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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ14

1 :もっと議論シル:04/07/11 00:33 ID:24NZXT8S
さあ頑張ろう。

前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ13
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
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10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/


2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:33 ID:b+2Av08s
わざわざ市場を縮小して何の徳があるんだろう?
競争率が低くなってつまらなくなるし、天皇杯制(ナベツネさん曰く)
にしたとしても、一部の金持ち球団が市場をまた独占すれば今と同じことが
起きる。
まず日本の球団のブランド化、オーナー企業の広告媒体からの脱却、
メジャーのアスレチックスのような経営(とにかく無駄を省く)をして
MLBのように海外のテレビ局から放映料もらえるようにしなければいけない。
(読売に頼らないで


3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:34 ID:rhrK9g26
華麗に2ゲット
>>1
ありがたく思いなさい

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:34 ID:IM2RGbnj
>>1
サカ豚しね

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:35 ID:vq8ThHD/
もうだめかもわからんね

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:38 ID:IM2RGbnj
>>5
Jのこと?

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:39 ID:i/YPY8c0
>>3
残念!


8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:44 ID:b+2Av08s
唯一の救いが子供の好きなスポーツ選手というアンケートで
野球選手が健闘した事。
1位松井秀、2位イチロー。
そして男女別では男子のトップも松井で10位以内に
巨人の阿部慎之助(5位)、清原和博(同率8位)など野球選手6人が入った。
子供達はまだ野球を見捨てていなかった。(嬉

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:46 ID:KWdDG6gP
実はナベツネがあと11人いて、各球団のオーナーになれば
ここまで問題が深刻化する前にもっとテコ入れが出来たんじゃないかと思うようになってきた。

ナベツネ最大の悲劇は発言力で彼に対抗できる人間がいないことじゃないかと。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:47 ID:5L9LW5yY
アメリカに行ってる選手を観るのが
日本のプロ野球ファン的には本道って気がしないでもない。
なにせアメリカ野球に追いつき追い越せだからな。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:48 ID:jOn++3OZ
>>9
11人いる

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:48 ID:+y/0BXxk
西武の堤氏の会見は妙に説得力があったのは印象的でした。それに引き換え、
堀江氏は幼い。ライブドアって、オリジナリティのある新規事業はないに等し
い。他社の事業や戦略の模倣がベースになっているだけじゃねえ・・・。
本当にライブドアでなくてはというサービスって頭にうかびません。読売の
渡辺氏が知らないというのもわかります。名前は聞いたことあっても、その
企業が提供するサービスがうかびませんね。サービスの内容自体でマスコミ
に取り上げられたことってないと思いますね。M&Aや株式分割など裏技だけ
では企業価値は上がりませんよ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:50 ID:uf6Dt13x
>>9
長嶋なら・・・

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:50 ID:CRZrQUES

12球団で継続のため
サカー並に年俸さげることだな
がんばれ1億の元木

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:51 ID:eORnTviE
元木って、そんなにもらってたのか・・・orz

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:52 ID:EkWGDyN9
日本最高リーグ→現プロの発展系  8球団 アジアチャンピオンシッツプを争う!

全国リーグ 8ブロック制で47球団  プレーオフで日本一を争う!(現行の2.5軍程度のレベル)

最高のプレーはBSデジタルでMLB観戦!



17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:54 ID:KWdDG6gP
>>10
マスコミもそうなんだけど、
大リーグ凄いですねー、誰それの年俸数十億凄いですねー、で終わってたらダメなんだよな。
MLBを目標とするのであれば、日本プロ野球とは何が違って、
追いつくにはどうすればいいのかを考えて行動してこそ前に進める。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:55 ID:T51IS8Lr
堀江は明日テレビに出るから、意気込みの程がわかるだろう。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:55 ID:l5j6yJhp
赤字で崩壊寸前のパリーグを救済するためには1リーグにするしかない。
このどうしようもない現実がある以上、流れは何も変わらない。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:56 ID:INDn2Mx1
>>12
ネベツネが知らない人間は入れないってのが問題。
企業価値を認められないと入っていけないってのが問題。
今のリーグだと、堀江のような若い世代の力、発想が生かされないのが問題。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:58 ID:p4YZ7xF4
>>5
そうだね。プロ野球もダッチロール状態。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:59 ID:M2hXxdc7
>8
それバンダイの子供の保護者の投票のヤツだろう
保護者が投票しているからきつい

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:59 ID:HXFvTnI2
なんか1リーグになったらオールスターはどうする、みたいな議論も
あるみたいだけど、あんなだらけた試合、ホントに見たい?ホームラン
打たれて笑ってるピッチャとか、ベンチでにやにやしてる香具師。

Jオールスター、はるかに真剣にやってた。中山なんてメンタマ三角にして
審判に講義してたぞ


24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:00 ID:E7ed5Z9O
堀江にやらせてみりゃいいじゃん。
それからでも(堀江が失敗した場合)、
合併やら1リーグは出来るんだし。
そのほうが選手やファンもまだ納得するだろ?


25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:01 ID:5L9LW5yY
>>17
無理。
アメリカで野球の人気が極端に落ちない限りは
リーグの力は国力がそのまま反映されるわけで。

まあ、日本にはカレッジフットボールに比肩、まではしないけど
なかなかの人気と歴史を誇る高校野球があるんだから
その当たりから攻めていくしかないと思うけどね。

でもやっぱり、向こうに行くだけか・・・

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:01 ID:wIH4cR5/
>>20
そういう実績主義って、銀行の貸し渋りと同じなんだよね。
資金が廻らなくなってデフレスパイラルだよ

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:02 ID:E7ed5Z9O
>>23
そりゃ俺も思った。
照れもあるんだけどイカンよな。
ラロッカなんかはガチだったけど。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:02 ID:a5ptAthc
>>19
放映権料の均等分配、完全ウェーバー制導入による戦力の均等・サラリーキャップによる年俸高等への歯止め

二ヶ月ありゃ合併できるって言ってんだから、この程度やる気になりゃシーズン終了までに余裕で実現できるはずだよな

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:03 ID:p4YZ7xF4
>>15
年俸高過ぎ、各球団、身の丈にあった経営をしろというと
元木1億、古田5000万という事も有り得る。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:03 ID:Ih5pd7mk
一軍球団数削減により、一つの球団が保有する選手の年俸総額は高くなり、
また相対的なチーム力を保つのにFAによる強化が今以上に必要になり球団経営を圧迫する。

球界全体でみれば一軍試合数削減により、全ての収入が落ち込む。
長期的に見ても、ファン離れが加速するのは確実で、ナベツネなき後の球界にとって大きな痛手となる。
まさに百害あって一利なし。ナベツネは赤字の生みの親。
徳も才もない経営者は批判も他紙の扇動のせいだとおもっているらしいが騒動の責任くらいはとって土下座してファンに謝れ。

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:03 ID:INDn2Mx1
>>24
おれも堀江にやらせてみたいと思う。
でも、今のオーナー連中の中で堀江1人頑張っても、厳しい物がある。


32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:04 ID:l5j6yJhp
>>24
1年先伸ばしにすれば、またパは1球団あたり数十億の赤字を垂れ流す。
パ全体で100億単位の赤字になる。
そんなことをしても親会社の体力を疲弊させるだけ。
プロ野球の将来のためにならない。

33 :テニスファン:04/07/11 01:05 ID:GW5nRBhF

自称「プロ野球のファン」は、バカ顔が多い。
太っていて、ラッパにあわせてブワンブワンと踊っているだけ。
機銃掃射したい。
うぉーーーっ!


34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:07 ID:E7ed5Z9O
>>32
今更そんな事言ったって遅いだろ。
10年20年前ならまだしも。


35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:07 ID:Oq6ClFol
>>28
赤字のパリーグチームを救うために1リーグなら。。。

放映権料の配分。ドラフト逆指名廃止。交流戦の導入。
なぜこれが出来ないのかが問題。
結局はナベツネなんだよな・・・癌は。


36 :テニスファン:04/07/11 01:08 ID:GW5nRBhF
自称「プロ野球のファン」は、バカ顔が多い。
太っていて、ラッパにあわせてブワンブワンと踊っているだけ。
機銃掃射したい。
うぉーーーっ!

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:08 ID:H20z2KiJ
>>28
君は何も状況を把握できてないね。

1リーグ論というのは、その放映権料(巨人戦視聴率)を防衛するという発想も入ってるんだよ。
パ・リーグ救済とともに。

だから、2リーグを維持できたところで、巨人戦の放映が厳しいという状況に変化はない。
放映権収入自体が消滅するんだよ。

ウェーバー制だって、
導入したところでFAがある限り戦力差はなくならない。

サラリーキャップを導入したって、赤字数十億が改善されるわけでもない。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:08 ID:wIH4cR5/
>>32
そういう理屈なら、
体力があるうちに、赤字球団を全て破綻させなきゃいけないよ。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:09 ID:l5j6yJhp
>>34
本当は10年20年前に1リーグにしておくべきだった。
そうすれば近鉄の消滅も防げたかも知れない。
今できることは、1年でも早く1リーグにすること。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:10 ID:uf6Dt13x
2リーグ制を維持して、毎年チームをシャッフルして、
ランダムに選出した6チームでペナントレースをする。
さらに言えば、チーム数を増やしたほうが面白い


41 :テニスファン:04/07/11 01:10 ID:GW5nRBhF
自称「プロ野球のファン」は、バカ顔が多い。
太っていて、ラッパにあわせてブワンブワンと踊っているだけ。
機銃掃射したい。
うぉーーーっ!

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:10 ID:wXz7LlyM
ナベツネは所詮雇われ社長、雇われオーナーだから実はそこまで力はないんだよ。
読売新聞社の株をある程度買い占めて解任動議だしたらどうか。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:11 ID:AA0l+D0w
   ::::...   ピョロ野球もう終わっちゃったのかなぁ?
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`) バカ野郎 はじめから終わってるだろ
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..
                ::::


44 :24:04/07/11 01:11 ID:E7ed5Z9O
・合併後も20%の株式を保有して経営に携わる→まだ赤字
・Wフランチャイズで大阪ドーム主催試合が減る→大阪ドームの赤字拡大

堀江に売っとけよ。


45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:11 ID:F2L2oHoo
>>39
全然意味不明・・・

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:13 ID:H20z2KiJ
だいたいね、
巨人のナベツネなんて、
もともと1リーグを実現するつもりなんてさらさらなかったんだよ。
あれは他チーム牽制が目的だっただけで本気で言ってたわけじゃない。
そのナベツネですら、
もう2リーグでは厳しい。
新しい展開が必要だと認識が変わったのが今の状況。
それは全て、巨人戦視聴率の低迷、
観客動員の減少が理由。
もう巨人ですらしんどくなってきている。
今のまま数年が推移すると、巨人が傾き、セ・リーグ全体もやばくなってくる。
巨人戦放映権料に依存するビジネスモデルだから、そこが狂うと経営が破綻してしまう。

47 :24:04/07/11 01:14 ID:E7ed5Z9O
>>l5j6yJhp
読売社員?

簡単に球団減らすとか言ってるけど・・・
合併球団なんか誰が応援すんだよ?

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:15 ID:maWVZcUg
松井のせいだな

49 :テニスファン:04/07/11 01:16 ID:GW5nRBhF
自称「プロ野球のファン」は、バカ顔が多い。
太っていて、ラッパにあわせてブワンブワンと踊っているだけ。
機銃掃射したい。
うぉーーーっ!

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:16 ID:88RyXfPj
お前らわかってないな
ツネさんがいなくなりゃ、確実に球界は滅ぶぞ
頂点がいなくなれば実業団のように寂しい存在になるよ

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:16 ID:GL9yEhdQ
アメリカに魂を売ったイボゴジラが悪い
イチローは金欲しさに追い出されただけだがw

52 :24:04/07/11 01:18 ID:E7ed5Z9O
>>46
だからそれが1リーグ10球団にするとどう解決するのかと・・・

HRばかりの馬鹿野球・選手は他球団から集めてくる。
↑これで人気出るわけねーだろ。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:18 ID:a5ptAthc
>>46
おいおい、だったら交流戦を拒否し続けた理由は何なんだよ

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:19 ID:wIH4cR5/
>>47
球団の状況は改善されていないよな、
オリ近だけじゃなくもう一組あるから、それがどうなるのか考えると

55 :24:04/07/11 01:21 ID:E7ed5Z9O
流石に今の流れならセのオーナーだって交流戦を拒否出来ないだろ。
近鉄は来期の赤字も払えないと言うなら、堀江に売ればいいんだって。


56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:21 ID:BCfbRSsu
ナベツネの1リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由
http://nabetsune.blogspot.com/

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:24 ID:KWdDG6gP
>>38
実際その通りでしょ。赤字をダラダラ垂れ流しておきながら
セパ交流戦や放送権料分配などの問題をクリアできず、
放り出すように球団を手放すオーナーが出る前に、
コミッショナーが各球団の経営状況を厳しく鑑査して
経営改善の勧告するなり予防線を張ることは出来たはず。

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:24 ID:prHzKJT0
合併をする必要があったのかどうかはまぁ散々言われてる通りだと思うし
1リーグ化ってのもパリーグがセリーグと較べた場合劣る認知度の点を
解消する力も余力もない現状を見ると仕方がないかとも思うな
野球を熱心に見る人たち以外で12球団全部を言える人がどれだけいるんだ?
って感じだし

59 :46:04/07/11 01:25 ID:elnnGcp0
>>52
今は少ない球団で回してるだけであきてきてるというのもあるんじゃないか?
ダイエーとかめまぐるしく変われば興味がわくかも知れないし、
見てみたいと思う人も結構いると思う。
でも目新しさは数年間程度しか持続しないかも。
野球ファン自体が減ってるという事情があるから。(特に関東では)
サッカーだって、静岡以東には普及してきてるけど、以西は苦しんでる。
阪神とか人気持続してることの反映だろう。
ケーブル・衛星・地上波デジタルとかが普及するまでの時間稼ぎをしないといけない事情が
あると思う。そこまで持てば、サブチャンネルで放送するという手法が可能になってくるから、
いきなり中継が消滅することは無くなる。

>>53
交流戦というのは余り効果がないと思うが。ただセ・リーグまで消耗させるだけに終わると思う。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:25 ID:yRvCg8lA
>>46
何が何より、巨人人気の衰退が最大の要因だろうね。
プロ野球界全体の問題じゃなくて。
確かに、パは経営的には厳しいが全体的な動員は伸びてるし、
近鉄以外今すぐ、今季中にでも手放したいという球団はセ・パともに無い。

つまり、近鉄さえ処理すればプロ野球の完全破綻までは時間は残されているので
その間に球界全体の発展のための施策を検討し実施することは十分に可能だった。
しかし、ナベツネはこの機会を巨人人気再興に利用したわけだ。
つまり、1リーグ化による西武戦・ダイエー戦という良質なコンテンツの獲得のために。
これがあればしばらくは視聴率の盛り返しも可能だと踏んだんだろう。

ただし、1リーグ辺りの球団数が増えることにより、
今以上に深刻な経営危機に陥る球団が増えることは確実で、
リーグとしては誰の目から見ても愚策。

結局きっかけは巨人人気の衰退で、1リーグ案も巨人のための政策でしかない。
プロ野球全体の価値はまだあるし、それを高めるために出来ることもあるのに、
巨人の目先の利益のために他球団は犠牲にされようとしてるわけだ。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:26 ID:8Yrdz0bZ
ベクトルは悪い方向に向いているが、ナベツネが野球界について勉強しているのは確か
勉強も自分の意思で考える事もせずに、ただ日和見をかましてるオーナーがむかつく


62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:27 ID:l5j6yJhp
>>55
「今の流れ」って。。
合併・1リーグ化が「今の流れ」でしょ。

今更交流戦なんて言っているのは2chだけ。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:28 ID:BCfbRSsu

1リーグ制が最悪な理由
http://nabetsune.blogspot.com/2004/07/blog-post_10.html

「ボスキャラ以外とばかり戦う仮面ライダー」
・・・プロ野球がつまらなくなった理由
http://nabetsune.blogspot.com/2004/07/blog-post_09.html


64 :テニスファン:04/07/11 01:28 ID:GW5nRBhF
自称「プロ野球のファン」は、バカ顔が多い。
太っていて、ラッパにあわせてブワンブワンと踊っているだけ。
機銃掃射したい。
うぉーーーっ!

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:29 ID:CRxKj7qT
12球団を維持したい人は本当に単に合併を批判するだけじゃなくて、
合併の代替案を出さないと不味いのでは?
実際、パリーグの不人気は事実で黒字の球団なんて一つもないんでしょ?
例え、バッファローズがライブドアに買収されたところで、パリーグに
人気がでるわけじゃないんだよ。
野球が詰まらない理由をオーナーとか経営者側の責任に転嫁する人が
多いけど、俺から見ると、タラタラやってる選手とか、他人の迷惑省みず
馬鹿みたいに鳴り物鳴らしてる応援団の存在が普通のファンを遠ざけてる
んじゃないかと思うね。
よく、日本の野球経営者はメジャーを見習えって言われるけど、実際見習うべきは
選手とファンの方だよね。
熱狂的なファンとか言われるけど、そういう自己中心的なファンが一般的な野球ファンを
球場から遠ざけていることも知っておいた方が良い。
選手だって、「最近メジャーメジャー言うけど、日本の野球だって負けてない」とか
いう奴もいるでしょ。レベルの差は歴然だよ。

66 :24:04/07/11 01:30 ID:E7ed5Z9O
企業なんだから経営状態が悪くなる事は仕方無いんだよ。
ただ、そうなった時に次の買手が(簡単に)現れる様にするのが大事なんだよ。
そうすりゃ常にチームは維持される。

堀江だって球団経営に失敗すりゃ、激しく叩かれるんだし、
いいじゃねーか売れば。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:30 ID:CRxKj7qT
それにね、選手会側がアフォだと思うのは、赤字の企業が今まで選手の雇用を守ってきて
やったのに、そのことへの感謝もなしに、選手の数を減らすなって言ってる事だね。
今までだって、球団経営のことだけ考えてれば、2軍の選手に給料を与えてることだって
無駄なんだよ。それでも、企業はその「無駄」を選手のために行ってきた。
それへの感謝もなしに、選手の雇用を確保しろはないだろ。
そもそも、球団経営が赤字になってる責任は選手の側にもあるんだからさ。
企業は営利を目的にするために存在してるんだから、不採算部門を切り捨てるのは当然。
むしろ、趣味で不採算球団を残してることは株主への背任に当たるね。

そのことも認識せず、ファンの気持ちとか選手の雇用とか情緒的な問題で話し合いを持とうとする
なんて幼稚すぎるよ。せめて、12球団維持後のビジネスモデルぐらい示して貰わないとね。
選手の雇用についてもう一つ、例えば近鉄がバッファローズをあと1年所有することになったとしよう。
そして、年間30億の赤字を近鉄は計上する。このつけはどこに来ると思う?
近鉄の株主と近鉄の従業員だよ。
選手会は「選手にも家族がいる」とか言ってるけど、企業にだって株主や従業員がいるんだよ。
娯楽やって1億超える年俸貰ってる奴が自分達のエゴを通すことで、年収1千万も貰えず、
住宅ローンも抱えて、子供もいるごく普通の近鉄の従業員の雇用がなくなることになる。
それに比べたら、高給取りの野球選手を削減するのが企業として全うだと思うけどね。

あと、選手会は野球馬鹿ばっかだから分かってないけど、野球なんてもんは社会の単なる付属品なのよ。

野球がなくても社会は成り立つけど、企業がないと社会は成り立たない。

ま、古田君、君はその才能を別のところで生かすのが良いと思うよ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:30 ID:BCfbRSsu
>>65
プロ野球の凋落の解決方法
http://nabetsune.blogspot.com/2004/07/blog-post_108930350826271369.html


69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:31 ID:elnnGcp0
>>60
それは違うんじゃないの?
少なくとも西武・近鉄・オリックスはもう限界だろう。
パ・リーグ側の流れに、
本来乗る必要がなかった巨人が乗ったために
一気に流れが出来たということ。
ロッテまで乗りかかってきたからね。

別に巨人の独断でそうなってるわけじゃない。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:31 ID:+Zqs9KTV
>>65
そもそも黒字前提ってのがおかしい。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:32 ID:l5j6yJhp
今のプロ野球は、近鉄をライブドアに売れば問題が解決する状況じゃない。

72 :U-名無しさん:04/07/11 01:32 ID:SeoqjCzY
野球なんかチーム減らそうか誰も気にしないよ。
今の中継って。巨人以外の在るの?
ネーダロイウ。ダイtダオイ
巨人以外の中継って市調理鬱悪いんだkら・
無くなってもこまんね0よね

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:33 ID:8Yrdz0bZ
ライブドア社長もさ、具体的に「こうこうこういう秘策があります、だから僕に球団を持たせてください」って
そういえば納得するファンはもっと支持するだろうに

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:33 ID:S5X6VSLG
>>60
同意!
球界全体の為の1リーグ化ならわかるけど、今までの状態は
完全に読売の利益優先が見え見えだもんね。
結局その読売すら目先の利益の為に将来的な繁栄を逃してる
のにね。
やる事やる事、前時代的だわな
いったいどんなブレインが経営戦略立ててるんだろうか?
巨人の星でも見直せっての
強く個性的なライバルがいっぱいいるから盛り上がるのにな

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:34 ID:elnnGcp0
テレビの世界で言うとね、
日テレ・フジ・テレ朝の社長は皆、1リーグ論を支持しただろ?

あれはね、
もう視聴率が限界にきてるから。

1億円で購入して、完全に採算割れのところに来てる。
このままだと損が出るのが時間の問題になってるから、
中継からの撤退を迫られる可能性が高まってるんだよ。

そしたらセ・リーグ経営は、放映権収入だけでなく、
中継が無くなることで、観客動員も大幅に減少してしまうから、
経営が傾いてくるんだよね。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:34 ID:NJzGzQKX
交流戦なんか1リーグより筋が悪い
中途半端にやるぐらいなら1リーグ
1リーグが嫌なら交流戦もなし



77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:34 ID:dA3anuFA
>>68
今やアメフトはアメリカで1人勝ち。
1リーグ化するより、制度変える方が得策って、
何で気づかないかねぇ。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:34 ID:8Yrdz0bZ
>>77
具体的には?

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:34 ID:HVxYJSGs
プロ野球改革案、3軍制。
一軍 東京巨人 大阪阪神 北海道日ハム 名古屋中日 横浜ベイ
   福岡ダイエー 神戸オリックス 埼玉西武 計8球団
二軍 東京巨人(現二軍) 千葉ロッテ 大阪近鉄 東京ヤクルト 
   大阪阪神(現二軍) 広島カープ 西武(現二軍)
   名古屋中日(現二軍) 計8球団
三軍 各球団下部組織と、アマ球団 20球団程度。

一、二軍球団はそれぞれ業務提携する。
巨人ー巨人(現二軍)、オリックスー近鉄、ダイエー−ロッテ・・など。
原則として球団名は残す。
合併球団は25名程度をプロテクトして残りは完全ウェーバー。
取られなかった選手は二軍球団が引き取る。
リーグ戦とは別に、カップ戦の導入。
FAにおける複数年契約は禁止。ぜいたく税の導入。

80 :24:04/07/11 01:36 ID:E7ed5Z9O
>>75
視聴率が下がれば放映権料も下がると思うんだが・・

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:36 ID:l5j6yJhp
>>74
それは違う。
1リーグ化は巨人にもパリーグにもメリットがあるから、
実現に向けて動き出している。
巨人単独の動きだとする間違った認識に立つから、
間違った分析して出てこなくなる。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:36 ID:prHzKJT0
>>79
その案なぁ・・・
二軍に落ちてもまだヤクルトが東京にしがみ付いてたら失笑ものだな

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:36 ID:KWdDG6gP
>>71
買収されても問題の先送りにしかならないだろうね。
現状のパリーグで利益が上がらないってのがそもそもの問題なのだから

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:36 ID:BCfbRSsu
>>77 >>68

たしかに、マスコミに、あまりアメフトの話が出ずに、

凋落しているMLBの話が頻繁に出てくるのがすごく不思議。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:36 ID:UWmY4EJp
結局、この期に及んでも巨人にすがるしかないのがプロ野球の現状なんだよ。
もうそういうシステムになってるんだから、現行のプロ野球を維持したいのなら
巨人を支持するしかないんだよ。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:36 ID:naiTV+sn
読売と同等かそれ以上のビジネスモデルを打ち出せない以上
読売以外の11球団はナベツネの下僕なんだよな

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:37 ID:INDn2Mx1
>>66
そう。その競争原理こそ資本主義社会の基本。
ところが、特定企業だけ潤うといった業界の基本的な問題が改善されないことには無意味なこと。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:37 ID:8Yrdz0bZ
はたして、心から野球を愛しているオーナーはいるのか?

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:RhN7RgT6
こんな感じ?

徳川幕府 巨人
譜代大名 その他セリーグ
外様大名 パリーグ

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:elnnGcp0
>>77
アメフトが勝ってるのは国民性に合ってるからだと思うよ。
制度が優れてることもあるんだろうけど、
それが本質じゃない。

仮に欧州のサッカーリーグの制度ががたがたでも、
サッカー人気が揺らぐことはないと思う。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:l5j6yJhp
>>80
だから1リーグ制にして、中継に新しさを出そうとしてるんでしょ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:wIH4cR5/
>>74
巨人というか、黒字球団がとりあえず生き残る権利を貰えるだけなんだよな、
視聴率だって低下している仲で、巨人戦を分配してパ球団を救済というのはまやかしだよ

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:yRvCg8lA
>>69
近鉄に関して言えば、球団以外にもアホみたいに
赤字を垂れ流してる子会社があるから緊急事態だけど、
西武・オリックスは赤字を軽減出来る政策があれば維持できるレベルでしょう
例えば放送権料の分配とかね。

これに関しては難しいと言われるけど、
反対してるのはいまやナベツネ一派だけっていう現状だし、
実現できれば、黒字とは言わないまでも赤字軽減の延命処置にはなる。
延命措置の間にリストラ覚悟の赤字幅縮小や、
2軍にもフランチャイズを持たせ、独立採算に近い形に持っていけば、
かならずしもだめというわけではない。

94 :24:04/07/11 01:39 ID:E7ed5Z9O
>>83
だからやらせてみりゃいいじゃん。
駄目→合併・1リーグでいいじゃねーかよ。

仮に11球団2リーグだったらロッテなんかどうすんのよ?

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:39 ID:naiTV+sn
>>88
オーナーの野球愛はこの際どうでもいいよ
それこそ球団経営は芸者遊びになる

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:41 ID:8Yrdz0bZ
>>95
そうかなぁ
野球を愛しているか、根本はそこにあるような気がするんだけど・・・

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:41 ID:gVRbz0DQ
http://www.kobachan.jp/flame/baseball.htm

プロ野球ファンの皆様へ
--------------------------------------------------------------------------------
 この度、プロ野球を愛する小林興起代議士を代表世話人とする『2リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会』は、7月9日、都内の某ホテルにて記者会見を開きました。

左から、中西一善氏(衆議院議員), 佐山聡氏(初代タイガーマスク), 塩田大介氏(鰍`BCホーム.代表取締役), 
槙原寛己氏(元巨人軍投手), 小林興起(衆議院議員:同会代表), マッシー村上氏(日本人初メジャーリーガー), 
小坂健氏(NPO法人青少年ワールドサポート21代表世話人), 林葉直子氏(元女流将棋士)

 「この度、一部球団オーナーの都合でプロ野球の球団数が減少して、2リーグ制が維持できず、
 1リーグ制に移行するかのような報道がなされています。
 しかしながら、プロ野球ファンとしては、選手の皆様の意見を聞かず、わずか数人のオーナーの
 意向で勝手にこのような大事な問題を決定することについては一言申しあげなくてはならない
 気持ちであります。」



●「プロ野球よ、飛躍を目指せ!知価社会を迎えて、スポーツコンテンツは値上がりしている。
  オリンピック、ワールドカップサッカー、米国のメジャーリーグ、バスケットボール、アメリカンフットボール、
  皆そうだ。
  日本のプロ野球だけが縮小しているのは、発想の貧困と経営の怠慢と言わざるを得ない。
  この際、日本の枠を超えてアジア・メジャーリーグを目指すことで、飛躍的発展を目指すべきである。」
                                           作家 堺屋太一氏


98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:41 ID:ODxVfDLl
ナベツネの1リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由
http://nabetsune.blogspot.com/

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:41 ID:KWdDG6gP
>>85
ただ巨人について行くにしても、
あの選手買い漁り病に対抗できる、現ナマを用意して勝負できる球団が
日本にいくつあるかってことなんだよな。
巨人に必要なのはシッポ振ってついてくる球団よりも、
同じくらい札束積める球団かと。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:41 ID:prHzKJT0
近鉄がどうのこうの以前にバファローズ自体が見捨てられてる状況で、
ライブドアが立て直すのはかなりの困難だと思うな。
移転を前提に話を進めるくらいじゃないと話しにならないよな。
移転に関しては、移転先の地方自治体との根回し、現NPBとの協力関係にあるってのは
必須だと思うから、門前払いされるような企業にその力があったとは思えない

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:42 ID:NJzGzQKX
フジやTBSも野球じゃなくて関東で視聴率取れる巨人戦の
コンテンツ目当てでヤクルトと横浜所有してるだけでしょ
巨人が駄目になったら野球のG帯の全国ネットがなくなる

全国ネットがなくなることは野球の衰退につながる
球団増やして地方ファン開拓より、巨人が全国ネットで
視聴率とってくれた方が野球ファン拡大に役立つ
Jリーグを寄せつけない野球の強みが巨人崩壊とともに
無くなる、そんな歪な構造が嫌だと否定するのは正論だが
青臭いし、地道にもう一度野球人気普及させるのは茨の道

102 :24:04/07/11 01:43 ID:E7ed5Z9O
>>91
巨人の野球がつまらないから視聴率下がってるのに、
組合せが増えて本当に視聴率上がるの?
(日本シリーズの価値低下や2球団消滅等のデメリットを上回る位に)

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:43 ID:naiTV+sn
>>96
逆に俺たちが愛している野球は十分魅力的でビジネスとして成立する
だからこそなんとかならないものかと考えてるよ

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:43 ID:elnnGcp0
>>80
今は広告料が下がってるだけの段階。
そこから即、放映権料引き下げにはいかない。
これまでの各球団への付き合いもあるし、
間を置いてから、引き下げ交渉になるはず。
しかし、いくら引き下げたところで、
視聴率が一桁になってくると、
もはやバラエティーを放送してる方がもっと利益が出る計算になるから、
中継そのものが重荷になってくる。
たとえばテレビ東京の番組はしょぼいけど、制作費が安いから、あれはあれで黒字。
しかし他のキー局はもっと利幅が大きい。
野球の放映権が下がったところで、一桁コンテンツを継続中継するということは、
収益の機会を放棄するのに等しいから、民放としては選択できない。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:43 ID:wXz7LlyM
一軍ですら厳しいのに、二軍三軍の独立採算なんて絶対無理。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:wIH4cR5/
合併した場合、
パリーグ球団の巨人戦の放映権が美味しいとは限らない。
観客動員が低いところが多いから、買い叩かれる可能性もある。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:GL9yEhdQ
そもそも高校野球すら日本はやさられてるからな。
野球選手自体にも野球を愛す云々求めるのは無駄。
1年に2,3回、俺はやっぱり野球好きなのかな?と思うくらいのレベル。
アメリカ人だったら10回ぐらい。

ファンが外野から愛してると吠えるのは簡単だがな。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:063J+sqf
>>86
ビジネスモデルなんてものは新しい業態ほど提示しやすい。

ここまでガチガチに既得権で固められた「興業」の世界である
プロ野球は厳しいな。

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:l5j6yJhp
>>91
組み合わせが増えれば普通に上がる。
上がらない方が不自然。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:CRxKj7qT
それにね、選手会側がアフォだと思うのは、赤字の企業が今まで選手の雇用を守ってきて
やったのに、そのことへの感謝もなしに、選手の数を減らすなって言ってる事だね。
今までだって、球団経営のことだけ考えてれば、2軍の選手に給料を与えてることだって
無駄なんだよ。それでも、企業はその「無駄」を選手のために行ってきた。
それへの感謝もなしに、選手の雇用を確保しろはないだろ。
そもそも、球団経営が赤字になってる責任は選手の側にもあるんだからさ。
企業は営利を目的にするために存在してるんだから、不採算部門を切り捨てるのは当然。
むしろ、趣味で不採算球団を残してることは株主への背任に当たるね。

そのことも認識せず、ファンの気持ちとか選手の雇用とか情緒的な問題で話し合いを持とうとする
なんて幼稚すぎるよ。せめて、12球団維持後のビジネスモデルぐらい示して貰わないとね。
選手の雇用についてもう一つ、例えば近鉄がバッファローズをあと1年所有することになったとしよう。
そして、年間30億の赤字を近鉄は計上する。このつけはどこに来ると思う?
近鉄の株主と近鉄の従業員だよ。
選手会は「選手にも家族がいる」とか言ってるけど、企業にだって株主や従業員がいるんだよ。
娯楽やって1億超える年俸貰ってる奴が自分達のエゴを通すことで、年収1千万も貰えず、
住宅ローンも抱えて、子供もいるごく普通の近鉄の従業員の雇用がなくなることになる。
それに比べたら、高給取りの野球選手を削減するのが企業として全うだと思うけどね。

あと、選手会は野球馬鹿ばっかだから分かってないけど、野球なんてもんは社会の単なる付属品なのよ。

野球がなくても社会は成り立つけど、企業がないと社会は成り立たない。

ま、古田君、君はその才能を別のところで生かすのが良いと思うよ。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:45 ID:8Yrdz0bZ
>>103
うん
オレはたいしたアイデアも出せないけど、おまえらに期待してるよ

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:45 ID:S5X6VSLG
>>81
メリットって言っても短期的なものじゃないかな?場当たり的なさ
巨人離れ、プロ野球離れを危惧するなら、他にやることあると思う
けどなぁ
不明瞭な選手引き抜きとか、わけのわからない規約とか、オーナー
の選手を無視した発言とか
ファンになるにもこんな状態で「プロ野球を愛してます!」なんて言え
ば、アホのようにみられるし、なんかかっこ悪いし
選手は頑張ってるのに、なんか輝きを失わせるような事が多い気がするよ
メジャーに行く選手の気持ちわかるもんね
なんか、日本のプロ野球には輝きがない

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:45 ID:prHzKJT0
>>105
まぁファンがそういうなら無理なんだろうな。
現役でやってる野茂でさえ日本にプロを目指すドラフトにすらかからない選手を育成する
目的のクラブチームを作って、夢を見れるようにしようと思って動いているのに、そういう
夢をファンが見れない状況では無理だろう

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:46 ID:nmdme0OE
別に12球団2リーグ制でもできるんだよ。
交流試合をやれば、新たな対戦の目玉もできる。
フランチャイズ制を進めるのも、球団数が多い方が良い。


115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:46 ID:+Zqs9KTV
もう1リーグ2リーグはいいだろ。
どう考えても1リーグには無理やり押しとおすだけの根拠や正統性が
2リーグ維持より乏しいしプロスポーツという特殊性を考えたら
赤字だから限界だからと合併だの従来のものを勝手に変えていいという
ことにはならない。

今話し合うことは選手会に要求してほしいこと、逆に飲んでほしいことを
提案しあいアイデアがまとまれば有志で選手会にメール出そうよ。

個人的には交流戦するならするで試合増を飲んで欲しいことと
ウェーバー飲むなら飲むでFA期間の短縮はしばらく封印、FA残留はナシ。
これは飲んで欲しい。

116 :U-名無しさん:04/07/11 01:47 ID:SeoqjCzY
は?
選手会の欲求に答えたのは。経営者だろぽ。
ファンなんか居なくても興行が成立するのが、豚スゴロクじゃん
ちがうか?ちがわないだろう。
一位になりたくない球団が存在するのが、編者yんあ

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:47 ID:jN0cDB2u
1リーグ制導入による興行としての面白味の減少、というデメリットより、
巨人との対戦によるパ球団の注目度の上昇と放映権料収入の方が、
プロ野球にとってメリットになる、というのがオーナー達の判断なわけだな。

だが巨人人気が低下している中で、果たしてどこまで巨人を頼っていいものか。
巨人が勝つことがプロ野球のため、というナベツネの話が本当になるな。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:48 ID:l5j6yJhp
>>112
それはやるべきだと思う。

しかし、今やるべきは1リーグ制を敷いて
パリーグの救済を図ること。それが最優先。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:48 ID:elnnGcp0
>>102
上がらないだろうね。俺は駄目だと思う。
でも今のままでも駄目なのは確実なんだよ。
それならやってみる価値はあるんじゃないかってことでしょ。
巨人が野球が改善されたとしても、
慢性的な野球ファン層縮小の中で、視聴率を回復するのは難しいと思う。
サッカーの代表戦とかで熱狂した人達は、
もはや巨人戦では満足できなくなってるんじゃないだろうかと思う。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:49 ID:cc5Jz0cc


球団削減そして1リーグ制という概念は、昔からのプロ野球ファンとしては
2,3年ほどの祭りで終わりになりそうっぽい部分は多分にあると危惧もあるので、
ファンの為を思うのなら、ストをも視野に入れて共に闘ってもらいたいなあって思ってます。
プロ野球解説者は自分の職の問題もあるわけで、関根さんにしても金村さんにしても
ストだけはファンの為を思ったらって言うわけだけど、
本当にファンを思ってるのなら、経営者の一方的な態度は受け入れてもらいたいくないですね。
光を浴びるのは選手であって経営者はあくまでも縁の下の力持ち的であるべきだし、
主役になる必要は一ナノミクロンほども無いと思ってる。
あくまでも12球団で、合併して縮小って形でなく、
今一番勢いのある会社で乗り気な会社に経営権を譲渡すべきだと思う。
近鉄は特にだけど、もはや2割程度とは言いつつもこういった会社には
経営に携わる資格自体剥奪して欲しい。
交流試合、課徴金制、サラリーキャップ制などの活用で打開できる道筋は
いくらでもあるんだろうけど、それをも全て聞き耳持たぬじゃ企業人という以前に
社会人として不適格だと感じる。

一、二年くらいストしたとしても、選手にはオーナー連合に屈服してもらいたくないなあって願ってます。

121 :24:04/07/11 01:49 ID:E7ed5Z9O
>>109
そうかな?
相手球団は知名度が低い選手が多いチームだったら減るんじゃね?
たとえば巨人vs阪神が減って巨人vsロッテで上がるか?

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:49 ID:l5j6yJhp
>>115
根拠も正当性もある。
それを納得出来ないのは、本人の受け取り方の問題。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:50 ID:yRvCg8lA
現状では、良くも悪くも「プロ野球=巨人」なんだよ
これはもう厳然とした事実
それで、それを維持するための最善策が1リーグ制。
巨人がセリーグだけじゃなくて、
パリーグも含めた全球団を引っ張ろうじゃないかということ。
しかし、巨人の体力も弱っていて12球団の面倒は見れないから
少し減らしてくれというのが今回の近鉄・オリックス合併。

だけど、今必要とされてるのは現在の古い体制の維持じゃなくて、
「プロ野球=12球団」として更に広げていこうということ。
利益も痛みも全球団で均等に負担することにより、組織としては強くなる。

124 :U-名無しさん:04/07/11 01:50 ID:SeoqjCzY
過去に滋賀光輝馬鹿。
死ねよ

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:51 ID:nmdme0OE
メジャーリーグが30球団、
マイナーリーグのAAAで30球団、AAで30球団、Aで60球団、その他にルーキーリーグ
それ以外に、独立リーグで、60球団
これくらいあるんだから、日本でもこの1/3程度で維持できるはず

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:51 ID:8Yrdz0bZ
>>124
ねー、なにかいい案ないの?

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:52 ID:GL9yEhdQ
FA残留は球団側の都合でもあるんだけどな。
FAせずに年棒引き上げて契約して翌年FAされたらたまらんし。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:52 ID:J1yMvsh0
ライブドアの行為が買いもしないものを買うという
売名行為であるのだから、何も起こらないだろ。

結局買えないだろうから売名になるのであって、堀江バカ社長はそれが本心であり、狙いだった。


買えちゃったら、ある程度は維持しないと、企業が成り立たなくなるほど信用を失う。
ライブドアは糞だ。球界という糞溜に金を拾いにいっただけ。
こんなのに騙される大阪市民可哀想。


球団を持って、経営してからこそ、企業の宣伝が許されるのであって
買わないものを買うと豪語して売名だけタダでしまくるライブドアは糞企業。




129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:53 ID:z43e6bgL
>>124
2ちゃんねるは古田敦也を全面支持します!!Part4
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089410547/l50

君はこっちのスレに移動してくれ

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:53 ID:KWdDG6gP
>>117
コレは邪推だが、
来年から1リーグ制になって、
巨人がもし最下位になった日にはまたリーグ再編して
勝てそうなチームとだけ別リーグ立ち上げると思う。
1球団に依存するということはこういったリスクも内包しているかと。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:54 ID:MwOkw8KL
12球団なら、チーム入れ替えしかない

ナベツネリーグ:巨人・阪神・中日・西武・近鉄オリ・ロッテダイエー(福岡)
古田リーグ:ヤクルト・横浜・日本ハム・広島・<千葉>・<神戸>

132 :24:04/07/11 01:54 ID:E7ed5Z9O
てか組合せ増えて視聴率上がるなら球団増やせよ。
江藤とかベンチで暇してんだし。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:54 ID:naiTV+sn
>>123
プロ野球=巨人だからこそ
巨人はもう少しまともな戦力補強をしないといけない

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:54 ID:E+O2TvO9
ロッテは削除対象だからな。
ロッテと西部の本拠地の首都圏への移転はで内容が大違いだからね。
西部は、球場まで作って本気で球団経営をし、黄金時代を築くなど実績を残した。
ロッテは,東京の側に球団を持ちたいだけで内容はどうでも良い、証拠に1度も優勝していない。


135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:55 ID:l5j6yJhp
>>121
減る組み合わせ=阪神・中日・ヤクルト・広島・横浜
増える組み合わせ=西武・新ホークス・新バファローズ・日ハム

俺が巨人ファンなら、普通に元パリーグとの試合の方を見たい。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:55 ID:8Yrdz0bZ
>>133
巨人ファンだが禿同
もう巨人ファンであることが肩身狭くって・・・(´・ω・`)
いい選手もいるのにさー

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:55 ID:NJzGzQKX
交流戦なんかやったら、交流戦は麻薬だからやっちゃうと
リーグ戦の対戦がショボくみえちゃってよけい客入らなくなる

交流戦やるなら1リーグ、2リーグ維持したいなら交流戦に頼らない
リーグ維持策を出すべきだな、交流戦も放映権料プール制も所詮巨人に
頼ってるだけじゃん、巨人否定してるのに2リーグの維持策が
巨人頼みなんって、ナベツネも馬鹿らしくってやってられない
パリーグは勝手にやれになるだろ


138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:56 ID:prHzKJT0
>>125
日本でマイナーリーグは無理って意見の方が多いみたいだし、駄目っぽいよ


139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:56 ID:GL9yEhdQ
今の時代、巨人なんかどーでもいい人が増えてるんじゃないの。
実際阪神戦の方が視聴率も高いしチケットも捌けてるし。
金払ってまでスカパーで見たくないからであって、
別に巨人みたいから見てるわけでもなさそうだがな。
ただ単にTVつけたら流れてるからとか、そういう時代に突入しつつある。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:56 ID:S5X6VSLG
パリーグの救済なら、放映権分配とか、交流試合を積極的に行う
とか、ありそうだけど
色々試すべきビジネスモデルはあるはずだろうけど
試すべきチャンスの芽すら摘まれていそうな雰囲気がなんかなぁ

読売も、利益優先はわかるけど、ここはドカンと利益分配を先導して
球界を引っ張ってみろよー
球界の盟主だろうに〜
いい意味で予想を裏切ってみないかなぁ
ファンだって増えるぞきっと〜

損して得取れ、って発想は金持ちにはないんかい

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:57 ID:Qv1qbZtX
ほんと巨人がダメになったら終わりだよね。
全国の野球ファンの大半が巨人ファンなんだしさ。
すべてのチームが平等な戦力を持ったら、それこそ大変だわ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:57 ID:elnnGcp0
地元のチームでも、パ・リーグというだけで応援しないような狭量な日本国民が、
マイナーリーグを応援できるとはとても思えないね。
応援できるくらいなら近鉄は潰れてないだろう。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:57 ID:cc5Jz0cc
>>128

だからさ、公に出る前々から近鉄にはアプローチしてたわけで・・・。
新聞、というかちゃんと日本語読める人??
全く無意味な30億円も払うとも言ってる会社に対して、
何ら話も聞かない部分ってのはどうよ?


敢えて釣られてみる。

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:58 ID:5L9LW5yY
BSでダイエー戦とかやってるとそっち観ちゃうんだよなあ。
CMもないし最後までやってくれるし。
地上波放送は野球中継としてはイマイチ。

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:58 ID:wIH4cR5/
>>137
1リーグは究極の交流戦頼みなんだけど・・・

146 :77:04/07/11 01:58 ID:fUeVg8LV
>>78
もう既に、多くの人が言ってる通り。
1リーグ化しても、年俸の高騰、戦力一極集中など
一部の球団だけが一人勝ちする仕組みでは、現状のように
つまらないプロ野球になるだけ。それを改善することが先決では?

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:58 ID:Oq6ClFol
>>85
それでしょうね、TV各局は視聴率を回復しないとスポンサーがつかないし。
手っ取り早く回復させる為には目新しいカードを組むと。(巨人対西武とか)
でも目新しさが無くなれば同じ事の繰り返しになるんだけど。
>>81
正確に言うと『巨人戦にメリットがある、100歩譲って阪神戦も』ね。
西武対巨人や阪神対ダイエー・・・面白いかもしれない、ただし最初だけ。
西武対広島、ダイエー対ヤクルト・・・あまり変わらないと思うな。

色々な媒体で言われているように各チームの戦力を均等化するとか
収入をなるべく均等化(コミッショナー管轄)していかないと数年後には更に消滅する球団が。

148 :79:04/07/11 01:59 ID:HVxYJSGs
視聴率だけでやっていこうという球団は
排除すべきだろう。
力のない球団は合併して経営統合することで力をつけ、
巨人に対抗できる球団を作ることが求められるのでは?

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:59 ID:prHzKJT0
>>142
パリーグどころか、ファンの側がプロ野球問題を話す場合、ドラフトの囲い込みをされてる
極々一部のエリート選手や海外に流出したら困る超一流選手を如何にして、自分たちが
いいように見れるかの話題がほとんどって状態だし・・・

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:59 ID:GL9yEhdQ
>>140
そうしたら間違い無くファンは増えるなw

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:59 ID:nmdme0OE
>>141
そりゃないだろう。
関東で巨人戦なら、全国で巨人戦と思っているかも知れないが、東海じゃCBCが中日戦、
関西じゃMBSが阪神戦に差し替えていることはしょっちゅう。
これからは、今まで差し替えのなく、2元中継までだった日テレ系でもあるようになる。


152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:00 ID:cc5Jz0cc
>>137

メジャーでは、スト後(彼らは自分らの賃金のさらなる高騰を要求してのストだが・・。
しかも額が一桁違うわけで。)低迷した野球人気を、交流試合実施後少しずつ人気を回復しているという部分は、
これ如何。


153 :24:04/07/11 02:00 ID:E7ed5Z9O
>>135
そうか・・決め付けてスマンカッタ。


>>139
とにかく試合がつまんねーもん。
なんかHR出るの待ってるだけ。
そりゃそういうチームがあってもいいけどさ、
仮にも球界の盟主を気取る球団がそれじゃあね。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:01 ID:wsyYC8gg
>>132
干されんの分りきってるのに巨人に逝ったようなヤシらの球団など

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:01 ID:NJzGzQKX
>>139
阪神蛾地方でいくら客入っても視聴率かせいでも意味がない
関東や全国で通用しないと、恨むんなら東京一極集中を恨め

Jでいくら新潟が4万人実数であつめようが視聴率かせいでも
全国の人は知らない、サッカー人気拡大にも役に立たない

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:02 ID:yRvCg8lA
>>142
同じ地元のチームでも、代替が効くんだったら派手な方へ行くさ。
関東に住んでればどこを応援するより巨人。
関西なら阪神。

同じパリーグでもダイエーは絶対的人気があるし、
日ハムもいい兆しが見えてる
まだ分からないけど

パの特に首都圏・関西圏の球団にはまだ可能性はゼロじゃない
合併するくらいなら博打打ってもいいと思うが。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:elnnGcp0
>>151
地元にチームがない「地方」だよ。問題は。
そこは巨人戦くらいしか見るものがないんだし、
スカパーとかで違うチーム見る人は奇特だと思う。
なかなかそうはならない。
応援する理由に乏しいし。
伝統と歴史のある巨人だからこそ、地方でも見られてるけど、
他のチームが代替するのは無理じゃないか?

そうなると、無料中継が消滅すると、
地方の野球人口が激減する。

そしたら高校野球とか、野球選手人口も減少するから、
球界の将来にとって厳しい事態。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:J1yMvsh0
頭文字Dは有害マンガ
この糞マンガのせいでどれだけ日本の治安が悪くなったことか・・・



作者は逮捕すべき。こんなマンガを全国区にした雑誌にも罰が加えられるべき。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:CRxKj7qT
野球人気低迷の理由を経営のあり方だけの問題にするのはおかしいって。

Jリーグだって一部に熱狂的なファンがいるだけで、全国に浸透してるとは言えないでしょ。



160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:nmdme0OE
>>152
賃金だけじゃないぞ。というか、賃金であるのは最低賃金のアップだけ
去年の交渉では、球団削減の延期も勝ち取っているのが選手会。
球団、機構の赤字発表に対して、矛盾点をついてそれを覆したのも選手会。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:KWdDG6gP
>>140
球界の盟主というのであればNPB全体を見据えた行動をお願いしたいところだが、
まぁ期待薄だな。
こういう時にこそ各球団のエゴを束ねて落としどころを探るのがコミッショナーなわけで、
一部の選手、球団を泣かしてもプロ野球全体の将来を見据えた

・・・・書いてて現実とのギャップに吐き気がしてきた。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:Qv1qbZtX
>>151
全国区のアンケート(どこのファンか?)では巨人ファンが半数を占めてたよ。

163 :☆ただの野球ファン:04/07/11 02:03 ID:cwLKtzZQ
http://www.baseball-lover.com/
http://bbs0.otd.co.jp/baseball/bbs_plain
ナベツネ最高!合併万歳!!読売こそ球界の盟主!!!
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164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:w9TlpSJs
ねえねえ
日テレが巨人戦、視聴率操作してる可能性とか無い?
9%台まで落ちた記事見たことあるんだけどその後どんな感じなの?

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:04 ID:jN0cDB2u
>>151
それこそ巨人人気が下がっているからだろう。その巨人がパの4球団まで支えきれるのか。

ただ、今のままでもまた駄目だんだよな・・・。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:04 ID:naiTV+sn
>>157
九州でできたんだから四国・東北でもなんとかならんもんかね

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:05 ID:GL9yEhdQ
日本人はブサイクで取り柄も無く、劣等意識持ってるやつ多いから駄目だ。
そういう奴らからは嫉み、自分の損得しか考えないない。
そして、その代表格がナベツネ。
アンチナベツネはナベツネと同じ人種で狭量。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:05 ID:yRvCg8lA
>>155
それでもリーグ経営は健全に運営できる。
野球はJと違って巨人と言う広告塔があるから、
アルビレックス並の球団があればJ以上に球界にはプラスになるよ

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:05 ID:cc5Jz0cc
>>160

プロ野球の最低賃金と、メジャーの最低賃金って知ってて言ってるのをご存知でつか?
別に選手会は最低賃金を上げる為にストをしようとしてるわけでないって部分もひょっとして理解できてない??




170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:06 ID:wIH4cR5/
>>157
今は社会人野球がリストラでショボンとなっているから、地方はかなり厳しい。
かつての名門がクラブ化で練習試合が組めなくなって、
地区の代表にあわや自衛隊ってこともあった

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:06 ID:elnnGcp0
>>166
四国とか専用スレあったけど、
難しいという見解が多い。
四国なんてすかすかで人いないらしい。
地元民から机上の空論扱いされてた。

仙台は少しは可能性があるとは思うが。

北陸とかはしんどいだろう。

172 :24:04/07/11 02:06 ID:E7ed5Z9O
週6の野球と週1のサッカー比べられてもな・・

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:07 ID:l5j6yJhp
>>170
そこで3軍制ってことでしょう。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:07 ID:yRvCg8lA
自衛隊が球団持ったら強そうだなぁ・・・
年俸だって隊員だからそんなに上がらないし
自衛隊のイメージアップには最高の材料だ

175 :79:04/07/11 02:07 ID:HVxYJSGs
しかし、今は完全に球団の位置に隔たりがあるから。
近鉄とオリックスが合併するにしても
まだ東京には巨人ロッテヤクルト西武横浜と5球団もある。
これは確実に是正されなけれなならないと思う。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:07 ID:cc5Jz0cc
>>160

× プロ野球の最低賃金と、メジャーの最低賃金って知ってて言ってるのをご存知でつか?
○ プロ野球の最低賃金と、メジャーの最低賃金って知ってて言ってるのですか?


177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:07 ID:jHwCBp95
今回の騒動で野球会のイメージは地に落ちた。新しくファソを獲得できると思ってるなら甘いね。
離れて行く香具師も結構いるだろうね。どんどん小さい世界に縮小させようとしてる。
こんなんで未来があるとは思えない。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:08 ID:5L9LW5yY
日本の場合、高校野球が地方の空白を結構埋めてるんだけどね。

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:08 ID:EkWGDyN9
共同通信加盟新聞社が球団経営しれ!
面白いリーグが出来る!


180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:08 ID:wIH4cR5/
>>173
3軍を支える基盤が地方には無いんだよ・・・

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:08 ID:cZ6KlCI2
地道にフランチャイズ化してったら採算も取れるようになりそうな気がするな。
日ハムは北海道でそこそこ盛り上がってるよ。
最初は、「来るといっても日ハムじゃなー」くらいに冷めてたけど
ローカル局やらラジオやらの日ハムプッシュに洗脳されたのか、
結構日ハム好きです。
ドーム10回くらい行って、Tシャツやらなんやら買っちゃったりして
10万近く献上してる。



182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:09 ID:prHzKJT0
>>178
んで、そこで終わったら大半が野球から離れざるを得ない状況なんだよね

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:10 ID:prHzKJT0
>>180
でもそれを言い出すと、Jリーグすら机上の理論じゃないか?

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:10 ID:nmdme0OE
>176 グラビンとフェアが、デイトラインに出て話した内容知らんのか?

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:10 ID:0aDSLzxJ
横レスだけど、

>>巨人の野球がつまらないから視聴率下がってるのに、
FAによる戦力増強は日本人の心象に合わないことが証明されたので、
巨人は自前選手中心チームに変革するべき。
若手が育つ姿がファンに夢を与えるわけで、
これだけでも視聴率は上がると思う。

>組合せが増えて本当に視聴率上がるの?
>(日本シリーズの価値低下や2球団消滅等のデメリットを上回る位に)
俺は20年来の野球ファンで、
これまでヤクルト中心にセリーグの試合ばっかり見てた。
でもここ何年かつまらなくてさ。
組み合わせ少ないから、同じ相手ばっかで飽きてた。
でも、今年から西武ファンになったら、野球が面白いのなんの。
パリーグの知らない選手見れるは、若手は育つは!
野球の面白さを再認識してる。

あと1リーグは日本シリーズの価値を下げるというけど、
俺はそんなことはないと思う。
日本シリーズの面白さの本質は、組み合わせの非日常性にあるのではなく、
短期決戦であることにある。
ペナントとは1球の重みが違うし、闘い方も違う。
高校野球が面白いのも、オリンピックが面白いのも同様。
選手の普段と一味違う表情が、面白さの本質なんだと思う。
だから1リーグでプレイオフやっても、充分に価値ある試合は見れると思う。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:10 ID:NJzGzQKX
福岡圏ですら交通事情の関係で八回ぐらいから客帰りだすんだろ
四国に経済圏有るの?仙台の経済圏の人口は何人?
球団の赤字に頼るだけじゃないの、最低でも札幌なみの200万の
経済圏人口は欲しいね


187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:11 ID:5L9LW5yY
>>182
いやファンの話だが。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:12 ID:Qv1qbZtX
2軍3軍を地方に移転しても人気出ないよ。
>>178の言う通り、高校野球のほうがよっぽど愛着もたれてるし、
地域に根付いてるよ。2軍3軍なんて所詮借り物だな。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:12 ID:l5j6yJhp
>>180
選手はマイナー並の薄給で雇えばいい。
3軍チームは球団名を売っても構わない。
そんなに難しい話とも思わない。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:13 ID:yRvCg8lA
地元にプロ球団が無いから高校野球にしか興味を持てないっていう野球好きは多そう
ナベツネの2・3軍制度と被るけど各県に1つは2軍があれば面白そうだね。
それぞれ規模は別にして、代表するような企業はあるわけだし、
おらがチームの選手が1軍で活躍ってことになったら応援しょうって気にもなる
実際の採算より大きな効果を生むかも

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:13 ID:wIH4cR5/
>>183
少ない資本の取り合いになっているよ。
(Jとはシステムもチームの運営費も違う。)

192 :79:04/07/11 02:14 ID:HVxYJSGs
集客の見込める都市に全国均等に球団を置く一方で、
地方に二軍球団を置く
具体的には
一軍、東京、大阪、札幌、横浜、神戸、福岡、大宮
二軍 新潟、仙台、千葉、広島など
プロ、アマの壁を取っ払って三軍を作る
こんなんでどうでしょう

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:15 ID:6dNZcP6K
>>183
Jにはチームでトップ(J1)を狙えるという共通意識がある。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:15 ID:+Zqs9KTV
>>185
がセパは交流戦で留めるべきだと思うよ。
今飽きるヤツが球団数へった1リーグ見ても
結局飽きるよ。

それよりもセとパが6球団ずつあってどっちも見るほうがいい。
組み合わせの不満は交流戦やオールスター、日本シリーズで補えるし
そこそこの対戦数にした方が興味も続くから。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:15 ID:prHzKJT0
>>193
それだけが下部リーグの存続意義なら近い将来Jリーグは崩壊すると俺は思う。


196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:17 ID:EkWGDyN9
コンテンツ的にも地方新聞社が球団持つのが良いんじゃないかと・・・
佐賀新聞だってOK!

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:17 ID:jHwCBp95
>>185
それもあるけど殆どホムラソでしか点を取れない野球をやってるっていうのも問題あり
なんじゃないか?あれおもしろいか?俺は自分の応援するチームがあんな野球やり出したら
ファソやめたくなるがな…ちなみにうちのオヤジは迫力があると言って喜んでいるがドームランで喜ぶ心境がわからん…

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:18 ID:5L9LW5yY
ドラフト制がある限り
一部二部は無理だと思うのだが。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:18 ID:BE4uvtIz
>>155
こういう発想が出てくるのが日本のプロ野球の変な所なんだよな。
普通客商売をするなら、まず地元のファンに知られ、親しまれ、いつも
ゲームを見に来てくれるようにするのが第一で、放送料収入とか
グッズ収入とか他地域から来るファンはその次、極端な話、地元の
人がみんなファンなら全国に知られていようがどうだろうが関係なし、
ってのが客寄せ商売の基本だと思うんだが、プロ野球はなまじ
「全国区の巨人が一番、それ以外はみんなマイナー」っていう妙な
常識がまかり通ってるんで変な事になってるんじゃないか?


200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:19 ID:6dNZcP6K
>>195
そのココロは?

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:19 ID:NJzGzQKX
Jリーグってあまり参考にならないと思うが
経営規模があまりにも違い過ぎる
選手が年俸最高5000万で我慢して、Jリーグの
地元に根ざした野球目指すなら参考になるが

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:20 ID:wIH4cR5/
>>189
企業名つきの社会人チームが廃部になっている現状
しかもチームの選手は、オーナー企業ではなく下請け会社の籍だったりする。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:20 ID:5L9LW5yY
>>199
チケットだけだと
全然給料が上がらないんだが。
でもJはそれでOKって感じだね。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:20 ID:Qv1qbZtX
全国的に人気のあるチームがないとJリーグみたいになっちゃうしなぁ。
サッカーチームの無い地域はどこも応援するとこが無いっちゅうような。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:22 ID:S5X6VSLG
ところで、このままオーナーのシナリオ通り10球団
1リーグ制になった場合、貴方達はなんのてらいも
なく、プロ野球ファンでいられますか?
喜んで試合見に行っちゃいますか?

お子様がいる方は、お子様にプロ野球選手はいいぞー
!とか明るく言えますか?

経営分析は今後の予想はひとまず、1ファンでしかない
皆様のお気持ちを聞いてみたです。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:22 ID:jN0cDB2u
>>197
野球の内容にまでこだわるようなコアなファンは、結局のところ文句を言いながらも応援し続けるんじゃないか?
今問題になっているのはライトなファン層が野球を観に行かなくなったことだと思う。
こういったファンを取り込むには、そのチームが勝つこと。横浜だって優勝した時にはえらい盛り上がりだったからなあ。
だが10チーム1リーグ制では1球団の優勝確率は減ってしまうんだよな。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:22 ID:nmdme0OE
>>192
そうなんだよ
そういう、メジャー−マイナーの関係に近い形にはしていくべきだと思う
アマチュアとの関係も改善すべきだと思う

でも、それは球団削減、1リーグ化とは別の話
2リーグ、12球団でもできることだし、球団数が多い方がよりやりやすいはず

今の削減の動きに反対しているファンの気持ちはこうだと思うよ。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:23 ID:prHzKJT0
>>200
そんなもの全部のチームが上を狙える状態になんてなるはずがない。
地域によってチームの持つ予算も人を集める能力も差が出る。となると、停滞感の
漂う弱小チームから球場に人が少ない、閑古鳥の鳴くチームが増える。
そうなってくるとじきにサッカーをやり続けることの意味自体がその地域から希薄になってくる。
マスコミも散々「Jリーグ構想の夢と現実」みたいなことを報じ始めるだろうし、根をあげる
地方自治体も出てくる。
育成だけが役割みたいになるチームが絶対出てきて、それでもチームを支持する何か
の方が重要だと思うよ、勝って上位に上がるという夢だけ見させるのでは無理

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:23 ID:GAwMiV73
>>201

経営規模が大きいからオーナーの意見を最大尊重して行けば良いってことかな?

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:24 ID:l5j6yJhp
>>205
何のてらいもためらいも無いけど。

211 :79:04/07/11 02:24 ID:HVxYJSGs
巨人ファンが多く、冬寒くて野球どころでない
札幌に日ハムが定着しかけているところを見ると
地元定着にヒントになるのでは。

212 :代打名無し:04/07/11 02:24 ID:mDKeYWIb
>>205
まあ、球場には行かないだろうね
金を払ってまで見たいとは思わないと思う
色々と泥臭い世界だなあ〜とあらためて認識させられたし

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:24 ID:wIH4cR5/
>>201
選手の年俸レベルを同じにしても、
競技の特性で、プロ野球の方が維持費が高く、障壁が大きい感じがする

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:25 ID:pGXAVX8U
結局さ、プロ野球界が定義するところの「ファン」って
ブラウン管の向こうで見てる視聴者のことなんだよね
球場に来ている人はフレンドパークの後ろの人と同じ
だから>>155のような意見が出てくる
テレビで見れないものは映画だろうが舞台だろうがみなマイナーと
考える出不精のお茶の間ファンが大多数なものだから
球場に来る熱心なファンも現場で頑張っている選手も蔑ろにされてしまう
これって相当根深い問題だと思うけど

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:25 ID:elnnGcp0
>>205
1リーグ制が正しいのか正しくないのは実現後数年経って結果が出てみないと
わからない部分がある。
それに賛成の部分もあるし、反対の部分もあるしね。

基本的には潰れるまでは見つづけるけど、
潰れる日は近づいてると思う。

自分の投票意思とは違う選挙結果・政権が出来たからといって、
よその国に移民したりはしないだろう。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:25 ID:NJzGzQKX
Jリーグは代表強化のために、競技人口増やしたり
選手の待遇アップする為にプロ化だから
興行優先の日本プロ野球とは根本が違う、参考になるのは
MLB、中途半端にMLBの制度FAとか導入しないで
完全にMLBの制度まねて2、3年やってみればいい

それが一番簡単なようなきがする

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:26 ID:EkWGDyN9
テレビ観戦ではMLBには勝てない!

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:26 ID:5L9LW5yY
>>214
下手なラッパ吹いてる奴はイラネ。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:28 ID:Qv1qbZtX
>>214
放映権料とTVでの露出度が最も重要だから、
しょうがないって言えばしょうがない。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:28 ID:+2BQ0/iD
しかし、今日の選手会の会見で、誰一人として、自分たちの年棒を下げてもいいとか、自分達の年棒を他球団に寄付するから、合併断固反対と言った人間いないでしょ。そんなだから、オーナー達に鼻にもかけて貰えないかと。
やっぱ、清原あたりが「ワシは今シーズン終わっとるから、これで何とかしてくれ!」と、現金で5億円くらい近鉄に殴り込めば、プロ野球も盛りあがったのにな。


221 :24:04/07/11 02:28 ID:E7ed5Z9O
>>206
HR野球だとじっと観てる必要が無いから、
逆にライトな層も取り込めないよ。
他の事してたほうが楽しそうだし、
それこそ結果だけ見てればいい。

222 :79:04/07/11 02:29 ID:HVxYJSGs
>>207
球団削減と考えず、二軍にするということではどうだろう。
例えば近鉄は名前を残して二軍にする。
経営基盤の小さい広島やロッテ、ヤクルトもそう。
そしてこれらのチームをできれば全国にちらばしてフランチャイズにする。
そうすれば、これら二軍チームの年棒は抑えることができるし、
球団名も残すことができる。


223 :185:04/07/11 02:31 ID:0aDSLzxJ
>>194
>今飽きるヤツが球団数へった1リーグ見ても
>結局飽きるよ。
まあ、そうかもしれん
1リーグか?2リーグか?って選択は、結局正解なんてないってことだろうな。
どっちもメリット、デメリットあるから。
ならば現場の野球人気回復策の一つとして、試すのは手だと思うんだよね。
劇薬がもしれんが。
ダメなら元に戻せばいいじゃんって、ちょっと柔軟過ぎるかな。
韓国はそうなっちゃってるらしいね。

>>197
俺もホームラン野球は嫌い
1点を争い、1球に痺れる、それが野球の面白さだよなぁ
それも巨人戦視聴率低下の一因だと思うね

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:32 ID:GAwMiV73
>>そんなもの全部のチームが上を狙える状態になんてなるはずがない。
地域によってチームの持つ予算も人を集める能力も差が出る。となると、停滞感の
漂う弱小チームから球場に人が少ない、閑古鳥の鳴くチームが増える。

それがどうした?スレの本筋に戻して考えると野球1リーグだと20、30年
優勝できないチームが出てくるんじゃねーの?それは?サッカーの揚げ足とって
楽しいか?

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:32 ID:wIH4cR5/
>>220
清原なんかは、給料に言及する余裕があるだろうけど、
下の選手のことを考えたら、難しいよ。

給料は、選手会側の交渉カードとして取って置きたいだろうな

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:33 ID:cmCKdO4f
>>216
メジャーの赤字っぷりは日本どころじゃないらしいよ。

メジャー赤字総額は544億円以上、黒字球団はヤンキースだけ?
http://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200208091135.html

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:34 ID:prHzKJT0
>>224
俺はJリーグの批判がしたいんじゃないよ
Jリーグは上にリーグを目指す意義だけの為に地方に細かくチームを置いているわけじゃ
ないってことが趣旨。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:35 ID:jHwCBp95
>>197
そうか…そうだなあ
阪神にしたって去年の半ばからかなりの新規ファソが増えた。それはひとえに優勝に
向かって盛り上がってたからなんだよな。新規ファソを獲得するためには優勝が必要で、
さらにそのニワカファソをどうやって固定ファソにしていくかってことに経営側の課題があるわけだ。
やっぱ1リーグにすると消化試合なんて惨々たるものになるんだろうね。注目される
チームが一つだけなんてさ。そういう意味でパのプレーオフ制はこれから注目していいものだと思うのに…

229 :199:04/07/11 02:35 ID:BE4uvtIz
>>203
もちろんチケット代「だけ」ではやっていけないだろうけど、まず球場に
地元の客を呼ぶってのは基本だろ? すべてはそこから始まるんじゃ
ない? その基本部分をすっとばして、ウルトラCで一気に逆転! みたいな
安易な事ばかり考えるのはどうかと思うけどなぁ。まぁ、下手に規模が
でかくなりすぎて、もうそんな事は考えられなくなってるのかもしれんけどな。


230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:36 ID:iOj62y26
ライブドアに近鉄救ってもらって12チームで1リーグって無理なのかなあ?

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:36 ID:5L9LW5yY
原の辞め方はそれなりに影響あったような。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:36 ID:6dNZcP6K
>>208
そんなのはやってる連中は十分承知してるよ。
でも、システム上は可能だってこと。
チャンスが少しでもあれば、気持ちの持って行く方向も変るってもんよ。


233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:37 ID:nmdme0OE
>>226
ほとんどが黒字なんだって
それで機構側が虚偽の報告をしたって、公聴会が開かれて、コミッショナーまで呼ばれて暴露されている
それは、例えばWGNという放送局が持っているカブスの場合、放映権料を不当に安くして、放送局に利益が
入り、球団に利益が残らないようにしてたなど。

それとメジャーでは売却益もあるから、単年度赤字だろうが、結局は大もうけになるから、オーナーに
なりたいものが引く手あまた。
わかるかな?



234 :79:04/07/11 02:37 ID:HVxYJSGs
プロ野球の性質上、J1J2みたいに
昇格降格とかすることができないから、比べることは出来ないのでは?


235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:38 ID:GAwMiV73
>>227

そんなの当たり前の話しだ。まあほんとはみんな目指してるだろうがチームよって
来年昇格を目指してるチームもあれば将来いつかは・・・ってチームもある。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:38 ID:jHwCBp95
>>228>>206へのアンカーミスだった。スマソ

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:39 ID:prHzKJT0
>>232
だからこれはシステムの問題じゃなく、見る側のファン側の意識の持ち方の問題じゃ
ないのか?三軍制の存在が意味があるものかどうかは、システムの問題をクリアするか
よりもファンの意識がどう働くかの方が重要だと俺は思う

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:39 ID:pGXAVX8U
>>219
でもさ、そんな風にTV観戦オンリーファンに頼りきってると
>>217も言っているようにいつかはメジャーに負けると思うけど
今だって放映権料とTVでの露出度でノルマを達成してるのは
巨人と阪神しかないという歪な状態なんだし
「TVだけが頼り、だから巨人にすがるしかない」
これを打破しないと駄目なんじゃないの
それにはブラウン管の向こうだけじゃなく、現場にも目を向けないと

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:41 ID:5L9LW5yY
>>229
パは知名度が低いから
客の入りが悪いって面もあるから
一概には言えないかな。

ホントは駄目なとこはすぐ身売りするのが一番良いんだけどね。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:41 ID:0aDSLzxJ
>>228
1リーグは、プレイオフはやるんだっけか?
絶対にやって欲しいなぁ
リーグはいっしょだけど、東地区上位2チームと西地区上位2チームとかね
野球は、短期決戦こそが面白い

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:42 ID:E7ed5Z9O
>>233
結局、チームに流動性があるから価値が出るんだよね。
運営費はかかります、でも簡単には売却出来ませんじゃ、
12球団→10球団じゃ済まなくなるよ。
とにかく新規参入し易くする事がNPBを安定させる事に繋がると思う。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:43 ID:yRvCg8lA
3軍が市町村レベル
2軍が都道府県レベル
1軍が国レベル
をそれぞれ代表するピラミッド型のリーグがいいなぁ
3軍で活躍した選手が2軍へ、そして1軍へという流れは
そのまま立派なサクセスストーリになるよ
入団即1軍っていう選手より、
はるかに親しみも持てるし感動も出来るし応援のしがいもある

あ、これってメジャーか・・・

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:44 ID:l5j6yJhp
構造的にパリーグが儲からない仕組みになっているのだから、
新規参入を活発化させたところで意味が無い。
それは、底の抜けたバケツに水を入れるのと同じことになってしまう。

まずは1リーグにして、全球団の収益を平均化させることが重要。
新規参入を呼び込むのは、その後の話。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:45 ID:EkWGDyN9
最高のベースボールは衛星放送でMLB観戦!
日本最高の野球は新幹線で球場に出かけるか全国ネット局放送で観戦!
日本版マイナーはサンダル履いて地元の球場に見に行く!

これが出来れば最高!



245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:45 ID:UMSWF9mG
ここ見ててよーく思うんだけどさ、球団が収支合わないって
そのマイナスが年30億とか言うけどさ。
そもそも、それじゃあF1とか、他のスポーツのいろいろで
観客収入だの、放映権だの入れても収支がピッタリ合って
しかも儲かるなんてスポーツあるのですかね?
じゃあ近鉄はネーミングライツを導入していくらで名前売ろうと
したわけですか?球団名だけでも売れるって言うなら、
そもそも今迄の宣伝効果ってどれくらいあったって事になると
思うのだろうか?
さんざん野球を広告塔や、宣伝効果に利用してさらに儲からなきゃ
やれないなんてそもそもバカげた話しだと思うのですよね。


246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:45 ID:yRvCg8lA
>>243
>まずは1リーグにして、全球団の収益を平均化させることが重要。

( ゚д゚)

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:46 ID:6dNZcP6K
>>237
3軍制敷く話が出てから数日経つけど、
自分の町に2軍や3軍のチームきて下さいって、
手を上げた自治体ってある?

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:46 ID:0aDSLzxJ
>まずは1リーグにして、全球団の収益を平均化させることが重要。
そうだよな
あの巨人が放送収入配分することははありえないだろうから、
消去法で1リーグしかない

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:47 ID:0EKkIFne
>>239
今回のケースは親会社の持ち出しが続いて、
ガマンの限界が来たってのが引き金だからね。
球団経営の費用対効果をきちんと計算できたのであれば、
シーズン途中で「来年から合併します」なんて発表するはずがないもの。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:47 ID:l5j6yJhp
>>245
年間10〜15億の赤字くらいなら、株主にも説明できるだろうが、
40〜50億じゃどうにもならない。
そんな巨大赤字は、広告宣伝費の域を越えている。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:48 ID:prHzKJT0
>>247
具体的な募集もやってないし、まだ構想どまりなんでないだろうな
ただ、頭から否定するのは夢が無さ過ぎると思う、その程度

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:49 ID:wIH4cR5/
>>247
来てもらうだけなら、来て欲しいだろうけど、
地方は財源が無い。
その前に、財政を何とかするための自治体同士の合併だよ

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:49 ID:5L9LW5yY
>>250
会社全体としてプラスなら良いんじゃないの。
ハムなんかはそうでしょ。
近鉄は本体が赤字だからまずかったわけで。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:50 ID:E7ed5Z9O
>>243
そりゃ違うな。
新規参入の目的は色々だから。
だったらオリックスもダイエーも入ってこない。
実際協約無きゃ外資にだって売れただろうしね。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:50 ID:jHwCBp95
>>240
どうだっけ…まだそこまで決まってないのかな?

256 :79:04/07/11 02:50 ID:HVxYJSGs
この際、経営能力の無いチームは二軍に落として
経営を一軍のチームと合同で行う。
現在首都圏にあるチームは出来れば数年後に地方へ移転して
フランチャイズにする。
ドラフトは、一軍のチームが6〜8人程度までにする。
他はドラフト外として、三軍スタートにする。


257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:51 ID:UMSWF9mG
企業イメージや、鉄道の沿線にある故のメリット、新聞などの
自分の球団のファンである顧客獲得のメリット。
充分に球団がマイナスであっても大きなメリットが多大に
あるんだって思う。
それが親会社がバカげた経営をして、球団が儲からなきゃ出来ない
なんて言うのは少し正気じゃないような気がします。
ホンダやトヨタ、それどころかマラソンの実業団も含め、
少なからず、スポーツを僕らに提供している会社は、しかもプロ
スポーツであるならば、その規模にもよるけどその持ってるスポーツ
団体の赤字で物を語って、しかもそれで宣伝効果以外の儲けが
欲しいなんて所がいったいあるのだろうか?

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:52 ID:5L9LW5yY
高校野球とかに無条件で戻れるなら
30くらいまでは薄給でもなんとかって人はいると思うがなあ。

プロアマ云々は明日にでもなくなって欲しいよ。
なんだよ、あれ。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:52 ID:UMSWF9mG
例えばレースで言われる所のF1予算なんか30億ですむの?
そんなんで済んでるわけないでしょ?
しかもレースに出る事による収益なんか、そもそもアテに
してると言うのでしょうか?

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:55 ID:wIH4cR5/
>>257
その正気じゃないところが、
ファンを裏切って、経営主体であることを放りなげ、
20%でも、これからも経営に参画していこうとしているから、
合併や1リーグ化以前のモラルハザードになっている

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:57 ID:cZ6KlCI2
F1なんかは世界規模のブランド力つける為の宣伝だからね


262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:57 ID:6ZGdQLRD
>>257
別に撤退はいままでもあったでしょ。
鉄道会社でいえば南海電鉄とか。

高いけど宣伝効果期待して出してもいいって会社に
売却すればいいわけだよね?

あれ? なんでできないの?

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:57 ID:jN0cDB2u
F1なんかは研究開発費ってことになってるんじゃないのか?

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:58 ID:l5j6yJhp
赤字にも限度がある。
いくら球団を持つことが、親会社の宣伝になると言っても
毎年、100億も200億も赤字が出たらやっていけない。
そのメリットとデメリットのバランスが維持できなくなったのが、今のパリーグ。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:59 ID:E7ed5Z9O
>>260
赤字を減らしたかった近鉄
巨人と試合をしたかった宮内・堤
実は聞いて無かった重光
人気低迷で悩むナベツネ
ナベツネを無視できないセのオーナー

こんなとこじゃない?



266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:00 ID:nmdme0OE
>>264
だから、合併じゃなく、買収先を探すのがまず最初にやるべきことでしょ
今回は、買収したいとうところが出てきているわけだから、それを第一優先で進めるべき。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:01 ID:6dNZcP6K
>>261
トヨタがF1に参戦したのも、ヨーロッパでのブランド力アップのため。
アメリカではCART参戦でその役目を担っている。

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:01 ID:E7ed5Z9O
そんなとこがなんで20%の株を持つのだと・・・
なんでもっと早く売っておかないのと・・・・
そんなヤバイのにネーミンライツは何故反対されたのかと・・

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:02 ID:3VuX8sH8
俺はよく分からないんだけど、
どうやったら近鉄みたいに赤字50億(球場広告分入れて)とかになるのか。

選手給料20億・ドーム関連10億以外に20億も赤字が出てる。
給料を10億に下げて、ドーム使用料を3億に削減しても、30億以上の赤字になってる。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:02 ID:l5j6yJhp
>>266
限度を超えた赤字が出る構造そのものを改革する方が先。
それをせずに、球団を売却しても、底の抜けたバケツになってしまう。
つまり1リーグにするのが最優先。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:03 ID:UMSWF9mG
うんうん。
世界規模のブランド力をつける宣伝だからってのは納得出来ます。
だけど、オリックスだって、日本規模の宣伝が球団を持つ事に
よって出来た。その経済効果は計り知れなかったはず。

例えばですよ?球団経営が儲からなきゃ出来ないって事は、
球団を買ったら儲かるなんてシステムにもしもなったら、
別段、ライブドアみたいな企業体力のあまりない会社が球団を
買ってもなんら問題なんかあるわけもないじゃないですか。
なんならにちゃんねるの有志が集まって、金出し合って買っても
別に問題なんか起きないって事ですよ。
そもそもプロスポーツの団体を保有する事で、それ単体で儲けようと
か、収支が0に限りなく近くしようって魂胆が理解できないんです。
それじゃあ、まるで宣伝や企業収益を簡単に増やす為の既得権
みたいだ。

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:03 ID:6ZGdQLRD
>>266
1リーグにしたい
→なら10チームに削減しないと
→じゃぁまず一つ合併って話ぶちあげて
→11じゃできないからもう一つ削減するってことで
→合併やむなしってシナリオでどお?

ってなとこじゃない? 最初っから全部決まってそうだよ。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:04 ID:BE4uvtIz
>>239
>知名度
その知名度を上げる努力をどれだけやってたのよ? って話も含めての
ことなんだが。まぁ近畿圏はタイガース人気が異常なんで、少々の事を
やってもどうにもならないって事情はあるか。

でもブルーウェーブは一時期「がんばろう神戸」で盛り上がってたし、
バファローズも地の利をいかしてどうにか出来たような気もするんだが、
チームは広告塔、くらいの意識しかないんなら、言っても無駄か。
「バファローズを吸収する金があるんならイチローを呼び戻せ!」って
怒ってたブルーウェーブファンがいたけど。


274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:04 ID:n0F7UTvY
バカな経営をして赤字垂れ流した球団経営者が、
一部とはいえ、未だ経営に関わっている球団に、誰か支援するのか?

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:05 ID:E7ed5Z9O
じゃあライブドアに売って12球団で1リーグにすればいじゃん。
組合せも増えてウマー

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:05 ID:GSArO2Lg
アメリカのマイナーは選手だけじゃなく経営者も育つからいいよな。
経営者が多いから新しいアイデアもたくさん出てくるし

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:05 ID:0EKkIFne
>>268
新参者には厳しい上に、
昔からの仲間に「おまえもう無理だろ」と引導渡すことも出来なかった小さなムラ社会の末路

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:07 ID:l5j6yJhp
>>271
宣伝費にも費用対効果のバランスがある。
極端なことを言えば、1000億も2000億も赤字が出たら球団を維持できない。
現実的に考えれば、10〜15億くらいが球団の宣伝費としてのボーダーラインだろう。
そのバランスが崩れているから、パリーグは支えられなくなっている。
その構造を改革するために1リーグにしなければならない。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:08 ID:3VuX8sH8
125 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/07/11 02:47 ID:dPSX2o5x
玉木正之公式より
峰竜太さんの司会する東海テレビの『スーパーサタデー』に生出演。そこで
2日前の「ライブドア」堀江貴文社長と話した内容を少々暴露してしまったので、
ここに一部を公開します。
玉木 赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか?
堀江 もちろん(略)。そもそも赤字額が不明朗です。選手の年俸総額が
    約20億円。スタジアムの使用料が10億円。一方、入場料収入が
    30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何?(略)近鉄本社
    からの貸付金の利払い?球団職員のバカ高い給料?(略)
玉木 問題は、選手たちの意志ですよね。
堀江 そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか(略)。
玉木 ストライキを打てるかどうか、ということですか?
堀江 戦術的にはそうだろうし、もしかしたら飛び出すことまで
    考えるべきかもしれない。
玉木 チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味?
堀江 そうですね。新リーグでしょうね。
玉木 それを堀江社長は受け入れるわけですね?
堀江 受け入れるつもりはありますよ(略)。
玉木 新リーグに必要なチーム数は?
堀江 まずは6チームでしょうね。最初は……
 以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ!』(角川書店)をお読みください。
ttp://www.tamakimasayuki.com/

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:08 ID:UMSWF9mG
>274
まったく同意です。選手も球団職員もファンも被害者で、
それらがこぞって身を削ってるのに、今迄さんざん球団や
スポーツを利用して名を売って来た親会社はなんの痛みもなく
ただ、収支が合わないとだけ言い切れるのか?
収支ってそもそも、球団を持っていなかった場合の年間鉄道
収益とか、キャラクターグッズ、選手保有によって得られる
有名選手のCMなどの肖像権のコミッションも含め、どんだけ
マイナスなのか公表すべきだよ。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:08 ID:jHwCBp95
>>269
どっかのスレで近鉄の年間支出が80億となってるのを見た。
もしそれが本当だとして、選手の年俸20億+ドーム使用料10億で30億。
残り50億は一体何に使ってるんだ?遠征費用や広告費や諸費あわせて年間50億も使うものなのか?

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:09 ID:6dNZcP6K

野球もサッカーも潰れてみなきゃ、現実が見えんもんなんだな。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:11 ID:BE4uvtIz
>>277
元オリックス球団社長(筧さんだったかな?)が「日本のプロ野球界は
合理的なビジネス判断が通るような所ではない」と言ってたが、結局は
そういうことかな。


284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:12 ID:balBsyd/
年間広告費 (単位:百万円)

1位 トヨタ自動車 83,994→839億9千4百万円
2位 日産自動車 59,350
3位 本田技研工業 50,048
4位 花王 49,921
5位 三菱自動車工業 47,023
6位 松下電気産業 46,069
7位 サントリー 39,458
8位 ダイエー 39,342
9位 日本電信電話 37,179
10位 NEC 34,611

96年のデータなので懐かしい企業も混じってますがw
去年の年間広告費も5兆7,032億円と似たような数字なので
企業名を除けば傾向は同じです。
サラ金系は年間150億〜200億ぐらいですね。

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:13 ID:pGXAVX8U
>>274
普通、こういうことになったらまずオーナーが首を切られるもんだよね
それなにの、選手や職員、ファンが切られて、それで仕方ないみたいな風になっている
力関係がおかしいよ

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:14 ID:ekWc9thS
赤字赤字というが
各球団創設以来、黒字になった球団はいくつあるのか?
赤字を理由に合併?何をいまさら。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:14 ID:E7ed5Z9O
だから1リーグにしたって同じ問題は起こるんだってば、
巨人の人気が今後劇的に上がる可能性が有るの?
親会社が安定と言われてる中日・オリックスだって経営がヤバクなる可能性がある訳だよ、
その時に買手が見つかるかどうかが重要なんであって、
それには新規参入し易くするしかないんだよ。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:14 ID:UMSWF9mG
個人的には、鉄道、デパート、新聞や飲料、食料における
日本国内での知名度などの宣伝効果は、球団を所有する事で
他のマスメディアや媒体を使ったCM効果の期待度を含めると
30億や40億なんて、屁みたいな物だったんだと思う。
他であれだけ紙面、TVを使って自社の名前を出したら
そんなんで収まるわけがない。
問題は親会社がうまく行かなくなっただけでしょ?
それが直接原因なのに、何故、ファンが球団に少ないとか
球団単体での収益の話しになってるのかがまったく理解不能。


289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:14 ID:l5j6yJhp
>>281
プロ野球機構だが、リーグの公式サイトだかに、
ユニフォームのクリーニング代だけで年間1億かかるとあった。
70人からの野球選手を維持するのは、ユニフォームだけでも
これ程の経費がかかる。
いわゆる裏金を含め、50億かかったとしても何の驚きもない。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:15 ID:cKY0yvKA
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20040711/DSCN0898.jpg

本当かい・・・。
まぁ、日本シリーズやるのは優勝した二球団だけだが・・・。
中日ファンなだけに複雑だな

291 :ねたフリ:04/07/11 03:16 ID:nrZdUDFq
年俸制度の抜本的改革

・各球団が査定機関に15億円を基金として預ける。
・査定機関が年度毎に、順位に貢献した打率や防御率を査定し、給料を配給する。
・観客動員数、チーム順位、年齢も考慮する。

・・・これはどうですか?

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:17 ID:cZ6KlCI2
近鉄は業種からしてコストに見合う宣伝効果にはなっていないと思われ。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:17 ID:UMSWF9mG
>284
そうなんだよ、たかが数十億の赤字を広告費で決済しておいて
なにが一流企業で、球団運営してますなんて事が言えるんだろか?
たかが30億とかだよ?
全国放送でゴールデンに、そうだな、例えば巨人戦に毎回
CMを流したらいくら取られるっていうんだよな。

294 :ねたフリ:04/07/11 03:18 ID:nrZdUDFq
優勝して、高打率を残せば不人気チームでも高給が取れ、巨人でも清原みたいに試合にでないと給料が安くなる。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:18 ID:l5j6yJhp
>>283
元オリックス球団社長の井箟は
「日本のマーケットから考えて、8球団が合理的」と言っている。

合理的なビジネス判断が通らない要因の中には、
球団合併に反対するファンの存在も含まれている。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:18 ID:E7ed5Z9O
>>290
俺は20年来のドラファンだが、
今季ストライキでシリーズ流れても納得するよ。

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:18 ID:BYZWZ1Hy
まずあの諸悪の根源“野球協約”をなんとかしないとな。
あれがある限り現状じゃどうにもならない。
コミッショナーがNPBという組織を統括できない状況にあることが問題。
話はそれからだ。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:18 ID:n0F7UTvY
>>280
球団経営の収支の問題をクリアにし、経営が変わったことを示さないと、
新たにスポンサーを獲得することは出来ないんだよな。
安易な合併しても、バケツの穴は塞がっていなし、
赤字と言ってしまった以上、穴の存在を認めてしまっている。

何処のチームでもそうだけど、入場者数の誤魔化しは、
スポンサーに疑念を抱かせることになるから、クリアにした方が良いよ。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:19 ID:pGXAVX8U
>>288
親会社がそういうバブリーな球団運営をもはや出来なくなって来ているから
親会社に頼りきりな体質から改善しないと、というところから始まってるのだと思うが

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:19 ID:GAwMiV73
>>ユニフォームのクリーニング代だけで年間1億かかるとあった。
70人からの野球選手を維持するのは、ユニフォームだけでも
これ程の経費がかかる。

なんかありえない額だな。2軍とか洗濯機とか洗ったらだめなの?ほんとだったら
赤字球団のやることじゃない。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:20 ID:balBsyd/
>>283
檻の人が言いたいのは球界の構造のことでしょう。
つうか、一般企業の経営とプロスポーツの経営自体、相容れないところがある。
スポーツ選手は成績と人気が比例しないので少数精鋭という発想は失敗を招きやすい。
例えば、リプケンのような選手は能力優先ならば切られて当然の成績が続いたが
そういうモノサシでは測れない部分の所に価値があるわけで。
能力のある選手+期待していない新人や成績を超えた魅力ある選手をカバーするだけの
受け皿が必要なんだよ。
だから縮小路線は失敗するのさ。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:20 ID:UMSWF9mG
>292
だからさ、コストに見合う会社なんか実はいくらだってあるんだよ。
そういう所が入ってこれないようにして、既得権だけで存在してる
形が揖斐津で異常だと思う。


303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:21 ID:INDn2Mx1
ナベツネは「たかが選手が。」って言ったけどね
たかがオーナーの分際で、プロ野球のシステムを好き勝手する方が可笑しいのよ。

プロ野球機構の元、経営者、選手、ファンの声
この3者が相互依存する形で方向を決めていくのが健全な姿。
それで賛同する意義が見つけられない者は去って行けばいいのよ。

国内外問わず、これほどオーナーが力持った業界ってあるか?
この基本的な問題は、今の老人オーナーじゃ変えられないだろう。




304 :79:04/07/11 03:21 ID:HVxYJSGs
これからの流れ予想
8月、ダイエーとロッテの経営合併が発表。
1リーグが確定的になる。経営はロッテ、所在地は福岡になる。
9月、オーナー会議で1リーグ制が決定する。
11月 ウエーバーにより近鉄オリックス、ダイエーロッテの選手が
    各球団に分配される。
    ドラフト会議、大半のチームの指名選手は少数に絞られ、高校生は
    ほとんどが指名回避
2005年 4月 1リーグ制開幕
      6月 新リーグ8球団が提唱される。
      9月 広島ー阪神、日ハムーヤクルトが合併、
         広島とヤクルトは球団名存続のまま2部リーグへ降格。
2006年 4月 1リーグ8球団で開幕

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:21 ID:0TuLpc+h
まず、ユニフォームのクリーニング代を
合理的なビジネス判断でもって、コスト削減しろや。

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:22 ID:XHGks5NL
>>289
なるほど、こういう無駄金をつかっているのが
ばれて叩かれるのがいやだから
財務状況なんか公開しないのか。納得。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:23 ID:Nca4aEq3
合併問題がジュニア球宴を直撃した。「プロ野球70年フレッシュオール
スターゲーム2004」が9日、大阪ドームで行われ、全イースタンが全
ウエスタンに10―0で大勝、通算成績を14勝24敗5分けとした。だが、
試合後に客席から優秀選手賞を獲得した巨人のルーキー岩舘学内野手
(23)にブーイングやバ声を浴びせるハプニング。選手と一致団結し
て合併反対を訴えている時にファンの心ないマナーが後味を悪くさせ
た。
新人に文句たれて程度の低い近鉄ファンだな。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:24 ID:E7ed5Z9O
>>307
それ捏造記事だから。
ネタ?

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:24 ID:6ZGdQLRD
>>292
近鉄も藤井寺使ってたときは運賃収入への貢献もあって
多少は良かったんだと思うよ。でも今は大阪ドームだからねぇ。

まぁ考えてみたら阪急も南海も撤退しちゃってるしね。
野球だけじゃないんだよね。持ってた遊園地とかもどんどん閉鎖。
売却した方が臨時収入はあっていいんだが。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:24 ID:0TuLpc+h
>>308
報知あたりの記事だったら、笑えるが。

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:24 ID:n0F7UTvY
>>304
ファン離れが進んで、更なる縮小スパイラルかな
6球団、4球団・・・

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:25 ID:E7ed5Z9O
>>310
サンスポらしい。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:25 ID:ekC7RiNA
結局のところ合併&1リーグ制を回避するためにはどうすればいいんだ?

マジな話、選手会がストしようがファンが署名を集めようが避けられないところまできてる。

ナベツネが逆らえないくらいの大物政治家を味方につけて阻止するくらいしか
手はないように思えるんだが・・・。

どない?

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:25 ID:063J+sqf
>>288
それが大人の世界w
本体の株が下がるような発言出来る訳なし。

315 :ねたフリ:04/07/11 03:25 ID:nrZdUDFq
>2005年 6月 新リーグ8球団が提唱される。
      9月 広島ー阪神、日ハムーヤクルトが合併、
         広島とヤクルトは球団名存続のまま2部リーグへ降格。
>2006年 4月 1リーグ8球団で開幕
これ、水面下で進んでいるのかな?

一億なら子会社作るよ。



316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:26 ID:pGXAVX8U
>>293
その「たかが30億」を出せる会社が、野球には金を出してくれない
野球規約という金以外のハードルが高すぎて敬遠されている
それが今の状況だと思う

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:27 ID:GSArO2Lg
>>313
たしかに遅いかもね。
合併と引き換えに改革を迫ることはまだ可能だと思う。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:28 ID:DHCgugtV
巨人ファンはドームでナベツネ批判コールをマジでやってくれ。
読売が一番恐れてるのは生放送中のトラブルと味方からの攻撃だ。

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:28 ID:fTQL9aWv
野球協約ってナベツネの妄言集だろ?

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:28 ID:E7ed5Z9O
>>304
サッカーは毎日は試合出来ないし、
MLBは時間帯が合わないし困るよな。

女子バレーか?
NPBにとって代わる候補は・・

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:28 ID:UMSWF9mG
三菱にでも陳情もってって、企業イメージ回復のために
男になってもらおうよってのは、冗談だけどさ。


322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:29 ID:063J+sqf
>>303
一番力を持ってるのはファンでしょ。

巨人戦を見ない、観にいかない。
これをすればいいだけ。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:29 ID:8JD/VspD
全選手任意引退で地域密着の新しいリーグを・・・
むりか

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:30 ID:l5j6yJhp
ヤフーに載っていた記事でこんなことが書いてあった。

>経営評論家の針木康雄氏は「ライオンズ関連で赤字は20億円。
>グループ全体の広告宣伝費約100億円の20%を野球が占めている」と現状を分析し、
>堤氏の胸の内をこう明かす(後略)。

40〜50億赤字がかかるというのは、これくらい経営ダメージがある。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:30 ID:0TuLpc+h
はぁ・・・どんなに怒っても、何も起こらず、1リーグ制に流れていったら、
プロ野球から自分の心が離れそうで、怖いわ。失望で。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:31 ID:XHGks5NL
>>316
オーナーはともかく球団代表はもうちょっとは話せると思ったんだが
第三者の機関設置案さえも完全に排除されたからね。
ここまで閉鎖的だと新規で入ろうとする企業なんてもういないよ(´・ω・`)

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:32 ID:6dNZcP6K
>>320
バレー?
エースアタッカーが試合の後で野球の投手同様、
アイシングしてるシーン見たことないの?
つまり、本来は連戦がきくような競技じゃないんだよ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:32 ID:1Fya6mEr
広告宣伝費100億というのは凄いな。
そのうち読売にどれくらい行くんだろ。

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:33 ID:BYZWZ1Hy
野球協約が奴らの後ろ盾になってる。
なんらかの形であれを改正もしくは破棄しないとどうにもならない。

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:33 ID:balBsyd/
>>324
西武の場合、伸びしろのなさが問題。
これがサラ金だと無問題で出せるんだよ。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:33 ID:0EKkIFne
>>311
まぁ6球団ぐらいになったらさすがに「このままでは危ない」と気づくだろう。
問題はそこから立て直せるかだろうね。
現状としては
・合併→リーグ統合で観客動員・売り上げ増とオーナーが主張するのであれば、
その算定根拠を提示
・赤字を放置して実質逃げ出す形になった近鉄が
今後もプロ野球に関わることの是非

この辺プロ野球機構に突き詰めないと
合併を安易に容認するパターンが確立するだろうな

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:33 ID:n0F7UTvY
>>313
根本的なところは、
日本経済のデフレの止めて、投資環境を良くしなきゃいけない。

2リーグ分裂の時もそうだったけど、オーナー会議を2つの勢力均衡状態にできればなあ・・・

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:35 ID:balBsyd/
>>331
残念ながら、縮小したリーグが発展した例がない。
世界的に見ても。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:35 ID:UMSWF9mG
>304
それなら、ここでさんざん話しが出てるようにさ、球団を独自経営
させて独立採算取らせなきゃ話しにならないと思う。
それこそ、球団名に企業名入れるんなら球団は金を取るべきだよ。
それだけではなく、多くの企業から協賛を得て、独自でTVなどへ
放映権を確保できるじゃないか。
提供会社から商品出してもらって、三連戦を例えばトヨタなら
トヨタシリーズとかやるとか、球場に提供会社からビールなどの
銘柄をアサヒだけにして、収益を得て、一試合、一試合での営業を
強化すればいいんだよ。
そもそも、そうすれば協賛企業も自分の所の社員や販売促進品として
チケット配れるんだし、球場に行く人も増える。
だいたいショービジネスはそうやって興行打ってるんだからさ。


335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:36 ID:1Fya6mEr
オーナー会議の権威縮小、コミッショナーの裁定権拡大しないと
どうにもならんだろ。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:36 ID:fTQL9aWv
既に巨人ファンですらTドームに行ってない勢いだが、
何を勘違いしたのか尚更悪い方向に改悪している。
1リーグ、というか球団数の削減、ひいては選手の削減は、結果的に更なるファン離れを促す。
目新しさで一時的に持ち直したようには見えるだろうけどね。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:36 ID:Z0++WK3v
>>155
アルビ単体では新潟での人気だけだが、これをモデルにすることによって各地で第2第3のアルビが
できればサッカーそのものの人気は拡大することと同義になる。
個々を合わせれば・・・ってこと。
というか、アルビは第2の浦和であり第2のダイエーなんだけどね。
この2つを大いに参考にしてる。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:37 ID:n0F7UTvY
>>333
西武も、アイスホッケーリーグを縮小させて分かっているはずなんだけど、
それを確信犯的にやっているから・・・

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:38 ID:XHGks5NL
>>334
じゃあF1みたくユニフォームにスポンサーのワッペン入れまくるってのはどうだ?
。。。。。すまん。俺そんなの見たくないや。。。


340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:39 ID:1Fya6mEr
売却、合併、新規参入の基本的で公平なルール作るのが先だろ。
売却先は、コミッショナー事務局管理で公示して競争入札受けるとか。
アイツの知り合いだけ参加できるなんて大学のサークルでもそんなルール
通用せんだろ。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:39 ID:0EKkIFne
>>313
体力の有り余っている企業を2つ程焚きつけて
近鉄・オリックス両方とも買収するぐらいしかないのでは。

マジな話、10チーム1リーグからどうすれば踏ん張れる
(これ以上の縮小を未然に防ぎ、将来的に2リーグに戻る)
かを考えたほうがいいかもしれん。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:39 ID:l5j6yJhp
>>333
スポーツビジネス先進国アメリカのMLBでは、
現在エクスポズとツインズの2球団を削減しようとしています。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:41 ID:G2IXbk+o
やはり1リーグ15球団3地区制ってことだな
裾野も広がるしフランチャイズに近づいて放映権も分配できる
近鉄はライブドアバハローズで残り三球団は二軍もしくは社会人から搾取
どや

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:42 ID:G2IXbk+o
モントリオールはダブルフランチャイズ化しようとしてるとか
気のせいかな

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:42 ID:balBsyd/
>>342
本拠地の移転でしょ。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:42 ID:RyGZPduH
1リーグ10球団になる前に1年でも12球団1リーグ3地区制
(プレーオフ:地区優勝3+Wカード=4球団進出)で実験して貰いたかったな・・・

例えば、MLBのNL中地区のヒューストンも地区内6チーム中5位でも
ワイルド・カード争いだったら、まだ2.5ゲーム差で全然盛り上がってるもん。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/standings/index.jsp

球団減らす前に出来ることがいっぱいあるだろ!っと・・・

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:44 ID:BYZWZ1Hy
>>337
むしろ拡大路線をとって完全なピラミッド式にすればいいと思うんだが。
野球は試合数が見込める&各自治体どこにでも球場があるんだし。
地域密着じゃないスポーツクラブなんて誰が応援するのか・・・。
プロアマの分離をなくせばいい。
モデルは欧州のFootballだが。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:44 ID:cZ6KlCI2
本体の足引っ張ってる球団は全て売り払ってほしいね
皿金とか車のメーカーだとかは、ブランド力の差がそのまま企業の収益の差に
なりやすい業種だから何十億出しても買いたいだろうに。


349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:44 ID:Cdh5Rat8
12球団のオーナー達の今後のビジョンを聞きたい。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:45 ID:n0F7UTvY
>>346
パのプレーオフ制の結果を見る前にだからねえ・・・

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:45 ID:G2IXbk+o
15球団3地区制で
近鉄はライブドアと合併
残り三球団のうち1つは二軍での優勝チーム1つは社会人の優勝チームもう一つはマスターリーグの優勝チーム
どや

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:49 ID:VdCTPvMG
>>289
>ユニフォームのクリーニング代だけで年間1億かかるとあった。
>70人からの野球選手を維持するのは、ユニフォームだけでも
>これ程の経費がかかる。
>いわゆる裏金を含め、50億かかったとしても何の驚きもない。

1リーグ1リーグと○○の一つ覚えのように唱えるよりも先にすべき
事がある、という風にしか解釈できないなあ。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:49 ID:G2IXbk+o
二軍の優勝チームはあくまでも二軍だからシーズン中に入れ替えもできる。これによっていろんな画策も可能。それぞれ優勝の意義がでかくなる
どや

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:50 ID:pGXAVX8U
>>349
多分、誰にも邪魔されずに悠々自適の老後を過ごしたいってことしか頭に無いと思う

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:50 ID:1Fya6mEr
ノリ豚は自分で洗濯しろよ

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:51 ID:G2IXbk+o
ユニフォームぐらいてめーで洗えば面白いのにな
高橋はやけに白いなとか

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:51 ID:XHGks5NL
>>350
プレーオフってどうなんだろうね。
マジックがついても決勝に進むマジックであって
なんのドキドキ感も高揚感も無くなりそう。
ましてや140試合ちかく戦い続けて
がんばって首位をとったとしても
プレーオフの数試合でひっくりかえされたら
そうとうしらけそう。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:51 ID:5QEdTD6W
なんで選挙の日にオールスターなんぞやるんだ?

ずらせば良かったじゃん。

MLBをパリーグにぶつけてみたり、何やってんのよお前ら>オーナー連中

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:51 ID:1Fya6mEr
持ち株会社による共同保有認めることだな。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:53 ID:lUxhE0xs
1リーグ制最初の勝者は巨人に、とか言って
このオフも補強しまくるんだろうな…

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:53 ID:5QEdTD6W
なんかここまで来るとさぁ、この手際の良さは、もう何年も前から
準備してますた(・∀・)
みたいな感じでほんと引くな。むかつくぜ。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:54 ID:RyGZPduH
>>342
MLBは30球団減らす気無いよ。(増やす気も当分ないけど)

モントリオールはお荷物で移転、ワシントン、ラスベガス、ポートランドetc
に競合させて(最初からワシントン本命だったけど)より良い条件(新球場建設費→行政負担etc)
ワシントンにほぼ決定。

ツインズはモントリオール併せ「偶数球団数運営」で削減に名前挙げられたけど
本当の目的は新球場建設に反対的だった地元議会へのハッタリ。
削減に名前が挙がってからは速攻で新球場建設可決。

MLB機構は行政他から金巻き上げる為に結構あくどいハッタリよくかます。


363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:54 ID:G2IXbk+o
1リーグでもいいから2地区制にするべきだな

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:54 ID:5QEdTD6W
>>360
「野球界が不景気?何言ってるんですかw」
と意気揚々と引き上げる清原

とかそんな字面が目に浮かぶ>新聞記事

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:55 ID:jN0cDB2u
>>357
しらけるだろうし、ファンは釈然としないだろうね。
やはり1リーグに6球団は多すぎたのだと思う。12球団を3リーグに分け、ワイルドカード1チームを含めた
4チームでプレーオフ、といのが形としてはスッキリしていた。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:55 ID:G2IXbk+o
パ地区セ地区

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:55 ID:0EKkIFne
>>356
ゲン担ぎで洗わない選手とか出てきたら嫌だな。

>>359
責任の分散になって怖い気もするが、
実際の経営を委託できるプロフェッショナルを雇うのならいいかもしれない

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:55 ID:lUxhE0xs
>>363
それは何が違うのかよくわからんが

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:57 ID:G2IXbk+o
メジャーに価値がある以上マネした方がいい
10球団なら5球団ずつの2地区
かなりメジャーっぽい

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:57 ID:G2IXbk+o
>>367
ガニエ
帽子が塩吹いてるという

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:58 ID:G2IXbk+o
>>368
10球団で戦うが順位は地区で分けられるシステム

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:58 ID:GSArO2Lg
外国人選手の移籍制度も見直した方が良いな。
年俸高騰の原因になってる

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:59 ID:Cdh5Rat8
>>354
やっぱそうだよねえ。
マジでムカツクわ!
野球規約ではコミッショナーが最終決定を下すんじゃないのかなぁ。
コミッショナーは何やってんだよー!

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:00 ID:lUxhE0xs
>>371
10球団の順位で見たら極端な話1−5位が全部東地区になったら
なんかしらけると思うんだが、メジャーはその辺どうなの?

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:00 ID:yThr8zKY
大きな動きは参議員選挙後か

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:00 ID:4Q4wP5hL
♀、小学校の家庭科で家計のやりくりの授業があったよ。
ある赤字家庭の支出表を見ながら
さてどれを減らしていけばいいでしょう、というやつ。
みんなお酒、タバコ類、遊びに行くお金、交際費なんかを挙げた。
でも先生はそれは減らしちゃいけないのよ、
我慢を強いても続けられないしイライラして家庭がだめになっちゃう、
という話で、びっくりしたことがある。
クリーニング代は減らせないよきっと。
でも、何を減らせば良かったのか忘れた…

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:01 ID:iOj62y26
今のパの赤字は大問題。このまま2リーグ制を維持しても必ず破綻する。
とりあえず10チーム1リーグ制で体制を整えそれらの問題を解消しつつ、発展させ、
放映権収入や年俸高騰などの諸問題を解決して、透明性のある開放的なリーグにし、
新規参入を待つという方向でいいだろ。
将来的な理想は16チーム3地区制、ワイルドカードを含めた4チームによるプレイオフ。
とにかく変わらなきゃいけない時期にきていることは確かだね。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:02 ID:BE4uvtIz
>>368
日本シリーズが出来るから。形の上でも「ファイナル!」っていうのが
あれば興業的には盛り上がるだろうしね。実際NFLやNBAも団体としては
1つだ。


379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:03 ID:KQQDrynZ
まあ、このスレ内でも色んな意見が出るのを見ても、
答えを導くには、まだ十分な議論が交わされていないってことやね。
ナベツネは、たかがオーナーの分際で、システムを好き勝手に改変しようなんて
少し身分をわきまえろ!ってお仕置きせないかんね。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:04 ID:VdCTPvMG
>>374
交流戦はあっても順位はそれぞれの地区毎のはず。
(東の1位、西の1位、……) で、各地区の1位とあとは
地区2位チームの中で一番勝率の高いチームが確か
プレーオフ進出、とかそんな感じだったかと。


381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:04 ID:E+O2TvO9
門田のホークスの移転のときの態度はいまさらながらに醜悪だな。
家があるから福岡に行きたくないとごねてオリに移籍したが,翌年またホークスに戻る。
>>369
占領軍が押し付けた、メジャー風の2リーグ制が崩壊したと言う面を忘れていないか。


382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:05 ID:GSArO2Lg
>>374
最初から地区の順位意識しながら戦うから
アメリカではしらけないでしょ。
ポストジーズンの規模も大きいし

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:06 ID:lUxhE0xs
>>377
そういう具体的なビジョンをオーナー側が選手会やファンに見せてないよね
まあビジョンがないのかもしれないけど

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:06 ID:6ZGdQLRD
>>366
オホーツクリーグ
インドシナリーグ
でいいんじゃない?

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:07 ID:GSArO2Lg
それにアメリカでは同地区同士の対戦が多く組まれてるから問題ない。
日本でそれをやると放送権料の問題でもめるだろうけど

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:07 ID:BYZWZ1Hy
日本には力があっても高校、大学を出たら野球ができなくなる人間がやまほどいる。
そういう人間にやきゅうができる環境ができればいいんだが。
野茂がクラブを作ってるが、そういうクラブをどこかの地域に密着してプロとして運営できれば。
そういうチームを多く作ってピラミッド型のプロリーグを作ればいいと思う。
二軍三軍制にしてもそんな下部組織ってわかるチームを応援する気にはなれない。
一部、二部、三部、地域リーグという形で昇格、降格制にしてチーム間移籍もできるようにすればいい。
日本には地方都市も多くあるし。

以上妄想でした。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:07 ID:RyGZPduH
>>374
これが不思議なことにMLBは全球団と均等数試合しなアバウト差w

例えばメッツとブレーブスが同地区で優勝争いしていたとして、

インターリーグ:メッツは名物サブウェイシリーズで強豪ヤンキースと
毎年6試合も対戦しなければいけないけど、ブレーブスはヤンキースと
今年1試合もしない。

全然平等な条件じゃない。でもアメリカ人のアバウトさが、それを許すw


388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:07 ID:bqp5R7IM
あと1ペアの合併が実現するかしないかだろ。
今、合併を目指してるのが1リーグ論首謀者の西武堤。
それにロッテの重光が続いてる。
うち、ロッテは企業名消滅も移転も望んでいないし、
西武は西武ドーム稼働の必要性があるからな。

どうやって実現するつもりだろう?

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:08 ID:GSArO2Lg
近隣に日本と同レベルのリーグを所有する国があればいいんだけど
豪州のレベルってどうなのかな?

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:balBsyd/
メジャーを参考にすると、観客動員は4球団のアリーグ西地区が一番安定してる。
逆に6球団のナリーグ中地区は如実に観客動員で勝ち組負け組が別れてるからね。
4球団だと3強1弱、5球団だと3強2弱、6球団だと3強3弱が目安かな。
チーム数が増えても勝ち組は増えないから、1リーグ10球団だと3強7弱になるだろうね。
12球団を3地区X4球団が理想的だな。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:0EKkIFne
>>379
別に好き勝手言うのは構わんのよ。問題は誰も止める人がいないってこと。
これは強いオーナー、強い球団経営者を育ててこなかった
11チームのファン全ての責任

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:lUxhE0xs
同地区同士の対戦が多く組まれている地区制と
交流戦があるセパ2リーグ制は同じものだと思うがなあ
地域性がどちらかのリーグに人気が偏るのを防げるなら別だけど

今頃セ側が1りーぐ制に賛成するならもっと早く交流戦を取り入れるべきだったと思う

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:GSArO2Lg
ロッテは1リーグ制になっても赤字を広告費で埋める気満々だからなぁ。

394 :ねたフリ:04/07/11 04:09 ID:nrZdUDFq
計算すると10チームだと9カードだから年間126試合として
各チーム14試合。
双方にフランチャイズがあるから、甲子園の巨人戦は年間7試合。
4月に3試合したら、次は10月まで待つのか・・・さびしいね。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:10 ID:OxvSnE2/
あの〜、素朴な疑問なんだけど、
赤字経営って言われてるけど、例えばオリックスBwだと
企業宣伝として野球チームにオリックスという会社名を乗せてるんだよね?
運営費もあると思うけど広告費として出資しているんでしょう?
野球チームを運営する事がオリックスの本業なら赤字も解るけど、
本当は本業の方が芳しくないってだけですよね?
野球チームを運営するほどの売上が無いってだけで。
そのへんどうなんだろうか・・

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:10 ID:yRvCg8lA
大体、収支のほとんどが不明瞭にもかかわらず
赤字だもうだめだって騒がれて納得する人間がこの世にいるか?
確かに赤字だろうなぁとは推測はついてもそれは推測に過ぎないし
詳細が公開されれば話し合う余地もあるしね。
最低限の情報公開すら出来ない状態で改革なんてちゃんちゃらおかしい
論外

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:12 ID:balBsyd/
>>377
2リーグ自体は残して、対戦だけリーグの枠を超えた均等でいいと思うけどな。
春先とシーズン終盤に同一リーグの対戦を多めに組めばいいだけだし。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:13 ID:lUxhE0xs
選手会側も年俸削減やサラリーキャップ制とか痛みの伴う提案をしてるという報道があったが
まさかオーナーに得なことだけ認めて結局合併1リーグにしたりしないよね

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:14 ID:G2IXbk+o
>>374
ヤンキースみたいに順位がずっと変わらないところもあるな
毎年最下位のタンパとか近鉄並の客入りだけど
どうなんだろうな

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:15 ID:BE4uvtIz
>>396
まぁ、そうだね。日本でプロ野球持ってるオーナー会社は
ほとんど(規模ではなく質的に)2流どころばかりだよ。


401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:15 ID:GSArO2Lg
今の制度だとサラリーキャップ導入しても形骸化するね

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:15 ID:rmy9xDc/
全権のコミッションを立てて新リーグ(来年度から始まるであろうGリーグのことではない)をやろうと言う
企業はないのか。
トヨ○とか。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:16 ID:G2IXbk+o
>>392
交流戦って少ないでしょ
エキシビションのような

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:17 ID:balBsyd/
>>399
タンパベイは現時点で前年比4000人(1試合平均)のアップ。

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:17 ID:GSArO2Lg
>>402
赤字垂れ流し集団に健全な運営では対抗出来ないから無いでしょ

406 :ねたフリ:04/07/11 04:17 ID:nrZdUDFq
プロ野球チームって上場できないの?

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:18 ID:GSArO2Lg
>>406
しないの

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:19 ID:G2IXbk+o
地区制は5球団ずつでも試合あぶれるチームが無く
優勝チャンスは今まで以上にあるというのがいいな
どうせ1リーグならこうしたら?

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:20 ID:G2IXbk+o
>>404
凄い連勝したからな
初の三位かっていうw

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:20 ID:6dNZcP6K
トヨタに固執してる奴がいるけど、
すでに国内でのブランド力は十分ある以上、
リスクを背負うことなどせんよ。

411 :ねたフリ:04/07/11 04:20 ID:nrZdUDFq
10チームになればフランチャイズ7試合だよ。

甲子園でのロッテ戦
4月に阪神対ロッテ2試合
7月に3試合
10月に2試合

これなら交流戦で4月、10月に2試合でいいのでは?

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:20 ID:E+O2TvO9
税金逃れにある程度使われているのかもしれん。


413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:20 ID:wlnErJz/
>>395 他スレにも書いたんだけど、プロ球団を持つことは数百億の広告効果が
あります。毎日プロ野球ニュースで名前が連呼されるわけですから。
(例えば広告業界の巨大クライアントであるサントリーがいくら使ってるか考えて
オリックスとサントリーという名前を知っている人の数を町中で聞いて回ってみてください。
オリックスの広告効率がどのくらいいいかは明らかです。)
また、近鉄に関しても選手の高額年俸がどうとか言ってますが、高額の選手を
持っている方が広告効果としては大きいわけです。MLBほど馬鹿みたいな金額でない限り
近鉄の全選手年俸会わせて20億というのは、これはスポンサーとしてはボロ儲けです。
だって、球場のレンタルが10億で、選手20億、観客収入で30億あって、赤字というのは
もう経営しているとは言えませんよね。足し算引き算が出来てない。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:20 ID:KQQDrynZ
今の巨人を中心とした体制で、色々アイデア絞ったところで先は長くないと思うよ。
堀江が新リーグの話を匂わせていたけど、そちらの方が希望がもてる。

選手にとっても一時的な収入云々だけじゃなく、業界全体の繁栄を考えたら
新リーグで一から頑張ってみる方が夢も持てるんじゃないかな。
ただでさえ老人オーナーには軽視されてんだから。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:21 ID:Cdh5Rat8
なぜ監査が入らないの?

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:21 ID:pGXAVX8U
>>402
どんな手段を使っても邪魔してくる敵がいることが分かっているのに
わざわざそんなリスクを犯す企業があると思う?

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:22 ID:0EKkIFne
>>402
現状のプロ野球興行に参画、あるいは新リーグ立ち上げで得られる宣伝効果と
その費用との兼ね合いを考えたら、結局ライブドアみたいな企業しか残らないんだよな。
プロ野球そのものの商品価値がこの合併問題で下落していることをオーナー連中は
自覚しているのだろうか

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:22 ID:G2IXbk+o
やはり巨人戦以外のカードで
みたいカードが増えるのはいいな

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:22 ID:GSArO2Lg
このままだと将来MLBに頭下げてマイナーに入れてくださいということになるな

420 :ねたフリ:04/07/11 04:24 ID:nrZdUDFq
近鉄はグループで1兆5000億円の赤字だから
ヘタすると一日の利子しかならない。

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:24 ID:L8lf2F8O
数百億の広告効果があるんだったら、身売り先がサラ金やITバブル企業しかないのはなぜ?
大体、会社の知名度が上がったところで、それが会社の売上に関係あるの?

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:25 ID:yRvCg8lA
>>416
読売がトヨタの邪魔をするのと
トヨタが読売グループの広告を一斉に引き上げられるの

どっちの方がダメージ大きいか一目瞭然なんだが
ま、トヨタ並みの大企業っていう前提だが

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:25 ID:G2IXbk+o
試合数は160試合だな

424 :ねたフリ:04/07/11 04:25 ID:nrZdUDFq
>会社の知名度が上がったところで、それが会社の売上に関係あるの?

ものすごくあると思う。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:26 ID:CGQRlcUl
しかし、まず選手と会社が話しあうべきだったな。
年棒700万ぐらいなら球団維持できるけどもどうよ?
とか会社が選手に提示してさ。

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:27 ID:G2IXbk+o
メジャーより移動距離が短いのに140試合は甘すぎる
ボールもメジャー仕様にしよう

427 :ねたフリ:04/07/11 04:28 ID:nrZdUDFq
会社の接待や営業まわりでもプロ野球があると違うでしょ?
接待や視察でゴルフや海外旅行しているのもバカにならんよ。

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:balBsyd/
>>421
Jリーグみたいな組織なら参入するけど、プロ野球の組織には入りたくないんでしょ。
プロ野球は裏社会と深い繋がりもあるし。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:pGXAVX8U
>>422
トヨタ並みの大企業なんてトヨタしかないわけで
そのトヨタは別に国内のブランドイメージをこれ以上上げる必要は無いわけで

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:GSArO2Lg
いまの状態で試合数増やすと赤字が増えるだけだモナ

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:Cdh5Rat8
新規参入を排除するのは独禁法に抵触しないのか?

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:30 ID:VdpVbW/2
>416
アルと思うよ。ライブドアを始めとした新興企業。
今回の合併事件は、老舗企業がどれだけ傲慢だったかと新興の企業がどれだけ経済界で不遇にされているかが公共の電波で流された。
これで、経済界の中で老舗と新興の溝がどれだけ深いのかが浮き彫りになった。

堀江を始めとした、新興企業にもメンツがあるだろう。
それ以前に、老舗がひしめく興業基盤である『プロ野球』に切り込んでいける絶好のチャンスでもある。
宣伝媒体などに困っている新興企業も断然乗ってくるだろう。
市町村合併で目玉が欲しい地方行政も名乗りをあげるかも知れない。(特に四国とか)

433 :ねたフリ:04/07/11 04:30 ID:nrZdUDFq
来年一年だけでも「景気対策費」の名目で大阪府が近鉄のスポンサーとか
無理かな?
一年かけて話し合えばいいのに。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:31 ID:CGQRlcUl
>>428
>プロ野球は裏社会と深い繋がりもあるし。
つながりあるっていうか、読売とかナベツネ自体が裏社会みたいなもんだな

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:31 ID:G2IXbk+o
>>430
どうして?

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:31 ID:6ZGdQLRD
>>413
近鉄は全国宣伝しても意味がないからなぁ。

その上、「○○何連敗」とかになったら宣伝も逆効果になりうる。


437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:33 ID:RyGZPduH
考えたらプロレス団体にしろ、中堅歌手にしろスタジアム、ドームクラスの
興業なんて社運掛けてやる一大イベントなんだよね。

そりゃ、バファローズ程度の不人気興業団体が年にドーム興業70回もやってりゃ
30〜40億くらいの赤字にもなるさ。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:33 ID:L8lf2F8O
>>424
年間30億-40億の予算があれば、テレビCMでも、ハワイ旅行キャンペーンでも、
新聞の全面広告でも、いくらでも宣伝できるけど?
ところで、プロ野球ニュースで宣伝してくれるのは、その会社の社名であって、その会社の商品じゃないよ。
日本ハムって社名が有名になったところで、丸大ハムより美味しいハム作ってるかどうかなんて、誰も知らないよ。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:34 ID:GSArO2Lg
>>435
消化試合が増えるから客は入らないし
クリーニング代に1億も使うような運営してるから
運営費がかさむだけかと。


440 :ねたフリ:04/07/11 04:34 ID:nrZdUDFq
一年間、近鉄を大阪府の市民チーム。

放映収入の分配化
選手年俸の第三者機関による査定化
年間(2試合×2)の交流試合の実施

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:34 ID:G2IXbk+o
交流戦よりやっぱ地区がいいな
メジャー式って言えばかなり食いつきいいし
巨人戦は減るけど面白そうなカードもあるし

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:35 ID:VdpVbW/2
>438
もの売るだけが商売じゃない。
そう言ってるんだろ。

実際、そう思う。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:36 ID:kE5zStBI
天皇杯は一競技に一つだけと決まっています。
そして、野球ではすでに六大学リーグが下賜されています。
いくら独裁者でも天下の保守新聞が不敬を働こうとは……。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:37 ID:G2IXbk+o
>>439
まあ一リーグだけならそうだが地区にわければ消化試合は減る
盛り上げようがある対戦カードも増える
クリーニング代などコストダウンは何とかできるだろ各球団!

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:37 ID:VdpVbW/2
>443
またアマチュアとの断絶が始まりますね。
ますます新リーグ有利です。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:38 ID:iOj62y26
今問題なのは残ったのは11チームで奇数ということだろ。
ロッテもダイエーも西武も個性があるし、無くなるのは寂しいな。
オーナーも残る気まんまんだし。
1リーグ化が条件ならナベツネも認める大企業が近鉄買収に手を上げるんじゃね?
今なら近鉄を救ったというプラスのイメージが付くし。
でも個人的には”大阪”の近鉄には前述の3チームと違って魅力を感じないんだよなあ。

447 :ねたフリ:04/07/11 04:38 ID:nrZdUDFq
日本ハムでも、食肉協会とか接待するだろ?
フランチャイズに招き、新庄と記念撮影とかするとか。
丸大ハムがそれと同じ効果をするのは難しい。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:39 ID:VdpVbW/2
四国にチームも良いが、中部にもう一つ欲しいなあ。
岐阜あたり。

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:39 ID:x6eTcddH
>>446
なぜ大阪を強調するか分からない

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:41 ID:VdpVbW/2
>449
フランチャイズもどき。
もどきはもどきであって、それで府民はだまされないと言う事だ。

451 :ねたフリ:04/07/11 04:41 ID:nrZdUDFq
岐阜って・・・思いきり中日圏。
長野の方が良くない?

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:41 ID:x6eTcddH
社名の知名度って物凄く重要だよ。
それだけでどんなに商売しやすくなるか。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:41 ID:711ofJNZ
>>433
相当前から、近鉄本社にたいして移転か売却の働きかけが財界あったのは確か。
景気対策というなら,プロ野球を再編して、地方に分散して、プロ野球産業とすることにより,地方の景気の起爆剤にしようとしているんじゃないのか。
だから、近鉄のような経営感覚の欠落した球団は潰したたり、東京に固執する既存の球団を除外したり(ロッテ)、地方に移転させたりしたい(ヤクルト、横浜、ハム生き残りのためにいち早く行った)んじゃないのか。


454 :ねたフリ:04/07/11 04:41 ID:nrZdUDFq
長野エプソン バファローズ どうよ?

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:42 ID:x6eTcddH
>>450
さらに分からない。

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:42 ID:G2IXbk+o
近鉄をどこかが買ってフランチャイズを移すと
あの大阪ドームが空飛べばいいんだなー

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:43 ID:VdpVbW/2
>451
長野は野球自体に興味ない。
なんてったって、高校野球に対して興味がまったくない地域性だし。
ので、公共的に支援が望めない。なんてったって田中だし。

北陸当たりの方がマシっぽい。

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:43 ID:Cdh5Rat8
近鉄とか府が大阪ドームを死守するのはなぜ?

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:44 ID:GSArO2Lg
>>454
ユニホームは紙をコピーして試合ごとに作ろう。
用紙代だけで済むうえにポロリもあるよ

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:44 ID:L8lf2F8O
プロ野球チームなら、年間150万人程度は観客を見込めないとダメだろう。
そんな都市は日本にいくつもないし。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:44 ID:RyGZPduH
1回100着×1千円=10万円

10万×200回=2000万円

多めに見積もってコレなのに・・・
なんでクリーニング代が1億もかかるんだ?

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:44 ID:G2IXbk+o
結局ヤンキースタジアムに広告出したって
メジャーの地区制とか知らないんだろナベツネは

463 :ねたフリ:04/07/11 04:45 ID:nrZdUDFq
今思えば、大阪球場ってすごかったね。
セ・パ交流試合で、あそこで阪神戦があれば、盛り上がるよね。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:45 ID:VdpVbW/2
>458
投資が無駄になる。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:47 ID:1/HKUJ7g
>>461
特殊なクリーニングでもしているんじゃないのか?
なにがどう特殊かはわからないけど。

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:47 ID:iOj62y26
>>449
近鉄というチームではなく大阪をフランチャイズとすることに未来を感じないんだよね。
地元住民は阪神にしか関心ないようだし。
10チームにするなら近鉄とオリックスを消滅させた方がいいと思う。

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:48 ID:VHUHZnrt
>>458
自分達のやって来た事が間違いだと、認めたくないから。
お役所体質だから。
近鉄球団の横暴で近鉄がなんの説明も無く納得のいかない形で合併させられるのは許せないけど、
ドーム球場に固執する必要は無いと思うなぁ。

甲子園見て思ったけど、やっぱ土や芝で野球しているのを見るのが一番楽しめる気がする。

あ、そういや オーサカキング とかいう苦し紛れのイベントがそろそろ始まるね。

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:48 ID:GSArO2Lg
中日の二軍がキャンプの時自分で洗濯してたけどさ
十分綺麗なユニホームだったよ

>>462
あれは松井に流し打ちを意識させるためという噂があったな。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:48 ID:VdpVbW/2
それ以前に、
少しでも破れたら新しいユニホーム支給されんだろうから、クリーニングの時に対した処理を施さなくても良い様な気がしないでもない。
専門じゃないから分からんが。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:49 ID:x6eTcddH
>>466
ダイエー以外はパはどこも似たようなもんだろ。
ハムは違ってくるかもしれんが。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:49 ID:VdCTPvMG
>464
そういう事なんだろうけど現状はそれで傷口広げてるだけのような……
もちろん464に文句があるわけじゃないよ……

472 :ねたフリ:04/07/11 04:50 ID:nrZdUDFq
>>468
松井って、読売を嫌っているの?

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:KQQDrynZ
クリーニングで1億もらえるなら、チーム専属でオレが始めるよ。
10人雇っても採算とれそうだが、仕事的にはその半分5人ぐらいで楽勝こなせそう。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:VdpVbW/2
>>471
>467が言っている事が全てだろうね。
認めれば、弾劾の対象?になるのかな。

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:711ofJNZ
>>458
本願寺以来の伝統。
最後の最後で石山本願寺を放棄した本願寺は生き残ったが、最後まで大坂城に固執した淀君と豊臣氏と浪人は滅びた。
今回は淀の代わりに太田知事と役人と近鉄だな。

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:Z0++WK3v
>>433
大阪市も大阪府もとんでもない赤字財政で非常事態なのにこの上資金回収の目処が
たたない事業に予算突っ込めないよ。
スポーツ関連事業予算そのものが削減傾向なのに。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:1/HKUJ7g
>>466
それをいうなら東京というか首都圏にも当てはまるな。
巨人以外に存在意義はあるのか?

478 :ねたフリ:04/07/11 04:51 ID:nrZdUDFq
大阪ドームって600億円くらいでしょ?
仕方がないから潰せばいいのに。

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:52 ID:G2IXbk+o
>>466
あーそうだねー
ニューヨークのように分かれる雰囲気は全く無いな


480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:52 ID:GSArO2Lg
>>472
そういう噂はある。

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:52 ID:VdpVbW/2
>>478
もったいねえなあ。
コミケ会場にでもしてくれ。

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:53 ID:GSArO2Lg
大阪ドームも阪神が使いたくなるような素晴らしいスタジアムなら良かったのにね。

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:55 ID:Z0++WK3v
>>458
府は固執してないぞ。
固執してるのは市だ、大阪市。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:56 ID:VdpVbW/2
知事がなんかいってなかったっけ?

485 :ねたフリ:04/07/11 04:56 ID:nrZdUDFq
大阪ドームこそサッカーも出来るようにするべきだったね。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:56 ID:0EKkIFne
>>482
あれは屋根がついてるのと交通の便がいいだけの球場だな。それだけでもたいしたもんなんだが。

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:57 ID:Cdh5Rat8
なんでもかんでもドームという風潮も如何なものか?
いや、気候的、イベント的に都合がいいのだろうが・・・

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:57 ID:6dNZcP6K
ライブドアに大阪に本社移転しろと知事が言ったのも、
税金が欲しいためです。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:58 ID:f4lQAbXS
プロ野球は経営が下手だ。選手の年俸が高すぎる。成績と見合わない選手も多々いる。
Jは人気チームでも年俸安いぞ!サッカーの方が激しい運動だから怪我する確率高いというのに!!

合併という手段をとる前に、オーナー他球団幹部が今までの経営を反省し、改善すべきだ。
阪神やダイエーの様に、地元ファンを呼べる球団作りが大事だと感じて欲しい。
決して強くは無いが、J1の新潟の集客動員数は浦和以上だし、そういう所を見習うべきだ。

そして選手側も1,2年の活躍で年俸いっぱい貰おうとか思ったりせず、
経営の為にある程度の減俸を覚悟で臨んでくれたら2リーグでやっていけると思う。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:58 ID:VdpVbW/2
それ以前に、コウシエンのブランドを捨ててまで大阪ドームを使う利点がない。
近鉄の不幸は、オーナーが私鉄企業だった事。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:58 ID:G2IXbk+o
交通の便がいいんだ
もったいねえな
アンチ阪神とかいるだろうから取り込めないかね
一リーグになることだしw

492 :ねたフリ:04/07/11 04:58 ID:nrZdUDFq
人工芝は選手寿命が短くなるって、松井や鳥谷が要っていたね。
ドームで天然芝は無理なの?

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:59 ID:LzZTRbEE
おいっす。これから試合っす。

しかし、ナベツネって本当の意味でのオーナーじゃねえだろ。
オーナーっつうのはスタインブレナーみたいに私財も出してナンボ。
会社のリソース使って偉そうにしているナベツネは勘違い野郎だ。

日本でオーナーと呼べるのは堤と松田ぐらいか。自己資本が基本だ。
自腹出していない糞経営者は、もっと腰低くしろや。

というか分配金ないくせに巨人は偉そうにすんな...
って言いたいが、巨人ファンなおれは微妙だ。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:59 ID:jSly6UcY
しかし球団は一経済圏に一つしか成り立たないんじゃないか?
首都圏は巨人しかロクに客入ってないし、関西は阪神のみ。
どう思う?

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:59 ID:Z0++WK3v
>>486
交通の便は大したこと無いよ。
地下鉄はうざいしJRからだと結構歩かにゃならんし。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:VHUHZnrt
ドームだと浜風みたいな、イレギュラーな要素が無いからつまんないよ。

まぁ、市は府の提案する「都構想」を完全に否定しちゃってるし、犬猿の仲なので
府と市が歩調をあわせる事はまず無いですよ。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:GSArO2Lg
セーフコフィールドみたいな建物だったら良かったけどね。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:FHci1yWq
天然芝にすると他のイベントに使えない

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:G2IXbk+o
大阪ドームって野蛮っていうよりエリートっぽいカラーが
似合いそうだな。ライブドアでオシャレチームに変わったらどう
岩熊とかいるしw

500 :ねたフリ:04/07/11 05:01 ID:nrZdUDFq
大阪ドームの前の、ガスタンクを野球のボールにペイントするくらいの
営業力が欲しかったね。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:3QkGzVJg
>>485
大阪ドームって野球以外のスポーツは出来ないの??

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:iOj62y26
>>477
俺はなんとなくヤクルトファンだけどヤクルトが合併して無くなってもいいと思ってる。
個性が無いし未来も感じないから。
阪神ファンには占領されるし、巨人戦でも埋まらない一塁側という現状が寂しすぎる。
1リーグ制になっても足引っ張る球団になることは間違い無いし。
パリーグはそんなに関心無いけど、西武、ダイエー、ロッテの合併消滅はなんか寂しい。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:GSArO2Lg
>>492
無理ではないよ。
維持費は相当かかるらしいけどね。
イチローがプレーしてる球場はドーム。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:G2IXbk+o
>>493
サンクス
忘れてたー

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:jSly6UcY
>>495
あれ以上交通の便がいい球場はそうそうないよ。

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:VdpVbW/2
>489
新潟は今だけと言う空気もある。
スポーツチームにとって強さは大事。

減俸は仕方ないかも知れないが、だからといって昇給のチャンスを遠慮しロッテのはちょっと・・・
来年には解雇かも知れんのに。

507 :ねたフリ:04/07/11 05:03 ID:nrZdUDFq
>天然芝にすると他のイベントに使えない

そうなんだ。。。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:03 ID:CGQRlcUl
交通の便なら、大阪球場残しときゃよかったのにな。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:04 ID:1/HKUJ7g
>>494
経済圏というか文化圏かな。
しかし首都圏と関西で球団の経営が成り立たないというのは
システムの問題だろう。

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:04 ID:VdpVbW/2
ヤクルトめちゃくちゃ個性あるジャン。
あれ程のいやらしさを攻守に持ったチームはないと思うんだけどな。
ヤクルトはエロイ。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:04 ID:DfnS5EMv
大阪ドームまるごとどこかに移転できないか?
分解して。
いびつな球場だけど、捨てるのはもったいないだろ。
あれを広島みたいな老朽化したとこか、
仙台とかに運搬したらいいのに。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:05 ID:Cdh5Rat8
サッカーワールドカップで使ったスタジアムも無駄みたいね。
つーか自治体が悪いんじゃねーの?

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:05 ID:VHUHZnrt
セレッソとガンバって(まぁ、長居と万博は少しは離れてるけど)同じ大阪だけどどうなんだろう。

万博はうちからモノレールで7分弱なんだけど、最近あんまりガンバファン見ないんだよね。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:05 ID:VdCTPvMG
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071002.html

「合併を急ぐ理由の一つに、大阪ドームの再建の問題があるので、
 あまり遅らせることはできない」

下の方の小林(近鉄球団社長)のコメントだが……なんかなあ……
そりゃ(大阪Dに)出資もしてて株主だったりもするかも知れんけど、
ファン、選手はおろか球団よりも大阪Dが大事なんかい、とか突っ込み
入れたくなる、っていうかマジ萎え。

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:05 ID:VdpVbW/2
試合の観戦って、料金一律で決まってンの?
そこら辺を弄れば、客が入らない事ないと思うんだけど。

サッカーっていくらでやってんの?

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:06 ID:3QkGzVJg
一番いらないのは横浜。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:06 ID:TdlkF8Tn

 皆さん勘違いしてますね
 大阪ドームは多目的ホールです
 スタジアムではないのです


518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:07 ID:Z0++WK3v
>>505
もともとの近鉄ファンの多い藤井寺羽曳野柏原八尾とかからすれば、千葉マリンと同程度だよ。
大したこと無い。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:07 ID:VdpVbW/2
>516
それは困る。
一番見ていて面白いのは横浜だ。

あれ程、痛快に勝って痛快に負けるチームも珍しいぞ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:08 ID:GSArO2Lg
近鉄ってファンクラブ入ってたら無料とかサラリーマン無料とか府民無料とかやってるよね

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:09 ID:prHzKJT0
>>513
大阪在住のセレッソファンですか?
同じ都市に二球団というやり方は日本には合わないんじゃないかと思うけどなぁ
どうなんだろうか

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:10 ID:iOj62y26
>>510
それはチームじゃなくて選手でしょ。
俺は選手が好きでヤクルトファンになった口だけど。
仙台とかに移転するなら良いけど、このまま神宮に居ても地元の熱烈な声援とかは
期待できないし。もしかしてヤクルトって優勝パレードできない唯一の球団?

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:10 ID:gbiFK6cc
>>518
そういう意味じゃないだろ。交通の便ってのは。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:11 ID:LBv1Us+O
日本のプロ野球の質が上がればいい
数年、数十年後にまた増えるかもしれんし

525 :ねたフリ:04/07/11 05:12 ID:nrZdUDFq
大阪ドーム、壊すのがいいよ。
壊せば、累積赤字はないから。

大阪って、バブルの時、大量に美術品購入して、美術館も建てられないヘタレだから、しかたがないけど。

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:13 ID:qZe6d/Y0
>>503
アレをドームって言い張るか?
雨降ったときだけスライド式の屋根が出てくるシステムだぞ。

あとMLBとNFL兼用スタジアムは昔たくさんあったし、いまもある。
野球専用にしなければ無理ということはない。

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:14 ID:prHzKJT0
>>526
グラウンドを全面に覆う形の屋根が出てくるの?
西武ドームの屋根を可変式にしたようなもの?

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:14 ID:VdpVbW/2
>522
試合の戦略とかファンの特徴とか十分個性と言えないか?
親会社の経営方針に個性を見い出す意味もないし・・・ナベツネチームになりたいのか?
自身は横浜ファンだが、ヤクルト結構好きだぞ?
投手のコントロールに四苦八苦する古田とか。暴走するラミレスとか。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:14 ID:IkRWrFFH
初代ファミスタをおもいだせ
当時から既にだめだったんだよ

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:14 ID:VHUHZnrt
>>521
セレッソもガンバも、ってか今はどこも応援してないなぁ。
Jリーグアイス必死こいて食って、シール集めてたってだけさ。

確かに1都市2球団は日本人には馴染まないだろうねぇ。
アメリカってのは多様性をある程度認めている国家だから馴染むんじゃないかと想像してみる。
昨日の松坂見てたら、野球はやっぱいいなぁって思ったから野球人には頑張ってもらいたい。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:15 ID:VdpVbW/2
>525
壊すのに金かかる。どれくらいかは分からんが。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:15 ID:XnwVU5Fm
とにかく密閉したドームは天然芝は無理
当たり前だが。

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:15 ID:CGQRlcUl
>>525
壊すのも費用かかるよ。ゴミ捨て場にすれば?
密閉してるから臭くないし。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:16 ID:VdpVbW/2
>533
駐車場がいいだろ。ドームだし。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:17 ID:prHzKJT0
>>534
あんなところに駐車場を作っても需要ないだろうな・・・

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:18 ID:GSArO2Lg
>>526
分類としてはドームかなと。
まぁフロリダみたいなのが完全なドームと言うべきなのかな

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:19 ID:Cdh5Rat8
住宅展示場がいいと思う。

538 :ねたフリ:04/07/11 05:20 ID:nrZdUDFq
ちょっと関係ないけど、大阪ってオリンピック中止になり、
開催用地の埋め立て地とか、近鉄どころの赤字ではないと思うよ。
それと、空港前のりんくうタウン、これもすごい。
マスコミはどうして黙っているのか知らないけど。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:20 ID:Z0++WK3v
>>523
駅から歩いて10分以上だよ。
すぐ近くの地下鉄の駅まで乗っても1駅だけで200円も取られる。
馬鹿馬鹿しい。
ちなみによく話題に上る赤字3セクのWTCやATCまでは2駅で390円も取られる区間を
通らないと行けない。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:VdpVbW/2
537をミテ思ったが、オフの時には多目的展示場として使うのはどうだろうか。
車とか住宅とか。

て、既にやってるだろうけど。

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:XnwVU5Fm
> すぐ近くの地下鉄の駅まで乗っても1駅だけで200円も取られる。

当たり前だろw
普通の値段じゃねーか。

542 :ねたフリ:04/07/11 05:21 ID:nrZdUDFq
大阪ドームの職員も、大阪市の天下りなのかな?

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:VdpVbW/2
>538
マスコミも煽ってた後ろめたさがあるんだろうな。

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:22 ID:VHUHZnrt
どうせいつかは潰さなきゃいけないんだから、さっさと潰した方がいいと思う。
なんか、「今は使わないけど勿体無いし後で使うかもしんないから」って言って置いて置くのが
一番無駄なんじゃないかと。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:22 ID:GSArO2Lg
赤字垂れ流したあとに潰すより
早めに潰した方がいいな。

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:23 ID:VdpVbW/2
こわすのはいいが、どこが金出すんだ?

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:23 ID:LBv1Us+O
肉まんにして食べよう

548 :ねたフリ:04/07/11 05:23 ID:nrZdUDFq
200円って世界水準からしたら高いよ。
阪神高速とか、アメリカなら暴動が起きると思う。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:24 ID:5FneCGcg
大阪ドームは便利いいよ。
本拠地球場としては3本の指に確実に入るね。

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:24 ID:F9SUKk6q
言うまでも無いことですが、球団経営の合理化策として現行の二リーグ制から一リーグ制への移行が現実味を帯びて参りました。
私は一リーグ制への移行を初めて耳にした際に日本の野球界は大リーグの傘下に治まることを目的として
今回の合理化策を発案したのではないかと突拍子も無いことを考えました。
しかしこれはあまりにも非現実的な考えなのでしょう。

一方、米国、日本以外にもプロ野球は存在します。韓国、台湾です。(中国にもあったかな?)
つまり今回の合理化策は将来、この韓国、台湾野球界を含めた新リーグ創設の布石、そのための日本野球界の
合理化ではないだろうかと思うのです。
このように今回の騒動は日本野球界の東アジアにおけるグローバル戦略によるものだと思えてなりません。


551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:25 ID:9uEUI1WJ
>>524
そこが問題だと思うが。
実際、ここ二十年ぐらいを見て素人目にもわかるように質が上がったといえるだろうか?

降格もないぬるま湯リーグで、裏金数億円つまれてる新人と、複数年契約にあぐらかいてる
高年俸選手。

プロの知識や経験が子供たちに伝えられるわけでもなく、金で買われた選手たちが
実績を残す高校野球。

野球が身近から遠ざかり、しかもそれが高尚化だと勘違いしたオーナーたちの
独善による改革。

はっきりいえば、一度も野球にふれたことのない人にさえすごさが伝わるのが
プロたる所以だと思うのだが。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:25 ID:Cdh5Rat8
青空カラオケで退場させられた人々に思う存分熱唱してもらって。


553 :ねたフリ:04/07/11 05:25 ID:nrZdUDFq
>>546
大阪市。
解体・処理費用で20億円くらい?
コンクリートのガラは空港へ埋め立てたら?

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:26 ID:prHzKJT0
>>549
便利は良くても球場としていまいちだからなぁ
現場で見てもテレビで見てもいまいちな感じに見えてしまう。
大阪ドームでやると阪神戦であっても盛り上がってるようには見えないという
恐ろしい球場

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:26 ID:VHUHZnrt
>>546
税金。今更無駄遣いされても驚かない位使い込んでるから。
どこぞのバカ磯村が、見込みも無いオリンピックの為にどれだけ無駄金垂れ流して来たか。
しかも次の市長はその息のかかった人間で、助役もだし。大阪市民が能無しって言っちゃそれまでなんだろうけどさ。

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:27 ID:Z0++WK3v
>>541
距離が中途半端なんだよ。
初乗り料金払って地下鉄使うのは馬鹿馬鹿しいけど、最寄のJRの駅から歩くにはちょっと遠い。
最寄の駅から歩いて15分の千葉マリンと同程度。
大阪の中心部ってのは市の交通局が独占してるせいで交通の便は大したこと無いんだよ。

>>542
出向

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:27 ID:VdpVbW/2
>550
イタリアにもあるよ。

あと、オーナーにその考えがあるなら口に出すだろ。
わざわざ黙って進めようとする意味が分からないし。

ところで、メジャー提案のw杯はどうなったんだ?

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:28 ID:0EKkIFne
>>545
それはバファローズを手放す近鉄にも言えるな。
赤字が宣伝効果を越えたと思ったら一時的に叩かれてもさっさと売り抜けるべきだった。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:28 ID:lElX+IKX
>>556
それは君がJRを使いたいからだろう。
地下鉄使う人間からしたら最高に便利。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:28 ID:eMi7phJa
ヤンキースタジアムなんていいんだろうって思うけど
ナイトゲームじゃ意味無いな

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:28 ID:qZe6d/Y0
>>527
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/ybbstadium/name/int02.html
これでわかるかな?屋根ががーってホーム側まででてくる。約20分くらいだったか。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:30 ID:ttFRti4B
心斎橋から3駅だっけ?
これで不便とか言ってたらもう球場建てられる場所なんかないよ。

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:30 ID:eMi7phJa
韓国とやっても盛り上がらん

564 :ねたフリ:04/07/11 05:30 ID:nrZdUDFq
>青空カラオケで退場させられた人々

茶臼山をキャンプ畳にして浮浪者をアウトドア実践者にいてほしいね。
最近、久宝寺にまでいるよ。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:30 ID:LBv1Us+O
>>551
1リーグ制ってことでチーム数が減る。
選手も減る。ライバルは増える。1流のプロでやっていくのが厳しくなる。
まあこれで良くなるか悪くなるかはこれから1リーグ制になってから
現れてくると思うけど、上手くいけば質がよくなるかもしれない。



566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:31 ID:Cdh5Rat8
MLB主導のワールドカップもどうなんだろうね。
来年三月とかいってるけどスポンサーとかギャラとか話進んでるのかなあ。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:31 ID:qZe6d/Y0
素人目に見たらレベル上がってるけどな

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:32 ID:eMi7phJa
1リーグ制ってことでチーム数が減ってなおかつ
スター選手がメジャーに行ったらどうなっちゃうんだろうね

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:32 ID:VdpVbW/2
実際問題、

選手同士の競争を煽るのと、チーム同士の競争を煽るのとどっちが発展すると思う?

サッカーはチーム同士の競争を煽ってるよね。どっちかと言うと。
経営者もチームと一体化して競争してる雰囲気あるし。

で、野球はどうなんだろう。
オーナー同士で競争してるのか?

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:33 ID:prHzKJT0
>>566
だれが仕切るかで問題になってるみたい。
今、アメリカ側が出してる案では殆どの収益がメジャー側にしかいかないので、
他の国にしたら出演料しか出てないようなものみたい。
ずっとこのままのやり方では飲めないって感じになってる

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:38 ID:Z0++WK3v
>>570
FIFAみたいに統括する組織があって、各国のプロリーグはその傘下で、その統括組織が音頭
とって収益とかも管理分配するようなシステムじゃないとなかなか上手く行かないだろうね。

572 :ねたフリ:04/07/11 05:38 ID:nrZdUDFq
だいたい、野球なんて投手の体調で8割り決まるからW杯のような
一回勝負は似合わないよね。
ワールドカップって言っても欧州や中央アジア、ロシア、南米、アフリカでは
野球なんてやってないし。

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:40 ID:ydarQPLQ
ワールドカップより各国リーグの王者が集まる方が面白いんだけどな

574 :ねたフリ:04/07/11 05:40 ID:nrZdUDFq
妄想だけど、
韓国、台湾、中国にナショナルチームをつくってもらい、
統一リーグに参加するのはどうだ?

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:41 ID:VdpVbW/2
>574
そこまでする金がない。

576 :ねたフリ:04/07/11 05:42 ID:nrZdUDFq
11チーム+アジア3チームで14チーム。
移動距離もアメリカとたいして変らないでしょ?

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:42 ID:9uEUI1WJ
>>565
合併球団だからといって1軍枠が倍に広がるわけではなく、
このままの流れで行けば単純に2チーム分の主力が
勝負の場にすら立てなくなるという状況が待っているわけだ。

どう考えても質が向上するわけないでしょ?

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:43 ID:VdpVbW/2
アメリカ並の経営を日本を始めとしたアジアに求めるのは酷。
今回の件で痛感した。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:44 ID:EkWGDyN9
ソフトボールプロ化するか

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:44 ID:qZe6d/Y0
移動距離より時差が重要なので出来なくはないと思うが観客動員に格差がありすぎるのと
外国人枠の問題があるからミリ

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:45 ID:Cdh5Rat8
サッカーって地域密着型総合スポーツクラブの運営を謳っているけど
なんか理想のカタチだと思う。
ガキの頃はいろいろなスポーツをやったほうがいい。
アメリカだけどNFLとMLBの二足のわらじなんてカッコイイじゃないですか。


582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:45 ID:88RyXfPj
>>578
元々、日本に野球をもたらしたのは誰なんだ?
俺はいいスポーツにめぐり合えて幸せだけどね。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:46 ID:LBv1Us+O
>>577
そこでチーム内での競争ですよ。
トレードなんかも多くなるかもしれない。
どんどんチーム内で活性化させていくべきだと思います。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:47 ID:qZe6d/Y0
全然アメリカ並みじゃないし・・・
MLBの年俸最下位よりNPBの年俸最上位の方が安いし・・・

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:49 ID:CGQRlcUl
>>580
外国人枠?何が問題なのだ?
観客動員は人口10億の中国に期待しろ

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:51 ID:VdpVbW/2
>>583
これ以上、チーム内で選手を競争させてどうする。
1軍での昇給のチャンスを巡って、今でも十分しのぎを削っているだろうに。

これからはチーム間での経営競争だろ。その上での共栄(利益分売とか)。
共存共栄ばっかりのぬるま湯が、ナベツネを産み、今日を産んだんだと思うけどなぁ・・・

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:52 ID:F9SUKk6q
>>557
イタリアにもプロ野球があるんですね。

今回の合理化策が東アジアにおけるグローバル戦略だと仮定してみると、
もしこの事をオーナーが口にすれば韓国、台湾プロ野球界に対する内政干渉に
つながると思います。あくまでも日本野球界の目論見だと考えて頂ければと思います。


588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:53 ID:VdpVbW/2
>>585
客が入っても、単価が安いんじゃなあ・・・

でも、中国で興業が実現すれば、長期的に見てかなりの利益がある。
なにより、野球人口が飛躍的に伸びそうだ。
日本高度成長期の熱狂的野球人気が再現されるかも知れない。

589 :ねたフリ:04/07/11 05:54 ID:nrZdUDFq
やはり、球団が独立して上場するのが一番解決が早いよ。
確実に黒字経営になるし。


590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:55 ID:VdpVbW/2
>587
メジャーは思いっきり口に出してるけどね。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:56 ID:LBv1Us+O
>>586
個人的な見方だけど
今の1軍とベンチ選手や2軍選手ではかなり
差があると思う。全部の球団はわからないけど。

というかもう1リーグ制に進んで行ってる状態なので
プラスな方向にいって欲しいと願うしかないんですよね。。


592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:56 ID:VdpVbW/2
>589
賛成。
オーナーや球団社長を追求できる存在はやっぱり必要だ。
株主にはその存在となってもらおう。

593 :ねたフリ:04/07/11 05:57 ID:nrZdUDFq
中国ピープルズ 対 阪神タイガース

台湾フェニックス 対 中日ドラゴンズ

韓国ベアーズ 対 福岡ダイエーホークス

594 :ねたフリ:04/07/11 05:58 ID:nrZdUDFq
韓国はエンペラーズ かな・・・・

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:00 ID:VdpVbW/2
>591
その差をうめる為に、2軍選手やベンチ選手が日々頑張っている。
でも、合併で割を食うのはその選手達なんだよな。

これらの選手達をどう生かせるか。そこに今回のキーポイントだと思う。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:00 ID:csmiuMB1
1リーグ制で無くても、2リーグで交流戦を増やせば良い。
もう公式戦の1/4ぐらい。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:01 ID:VdpVbW/2
>594
日帝嫌ってる韓国が、その単語を使う事はないだろう。
あったとしても、日本人に反感を大いに買う事だろう。

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:01 ID:eMi7phJa
頼むからレベルが低いとことの合併はやめてくれ
ただでさえ目が肥えてきてるんだから

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:01 ID:GSArO2Lg
豪州に出来たプロリーグはどうなのかな。
チーム数合わせるためにアメリカのチーム招いたらしいけど

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:02 ID:VdpVbW/2
野球のプロリーグって、知らないだけで結構いろんな所にあるな。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:02 ID:VHUHZnrt
去年の阪神優勝の原動力が、正に日替わりヒーローだったもんなぁ。
2軍や1.5軍でも切磋琢磨してって感じで。
藤本なんかはそれでかなり成長したと思うよ。

ただ、合併した影響で、そういった選手のチャンスの芽さえ摘んでしまうのはいかがな物かと。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:05 ID:Cdh5Rat8
もうコミッショナーが決めちゃえばいいのにね。
テレビ放映料は均等に分けるって。
根来ってやつは公取の天下りらしいがナベツネが引っ張ってきたのかね。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:08 ID:eMi7phJa
しかしここでいろんなアイデア出したところで
あのオーナーが決めるんだからな・・・
結局10球団で優勝確立1/10・・・
それじゃいけないとやがて8チームへか・・・

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:12 ID:TojdVoYy
東地区5西地区5で
優勝確率1/5って感じだろう

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:13 ID:VdpVbW/2
2リーグで交流戦と、1リーグでやっていくのと、どっちが巨人戦多いの?
セ・リーグオーナー。騙された?

606 :ねたフリ:04/07/11 06:19 ID:nrZdUDFq
今日の産経新聞に1リーグ14試合の経済効果がセリーグ10億円の減収とある。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:20 ID:JMpwOTqT
今、新聞読んで知ったけど選手全員ミサンガつけてるんだ。
TVで言ってた?

608 :ねたフリ:04/07/11 06:22 ID:nrZdUDFq
言ってたよ

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:22 ID:eMi7phJa
1リーグ14試合の経済効果ってなんだ

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:22 ID:GSArO2Lg
>>607
選手会のHPに紹介されてました。
昨日のオールスターの中継でも加藤博一氏が岩隈のインタビューで少し触れてました。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:UJIgLSeF
中国相手に興業実現させれば、韓国・台湾にも波及するからいいと思う。
W杯の実現と野球自体のレベルも上がると思う。


612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:JMpwOTqT
>>608
そか。聞き逃してた

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:24 ID:6dNZcP6K
>>607
TVでやってたよ。思わず10年以上前のJを思い出したよ。
あんなに、サッカーの存在を否定してたのにね。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:25 ID:GSArO2Lg
 E 今日のオールスターゲームでは、オールスター出場選手が、「ファンも選手もプロ野球界の一員です」
というメッセージのもとに、ファンと選手の思いが届く形で発展していけるようにとの願いをこめて、12球団の
球団カラーを織り込んだミサンガを着用します。今後も、選手会はこういったメッセージをいろんな形で発信
していきたいと思っています。以上
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00187.htm

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:26 ID:OMpeGx+f
あんなに好きだったプロ野球
なんかここ数年、中継すら見なくなったし
興味が無くなったよ。すでに順位なんて知らない

オールスターやってたってのもさっき知ったよ。
つまんないと思う。なぜだろうか・・・

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:28 ID:csmiuMB1
>>613
なぜ矛先が選手に向くのか意味不明

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:37 ID:prHzKJT0
>>613
ここでよく意見がでるような組織として「Jリーグはいいなぁ」という意味も含めてたりして

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:46 ID:0Jflk/j7
サッカーとは関係ないだろうに

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:49 ID:Cdh5Rat8
ミサンガとチアホーンとフェイスペインティングをすればOK牧場?

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:52 ID:csmiuMB1
そもそもミサンガ=サッカーって発想が簡単すぎる
Jリーグブームの頃に良くある誤解

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:52 ID:GSArO2Lg
ヤクルトのユウイチをカリオカと呼ぼう

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:54 ID:Cdh5Rat8
岡林もブラジル系だった

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:00 ID:GSArO2Lg
昨日の東スポ
http://ahiru.zive.net/test/src/1089450879052.jpg
http://ahiru.zive.net/test/src/1089450813198.jpg

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:01 ID:66y6kWjl
一リーグ制になったらシーズン終了後の首位と最下位のゲーム差って
何ゲームくらいになんの?30ゲームくらい?

もし来期一リーグ制になったら梅雨時期くらいでもう20ゲームくらい離されて
もうペナントレースよってないって感じのチームがかなり出てきそう。

6チームでも下位チームファンは辛い思いするのにそれより下の8、9、10位とか
悲惨そう万年9位とか10位とかのチームでてきたら居る意味あんの?ってなってまた減らされそうだし
なんかペナント始まってからの動き考えたれ恐ろしくなってきたね


625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:03 ID:0Jflk/j7
>>624
それぐらい二リーグでもあったりしたようなw
やっぱ地区分けだな

626 :代打名無し:04/07/11 07:12 ID:vXnkgfxC
何がなんだかわからなくなってきたので

巨人を愛せ ナベツネを信じろ 堀内を応援しろ

と毎日100回以上自分に言い聞かせる





627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:20 ID:M8tWFOBL
>>623
「巨人の選手が大阪へ行って指導するだけでも問題になる」
最悪だな。

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:22 ID:1C8gm43b
今選挙から帰ってきた。

選挙区:渡辺 恒夫


比例区:讀賣巨人軍

って書いてきた。


629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:29 ID:qZe6d/Y0
無効ですね

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:29 ID:vgR4/4j3
21世紀の思い出にあのミサンガほすぃ〜
どこでゲトできますか?

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:32 ID:Lzfim8G4
すっげー無力感を感じる。結局、数名のお偉方が決めちゃうんだもんなあ。何とかならんものか・・・。
アメリカの独立リーグみたいなのができたらいいのに。地域からクラブチームが自然に生まれるみたいな・・・ムリか

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:32 ID:q8MTgTH2
フジテレビで合併問題やってるね

参議院選報道したいだろうに・・・
フジテレビに感謝感謝だ

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:32 ID:q8MTgTH2
>>628
恒夫×
恒雄○だ

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:34 ID:1C8gm43b
>>632
デカレンみてるのに

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:36 ID:q8MTgTH2
>>634
ああ!!
デカレンか!!
見てえ!!!w

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:37 ID:EDmRe83O
本当に野球は企業の利益を優先しますよね。論外ですよ

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:47 ID:nziVSfrF
フジ見てるよー。
だけど、実況板のフジスレって移転した? 見えない。
今日は、オヤビン&ハリーも合併問題やるね。

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:48 ID:BmVoAmxd
ちょっと聞きたいんだけど
いまオーナー会議、プロ野球機構がやってることって
『新規参入の排除』等の公取法に抵触しないの?

教えて!エロい人

639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:48 ID:nziVSfrF
フジスレじゃなくて、実況(フジ)板だ。スマソ

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:51 ID:vyvQZNe/
強制応援の禁止
球場内ビールの値下げ

このふたつから始めてほしい

641 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:53 ID:rsrMLwRq
>>632
選挙当日は、選挙の話は非常に問題が多いのでできません。
当日に投票行動に関わる話をしたら、TV局が公職選挙法に問われます。

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:55 ID:rsrMLwRq
二宮とかが言ってることの前提って、近鉄とオリックスにファンがいるっていうことだよな。

あと、ライブドアがIT産業の代表とかネットの代表みたいなこというな。
奴のやっていることは技術の開発ではなく、単なるM&Aだ。

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:56 ID:q8MTgTH2
>>641
あ、そっか
そういう側面もあるか
勉強不足でスマソ

644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:59 ID:rsrMLwRq
なんか、反対論者の意見ってさ、大資本家=悪の思想が根底にあるね。

ファンが入らない、人件費高騰も全て経営側のみの責任。
選手だって責任の一端はあるじゃない。

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:01 ID:QHsTq2eC
1リーグ制になれば、
パリーグだから駄目 とか 言われていた偏見がなくなる。
ドラフトでもそういう偏見で入団拒否が減る。

646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:01 ID:nziVSfrF
二宮の発言ってこのスレで語られてる意見の範疇を出ないね

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:02 ID:m1Fhaqbx
>>644
無能資本家がギルドを組んで野球界をつぶそうと
してるから反対してるんだよ。

648 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:02 ID:jnoHKnL4
>>644
それは唐変木の二宮の意見。

649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:03 ID:1C8gm43b
デカレン見逃した。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。ウワーン!!
M○で待つか・・・・

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:04 ID:W2yf1vrF
パリーグ球団は努力してるんだけどね。
二宮は知らないのかな

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:04 ID:m89EBcNN
なんかフジで面白ろい番組やってるなぁ

ようはナベツネ氏ねってことだろ?

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:05 ID:rsrMLwRq
>>648
そうだけどね。

なんか、ファン不在とかいうけど、そもそも近鉄・オリックスのファンは存在するのか?って視点が無いだろ。w

選手だって、日ごろは経営の話とかファン開拓とかに積極参加していたのかとか。

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:05 ID:1C8gm43b
ほりえもんの次の予定は?

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:05 ID:jnoHKnL4
別に大リーグの学ぶ必要ない。
オーナー連中が常識的な経営をすればいいだけ。

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:05 ID:7qxUzkul
>>651
うむ、ナベツネに対する悪意全開の番組だったなw

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:06 ID:Lzfim8G4
マジでコミッショナーがダメダメだな。
昔から言われてることなのに、一向に改善されないのは何故だ。江川事件のころと変わっちゃいねえ

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:06 ID:/w7/X4b+
唯一経営経験者のいのうさんが袋叩き…気の毒に。

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:07 ID:qZe6d/Y0
いや、頑張っていいプレイしててもコアなファンにしか伝わってないってのも問題あると思うぞ。
解説者とかがスルーして思い出話とかやってるし。

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:07 ID:nziVSfrF
日テレ・TBSは前半は曽我さん関連だナ。 もう少し見よう。
MLBの事もこのスレで勉強できたし。

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:08 ID:W2yf1vrF
何一つ改革してこなかったからなあ

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:09 ID:nziVSfrF
野球協約
http://jpbpa.net/convention/07_1.pdf

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:10 ID:K50AdFJk
オーナーたちは、ファンをナメてるよ。
少々無茶しても、ファンは減らないとでも思ってるのかな?
まぁ、今までが人気有りすぎたから危機感が無いのかもね。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 08:10 ID:Jbvw0IzC
現状の2リーグ制でいくとしても、関西1チームと関東2チームをどこかの地方へ移転。
FA廃止。ドラフト自由枠を1枠に。サラリーキャップ制の導入。交流戦の実施など
改定すべき点が多いわけで。

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:11 ID:vgR4/4j3
もうさ、読売の会以外の結論は出てるじゃん。
ナベツネをあーして、コミショナをこーして、ファソはそーすればいんだろ。
じゃ、早速国会に持ってて法制化しよ

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:13 ID:c1O40MOs
>>650
プロは結果がすべてで、過程はどうでもよい。
努力しても、経営できない状態になれば、努力してないことと同じ。

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:14 ID:qZe6d/Y0
>>650
でも無駄な支出を抑えてるとは分からんけどな。
まあパだけじゃどうしようもない状態になってるのは同意だけど。

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:14 ID:LdTddQJU
FA廃止なんてありえない。
人権に関わる。

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:15 ID:Lzfim8G4
交流戦を今まで拒否しといて、いきなり1リーグってのがムカツクな

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:16 ID:W2yf1vrF
>>665
結果が非常に出にくいシステムになってんだよ。アホか。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:17 ID:FHci1yWq
FA自体は別にいいだろ
FAによる年俸の高騰化が問題なわけで
サラリーキャップで抑えとけば問題ない

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:18 ID:LdTddQJU
>>669
「アホか。」は余分だ。
意見を重ねているのに、最後にそんなことを書いては、深く考えての議論ができなくなることを
肝に銘じて、レスしなきゃ。

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:18 ID:c1O40MOs
>>669
それがなんだ?結果がすべてだろ?

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:18 ID:jnoHKnL4
今の時期に曽我さんの話をするのは公職選挙法違反?

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:19 ID:vgR4/4j3
まぁまぁ、敵はナベツネだ。

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:19 ID:56653Vx3
>>671
いや、アホだろ。
それこそこのスレの大きなテーマでもあるのに、分かってないんだから。
話にならん。

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:20 ID:Lzfim8G4
>>672
システムを変えなきゃ、各球団の努力だけではどうにもならんということだ

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:22 ID:0GeZapSO
昨日の会議に上原や小久保も参加したのは、ヨシノブだけじゃ
潰される可能性があるからかなあ。
エースと4番、5番が反旗をを翻したら、あわてるか、ナベツネ。

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:22 ID:3QkGzVJg
>>672
北朝鮮の国民に対して日本人が「結果がすべて」っていってるようなもんだな。


679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:22 ID:qZe6d/Y0
まあそういうことだ。
でもやっぱ球団経営変だと思うけどね。
「恥」や「私怨」で選手の契約してる節があったり。

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:23 ID:GSArO2Lg
>>653
サンプロ→アッコにおまかせ→伊集院のスポーツ番組

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:23 ID:LdTddQJU
日テレでどう放送するかチェックしといてくれ
今から出かけるが、携帯でここ見るから

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:24 ID:3QkGzVJg
>>656
変える権力がコミッショナーにないから。


683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:24 ID:6dNZcP6K
フジの番組中に堀江氏が株のストックオプションのこと言ってたけど、
エンロンやワールドコムの一件を知ってれば、相当危険なもんだってわかるし、
知識がないと損するのが目に見えてる。

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:25 ID:b4d5pPPo
形だけのコミッショナーなんか置くな。
はっきりと「プロ野球は讀賣の玩具」って言えや、ナベ。

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:26 ID:hZW7l1Im

二宮清純は2chを間違いなく見ている

2chの意見を集約してくださっているようだ


686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:26 ID:1C8gm43b
>>680
ありがとう

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:26 ID:vgR4/4j3
>>680
アッコが助太刀してくれるのかい? なら即・総大将だな

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:26 ID:rsrMLwRq
>>680
後半は売名そのものじゃないか?

689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:26 ID:Lzfim8G4
>>682
そりゃそうなんだけどな。他の11球団がまとまって、改革を断行すりゃいいのに。ムリだけど。

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:27 ID:O3Gy72o4
>>683
確かに。あんなことされたら選手は全員代理人雇わないと
やってられないかも。結局双方が損をするかな。

691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:27 ID:GSArO2Lg
3年間で6百万人動員できなきゃ近鉄潰すよって予告すればいいのに。

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:27 ID:M8tWFOBL
>>677
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071106.html
確かにヨシノブは潰されてるな。【主な選手会長の声】を読む限り。
まあナベツネは直接関係ないかもしれんが。

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:28 ID:8XdegWhm
ストックオプションってそもそもどういうものなの?
どなたか解説よろ。


694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:30 ID:hglPDDk5
人気が4番目以降のチームの試合
たとえば中日xヤクルトなどを見てみると1万いくかどうかの悲惨な状況なわけで
より悲惨な試合が増産されるだけで、最初の半年だけ盛り上がった後
急速に共倒れ衰退加速となることは間違いない。

セリーグは巨人戦が月2回→月1回に減り、
またチーム数が増えると前半戦での接戦状態の確率も減るので
前期、後期制→日本シリーズのように、期間を半分にしないと白けるガラガラ試合を増産させてしまう。

多様な娯楽が幅を広げる中で巨人戦(野球全体)の視聴率が落ちていくのは目に見えているのに
それを分け合う形での救済改革はあまり意味がない。
巨人が好き放題やれる体制からの機構改革・年俸改革・フランチャイズの地域分散
ドラフトFA改革・地域複合企業体の球団運営などやることは色々ある。

巨人人気が落ちる中での、起爆剤&パリーグ出資銀行株主救済のための
小手先改革でなく、根本改革でないと野球衰退をより加速させてしまうだけ。

695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:30 ID:Z0++WK3v
>>693
給料の1部として自社の株を支給する(購入する権利を与える)こと

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:32 ID:9xN3BRKO
選手の責任つってもさ
払わなきゃいいだけでしょうが



697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:32 ID:8XdegWhm
なるほど・・・
じゃあ給料の70パーセントを株で支給とかになったら
海苔→3億5千万分のライブドアーな株を毎年所有できるわけだ・・・
なんかすげーぞw

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:34 ID:2hHK3CuB
>>675
なんだ、このスレは巨人への富の一極集中システムを打破する為のスレだったのか

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:35 ID:Lzfim8G4
>>693
あらかじめ決められた値段で、株を買うことが出来る。
株の時価との差額で儲けられて(゚д゚)ウマーになる可能性がある。

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36 ID:u4ulQpgN
ドラフトは逆ウェバー方式にして(つまり、優勝した順から指名)
指名されれば必ず入団、入団しなければ厳しいペナルティー。
その代わりにFA取得期間を短縮する。
その際は一軍経験云々の条件は一切なしにして
すべての選手にたとえば入団5年でFA権獲得なんて具合にしたらいいんでない。

FA市場を大きくすれば
ある程度一部の選手の年俸の高騰も防げるだろ。
2軍で不遇の野球人生を歩んでる人間にもチャンスがでてくるし


701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36 ID:56653Vx3
>>698
プロ野球の将来を考えるにあたっては避けては通れない問題だな。

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36 ID:M8tWFOBL
>>699
その対象がライブドアじゃ、(゚д゚)マズーになる可能性がはるかに大きそうだ。

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36 ID:6dNZcP6K
>>697
しかし、購入した時点の株価よりも値下がりすればタダの紙屑。

704 : :04/07/11 08:38 ID:tmL9iWNM
楽天・三木谷社長「野球に関わりたくない」
http://ime.nu/www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040710-0029.html

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:38 ID:rsrMLwRq
>>697
給料の一部を人質にとられる制度だぞ。
現物支給の現在版だぞ。

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:39 ID:8XdegWhm
紙くず抱えた海苔・・・・
なんか想像できて怖いw

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:39 ID:HBlorut/
ノリ、その内大株主になる
     ↓
近鉄はおろか、NPBで絶大な権力を得る
     ↓
ノリーグを新設→大人気
     ↓
参議院戦出馬→見事当選→10年後総裁へ
     ↓
ノリ宇宙へ行く 

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:39 ID:Z0++WK3v
>>702
球団を独立させて株式公開するつもりらしいから、貰うのは近鉄球団株になるんじゃないか?

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:40 ID:2hHK3CuB
>>701
合併阻止なんぞより筈かに難しい課題だな

むしろ讀賣なしで新リーグ立ち上げる方が容易かも知れん
煽りでも冗談でもなく

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:40 ID:NTMqFzHm
ドラフトのウエーバー制は、本音ではナベツネ以外みんな賛成なんじゃないのか
余計な契約金を抑えられるし

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:41 ID:csmiuMB1
報道2001見たが・・・
やっぱり二宮の1リーグ反対自体にはあまり理論が無いような。
なんか、2リーグ制が持続した時の、パリーグの運営に関して実情を知らなさすぎ。

井箟さんは現場にいただけあって、実情を良く知ってるよ。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:41 ID:coAuNLdM
巨人視聴率を見越して大金で人気選手を獲得
    ↓
よりエンタテイメント性を高めるための演出の増加
    ↓
ミズノラビット製造
    ↓
盗凶ドームでのばからしいホームランの増加
    ↓
大差試合が増えてファンがしらけて視聴率低下加速
    ↓
読売関係者が盛り上がりの起爆剤を必死で模索する
    ↓
1リーグにする事を巨人の為に常鍋が了承
    ↓
少し盛り上がる
    ↓
がしかし飽きられて以前より最悪な状態まで悪化
    ↓
手遅れで完全にファン・テレビ・マスコミが離れる
    ↓
   野球終了

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:41 ID:nziVSfrF
TBS始まったよー

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:41 ID:8XdegWhm
>>707
海苔のギレン演説AAとか出来そうだな・・・
そーゆーの書いてると。

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:43 ID:0GeZapSO
>>707
腹いてえ・・・・(w

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:43 ID:Id0IPLwd
プロ野球・合併阻止デモ企画
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:43 ID:CGQRlcUl
ようするにストックオプションはお札の代わりに、
紙をもらえるということ。しかも、換金保障つきじゃない。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:43 ID:O3Gy72o4
株が値下がりすりゃタダの紙屑になるんだが
選手も活躍しなきゃタダの肉片。
選手もそこんとこ理解した上で球団のリスク
を真剣に考えていかんと。
パのことばっかり言われてるけど、横浜の複数年
ボッタクリ組なんてかなりキツいもんがあるぞ。
ようやく今年くらいから帳尻してるけど。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:43 ID:b4d5pPPo
>>712
少しのズレもなくその通りになりそうだな。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:44 ID:Lzfim8G4
>>702 そうだねw
ストックオプションはとにかく時期を見定めて行使しなきゃならんね。
アメリカではITバブルの頃に大儲けした人がごろごろいるそうな。

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:44 ID:6llogURf
>>711
でも10チーム1リーグ制になっても、今6人で分け合って食べてる
お好み焼きを10人で分け合って食べるようになるだけの話なんだよね。

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:46 ID:rsrMLwRq
ナベツネが悪者になるけど、ナベツネに言わせれば何言ってるんだ状態なんだろうね。

ナベの心の中創造
 選手の年俸ってどこから出てるんだ?
 入場料?そんなの微々たる物。
 親会社の支援が全てだろ?
 その金の出所はしってるんか。巨人なら、大株主は私だぞ。


723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:46 ID:FEYv/cQu
>>721
まあパリーグなんて毎年毎年
チロルチョコ1個で過ごしてきたようなものだろ

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:46 ID:CGQRlcUl
ところで、針元と大沢の、ナベツネは喝だ!はないの?
関口は相変わらず「へー喝ですか?」と、わしゃしらんぞーの応答

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:49 ID:yPhWdMpJ
親びーん!!!!!

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:49 ID:csmiuMB1
なんか、1リーグ制=完全に悪って考えだけは支持できないんだよ
1リーグにももちろんメリットはあるわけで。

「パにはパの野球がある」?
確かにそういう気持ちは分かるけど、そういう保守的な態度では何も変わらない。
最悪の結果を招く可能性もある。

まぁ、俺は交流戦がベストだと思うけどな。次点で1リーグ。

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:50 ID:6llogURf
>>723
そう。
・今のままじゃパは飢え死にする。
・じゃあセの球団も自分の分け前を少し減らしてパに分け与えよう。
っていう「一杯のかけそば(古」なのが1リーグ構想。

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:50 ID:Lzfim8G4
張本だめだ。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:50 ID:Yb0nGobT
>>718
オーナーの発言見たけど、恥過だね。
マジでストおきたら、とりあえず黄泉瓜の株価に影響するんかなあ

結局オーナー陣がこのことについて他人ごとなんだって思い知ったわ。
長引いて共倒れか???

ハァ〜〜〜〜〜

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:50 ID:b4d5pPPo
針、何かわけ分からん事言ってねえか?
ファンは選手会を叱れだのと…

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:51 ID:+wbBCpX6
テレビ見てみな。
何か言ってるよ。

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:51 ID:rsrMLwRq
>>728
そうか?
今の流れであの意見をTVでいうのは度胸あるぞ。

あれもある意味正論だ。

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:51 ID:3QkGzVJg
巨人出身だからねぇ


734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:51 ID:L2earxeZ
張本、考え浅くないか?

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:3QkGzVJg
>>732
正論だけど、そういう問題じゃないだろうに・・・


736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:b4d5pPPo
球団減らして何でファンが増えるんだよ。
アフォですか、この人は。

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:m1Fhaqbx
針元、日本プロ野球破壊工作中

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:3QkGzVJg
>>734
頭悪いだけ


739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:VPvncCOK
10人でお好み焼きを奪い合う事になって
一人あたりの食い分は減るんだよ
たらふく食うデブのダイエット対策や
お好み焼き屋を一人で仕切ってる悪徳オーナーの退陣などが必要

このままじゃみんなガリガリに痩せていって全員死んじゃうよ

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:csmiuMB1
ハリーの考えも案外間違っては無いと思うぞ。
あれぐらいドラスティックな改革も無しではない。

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:p6GnXtwy
つうか年俸高すぎ
全球団の選手15%カットだな

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:53 ID:ZHgZKW0H
チョンの考え方はやっぱ違うな

743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:53 ID:3QkGzVJg
>>736
巨人だけで良いと思ってるんでしょ


744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:53 ID:rsrMLwRq
>>734
最後の地域分配とかは結構いいと思ったけど。

>>735
でも、選手がまず自分の給料が実体に合っているのかを考えないと。

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:53 ID:CGQRlcUl
まあ、針元は典型的な「今の若いもんは」的なスタンスだからな、
下のものには厳しく、上には物言わず。

746 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:53 ID:HonunNnC
サンデーモーニング楽しみにしてたのに・・・
張本、死ねよ。
こんなんがOBなのかよ。
選手会も可哀相だな。

747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:53 ID:L2earxeZ
>>740
だから、改革じゃないって!

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:ZHgZKW0H
こんなんじゃプロ選手に成りたがる高校生もいなくなるな

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:3QkGzVJg
>>741
15% は少なすぎ。

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:rsrMLwRq
>>736
実際にファンがすでに減っているという現実をどうするか?って視点が無く無いか?

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:vgR4/4j3
毒まんぢゅう喰ったな、このやろう!!

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:54 ID:Lzfim8G4
>>732
赤字の構造的な問題は選手の年俸じゃない。
放映権の再分配、交流戦をやらなきゃダメだ。
チーム数が減ったら、レベルが上がるなんてことは一時期だけ。

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:55 ID:csmiuMB1
合併には反対だけど、来年存続したとしても今のままでは客入らないよ?
近鉄もオリックスも。

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:55 ID:xoS+epMK
張本、言うべきことを何一つ言ってねーじゃん。
とんでもないな。

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:55 ID:HonunNnC
大沢親分も・・・_| ̄|○
OBって頼りないな。

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:55 ID:3QkGzVJg
>>744
選手会が年俸下げる譲歩するための情報開示が全くなかったんだから
年俸下げるなんて約束選手会の賛成得られないでしょう。


757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:56 ID:w9DnCl6T
>>739
一人が半分以上食って
残りが1/10未満。
これが今の現状だろ?

10球団1リーグにしても
半分以上食うやつは変わらん。
残りが1/18未満になるだけ。

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:56 ID:yPhWdMpJ
中西の方が正論言ってないか?

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:56 ID:p6GnXtwy
メジャーはグッズなんかのロイヤリティは

って書こうとしたらテレビで今やっちゃったよ!!!!

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:IEaY7Dgc
「合併反対」と、何も拘束力のない署名は書くくせに、微力でも力のある
選挙権を行使しない、ナベツネと同じくらい バカだね

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:3QkGzVJg
>>758
中西はJ出身だから余裕あるよな。
こういう制度問題に関しては


762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:xoS+epMK
ハリーが一番ファンのコト考えてないなw

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:ZHgZKW0H
張本め金貰ったな

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:rsrMLwRq
>>756
情報開示って。

たとえば、海苔が大阪ドームをぐるっと試合中に見て、
自分が5億分の客を呼んでいると思ってたのか?

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:6llogURf
>>753
今のままの観客動員でペイする仕組みを考えないとねぇ。
ドラフトが完全ウェーバー制になれば広島型の球団経営で充分な
黒字と面白い試合を見せれると思うんだけど。

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:57 ID:O3Gy72o4
>>752
戦力均衡にもっていかないと放映権や交流戦とかの「一時金給付」なんて
やっても無駄でしょ。赤字30億も垂れ流すとこが複数あるんだよ。
もらったお金無駄使いして終わりじゃん。

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:58 ID:m1Fhaqbx
張本先週は反対っていってたよ。
保身のために転向か。
喝、なんていえる人間か。

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:58 ID:CGQRlcUl
ほんとによ、親分ももう野球界で雇ってもらうわけじゃないんだから、
言うべきこといえよ。正論いえるのが隠居の特権だろうが。

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:59 ID:HonunNnC
>>758
だね。俺もそう思った。
何ていうか、ジイサンと今の世代の違いが明確に出た感じ。
張本も選手出身だから、もっと違うこと言うと思ってたのに。

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:59 ID:Lzfim8G4
>>766
そうだな。戦力均衡も実現しなきゃならん。ドラフト改革とかな。

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:00 ID:FHci1yWq
>>766
分配する事によって某球団の引き上げがなくなるというメリットもある

772 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:00 ID:CGQRlcUl
TBSには、「はりもとは喝だ」の電話殺到

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:00 ID:3QkGzVJg
>>764
近鉄の赤字って選手の年俸0にしても20億残るんだよね。

それって近鉄の経営問題って気もする。


774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:00 ID:rsrMLwRq
>>769
でも、Jは横浜で理不尽な合併をやってるよな。


775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:00 ID:pQ18YLaH
そうだ。Jリーグと合併しよう

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:00 ID:rvmcPzLR
1リーグにして月1回の巨人戦を渡す事で、少しだけ赤字を減らして尻を叩き続けるか

巨人の100億の利益を機構に一括移して、それを12球団に分配して戦力も均衡方向に持って行くか

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:01 ID:csmiuMB1
でもさぁ、みんな1リーグ制を簡単に反対しすぎてないか?
制度面でどう欠陥があるかあまり納得行く説明を聞いたことが無いけど。

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:01 ID:HonunNnC
こういう時こそ、ノムさんにもっと出てきて欲しいわけだが・・・

>>767
張本、先週は反対だったのか?
アイツ、許せんな。
今の選手は恵まれすぎとかほざいてたが、どうしてそんなことが言えるのかね。
腹立ったよ。
ナベツネの「たかが選手が」発言から始まったのに、もっと議論してくれよと思った。
大沢親分は、ピーヒャラ言いながら入ってくるし・・・

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:3QkGzVJg
>>774
あれのあとでリーグ主導で全クラブの年俸抑制やった。
そのおかげで選手の海外流出があったけどね。


780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:b4d5pPPo
放映権料のコミッショナー移管はアレが

  断  固  と  し  て

拒否している。
まあ予想通りだけどな。

781 :野球好き好き:04/07/11 09:02 ID:k5KrTleL
誰か渡辺オーナー追放してや

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:bMAHplYg
予想通り、お二人はナベツネに右に倣えでした、他のコメンテーターの目が冷たかった。
最後のオールスターゲームというコメントにも喝はありませんでした。
今までのオールスターゲームの試合をこれ以上減らすなと言うお二人の意見はどうなってしまったのでしょうか・・・

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:Lzfim8G4
1リーグにすれば、レベルが上がっていい試合が増えるっていう安直な考えが腹立つ。
レギュラーポジションが減れば、それだけスター選手が生まれにくくなるのに。
地位が人を作るってことも分からんのか。

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:rsrMLwRq
>>776
巨人の100億を再分配のあてにするのは、1リーグ制と何もかわなないじゃん。
自分の考えの矛盾に気付いてくれ。

機構による再分配になった場合、読売としてメリットがなくなるから、その元の100億は確実に減るよ。

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:8XdegWhm
まあ、プロ野球選手も移動費、宿泊費なんかを負担するという張本の言い分もわかるが・・・
そもそも問題の根本は、そういった話し合いを全く行わないで強行採決をする、現状だとおもうんだが・・・
それと中西、つ〜かJの方がいまのとこ、野球より先進的だなあ、と痛感させられたよ。

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:02 ID:BJvX0eRE
1リーグ化もやむを得まい。
パリーグがこのままではダメなことは事実。

ただし、チームが足りないのなら巨人を分けろ。
ただでさえ並の球団数個分の戦力があるんだから。
読売巨人軍星組風組空組とかに分けりゃ
巨人の試合数が増えるs巨人の優勝の確率も上がるし耄碌爺も満足だろう

制度をどう変えようが巨人がある限り
日本のプロ野球に未来はない。


787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:03 ID:CiEdrqNU
ナベツネの心境が上でちょっと書いてた人いたけど、
たしかに読売から大きくでてるし、入場料収入なんて微々たるもんだろうけど
その読売の利益も微々たるものが大きくなったものだからなぁ・・・
イコールファンがいないと、って事になるんだが。大丈夫か?ナベツネ・・・



788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:03 ID:3QkGzVJg
>>767
だとしたら合併には反対だけど、ストライキは断固反対ってことかもしれない。
ただ、オーナが話し合い突っぱねたらストライキしかできることないんだよな。


789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:03 ID:FHci1yWq
>>777
6球団でも下位は悲惨なのに10球団になったら更に悲惨になるぞ

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:04 ID:p6GnXtwy
10球団でいいじゃないか

巨人リーグを作って巨人隔離して10球団でやってくれ

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:04 ID:rsrMLwRq
>>787
あれを書いたものだが。

ナベツネ脳的には、読売があれだけメディア露出をやってるから、
日本には巨人教が発展したという自負があるんだろうね。
で、日本の今の市場=巨人だと理解している。

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:csmiuMB1
>>789
地区別にすれば良いんじゃないの?

誤解の無いよう言っておくが、俺は球団合併は反対。
球団存続ならば交流戦の上2リーグでいいと思うけど、合併があるなら1リーグのほうが良い。

793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:wyVR2hpy
マスコミというかメディアってのも恐ろしいね。

いつのまにかそもそもの話しが欠落してる。

オリックスは客がいないんだよ、ファンがいない。

だから近鉄との合併話しが始まったんでしょう。

それをきっちりふまえないで、ナベツネと選手会の抗争だけを報道するなら、

ただのワイドショーだよ。



794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:HonunNnC
>>777
単純に言うと、日本シリーズ、オールスターの興味がなくなる。

結局、巨人中心の体制に変化はない。

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 09:05 ID:/fyUeyJi
赤字だからやっていけないと言うが昔に較べてお客さんは
球場に足を運んでいる。パの観客数はセの7割でこれはON時代
のセの観客数とほぼ同じ。上手く経営すれば十分黒字になる要素
はあるはずだ。
結局、新規参入を阻み自分達だけが甘い汁を吸おうとした無能な
経営者達が国民の間で最も人気があるプロスポーツを崩壊させつつある
と言えよう。


796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:SIvNBqvw
メジャーには確かチームの選手年俸がある一定額を越えると
罰金みたいなのが発生して
お金のない球団に分配される制度があったよね
1チームにいい選手が集中するのを防ぐ制度だけど
日本も導入して巨人からボコボコ金取ればいいじゃん
もっともこの制度があってもYankeesみたいな球団があるわけだけど
お金が分配されるのはいいことだと思うよ

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:2hHK3CuB
>>752
交流戦は反対なんだがな
折角のパの野球の独自性が損なわれる

放映権の均等割りを訴えるなら
同時に入場料収入も12球団均等割りにすりゃいいんだよ

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06 ID:BJvX0eRE
Jの制度の方が先進的かつ合理的なのは
誰の目にも明らか。
Jは野球のダメなとこを見てるし
海外のリーグをよく研究してるからな。
少なくともプロ野球機構よりはヴィジョンもあるし。

こうして比べるとプロ野球がいかにダメかがわかる。

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06 ID:csmiuMB1
>>794
オールスターなんて今でも興味を失われてる。東西対抗で十分。
日本シリーズは地区別にすることで解決。
実際それで成り立ってるリーグは多くある。

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06 ID:bMAHplYg
>>788
ハア?今週の張本は合併思いっきり賛成していましたが。

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06 ID:8XdegWhm
>>795
え?その数字本当???
俺はてっきり年々激減してるかとおもったが・・・・

802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06 ID:Rw87Uq5j
選手の数が多すぎ。
2軍なんかなくせばいいのに。

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:07 ID:csmiuMB1
>>797
独自性とかそんなこと言ってる場合か?パリーグは。

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:07 ID:FEYv/cQu
>>795
プロ野球の観客数なんか信用するなよ

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:07 ID:eGGi8Bj1
月1回の巨人戦をパリーグがもらえる(セリーグは減る)と言っても

結局自分のホームで巨人戦放映権料1億が手元に入るのは
2ヶ月にたった1回(3連戦)だけの3億円。

そんな事より、他の抜本改革(フランチャイズの地域分散・年俸・機構体制)など
やることはたくさんあるだろう。

1リーグの小手先改革で何とかなると思ってると5年後には完全に手遅れになる。

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:07 ID:tdHWfr0t
関口が、サンデーモーニングで岩隈を取り上げるのは初めてと言った。

これを見ても明らかだが、今のマスコミの状況で、パが人気を得ることは不可能。
誰かが言っていたが、今のマスコミなどの状況でパ球団が利益を上げるのは
カルロス・ゴーンでも無理と言っていた。

決して一リーグがいいとは思わないが、もはや二リーグ維持が難しいのも事実。

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:08 ID:xoS+epMK
>>801
昔のパって胴上げシーンでもガラガラ

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:08 ID:CGQRlcUl
ただな、Jリーグ好きでないという人の理由で、
チーム多すぎてわからん、というのが多いことは重要。

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:08 ID:Lzfim8G4
>>793
ファンを増やす努力と改革をしなきゃならんのに、
それをすっ飛ばして、チーム数を減らすってやり方に問題があるんだと思う

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:08 ID:FHci1yWq
>>799
1位と4位で日シリとかなったら萎えるだろ
最悪1位と6位なんてのもある

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:09 ID:csmiuMB1
>>805
結局1リーグで得られる利益を放映権料のみ、と勘違いしてないか?
TVに出る機会も圧倒的に増えるから、人気はともかく知名度は上がるのは間違いないよ。

交流戦でも別に良いんだが。そこは。

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:09 ID:w21sUpk5
               ,..:ニニニニニ::::::、
              ;;:::'''       ヾ、
             ;'X:          ミ
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             人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ
          ,r―''''''ヽ,ヽ、ニ__ ーーノ
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、       張本と大沢の買収は成功した
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
     /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
   /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
  ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
 .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::! | ゙'ーベニ,ノ


813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:10 ID:2hHK3CuB
>>766
戦力均衡したところで経営改善には繋がらない
強くてもかつての阪急のように身売りに追い込まれるパターンもある

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:10 ID:csmiuMB1
>>810
片方のチームより上位はプレーオフ扱いとか
○位以下は資格を与えないとかあるよ。

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:10 ID:KmS06A84
>>765
たしかに。
・ドラフトの完全ウェーバー化
・放映権料の分配
・サラリーキャップの導入
どれもできそうな気がするが、2年に1回必ず優勝したいチームのオーナーは、
乗り気じゃないでしょう。
親の趣味かもしれないが、メジャーの帽子をかぶった小学生が
これだけ増えるととても不安。

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:10 ID:7MXms44B
Bクラスチームを増やす1リーグをやるなら、下位にはそれなりにペナルティを用意しとかないとね
最下位でも、あー今年はダメだ、で終わるのはいかんよ

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:10 ID:rsrMLwRq
>>811
だよな。
巨人以外の選手なんて、珍プレーとか運動会とかでしか・・・。

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:11 ID:2hHK3CuB
>>773
球団の運営にはそれだけカネが掛かるってコトでしょ
それだけの経費ありきものとして物事を考えないと

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:11 ID:zOO48tvE
>>803
確かに今そんなことのんきに言ってる場合じゃない。
てかパの独自性=不人気くらいしか見当たらない。
個々のチームの独自性さえあればいいだけのこと。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:12 ID:CiEdrqNU
>>791
そうだねぇ、すっかり脳内が老化しちゃってるねぇ・・・

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:12 ID:FHci1yWq
>>814
じゃあ地区はなんなのって話になるだろ
そもそもリーグでケリついてるのにわざわざやる必要ないだろ

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:12 ID:9xN3BRKO
ひとつだけ言える事は今改革できなきゃどのみちプロ野球は駄目って事だ

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:12 ID:csmiuMB1
>>816
2地区制とか、12球団が続いてくれるのなら3地区制にすれば
順位決定上は今とあまり変わらないと思う。

824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:12 ID:rsrMLwRq
>>819
日ハムはそのために北海道移動を決意したし。
ダイエーだって福岡で地域密着でやってるし。

合併両球団はその努力が少ないね。

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:13 ID:Z0++WK3v
>>808
無理して全部覚える必要は無いと思うけどね。
地元チームと、倒さないといけないマークすべき数チームだけ覚えてれば十分。

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:13 ID:csmiuMB1
>>821
順位決定のみの「地区」
本質と違うとも言われるけど、それなら日本プロ野球独自の「地区」で良いじゃない。

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:14 ID:yPhWdMpJ
>>822
年金と一緒。改革か改悪か。今の流れは後者の方。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:14 ID:2hHK3CuB
>>803
貧すれば鈍するではどうにもなるまい
独自性が失われるくらいならパ・リーグそのもの潰れて
セ・リーグ6球団だけでやっても何ら変わりはない
パ・リーグならではの独自性がなければパ・リーグそのものの存在意義がない

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:15 ID:Lzfim8G4
>>824
パリーグは割りと努力はしてたと思うよ。マンデーパリーグやら予告先発やらDH制やら。
それでもどうにもならん問題があるんだと思う。球界全体のシステムに。

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:15 ID:wyVR2hpy
放映権の分配のはなしはもういいよ。
現実味がないし、Jリーグとは始まりが違うじゃん。
どう考えても巨人と阪神がのまない。
それに赤字も埋まらない。

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:15 ID:FHci1yWq
>>826
>>順位決定のみの「地区」

1リーグなんだからあんま意味ないと思うんだが

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:15 ID:qZe6d/Y0
>>829
マスコミを含んだ球界全体のシステムな

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:16 ID:OeyoDkXJ
放映権料はコミション一括にすれば交渉しだいでもっと上げられるんだよ
現行は巨人⇔日テレが一試合あたり公称1億円(実際は8000万円)って事になってるから
他局も右へ倣えで1億円しか提示しない仕組みになっているんだから
ゴールデンで確実に15パーセント以上取れるコンテンツなら一試合あたり2億円でも十分
元は取れるはずだよ

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:16 ID:5bD59fcI
セ・リーグの寄生虫球団を潰してパのチームに変えたほうがいいんじゃないの?

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:16 ID:zOO48tvE
>>824
それはパの独自性とは全く関係のない話。球団が独自でやったこと。
昨日ノムさんが言ってたが「(所沢移転後の)関東が3、関西が3、
こんなリーグが成功するわけがない」と。つまりようやくまともなことを
はじめただけであってパリーグの色とかとは関係ないこと。

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:16 ID:rsrMLwRq
>>820
老化して脳が成長していないが、読売の努力が日本の野球という部分はまちがってはいないと思うよ。
過去においては。

だからこそ、そこを脱却したビジネスモデルをださなきゃいけないのに、
みんな出す案は、読売がつくった利権をむさぼることばかり・・・とナベツネは思ってると思う。

脱読売した状態での市場規模で選手がやる覚悟があるのか?をまず選手に問いたいね。

Jリーグで読売が抜けた後の年俸下落を耐えられるのかと。


837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:16 ID:csmiuMB1
>>828
そういう独自性を求める気持ちは分かるよ。
DHとかパの独自の野球とかあのマターリした雰囲気。

でも、そういう体質でパリーグはもはや存続の危機なんだよ。

838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:4NtqGruy
スポーツ(日本の野球)の放送時間・新聞紙面が増える訳じゃないので
当然露出が減るところも出る。
日本野球全体が共倒れのじり貧。

それは巨人にとっても都合が悪くなる。ファン数が多い所の激減の数は大きい。
だからこその抜本改革。
まぁ抜本改革しても、もうダメだろうな野球は。

839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:CGQRlcUl
戦力均衡は、特別野球人気を高めないと思う

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:qZe6d/Y0
地区制は対戦数のばらつき出さない限り無意味でしょ。
見てる人も総当たりの結果が1位と4位が東西決戦シリーズ!
とか言われてもいみわかんねーって思うんじゃないの。

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:8XdegWhm
>>824
近鉄に関しては、大阪ドームの縛りがあって動くに動けんらしい。
たしかドームの多額の出資が回収不可能になるとかで。




こういうところは、選手、ファンの問題というより、大阪ステータスに踊った経営陣側の落ち度になるが。

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:Lzfim8G4
>>830
野球の人気が落ちれば、巨人阪神も困るんだから改革の必要性も分かりそうなもんなのに・・・。
もっと凋落しなきゃ分からんのかなあ。その時はもう遅いかもしれんのに

843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:17 ID:zr7moNZ3
ねえ1リーグ反対のやつって、何かビジョン持ってるの?

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:18 ID:6llogURf
っていう建設的な議論が、近鉄球団がカードを切る順番さえ間違えなければ
もっと早い段階でできていたはずなんだよなぁ。

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:18 ID:csmiuMB1
>>840
じゃあ「地区」という言葉でなくグループ、とでもすれば良い?

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:19 ID:rsrMLwRq
>>841
大阪ステータスっていうか、関西経済の下落は深刻ですから。
中京圏は復権したけど、関西は箱物作りすぎて大失敗。

847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:20 ID:6llogURf
>>826
ドラフトの機会均等さえ果たせれば、観客動員一試合1万人で
球団経営やっていけんかなぁ。

848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:20 ID:8XdegWhm
>>846
そういや、阪神も甲子園を1000億かけて改装するとかいう計画を持ってるらしいな・・・
あふぉとしか・・・

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:9xN3BRKO
単純に年俸下げて保有人数も思い切り低くしてくしかないのでは
収入はそうそう増えないんだから支出を抑えるしかない
=選手の大量リストラになるけど・・・


850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:qZe6d/Y0
>>845
意味分かってないんじゃない?
「総当たり」じゃもう順位が完全確定してるって見てる人は思うでしょ。
地区だろうがグループだろうがカンファレンスだろうがリーグだろうが一緒。
「総当たり」じゃ全然意味無い。

851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:rsrMLwRq
>>848
でも、あれも”甲子園”というブランドをどうするかは問題だぞ。
永久にあるわけじゃないし、年数行けばいくほど壊すことに対する反対論が宗教化するし。(甲子園の神聖化)

852 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:VHUHZnrt
特に、「バカ村」元市長が見込みも無いオリンピックにちくらみたいな金をつぎ込んだから・・・。


853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:wyVR2hpy
>>842
現実的に今困ってるとおもうけど。
東京ドームや甲子園でやれば満杯なのに、
ビジターでは動員が確実に少ない。
それは単に放映権をあてにするだけの球団が多すぎるから。
巨人阪神ともに対戦カードを変えて新鮮味を出したいと考えるのが普通じゃない?

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:23 ID:4TrI3Tgk
ツネオの権限は維持されたままの小手先改革に野球の未来がかかっています。


みなさん期待しましょう。

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:23 ID:rsrMLwRq
>>849
実際そうするしかないでしょ?
メジャーとかJを理想とするならな、新人の契約金など微々たる物。
1軍に上がらない限りは月収10万レベルの生活。

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:23 ID:HonunNnC
>>851
でも、さすがに人工芝にはしないよね?
高校野球でも使うし・・・

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:24 ID:FHci1yWq
>>845
そういう問題ではない

まだトーナメント優勝VSリーグ優勝とかした方が納得できるよ
この場合かぶる可能性もあるが

858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:24 ID:CGQRlcUl
甲子園は、屋根作れ。グランドは芝&土でいい。

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:25 ID:Lzfim8G4
>>853
だったらさ、チーム数を減らすんじゃなくて、パイを増やす方向に行かなきゃいけないと思うんだけど。
対戦カードが新鮮なのは1時期だけ。

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:25 ID:rsrMLwRq
>>856
甲子園というか、あの蔦のあった壁が必要なんだろうね。w
ブランド品として。
あと、土のグランドは必須だよな。

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:26 ID:8XdegWhm
>>858
つ〜かそもそも、各球団の親会社ってそういった、箱物の作りすぎだとか不動産でしくじってるから
これ以上そういった支出を増やせば・・・
あぼ〜んじゃないか??

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:26 ID:h8AZ72tD
>>848
あ、それさ、「今の土地に」「数年規模の分築で」「後付開閉屋根取り付けた」
場合の一番金かかるパターンの試算だから気にしなくてよろし。
ゼネコンが吹きまくって高く作らせようと必死なだけだから。
ドケチ阪神だよ。そこまで出さなきゃならんのなら「聖地」管理という看板なんて
簡単に放り出します。

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:26 ID:csmiuMB1
>>850
いや、その地区に属するチームはその地区の首位を目指すのが基本であって・・・
全チームと戦うだけの2リーグ制って言えば良いか?

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:26 ID:0cYVl+f/
一リーグになっても、読売の脅されて今のドラフト制度を続けるのなら、
何も変わらない気がする。堤は「チームが減れば選手層が厚くなって、レベル
の低い試合がなくなる」と言うが、はたしてそうか。
有力新人をすべて読売に取られ、せっかく育てた選手も読売に取られ、選手層が
厚くなるのは、読売だけ。そんな状態でも読売とくっついている方がいいと
思うのか? 

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:27 ID:wyVR2hpy
>>859
パイを増やすもなにも
ヤクルトXオリックスとか横浜Xロッテとか誰が見るの?
広島X近鉄とかさ、

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:27 ID:9xN3BRKO
>>859
パイを増やすなんて現実的じゃないよ。無理。


867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:csmiuMB1
>>864
それは2リーグ制を維持してもついてくる問題。

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:JrpvK7KW
近鉄ファンが一致団結して1株ずつ買え!
1000円以下なんだしw

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:8XdegWhm
>>865
個人的には、巨人VS阪神より面白そうだがw
まあうけんだろうな。

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:Lzfim8G4
>>865
ごめん。おまいの主張が良く分からん。
俺はチーム数を減らすのに反対で、2リーグ制を維持できるように、放映権の再分配等の改革が必要だと思ってるんだけど。

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:6llogURf
>>854
ぉれは横浜×ロッテとか案外かみ合いそうで見たいけどね(w

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:8XdegWhm
>>868
近鉄の株って1つからかえたか?


873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:rsrMLwRq
>>865
だよな。
今の大阪ドームとか、神戸の客の入りを球団発表数値でしか見てないんだろ?>>859
実際に1万人入ってないよな。
本当に試合終了までに数えられる程度。


874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:FHci1yWq
>>863
だから全球団の首位が隣に出てるのに地区の1位をめざすも何もないでしょ

875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:BJvX0eRE
パイを増やすのはもう無理
少ないパイでいかに生き残るかを考えろ。

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:xoS+epMK
そんなこと言うなら巨人阪神ダイエーだけでやるのが一番効率いいじゃん

877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:Kp4Rkvhb
結局、合併すのはロッテとダイエーですよね。
その場合、ロッテ主導の吸収合併でホームは幕張に置くんですよね?

この認識で当たってますか?

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:30 ID:csmiuMB1
>>870
放映権再分配を実施したとしても、中継されるのは率が取れるセリーグチームだけ。

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:fliWEa7e
「決定権のある消費者=ファンを無視」した商売は基本的には成り立たない
一方、経営は経営陣だけでも成り立たない、ファンクションとしての
従業員が効率よく稼動してこそ効率性が保てる
「たかが選手ごときが・・」という認識では企業の効率経営は不可能
ナベツネの行動が「消費者離れを生み、不買運動、販売不振につながる」ことは
彼の大好きな「自由競争経済」では至極当たり前の現象
気に入らない人は、読売購買をボイコットすればよい
ナベツネも当然、納得の上の行為だろう


880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:HonunNnC
結局、アメリカに吸収されたりしてね。
今の巨人におんぶに抱っこじゃね。

松井がいるとはいえ、ヤンキースの開幕戦2試合で10万人か。


881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:qZe6d/Y0
>>863
もしかしたら分かってるような気がしてきたけど全チームが等しく当たったらダメだってこと。
同地区と7割、他地区と3割とかそういう風にしないと、
たとえばセリーグが阪神中日巨人ヤク広島横浜の順位だったとして、
「西1位の阪神と東1位の巨人が二強だったのでプレーオフ」っていわれても明確におかしいでしょ?
これが地区内に偏りがある場合だと明確におかしいとはいいにくくなってくるわけで。

882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:rsrMLwRq
>>870
今の巨額の放映権ってのが、そもそも巨人と読売が自分のために使っているという部分は考慮してる?
読売にとってメリットが減ったらJリーグと同じようになるだけだけど。
そっちのほうが健全でいいけど、金額は確実に減るよね。

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:GSArO2Lg
>>877
福岡から離れれるのはないかと
ロッテが福岡に行くのではないでしょうか。

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:TRFLpXUH
イングランドサッカーの聖地、ウェンブリースタジアムも数年前に老朽化に伴う改築工事に着工した。
甲子園もいつかそのようになるだろう。

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:6llogURf
野球利権は伝統的に博報堂が一手に担っていて、電通はそれに対抗するために
Jに全面的にコミットした……って噂。
博報堂には何かアイデア無いのか。

886 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:csmiuMB1
>>874
地区の1位がプレーオフをやるって制度なんだが・・・
2リーグで交流戦を実施したとして、それで総合順位を弾き出した物の拡大したものだよ。

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:Lzfim8G4
>>873
だからこそ、少しでもファンを増やすための改革が必要だと思ってる。

888 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:h8AZ72tD
>>877
ダイエーは親会社の問題があるから一筋縄ではいかないんだが、
今福岡から野球を撤退させるのは球界全体として大損失だと思う。
もちろん千葉や所沢にもいえることだけど、規模と地域性考えたら
被害はケタ違いかと。

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:33 ID:rsrMLwRq
>>887
それが1リーグ制で何が悪いの?って思うけど。

数年前に優勝したチームで、ほとんど選手が入れ替わっていないのに、
見に行かないファンってのも何だ?って思うぞ。

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:33 ID:xoS+epMK
メジャーの地区制ってどうなってるの?
地区内の対戦は他地区より多いわけ?

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:33 ID:csmiuMB1
>>881
その例で行けば、巨人より上位の中日は先ず巨人と第一プレーオフをする、みたいに。
片方の地区で上位を独占した場合はさすがに問題だから4位以下は出場できないみたいな。

892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:33 ID:6llogURf
>>877
いまチーム名に地名入れてるチームはそれぞれ、それなりに地域に根ざそうと
努力してるんだから、そのチーム同士合併させるのはちょっと切ないなぁ。

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:34 ID:8XdegWhm
親会社の状態だけで考えると
ダイエー+ロッテが有力だろうね・・・
ただ福岡にロッテ持ってきてとなったら、その時点で福岡の人気獲得は無理っぽい・・・
あそこの気質じゃまず応援しないだろう。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:34 ID:FHci1yWq
>>886
だから>>810


895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:35 ID:Lzfim8G4
>>889
まあね。でも、どうしてもチームを減らすってやり方が気に入らない。
他の改革をしないうちに、何でいきなり縮小を選ぶのか。他に手を尽くすべき

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:35 ID:Kp4Rkvhb
>>883
つまり、合併はロッテとダイエーでロッテ主導の吸収合併でチーム名もロッテとする・・・ここまでは正解。

本拠地は何所に置くかは不明だけど、幕張か福岡の両方が考えられるという訳ですね。
2都市を本拠地とする特例なんかも考えられないでしょうか?
合併して主導権もあるのに「はい、さいなら」ではマスコミなどに散々に叩かれるでしょうしロッテサイドの広報もそこまで馬鹿じゃ無いと思うのですが・・・

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:35 ID:4TrI3Tgk
1北海道
2東北
3・4関東
5中部
6・7関西
8中国
9四国
10九州

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:36 ID:qZe6d/Y0
>>890
全然多い
同地区>>同リーグ他地区>>他リーグ(対戦しないチームあり)

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:36 ID:tUa8OmeB
関東圏に球団多すぎ
巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ

ただでさえ野球ファン減ってるのに
限られた人数取り合ってどうするの?

四国と東北、北陸にも行け。

900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:36 ID:9xN3BRKO
ファンが増えようが今の状態で経営が続くわけ無いじゃん
視聴率(放映権料)でどうにかしようと思ってるなら根本的に間違ってる

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:36 ID:BJvX0eRE
ダブルフランチャイズなんてもんが
本当に成り立つと考えてる馬鹿は居ないよな?

902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:caLGkvY/
>886
横からですが、2地区の首位と勝率上位2チームのプレイオフ。
ペナントはこの短期の戦いへの出場権をかけた長期での争いって
考えんのはどうでょうか?
1リーグの場合はそれがよいかと

903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:FmYRQVlI
放映権の再分配って良く話し出るけどさ
リーグ機構直轄の全国放映分の外に
莫大なローカル放映権料が各チーム直轄で扱えるメジャーと違って
地上波キー局とローカル局・CSで払える放映権料が大きく違う日本で
導入しちゃって大丈夫なの?

904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:8XdegWhm
>>896
Wフランチャイズは神戸、大阪なら認められる(つ〜か可能)
だろうけど、千葉、福岡間ともなると・・・
移動費だけで拒否される(つ〜かやらない)
と思う。
仮にダイエー+ロッテなら
ほぼ100%福岡とは断言できるよ。
残念ながら・・・・

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:rsrMLwRq
>>895
経営の視点からすると、
1年単位でしか動かせないプロの制度を考えたら、少しずつの改革なんて待てないんだろうね。

それに、改革をする場合、戦力(=改革案)の逐次投入は、消耗するだけで、効果が減ってしまいます。

ショックも良い刺激もできればドラスティックに一発でやるべき。

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:37 ID:5bD59fcI
巨人戦はもう価値を失ってるからな。
必然的に、セの寄生虫チームの存在価値も・・・

907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:Lzfim8G4
>>900
だからそれも改革しようw
つーか、俺の意見って現実的じゃないか?でも今の1リーグ制への流れがいいものには思えない。

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:6llogURf
1リーグだとペナントレース主体で、間に冠カップ戦(トーナメントとか)を
二つ三つ挟む形がいちばん妥当じゃないかなぁ。日シリ相当のものは無くして。

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:FHci1yWq
福岡Dから動かしたらコロニーに負けるだろ

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:BFKkXV8V
こういう権威じみたジジイ連中が仕切ってる野球には
もうやる気のある球団運営をしたいという人間が出てこないだろうな

閉鎖的な野球より、オープンで可能性もあるJリーグの方が魅力的だ。

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:h8AZ72tD
>>901
うん。それは無能な札幌市でも気づくことだからw(だから西武は拒否したし
日ハムは今回の騒動では蚊帳の外)

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:38 ID:wyVR2hpy
>>895
パの球団が努力をしてないってのはパリーグを知らない証拠。
動員を増やすためにどこも必死にやってるよ。
いろんなイベントあるし、プレゼントやサイン会だってある。
でも、どうにもならない。
今年になって急に客が減って、いきなり合併って話しじゃないんだよ。

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:csmiuMB1
>>902
それでも良いと思う。
方法は色々あるしね。

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:FEYv/cQu
>>899
迷惑です。
野球は都会だけでやってください

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:rsrMLwRq
>>903
ダメにきまってるじゃん。
だから、放映権料自体が値下がりすることを、再分配支持派は理解していない。

今の金額が読売によるそれこそ自作自演だということを理解できていない。

916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:39 ID:JMpwOTqT
>>896
福岡であれだけ入るのに、半分もガラガラの千葉でやる必要もないよ
まあ、合併したら確実に人気は落ちるだろうけど

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:41 ID:Lzfim8G4
>>912
それは知ってる。俺の前のレス読んで。
でもそれじゃどうにもならなかったんだから、野球界全体の改革をして欲しい

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:41 ID:GSArO2Lg
>>890
アメリカの場合は大体同地区との対戦が他地区の倍くらいですね。
数年前までは同地区でも多地区でもそう差は無かったですが

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:42 ID:BrsD/4qj
ナベツネが仕切っている以上はナベツネに言わせてもらうが
巨人だけが人気選手をかき集めたりしても、結局巨人ファンすら離れていく



対戦ゲームである以上、対戦相手の育成も必要だ

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:42 ID:FHci1yWq
>>915
分配制になったら巨人に無駄な金が行かなくて済むだろ

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:42 ID:9xN3BRKO
>>907
俺も1リーグ制が良いとは思いません。たぶん先細りでいずれ駄目になる。
ただ日本シリーズがどうだのとか言う以前にきちんと経営できなきゃ話にならない。
収支が成り立たないのに維持なんてできない

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:42 ID:BJvX0eRE
ナベツネには屈辱だと思うが、
もはや制度的にも構造的にもJのほうが数倍はいいし先を行ってる。
Jを見習えとしか言いようがない。

ちなみにアマとプロがくだらない理由で断絶してる日本の野球には
あと四半世紀から先の未来はない。

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:Lzfim8G4
>>912
 >>829


924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:Kp4Rkvhb
>>904
私は本拠地が幕張でも福岡でも構わないのですが・・・以前、西部の第2ホームが札幌だったように福岡もロッテの第2ホームになればいいのではないでしょうか?
ダイエーがロッテを吸収合併するのなら福岡に本拠地を置くのが当然ですが、逆ですからね。
もともとホームの千葉県民や首都圏のファンはどう考えるでしょうか?
マスコミからも散々叩かれて企業側からしてみればメリットは薄いと思うのですが?
ダイエーは破綻寸前の経営難に追い込まれています。
逆にチームを手放したとしても、福岡を第2ホームに置くと言う条件でロッテに売却するのなら最善の策に思えますよ。


925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:tUa8OmeB
パリーグがファンサービスしてるのは知ってるけど、
所詮付け焼刃だわな。
トップがいい加減だから・・・。

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:CGQRlcUl
なんでダイエーがロッテになっちゃだめなのか?
ホークスじゃなくて親会社の応援してたのだろうか

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:rsrMLwRq
>>920
だから、そもそもの読売が出していた金が無くなる可能性を理解してる?
読売が巨人に対して、読売の広告塔として宣伝費として異常な額をいれている分をなくす可能性を。

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:BJvX0eRE
>>915
金額が減ってでも制度を正しくしなければならない時期に来てる

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:44 ID:FHci1yWq
>>924
コロニーが黙っちゃいないよ

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:44 ID:6llogURf
>>914
セリーグの責任感にあふれたすばらしい球団トップをご教示ください(w

931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:45 ID:rsrMLwRq
>>928
私もそう思うけど。

選手にしてもファンにしても、現状が読売によるまやかしの市場規模だって理解できてるのか疑問で。
読売支配に反対して、ナベツネがいなくなれば、今の野球市場がそのまま分配されると思ってそうで。


932 :864:04/07/11 09:45 ID:0cYVl+f/
>>867
言いたいことは、1リーグにさえなれば(読売とくっつけば)、問題は
すべて解決するというのは妄想じゃないかなということ。

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:45 ID:FHci1yWq
>>927
高騰化防げるじゃん

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:47 ID:rsrMLwRq
>>933
その通りですよ。
で、実体にあった市場規模、経営規模ってのが12球団なのか?って疑問に思うけど。


935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:47 ID:FmYRQVlI
>>915
TVとかで再分配を言っている人って
・ローカル放映権料が各チーム直轄であること
・大都市部のチームでは全国放映権料の分配金の比じゃ無い金額を
ローカル放映権料から得ている事

ってのを意図的なのか知らないのか判んないけど殆ど言わないよね。

メジャーで放映権料分配が成り立って入るのは
勿論共存共栄の精神ってのもあるけど、大都市部のチームに
とっては全国放映権料が分配方式でもチーム運営に響かない
位他の収入源が大きいから大人の余裕で受け入れているだけだし。

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:48 ID:b4d5pPPo
次のシーズンが終わったらまた減らす球団の話してるだろうなぁ…
8→6→4……と。

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:48 ID:5bD59fcI
>>924
客が入らない方を第一にする必然性がない。

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:48 ID:csmiuMB1
色々1リーグに関してメリットを述べてはみたが・・・
2リーグ制で両方が成り立つのであれば文句は無いので・・・。

今資料を見てちょっと自分が無知で語ってたことがあってそれはお詫びします。
観客動員って、横浜・ヤクルト・広島とパの5球団はそう差が無いんだよな。
まぁ水増しも大きいし、それに堤が言ったように「パは全部赤字」らしいので。

939 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:48 ID:9xN3BRKO
レベルが下がってもプロ野球を維持して地道に歩きなおすか
一握りの金儲けの為に球団そのものが無くなっていくのか
どっちを選ぶかって話ですよ。結局は。


940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:48 ID:rsrMLwRq
>>935
そもそも、アメリカのスポーツ中継ってほぼ全てPPVですよね。
契約して見る形。

941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:49 ID:GSArO2Lg
仮にアメリカ式の地区制を当てはめると阪神を基準で書くと試合数はこんな感じですね。
中日20
ダイエー20
広島20
オリ近20

巨人10
横浜10
ロッテ西武(仮)10
日ハム10
ヤクルト10

130試合

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:49 ID:JMpwOTqT
買うっていう企業があるんだから売ればいいじゃん。何年もつか分からんけど、赤字請け負ってくれるんだろ?
わざわざ選手、ファンが望まない道を行く必要もないんじゃない
ファンにとったら娯楽なんだし。

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:49 ID:BJvX0eRE
読売と共に滅びるわけにはいかない

市場規模が縮小してでも、それで生きる方法を身に付けなければならない
死ぬ程苦しいが、生焼けでは再生は得られん。

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:49 ID:Kp4Rkvhb
>>929
コロニーとは福岡ドームとホテルを買った外資企業のことでしょうか?
ダイエーはチーム保有を破棄し他所に売るのだから契約違反ではないでしょう。
それが外資のやり方でもありますし・・・淡白ですけどね。

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:49 ID:csmiuMB1
>>932
もちろんそう。
それに、近鉄がライブドアに買われたら解決ってのも妄想だと思う。

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:50 ID:CGQRlcUl
金払ってまで野球みねーよ

947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:50 ID:rsrMLwRq
>>942
オリックスはどうするの?

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:kZo8j63H
巨人戦もついに視聴率一桁いってたんだ

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:wyVR2hpy
テレビで放映権の分配をとなえるのは
この機会に便乗して利権を得ようとするメディアの姑息な下心。
いうなれば火事場ドロボー以外の何者でもない。

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:JMpwOTqT
>>947
オリックスも金ないのか?

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:csmiuMB1
>>943
セの球団は読売パラサイト体質から全く抜けきっていないよな・・・
どことは言わないが東京の球団とか。

巨人が「東京」を捨てたんだからそれをアピールしても良いはずだし、
そういう努力も怠って、巨人戦権益が減るから交流戦も反対とか。

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:rsrMLwRq
>>943
だよね。
だけど、選手会側の主張にそういう視点が一切ないよね。
とりあえずの延命しか考えていない。(それこそ自分の引退までみたいな)

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:qZe6d/Y0
>>935
加えるならば、全国放送が他球団のフランチャイズ権の侵害、
という主張をされたら反論できないからだそうだが。
だから全国放送は全球団に等分配というのが広く理解されているようだ。

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:FHci1yWq
>>944
球団が20年のフランチャイズ契約結んだんだよ

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:9xN3BRKO
>>943
そうなっても一緒に歩いてくれるであろう素晴らしいファンが
老害どもに軽視されてるのが、悲しいかな現状なんだよね・・・

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:rsrMLwRq
>>950
ないから合併するんだべ。

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:csmiuMB1
>>947
オリックス自体は十分に体力のある企業だし大丈夫だろ。
話が破談になる以外は。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:2hHK3CuB
>>935
日本では大半が関東キー局網を軸にした全国ネットだし
その辺は気にする必要はないのでは
強いて問題になりそうなのはサンテレビくらいだろうし

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:52 ID:Gbs3NuWc
>>897
Jリーグ
1チーム北海道
2チーム東北
13チーム関東
4チーム中部
4チーム関西
1チーム中国
0チーム四国
3チーム九州

来季
J2へ1〜2チーム昇格する予定、徳島はほぼ当確。

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:53 ID:h8AZ72tD
>>941
その程度なら勝率差うんぬんでの不公平感は問われないレベルかな。
考え方としては1リーグ地区制(プレーオフがそのまま日本シリーズ)
とも言えるし、インターリーグ付2リーグ制ともどちらとも言える。
興行的には問題ないと思うよ。営業的には知らんがw(広島・・・・)

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:54 ID:FHci1yWq
オリックスは余裕があるから吸収したんでしょ
余裕がなかったら両方潰すよ

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:54 ID:rsrMLwRq
>>957
オリックスがもう1球団の全ての赤字を受ける気ないという意味での合併でしょ?


963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:55 ID:FmYRQVlI
>>958
いや、だから日本で放映権料分配をやっちゃたら
メジャーの比じゃない位影響が出ちゃうでしょ?って事。
(メジャーの場合多額なローカル放映権料って
ショックアブソーバーがあるけど日本にはそういう物が無い)

読売さえ苦しめばそれでハッピーってこのスレ住人には
それで良いのかも知れないけどさ。

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:56 ID:rsrMLwRq
>>963
読売は手を引くだけでしょ?
サッカーと同じように、他のTV局と同じ程度の関与に身を引く。

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:57 ID:BJvX0eRE
まったく
ここのログをプリントして
誰かさんに叩きつけてやりたいくらいだw

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:58 ID:5bD59fcI
讀賣がこのままでいいという人は野球などどうでもいいんだろうね。

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:58 ID:kaChv1ui
近鉄の40億もの赤字は大阪ドーム移転の失敗など経営者の運営が大問題だったわけで

年10億程度の赤字なら、広告宣伝費で十分ペイ出来て
球団経営を意欲的にやりたいという企業はまだまだあると思うけどね。

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:rsrMLwRq
>>967
まず、その広告宣伝費という無形のものから脱却すべきだと思うけど。

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:Kp4Rkvhb
>>954
だから、その契約もチームを所有しての契約だと思うのですが?
他所に売却してしまえば、「はいさよなら」でいいのではないでしょうか?
ファンを裏切るのではなく、外資企業を裏切るのですからマスコミからは叩かれずに済む。

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:9xN3BRKO
>>968
同意。まだ金が入ると思ってる人がいるようだ。


971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:JMpwOTqT
何で俺らがここまで考えなければならんのだ?w
みんな野球が見たいだけなのに

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:02 ID:5IJcINs9
どんなスポーツでもスポンサーはいるでしょ

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:03 ID:FHci1yWq
>>969
結んでるのは親会社ではなく球団でしょ

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:03 ID:c3Gd0p4k
唐突ですが、カップ戦って面白い?
そんなの毎年楽しみに出来るものなの?

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:03 ID:rsrMLwRq
>>970
だよね、年10億ってのがどれだけ巨額か理解しないで書いてるよな。
10億を無形のものに捨てることが、今の世の中どれだけ大変か。

そういう体質からの脱却をしないと。
実際の入場料と放映権とかの収入でペイするモデルの立ち上げ。

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:04 ID:csmiuMB1
>>971
一応ファンの中でベストな道を見つけ出すのも有意義ではあると思う。
上の人たちは何も考えてないわけだし。

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:04 ID:rsrMLwRq
>>972
広告収入費と、現状野球で行われている損失補てんに近い資本補助は違いますよ。

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 10:05 ID:p4YZ7xF4
>>963
メジャーには、他に分配金制度もあるよ。
NFLでは、
「NFLの収益方針は、テレビ局、ラジオ局、全国的スポンサー、
ライセンス、入場料収入の40%(ホームチームは60%)の合計を
全チームに均等に分配することである。」
となっています。



979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:05 ID:BJvX0eRE
企業から見れば広告宣伝費
=チームから見ればスポンサーからの出資。
ただしそこに依存すると
企業が倒れるとチームも倒れてしまう。
正確にはスポンサーは絶対必要なものなんだけど
1社におんぶに抱っこしてるのはよくない。

>>974
カップ戦の特徴はトーナメントであるということだけ

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:05 ID:R1utoqV9
年10億の埋め合わせでチームを持てるなら手を挙げる所はいくらでもあるだろう

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:08 ID:h8AZ72tD
>>980
あるけど名の売れてないとこしか挙げないだろうね。
企業名広告と球団保持のステータスという効力は持って数年。
そこから先の10億もの大金は「商品広告」にまわすほうがはるかに
効率的。結局小さいとこはすぐに手放すということになる。

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:08 ID:E6g/ZMa1
オリックスと近鉄の合併自体は避けられないとしても
巨人を排除して10チーム2リーグってのはできないだろうか。
当然放映権料の再分配制とかはキッチリして。
5チーム5チームで試合の無いチーム同士で交流戦をするとか。
東京は巨人が無くてもスワローズがあるし。

983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:08 ID:rsrMLwRq
>>980
10億は赤字幅。
出す金はそれ以上だろ、回収できるのがそれ−10億。
だから、10億あればいいんじゃなくて、その元を回せる資金が必要。



984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:08 ID:qZe6d/Y0
年の半分以上(報道無いの11〜1月くらいだけだし)毎日のようにニュース番組で名前呼ばれて
年10億って、広告費として考えるなら相当安いんじゃないの。

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:09 ID:9xN3BRKO
今のプロ野球でそう簡単にペイできるわけが無い


986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:09 ID:2hHK3CuB
>>963
讀賣が苦しめば、じゃなくって
讀賣が問題システムを利用して不正に集めている金を
ちゃんと12球団全部の財としてバラマケと言ってるだけ

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:10 ID:rsrMLwRq
>>984
でもさ、ライブドアに関して言えば、
自分の業界を知ってもらうのに、旧メディアを利用しないといけないなんて、敗北宣言だと思える。

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:11 ID:BJvX0eRE
とりあえず次スレをどうするかも緊急の課題なわけだが

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:12 ID:csmiuMB1
>>982
合併があったらもう1リーグの方が良いでしょ。

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:12 ID:RLj1YeN3
やりたくても無視されるプロ野球は10年後には滅んでるか

球団自体だけで自主運営出来る可能性のある4チームぐらいで辛うじて残ってるか

991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:XHGks5NL
>>981
すぐに手放すのってだめなのかな?
そのような企業が1年ずつ持ち回りでやれば
1年間さんざん企業名を連呼されれば
それだけで充分だと思うんだけど。
あ、知らない人だから駄目か。。。

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:N8WFrdhm
今までが良すぎた。木の棒で球叩いて1億とかもらう方がおかしい。
ファンの声を大切にとか言ってるが、球場に行かなくなったり、
TVを見なくなったのがある意味ファンの声。
今いるファンだけで支えて行ける様に、年俸下げろ。上限は二千万位で良い。

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:qZe6d/Y0
つってももうテレビCM打ってるよ>ライブドア
あと話はずれるけどライブドアは本気でスポーツコンテンツ欲しいんでしょ。年間通じて集客できるし
blogのサブカラムに順位表や特定選手の成績を表示するプラグインが欲しい・・・

994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:BJvX0eRE
>>987
それは旧メディアしか知らない人に対しての知名度を広めるためとすれば当然。

漏れらにとってはしこたま有名だが、新聞TVしか見ないような人は知らないでしょ>ライブドア

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:FmYRQVlI
>>986
ちょっと質問したいんだけど
貴方の中で放映権料分配って話が出るときは

国内の全ての放映権料(地上波キー局・ローカル・BS・CS)
全てを一括管理して均等分配しろって考えなの?


996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:s+p9kajq
>>986
現状では不正とはさすがにいえない。
主催主であることにはかわりないわけだし。
セ5球団にばらまくならわからんでもないが
普段全く顔をあわせない(主催興行に協力しない)
パの球団に、「同じ機構に属する」だけの理由
で分配するほうが本来はおかしな話。

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:8AEt+63K
>>969
「はいさいなら」にはならない。
何百億と言う違約金取られる。
ロッテがその金払うって言うのなら可能だろうけど。


998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:rsrMLwRq
>>991
その企業名連呼の収入から抜けられないんじゃ、ナベツネを否定できないよ。

999 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:wyVR2hpy
>>982
まれにそういう意見あるけど正気なの?
放映権の分配もなにも買う放送局がないよ。
東京がスワローズだけになったら社会人と同じ。

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:14 ID:+BLHqJPe
hahaha

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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