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「流れ」など存在しない

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:33 ID:qy6HLCkg
なにが「流れ」だよ
プロ野球の解説者どもはバカみたいに流れ流れって・・
ホント都合のいい言葉だよなw
流れか?とか言って結局なにも起きなかった時が腐るほどあるのに、それはなかった事にされるしw
人間の感動ずきな性格の産物

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:34 ID:FjR3fJYi
22222



3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:34 ID:sCR+tGCX
33333

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:34 ID:A2up4E5V
爆牌党?

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:35 ID:NL7z0IZe
>>1
ウンコしたらちゃんと流せよ

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:35 ID:nXxcDlKf
今のこの板の「流れ」を嫁!!
終了。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:35 ID:ahSAH+KZ
流れがAに言っていますといって全く流れがいかなかったら
「Bのピッチャーや野手の守備がが流れを止めた」とか
都合良すぎだよな

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:36 ID:fB45JrRu
>>1
野球もそうだけど
麻雀にも流れがあるのが信じられない
あんなの運じゃないのか?

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:36 ID:eJ4rD+9j
>>1
麻雀をやれ

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:36 ID:ahSAH+KZ
>>8
麻雀はとめられないぐらい勝ったりするときあるから
麻雀している香具師は流れは感じるだろうね

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:37 ID:mL3dsVO/
株でも相場の流れ(トレンド)につけみたい言葉があるな。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:37 ID:xRkq5FTk
麻雀板のようですね。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:37 ID:9E20c9Md
選手があると思ってやってる以上実際に存在するしないにかかわらず
流れが作られちゃうんじゃない?

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:38 ID:tPZtSlJ0
前に似たスレが立って
結構おもしろい「流れ」になったんだけどな
今回はどうかな

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:38 ID:9qElsTgB
流れはあるかどうかは別として、解説者が流れを多用しないで欲しい
んなもん解説じゃないだろ掛布よ

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:39 ID:M/i00cLZ
非科学的です。
どの辺が嫌いかと言うと
理解しにくいものを『流れ』と言ってしまい
それを解明・克服しようとする気概が感じられないから。
諦めの気持ちを感じるから。
学が無い人に言ってもわかんないかと思いますが
どんな人類史上素晴らしい発明も発見も
地道な積み重ね、血反吐を吐くような努力の繰り返しで成り立っています。
努力を放棄する 思考停止を促す
『流れ』という説明。
虫唾が走るほどいやです。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:42 ID:xRkq5FTk
「雰囲気」という事場に言い換えれば良い。以上
だが、それが解説になっているかか知らん。
雰囲気に乗る打者もいるだろうし、雰囲気に飲まれる投手もいるだろう。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:42 ID:mL3dsVO/
ノーアウト満塁は意外と点が入らないとかいう解説者がいるが全くでたらめ。
統計取ると圧倒的に点が入る可能性が高い。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:43 ID:URH2EKIa
乗ってくるとか、波に乗れないとかは確実にあると思う。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:47 ID:qy6HLCkg
>>19
波に乗れる時もあれば、乗れない時もある、つまりプラマイゼロやん

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:52 ID:NG/qFECx
流れは現在進行ではなく
過去のことだと思う。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:53 ID:4/20GnSs
>>1
俺も思う事が多々あるね。
流れという解釈を実況やら解説やらがしてるが、
2chで言う「空気」程度の意味合いしかない。

つまり、糞理論だってこと。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:53 ID:hgj/fZoA
流れ=雰囲気だろ

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:53 ID:YvfIb8jC
いかに流れをつかむかが勝負のポイントとなる・・・
勝負事にはすべて流れがある・・・運は流れで引き寄せる
ただそれだけだ

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 00:54 ID:gQ5/MZTd
それよりも抑えだすと急に球のキレがイイとかいいだす解説者どうにかしてくれ

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:07 ID:2kDH7uLp
流れを感じたことのない香具師は野球もやったことのない素人

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:13 ID:CYNuSNpj
はぎわらながれ

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:17 ID:4ivVXP+J

-ネタが分からない方にお知らせ-
片山まさゆき「ノーマーク爆牌党」竹書房
第3巻の192ページをお読みください。


29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:22 ID:W165C2Bt
>>1 いや、流れは存在するぞ。
俺は一度だが実際に感じたことがある、ハンドボールでだが。
引きこもってないで真剣勝負のできるスポーツしる!!

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:23 ID:sBvU4Fik
とりあえず、桜井を無駄によいしょする近麻ウザイと言っておく

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:26 ID:1GhrTqvM
>>29
じゃあ、具体的に理論的に解説キボンヌ

>>1漏れも「流れ」なんて解説者が都合よく使っている言葉くらいにしか思ってない。
「とりあえず『流れ』って言っとけば納得しとくだろうw」みたいな。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:27 ID:UuN0+VOX
>>1は絶対「空気嫁」とか言われた事あるだろ
文字通り場の空気や流れとかが分からないんだろうな

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:28 ID:fB45JrRu
ウラドラ読める友達に理由を訊いたら
「流れ」だって言ってた
どーなってんだ

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:30 ID:lKpVeFbV
プロ野球板に立ったネタスレ(糞スレ)を真似したスレが、すぐに麻雀板で立つことがしばしばあった。
今度は麻雀板の終わったスレをプロ野球板か。
全部こいつの仕業だったんだな。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:31 ID:UuN0+VOX
>>33
いや、それは流れとか関係ないだろw


36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:32 ID:sBvU4Fik
マジレスいれとくと

ここ一番でのプレッシャーやら大きな緊張感で
大きな凡ミスをしたり、あるいはその逆で
いい具合に高揚して好結果を残せることもある。そりゃ人間だから。
要するに、場の空気、雰囲気、緊張感、集中力、運気
その他いろんなものを含めて「流れ」なんて呼んでるんだろうけど
それは解説になってないから解説者としてどうよってことで。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:35 ID:5oF4muTe
流れで片つけようとする解説者はダメ解説者

でも非科学的という理由で流れを否定する>>1はダメ>>1

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:Fnml8Z4U
野球関係ないけど昨日のバレーは三宅が流ればっか言っててウザかった

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:F2L2oHoo
時は流れない ただ積み重なる

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:38 ID:WehmRK/c
解説者の言ってることが正しいかどうか知らんが
流れ はあるよ
存在しないとか言ってる人はスポーツやったこと
ないんじゃないの

41 :U-名無しさん:04/07/11 01:39 ID:SeoqjCzY
人間の試合を見たくないなら
TVゲームでもしたら。
ひっぃーにお見合いkじゃん

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:39 ID:1GhrTqvM
>>37
どこら辺が科学的なん?

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:40 ID:8VvXuDxB
ノーマーク爆牌党を思い出した


・・・って>4が既に言ってたか

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:41 ID:M/i00cLZ
>>40
スポーツをやったことがある人間が
低学歴ばかりと思うのは君の権利かもしれないが
世の中にはちゃんと部活も県上位、現役で旧帝国大学
七帝戦にもレギュラーで出ていて、
学校の成績も上位という人間もいる。

説明が無いのが気持ち悪い。
解明しようと言う気持ちが無いのが、信じられない。

45 :三原脩:04/07/11 01:41 ID:vNZFIj+8
ベースボールでは、「流れ」というものが確かに存在するんですよ。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:42 ID:Max+L49v
流れは雰囲気とか選手の志気みたいな物だろ

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:43 ID:hyfeC62W
>>40
スポーツだけでは無い、音楽のアンサンブルにもやっぱり
それに近いものが有る。
同じ曲やってても日によってなんか違うんだよね〜

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:43 ID:sBvU4Fik
この手のオカルトっぽい話は絶対結論でないからなぁ・・・
一方はそれを流れといい
もう一方はそれはただの事象の積み重ねと言う

ただ、麻雀で負けた時にだけ流れのせいにする香具師は呆れる

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:43 ID:pelpwXBq
スポーツにおける流れってのはメンタル的なものが大きいんじゃないかな。
仲間のメンタルをポジティブに盛り上げ、敵のメンタルをネガティブに引き下げるプレーってのが
流れを変える・呼び込むプレーなんだと思う。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:Max+L49v
俺の最高レベルは49か。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:WehmRK/c
>>44
低学歴ばかりなんて一言も言ってないけど・・
あなた恐い。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:UBWtPNvq
あ〜あ〜川の  のように〜

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:44 ID:1GhrTqvM
とりあえずさ、
「いい流れ」っていうのはどういう時を言うのさ?
逆に「流れが悪い」っていうのはどういう状況を言うわけ?
「流れを止める」とかって、どういう条件が揃えば成立するのよ?

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:45 ID:gautbsOt
雨で試合は”流れ”ますが?

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:45 ID:pelpwXBq
マイナー競技だと七帝戦上位どころかインカレ上位の人もいるよな。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:45 ID:hyfeC62W
つまり流れとはtanisigeのように言葉では説明が出来ない・・・・

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:47 ID:ROUtSJ3a
>>49
メンタル的というよりメンタルそのものでしょ。「流れ」って。
人間がやってるからこそできる要素。

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:50 ID:JYPKBm3r
投手が流れを悪くすると守備に影響がある。
当然ながら相手の流れがいいと自軍は流れが悪い。
しかし、時々流れを無視した「場違いHR」とかをする奴がいる。
そういう奴は変態と呼ばれることがある。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:51 ID:O/K4nr/X
だったら全てを科学で定義してみろ。まずは「感じる」という事から解明してみせろ。
大体、科学を少しでも齧った人間なら、科学がいかに、不安定の上に知ったかを重ねた学問であるかくらい理解できないものか?

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:52 ID:Max+L49v
メンタルってことは

流れが来るとか言う場合には「よし、まだ逆転できるぞ」とかがあって
流れが向こうにいくと言う場合には
勝ってるのに拙攻で追加点が取れず、じわじわ追いつかれていて
「やばい」と動揺するようなもの?

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:52 ID:7MXms44B
こんなもんジャンケンやりゃわかるやん
無意識に出して連勝しちゃったり連敗しちゃったりするだろ?

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:54 ID:iH3O3s9l
>>61
それはどっちかと言うと「流れ」じゃなくて「偏り」だろ 


63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:54 ID:UBWtPNvq
経験則に基づいた予測・予感の集合

とかよくわからんがそれっぽいことを言ってみるテスト

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:56 ID:7MXms44B
>>62
その偏りだって永遠に続くわけじゃないだろ
必勝の方法がないものには全て流れが存在する

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:57 ID:pelpwXBq
>>60
メンタルによる流れとしてはそれだろうね。
あと、偏りってのもある。

たまたま生じた偏りがメンタルに影響を与えて流れになるってこともあるんじゃないかな。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:57 ID:J1yMvsh0
ライブドアの行為が買いもしないものを買うという
売名行為であるのだから、何も起こらないだろ。

結局買えないだろうから売名になるのであって、堀江バカ社長はそれが本心であり、狙いだった。


買えちゃったら、ある程度は維持しないと、企業が成り立たなくなるほど信用を失う。
ライブドアは糞だ。球界という糞溜に金を拾いにいっただけ。
こんなのに騙される大阪市民可哀想。


球団を持って、経営してからこそ、企業の宣伝が許されるのであって
買わないものを買うと豪語して売名だけタダでしまくるライブドアは糞企業。




67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:58 ID:pelpwXBq
>>64
普通は永遠にジャンケンで連勝したり連敗したりすることはないんだが。


68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 01:59 ID:xSF8nQnP
つまりオブジェクト指向のようなものだよ

69 :U-名無しさん:04/07/11 02:00 ID:SeoqjCzY
69しね

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:01 ID:O/K4nr/X
士気・勢いじゃないの? 誰だよ科学とか言い出したのは・・

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:01 ID:HUewdngV
>>36に同意。
流れというのは総体的なもので細かく分析できるものじゃないんだよね。
「これだ」って見せられるわけじゃないけど確かにある、みたいな。
たとえば、多人数の観客の声として「ワーワー」とか「ざわざわ」って
表現されることがあって、実際そんなふうに聞こえることもあるけど、
誰ひとり文字通り「ワーワー」「ざわざわ」って言っている人はいないし
ましてや何人の人が何デシベルで何と言ったら「ワーワー」「ざわざわ」と
言っているように聞こえるのか説明せよなんていわれても無理だ、
というのと同じ理屈なのでは。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:02 ID:pelpwXBq
>>70
士気はともかく、流れを勢いって言い換えても何の説明にもなっていないような(w

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:iH3O3s9l
>>64
な、何を言っているんだあなたは? 
ジャンケンはスポーツじゃねえんだから流れはねえよ。 
乱数表を作っても「偏り」があるだけで「流れ」はない。 
まあジャンケンしてる人が相手の心理とか相手のフォームを見切って勝とうとしてるなら話は別だけど・・・・。 
「流れ」の説明は>>49してある。 
別に「流れ」は神様が作ったもんでもねえし、不思議なものでもなんでもないよ。 


74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:03 ID:MwgttWn+
実は、流れとは暗黙の了解でチャンスを逃したチームは
次の回、相手にチャンスを与えなければいけないという
闇のルールがあるとか。


75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:05 ID:US3+ls9I
良スレだな。

流れ って言葉は、江川と掛布が良く使わないか?

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:07 ID:N10NmbHj
厳密に言えば流れではないが流れは存在する

麻雀でも振り込んだ奴が冷静さを失って大物狙いに転じる→泥沼へとはまり箱
特に徹夜で朦朧とした状態なら十分ありえる。
野球だって人間の感情が出るから、調子の悪いピッチャーがピンチでの野手の大ファインプレーの後
すっきりして立ち直るとか。それを解説者が勝手に流れと言ってるだけだろう。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 02:14 ID:aV3wTM9E
>>1-76
ロン。
メンタンピンツモピンフイーペーコードラ3
とびまん 2万点

雑魚杉wwwwwwwwww

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:12 ID:8wwCYWI/
全ては結果論

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:20 ID:JpXn5x6F
>>77の跳満をとびまんって言うのは一般的なの?

俺の地方でははねまんって読んでたが。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 08:26 ID:MTwYYlOw
>>1
またダイエー叩きかと思ったよ。
ダイエーの地元博多には七つの流がある
http://www.asahi.com/offtime/matsuri/040601.html
http://homcon.boo.jp/dontaku/nananagare.htm

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:03 ID:QtExiBjz
東出が凡エラーする→黒田がイライラする→イライラするからコントロールが悪くなる→打たれる

東出のエラーで流れが悪くなった

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:vNZFIj+8
>>79
普通ハネマンだろ

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:25 ID:tPZtSlJ0
「このプレーがあったから」→「点が入るぞ」
                  →「点が入らないぞ」


そう感じた時にかなりの確率でその通りになる。
それを覆すにはかなりの精神力や実力、
あるいは前もっての実力差を必要とする。


最近、特に気になるのは「追いついただけでは結局負ける」かなぁ
特に横浜ファソあたりは心当たりがあるはず。

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:39 ID:qy6HLCkg
>>83
そうかなあ、それと同じ数だけその通りにならない時があると思うけど。
はじめにも書いたけど人間てすぐにストーリーを作りたがるからね。
その通りになった時の記憶が強く残るんじゃないの?

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:53 ID:s7riIJus
>>84
メンタルトレーニングの本とかを読むとわかるが、人間は気の持ちようが結果に大きな影響を与える生き物なんだよ。
特に野球は連打で点を取るスポーツだから、チーム全体の気が乗るか気が乗らないかで大きな差が出てくる。

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:tPZtSlJ0
人間のやることだから
「ガッカリ」もするし、「イケイケ」にもなる
が大方のところだと思うが

テレビの解説は
なにがなんでも日本を応援しないといけないフジテレビ
巨人の悪口を言えない解説者
などが適当に使っちゃうから、特に印象が悪い


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