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なぜJリーグはド田舎にもチームを作れるのかPart3

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:32 ID:eJ7Ei1zG
前スレ
Jリーグは拡大、なぜプロ野球は縮小するのかPart2




磐田って人口何人よ


2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:32 ID:US3+ls9I
佐賀は失敗だがな。

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:32 ID:aQhoVzBC
     (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/   
    / /::#::   \    
    / /::||l, \ ,i, /、
 (⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;})    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( (6:::::  `ー '(:: ) -'    >1氏ね!!!!!
 (_|::  /'/エェェェヺ   \________
    \::::: !l lーrー、/              
     |● ::: ヽニニソ
     |:::: :::`ー/     

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:32 ID:wsyYC8gg
野球はプレイしてない時間が多いから
ながら見したい人に向いてるかと

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:33 ID:xPd2IY7K
プロ野球と違って余り金がかからない
これに尽きるだろ

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:34 ID:1Fya6mEr
サッカーは田舎自治体を騙して金出させるオレオレ詐欺。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:34 ID:wSi+CtDW
>1
次スレ立てるのは賛成だがタイトル違ってんじゃねーか?何やってんだよ?

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:36 ID:noki8nKt
結局煽り合いになるんならもうスレ立てなくていいよ。
スレタイからしてもう駄目駄目じゃん。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:37 ID:C8UcR2Bv
>>1
磐田は浜松などの周辺都市と合併すればそれなりに大きくなるとおもうよ

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:37 ID:wSi+CtDW
次スレからタイトル戻すように

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:38 ID:6dNZcP6K
本々ここ、野球スレだからしょうがないんじゃない?

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:39 ID:vS5mbazm
>>4
これからはそういう点をこそアピールしていくべきかもしれないな。
「スリル」だの「スピード」とかいわず、「のんびり見られるプロ野球」
「ゆっくりゆったりべーすぼーる」とかいって。
これなら他スポーツにはない魅力が打ち出せるぞ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:40 ID:noki8nKt
>>9
浜松はHONDAがあるんじゃなかった?

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:40 ID:wSi+CtDW
サッカーは世界でやってるから

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:40 ID:6ZGdQLRD
>>12
でも、全国放送もいつまでできるのかねぇ。
視聴率10%切ったらスポンサーも逃げ始めるでしょ。
まして中継延長とか嫌がられる。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:41 ID:C8UcR2Bv
>>13
だから何?

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:41 ID:zyOuzada
静岡のサッカー人口を知らないDQN

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:42 ID:wSi+CtDW
Jリーグは年俸が安いから

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:43 ID:vS5mbazm
>>15
中止があるってのもTV局側からしたら嫌だよね。
10%とれないのに延長はする、中止になったら5%もとれない。
今は巨人戦の放映権収入が頼みの綱のプロ野球だけど、もうちょっと
したらホーム(日テレ)以外の試合では、放映権の買い手がつかない
もしくは放映権の買いたたきとかされるんだろうな。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:43 ID:noki8nKt
>>16
いや、ジュビロってもろにYAMAHAじゃん。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:43 ID:1Fya6mEr
プレイしてない時に守備のフォーメーションみたり、2塁の牽制球にセカンドが入るのか
ショートが入るのかみたり、外野手が捕殺狙ってるのか1点やるつもりに守備
なのか、見るところは沢山あるんだよ。
分からないヤツには退屈かも知らんが、ベンチの清原が消えたら素振りルーム
かなとかさ、頭つかって見てたらグッタリ疲れるくらい見所なんてあるぞ。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:44 ID:C8UcR2Bv
>>20
サポと自治体には何にも関係のない話、
そんなことを言ったら東京はどうなるんだ?

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:44 ID:vWQaSzRU
静岡県西部はサッカーは人気ないの?サッカー小僧みないし…てか小僧自体最近減ったよな

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:44 ID:iLMCj8oz
>>21

もっと楽しいことねーのかよ。お前の人生はw

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:45 ID:0JRK9EVk
>>20
本田技研はJに行く気は全くないし。
そのかわり、ホンダロックが全国を目指すらしいぞ。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:48 ID:1Fya6mEr
シズオカのサッカー人口ったってシズオカ全部纏めても屁みたいなもんじゃん。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:52 ID:2Uk3Yj2K
JFL観客動員一試合平均ランキング上位5チーム
01 ザスパ草津 5,013(J2入り目指してる)
----------------------------
02 大塚製薬 2,966(J2入りほぼ確実)
03 愛媛FC 2,744(J2入り目指してる)
04 栃木SC 1,200
05 Honda FC 1,042(J入りはない)
----------------------------
ここで出てくるHONDAはJ目指してないからさすがに大したことないけど
3部チームが平均5000超えてるとかありえないんだけど。
これなら確かにJを目指して闘うって事になればどんな糞田舎でも盛り上がれる罠。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:53 ID:WbI/Ykvr
自分、磐田の近くに住んでるけど、ほとんどサッカーの話題なんてないなあ。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:53 ID:vS5mbazm
>>21
サッカーもそれはあるな。
ボール持ってない選手がどう動いているか、全体のフォーメーションが
どう変わっているかを見たり、ベンチの選手がアップしてるかどうかと
かね。テレビ中継だとそういうところは分かりにくいから、スタジアム
行きたくなるというのはあるな。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:55 ID:noki8nKt
>>29
とうか、おそらくほぼ全てのスポーツはそういうものでしょ。

31 : :04/07/11 03:56 ID:3/vVKz3z
970 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/11 03:06 ID:G2IXbk+o
サッカーは一試合に一いいプレーあればいい方って印象だな
野球はいろんなドラマがある。パターンが豊富というか

↑はゴールシーンしか見てない人なんだろうね。
スーパーゴールってのは一試合に一度あるかないかだけど、
スーパープレーは一試合の中で何度でもある。
野球と違って90分間動きっぱなしなんだから。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:57 ID:C8UcR2Bv
>>28
俺大阪府に住んでるけど、阪神の話なんてほとんどないぞ。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:58 ID:noki8nKt
>>31
野球もサッカーもスポーツはみんなそうだろ。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 03:59 ID:1Fya6mEr
>>31
国内リーグ戦ではトンと見かけませんな

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:00 ID:lLk2MyRA
俺、埼玉に住んでるけど、西武が埼玉にあることを
最近気がついた。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:00 ID:CGQRlcUl
チームの数維持できる最大の理由はやっぱりプロ野球との給料の差でしょ

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:00 ID:wSi+CtDW
俺は千葉に住んでるけどロッテの話なんて聞いたことないな。
ジェフの話ならある。来年から市原千葉になるらしいぞ。
ホームタウンが2つになる。
まさにJリーグ拡大だね

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:02 ID:wSi+CtDW
近鉄バッファローズがどこにあるのか、合併問題ではじめて知った。

39 : :04/07/11 04:04 ID:3/vVKz3z
>>33
そう言われてみればその通りだな。
つまり前スレの970はどのスポーツもダイジェストしか見ないってことなのかも。

>>34
J2でも京都のチェヨンスや川崎の外国人選手はスーパープレーを見せてくれるよ。
横浜FCのオフサイドトラップや、福岡のパスワークなんかも見ごたえある。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:04 ID:wSi+CtDW
ヤクルトがどこにあるのか未だにわからん。神宮ってどこだ?

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:04 ID:1Fya6mEr
>>27
週1回くらいしか興行しないのに、たった5000人で良いのか?
ばあちゃんが住んでる人口2000人ちょっとの田舎の町には
年に観光客100万人くらい来るぞ。


42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:06 ID:bSS1T4WP
ど田舎故に娯楽がサッカー観戦しかないとかじゃないのかな?
東京や大阪等、大都市圏は常に他のレジャーと競合してるだろうけど、
仙台とか新潟はやはり上記の都市よりそれらに乏しいんだろうね。
それと野球に比べ地域密着度が高そうだから
やはり自都市のアイデンティティーを刺激されるんじゃないか?


43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:06 ID:6dNZcP6K
Jは政令指定都市と地方の中核都市をほぼ制覇。
今後、野球は同じことが出来るのか・・・?

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:06 ID:noki8nKt
>>41
実質社会人リーグだからいいんじゃねーの?

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:07 ID:CGQRlcUl
神宮は明治神宮にきまっとるがな

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:07 ID:lLk2MyRA
>36
所属選手の数がそもそも違う。
年間の試合数が少ないので、試合開催に掛かる費用も少ない。
土日開催で、観客も集めやすい。
TVの放映権料はリーグ一括契約だから、各チームに分配されてるし。


47 :U-名無しさん:04/07/11 04:08 ID:phrnlRPY
>>36
ナベツネが読売ヴェルディ川崎に金を出してた時は年俸エグかったね。
カズ2億5千万、武田1億2千万、ラモス、北澤、柱谷辺りも1億〜1億5千万前後、
他チームも年俸を読売に合わせ過ぎて苦しんでた。
サッカーバブルはじけたらゼネコン系(横浜F、平塚)は逝っちゃったし。

もし読売があのままサッカー界に居座っていたらとんでもない事になっていたと思う。
前園を5億で強奪なんて阿呆としか言いようが

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:08 ID:mFP6kbdH
>>37
千葉の何処ですか?
バレンタインはそれなりに話題になってましたよ。市原の話も全く無かったわけではないですが。
当方佐倉市民の千葉船橋習志野方面に友人多し。
成田の学生。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:L8lf2F8O
プロ野球の3軍の試合に5000人入るんだろうか?
1軍の試合でも1000人2000人の試合がざらにあるのに。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:wSi+CtDW
野球は年間チケット買うきがしないな。
高いし、平日見に行けないし。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:CGQRlcUl
>>43
都市対抗野球

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:09 ID:vS5mbazm
>>43
本気でやろうと思えばできる、はず。
でもやらんだろうね。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:10 ID:mFP6kbdH
>>49
え?チェヨンス市原にいないんですか?
いっぺん見に行くつもりだったのに・・・

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:11 ID:vS5mbazm
>>53
ヨン様は今京都。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:11 ID:wSi+CtDW
>48
木更津市。アピタでジェフを大きく紹介してた。
千葉のチーム登場だって。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:11 ID:CGQRlcUl
やっぱり平日やるなら7:30−9:00ぐらいの中で
試合しないとな。最大のファン層のサラリーマンが気軽に行けないよな。


57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:12 ID:0JRK9EVk
>>40
それはパリーグオタよりサカオタの方が知ってるだろうw

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:13 ID:Fkz1G0Ow
とりあえず>>1は死ね!




次スレテンプレにいれとこうや。

Jリーグ年間別観客動員数
http://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/mobilization.html

野球はチトみつからんかったので識者のフォローをたのむ。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:14 ID:CGQRlcUl
野球も20−30チームで成り立つぐらい人気あると思うよ。
年棒含めた経費問題さえクリアすれば。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:14 ID:wSi+CtDW
ロッテは千葉市のチームって印象がある。
ジェフは千葉県のチームって感じ。
ロッテはジェフにつぶされるんじゃん。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:14 ID:L8lf2F8O
野球の観客動員数は参考にならないからな。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:15 ID:lLk2MyRA
野球の3軍は所詮、1軍の控え選手のチーム。
いくら応援しても、そのチームが1軍になることは絶対ない。

そんなもん、だれが見に行く?
Jだってサテライトの試合、見に行くヤツはほとんどいない。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:15 ID:rMj2iqfn
Jリーグも放映権料が上がらんと試合数も少ないんだから
頭打ちだろ

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:15 ID:mFP6kbdH
>>54さんくすです
ぅわぁ見逃した・・・もう見れない

>>55
そっちはジェフの牙城なんですね。やっぱり千葉でも地域差はありそうですね。

65 : :04/07/11 04:16 ID:3/vVKz3z
ジェフは観客動員でJ2のクラブにもひけをとってる

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:16 ID:eJ7Ei1zG
明治神宮知らないなんて、どこの田舎もんだ?

67 : :04/07/11 04:17 ID:3/vVKz3z
>>62
仙台のサテライトの試合が観客1000人越えてるって聞いたけど

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:17 ID:phrnlRPY
格闘技関係は詳しく知らんのだけど
これも野球の入場者数みたいなモン?
ttp://www.nikkansports.com/news/up/up3.html

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:18 ID:wSi+CtDW
>65
ロッテは千葉って名乗っておきながら観客動員数最低なわけだが。
ジェフは千葉って名乗ったら大幅にアップするんじゃね。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:18 ID:BYZWZ1Hy
二軍三軍という形にするとだめだろ。
独立したチームという形で地域に密着してやればいい。
プロアマの分離をなくして、
一部(現在のプロ球団主体)、二部(プロの二軍、社会人上位レベルの選手のチーム)、三部(社会人、大学生レベルのチーム)、地域リーグ(本業を持ちながらプレーする選手)
というかたちで昇格、降格、移籍あり。
三部以降は週末開催のみ。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:20 ID:L8lf2F8O
独立したチームなら、まったく別のチームにして、降格昇格があるほうが自然じゃない?
MLBって、マイナーリーグがあるけど、あれって観客入ってるの?

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:21 ID:mFP6kbdH
>>60さん・・・
たぶん千葉は
巨人>>>>>マリーンズ=レイソル>ジェフですよ・・・
冷静に判断してください・・・贔屓チームを持ち上げたいのはわかりますが。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:21 ID:88RyXfPj
まだこういうスレ立てるのか…
野球はサッカーから学ぶものなど何一つないんだが。
メジャーは参考になる、しかしJなんて話にならない。
田舎にチーム作れるなんて経費かからないからだろ。それだけ。
これもいづれ頭打ちになるよ。
そのうちユースと高校のサッカー部で食い合いになっておかしな問題も出てくるよ。

サッカーは今がピーク。
発展途上だからうまく出来てたのが、これからまったく通用しなくなる。
時代の流れも欧州進出を目指す企業の下支えがあるから成り立っているが、もうこれも終わる。
前スレで言ったが代表で稼ぐと言う絶対的柱が揺らぎ出すんだよ。
まあ、頑張れサカ豚。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:22 ID:eJ7Ei1zG
マイナーリーグは結構入ってるよ。
一年で約3000万人くらい。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:22 ID:wSi+CtDW
Jリーグはチーム名を見ればどこの場所のチームかすぐわかるが、
野球チームはわからん。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:22 ID:6ZGdQLRD
>>63
現状は、1チームあたりの収支はそう大きく増えてないが、
リーグ全体としてみた場合、チーム数が増えている分は拡大してる。
チーム数増えた分、ファンが分散してたらパイは広がってないって
ことになるが、実際はパイが増えてるってこと。
地域を広げることによって新規客を発掘してるわけだが。

じゃぁ野球は合併したら、近鉄とオリックスのファンも合わさって
合併した球団を応援するのか? というとそれは大いに疑問。
パイは小さくなるだろうね。

この拡大と縮小の違いはなに? ってのがこのスレのそもそもの話。

77 : :04/07/11 04:23 ID:3/vVKz3z
>>73
>経費かからないからだろ
野球は経費がかかることが一番の問題なんじゃ・・・・・

>サッカーは今がピーク。
前は開幕年度がピークって言われてたような気が・・・・

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:24 ID:BYZWZ1Hy
Jと代表の組織の区別がついてない時点で相手するだけ無駄だとおもわれ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:26 ID:1Fya6mEr
サッカーは市長騙して競技場安く調達出来るから成り立つんでしょ。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:26 ID:6ZGdQLRD
>>73
JもMLBは参考にしてると思うよ。NPBも反面教師にしてる。
MLBも田舎(地方都市)にいっぱいチームあるしね。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:8lCwllnF
メジャーはほとんどの球団が赤字

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:CGQRlcUl
野球も市長だますべきだな

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:28 ID:1Fya6mEr
テレビ放映がペイテレビ中心のMLBとは比較し辛いと思われ。

84 : :04/07/11 04:28 ID:3/vVKz3z
>>79
市長一人じゃ無理。やるなら市議会じゃない?
どっちにしても住人が選挙で選んだ人なんだから、責任は住人が負うものなんだし。
でも、野球のオーナーは違うよね?

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:29 ID:L8lf2F8O
スポンサー収入も増えてるよ。
特にレッズみたいな人気チームは。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:29 ID:0JRK9EVk
まあ、それで知名度が上がって工業用地なり野菜なりが売れれば元は取れるんじゃないの

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:30 ID:Q5NDEgMQ
堤も「三軍」って言わずに
アメリカのマイナーリーグのようなものを創設するって言えばいいのになあ。
たぶん彼の頭の中では同じことなんだろうけど、
言い方でイメージが悪くなってる。
結果、抵抗勢力の格好の叩きのタネに。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:30 ID:vE4o/7qt
野球は国技にするべきだ!!!

税金をもっと投入汁!!!

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:31 ID:88RyXfPj
>>77
何?サッカーと同じ規模にするの?それだけで野球は盛りあがるんだ。
年俸減らすなんてまさに付け焼刃的発想だね。

>>80
Jがどこを参考にしようが知らねぇよ。
野球はJから学ぶことはないだけ。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:32 ID:lLk2MyRA
日本の国技はスモウ、でしょ。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:32 ID:6dNZcP6K
多チャンネル時代で、
少しでも優良コンテンツがほしい地方メディアにしてみれば、
Jチームの存在は大きいよ。
だから、Jチームが増えればその分放映権料も増える。
野球はこの状態指くわえてみてるのかね?

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:32 ID:88RyXfPj
>>81
セリエはどう?
プレミアも危ない話よく聞くね。
レアルは国営らしいじゃないか。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:33 ID:mFP6kbdH
wSi+CtDWさんもういないかな?
同じ千葉だから地域格差の話とか、ジェフのやり方とか興味あったのに・・・

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:33 ID:CGQRlcUl
堤はそもそも野球に関心ないしな。


95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:33 ID:vS5mbazm
>>89
うーんとさ、他のスポーツであれ良いところがあるんなら学んだほうが
いいよ、普通に。相手がJであれ相撲であれVリーグであれ。
今野球がこんなふうになってるのは、そういう傲慢な姿勢が原因の一つ
だと思うし。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:34 ID:6ZGdQLRD
>>89
そりゃMLBかも学ぼうとしてないしな。
つーか学ぼうなんて姿勢がそもそもないじじいどもだし。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:34 ID:C7aJU50Q
>>92
何処の国でも年俸が高騰した所は軒並み赤字、と。

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:35 ID:8NxEdIQ/
>>92
ヨーロッパもサッカーバブル弾けて大変
累積で数十億の借金あるクラブなんていっぱいある

99 : :04/07/11 04:35 ID:3/vVKz3z
>>89
いや、年俸は減らさないといけないだろう
付け焼刃でもなんでもなく
ってか、ここまで年俸を高騰させる意味がわからん

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:35 ID:88RyXfPj
>>91
ガラガラのスタジアムが常に写り出すのはイメージ的に悪いね。
あれ、サッカーって盛りあがってるって聞いたけど全然じゃんなんってことにならなきゃいいね。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:35 ID:1Fya6mEr
>>85
ブラックジョークでしょうか?殺人自動車

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:37 ID:6ZGdQLRD
>>92
レアルってどのレアルよ?w

103 : :04/07/11 04:37 ID:3/vVKz3z
>>100
パ・リー(ry

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:38 ID:88RyXfPj
>>95
おいおい、勘弁してくれよ、バレー?相撲?
アイドル呼んで盛り上げるの?
甲子園でやっただろ。
外国人の横綱チーム作るわけ?
笑わせるなよ。
だからメジャーだけしか参考にならない。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:38 ID:lLk2MyRA
ヨーロッパは有料TVの放映権料バブルがはじけた処だからね。
あんまり、日本のメディアに載ってないけど、財政の厳しいチームの
選手は減俸を受け入れてるよ。

レアルは王室って意味だから、国営とゆーか、王立ってのが正しいかも。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:39 ID:eGW/iez0
俺は地方の20万都市の住民だがプロの2軍が来たら盛り上がると思う。
他に大した娯楽がないし、定員1万3千の球場もある

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:39 ID:4OILFWvx
>>29
サッカーが一番そういう面が大きいと思う
俗に言うスピード感はあまり感じない
アイスホッケーなんかルール知らんでも
スピード感だけで見れちゃったし
展開の早さだとバスケのほうが有る
バレーのスパイクの迫力は初めて見たとき
ビックリしたし、野球も150キロの球を
180キロで打ち返すスピードは素人でもわかる
アメフトやラグビーの迫力も感じなかった
というふうに書いてくとサッカーてつまんないのか
と思うけど、とにかくボールだけ見てても駄目で
広いピッチを見渡せなきゃならない
でもそんな広い視野は持てないから
戦術を理解して観戦に当たらなきゃつまんない
と言う感じで世界で最もポピュラーなくせに
観戦を楽しむには客に努力を強いるよなと思う
だから最初に見たときの最大の印象は
サポーターの一生懸命に応援する姿だった


108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:39 ID:C7aJU50Q
メジャーの何を参考にするとイイの?

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:39 ID:6dNZcP6K
>>100
それそっくりそのまま、学ぶべきものはないと仰る、
あなた様が信奉する、天下の日本プロ野球様にお返ししますよ。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:40 ID:vS5mbazm
しまった……。馬鹿を相手にしてしまった……。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:40 ID:6ZGdQLRD
>>105
というか、日本も視聴率10%切るとこまできて、
この先ゴールデン全国放送ができなくなるかもしれない
状況にあるわけで・・・そうなったら一気に大赤字だよ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:40 ID:L8lf2F8O
Jが参考にしたのは、ドイツのブンデスリーグとMLBだよ。
反面教師にしたのは、日本のプロ野球。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:40 ID:88RyXfPj
>>99
賞味の話、高額年俸ってのは夢がある。
これは譲れないよ。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:41 ID:8NxEdIQ/
>>92
レアルマドリードは国営じゃなくてマドリード市なんかに優遇されてる
持ってたでかい土地市に高値で買ってもらったり

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:42 ID:CGQRlcUl
ファンの数は圧倒的に多いんだから、チーム減らすというのは
運営が間違えてるよ。
スモウなんかどうよ。1万人も入らない会場で年間90日興行で
成り立ってるよ。
プロ野球は4,5万人の収容力で2000試合もやって
なんで赤字よ。野球選手と力士の数もかわらんでしょ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:43 ID:88RyXfPj
>>108
ミニメジャーだよ

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:44 ID:2Uk3Yj2K
ID:88RyXfPjは面白い人ですね

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:44 ID:vS5mbazm
>>117
つまんないと思うが。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:45 ID:6ZGdQLRD
レアル=ロイヤル
形的には「国王所有」ってことになるみたいだね。
優勝したら国王に謁見したりする。

それよりもバルセルナのような存在があることも知っておくべき。
ソシオ制度により10万人以上がクラブを支え、
ユニフォームにはスポンサーロゴなどいれない。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:45 ID:lLk2MyRA
試合開催の採算分岐点が入場者数何人なのかが、問題。
試合多けりゃ儲かるってもんじゃないでしょ。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:45 ID:CkoupY+0
>>112
MLBはほとんどの球団が赤字
ここ10年ちょっとぐらいで、年俸総額が数倍に跳ね上がった。
2倍だったか。 3倍だったか。
年俸バブルのピークは2000年ぐらいか。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:46 ID:L8lf2F8O
>>115
本場所以外にも巡業してるでしょ。
それに1億円以上の収入がある力士なんて一人もいないでしょ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:47 ID:6ZGdQLRD
>>121
年俸の点では参考にしてないと思うよw
逆にブンデスリーグは年俸や赤字に厳しくて、2年連続赤字になったら
降格だったかな。いろんなとこのおいしいとこどりすりゃいい。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:47 ID:mFP6kbdH
>>115
全っ然違うと・・・
幕下に給料なんて無いし。選手抱える数も違うし・・・
相撲部屋も小さいところは話にならないと。
企業が選手抱えてやる形態ですらないですから。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:47 ID:CGQRlcUl
>>122
だから、野球の経営者はスモウも参考にすればいいしょ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:48 ID:0JRK9EVk
>>108
完全ウェーバー式ドラフトと年俸差に基づく課徴金

127 : :04/07/11 04:48 ID:3/vVKz3z
高額年俸は別にいいんだけど、1億円プレーヤーって昔はこんなにいたっけ?
バブルの時に1億円プレーヤーって言ったら本当のスーパースターのみだったはず。
それでも十分成り立ってたし、夢はあったし、魅力的だったはず。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:48 ID:C7aJU50Q
メジャーを参考にしたJリーグの方が、
よっぽど日本プロ野球より
メジャーに近い形をしていると思うんですが…。
国の違いを考えたら、メジャーよりJのノウハウの方が、
よっぽど参考になると思うんだけどなぁ。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:48 ID:L8lf2F8O
>>121
具体的にMLBのどの辺を参考にしたのかは知らないけどね。
ブンデスリーグは健全経営のリーグだよ。
あと、Jリーグも健全経営のリーグとして、世界から割と評価されてるんじゃないのかな。
観客数も世界的に見ても多いらしいし。

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:49 ID:CGQRlcUl
>>124
2軍は給料なしで、ボールボーイとかウニフォームの洗濯
係やらせるとかして経費削減できるんじゃないの?

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:50 ID:88RyXfPj
>>114
税金を馬鹿ほど投入してるって聞いたぜ。

もうサッカーとはシステムも違うし、目指す先も違う、成熟度も全然違う。
だからサカ豚はこっちに来るな。
そのうち足元すくわれるぞ。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:50 ID:6ZGdQLRD
>>120
近鉄は、ロッテや日ハムとの試合は単純赤字になるそうな。
球場使用料+開催費用が1試合分の収入を超えるってことだろうね。

身の丈にあった球場を使うというのも手っ取り早いんだけど、
それも許されなさそうな雰囲気が…。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:50 ID:8NxEdIQ/
>>119
バルサもユニに入ってないだけでスポンサーはいるけどね
レアルだってソシオいるし

バルサは財政難からユニにスポンサー入れようとしたけど高すぎで入らなかった

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:88RyXfPj
>>128
取り巻く環境が野球とサッカーでは全然違うだろう。
もういいよ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:51 ID:C7aJU50Q
>>131
>だからサカ豚はこっちに来るな。
>そのうち足元すくわれるぞ。

ああ、だから喧嘩腰だったのか。
勘違いしてますよぉ。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:52 ID:aaxEWHbx
元木が1億2千万も貰ってるのはおかしい

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:52 ID:CGQRlcUl
近鉄は日生球場とかでいいのにな。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:53 ID:zyOuzada
鍋常は川渕をみならったんですか?

139 : :04/07/11 04:53 ID:3/vVKz3z
>>131
君が目指す先はMLBなんだろうけど、
日本のプロ野球のオーナーが目指す先はそこじゃないと思う。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:53 ID:0JRK9EVk
前田の1億4千万もおかしい

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:54 ID:CGQRlcUl
野球の年棒が変というのは国民誰もが思ってるよな。


142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:54 ID:6dNZcP6K
88RyXfpjってスレタイ見てないの?

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:55 ID:vS5mbazm
>>142
荒らしたいだけだと思うけど。

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:56 ID:rMj2iqfn
野球は給料貰いすぎだけど、Jリーグは安すぎだよな
一億円プレーヤーは楢崎しかいないんだっけ?

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:57 ID:88RyXfPj
>>139
何事も段取りがある。
歴史があればわけのわからないとこまで根っこが張ってるからね。
大木を動かすにはそれ相応の準備が要る。
縮小は次へのステップの為さ。
これでいいよ。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:57 ID:6ZGdQLRD
>>145
次のステップには何があるの?
8球団化?

147 : :04/07/11 04:57 ID:3/vVKz3z
中日の川崎の年俸で鳥栖が買える

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:58 ID:eGW/iez0
1.2軍を地方の県庁所在地などに移す
2.プロアマの垣根を無くす
3.加盟料を1億円にする。その代わり5年以内に売ったら罰金30億円
4.コミッショナーの権限をMLB並にする(時間はかかるが少しづつ)
5.贅沢税を取り貧乏球団に分配する

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:59 ID:4OILFWvx
>>128
ホームタウン制みたいな1つの都市に基盤を置くのは
野球の規模だと苦しいでしょう
JはMLBを参考にしたかも知れないけど
野球ならなおさらJではなくアメリカメジャースポーツを
参照していくほうが正しいと思う、その大きさからいっても

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 04:59 ID:2Uk3Yj2K
>>145
高額年俸に夢があるのは確かだし、その夢を譲れないってのはいいけど、
その高額年俸が原因で経営が圧迫されて、あぼーん寸前なのについてはどう思う?
Jなんて参考にならね、って言い切るからには身の丈経営って言葉も嫌いそうな感じをうけるけど。


151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:C7aJU50Q
>>148
4が一番重要だと思うんだが、
一番実現しそうもないんだよなぁ…。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:lLk2MyRA
巨人戦の視聴率低迷で、TV放映権料がガタ減りし、巨人の影響力が
小さくならないと どうしようもないね。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:88RyXfPj
>>142
見てるよ。
経費が安いから、それだけ。
不便な場所に作っても意味ないし、そこをカバーする為にテレビがあるんだから
プロ野球には必要がない。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:00 ID:vS5mbazm
>>144
冷静に考えるとそのくらいでちょうどいいんじゃないかな。
他スポーツで1億円プレーヤーがいるのって、日本だと競馬、競輪、ゴル
フくらいのもんじゃない?
その年俸で我慢できなかったら海外行けばいい。
それで向こうのリーグで活躍して、そこで磨いた実力を代表で発揮してく
れれば万々歳。サッカーはそういうシステムだと思う。

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:pzhQ35zA
質問いいっすか?野球に詳しくないもんで・・・
プロ野球にはJFAみたいな組織は無い、もしくは非常に力が弱いの?
リーグ編成から全部オーナーが決めるように見えて不思議なんだが。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:L8lf2F8O
>>144
ただし、本当に才能がある選手は海外リーグに行ってるからな。
中田の年収は副収入合わせて10億くらいらしいし、小野の年俸は手取りで2億。
小野はまだ25歳だ。


157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:6ZGdQLRD
>>152
いや、もう低迷してるから・・・

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:01 ID:mFP6kbdH
・裏金廃止
・年俸は
選ばれたスター選手:2億〜
チームの大黒柱:1億〜
チームの主力:5千万〜
半レギュラー:2千万〜
一軍半:1千万〜
二軍主力:7百万〜
二軍レギュラー:5百万〜
二軍タコ:4百万〜

コレくらいで今の支出で15〜20億は抑えられるはず。
裏金規模によってはそれ以上。

近鉄が収支発表出来ないのも裏金のためだと思う。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:02 ID:C7aJU50Q
>>149
ただ、日本とアメリカの文化の違いというか、
そういったものも考慮しないといけないと思うんですよ。

160 : :04/07/11 05:02 ID:3/vVKz3z
>>144
国内は身の丈経営。
高い給料欲しけりゃ欧州行けって感じなのかな。
そうすりゃクラブにも移籍金入るし。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:02 ID:88RyXfPj
>>146
まあ、そうだね。
そして、企業から地域型以降によって12には戻るね。
もちろんマイナーも3A、2A、1A、それぞれ12チームできるよ、恐らく。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:02 ID:8NxEdIQ/
>>144
勝利給とか出場給とか足すと中山だって話があったような、でもそんなに変わらないかも
やれる年数が短いから中堅の選手でも大変だろうな

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:03 ID:0JRK9EVk
>>148
>3.加盟料を1億円にする。その代わり5年以内に売ったら罰金30億円
加盟量は完全撤廃、短期の放出もOK
でないと、短期でも保有してライオンズを福岡に残そうとした先人達に申し訳が立たない

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:04 ID:6ZGdQLRD
>>149
MLBの各ホームタウンなんて小さいもんだよ。
シアトルだって50万人規模。周辺いれたらもう少し多いだろうけど。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:05 ID:6ZGdQLRD
>>161
地域型にできるの? あのじじいどもが?

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:05 ID:CGQRlcUl
参入自由化でいいんだよ。リーグ運営費の実費だけ負担すりゃいい。


167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:06 ID:cjhpJ8ux

NYヤンキース 年俸総額 200億円
MILブリュワーズ 年俸総額 30億円

メジャーだってこれだけ差がある
http://baseball.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=mil

ちなみに今年から採用された俗に言う「贅沢税」を課せられるのは
30球団中ヤンキースだけ。 額は幾らぐらいだったかな?
10億円ちょっとぐらいだったか。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:06 ID:lLk2MyRA
野球のばやい、確か
プロ野球機構
アマチュア野球
高校野球
っと、協会が3っつに別れてて、且つ仲が悪いんじゃなかったかな。
MLBとも直接つながりないし。
ホント、このへんから何とかしないと、どーしようもない。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:07 ID:88RyXfPj
>>150
メジャーみたいに放映権分配するとか年俸もある程度上限は決めるとか、
新規参入企業に門戸を開くとか、複数企業の球団経営とか
色々メジャーから学べばいい。
あとメジャーとNPBの間でもっと移籍に関する取り決めを細かく決めるとか
何だってあるよ。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:08 ID:4OILFWvx
>>164
ホームタウンじゃなくて
フランチャイズだから
地元を1つの町に限定するのは難しい

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:08 ID:6dNZcP6K
>>161
地域型って、それあなたが否定するJそのものじゃないの?

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:09 ID:vS5mbazm
ID:88RyXfPjは「日本プロ野球はMLBから学べ!」スレを立てて、
そっちに常駐するべき。
このスレにいると精神衛生上悪いだろうし、ほかの人にも迷惑。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:09 ID:6ZGdQLRD
>>169
Jでもやってることばっかり・・・w

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:09 ID:88RyXfPj
>>171
だからそれはメジャーだって。
Jのマネなんてしていない。

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:09 ID:C7aJU50Q
>>169
それほとんどJでやっていますよね?
わざわざアメリカに学ぶ必要もないと思うのですが…。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:10 ID:CGQRlcUl
なんでオーナー爺どもが新規参入を嫌うのかわからんね。
球団が儲かる商売なら独り占めしたいのはわかるが、
どんどん参入させて、選手分配すれば赤字も分散して
身が軽くなるだろうに。まったくわからんよ、爺どもの考えは。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:11 ID:5sXfNRTg
高額年俸に夢があるとはよく言うけれど(特に選手がね)、
子供が野球選手に憧れる理由として、年俸はあくまでも付随的なものにしか過ぎないと思うけどなぁ。
少なくとも私の世代は。
最近の子供達は違うのかもしれないが…。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:11 ID:noki8nKt
ID:88RyXfPjは野球はJリーグから学ぶものが何もないという意見なんだから
スレ違いなんでどこか別のスレに行けよ。

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:12 ID:C7aJU50Q
>>174
これからプロ野球が地方にチームを作る時、
どの都市に作るか?
予想される観客動員数は?
などなど、メジャーを参考にするより、
Jの実績を参考にしたほうが遥かに有効だと思いますよ。
ひょっとして、
「サッカーの二番煎じと言われるのだけは絶対にいや!」
という考えですか?

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:13 ID:2Uk3Yj2K
>>169
既得権益を守りたいお偉いオーナー様達の一喝により無理な事ばかりじゃん。
それに高額年俸に夢があるって言ってるのに、年報上限決めたらその夢が小さくなるよ。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:13 ID:6ZGdQLRD
>>177
そりゃ詭弁。
大体、活躍するかどうかもわからない新人に契約金で億単位とか
払ってるし。実際は公表してる金額よりも多かったりするし。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:14 ID:0JRK9EVk
>>177
選手が言うのは、評価=年俸なんだから、判らないでもないんだけどね。
ただ、元木や前田と較べた時点で、そのおかしさに気づくべきだとも思うけど。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:16 ID:eGW/iez0
野茂、イチロー、長谷川、石井、松井秀、松井稼、高津、田口
これだけ各球団の中心選手がメジャーに行けば衰退するな
松坂、上原、井口も行く可能性がある
口には出さないが行こうと思っている選手は多そう

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:17 ID:88RyXfPj
>>178
なぜどこか違うところに行かないといけないんだ?
このスレはJが好きな人も嫌いな人も来ていいと思うけど。
俺は嫌い派、君は好き派。

>>177
スポーツ選手を育てるのは、親にとっても相当リスクにもなる。
子供だけじゃない、その親にも夢だからね。
その踏ん切りをつかせるには高額年俸っていうのも魅力の一つだと思う。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:18 ID:CGQRlcUl
たいていの野球少年にしてみれば金払ってもプロ野球選手になりたいってなもんじゃないか。


186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:18 ID:eMi7phJa
コストがバカ安っぽいもんな

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:18 ID:nMMXpA7x
>>183
今のプロ野球界の惨状を踏まえたら
メジャーでのびのび野球したいって思うのもムリないよね

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:18 ID:L8lf2F8O
日米の交流戦を公式試合で出来れば、MLBへの流出も少し収まると思うけどな。
選手がより高いレベルでプレーしてみたいと思うのは当然だろうな。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:19 ID:5sXfNRTg
何らかの形で年俸を抑制する方向に向かわねばならないのは明らかだけど、
そうなると、それに納得できない選手や跳びぬけたスター選手には
メジャーへ言って下さい、というしかなくなるんだよね。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:20 ID:eMi7phJa
>>183
結局スターだもんな
やはり噂の両チームは華がない

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:6ZGdQLRD
>>189
メジャーへの移籍には高額になる移籍金係数を用意する。
そうすればメジャー移籍が球団経営にはプラスになる。
もうそういう方向しか生き残る道ないかもよ。

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:cjhpJ8ux
Jリーグはコストがバカ安だという事だな

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:88RyXfPj
>>179
違います。
野球は紆余曲折があり、今があるのです。
その歴史をうまく壊さないようにメジャーシステムに移行させなければなりません。
これが大事なのです。
何もない所から出来たJのマネなんてしてもまったくうまく出来ません。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:C7aJU50Q
>>189
野球にも「日本代表」という概念があれば、
(そしてメジャーリーガーもそれに参加できれば)
日本人選手がメジャーに流出しても、
「日本野球」のレベルダウンにはならないと思うんだけど、
現状では…。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:21 ID:vS5mbazm
>>183
でも中田、小野、高原、稲本といったトップ選手が海外に行ったJは
観客動員を伸ばしている。

実際、日本プロ野球からメジャーに行った選手の中で、観客動員を
動かせるほど貢献していたのは、野茂、イチロー、W松井、石井一
くらいのもんだろう。佐々木なんかは逆にネームバリューをさらに
上げたうえで日本に戻って来ている。
それなのに、このくらいのことで歴史も実績も人気もあるリーグが、
人気衰退とかいわれちゃうってのは問題じゃないか? なぜそうな
るか、またその程度ではビクともしないような体制を考えていかな
きゃいけないと思う。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:22 ID:0JRK9EVk
>>189
そりゃあ、すごい発明しても、売れなきゃ儲からないのと一緒でしょ。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:22 ID:6ZGdQLRD
>>190
噂の両チームには、かつて野茂、イチロー、田口、長谷川が
いたりしたわけですが・・・

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:22 ID:zyOuzada
80年かけて作り上げてきた日本野球には
10年そこいらのサッカーリーグになんにも学ぶところはない、というのは
年長者のプライドとして理解出来るけれど

ただ、それだけの時間がありなおかつ4つのチームのファンを見殺しにしてやることが
アメリカ球界の縮小再生産っていうのがむかつく
あと、鍋常の面構えもむかつく

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:23 ID:88RyXfPj
>>180
小さくはならないでしょ。
これはスポンサーを守る為、年俸50憶までとかでもいいんだよ。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:23 ID:eGW/iez0
>>187
今回の惨状で流失は加速する
まるでスパイラル現象

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:24 ID:nMMXpA7x
>>195
他の人も言ってたけど、サッカーに比べて
野球って個人が目立つから、やっぱ人気選手が
いなくなるとダメージ大きいような気がする…

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:24 ID:6dNZcP6K
>>189
しかし、日本で1流だからと言って、メジャーで通用する保証はない。
むしろ、辛酸をなめることだってある。その覚悟があるかどうかが問題。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:24 ID:8NxEdIQ/
ドラフトの目玉とかが日本じゃなくてメジャーを選んだらその時はかなりやばい気がする

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:25 ID:6ZGdQLRD
>>193
まぁ勝手に夢を描いて球団削減を正当化してるみたいだが・・・
実現不可能な夢だな。それを明確に打ち出してからの合併なら
みんな賛成できただろうが。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:25 ID:CGQRlcUl
高年棒維持してたって、出て行く奴は出て行くことに変わりない。
流出防ぐには、ルールで禁止するしかないだろう。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:26 ID:C7aJU50Q
>>203
韓国出身のメジャーリーガーなんて、
ほとんど、韓国プロ野球経由していないようですね。
(これは韓国野球の入団契約金の安さが原因らしいけど)

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:27 ID:nMMXpA7x
>>200
今回のオールスターをちょこっとだけ見たけど、
野球はつまらなくない。つまらないのは上層部の人間と
そのやり方だと思う(そういう意味ではプロ野球ファンの人達は気の毒だ)。
200の言う通り、流出は加速するんだろうね

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:27 ID:C7aJU50Q
>>200
選手の流出だけならまだしも、
ファンも流出しているんですよね…。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:27 ID:0JRK9EVk
大体、マイナーの下の方の選手がどれだけ年俸安いか知ってて、2軍3軍とか言ってるのか?
まあ、アメリカではそれくらいの収入は普通だが。貧富の差がでかいからな。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:29 ID:CGQRlcUl
ナベツネの最終目標は巨人阪神の2チームにして
年棒も松井に50億とか出して最高級の野球にすることか?
それでも松井はメジャーに行くと思うけど。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:30 ID:6ZGdQLRD
>>201
サッカーでも国内リーグの空洞化(半アマ化)してる国は
あるよ。デンマークとか。でも代表レベルでは強い。

逆に、MBAなどに自国の選手が移籍して、
自国リーグの人気を失ってる国もある。
MBAは各国のいい選手を獲得したり、育てたりして、
コンテンツとしてその国に売り込みやすくする戦略をとっている。
アメリカ内の市場は飽和してるから、海外にターゲットを移してるわけ。

MLBだって日本に対して売り込んできてるわけだし…

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:30 ID:88RyXfPj
>>206
その辺も考えないといけないでしょうね。
韓国、台湾、中国からよりよい選手を見つけて、メジャーに行くステップにしてもらうとか、
外国人もNPBがメジャーの登竜門的になれば放映権も売れるだろうし、グッズの売上も増す。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:32 ID:L8lf2F8O
>>212
イ・スンヨプなんて、そんな感じじゃないの?
あれって、放映権とかロッテに入ってるんでしょ。

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:33 ID:5sXfNRTg
日本はアメリカンドリームだ、貧富の差が…、という国じゃないからね。
2軍選手もそれなりの給料は保証されてるし、2軍が使ってる球場にしたって良い球場が多いよ。


215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:35 ID:nMMXpA7x
>>211
やっぱ大リーグっていう憧れが強いのかな。
日本よりレベルの高いメジャーで活躍する日本人選手の方が、
国内でやってる選手より魅力的に見えるんだろうか

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:36 ID:6dNZcP6K
>>211
そういうところは、育成に力を入れて、一定レベルに達したら
海外の強豪クラブに移籍させて、実戦をつませる。
そういうシステムが確立されている。
今回のユーロでも、ベスト4の国はよく見ると、
選手輸入国というよりも輸出国。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:36 ID:88RyXfPj
>>213
そうそう、だからどうしてもNPBの質は落とせないし、ブランド力みたいなものは維持しないと。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:36 ID:vS5mbazm
メジャーはしょせん米国のものだから、選手の能力、風土、社会的条件が
違いすぎる。TV中継にしても有料放送が中心かどうかなど、差異は大きい。
しかもMLBはスポーツとしては失敗している部分も多々あり、これはこれで
参考にしにくい面は多いと思う。

野球とサッカーは歴史や環境が違いすぎるというのは確かにそうだろうけ
れども、同じ日本という土地で、同じ日本人を相手にしているという点は共
通している。別にJの全部が全部いいとはいわない。
「なんでJリーグは人気がないのか」「そうならないためにプロ野球はどう
すればいいのか」という意味で参考にしたっていい。
比較サンプルが多くて困ることはないと思う。メジャーと今までの日本野球
だけを参考にするのでは、発想が制限されちゃうと思うなー。実際MLBだ
って、アメフトとかバスケとかを参考にしてたりするんじゃないの?


219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:36 ID:NoK7M2C4
88RyXfPj
全部ネタだよね?

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:37 ID:8NxEdIQ/
求められてるのは一か八かよりも安定だからな
でも安定も欲しいが高額年俸も欲しいっていうのはもう成り立たないかもね

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:37 ID:88RyXfPj
>>219
マジですよ、ちょっと願望も入ってますけど。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:38 ID:cjhpJ8ux

ところでJリーグって人気があるの?
いつやってんだか、よく知らねえんだけど。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:38 ID:48lhHEei
観客動員と視聴率でJとNPBを比べるほどナンセンスな事はない
地域密着で総合スポーツクラブを目指し、地元中心のスポンサーを集め
多くのクラブは市民クラブの大方針を打ち出しいくつかは実際に持ち株会を発足させた
年間予算4億とか5億で選手の年棒から何から全てまかない
ここ数年は単年度黒字に転換した所も多い
今後10年もかからずに横浜FMとか浦和とか名古屋のような企業クラブ
圧倒的なは少数派になり、本当の意味での市民クラブが本流になる
因縁のある街や地方同士、過去のいきさつや対戦のアヤ、
選手移動の摩擦に昇降格のスリル、代表との兼ね合いに海外への道
競技そのものの魅力を無視しても、大雑把に書いてこれだけある
大した金もかけずにこれだけの要素が複雑に絡み面白い事この上ないのよ
まぁ俺が言うまでもなく今の世界の競技人口や各国リーグの繁栄が物語ってるが

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:39 ID:0JRK9EVk
>>215
日本にはそういう戦略で売ってるのかもな。むこうとこっちの広告代理店が結託して。
殆んどの国からは、単純に貧富の差を利用して選手を集めてると思われ。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:39 ID:noki8nKt
>>221
じゃあそろそろ具体的にどうすべきか現実的に語ってよ。

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:39 ID:wSi+CtDW
>222
昨日やっただろ。次は3日後だ。あさっては代表のキリンカップもあるぞ。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:41 ID:88RyXfPj
>>225
以上述べた壮大なプロセスの序章に過ぎないと言いたいわけですよ、合併問題は。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:42 ID:cjhpJ8ux
>>226 で、人気あるの?

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:42 ID:48lhHEei
>>222
はっきり書けば、Jクラブが無い所での人気は無いに等しい。
なぜなら、ホームタウン以外の営業なんてしないから。
君の住む街にJクラブがあって、尚且つ日程すら知らないのなら
それはそのクラブの怠慢だな
もしくは君が外からの情報を全て遮断してる人間かw

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:43 ID:wSi+CtDW
>228
あるに決まってるだろ。だから優勝狙ってチームが増えていくんじゃん。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:44 ID:cjhpJ8ux
>>230 視聴率とかは?  いつテレビ中継してだか知らないけど

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:45 ID:zyOuzada
ナショナルチームが金メダルを目指そうって時に、リーグは外国のマネッコ・・

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:45 ID:noki8nKt
>>227
じゃあ「お前ら何を騒いでんだ、これから野球界は発展していくから黙ってみてろ」ってことでいいのか?

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:46 ID:48lhHEei
>>229補足というか、>>223の補足でもある

だから、クラブをどんどん増やせるし、増やさないとパイは大きくならないから。
安い予算でクラブを運営できて、
でも限られた範囲しかカバーしないのが基本のスポーツなんで
点を増やしてそれを結ぶ線をどんどん短くしなければいけない
いい意味でも悪い意味でも、Jリーグの拡大は続く

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:46 ID:wSi+CtDW
サッカーは世界でナンバーワンスポーツだよ。
メジャーチャンネルでは世界のトップレベルの試合しか放送できるわけないだろ。
Jリーグはスカパーでやってるよ

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:47 ID:88RyXfPj
>>233
そうです。
もっと試合に集中するべきです。
もっと選手のプレーを楽しむべきなんです。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:47 ID:Z0++WK3v
>>193
Jは何も無いところからできた訳ではない。
それなりに歴史のあった既存のリーグ(アマチュアだが)を発展解消させてできた物だよ。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:47 ID:cjhpJ8ux
>>235 
スカパーでしか見られないんだ。
皆、地上波では外国リーグの試合しか見ないんだな。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:48 ID:2Uk3Yj2K
>>227
壮大なプロセスですか・・・
現実的には一時的に1リーグで人気回復(視聴率含む)するとは思うけど、
長くても4〜5年経ったら飽きはくるし、海外へスターは流出するし、
1リーグになることで下位球団はシーズン3分の1くらいで先がみえちゃったりで
弊害がくるのも目に見えてるよ?長くてって書いたけど下手したら2〜3年でもそういう事態はありえる。
また視聴率低迷したら今度こそ放映権料によるあなたの言う高額年俸も払いきれなくなると思うけど?
現実的にどう改革したらいいと思ってるの?オーナーにすぐ駄目だしくらうような案でなくて何かある?


240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:48 ID:snkbhtzF
なぜ野球はこの世から廃れていくのか?
明確な答えがそこにはある。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:49 ID:XleLt02B
>>238
テレビ依存じゃないからな

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:49 ID:N/64C5aw
>>231
視聴率は巨人戦の半分位。
観客動員は史上最多を今年更新。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:50 ID:wSi+CtDW
>238
はあ、おととい代表戦をゴールデンタイムでやってただろうが。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:50 ID:eMi7phJa
>>197
すげー華があるw
選手流出を防ぐ効果はあるかもね1リーグ
パの方が露骨に流出してるし

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:50 ID:48lhHEei
>>238
いつまでアナログ地上波オンリーの生活をするつもりだw
スカパー、BS、地上波デジタル...
現状でもかなりコンテンツ・オン・デマンドな状況だと思うが
昭和30〜60年代と同じ状況では進んでいかないよ、これからの20年30年は。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:51 ID:cjhpJ8ux
>>243
代表戦ってJリーグじゃないでしょ。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:51 ID:0JRK9EVk
代表の方は視聴率を較べると野球の方が恥をかくからな

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:52 ID:eMi7phJa
スカパーいいけど寂しいよな
どんどん核家族化する国だ

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:52 ID:wSi+CtDW
>246
ばーか。ほとんど全員Jリーグ選手だよ。
馬鹿は海外の選手で日本代表を形成してると思ってるんだな。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:52 ID:snkbhtzF
なぜ野球は視聴率が悪いくせに延長するのか?
嫌われる原因がそににはある。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:52 ID:cjhpJ8ux
>>245
オンデマンドでも何でも良いけど、結局視聴率は低いんでしょ。
Jリーグの試合の視聴率は低いが、人気は凄いって言いたいんでしょ。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:53 ID:eMi7phJa
伝統あるビッグイベントとおまけのついでの代表みたいのを比べられてもな

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:54 ID:cjhpJ8ux
>>249
それJリーグの試合なの? 代表戦でしょ。

野球に関しても、長島Japanの話をしているわけじゃないんだけど。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:54 ID:eMi7phJa
>>250
本格的にマズくなってきたから一リーグ
巨人の全国中継が終わるのはヤバイ

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:55 ID:CGQRlcUl
俺は巨人ファンだけど、毎度放送延長はうんざりだね。
放送時間内で終わる努力しろよな。


256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:55 ID:88RyXfPj
>>239
ん?ん〜まあ、ナベツネさんがきっちりNPBの体力を回復させて頂いて、
あとは次の世代にバトンタッチですよ。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:55 ID:wSi+CtDW
>253
Jリーグの試合会場使ってるに決まってるだろ。
さっきから何が言いたいんだ。言いたいことがあるならはっきり言えよ。
暇なとき答えてやるから。

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:55 ID:CGQRlcUl
江川が投げたらたまに8時杉ぐらいに終わってたのにな、

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:56 ID:eMi7phJa
それは巨人のセットアッパーの問題でつ

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:57 ID:cjhpJ8ux
>>257
頭おかしいのか?
Jリーグの試合会場を使っている?

東京ドームで日本代表戦やっても、それはプロ野球の試合じゃねえよ。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:57 ID:2Uk3Yj2K
>>256
そんな適当なのでいいのかよ!w
笑っちゃったけどさ。
結局川の流れのように、ってことですか・・・

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:58 ID:5sXfNRTg
オンデマンドねぇ…

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:58 ID:XleLt02B
>>253
地上波に頼らない経営の仕方をしてるのがJだ
地上波に頼り切った経営してきたプロ野球の視聴率がガタ落ちしてて
ヤバイという事に、いいかげん目を向けろw

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:58 ID:0JRK9EVk
>>253
そっちと比較して欲しかったら、せめて年10試合くらいはコンスタンスに召集してね。
チャンとその間、リーグは止めて。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:58 ID:48lhHEei
>>251
>オンデマンドでも何でも良いけど、結局視聴率は低いんでしょ。
低いよ。これだけ分散してりゃ当たり前だってw

>Jリーグの試合の視聴率は低いが、人気は凄いって言いたいんでしょ。
全然凄くないよ。どこもちっぽけなパイだ、野球に比べれば。
だけどNHK新潟が新潟戦やれば全国放送の巨人戦並みかそれ以上の視聴率稼いだりする
大分とか仙台とか札幌も一緒。でもそれだけ。
野球ファンが考えてる『凄い人気』には足元にも及ばないし、
クラブもサポもそれを知ってるからみんな考えて努力し続けてる

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:59 ID:vS5mbazm
いやまあ確かに人気ではプロ野球>>>>Jであることは確かだと
思うよ。収入だってプロ野球1000億に対してJは100億くらいだった
はずだし。でもそんな状況なのに、プロ野球は12球団しかなくて
大赤字、Jは30球団くらいあるのに黒字というのが問題なわけで。
あとこのシステムのまま続けていって、野球人気がどうなるのかと
いうのはもっと問題。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:59 ID:cjhpJ8ux
>>263
スカパーでも幾らでもプロ野球の試合もやっているけど。

+地上波+BS

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 05:59 ID:wSi+CtDW
>260
だからJリーグの試合だよ。
日本リーグって意味だよ。
スロバキア、モンテグロの3チームでリーグやって優勝を決めるんだよ。
あさっての試合ちゃんと見ろよ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:00 ID:48lhHEei
>>265補足
視聴率っつうかそのコンテンツを買うって感覚だぁね。
それでやっていけないような規模だったらスカパーですらやらんでしょ。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:02 ID:Z0++WK3v
>>260
キリンカップってことを言ってるんだと思うけど・・・。
Jと言えるかは微妙だけどその延長線上にあるリーグ戦。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:02 ID:CGQRlcUl
ほんとにねえ、こんだけファン多くて12球団維持できないなんて
おかしなことよ。オーナーはよく反省しろ

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:03 ID:snkbhtzF
結局、豚どもは視聴率なんだなw
その誇りも下がり続けていく数字の前では無力だな笑

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:07 ID:1JhjdMnn
ファンっつっても金出してまで見てる人間そこまで多くないやん。
地上波で見てるだけか新聞で結果だけ見て「やったー」なんて言ってるだけでファン名乗れるって凄いね。
プロ野球ってのはオナニーのオカズかよ。

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:07 ID:cjhpJ8ux
>>272
例えば、カバティの日本リーグが小規模・小コスト・少ないファンで
興業を成り立たせているとか言われても、参考にならないからさ。

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:08 ID:5sXfNRTg
それはそれで立派にファンだと思うよ。

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:09 ID:cjhpJ8ux
>>273 
金出さなくても、見ない人が多いのがJリーグなんでしょ。
だから、地上波では中継されない。
見る人が多ければ、中継するさ。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:09 ID:/SJkOCy0
まぁ巨人戦もゴールデンで今や8%だしね。
Jも昼間で4〜5%なら
数字だけ見て人気を計る上なら
大差無い事になっちまうわな。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:10 ID:XleLt02B
>>272
まあ、思考が硬直した40代以降のおっさんなんだろ・・・
プロ野球人気=巨人の人気が指標なのに、延々Jの視聴率が
どうこう言ってる馬鹿がいるしw
阿呆としか言いようがない

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:10 ID:snkbhtzF
>>274
それじゃ細木の番組でも参考にしてろ。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:12 ID:5sXfNRTg
妙な煽りが多いじゃないか…

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:13 ID:cjhpJ8ux
Jリーグでは視聴率は取れない。

野球と違って、たまにしか試合をやらないのに
それでも視聴率を取れない。
極一部のマニアがスカパー等で見るだけ。

って事だよな。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:13 ID:48lhHEei
>>276

>>238 >>245 >>251 >>261 >>269

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:13 ID:48lhHEei
>>281

>>282嫁w

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:14 ID:pzhQ35zA
野球は新規ファンの開拓という点でサッカーに比べて明らかに劣ってるよな。
そこには>>255の言ったことも原因として挙げられる。
もともと野球好きじゃない人間の野球に対する認識は
「小さい頃から好きなTV番組を潰されてきたからキライ」
ぐらいのもので、「試しに見てみよう」と思ってもどっちを応援していいか迷うし。
実際「今日から○○のファンになる」っていう人はほとんどいない。

それに対してサッカーは代表という
「絶対的な価値観」=「迷うことなく応援できるチーム」
があり、それで興味を持った人が住む場所にJのチームがある可能性も
プロ野球に比べてずっと高い。

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:14 ID:6dNZcP6K
Jから学ぶものはないなんて言って、失笑を買う奴が消えたと思えば、
また視聴率第一主義者が出てくるし、何なんだろうね・・・。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:15 ID:48lhHEei
あぁ間違えた
>>261じゃなくて>>265

>>276>>281
>>238 >>245 >>251 >>265 >>269

これが正解

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:15 ID:cjhpJ8ux
>>283
見てるよ。  
プロ野球の試合も幾らでもスカパーでやっている。

地上波で見られない試合はそれで見ているんだろうな。
Jリーグのファンと一緒だね。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:15 ID:CGQRlcUl
そんなことより、140試合をまるまる一年でやりなさいよ。
オフシーズン退屈だ。

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:16 ID:/SJkOCy0
パリーグでは視聴率は取れない。

サッカーと違って、毎日マスコミの報道の恩恵を受けてるのに
それでも視聴率を取れない。
極一部のマニアがスカパー等で見るだけ。

って事だよな。


290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:16 ID:VdpVbW/2
>288
選手に怪我させるつもりか?
サッカーもやらせてないぞ?

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:16 ID:wSi+CtDW
Jリーグは1年間ずっと楽しめるから

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:17 ID:8NxEdIQ/
有料放送で言えば全国人気があった方がいい
その地元に住んでる数万人を集めるより、PPVとかで全国から集めればいいわけだから


293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:17 ID:noki8nKt
ところでさ、野球とサッカー以外のスポーツの客の入りってどれくらいなのかな?
例えばバレーとかラグビーとか、プロではないけど全国リーグでしょ?

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:17 ID:VdpVbW/2
>289
サッカーも似た様なモノだと思うけどな。
国内見ないで欧州リーグ見てるやつもいるだろうし。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:17 ID:5sXfNRTg
・新規ファンの獲得
・コンテンツの充実
・人件費(選手年俸)の抑制
・選手の流出

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:18 ID:nMMXpA7x
>>276
それって単に全国放送ってことなんじゃないの?
だから全国で人気ある巨人戦は全国で放送されて
(最近はかなり低くなってるみたいだけど)視聴率も獲れて、
逆にその他の球団は全国的に人気あるわけじゃないから視聴率獲れないんでしょ。
だからプロ野球が視聴率獲れるっていっても巨人戦だけなわけだから
それをしてプロ野球の試合は視聴率高いと言わしめるのはムリがあると思う。
そして、そういう一極集中的人気だから今ヤバイ状況になってるわけだよね。
で、一方、Jリーグってのは地域密着が基本だから、全国には人気なくても
それぞれの地域では人気あるし、それでやっていけるような作りになってるわけだよね
つーことで、サッカーの場合は、全国に知られてる代表戦は視聴率獲れるんでしょ

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:19 ID:wSi+CtDW
野球は4月から10月までの半年しか楽しめない。
Jリーグはナビスコカップや天皇杯やアジアの大会で2月から1月まで1年間楽しめる。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:21 ID:vS5mbazm
>>281
まあ現状ではそうだよ。
ただ野球もそうなる可能性は十分にある。
ていうかもうなってる。
例えば巨人戦以外を地上波で中継してみたら、どんな数値になっちゃうことやら。

Jでもアルビ新潟は人気があるが、それはしょせん新潟限定。
ほかの都市では全然人気ない。
でも新潟でTV放送すれば20%くらいの視聴率はとれる。
そういったチームが、今後各都道府県にできてくる可能性がJにはある。
全国放送で10%の番組と、地方ローカルだけど20%の番組があったら、
地方局は間違いなく後者を選択するし、地方企業もそっちに広告を出す。
それが全国に広げてリーグ全体を反映させていこうというのがJの考え方。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:CGQRlcUl
>>290
選手を交代交代で出せばいいじゃないの
無駄な選手いっぱいいるんだし

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:Z0++WK3v
>>281
Jにとってはそれが正常な姿なんだよ。
たとえばレッズガンバ戦を地上波全国放送して視聴率20%とか取っちゃうようなことは端から
無視してる。
そういう役割は代表が担えばいいこと。
地元のチームは熱烈に応援するけどそれ以外のチームはどうでもいいシラネ、ってのを目指してる
わけだから。
地方のTV局が地元チームの試合を放送したらそれなりの視聴率が取れた、ってので十分で、
そういう方向を理想として目指してる。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:48lhHEei
なんだか夜中〜朝方までと違って全然議論の中身が無いね

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:eMi7phJa
野球はストーブリーグとかおもろいがな

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:23 ID:wSi+CtDW
>298
俺は千葉県に住んでるけどジェフの放送を千葉テレビで全部見てるよ。
ロッテはまったく見てない。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:24 ID:CGQRlcUl
>>290
稲尾とか、2日に一回投げても壊れてないし。
大丈夫だ。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:25 ID:eMi7phJa
地域密着しすぎの欠点てそこだよな
新潟情報なんて新潟テレビでしか受容が無い
巨人という存在は上手く使うべき

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:25 ID:cjhpJ8ux
>>296
野球でも名古屋の地上波局(東海地方をカバー)は中日戦やってるし
大阪の局(関西地方をカバー)は阪神戦やっているわな。
北海道では日ハムか?  北海道のローカル局の事までは知らないけど。
それプラススカパーを始め、CS/BSでもやっているよ。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:25 ID:snkbhtzF
視聴率あげあげ作戦の一環としての一リーグ化だとしたら
同じ事の繰り返しだな。
今後も下がり続けたら本当に巨人と阪神だけでやりかねんw

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:26 ID:0JRK9EVk
>>305
サカにはすでに代表という存在があるので、これ以上いりません。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:26 ID:eMi7phJa
これからのメジャー化に備えて少なくとも160試合にしろ

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:26 ID:CGQRlcUl
>>307
原点に戻るのはいいことかもよ

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:27 ID:wSi+CtDW
>308
Jリーグが出来たから代表強くなってるんだゾ。
弱くなっても良いのか?

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:27 ID:8NxEdIQ/
いらないとは言うけどJだって全国人気のチームが2つくらいある方がいいだろ
どこの国だってそういうチームはあるわけだし

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:27 ID:eMi7phJa
いや、サカに作ってもらおうとは思ってないよw
ナベツネは巨人をこれ以上不人気球団にしないよう
分配金とか血を流せよ

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:28 ID:BWwxiBvj
>>289
マスコミの意識と世間の意識に相当のずれがあるようですな
いまだにマスコミは日本人は野球が好きなはずだ
たとえ瞬間的にサッカーが盛り上がっても本当に愛してるのは野球のはずだと
幻想を抱いてるんだよ
もう野球は日本人にとって特別なスポーツでもなんでもないのにさ
ただマスコミの権限持ってる世代が命に代えても俺が野球を守るって世代だから
スポーツ紙の一面は松井になるし野球中心になるんだよ
世界の人が誰も見ない野球のオリンピックであれだけ盛り上げたり
国営放送の昼の全国ニュースで毎日VTR付で今日の誰々は何打数何安打とか
夕刊紙2紙も大々的な見出しで毎日毎日煽りまくりでサ
いい加減気づいてほしいね、もう野球はいくつかあるスポーツの中の一つになってるってことをサ


315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:28 ID:/TViU2ff
サッカーは最悪でも4年に一回起爆剤が有るからな
野球はそれが無いのが痛い
一気に新規ファンを獲得するのが難しい

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:28 ID:cjhpJ8ux
>>308 
Jリーグは人気がないけど、代表戦は人気があるってだけの事だよな。
韓国とかと一緒。  
Kリーグとか韓国プロ野球は人気がないけど、代表戦になると急に
人気がアップ。 視聴率もうなぎ登り。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:29 ID:nMMXpA7x
>>306
うん、だから巨人戦以外は全国放送だったら視聴率獲れないでしょ
そういう意味ではJリーグとあんまり変わらないわけじゃん
で、最近急激に下がってきた巨人戦の視聴率を考えると、
運営において放映権料が重要なプロ野球はやり方を変ないと
まずいかもね

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:29 ID:pzhQ35zA
>>312
まだリーグ発足から10年程度しか経ってないわけだしね。
そういうのは歴史の積み重ねでできるんじゃないかな?

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:29 ID:CGQRlcUl
地域リーグに分かれるが、巨人はどこにも属さず、
全リーグを巡業していく。
これで地域密着型&巨人人気維持の両立になるんじゃないの

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:30 ID:Z0++WK3v
>>306
大阪に独自のTV局は無いよ・・・

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:30 ID:cjhpJ8ux
>>314
Jリーグのオールスター戦って、ゴールデンタイムに地上波全国ネットで
やっているんじゃなかった?

視聴率はどうだったの?

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:31 ID:eMi7phJa
野球もW杯はできるがサカーのようにAロッド様と呼ばれないのが駄目だな
でもいいんだよ。野球はエブリデイスポーツで

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:31 ID:cjhpJ8ux
>>320
独自の局じゃなくて、地上波の局でやっているでしょ。
阪神戦。 

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:31 ID:uklvU4ND
年間140試合もするんじゃ入場者数を考えれば田舎には作れない。
カバーする範囲も大きくする他ない。

NFLモデルにしたら田舎に作れるようになるのか?

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:31 ID:wSi+CtDW
>321
7月3日に6時から全国放送でやっただろ。見なかったのか?

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:32 ID:8NxEdIQ/
平均観客動員ベスト5

J1
1 新潟   40,489
2 浦和   32,746
3 横浜FM 26,830
4 FC東京 24,928
5 大分   20,730

J2
1 仙台   16,833
2 札幌    9,916
3 川崎F   8,589
4 福岡    8,135
5 京都    7,410

JFL
1 ザスパ草津 5,013
2 大塚製薬 2,966
3 愛媛FC 2,744
4 栃木SC 1,200
5 Honda FC 1,042

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:32 ID:eMi7phJa
サカーはここまでだよ
エブリデーベースボールには敵わない
野球はそういう長所をいかさないとなぁ

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:32 ID:CGQRlcUl
>>323
あれは神戸の局だ

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:32 ID:oSr6o3Ll
>>303
単にお前はロッテオリオンズ時代からの千葉県民であって千葉県民のお前の
地域に誕生したジェフだから思い入れが違うだけだろ?

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:33 ID:cjhpJ8ux
>>325 
見てない。 視聴率はどうだったの?

さぞかし物凄い視聴率だったんでしょ。
地域密着型で大人気のJリーグの選手が、大集合したんだから。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:33 ID:5sXfNRTg
結局、一見とても成り立ちそうにないJリーグが経営的に何とかなっているのは、
放映権料の扱い方がうまいということか。
あと、選手他の給料が安い(J1で平均2千万くらい?)。
プロ野球の一軍選手だと平均4千万〜5千万円だよね?

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:33 ID:/SJkOCy0
>>321
6時から始まって6%ちょっと。
まぁ7時代から始まる巨人戦が8%だから殆ど同じ位だね。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:35 ID:wSi+CtDW
>329
違うよ。ロッテよりジェフのほうがホームタウンが近いからだよ。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:35 ID:uklvU4ND
>>331
年俸の安さだろうな

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:35 ID:cjhpJ8ux
>>328
何をごちゃごちゃ言ってんだ。
だから、関西地方では阪神戦を、中部地方では中日戦を
ゴールデンに地上波でやっているんでしょ。頻繁に。

>>332
年に一度のお祭りオールスター戦が毎日毎日延々とやっている巨人戦に
かなわないのか

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:36 ID:eMi7phJa
松井見てると思うわ
ただホームランが出ればいいんじゃないんだな
出るか出ないかこの期待が重要
巨人はホームランの価値を安っぽくしてしまっている

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:36 ID:5sXfNRTg
Jリーグにも選手の間で、プロ野球界のように
年俸水準の引き上げの動きが出てきたらどうなるのかねぇ?

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:37 ID:eMi7phJa
まあヤンキースもホームランバカスカ出て
日本人じゃなかったらキツイのだろうか

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:38 ID:nMMXpA7x
>>327
経営が苦しいから、という理由(堤オーナー談)において
断行されようとしてる合併と、それに反対する多くのファンや
ストライキもじさないと言ってる選手会や、
オーナー(特にナベツネ)達の暴言や、
それを名指しで批判したり、プロ野球の危機と報道するマスコミや
最近の巨人戦の視聴率の著しい低下については
どう思う?

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:38 ID:8NxEdIQ/
>>335
野球と違って個と個との勝負ではないからサッカーのオールスターってあんまり意味がない
ヨーロッパだってチャリティーマッチ以外でそんなのやってないし
ファンが求めてるのはお祭りじゃなくて真剣勝負

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:38 ID:Cdh5Rat8
ディフェンスでクサビを打つって具体的にどういうフォーメーションですか?
テニスのダブルスでいうところの雁行陣?

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:39 ID:oSr6o3Ll
>>333
そうじゃなくてお前の子供の頃ってロッテは川崎にあったんだろ?
ジェフは少なからず誕生が10年ほど前だからもちろんJ発足から
知っているんだから両者を比べれば思い入れはもちろん違うだろ?
そんな観点でジェフは見るけどロッテは見ないって言われてもそりゃそうだろうとしか
言えないよ。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:39 ID:Cdh5Rat8
>>341
すみません。誤爆しますた。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:39 ID:6dNZcP6K
視聴率(巨人戦のみ)・年俸(赤字の原因)・観客動員数(水増し)

野球ファンが自己の優位性を語るときの3点セットだな。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:40 ID:5sXfNRTg
>>344
妙な煽りは(ry

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:41 ID:uklvU4ND
>>337
カネない所は「出てってください」だろうな。
移籍は結構頻繁にあるようだし。
ただ、試合に出ないことには代表に選ばれることないから
1チームが極端に選手抱えるなんて事も起きないと思う。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:41 ID:0JRK9EVk
>>311 >>316
いまのままでも現実に上位クラブの経営が立ち行かないほどの不人気はありませんし、
代表の個人につくファンはクラブにも応援に来ます。
>>337
海外に行って、コストパフォーマンスの高い南米やアフリカの選手と競ってもらいます。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:41 ID:eMi7phJa
>>339
そうやって波があるのは既に経験してるしな
今は確かに魅力がないよ
だけどこれで終わるものじゃないから

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:41 ID:wSi+CtDW
>342
だから違うって言ってるだろ。
ホームタウンが近いからなんだよ。
ロッテのほうが近かったらロッテ応援してたよ。
二つも応援できないんだから仕方ないだろ。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:42 ID:nMMXpA7x
>>348
なるほど。どうもありがとう

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:42 ID:snkbhtzF
>>344
そして、それらに振り回されてやんのw
企業優先主義もそう。

野球ファンて笑えるね。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:43 ID:cjhpJ8ux
>>344
Jリーグは視聴率低くて、観客動員数が少ないなかで
こじんまりとやっていてよ。

で、代表戦になると急ににわかファンが増加。
韓国みたいだな。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:44 ID:Hl8OL2D5
ふむ、、、笑える

というより悪質

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:44 ID:eMi7phJa
ちなみに俺はゴタゴタしてるとか
そんなことには興味ないレースが面白いものになるかどうか
今セリーグは巨人にスター集まりすぎで魅力無い
しかも強くないってのが最悪

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:45 ID:oSr6o3Ll
>>349
ジェフ戦しかテレビで見ないほど2つを応援できないってどんなに忙しい生活してるんだ?
ロッテが近けりゃロッテ応援してたよって言うくらいならロッテ戦もたまには見てやれよ

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:45 ID:snkbhtzF
MLBでさえ大赤字なのに、この日本で野球が生き残るのは至難の業。
だからナベツネは規模を縮小して細々とやる決意をしたんだよ。
夢も希望も持てないまま。
もうそろそろ諦めて身を捧げろや(プゲラッチョ

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:46 ID:vS5mbazm
>>352
野球は視聴率低くて観客動員数が少ないなかで、年俸は大盤
振る舞いでやっていくのだな。
代表戦でのにわかファン増加も見込めないまま……。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:46 ID:fcNiU0bL
視聴率という事で言えば
サッカーの日本代表戦とバレーの全日本の試合が
重なってたけど、どうだったのか興味があるな

Jリーグを参考にというのもいいけど
なぜアメリカのスポーツ界はあんなにお金を
動かす事が出来るのかを誰か詳しく教えてくれ

359 :ピュロ野球が終わってしまいますた:04/07/11 06:46 ID:d/T0lhyR
ナベツネ「W杯が終わったら日本のサッカーも終わり」

ナベツネは、プロ野球の将来の見通しは暗くどんどん衰退する
一方になることをちゃんと分かっていた。サッカーが非常な脅威に
なることも分かっていた。ナベツネの上記発言はそれを十分に分か
っているゆえの彼の焦りからきたただの強がりであり、
ナベツネが本当に日本サッカーが終わるなんて思ってるはずがない。


ほとんどの野球ファン「W杯が終わったら日本のサッカーも終わり」

ナベツネと違って、本当にそう思っていたやつばかり。ナベツネは
時代の流れが分かっていたが、野球ファンはそれが全く分かって
なかった。そんな頭の悪い野球ファンたちが、ナベツネをバカにする
なんて笑止千万。


360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:47 ID:5sXfNRTg
このスレ読んでると、何だか凄くギャップを感じるね。
歳を取ったのかな?
この歳でこれじゃ某御大達があれなのも分かるかな。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:47 ID:/SJkOCy0
>>335
まぁそうだね。
でも裏を返せば出来て10年そこいらのリーグが
70年だか80年続いてるリーグの王様チームに肉薄してるって事だからね。
サカファンとしては、裏に代表を抱えてるにも関わらず
Jだけで野球(巨人)に肉薄出来る事実って言うのは喜ばしい出来事だよ。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:48 ID:cjhpJ8ux
>>357
あ、Jリーグは地上波の中継さえなかったんだな。
そう言えば。

Jリーグはオンデマンドでスカパーだ!!か。
そんなもんプロ野球の試合もやっているから。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:48 ID:0Jflk/j7
大赤字なMLBというのは選手の年棒のせいなのかな
今日も金曜のデーゲーム
客入ってるな

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:49 ID:wSi+CtDW
>355
普通2つも見ないだろ。テストで50点を二つ取るより、ひとつで100点取ったほうが良いに決まってるだろ

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 06:49 ID:0Jflk/j7
スカパでMLB毎日3試合
日本では右肩あがってるな

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:50 ID:nMMXpA7x
>>351
それぞれの球団にはそれぞれ魅力的な選手がいるけど、
でもセリーグに限っていえば、巨人が勝たないと視聴率が上がらない。
そうすると各球団にとって需要な収入源である放映権料が下がってしまう。
だからセリーグは実質、巨人が勝たないといけないようになってる。
そして、その巨人戦のおこぼれがもらえないパリーグは運営が厳しくなり、
合併し、その後1リーグ制組み込まれるのを望んでいる。
そして巨人戦で潤えると思っている。やっぱりここでも、巨人が勝たないと
成り立たないようになってる。
巨人ファンはそれでいいんだろうけど、それ以外の球団のファンは
それでいいんだろうか?そして、プロ野球ファンはそういういびつな
構造をどう思ってるんだろう?

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:50 ID:cjhpJ8ux
>>363
ヤンキース戦か?

ヤンキースは数少ない黒字球団の一つだ。 
金使いまくっているのにな。
自前のケーブルテレビ局までもっている。

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:50 ID:8NxEdIQ/
>>363
土曜だろ

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:51 ID:oSr6o3Ll
>>364
いやw
マンデーパリーグなんだからその日はロッテで100点取れるw

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:51 ID:0Jflk/j7
つーかなんで野球の話に
週二試合客集めればいいサカーを持ち出さなきゃならないんだ
参考にならないだろ。野球は毎日来てもらわなきゃならないんだ

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:52 ID:0JRK9EVk
>>370
こんな不景気にそんなヒマ人いねーよ

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:52 ID:CGQRlcUl
野球も週2試合にすれば赤字減る

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:52 ID:vS5mbazm
>>370
毎日やるのやめちゃえばいいんじゃないか?
週2試合もやれば十分でしょ。野球なんて。

374 :大日本憂国 ◆PY1ueE9h4U :04/07/11 06:53 ID:LpX7XMQm
>>366
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  アフォ発見!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     | そんなバカな視聴者はいないぜw
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:54 ID:0Jflk/j7
週二試合にして赤字減るならなんで140試合もやってるのよw
>>368
そうだった・・・


376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:54 ID:uklvU4ND
いっそのこと週一の方が全試合追えて助かる気もする

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:54 ID:nMMXpA7x
>>374
そんなバカな、の意味が分からないんだけど

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:55 ID:0Jflk/j7
>>367
アストロズ対ドジャ
ドジャース最近客いねーと思ってたが今年は優勝争いしてるから入りがいいのかな

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:56 ID:Z0++WK3v
>>352
試合単位で見れば観客動員数は別に少なくないよ。
水増しを引いた野球と大して変わらない。
大人気のチームは3万〜4万(スタジアムにこれ以上入らない)、そこそこで1万前半〜2万そこそこ。
総動員数の違いは試合数の違いから来てる。
視聴率に関しては、フランチャイズの基盤が市町村レベルのサッカーと都道府県〜行政区レベルの野球
じゃ純粋に比べることはできないでしょ。

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:58 ID:0JRK9EVk
プロ野球は、もうJを見習えとかいわないから、

マスターズリーグを見習って週3くらいにしろ!

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:59 ID:PXjJLooD
なんか、未だに理解していないのがいるけど
選手の給料が安いからJリーグの経営が成り立っているんじゃなくて
チームの収入などを選手にも公開して年俸に回せる額を説明し
そこから交渉の後に決定するんだから破綻するわけがない。

自分の活躍に対して年俸額が低いと思う選手はその額及び移籍金を払う
チームがあればいつでも移籍する自由がある点も違う。

もうひとつ言えば、年俸の仕組みも
基本給+出場給+勝利給とわかれていて、
年間通して出番がなければ基本給のみで満額もらえないあたり
巨人などに比べて非常に効率的。

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:59 ID:48lhHEei
なんつーか、野球ファン現実を直視できない。。。
サカのいい所をひっくり返してどうにか突っつこうとしてるだけ
俺はサカヲタ歴8年だけどヤキヲタは歴26年なんだよ
ヤキヲタは何が悪くてこうなったのか真摯に考えようぜ
このごろ球界全体が風前の灯状態で痛々しい。゚(゚´Д`゚)゜。

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:59 ID:cjhpJ8ux
>>378
ドジャースタジアムは古い球場だからキャパがデカいからな。
5万人以上入るだろ。
新しい球場はキャパを小さめに作るのがトレンディー。
空席がありすぎると見苦しいからな。

ちなみにドジャースも赤字のはず。
それに今日、米国は土曜日だよ。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:59 ID:0Jflk/j7
だから試合数が多い野球はおいしいのだ
>>380
だから試合数を減らしてくれとw

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:00 ID:48lhHEei
>>381
川崎みたいなのは出ないシステムやね

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:02 ID:CGQRlcUl
試合数が減らないのはスポーツ新聞の売り上げが減るからだろ

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:04 ID:5sXfNRTg
>>381
成る程。
現状では不可能ですが、プロ野球界もそういった方向へ向かう必要があるでしょうね。
>>382
それはそうですが、煽りが多いのを何とかして下さいよ。(お互い様か知りませんが)


388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:05 ID:0Jflk/j7
>>382
まずサカーを持ち出すのをやめようぜ意味無いよ
サカーみたいな成功?望んでないし
どっちかというよりメジャーを持ち出して考えるべき事

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:06 ID:gx1sqNgp
あれ? 素朴な疑問……日本のプロ野球って、放映権料は誰が持ってるの?
もしや球団ごとなの?

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:07 ID:nMMXpA7x
>>388
でもさ、プロ野球ファンもJリーグを叩くということで
自らを慰めるってとこもあるんじゃないのかな。
仮にサッカーのことを出しちゃダメってなったら
単にプロ野球のいかんとこばかりを突かれるような気がする
そしたらプロ野球ファンの方から「Jに比べたら〜」って
なるような気がする…

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:08 ID:LUfBh5Q4
総観客動員数は、現在は プロ野球>Jリーグ だが、来年は逆転する可能性があるぞ?

もちろん水増しぬきでの話だが。

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:08 ID:5sXfNRTg
あと、現実を直視していない訳ではないですが、
何もかも野球が失敗で、総じてサッカーの方法論が正しいかのような言い方はどうかと。
サッカーの方法論が野球で成功するかは分からないのだし、
野球は野球の道を探していくべきだと。
もちろんサッカーを参考にするのは大切ですが。

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:09 ID:48lhHEei
>>388
メジャーに倣ってやってきたらこうなったって言う大前提は分かるっしょ?
じゃぁ息を吹き返すなら違う方法で、まずは一番身近なJをヲチするのがいいんじゃない?
つかそもそもスレタイがそういうのなんだけどw

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:09 ID:CGQRlcUl
そうだな、さかを持ち出す必要はないよ。
野球は野球で考えればいい。
しかしまあ、発想の大転換をしないとな。


395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:11 ID:nMMXpA7x
>>394
野球というスポーツはそれ自体魅力のあるものなんだから
やり方次第でまだまだいけると思う。けど、今のやり方だったらねぇ…。
しかもその今のやり方が非常に変えづらいってのが…

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:11 ID:CGQRlcUl
サカとはスポーツ自体違うし、メジャーも国や文化が違う
からどっちも同じくマネしただけではだめだね。

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:11 ID:Z0++WK3v
>>388
でもJリーグってかなりメジャーを参考にしてるよ。
いいところも悪いところも。

398 :383:04/07/11 07:11 ID:cjhpJ8ux
>>383 自己レス

ドジャースタジアムの収容観客数は56,000人
比較的新しい、セーフコフィールドの収容観客数は 47,116人

このセーフコフィールドをホームとするシアトルマリナーズは
数少ない黒字球団なんだけど。
ここ数年、ヤンキースと観客動員数トップを争っていた。
でも、今年はあまりに弱すぎて客が入らないから、間違いなく赤字に転落するだろうな。

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:12 ID:0Jflk/j7
いや誰もメジャーをマネしろという訳ではなく
向こうのいいところや問題を考えたり
流出問題とかな
そっちが必要なのだよ野球には

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:12 ID:DCUVKyD/
ド田舎でもプロ野球球団はできるだろ。

選手の年俸を10分の1にすればの話だが

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:13 ID:/TViU2ff
近鉄は何で今まで我慢できたんかね?
バブルも弾けて久しいのに

402 :398:04/07/11 07:13 ID:cjhpJ8ux
>>398 ちょっと訂正

「このセーフコフィールドをホームとするシアトルマリナーズは
数少ない黒字球団の一つなんだけど。」

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:13 ID:0JRK9EVk
>>388
だって、メジャーに倣うのなら、
・完全ウェーバー式ドラフト ・サラリーキャップor贅沢税 ・放送権収入の分配
で、終了じゃあないかと。あと、加盟料廃止も。

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:14 ID:nMMXpA7x
>>401
ガマンしてきたけど、ついにガマンの限界ってとこじゃないの

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:14 ID:uklvU4ND
>>400
年間140試合するんじゃそれでも無理

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:14 ID:48lhHEei
>>397
70点
欧州のサカリーグ(主に独逸)と、アメリカのメジャースポーツ各種のいいとこどりが基本
その中で日本人の気質にあっているものなどを残して試行錯誤してきて、現在の形
だいぶ世界のスタンダードに近づいた、後は悪評紛々のオールスターを排除するだけかな

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:15 ID:0JRK9EVk
>>400
3軍構想っていうのは、そういうことだろ。

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:16 ID:nMMXpA7x
>>406
以前は楽しみにしてたけど、最近はいらんなぁと思い始めた

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:17 ID:0Jflk/j7
>>398
本当に驚くほど弱いよな
マリナーズかマリーンズかっていうぐらい
>>403
だからメジャーに倣うだけじゃないって 倣うって何?


410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:17 ID:YzmRAXEv
>>406
まぁ、Jのオールスターを興業としてシーズン中に前面に押し出すのは好きになれないな。
シーズンオフに、チャリティマッチとしてこぢんまりとやるのなら、いいと思う。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:19 ID:uklvU4ND
オールスターなんか監督だけ選んで全権と1週間の練習時間与えればいいんだよ。
ファン投票が諸悪の根源

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:19 ID:nMMXpA7x
>>410
賛成

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:20 ID:fcNiU0bL
サッカーはドラフト制すらないし
規模の小さいところから新しく始めた訳だし
真似するのが難しいよ
Jというよりサッカー界から1番学びたいのは
プロアマ規定なんかが無いって点だな

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:20 ID:CGQRlcUl
試合大杉、試合長すぎ、所属選手大杉
漏れの感じる三杉

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:21 ID:nMMXpA7x
>>414
俺はもういっこ、応援ダサ過ぎ

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:22 ID:HBlorut/
野球もサッカーも好きだけど、Jができた当初〜ここ5年前くらい
までは、レベルが低すぎて見る気も起こらなかった。
必然的に海外サッカーを見てたわけだけど、3年前くらいに
Jを本当に久し振りに見ると、めちゃくちゃレベル上がってた。
それからJもちょくちょく見るようになったし、スタジアムにも
ちょくちょく足を運んでる。
まぁそれはどうでもいいんだけども、サッカーと違って、
日本プロ野球は、ファンが球団に接する上で受動的になりすぎてる
と思う。今回の騒動を省みても、ファンが積極的に球団と関わろう
とする機会なんてなかったし、半ば耄碌した爺さんに牛耳られてる
現状は、ファンにとって不幸な事だと思う。
まともな野球ファンには、爺さん達が大往生するまで頑張れと
しか言い様がない。

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:23 ID:cjhpJ8ux
メジャーは年間162試合、メジャーの選手会は米国内最強の労組なんて言われている。
大金持ちのメジャーの選手がストやったりしたから、半ば嫌みなんだろうけど。

選手の年俸が急騰した結果、球場の入場料も上げなきゃやっていけなくなるし
入場料上がると客は来なくなるし、大変よ。

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:23 ID:0Jflk/j7
気をつけたほうがいいな、野球嫌いの意見には。
最近の人気低下とは関係ないのがある

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:25 ID:Z0++WK3v
試合は多すぎるとは思わないなあ。
試合時間は長いね確かに。緊迫した延長戦とかならともかく普通に平凡なスコアで9回で
終わるような試合でも長い。
所属選手はどうかな・・・ポジションのコンバートが比較的難しい競技だから多すぎるとは
思わないかな・・・。

420 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:27 ID:vS5mbazm
>>396
>サカとはスポーツ自体違うし、メジャーも国や文化が違う
>からどっちも同じくマネしただけではだめだね。
に同意。

サッカーは同じ日本という国で日本人を相手に、今の野球とは
対極的なやり方をしているという点で参考になると思う。
メジャーは同じスポーツであり、日本とは違ったやり方をしている
という点で参考になる。

現在これだけプロ野球が袋小路な状態になってるわけだから、
打開策を探るうえで参考とするサンプルは多いほうがいい。
サンプルを研究したうえで、「その方法をとらない」っていう結論を
出すならそれはいい。でも頭ごなしに「何も学ぶ必要はない」とい
っちゃうのは違うと思う。

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:32 ID:cjhpJ8ux
メジャーは162試合(強いチームは更にプレイオフ・ワールドシリーズで
5〜20試合ぐらいプラス)

これを半年ぐらいの期間に一気にぶっ通しでやっちまうんだからな。
凄まじいよ。

422 :アメリカはアメフトが断トツ人気の国:04/07/11 07:33 ID:e2v4tBz0
アメリカ大手世論調査会社ハリス社の2003年
★好きなスポーツ調査★ 

@ 29% プロアメフト
A 13% 野球
B 10% プロバスケ
C  9% オートレーシング
C  9% 大学アメフト
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=403


★アメリカギャロップ社の好きなスポーツ調査★

@ 33% フットボール
A 16% バスケットボール
B 13% 野球
http://www.gallup.com/content/login.aspx?ci=2959


★ESPNの熱狂的ファンであるスポーツ★

@ 27.9% NFL
A 17.9% 大学アメフト
B 16.1% 大リーグ
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html


423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:34 ID:nMMXpA7x
巨人戦の放映権料って、巨人×阪神戦で1億2千万で
その他が8千万だっけ?
で、これって、二つの球団がそれを分け合うんだろうか?
それともそれぞれの球団に1億2千万なり8千万なりが
入るんだろうか?

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:35 ID:Z0++WK3v
>>423
主催チームに入る

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:35 ID:CGQRlcUl
応援ダサすぎはあんまりどうでもいいかな。
あの応援は試合どうでもいい自分たちで楽しんでる祭りでしょ。
それはそれで入場料に貢献してるからよし。
応援といえば、サッカーのオーオーオーオーっていう
あれこそセンスないね

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:35 ID:/TViU2ff
主催側の総取りじゃないの?

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:36 ID:d3nESshw
MLBとか海外リーグの試合やニュースがBS・CS・インターネットで簡単に見られ
代表で世界といったものが身近になった現在巨人マンセー主義には限界がある。
巨人なんて言っても世界的に見たら所詮日本ローカル。
辺境応援するなら究極の辺境自分のところのチーム応援するのが筋道。

新規参入が容易にできずアマの相手をするのが三軍ってのが
閉塞したNPBを更に象徴してて嫌。

428 :代打名無し:04/07/11 07:37 ID:h2qgqPit
パリーグのチームの赤字額は20億〜40億
これじゃ選手の給料がゼロでも赤字っていう事になる

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:37 ID:d/T0lhyR
>>425
それに憧れてパクってるのが野球ファン


430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:37 ID:UHTDksGt
まず、Jを批判してる数人は
野球が今素晴らしく危険な状態だと考えろ

Jもヤバイと思って、で気を紛らわしたい気落ちは解るが
Jは現時点失敗して無いし順調に進んでいる
先を見て作ってるから野球よりも未来は全然有望
野球と同じ考えで人気やら考えてもしょうがない、やり方が違う

野球に必要な事を考えるスレッドでしょ
JもMLBも全て一緒、参考にするからには
Jは人気が無い、視聴率取れない、日本人は野球好き
なんて言ってられないよ
Jみたいに、様々なリーグの良い所をとって吸収するしかない
ここの住人は、おっさんが多いのか何かを見下さないと話せない連中多すぎ
対等に話し合わなければ貴方たちはナベツネと同じだよ

431 :427:04/07/11 07:39 ID:d3nESshw
阪神はその点まだ中央に対してのアンチ的意味合いもあるから
かえって生きやすいかも。


432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:40 ID:nMMXpA7x
>>424>>426
なるほど。ってことはホーム&アウェー(野球にはそぐわんか)で
結局は分け合うみたくなるわけか
サンクス

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:40 ID:CGQRlcUl
リーグと野球機構のルールでお互いの試合やって、選手も縛ってるんだから、
一種の共同企業体だよね。それなら放映権とかの利益も分配しないとね

434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:41 ID:0Jflk/j7
Jの話をするな
Jの話ついでにするとライブドアがビッセル神戸を買収するとか
合併するとしても深夜のサッカー番組にしか呼ばれないだろうな社長

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:41 ID:RKv8dXaX
単純にJは失敗を活かしてる

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:42 ID:cjhpJ8ux
>>427
巨人マンセー主義もなにも、どこのリーグにも
巨人的存在はあるだろ。
ロードでも客を呼べる球団。
自分の好きなチームが憎き巨人を倒す所を見たいんだ。

パリーグにはそういうスター兼ヒール役球団がない。

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:44 ID:nMMXpA7x
>>436
それはあるな

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:44 ID:+twf2kDr
ダイエーはかなりヒールだよむかつくーーーーー!!!!

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:45 ID:0Jflk/j7
しかし阪神の人気実力向上は明るい材料だ
巨人ファンが一緒に盛りあがれないのが残念だが

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:45 ID:FFlABSox
正直9回で終わってもよくないか?
もうちょっと引き分け増えてもいいよ。

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:46 ID:n9G+wJMZ
おまいら、フジみていますか?野球ネタやってますよ?

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:47 ID:M8tWFOBL
プロ野球としては、唯一?世界で経営的に成功しているNFLを参考に
してみたらいいんじゃないか。Jリーグも多分に参考にしているが。
グリーンベイ・パッカーズみたいに、100%市民株主&人口10万なんて
いうチームが成り立ってるぞ。

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:47 ID:d3nESshw
いまや他のチームにとっても

阪神>巨人なんだよね

阪神戦のが客入る。
それとダイエー・広島・中日は地元では視聴率もとっている。
一般的に出る視聴率は関東のなんだけど関東は巨人の地元。
巨人それでもはや9%って。既に終わっている。

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:49 ID:5sXfNRTg
改革を阻む球界の壁…

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:50 ID:FFlABSox
ドコデモドアの社長はブラジルサッカーの事言ってるな。実況板逝くか

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:50 ID:0Jflk/j7
俺は延長無しがいい
延長後はスカパへの誘導でもいいじゃん

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 07:52 ID:Jbvw0IzC
甲子園は知名度抜群だが、兵庫県西宮市にあることは関西以外だと
知らない人も多いんじゃないのかね。


448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:54 ID:UHTDksGt
そうだ選挙に行こうに一瞬名前変わったね

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:54 ID:0Jflk/j7
間違えたー
延長無制限でいいな
午前二時の攻防とか思い出に残るよ

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:54 ID:CGQRlcUl
テレビで見てるとそれほど感じないけど、球場いくとね、
9回が長いのか、進行が遅すぎるのかしらないが、長すぎてつかれる。
試合中に、ラッパ吹いたり、風船飛ばしたり、やきそば食ったり、
そんなことになってるのは、やっぱり試合だけじゃだれるからだな。
ずっともう緊張感あるようにしてほしいよ。

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:54 ID:UHTDksGt
む、今日はずっとこれかな?

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:56 ID:M8tWFOBL
>>443
問題は、CMを打つスポンサーにとっては、全国に放映される巨人戦の、
しかも関東の視聴率のみが大事だ、という事だな。
ローカルの放映がいくら数字を取っても、放映権料は1億もいかない。

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:57 ID:nMMXpA7x
>>450
まぁ俺としてはダラダラとしてヤキソバ食ったりってのも
ちょっといいなぁとか思ってるんだけどね(少数派の意見)

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:58 ID:d3nESshw
>>436 ナベツネの代になるまでその手法は有効だったし
一定の線は越えていなかった。

ナベツネは興行と言うもの丸っきり理解してなくて
ただ単に傲慢でも強ければいいだろ路線。
あげくに松井のところにまでストーカー気味に
「読売新聞」

ナベツネが長生きするように祈るサッカーファンはもはや多い


455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:02 ID:rsrMLwRq
>>447
だよな。甲子園は大阪のちょっと左にある程度の知識だよ。
都内でみた感じでいうと、中野か下北あたりの感じ。

456 : :04/07/11 08:03 ID:oYh6Ibjn
野球は試合数が多いだけに
赤字基調だと出費がどんどん増えるんだよね。
身の丈にあった運営が必要だし、球界全体の運営方針が重要になるわけだね。

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:04 ID:CGQRlcUl
高校野球は2時間ぐらいだよね、同じ9回で。
しかも別に慌ててプレーしてるわけでもない。
やればできるんだよね。
野球ファンってだけで、その後の番組遅れるのを文句
言われるのも悔しいもんだ

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:07 ID:/SJkOCy0
プレー時間が短いとスポーツに見えてくる(高校野球)
プレー時間が長いと娯楽に見えてくる(プロ野球)


459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:12 ID:d3nESshw
ナベツネのまずいところは
アンチジャイアンツ増やすだけならまだしも
奴が動けば動くだけ
野球見捨てて他の娯楽に人が流れるところ


460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:23 ID:0Jflk/j7
>>453
少数派でもない
球場行くと試合って必ずしも中心じゃないと感じる

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:29 ID:M8tWFOBL
>>453
まさにアメリカ人のメジャーの観戦スタイルが、そんな感じだと思う。

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36 ID:YzmRAXEv
Jリーグも、ゴール裏以外は概ねそんな感じだよ>>453
ゴール裏で応援していると、モノ食う余裕なんか無くなるけどな。


463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:01 ID:5ki/3FJy
博○堂の地方行政コロガシが巧いから。


464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06 ID:Gv9rG6FN
アンチ、他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ。
マジレスしてるヤツも荒らし。

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:43 ID:5/ZS2j8B
>>443
>阪神戦のが客入る。

入っていないよ。とっくにバブルははじけている。
前半戦最後の広島市民の対阪神の試合は空席だらけで閑古鳥が鳴いていた。

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:48lhHEei
>>462
うそつけ
ゴル裏以外の客も大半はじっと集中してて1プレーごとにリアクション起こすぞ
だからHTのショップとトイレは大混雑
ちなみに俺が野球からサカに気持ちが移った原因の一つに
選手の挨拶がある 試合前練習出てくる時も、試合開始時も、試合終了後も、
ファンの前に出てきて挨拶 プロ野球よりも規模が小さいからなのか
選手も俺たちの話を真剣に聞いてくれる

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:C8UcR2Bv
>>106
20万規模の都市など腐るほどある、J2やJ3、野球の2軍どちらが来てもうれしい。
でも間違っても1軍が来るわけがない、その点Jリーグだと1部に昇格する可能性が一応ある。

>>148
5番はおかしい、それは税とは言わない。

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:M8tWFOBL
>>467
「贅沢税」、MLB用語のLuxury taxの和訳。

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:rwWZnQKS
っていうかMLBの制度ってあんま参考にならんよね
ラグジュアリータックスなんて経営者側のための制度で
ファン的にはサラリーキャップの方が圧倒的に影響がでかい

アマとプロの力関係とか興行的な人気とかの面からみて
NBAとかNFLの方が遥かに参考になる

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:zR4nJdr3
age

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:p2EXr3cp
高校野球並にきびきび攻守交代してると、
CM中に回が終わりそうだなと、ふと思た(w

ちなみに漏れはJ発足ブーム世代だけど、やるのは野球をとった。
なぜならって一発逆転があるから(w
なんだけど、あんまりこういう意見みないね〜

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:C8UcR2Bv
>>471
以前札幌が、CM明けたら得点してたってのはあったね。

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:39 ID:YvY8HvYb
>>471

その分10-0とかワンサイドになる可能性大。

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:rwWZnQKS
>>473
そんなんサッカーの3-0や4-0と一緒でしょーが。


475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:44 ID:p2EXr3cp
>>472 うわ、ほんとにあったんだ(w

>>473
そうなんだよね、
ワンサイドもたまにある分には良いんだけどね…

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:p2EXr3cp
なんか思わず脊椎レスしちゃったけど、
一発逆転要素があるのとワンサイドになりやすいのは微妙に違わないか?(w

まあ、あれだ、すれ違いでごめんねってことで(;´Д`)

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:33 ID:V6eDylHE
>>476
脊椎レスってなあに?

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:OT8WBqFH
>>477
脊椎反射でレスつけることじゃね?

ところで過去ログみてて思ったんだけどさ・・・
選手年俸 1/10 にしても田舎に作るのは無理だよな
問題はちょっと考えただけで2つ
@毎日人集めなきゃなんない
A年俸削ってもまだ赤字じゃん(近鉄とか・・・

年俸だけコストカットしても足りないと思うんだが、裏方とか多すぎたりしないのかな?

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:44 ID:1Fya6mEr
田舎者は農作業の合間に週一サッカー、都市生活者は会社帰りにスタジアムで
モルツ娘からビール購入でいいじゃん。

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:OT8WBqFH
>>479
なぜJリーグはド田舎にもチームを作れるのかPart3

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:47 ID:M8tWFOBL
>>478
「脊髄」反射だろ。

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:49 ID:1Fya6mEr
>>480
馬鹿な市長があちこちに居るからだろ。

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:53 ID:FCE5aKAL
>>478

試合数が多いからね。試合数が多いことで、

 (1)保有しなければならない選手数が増える。
 (2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
 (3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。

経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか?


特にパリーグなんて、平日は1試合1000人程度。
5試合やっても、J2の甲府当たりの1試合分に届かないんだから。



484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:55 ID:FCE5aKAL

年間経費が何十億とかかるプロ野球と、最低3億円程度から経営できるJ
を同列に比べても仕方が無い。

例えば、セブンイレブンは、ダイエーに比べて各店舗の規模は小さいけど、
そのぶん支えるのに必要な地域人口が少なくてすみ、木目細かく出店する
ことができる。この結果、トータルでみればセブンイレブンの方が総売上
高は多く、利益率も高い。これと同じ話しなんだよね。

 Jリーグ  = セブンイレブン
 プロ野球 = ダイエー



485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:FCE5aKAL
四国に新チーム
 
まったく、Jリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。




486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:57 ID:1Fya6mEr
コンビニオーナーが搾取されまくる構造もサッカーと一緒だね

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:58 ID:YvY8HvYb
>>484

規模の話しよくでるがじゃメジャーだって規模違うよね。トップリーグもマイナー
の数も。

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:58 ID:IigmeGsA
>>484
四国にないのまで一緒だよ

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:59 ID:OT8WBqFH
だったらプロ野球はデパ地下からバーゲンまで
娯楽増やしたり変化つけたりしないとナ・・・
ピッチャー違うだけじゃあきついなあ

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:04 ID:YvY8HvYb
>>488

つーか野球・J両方ないだろ。

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:04 ID:C8UcR2Bv
>>488
でも、この流れで行くと、間違えなく来年徳島(大塚)がJ2にしょうかくする。
後半戦になってもいまだ負けなしだから2位以内は確実と思われ。

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:05 ID:iH3O3s9l
>>480
野球の経営者が馬鹿な爺いだからだろ
結局今回の一連の騒動ってのは、
世の中からバブリーな野球があぽ〜んされかけてるってことなのよ
明らかに人件費が異様に高すぎるし
球団運営コストが高いと言うけど、これなんてきちっとやれば出来るだろ
単純に、運営の見積もりがどんぶり勘定なんじゃない
身の丈にあった経営なんて別に普通の事だぜ
年収二百万の奴が、四百万支出できるはずないだろ
いいかげんそんなこと言うのは辞めた方がいい
そんなこと言ってる限り、1リーグだろうが2リーグだろうが
またつぶれるチームが出てくる

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:08 ID:HBYYmbW6
>>488
チームはあるんだけど
行政と親会社が首振らなかったんだが
いまはJ入りを決めた
制度上 下のリーグからあがらなきゃいけないけど
来季J2の可能性があるんじゃなかったか

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:09 ID:1Fya6mEr
野球は道楽で金持ちが球団持つもの、サッカーは田舎モンが手料理持ち寄り
村挙げて祭り開くようなもの。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:10 ID:YvY8HvYb
>>494

野球は道楽で成金が球団持つもの

496 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:1Fya6mEr
>>495
成金には売ってくれないじゃん

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:C8UcR2Bv
>>493
愛媛はもうだめそうだが、徳島が絶好調。12勝2分0敗

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:12 ID:JNvkkbDb
Jリーグの優れてるのかorz
俺も前々からうすうす気づいてはいたが、、、

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:15 ID:rYfyApoi
こんなHNにしても選挙率sageてるみたいね、なんかなぁ…
ちなみに俺は小選挙区が民主で、比例区は共産党に投票してきました。

500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:15 ID:C8UcR2Bv
プロ野球気候は明らかにおかしい、これはシステム上の問題だ、競技が悪いわけではない。

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:15 ID:M8tWFOBL
>>488
ちなみに、今度ある大塚製薬−レッジーナのプレマッチは、マッチスポンサーである
ファミリーマートの徳島初出店記念マッチだそうだ。

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:18 ID:CPViRqjJ
定員3万6509人の球場に5万人入りますた(・∀・)
と発表するようないい加減なことがまかり通る業界だからなー
脳みそ溶けてるだろ。

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:22 ID:uxL29U5L
僕すごいこと思い付いた!!!!

野球賭博やってテラ銭かせげばいいじゃん!!

試合中でもオッズがドンドン変動していくやり方でさ!!

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:22 ID:1Fya6mEr
じゃあホーム試合毎に、サッカーなんか興味まったく無い田舎の役所の
部課長会にごっそりチケット押し付けるような事がまかり通る業界
も死んでくれ。

505 :503:04/07/11 16:23 ID:uxL29U5L
野球は年間140試合もあるから、もうかるよ!!

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:24 ID:97McAEdD
>>483
確かにそうだな。
パリーグは年間100試合に減らし、週末に試合を集中させ不採算試合を減らす。
ローテが楽になり保有選手数も50人ぐらいに抑えられる。
日程が緩和され出来た時間はファン獲得のためイベントとかに選手を派遣。

セ・リーグと同じようにしようとしたのが間違いだったんだな。

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:25 ID:vQQALil4
スポンサーさえ集められたら、どこでもできるんじゃねーの?Jは。
プロ野球みたいに親会社がどうのこうのないし。

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:27 ID:UmOWqbSm
>>ID:1Fya6mEr
6 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 03:34 ID:1Fya6mEr
21 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 03:43 ID:1Fya6mEr
26 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 03:48 ID:1Fya6mEr
34 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 03:59 ID:1Fya6mEr
41 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 04:04 ID:1Fya6mEr
79 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 04:26 ID:1Fya6mEr
83 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/11(日) 04:28 ID:1Fya6mEr

504 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:04/07/11(日) 16:22 ID:1Fya6mEr
                                          ~~~~~~
                                            ↑
焼豚が今お目覚め(w
選挙行けよ。

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:28 ID:iH3O3s9l
>>505
馬鹿ったら馬鹿!!
70試合だけで赤字なのと赤字×140試合
どっちが儲かる?
はっきりいって、やればやるほど損する、先物かマルチのような地獄のシステム
だから親会社が何十億も補填してるんだろ

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:29 ID:JNvkkbDb
野球ファンなんて思考力ゼロだろw
メンツのためだけに平気で矛盾したこという

511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:30 ID:1Fya6mEr
>>509
505は野球賭博の胴元になる話をしてるのだが?

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:31 ID:1Fya6mEr
>508
選挙権もってるオヤジが2ちゃんとは驚いた。

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:32 ID:4GfxmlKB
>>512
選挙権でおやじって…
君はいくつ?

514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:1Fya6mEr
おまいらみたいな選挙権持ってるバカ親父が能無しでマトモに経済動かせないから
野球が潰れそうなんだろ。
大人なら百済ねー事グダグダ書いて無いでホリエモンくらい金稼いでから一人前
の口きけよ。

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:eej5dmpB
>>509
そう。だからね、苦しくなったら試合減らして、選手の年棒下げるのが
当たり前なのに、いよいよやばくなってから突然ポイだもんねえ。

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:37 ID:eej5dmpB
野球賭博公認が一番儲かるね。
いろんな賭けできるし

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:FmYRQVlI
八百長起した過去あるし厳しいでしょうね

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:q9pKuBFA
つうかJリーグのシステムが優れてるんじゃなくて世界的に常識なだけ
プロ野球(NPB)だけ異常すぎるシステムなんだよ

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:40 ID:JNvkkbDb
>>518
同意

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42 ID:TZZ5M9yl
>518
そうだな。それを勘違いしている馬鹿か多いこと・・・だから基地外認定されるんだよ。

第一、Jはその世界的システムの劣化版だしな。

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:44 ID:L8lf2F8O
Jリーグは優れてるよ。健全経営って点に関しては、セリエやリーガ、MLBよりずっと優れてる。
もちろんNPBなて比較にならない。

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:EyhiAVZn
>>520
おいしいとこどりだよ。

523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:46 ID:75yhCPTj
AKIRAおもしろかったね

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:47 ID:97McAEdD
かと言って、Jリーグはチーム収益だけで黒字チームは皆無で
ほとんどがスポンサー資金(寄付)まかせ。
資本主義社会の中ではおかしな話しだとも思うぞ。

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:47 ID:d3nESshw
パリーグは今だったら一年かけて土曜日曜のみで試合やれる環境だったかも。
ドーム多いから季節に関係ないし。


526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:ZGVgy5f1
前の方で相撲の話が出てきていたけど
ビデオ判定だけは取り入れて欲しい。

まあ反対するオーナーが居るかもしれないがw

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:49 ID:nrnGlpJm
>521
ほら、湧いて来た・・・

海外スポーツ系の板でそんなこと言ってみろ、袋叩きにされるぞ。

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:FCE5aKAL
>>524
なんでおかしいの?

スポンサーからの収入をカウントしたらいけないのだとしたら、
全てのテレビ局は、本当は大赤字で、資本主義社会の中で
は変だね。

529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:51 ID:EyhiAVZn
>>524
広告にしろ寄付にしろ、資本主義の中では普通の話でしょ。
費用対効果がどれくらいあるかというだけの話で。
地域の企業が地元の人たちに訴えるのは普通のこと。

近鉄にしろパリーグの他の球団にしろ、その額が大きすぎる
ってだけの話でしょ?

530 : :04/07/11 16:51 ID:3/vVKz3z
>>524
それは言ってはいけない。
パのチームなんて親会社の補填があっても赤字だし・・・

531 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:9BhTqn4N
アンチ、他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ。

532 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:53 ID:JNvkkbDb
資本主義のアメリカでのMLBはどうすんだ?
NFLはどうすんだ?

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55 ID:FmYRQVlI
シーズン終わって見ないと親会社は一体幾ら補填すりゃ良いか
判らないって現状よりは始めに
”今年の広告費としての支援は幾ら。それプラス
その他の収入の中でやり繰りするのが球団の仕事”
ってピシッっと言える形に移行できれば良いのに。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55 ID:C8UcR2Bv
>>524
野球がいえたことか?
サッカーの収益は、常識の範囲内でのスポンサー料だ。
一部違うところもあるが。

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:75yhCPTj
524大人気

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:nrnGlpJm
>529
費用対効果を考えるとしたら、Jのスポンサーは完全に損でしかないのだが・・・

だいたい、Jも形は変えて補填してもらっているようなもの。

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:tvaNNees
>>1
磐田は浜松ウナギーズに改名するそうだ。

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:JNvkkbDb
資本主義の意味が全く理解できないんだろうな


539 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:FCE5aKAL
>>536
>>費用対効果を考えるとしたら、Jのスポンサーは完全に損でしかないのだが・・・

具体的に数字で言ってよ。


540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:+hk7bCYB
>>524
おまえナベバカ並みの資本主義認識だな
まぁ共産主義に被れた癖して正しい資本主義認識を持てなかった
ナベバカその人よりはまだましか(p

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:uxL29U5L
野球場の食い物をもっとマシにしろ
コストバランス悪過ぎ

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:C8UcR2Bv
>>536
野球のほうが損だろ、TOP以外どこで出してもらえるんだ?

543 : :04/07/11 16:59 ID:3/vVKz3z
>>536
決算期の赤字穴埋めが補填なのであって、
シーズン前に既にスポンサー料が決まってて、それ+出来高という契約の
Jのスポンサー料とは根本的に違うだろう

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:59 ID:97McAEdD
>>534
グランパスのようにトヨタ自動車から破格のお金を貰っておきながら
黒字といわれてねぇ・・

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:FmYRQVlI
Jは新規スポンサー開拓で親会社からのスポンサード額は
減っているところが多いでしょ。


546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:L8lf2F8O
>>スポンサー=寄付
頭悪すぎるよな。こりゃ12あったものが、8に減るのも道理だよ。

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:EyhiAVZn
>>536
完全に損って程でもないと思うよ。
リーグスポンサーだってちゃんとついているわけで。

単純な露出度という意味での広告効果は低いが、
「地道に支えてくれてるんだなぁ」というイメージアップ等を
考えたら普通の看板よりは効果が高い。

それこそ資本主義でなりたってるわけでねぇ。
そりゃチームの会社の株を持ってる親会社などは損もあるけどね。
非株主ただのスポンサー企業もあるんだよ?

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:C8UcR2Bv
>>544
札幌の黒字を説明してください

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:FmYRQVlI
グランパスの場合はトヨタの会長さんが
これからシェア拡大に本腰入れたい欧州で
”サッカークラブのオーナーです”という為の
ステイタス料って所か?

グランパスにトヨタが突っ込んでいる金額の割に
頭悪い事繰り返しているのは事実だけど。


550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:JNvkkbDb
野球界はいままで鎖国してきたからな
そりゃファンも馬鹿になるだろw

551 : :04/07/11 17:02 ID:3/vVKz3z
>>544
破格のお金と言っても、中日の選手総年俸の何分の一って程度だよ。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 17:02 ID:97McAEdD
>>546
実際、寄付金扱いで資金捻出しているスポンサーもあるそうだよ。
広告費として認められないケースがあるそうで。

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:FCE5aKAL
>>544
グランパスって、トヨタ自動車からいくら貰ってるの?
具体的に数字を教えてよ。破格じゃ判らないよ。

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:XL5dzNIb
Jも代表戦の広告料がまわってこないと大変な気がするが、
独立してるのかな?

555 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:mMo1tS7Y
札幌はいま観客平均10000くらいで見込みが6〜7000くらいだからな。
最下位にしてはよくやってる。

あとサポーターがそういうお金出してくれるスポンサーの商品を
進んで買ってるってことも考えられるんじゃない?

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:04 ID:75yhCPTj
    ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X: #         ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i  >>555
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ   なるほどな。  
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |


557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:04 ID:wfZYjwGJ
>>554
サッカー協会(代表戦担当)と社団法人Jリーグは一応別組織。
お金の融通とかはわかんないけど。

558 : :04/07/11 17:05 ID:3/vVKz3z
なんかこのスレ、サカオタの方が野球の窮状について懸命になって話し合ってる気がする・・・

このスレの野球ファンは全然現状が認識できてないんじゃないか?

559 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:FmYRQVlI
グランパスにトヨタが入れている額って
税務署から広告費として認められる上限の14億でしょ。
その他Jクラブで上限14億を入れているのは
ガンバ(松下)とレイソル(日立)位。

昔は何処も14億とまではいかなくても10億以上入れていたけど
今10億以上入れている親会社って上記3つ+ヴェルディ位だと思う。

560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:EyhiAVZn
>>555
札幌はエメルソン獲得しようって時に、サポータから資金募ってたよね?
どういう形で集めてたんだっけ?

561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:L1Vj1UDK
>555


10000人レベルがスポンサーの商品を買ったとしても微々たるもの。

北海道全体どころか、札幌にも広告効果がほとんどないことを露呈してないか?

562 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:11 ID:+hk7bCYB
北海道いったら白い恋人買って来るだろうと

563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:11 ID:x/fzAJfh
浦和ファンは三菱自動車の車を進んで買ってやれ

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 17:12 ID:AiVd4mJb
>>554
Jのスポンサー=サントリー
代表のスポンサー=キリン
もしまわしているなら
Jのユニホームメーカーは全チーム アディダスでないといけない。

だから広告料まわせるわけがないね。

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:12 ID:C8UcR2Bv
>>561
道内のテレビの視聴率は今でも10%くらいあるから、4人家族で、うち1名が見ていたとしても15万人になる。

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:14 ID:wfZYjwGJ
>>558
今のサカヲタは、プロ野球を見切った元野球ヲタだからね。
(J以前のサカヲタなんて≒0だし)
見切れない人には問題点なんて見えてこないし危機感も抱きようがない。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:15 ID:mMo1tS7Y
>>560
それは分からんごめん。コンサの本スレ行けば教えてもらえるかも

>>561
別に圧倒的な宣伝効果があるといってるわけじゃないよ

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:16 ID:FCE5aKAL
>>544
グランパスのスポンサー企業
http://www.so-net.ne.jp/grampus/


(株)中日新聞社 中部電力(株)(株)UFJ銀行
東海旅客鉄道(株)東邦ガス(株) (株)名古屋銀行
名古屋鉄道(株) (株)ノリタケカンパニーリミテド(株)松坂屋
アイシン精機(株) 愛知製鋼(株)(株)東海理化 トヨタ車体(株)
豊田工機(株) 豊田合成(株) (株)豊田自動織機 豊田通商(株)
豊田紡織(株) (株)デンソー トヨタ自動車(株)  
UCC上島珈琲(株)(株)デサント ヒサゴ(株) トヨタファイナンス(株)
あいおい損害保険(株)愛三工業(株)アイシン・エイ・ダブリュ(株)
アラコ(株) (株)大林組 川崎汽船(株) 関西ペイント(株)関東自動車工業(株)
サントリー(株) JA共済 清水建設(株)スポーツデポ (株)セキド (株)セノン
ソニーコミュニケーションネットワーク(株)ダイハツ工業(株)大洋薬品工業(株)
(株)竹中工務店 デュプロ販売(株)(株)トーエネック 名古屋トヨペット(株)
(株)NIPPOコーポレーション 日本郵船(株)日野自動車(株)(株)ファミリーマート
ブラザー工業(株) 三井住友海上火災保険(株)らくだ書店  

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:17 ID:C8UcR2Bv
>>560
持ち株会形式で1口5万円で2億超集めて最高出資者になりました

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 17:18 ID:woATqQDO
>>561

観客平均が1万だと1万人しかファンいないのかじゃ巨人も5万5千しかファンが
いない計算になるなw。論理が浅はか過ぎないか?


571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:18 ID:EyhiAVZn
>>566
J発足以前から、プロ野球に閉塞感、危機感、脱力感を
持っていた人は、Jリーグはその救いの手だったように思う。
そういう人には今のプロ野球の現状、Jリーグの現状は
なるべくしてなった、ことに過ぎない。

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:18 ID:iizuwIF7
サッカー協会がJリーグのクラブに金を払ってるのは、代表や五輪
代表の選手レンタル費用と、天皇杯の優勝賞金ぐらいしかない
はずだよ。サッカー協会は、サッカーの普及活動には金を気前良く
使うが、Jリーグにはあまり金を払わない。
始めからそういう方針で、そのためにJリーグ機構は別法人に
したわけだから。

573 : :04/07/11 17:19 ID:3/vVKz3z
>>561
http://www.consadeconsa.com/news/news1999/n99aug.html#990827

今のことはよくわからんが、良い結果は出たらしい。

574 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:20 ID:SR7B/kH0
>>572
それはJバブルで懲りたってことなのかな。
今はとにかく地盤固めなんだよね。学校のグラウンドを芝にするとか
フットサルの普及とか

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:20 ID:IcSSmK7z
Jリーグは今のところ隙が無いな。何かむかついて来たぞ。


576 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21 ID:JNvkkbDb
野球界はいままで鎖国してきたからな
そりゃファンも馬鹿になるだろw


577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:22 ID:cvuCj9Km
俺も昔は鎖国していたことすら気付かなかった
ありがとうサッカー

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:23 ID:+hk7bCYB
JはJの中で金回してりゃいいわけで
協会の金はグランドの芝生化とかの有意義な事に使って貰って
なんの文句も無かったりする

579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:23 ID:Bbi+pZW4
>>575
あらを探せばいくらでも見つかる。
ただそれもなんとかして良い方に持っていこうと試行錯誤を繰り返してる。

580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:24 ID:EyhiAVZn
>>575
何言ってるの・・・親会社の1つのゼネコン企業の経営危機から
1つのクラブが合併という形で消滅したことがあるくらいなんだよ。

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:24 ID:iizuwIF7
>>574
J設立当初から、サッカー協会とJリーグの財布は完全に区分されて
いる。代表は代表で、JはJで別採算でやりましょうというのは
J設立前に決まったこと。だから(財)サッカー協会の収入が
Jに配分されることもないし、(社)Jリーグの収入がサッカー
協会にいくこともない。

582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:24 ID:FFlABSox
>>575
一人でファビョッテろw

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:25 ID:mMo1tS7Y
>>581
あ、そうだったのね。無知でスマソ

>>580
その反省を今に生かしてると思うんだけどな

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:25 ID:wfZYjwGJ
>>571
プロ化が決定して現実化していく1990年前半時点で
プロ野球の構造的、スポーツ思想的に限界を感じてた人が多かった、
というのはちょっと疑問かな。
Jリーグが始まって何年か両方見ているうちに徐々に違いに気づいた、
ってのが多数だと思う。

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:27 ID:JNvkkbDb
野球界にだって身の丈経営してるところだってあるんだろ?広島がそうらしいじゃん
すばらしいことだな
1リーグになったらどうなるか知らんけど

586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:FFlABSox
J開幕し、FAが出来ちゃった。
この辺りからだな

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:CiEdrqNU
>>580
その反省を生かした組織も生まれたけどね<クラブの経営を監視、サポート
試行錯誤の連続でしょ。

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:29 ID:5sXfNRTg
>>558
そんなことは無いと思うよ。
このスレタイトルがタイトルだしね。

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:29 ID:YzmRAXEv
コンサの場合、石屋製菓が胸スポンサーになった年に
売上が前年比で倍と言う広告効果があってな。
それ以後、不況の北海道で数少ない勝ち組企業になった。
まぁ、元々結構堅実な企業ではあったのだが。

練習場の脇にサッカー博物館を無借金で建ててまだ余る程度には儲かってる。


590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:30 ID:CHOfyRJ4
575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 17:20 ID:IcSSmK7z
Jリーグは今のところ隙が無いな。何かむかついて来たぞ。


579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 17:23 ID:Bbi+pZW4
>>575
あらを探せばいくらでも見つかる。
ただそれもなんとかして良い方に持っていこうと試行錯誤を繰り返してる。



   │  Jリーグは今のところ隙が無いな。何かむかついて来たぞ。
     \   ______________/
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           <♯`Д´> ∧_∧    あらを探せばいくらでも見つかる。  
         / \/ )<`∀´ > __< ただそれもなんとかして良い方に持っていこうと試行錯誤を繰り返してる。
        /  \___//       \
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591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:30 ID:JNvkkbDb
>>589
石屋製菓って、白い恋人を販売してる会社?

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:31 ID:jMGVdFGn
Jリーグは選手保有枠が25人。これが大きい。

ビッククラブでも25人しか保有できないから、戦力の分配が必然的に起こる。

怪我の多いサッカーで25人だから、野球は20人ぐらいが適性かもね。



593 : :04/07/11 17:33 ID:DW+r+6Mu
>>89
野球のやることの反対をやれば大体うまくいくんだけどな

594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:33 ID:EyhiAVZn
>>584
別に多かったとは思わないけど・・・
J開始当初、企業名を前面に押し出したいネベツネと川渕の対決、
意固地に企業名をいれたチーム名を出す日本テレビ、
というのを見るなかで気づいていった人は多そう。

ま、川渕は当初からテレビに出ては理想とビジョンを語っていたしね。
現実は厳しいが、ビジョンがあることは大切。

595 : :04/07/11 17:34 ID:DW+r+6Mu
>>104
ここ20年で15%も支持率の下がったアメリカ野球しか
参考に出来ないのw?

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:5sXfNRTg
>>592
一軍選手枠を20人程度にしろと言うの?


597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:YzmRAXEv
>>591
そう。コンサドーレの練習場の隣に、観光客向けのお城型の工場も持っている。

今まで、まぁマイナーメジャーというレベルのお土産品「白い恋人」が、一気に全国に知れ渡ったという効果はある。
コンサの昇格の年、J全体の動員数は落ち込んでいたけど、札幌だけは例外で露出も多かったしな。

ま、ちょっと間抜けなロゴで赤と黒のユニフォームとの取り合わせが悪く、お笑いのネタにもなったが、
そう言う意味でも効果は抜群だった。何せユニの胸にでっかく「白い恋人」だからな。

598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:36 ID:C8UcR2Bv
>>592
A契約の人のことね、若手は含まれないよ。
ちなみにJ1は15にん、J2は5人以上以内とダメで、ほかはアマチュアでも問題ない。

599 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:36 ID:YzmRAXEv
>>592
さすがに25人じゃアジアのカップ戦と並行して戦うには厳しいから
もう5〜10人ほど増やしたいって意見もあるけどね。

600 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:41 ID:FCE5aKAL
>>592
>>怪我の多いサッカーで25人だから、野球は20人ぐらいが適性かもね


試合数が多いからね。試合数が多いことで、

 (1)保有しなければならない選手数が増える。
 (2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
 (3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。

経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか?


特にパリーグなんて、平日は1試合1000人程度。
5試合やっても、J2の甲府当たりの1試合分に届かないんだから。



601 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:43 ID:wfZYjwGJ
>>594
川淵・ナベツネ抗争は、Jリーグ開幕とタイムラグがあるね。
ちょうどJバブルの崩壊過程で、ナベツネが「こうすればうまくいく」
との提案から出てきた話だと思う。

後解釈でナベツネが悪者になりすぎという面があるんで弁護しとくと、
あの時のJリーグは危機的で、「数年で終わる」との一部予測があたりかねない状態だった。
(『Jリーグ崩壊』 著:工藤健策 のあたり)

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:43 ID:jMGVdFGn
野球はピッチャーがさぼり過ぎなんだよ

肩を休ませてるだけなんだから、バッターボックスに立てば良いんだよ。

603 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:49 ID:FmYRQVlI
リーグの人気は低落しているのに
チームを増やそうとする川淵にブチ切れって感じ?

604 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:52 ID:FCE5aKAL
>>601
95〜6年ごろ?

〜巨人オーナー「W杯が終わったらサッカーは終わり」〜
【総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
1992年(10)  533,345人 |||||
1993年(10) 4,118,837人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年(12) 5,619,653人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年(14) 6,439,522人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年(16) 4,745,930人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年(17) 3,464,906人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年(18) 4,277,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年(26) 4,153,704人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年(27) 4,456,135人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年(28) 5,946,972人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年(28) 6,353,970人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年(28) 6,797,035人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


605 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:52 ID:C8UcR2Bv
>>603
>リーグの人気は低落しているのに
ソースは?

606 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:ZD9Pj65o
>>604
2001年からタダ券大量ばら撒き&社員動員を増幅させたわけか。


607 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:7C52uYMS
>>601
Jリーグ設立時から論争はやっていたが。
ナベツネが全面敗北したのは確かにその頃だが。

608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:C8UcR2Bv
>>606
どこが?

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:55 ID:75yhCPTj
>>602
オレー

610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:57 ID:pSGrn7FX
まぁ、あれだ。今以上にJが発展するためには国内リーグ以外に
欧州のチャンピオンズリーグ、南米のリベルタドーレスのように
ACLを盛り上げられるかどうかだと思う。世界クラブ選手権もできるみたいだし。



611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:57 ID:FmYRQVlI
>>605
ナベツネと川淵が揉めていた頃の話。

>>601にレスアンカー付け忘れた

612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:57 ID:6cW0E9E9
>>597
カニトップ、甲子園に広告出してるけどベガルタと比べてどっちが得だったんだろ?

613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:jhjjZX63
>>606
野球、サッカーのチームで今一番社員動員が多いのは日ハムだと思う。
東京時代でも毎試合3000人以上、北海道移転の今年は・・・。

614 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:k/Xry9S7
仙台の略称が蟹になるくらいには宣伝効果はあった。

615 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:5sXfNRTg
>>602

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:jMGVdFGn
J誕生の前哨戦のナビスコカップで突然スタジアムが満員になった。

三菱浦和レッドダイアモンズのほとんどのサポは、Jの理念に共鳴して
スタジアムに駆けつけた人達だからな。

ナベツネの名称問題に当時のサポたちはかなり神経質になってたし、反発も
すごかった。


617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:CiEdrqNU
>>599
そのアジア戦を戦うためにA契約枠増やしてくれって頼んで簡単に却下されて
超強行スケジュール強いられておまけに意味不明な得失点差で負けて、
「Jチームは精神的に弱い」とかほざいてそこのサポと社長&監督が激怒!
なんつー事態も起こったけどねーw

618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:wfZYjwGJ
>>603
その通り。

>>604
1997−1998あたり。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5272/1998/7nov.html

619 : :04/07/11 18:01 ID:3/vVKz3z
>>606
でも、この数は実数。実際に試合に来れば、駐車料金や弁当代で収入は増える。
消防法無視してまで観客水増ししてる野球とどっちがマシかね?

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:01 ID:YzmRAXEv
>>614
今は「蟹」じゃないぞ



「元蟹」だ。

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:01 ID:JNvkkbDb
理念なきところは崩壊するよ
日本の政治も理念ないし
それより、もう投票にいったか?あと2時間ですよ

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:01 ID:7C52uYMS
>>605
ナベツネの認識なんだからソースはいらんだろ。
実際に当時のV川崎は客減っていたし。

チーム増やしたことに責任転嫁しているのはあまりに愚かだが。

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:02 ID:0JRK9EVk
そもそも、ナベツネの理念が達成されてたら、今頃浦和はサッカーできないだろ。

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:03 ID:EyhiAVZn
>>601
日本テレビや読売新聞が、Jのチームをいちいち企業名つきで
書いてたのはJ開幕当初。他社はJの意向を受けて
地域名+愛称でやっていた。その頃からもめてたよ。

そしてその頃から、「アメリカで企業名つけたチームがどこにある?」
って話になっていたわけ。

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:05 ID:FmYRQVlI
三菱ふそうの野球部は活動自粛だっけ?

J立ち上げしてちょっと後ににバブル崩壊したわけで
Jに移行してなきゃ今頃現Jの母体となった企業サッカー部
の殆どは廃部になっていたかもね。

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:06 ID:EyhiAVZn
>>625
日産もいまでこそ余裕で支援してるが、一時はボロボロだったしな。

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:d3nESshw
ファンがいつも正しいとは限らないが
ファンを無視し企業の論理だけでやっている興行は
ファンからそむかれ失敗する

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:10 ID:jMGVdFGn
企業名を付けてたら、チームを転売するときに様々な問題に巻き込まれるし、
小口の支援企業をとりつけられないしで、(Jの場合2000万円でも大口)、
チーム解散ってなる場合も多かったと思う。

浦和レッズは解散してただろうね。

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:11 ID:HGKVV+0e
解説すると・・・
読売クラブって言うのは、ある意味Jリーグが出来る前から
Jリーグの理念を持っていた歴史あるクラブだったんだよ。
Jリーグが出来る前から下部組織をもっていて、企業クラブでありながら
ベルディ出身の多くの選手や卒業生を輩出してる。
それを川淵の考えてる構想でもともと地域密着していた東京から
川崎に追い出され、伝統ある読売クラブの読売も外せといわれたから、
ナベツネがキレた。Jリーグ発足以前からの読売クラブやその経緯を
知らない人が殆どだし、その説明下手さからナベツネ=悪というイメージが
ついたのが、川淵VSナベツネの本質。お互いの理念と将来像がぶつかり
あった喧嘩と見る見方もあるし、ただの権力闘争だって見方もあるw
今のベルディはナベツネも手を引いてるし、本来の東京に戻ってきた
訳だから、もっと東京の人がサポートしてあげるべきだろうね。
あまりにもナベツネのイメージを引きずりすぎてるw

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:11 ID:CiEdrqNU
理念や理想ってのは非現実的であったり諸刃の剣であったりもするが、
一般受けはいいし、スポンサー獲得の口実にもなったりするからな。
そして理想が少しづつ現実に近づいていけば益々周り(周辺地域)が盛り上がる、と。
崩壊する時も一瞬だったりする時もあるがw、でもやっぱ大事だな。

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:14 ID:datsvdsl
>>629
ヴェルディと呼べ。

632 : :04/07/11 18:14 ID:oOpoRn1Z
>628
確かに三菱レッズは応援できないなw
出資しているのは企業でもやっぱり企業名をはずして
正解だった。

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:15 ID:EyhiAVZn
>>629
でも東京の人気はどちらかというとFC東京の方が上じゃぁ・・・

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:17 ID:uQk6c56D
>>626
ゴーンがサッカー好きじゃなかったら支援を打ち切られてた。

でも今は日産からの広告費(補填)も3分の1以下になったって言うし大丈夫だろう。


635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:7C52uYMS
>>629
だったら、J設立するときにちゃんと東京にスタジアム確保しておけばよかったんだよ。
鹿島や浦和はそれを機会に移転したんだし。

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:YzmRAXEv
>>634
そりゃ、サッカークラブのオーナーになるってのはヨーロッパじゃステータスだもの。まぁ、ゴーンがサッカー好きなのも事実だが。
トヨタの奥田会長も、グランパスを持ってから欧州でのステータスが上がったと言っていたし。

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:CiEdrqNU
>>633
どちらかというより既に圧倒的にFC東京。
FC東京:平均24,928(リーグ4位)
東京V :平均15,099(リーグ11位)
東京Vの動員もそこまで少なくないと感じるかもしれないがアウェー動員が大きい。

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:oS5R/pyV
まあ、Jもフリューゲルスの件がなかったら、今頃どうなってたかわからんけどな。
そういや、エスパルスも潰れそうになったことあったな。


639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:23 ID:IigmeGsA
>>629
あんま関係ないけど1969ってのはしゃれてるな
誰が変えることにしたんだろう

640 : :04/07/11 18:27 ID:DW+r+6Mu
>>639
今年創立されたクラブは○○04でいいな

641 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:28 ID:wfZYjwGJ
>>638
経営のガラス張り、クラブ数削減の否定、クラブは誰のもの?

いろんな意味でターニングポイントだったね。

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:29 ID:EyhiAVZn
>>630
理想や理念があるから、多少高いスポンサー費も出せるんだと思うよ。
株主にも説明がつく。逆に言えば、理想も理念もなければ、市場価格以上の
スポンサー費は株主に説明がつかない。

近鉄は遊園地閉鎖、OSK解散などはやって、40億赤字の球団は別とまで
言える状況にはなかったってことだね。近鉄の撤退は市場原理としては正しい。
そして市場原理的には売却するべき。売却したら多少は取り戻せるし。
おかしいのはここだけだね。

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:30 ID:9qB9zttu
入れ替え戦ができるってのはいいよな。

644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:30 ID:HGKVV+0e
>>639
知らない。
確か東京に移った時に変えたはずだから、
>>629で書いた経緯を知ってると1つの意地の表れなんだろと解釈できるね。
川淵も東京から追い出したっていう負い目があるし、ナベツネも
いい悪いは別にして他のクラブとは協調せずに企業名に拘った訳だし、
1つ言えることは、今のヴェルディには何の罪もないってことくらいだ。

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:31 ID:C8UcR2Bv
>>636
ということは貿易が重要な位置を占める会社にはJのほうが有利だな

646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:31 ID:hpDYFJnZ
>>639
見方によっては、今のJの理念に対するアンチテーゼとも取れるけどね。

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:32 ID:a+9+zKvf
>>629
そういうのはJ創立以降のサポには絶対通じない見方だよ。残念ながらね。

国立で燃え尽きてた連中を尻目に黙々と鍛えられていた読売の選手はカッコよかった。

648 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:33 ID:C8UcR2Bv
>>638
ていうか、むしろつぶれた。
今の運営会社は、昔のとは別物。

>>636
1860ミュンヘンのパクリ

649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:34 ID:EyhiAVZn
>>639
1860ミュンヘン とかあるから、参考にしたんだろうな。

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:38 ID:FmYRQVlI
今のヴェルディは伝統のスタイルを貫く事で
Jの中でも特異なサッカーをやっているから
魅力はそれなりにあるんだけどね。
2ちゃんのサカ板でも他サポから結構評価されている。

それを上手く伝えきれない親会社の能力と
G裏分裂状態で初めて見に来た人にとっては
スタジアムの雰囲気がちょっと取っ付きづらい感じに
なってしまっているのが痛い。

最近はフロントとサポーターが定期的に意見交換する場を
設けている位だからちょっとづつ良くなっていくかもね。


651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:41 ID:uQk6c56D
そういえば野球界ってフロントとサポーター(ファン)が直接話し合う場ってあるの?

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:42 ID:datsvdsl
ヴェルディはサッカースタイルもアンチモダンだよ。
ひたすらパス繋ぎまくってる。速攻はないし、走らない。
自軍ゴール前から繋いでるし、見てるほうはハラハラ。
あいつら見てるとプロってうまいんだなって思う。
弱いけど

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:43 ID:CiEdrqNU
>>650
同意、いいサッカーしてるし、スター性のある選手もいる。
しかし当初のフロントの不手際と歴史から完全に周辺地域はFC東京の領地になってしまった。
今はチケ代下げたりとか努力してるんだけどね、少しづつサポが増えればいいんじゃないかと思う。
でも同一スタジアムで2チームはやっぱ苦しいね。

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:43 ID:mMo1tS7Y
同じくドイツにシャルケ04とかなかったっけ

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:53 ID:hpDYFJnZ
バスケのフィラデルフィア76ers、
アメフトのサンフランシスコ49ers。

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:55 ID:a+9+zKvf
シャルケもミュンヘンも創立年度をチーム名に入れたのは結構後になってから
…だったはず。シャルケはうろ覚え

657 : :04/07/11 18:55 ID:DW+r+6Mu
>>654
西暦4年?
いや1904年か?

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:00 ID:wfZYjwGJ
>>657
サッカー(アソシエーション式フットボール)の歴史は1860年代以降。

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:01 ID:mMo1tS7Y
福田、移籍後初の2ゴール決める

 サッカーのパラグアイ1部リーグ、グアラニに所属するFW福田健二(26)は9日、アスンシオンでの
タクアリ戦にフル出場し、2得点1アシストの活躍で、4−3の勝利に貢献した。
 福田はパラグアイ移籍後、初の1試合2得点。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040711-0019.html

これすごいなあ、欧州だけじゃなく南米に行く選手もいるんだ
高原もボカにいたんだっけ

660 : :04/07/11 19:14 ID:3/vVKz3z
>>659
欧州や南米だけでなく、韓国や中国に行く選手もいる。
シンガポールにはJのサテライトチームが丸ごと参戦なんてこともある。

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:18 ID:YzmRAXEv
>>659
その福田。以前名古屋に所属しており、またピクシーの弟子格の人間でもある。
かつてピクシーが「NATO STOP BOMB」とアンダーウェアに書いて、
サッカーでは御法度の政治的アピールをしたのは記憶にある人もいると思うが
そのアピールのきっかけは、福田がゲットしたゴール。ピクシーはそのアシストをした。

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:29 ID:0qs8ZW26
ノリヲはチリにいるしな。

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:31 ID:rLbJxXu3
やっぱりJは身の丈経営が上手くいってるんだよ
東京でJのサポーターなんてオタクそのものだし
札幌でもコンサは負のイメージが強くて馬鹿にされがち
それでも何とか経営してるんだから

野球人気が下降してくのはまちがいないと思うけど
サッカー人気が取って代わるのは夢物語だよね
ヨーロッパでもサッカーする子は減り気味らしいし
スポーツビジネスは思ったより伸びないと思う
先進国の若い子達はスポーツに対する関心を
どんどん無くしてる傾向にあるとしか思えないよ

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:33 ID:sKreX9Pt
>>663
そんな、野球の未来が真っ暗みたいな言い方しなくても…。

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:33 ID:a+9+zKvf
>>663
スポーツコンテンツの敵はネットとか携帯なんだよな


666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:39 ID:EyhiAVZn
>>663
スポーツ全体の低下もあるかもしれんけど、分散もあると思う。
海外からのコンテンツ流入が激しいからね。

地域限定人気、マニア限定人気の身の丈経営ならできるってことだよな。
今回はパリーグが破綻したようなもんだが、セリーグも視聴率が落ちこんだら
あっという間に破綻だからな。早めに手を打った方がいいよ。

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:40 ID:8h1Y8POB
 昨日、浦和レッズでは「浦和レッズを語る会」というものがあり、
 犬飼社長、ブッフバルト監督とサポーターが話し合う会がありました。
 そこで語られたことは
・三菱自動車は10月一杯くらいで、今の不具合の問題は終了する予定らしい。
   そして、新型大衆車を投入する計画とのこと。
・三菱自は今まで計100億円の支援をレッズに行ってきたが、
   レッズは今ではひとり立ちできる状態にはある。
・従って、現在ではレッズが三菱自にいわば恩返しするべきときだ。
・三菱自もリーグ屈指の人気チームであるレッズを手放す考えはない。
・レッズランド構想は来年3月から段階的に工事に着手予定で、
   東京農大グランド(荒川河川敷)の跡地にサッカーグランド四面、
   フットサルグランド、フットボールグランド、
   テニスコートなどを広大な敷地に整備する。
   土手に建設するクラブハウスにはショップ、カフェも付設する。
・会員制とし、会員はレッズのチケットが優先的に入手できるようにしたい。
   ヨーロッパのクラブではそのような運営が行われている。
・三菱ふそうとのスポンサーで背中の名前をどうするのか。
   ・・・などが語られたみたいです。

 こう言ったことは他のクラブでも行われていてとてもいいことだと思います。
 プロ野球ではこう言ったことは行われているのでしょうか?

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:41 ID:9qB9zttu
チャットと試合中継をミックスさせたコンテンツとかウケルと思うけどな。
今の実況と同じだけど。

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:44 ID:M8tWFOBL
・従って、現在ではレッズが三菱自にいわば恩返しするべきときだ。
意味分からん。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:44 ID:9jAos7sz
Jでもレッズはサポーターの発言権が強い方じゃね?

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:45 ID:C8UcR2Bv
イタリアでは、巨人の星の影響で、野球人口が増大したらしいね。

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:52 ID:VvgGVWFp
Fukuiとかが「サッカーは田舎でしか流行らないマニアしか観ないスポーツ」とか言って煽るが、
今のJのやってる事ってその街ごとチームのマニアにしてしまうって事だろ?
でもそれは(関東での)視聴率なんて取れる訳ないし、マスコミの露出なんて望めない。
経営的には厳しいかもしれないが一回軌道に乗せてしまえばフリューゲルスの様な事でもない限り
消え去る事は無いと思う。


673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:56 ID:Z0++WK3v
>>671
アタックNO.1でバレーボール人口が増えたりもしたなイタリアは・・・

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:57 ID:EyhiAVZn
>>669
ん? いままで割高なスポンサー費をもらってきた分、
割安なスポンサー費にすればいいんじゃない?

675 ::04/07/11 19:57 ID:U2mrcLgT
>>651
昨日、浦和で「2004年を語る会」が実施された。それは詳しく言えば
レッズの社長、監督、GMとレッズサポーター300人が現在のレッズの状況、
レッズの今後等について語りあう会。

レッズがJ2に降格した頃、サポーターはクラブの経営に対して不満があり、
それを感じ取ったクラブは、語る会を実施するようになった。それ以後、サポーター
のクラブに対する悪いイメージは解消され、そしてサポーターのクラブへの
参加意識が芽生えている。

「we are reds」
それはサポーターがスタジアムで発している言葉であるが、サポーターの参加
意識の表れであると思う。


676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:58 ID:+jgfFh9t
>>629
それ見るとまるでナベツネが読売クラブを創設して
自ら伸ばした好オーナーに見えるけど彼は出来合いのものを
利用しようとしただけ。
先代会長が太っ腹だったことから始まったんじゃないの?

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:58 ID:tBJkRTOB
>>669
まあJリーグ受難の時期に経営止めてしまった全日空とか手を引いてしまった
JR東日本(今どうなのか知らんが)のような企業があったなか三菱が我慢して
Jリーグに参加し資本投資しつづけていてくれたのだからチーム一丸で元気に
試合して,沢山の客に来てもらって優勝争いに加わりあわよくば優勝までいって
なんとか『三菱』の名前が客席の皆さんに目に留まりテレビで三菱のマークが
放送され,インタビューある毎に三菱はこれから良くなりますから と答える
ことで企業のイメージアップに一役買って『恩返し』というわけですな。
巨人の星 で野球人口が増えたとして
・アテネオリンピックの時日本人選手団は移動バスの中で爪先立ちしている
・松坂とかメジャーリーガ−養成ギブスつけている
・消える魔球が見れる
とか誤解されたら困るなあ

678 :675:04/07/11 20:00 ID:U2mrcLgT
かぶった

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:02 ID:jMGVdFGn
福田って名古屋グランパスにいてた丸坊主のやつだったのか

FC東京にも福田っていなかったっけ?そいつがパラグアイに
行ったのかと思ってた。

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:02 ID:+jgfFh9t
>>668
2ちゃんは実況規制があるけど、本来鯖が強力だったら
そんなことはしないと思う。資金がないだけ。
楽天は考えそう・・・かな?>神戸


681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:09 ID:EyhiAVZn
>>679
名古屋グランパスエイト〜FC東京〜ベガルタ仙台 と移籍してるその福田です。

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:13 ID:M8tWFOBL
>>677
そこまでやると、逆にあざとく見えるような気もする。
やはり、>>674あたりの事かなあ。

>>629
>>676の通り、読売クラブはナベツネじゃなく、正力松太郎の創設だかんね。

読売クラブ創設時(1969年)の彼の言葉。
『讀賣クラブは、日本にプロサッカーリーグを結成することを目指すために創設
 されたものである。我々はプロフェッショナルな集団として、日本一のみならず、
 世界一を目指すという姿勢を持たねばならない。近い将来、日本にもプロサッ
 カーリーグが結成される日が必ず来る。そのときにはすでにあるプロ野球と
 切磋琢磨して互いに繁栄することを目指さなければならない。野球とサッカーの
 プロリーグの繁栄が、他のスポーツ競技にも良い影響を与え、ひいては日本の
 スポーツ界が世界に伍するという時代が必ずや来るであろう』

あの世に行ったら、ナベツネは大正力から、何をやっているのかと小一年間くらい
問い詰められるだろうな。

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:14 ID:+jgfFh9t
すまん
>>680は実況スレ以外で実況してしまうことを規制することについて
言及してます。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:18 ID:qXunOLQa
今のヴェルディーはホント見る影もない
あれだけスタジアムがアクセスし易い場所にあるのに
相手によっては休日一万人切るからな
今年は森本なんていう話題性があったのに去年を下回ってる

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:22 ID:jMGVdFGn
>>681
そうなんや

丸坊主が似合ってたのに、似合わん髪型になってるな。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:28 ID:UTL/7S78
サカーも野球も好きなんだ。
今月はうちのチームがJ1で休みだから野球行ってることが多い。
どっちもやっぱり生観戦がいい。
スレの最初の方でロッテとジェフの話があったが、ジェフ開幕戦で
両方のキャラクター着ぐるみが仲良くしてるのを見て微笑ましかったぞ。
ここで言い尽くされたことだけど、お互いの良いところを参考に
どちらも発展してほしい。・・・ので今の野球界には腹が立つ。

SINJO、今まではイロモノと思ってたけど、イロモノ徹底してて面白いなー!
来週のマリン行ってみようと思ってる。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:44 ID:5sXfNRTg
なんだ、サッカー板かここは?

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:44 ID:rZJqTMHF
>>662
詳細キボン
いやマジで

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:48 ID:O3H5muOY
>>688
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083855843/

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:50 ID:fEVB71mW
ノーリガン発見!!
アメリカ逝ったんじゃなかったのかw

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:52 ID:rZJqTMHF
>>689
thx!
最近動きがなかったので巡回ルートから外してたらそんなことに!
(;´Д`)ハァハァ


692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:04 ID:9SMDrxu0
>682
まあ要するに「野球がオフシーズンの間のコンテンツとしてサッカーに目をつけた」って事なんだけどね。






693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:08 ID:d3nESshw
MAZDAはローマの胸ユニに30億突っ込んでいるらしい

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:20 ID:Q6KGa0HD
>>693
MAZDAはヨーロッパで評判好いみたいだね
そうとう攻勢を駆けてるんじゃないかな
そのせいで欧州向けの物を日本で売る形になって
徳大寺さんが怒ってたな



695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:34 ID:M8tWFOBL
>>694
日本市場軽視は何もMAZDAに限ったことじゃないけどな。

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:02 ID:9jAos7sz
マツダは広島にもつぎこんでやれ。

697 : :04/07/11 23:19 ID:3/vVKz3z
新庄に対抗できるネタ要員はノリヲ亡き今、久保しかおらんな。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:42 ID:rO1Nj027
age

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:48 ID:KMNnwPZL
プロ野球のおかげで何もしなくても評価がうなぎのぼりのJリーグと川淵。

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:14 ID:Aaa9su+3
ttp://sakaita.hp.infoseek.co.jp/sugeno.zip

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:46 ID:5acKPHaz
>>699
ちゃんとやってるよ
観客数年々増えてるし

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:54 ID:GlLB8Bx5
>>697
ノリヲはチリで入団テスト受けてるらしいね。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:58 ID:SA58vbwz
目をそらすな!

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:10 ID:BXclIpec
>>694
徳大寺みたいなカス老害なんかほっとけ

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:25 ID:7kkBaIyE
まぁ正直 どっかのJチームのサポにしてみたら
ヴェルディなんか2部に落ちてそのまま消えても構わん って思ってるひとも多いだろうな
さっぱり地域密着しないし いつの間にか川崎から東京に移転したもんな
移転後初の東京ダービーでのガスサポのブーイングはすごかった。

金にものを言わすチームもあっても面白いが 
選手揃えたって勝てないのがサッカーだし

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:36 ID:idyFa25X
>>705
今はその評価は酷だ
今のヴェルディはバレーボールしかも女子ではなくアジア6位に落ちた
男子バレーを助けているんだ
五輪予選突破前の女子サッカーは日テレFCのおかげで死ななかった
森本をマスコミから徹底的に守る姿勢も立派なもので
これは来年ダルビッシュを獲得するプロ野球にチームも是非見習って欲しい。

707 : :04/07/12 01:40 ID:/K2ET6BK
おい!!そこのデブ!!
お前だよ!お前!!
ひょっとして自分がデブだってことに気がついてないのか?
野球ばっかりやらずに少しは運動しろよ。
歳が上がっていくにつれて基礎代謝が落ちてブクブクに
なっていくぞ〜(w
ブヨブヨした肉ダルマになる前に何とかしとけよ〜

(・∀・)ニヤニヤ



708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:02 ID:CV450jsp
>>682
感動した。1969年にサッカーで「世界一を目指す」なんて事を言える、立場のある人がいたんだな。
何となくヨミウリ気風を毛嫌いしていたが、これからは応援しよう。いや、試合は前から観に行ってはいたが、
マフラーみたいなのも買うかも知れん。
正力松太郎、偉いな。

709 : :04/07/12 02:33 ID:Q+ZrPT9Y
>>708
この後「脱企業スポーツ」の読売クラブは企業スポーツの権化「丸の内派」(古河、三菱、日立)の協会主流派に目をつけられ、
さまざまなイジメをうけることになります。
優勝かけた大一番で不可解な判定で優勝のがしたり、ラモスに「一年間出場停止」とか信じられないことされたり。
そんなことに負けずプロ化される日までがんばったのがヨミウリサッカー。

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:53 ID:8zX44EKB
やっぱり癌はヨミウリではなくナベツネだな。
あいつさえモノを言わなければスポーツをチャンと育てていく力がある。

ところでその日テレ系列が今キリンカップの外国同士の奴やってるのだが、
なぜ今年は両方とも東欧なんだ?

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 03:39 ID:4jgFPBRK
>>710
今年は、欧州はユーロ、南米はW杯予選などで
日本にまでわざわざ主力クラスを出せる代表チームが少ないという事情がある。
ま、ふたを開けてみればユーロに出られないクラスの、それも若手中心の
メンバーが来ちゃってるけどね。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:05 ID:GlLB8Bx5
>>708
まあ大正力も、読売新聞の拡販のためにプロ野球を利用した人ではあるんだが、
功罪の功の部分がナベツネとは比較にならんからな。

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:54 ID:vnqPSoUR
野球の普及の為に中日新聞に球団を持つ様に働きかけたりライバル関係など無しに尽力したのが大正力。
その逆をやってるのがナベツネ。
ベルディー創設の言葉もそうだが、今のオーナー連中より1段上から物を見る事が出来た人の様だね。
つうかその当時に世界一のサッカークラブを目指すなんて発想凄いよ・・・


714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:30 ID:HqolugZx
ナベツネもここまで来たら死ぬまで突っ張るしかないだろ
今更悔い改めるのは不可能だわ

というかこういう奴は一度死を覚悟するような病気が必要なんだが
もしくは刑務所
そうでもないと変われないわな
悪い意味で子供のままジジイになったような人間だからな

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:06 ID:ddzjf0y5
>709
読売工作員ウザイ
審判に文句言って、あまつさえグランド内でプレイそっちのけで審判を追っかけまわすなんて前代未聞
むしろ出場停止は温情処置だよ。日本リーグ追放でもおかしくはなかった。





716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:42 ID:mcjC8Qoz
>>715
それってラ(ry

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:44 ID:WtbLyAX3
経費について。
単に選手待遇に差をつければよい。
音楽家だって失敗したらヤマハか先生。
野球選手だって大学入って取れ。

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:55 ID:PBm245Ju
>>715
ラ・ゴ・ス!( ・∀・)ラ・ゴ・ス!

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:15 ID:4JjeVKvC
今、同じことやるにしても大正力なら
こちらが感動し協力したくなることでもいうんじゃないか
ナベツネが世間の反発招くのとは逆に

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:29 ID:P7wsRf48
「巨人軍は強くあれ」
「巨人軍は紳士たれ」
「巨人軍はアメリカ野球に追いつき追い越せ」

この(おそらく現代でもそのまま通用する)基本コンセプトのうち
後継者たちが理解できたのは一番上だけで
しかも曲がった形で実現されたからなあ……

721 : :04/07/12 08:35 ID:Q+ZrPT9Y
>>715
古河工作員乙。ラモスが古河の選手だったら厳重注意くらいで済んだろうね。別に暴力ふるったわけじゃないし。
それからおかっけまわしたのは審判じゃいない。インチキした日産の選手。
たしかに先輩にはタックルしない、勝負にはそんなに執着しないと言う暗黙の了解守らない、清く正しく美しいアマチュアサッカーなのに実は給料もらてった読売クラブの選手はけしからんね。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:24 ID:AIFX6d/m
まぁ元は東京都2部(Bだっけ?)からスタートしたクラブだし
J開幕時に東京にホーム置けなかったのはインフラ面・政治的な面
が絡まっての結果で「いつかは東京へ戻りたい。」って思っていたのは
まぁ当然だろうなって気はする。

川崎からの去り方は内々に色々なプラン練っていた所をベツネがいきなり
ほぼ独断で東京移転ぶち上げちゃって滅茶苦茶になったって不幸もある。

でも、ようやく東京の戻ってきた時の味スタ近辺自治体への接し方悪すぎ。



723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:02 ID:A8QBsECs
ヴェルディに関してはサッカー界の先進的かつ、反体制的ともいえるクラブ
チームとしての先駆者的側面と、Jリーグ以降にサッカー界の巨人軍になろうと
した(ナベツネがしようとした)面との両方がある。
Jリーグ以前にヴェルディが嫌われ者だったのは、ある意味旧体制の企業
スポーツ中心だったサッカーに対してのクラブチームという反逆者だったわけで。
ところがJリーグ以降は、クラブ化に舵を切った他のチームに対して、なんと
ヴェルディが企業の広告塔という立場の代弁者になってしまった。

もしナベツネが、「全国展開のJリーグの巨人軍」に勝手にしたてあげようとして、
できなかったら放り投げるみたいなことをしなければ、今のヴェルディは
どうなってたんだろうと思うとすごく残念。
結果的に、サッカー界の先駆者だったことや、ヴェルディの持つサッカーの
面白さみたいなものは、今やほとんどのサッカーファンから忘れられ、無視
されつつある。
ヴェルディは今も多くのサッカーファンからは、「アンチJリーグの尖兵」
と見られているのかもしれないなあ。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:12 ID:F7kWzbA+
>>718
ラ・オ・ス!( ・∀・)ラ・オ・ス!

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:19 ID:r9krRQsS
ちょっと思ったんだけどさ
板と板の関係で見たとき、野球板って異常にサッカー関係のスレ(レスも)多いよね
いくらスポーツってジャンルだからって、こんなに多いのって不思議だと思う

サッカー板もやっぱり野球ファンのスレとか書き込みが多いの?

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:36 ID:pYOx9k+q
>>725
勿論あるよ。俺は両方見るんで両方行くけど。
書き込みレベル云々でいうとどっちもどっち。

ただ今は、状況的に野球が崩壊の危機にあるっていうタイミングなので数が増えてる気が
勿論、悪く言うことねらいで
加えて、ここに来てシステム面でJの方がいい(なべ常含む)とかって議題があるので
サッカーの話が多いんじゃないかと思う
で、野球一本の人は多いとは思うけど、サッカー世代が育ってきてるので
両方見てる人は結構いるんでは。それが今、上の理由から噴出したわけで

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:45 ID:/wAzqyCR
だから野球ファンは早くナベツネをヒットしろよ

どうせ奴は畳の上で死ねるようなタイプじゃないし

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:48 ID:N8p1tD98

愛媛や群馬で下から這い上がろうとするチームへの注目が少しずつ高まってるけど、
静岡なんか最盛期は各クラス揃い踏みですごかった。

・ジュビロ磐田
・清水エスパルス
・藤枝ブルックス(現アビスパ)
・PJMフューチャーズ(浜松市・現サガン)
・本田技研(浜松市)
・ジャトコトランステクノロジー(富士市・廃部)

加えて静岡産業大と浜松大という新興大学が
県内の選手の吸収(おこぼれ)を始めたら短期間でかなりの強豪校に発展した。
プロや東京の大学に逝く有力選手を除いても、高校の強豪分散に比べたら
はるかにマシってことか。

729 :728:04/07/12 22:51 ID:N8p1tD98
まぁ結局大企業ヤマハ発動機が背景のジュビロ以外は
はっきり逝って失速と言えるわけだが。
磐田って人口91000でうち外国人が5000強だよ。
東京23区で言ったら50万くらい外人ってことだからかなりエグイと思う。

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:03 ID:It7MjWCt
>>723
でも、ヴェルディって言うか読売クラブのフロントと選手も気骨ある連中が多かったみたいだよ。

J参戦の時、ナベツネの思いつきでチームカラーを読売(っていうかジャイアンツ)のカラーであるオレンジに変えようとしたらしいんだが
フロントと選手達が「俺たちには緑色の血が流れている」と言って、頑として応じなかったんだと。
結局「ヴェルディ」というポルトガル語の「緑」から生まれた造語を使用することになって、チームカラーも緑になったんだが。
こういうエピソードを聞くと、ナベツネというのが如何に傲慢で独善的なのかが判る。

サッカークラブにとって、アイデンティティを示すチームカラーは命だからな。
今神戸でも揉めているけど。経営が「クリムゾン」に移っちゃったので、深紅にしたいんだそうだが。
もっとも、チームカラーの変更自体は世界的に見ても例が少ないわけじゃないんで
如何に穏便に済ませ、サポーターの理解を得るか、のほうが重要とも言えるか。

731 :野球ブタどもよ:04/07/12 23:20 ID:VKkUIuhZ
戦わなきゃ、現実と!!!

732 : :04/07/12 23:29 ID:Q+ZrPT9Y
>J参戦の時、ナベツネの思いつきでチームカラーを読売(っていうかジャイアンツ)のカラーであるオレンジに変えようとしたらしいんだが
フロントと選手達が「俺たちには緑色の血が流れている」と言って、頑として応じなかったんだと。
結局「ヴェルディ」というポルトガル語の「緑」から生まれた造語を使用することになって、チームカラーも緑になったんだが。
こういうエピソードを聞くと、ナベツネというのが如何に傲慢で独善的なのかが判る。

こういう話があったのは事実だが、ツネオとは無関係。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:52 ID:oPk6XvGm
ぶっちゃけ野球とサッカーの差は
ナベツネが居座ってたかどうかの違いのような気がしてきた

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:00 ID:HhIistAg
>>733
そうかぁ? ナベツネ以外のオーナーも同類っぽくないか?
普通のナベツネと行動力の無いナベツネと残りはその傀儡で仕切ってるように見えるが。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:01 ID:kzhZjrOU
サッカーという競技はさておき、今のJリーグなんて競輪や競艇の類と変わらん。
公金を使い、サッカーくじという恩恵までもらっときながら、ひどいザマだよな。
サッカーは好きだが、Jリーグは興味ないって人ばかりだもんな、現実。

サッカーこそ、全部で6チームくらいにすりゃイイんだよ。
あんなにいっぱい有るから、高校生にも負けるんだ。
相手が高校選抜ならまだしも、プロが1高校のチームに負けるってどういうことよ?
他のスポーツじゃ考えられねーよ。
サッカー自体が嫌いなわけじゃないから、もっとチームを減らし、レベルが上がれば応援するかもしれないが。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:01 ID:GSyLe4cE
totoで煽るならtotoについてもっと勉強してから煽れよw

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:03 ID:hGsLiSic
735みたいのがいるから、どんどん野球は駄目になるんだよな

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:06 ID:kzhZjrOU
そういうお前は、Jの層の薄さの言い訳してから、totoでも語れやw

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:07 ID:Bqa6brtF
>普通のナベツネと行動力の無いナベツネと残りはその傀儡
ワロタ

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:08 ID:McGfGVzP
>サッカーくじという恩恵までもらっときながら、
笑いどころですか?

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:09 ID:GSyLe4cE
ネタでこんな馬鹿な事言ってるのかと思ったら本気だったのかw

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:11 ID:psBR0OmH
7億2千万の代打とか居ないからな。
JFLだったらそれだけで年間の予算だ。
キング様が4千万でスタベンだけど、露出度とかグッズの売れ行きとかもあるし。
プロもFA前の水準で良いだろうに。
バブル絶頂期だってのに、10年前と物価ほとんど変わってねえぞ。


743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:13 ID:t8tpE3Bd
>>735
チームが減るとレベルが上がる?

上がるのは合併して最初の何年かだけだろ。
野球人口が減らなければレベルは確かに上がるが、小学生でも球団が減れば
自分がプロになれる確率が下がることぐらい解ってるからな。当然、競技人口は減少すると思うが。

それに、嶋みたいな選手が出てくる確率も下がるよな。当然。
10年目で華が開くなんて最高に素晴らしい話だと思うのだが。

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:15 ID:N7tZ7JHh
オールスター第1戦 14,7%
オールスター第2戦 15,4%

サッカーキリンカップ 11,3%

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:16 ID:kzhZjrOU
Jヲタは最高に食いつきがイイなw
プロがなぜ高校のサッカー部に負けるのか、お前らの得意な「論破」で、せいぜいレス数を増やしとけよ(ゲラp〜

746 :ギャハ:04/07/13 00:17 ID:L3mC8B37
アルゼンチン経費削減のためサテライトリーグ廃止
さらにスタジアム付近の治安が悪化。
ブラジル全国リーグ観客動員数激減で2部のチームが最多動員
さらに給料の支払い滞納が深刻化、水道代の払えない名門チームも
イングランドではリーズ破産寸前へ
さらに複数の選手が婦女暴行で告発される
イタリアではフィオレティーナ破産
さらにローマ、ラツィオ、パルマ破産状態
ドイツ給料未払いでドルトムントのアモローゾ退団
バイエルンの裏金受け取りが発覚
レアルマドリード、ロナウドの移籍金未払いでインテルと泥沼化
さらに財政状態悪化で従業員の給料まで滞納するチームが複数
欧州チャンピオンズリーグ試合数削減で出場チームは大幅に利益減
超小国モナコのチームがチャンピオンズリーグ決勝進出
W杯で審判買収
イタリア、ポルトガルでは不正で大量に逮捕者
過密日程で健康であったはずの選手が犠牲に
トレーナーがドーピングの蔓延を告白「サッカーにドーピングはつき物。」
その影響でサッカーが五輪から削除寸前になる
代理人がチームに人権侵害されるアフリカの少年選手多数
サッカー用具を東南アジアの未成年労働者が作っている事が問題に
選手の価値がメディアバブル崩壊で1/10に下落
Jリーグへの関心、興味が11.2%から4.4%
タイではサッカークラブがテロを行う


747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:19 ID:e9ePKRPz


わぁ〜い 新しいオモチャだぉおぉ〜 ( ゚Д゚)ノ⌒

                       ID:kzhZjrOU




748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:20 ID:6zeKPGRy
どうしても対立関係にもっていきたいのがいるなw

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:22 ID:GSyLe4cE
まあF鞠-市船戦を引き合いに出したがるのは特定の奴だったからな。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:22 ID:/aj/bNEU
>>735
こういう考えの奴の地元って
プロ球団あるんかな野球、サッカーどっちでも

こういうのって、そのスポーツの普及だけじゃなく
郷土愛や地元のアイデンティティー確立なども含まれるだろ
その点、競輪や競艇とはぜんぜん違うし・・・
アンタの言う『6チーム』が戦うとこみたいんじゃないんだよ
身内(そう呼べるくらい地域密着して欲しいな・・・)の頑張りがみたいんだろ
ナンだよ6チームって・・・その6チームが如何しようとぶっちゃけ関係ないんだよ
サッカーだけみたいなら欧州見るし・・・地元代表だけみたいんなら
高校野球見るけどあれはサポートとかとはまた違うし・・・
自分とこのチームがあってそれを強くするために出来ることがある・・・
このさじ加減が大事

だいたいtotoなんて天下り官僚に上前はねられて
碌にチームに還元してねえとか聞いたけどね・・・

長文スマソ


751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:26 ID:aw6GWgOL
そうだな、例えばたった6チームで
どんだけレベルが上がったところで
そんなリーグはクソみたいなもんだ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:29 ID:McGfGVzP
つかtotoはJリーグに一銭も還元しないという条件の元に許可されたから。
totoの収益は、そう、たとえば名球会とかに分配されてたんだよ。
たぶん今季は分配金は0だろうが。テラ銭が高すぎなんだよな…

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:50 ID:8B/y9lTt
横浜M対市船戦はマリノスにとっては醜態かもしれんが
市船にとっては凄く意義があるし、楽しかったと思う、他の学生連中にも。
そーゆー夢も見れないのが、今の野球界なわけで。
マリノスの醜態ばかりがクローズアップされるが、市船&高校側からみたら
こんな痛快な事ないだろ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:52 ID:/aj/bNEU
そういや、あれ
『スポーツ振興券』
とかいうんだったっけ?ちがったか?
それにしても、名球会・・・・
なにするとこなの?

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:55 ID:nwAkQoLN
阪神 対 たけし軍団 を昔やってたな〜。

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:58 ID:t8tpE3Bd
>プロがなぜ高校のサッカー部に負けるのか

野球はプロ対高校生をやることすらないじゃん。
松坂が居た頃の横浜高校と対戦があったりしたらどうなってかワカランだろーが。

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:59 ID:05S9Xw61
プロ野球だって高校の野球部と戦ったら負けることだってあるかも知れないよ
戦わないから負けないだけで
野球も少しはそういう交流があってもいいんじゃないのかね?

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:59 ID:/aj/bNEU
>>753
いや、あれは壊れちゃうからだろ?
フィジカルが違うくてガチで当たりに逝ったらすぐ潰れちゃうって・・・
だから、ボディーコンタクト制限しててそれがハンデのようなものになってると(ry
サッカー(フットボール)は白い手袋をしてやるものではない・・・なんてな(オシム

高卒ルーキー、可憐ロバートも、ふたを開けたら「あれ」だったみたいじゃん?

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:01 ID:pRKl25V9
>>753
プロとアマが直接対戦できる場を与えていることに意義があると思う
波乱が起ればそれはそれで楽しいし
アマが負けても「ああやっぱりプロはすごいな、俺達もああなりたい」と
直接肌で感じることが出来る
最終的にそれが全体のレベル向上に繋がると思う

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:12 ID:bE/0MqQr
天皇杯だとJのチームが大学生やアマチュアに負けることもあり、
高校生も結構善戦してる。

こういうのが全体の質を上げるんだよな。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:28 ID:xmITh5AO
野球がJりーぐとかいう貧乏臭いすぽーつから学ぶところはない!


762 :U-名無しさん:04/07/13 02:35 ID:VRwsYVvU
今年もそろそろ天皇杯だな。
全国からどんなチームが出てくるか楽しみだ。

ところで、野球ファンって、社長の顔を生で見たことある人っているの?社長に意見する人とか?、新聞とか雑誌とかの記者と話をすることってあるの?
ボランティアとかでチーム運営に参加してる人っているの?

いろんな形でチームに参加したり、チームの関係者と話したりする機会があった方が身近に感じられるんじゃないの?
ただ、テレビで見たり、球場に行ったり、練習場でサインもらうだけじゃなくってさ。


763 :野球だいすき:04/07/13 02:57 ID:xmITh5AO
>>549
奥田は「ドラゴンズを買わないのはトヨタが名古屋偏重の企業だと思われたくないから」
などと偉そうなことを言いながら、名古屋のサッカーチームには平気で金を使う!!!!
「欧州人と会う時に自分はサッカークラブのオーナーだと言うと尊敬されるからサッカーチームを持っている」
などとサッカーをひいきしやがる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
野球は新聞屋デパート私鉄終わってる奴らばかり!!!!!!!!!!!
もう悔しい!!!!!!!!まるで朝鮮人になった気分!!!!!!!!!!!

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:00 ID:3HowboQr
>>763
落ち着けw

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:06 ID:8B/y9lTt
>>763
(・∀・)つ目
もちつけ。

グランパスは確かに金満なのにいつまでも中位だよなー。
まぁトヨタにとってははした金だろうがw
でもトヨタのプロジェクトXの時の言葉は素晴らしかった、尊敬する。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:18 ID:bi/avv9N
江川は高校のときが最高だと言われていたりするんだよねえ

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:VSP3etIv
作新の頃か
生で見れなかったのが残念

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:12 ID:VweKHLiB
今日の代表戦終わったあと視聴率で
プロ野球日本代表と蹴球日本代表を
比べる奴が出てくる に100ナベツネ

でも勝者はピカチュウ に1000ライブドア


769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:19 ID:bi/avv9N
いや、蹴球よりかはこれだろう

シダックス>>>>プロ野球日本代表

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:R8LW1H7p
視聴率ってどうやってわかるの?

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:k45WPhFd
機械

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:NyEG7twB
>>770
モニターになってもらってそこで測定して、割合を出す。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:08 ID:LlnfQBXq
Jのサポは野球の良い所も悪い所も知っている。
野球ファンはJの悪い所を突っつこうとしかしない。

この違いは大きいよ。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:L1vAuwW6
totoの仕組みも分からずに書いてるヴァカもいるからな、野球ファンにはw

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:15 ID:/Eclram7
漏れサッカーでは九州の某J2球団でスタッフのバイト、
野球では鷹のビール売り子のバイトしてるんだけどサカのバイトはお客さんは毎試合2500人くらいしかお客さん入らないからサカーのバイトすごい楽だよ
でもサカーの方は今年は球団経営がやばくて今年でなくなりそう・・・サカーは田舎にもチーム簡単に作れるかもしれないけど、簡単にチーム潰されやすいのもサッカーだと思うな・・・(現場の意見として

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:23 ID:PrDwNqjU
>>775
経営がヤバイというより、DQN社長とDQN株主がドロドロになってるんじゃ?


777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:1yLZv3pB
なる

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:n+JIH+y1
貧乏クラブは基本的にボランティアだろ
時給いくら?

779 :775:04/07/14 01:33 ID:/Eclram7
>>778
時給じゃなくて日給5000円です。
ファンが少なすぎてボランティアしてくれる人は2,3人しかいません。
基本的に試合の為のゴール設営やチケット切り、警備、試合のゴミ広いや選手の控え室掃除や
アウェー控え室の遠征道具の運び出し等を18人くらいでやってます。

あと社長が落合婦人みたいなカカア天下みたいなのでバイトの面子も常にイライラしてます

780 :775:04/07/14 01:36 ID:/Eclram7
>>776
自分は試合のある日だけしかバイトがないので詳しくはわかりませんけど
社長はJリーグ協会からの査察みたいな人にいっつもゴマスリしたりスタジアムを案内したりしてます。
報道陣の前ではがんばって減資してるんです!的な表現してますが、あんまり積極的に活動してるようには見えません。
バイトとしてはJからの査察とかどっかのお偉いさんにゴマすってるシーンしか見たことないですよ。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:39 ID:WC/WGOmx
>>779-780
折角、今年から鳥栖はいいサッカーになってきたのにクソだな・・・もったいない

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:40 ID:np6OotH5
>>781
まてまて、「たかがバイトw」の言い分を、
そんな風に鵜呑みにしてもいいのかい?

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:41 ID:AULd+9MD
>>780
頑張って欲しいな・・
元PJMフューチャーズ?・・・だよね・・・
無くなっちゃうのは辛いよな・・競争だとはいえ・・

784 :775:04/07/14 01:47 ID:/Eclram7
>>781
去年がどうしようもないくらいドロ沼だったんですけど
今年は中の人が変わったのかと思うくらい調子よくなってきた・・・んですけど
何年も前から球団消滅(赤字経営&不良株主etc)が騒がれてて、
今年は首の皮一枚だよとフロントの人もいつもいってたんで仕方ないと思います。
社長も噂通り見た通りのDQNですしどうしようもないです。
ただスタジアムの雰囲気は去年よりよくなって(雰囲気はマリンスタジアムの内野席みたいな雰囲気)
50代くらいのおじさんは缶ビールとか飲みながらバイトの漏れ達に「今年はやっぱ変わったね!兄ちゃん達もバイトがんばってよ!」
とか野球でいうあんまりお客さんが入らないチームの内野席を思わせるようなのどかな雰囲気なのですごくいいんですけど・・・

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:48 ID:6T4uWRky
>>781
松本育夫さんが監督になったからね。

あの人は、技術的な面はともかくw、
サッカーに対する情熱だけは日本中を探しても、
確実にTOP10に入る方です。


786 :海外の野球1番人気国はすべて貧乏国:04/07/14 01:49 ID:TnfCZu8H
頼みのアメリカさえ野球は3番人気w

野球が1番人気の先進国が海外に1つもないというこの上ない哀れさw
野球が1番人気の先進国が海外に1つもないというこの上ない哀れさw
野球が1番人気の先進国が海外に1つもないというこの上ない哀れさw
野球が1番人気の先進国が海外に1つもないというこの上ない哀れさw
野球が1番人気の先進国が海外に1つもないというこの上ない哀れさw

 ´,_ゝ`)プッ

必死に野球なんかしてるバカな国どもはこれら

・キューバ
・ドミニカ
・ニカラグア
・パナマ
・プエルトリコ
・台湾
・アルバ
・キュラソー   
・ベネズエラ

 
こんなカスのような貧乏国しか相手にされない野球w ´,_ゝ`)プッ


787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:52 ID:fHZ0sNES
イタリアに短期間だけど住んでた感想でいうと
カルチョはまさに文化だよ、でもスポーツじゃない
ティフォジにはスポーツを楽しむ最低限の教養がナイ
インテリなんて気に食わんけど蔑まれたスポーツに
なってしまってるのは良くわかる
ヨーロッパの労働者に必要なのは仕事で
フットボールじゃナイと感じたよ

イングランドはフーリガンの本場だけどスポーツを
スポーツとして楽しむセンスがあると思う
米国でスポーツはメディアの力が大きすぎる気がするけど
選択肢が多く素晴らしい娯楽を提供してると思う

何で日本のサッカーサポ文化はイタリー、アルゼンチンの
方向を目指してるんだろう
貧乏人の自暴自棄はパンクでカッコイイのかな?
スポーツに関しちゃアングロサクソンから学ぶ事は多いはず



788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:PrDwNqjU
社長が元佐賀大学学長って人になった時に、有能な経営のプロを招聘できてたら
こんなことになってなかったんだろね。

789 :775:04/07/14 01:56 ID:/Eclram7
>>782
たかがバイトですけど一応今年が3シーズン目でバイト内で副リーダーやってますw

>>783
そうですね、元フューチャーズですw
まあ一度フューチャーズ時代に消滅してますしサガン鳥栖として復活したのも奇跡に近いといわれてますけど・・・
地元としてはホームで使ってる鳥栖スタジアムは鳥栖市が作ったもので総工費100億円、年間維持費1500〜2000万円といわれています。
維持費ももちろん鳥栖市の財政が補っているわけで人口5万人の財政としては癌になっていて火の車の元凶となっているのが現状です。
シーズン後半でも毎年、市議会側からサガン鳥栖への援助、運営打ち切りが噴出していますが
たとえサガン鳥栖を潰しても鳥栖スタジアムの使い道がサッカー以外にないというのが現実(トラックコースもなく、芝生のみ)なので潰すに潰せないのが現状なのです。
福岡ドームみたいに他にもイベントに使えれば経営も楽になると思うんですが・・・

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:59 ID:NyEG7twB
>福岡ドームみたいに他にもイベントに使えれば経営も楽になると思うんですが・・・
絶対無理だねw

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:00 ID:o+3p6AfN
松本育夫は上司に恵まれないな
前の地球環境高の時も大変だったし

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:02 ID:np6OotH5
>>789
いや、別に貴方を煽ったわけじゃないんですよ。
失礼しました。

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:03 ID:aKMsx2RB
「誰かに合わせてくるぞぉ〜〜」

のひとね。

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:09 ID:6T4uWRky
>>791
恵まれないというか、そういう火中の栗をあえて拾う人だから。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:10 ID:o+3p6AfN
ここの153から見ると面白い
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bKcBoG6BbCkJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000160312.html+&hl=ja

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:14 ID:AULd+9MD
>>789
そっかぁ・・そりゃ辛いよな・・
オイラは仙台サポなんだが・・弱い時期を何度も経験して尚且つ
慢性的な財政難ですのでお気持ちはスゴクよく分かります

専用スタジアムだったのか・・う〜ん・・でも松本氏が監督になってから
ものすごく相手にとってイヤなチームになったと思うのですが・・

関係ないですが、松本氏は素晴らしいヒトですよね・・ボクは変な誤解してましたが・・
彼なら立て直せると思うが・・J2は川崎以外戦力が拮抗してますのでね・・

フロントがイマイチなのはどこも同じなので、やはりサポの力で変えていくしかないですね
(ウチはフロントをかえた)
問題は地元民がどれだけサッカーに関心を抱いてもらえるかなのですよね・・

797 :775:04/07/14 02:17 ID:/Eclram7
>>791 794
松本監督は野球でいうと星野監督みたいな人ですね。
鳥栖スタジアムはお客さん少ないんでベンチの指示(松本監督の指示の声)がすごくよく通ります。
ゲートの入り口でチケット切ってても試合中の松本監督の指示が聞こえるくらいヤル気ありすぎです。
でもあの人になって確かにサガン鳥栖は変わった気がします。
試合後にいつも控え室掃除にいくと控え室のホワイトボードに松本監督の激励のメッセージが残っています。
この前は
「前半戦 君達はがんばってくれた 私の想像以上にがんばってくれた ありがとう 次の試合で前半が終わる 最後のしめなんだから勝ってから縁起よく後半に備えようじゃないか」
とマジックでホワイトボード一面に書いてありました。
選手達も「そのホワイトボードは消さないでね!俺たちのスローガンみたいなモンだから!」
と去年とは違ってすごくイキイキしてます。
熱血すぎる人ですけど、フロントからは嫌な話題しか流れてこない中ほんとにすごいと思いますよ。 

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:21 ID:AULd+9MD
>>797
ボク以前TVでやってた彼の過去を見たんですが、泣きました・・
ガス爆発で火傷して 死にそうになったのに「サッカーができなくなるから足だけは切らないでくれ!!」
とか言ったそうですよね
その後長野の定時制高校で県予選突破して、高校選手権も初戦突破
すごいなぁ・・って思いましたよ

元不登校児とかが頑張ってサッカーで結果を出して 、、、卒業式のお話見てオイラ感動しまくりでした

799 :775:04/07/14 02:25 ID:/Eclram7
>>796
そうですねサポで変えられるといいんですが・・・
サガン鳥栖はカープみたいな市民球団なのでもし市が手放したら即消滅は確実かと思われます。
チームの財政状況も外人選手は去年までいた(ジェフェルソンとかジーコJrとか)いたんですが
フロントの人いわく(居酒屋で聞いた)外人選手はピッチ以外でお金が掛かるそうで今年は外人0の完全な純国産チームですw
理由は「通訳を雇うカネがもったいない、家を手配するカネがもったいない」
などかなり切羽詰ってるような理由でバイトとしてもこりゃ相当フロント大変なんだな・・と思ってます。

後はこの純国産チームを松本監督がどこまで立て直せるかですね。
正直、鳥栖サポは最下位じゃなけりゃ御の字といってるのが本音ですけどねw

あとこぼれ話ですけど鳥栖市の市職員は全員強制的にサガン鳥栖の年間チケット買わされてます(3万くらい?

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:42 ID:WQjQGrKq
>>775

野球板でこんな話聞けるとは思わなかった。バカ社長に負けず頑張って下さい。
それにしても・・J史上に残るゴールの裏で(涙そんな話があったとは。
いいスタジアム、いい監督、目覚めかけてる選手・・
オリックスみたい?なのかな。あとはいい社長だなw


801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:49 ID:1dNFep3L
クラブがヤバいからなのかも知れないけど、
775さんや、鳥栖サポの人たちの話には気持ちがいっぱい詰まってるよね。
東京在住だから鳥栖スタには行けないけど、できる限り存続して欲しいと思う。

(もうやってるかなw)バイトやってるんだったら、来てくれたお客さんに、
「楽しんでください」とか「また来てくださいね」の一言があるといいと思います。
わずか一言ですけど、聞いてる方は気持ちがいいものですよ。
775さん、頑張ってくださいね。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:27 ID:HhrjChw2
Jリーグが長い中断中なので
この板、国内サカファン異常増殖

俺もその一人だけど。

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:41 ID:3ZMocA4s
>>787
Jのサポは年収300万の負け組みになる訓練の一環
なんだよ。いくらサッカーファンとはいえ代表戦と
トヨタカップ以外は普通いかないからな

つか野球板で鳥栖の話されても何もわからんぞ
まあサカオタ占有率95%なんだろうけど

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:19 ID:FcwczdsX
いや、NPBはセリエAまんま
阪神ファンはフーリガン体質あったし。

サッカーだろうが野球だろうが
どの層を引きつけるかはその国それぞれで
日本では長いこと野球が担っていた。

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:20 ID:FcwczdsX
これは同時に野球が盛りあがっていたことの
証明でもあるんだけどね

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:13 ID:zgFyHnjZ
>>803
おいおい、何もこんなところでお前の年収ばらさなくても・・・

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:53 ID:NT28Lt53
>728
PJMの詳細は知らないし、今のアビスパ福岡の状況も良く知らないけど、
藤枝ブルックスを失速とは言ってほしくないな・・・。

当時、Jを目指すことになって、「静岡県で3チームは過多」ってことで、
福岡に移転したのよ。当時、Jバブル真っ只中だったから。

今みたいに、各チーム身の丈経営なら、十分藤枝でやっていけたと思うんだよなぁ。
そらたかだか人口10万の都市だけどさ。蹴球発祥の地なのに・・・。

スレ違いにつきsage

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:53 ID:tCQXp0Tw
う〜ん、鳥栖サポバイトさんの話に感動してしまった。
それとイクヲさんが監督として優秀なのは知ってたけど、
解説がDQNだったのであんま好きじゃなかったんだけど認識改めさせられた。
あの人川崎でもいい仕事したよなー・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:15 ID:k9Tf9rFY
>>802
え?中断してたの?J2の底のほうにいるから知らんかった。

810 :アメリカ4大リーグの資産価値ランキング:04/07/15 06:37 ID:ElQTerPj
★アメリカ大手経済誌フォーブス社の4大リーグ資産価値ランキング★ 

 1位 9.52億ドル NFL レッドスキンズ ←4大リーグで最も資産価値が高い
 2位 8.51億ドル NFL カウボーイズ
 3位 7.91億ドル NFL テキサンズ
 4位 7.56億ドル NFL ペイトリオッツ
 5位 7.30億ドル MLB ヤンキース ←メジャーで最も資産価値が高い
 6位 6.95億ドル NFL ブラウンズ
 7位 6.83億ドル NFL ブロンコス
 8位 6.71億ドル NFL バッカニアーズ
 9位 6.49億ドル NFL レーヴィンズ
10位 6.42億ドル NFL パンサーズ


1 1位 か ら 3 3 位 ま で す べ て N F L
 

33位 5.05億ドル NFL カージナルズ ←NFLで最下位
34位 4.82億ドル MLB メッツ ←メジャーで第2位
35位 4.47億ドル NBA レイカーズ ←NBAで最も資産価値が高い

62位 2.66億ドル NHL レッドウィングス ←NHLで最も資産価値が高い


95位 1.52億ドル NBA バックス ←NBA最下位
117位1.08億ドル MLB エクスポズ ←メジャー最下位
121位0.86億ドル NHL オイラーズ←4大リーグで最も資産価値が低い 
http://espn.go.com/sportsbusiness/s/forbes.html


811 :802:04/07/15 13:29 ID:5bikGHxQ
>>809
ゴメン、中断してるのはJ1だけだな。
J2のサポは引き続き応援がんがれ。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:33 ID:c7ljTx0h
J2も中断期間中といえばまぁ中断期間中
(約2週間と短い物だけど)

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:24 ID:bzzPWpcN
まぁ、あれだ。
少しは野球の話してくださいよオマイラ。
いや、んなこといったらスレタイから突っ込みいれなきゃいけないんだけどさ

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:55 ID:k9Tf9rFY
巨人を除くセ5球団が「来季は2リーグ制で」

とか言っているが、巨人が、パリーグ行くとか言い出したりしてw

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:56 ID:k9Tf9rFY
巨人を除くセ5球団が「来季は2リーグ制で」

とか言っているが、巨人が、パリーグ行くとか言い出したりしてw

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:06 ID:BmSZPedZ
>>814
それを言われるとみんな黙る罠、堤はセリーグ各球団に根回しせんでもナベツネ
を味方にすればそれで目的を達する

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:54 ID:C+vM1iUE
>>814
もうそれでいいよ・・・

東京スワローズ   横浜ベイスターズ
大阪タイガース   名古屋ドラゴンズ
広島カープ

あと、東北か北陸に狂牛病の残骸何とかしてもらって6球団じゃん
意外とバランスよくね?

選手会の地位向上とファンの影響力向上させて、あと選手年俸の上限もつけて経費削減で・・・
出来れば、完全ドラフト制+FA取得の簡易化とFA選手獲得球団が放出球団かセ・リーグ自体に贅沢税的なものを払って
最下位の球団から順に振り分けてくとか・・・
あとFA使う奴は元の球団に残っちゃ駄目、絶対移籍、給料下がっても移籍、欲しがる球団なかったら引退
もっと金が欲しい奴はメジャーか巨人池

以上、個人的な意見でした・・・

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:23 ID:cnnV2Keq
>>779
うかつに落合婦人なんて引き合いに出さないほうがいいかもね。

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:43 ID:Rm9hJZht
TOTOの収益がJリーグに行ってると思われてんのか…。

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:15 ID:SYPi1Oig
>>819
一円も行ってないからこそ、ある意味やる気になれないという側面はある(理念は理解するけどさ)。
あと、買うのがめんどくさい。当たりにくさも一因。
このへんは法律を改正しないとなぁ…。

政府レベルで、スポーツを『生活を豊かにするモノ』と思ってない節があるのが問題かもな。
スポーツ振興って、国民が健康な生活を送るためにも必要なわけで。
みんなでスポーツをすれば、病気の人間が長期的には減ってくると言うわけで(怪我人は増えるかもしれんが…)
医療費・保険料削減にも長期的には役立つわけですよ。確か、ドイツがそう言う政策を打ち出して、保険料を減らしたという実績がある。

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:41 ID:0VXBnet3
>>820
スポーツ、特にサッカーは健康に悪いだろ。
睾丸いためたり(本並)、靭帯損傷(小野)、骨折(中山、三浦和、前園)と怪我ばっかり、
小倉隆史も怪我の後遺症で大成しなかっただろ。

822 : :04/07/17 10:46 ID:vOk7sTBu
>磐田って人口91000でうち外国人が5000強だよ。

韓国人?

823 : :04/07/17 10:57 ID:0e1vTiSd
>>821

824 : :04/07/17 10:59 ID:0e1vTiSd
>>82俺たちが相手を壊すくらいやるわけは無いでしょうに。                          フィジカルコンタクトくらいあんま無いのに。

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:16 ID:hdpzyJYe
>>735
昔の阪神はPL学園と入れ替え戦やれって言われてたな。

>>822
日系ブラジル人が一番多い。
静岡県西部はどこもだいたいそんな感じだよ。
外国人でも大切なお客さんだから、粗末に扱っちゃいけない。

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:44 ID:K45pRlSa
久里浜少年院の収容者の九割はブラジル人少年
これがお客さんか?人口比率からいえば明らかにオカシイだろ

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:55 ID:PIfbVxSg
正直Jリーグが羨ましい。
環境とかシステムとかだけど・・・

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:03 ID:gj2X7Q8B
>>826
だとすると島村ジョーの父親は…

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:36 ID:IBGMVPdS
>>821
磐田市の近くには、
  静岡市:70万人都市 -- 電車で片道、1時間くらい
  浜松市:58万人都市 -- 電車で片道、10分くらい
  豊橋市:40万人都市 -- 電車で片道、30分くらい
名古屋市でも電車で片道、2時間くらいなので、観戦エリアと思われる。
この辺は日系ブラジル人が多い。

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