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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ15

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:17 ID:csmiuMB1
球界関係者はこのスレ全部読め

13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:lJLC2QaD
2

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:voAtSvBQ
3なら12球団2リーグ存続

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:fxQQ4Rtc
行動力が伴わない口だけスレ。なにが「真面目に」だよw

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:IVUpZxC5
2

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:rsrMLwRq
前スレの最後のほうの議論。
球団名が毎日出るから10億は安いという人へ。

繰り返すが、その考えを続けている限り、ナベツネと同じ奴がでるだけ。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:yE57C1Rg


8 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 10:18 ID:p4YZ7xF4
前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ14
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:18 ID:Q3LzA5ty
>>1
もう野球は完全に終焉だよ

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:20 ID:XHGks5NL
>>6
安いとは言わないがなぜそれが=ナベツネになるのかがわかんない。
つか「ナベツネと同じ奴」の定義がどんなものなのかがわかんない。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:20 ID:+BLHqJPe
まあ来年のパワプロが心配。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 10:21 ID:hsBnynJo
巨人戦の全国中継は、
いつ、打ち切りになっても不思議じゃないよ。
一桁連発してるし。
(1リーグになれば、数年は大丈夫だと思うけど。)

放映権の話は、CSのことですか?

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:21 ID:zSBZmU9m
1リーグで8球団か10球団
保有外国人1人

これでok

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:21 ID:csmiuMB1
前スレであったし阪神の野崎も言ったらしいが、
2リーグ5球団制って一体何のメリットがあるんだ?
球団合併の時点でファンは離れるし、その状況で2リーグはあり得ないだろ。

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:22 ID:rsrMLwRq
>>10
名前を出している限りは、企業広告塔としての球団という部分を脱却できない。
つまりは、球団はオーナーのモノという部分を否定できない。

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:22 ID:RLj1YeN3
1リーグよりも、年36試合程度の交流戦の方が球界全体としては盛り上がる

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:22 ID:qZe6d/Y0
いや、今のままの状況でも欲しい企業は出てくるハズという論旨なので>10億安い

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:23 ID:9xN3BRKO
放映権料で湯水のように金を使いまくった欧州のサッカーでは
破産危機に瀕するチームが続出している
視聴率が取れなければポイ捨てされるだけ
テレビなんてそんなもん

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:24 ID:XHGks5NL
>>15
別に球団はオーナーのものという部分は否定しないよ。
球団とプロ野球機構は別と俺は考えているんだが。
そのプロ野球機構でさえもオーナーが実権を握っているのが
問題だと思ってる。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:24 ID:rsrMLwRq
>>17
10億は赤字額なので、実際に投下しなければいけない資金はもっと多いよね。


21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:24 ID:2hHK3CuB
>>12
地上波ローカル以外の「タダで日本全国で見られる放送」
地上波ネットとBSが対象になるのかな
打ち切り云々は取りあえず考えないとして

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:25 ID:mUfEQm9c
♪邪魔だ邪魔だ、どけどけ〜♪
♪メジャーのが面白いって言ってんじゃねえぞ、バカヤロコンニャロメ〜♪
♪松井の打席が終わったらチャンネル変えてんじゃねえか、バカヤロコンニャロメ〜♪


23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:25 ID:9xN3BRKO
10億だろうが5億だろうが今の球界の現状見てたら
買いたくないと思うが。ナベツネとかがいないなら話は別だけど。


24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 10:25 ID:p4YZ7xF4
>>14
阪神は巨人戦を減らしたくないだけ。

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:6JEHyDx5
一番存在感を落として廃れていくのは中日だろうな。

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:HIwbrTJp
>>20
実際に投下する資金で稼ぐ分を差し引きして、
赤字分10億が広告費という考えでいいのでは?

あれだけの露出なら成長過程の企業にとっては
球団所有はおいしいと思うがな。


27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:BfMe3+sT
ネベツネがどうこう言ってるが、仮に何もかもここにいるお前らの
言うとおりにしたとしても野球界が復活するとは絶対思えない
ただナベツネが嫌いだから全ての言動を批判しているにすぎない
あいつが言ってることだから、「どうせ」悪いことなんだ←こんな感じにしか見えないんだよ


28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:4xtqG8E8
名古屋地区CBCに、星野監督がこれから生出演!



29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:31 ID:4xtqG8E8
○星野元監督
×星野監督
間違えてしまいました。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:31 ID:mqS6svT/
昨日のオールスター見て思ったんだが
いま12球団で最強のチームは巨人ではなくてダイエー
なんじゃないかと思う。

もちろんダイエーは金をかけてつよくなったわけだが
巨人のような無駄な戦力に無駄な金をかけてはいないし
今の主力選手はほとんどが生え抜き選手ばかり。

巨人は、もともと選手獲得には有利な立場にあるのだから
かつての西武や今のダイエー
(正確には、今のダイエーの戦力は5〜10年前に獲得した選手だが)
のような長期的視野に立った戦力補強をすべきなのに
それをやらないで、ただ他球団の4番打者をかき集めてるだけ。

金は使うがそれが勝利には結びつかないというのが
今の巨人のダメダメさを端的に示している。

こういう無能な連中に権力が集中してるのが大問題。


31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:rsrMLwRq
>>26
いや、前のほうで10億だせばいいと思ってる人がいるから。

投資100億−回収90億の10億だとすると、スポンサーは100億の準備は必要でしょ?
(実際は資金を回転させたり借り入れがあるから単純ではないけど)


32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 10:32 ID:hsBnynJo
>>21
打ち切りを考えないの?

野球の魅力が無くなったら、放映権料は安くなるし、
地上波は、即撤退だと思う。
CSは、赤字にならない限り中継すると思う。

「視聴率スレ」では、大変なことになってるけど。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:Fs/RalqD
別に1リーグでも何でもオーナーのじじい達に好きなようにやらせて
あげればいいんじゃないの?

プロ野球潰れても。俺はもうどうなっても構わんよ。とことん落ちぶれれば
いいんだよ。思い切り底にいかないともう良くなることなんてないよ。
ま、底にいっても良くならないかもしれんがw


34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:jV89KHJo
名前の欄が「名無しさん@そうだ選挙に行こう」となっている。

同意。ひとまず 白票でも良いから投票はすべきだと思う。
そして政治に対する文句を言う権利を手に入れよう。



35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:lJLC2QaD
チョット前まで日テレ見てたけど、
会社の方針とはいえ、あそこまでやるとは。
正直怖くなってきましたよ。

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:qZe6d/Y0
ああそうねそうですね

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:FEYv/cQu
>>32
視聴率スレこそ
球界の将来を昔から憂えていた
最高の良スレ

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:rsrMLwRq
>>34
白票は 勝者に対する 信任票


39 :ツネナベ:04/07/11 10:34 ID:WeH0waXm
ナベツネさん居なくならなきゃ
改革できないでしょ
今のままじゃナベツネさんの手のひらの上に
プロ野球界があるような感じだね
読売グループが衰退しないかぎり
無理かも

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:csmiuMB1
1リーグ否定にまともな理由が無さすぎ
「飽きる」ってなんだよ

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:9xN3BRKO
>>34
オーナーの信任投票したいw

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:35 ID:mqS6svT/
>>38
ちがう
白票は 公明党に対する 信任票

43 : :04/07/11 10:36 ID:67hnOEwt
サンジャポ見てテリーは氏ねと思った。
宮内は政府の規制緩和なんたらの議長やめれとオモタ

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:36 ID:WPNV+30Q
>>40
漏れは必ずしも1リーグには反対ではない。
でも、今のまま1リーグに外枠だけ変えても
中身が変わらないから結局飽きる。
もう飽きてるけどねw

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:36 ID:hGZksH4A
ファンの人達は、あのメガホンがないと応援できんの?
どのチームの応援でも、みんな同じリズムでパコパコやってるけど…。
せめて拍手くらい自分の手で出来ないのかね〜。
球場の雰囲気作りも観客を呼び戻すために必要だと思うけど。

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:PjJ3VR1t
やりたい意欲的な企業はたくさんあるし
地域複合出資企業体なども含めればまだ買い手はある。

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:rsrMLwRq
>>45
メガホン販売の収入は、まだ健全な収入だと思うけど。w


48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:qZe6d/Y0
>>45
アナハイムのことか

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:VN9SzJTX
ナベツネは
   知らない
     ドアは開かない 
              歌丸です。

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:9xN3BRKO
どこかが買っても経営改革できなきゃ赤字が増えるだけ


51 :ティンティン:04/07/11 10:39 ID:as1Xt4dL
関東の陸上関係者は恐らく箱根駅伝で読売には感謝しているだろう。
JOC加盟団体(特に冬季競技)の多くは西武・コクドには頭が上がらないだろう。

人材寡占や収入集積が読売球団ではなく日本協会やリーグ機構なら悪いものではない、
すなわち、読売や民鉄会社に球団経営以外にスポーツ事業支出で
グループステークホルダーに利益を享受できる体制を構築すれば良い。
今秋の日米野球は「毎日主催」なので、あれだけ春に煽った読売はおとなしい。
JFAもいくら対立があったとは言え、日テレから代表戦の放映を排除していない。
近鉄ラグビー部はアマチュア・企業スポーツのままだが存続する。

ここに日本スポーツの先進性、というよりあるべき姿が見えてくるのではないか。



52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:39 ID:mUfEQm9c
>>39「ナベツネがいなきゃ何にも改革出来ない」の
間違いではないのか?


53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:39 ID:s+p9kajq
>>45
向こうにもエアスティックとかある。
なんだかんだで、拍手だけでは応援の物足りなさがあるのは事実。
カバーしようと必死で叩くと手が痛くて疲れるw
ラッパや太鼓はなくしてもかまわないけど、売れるもんを潰してまで
応援文化を変える必要はない。

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:40 ID:gVwruoBM
閉鎖的な球界機構組織を変える事は無いんだね

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:EqdIV+Da
俺は今は完全に1リーグ支持、巨人戦の全国中継消えるのはヤバイって
ただ、1リーグにしたらそれで済むと思うなよナベ
10球団じゃ半分のチームはつまらんし8球団じゃ
セと変わらん。交流戦かメジャーの地区制を導入して
やれば実質日本シリーズのようなものができる
最低限それ。あとドラフトウェーバーに、分配金、贅沢税
これやった上でFAで乱獲も許せるようになる

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:2hHK3CuB
>>32
あんまりこのスレで視聴率とか打ち切りの話したくないんだがな
専用スレ沢山あるし

いつまで続くのかは置いておいて、
NHK以外との契約が必要なしに見ることができる全国ネットと
それによる放映権収入はやはり大きいだろうし
それは本来12球団全体の共有収得の筈なのに
同じ理由で球場入場料も同様に分割した方がいいのでは

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:mqS6svT/
例えばさ
コミッショナーが放送権を一括管理してたら
松坂VS岩隈 のような注目の対戦があるときに
急遽、中継を入れるとかってできるのかな?

松坂の人気がピークのとき
ロッテのジョニー黒木との投げ合いが
たまたまテレビ中継で実現して
黒木がパのスターから日本のスター選手になった
ことを考えても、やはりテレビの影響は大きいと思う

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:44 ID:wyVR2hpy
近鉄の買い手があれば12球団存続もありとの意見だが、
その場合オリックスはどうなるの?
選手会もライブドア支持派もそこのところを基本的に忘れてないか?

経済的な球団運営の破綻と、不人気からくる球団解体の二つが問題なんだよ。


59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:44 ID:EqdIV+Da
いずれにせよ今のやり方は巨人人気下げてるだけだぞナベ
贅沢税、分配金これだけでもどれだけイメージ変わるか

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:45 ID:9q2jiHYM
放映権買った局が6試合同時中継すりゃいんだよ
画面6分割してさ


61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:45 ID:p4YZ7xF4
>>57
テレビ局だって商売なんだから、そんな押し付けは無理。

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:45 ID:mqS6svT/
>>58
オリックスは近鉄の赤字を背負ってあげよう
というくらいだから余裕はある

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:45 ID:g7qq7z4j
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089379203/

171 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:04/07/11 10:33
今日中にこのスレ1000逝ったら
えっちなものupするね…

だそうです。記念カキコよろしくお願いします。
ついでに、他の板・スレッドに宣伝もお願い致します。

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:46 ID:rsrMLwRq
放送権の再分配を主張する人達は、まずそういう制度になった段階で収入が減ることを認識すべき。

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:rsrMLwRq
>>62
違うよ。

確か4/5オリックス、1/5近鉄の持ちになるから、近鉄の赤字を受け入れるわけではない。

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:w7dYB6WO
>>63
だらねえもん貼るな
中継は基本的に一チームがいいよ覚えやすいし
巨人しかないんだよ、ただイメージ悪すぎ

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:mqS6svT/
>>61
ちがうちがう
今の体勢だと、球団単位で放送予定が決まってるから
たとえばテレ東が
「お、あしたは松坂と岩隈か。中継しよう」
と判断して急遽中継を入れるって難しいでしょ
よっぽど優勝のかかった試合でも、中継のないことも少なくないし


68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:RdKG7KGT
もっとアンパイアをエンターテイナーにして欲しい!リアクションをアツくしてくれ。

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:Xtei7fB+
>>57
一週くらい前に先発予告すればできるんじゃね?

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:48 ID:mqS6svT/
>>65
近鉄の赤字を4/5背負うってことじゃん

71 : :04/07/11 10:48 ID:70tFLJmQ
10チームで年間700試合あるとしてこの放映権を誰が一括して買うんだ
メジャーみたいにNHKに金出させるか(w

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:48 ID:rsrMLwRq
>>70
あのさ、合併したらファンの1+1にならないのと同じで、赤字も1+1にはならないのよ。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:wyVR2hpy
>>62
それは経済的な余裕でしょ
不人気からくる企業のマイナスイメージはどうなの?

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:PrJ3NUop
下記8球団でいかがでしょうか。

北海道(日本ハム)
東北(新球団)
関東(巨人・西武・横浜・ロッテで合併球団)
中部(中日)
近畿(阪神・オリックス・近鉄で合併球団)
中国(広島)
四国(新球団)
九州(ダイエー)

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:+X4+pX6x
合併阻止デモ企画中だそうです。
詳細はコチラ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:FmYRQVlI
>>67
パの放映権自体はTV局が買ってはいるけど(格安だろうし)
放映しないだけじゃないの。

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:WPNV+30Q
>>70
2チーム分なので正確には
1/5近鉄
4/5オリックス
5/5あぼーん
ということになる。


78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:qZe6d/Y0
>>67
放映権を一括で販売なら出来るよ。
コミッショナーが管理とか書くから61はああ書いてるのでしょう。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:mqS6svT/
>>73
合併でさらにイメージ悪くなってるけど?

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:w7dYB6WO
8球団は本当に終わる
10球団1リーグならまだ人気復活の道はある

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:51 ID:Fy1PyM5j
今更だけど合併したらクビになる選手いる?

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:51 ID:rsrMLwRq
>>79
今の時点のイメージから悪くなったところで、もういいじゃん。

オリックスのここ数年のイメージって最悪だぞ。

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:51 ID:th/8Yt3u
>>28
星野、まともなこと言ってるな。

去年の今ごろは星野氏ねと思ってたが、今はほんとに頼もしい。

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:9xN3BRKO
だから人気とか日程とかじゃなくて金なくて潰れるんだってば
現行の収支では人気が復活するまで持たないよ

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:2hHK3CuB
>>78
一喝販売だと買った報道機関の意向が色濃くなりすぎる
マンデーパ・リーグとかも、ちゃんと流してもらわないと困るし

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:mqS6svT/
>>76
なるほど
残念なことだ

>>77
それも違うんじゃね?
選手の保有数は70⇒80になるし
スタッフや裏方も丸々抱えるっていってる。
(どう考えても人余り状態になると思うが)

どのみち近鉄の赤字はオリックスの何倍も多いのだから
オリックスにとっては赤字が増えるよ

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:53 ID:/KX+51Jl
いっそ今のNPBは一度潰して、その後に新リーグ作ったほうがいいんじゃないか?
選手会の意見が仮に通ったところで、
老朽化したシステムにつぎはぎあてるのが精一杯。
根本的な解決はもはや誰にも不可能なんだし。
20年、30年先を考えるならスクラップ&ビルドのほうがよほど未来の野球少年の為になるかと。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:w7dYB6WO
意味わからねえな
10球団2リーグ交流戦ありか
1リーグ2地区で問題ないだろ

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:s+p9kajq
>>81
10〜20人くらいはいるかな。
てか、毎年それくらいは2球団で切られてるわけだから。
経営くるしいのにゴタゴタのおかげでクビがみんな繋がる
ことは本末転倒なわけだから「合併がなければ・・・かわいそうに」
なんて同情は必要なし。今までどおり「第二の人生がんがれよ」
でいいかと。

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:55 ID:prHzKJT0
>>87
でも段階的に切り替えていかないと空白期間がほんの少しでも空くと
一気に人材流出するから、新リーグを作るにしてもやり方は慎重にいかないとやばい

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:55 ID:mqS6svT/
>>87
空白期間ができないのであれば
それが一番いいと思うけど
実際にはNPBを潰すための期間が
事実上の空白期間になってしまう木がする


92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:55 ID:vBFBPBOS
何で1リーグ制に反対なんだ?
別にいいじゃん。対戦相手も増えて面白そうだし。
潰れそうな球団があるのに、今の体制を維持しても崩壊を待つだけじゃん。
年間何十億も赤字を抱えてどうやって球団を維持していけるんだ?
しょせんお前らの言ってることは夢物語なんだよ
ねこ大好きです。でも象さんはもっと好きです。

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:55 ID:2c9DQyBu
>>92
あんた何もわかっちゃいない

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:56 ID:e2wuOKns
>>57
それをやると野球に興味ない視聴者からの苦情が殺到しかねない。
予告していた番組を何で野球中継の為にすっ飛ばすんじゃ!とか。

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:56 ID:6llogURf
>>83
星野さんは監督引退後2〜3年は阪神球団のカネで2〜3年、
NHK界隈で遊んでもらって、そのあとコミッショナーになってもらいたかったんだけど
時の流れがそれよりもずいぶん速く進んでしまった。
でもこの時に監督職ではないことは頼もしいな。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:56 ID:jV89KHJo
1リーグ 8チームでは少ないと思う。
10が良いと思う。
だから選手会はアホや要求してないで
5年間は10チームから削減しない! とか
オーナー達が飲めそうな案を提示すればよいのに!!

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:56 ID:9xN3BRKO
>>92
1リーグ制でプロ野球が維持できるなら良いけどな

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:57 ID:Tt49p+hb
テレビマネー自体がバブル崩壊してるような現状で放映権の値上がりなんて期待できない。
チャンネル数が昔と比べて断然に増えてるんだから、
収入源を他に作らないと場当たり的な対応になって共倒れになる。
選手もデフレ覚悟して給料減らしてもいいと言わないとマズイんじゃない?

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:57 ID:w7dYB6WO
最終的には15球団3地区を目指せ
っていうかどうしたいんだオーナーどもは
野望はないのか

100 :名無しさん:04/07/11 10:57 ID:Rvh05ypl
ホントかどうか知らないけど、
プロ野球ファンの4割近くが巨人ファンで、残りの半分が阪神ファン
あとの残りを、中日ファン、ダイエーファンなどで分けてるらしい。

それだけファンが片寄ってて、ファンのほとんどいないオリックスとか近鉄とかいらんやん。
ちゃんとファンの付いてるチームだけ集めて、1リーグにしてればいいんじゃねーの?

ファンもいなくて客も入らず赤字続きの球団を維持し続けるなんて意味あんの?

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:Q7t+Dru/
今、名古屋のローカル番組「サンドラ」(サンデードラゴンズ)に
星野が出演して、涙ぐんでいた。
こういう涙って効くね。ローカルなのがもったいない。

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:Rz5496iw

野球を愛するものは、読売グループには残れない



103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:p4YZ7xF4
>>93
>>97
>>92は縦

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:mqS6svT/
>>101
全国のサンドラ見れないファンのために
ぜひうぷしる

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:w7dYB6WO
8チームは少ないよ
単純にパ2球団じゃ何の魅力も無い

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:59 ID:prHzKJT0
>>99
個々に思惑はあるみたいだけど、どこもが今の枠組みを飛び出してどうこう
と言う感じではなさそうだな
特にヤクルト、TBSは一体どうしたいのかがまるで分からん

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:59 ID:Fy1PyM5j
合併の問題点と1リーグ制の問題点を誰か簡潔にあげれます?

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:59 ID:FEYv/cQu
>>94
視聴者ならまだしも
出演者がブチ切れたことがありましたね。

今考えると全く正しい意見だ

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:00 ID:mqS6svT/
>>107
これがすべてだろ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040710-0029.html

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:00 ID:sUAAUwr3
自分は現役の高校生だけどクラスの中に野球ファンはいないし、メジャーすらみてる人もいない。みんなサッカーの話しかしない。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:01 ID:w7dYB6WO
>>110
どこだよ言って見ろ

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:WPNV+30Q
>>109
日本の場合は球団のオーナー=本業でもワンマンオーナー
みたいな感じだからね。イメージ悪いよ。

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:mqS6svT/
>>94
だったら、元々野球中継が入ってる枠で

「本日は巨人−ヤクルト戦を放送する予定でしたが
急遽、予定を切り替えまして、西武−近鉄戦を放送します」

とかってのはナシ?
これはコミッショナー一括管理ならできると思うけど

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:japwi2ZR
つーか、ネーミングライツって年間30億前後で売れるんだろ?
なんでこんな簡単なことやらないんだろ。
生扉でもアコムでも何でもいいじゃん。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:qZe6d/Y0
>>85
いや、だから一括なんでしょ。一括で高く売って分配するわけで。
たとえば報道も放送も西武だけでイーよってなっちゃうと西武だけ買って西武しか入らないと。


116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:03 ID:Z+orVPfi
>>50
今行われてる議論はこの点がおざなりにされてる気がする。

恒常的に赤字だったわけであり、今更人気がどうのという問題ではない。
問題は親会社の体力であり、それが今回の騒動の引き金になっている。
この点を改善しない限りどんな対処も一時凌ぎにしかならない。
野球以外の要素に野球が振り回される不幸な事態は繰り返されるだろう。
日本球界は巨人で商売をしているだけで野球をビジネスにしていないからだ。

経済的側面から見れば読売は正しかったが、情報が氾濫する今の世の中では
現状を保護するだけのやり方ではコンテンツとしての魅力が失われるばかりだ。
野球の魅力を守り育てるためにすべきことは「敵を守る」ことに尽きる。
それが理解出来ない限りは老害という他無いだろう。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:03 ID:9q2jiHYM
俺の結論

巨人をつぶせ

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:03 ID:6llogURf
>>113
東京圏の人?
関西だと巨人戦の枠使って阪神戦中継やってるよ。
向こうが延長無いと9時でブチ切られるけど。

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:03 ID:w7dYB6WO
>>113
ファンが定着しにくい
巨人が完全に失墜したらそれだけど

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:04 ID:Rz5496iw
>>114
球団減らして1リーグにすることしか考えてないナベツネが
そんなこと許すわけない、
長生きさせちゃったら、その分一リーグは遅れるわけだからね

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:04 ID:WPNV+30Q
>>114
別に良かったと思う。
ただナベシネにとっては貧鉄がネーミングライツぶちあげたときも
アコムの広告出すときもナベシネを通さなかったのが気に入らないだけ。
後者は強引に押し切ったが、それもあってネーミングライツは絶対通さんって
ことになったんだと思う。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:04 ID:XL5dzNIb
失墜してるじゃん

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:FmYRQVlI
>>113
それは別に一括管理じゃなくっても
TV局がその両試合の放映権を押さえていれば
TV局の判断でできるでしょ。
(時々2元中継やるのと基本的には同じ事だし。)


124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:XHGks5NL
>>92
コピペはもうすでに飽きたが一言言っておく。
合併で首を切られた選手が自暴自棄になって
猫のしっぽをつかんでジャイアントスイングとかしたら
お前の好きな猫もひどい目に遭うんだぞ!!それでもいいのか!

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:prHzKJT0
>>113
放送権を巨人戦という形ではなくプロ野球の試合全部一括ならそういう形も
ありだろうけど、そういう対応をするのはNHKしかありえない。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:HVxYJSGs
プロ野球改革案
来期は10球団、二年後より有志8球団で新リーグ結成。
 一部リーグ 
東京巨人 大阪阪神 北海道日ハム 名古屋中日 横浜ベイ
福岡ダイエー 神戸オリックス 埼玉西武 計8球団

他チームは2部リーグとして経営を縮小、一部リーグ球団と業務提携。
巨人ー巨人(現二軍)、オリックスー近鉄、ダイエー−ロッテ・・など。
できれば数年後に地方に移転、フランチャイズとして地域に根ざす。
2部リーグ球団も原則として球団名は残す。
二部リーグ
宮崎巨人(現二軍) 千葉ロッテ 高知近鉄 新潟ヤクルト 
大阪阪神(現二軍) 広島カープ 仙台西武(現二軍)
静岡中日(現二軍) 計8球団
三部リーグ 各球団下部組織と、アマ球団 20球団程度。
業務提携球団の一部リーグ球団は25名程度をプロテクト。
残りは完全ウェーバー。取られなかった選手は二軍球団が引き取る。
二部リーグの選手年棒は1500万程度を上限とする。
ドラフトは一部二部リーグ球団合同で10人程度まで。
他はドラフト外選手として三部リーグに所属。
FAにおける複数年契約は禁止。ぜいたく税の導入。
リーグ戦とは別に、カップ戦の開催。

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:mqS6svT/
>>118
それは、放送局が違うからできること
系列はあくまで系列であって同じ会社ではない

東京で巨人戦を放送してる時間に
大阪で阪神戦を放送するのは、もともとそういう予定で組まれてるから

ちなみに東京圏の人間だが名古屋の出身なので
そういう地方の事情もある程度は知ってるつもり



128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 11:06 ID:p4YZ7xF4
>>114
ナベツネが嫌がっているから

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:06 ID:w7dYB6WO
っていうかナベツネは1リーグにしたいんじゃなくて
全国放送が無くなって一般家庭から野球が消えるのを
恐れてる結果だと思うんだが

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:06 ID:mqS6svT/
>>123
> TV局がその両試合の放映権を押さえていれば
逆に、両方の試合を抑えてないとできないってことじゃん

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:06 ID:jV89KHJo
>>87
まだ壊すには早い。FAとかつぎはぎあるけど
この1リーグ10チームでも上手く行かなくて
どうしようもなくなった時に 初めて新リーグだと思う。

ひとまず 1リーグ制試そうよ。



132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:uxL29U5L
命名権でサラ金を受け入れなかったのは英断ですよ

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 11:07 ID:hsBnynJo
テレ朝

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:0t8QHmzZ
実況スレでやれよ

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:RFIkfBJa
テレ朝きたよーん
実況へゴー

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:mqS6svT/
>>124
縦読み

>>125
民放連もあるよね
テレビ局単位じゃなくて民放連で買ってもらえばいいのでは

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:1SB7/fWF
>>131
どうしようもなくなttらスポンサーがつかなくなる。
落ちかけてる今手を打たないでどうする。

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:08 ID:FEYv/cQu
>>132
全くそう思う
高利貸しの悪徳企業名を名前に持ったチームなんか応援したくないよ

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:08 ID:mqS6svT/
いま「元プロ野球選手」って出てたの
もしかして

小林至?


140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:9xN3BRKO
>>116
日本球界は結局親会社に左右される形態だったわけで。それも何十年。
ファンがいくら応援しようが伝統があろうが親会社の都合で合併或いは消滅。


141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:prHzKJT0
>>136
民放連も何も巨人戦だからスポンサーになってる企業もあるのに、そこで
西武対ヤクルトに切り替えられたんじゃ話が違うってことになるから難しいよ
「巨人戦」と「西武対ヤクルト」では価値が大きく違いすぎる

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:mqS6svT/
実況スレのリンク貼ってくれ

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:RFIkfBJa
テレ朝実況
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089508905/

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:s+p9kajq
とりあえず選挙の日にサンプロがこんな席設けたのはちょっとビックリした

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:w7dYB6WO
>>131
同意だが
10チームで1つのペナントレースは絶対キツイ

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:mqS6svT/
>>141
でもケースバイケースでスポンサーを説得するのは
野球にかかわらず、あらゆるソフト(番組)でやってることじゃん


147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:lWMCDCpX
>>141
逆に優勝争いのカードになったらどうよ。
裏で天王山やってるのにうちは優勝と関係ない巨人戦かよって場合もあるじゃない。

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:12 ID:B/O9ciSQ
君等も気づいてるだろ。
親父社会でもかつては挨拶代りに交された野球の話題などでない。
もうプロ野球は落ちていくばかりの娯楽。
経営者として手放すのは当然と言える。

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:12 ID:7BVJjYP/
「1リーグ推進のナベツネ氏ね」と言ってる人へ
仮にナベツネが「1リーグ認めん」と意見を180度変えたとして
近鉄の消滅は免れない(生扉はナベツネ関係なく近鉄フロント自ら拒否している)
パ5球団では興行が出来なく
結局パ5球団は全て解散
セ6球団のみが残る。
これでいいの?

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:13 ID:mqS6svT/
だめだ
実況はやすぎ


151 :名無しさん:04/07/11 11:13 ID:Rvh05ypl
放送権をどうのこうのって、巨人戦の視聴率がこのまま低迷してればどこも中継してくれなくなるよ。

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:14 ID:w7dYB6WO
ナベツネが一年もかける必要ないっていうのも
来年の視聴率がもっと落ちて中継切られるのを恐れてるんだろ
弱みを見せないタイプの奴だけに…本音を言えば理解もなぁ

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:15 ID:2hHK3CuB
>>149
>近鉄の消滅は免れない(生扉はナベツネ関係なく近鉄フロント自ら拒否している)
そもそもコレを前提条件にするなと

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:15 ID:w7dYB6WO
>>148
どこの高校よ

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:16 ID:rKhY+1bv
野球が衰退するのはデフォなんだから、撤退ぎみに動くこと自体は
正しい選択。残念だけど仕方ないことだよ。

選手は高い年俸要求して赤字の元凶なのに我が侭ばっかし言ってる。

ただ、放映権料が均等に分配されれば、こんなことにはならない。
こっちが最大の問題かな。

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:16 ID:sUAAUwr3
>111都内ですが。

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:q8MTgTH2
もう15までいったのか・・・

凄い激論だな

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:18 ID:w7dYB6WO
見てたのか
都内じゃわからんが
君は好きなの?

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:19 ID:PrJ3NUop
大きな流れで野球以上の興味のあるものが増えてきて
野球が既に時代後れになってきているのかな。
名残惜しいが大きな流れは変えられない。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:20 ID:balBsyd/
禿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:jV89KHJo
>>144
選挙の日は投票終わるまで 選挙関連の番組はタブー
だから この話題はちょうど良い。
なかなか綺麗な答えでないからね★

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:w7dYB6WO
単なる分散化に合わせて
魅力の低下しちゃったから今の状況は仕方ない
逆に言えば今が底だと思うが

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:PrJ3NUop
仕事を忘れて楽しいはずのスポーツが
野球においては縦社会で前近代的な社会を見せ付ける。
見たくないね!

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:24 ID:csmiuMB1
1リーグ制度自体を悪と思い込んでる人が多すぎる。
恐らくナベツネが推進したり、TVなどメディアが否定するからなんだろうか。

現状維持の2リーグよりは余程マシ。
問題なのはそれに至る球団合併などプロセスにある。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:24 ID:xSF8nQnP
イチローしね
メジャーがいかによくてもイチローが存在するだけでクソ

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:24 ID:w7dYB6WO
>>163
見えないところまで見てるのか

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 11:24 ID:S5B/A/U9
よくわからんが、巨人戦なんて必死こいて観てる奴なんてまだいるのか?
スト決行で、プロ野球離れ急加速したほうが健全だと思うがな。
年俸高騰もなにも経営者が許可してんだろうが。
古い体質のままの日本社会の現状が見事に露呈しただけのことw

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:24 ID:j31eyAwR
おいお前ら天下の渡辺や堤があ〜言ってるんだから、文句言うなよ



169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:25 ID:72HAoaw5
まっ何と言いますか・・・テレビ局が読売系列でもないのに
読売戦を中心に放送することで、すでに終わってますな。



170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:27 ID:0B2BLKSg
だいたい反対してるヤツの言い分なんて
ヤダヤダヤダ球団消滅なんてヤダ
2リーグ制じなきゃヤダヤダ
金持ってる巨人が放映料分配しろやゴルァ
(AAry)

ナベツネよりヤクザぽいこと言ってるだけじゃんw

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:27 ID:balBsyd/
>>164
縮小化に問題があるわけよ
スポーツビジネスにおいて縮小化は「死」を意味するからね
単純に一般企業の理念を当てはめられる世界ではないから

スポーツビジネスに対する理解度の低さが一番の問題

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:28 ID:3+sSk1A7
>>166
いやー俺は気持ち分かるけどね。
萎えるポイントすごい増えてきたよ。たとえば応援してる選手がすごいホームラン打ってても。
「やっぱすげえ選手になったなあ」とかじゃなくて「ラビットすごすぎプ」とかちらっと思うようになったし・・・(´・ω・`)
なにかとそうやって楽しい時間に入り込んで気やがる・・・

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:28 ID:f02OUYk1
今のプロ野球界は、三国志でいうと孔明が死んだ辺り

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:29 ID:72HAoaw5
>>168
堤って元衆議院議長の息子で総会屋に金を渡した
会社のオーナーの堤のことか?

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:29 ID:mqS6svT/
>>173
ちゅうたつがいませんが

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:csmiuMB1
>>171
基本的には球団合併→縮小なんだろ?
一応俺は合併には反対だけど。
最悪、合併が実現してしまったらもう2リーグである意味は無いだろ。

サンプロで地域密着とか言ってるけど、それならオリ・近は両方移転しないとな。

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:CRxKj7qT
オーナーが傲慢とかよく言われるけど、日本の高校野球部上がりの野球選手
のマナーの悪さとか教養のなさも凄いよね。
カメラの前では、紳士的な振りをしてるけど、清原なんて酷いもんだよ。
アホなプロ野球選手の普段の傍若無人、厚顔無恥を見てると、ナベツネが
「たかが選手が」って言うのも良く分かるね。

君たち、選手を善人と見すぎ。レイプしたり、脱税したり犯罪行為までやってる奴らなんだよ。選手って。



178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:2hHK3CuB
>>170
いまある讀賣への富の集中システムこそがやくざ顔負けなんだが
血と汗流しながらシノギ稼いでいるやくざの方が金儲けとして健全だ

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:rsrMLwRq
>>171
つうかさ、実際縮まっているものを無理やり膨らましているのがいまだと思うが。

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:31 ID:3pHNWnQ8
セパの格差、巨人一極集中、この二つの構造的な問題があって、
パは成立以来何十年と努力してきたけど、どうにもならなかったわけで、
乱暴だけど、解決法は一リーグしかないんだよね。
ライブドアをはねたのも、近鉄だけじゃなく他の五球団もこの現状にうんざりしてるからだろう。

巨人一極集中の問題。
放映権の分配も、Jリーグのように代表選以外どこも買わない平等に不人気だったり、
MLBのように地域での棲み分けができていたりしたらいいんだけど、
巨人一辺倒な現状では、巨人には不満だろう。
現実に巨人に不利益を呑ませることができる方法がない以上絵空事になってしまう。
それに均等に分配したところで、40億の赤字が解消できるとは思えない。

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:31 ID:ze9IJCy0
1、ライブドアに売らないのは、1球団を買ってもらっても救えないぐらい危機的状況なんだろ。
手放すイメージの悪さだけを気にしてしょうがなく持ってるんだろ。
だからこの話ももれてこないし、密室でコチョコチョやってるように見えるんだろ。
セ・パで5球団以上、手放したいんじゃないのか?
2、サッカーはサッカー界の将来を見据えて動くのに対し、なんで野球は球団のオーナーが野球界の将来を決めるんだ?
3、2リーグで違った野球をするというのに意義があると思うんだが・・・・。

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:j31eyAwR
張本が実に素晴らしかった

>>174
そうだよ

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:d3roRkbS
>>178
でも日テレだけじゃなくて他のTV局が巨人戦放送してるのは
脅しのせいじゃないでしょ。

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:Z+orVPfi
>>153
ライブドアが買ったとしても良い方向に向かうことは考えられない。
セの5球団が既得権益(=ホーム巨人戦)から脱却出来ないからだ。

現状維持に窮々として事ここまで至ってしまった以上は
既得権益を全球団に分配し、新たなコンテンツを提供する意味で
1リーグにすることには意味があると個人的には考えている。
縮小衰退であることには違いないが、壊せないならそれも仕方ない。
縮小したパイを少ない球団で分け合う以外に現状を動かす方策が無い。

新たなスタートラインに並んだ上で、野球でビジネスをする努力をする。
協約を改正しエクスパンジョンをしやすい土壌を作り上げて行く。
大きなスパンで破壊と再生を行わなければ何も変わらないんだよ。

>>171
今現在野球でビジネスしてる球団なんて巨人だけだよ。
NPBそれ自体が巨人でビジネスをしていると言っても過言ではない。
野球におけるスポーツビジネスの概念はこれから作らなければならないものだ。

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:72HAoaw5
>>173
董卓が登場したところではないか。


186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:csmiuMB1
>>181
2リーグでも最初は同じ野球だったんだけどな。
パリーグ側が違う野球にせざるを得なくなった。

どうでも良いけど二宮も同じことしか言わないな。1リーグ批判に対して。

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:33 ID:YGMxKNdJ
いいぞ二宮

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:34 ID:j31eyAwR
ライブドアが買ったところでそれは「その場しのぎ」だろ

いまプロ野球界は根本的な改革が必要

ライブドアは黙ってろ

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:35 ID:csmiuMB1
ごめん、二宮の意見にはあまり納得できない。
セとパの差は絶対的にあるんだって。

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:35 ID:HVxYJSGs
ライブドアは売名行為

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:3+sSk1A7
>>186
だって1リーグのメリットってこれで全部解消するんだもん。

このメガネめ、サッカーは実はチャンピオンズリーグがプレーオフって認めろよ・・・

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:rKhY+1bv
>>171
維持させようとすることに方が無理だよ。
野球ファンがもっと金払えってことになるじゃない。


193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:XL5dzNIb
3年で消滅するダブルフランチャイズも
その場しのぎではないんでしょうか?

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:2hHK3CuB
>>183
そりゃ脅してる訳じゃないだろうが
数十年かけて電波使って讀賣にしか人気が出ないようにして来たのは事実
野球をメジャー化した業績は認めるが
放映権をはじめとする富は野球界全体での共有収入になる筈のもの
それを讀賣に独占されているのが現状

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:37 ID:3pHNWnQ8
一年様子を見ようって古田が言っても、じゃあ来年の40億の赤字、選手会が補填してくれるのか、って思うよ。

オーナーの意見ばかりで、一番偉いファンの意見が入っていない、って言われても、
ファンが毎試合、球場を満杯にしていたら、絶対、手放したりはしない。
近鉄のがらがらの客席みたら、バッファローズは潰れても良いよ、ていうのがファンの意見だよ。

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:37 ID:xygRmog5
まず水増し発表をやめろ
こんな事やってると誰にも信用されないぞ

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:37 ID:rsrMLwRq
二宮の話の前提って夢物語だよね。
近鉄には地元に熱心なファンがいて、それを無視してると。w

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:37 ID:HVxYJSGs
二宮か理想論すぎるな、実は何も考えてない

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:38 ID:XL5dzNIb
合併して3年様子見ましょうというのは
どうなんでしょうか


200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:39 ID:u+zeP/NX
>>198
だからって球団潰したらOKってワケじゃないと思うが

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:39 ID:Fy1PyM5j
ぶっちゃけなんで1リーグ11チームにしないの?なんで10チームにすんの?

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:39 ID:csmiuMB1
>>191
しないよ。放映権が分配されようと、中継されるのは巨人戦だけ。
TVに出る出ないはやっぱり大きく違う。
交流戦でも多くやれば話は違うけど、MLBレベルでは意味なさすぎ。

それに、地域密着って言うけど、大阪とか神戸で地域密着?
既に阪神が地域密着済みだぞ。

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:40 ID:HVxYJSGs
球団合併を片方をつぶすと考えるのがいけない。
片方を一軍、もう片方を二軍として球団名は残す。
そういう発想はないのだろうか。


204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:40 ID:UBJhIpTk
まずは球団の収支を開示してくれないとな
40億円赤字だとしても本当なのかさえわからんではないか
まあドラフトの裏金が多くて開示できないのかもしれないが
それはそれでドラフト改革しないといかんだろう

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:40 ID:Jp1Qp/A0
>>201
1チーム辺りの巨人戦が増えるからじゃない?

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:yU1Tcf6j
二宮さん中村ノリのことどこでも言ってるなw

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:rsrMLwRq
>>203
それこそ遺恨が残ると思うが。
融合して新のほうが後腐れない。

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:Qv0NeHZu
マジな話、合併阻止するだけならストよりも五輪ボイコットのほうが効果あるだろ。
そこまでいけば長嶋も旗色を決しざるを得ないし、そうなれば世論は一気に変わる。


209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:csmiuMB1
>>201
11球団だと1球団必ずあぶれる
いい加減説明するのも飽きた・・・

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:zY5BRLKI
前に日刊スポーツで見たんだが、韓国って以前人気回復のために1リーグ制にしたことがあったそうが、翌年には確かに観客数が増えたが、
その翌年にはもう飽きられて2リーグ最後の年より観客数が落ち込んだそうだ。そして慌てて2リーグ制に戻して、また1リーグに変えて、とい
った結果、完全にファンに見放されて現在に至ったという。
 1リーグ制にするならするで、あとでコロコロ変えるのだけはやめて欲しいね。

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:42 ID:6llogURf
>>208
五輪期間中のペナントレースストだ
観客動員・放映権料で経営側には確実にダメージ与えられるし

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:43 ID:2hHK3CuB
>>184
1リーグ化してもパイそのものが増えない
パイ総量が元のままで分け前が1/6から1/10に減少したら
冗談抜きで首括るところも
0から1/10に増えるにしても焼け石に水の可能性もあるし
それによってパの独自性が失われたら
現状数少ないパのパイが完全に消滅しかねない

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:43 ID:csmiuMB1
他国と日本では状況が違いすぎる。
日本は一方のリーグは地上波で中継されてるし絶大に人気がある。

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:43 ID:rsrMLwRq
>>208
そもそも、野球のオリンピックってマスコミだけが盛り上がって無いか?
あれこそ長嶋利権の最たるものだと思うけど。

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:43 ID:u+zeP/NX
1つの企業が運営するより共同出資で運営したほうがいいと思うが
近鉄ってそういうこと既にしてるのか?

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:43 ID:jHwCBp95
ドラフトの裏金問題を解決しようと思ったら高校側にも改革が必要なのかな?
そもそも裏金ってどういうことに使われてるの?

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:HJMRgveO
>>204
改めて考えれば、その通りだな。
単に赤字といっても何が原因なのかもわからない。

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:TKWuo7I9
もうさ、全球団、一部屋制にしてさ、
ナベツネのいいようにチーム編成して、、ナベツネのいいように
チーム名決めさせて、ピッチャーナベツネ、キャッチーナベツネ・・・・
・・・監督ナベツネ、オーナーナベツネ、審判ナベツネ、全チーム名ナベツネ、
元気ハツラツナベツネ。ナベツネプロ野球劇団w

何が言いたいかというと、ナベツネは真剣にプロ野球の迷惑なので、
家で一人「部屋の中」で野球ゲームでもやってろってことね。


219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:6llogURf
で、球団経営どんぶり勘定の話だけど国税庁は動かないのかね
西武とかぜったい親会社の黒字隠しになってると思うぞ

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:CRxKj7qT
というか、最終的には8球団で、今のメジャーの東部地区とか西部地区みたいに
4球団にずつに分けて、交流戦やりつつプレーオフでしょ。

10球団になるだけで、終わりだと思ってる奴は素人。

巨人、阪神以外のセリーグの球団も覚悟しておいた方が良いね。

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:yU1Tcf6j
たとえば近鉄買収するんじゃなくて
新チーム作ってパ・リーグに入れてくれってのは無理なのか?
60億払えば入れるんじゃないの

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:HVxYJSGs
>>207
二軍をアメリカのマイナーリーグのように
充実させればいい。
完全にフランチャイズとして地元に根ざす組織を目指せばいいと思う。

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:j31eyAwR
>>195
その通り

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:2hHK3CuB
>>216
アマ側コーチや学校に対する謝礼など

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:LR4HpfKx
つっても巨人だけ

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:tV7Gl+36
こちらにも行ってみて下さい。今夜やると思います。皆さんの意見をリアルタイムで話し合いませんか?http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=113243

227 : :04/07/11 11:45 ID:67hnOEwt
サンプロ良かったね。
古田決起せよ!

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:s+p9kajq
>>211
五輪のほうがてっとりばやいよ。
ペナントストは支配下全選手の契約問題がからむ。
代表は24人の同意で済むしみんな高給。
しかも試合は日テレも中継するから与える影響力
も特大。

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:sCmj3jfz
>>202
それは1リーグのデメリットじゃないのか?

密着してるとこはいいじゃん。何言ってるの

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:csmiuMB1
>>221
結果的に同じことのような

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:FmYRQVlI
>>221
60億+既存球団オーナーの3/4以上の賛成がいるので
非現実的

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:9q2jiHYM
やばい雷鳴り出した
PC切るから、結論だしといて
じゃあ

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:WPNV+30Q
>>221
オーナー会議の3/4の賛成が必要。
だからナベツネがダメと言えば皆もダメにまわるw

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:rsrMLwRq
>>217
とりあえず、近鉄とオリックスとロッテは、試合を見れば赤字原因はすぐに分かるけど。

ダイエーが赤字なのは頂けない。

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 11:46 ID:zm4lJBpP
プロ野球もこれだけ赤字で運営出来ないって分かったんだから、
今年は年俸大幅に下げる事出来るじゃん。
強引に合併に進んでも何のメリットもないから
代わりに合併止めて本当は買う気もないライブドアに
売ってやればいいじゃん。
どうせ5年後にはライブドアは球団売却することになるよ。
今年は年俸大幅に下げられるから球団にとってもこれでよしで
いいんじゃない。
選手が年俸下げる事に対してストライキなんか起こしたら
今度は選手がファンから叩かれるだけだから。

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:w7dYB6WO
もう合併反対どころじゃなく
拡大だな

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:6llogURf
じゃあ>>232の肝臓売って近鉄買収しよう

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:pIqcoqtL
現在の野球は見放すべきだろう…。

他のリーグ作って1からやったほうのがより良いものになりそう。

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:rS/3o611
>>221
馬鹿鍋オーナーが猛反対するからできないんだけどな。

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:cQ1mcqes
ナベツネには、信念が有り、明確なビジョンが有り、それを実行するチカラが有る、この流れは止められんよ・・・

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:HJMRgveO
>>227
こういう事をスポーツニュースでやってもよさそうなものだが、
やはり何かに気を使っているのかな。

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:l7SXvSRi
観客発表の実数公表ぐらいはできるだろ
日本シリーズでもやってるし、なぜ出来ないのか

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:Z+orVPfi
>>209
日程の組み方を工夫すれば10勤1休ペースで出来ないことは無いんだよ。
減らして欲しいってのは巨人戦を減らしたくないセの5球団の事情と
プロ野球全体のパイ自体が減少してることが主な理由(商売敵は少ない方が良い)。

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:1SB7/fWF
>>224
あとブローカーにもね。

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:uxL29U5L
地域密着の話題のときに、なぜダイエーの話が出ないんだろうね。
すごく疑問
誰かわけを教えて

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:EYh+CSuV
金持ちのGが全てのコストを吊り上げてる。
持ってる財力が違うのに、他チームも同じとは言えないが、自分の実力
以上を出費している状況。
Gの権益を奪って金を出せないようにすれば、他チームもコストを下げる
ことができるはず。

別にヤクザでも何でもない。
スポーツビジネスでは真っ当な話。

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:w7dYB6WO
サンプロ見てきたけどやっぱ気が変わった
球団最低14最大20にしろと

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:csmiuMB1
>>229
パリーグは露出度が少ないからか、どうだか知らんがセと人気格差があるのは知ってるよな?
それをどう埋めるかが問題。
2リーグ12球団・交流戦なしは最悪。

密着についてだけど、近鉄・オリックスをどうするんだよって話。
それもまだなのにチーム増やせって理想論もいいとこ。

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:j31eyAwR
>>235
正論

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:6llogURf
後楽園ホール:1000人(超満員)

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:rxlYsx/H
外国の企業が日本のプロ野球新リーグ作ってくれないかなぁー。
あとトヨタもやってほしい。

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:d3roRkbS
>>228
五輪をストってそりゃダメージ与えられるけど、
一般人の野球へのイメージも最悪になるがな。
支持するのは一部のコアヲタだけだろ。

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:w7dYB6WO
景気よくいかねえと客なんてこねーぞ

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:8mEB+fyr
>245

最初に言い出したのがJリーグだから。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:wyVR2hpy
いかにも朝日らしいというか・・。
検証VTRも事実の羅列より問題提起でしょあれは。
番組制作者の意図がみえすぎているし、
選手会ひいては古田にストや強行手段をあおるのも・・・。



256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:LR4HpfKx
>>234
ドラフトの裏金と放映権料があまりないのと年俸高騰だろうね

257 :代打名無し:04/07/11 11:49 ID:YV3p5wb2
五輪ストは野球界以外にまで影響出るしかなりのイメージダウンになるだろ・・・・

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:LA9ScCeu
>>242
実数公表にすると今までの数字から激減するからでしょ

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:a1OqcjiQ
身の丈に合った経営
地域密着
地方開拓

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:mMo1tS7Y
二宮の2リーグ東西に分ける案なんかは前からこんなのがあったらいいねなんて
プロ野球板ですでに語られてたことなんだよなあ

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:fFwV5Md3
>>235
ナベツネは年俸引き下げをOKしないよw
巨人は大黒字だからね
他の球団から払いきれなくなった有力選手を
自分の球団が買う為にな。

そもそも、それすら気がついてない輩が多すぎ
二ノ宮がチョッと触れてくれたけど。

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:xC/TW8mb
今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルⒿリーグがあるからさ。
ナベツネプロ野球なんかほっといてファンを大切にするⒿリーグをみんなで応援しよう!

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:jHwCBp95
>>224
なるほど
やっぱ改革が必要だね。球児をプロに入れることで
わんさか儲けてるヤシがいるのか…黒いな

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:Z+orVPfi
>>212
無論セの球団も含めて何球団か減少することは想定してるよ。
選手にとっても冬の時代になることは間違いない。
が、そうしてでも身の丈にあった経営が出来るようにしなければ
問題は繰り返されるだけであり、パイは減少する一方だ。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:wsyYC8gg
>>214
IOCは大会のスリム化で野球あぼんを考えてるしな

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:FmYRQVlI
これでシーズン末に巨人以外のチームは
身の丈って事で年俸押さえにかかった時
巨人に移籍したがる選手が大量に出たら大笑い。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:u+zeP/NX
地位の高い奴に従うって言う考えを何とかしないとな
ネベツネが何らかの理由で引退しても、別のオーナーがピラミッドの上に立つって構造だろうしな

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:6llogURf
>>260
つまり二宮は俺たちの意見を代弁してくれてる訳だ(uso

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:4wIhHvs/
NPBは企業論理で運営されてきただろ。
ファンもそれを容認してきたんだから
企業の都合で潰そうが減らそうが文句は言えない。

早急に減らさずに運営するにはJリーグ傘下に入って
クラブチームとして運営しスポンサーを集める。
それしかない。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:HVxYJSGs
選手側にストライキという最終手段があるのと同じように、
オーナー側にも新リーグ結成という奥の手がある。
ライブドアは議論を複雑にしてるだけだと思う。

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:6llogURf
>>263
阪神の背番号92

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:uxL29U5L
>>253
内野席なん殆どが企業向けのシーズン席だからね。
価格を高く設定しても、商売で使うわけだから企業は買う

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:w7dYB6WO
2リーグ16球団4地区インターリーグあり
物凄く面白そうだな
1地区4チームだから優勝争いも夢があるし
そうしようや

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:pvMaVTds
二宮「メジャーでは松井のファインプレーが見られる」にはワロタな

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:ODY8DoRh
>>248
二宮案の話じゃないのか?

276 : :04/07/11 11:52 ID:70tFLJmQ
給料安くなった場合巨人に移籍ならまだしも、
ピッチャーは片っ端からメジャーに行く悪寒

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:jV89KHJo
2リーグ 4地域 16チーム プラス交流試合

どの企業が参入するんだ? 赤字覚悟のプロ野球に!
地域密着だって 何年かかるやら。
新たに 松山に球団できました。
それだけで客入るか?

来年からなんとかしたいオーナーと
所詮他人事な二宮は 5年、10年先に出来ればよいとしか考えていないのだろうな!



278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:xC/TW8mb
今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルⒿリーグがあるからさ。
ナベツネプロ野球なんかほっといてファンを大切にするⒿリーグをみんなで応援しよう!

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:pIqcoqtL
ってか、ここで考えてもオーナー共は聞きませんよ…。
頭が凝り固まってるからね、金でw

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:ODY8DoRh
>>265
スリム化じゃなくて視聴率です。

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:u+zeP/NX
>>270
正直とっとと新リーグでも作って出て行って欲しいな


282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:w7dYB6WO
>>277
Jだって極貧でもやれてるだろ
別に金持ちチームじゃなくたっていいわけよ
それが個性
とりあえずナベツネは邪魔

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:zm4lJBpP
>>249
もう1リーグに無理に行ってもプロ野球は反感を買うばかりですよ。

今年は選手の年俸を大幅に下げれる事で球団も手打ちでいいのでは。
選手もその事に対して文句を言う資格はないだろうし。
あれだけファンのために球団を残したいと言ったんだから、
その球団を残していくために年俸を下げる事に文句は言えないよ。

あと話を大きくし過ぎたライブドアに近鉄は球団を売ってやればいいんですよ。
単なる売名かはっきりするし。


284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:a1OqcjiQ
もう野球なんて見に行くなよ。テレビも見るな。改革されるまでは。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:csmiuMB1
>>275
そうだけど。
元々二宮があそこまで躍起になって1リーグ批判を繰り返すのが分からないけど・・・
12球団のままであれば交流戦がベストだと思うよ。
でも合併があるなら1リーグ。

そもそも12球団で限界が来たのにチーム増やすって。
そういう将来を俺も望みたいけど今は現実的じゃ無さすぎる。

286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:LR4HpfKx
>>277
プロ野球の構造を根本から変えることを前提にすれば可能だと思うよ
ただそれが今のアレだとかなり難しいが

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:YHVBswFB
交流戦は欲しい

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:6llogURf
>>277
球団経営がビジネスとして&投資対象として魅力的なものである、と言うモデル作りが必要やね
電鉄型の球団経営もマスコミ型の球団経営もこれからは厳しいと思う。

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:fFwV5Md3
ナベツネ&堤にすべて牛耳られてるプロ野球。

この2人の思う壺に嵌まってる他のオーナー。

全オーナーに同情の余地なんてこれっぽっちも無い。

っで、今回がこの2人を倒す最大にして最後のチャンス。




290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:FmYRQVlI
五輪放映権料の大部分を占めるアメリカの放送局が
五輪野球に殆ど価値を見出していないからね。
アメリカの放送局が残せといえば実際の五輪会場で
どんな不人気でも残す方向で行くんだろうけど。

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:jHwCBp95
>>271
何のことかとおもったじゃねーかYO!

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:HVxYJSGs
>>285
>>126をどう思う?

293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:XL5dzNIb
これだけ毎日メジャーと比較されて
プロ野球のネガティブキャンペーンやられても
なんとも思わないんだろうな。
後半戦、数字に出てくるでしょうな。
まあナベツネと心中してくれ。


294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:w7dYB6WO
今のアレが本当に要らないんだよな
まさに金正日

295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:Amp2tNLD
1リーグ?いいってことよ。ただし

(東)読売・横浜・ヤクルト・日本ハム・西武・ロッテ
(西)中日・阪神・広島・近鉄・オリックス・ダイエー
・(東)x(東)、(西)x(西)は16試合制、(東)x(西)は8試合制
・放送権料の分配(さすがにセの西3球団が黙らんだろう)
・東北、北陸、四国、南九州への球団移転を前提に
・労使協定は3年毎に締結(今後、ドラフト→サラリーキャップ→贅沢税の順番に祭り発生)

こんなんどう?

296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:6llogURf
>>282
1リーグ制、だけじゃなく新規参入を基本的に排除する仕組みが
明らかになったのがアレ。
今の形で10球団1リーグになったら、今度は旧セで音を上げる球団が
でてくる。

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:zm4lJBpP
>>276
年俸下げてメジャーに行くという奴は行かせたらいいじゃん。
メジャーもボランティアじゃないんだから、もう引き受ける人数は
限られてるよ。

298 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:s+p9kajq
>>286
かえてもさすがにJのような小都市では無理。試合数大幅減少させて
土曜日のみの試合とかじゃないと無理ですよ。
何人規模ならできるかは札幌が何年か後に答えだしてくれると思う。

299 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:zr7moNZ3
チーム数増やすんなら外人枠は撤廃だな

300 :代打名無し:04/07/11 11:56 ID:YV3p5wb2
散々出ているが1リーグにしようが巨人だけ儲かるシステム改善しない限り駄目だしな
どうせ1リーグになっても巨人戦ばっか放送するだろうし(糞

301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:LA9ScCeu
>>282
Jは身の丈にあった経営をしているからねぇ
プロ野球みたいに支出が収入の数倍なんて経営してたら1年で倒産しちゃうよ

302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:Z+orVPfi
>>293
言っとくけど、それはナベツネだけの問題じゃないよ

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:/AivTsaJ
単純に。

好きなチームが無くなるっていうのが、悲しい…

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:zm4lJBpP
>>261
ナベツネももう年俸は下げると言ってるよ。

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:w7dYB6WO
>>299
いいねえ
面白そうじゃないか

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:6llogURf
>>296
でもいいと思う。
中南米、台湾、韓国の選手が9割占めてるチームとか見てみたい(w

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:w7dYB6WO
>>298
なぜ無理なの?

308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:csmiuMB1
>>292
2軍制度の改変は必要だと思う。
複数スポンサー制度などを実現して。
まず1軍とは経営規模とか違うし、地域密着で色々できるから。
・・・それに、>>126の案は1リーグだし球団も削減されてるんだけど。

309 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:CRxKj7qT
ま、Jの選手みたいな年俸で我慢できるって言うなら、古田の言うことも分かるけどね。

サンプロに二宮が出たみたいだけど、選手の年俸の話はしてた?

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:3Upyc5it
>>261
ナベツネもサラリーキャップには理解があるらしいよ。


311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:Z+orVPfi
>>295
対戦数を傾斜配分にすることはプレーオフへの便宜として必要だよな。
今年のパみたいな無意味なプレーオフを組む神経は到底理解出来ん。

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:u+zeP/NX
>>303
それが本音かもな
チームが合併するから無くなる訳じゃないって言うが、2軍や1,5軍の選手は他球団に引き取られるか解雇だし…


313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:rYfyApoi
「あっこにおまかせ」に堀江社長生出演くるぞ


314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:qedWVP8/
とにかく透明性を高めることが必要だな。
観客水増し→選手に危機感がない原因
収支の非公開→球団職員(選手・ファン)の危機感欠如
ラビット、観客を映さないなどなど・・・
いくら1リーグだなんだやったって、根本が変わらなきゃ
なにやったって一緒じゃねえか?

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:6llogURf
>>306
中村ノリにラブラブ光線放ってました(w

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:zm4lJBpP
今年は選手の年俸を大幅に下げれる事で球団も手打ちでいいのでは。
選手もその事に対して文句を言う資格はないだろうし。
あれだけファンのために球団を残したいと言ったんだから、
その球団を残していくために年俸を下げる事に文句は言えないよ。

あと話を大きくし過ぎたライブドアに近鉄は球団を売ってやればいいんですよ。
単なる売名かはっきりするし。


317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:zr7moNZ3
メジャーって選手の年俸公開してるっけ?

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:Z+orVPfi
>>308
つーか2軍の最低年俸が480マソって貰い過ぎ。
ルーキーリーグを同レベルでは語れないけど月給10マソも貰ってないぜ。

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:6llogURf
ライブドアとブライアントは似ている

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:HBlorut/
俺もエクスパンション案に賛成です
ユーロで優勝したギリシャのように
一地方都市が、優勝でお祭り騒ぎになる様を見てみたい
1リーグになったら衰退の道は見えてる
あえて先の見えない道を模索しながら
作って行くしか方法はないのでは?
消化試合が増えてしまうのは、野球というスポーツの特性上痛すぎる。

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:s+p9kajq
>>307
新潟が毎試合4万入ってるというけど、平日も毎日やって年間70試合
埋まると思う? 土曜、月にホームゲームが数試合だからこそ暇も財布も
許せるんだよ。これ以上埋めるには人口規模でまかなうしかないんだよ。

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:xrGDC/er
確かに地域密着は大事。
俺、群馬出身でサッカー嫌いの野球ファンだけど、ザスパ草津がJ2に昇格したら、熱狂的に応援する。
絶対応援しちゃう。

大宮コロセ!新潟ツブセ!みたいな(ごめんなさい)

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:HVxYJSGs
>>308
二部リーグもあわせると16球団で、
球団数は逆に増えている、と考えるのはどう?


324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:wsyYC8gg
しかしJで新リーグ作ると言ったナベツネはアフォだな

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:csmiuMB1
>>318
選手の年俸削減は必要だね。
ストライキまでしようってくらいならそれぐらいの覚悟は出来てるだろうし。

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:tqVK701R
甲子園>>>>>>>>>プロ野球

試合に対する熱気が全然違います。
面白さも格段に違います。


327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:jHwCBp95
普段はメザーと比べられてもアメ公の真似してりゃいいってもんじゃねーよって思ってたけど
今回のことでは前面的に参考にしてほすい…。1リーグ制の失敗にしても韓国から学べることも
あるだろう。なぜ前例を参考にしないんだ?何でもかんでも外国と日本は違うっていう
島国根性だと沈んでいくしかなくなるぞ…

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:xoS+epMK
今だったら巨人がAクラスに入っていれば何とか視聴率10%くらいにはなるだろう。
現実に3位内に入るのもそう難しくはない。
10チームになったら大変だぞ。
10チーム中3位に常に入るのは簡単じゃない。
5位以下とかになったら視聴率悲惨なことになるな。
それを防ぐにはさらに戦力不均衡を進める必要がある。あ〜あ。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:prHzKJT0
>>318
現状はドラフトで入ってきたエリート限定の少数精鋭リーグだから最低年俸が
その程度でも納得できる。アメリカとは全く事情が違う

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:fFwV5Md3
>>310
サラリーキャップの上限を何処に持っていくかだろ?

ナベツネの上限設定なんて他の球団がついてこれない所に

仕向けるに決まってるじゃんw

ナベツネの逃げ口上に同意した過去がどのようになったか、思い出せ

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:03 ID:LiH19EFy
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087104902/337

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:03 ID:w+SkG2Jq
昔からTVの歌番組と野球が頭悪そうで大嫌いだった

歌番組がなくなってようやく野球も終わるか よかった よかった

高校野球より高校総体の水泳を放送してくれ


333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:03 ID:u+zeP/NX
>>309
サラリーキャップについては話してた
あとFAとドラフトの改定とか
あとなんか言ってたか?


個人的には小林至登場したのにビックリした
助教授らしいな。どこの大学かは知らないが

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:j31eyAwR
>>303は球場に足を運んだことがあるか・・・




335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:Z+orVPfi
>>323
ナベツネは3部30球団と言ってる

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:csmiuMB1
>>323
2軍・1軍では事情が違いすぎるよ。
2軍なら1軍ほどの集客が無くても構わない。
人口数十万程度の地方都市でも地域密着でやれるかもしれない。
まぁ1県1個程度か。

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:w7dYB6WO
>>321
埋まると思うかなんてどうでもいいんだよ
現時点で満員の球場なんかねえし
Jほど地域密着でもないだろ
隣の県でも行くしな

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:6llogURf
NHKの中継もカードで組むんじゃなくて
今日はセリーグ2位のチームの試合とか言う風に放映してほしいな。
まー今の放映権の仕組みじゃ無理なんだが

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:NUPy4vA6
>>285
整理しておくよ

■1リーグ
・縮小による閉塞感
・対戦カードの増加
・これによってパ球団の露出が増えると予測
・人気格差が少し埋まるかも
・しかし放送は巨が主導とみられる
・報道も巨がメインのままとみられる

・全カード等しく当たるとプレーオフ(日本シリーズ含む)がはげしくどっちらける
・ただし2地区などにして試合数を調整すれば避けられる(この場合2リーグ再編+交流戦のような形になる)
・DHありなしどちらかになって戦術の幅が楽しめなくなる

■2リーグ(二宮とほぼ同様)
・マンネリによる閉塞感
・人気格差の問題は交流戦で解消していきたい
・これによってパ球団の露出が増えると予測
・人気格差が少し埋まるかも
・しかし放送は巨が主導とみられる
・報道も巨がメインのままとみられる

・交流戦なので全カード等しく当たるわけではないのでプレーオフもあまりどっちらけない
・DHありなしが残って戦術の幅を楽しめる

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:csmiuMB1
2リーグでやるなら交流戦は必須。
現状維持はパにとって最悪の結果だろ。

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:w7dYB6WO
>>332
無理無理嫌いなのにこんなとこきてるし
メジャーを気にするようになるだけだ

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:05 ID:+J1Xz8hr
今選挙から帰ってきた。
投票用紙には『合併反対』って書いてきたよ。

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:EvcXKINp
サラリーキャップというのは球団が経営情報を公開してはじめて(有効に)使える制度。
情報公開せずに骨抜きの基準でやられても意味ない。

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:WPNV+30Q
>>339

結局どっちに転んでもだめぽな気がするな・・・


345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:2CGbx5a5
とにかくすべてにおいて明確に明らかにすること。
そうしないと同じことの繰り返し。
まず契約金1億出来高払い5000万
これ以上払うな。これ以上wpどっかの球団がはらっとる。
FAも12球団平等であるのに金のある某東京の球団のためのシステムになってる。
それと年俸が高すぎる。最高年俸を決めてもっと給料を減らせ。
そのブン将来をきちんと保障をすること。プロ野球は選手生命が短い。だから若いときに稼がなければいけないということもある。
けど一般のサラリーマンより給料はいいんだから考えることだ。
それと働かなかったら増やす分くらい減らせ。
例えば給料1億の選手が怪我で1年2軍暮らし。だったら前年増やしたぶんかそれ以上に減らしてもいい。
今のままではナにやっても無駄だ。
コミッショナーと読売のオーナーしだいだな。

346 : :04/07/11 12:06 ID:70tFLJmQ
交流戦増えたら、広島が一瞬でつぶれたり

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:s+p9kajq
>>337
別に俺は地域密着は否定してない。
ただやるには都市の数がもう限られてるよということ。
先に札幌ぶんどったハムは賢いと思ったし。

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:KTozgkIc
実際俺は数々の映画を見てきたもんだ
ここで今俺が君たちに伝えたいのは、最も美しいキスシーンはロッキーにあり!
あのぎこちないキスには心を奪われる
お前ら、虎だ!虎の目だよ!

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:NUPy4vA6
>>344
だからマイナスイメージの少ない拡大路線なんでしょ
高校野球見ても、まだ「緩やかに減少」程度だけど、トップが減ったらがくりと落ちるよ。

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:fFwV5Md3
>>345
ドラフトはウェーバー方式にすれば全て解決
裏金使う必要もなし。

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:G5Zl3Ir0
来季
プロ野球:2チーム減
Jリーグ:2チーム増
原因は糞オーナーのせい

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:qedWVP8/
視聴率に頼らない経営にしたほうがいいんじゃないか?
入場料収入・グッズ販売とかさ。リスク分散しろよ。

野球の視聴率至上主義はある意味信仰にちかいものがあるな?

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:zr7moNZ3
前期後期制は可能性ないのか?

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:mqS6svT/
サンプロでもいってたが
Jリーグとかが1リーグで成功してるのは
2部リーグとの入れ替え戦があって下位チームが
1部リーグ残留のために必死になるからだよね。
でも1部リーグと2部リーグが存在する時点で
すでに2リーグじゃん

野球も1リーグにするなら
例えばセを1部リーグ パを2部リーグにして
セの5位6位はパの1位2位と入れ替え戦をやる
くらいのことやらないとダメだよ。

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:6llogURf
>>346
広島がつぶれることはあり得ない
可能性は観客動員が激減することだけど、交流戦が原因でそうなることはないしね。
現パの大部分は親会社が資金を引き上げると、それこそ一瞬。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:zm4lJBpP
どうせこのまま1リーグに行ってもただでさえ人気が落ちてる巨人は
ますます落ちるだけでしょ。
もう1リーグなんかしばらく止めた方がいいよ。
今年は全球団年俸を下げれるからそれでよしでいいんじゃないですか。

そして、近鉄はライブドアに球団を売ればいいんですよ。
あんなに球団が欲しいと言ってるライブドアは買わないわけに
いかないし、100億円くらいで売ってやればいいんですよ。
ライブドアは500億円あるから買えるでしょ。
それに、加盟金もきっちり払わせればいい。

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:7EfO58BG
>>339
交流戦程度で人気格差が解消するわけねーよ

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:ZISTF5Vq
ねえ、これは?

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087184264/
802 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/10 22:04 ID:G38Mppn7
そのかわり巨人が2チーム目作ってパ・リーグに行って丸く収める

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:plokGiTk
ようするに巨人が解散すれば良いこと

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:a4Jvrep6
もう2リーグ制は当の消滅球団のファン(オリとか)すら支持してないみたいだからなぁ
1リーグ移行のが、ファンの支持を得られるのかもしれない。

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:KTozgkIc
チンピラがすれていない女に心奪われる!いいよな
俺も昔はぐれていたもんでな、分かるんだよ、奴の気持ちが!


362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:csmiuMB1
>>339
まとめ乙です。

で、俺は合併・縮小を推進するのではない。
放送・報道が巨人主体なのは仕方ないよ。改善して欲しいけど。
石田雄太が言ってたように、とりあえずは巨人主導でも良いから何かの改革を。
巨人中心のままではどちらにしろ駄目になるのは見えてるから。

どっちらけは・・・あまり無いと思うんだが。別に確証は無いけど。

何度も言うけど、12球団なら交流戦実施がベスト。 

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:WPNV+30Q
>>350
単にウェーバー方式にすれば、
某球団でなければ拒否するE川M木A垣のような選手がまた現れる。
どうせなら指名されて拒否すればプロに対する侮辱罪で半永久的に追放でもしないと・・・

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:6llogURf
>>351
二リーグで毎期シャッフルってできないのかなぁ
ウサギさんリーグとクマさんリーグとかにして。

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:fFwV5Md3
>>355
広島は1リーグになっても経営努力で何とかするかもしれないが
今よりも弱くなることだけは間違いないけどなw

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:CRxKj7qT
>>354
Jリーグって成功してるの?
選手の平均引退年齢21.2歳だよ。

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:11 ID:mqS6svT/
>>366
ほとんどのチームが黒字計上

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:csmiuMB1
Jリーグは土日しか試合しないから
それに選手の年俸も違うし、保有人数も。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:NUPy4vA6
>>357
するわけねーって書いてあるだろ。
あと追加。

■1リーグ
・等数対戦だと消化試合の激増
・ただし2地区+対戦数の格差を付けるなどで防げる
・しかしその場合(略

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:f02OUYk1
長嶋・野村・王・星野による、反1リーグ制連合軍結成をしてくれ!!

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:CRxKj7qT
>>367
でも、それは選手の低年俸が理由でしょ?
あと、すぐ首切られること。

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:WPNV+30Q
>>366
別に引退が早いからって失敗じゃないだろ
J1ならJ1、J2ならJ2のレベルになかっただけ
ただ再就職支援制度は何とかしなきゃならんから
やってるだろうけど(まだできたばかりで成否は判定できんが)

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:M8tWFOBL
>>355
広島が心配する事は、巨人戦の地上波撤退or放映権料激減だろう。
もしそうなればあぼーん確定じゃないのか。

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:d3roRkbS
>>363
拒否したら5年プロ入りできないとか明確な規定は必要だね

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:HVxYJSGs
今の広島とか、観客も入らず、新球場案も廃案となり
成績も万年Bクラスのチーム。魅力も少なく、
1リーグ制になってうまくいくだろうか。
対戦チームだって嫌がるのでは。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:Z+orVPfi
>>366
親会社が赤字丸抱えで選手養ってるのとは根本的に違う。

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:QnJo5Fc/
藤井寺なら存続もできただろうに
身の丈に合わない大失敗をした近鉄が新チームの経営に20%加わる。

ダイエーだって苦しいなら売ればいいのに、会社の知名度を下げたくないから売らない。

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:fFwV5Md3
>>375
広島はセリーグ内だけじゃなく
12球団からみても観客動員数は最低じゃなかったっけ?

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:OezIzxV6
激しく話題がずれるが、
昨日選手がつけてたミサンガを、
合併・1リーグ制反対のファンがつけるってのはだめかな
糸さえあればすぐできるし、広めやすい気もするんだが…
選手会は大々的にやる気はないんかな

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:2hHK3CuB
>>363
だったら永久優先交渉権でいいじゃん

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:VnJUTU8M
新球場案は復活したけど。
魅力少ないといったら、他のチームだってそうだと思うが。

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:hpsdwaLV
ナベツネが1リーグに固執するのは本業の
読売新聞の発行部数増の為。
1リーグとなれば全国で巨人戦が行われるわけだが、
その遠征地域で巨人戦チケットを拡販材料として配るわけだよ。
結果、読売の部数は伸びるというわけだ。

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:6llogURf
>>374
外資に売却しようとしたら某オーナーから横やり
いろいろあって小久保が無償トレード

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:FOC8dZld
>>354

>
> 野球も1リーグにするなら
> 例えばセを1部リーグ パを2部リーグにして
> セの5位6位はパの1位2位と入れ替え戦をやる
> くらいのことやらないとダメだよ。

巨人が2部(パリーグ)に落ちたら、2部リーグ(パリーグ)の
方が人気が出ちゃうねw


385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:FBb1k6ys
地元に根付いてて(根付く予定で)、なんとか観客収入だけでも努力次第で
やっていけそうな球団
ダイエー 阪神 中日 広島 ハム

と巨人含めた残りの球団のリーグ

この2リーグで交流戦とか入れてやれば2リーグ制も続けられそうな気はする。
今のセパの枠組みを無理矢理続けるよりかはね。

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:WW6HNAJt
>>369
他力本願で悪いが1リーグ2リーグ、合併の是非以前の
現状の問題点もすまんがまとめてくれないか??
マジでタノミcom

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:nrc3QXNd
サッカーもJリーグ出来たときは、野球なみに億の
選手がいたけど、それじゃやってけなくて今の年俸まで
落ちたんじゃなかったか。
野球もサッカーぐらいの年俸にすれば。

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:pG7pFiw7
堀江が出てるね。
アッコにおまかせ。

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:fFwV5Md3
>>382
正解



390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:U1GGXqsa
>>377
ドームにする理由は雨をしのげるだけなのだろうか?
だとしたらそれで赤字はアホの極みだが…

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:fFwV5Md3
>>387
でも、サッカーはこれから給料が上がってくるよ。

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:HVxYJSGs
採算のとれないカープとか、ヤクルト、近鉄は
アメリカのマイナーリーグのチームを目指すべきでは。
他チームと業務提携して、フランチャイズ球団として生きていく道を探す。

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:cV6gHeTr
ミサンガってサッカー様のマネすんな。
くたばりぞこないプロ野球w

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:1qRkBeFn
>>384
マスゴミはバカだから間違いなく2部中心の報道だろうなw

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:NUPy4vA6
>>362
あんがとさん
確かにその通りなんだね。
せめてマスコミがあからさまな報道(及び解説・実況)をやめてくれるだけで大きくかわるのにね

1リーグで等数対戦かつプレーオフはやっぱだめでしょ・・・2地区等数対戦にするとなおさらダメになるし。
ほとんど同じ事の繰り返しになっちゃうからね。決選投票みたいな感じ。

>>366
入るのも若いから何とも。
キャリア年数の平均で出した方がよいのでは。


396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:prHzKJT0
結局、問題としてはマスコミ、ファン、ファン以外の人たちの反応が余りにもマイナスに
振れてる為にそれをも解消する必要性が出てきてるのが、更に複雑になってきてる。
元々は巨人の人気は年々落ちてきてるけど、本当にどうしようもない球団以外は
パリーグでも年々ファン数はじりじり増えてきてた気がする。

だけど、今回の騒がれ方ではそういう若干あったプラス面を主張したところでどうしようもない
本質的な、根本的な改革をしないと駄目になってしまった

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:EvcXKINp
>>378
公称ではね。
観客水増し率が低いので実際はそんなこと無い。

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:WPNV+30Q
そもそもJリーグ=プロって考えがおかしい。
1部のFC東京にだってアマの選手はいる(強化指定の徳永ではなく東京ガスからの出向で)
J3ぐらいまで出来た暁にはアマチュアも参加できるリーグになるはず。
ただ、スタジアムとかユースとかの規定で上には上がれないかもしれないが。

Jリーグはプロ・アマ一体の組織
プロ野球はプロだけが勝手にやってる組織
アメリカンスポーツとプロ野球は一緒に語れるが
Jといっしょにするのはちと違う気がする。

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:XIiNXOly
2月から交渉・・・?

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:3pHNWnQ8
ドラフトのペナルティーも今はメジャーがあるしね。

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:nrDXKEp0
近鉄って40億円赤字だよな。
選手年俸が原因とか、大阪ドームの使用料が原因とか言われるけど、
両方タダだったとしてもまだ10億赤字ってどういうことなんだよ。

2001年の年俸総額
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro01/off_top.htm
大阪ドーム使用料に関する記事
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040625000024

どんな経営の仕方をしてるんだと問い詰めたい。
何に使ってるんだ。マジで。

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:/IqLd8AF
アッコにおまかせ!に堀江社長出演中

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:f02OUYk1
堀江たんの二の腕が筋肉だったら・・・(;´Д`)ハァハァ

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:U1GGXqsa
>>399
それは以前から出てた
でもオーナーたちはスルー

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:M8tWFOBL
水増しだから全く信用できんとしても、昨年の平均観客動員は、某HPによれば
巨人   54,000
阪神   46,000
ダイエー 46,000

近鉄   19,000
オリ    16,000
広島   13,000

らしい。

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:19 ID:CRxKj7qT
>>401
中村の年俸でしょ。

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:19 ID:EoFyI6xP
みんなで日本共産党の候補に一票を!!
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408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:nrc3QXNd
>>391
野球もとりあえず、急激に上がりすぎた年俸を
身の丈にあったところまで落として、人気が出たらまた上げればいい。

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:cV6gHeTr
インチキプロ野球に何を望んでいるのか。
おそらく選手か、その関係者か。
さっさとリストラすればいいんだ。沈下す野球。

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:WPNV+30Q
>>401
赤字はそもそも近鉄本社が補填していたが、
本社自体もバブル時代の放漫経営(不動産投資・沿線開発など)で
補填もできなくなった。
本業がダメで、球団も広告効果がない。
かつて阪急が言っていたように「私鉄が球団を持つ意義は終わった」
ことに気づかなかっただけだよ。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:6llogURf
>>402
「3割増」として、巨人戦放映権料があれば平均1万の観客動員で
すくなくとも広島程度のチームは作れるのか……そらパの球団
1リーグに傾くわな。

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:WW6HNAJt
>>401
ここのスレだが他すれだか忘れたが
70人分のユニフォームのクリーニング代で
1億とかぬかしてる球団もあるみたいで
根本的にまずそのへんをなにもしてないらしい。
まず収支報告書でも公開汁!

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:FmYRQVlI
Jだと契約形式の関係で
3年が首切るかどうかの1つの目安になっている



414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:csmiuMB1
個人的な最良の案としては2リーグ・12球団・交流戦
交流戦はやっぱり30試合以上欲しい。

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:Gbs3NuWc
>>398
すげーアマまで混在できるんだ
Jリーグネ申かも

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:a4Jvrep6
とりあえず、
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071106.html
>有識者ら第三者を含む合併検討委員会の設置には
>「球界内のことは自分たちで結論を出す」(豊蔵会長)と否定的だった。
このムラ社会体質をどうにかしないと、何も進まんな。
これがどうにもならないわけだがw

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:22 ID:Ukde7Dla
>>392
がんがって何とか黒字やってるんだからそりゃーないよ>広島

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:22 ID:cV6gHeTr
>>412
そんなことをすれば、犯罪すれすれのプロ野球が生き残れるわけがない。
裏金はじめきたない金がうずまく場所なのにねw

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:23 ID:UWmY4EJp
広島なんかドミニカの選手を発掘して高く売るようにすればいいんじゃないの。

420 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:23 ID:zR4nJdr3
プロ野球の経営に必要な人口規模ってどのくらい?


421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:WPNV+30Q
>>419
それがソリアーノ。去年までヤンクスでプレーしていた。
Aロッドとのトレードでどっかいったが

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:CRxKj7qT
野球選手は企業が金をだしてくれるおかげで、サッカー選手よりも良い年俸貰えてるのに、
今更、企業主導とかどうとかほざくナや。



423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:6llogURf
>>416
メジャーに行った後は仕送りしてくれるような契約にするといいと思う

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:FBb1k6ys
>>414
36試合計算だと、交流戦主催は3試合ずつ。
巨人と阪神で計5億増収したところで今の放漫経営
じゃどうにもならん。

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:KoFS32k2
>>418
ドラフトを完全ウェーバー制にするだけで
赤字のある球団の経費は数億減りそうな気がする。
契約金なんてそんなに必要なくなるだろうし、見かけ以上の契約金を
払う必要もなくなる。

426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:25 ID:HVxYJSGs
>>417
しかし、カープが優勝を目指すとか
上に向かうという気概があるかといったら
全く感じない。

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:25 ID:WW6HNAJt
>>418
裏金に無駄金。。。終わってるね(´・ω・`)

>>419
選手ころがしかw

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:25 ID:NUPy4vA6
>>386
こんな感じか

■現状の問題
・セパ、巨神他など露出格差による人気の差
・主にマスコミによる不当評価・露出等

・FA+ドラフト自由枠+球団による資金格差大、という組み合わせ


実は根本的な問題はこれだけ(質が悪いが)のような気がする・・・
分配とかそういうのはまたべつの「もっと上手いやり方」なわけで・・・
要するに「球団間のバランス破壊を進めるシステム」を取り除くことが必要なのでは。
その上で差が出てくるのは仕方ないと思うし。

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:QnJo5Fc/
交流戦で異リーグと

6チーム x(ホーム3ビジター3試合)の36試合やれば十分。

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:KoFS32k2
>>421
さらに昔在籍してたチェコにしたって上手くすれば高く売れた可能性があんだよな。
ちなみにソリはレンジャーズに行きました。

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:csmiuMB1
>>424
1チームで30試合程度ね。

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:fFwV5Md3
>>408
でも、日本のプロ野球は人気が無いわけじゃない
サッカーより未だに数十倍近くマーケットの大きさをもっている。
放映権料などはサッカーの数倍
だけど、どこかの球団がこの利権を離そうとしない。
グッツの売上も各球団ごと。
サッカーは全てJリーグが管理して公平に分配
コミッショナー一括管理すれば、今の状態でも、
近鉄に10億円以上の金がいく。

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:7QzJmWEh

ストライキなんて何の効果も無い!
そんな事をやってもオーナー陣は痛くも痒くもない
ただファン離れが加速するだけで逆効果

オーナー陣が一番堪えるのが我々ファンによる親会社商品拒否運動!

まずは「讀賣新聞不買運動」と、「日テレ不視聴」を視聴率ボックス所持者への呼びかけ。
あと「西武鉄道不乗」と「西武百貨店での不買」と「ロイヤルホテル不泊運動」もやればいい!

球界を救うのは 選手 ではなく我々 ファン なのである!




434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:WW6HNAJt
>>428
THX!
こうやってみると多そうに見えて
根本的な所はそんなに多くはなさそうだね。

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:xC/TW8mb
今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルJリーグがあるからさ。
ファンをコケにするプロ野球なんかほっといてJリーグをみんなで応援しよう!

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:Cuaaa//x
独裁オーナーとファンの遣り取り
ファン ; ファンの意向も少しは考えて下さい
な○つ○ ; ファン如きが何を言うか、分を弁えろ
野球協約にはファンの意向を斟酌せよと言う規定はない
ファン ;それでは球場に行かなくなりますよ
な○つ○ ;やって見ろ、読売1000万部でファンの横暴を告発してやる

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:csmiuMB1
>>429
全然十分じゃない。
それじゃパリーグの露出はオールスターみたいに一瞬。

ってか全国放送の露出に拘るのも変な話ではあるが・・・
真の地域密着が完成すれば悩む話でも無いんだがな。

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:VnJUTU8M
>>426
ヤクルトと横浜悲惨だな

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:Rz5496iw
>>436
IDすげーな

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:HVxYJSGs
アメリカで言えば、
カープはメジャー球団としてはそれほどの価値はないが、
マイナー球団としては、フランチャイズの定着度から言っても
十分勝負できる土壌を持っている。

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:FBb1k6ys
>>431
あ、すまん。30試合づつだったか。
てかそれ実質1リーグだよw
そこまでいけば「セ」や「パ」の枠は残す必要ないかと。
1から組みなおして「パリーグ」のネガティブイメージ
をリセットしてあげたほうが立て直し早いよ。
分け方はいろいろあるけど。

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:f02OUYk1
ホリエモンって・・・ここで言ってんじゃないの・・・?

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:Ukde7Dla
>>426
12球団で随一の若手起用機会のある球団だぞ〜
お陰で高校生から上位人気を獲得してるし>1軍のチャンスがあるから

昔から広島は若手を育てて優勝を目指すタイプのチーム
この辺りは金で有力選手を引っ張ってくるチームのファンには分らない心理だろうな・・・

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:31 ID:6llogURf
カープ型の経営は球団経営のモデルケースだとは思う。
今のドラフト制度だと優勝は目指せないけどな。

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:31 ID:a4Jvrep6
ここでやってるのって実体法的な議論だと思うけど、
それ以前の手続法的なものが整備されないとどうしようもないんだよなー。
選手会もそれを要求してるんだろうけど。なんというか、白熱した議論が虚しい。

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:32 ID:csmiuMB1
>>441
まぁ1リーグでも良いんだけど、
今の世の中の風潮が完全に1リーグ反対に傾いてる以上
形だけでも残した方が良いと思う。

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:33 ID:HVxYJSGs
はるか上にあがってしまったんで、もう一度貼っておきます。
来期は10球団、二年後より有志8球団で新リーグ結成。
 一部リーグ 
東京巨人 大阪阪神 北海道日ハム 名古屋中日 横浜ベイ
福岡ダイエー 神戸オリックス 埼玉西武 計8球団

他チームは2部リーグとして経営を縮小、一部リーグ球団と業務提携。
巨人ー巨人(現二軍)、オリックスー近鉄、ダイエー−ロッテ・・など。
できれば数年後に地方に移転、フランチャイズとして地域に根ざす。
2部リーグ球団も原則として球団名は残す。
二部リーグ
宮崎巨人(現二軍) 千葉ロッテ 高知近鉄 新潟ヤクルト 
大阪阪神(現二軍) 広島カープ 仙台西武(現二軍)
静岡中日(現二軍) 計8球団
三部リーグ 各球団下部組織と、アマ球団 20球団程度。
業務提携球団の一部リーグ球団は25名程度をプロテクト。
残りは完全ウェーバー。取られなかった選手は二軍球団が引き取る。
二部リーグの選手年棒は1500万程度を上限とする。
ドラフトは一部二部リーグ球団合同で10人程度まで。
他はドラフト外選手として三部リーグに所属。
FAにおける複数年契約は禁止。ぜいたく税の導入。
リーグ戦とは別に、カップ戦の開催。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:33 ID:AiVd4mJb
>>419
チェコはメジャーで活躍できなかったから忘れられてるが
ソリアーノが向こうで広島のやり方は人権無視と言いまくっているぞ。
おそらく広島はMLB選手会のブラックリスト載っているのでは!?
日本側が金出しているのに
日米野球拒否をちらつかせられれば、日本側は全面降伏だし。

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:33 ID:4tXfiPh7
野球は中継で暇だったら見る程度で

初めてココに来たんですけど
野球に詳しい皆さんに質問です

1リーグになるのってもう確定?

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:33 ID:prHzKJT0
>>444
身の丈経営してて、優勝を常時狙えるわけでもないのにそこそこやっていける
ってのは重要な要素だよな。

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:34 ID:WW6HNAJt
>>445
それを言ったら今までのすべてが否定されるので言わないように汁!

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:34 ID:nrc3QXNd
>>432
パリーグよりもJリーグの鹿島やレッズの方が客入ってるんじゃないの?。
でも年俸は野球の方が高いのはおかしくない?

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:35 ID:6llogURf
>>449
野球は9人だけどサッカーは11人だからその分割安

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:7QzJmWEh

ストライキなんて何の効果も無い!
そんな事をやってもオーナー陣は痛くも痒くもない
ただファン離れが加速するだけで逆効果

オーナー陣が一番堪えるのが我々ファンによる親会社商品拒否運動!

まずは「讀賣新聞不買運動」と、「日テレ不視聴」を視聴率ボックス所持者への呼びかけ。
あと「西武鉄道不乗」と「西武百貨店での不買」と「ロイヤルホテル不泊運動」もやればいい!

球界を救うのは 選手 ではなく我々 ファン なのである!




455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:Mm940wa0
正直言ってマイナーリーグのチームを応援する土壌が日本にあるとは思えないんだよ。
カープだって1軍チームだから応援するんで、地元のチームであっても他のチームへ
人材を供給するのが目的のチームだったら、盛りあがらないと思う。

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:VnJUTU8M
>>448
知らない人には広島悪者扱いだけど、
あの件に関して悪いのはソリアーノ及び代理人なんだけどね。

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:NUPy4vA6
俺も1リーグでもいいと思うよ。
上で上げた理由のように結局は枠組み(カンファレンスでもディビジョンでもなんでもいいけど)が2つ以上あれば
1リーグの2リーグに対するデメリットは無くなるわけだし。
ただ、DHのあるなしによるおもしろさというか特色はもうファンの間で認知されているわけで、
それをなくすのがもったいないから2リーグ+交流戦の方がいいと思うのだけどね。
こういうリーグによるルール差が交流戦のおもしろさのスパイスになるし。

まあ1リーグ2地区で西はDHとかでもいいけどなんか微妙だし。

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:LA9ScCeu
J1_2003 観客動員数
順位 Team 動員数 試合  平均    MAX   MIN
 1  浦和  432,825 15   28,855   51,195  18,335
 2  FM   374,359 15   24,957   59,728  12,368
 3  F東   373,978 15   24,932   35,109  15,509
 4  仙台  325,621 15   21,708   33,443  18,696
 5  大分  320,597 15   21,373   34,823  11,431
 6  鹿島  318,064 15   21,204   39,684  14,045
 7  東V   263,438 15   17,563   33,597   8,165
 8  磐田  259,010 15   17,267   35,313  10,081
 9  名古屋 251,523 15   16,768   30,199   8,570
10  清水  244,264 15   16,284   33,679  10,445
11  C大   207,813 15   13,854   22,931   7,783
12  神戸  167,931 15   11,195   17,246   6,325
13  柏    163,091 15   10,873   22,968   6,580
14  京都  162,751 15   10,850   16,614   7,135
15  G大   153,324 15   10,222   16,146   4,828
16  市原  145,640 15    9,709   29,757   3,452


459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:csmiuMB1
ファンも案外問題の本質を理解してないからな・・・
TVで見た識者さんたちからも納得行く、最高の解決策が出てない。
1番まともなのがナベツネ案って感じ。

意味無いだろうけど、ここで最高の案を模索してみるのも良いんじゃないか。
どうせ日曜は暇でしょ

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:xrGDC/er
「巨人」がそんなに優良コンテンツか?というともうさほどでもないでしょう。
昔は自前のスターがたくさんいて、家族全員がそれを「見なくてはいけない」状況で、必然的に巨人ファンは拡大再生産されていた。
いまは家族ばらばら、自分のテレビで好きなものを見られる時代。ホームランバッター寄せ集めの巨人に魅力はないし。
視聴率が下がっていくのも当たり前。

もう、地元密着、おらが村の球団を増やして、「地元だから見る」というファンを増やしていくしかないんじゃないかな。

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:prHzKJT0
>>452
パリーグの場合、支持基盤が弱いので実力面でアピールしないと人気を獲得する
術がないということじゃないかな。優勝して一気に知名度アップってのを全球団が
狙ってた為に巨人に付き合わざるを得なかったのでは。
広島やかつての阪神は、弱いけど強くするには金がいるし、まぁ仕方がないわ、という
ムードでもそこそこの客は支持してくれてたってのもあるかな。今の阪神は大博打の
最中だけど

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:Mm940wa0
>>452

サッカーは基本的に週一回。野球は週5回。
みんな観客数を比べる時、1試合平均で比べるけど、
こういう時は総観客数で比べるのが適当では?

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:cV6gHeTr
サッカーより未だに数十倍近くマーケットの大きさをもっている。

それはないね。巨人の視聴率が10%切って人気は崩壊。
おまけに水増し観客、客観的な数字もなにもない。
ただ、すべてのバロメーターは巨人にある。巨人がダメということ
はプロ野球もダメという定理が成り立つ。

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:9fadrkzb
結論、日本にスポーツは根付かない
日本人は実はスポーツ嫌い
だって日本人に向いているスポーツなんてないもの

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:KoFS32k2
>>443
だったら天谷とか早く上げてほしいなぁ。何か足りない部分があるんだろうか。

>>452
試合数が違うからね。
でも、パリーグはセリーグに比べて客の入りが確か25%くらい少ないのに
年俸はセリーグとの均衡を図る意味合いから同じくらいにしなくちゃならないってところにも
問題はあるわね。

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:6llogURf
>>457
そこが問題。
いまの1リーグ案は巨人の扶養家族を増やそうという案。
でもこれからの巨人の年収は減りこそすれ増えるかどうかは疑問符。

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:HVxYJSGs
>>455
巨人のような人気球団と対戦があるから、といった要素が多い。
これから1リーグになって、巨人との対戦が減り、
さらに優勝が遠くなって盛り上がっていけるかというと
甚だ疑問がある。

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:qedWVP8/
>>452
俺もそう思う。Jはサポーターをスタジアムに来てもらうために
クラブも選手も努力している。
古田がJと野球の選手たちに給料は誰から払われているかという
アンケートとったら、Jリーガーはサポーターから最も多く、
野球選手は親会社からっていう意見が大多数でショックを受けたって
言ってた。
結局ファンのことを向いてないのは選手も同じなんだよ。

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:XL5dzNIb
そうだ現実を見よう

月間視聴率
     3月  4月  5月.   6月  7月.  8月.  9月.  10月  平均
2000 19.8  20.2  20.5  18.5  19.5  17.4  15.1       18.5 VRのdata
2001 19.4  17.4  15.0  14.2  14.0  13.7  15.0  13.1  15.1 VRのdata
2002 25.7  16.6  17.2  13.5  15.9  14.9  17.2  15.2  16.2 VRのdata
2003 16.2  16.2  16.1  16.2  13.3  12.1.   9.8       14.3 VRのdata
2004      15.1  14.6  13.6  11.4↓               14.1 単純平均

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:csmiuMB1
>>460
今はまだ巨人の人気も大きいしそれを借りても良いんじゃないか?
悪いが、応急処置だ。

どうせ全国的な巨人ブランドは無くなるよ。
各球団が真剣に生きる道を求めるなら地方移転がベスト選択だし。
そういう流れの中で巨人戦の全国中継も無くなる時代はくると思う。
そうすれば巨人中心の構造も変えられるし。
あとは野球を真剣に愛する人が必要だけどな。

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:NUPy4vA6
>>466
そうなんだね。彼らの話を聞く限り1リーグ等数対戦だと思う訳よ。
そうすると1リーグのデメリットが大きくなりすぎるのでやっぱ賛成できない。

472 :名無し阪神:04/07/11 12:43 ID:ZXUGmhYi
ほりえも〜ん 助けて−。

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:WW6HNAJt
>>472
どーこーでーもーらーいーぶーどーあー

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:NUPy4vA6
野球破壊爆弾

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:Rz5496iw
>>472
のびた君は仕方ないなあ・・・じゃあこの道具を出すよ

ナベツネあんさつじゅう〜〜

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:FBb1k6ys
>>465
>年俸はセリーグとの均衡を図る意味合いから同じくらいにしなくちゃならないってところにも
>問題はあるわね。

それは大いに問題アリだったな。だいたいFAがまだなのに主力選手に払いすぎ。
確かに成績的にはもらってもいい(小笠原とか谷とか)額だが優勝に程遠い中でのあのアップ率は異常かと。
FA時のみドーンと払って流出阻止ならまだわからんでもないけど。
そこんところの無駄な「ミエ」が圧迫の原因かな。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:hvon5aoh
サッカーは、激しいスポーツで毎日みるのは疲れるから幕間
に野球を観る。別に野球でなくともバレーボールでもなんでも
良い。
サッカーは、ほかの見せ物に代えられない。以上

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:xrGDC/er
>>463

>ただ、すべてのバロメーターは巨人にある。巨人がダメということ
>はプロ野球もダメという定理が成り立つ。

これまではね。
でも、巨人人気が滅んできたいまだからこそ、かえってプロ野球の構造改革のチャンスでもあると思う。
ゴールデンタイムでの巨人戦がなくなる日も近いし。

貧乏でも、身の丈にあった経営で、一から出直せプロ野球。

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:WW6HNAJt
>>469
巨人戦は軒並みさがってきてるんだけど
ローカル局の地元球団戦とかどうなってるのか結構知りたいけど
ソースがみあたらないんだよね

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:prHzKJT0
>>469
それって全国平均の数字?
全国の平均数字が問題になるのって巨人中心構造だからだよな。地域密着型の
リーグにすると、全国平均の数字が取れるチャンスはプレーオフや日本シリーズ、
オールスターだけになってしまうから、そこを気にするのなら地域密着リーグには
ならないだろうな。

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:QnJo5Fc/
異リーグ交流戦 6チーム x(ホーム3・ビジター3試合)の36試合
同一リーグ戦  5チーム x(ホーム9・ビジター9試合)90試合

ペナント126試合・オールスター・日本シリーズ・スポンサーカップ戦・アマを交えた天皇杯など。

放映権料の機構管理と分配、ドラフト年俸改革、戦力一局集中の是正と地方への分散、
丼勘定の廃止で経営の透明性強化、意欲のある企業には積極的に買える仕組みの導入。


482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:FmYRQVlI
スレの流れからずれるけど
戦力均衡=いい試合が増える=客が増えるって考えに
ちょっと疑問を呈している人(横浜F合併を経験した横浜FCサポ)の日記から勝手に転載


あとさ、マスコミ、webこきまぜて、いろんなスタンスでいろんなこといろんな奴らが偉そうに書いているけど、みんな、どっか根底に「良い試合をしたら客が増える」ってのがあるんだよね。
そんなもん、幻想そのものだぞ。
大所高所から議論しているつもりになっている奴ほど、その幻想に縛られているから笑っちゃうよ。

もちろん、間違ってはいない。
良い試合をしたら客は増える。
でもさ、良い試合をしたから来る客なんて、所詮浮動層にすぎないんだよ。だって、良い試合をしなかったら、来ないんだぜ。それにさ、良い試合は「慣れる」んだよ。あるいは、全て良い試合なら、「より良い試合」じゃなければ客は来ないんだ。
浮動層を維持し続ける方策ってのは、物凄く金がかかる。それこそ、金をかまどに入れて蒸気機関車を走らすみたいなもんなんだよ。それに耐えられる会社が、一体日本に何社ある?

結局さ、「良い試合をしたら客が増える」とかいって浮動層がターゲットのままなら、1リーグにしようが、チーム数を減らそうが、今と何も変わんないんだよ。

増やさなくちゃいけないのは、固定客だろ?
悪い状態でも見に来てくれる客を増やさなきゃ、なにも変わんないんだろ?


結構この視点ってこういう話していると見落とされがちな気がする。

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:RoUxJ3VB
>>477
サッカーに対する野球のアドバンテージはそれだな
やろうと思えば毎日でも出来る。今の経営者はそこを生かせてないと思う

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:MRMcGMMW
現状の2リーグ制でも、1リーグ制にするにせよ、今回の騒動で、
所詮は日本プロ野球がナベツネリーグであることが完全に明白に
なった訳ですよね。
そう思うと、いくら選手たちがガチンコ勝負していたとしても、
ナベツネの思い通りの枠組みの中で、選手もファンも踊らされる
というストーリーには乗りたくない気がします。
1リーグであれ、2リーグであれ、そういう事以前に、ナベツネの
思い通りにコトが運べてしまう興行を見る気が失せました。

485 :名無し阪神:04/07/11 12:48 ID:ZXUGmhYi
>>473
わーい!
>>475
人殺しイクナイ!

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:49 ID:2hHK3CuB
>>482
それだと阪神タイガースがモデルケースになるな

487 :名無しさん:04/07/11 12:49 ID:Rvh05ypl
>452
マジ?
プロ野球の方は、年間130以上も試合してるのに。
1試合の平均で比べても意味ないよ。

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:EGSxNYYP
僕は見る気が失せません
野球は面白いに変わりは無いからです

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:G9ulMMmy
>>482
サカオタの粘着力てっ凄まじいよな
合併でチーム無くなったら、自分たちでチーム作ってしまうんだもん・・・
そのバイタリティーは認める。

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:EGSxNYYP
野球って明日が楽しみで仕方なくなるよな
移動日とかすげつまんね

491 :名無し阪神:04/07/11 12:50 ID:ZXUGmhYi
>>488
そうだよな、だからこそ僕らファンは試合を見続けるんだ!

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:EvcXKINp
正直、有料観客総数では浦和>近鉄、オリックスだと思う。
近鉄、オリックスを金払ってみてる人はすごく少ない。
浦和はほぼ全て有料。
試合数が多いってことは経費が余計にかかるわけで
そういう意味では今の年俸はおかしい。

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:6llogURf
にげてー ナベツネにげてー
http://up.nm78.com/data/up042212.jpg

>>482
熱心な一部の固定ファンに頼り切って甘えきってきた
球団も多いんだけどね……野球じゃ

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:csmiuMB1
>>484
気付くの遅い

まぁそういう理由で離れたファンも絶対いるしねぇ。
そういう奴が10数年も球界のトップに居座り続けた球界の体質はかなりヤバイ。

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:RoUxJ3VB
>>482
いい意見だ。俺ら阪神ファンなんか洗脳されてるようなもんだしw
阪神は生活の一部で、それ無しは考えられない。
ダメだなあと思いながらも結局は見に行ってしまう。
ぶっちゃけ巨人ファンは今や浮動票がほとんどじゃないかと。

496 :名無し阪神:04/07/11 12:51 ID:ZXUGmhYi
>>490
阪神ファンの僕としては不安になるわけです、ハイ。

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:NUPy4vA6
>>482
ちょっとこの人は勘違いしてるね。
戦力均衡で「いい試合が増える」のが望まれてるのではなくて、
戦力均衡で「不公平感を感じる必要がない」ってのが望まれてるんじゃないの。
試合以前の問題。

それほどいまの選手獲得制度は狂ってる。

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:WW6HNAJt
>>482
やっぱり地域密着がかなり重要かな??
そしてそれをつたえる地元メディアの協力があれば
アクセスの悪い地方でも
競合するような場所よりはいいんじゃないかって
思えてくるコラムだ。

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:mMo1tS7Y
>>482
>大所高所から議論しているつもりになっている奴ほど、その幻想に縛られている
これを野球ファンは自覚したほうがいいよね
何かにつけて「そんなのは理想論。現実を見ろ」とか言ってるんだよ

500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:MRMcGMMW
>>488 私も野球は面白いと思いますので、今までよりメジャーを
多く見るようにしたいと思います。

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:nrc3QXNd
>>462
まあ、試合数が多ければそれだけ球場使用料、移動費、
裏方さんの経費なんかもかかるわけで。
特に大阪ドームは高いらしいからね。



502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:KoFS32k2
>>476
そう。
パリーグの各球団には客の入りが少ない(=収入が少ない)のに、こういうミエをはって
選手の流出を食い止めなくてはならないという大きなジレンマがある。
で、確かに1リーグ制にすれば、こういう無駄なミエは張らなくてもよくなるし、巨人戦での
観客数増も見込めるから、表面上では問題はなくなるように見える。
でも、これが根本的な解決になるのか。

しかし、この問題をきっかけにして、ファンに親会社というものの存在を思い出させたのは
事態が上手い具合に収束すれば、親会社にはプラスだろう。

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:HVxYJSGs
良い試合というか、FA、自由枠導入以降、球団の力に
かなり開きがでてきているからな。
セリーグでは広島、横浜、
パリーグではロッテ、近鉄、オリックス
この辺の球団は、Aクラスには入れたとしても優勝する力は確実にない
集客能力としてもそれほど期待できないチームではある。
これらのチームと、一線級のチームが互角の試合、
魅力のある試合をできるかといったら難しい気がする。



504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:vq8ThHD/
つーかそもそも試合数が多くて動員で勝っても運営費、遠征・宿泊費もJリーグより
べらぼうに高いんだから意味無い。1試合でちょこちょこ集めても全く儲からない。
平日開催もしなくちゃいけないし日程も組みにくい。そんだったら週末開催で2万
くらいゴソっと集めてるJリーグの人気チームの方が上。

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:EGSxNYYP
結局新しいもの好きなんだよ
プロ野球は今は底
変な縮小化より拡大した方がいいって

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:a4Jvrep6
主催70試合トータルでも、
浦和>オリだよ。実数観客動員数は。
オリは平日=500人程度、土日祝日=5000人程度が平均だからね。
これに有料入場者数を考えると、収入額の違いは大変なものだろうな。
オリはほとんどタダ券で来る人ばかりだから。

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:Rz5496iw
オリックスは関西にあるから駄目
関西に残りたいなら京都ぐらいに本拠地移せって
阪神間はあきらめろ

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:55 ID:FBb1k6ys
>>480
関東平均でしょ。
全国放送でも「全国ネットのスポンサーは関東平均しか見ない」ってのが常識なので
その辺は地域密着の問題とはまた別になると思う。

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:zKi8CByf
運営費、遠征・宿泊費もJリーグよりべらぼうに高い

またまたよくわからないその場しのぎの論破法ですかね

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:FmYRQVlI
>>493
可愛いねその画像。

確かに甘えているなぁって感じる球団はあるね。
でも、コア層を固めその層を厚くしていく先にしか
安定した球団経営ってできそうも無いって事は
事実なのかなってこれ読んで思ったわ。

511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:xrGDC/er
>>470
そやね。
週刊ベースボースで選手会のコラムがあるんだけど、ずーっと前から「移籍金の撤廃」や「球団加入金の撤廃」「ウェーバー制の導入」などの意見が提出されていた。
悪いけど、「ああ、選手ってバカじゃないんだ。金、金じゃないんだ」と見直した(笑)
もう、識者なんてたいそうなモンはいらないくらい、選手もファンも現在の球界の悪い点はハッキリ見えてる。

高額な年俸を含めて、直すべき点、改善すべき点もたくさん見えてる。
選手会も、年俸の2割削減など、痛みを伴う改革さえ歓迎している。(意識の低い選手も、今回の件で目が覚めたでしょう)

問題がこれほどハッキリしていて、野球を愛する人はたくさんいて、それで改革されないのは一般企業じゃ考えられねぇ。

ニッサンの社員が言ってたけど、ゴーンがえらいのは改革点を見つけたことじゃない
改革点は誰もが見えていた。それを断行した決断力と行動力がえらい、と言ってた。
野球界のゴーンはどこだっ?

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:hZW7l1Im
MLBのほうがおもしろい
プロ野球はほとんど見なくなった


513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:csmiuMB1
巨人戦を全国中継でなく関東ローカルにして、
それでその枠を各都市の地元チームにあてる。

まぁこれだと地元民の洗脳は出来そうだけど
全国放送放映権料が消失するんだっけ。

514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:rsrMLwRq
>>513
ニーズがないところに、どうやって金を投下するの?

ナベツネを悪者にするのは簡単だけど、読売は馬鹿みたいに金をつっこんで巨人教を布教したからね。

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:Mm940wa0
年140試合もする必要があるのかという疑問もあるな。
特に人気の無い球団だと平日試合はやればやるほど赤字なんでは?

試合数減らして、1試合あたりの価値を高めるという方法もあると思う。

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:WW6HNAJt
>>513
全てローカル局のその時間枠の放映権料が
今の状態とトントンなら放映権料の分配に
おおきな正当性が出るんだけど無理だよなあ。。。

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:FmYRQVlI
全国放映権から関東キー局単局になった時の放映権料落ち込み幅と
全国放映権から関西や中京単局になった時の放映権料落ち込み幅
って多分全然違うんだろうね。

関西でアレだけの数字取っている阪神戦(巨人戦以外)でも
関西の地上波VHF局+U局で放映権料は3000万/日
行かないんでしょ?


518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:02 ID:csmiuMB1
>>514
地元に1チームしかない場合は強制的にニーズを作り出すことも出来る。
日ハムの選手なんて道民は多分知らなかっただろうけど、
今や日ハム戦中継が巨人戦を上回るぐらいだし。

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:02 ID:6llogURf
>>511
そうなんだよね。
読売は企業努力の成果として、全国津々浦々にファンを増やした訳で
いまさら放映権料一括管理ってのもなんかアレな気がする。
そこでアイティー企業の出番ですよ(WBS風まとめ

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:PTNhTu5/
>>514
>ナベツネを悪者にするのは簡単だけど、読売は馬鹿みたいに金をつっこんで巨人教を布教したからね。
激しく同意。選手の年俸が今の半分くらいになって、
観客も少ない野球界なら読売なしでもできる。
今の規模を維持しようと思ったら、
読売がつくったプロ野球とTVのつながりはなくせない。
読売の功績を認めた上で読売に球界全体の利益になるように働きかけないと。

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:Mm940wa0
>ナベツネを悪者にするのは簡単だけど、読売は馬鹿みたいに金をつっこんで巨人教を布教したからね。

それが無かったら韓国野球みたいに全く人気の無い状況になっていたかも知れない。
巨人人気の功績は認める。

だがそれの弊害が今吹き出ている。
ナベツネにはそろそろご退場願いたい。

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:rsrMLwRq
>>521
ナベツネに言わせれば、それなら自分で作れってなるでしょ?
人が耕した畑をよこせって、何言ってるんだ!って。


523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:prHzKJT0
しかし、アメフトはあれだけの試合数しかやらないんだけど、どうやって大金を
集めてるんだろう?

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:PTNhTu5/
今必要なのは、渡辺をおだてて、
なんとか球界全体の利益のために説得する人間なんだけど、
他のオーナーは少しでも読売の利益のおこぼれを頂戴することしか考えてないし、
選手やマスコミは渡辺を悪者として叩くだけ。どうにもならん。
堤が多少ましかもしれない。

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:csmiuMB1
いや、ナベツネは悪者だろ。
読売に関しては功績も認めないといけない。
今の野球人気があるのは読売の巨人戦全国中継のおかげだし。

しかしそれが今の危機を招いたってのは皮肉・・・

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:3Upyc5it
>>503
横浜、近鉄、オリックスは93年以降も優勝してるだろ。

制度が良いとされるメジャーと比べても
日本の方が格差が小さいと思うんだが。


527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:rsrMLwRq
>>523
アメリカはTV放映に関してPPVで薄く広く集めている。

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:FBb1k6ys
>>514
悔しいが、讀賣が巨人に投資をし続けた過去のこと考えたら「放映権分配」って強く言えないんだよね。
もう十分回収してるとは思うんだけど、それでも「これからいきなりよそにバラマケ」じゃさすがに納得
はいかんわな。
これから20年、「10%だけ放映権分配」とかならまだ許容できるかな。
丁度その頃には全国中継なんかなくなってるだろうw

529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:o14CfMLD
大阪府、買えないのか。
大阪人や大阪の企業が
株主となって投資して。
ナベツネ、威勢を張るのも勝手だが、
多少なりとも巨人はイメージダウンしたな。

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:ze9IJCy0
だから、1チームを1親会社で支えるのは無理なんだよ。もう、時代じゃないんだよ。
スポンサーをつけてやっていかないと経営ができないんだよ。
だけどそれは現在のオーナーという既得権益者がそれを手放したくないから1リーグにしようとしているんだよ。
スポンサーがいたらナベツネだってジャイアンツをおもちゃにできないだろ。
古くは江川問題のようなものだって1親会社だからできたわけでしょ。

531 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:FSMb9GUt
>>524
プリンス野球部を廃部にした
堤は野球から逃げ出すことを考えているんじゃないの

532 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:prHzKJT0
>>527
なるほど。んじゃ、やり方によっては野球を土日だけの開催にしても今よりも発展する
可能性はあるのか。もちろん、日本でのテレビのあり方が変わるという前提の上でだけど

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:rsrMLwRq
>>529
大阪は市も府も火の車。(Not三菱)

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:jHwCBp95
>>519
でもそれやらないといずれ野球界は沈んでいくよ。
読売の努力というよりグループ内に全国ネットのTV局があったからできただけの話だろ。
いくら巨人がふんばっても対戦相手がいなきゃ意味ないんだよ

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:fFwV5Md3
>>524
>堤が多少ましかもしれない。

笑わせようとなされているんですか?

堤こそ裏で暗躍する悪の頭だよ!!

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:csmiuMB1
でもアメリカのWSの視聴率って10%程度なんだよな

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:FSMb9GUt
>>519
今回は、既得権を侵す可能性がある、
IT企業を排除したとも受け取れるかな

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:rsrMLwRq
>>536
アメリカの多チャンネル、専門チャンネルの構造を考えれば当然では?

539 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:PTNhTu5/
>>531
ただ堤の10球団1リーグ3軍30球団は、
渡辺が放映権を手放さないとしたら一番まともな案だと思う。
パの各球団は巨人関係で一息つける。
増やした3軍のチームをプロ球団のない地域に創設して
地道な野球人気の底上げをはかる。
それでじわじわと巨人の力が落ちてきたところで
他の9球団が手を組めばそれなりのものになりそうな気はする。

540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:CiEdrqNU
サカ板でのとある言葉

俺なんか地元にプロのサッカークラブがあるってだけで幸せなのに。
確かにアクセス悪いし、観戦するにしても見辛くて旨い食べ物も無い、
専用スタに慣れた人にしてみれば不満の塊なのかもしれんが
そんなに嫌になるようなもんだろうか? 良いスタジアムに越したことは無いけど、
自分の応援するチームが戦ってるのを見られるならそれで十分じゃないか。

試合のレベル云々するよりそのチームがいつか強くなったりすることを夢見られる事の方が
よっぽど大事なんじゃないか・・・と思うんだが。

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:13 ID:S5B/A/U9
とりあえず、巨人ファンの皆さんおみでとう。
今回の一件はあくまでプロローグでしかなく、最終的には、
巨人内2チーム制のみとなり、巨人東×巨人西で落ち着くのだw
しかしナベツネって相撲界といい、正にプロスポーツの破壊王だなw

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:ze9IJCy0
「ほりえも〜ん!ジャイアンがほりえもんを仲間に入れないって言ってるよ。」

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:KoFS32k2
確かに。
何かオーナーの物言いを聞いてると、改善点も見えていて、それを解消すれば
今よりもずっと痛みは減るはずなのに、「俺達はこんなに痛みを負いながら
娯楽を提供してきてやったんだが、もう限界だ」みたいに諦めてる。

あのお方がいるためにモノが言えない雰囲気なんだろうが、投資の元はもう十分取れてる
だろうと思うし、あとは自分達もある意味儲けさせてもらったであろう球界全体の発展を
考えてくれたっていいと思うんだがなぁ。巨人ファンの俺も巨人中心主義にはいい加減
辟易した。

544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:kt6SP23o
>>534
>対戦相手がいなきゃ意味ないんだよ

それは言える。
ただ、主な興行であるペナントの対戦相手はセ5球団。
つまりパには払う必要がやっぱりない_| ̄|○

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:fFwV5Md3
>>539
アフォですね。

1リーグの生みの親、堤の案なんて語るレベルにも達してない

546 :代打名無し:04/07/11 13:15 ID:mDKeYWIb
たしかに4チームづつ4リーグ制にすれば
プレーオフもあり観客動員も見込める
日本シリーズ オールスター以外にもコンテンツが増える
わけだし経営側にも悪くない話だと思うけどね

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:prHzKJT0
しかし野球って読売、朝日、毎日と散々マスコミにぼろぼろにされてきた結果が
これなんだよな。読売がこうも自分の利益しか考えない体質ってこういうマスコミ
戦争の道具に野球が使われてきた結果のものだし。
そういう意味でナベツネだけが唯一の悪みたいな叩かれ方になってるのって、何となく
本当の根本的解決になってないような気もしないでもない。ナベツネって中ボスじゃないのか
って気にもなる

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:rsrMLwRq
ナベツネの放映権を貰って再分配って言う時点で、1リーグ案と大差ないよね。
所詮、巨人利権を前提としてそれをあてにしている。

本当に改革するなら、巨人人気とか親会社の支援を排除したビジネスモデルの確立だろ?

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:yhgNhLUJ
逆指名やめるだけでもかなりのコスト削減になると思う

完全ウェーバーにすればスカウト活動に金かからなくなるし
ましてや馬鹿みたいな裏金も必要なくなる10億は軽く削減出来る
スカウトの問題がなくなればプロ・アマの壁もなくせるだろ
ドラフトにからんでの癒着の心配がなくなるわけだから

ウェーバは5位チームに1番指名権あげれば
6位狙いの手抜きも防げる優勝チームに
2番指名権あげるのもいいかも

兎に角ドラフトに金掛かるのは無駄、ドラフトの為に
プロとアアに壁がつくられてることもホント無駄


550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:WPNV+30Q
もうどうやっても無理だから11リーグで2リーグやればいい

ナベリーグ
巨人 1チーム

新日本プロ野球リーグ
北海道(日ハム)
千葉(ロッテ)
西武
東京(ヤクルト)
横浜
名古屋(中日)
阪神
神戸(オリ+近)
広島
福岡(ダイエー)

新リーグで優勝決めて毎年日本シリーズで巨人とやれば。
巨人?9月までキャンプと紅白戦やってろw

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:NUPy4vA6
コンテンツだけじゃなくて選手の目標もね。
地区優勝できた、リーグ優勝できた、日本一になれた。
勝率上位のカップ戦を開いたりとか(今でも出来るけど)コンテンツ増やすことは、
データが増えることだし、プレーオフに強いとか選手の価値も多様化してファンの話題も増える。

552 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:mMo1tS7Y
この期に及んでも規模だとか試合のレベルとかいう人がいるんだよなあ
もう既にそういう話ではなくなってきてると思うんだけど。

>>540に加えて目下J2最下位の札幌サポより
         _________________
∧泉∧  / なあ。
( ´∀`)<  サッカー見ながら怒って、笑って、泣いて、
       \喜べる俺らはマジ幸せだな
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

みんなもっと泥臭くいこうぜ

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:19 ID:PTNhTu5/
>>545
じゃああんたにどういう対案があるのか。

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:fFwV5Md3
>>548
その通り

でも、それを阻害してるのはナベツネオーナー。
それに反論も出来ないアフォオーナー達。

555 :代打名無し:04/07/11 13:20 ID:mDKeYWIb
>>549
新人の契約金も高すぎるな
せいぜい1位指名でも5000万ぐらいで充分だろ
下位指名なんてタダ同然でもいいぐらい

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:csmiuMB1
>>548
巨人利権を利用することがそんなに悪いか?
叙々に自立していく感じでも構わんのじゃない?
完全排除は少し無理だと思う。この体質を1年で変えるのは。

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:rsrMLwRq
>>554
だったら、それこそ新しいリーグつくればいいじゃない。


558 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:bmcQWHWH
>>363
ウェーバー制に加えて三角トレードや指名権の譲渡も認めればいい。
下位チームは有望新人を獲得できなくても、代わりの選手や金銭が手に入る。

>>366
いくら何でも21.2歳のはずないだろ。
大卒で入る選手もいるわけだし。

559 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:KoFS32k2
>>548
暫定措置としては仕方ないと思うよ。
本当に改革するためには時間も必要だろうし。

560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:rsrMLwRq
>>556
このスレとかでナベツネ死ねとか言ってる奴が、その利権を充てにしてるならば滑稽としかいいようがないけど。


561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:sxwRw3MG
>>421
ソリアーノはMLBオールスターの最多得票。

562 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:prHzKJT0
>>555
日本のプロ野球でルーキーの扱いがやけにいいのって、プロ野球の選手人口が
少ないせいもあるような気がする。
アメリカの場合、メジャーからマイナー独立リーグまで何人いるか分からない中で
常にプロとして競争が続いている中で、学生上がりのプロとして未知数の選手の価値
なんてそんなに高くないという感じになっているのかも。


563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:csmiuMB1
>>560
滑稽でも仕方ないわ。
何せ俺らはナベツネの掌の上でブーブー言いつつも踊らされてきたんだから。

564 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:tmL9iWNM
>>540-552
阪神ファンみたいなコア層は
サッカーでも形成できるんだね・・・

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:wyVR2hpy
拡張支持派はコンテンツ増えて良いとかいってるけど
数年前のヤクルトX西武の日本シリーズのチケットが売れ残ったって知ってる?

誰も望みもしないコンテンツ提供しても買い手がいなければ無意味。

ドラフト完全ウェーバーとかサラリーキャップも
アメリカに人材が流出することは覚悟の上での意見なのかな?

特に良いピッチャーは日本からいなくなるよ。





566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:WW6HNAJt
やっぱしペナントレース以外のコンテンツを考えると1リーグよりは
多数リーグの方がいいかもね。
勿論ある程度の利益の配分などの見込みが立てばだけどさ。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:PTNhTu5/
巨人利権だから放映権はどうのというやつはあほか。
せっかくあるプロ野球界の財産を手放してどうする。
JリーグなんてほとんどTVで中継されないだろ。

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:fFwV5Md3
>>553
代案も何も、全ては金のかからないシステムを作り上げることがまず必要。
ウェーバー方式、それに伴うFA権の改革、サラリーキャップ、ぜいたく税の導入
放映権、グッツの再分配などなど、他にもまだ一杯改革案がある。

っで、これをナベツネは認めないんだから、しょうがないじゃん、って意見だろ?
そんなもんオーナーの4分の3の賛成があれば可決されるわけで
それを断行しない他のオーナーも糞って言われても仕方が無いけど・・
だから、ファンが怒り、これらの不条理を世間に表沙汰にしていき
本社の株主に訴えかけて、プレッシャーをかける。
それしかプロ野球再生の道は無しだと自分は思ってる。

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:KoFS32k2
>>560
12球団、小さく考えても6球団で成り立ってる組織なのに、自分の球団の事しか
考えず、利権を手放さないように見えるナベツネが腹立たしいって事でしょ。

570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:g3WWRwt0
近鉄みたいにやる気も無く球団運営の改善も出来ない企業が
プロ野球に影響力を残したいがために新球団に20%出資して関わるという事自体傲慢。



571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:rsrMLwRq
>>569
でも、そもそもそのナベツネ利権というか巨人の市場って、
読売が資本投下して回転させてるからあの規模があるわけじゃない。

読売を排除して市場を作るならば、資本規模的には縮小するしかないよね。

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:WW6HNAJt
>>565
もしお金でしか計れない選手ならどんなにいいピッチャーでも
応援する気しない。

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:bmcQWHWH
>>549
NBAは最下位狙いを避けるために、
下位チームでくじ引きをして順位を決めてる。

574 :代打名無し:04/07/11 13:30 ID:mDKeYWIb
1番の問題はナベツネが巨人軍よりも読売新聞社のほうを
数段愛しているということだが
いまのオーナーに野球が好きというやつは皆無のような
ヤンキースのスタインブレナーも1日8時間から9時間ぐらいは
野球のことを考えていると雑誌に載ってたし
トップの人の頭の中を構造改革しないとどうしょうもない

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:kt6SP23o
>>556
利権を利用することはいいことだよ。
ただ、その利権を最大に活かしきって地位を拡大させたのは
阪神だけなんだわな。
成功例のモデルにしてはちょっと寂しすぎる現状。
もっとも、親会社の元手だけであそこまで膨らましたダイエー
の例もあるけどね。それはまた別の部類かと。
今の近鉄やオリ、ロッテにその利益を渡してあげても果たして
どう活かすというんだろうか。ハムは移転という武器でなんか
やれそうな期待はできるんだけどね。

576 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:KoFS32k2
>>565
正直、メジャーへの選手流出の流れはもう止められないと思うよ。
野茂から始まりイチロー、そして松井とメジャーの魅力があれだけあぶり出され
ちゃったんだからね。こないだ逆指名球団を白紙に戻した那須野だって分からない。
ダルビッシュだってもしかしたら…。

だからこそ、一番体力のある球団のオーナーが、あまりに安直な解決法しか
考えていないことに腹が立つ。

577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:PTNhTu5/
>>568
「渡辺がいなければ」というのは渡辺がいる以上非現実的。
汚くてどうしようもない現実の中で堤の案は比較的ましではないのかと言っている。
だいたい球場にこなかったファンが今更怒り声をあげたって
オーナー連中は聞く耳持たないだろう。
実際に身銭を切ってたのは親会社なんだから。

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:34 ID:rsrMLwRq
>>577
だよな、近鉄もびっくりしてるんじゃないか?
うちの球団ってこんなにファンがいて、みんな知っていたのかって。w


579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:KoFS32k2
>>571
読売排除は無理でしょ。でも、巨人は球団だけで独立させても経営可能な
唯一の球団だろうと思うのよ。

580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:fFwV5Md3
>>577
俺は渡辺がいなければ何て言ってないが?

渡辺を排除することをしない他のオーナーを嘆いてるだけ
だからファンが立ち上がり、如何にばかげたことをやってるか晒して
本社の株主を動かすしかない、って言ってるんだよ。
それがダメなら本当にプロ野球を愛している
選手がでてきて新リーグ立ち上げるしかなし。

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:prHzKJT0
>>578
でも今日のサンプロでファイターズの人がいってた、ドーム効果をファイターズ人気と
勘違いして最大のビジネスチャンスを逃してしまったってのと、同じ失敗をバファローズは
やって、こっちはそのまま死んでしまうんだよな。

582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:jHwCBp95
現状から察するに巨人戦の放映権料なんてこれから縮小していくだろうから
まだ資金があるうちに球界全体の改革をしなきゃいけない。
変えなきゃと思ったが金がなくてできない、どんどん赤字を支えきれなくなったチーム
が潰れていくってなことにならないうちに使えるものは使うべきだろ

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:WW6HNAJt
文句言ってるのが近鉄ファンだけだったらその理論は通るんだろうけどね。
近鉄が潰れる事によって影響を受ける野球ファンも声をあげてるんだから
多いのは当然じゃないかな。

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:M8tWFOBL
>>518
*5.2%//./%) 6/15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
*9.4%(12.1%) 6/15火 HBC 18:55 横浜 4-2 巨人

いわゆる「直接対決」
*3.8%(//./%) 6/22火 TVH 19:00 福岡ダイエー 3x-2 北海道日本ハム
16.1%(14.1%) 6/22火 STV 19:00 巨人 2-4 中日@札幌D

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:6llogURf
>>582
経営側には将来構想を示してほしいよな

586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:PTNhTu5/
>>580
渡辺を排除したら困るから排除しないんだよ。
他のオーナーだって馬鹿じゃないんだから
渡辺排除が利益になるならそうするだろう。
巨人抜きの新リーグが連日満員になるとかな。
選手会だって渡辺抜きの新リーグつくります、
でも放映権がないので年俸は今まで半分くらいになります
と言ったらどれくらいが参加すると思う?

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:prHzKJT0
ところで、プロ野球とテレビって密接な関係にあるのは散々言われたけど
もうすぐそのテレビも大きく変わろうとしてるんだよな。
その辺も含めて、ナベツネが狙っているだろう戦略ってのもあるかも知れないし、
これからのプロ野球が目指すべきやり方も変わってくると思うのだけど、
残念ながら俺はこれを総合的に考える知識が無い。
この放送デジタル化とプロ野球ってのはどういう関係になるんだろうか?

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:KoFS32k2
>>577
「身銭を切った」ってのはあくまでオーナー側の考え方だよな。
本当に真剣に球団経営をやる気持ちが今まであったのか、ここに来てすごく
疑問に思えてきた。垂れ流される赤字を「公共のためだから」「みんなの娯楽だから」
という理由で見逃して、抜本的な改革に乗り出してこなかったツケが
回ってきたんじゃないか。

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:PTNhTu5/
>>588
だから抜本的な改革に乗り出して合併するんでしょ。

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:fFwV5Md3
>>577

とにかく、巨人にすがるよりも色んな改革した方が
他のチームのオーナーだっていいと思ってるはず。
でも、それを実行に移せないのは何故か、いくら考えてもわからない・・・
10年前のFA権問題の時も、堤&ナベツネは反対するオーナーに
新リーグも辞さない覚悟だといって、ゴリ押しでFA、ドラフト自由枠を決めた。
多数派工作にいつも反対派は失敗するわけで・・・

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:csmiuMB1
>>584
わざわざデータ乙
まぁ北海道でハムファンが増えてるのは事実だし・・・
全国的に巨人人気が有り続けるのは地域密着の理想から言えば反してるわけでさ。

592 :宮崎県民はプロ野球が大好きです!:04/07/11 13:42 ID:Auza1XCM
我々宮崎人は巨人とプロ野球に忠誠を誓う者です!
自治体と地元財界が率先してサッカークラブも潰してやりました!
あんな奴ら糞くらえです!とりあえず巨人3軍は宮崎にください!


593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:KoFS32k2
>>586
正味の話、プロ野球以外じゃ食べていけないから殆ど参加すると思う。
よっぽど腕に覚えのある選手はメジャーに行って、逆に年俸低過ぎる選手は
台湾、韓国のリーグに行くだろうが。捻くれててスマソ。

594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:1SB7/fWF
>>589
×改革→○改悪
だろ?

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:lNUNGf70
俺昨日の古田のストライキ発言で思ったんだけどさ。選手の年俸高騰については
選手会はどう思ってるのかな?もしサラリーギャップ制とかオーナー側が提案
してきたら選手会はそれを受け入れるのか?

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:1qRkBeFn
>>592
一軍丸ごとやるから処理してよ

597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:KoFS32k2
>>595
それは選手側から逆に提案してた。
相当危機感を感じてるみたいだね。

598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:WW6HNAJt
公はまだ発展途上でしょ。
もともと巨人ファンだらけだったんだから
しょうがないと言えばしょうがないとおもう。

599 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:6llogURf
年俸格差制?<サラリーギャップ(w

サラリーキャップと年俸1億円以上の選手の減俸枠拡大は
選手会側案として出してるぞ

600 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:KoFS32k2
>>597
ごめん、減額規制の緩和とぜいたく税導入だった。

601 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:alD51FYe
>>593
単身でアメリカに渡る人たちなんかはもちろん社会人でやってる人たちでも
給料にはこだわらないから野球やりたいって人は意外に多いらしい

602 :ティンティン:04/07/11 13:45 ID:EBG8S8vw
>>524>>525
その通りだよ。野球にもキリンカップを。MLB開幕戦と共に、定期国際大会は
必ず読売が主催に入る、という形でも良い。
別に日本代表監督・HCが堀内・中畑で10年継続でも構わないしさ。
巨人軍の系譜を継ぐチーム=ヴェルディに一本化、そこに例えばアサヒビールがスポンサーになるとか、が
国内リーグ10連覇しても問題無い。スポーツ全般に貢献するならば。

603 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:FSMb9GUt
>>595
交渉カードだよ、今それを全て明かしてしまったら、
如何にもならなくなるよ

604 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:kt6SP23o
>>590
そういう意味では1リーグ化には期待してるよ。
巨人以外のセと、西武以外のパの間に利害差が
なくなるからね。足並みが残りの球団で揃う可能性があるから。
ただ興行的には全く期待してないw

605 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:oxAtX4bI
>>595

ご都合主義の選手会が受けるわけない
年俸の件も考慮する余地はあるといっておきながら
下げ幅の最大率をあげてもいい
ってだけなわけで


606 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:PTNhTu5/
>>593
これは言い方がまずかったな。
年俸水準が今のままで巨人独裁のナベツネリーグと
年俸が半減するJリーグ型の新リーグだったらどっちってことね。

607 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:fFwV5Md3
>>586
放映権料なんて1リーグ10チームになれば
1チームにつき約10億円しか入ってこないわけだが?
そんなぐらいなら、色んな改革した方がまだ赤字削減できる。



608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:lNUNGf70
>>605 だったらナベツネの言うとおり選手の立場をわきまえろって話になって
しまうよな。

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:LS35slWb
サラリーキャップは選手会は反対だろ、確か?



610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:rsrMLwRq
>>606
年俸半減?
Jリーグの例を見る限りは1/5から1/10になると思うよ。
上がどんなに高くても1億円。それ以上はメジャーに行けば?って。

大体さ、日本より年俸が下がってメジャーに行くって時点で、日本が不適格な年俸だといってるようなモンだよな。

611 :ナベツネよ、そろそろライブドアのこと知ったかい?:04/07/11 13:49 ID:YL3yr//n
物知りナベツネさんへ暑い中お節介レクチャーしてやる

日ハム 平成○○年、子会社食肉偽装(国家から税金を×××)
    プロ野球球団を持つにふさわしい会社です!

ダイエー 経営再建問題。銀行から多額の援助で延命中。
     全く関係ない話だが、「公的資金」って税金です。
     全く関係ない話ですがね。
     大きいところは助けてもらえて良いね!
     こんな会社がプロ野球を持っていると将来安心だ!

オリックス 一般論ですが「金貸し」は立派な職業です。
      プロ野球界も、もちろん職業に貴賎なし!

近鉄    自分のチームを歴史から消滅させるのに必死な
      これまた、プロ野球を運営する会社の鏡!



612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:PTNhTu5/
>>607
だからその改革ができるならこんな事態になってないだろう。
癌と一緒で症状が進行したら取れる手段は限られてくる。
こうなるまで気がつかなかったファンが悪い。

613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:50 ID:cV6gHeTr
金をかけないーアメリカへ流出ー規模縮小ー滅亡
金をかける ー経営破たんー滅亡

614 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:50 ID:HGKVV+0e
ここでいくら議論しても結局はナベツネに代表されるオーナーが
全てを決めるんだよなぁ。

615 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:1SB7/fWF
>>605
十分考慮してるよ。
基本的に年俸を提示するのは選手側じゃないからね。

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:lNUNGf70
なんか合併以外はメジャーがストやったときと似たような状況になってないか?

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:hvon5aoh
餓鬼の頃から、高給取りは夢であり破滅するまで追求します。

618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:MaNuIc6+
合併も1リーグももう阻止できる段階じゃ無いかもしれないけど、
2ちゃんで何か活動しようっていう話はないの?できる限り参加するよ。
何も変えることができなくても、「ナベツネおよびオーナー達はこれだけのファンの活動を無視して1リーグ化を強硬した」
「ファンの声を聞こうとしない経営者達がプロ野球を牛耳ってる」っていう印象を世間に与えるだけでも
後世の為になると思うんだけど。。

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:cV6gHeTr
球団も利潤の追求
選手も利潤の追求

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:WPNV+30Q
年俸の高騰は経営陣の責任だと思うがいかがかな?
「これ以上は払えませんから契約できません。
これ以上要求するなら出てってもらって結構です」
と言えなかった赤字球団は自業自得だな。

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:fFwV5Md3
>>612
今からだって遅くないだろ?
今回だってオーナーの4分の3が反対すれば
1リーグ制は否決できるわけで。
っで、4分の3の賛成があれば改革案が通るわけで。
それをやらないナベツネ&堤以外のオーナーも同罪だけど・・・
だから此処はファンが今まで見過ごしてきたが、
本当にプロ野球が好きなら最後の最後で意地見せなければ・・・
世論を盛り上げればオーナーたちだって、親会社の社長が殆どなんだから
まずいって感情が生まれる可能性は少なからず、まだある。

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:lNUNGf70
選手会もサラリーギャップ制受け入れる気がないんならオーナ達に
抵抗するな。ストライキとか言っちゃって馬鹿かあいつらは。

623 :代打名無し:04/07/11 13:54 ID:mDKeYWIb
正直、ストをやってほしい気もする
不謹慎だが日本でストが行われたらどういう状況になるのか
みてみたい
ナベツネがキレる姿もみたいし

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:cV6gHeTr
球団も利潤の追求
              = 中村ノリのAA出して
選手も利潤の追求


625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:rsrMLwRq
>>621
なんで1リーグ反対がプロ野球を愛していることと決め付けるの?

626 :代打名無し:04/07/11 13:55 ID:mDKeYWIb
>>620
広島なんかはそういう経営をしてきたな
FA宣言した選手は一切の引止めなし
だから、あれでも一応黒字経営

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:a5ptAthc
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/11/01.html

≪選手会臨時大会では≫選手会は現行2リーグ制存続のための提案として、
課徴金制度(ラグジュアリータックス)の導入を決議した。同制度は球団が選手に
支払う年俸が一定のラインを超えた場合、超過分に「ぜいたく税」を課し、経営難の
球団に還元しようというもの。選手が嫌がる年俸抑制につながることからできれば
敬遠したい制度だが、2リーグ制維持のためには「痛みを伴う覚悟がある」(古田会長)
という点を、経営者側とファンに示すために、決議に踏み切った。また現行協約で
1億円以上の選手は30%以内とされている減額制限を、緩和することも決議した。

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:hvon5aoh
二年位でFA権与えて高給取りは、大リーグへ

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:iAnQUA9V
1リーグ化をなぜ縮小路線と決め付けるのか訳解らん。現に3軍制にして実質拡大路線だろうに。
それに2,3軍なんか野球だけじゃ食ってけない程度の給料でいいんだぜ。
そうすれば独立採算制でいけるしな。
そこからファンの力でいくらでもチームは増やせるだろ。下が増えれば必然的に上も増えていく。いや、増やさざるを得ない。
もしこれでチームが減ってしまうなら、それは野球ファンの責任だ。スポンサーサイドにしても、ファンの本気度を考慮に入れるだろうからな。
つまり野球ファンは、今回のゴタゴタでプロチームを自分達の手に入れるチャンスなんだということ。
もし”そんなの面倒臭い”と言うのであればオーナー達の所業に口を出す資格はない。その奴隷的精神のまま一生を終えればいい。


630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:WPNV+30Q
>>625
なんでもオーナーの独断で決めるなってことだろ。
1リーグだとか2リーグだとかはどっか行ってるよ。

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:rsrMLwRq
>>623
まあ、放送予定の枠で珍プレーが流れるぐらいじゃないの?
別にそっちのほうが面白いからいいかもしれないし。

昔だったら雨中止用のVTRが一杯あっただろうけど、最近はあまりないからね。

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:T51IS8Lr
日本シリーズが無くなったくらいでファン離れなんて起こるか?
むしろ巨人対ダイエーを失う読売のダメージは相当だと思うが。
(なので中日は空気を読んで欲しい)

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:WW6HNAJt
>>622
ナベツネの犬。
>lNUNGf70
まさに犬。

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:58 ID:DwlxkwCJ
>>613
進んでも地獄、進まなくても地獄ってか?

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:fFwV5Md3
>>625
今回の1リーグ案を賛成してる人って野球ファンじゃないか
言っちゃ悪いが、ただ単に馬鹿なだけだろ?

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:kt6SP23o
>>618
「五輪ボイコット」を表沙汰にさせることかな。
ペナントのストが取りざたされていることから考えても
こういう発想も現場では絶対出てるはずなんだが、
残り1ヶ月を切って報道体制が固まってる以上マスコミ
は完全抹殺してる状態かと。
オリンピックどころじゃないだろというファンも少なくない
わけだし。

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:MaNuIc6+
>>633ワラタ

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:DwlxkwCJ
>>631
どうせなら日テレで巨人戦の放送がある日にやってもらいたい。

639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:oxAtX4bI
選手会はあまりにもご都合主義で
賛同できん
選手には責任ないっていうスタンスで話してるけど
お前らも大いに責任あるんだよな
ファンを人質にとって
ストライキやーって、なめてんのか

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:a5ptAthc
>>629
>それに2,3軍なんか野球だけじゃ食ってけない程度の給料でいいんだぜ。
>そうすれば独立採算制でいけるしな。

( ゚д゚)

641 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:wqxRyCCI
1リーグ制でプロ野球界は今以上の発展が望める
反対しているやつらはアホだよ

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:PTNhTu5/
>>629
激しく同意。渡辺が別人でもならない限り今の流れは止められない。
1リーグになってパの球団は一息つけるだろう。
ただそれから5年もすれば巨人人気の低落という形で
また問題が噴出してくる。その時に今回の教訓をどれだけ生かせるか。

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:rsrMLwRq
>>640
そこでぽかーんとする必要はないだろ?
現にサッカーとかじゃ、幾らでもある話だ。



644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:DwlxkwCJ
>>641
具体的にどんな流れで発展してくの?

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:03 ID:wyVR2hpy
ラグジュアリータックス!?
ホントに日本のプロ野球選手は勉強不足だな。
一体誰に相談したらこの制度の導入を決議することになるんだ?
巨人と阪神に分け前よこせって?
そんなもん大リストラ大会がはじめるだけ。

646 :ねたフリ:04/07/11 14:03 ID:nrZdUDFq
「たかじんの委員会」でやってますよ。
読売テレビ

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:DwlxkwCJ
>>643
例えばJFLのザスパ草津なんかは地元の温泉街でバイトしながらだしね。

648 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:zKi8CByf
つーか二軍は一律五百万でも

649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:FSMb9GUt
>>640
企業名つきの社会人チームが消滅している状況を
知らない人が居るんだよ・・・

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:B6Z+V/Hh
>>595
サラリーキャップ制は逆に選手会側が言い続けている。
ナベツネが一貫して拒否し続けているという構図。

選手会は年俸については考え直すべきと一貫して主張を続けてきている。
オーナー側は無視してきたわけだが、今回注目を浴びたためか具体案がない
と返事があり、選手側は年俸高騰の対応策として贅沢税の導入、高騰年俸
選手の減額制限の緩和を提示。

加えて高騰を正すだけでなく、高騰しないようにとの由を改めて付け加えている。
・一部の球団のみに戦力と資金が集中しないようにするべきと主張
 (これは前から主張している)
・ドラフトの完全ウェーバー化
・FA保証金の撤廃
・新規参入球団へ課す上納金の廃止
・TV放映権の一括管理
・球団経営の詰問機関の設立
 (財務透明化及び公開、経営難の球団は指導又は初期の段階で救済する)

その他の提示もしているが本来、球団側かオーナー側が言うことばかりw
なんで選手側が言わなければいけないんだということが多い。

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:6llogURf
>>644
1リーグ制になる

目新しいカードが続出

視聴率低落傾向にストップ

近鉄小池のトンチキな投球フォームがブレイク

ESPNでも取り上げられて世界中から観客が

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:MaNuIc6+
>>636
五輪ボイコットはペナントの長期ストよりも現実味がないでしょ。
野球だけの五輪じゃないし、他のスポーツまで騒動に巻き込むのはおかしいよ。
それにプロ選抜がボイコットしたら従来通りアマが行くだけだと思う。

勝手な願望だけど五輪期間中のペナントをボイコットして(漏れも10試合くらいチケットあるけどさ…)
、五輪野球に目を向けさせ、金メダル取って凱旋するときに選手全員で「ファンや選手の声を排除した勝手な改革反対!」って言って欲しい。

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:XL5dzNIb
読売は見るな

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:rsrMLwRq
>>647
だよね。
ボクシングだって若手はバイトしながらだし。

それぐらいの市場規模しか実際にないならば、そうするしかないんじゃないか?

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:jHwCBp95
選挙に行ってきたよ
畜生、誰かなんとかしてくれよ

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:Gbs3NuWc
お前ら、Jリーグの妄想っぷりは凄いよ
>>初年度は東西2地区からのスタートとなりそうだが、将来的には
>>全国9地域にJ3を組織、Jリーグ100チーム構想の第1歩にする。
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html

二宮案みたく夢のある事考えようや
どうせ、妄想ならデカイ方がいい。

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:1SB7/fWF
>>649
社会人は独立採算なシステムじゃないし、そもそもビジネスでもない。

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:Txq85j+z
>>636
五輪をボイコットすると、ナベツネには効かないが、堤には堪えるだろうなw

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:vVk3g1kN
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:PTNhTu5/
1リーグ10球団、3軍30球団制試案。
球団の選手保有枠の撤廃。最低年俸の引き下げ。
2軍・3軍は現在プロ野球球団が存在しない地域に創設。
地域密着で地元からスポンサーをつのる。
アマ球界の元プロ枠撤回と引き換えに
地元の廃部寸前の社会人チームから
希望者は3軍のチームに救済するのというもありだ。
しばらくは巨人関係で一息つけるからその間に地道に
野球の底辺を広げていくこと。これが大事。

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:kt6SP23o
>>652
野球だけの五輪じゃないからこそやる(というかふりかざす)価値があると思うのよ。
現にただのストはナベが「どうぞご勝手に」状態でしょ。
当然高い放映権払ってるのにアマの中継じゃテレビ局も大騒ぎになるし、JOCや
政治家だって事態収拾に動く。ストは影響力が高くてはじめて行使する意味があるもんだよ。

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:MaNuIc6+
しかしさあ、、ほんの1ヶ月前まではまさかパ・リーグがなくなる・2リーグがなくなるなんて
考えもしてなかったんだよな(つд`)

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:zKi8CByf
>>651
日本シリーズがなくなるのは相当痛い
という話は説得力あったよ

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:fFwV5Md3
>>629
実質増えてもスポットを浴びる1軍が減れば縮小イメージって言うものを
世間一般は受けるんだよ。
2軍、3軍をマスコミが取り上げてくれるとでも?
マスコミに取り上げられない下部組織など、
ファンだけ知ってても、世間では2年もすれば忘れられる。
サッカーのJ2は入れ替え戦があるから、マスコミがフォローするけどな。

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:10 ID:alD51FYe
>>656
最初は夢想家の寝言だったのにな
10年以上言いつづけてたら、
もしかしたら実現できるのかもぐらいのレベルになりつつありますよ

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:10 ID:FmYRQVlI
五輪ボイコットなんてしたら
野球以外の競技も日本選手はIOCから
制裁措置発動されても文句言えない

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:10 ID:zKi8CByf
>>660
思いっきりナベツネっぽいな

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:PTNhTu5/
>>663
1リーグ総当りでもMLBみたいに順位を東地区、西地区でわければ
それで日本シリーズができるだろう。

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:6llogURf
>>662
「来期もプレーオフやるのかよ」って感じだったもんね

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:+cFzdRn/
>>629
1リーグ制が本質的に縮小路線だとは決め付けないけど、今オーナー達が
進めようとしている1リーグ制は明らかに縮小路線だろ
要するに巨人戦というパイの再配分しか考えてないんだから

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:prHzKJT0
>>664
それはそうだな。
2軍、3軍制が難しいってのは、そういうマスコミやファンの体質もネックになってくるな

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:zKi8CByf
>>665
本当に抵抗勢力が憎たらしいわ

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:jHwCBp95
えもやんイイヨイイヨー

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:PTNhTu5/
>>667
ナベツネっぽいとかそういう感想はどうでもいい。
2リーグ12球団を維持すればそれで全てうまくいくのか?

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:lNUNGf70
てか日本の二軍ってアメリカのマイナーリーグよりも待遇がいいんだろ?元マイナーリーガー
が言うには。二軍の待遇をもっと厳しくしてみては?

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:M+b+WgBO
>>660
トップリーグのチーム数を減らして、
野球の底辺を広げる事が出来ると思っているの?

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:B6Z+V/Hh
>>629
簡易的に野手9人+投手1人、つまり1球団10人として10球団1リーグだと
20人の1軍レギュラーが減っているわけだよ。縮小意外のなにものでもない
よ。3軍が増えたから拡大?、トップレベルの選手が問題だよ。

それに今の問題経営の問題。抱えられないから減らしますという話。経営の
問題解決が行われない限り抱える選手は増やせない。3軍構想は確かに野
球界の発展として議論するのはありだが、今の問題に対しては目先を逸らす
為とも取れる構想だよ。

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:zKi8CByf
>>668
俺もそれは思ってたが
良く考えればシーズン中で見れるカードなんだよな

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:6llogURf
>>675
厳しくしてどう発展するの?

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:WPNV+30Q
>>679
そこから1軍に這い上がってやる、というハングリー精神を植え付けるとか

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:zKi8CByf
>>679
経費節約
ハングリーな向上心?

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:FSMb9GUt
>>660
資金がなくて廃部寸前の社会人チームが、3軍になったところで、
新たに出資する投資家なんか居ない。
地方経済は疲弊している。

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:csmiuMB1
>>678
日本シリーズも人気チームが出なければ「盛り上がらない」とか言われるよ。
ヤクルトvs近鉄なんかチケ余ったらしいし。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:14 ID:DwlxkwCJ
>>651
確かに目新しいカードは増えるよね。
かつて夢に見た阪神vsロッテの最弱決定戦とかね。

でも、それってたまにしかないから目新しいんであって、2年、3年と続けば興味も薄れない?

ベンチ叩いて両手骨折みたいな珍事件が毎試合あるなら別だけどさ・・・

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:PTNhTu5/
>>671>>676
たしかにテレビは金になるがそれだけが野球人気の拡大じゃないだろ。
2軍だろうが3軍だろうか身近に野球を見れる環境をつくること
これが野球の底辺の拡大じゃなくてなんなんだ。

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:rsrMLwRq
試合数が多いから、ピッチャを2軍含めて囲わなければいけない。

だから、試合数を圧倒的に減らせばいいんじゃないか?
週末土日のみ試合、そうすれば1軍に6人ピッチャーいれば回せるじゃん。

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:lNUNGf70
>>679 よくわからんがハングリー精神を養うっていうのかな。これにより
1軍のレベルの向上をはかれないか?要するに本当に金を払って見にいきたく
なるような選手が1軍でプレーしてりゃいいんだ。今のオリックスの投手陣
を見てそう思わないかい?

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:B6Z+V/Hh
シーズンで勝ったら日本一でしょ。
それに東西対抗を付け足してそこの勝者と勝ったら日本一?
なんですかそれは?、シーズンの意味がないじゃん。

689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:6llogURf
>>684
まぁ確かにAAAとか台湾リーグから来た外国人選手の方が
がんばり屋さん多いよな。

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:zKi8CByf
>>685
それを新球団でやっても問題ないな


691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:DwlxkwCJ
仮に五輪野球をボイコットしたら、次の五輪から野球が消えるかもね。

本気で野球界の発展を考えてるなら、そんな馬鹿げてることはしないと思うよ。

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:MSCjvp/K
>>684
そう。2、3年たてば目新しさなんてなくなっちゃう。
そのとき、日本シリーズもオールスターでの初対戦も何もない味気なさ。
子供の時、この2つをどれだけ楽しみにしてたことか・・・
赤字赤字って、ここまで年俸の高沸招いた人間が何いってんだか。

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:csmiuMB1
>>688
メジャーのリーグ順位決定でもそうだよ。
慣れれば一緒。

694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:UWmY4EJp
どうせスポットを浴びるのは巨人だけなんだから、報道的には幅が広がったように見えるよ。

695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:an4dgRai
>>688
Jリーグだって似たようなことやってるな。あれはサッカーファンはどう思ってるんだろう

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:fFwV5Md3
>>680
今時ハングリー精神でトップに立てる精神力を持っている日本人など殆どいない。
それに野球に限らず活躍するスポーツ選手の大半は
ガキの頃から上手いエリート達。
特に野球は突然上手くなることは少ないスポーツ。
2軍はともかく3軍に落とされ、1年間は上にもいけない縛りがあるわけだろ?
こんなもの機能するわけないじゃんww

697 :ねたフリ:04/07/11 14:19 ID:nrZdUDFq
ライブドア・・・あんなに小さいの?

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:csmiuMB1
>>692
交流戦なら「飽き」は来ないだろうか・・・
でも、MLB程度の交流戦数ではハッキリ言って意味ないし、
かなり交流戦比率も多くならざるを得ない。
そしたらそれも飽きるとか言われてしまう。

飽きないようにしたらパは超ヤバイ

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:uQk6c56D
>>695
評判が悪かった。
ちなみに来年から無くなる。

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:an4dgRai
経費節約は分かるけど、ハングリー精神ってのはアナクロにも程がある。
それよりレベルの低い試合でも客を呼べるように工夫することが必要だな。

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:MaNuIc6+
そうだよなあ。やっぱり普段戦わない相手と当たるからこそ燃えるし、面白いのであって。>日シリ、球宴
「おらが村(リーグ)の大将が負けてたまるか!」って気持ちで応援するもんな。
こういう心情ってアマチュアも同じだし、高校野球が盛り上がる大きな要素でもあると思う。

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:DwlxkwCJ
>>695
来年から1シーズン制になります。

まあ、カップ戦の勝者との試合は残るはずだけどね。

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:Txq85j+z
とにかく今の日本プロ野球界はオーナーが牛耳っている。
そしてこのオーナーたちは選手、ファン、有識者の声を全く聞こうとしない。
ここが問題だな。
意見が正しい、正しくないの前に話を聞けっちゅーの。

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:B6Z+V/Hh
>>693
今の構想の日本の場合は違うよ。
まず全球団総当りで1番を決める、1リーグなのだから当然だ。
本来これで日本一は決まる、はい、おしまいで終了という話。

MLBとは全然違うよ。

705 :ねたフリ:04/07/11 14:22 ID:nrZdUDFq
野球も賭博に
 by 桂ざこば

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:lN6w4ItK
>>693
嘘をつくな。

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:alD51FYe
>>695
チャンピオンシップのこと?
それとも3月にやってるやつ?

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:7YF4ybxa
>>691
既存のファンも守れず、将来のために五輪にすがるってどうかなと。
その考えでは牛ファンやもう一つ合併するとこのファンがばっさり切り捨てられても
しょうがないことになる。

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:lNUNGf70
そうか選手会はサラリーギャップ制を受け入れる姿勢があるのか・・・・
メジャーの選手会とえらい違いだな。選手会から提案してくるとは・・・

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:FSMb9GUt
>>696
選手をハングリーにさせる問題より、
チームを維持する資金を調達することができないよ。
遠征費とか用具代とか・・・

有力企業がバックに付いた社会人チームがリストラで廃部の現状で、
独立採算のプロチームに出資するひとは居ないよ
社会人チームだって企業名ついて広告効果あるのに・・・

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:csmiuMB1
>>704
でも慣れれば一緒なんじゃない?
パが前後期制を採用してた時、総合で1位で無い球団が出てきて文句言われた?

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:4zpakwPE
関西ローカル番組で1リーグについて話をしてた。
江本曰く、合併はダイエーとロッテ。
弁護士が選手会は一致団結するべきと
ざこばは公で野球賭博導入してほしい

金村は・・腰が引けてる。


713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:25 ID:FmYRQVlI
前年のリーグチャンピオンvsカップチャンピオンの対戦は
サッカーだと”今年もサッカーのシーズン来ましたよ”
って開幕を告げる意味合いだからね。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:25 ID:zKi8CByf
>>700
まあね実際は経費節約っていうか
稼ぎに貢献してない奴に金はやらんて感じか

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:25 ID:fFwV5Md3
>>709
そのサラリーキャップ制導入拒否で
94年にストライキ起こしましたが、何か?w

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:26 ID:bmcQWHWH
>>709
サラリーギャップというと、1軍と2軍の年俸格差みたいだなw

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:26 ID:FSMb9GUt
>>709
選手の給料や試合数増は、交渉カードだから、
カードを切る段階まで、どれくらい許容できるとかはいえないと思う。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:N15Sohcs
年俸交渉の時の反応
野球ファン:なんでこいつがこんなにもらってんだよ。
サカファン:もうちょっとやってもいいだろ。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:oxAtX4bI
選手会が1リーグ反対してるのは
「選手の保身」
が理由

と江本も言ってたな
解説や監督コーチの枠も減るしって

みんな自己保身しか考えてないんだよね
ファンを人質にとるのはやめてほしいよ

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:E0UNTS/d
>>695
Jリーグがやってるのは違う
天皇杯とリーグ戦勝者が戦う試合はあるが、あれはあくまでも余興で
日本一を決める対戦は前期勝者vs後期勝者でやる
去年はマリノスが前後期ともに優勝したけど

昔前後期がないときナビスコカップの勝者とリーグ戦の勝者で
あらそい日本一を決める試合があったが
「リーグ戦勝者>>>>カップ だろ!!」
という批判が殺到したのですぐやめて前後期制にした

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:28 ID:MaNuIc6+
そういえば上原が今回の件に関して発言しないね。
こういう筋の通らない問題にはまっ先に噛み付いてくる、読売に籍を置きながらナベツネを恐れない気骨のある香具師なのに。
原の削除の件といい、やっぱり相当重圧かかってるんだろうか。。


722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:28 ID:PeZEKpZv
>今の日本プロ野球はオーナーが牛耳ってる。

半分当たって半分外れだね、牛耳ってるのはナベツネ一人だから
ツツミがどうたらこうたら言ってる香具師もいるけれど
もしナベツネがトチ狂って「やっぱ2リーグ制で逝くわ!」って
言い出したら、即1リーグ制の話はオジャンだろうし

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:lNUNGf70
>>715 当時のメジャーと今の日本プロ野球とでは置かれた立場が違うんじゃないか?
メジャーは当時人気スポーツの一つ。日本は人気低下しているしかなり状況が違う
と思うが

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:zKi8CByf
>>719
どうなんだろう
反対してるのは合併が一番でリーグは二番?
地区制というものが普及してないからかもしれないけど
交流戦は受け入れるって言ってるからな

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:SBn02ltH
7位と9位の試合、8位と10位の試合か。
消化試合満載のシーズンになる訳だな。
前後期制にして欲しいな。一年はもう感覚的に長い。

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:3Upyc5it
サラリーキャップには選手会は反対だと理解していたんだが
方針を変えたのか?
ナベツネも確か理解のあるような発言をしていたから、
これは導入に問題は無くなったわけだよな。


727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:a5ptAthc
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071106.html

 巨人はプロ野球選手会副会長を務める高橋由に加え、上原、小久保の3人が出席した。
球団のトップは、球界に強い影響力があり、球団合併を機に1リーグ制を視野に入れる渡辺オーナーだが、
経営者側に話し合いの場を求めていく方針に同調。上原は「12球団一致団結です」ときっぱり。
小久保も「(合併が)1、2カ月で勝手に決まっていいのか。賛成できないということを確認した」と話した。

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:1SB7/fWF
>>710
毎日が支援して盛り上げていた昔ならともかく、今の社会人では
宣伝効果なんて考えられんでしょ。

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:JYLETRZS
メジャーみたいにシーズン中でもファン(特に子供)と触れ合う機会を設ける
べきじゃないかなぁ、今のプロ野球は一方的過ぎる。
フェンスが高い球場が多いし一体感に欠ける気がするので、低くしてみるとか。

今のまま放置しておけば、2リーグ制だろうが、1リーグ制だろうが毎年ファンは
目減りしていくよ。

地元を大事にして、できることからコツコツやってくべきだね。

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:zKi8CByf
>>725
だから交流戦か地区分けは必要

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:M8tWFOBL
■全球団年俸比較■(外国人は西武の2投手だけ)
 支配下公示選手 出場登録選手(いわゆる一軍?)
       平均年俸      平均年俸(万円)
ダイエー  4191        7163
西 武     3309        5611
近 鉄     3084        5510
ロッテ     3016        5321
日本ハム   3431        5917
オリックス   2911        4739
阪 神     4342        8726
中 日     4364        8064
巨 人     6394        12525
ヤクルト    3272        6111
広 島     2718        4554
横 浜     4621        9334

パ・リーグ   3322        5697
セ・リーグ   4289        8238

全球団     3805        6954

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:32 ID:6llogURf
おおきなことはできません。
ちいさなことからこつこつと。

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:32 ID:csmiuMB1
>>729
・・・オリ

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:zKi8CByf
選手もファンもメジャーにあこがれている以上
何と言われようがメジャー化してみるべきだな

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:ybcl+GDS
メジャーは選手会に年俸を申告してたんだね。


736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:vL83Ssr8
ライブドアでなければ何でもいいよもう

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:Txq85j+z
>>731
横浜の1軍、異常に高いな。
一人で引き上げている奴がいるのかw

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:E0UNTS/d
>>734
それはメジャーリーグに組み込むという意味?
それとも制度とかを真似てみるということ?

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:an4dgRai
>>729
フェンスが低いと優勝した時、一体感を求めるファンが雪崩れ込んできた歴史があるからな
MLBだと優勝時に暴動になったからアルコールの販売はやめた程度だが

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:+cFzdRn/
>>719
選手会が選手の保身を考えるのは当たり前
今はファンと利害が一致するんで協力すればいいだけの話

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:wyVR2hpy
そもそもオリックスの選手は合併反対なの?
近鉄はおろかパリーグの選手も本音では1リーグ賛成なんじゃないの?
パリーグの選手だけで無記名投票かアンケートってとったの?

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:CiEdrqNU
巨人は平均が一億超えてるのかよ・・・やりすぎだろ、どう考えても。
ダイエーもあんだけ苦しいのにセ並とは・・・こんな事やってりゃそら無理だろ・・・


743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:jOn++3OZ
>>720
ゼロックススーパーカップだな。名称は派手だが、
まぁ開催時期(3月頭)的にもプレシーズンマッチの一つ、という印象。
年初の天皇杯以降Jの試合に飢えてる関東のサカヲタは割と見に行く。

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:B6Z+V/Hh
>>711
前後期制とも違うよ。

ペナントは終了し日本一は決まっているだろ。
現在の日本シリーズに変わるイベントが欲しいから、その後に東西対抗をくっつけて
その勝者と対戦させ勝ったのが真の日本一とか言うわけわからん発想だ。

ようはペナントで下位争いしていた球団が数試合で真の日本一とやらになりかねな
い。加えて長いペナントを戦う意味がない。それを応援してみる観客なんているのか?

球団としても年後半の東西対抗に調整を合わせ上り調子にしたほうがいい。そのほうが
一気に真の日本一とやらを取れる。つまりペナントがオープン戦化する恐れもある。

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:7YF4ybxa
>>737
横浜は蛸豚番長とか、優勝直後にFA迎えた選手の法外な複数年契約
が重荷になってる

746 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:zKi8CByf
>>738
マネてみる方
組み込まれリャいいがそりゃあちらさんが決めてくれないとねぇ


747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:38 ID:M8tWFOBL
Jリーグ(アマ契約、社員選手、練習生は0円で計算)
     平均年俸(万円)
磐田    2,762
横浜FM  2,820
浦和    2,571
市原    1,345
鹿島    2,678
FC東京  1,426
名古屋   2,196
G大阪   1,987
大分    1,191
広島    1,449
清水    1,990
神戸    1,923
東京V   1,827
C大阪   1,517
柏      1,906
新潟    1,212

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:38 ID:1wZwK6Cd
>>741
賛成のやつなんかいないだろ
少なくとも選手にとってメリットは何もない

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:fFwV5Md3
>>731
ナベツネはサラリーキャップの上限を
最低でも50億に設定しそうですねw
そうすれば、殆どの球団にとっては
無用な制度になり、巨人も現時点の戦力から見た場合
ペタジーニ1人の放出で事足りそうだしw



750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:an4dgRai
>>720
昔からよく分からないけどナビスコカップの意義って何?カップ戦なら天皇杯があるし。
毎年ルールが変わってたこともあるし、やらなくてもいいんじゃないの?


751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:6llogURf
新人の年俸抑制っても、今入ってくる新人はほとんど肩書き付いちゃってるからねぇ。
ユースを作った方が逆に年俸抑制&戦力均衡になる?

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:MaNuIc6+
ナベツネに考えを改めさせる事をかんがえるより
ナベツネを止めさせる事を考えたほうが早く無いか??
球界全体でメディアも巻き込んで大々的に「ナベツネやめろ!」運動とかできないの?

今、日本で奴ほど憎まれてる存在っているか?犯罪者以外で。

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:wyVR2hpy
>>748
どっちに賛成、反対?

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:Txq85j+z
>>749
戦力的に考えれば清原を放出した方がw

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:lNUNGf70
まったく。それにしても中村紀とか川崎とかペタジーニとか清原とかの年俸
なんとかならんのか?俺が名前あげた4人は年俸に見合った活躍をしている
とは思えん。今日の10チャンでも話があがってたがマジで今の年俸制度なんとか
したほうがいい。それに新人の契約金も高いだろ?

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:DwlxkwCJ
>>747
これでも世界的に見りゃ恵まれてるからな。

世界に出てみれば1部リーグのチームでも給料未払いとか普通にあるからな。
物価とかもあるから一概には言えないけど、恵まれてると思うよ。

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:ss2X9dCA
野球ファンや関係者ってつくづく地方をバカにしてるよな
2軍を地方に根付かせる?バカにするのもたいがいにしろ
昇格の望みもないチームを誰が応援するもんか

Jリーグの2軍=J2ではない
ちゃんとJには2軍があってそれは サテライト という名前で各地域ごとにリーグ戦をやってる
しかし2軍はあくまで2軍 J2と比べるまでもなく観客など数少ない

地方で毎日できない 採算取れないって時点で
野球というコンテンツそのものに欠陥があるんだよ
設備投資は莫大だし 運営費もかさむ

イイ試合云々も結構だが 身近にハラハラドキドキできるスポーツ=Jチームがある以上
もはやどっかの会社の野球部を応援する意味はない
万年最下位でも降格もないヌルイプロ競技なんてもう飽きられてるんだよ

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:jHwCBp95
>>745
去年最下位だったのに結構なこった

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:iAnQUA9V
>>664
>>マスコミに取り上げられない下部組織など、ファンだけ知ってても、世間では2年もすれば忘れられる。<<



忘れられないように努力しろよ。

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:FmYRQVlI
>>750
今はよく判らんね>ナビスコ
昔J1・J2の全クラブ参加していたときには
イングランドの
リーグ、FAカップ、リーグカップを範にやっているんだと
理解していたけど。

今はJ1がリーグ戦だけだとホーム15試合で開催試合数が
少なすぎるので穴埋めにカップ戦開催しているだけと
厳しい言い方すりゃなっちゃうかも。

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:zKi8CByf
>>752
このまま全く意見を変えないならそれしかねえ
少なくとももっと変えられることがある!

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:1wZwK6Cd
>>750
意義を見い出すのは難しいねw
スポンサーになってくれるクライアントのためのイベント
平たく言えば「ナビスコの宣伝広告」ってことで。
まあ、それそれで重要なんだろうけど

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:bmcQWHWH
>>719
1リーグ制には本当に反対なのかな?
例えば12チーム維持で1リーグ制なら選手会の反応も違うと思うけど。

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:JYLETRZS
>>752
ナベツネ辞めさせるのはたとえ首相でも無理。
そのことが球界を堕落させたんだけどね。

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:44 ID:fFwV5Md3
>>754
清原って年俸5億円レベルだろ?
なら、総年俸50億にするなら
あとビックなの一人つけなければならないよね。
江藤と仁志放を一緒に出すれば問題ないか?w

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:DwlxkwCJ
>>750
今現在は、代表戦で日程的にリーグ戦を組めない穴埋めにナビスコカップやってる感じ
若手や日頃ベンチ止まりの選手にとっては又とないチャンスだよ

そんな大会のスポンサーをやってるヤマザキナビスコは偉いってか、社会貢献してると思う

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:T7JXANr3
30億上限がベストかなぁ・・・。


大沢親分はダンマリだし張本はあれ・・・。
金村は我関せずでか・・・。
なんでこんなにビビッてるの?

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:E0UNTS/d
天皇杯はアマも含めた日本一決定戦って意味合いがあるけど
ナビスコはなんなんだろうな
プロだけでやることに意味があるのかもしらん
サッカーファンじゃないんでよく知らないけど、
単純にナビスコが金出してくれるからでは

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:jOn++3OZ
>>750
Jリーグとしては、本来ナビスコの方を重要視してほしいんだけど、
歴史的な経緯もあって天皇杯の方が一般的な注目度も高いんだよね。

天皇杯は元々「日本サッカー協会」主催のプロ・アマの垣根なく参加できるオープントーナメント。
「Jリーグ」が開催する所謂カップ戦がナビスコ杯であり、これは当然プロであるJ参加クラブしか参加できない訳。

最近はナビスコもそれなりに盛り上がってるし、
将来的な展望としては天皇杯そのものの改革も考えてるらしいから(開催時期・形態など)
流れが変わって来る可能性はあるんじゃないかな。

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:B6Z+V/Hh
>>755
結局ね、その部分については読売が反対するんだよ。

その一方で他球団の経営が苦しいので改革だ、皆痛みを分かち合い
エゴなく行きましょうとか言う。

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:zKi8CByf
>>764
ああ見えて辞めると言った事は何度もある
多分エロ本みたいなものだろう

772 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:M8tWFOBL
>>750
>>760
FIFAの規定で、プロサッカーリーグには、カップ戦を一つ設けるように、
というのがある。
チームとしては、若手を積極的に起用できるとか、優勝賞金1億円とか、
入場料収入目当てとか、まあ色々あるんだろ。

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:Txq85j+z
お前らもちろん読売新聞なんて購読してないよな?


774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:47 ID:YvY8HvYb
>>近鉄はおろかパリーグの選手も本音では1リーグ賛成なんじゃないの?
パリーグの選手だけで無記名投票かアンケートってとったの?

浅い考えだな。その1リーグで確実にプレーできると思えるのは限られた選手
だろ。多くは残れるかとか1軍で試合に出れるかとか先が不安になるんだぞ。


775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:MaNuIc6+
>>771
エロ本てなんだよw

しかし、首相でも無理なのか・・・_| ̄|○
こうなったら1日でも早く逝ってくれるようにお祈りするしかないね。

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:fFwV5Md3
>>731
それにしても横浜って馬鹿?
あんな弱いのに何で年俸がこんな高いの?
客もろくすっぽはいってないのに・・・
いくら赤字なんだ?
TBSが渋った理由がよくわかるよ・・・。

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:CiEdrqNU
まーナビスコはリーグ杯とはいえ意義自体は難しいな、でもそれがあるから
3冠があるし、リーグ戦に試合に出れない若手とかにとってはいい経験の場になる。
天皇杯だけだと、年末だけになっちゃうし。若手とか普段試合でれないベテランとか永遠に出れない。
やはりリーグ戦と別にそういう公式戦の場は必要。

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:Txq85j+z
>>765
元(ry

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:sxwRw3MG
おまいら、仮に1リーグ制になった場合
全球団同じ対戦数っていうのを前提にしてませんか?
MLBじゃ他地区同士だと年に数試合しかないのに。
NYYとCWSなんて前半戦でとっくに終わってるし。

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:an4dgRai
>>752
「たかがファンが。自分でチーム作ってみろ」と鼻で嘲うだけだと思うよ

>>760 >>762 >>766
ナビスコはそんな大会にカネ払ってるのか…ナビスコの経営悪化したらすぐ撤退しそうだな

>>769
将棋の名人戦と竜王戦みたいなもんね

781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:zKi8CByf
>>775
捨てると思ってもなかなか捨てないような

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:DwlxkwCJ
>>757
J2は上を目指すという目標も夢もあるからね。

野球の2軍だと、選手個人としてはそれもあるだろうけど、チームとしてそういうの無いから見てる方として応援しにくいと思う。

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:jOn++3OZ
>>773
そもそも新聞メディアなどとうの昔から契約しておりませんが何か

ニッカンは時々キヲスクで買うけど

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:6llogURf
>>776
そうなの?
知らんかった

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:E0UNTS/d
野球はトーナメントやってもなんとなくしらける気がする(メジャーのポストシーズンは別にして)
リーグ戦のような長期にに慣れすぎたせいか野球にはあわないような

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:8QfqWtFD
ナビスコは金を出して口を出さない理想的なスポンサー
野球もどこかスポンサー主催のイベントは出来ないものだろうか?
チームを買うのは難しいけど、タイトル戦のスポンサーなら負担は
少ないんじゃないか?


787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:lNUNGf70
課徴金制度の話がでたときって確かナベツネが猛反対したんだよな?「経営
努力をろくにしていない球団に恵んでやる必要は無い」とかいって。

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:bmcQWHWH
>>767
そりゃ野球界と関わって生きていくしかないからねえ。
オーナーの機嫌損ねて干されたらお終いでしょ。
中西がまともなこと言ってるのは野球に寄生してる訳じゃないからでしょ。

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:gr+MiiW/
俺の妄想。

●北海道(ハム+ヤクルト)
●東北(ロッテ+ベイ)
●関東(巨人)
●中部(中日)
●関西(阪神)
●四国(オリ近)
●中国(広島)
●九州(ダイエー+西武)
この8球団の1リーグ制。
          ↓
それぞれの2軍を5〜10年をかけ独立・育成していく
(もちろん上記以外の地域のフランチャイズとして)
          ↓
ドラフト制度・年棒などをすべて自由競争
(選手の年棒だっていずれ適正の価格になるだろう)
          ↓
2部制にして、昇格制にする。
          ↓
年々チーム数を増やし3部制までもっていく。


優勝争いは一部のビッグチームに限られるが、いろんな楽しみが増える。
昇格・降格争いがそれこそ手に汗をにぎるゲームになる。

3部から這いの上がってきた我らの愛すべき「鳥取メッツ」が
念願の1部昇格を果たし、1度も降格をしたことのない金満球団巨人
との夢の対決!!!    
俺だけかな・・こんなの観たいの。

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:an4dgRai
>>776
その平均年棒引き上げてる人が投げる展開にならないんだよな…

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:wyVR2hpy
パリーグの選手が1リーグ制に反対とは思えない。
選手会もオーナーサイドに情報開示を要求するなら
選手会も無記名投票をして結果を公開すべき。

オリックスの実力のある選手は合併賛成で
もう一度他の球団で腕試ししたい人も多いと思うが。
毎年下位で人気もじり貧の球団にどれだけ愛着あるのかな?

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:B6Z+V/Hh
>>779
MLBは1リーグじゃないよ。

793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:alD51FYe
>>780
しかもJがどん底の時も金だし続けたからね
頭があがらない

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:MaNuIc6+
企業努力と言えるかどうかわからないが、
ベイスターズは企画モノをものすごくがんがってやっている。
ttp://www.baystars.co.jp/news/back.php
選手もイベント等にすごくよく参加するし、プレゼントも多い。
効果があるかどうかはわからないが、少しでも客数を増やそうとする意欲は感じられる。
阪神や近鉄でこういうキャンペーンとか、イベントって余りみないよ。


795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:zKi8CByf
hvon5aohがいなくなったな
こっちにきてますかw

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:br9uo1+X
>>776
ニッポン放送はずっと買う気マンマンだったので、マルハは
高く売り抜けようと選手価値をageにかかってたっていうのがある。

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:alD51FYe
>>786
サントリーカップっていうトーナメントが昔あったな
オープン戦の延長みたいなもんだったけど

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:Bbi+pZW4
>>751
Jリーグは新人選手は必ず300万円以下の契約から始まるらしい。
数試合出て契約の条件が上がり、規定を満たすと上限なしの契約が結べるらしい(Jの基準で上限なしだから高くても1億、2億)
契約金も無いから高卒であろうがユース上がりであろうが1億とかそんな金を詰まれることはないらしい。

どっかから優秀な選手を引っ張ってこようとすると契約期間内なら移籍金が発生するから
自前のユースの選手を作っていけば年俸抑制は効くらしい。

今は年々若い世代の選手のレベルが全体的に上がってるらしく入れ替わりが激しいため使えない中堅ベテランはバッサリ切れて年俸抑制はうまくいってるらしい。
成長曲線が鈍ってくれば少しずつ総年俸の面では厳しくなってくるかもしれないが、元のレベルが低かったためまだ鈍る気配は無いらしい。

サッカーの国内板で調べてきた。間違ってたらすいません。

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:vNSdGpBu
合併の前に応援団、ファンのレベルの向上を図るべき。

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:sxwRw3MG
>>792
あほか、そんなもんわかっとるわい。
要はMLBで言うワールドシリーズがなくなって、
リーグチャンピオンシップに当たるのが日本選手権になるってこと。

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:B6Z+V/Hh
>>786
つか今やっている最中だよ。サンヨーオールスターを忘れるな。
3試合から2試合に減らされたけどな。1試合にしろって意見まであったな。

まあこのままでは来年からは、なくなるわけだけどね。

802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:bmcQWHWH
>>780
まあナビスコ杯もここ2年は浦和レッズが決勝進出しているので、
それなりに宣伝効果もあるかと。

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:exBC2U8Q
あーあ…俺はただ楽しんで阪神戦見たいだけなのに
何でこんなことになっちゃったんだろーなー…
つーかストしたら阪神戦見れないじゃん…


804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:zKi8CByf
>>779
15球団だから?
詳しく


805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:oxAtX4bI
近鉄は
年俸総額20億
ドーム使用料10億?だっけ?
ドラフト資金・再契約金5億弱
キャンプ・1軍寮・2軍寮・移動費・2軍練習場もろもろに10億
職員の給料や諸々合わせると
支出は50億くらいか

収入は
チケット売り上げが実質100万人として12億?
放映権収入・雑収入に3億くらい?
で収入15億

最終赤字35億
こんな感じですか?




806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:SBn02ltH
とりあえずエモやんが関西ローカルだが1リーグは
規定路線で後は様子を見ながら情報を小出しにしてるんだ
って言ってたぞ。合併はダイエーとロッテって言ってた
がこれは本当かなー。

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:lNUNGf70
今も課徴金制度て案がでたら当然ナベツネは反対するだろうな。

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:E0UNTS/d
>>798
そういう制度だとどうやって獲得競争してるのかわからない
スカウトはやっぱ自分のチームを売り込むんだろうけど
何をネタにしてるんだ。年金とかか

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:T7JXANr3
>>788
金村はまぁ理解できる。
でも後の二人大沢と張本はこう言っちゃなんだけど、
余命イクバクってヤツなのにああだから「???」なんだ。

金田とか森はコメントだしてるの?

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:jOn++3OZ
>>801
3試合あった頃が懐かしいな…

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:XL5dzNIb
そりゃナベツネは改悪しか賛成しないからな

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:MaNuIc6+
もう、あきらめるしかないの・・・?

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:55 ID:fFwV5Md3
>>805
ドラフト資金が5億って事は無いよ

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:55 ID:6Y6MNktN
みんな、錯覚するな!
プロ野球人気が低下しているのでは無く、
巨人人気が低下しているんだよ。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:56 ID:YvY8HvYb
>>777
Jも1シーズン制になるし存在意義はあると思うね。若手が試合出れる機会だし
サポだってリーグ戦不調でもカップ戦でなんとかと期待が持てる。天皇杯も合わ
せて3回チャンスがあるのは楽しいと思う。応援するチームが無い外野にとって
は意味無いように思えるかもしれないな。

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:oxAtX4bI
>>813
どんなもん?


817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:an4dgRai
>>793
ナビスコは偉いな。サッカーファンはもちろんリッツを買ってるんだろうな。
漏れが今使ってる扇風機はもちろんSANYOだが。

>>802
浦和レッズとどう関係があるの?ナビスコはレッズにも出資してるの?

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:E0UNTS/d
>>814
錯覚しているのは俺らではなくオーナー連では

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:br9uo1+X
>>767
あれだけ腹にたまってる扇や星野でも、昨日は進行やイメージを妨げない
ように局やスポンサーに気を使ってほとんど何も言わなかった。
TBSに長年世話になってる喝コンビも当然そうなるだろうし、金村レベルなんか
になれば波風立たせる=即死亡でしょう。
結局野球にかかわってるTBS日テレフジではそれが限界なんかと。
テロ朝は唯一資本的なしがらみがないからサンプロとかでもあそこまで突っ込めるけど。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:sxwRw3MG
>>804
MLBはこんな構図です
ttp://sports.yahoo.com/mlb/standings

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:WPNV+30Q
>>808
相手がユース代表レベルの選手だったら海外移籍の容認とかかな。
他にもあるのだろうが思いつかん・・・
中田英もベルマーレに入った理由はそれだし

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:57 ID:CiEdrqNU
>>789
普通に皆が見たいと思う発想だよ、
Jや欧州サカーを見てればやっぱり昇降格争いは盛り上がるってわかるし、
ましてや弱小チームがトップリーグに上り詰めるのを地元で応援し続けたら
そりゃ感慨深いもんがあるさ、選手じゃなく「チーム」を本当の意味で好きになれるでしょ。
メジャーの構造を多少真似てる今の現状では不可能ではあるが。


823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:57 ID:oxAtX4bI
チケット売り上げはいくらくらい?
何万人入ってるんだ
年間シートは割安なんだよね


824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:57 ID:cJQcVnSC
どういった根拠でオーナーにこれだけ権限があるの?普通はコミッショナーの
方が上じゃないの?

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:57 ID:DwlxkwCJ
>>803
阪神の悪いところは阪神のみの利益しか考えないところだって誰かが言ってた・・・

確かに、ファンもフロントも阪神さえ良ければ良いみたいなところがあるのは確かだと思う。

そんな俺も昔は阪神のことしか考えてなかったけどね・・・

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:5ddkEudn
みんな錯覚するな
ファンのプロ野球離れが進んでるんじゃなくて
プロ野球のファン離れが進んでるんだよ。

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:JYLETRZS
オリの宮内も規制緩和の諮問機関にかかわってるんだから、球界も規制緩和しろ!
ライブドアがハッタリでなく、本当に球団維持していく根性があるのか話を聞いて
みたらいい、そうすりゃ他のどこかが買うと言い出してくるかもしれない。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:iAnQUA9V
野球は終わってるな。いや、野球ファンが終わってると言うべきか。
こんなファンしか居ないんじゃ選手が可哀相だ。つらい時こそ支えてやるべきなのにな。
もっともこんな野球ファンしか生み出せなかった野球界が悪いんだがな。

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:zKi8CByf
>>820
よくわかんね
ってナリーグの方が多いとは知らなかった・・・

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:sxwRw3MG
>>826
それとは逆に、この少子化の中で高校野球の部員数と活動校数は増加。

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:Bbi+pZW4
>>808
試合に出れるかどうかとか、チーム状況とか、環境面が自分に適してるかどうかではないでしょうか?


832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:E0UNTS/d
ライブドアって年間2,30億の赤字をどうやって球団経営して埋めていく気なんだろう
そこがわからん

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:JYLETRZS
>>828
で、貴様は何ファン?

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:M8tWFOBL
ちょっと息抜き。
松井秀、いつの間にか外見がずいぶん変わってたなんだな…
http://www.sankei.co.jp/news/040711/spo037.htm

835 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:bmcQWHWH
>>808
やっぱり選手も強いチームや人気のあるチームでやりたいと思うから、
該当するチームはそれを売りにする。
弱いチームは選手層の薄さから出番の多さをアピールする。
あとは練習場がいいとか医療施設が重質しているとか。

ちなみにJ2の中位以下は、
ユース代表クラスには見向きもされないそうです。

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:DwlxkwCJ
>>808
ちょっと前までなら海外留学させてあげるとか

海外からオファーがあったら前向きに検討するとか

あとは本人に向上心があれば強豪チームで自分の実力を上げようと努力するだろうし

試合に出ることを優先して弱小チームに行くやつもいるだろうし

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:CiEdrqNU
>>815
だね、去年浦和の初めてのタイトルがこれだったしw
強豪はACLとか別の公式戦もあるけど、そうじゃないチームはどうしても
試合数が少ないから必要なのは間違いないね、来年はリーグ戦が4試合増えるけど・・・


838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:oxAtX4bI
>>827
ライブドアは話する価値さえない
子供の小遣いなんかを当てにする親がいるか?
そのレベルでしょ

839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:alD51FYe
>>817
そう
各チームサポーターでナビスコ製品を買おう運動はいろんなとこで細々とやってたよ

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:B6Z+V/Hh
>>824
コミッショナーを任命するのはオーナーだからなw

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:jOn++3OZ
>>817
浦和のサポは(色んな意味で)熱狂的だし、
決勝の会場が国立という地理的条件もあって、サポが沢山集まって盛り上がる(盛り上がっているように見える)ので
ナビスコにとっても、大会その物の宣伝効果が高い、という意味だろうね。

あまりマンセー気味に書くと劣頭サポウゼーとか勘違いされるのでカギカッコ(=言い訳)の多い文章になってしまったw

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:fFwV5Md3
>>805
近鉄の2003年ドラフト選手の総額契約金だけで3億。
これが正式に発表された数字(裏金は含まれてない数字w)
1位選手は自由獲得枠・・・

843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:4aQQamfa
たかが野球の興行じゃん。
金払って見に行く程の事でもなし。
自分らで試合やってる方がよっぽどいい。ビールもうまいし。

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:zKi8CByf
>>834
一息にもほどがあるな
スレノ流れが危ない

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:qHQoawWa
>>834
ニュータイプに進化しましたから。地球(ほし、と読む)にしがらみつく我々とは違うのですよ。

846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:oxAtX4bI
近鉄は
年俸総額20億
ドーム使用料10億?だっけ?
ドラフト資金・再契約金8億
キャンプ・1軍寮・2軍寮・移動費・2軍練習場もろもろに10億
職員の給料や諸々合わせると
支出は50億くらいか

収入は
チケット売り上げが実質100万人として12億?
放映権収入・雑収入に3億くらい?
で収入15億

最終赤字35億
こんな感じですか?


847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:ss2X9dCA
>>808
サッカー選手の最大の目標、夢は 日本代表に選ばれ W杯に出ることです
中田の例を見るまでもなく そこで活躍すれば欧州トップレベルでの飛躍にもつながり
そこで活躍すれば更に莫大な収入も得られます

スカウトする際 選手が重要視するのはまず 自分がそのようにステップアップできるかどうか
試合に出られるか どんな監督やスタッフがいるのか
今そのチームはどういう状況にあるのか(リーグの順位、方針)などが選ぶ基準ではないかと

中には地元だから サッカーで食えるだけで嬉しい といった選手もいますので
必ずしもひとつの思惑ではありません

選手が選手として生きられなくなったときのための支援制度も今考えられてますし
もしプロとして目が出なくなったとしても 
その後の人生も少しずつですが考えられた組織にしていこうとしてるようです

848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:E0UNTS/d
>>831,835,836
サンクス
なんか健全すぎるような気がするのも
俺がプロ野球に毒されたからかな

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:zKi8CByf
おっIDかわっとるな

850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:1wZwK6Cd
>>832

>年間2,30億の赤字

それは近鉄の数字だな。まあライブドアなりの戦略が当然あるだろうしな

851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:bmcQWHWH
>>817
> 浦和レッズとどう関係があるの?

単に人気チームが勝ってるんで注目度が増えただけ。
5万席以上のチケットが30分で売り切れるイベントなら、
宣伝効果もあるでしょ。

852 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:DwlxkwCJ
>>817
レッズはマスコミ受けが良いから広告効果がデカイってだけだと思う

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:03 ID:p4YZ7xF4
>>824
コミッショナー=ジャンパイア

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:iAnQUA9V
>>833
サカヲタ

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:jOn++3OZ
>>834
ワロタ
ヤンキースタジアムは大阪にあったんだな

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:S5X6VSLG
結局は、これまでずっと指摘されてたけど爆発しなかった
1、2のオーナーによる球界私物化による弊害、それに対
する怒りが、この騒動によって爆発してるんだよな
野球は好きだけど、プロ野球はどうも・・・・ってな具合に
今はメジャーの試合も10年前より見られるし、日本人選手
も大勢いて、感情移入できるし

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:fFwV5Md3
>>767
サラリーキャップ?
その額をナベツネが認めれば
少しは見直してやるよw

でも、1リーグ案を取り下げるよりも可能性が低い気がするw

858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:hH/BMq48
>>817
ナビスコカップ決勝戦、観客動員数の推移

1998 磐田 × 市原  41784
1999 柏  × 鹿島  35238
2000 鹿島 × 川崎F 26992
2001 横浜FM × 磐田  31019
2002 鹿島 × 浦和  56064
2003 鹿島 × 浦和  51758

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:MaNuIc6+
客商売だということを理解しているのか?

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:uQk6c56D
>>808
いまの若い選手は強いチームでベンチにも入れないより
弱いチームで試合に出て経験をつむことを選んでる。
(例:去年完全優勝の横浜のオファーを蹴ってJ2の京都に行く)

そこで活躍して代表に選ばれることや海外のチームでプレーすることを目標としてる。

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:05 ID:1wZwK6Cd
>>824
コミッショナーの任命権はオーナー会議にある

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:05 ID:JYLETRZS
サカキティはこのスレから退場しろ!池沼が!

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:05 ID:Avo4typj
サカ豚がファビョってるスレ発見
(73以降)
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089517817/l50

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:06 ID:sxwRw3MG
>>829
たとえばア・リーグの場合、3地区それぞれで優勝争いするが、
地区毎に同試合数を戦っているのではない。
地区によっては奇数チームになるから、1日に全チーム試合をやったとすれば
1試合以上は他地区同士の組み合わせになる。
で、同地区同士は試合数多めに、そうでなければ試合数少なめにしている。

この仕組みを日本でも取り入れたらどうかということ。

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:06 ID:B6Z+V/Hh
>>848
そもそもJリーグはプロ野球協約を参考にし悪い部分は改善して採用している。
ようはプロ野球の改善点は、ここですよという反面教師になっているわな。だか
らナベツネと川渕は犬猿の仲になったw

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:06 ID:WbpYy9kG
ナベツネはどうしようもないカスだが
近鉄本社社長を見たら下には下がいるもんだと別の意味で感心させられた

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:O7zXGel8
仮にナベツネがくたばっても、堤が居る限り希望が持てない。

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:iAnQUA9V
>>862
鍋常の奴隷

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:B6Z+V/Hh
>>859
読売新聞と日本テレビの客商売というのは理解しているようだぞ。

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:E0UNTS/d
川渕にコミッショナーやってもらおう

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:FmYRQVlI
>>808
練習環境や海外留学や移籍の容認などかな。
後はU-○○代表の存在も大きい
U-20ならともかくU-23なら強豪チームの控えより
中小チームのレギュラーのが選考され易い事もあって
自分のポジションにまだまだ何年もやれそうな
選手がいる強豪チームは敬遠される事もある。


872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:jOn++3OZ
上位のクズと下位のクズ
下へくだればくだる程具体性は増していくが
だからと言って上の方がマシという話でもない。

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:MaNuIc6+
つか、コミッショナーって何のためにいるの?マジレス頼む
式典のお飾り用か?

874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:cJQcVnSC
>>840
最悪のシステムだね。ナベツネがいなくなっても次のナベツネみたいなのが出てくるだけ。


875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:O7zXGel8
>>873
イエス。

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:DwlxkwCJ
>>865
Jは後から出来た分、日本のプロ野球や欧州の各リーグの良いとこ取りが出来たからね

877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:09 ID:p4YZ7xF4
>>848
Jリーグは元選手の川渕が主導。利益至上主義ではなく、スポーツとしての理想を追い求めている。
その点が、経営者のナベツネには理解できないのだろう。

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:S5X6VSLG
オーナーはファンに対して見させてやってる、選手に対して
プレーさせてあげてる、そんな態度
お互い敬意も払うことなく、そのそぶりを見せることもなく
これだけネットが普及して様々な球界の噂を若い世代も
情報として受け取れるのにね
ネガティブな話題しか入ってこない今の日本球界って・・・
明るい話題はメジャーだけだし
これから皆、ベースボールを楽しみたいならメジャー見る
でしょ
ファンってものは感情なんだからさ、そこ考えないとね

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:br9uo1+X
>>846
なんだかんだで年間シートの企業売りとか、物販でもうちょい
いくと思う。ただバカ経営だけに諸経費と役員報酬とかがもっと
かさんでると思うので収20支60で計40の赤あたりが無難かと。

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:fFwV5Md3
>>873
うん。
日本のコミッショナーには何も権限が無い。
アメリカとは大違いなので、
誰がやろうと、オーナーたち暴走も止められない。

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:10 ID:CiEdrqNU
>>870
それやると多分ナベツネが「ただがコミッショナーが!分をわきまえなきゃいかんよ」
と吐き捨てて新リーグを作ると思われ。


882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:10 ID:yGQPXtii
>>864
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071003.html
ここ読む限りペナントは同試合数の完璧なる1リーグと読める

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:10 ID:T7JXANr3
>>819
野球界よりもテレビ局・・・スポンサーの方に
恩義を感じているって事なのかなぁ・・・。

そんなもんなのかな。ファンは悲しいな・・。

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:10 ID:FmYRQVlI
MLBのコミッショナーってのはオーナーの議決経ないで
就任できるの?

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:10 ID:p4YZ7xF4
>>873
オーナー同士が揉めた時、中立なフリをして巨人有利の裁定を下すため。

886 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:11 ID:jOn++3OZ
  ,
イ 田 イ 田
|ノヒ. |田日

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:11 ID:MaNuIc6+
コミッショナーいる意味ねーな・・・なさすぎる。
あいつも給料もらってんだろ?清原・川崎並みの泥棒じゃねーか。

メジャー見てもいいんだけど・・・
やっぱり球場にちょくちょく行きたいんだよな。

888 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:11 ID:sxwRw3MG
>>882
そう。そのように情報操作されてくるとマジでつまらなくなる。

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:11 ID:jHwCBp95
>>859
一応理解はしてるのかもね。
けど、オーナー陣がいくら好き勝手やってファソが反発しても、大好きな選手や球団を見捨てられるわけが無い。
そこまで読んでのあの態度なんじゃないかな…何か悔しくて涙出るよ

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:11 ID:B6Z+V/Hh
>>873
球団にマスコットがいるだろ。
かわいいペットキャラがNPBにもいるんだよ。

あまり深く考えると給料泥棒だから考えないことだ。これだけの問題でも
権限がないから何も出来ません、発言もしませんでは存在している意味
はないわな。


891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:12 ID:an4dgRai
世界史に詳しい人ならコミッショナーは神聖ローマ帝国の皇帝だと思ってもらえればいい。
世襲の大貴族に選挙で選ばれる皇帝だから、有能な人が選ばれるワケがない。

892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:12 ID:6Y6MNktN
みんな騙されるな。

マスコミは問題のすり替えをしている。
マスコミ(地上波キー局)が本当に問題にしているのは、
巨人全国中継が不可能になっている事だ。
それを近鉄問題などに擦り付けている。

本当の改革は、このまま巨人全国中継を消滅させる事である。
そうすれば選手年棒も正常化する。

全国から税金を集めているような企業(キー局)に年棒を吊り上げられているだけだよ。
そんな巨人に年棒で競争できる訳無い。

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:13 ID:lLk2MyRA
NPBのコミッショナーは天下り官僚。
なんの権限もあるわけがない。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:13 ID:E0UNTS/d
メジャーもたまには見るんだがやっぱひいきチームがないと
単純にあのプレーがすごいとかあの選手がすごいとかしか楽しめない

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:14 ID:1wZwK6Cd
今さらだが日本プロ野球の最大の権力が12球団のオーナー会議であり
さらにそのリーダーが独裁者であることが不幸な結果を招いてしまった
サッカー板ではブチキャプテンも(代表監督の件など)けっこう
非難されているが野球に比べれば全然、健全でいい仕組みをつくっているな

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:14 ID:p4YZ7xF4
>>882
サッカーじゃ半分オープン戦代わりにやるような試合で、真の日本一を決めるわけですね。

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:14 ID:zKi8CByf
>>864
えー?地区の縛りってそんなにキツかったんだ?
同地区の対戦がメインとは思ってなかったよ
いやマリナーズ見てた時はそんな気がしたんだけどね

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:15 ID:KhNPufLD
考えてみると、Jリーグってテレビの全国中継がほとんどないのに
J1・J2合わせて28チームも維持できているのは凄い。
なんか雑草のような強さ・たくましさを感じる。
驚異だし、脅威だよ。

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:15 ID:oxAtX4bI
>>879
切り詰めれば年20億の赤字くらいは可能性有りか
でもライブドアの5億の収益では無理あるな

上場企業でも中堅以上なら経営できるが
新規参入の場合
株主代表訴訟される可能性もあるね
広告としての費用効果を説明できなきゃ
上層部の首が飛ぶどころか
個人の資産まで押さえられるよ

900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:15 ID:Bbi+pZW4
>>895
川渕にあるのはチェアマンとしての実績だけで豊富な資金も後ろ盾も何もないから必死にもなるんじゃない?

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:16 ID:sxwRw3MG
>>897
ついでに言うと対戦カードごとにホーム&アウェイの試合数が異なる。

902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17 ID:E0UNTS/d
>>898
それでも野球のほうが観客動員や放映権が上なのは
明らかなんだから、経営努力でなんとかなりそうな気がするなぁ

903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17 ID:MaNuIc6+
あああああああああああああああああ
心安らかに野球が見てええよぉおおおおおおおおおおおおおお・゚・(ノД`)・゚・

904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:gr+MiiW/
>822
ありがとね。でも無理やり8球団は不謹慎だったね。

ところで明日ナベツネがポックリ逝ったとしたら
状況は変わるんでしょうか?
堤がいるかぎりこのまま行ってしまうのかな。

すごく不謹慎だけど、どこかの馬鹿がなんかヤリそう気が。


905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:fFwV5Md3
そんな批判を浴びている今のコミッショナー根来は、

前公正取引委員会委員長ですよw

野球界も公正に取り締まってくださいよぉ〜〜

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:an4dgRai
>>894
地元のチームを応援するってのが最もベーシックだからね…メジャーじゃなかなか感情移入できない。

>>898
下の方のリーグなら低予算でもできるからな。
野球だと新規参入するにしても1軍のチームが必要になる。


907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:PTNhTu5/
>>892
一番「すっきり」するのはそれだけどな。
プロ野球の中継がなくなれば放映権料もなくなる。
巨人の圧倒的な優位は消えるけど、
球界全体に流れ込む金も激減する。
メディアへの露出が減るから親会社が出せる額も減る。
選手の年俸は3分の1とかになるかもしれない。
ただファンにとってはそっちのほうがいい可能性もあるけど。

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:B6Z+V/Hh
>>882
>また、「パ・リーグ6球団は全部赤字。このままではパ・リーグはつぶれてしまうし、
>セ・リーグだけならプロ野球人気は低下する」と、人気回復には球界再編が不可欠
>であることを強調した。

この論理だと1リーグだとロ野球人気は低下するんじゃないか・・・
セリーグだけ値1リーグって球団の数しか違わないじゃん。しかも理想は8チームなん
だろ。8チームと6チームの差で野球人気に劇的な差が出るのか?

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:zKi8CByf
タンパとはよくやってる印象あるけどオリオールズなんて記憶にねー

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:19 ID:prHzKJT0
マイナーリーグ制ってアメリカは広いからそうそうメジャーの試合を見にいけない
でも野球は見たいっていう気持ちと地方の経済格差によって成立してるのかな?

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:19 ID:1wZwK6Cd
>>900
日本サッカー協会ってすごく儲かってるんですョw

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:19 ID:uQk6c56D
>>898
一定の入場料、放映権、スポンサーによる収入があるんだから
健全運営さえすればなんとかなる。

広島だって赤字だしてないでしょ。
近鉄は何にそんな金がかかってるのか明らかにして欲しい。

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:19 ID:yGQPXtii
>>896
ちがう
・ペナント(完全1リーグ)の優勝チーム
・東西各5チームで数試合の小さなペナントをやって勝者同士が戦う
・上二つの勝者同士が戦う(ここが真の日本一といいたいらしい)

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:20 ID:sxwRw3MG
>>902
結局はそこに行き着くわけだが、
どこぞの誰かさんが、「歴史がある」なんていっている限り、
今の収入の構造は変わらん。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:20 ID:YvY8HvYb
>>900

組織のトップが必死になるのは普通だろ?

916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:20 ID:br9uo1+X
>>900
てか代表のことだけ考えてりゃいいわけだから。
それ以前に彼も単なる電通の犬。
といっても搾り取った金をちゃんとJに回してるから
偉いんだけどね。

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:20 ID:DwlxkwCJ
>>898
一応、各チームとも入場料収入が収入のメインだからね。
当然、客が少ないチームは入場料収入が少ないから経営規模は小さい。
逆にだからこそ身の丈にあった経営をして、少しでも観客を増やそうと努力する。

その一番の成功例がアルビレックス新潟ってことになるのかな。

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:21 ID:JYLETRZS
>>912
アホ選手の高額サラリー

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:21 ID:9OfvCwvR
>>900
組織のトップとして当たり前の行為。

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:CiEdrqNU
>>895
川渕と木之本、そのスタッフの功績はでかいよ、巨大すぎると言っても過言じゃない。
チーム名に地域名を前面に押し出して企業名を外させた事(真似だけど)
放映権料などはJで一括で獲得してから平等分配のシステム作った事(真似だけど)
それと横浜F+横浜Mの合併の件があってから、経営監査組織を作って常に各クラブの経営状態の
チェックなどとにかくリーグを健全に運営していくためにいろいろ施してきた。批判する気になどなれない。
他国リーグ(NFLや欧州サカー)真似とはいえいいところは獲りいれ悪いところは反面教師にする。
当たり前の事なんだけどね・・・・
チーム名から企業名を外したのはやっぱ一番大きかった、これで地元での人気を煽りやすくなった側面がある。

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:E0UNTS/d
>>913
要約されると無意味さが際立つなー
選手権そんなにやりたきゃ2リーグ制にしてればいいし
パリーグつぶしたくなきゃ交流戦やればいいんだよ

あるいは1年ごとにセパのチームを入れ替えるとかさ
毎年コンベンションとかでくじでセパのチーム入れ替えたら面白そうだと
おもうんだが。不人気球団ばかりのリーグができる可能性も
あるけどそれでも1年ごとに変わったらカバーできると思う

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:sxwRw3MG
>>913
でもそれじゃペナントの意味がねーよな。今年のパリーグもそうだし。

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:23 ID:OZnPncrz
諸悪の根源は
ファンが巨人と阪神に偏りすぎている
プロ野球以外のライバルコンテンツの不在


この2点

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:23 ID:cJQcVnSC
コミッショナーに権限がないのはボクシングにちょっとにてる。強いジムの選手じゃないと
試合が組まれない。おかげでマフィアみたいなのが調整役として活躍。

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:23 ID:6llogURf
>プロ野球以外のライバルコンテンツの不在

……

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:23 ID:M8tWFOBL
>>916
おいおい、会長にとって、日本代表に関することなんて、職務のほんの一部だぞ?
黙って部下にやらせとけばいいものを、ゴチャゴチャ口出ししてくるから、
独裁者だ老害だと批判されているんだよ。

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:24 ID:Bbi+pZW4
>>911
Jリーグ作ったきっかけになった人も川渕ではないらしいし(プロジェクトXで)ナベツネを拒否したのも違う人らしいし。
今の日本サッカーは川渕一人の貢献ではないらしい。
スポンサーやら選手やら関係者が大きく寄与してるってことを川渕も分かってるから今のサッカー協会の儲けも自分のおかげなんて思ってないんじゃないでしょうか?

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:+cFzdRn/
>>902
放映権はともかく、1試合あたりの観客動員は負けてるでしょ
野球はサッカーの3倍試合数があるから、トータルではまだ勝ってるけど

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:sxwRw3MG
話をそらすが、これを転機に甲子園球場を大改修してほしいよね。
どうせ巨人戦が少なくなるから稼働率が低くなるわけだし、
今の生活レベルに見合った設備にしてほしいよね。

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:zKi8CByf
二宮とマスコミ
後は頼んだぞ

931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:DwlxkwCJ
>>913
・リーグ戦の優勝チーム
・アマを含めた天皇杯の優勝チーム
・上の二つが戦って真のチャンピオンを決める(でも、時期的にはオープン戦の延長上)

932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:25 ID:cQDMtXI7
>>916は認識不足もしくは知ったか厨

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:KnmdnV+y
>918
中村紀のサラリーでJ2teamが運営可能
近鉄の年間赤字の半分でJ1teamが運営可能
だもんな

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:S5X6VSLG
もうすぐ次スレだけど、ここで提案
次は思いっきり私情を絡めてどういう球界であり、どういう
ペナント運営であってほしいか語り合わないかい?
様々なモデルケースや冷静な経済分析はあらかた出たと
思うし。
今の球界の何が気に食わなくて、ファンとして何を望むか
を語りあって、期待する球界の姿を模索してみたい

でもほんと、皆野球、好きなんだな・・・・・嬉


935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:S4DWhhWf
>>929
甲子園よりまず広島市民だろw

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:prHzKJT0
アメリカのメジャーの仕組みやJリーグに代表されるヨーロッパクラブチームみたいな
仕組みのメリットデメリットを組み合わせた、それらよりも日本の風土、野球と言う
スポーツに合った新しいシステムってないのかな?

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:VOdDWN+S
川渕も代表関係のことについては正直かなり強引だし納得できない所もある
けど、リーグ運営に関してはほんとよくやっていると思う
川渕に文句を言ってるファンも川渕も根っこではサッカーを愛しているのは共通
その辺がグループの利益第一な誰かさんとは違う

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:B6Z+V/Hh
>>913
・東西各5チーム・・・は、
ペナントではなくトーナメントではないか、だからしっくりこない。

ペナントで決めたシーズン総当りの日本一と、東西対抗で決めたトーナメント方式に
よる短期間の日本一双方の日本一を決めることになる。本来どちらもそれで終了だ。
それぞれ日本一は決まっている。

それをペナントとトーナメントの勝者はどっちが強い?と対決させることによりナンセン
スな構図になるんではないか。


939 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:sxwRw3MG
>>935
広島はそのうち球団ごとなくなるよ(w
巨人戦でも阪神戦でも内野は不入りだもんな。

940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:MaNuIc6+
>>935
53000人が同意する。

941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28 ID:DwlxkwCJ
>>927
川渕はJ創設のために金集めに奔走したんだろ?

だから、スポンサー向けに顔が一番売れてた川渕が初代のチェアマンになったんじゃないの?

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28 ID:an4dgRai
>>934
とりあえず、野球を好きな人を運営に回して欲しい。話はそれからだ。

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:29 ID:E0UNTS/d
古田も奔走しる

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:29 ID:p4YZ7xF4
>>913
ペナントの勝者とカップ戦に毛が生えたようなものの勝者の試合なんて、
単なるお祭りでしかない。そんなんで日本一を決めるのはおかしい。

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:29 ID:+hk7bCYB
>プロ野球以外のライバルコンテンツの不在

正しくは

どうやらプロ野球界で一番偉いらしいお爺ちゃんが
プロ野球にライバルコンテンツなんてねーよ。
と思ってるっぽい

じゃないだろうか。
コンテンツって言葉しらねーよって突っ込みは無しで

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:29 ID:7BVJjYP/
>846

現在50億じゃ野球チームは経営できない。
近鉄の総支出は85億。
最も安い広島でも支出は68億。

947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:29 ID:sxwRw3MG
>>938
そこで>>779

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:29 ID:KnmdnV+y
>939
それでも黒字

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:30 ID:yGQPXtii
>>921-922
そうそのとおり。だから(現状でてるであろう形の)1リーグ反対。
1リーグなら、

・2地区もしくは2グループ(カンファレンスっていうの?)移動費考えるなら単純に地区で
・地区別に試合数の差をつける(同地区7割、他地区3割とか)
・地区勝者が日本シリーズ

カップ戦やりたいなら

・ペナントの勝率順で上位8チームが参加してのカップ戦
・カップ戦の収益は順位に応じて分配
・これをウェーバーのドラフトと組み合わせればわざと下位に落ちることを多少防げる

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:30 ID:E0UNTS/d
広島って黒字なの?

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:30 ID:EAaBBHxo
>>934
とりあえず今の球界のなにが気に食わないか→
一部のオーナーの独断主義で、球界全体が閉鎖的、閉塞感ありすぎ

ファンとしてなにを望むか→
球界の裏でどうこうということを忘れて、楽しい野球を観戦したい

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:S4DWhhWf
>>937
その辺は比べるのは無理かと。
選手だった上にガチ早稲田でしょ。川渕にしろ岡ちゃんにしろ。
こっちは素人経営者ばっかだし、仮に今後選手が経営や機構に携わることが
あってもアホばっかりだしw

953 : :04/07/11 15:31 ID:70tFLJmQ
>>948
巨人戦と阪神戦の放映権料だけで15億以上稼いでそうだからな

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:fFwV5Md3
>>939
この前の巨人戦週末3連戦の金曜日と日曜日は2万人すら越えませんでした・・・

でも黒字w

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:FCE5aKAL
>>747
>>Jリーグ(アマ契約、社員選手、練習生は0円で計算)

これって、アマや練習生も含めて平均を取っているってこと?



956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:yGQPXtii
>>931
そっか勘違いした

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:KEnJekP7
>>873
権威を付けるための象徴だね。
君臨すれども統治せず。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:M8tWFOBL
>>950
8000万ほど黒字。1リーグ化とともに赤字に転落する予定。

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:S5X6VSLG
>>934
うん、そうだよね
野球に対する愛が見えなさ過ぎる
 
オーナーにしろコミッショナーにしろ、金銭が大事なのは
わかるけど、嘘でもいいから野球愛を感じさせることが
エンターテイメントとしての商売の基本だよね

嘘でも言ってりゃそのうちホントに惚れちゃうってこともあるし


960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:lLk2MyRA
パ、リーグは試合数多くて、客入ってないから
試合やればヤルホド赤字が増えている可能性あるな。
まさに、末期症状。

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:fFwV5Md3
>>958
しないよ。
年俸の高い選手切るから。

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:Bbi+pZW4
>>941
ごめん、そこまできちんと調べてない。
なんか木之本っていう人がすごい大病にかかったけど夢を諦めず頑張ったっていうプロジェクトXがあったし、
国内サッカー板でもそういうことが書いてあったから。アヤフヤな情報ですいません。

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:33 ID:E0UNTS/d
>>934
細かいこと言い出したらいろいろあるんだよなー
座席が狭いとか全部天然芝にしてほしいとか
縁故人事でコーチが決まるとか、いい内野手が少ないとか…

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:PTNhTu5/
今のプロ野球には毎日全国放送があるという強みがある。
Jリーグは企業名を認めなかったのが正解というけれど
全国放送で企業名がほぼ毎日流れるからこそ
年間30億を安定して出してくれる親会社がついた。
これをむざむざ捨てることはないと思うんだけどな。

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:DwlxkwCJ
>>963
どっかのJ1チームのサポーターも同じようなこと言ってた・・・

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:+hk7bCYB
>>962
川渕がチェアマンになったのは
「Jリーグを造りましょう」となった時のJSLの総務主事だったから

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:iMGZnbBN
さんざ既出だがもう巨人だけにして東巨人vs西巨人とか赤巨人vs白巨人
とかでいいよもう

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:E0UNTS/d
>>960
たしか03年の観客動員は広島が一番少なかったはず
巨人戦放映権料でまかなう部分が大きかったと思うが
放映権分配して身の丈経営すれば黒字球団が増えそうだ

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:S5X6VSLG
>>934
座席が狭いw確かに
でもそれはJRにも言えるわけで・・・・ってスレ違い

この際だから不満を語るのもいい時期でしょう
顧客の不満解消が新たなビジネスチャンスでもあるわけで
見させられる野球にはゴメンだしな

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:KnmdnV+y
広島くらいドライに経営してれば
こんな事態には

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:36 ID:NOmVpPRS
読売リーグ構想。読売巨人軍⇒巨人軍へ
名前: 名無しさん
E-mail:
内容:
プロ野球を読売リーグにする構想が進展しています。
巨人から読売の名前が消えてリーグとして更に上位から
日本プロ野球の発展に貢献するプラン。
このプランが実現すれば更にプロ野球は盛り上がることでしょう。
一部水面下でこの噂はよく聞きますが、個人的には支持です。


972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:36 ID:B6Z+V/Hh
>>947
わけわからん、1リーグではないMLBを持ち出しても参考にも比較にもならんよ。

1リーグのペナントをまずは理解しているか?
なぜ11球団で1リーグは無理で10球団だと1リーなのか理解しているか?
総当りだからだよ。

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:37 ID:L8lf2F8O
>>968
広島は実数に近い数で観客動員を発表してるらしいから、それでじゃないの?

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:uQk6c56D
>>962
木之本さんとかの下っ端が頑張って川渕を担いだんだよ。

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:FmYRQVlI
広島は身の丈経営で上位争いは望み薄な中で
「あんなぼろいスタジアム行くならTV見るよ。」
ってファンを何処までスタジアムに呼び戻せるか。



976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:B6Z+V/Hh
あまり広島を悪く言うな、山と海しかない地域で親もなくやっているんだからな。
独立採算であの状態なら結構がんばっているだろ。

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:MaNuIc6+
広島ってホント優良球団だな・・・監督がアホな事を除いては。

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:M8tWFOBL
>>961
これ以上切ったらどうなるんだ(´Д`)

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:bmcQWHWH
>>971
よみうリーグか。もうチーム名もナベツネーズとかでいいんじゃねーか?

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:E0UNTS/d
>>975
スタジアム新築がつぶれちゃったしね
いい選手も多いのになぁ

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:S4DWhhWf
>>968
それでも巨人放映権全部引いたところで西武の赤字より全然少ないね。
つまり普通に親会社があればそれなりにやっていけるような。
親会社が補填という構図だとおなじことの繰り返しでダメというならば、経営立て直した
マツダがまたもやポンと新球場を寄贈だけしてあげて、後は勝手にヤレとかってダメかな。

ダメだなw

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:M8tWFOBL
>>974
木之本さんが切られたのは、本当に体調のせいなのか、キャプテソから疎んじられたのか、
いまいち判然としないところがなあ(苦笑)。

983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:WbpYy9kG
>>978
嶋と栗原の年俸を下げてやっていきます

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:6llogURf
そこでソリアーノスタジアムですよ

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:+cFzdRn/
>>964
そういう全国区指向の弊害が巨人一極集中という形で現れてるんじゃないか
スポーツ中継は、地元チーム中心にやるのが理想だと思うが

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:/0Dcv9Jk
次スレきぼん

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:w8rfR0Cq
                 ,. ァ─ァ──‐- 、
               ,.イ /  /       `ヽ、
               /‐' /  /             ヽ____
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           f‐''"´  / i       |゙、 ``'' -、     | `` ヽ、 _ ヽ
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         , '     ,イ. ジ.l7!   ゙、|ヽ | r.‐、!,``  !   , |、 \!    ゙,
       /    /! !.   |':l     ヽl lフl  i   |   'l ヽ         !     合併はいやかも〜
     /    /. ∨  レ   ,      |:/  !.  i    i \       |
   , '       /   !   ̄   <     ー   ! |      ゙、  `ヽ、  ,'
 -="-ァ     i    ヽ  rァ----─- 、     _| /       ゙、   ヽノ
    i        !    i \ー-- ..,,___,,.)  / |/         ゙、
    l  ,     r    |   >、    __ ,. べ  |       、 ヽ
     ヽ/ヽ、  |  、  !/   T "´  l   ヽ/       _,)``
        ヽ.」`ヽ〉'```   /´!    ,)   ノ   / ,ノレ'
          r'‐┬‐- 、 ヽ   ,/   'ー‐rイ_, イ    
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988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:44 ID:/0Dcv9Jk
>>982
木之本さんは重病
障害者なんですよ
まじだよ

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:44 ID:+cFzdRn/
ところで、木之本って苗字現実にあるんだな
友枝町だけかと思ってたw

990 :おいらの希望:04/07/11 15:44 ID:nrZdUDFq
・プロ野球チームの株式上場。
・放映料の配分。
・選手給料の第三者機関の査定。
・二軍チームの地元密着型。
・広告形態の見直し。
・セパ交流試合の実施。


991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:IL/s7bTq
>>989
さくらタソキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:ss2X9dCA
木之元さんは腎臓が悪くて毎日透析してながらの活動

W杯予選突破の時の涙が忘れられない。。。。・゚・(ノд`)・゚・。


993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:XL5dzNIb
巨人戦は『要りません』

 従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。
ところが“巨人の価値”は年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って
系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る地方局が増えてきた」
(球界関係者)。

(産経新聞)[7月10日16時13分更新


994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:PTNhTu5/
とりあえず、1リーグ制&選手の年俸抑制で
球団の赤字額=親会社が出すスポンサー料のようなものは
10億前後程度におさまるはず。
そして巨人戦の人気が低下してくれば、
渡辺&日テレも放映権料に固執しなくなる。
各球団のオーナーはそのときに向けて経営努力をすればいい。
そうすればそんなに悪いことにはならないと思うんだが。

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:47 ID:kES0A/T8
1000!

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:47 ID:OZnPncrz
>>993
値段との折り合いで要らないだけだろ

折り合いつけばまだ重要なコンテンツ

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:48 ID:kES0A/T8
1000!

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:48 ID:PTNhTu5/
>>985
巨人人気があるうちに1リーグにして
今のパリーグのメディアの露出を増やす。
そこから徐々に地元重視に転換していけばいい。

999 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:48 ID:XL5dzNIb
『要りません』と断る地方局が増えてきた

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:48 ID:Rz5496iw
1000ならナベツネポックリ逝く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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