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サンデープロジェクトの二宮案を真面目に評価スレ

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:btb7nQR+
まず地方に4チーム(セ2チーム・パ2チーム)を新設して、
それぞれのリーグの1,2位でプレーオフして、
あとは・・・どんなだっけ。

↓まとめて

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:GUgkqk70
9でダト落ち

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:QL5wTJl+
しまった、サンジャポ見てた

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:unibR71f
>>1
    ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X:           ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <  おれが腹を決めたら6球団ぐらい集まるんだ!
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \___________________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:X27NEjhA
南くんもいいこと言うな

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:UGy/AlHR
ttp://v.isp.2ch.net/up/2e9a99d590bf.JPG

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:cIi9Ggp2
リアルWシリーズはいいとオモタ
アメが乗ってくればの話だがな

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:FWiRTw2M

日中台の勝者とメジャー??

そこまで強いとは思わないが>>メジャー

アイデアはオモロイ>>清純

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:j31eyAwR
>>5
嵐はダメです

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:btb7nQR+
>>7
日本、韓国、台湾、中国のチャンピオンチームで予選トーナメントやって、メジャーチャンピオンと戦う権利を争奪するってやつだっけ。
真ワールドシリーズは見てみたいねぇ。

11 :代打名無し:04/07/11 11:50 ID:7dgGrGKh
ナベツネが新チームの増設を認める訳がない
いくらやっても机上の空論

12 :選挙行ってきた。:04/07/11 11:50 ID:LEM+zJ0a
今見てたけど、最高の案だな。でも、あのダメダメオーナーズが野球界を仕切ってる
限り、未来はなさげ


13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:50 ID:Y3wA2BVZ
もし実現したら野球復活するんじゃないか?
夢物語だけど、夢がある方が(・∀・)イイ!!に決まってるさ〜!
まあ、ナベツネはちね!ってことなんだがw

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:rYfyApoi
とにかく最低でも12球団維持

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:411iasbs
韓国・台湾相手に熱くなる悪寒…

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:UGy/AlHR
>>10
国別のワールドカップも楽しそうだが
クラブチーム対抗も楽しそうだよね

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:c6/E987L
二宮の話は実現性が全くない。
興行権の問題とかスルーしてる時点で
無理。

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:26hARI8l
二宮の案はさすがに無理。
4球団増やすのはキツイと思う。2球団増が限界だろ。

オリックスが四国松山に行って。
ヤクルトか横浜、ロッテのどれかが仙台に行く方がよいと思うが。

金沢に新チーム作るのは夢があるけどな。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:ItROg9tg
まずは放映権一括管理からだな。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:c11aJpV7
その案なら俺は10年位前から構想していたけどね

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:foa8ONkT
>>8
二宮が言ってたでしょ?MLBは「ポストシーズンで黒字を稼いでる」と。
つまり、ポストシーズンが長ければ長いほど、全体の利益は大きくなると。

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:52 ID:xC/TW8mb
今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルⒿリーグがあるからさ。
ナベツネプロ野球なんかほっといてファンを大切にするⒿリーグをみんなで応援しよう!

23 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/11 11:52 ID:TZ78jRXE
>>11
だったらナベツネを削除


24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:q8MTgTH2
中部地方が1球団というのも寂しいと思うな

人口結構いるんだからもう1チームくらいあってもいいような

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:unibR71f
>>18
>金沢に新チーム作るのは夢があるけどな。

収容人数1万7千人の石川県立球場を本拠地にする気か?

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:KoipaDK/
ワールドカップも予定しているようだし、
そのトーナメントより2or4年に一度、
プエルトリコとかキューバとか豪も巻き込んでWCやったほうが、
いいんでは?
出来ればそっちのほう見てみたい、アジアとUSAのみより。

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:e31Ol2NI
アッコにおまかせに堀江が生ででるってさ

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:DdBG+iVI
二宮清純の案のが100倍見たいんだが現実無理なの?

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:e7xQMoJl
二宮自身が「理想論」と断っていたし、
実現できれば、プロ野球の未来もあるとは思うが、
ナベツネ堤を排除できない限りは理想論のままだな。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:btb7nQR+
>>16
これだけの世界的な見方を、合併問題に絡めてきたの見たこと無かったから新鮮だったなぁ
夢物語かもしれないけど、縮小じゃ衰退を連想させるマイナスイメージは避けられそうにないし
これぐらい壮大だと期待してみたくなる

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:54 ID:26hARI8l
>>24
京都に1チームあってもいいだけど。
あんまり京都の人ってプロチーム応援しないんだよね。
サッカーもいまいちだし。

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:MG1sTlrc
レベルの低い選手が日本は多いのに、
無駄にチーム数だけ増やした2リーグ制なんか見てられねーよw
本物の選手だけ集めれば日本は自然に1リーグ制になるんだよ。さすがナベツネ
 

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:khDehBjD
説得力あったな
ナベツネの描いてる構想よりはよっぽどいい

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:dlV6lb94
アジアチャンピオン、リアルWチャンピオンの発想は飛躍しすぎてあれだが
エクスパンジョンには賛成。
リアルWチャンピオンシップは日程的にもきついし4年に一度のワールドカップ構想
で十分だと思うな。

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:pvMaVTds
今が名前の売り時だもんなあw

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:foa8ONkT
しかし、おまいら、中国には期待するな。>将来の野球大国として

あの国はサッカーでもそうだけど、一般の人はあまりスポーツしてない。
サッカーボールを蹴ってる少年も見なかったそうだ。>サカ板で中国行った人カキコによると
韓国なんかでもそうなんだが、エリート主義過ぎて、裾野が狭いんだよ。
日本のサッカーがプロ化した一年後に中国もサッカーをプロ化してる。
でも、これだけ差が出てるのは、協会の能力と「それまでのサッカーの裾野の広さ」

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:q8MTgTH2
>>31
京都の西京極を想定してると思うけど
あそこは周辺にもう建物作れないから
新しいクラブハウスとか作るには難しい面が多いと思うな

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:TKzYSJAy

       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j  二宮君もオーナーになって会議に加わればいい。  
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   そんなバカな案が承認されるわけないがな。
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   



39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:z+V9VJWt
>>11

人間が小さすぎ。既存の枠のなかでしか考えられないのか。
新たな野球団体を作ればいいだろう。やるのは選手。選手会を抱き込め
ば可能だろう。NPBから野球ビジネスをぶん取る絶好の機会。どうして
そういう発想できないのか。

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:rYfyApoi
おう、それは観なくては

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:TeD3cZ5Q
メジャーは球団増やしてレベル下がってるけどな

42 :8:04/07/11 11:56 ID:FWiRTw2M
>>21

理由はともあれ、メジャーが最初から上に位置するのは気に入らないな・・・・。

静岡にプロをってのは無理だろう・・・。サカー以外はスポーツにあらずだ。


転勤族で浜松塵の漏れが言うのだから間違いない(w



43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:FmYRQVlI
中国の野球リーグ(実際にはプロじゃないらしい)
は北京五輪終れば即消滅してもおかしく無い
代物でしょ。

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:26hARI8l
>>25
いや、あくまで夢だから。
金沢なら球場はなくても、動員能力の潜在力はあるだろ。

沖縄も郷土愛強いから、チーム出来たら人気出ると思う。

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:EsEG75Fz
地方密着はやるべきだろう。
平均年棒を下げれば運営は可能。
地方密着が失敗したっていう話はスポーツではあんまり聞かんし。
それでもだめなら野球自体がもうだめなのかもね。。

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:Y3wA2BVZ
数年かかってもこの議論は進めるべき!
4リーグ4チームで、交流戦あって、アジアトーナメントあって、ワールドシリーズ!
地域密着・放送権料も分配・大金はたくチームから過料あり・超魅力あるじゃん!
巨人中心から脱却するには、これしかねーべ!

47 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/11 11:58 ID:TZ78jRXE
>>41
堤乙

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:xuJn123k
スポンサー付けるのがマズ無理
ナベツネが知ってるところじゃないとだめなんだから
四国にもってもスポンサーが一太郎じゃナベツネは知らない。

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:FmYRQVlI
メジャーから見れば名前だけのW杯を
プレシーズンにやってやるからそれで満足しろよ
って所じゃないか?

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:MGfwKmoX
オーナー案でも、マイナーリーグ制通じて
地域密着は考えてるようだが。単に配置をばらけさせりゃ
良いってモンじゃねえしな。

ファンをその気にさせなきゃ、ついてこない。
ディズニーランドが「非日常」に徹してるのと同じ。
チームと俺らは一心同体と言うファンを無視してたらダメだろ。
それどころか、反発食らうような発言してるしな。


51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:UGy/AlHR
MLBも世界の野球普及に力を入れる意味で協力してくれないかしら

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:foa8ONkT
京都にプロ野球球団作るなら、球場は「滋賀県大津市」でええやんけ!
そもそも、大津市は、県庁所在地の癖に京都のベッドタウンで
今、大津にはマンションがボコボコ建ってる。(京都市民が大津に引っ越す)

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:MG1sTlrc
全チーム総当たり戦の1リーグ制が見たい。それだけ


54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:e2dQTPzE
リアルWシリーズは確かにおもしろそう!

でも、今の利権体質では難しいだろうなぁ・・・
もうすこしナベツネにがんばってもらって、プロ野球がにっちもさっちもいかなくなって
マジでさぁどうする?ってならないと本気の改革には至らないのではないかなぁ。

しかし二宮氏が話してる後ろのモニターにナベツネの顔がまるで遺影みたいに
映ってたのはおもいきり笑った!

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:UQDw9emS
まずは理想かんら入らんと、いいものは出来んから理想論大いに結構。
二宮案は原案として、大いに議論してもらいたいな。

あと中国はババだから関わるとロクなこと無い。歴史的に見てな。


56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:54ROHoHO
>>44
沖縄となると移動が相当ハードな上、夏は倒れる奴が出てきそうな

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:btb7nQR+
>>45
>地方密着が失敗したっていう話はスポーツではあんまり聞かんし。

これはホントそうだよね。失敗したって例が無いのにやらんのは少し疑問。
怠慢と思われても仕方無い。「ファンあっての」というのならそれを実際に示して欲しい。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:e7xQMoJl
>>36
確かに。元々、中国では、体を動かすのは卑賤のものがやる、
という思想が根本にある。
国の名誉、のためには力を入れるが、野球のように
世界的に普及しているわけではないスポーツのために
政府が高い関心示すとは思われないし。
民間もなんともいえないだろう。

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:n5wBghQo
これ以上関西(大阪周辺)に作らなくていいよ

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01 ID:EsEG75Fz
>>24
なぜか京都、神戸はスポーツ流行らんな。
ヴィッセルも危なかったし。
スポーツなくても充分人が来るところだからあぐらかいてるんだろうな。

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:c6/E987L
>>57
親会社にとっての収入がなくなるからだろう。


62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:HJOAeUg9
夢のままで終わるプランだな
プライドの高いメジャーがマイナーレベルのアジアチャンプと
争うなんてありえない話だ
アメリカのファンからしたらバカにしてる
のかと怒りだすよ

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:foa8ONkT
>>51
二宮が言った、ヤンキースの贅沢税の事がまさにそうだね。
60億払って300億収入を得てる。つまり、世界に野球を普及させるために
MLBが、ヤンキースの役目となって多少出費し、最終的には、MLBが儲かるようになれば動く。

野球が拡大したとしても、アメリカが野球の母国だし憧れる人は変わらないだろうから。

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:26hARI8l
>>56
北海道と福岡に球団あるんだし。
沖縄もOKでしょ。

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:BbAgvzJE
理想論っていうか現実とかけ離れすぎていてもはや空論だわね。
エクスパンションとかワザワザ英語使うのがショボイ。
そもそもアメリカのやり方が全て正しいと思うのがアッタマ悪いわ。
市場も観客も制度も全て違うのに....。
アメリカぐらい市場が大きいところなら拡大すれば成功するかもしれんが
日本でやっても結局新しいところが周囲の足を引っ張って終わりだよ

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:03 ID:pvMaVTds
>世界に野球を普及させるために

中南米、アジア・・・あとどこに普及させるんですか?w
北米カナダでは人気急落ですよwww

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:03 ID:hvon5aoh
現在でもくだらない高給取りが多いいのに球団増やしたら
高給取りだらけになる。野球少年は、真面目な少年も中に   
はいるが、多くは不良だらけ。そのなれの果てのプロ達が
給料が、9割カットとか認めるのかな。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:04 ID:gqNvhi4P
構想はいいのかもしれないが、今の状況をどう打開するか全然議論されてなかったな。
ただ文句を言って夢物語を語っているだけだったような気がする。

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:UQDw9emS
またサカ豚が湧いてきたな・・・

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:IcSSmK7z
新潟の話を聞くと、二ノ宮案も時間はかかるかもしれないけれど実現性はあると思う。

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:FWiRTw2M
>>65

このまま行ってもどうせダメだんだから試しにやってみようぜ(w

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:btb7nQR+
>>61
親会社にとって野球チームに注ぐ見方がそういう方向になってるなら、それこそ将来が見えて来ないと思うけどなぁ・・。
この事を目先の利害で見始めるようになったら、後は細々と「生き延びる」って感じになっちゃうような気がする。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:N8ECY7lh
>エクスパンションとかワザワザ英語使うのがショボイ。
こういうガムがだめだ金髪がだめだとか形にうるさいよね、オッサンって。
なんで?
問題は中身でしょ。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:pvMaVTds
贅沢税60億と言うが
日本の年俸体系に置き換えると1億円払ってるか払ってないかだぞw

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:foa8ONkT
>>66
NFLがヨーロッパに、NFLヨーロッパを作ってNFLの欧州の下部組織にしてるように
同じ事が出来るのではないか?

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:IEbU7SVZ
ナベツネ案よりマシ。

ナベツネ「天皇杯」開催の私案披露
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004070901003951
ナベツネ「カップ戦」「東西対抗」1リーグ案次々披露
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004070803.html

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:MGfwKmoX
>>62
とりあえず、メジャー側が中心のWカップ構想はあるんだよな。
何故か3月開催で、日本や韓国が難色しめしたとか。
全く可能性が無いとは言えんが、メジャー市場に食われる
だけに終わるかもしれないなあ。

アジアリーグ構想も、メジャーに対抗したいという意識が
見えかくれしてるし。

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:YbRJdZJr
>>65
エクスパンションって結構使われると思うが・・・

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:54ROHoHO
>>64
沖縄となると移動手段がヒコーキonlyだから距離だけでは
判断できない疲労感があると思う。

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:ncE3FvIr
ワールドシリーズ制してやっと体休められるときに
日本のチャンピオンと戦えって言われても
いろんな理由つけて欠場する選手がいっぱい出るんじゃないの

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:e7xQMoJl
倉敷マスカットスタジアムと
坊ちゃんスタジアムの有効活用を!

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:TeD3cZ5Q
>>76
やっぱり国別対抗のほうが盛り上がるよね。
サッカーにしても五輪にしても。

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:hvon5aoh
小学校とかで最近野球やってるのみたことない。
多くの子がサッカーへ雪崩れてる

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:07 ID:rsrMLwRq
>>73
いや、日本語で説明できることをカタカナ英語で言うのは、偽コンサルの常套手段だ。
田中康夫とか見れば、その手の喋りをする奴の中身の無さがわかるよ。

85 : :04/07/11 12:08 ID:JEd5QPQ4
二宮案には、日本のプロ野球産業が、基本的に 斜 陽 産 業 である
という事実の認識が欠けていると思う。 娯楽もスポーツも多様化して、
もう過去のような野球への一極集中はどう考えてもありえないでしょ。
見てるのジジイばっかり子供はサッカー。

ワンノブゼムとして生き残る道、それはMLBの下部組織化しかない。

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:IcSSmK7z
>>80
じゃあワールドシリーズに組み込もう

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:i7k0jR6f
後、二宮案にプラスするとすれば、外国人枠も撤廃してほしいな。
球団増加によるレベルの低下も防げると思うし。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:sjgiuOpB
一つだけ不満があるのは1リーグ8球団?でペナント争うってとこだな
地区制みたいの導入してもっと優勝争いしやすくしてくれ

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:0CMUY8N8
二宮案には賛成だが、メジャーとの比較をしたテロ朝のVTRには恣意的な臭いがして殺意を覚えた。
・メジャーでは地域密着が当然のように行われている。Jリーグ然り。ようやく日公が地域密着
を始めた。
→ダイエーはどうなんだよ!
・ファンサービスが日本では全然駄目!
→いまのままでよいとは思わないが、VTRで紹介してたようなファンサービスのいくつかは
パ・リーグでも普通にやってるぞ!

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:1G4ON6v3
サッカーの例を出しても、あっちは週一の興行だろ。


週5・6で埋めるには、その何倍もライトなファンを持ってこないとね。


91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:gX8HHkFU
>>83
つーか昔から小学校で野球はやらないだろ。

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:FWiRTw2M

ナベツネが言う天皇杯やらカップ戦の

国 内 で チ マ チ マ や ろ う と い う 発 想 に も う ウ ン ザ リ 。 

虚塵が勝って(゚д゚)ウマー

なのはオマエだけだって・・・。

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:TeD3cZ5Q
>>90
週5・6にしてはチケット高いよね

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:BbAgvzJE
>>73
その中身に実現性が無いと。
理想論自体に無理があるんだよ。
本来なら実現可能な範疇で議論すべきだ
すなわち空論だと

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:10 ID:gqNvhi4P
二宮はスポーツ文化の面(それも欧米の)からしか話ししてないからな。
反対側にいた経済評論家の意見をもっと聞きたかった。
あと二宮は議論にあまり馴れてないみたいだな。
必死に自分の意見を推しつけるばかりで見苦しかった。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:xoS+epMK
理想を掲げることは大事だ。

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:0lf6eb6y
中国では、野球は頭の良い親米主義者がやるもの
(戦前に日本人がやっていた影響もあるだろう)
という印象があって、文革の時に大弾圧にあった。

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:Lb4MQhbJ
言っとくけど二宮案はナベツネを排除するってのが前提だからな。
まず政治的にこのオサーンを退場させないと話しにならんよ。

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:k9eiU1+c
京都は駄目だよ。京都人も阪神マンせーなんだよ・・

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:11 ID:pvMaVTds
エクスポズでも買い取って日本人だけ獲得なんてことでもやったら?w

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:11 ID:e7xQMoJl
>>76
あの男はなんだかんだいって、
アイデアはすべてパクりだな

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:11 ID:foa8ONkT
>>89
いや、ダイエー球団が傾いたのは、ファンが少ないと言うよりも
むしろ、「三点セット」の建設費がネックだったんだ。
それと90年代に金使ったおかげで強いチームが作ることが出来た。(根本人脈をフル活用ってのもポイントだけど)



103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:11 ID:sjgiuOpB
単純にマイナス案(合併)をゼロに戻すんじゃエネルギーに欠ける
みんなが面白いと思うようなプラス案をかかげれば人が動く

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:YbRJdZJr
>>83
怪我したら大変って言う風潮だからね・・・
公園でキャッチボールも出来ないでしょ

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:MG1sTlrc
ナベツネの意見にはほとんど賛成だな。
現役選手の古田が口出す問題じゃないだろ

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:hvon5aoh
剣道も最近マイナーになってしまったが、野球はもっとマイナー

バット持ってる子供なぞこの1年見たこと無い。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:mHgUDxDt
野球は国際大会がないからダメだな。時代は変わった


108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:IcSSmK7z
>>106
たまには外に出ろよ

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:k9eiU1+c
>>106
引きこもるなよw

110 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/11 12:13 ID:TZ78jRXE
>>98
もうすぐ失脚するかも

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:ucCKGoNo
家の近所だと公園では野球どころかサッカーもできないよ。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:sjgiuOpB
消滅を望む奴とそうじゃなく1リーグ望んでた奴の
境界が見えてきたな

113 : :04/07/11 12:14 ID:JEd5QPQ4

もっと経営の観点からの話が欲しかったね。サンプロなんだし。

経営の常識からすると、縮小してリストラするのが仮に正解だとする。
じゃぁ、その縮小したプロ野球ナベツネリーグで果たして経営がうまく
まわっていくのか?いきそうにないだろう?そこを聞きたい。



114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:MGfwKmoX
>>89
ダイエーは織り込み済みじゃねえの?
ただ、親会社の問題がある。
で日ハムがそれに継ぐ2番手。

ファンサービスはやって来てるが、あくまで観客相手
で、地域と一体化と発想まで至ってないということでは?
「観客」じゃなくて、「一緒の支え手」にしなきゃ長続きしねえし。
その気になってもらうにはまだ足りないと。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:csmiuMB1
夢としては良いけど、球団合併に追い込まれてる中で言われても・・・
それ以前に解決すべき問題をどうするか全く触れなかったな。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:khDehBjD
>>110
寿命のほうが先に来るんじゃないかな

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:TeD3cZ5Q
女子バレーも国内リーグの中継はないけどワールドカップやら五輪予選は中継してくれるしな

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:KoFS32k2
そういや最近はプラスチックバットとゴムボールで野球やってる子供たちも
あんまり見なくなっちゃったな…俺が小学生の頃(90年代初頭)は
当たり前のように見かける光景だったが。

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:foa8ONkT
でも、サッカーの百年構想という思想をもってすれば、
野球はまだまだ「貯金」があるんだから、それを実行すれば、
一気に巻き返すチャンスは絶対にある。今は、貯金をはき出し続けてるけど
まだ間に合うと思う。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:btb7nQR+
理想論というが、実現性が「無い」というよりは「無さそう」程度のものじゃないか?
可能性が少なからずあるように感じる。今の体制の中じゃ当分無理だろうけど、
10年スパンでは?と、考えてみたいとは思わせるモノがある。
その間には大幅な拡張による一時的な低迷が来るかもしれないけど、
その後の飛躍への準備に因るものだから悲観的なものにはならんと思う。
小さくまとまるような案よりは、俺は希望は持てた。

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:hvon5aoh
サッカーボール持ってる子供は、連日見かける

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:0CMUY8N8
>>102
いや、俺が言いたかったのは、あのVTRが日本でもようやく公が地域密着に乗り出したという
紹介の仕方をしてたが、既にダイエーがやってたじゃんか、と言いたかった。

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:1G4ON6v3
>>117
バレーは、協会のリーグ運営がアフォ。




124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:rYfyApoi
ほりえもんキター!

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:SpBDXAFw
ファン層を拡大させることは、広い意味で
収入源の多様化に繋がる。
コアなファンは球団公認グッズのコレクターにも
なるだろうし・・・
もう一度人気を盛り上げることに注力し、
その上で収入源の多様化に向けてあらゆる知恵を絞るべき。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:JEd5QPQ4
いくら理想を語っても、現実的に来年の1リーグ10球団は現実なのであって。

時既に遅しでしょ。

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:csmiuMB1
ダイエーと日ハムは確かに地域密着の成功例だけど、それは他に競合する球団が無いから。
球団を増やすって言う前にロッテやオリックスや近鉄の移転から考えろと。

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:RP7vY8NS
1リーグ制になれば、一つのコップの中で争う事になるからね。
いろんな選手を広く浅く見れるのは楽しいかもしれんが、
はっきり言って、すぐ飽きるだろうな。

松阪×高橋 なんて、日本シリーズかオールスターでしか見れんから
面白いわけで・・・

前期後期に分けるとか、プレーオフとかつーのも日本人には馴染まないな。
敗者復活戦みたいだし・・・

プロ野球は、日ごろ顔を合わせないセパの覇者が短期決戦で日本一を争う、
日本シリーズで終って欲しい。



129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:16 ID:gqNvhi4P
堀江がTBSに出てるぞ

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:k9eiU1+c
野球も仙台、四国、各都市に作れば全然いけるのにな

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:15BNBtTt
>>52
西武・堤は近江商人、つまり滋賀がルーツだ。
プリンスホテルもあるし、横っ腹にレオを描いたバスも走ってたよ。
滋賀は望み無しだな。可哀想に。

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:16 ID:YHVBswFB
1リーグ4球団制度
A:巨人・西武・広島・名古屋(トヨタ・JR・中電で本拠地は豊橋・岐阜・浜松)
B:阪神・ロッテ・ヤクルト・仙台(JT・石油関連で本拠地は仙台・秋田・盛岡)
C:中日・日本ハム・オリックス・北陸(JR西?本拠地は富山・石川・福井)
D:ダイエー・横浜・近鉄・四国(JR四国など本拠地は、松山・徳島など)

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:JEd5QPQ4
>>125 これまで努力してなかったのに、今更努力しても遅いでしょ。
受験前に急にがんばっても、成績は上がんないんだよ。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:csmiuMB1
>>128
日頃見れないって・・・
そのおかげでパは日陰に回り続けて今の状況なんだけど。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:MGfwKmoX
>>95
松原は、とにかく規制緩和と市場拡大
しとけ的な所が有るからなあ。

郵政改革も民営化した後の機能とかシステム
語らないで、まず民営化(公務員の必要性無し)だし。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:18 ID:qEesQTub
古田が大石内蔵助なのか?
仕掛けるのはいつなのか?

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:s7riIJus
>>133
浪人して頑張れ

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:6llogURf
>>131
その昔佐川急便が阪神買収して大津移転と言うまことしやかな噂があった

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:9jETgzlZ
まあ、サッカーファン兼任の身から見れば
二宮相変わらず妄言吐いてるな、としか思わなかった
なんつーか共産党並みの理想論だよね、理想論を唱える人は必要だけどさ

それを誰が実行に移せて、どういう企業が保護できるのか、どう経費を切り詰めるか
肝心のここらへんが全く抜け落ちてるな、と

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:HK8EmruR
>>106>>106

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:1G4ON6v3
マスコミがこんだけ騒いでも、
全国・ゴールデンでパリーグの中継はやらないからね。

スポーツニュースも巨人編重だし・・。


これだけ騒いで、ためしに流してみれば、

物珍しさでライトファンは見るんじゃないの??




142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:xoS+epMK
日本シリーズとかオールスターがなくなるのは案外致命的かもな。
こういうビッグイベントがファン層を拡げてる面もあるだろう。視聴率高いし。

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:6llogURf
>>136
「祇園に遊びにつれてって」という意味かも

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:hvon5aoh
ダイエー本体も時間の問題でアポーンなるかも知れないのに

野球フアンは極楽とんぼ

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:19 ID:p0hAF+pd
>>92
あの人、昔共産党員だったし。
共産党が嫌で、資本主義で行きましょうの人が、やってることは…。

だから「ナベジョン○ル」って揶揄されるんだよ。

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:19 ID:JEd5QPQ4

そんなことより、コンサドーレ問題を扱って欲しかった。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:19 ID:foa8ONkT
二宮にまず言いたいのは、



                もうちょいゆっくりしゃべれ。







148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:19 ID:IcSSmK7z
>>139
サッカーファンが言うなよ。

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:BbAgvzJE
>>130
サッカーの場合はね。
巨人が居なかったのよ。全員がどこのファンとか無かった。
だからサッカー自体が盛り上がったら地域のチームも盛り上がった。
野球はどうだろうか?
仙台にできてもやっぱ多くは巨人ファンだし阪神ファン。
客は入らない。
新潟のサッカーチームが上手く行ったからといって野球とは別。
失敗する公算の方が激しく高い

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:WuqWcMQJ
元西武球団代表の坂井保之氏によると、加盟料条項が出来たのは、
『1991年に、ある企業がセリーグのチームを買収しようとしたが、
 その直後に、その企業が社会的大問題になるスキャンダル事件を
 起こしたため、そういった反社会的企業がプロ野球界に参加できないようにするため』
だったそうだ。
ちなみに坂井氏は
『もう加盟料条項は撤廃してもいいのではないか。
 このままではどんな企業もプロ野球に参加できなくなるだろう』
と言っている。
(7/10付日刊スポーツより)

>>138の佐川急便のことをさしてるのだと思う↑

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:LR4HpfKx
地域密着といっても他に人口や交通の便を考えて
移転するとこといったら仙台ぐらいしかないなあ。
あとは新潟もなんとかできるかどうかって感じか。

首都圏のベットタウン的な場所では人口多くても
地域密着は浸透しにくいってのがもうわかってるし

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:foa8ONkT
>>145
「赤貴族」ってやつだな。w ナベツネは

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:U7G2vPB5
適当な事を言ってるなとも思うが、当然だけど我々ファンの視点に近いので
共感も出来る。オーナー連中批判も、わずかだが、するだけまし。80点。

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:IcSSmK7z
>>149
北海道も巨人ファンばっかりだったんだよ。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:tWeeoJnZ
>132
中日が傾いたときに、トヨタが買い取るんだから
そんな球団造っている場合ではない。

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:RP7vY8NS
>>134
それは、球場に足を運ばないパのファンが悪いんじゃねーのか ?

あとFA制度やドラフトを形骸化させた選手・球団。

年俸も高すぎだし・・・


157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:22 ID:MG1sTlrc
このスレは、二宮案を真面目に評価スレってあるけど、
実質は二宮案は絶対に正しいのが前提で進んでるようなもんだな。
全く二宮案は現実の日本の野球レベルにそぐわなくて、
ナベツネの推し進める1リーグ制の方がまともだろ。
 

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:22 ID:BbAgvzJE
>>154
新しいチームじゃなくて日ハムでしょ?

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:23 ID:csmiuMB1
夢は良いけど、今まで何度も語ることが出来たから・・・
とりあえずは当面の問題だろ。
それが解決しないと夢も見れない。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:23 ID:MGfwKmoX
>>139
それいうたら、宮内や渡邊のマイナーリーグ構想もそうだぞ。

3軍までつくって社会人入れるっていうけど、
一軍さえ赤字なのに、2軍・3軍はどこが運営すんのか。
新しい餌(対戦・試合増加)だけで、経営上手く行くのかとか。

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:23 ID:k9eiU1+c
>>149
今の時代地元にできたら入ると思うよ


162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:JEd5QPQ4
太平洋戦争当時に戦争礼賛した過去を反省し、ミソギを行い、
まだ反省していない奴の責任を追及するには、共産党に入る
のが最も速い成り上がりの手段だったんだよ。

だから、権力志向の強い若い奴はみんな共産党に入った。
別に共産主義とは関係ない。


163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:rFGukj24
>157
どこが正しくないのか、どうそぐわないのか理由を言えよ。

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:24 ID:Y3wA2BVZ
>>156
パが悪いんじゃなくて、ナベツネが悪い!と思う。
巨人一極集中がしらけさせる。巨人ファンだって、面白くねーよ。
実際。東京ドームの空席も目立つし、横浜スタジアムの巨人戦なんて、内野の後ろはガラガ・・・(;´Д⊂)

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:25 ID:FWiRTw2M
>>157

現実性のあるツマラン話より夢のある話を実現させるにはどうしたらいいかを
考える方がオモロイとは思わんかね??
ナベツネの考えは、苦労無しにできる策で
縮小均衡から破綻への最短距離だ。

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:25 ID:csmiuMB1
>>149
競合が無い地域なら結構人気は出ると思う。
ただ地域密着っても、近鉄やオリックスがどう地域密着しても無理

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:k9eiU1+c
近鉄、オリは阪神いるか限り無理!!

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:JEd5QPQ4
二宮さんが野球を使ってさらに出世するためには、プロ野球問題を
一般社会の問題に汎化させて
「お父さん、あなたの会社にもそれぞれ小さいナベツネがいる」と
か言うと良いでしょう。


169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:foa8ONkT
そういえば、二宮が「ドジャースは90年代に三回オーナーが変わってる」と言ってたね。
つまり、加盟料を上げた理由の「ふさわしくない企業が・・」ってのは、
「企業名を前面に出してる日本野球」が抱える問題なんではないか?

企業名をチーム名につけてるから、どうしてもダークな事を親会社がすると
「チーム自体」にダークなイメージがつく。 
地域名+チーム名なら、ダークな事をした場合、親会社を追放し、
オーナーだけ入れ替えたら、チームへのダークなイメージはある程度
避けられるんではないか?

170 :東京巨人ファンだが:04/07/11 12:28 ID:rFGukj24
ここ数年で応援する気無くした香具師ら多いだろ。
他チームの選手が野球してるって感じだからな。

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:FWiRTw2M
>>169

それは巨人に対して言っているのか?(w

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:xC/TW8mb
今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルJリーグがあるからさ。
ファンをコケにするプロ野球なんかほっといてJリーグをみんなで応援しよう!

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:w8fIRhUd
全国分散ならこれでいいだろ。2リーグ16球団は多すぎ。

【セ・リーグ】
阪神:西宮  中日:名古屋  巨人:東京
ヤクルト:新潟  広島:広島  横浜:横浜

【パ・リーグ】
ダイエー:福岡  西武:所沢  近鉄:大阪
ロッテ:仙台 日本ハム:札幌 オリックス:松山

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:fRRY+CqI
週刊文春の「ホリイの調査」で各球団の発表された観客数調べやったことあったよな。
あれって結局どんな結論になったんだっけ?テキトーだなってかんじ?

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:6llogURf
>>169
今日本で球団のオーナーになるっていうのが、どうしても
タニマチ気質が抜けないから出資者だけ募るのは難しいかも。
韓国はそれで失敗したんだっけ。

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:i7k0jR6f
見てない奴は「朝日ニュースター」で再放送やるから
見るとよろし(今日の夕方5:40)。

とにかく聞いてワクワクする話ではあるよ。

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:csmiuMB1
いや、二宮の話は常識で考えたら理想論すぎだろ。
夢を見るにしても持ちすぎ。多少は現実を見ろ。

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:MG1sTlrc
>>165
まあこれが日本の野球規模・野球レベルなんだからしょうがないだろ。
はたから見て、おもろいからやれって言うのと、
運営する側の現実のコスト・維持費を考えれば、
オーナー達の言うことの方が評論家の二宮より現実的なのは明らかだろ

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:MGfwKmoX
>>169
だが、場合によってはダークな奴らの方が
金に糸目つけないんだよな。
それなりの旨みがあるのなら。

今のご時世だと、ヤバイ所の方が金持ってたり。

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:31 ID:foa8ONkT
>>177
ワールドシリーズに参加とかは理想論なんだけど、
サラリーキャップとか放映権料の一括管理なんかは、
別に理想論ではないでしょ。ただ、ナベツネがいるから無理という事を
考えると、それも理想論になるが。www

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:31 ID:Auc09TNr
>>133
いつまでに人気上げろって決まってるものじゃないし今からでも人気回復に着手すればよかろ?
例えがおかしいど。

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:31 ID:RkU9lbDP
>>177 まぁ、メジャーのワールドシリーズチャンピョンと・・・のあたりはあれだったが
  それ以外は説得力あったと思うが・・。てか、やる価値のあるものだとは思うよ。

183 :東京巨人ファンだが:04/07/11 12:32 ID:rFGukj24
>177
理想論でも何でもない。むか〜しから言われてた事じゃん。
普通にみんなが思ってた案。

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:32 ID:JEd5QPQ4
ドラフト改革、放映権、エクスパンジョン、リアルワールドシリーズ…

理想や夢を語るのはいいけど、その理想を実現するための具体的な
改革案が何もなかった。いくら語ろうと、ナベツネはナベツネとして存在
するわけで。

185 :145:04/07/11 12:32 ID:p0hAF+pd
>>152
仰る通り、香具師の発想は「赤貴族」そのもの。読売の体質をみれば解るでしょ?
ヤンキースタジアムのライトフェンスに「読売新聞」の広告ぶち上げた理由も、それで読み解ける。
あれは松井に対する脅しと一緒だから。

まー一部の人間は、これはヤンキースの世界戦略の対抗だという人もいるけどね。
(事実、「メジャーリーグの誤算」なんていうのを、読売新聞で連載し、単行本化されてる。資料的価値はある。)

ナベツネあたりの世代は、良くも悪くもアメリカを意識しすぎる。
ナベツネは基本的に反米思想丸出しだし。(元共産党員という過去もそうさせているのかも知れん)

漏れの中では、ナベツネは民族主義者(反米だから親中と考えるのはブサヨの特徴だけど香具師は違う)だと思ってるよ。
だからと言って、声高に批判するのが売国奴と揶揄される朝日じゃあなぁ_| ̄|○

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:32 ID:XL5dzNIb
そうだ現実を見よう

月間視聴率
     3月  4月  5月.   6月  7月.  8月.  9月.  10月  平均
2000 19.8  20.2  20.5  18.5  19.5  17.4  15.1       18.5 VRのdata
2001 19.4  17.4  15.0  14.2  14.0  13.7  15.0  13.1  15.1 VRのdata
2002 25.7  16.6  17.2  13.5  15.9  14.9  17.2  15.2  16.2 VRのdata
2003 16.2  16.2  16.1  16.2  13.3  12.1.   9.8       14.3 VRのdata
2004      15.1  14.6  13.6  11.4↓               14.1 単純平均

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:32 ID:9jETgzlZ
>>177
まあ、家に火が付いてる横で燃えない家の設計図広げてるようなもんだよね
野次馬は面白いけど当事者はそれどころじゃねー、と

理想のリーグとプロ野球改造論は大違いってとこだな

188 :川上謙信:04/07/11 12:33 ID:0J8Y+2sk
>>149
サッカーの時もナベツネがヴェルディを巨人みたいにしようとしたんだけど、
川淵が力づくで止めた。おかげでナベツネは「サッカーはW杯が終わったら
潰れるよ。wwww」と言ってヴェルディを日テレに売り払ってサッカーから撤退した。

おかげでサッカーもヴェルディもまともに戻ることができたんだ。
まず、二宮案を実現するにはナベツネをプロ野球界から抹殺しないとな。

189 :165:04/07/11 12:34 ID:FWiRTw2M
>>178

現実的な方法とり続けた結果がこのザマでしょ・・・。
財務諸表も出さずに赤字だぽ・・
、て言うことの方がよっぽど非現実的。

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:34 ID:RkU9lbDP
>>178 試行錯誤して1リーグってんなら、ファンも渋々支持するかもしれんが
   こんな作為的なもんを支持で杵ーって

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:34 ID:JEd5QPQ4
「どうあるべきか。将来どうなりたいか問題」と
「今どうするか」問題」の処方箋はなかなか一致しない。
別の問題のようで重なってるし。

現実は複雑だから。

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:34 ID:csmiuMB1
>>183
俺もそういうのは思ってたけど、今は球団が1つ潰れかかった事情なんで。
来期からどう立て直すかも考えないと。
サラリーキャップと放映権の一括管理で終わりなんて安易すぎる。
両方、同時にデメリットも抱える制度。
放映権はもっと拡大して、収益の一括管理で良いと思うけど。

ってか、夢より先ずは現実を追わないと、危機はもうそこまで来てるから。

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:35 ID:1G4ON6v3
>>177
海外ネタはまだ夢の話だけど、それ以外は、普通に語られたこと。



極端な話コミッショナーに力を持たせば、すべて解決できる範囲内だけど、

それには、日本の野球をまとめてそれで会長権限のほうがはやいかもなぁ。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:35 ID:JEd5QPQ4
古今東西、こういう行き詰まった状況で発生するのは
テロかクーデターなんですよ。
結局、このどちらかでしか局面は打開されないんです。




195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:35 ID:4SsKB+0L
理想論、理総論言うが現実、人気が落ちてきてるんだから
今まで悪かった事を少しでも正すなり、何か手を打たないわけにもいかないでしょ?

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:35 ID:Nx5kdkoM
やっぱり結論は、老害オーナー連では衰退する。
球界を良くするという意欲もアイディアも無い。

あいつらのトップ、ナベツネを痛めつけるに限る。

巨人戦視聴率5%未満運動を展開。
馬鹿ツネでは駄目だという事を見せ付けないと。
読売新聞解約運動もするぞ。


197 :東京巨人ファンだが:04/07/11 12:35 ID:rFGukj24
>184
だから古田に「大石内蔵助になれるかどうか」と言ってたやんけ。
どこ見てたんだ?

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:MG1sTlrc
お前らな、野球運営は遊びじゃなんいんだから、
気安くやってみる価値があるとか、おもろいからやれって、
現実はそんな安易な考えで進まないんだよw


199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:foa8ONkT
>>188
JFA(日本サッカー協会)は、FIFAがバックにいるからね。
たかが、巨人が喧嘩してもJFAは、びくともしないと思う。

あくまで野球なんてのは、各国の野球協会が孤立してるだけだし、ほとんど

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:ItROg9tg
目指すトコは、読売抜きで新リーグ結成、放映権一括管理して読売を追い込んで譲歩させればいいんだろが。
問題は、音頭取りが居ないってことw

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:LO1fc9p+
>>二宮
理想は分かった、お前の意見に全面的に賛成だ。
だから、金を出すか、金を集めてきてくれ。
話はそれからだ。

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:a5ptAthc
>>192
簡単
加盟料撤廃して複数企業での買収を容認すればいい

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:JEd5QPQ4
>>197 はぁ。するとテロ期待論ですか。


204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37 ID:KrJOoBmG
二宮案に一票


205 :165:04/07/11 12:37 ID:FWiRTw2M
>>198

それにしちゃぁ、今までよくドンブリ勘定で来られたなぁ(w

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:JEd5QPQ4

結局ね、こうやって滅んでいくんですよ。二宮は絶望が足りない。

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:jB+3+5Th
まあ、コミッショナーに力がない日本では何もすることができんのが現実、
夢物語と言えば全部そうなるな。

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:L7JA++mg
>>198
興行で目新しいことやれとファンが言う事にどこに問題があるのかと。

遊びじゃないから何もしない、が商売人の発想か?

209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:RoUxJ3VB
>>185
>ナベツネは民族主義者
自分が地位と名誉を手に入れたからそれを死守するために保守派に寝返っただけ
イラク戦争を推進したアメリカの新貴族と全く同じ。ヤツの反米思想は近親憎悪だよ

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:MGfwKmoX
>>187
う〜ん、オーナーのも。
火がついた家の主が火を消さないまま
新居の快適性を語ってるような…

鎮火・発火原因も確認してねえのに

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:IcSSmK7z
今のプロ野球が滅びたら(その前に読売が撤退すると思うが)この案を採用しよう。

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:1G4ON6v3
>>192
現実的な問題なら、


買収を容易にするか、

経費削減で、まずは大阪ドーム撤退とか年俸切り詰めとかから行くしかないでしょう。

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:foa8ONkT
コミッショナー=胡錦涛国家主席   ナベツネ=江沢民中央軍事委員会委員長




    つまり、軍(金)を掌握してるやつが強いんですよ。






214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:9jETgzlZ
なんせ選手が野球漬けで世間知らずの穀潰し団だからな
無駄を切り詰めて地域密着も糞もねえって話だ


215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:z/GDyPDc
野球自体魅力のない衰退スポーツなので縮小していくのが正解。
演歌がどんなに頑張っても死んでいくのと一緒。

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:TH5LZGLb
>>198
ファンが「やってみる価値がある」「おもしろい」って思うことを
実行することが必要じゃないのか?


217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:bKX71Hic
>>157
しかしこんなこと言う人がいるんだねぇ・・・
不思議だ・・・・・。二宮案は単純にわくわくするが、ナベツネ案の天皇杯って、なんかなんの目新しさもない。
ていうかお前が決めるなって感じ。

あとドーム止めれ。グランドで見るから野球じゃ。

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:41 ID:4kG7LYpk
結局、現実的な案を提示しても理想論で片付けられそうだな。
一部の人には。

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:41 ID:JEd5QPQ4
大国ソ連が消滅するわけないだろ。おまえ何馬鹿なこと言ってるんだ?


220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:41 ID:btb7nQR+
二宮案まとめ

【地方に新チーム増設】
仙台、金沢、静岡、松山を候補地として各地に新チームを増設し、セ・パ両リーグに2チームづつ割り振る。


【東西分割】
セリーグを、東 『巨人、ヤクルト、横浜、(仙台の新チーム)』  西 『阪神、広島、中日、(金沢の新チーム)』
パリーグを、東 『西部、日ハム、ロッテ、(静岡の新チーム)』  西 『近鉄、オリックス、ダイエー、(松山の新チーム)』

と分け、それぞれのリーグのそれぞれの地区の一位チームでプレーオフを行い、リーグチャンピオンを決める。
その後、日本シリーズを行い、日本チャンピオンを決める。


【プレーオフでの儲けを分配】
プレーオフでの収入を全てのチームで分配する。
全シーズンの中でも、プレーオフでの収入が多いのを理由として、これによってリーグ間の差異を少しでも埋めようという狙い。


【真ワールドシリーズ構想】
日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
そのトーナメント勝利チームとメジャーリーグチームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う。


スレ立て人としての役割を果たしときました。投票行ってきます(´∀`)ノシ

221 :東京巨人ファンだが:04/07/11 12:42 ID:rFGukj24
>192
俺もそういうのは思ってたけど、今は球団が1つ潰れかかった事情なんで。
来期からどう立て直すかも考えないと。
サラリーキャップと放映権の一括管理で終わりなんて安易すぎる。
両方、同時にデメリットも抱える制度。
放映権はもっと拡大して、収益の一括管理で良いと思うけど。

立て直すためにの現実案として、二宮の話があるわけだよ。
誰もサラリーキャップと放映権で終わりなんて思ってない。
問題は「何もやってないこと」
これに尽きるのよ。であれば、上記のほか、FA、ドラフト、交流戦、etc、
どれか一つやるだけでも充分、現実的な対応だろうが。
こんなのが夢を語ってるうちに入るのかよ。

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:Nx5kdkoM
根来コミッショナーの面をかぶってナベツネを一刀両断する
星野の姿を見たい。

「球界のガンであるナベツネは黙れ。お前がやってきたことで
 成功したことは無い。わしの言う事を聞けとな。」

根来よしっかりせい。ナベツネにあしらわれるな。

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:khDehBjD
二宮案に反対の椰子はナベツネ構想に賛成なのか?

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:8bp7nqOF
オーナーの力が強すぎるのはかつてのメジャーと一緒だと思うけど、あっちは
契約問題で司法の場にオーナーを引きずり出したんだっけ?



225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:btb7nQR+
>>220
× そのトーナメント勝利チームとメジャーリーグチームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う。

○ そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグチームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う。

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:LO1fc9p+
>>211
ベルディーにナベツネが関心を持たなくなってから、Jも安定しだした
ジャインアンツが破綻するまで待つしかない
時間は近づいてる
無責任なジャーナリストはどうせ絵空事ばかりいうだけだし

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:MGfwKmoX
>>198>>216
まあ。ファン抜きの球団経営が成り立つかどうかだよな。
ファンがその気になったからJリーグは上手く行ってるんだし。
ファンをその気にさせたから、ディズニーランドはリピーターが
居るんじゃねえの。

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:foa8ONkT
>>222
星野は信用ならんよ。あいつは、絶対派閥を作るはず。
つまり、支那の易姓革命と一緒。星野がナベツネを打倒しても
星野がナベツネ化するんです。

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:i7k0jR6f
>>220
それとセ・パの交流戦もやるって言ってたよね。

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:QL5wTJl+
>>226
相撲も横審メンバー変えればいいのにね

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:JEd5QPQ4
>>221 それで、誰が何を改革するの?権限を持っている人たちを
変える手段や影響を与える手段を誰ももっていないんだから、どんな
改革案を出しても、ただの外野が騒いでいるのと同じですよ。



232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:VHUHZnrt
讀賣関係者様ってのは、小泉政権と本質的に変わらないんだよ。

既得権益を排除すると言っておきながら、その兆候が全く見られなかったり、
自民党ぶっ壊すとか言っておきながら「自民党は変わったから壊さなくてイイ」とトンデモ理論をぶち上げたり、
新案を出すと、「理想論ですね」で一蹴してみたり。



233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:csmiuMB1
>>223
反対でなく理想論。
将来的に実現すべき課題だけど今はそれより先に片付ける問題がたくさんあって。
言うのは悪くないと思うけどな。
俺も同じような理想は持ってるし。

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:1G4ON6v3
>>228
もうすでに、あちこちで派閥というか子分を作ってる。



235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:5mFW63Ku
>>226
やっぱりそうなのかな〜
プロ野球そのものが健全化されるには、巨人が潰れるしかないのかもしれない。
既に潰れかけてる気もするが、、、

236 :東京巨人ファンだが:04/07/11 12:45 ID:rFGukj24
>203
アホ?
テロとストの区別もつかないのかよ。
労働争議ってのは正当な行為として法的に認められているもの。

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:JEd5QPQ4
ストなんてしても、何も変わらないよ。むしろプロ野球のイメージダウンが加速
し、滅亡が加速するだけ。


238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:/IaLsjSk
松山や金沢より人口の多い岡山や熊本の方が魅力的だと思うんですが

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:btb7nQR+
>>229
そうだ。忘れてた・・。すいません(´・ω・`)
大事なトコなのに・・。

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:foa8ONkT
>>234
そそ。子分を作って自分のなじみの所にねじ込むよね。あからさまに>星野

だから、俺はあいつが嫌い。あいつは、ナベツネのかませ犬で十分。

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:EGqSTlty
球団増やす以外はいい事言っていたぞ
朝日なのに

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:TH5LZGLb
>>231
選挙行かないタイプの人ですな

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:Mm940wa0
二宮案で交流戦をやるわけ?

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:KrJOoBmG
>>220 乙です

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:JEd5QPQ4
>>242 選挙はもう行きました。プロ野球は民主主義などでは運営されていません。
株主にもなれません。

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:EGSxNYYP
球団を増やさないとプラスではない

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:EGSxNYYP
>>238
まー一例だろ

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:48 ID:+OtS3uNF
由宇球場ってど田舎にあるらしいけど、街起こしとしては成功してるらしいな。

249 :東京巨人ファンだが:04/07/11 12:48 ID:rFGukj24
>>221前半は他人のコピペ。スマソ。

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:48 ID:R5Kn66+q
>>237
メジャーの賃上げストと今回の多くのファンと選手が同意の合併反対ストでは違うかと。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:48 ID:i7k0jR6f
>>238
都市に関しては借りにと言う事でしたので、充分にマーケティング等の分析
をして決めれば言いと思いますよ。

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:49 ID:GluN9qtA

       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j  近鉄の買い手がつかなかったのに  
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i 二宮君が言う4つの球団の買い手は
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ  どこにあるのかね?   
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.  二宮君、君は公共の電波でギャラを貰う資格ないね。 



253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:49 ID:csmiuMB1
まぁ、球団増やすのと真ワールドシリーズ以外は賛成だけどな。
なんか球団増やすのはあまりに現実無視な感じで批判してしまう。

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:JEd5QPQ4
>>250 確かにメジャーとは違うね。それは認める。選手会の支持も高いだろう。
だがプロ野球全体のイメージ、「NPBもうだめぽ」感は確実に加速すると思う。

新リーグ結成派の人にとってはそちらが好都合かもしれないけど。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:4kG7LYpk
>>250
まぁ、メディアで一部の解説がストすれば人気が下がる、人気が下がる
って言っているから本当にそう思っている人もいるんじゃネーノ?

実際、下がりそうな気もするし。

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:+OtS3uNF
>>238

岡山は広島と阪神と巨人ファンばかり
熊本はダイエーと巨人ファンばかり

ってことは金沢や松山といった巨人ファンばかりのところに行ったほうがいいと思う。

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:VHUHZnrt
球団増やすってのは長いスパンでの事では?

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:5mFW63Ku
>>217
短期決戦って、MLBもNBAもすごいおもしろいんだよな。
選手のプレーの質が否応無く高まるし、やっぱ、凄い選手はこういう時に力が出せるっていうのが良く分る感じで。
プレーオフ用に綿密に計画された戦術とかもう、、、
レギュラーシーズンも終盤はプレーオフでどう戦うかってことを考えながらやってくから、消化試合にも見るべきものがあるし。

おもしろいんだけどな〜

259 :改訂版:04/07/11 12:51 ID:btb7nQR+
二宮案まとめ

【地方に新チーム増設】
仙台、金沢、静岡、松山を候補地として各地に新チームを増設し、セ・パ両リーグに2チームづつ割り振る。


【東西分割】
セリーグを、東 『巨人、ヤクルト、横浜、(仙台の新チーム)』  西 『阪神、広島、中日、(金沢の新チーム)』
パリーグを、東 『西部、日ハム、ロッテ、(静岡の新チーム)』  西 『近鉄、オリックス、ダイエー、(松山の新チーム)』

と分け、それぞれのリーグのそれぞれの地区の一位チームでプレーオフを行い、リーグチャンピオンを決める。
その後、日本シリーズを行い、日本チャンピオンを決める。
なお、対戦カードの組み合わせは減少するが、セ・パ交流戦、および別地区との交流戦は随時行う。


【プレーオフでの儲けを分配】
プレーオフでの収入を全てのチームで分配する。
全シーズンの中でも、プレーオフでの収入が多いのを理由として、これによってリーグ間の差異を少しでも埋めようという狙い。


【真ワールドシリーズ構想】
日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグチームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う。


では、今度こそ行ってきます。お騒がせしました。

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:LO1fc9p+
社会人野球のチームが激減しだした7-8年前からその兆候が見えていたんだがなあ。
ナベツネの「サラ金は駄目」発言、近鉄のネーミングライツ騒動から、
この展開が見えずに玉木あたりはただ闇雲に近鉄批判してたが。

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:MG1sTlrc
二宮の案もそりゃ立派でございますよ。だがな、
現実の日本の野球レベル・規模を直視して考えたとき、現時点では
自然と1リーグ制の方向に行くんだよ。
おまいらが思ってるほどオーナー達は無茶苦茶なことを言ってるわけではない
ということは言っておく。

 

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:ItROg9tg
二宮も言ってたように、アレはあくまでたたき台。
要はもっと議論しろってことで、選手会の意見と一致している。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:C+N14vKh
>>166
広島が集客に苦しんでる現状は?
ま、広島という土地で何十年間に渡ってプロ野球興行を年65試合?もやってたら
地元の人も見飽きるわな。地元はもはや飽き飽きしてるのが現状っしょ。
それと現に地方興行やっても客入ってないんだから。地方行けば行くほど阪神巨人
しか関心示さない現状があるし。やみくもに地方移転って俺は失敗すると思うな。
今まで首都圏関西圏のチームって地域密着戦略をやってそうでやってないから。
努力してないんだよ,努力を。あとダブルフランチャイズって言葉、最近聞くけどあれは
近い所同士じゃ意味がないと思うけどな。他県同士でやるんだったら、例えば首都圏
のチームと一方は東北とかいった具合がいいんじゃない。

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:FWiRTw2M
>>261

そこの石頭。現実を捨てろ。
改革はそこから始まる。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:JEd5QPQ4
もう全てが遅すぎる。あとは滅ぶのを待つだけです。
結局のところ、一度破綻して新リーグ結成しかないと思います。

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:csmiuMB1
1リーグは悪くない案(実際2chでも支持派が多かった)だと思うが、
今までのプロセスが悪すぎたな。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:69kHXTCq
拡大して赤字増やして倒産するよりも、縮小して安楽死するほうが世間に
迷惑かからなくてよい。オーナーは心得てる。

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:STB/NmhM
地方に新設なんてムリだろ。
大阪にある近鉄が年間40億も赤字出しているのに。
地方でやったらどんだけ赤字が出るんだよ。

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:ZGVgy5f1
ナベツネ機構から独立して新機構を設立すれば簡単にできる。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:+OtS3uNF
>>263
広島人の気質の問題じゃないかなあ。広島でのカープファン率ってめちゃくちゃ高いんだけど、
なぜか球場行く人は少ない。阪神戦や巨人戦でも満員にならないしなあ。
負けが込んでくるとすぐ球場行かなくなるらしいし。

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:4kG7LYpk
こういうのって失敗すれば笑い者、
成功すればプロジェクトX

って感じだな。まぁ、現実問題としてそこまでいかないんだろうけど。

272 :22:04/07/11 12:56 ID:mAzn2uq4


273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:YkU38z/3
堀江氏は東大文学部中退。

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 12:56 ID:gqNvhi4P
どう考えてもあのオーナーたちのやり方は許されるものではないよなあ
とんでもないですよアイツ等は

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:6llogURf
>>265
近鉄球団がカードを出す順番を誤らなければ
宮内が変な色気を出さなければ
ナベツネが放言吐かなければ
もうちょっと広い議論を集められていたはず

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:LO1fc9p+
二宮自身が汗を流すか、少なくてもいいから金を出さない限り、
新たに理想に共鳴する経営者は出てこない
でも、経営者が出てきても、商品先物やマルチ商法ばかりだったら、
興ざめするかもな

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:TeD3cZ5Q
球団増やすと投手のレベルが落ちるから嫌だ。
外国人で補うといってもレベルがしれてるし金がかかる。

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:7C52uYMS
>>237
オーナー達のおかげですでにこれ以上ないくらいイメージダウンしている。

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:VHUHZnrt
>>261
讀賣工作員 乙

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:mY1x+CpQ
球団よりも球場を何とかしろといいたいよ。
神宮や広島球場はひどすぎるぞ。
あんな汚いとこに野球を見に行けってほうが無茶だ。


281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:TH5LZGLb
>>261
だから、オーナーの理屈はわかるよ。
パのチームにとっては一リーグ制なんて一番手っ取り早い収入増だ。
でも、それが野球界の未来に繋がってるのかと。
現実的には野球界はオーナーのものかもしれんが、ファンを無視しても未来は無いだろ。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:57 ID:TeD3cZ5Q
>>268
大阪ドーム使用料高すぎ

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:IcSSmK7z
>>261
球場行く行かない、テレビ中継を見る見ないは俺たちの自由なんだが

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:+OtS3uNF
>>268
大阪は阪神があるからな。
ハムやダイエーの例を挙げる人がいるけど、札幌や福岡と
松山や金沢では都市の規模がちがうと思う。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:gx1sqNgp
巨人とやらんと収益が上がらん現状システムの改革からやらんとダメでしょ?

286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:tWeeoJnZ
>>268
>大阪にある近鉄が年間40億も赤字出しているのに。
>地方でやったらどんだけ赤字が出るんだよ。

大阪には阪神がいるからという特殊事情があるんでないかい?

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:mY1x+CpQ
>>277
> 球団増やすと投手のレベルが落ちるから嫌だ。
> 外国人で補うといってもレベルがしれてるし金がかかる。

打者のレベルも落ちるから大丈夫だよ。

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:58 ID:TeD3cZ5Q
ナベツネが居る限り新たな出資者はそうそう現れない

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:zKi8CByf
球団増えたら増えたで喜ぶ地方の人もいることだろう
やってみたら4チーム増やすって発表して
オリンピックみたいに候補地つのってみ

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:E8oHGOyv
リーグ数が減り1リーグ中球団数増える事は地元が盛り上がるリーグ首位チームを減らす事になり
同時に早々に終戦を迎える球団が増える。交流戦から始めるべきだと思う。

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:LisZEMtU
二宮はオタクっぽいね

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:/IaLsjSk
>>270
強ければ行くんじゃないかな
例外はあれど強くないと人気は出ないよ。ダイエーなんてその典型

293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:+OtS3uNF
>>277
高津や大塚が活躍できんのも大リーグが30球団もあるせいだしな。

294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:59 ID:csmiuMB1
行かない奴が何をってのはちょっとあるかも。
今は合併反対に動いてくれてるけど、もし残ったとしても観客動員が変わらなきゃ
何だったんだってのはある。

295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:69kHXTCq
Jは毎日試合するわけではないから地方でも客入る。
パイは限られてるんだからプロ野球みたいに毎日やったら観客ガラガラ
になるのは目に見えてる。

296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:TeD3cZ5Q
>>287
どちらにしても野球のレベルが下がるな。
金を出してみるからにはレベルの高い野球を見たい。

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:csmiuMB1
>>292
そんな貴方に阪急

298 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:zKi8CByf
>>295
やってもいないうちにあきらめんなよ
野球ファンだろ

299 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:E8oHGOyv
>>284
サッカーの新潟みたいな場合もある。

都会の娯楽の多様さと違って地方には娯楽が他に無いという強みも有るぞ。

300 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:LO1fc9p+
>>288
楽天の三木谷が気持ち悪がってるくらいだからな。
ソフトバンクの孫も、ユニクロの柳井も興味はあったらしいけど、
球界事情を調査して興冷めしたみたいだから、いないだろうな。

301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:GluN9qtA
>>293
パドレスはツインズやエクスポズと並んで削減対象球団だったわけだが。

302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:01 ID:/IaLsjSk
>>297
地域性と時代を錯誤した発言は如何なものか
それでも末期阪急VS西武なんて満員が多かったと記憶してるが

303 :東京巨人ファンだが:04/07/11 13:01 ID:rFGukj24
>>231>>245
政治化を動かすのは世論だろうが。俺たちが直接、法案を決めてるわけじゃねえよ。
株主は誰のおかげで経営が成り立ってんだ?
ID:JEd5QPQ4の考えは、ファンの声や動向が経営に影響を与えるってことを理解していない
としか思えないね。

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:02 ID:YHVBswFB
4リーグ制キボンヌ

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:02 ID:zKi8CByf
>>296
そりゃメジャーにはかなわない
そんな方向で勝負できないし

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:02 ID:ZGVgy5f1
田舎ではプロ野球よりも高校野球のほうが客を集めているよ。
地域密着にすれば成功するよ。
あくまでもコテコテの地域第一主義でいくのが条件。  

307 :皇紀二六六四年 ◆MmjqM.kESM :04/07/11 13:02 ID:YkU38z/3

とにかく、珍ヲタだけは隔離してくれ !

あの品性のなさは、プロ野球だけではなく日本の恥。

南朝鮮リーグか台湾リーグにでも逝ってほすい。

いや、マジで・・・・


308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:02 ID:s7riIJus
>>295
J2で細々とやっている地方まで散らばるのは無理だろう。
でも、J1で観客たくさん動員できるくらいの地方ならプロ野球で身の丈経営やれるくらいの経済力はあると思う。


309 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:+OtS3uNF
>>296

でもJリーグなんて有力選手海外流出するし、チーム数多いわでレベルが低いとは思うんだけど、
見る奴は見てるからね。

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:7C52uYMS
>>268
大阪だからそれだけの赤字が出ている。
あそこは阪神ファンが多く甲子園にも簡単にいける環境。

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:B9ziFEJu
球団増に反対ってなんで?悪いことがひとつでもある?

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:foa8ONkT
阪神も悪いよな〜。巨人に賛同して。
それと堤も有力者だから、巨人・阪神・西武が連んだら
他のチームは益々逆らえんやろ。

313 :質問:04/07/11 13:03 ID:uekTwsy3
もし地元の市営球場なのでほぼ毎日やってくれるなら
野球ファンの僕なら毎日見にいきますが

314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:zKi8CByf
地方球場ならあの松阪が(敵としてだが)来るってだけで十分だしな

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:+OtS3uNF
>>299

だからサッカーとは一概に比較できないって。サッカーなんか週1だろ。多くても週2。
一ヶ月地元で3、4試合しかない。
でも野球は地元で10数試合あるわけだろ。

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:s7riIJus
やたらめったら増やせばいいってもんじゃないが、16チームくらいなら十分許容範囲でしょ。
日本に32チーム作るとか言われたらそりゃ止めとけって思うけど。

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:6llogURf
>>311
選手層が今以上に薄くなるってのは確実にあるな
エース登板日以外はワンサイドゲーム多発の予感

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:FRJdKlgJ
地方で松坂に投げさせるかね

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:04 ID:rYfyApoi
>>299
それはある。
少しはスポーツに興じてくれれば
ヒマをもてあましたバカも減る。

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:TeD3cZ5Q
>>309
それは地域密着が大きいんじゃない?

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:zKi8CByf
どうして満員じゃなきゃ駄目なのかしら

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:6llogURf
>>317
地方巡業で手を抜くプロレス団体みたいだな

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:i7k0jR6f
>>305
まあメジャーには外国人枠が無いからなぁ・・・


324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:05 ID:7C52uYMS
>>270
広島はサッカーも集客悲惨だしね。
あそこは参考にならない。

325 : :04/07/11 13:06 ID:70tFLJmQ
>>311
赤字

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:/IaLsjSk
野球ファンとJリーグファンはおおいかぶるでしょう

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:bKX71Hic
とにかくドームやめれ、野球がおもろない
高校野球がそれなり人気あるのはチームが多いから



328 :代打名無し:04/07/11 13:06 ID:mDKeYWIb
>>81
松山坊ちゃんスタジアム
倉敷マスカットスタジアム
宮崎サンマリンスタジアム
長野オリンピックスタジアム

地方にはいいスタジアムがたくさんあるのにね
年間使用料も安かろうに

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:+OtS3uNF
>>320

そう。高校野球がレベル低いからと言って見ないとかいう人は少ないし。

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:s7riIJus
>>315
単純な比較はできなくとも参考にはできると思う。
新潟みたいに毎試合満員なんか誰も期待していない。
平均2万人近く動員できればOK。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06 ID:zKi8CByf
>>318
そんなんローテで巡ってくるでしょ…
消極的なの多いな〜絶対優勝できないチムのファンとかか?

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:6llogURf
>>322
韓国リーグ、台湾リーグの選手は外国人枠に勘定しない(お互いに)ってのが理想かも

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:csmiuMB1
>>321
ガラガラじゃ駄目だろ
満員を目標に出来る程度で無いと。
せめて土日は満員になるぐらいで。

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:1G4ON6v3
>>286
まずは、球団に正式な財表出してもらいましょう。


地方でやっていくなら、当初、収益が見込めないなら、支出を抑えて、
初期は、地方発展の起爆剤的なコメントで釣って行政の力を利用するのも忘れずに、。

ファンサービスの徹底と地元ファンへの愛着を訴えて、根付かすしかないでしょう。


まぁ、週5・6の興行は、サカーの何倍のライトファンをつくらんといけないから大変だけどね。

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:k9eiU1+c
>>301
パドレスは今年新球場とともに観客動員が3万近い

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:TH5LZGLb
>>311
有力選手が分散するから、全体的にレベルが下がる
万が一有力選手が分散しなかったら、今以上に戦力格差が生まれる
消化試合が増えて興ざめする

などなどデメリットもあるが、メリットがたくさんあるので俺は球団拡張賛成。

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:9NN8bVoy
読まずにレス

北陸のチームは新潟がアルビブランドでもっていきそう
北陸ではないが
総合クラブ作りにはヤキウは多少おいしく見える

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:9jETgzlZ
>>330
平均2万なんて今でも実現出来てるのは
巨人、阪神、ダイエーだけ

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:TeD3cZ5Q
だいだい球団が2つ減ろうとしてるのに4つ増やすなんて現実的じゃないと思うけどなあ。
野球人気が盛り上がって底辺拡大、という流れができて始めて実現可能かと。

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:zKi8CByf
>>333
十分だな
野球のいいところは中毒性にもあるんだし
明日もやってるなんて嬉しいもんだよ

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:s7riIJus
>>318
そりゃ投げさせるだろ。
地方だろうが都市だろうがビジターの収入なんぞ関係ないんだから。

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:08 ID:/IaLsjSk
広島もTV局が関西の様に中四国地方で同じとかだったらまた変わってたでしょうにね

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:foa8ONkT
野球総合でも言ったけど、韓国・台湾国籍者の外国人枠撤廃しろって。
ついでに、その他の国籍者は投手・野手それぞれ「2」か「3」くらいまで
拡大すればいい。チーム数は16 

問題は、スポンサー。結局、巨人独裁体制のシステムが壊れないと
実現できないけど。

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:k9eiU1+c
新潟ってでかい球場つくろうとしてるらしいな
なぜ?

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:alD51FYe
>>319
実際アントラーズのおかげで鹿島あたりの珍走団は激減したからな
だからあそこのサポーターはガラ悪い

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:s7riIJus
>>338
その三つは実数でも平均3万超えているだろ。

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:csmiuMB1
地方の野球は2軍で先ず試すのが良いと思う。
マイナーリーグ的に、各球団の2軍を候補地に移転させて経営を行ってみる。
それで好結果が得られた地域に関して、2軍から発展させる形で1.5軍みたいな
昇格予備球団を作って頃合いを見て昇格。

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:zR4nJdr3
>>299
試合数を考えれば、
プロ野球の福岡と、Jリーグの新潟は都市経済的には
ほぼ同レベルだと思う。
福岡の都市圏人口は新潟の約3倍。

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:zKi8CByf
>>339
メジャーはできたな

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:SIvNBqvw
日本の野球はなんでメジャーみたいに家族連れがあんまいないんだ?
いるのはハッピ着てはち巻きして騒いでる
昔のアイドルの追っかけみたいなのばっかりじゃん


351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:+OtS3uNF
1企業で球団持とうとするのが無理。共同クラブみたいなの作り
複数企業でもてるようにしないと。

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:vX8j3AAi
今年の関西の阪神人気ははっきり言って異常ですよ。
地上波で放送してるのに、平日でも巨人戦であろうがなかろうが
確実に4万人以上入ってる。オリックスなんかは四国にでも
移転したら絶対今より客入ると思うんだけどな。

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:/IaLsjSk
>>347
たとえば仙台で千葉ロッテの二軍が受け入れられますかね?

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:TH5LZGLb
>>339
野球人気を盛り上げる、地方密着を目指すための球団拡張ではなかろうか
何もしなければ野球人気は盛り上がらんと思う

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:TeD3cZ5Q
>>349
すぐにメジャーを引き合いに出すのはどうかと。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:s7riIJus
>>348
そりゃどのチームもダイエー並みに動員させるのは無理だろ。
80年代の広島くらいに動員させられれば十分。

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:KYI9/s0N
3リーグ15球団制キボン

・西日本地区
広島 ダイエー 阪神 オリックス 四国
・中央日本地区
近鉄 中日 西武 横浜 金沢辺り 
・東日本地区
巨人 ヤクルト 日ハム ロッテ 東北

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:B9ziFEJu
集客が悪いからって広島批判してるけど、現に100万そこそこの
人口規模でサッカーと野球二つのプロチームを持ってる。
しかも健全経営でしっかり黒字出してる(まあ巨人戦放映権なくなると厳しいが)。

広島から野球チームもサッカーチームもなくなったら、
広島の野球ファン・サッカーファンがカープ・サンフレから
阪神・マリノスに乗り換えるとでも思ってるのかね。
ただそのスポーツのファン絶対数が減って規模縮小するだけ。

「新潟にプロスポーツチームなんて絶対無理ですよ」
10年前にこれを言った人、今はどういう気分なんだろう。

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:11 ID:7C52uYMS
>>295
球団空白地だらけなのに
パイが限られているなんて理屈はおかしい。
まだまだファンの開拓は可能。

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:k9eiU1+c
まぁ四国と東北には必要だな

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:zKi8CByf
>>355
いやあまりにも消極的だからね
ちゃんとできてるところも示さないと

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:MGfwKmoX
>>317
確か打高投低を是正するために、ゾーン拡大したはずなのに
翌年はうやむやになって、飛ぶボール導入したりしてるしな。

堤が「プロと思えない試合」とか言ってたが、投手はきついぞ。
ただでさえ消耗品で、練習方も打者有利なのに。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:csmiuMB1
>>353
受け入れられない地域は別に・・・
1軍が来ても似た結果になるんじゃないかと。

364 :質問:04/07/11 13:12 ID:uekTwsy3
高校野球リーグみたいなのつくって地元の超しょぼい球場で毎日、
部活の練習を兼ねて地元の高校同士で戦ってそれで得た収入を一部
プロ野球に寄付する

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:E8oHGOyv
>>315
だったら複数都市フランチャイズとか認めて試合数減らせばいい。
オリと近鉄みたいに。単純に計算しても2で割るだけで年間35試合まで減るわけだし。
3都市で割ったりすればJ並になる。

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:xuJn123k
まず近鉄が何故40億も赤字出すの?
球場使用料+選手年俸+フロント給与で40億もないと思うんだが・・・。
誰か教えて


367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:zR4nJdr3
札幌
東京×2
名古屋
大阪
福岡
(+仙台、広島)
の6(〜8)球団で十分

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:IcSSmK7z
>>344
国体かなんかかな?
高校野球でも使うだろうけど。県が建設会社に仕事与えるためかもしれん。
個人的にはアルビレックス新潟の野球部門(バスケも持ってるしな)を期待してるが。


369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:csmiuMB1
ヤクルト
近鉄
オリックス
ロッテ

当面は上記4球団の移転を先に考えるべきだろう。

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:BbAgvzJE
>>359
空白地でも巨人ファンはいる。


371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:s7riIJus
>>362
それはゾーンの変更やボールの規格の変更などでカバー可能だと思う。
とりあえずミズノのラビットをなんとかしろ。

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:13 ID:+OtS3uNF
>>350

メジャーはボールパークっていうように公園に行く感覚。
日本の球場はドームも多くて糞だし、ファンも糞。

ヤフーはボールパーク構想目指してるけど、実際家族連れ多いよ。

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:0LO+nNIS
金沢よりも新潟にチーム創ったほうがいいと思う。

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:tWeeoJnZ
>347
(・∀・)イイコトイッタ!!

たぶんJ2からJ1への昇格みたいなイメージだと思うが、
J2とプロ野球の2軍では意味合いがまったく違う。
(勝手な推測でスマヌ)

2軍が地元に来たからと言って応援できますか?

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:Mm940wa0
>>343

反対。
外国人ばかりのチームに愛着は持てない。
今だって外国人多すぎ。1チーム3人まででいい。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:VHUHZnrt
日ハムって北海道で成功しつつあるんかな?
個人的には、外国人監督のファンサービスのノウハウは地域発展にはかかせないと思う。

阪神ファンだけど、ボビー・バレンタインとかさ好きだし。

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:s7riIJus
>>370
空白地の巨人ファンなんて大して巨人にとってもプラスにならんのだから
他球団がそこに本拠地置いて奪っていいと思う。

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:alD51FYe
そういえばストライクゾーンの拡大なんてあったな
すっかり忘れてた

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:6llogURf
地方の大学城下町に作るとデート感覚で来てくれるぞ
たぶん

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:MGfwKmoX
>>370
北海道も巨人ファンが多いと言われてたが
日ハム行って、逆転したからなあ。

その気にさせたら、ついてくるんじゃないか?

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:XL5dzNIb
ど田舎の競輪場とか潰して野球場を作ればいい。
そのほうが世の中のためだ

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:zKi8CByf
縮小化したらそういう落ち目で見られる
落ち目でもやったるぞーって雰囲気だと人は惹かれる
阪神はそんな感じ

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:/IaLsjSk
>>372
ヤフーは家族連れのちびっ子が多いですね。他の球場とは客層がちょっと違う
それだけに今回の合併が残念だ。10年先が楽しみだったのに

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:uekTwsy3
都会にフランチャイズ置くより
田舎にフランチャイズ置いたほうが人は集まると思うのですが

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:s7riIJus
>>376
しつつある。
開幕当初は大したことなかったけどだんだん客が増えてきた。

競合相手のコンサが悲惨な状況ってのも原因の一つかもしれないが。

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:k9eiU1+c
北海道は以外と半身ファンも多い

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:IcSSmK7z
>>373
金沢は西地区の候補地としてとりあえず選んだって感じだったな。
岡山とか宮崎なら大きい球場あるな。

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:qMLz9KR9
>>375
馬鹿だなぁ。
外人が片言の日本語でカープファンガイチバンジャケーネーなんて言うから萌えるんじゃないか!

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:6llogURf
>>375
日ハムのフロントは札幌移転に当たって結構ちゃんとメジャーの球団経営とか
勉強したらしい。

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:csmiuMB1
>>374
それでも応援してくれるような地域にこそ1軍球団を置くべきだと思う。

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:TH5LZGLb
>>379
大学生は実は優良顧客だよなあ。
カープは広島大学キャンパス移転の影響が出てるし。

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:zKi8CByf
2軍は駄目だとは思う
だって2軍は保管庫なんだから

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:1G4ON6v3
>>370
どうせ、全国垂れ流しの巨人テレビしか見てないんだし、
地元で球団作れば、そこそこは奪えるんじゃないの??


そいつらが毎回、新幹線とかでドーム来て、金落としているんじゃないんだし・・。



394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:csmiuMB1
ちなみに・・・今新潟で新球場が建設中。

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:vX8j3AAi
広島出身の友達が市民球場に行かない理由は
球場がボロイ、汚い、座席が狭い、応援団が
応援方法を強要するって言ってたな。
カープファンって人は結構いるみたいだけど。

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:LO1fc9p+
>>381
最近は公営ギャンブルは儲からないけど、昔は儲かったため簡単に潰せないらしい。
どうも、権利関係がごちゃごちゃしてるので、清算も一苦労らしい。

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:9jETgzlZ
北海道はいまだに巨人一番人気だよ、一応道民で公スレ住人だけど間違いない

398 :374:04/07/11 13:17 ID:tWeeoJnZ
アンカー間違えた・・・
>353 (・∀・)イイコトイッタ!! が正解・・・

(´・ω・`) 逝ってきます

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:MGfwKmoX
>>372
ファンの中の世代間断絶とかあるのかもな。
昔からのオッサン層と、若い野球ファンと子どもファンと
交流あるんだろうか。

それぞれがバラバラだと、家庭持ったときに家族でファンに
つながらないで、個人単位で楽しんじゃうんじゃ。

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:+OtS3uNF
>>375

アメリカは多民族共生国家だから、中南米からの選手受け入れに慣れてるけど、
日本は文化が違うからな。

まあだからといって2ちゃんの嫌韓とかを肯定するわけではもちろんないけど。

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:rYfyApoi
>>345
それは今の阪神の応援団を見ても解るように
内部から改善されていくよ

とにかく地方には娯楽が少なく、ムダな方向に目が向きやすい環境である事は確か。


402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:19 ID:zKi8CByf
>>394
なべつねが実は逆転球団増したらとんだ役者なのだが
株もあがるし分配金や贅沢税も受け入れたら巨人も
一気に人気取り戻すかもしれないのに

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:19 ID:csmiuMB1
2軍を見に来ないような地域に1軍球団を置いてもあまり期待は出来ないような。
前例が全く無いから分からないけど。

それに、何らかの下調べは必要。そういった面もあるのが>>347のです。

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:mh9HD/OA
サッカーみたいにユニフォームの前後にスポンサーつけるのは
無理なのか?なぜダメなのか?

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:foa8ONkT
それとこれは、野球ファン拡大に関しての案だから、今の問題とは別やとおもうが、
日本の野球機構はサッカーのように一括管理されていないから、バラバラ過ぎるので
ファン層拡大が統一された行動でやってない。プロがそれをやってるだけ。

で、重要なのは「子供」なんだが、もっと大事なのは、「母親」なんだと思う。
最近は、共働きも多いから一概には言えないけど、専業主婦の母による子供の洗脳ってのは
凄いんだ。だから、「女のソフトボール」を力を入れて、彼女らを野球ファンにさせる必要があるんだよ。
サッカーは、女のファンも多いが、野球は男に偏りってるのは、野球機構が組織として
戦略的な事をやってないからだ。それは、JFAみたいに統一された機構を持ってないから。

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:7C52uYMS
>>370
でも東京ドームに簡単には行けない。
だからこそダイエーや日ハムは受け入れられ出。

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:+OtS3uNF
>>399
俺もそうだったけど、親が××ファンだから子供も××ファンになるという
例は多いと思う。

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:zKi8CByf
全体を見れば外国人ばかりのチームとか
凄く面白いけどな弱小もあり

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:alD51FYe
>>404
ユニホームに広告をべたべた貼りつけるのはみっともないそうな

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:MGfwKmoX
>>402
堤あたりの人脈で、どっかから持ってきそうだよな。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:vluBA4sv
大学といえば、どっかの球団、八王子に来て欲しいな。。
都心からのアクセスも悪くないし土地はたくさんあるぞー。
ヤクルトあたりどうだ?

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:IigmeGsA
>>258
にわかだがイチローがプレーオフ出たときかなりびっくりした
プロが高校野球をやっている
日本では替わりがまさに高校野球なんだろうな

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:lU+dLFmI
> 「女のソフトボール」を力を入れて、彼女らを野球ファンにさせる必要があるんだよ。

無理だよ。
それに力入れても市場としては限界がある。

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:B9ziFEJu
>>400
外国人が増えるとそのチームへの愛着が薄れるとか、
本拠地地域以外からの選手が増えるとチームへの愛着が薄れるとか、
それって本当なのかな?
成績良い選手なら外国人だろうが他地域民だろうが愛されるし、
悪い選手なら地元民だろうが日本人だろうが不人気、個人的にはそう思うけどなあ。

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:hzVp9IPE
>>402
無我にでも入門してナベも更正しる

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 13:21 ID:hsBnynJo
>>259
【戦力均衡策】
・ドラフトを完全ウェーバー制に
・サラリーキャップ制の導入

 ↑
これも追加して下さい。

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:69kHXTCq
>>384
地方で客が集まるのは今はたまにしかこないからだろ。
巨人とマスコミがぐるになってスター選手でっち上げて人気を維持してきた
プロ野球が地方密着なんて無理。


418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:s7riIJus
>>403
ジャニーズが人気があるからジャニーズJrの人気がある。
一軍無しで二軍に人気を出すのは無理だろう。

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:IcSSmK7z
>>405
女子硬式野球を盛り上げて欲しい。
世界大会(参加国は少ないが)で優勝するぐらいの実力はあるんだから。

420 :東京巨人ファンだが:04/07/11 13:22 ID:rFGukj24
>375
半分同意。
だがアジア枠は撤廃の方向でもいいと思う。
NPBのレベルを自負する意味でも。

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:6llogURf
>>410
あー八王子いいなぁ
アメリカナイズされたクルマ前提のだだっっぴろい球場作ってほしい

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:c6/E987L
>>404
ヘルメットに広告を入れるのは
個人的にかっこ悪いから嫌い。
袖くらいなら良いけどね。

423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:+OtS3uNF
>>405

いや、昨今は女性ファンかなり多いよ。各野球場も改善されたからね。
ちなみに今年は甲子園に女性用トイレが増設されたり。
競馬だってそういった努力をして女性ファンを取り入れる努力もしているし、
時代の流れなんじゃないかな。

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:zKi8CByf
外国人に関してはカメルーンという例も一応

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:+OtS3uNF
>>409

もうこの際見栄えはしかたない。Jのユニフォームも見慣れればそんなに気にならないよ。


426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:MGfwKmoX
>>407
なるほど。後は親が子どもを野球場に連れて行くかなのかなあ。

日本人の労働時間は長いしなあ。子どもも忙しそうだし。
暇なのは・・・

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:yRvCg8lA
とりあえず、現在の2リーグを前提として、
放送権料でまだ余裕のあるヤクルトを、
福岡・札幌より人口の少ない仙台へ移転させてみて
地方の可能性を見てはどうだろうか。

ヤクルトにも多くのファンがいて、
神宮といういい球場をフランチャイズにしてて、
動きたくないというのは重々承知の上での暴論ですが・・・

しかし、一つの試金石としては最適な組み合わせだったりする。
経営的にアドバンテージのないロッテとかのパ球団だと難しい。

これが成功したら、オリックスは松山辺りに行って、
四国全県をフランチャイズとすればいい。

全球団がある程度日本全国にばらけた時点で本格的な全国展開を開始と
失敗したら1リーグになっても文句は言わないさ

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:uekTwsy3
いくらファンの少ない近鉄やオリックスでも地方球場いけば
満員になるでしょ?
プロ野球が開催されるってだけでお祭り騒ぎなんだから
シーズンの半分くらいは地方球場いけばいいのに
しかも今までプロ野球開催した事ない町に

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:s7riIJus
>>404
1リーグ制にするために近鉄をギブアップさせる必要があったんだよ。

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:TeD3cZ5Q
外国人が多いチームは相手としてはいいけど、ひいきチームとしてならどうかなあ。
スタメン5人が外国人とか萎える。

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:k9eiU1+c
ナベツネほんと氏んで・・・・

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:TH5LZGLb
>>409
巨人にはもう広告入ってるよなあ

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:24 ID:gqNvhi4P
これからプロ野球が生き残るためには球団がより地域密着に努力していくしかないだろうな。
地方に球団作るの大賛成。
日ハム頑張れ。

434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:1G4ON6v3
>>411
所沢と八王子だと、どっちがアクセスとか周辺環境いいの??

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:zKi8CByf
>>417
完全なただのアンチだなw
267 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage 04/07/11 12:56 ID:69kHXTCq
拡大して赤字増やして倒産するよりも、縮小して安楽死するほうが世間に
迷惑かからなくてよい。オーナーは心得てる。

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:foa8ONkT
>>413
そこは、「子供を野球ファンにさせるための投資」なんだよ。
もう、日本は野球だけの国ではないんだ。そこを自覚しないと
必ずサッカーにやられる。謙虚にサッカーを見習うべき。

目先の金をケチって投資を拒めば、競合相手にやられるんだ。
今は、まだ野球ファンが多いから、十分取り戻せるんだ。

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:i7k0jR6f
>>375
まあそういう人もいるだろうが、若い世代にとっては帰って魅力的だと思うよ。
外国人枠の撤廃は。今は世界が身近になってるし。

サッカーだって外国のクラブチーム同士の対戦の方が、人気あったりするし
k1やプライド等の格闘技がTVで数字取れるけど、それもトップファイター
は殆ど外国人。逆に日本人だけの試合は数字が取れない。レベルが低いのが
分かってるから。

日本人だけで低レベルでチンマリやるよりも、帰って人気でるんじゃないかな?

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:k9eiU1+c
確実に四国球団は人気出ると思うよ

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:KWf6RtaE
ttp://219.111.16.16/1/src/1089513282593.jpg

一応張っておく。

正直静岡は今更無理ぽな予感。

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:rYfyApoi
日本海側に球団をつくるとしたら
やはり交通の便を考えると新潟になるのかな?
隣県の野球ファンも集められる環境がいいな。

金沢はどうなんだろう?

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:25 ID:ZKPM2wXj
まぁいい案だけど、まず実現しないね。

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:IcSSmK7z
>>433
それならチーム数増やさないと。
フランチャイズが近くの地域なら複数置けるってのはどうだろう。
70試合も同じところでやるのは多すぎじゃないか?

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:zKi8CByf
>>430
中なんとか村なら大丈夫

444 :代打名無し:04/07/11 13:26 ID:tsHfETc/
野球ファンとしては縮小は寂しいが、自信をもって反対とは言えないんだよ
な。なんかグランドでの怠慢プレーが目立つし、エラーで決まる試合も多い
し、バッティングピッチャー増えたし(ボールの影響を差し引いても)。正直
これプロのチーム?ってのがあって、なんとしても擁護すべきとは思わない。


445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:6llogURf
>>431
スタメンに郭5人とか萌えるぞ(w

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:0LO+nNIS
>>440
新潟は新潟都市圏なら100万、県全体で250万だから
金沢よりは可能性があるものかと。

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:26 ID:RH6+e+fO
>>419
女子硬式野球のレベルの低くすぎ・・・。

日本代表に中学生が2人いたり高校生が普通にいたり本業がソフトボールだったり軟式だったり
それが金メダルをとっちゃうくらいのレベルなんだよ。
ってゆうか、日本代表決めるのがセレクションということから・・・。

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:zKi8CByf
実現させようぜ
ねらーの力でなw
プロ野球の危機だからな

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:uekTwsy3
俺は自分の住んでる地元で2軍の試合が開催されるだけでもうれしいが・・・

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:27 ID:gqNvhi4P
野球の強い高校が多くある地域なんて凄くいいと思うけどな

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:+OtS3uNF
>>414

俺としてはあまり外国人が多くても気にならないが、
相撲をみればわかるでしょ。
小錦はそこそこの人気だったけど、
曙や武蔵丸はまるで人気なかった。

貴乃花とかの方が明らかに態度悪い力士だったのに、
貴乃花ー曙の取り組みなんかで貴乃花が勝ったら拍手大喝采だったし。

日本人ってそういう気質はあると思う。

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:hvon5aoh
ダイエー本体もその内亞ぽーん
店内ガラガラ、野球なんかどうでもいいいいいいいいい

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:rYfyApoi
そういえば堤のおひざもとである滋賀県などうなんだ?
あそこなら多くの県に囲まれて交通の便も悪くないぞ。

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:k9eiU1+c
>>450
だから四国

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:/IaLsjSk
Jリーグのシステムが羨ましくもある。<下部リーグから昇格してトップリーグへの道がある
まぁ興業形態や試合数も違うから同じようにしろとは言わないけどさ

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:zKi8CByf
曙や武蔵丸はまるで人気なかった
そうかなー

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:IcSSmK7z
>>447
それは注目度が低いからでしょ。始まったばかりだし。
だからこそ盛り上げないと。


458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:Mm940wa0
>>414

それは外国選手の絶対数が少ないからだろう。

もしスタメンで半分以上外国人とかなったら絶対面白くないと思う。
誤解を恐れず言えば、観戦行く時に外国人投手先発だと少しがっかりする。
別に俺は差別主義者ではないよ。でも素直な感情だとそうなんだ。

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:MGfwKmoX
>>417
全国的なスターよりも、俺たちのスターをそれぞれに
作った方が良いんじゃねえの?
地産地消じゃねえが、お得意様に支持された。

阪神は、俺たちのスターを全国スターみたいに
扱うんで困るときがあるが。

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:zKi8CByf
そういえばJの2軍てあんの?

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:+OtS3uNF
>>428

移動の負担が重くなりすぎて不公平。

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:k9eiU1+c
>>453
関西に球団は無理。阪神の影響すごすぎる

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:X9d7t8Bj
日本3チーム、中国1、台湾1、韓国1、
オーストラリア1、ハワイ1で真のパシフィックリーグを創設せよ。
試合は週末の3日のみで、総当りホーム&アウェイ。
試合は会員制の有料ネット中継。

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:foa8ONkT
>>451
曙は相撲が単調だったし・・・・・・。相撲で面白いのは四つ相撲だろ。

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:1y2H+Qw7
新球団ってのを一度でいいから見てみたいよ
ゼロから立ち上げたチームが地元にきたら感情移入もできるだろう

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:csmiuMB1
>>453
滋賀は2軍レベルが限界でしょ
少なくとも1軍の球団は無理な感じ。

1軍よりまず2軍の地方移転を考えよう。
そっちの方が遥かに現実的。

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:29 ID:ZKPM2wXj
球団増やすのは色々問題あるぞ。今の日本で新たに球団を持つ
企業があるのか?選手やスタッフなどの人材はどうするのか?
練習場やキャンプ地などの施設面をどうクリアするのか?
本拠地球場の改善等もある。問題は多いな。

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:vX8j3AAi
>>427
フランチャイズの移転は大賛成。日ハムが北海道でファンを
増やしてるし、たまに東京ドームで試合すると東京の日ハムファン
が来て結構人入ってんだよね。

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:IcSSmK7z
>>460
サテライトリーグというのがある。

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:tWeeoJnZ
>449
今は2軍とはいえ野球が見れるだけでいいかもしれないが、
応援している選手が1軍の都合だけで
行ったり来たりしたら、萎えるんでない?

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:s7riIJus
>>455
俺は逆に下部リーグからの昇格制はデメリットが大きいと思うが。
メジャー型の方がいい。

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:30 ID:zKi8CByf
>>465
このままいくと減るだけだ門名

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:30 ID:YF8Q4A4v
>>460
ある……が、移動が大変だったり貧乏なチームにはないところもある

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:30 ID:RH6+e+fO
>>458
それは少し思うが今が多すぎとも思わない。
少し緩和で1軍8人までOKでもいいかな。

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:30 ID:zKi8CByf
>>469
そーなんだ

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:csmiuMB1
>>470
横浜は湘南シーレックスにして地域密着することで観客動員も結構増えた。
今でも毎試合1000人は入ってるとか。まぁそれでも赤字

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:s7riIJus
二軍を地方に移転させて様子見って、二軍が単独で人気を呼ぶ可能性なんて
一軍が地方に移転して成功する可能性より遙に低いぞ。
都市の規模以前の問題だ。誰も二軍の試合なんぞ興味ない。

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:TH5LZGLb
>>465
確かにゼロから立ち上げた球団が地元にきたらすごく盛り上がりそう。

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:alD51FYe
>>460
サテライトリーグってのがあることはあるが野球の2軍とはまったく別物

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:zKi8CByf
全員外国人ぐらいやると面白くなるとみた

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:31 ID:VHUHZnrt
>>441
実現可能の救済案ってどういうのがある?

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:gPNS+5Mb
バカな夢見ちゃあかんよ、そんなに簡単に客が集まる?、Jリーグは週に1回だぞ


サンプロでの対案は、次の選択は如実にしただけ

○ 全国地上波重視の巨人中心1リーグ制なのか
○ 地方多チャンネルの16球団の2リーグ制なのか


球団をさらに増やすってことは、地上波で扱うパイがさらに少なくなるってことだからね
二宮さんの案は、お荷物球団がさらに増えるだけだな、2軍なりで成功例を作ってから提案すべきもの

そもそもレベルの低い選手の試合を見たいか?、日本とアメリカではスポーツ文化が違うよ
日本社会は地元に冷たい、魅せるプレーがないと客は来ない、日本人は新しいもの好きで冷めやすいだろ


1リーグ制だったらさらにダメとか言ってるけどさ、この際一度やってみた方がいいんじゃないの?
たとえ、地上の楽園じゃなくてもやり直しは十分効くじゃん、それになぜストライキまで煽るのかねぇ〜

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:vX8j3AAi
サテライトリーグってのを詳しく教えてください。

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:MGfwKmoX
>>427
多分、いきなり本拠地移転は難しいから
ダブルフランチャイズを認めて、東北や四国とかに
拠点つくりを認めるとかから始めた方が
良いかも。

成功したら移転の芽も出てくるかもしれないし。
ファンもいきなり球団に去られるのは辛いから
慣れてもらえば。

485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:6llogURf
>>479
萌え。

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:+OtS3uNF
>>454

四国地元民で宇和島東とかさいびとか明徳とか応援している人がいるかどうか
は甚だ疑問。野球留学ばっかだろ。

487 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:Mm940wa0
アジアと絡みすぎるのもどうかなと思う。
韓国とか大して野球人気ないし。
少なくともアジアチャンピオンズリーグを開催するには機が熟していない。

サッカーで国際戦をやるから、野球も・・・・って感覚なんだろうけど、
野球の場合はまず国内で盛り上げるべきだろう。
それで他所の国でも盛りあがっていたら、じゃあ国際戦をやりましょうと
なるのがスジ。

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:hvon5aoh
大企業でも本体が倒産寸前のダイエーなぞ

野球なんか道楽してんじゃないよ、店内ガーラ殻

早く国の金返せ

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:LO1fc9p+
広告収入は維持されてるらしいけど、スポンサー企業のランクは落ちてるからな。
今までセリーグの球場に出していたような国際的な企業(トヨタ、キャノンあたり)は
メージャーにシフトしたし、セリーグの球場はパリーグの球場に出していたような企業を
奪っても足りないから、消費者金融にも広告を出してもらってるのが実情。
パリーグに至っては、Jにも侵食されて学校法人や宗教法人の広告が激増してるありさま。
パリーグの球団が耐えていたことが不思議。

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:tWeeoJnZ
>477
確かにその通りなんだよ。
2軍で興味があるのは期待の若手と、
調整中の主力クラスの話題のみ。

これを地方にもっていったとして、
その地方の方々は親身になって応援できるのかと・・・

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:yRvCg8lA
1軍 12球団(大都市)
2軍 24球団(主要都市)
3軍 47球団(全都道府県)

数的にはこんなもんかな

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:/IaLsjSk
二軍や三軍を地方移転させるのって運営上やりにくくないですかね
往復する選手も多いだろうし

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:33 ID:gqNvhi4P
>>442
あまり広げ過ぎるのは反対だな
ダブルフランチャイズなんてファンとしては萎え萎えだと思うし

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:33 ID:zKi8CByf
毎日やるから中毒になるのだよ
週一なんて下手したら忘れる
今日は負けても明日は勝つから通うんだ

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:34 ID:qapR9T98
>>487
二宮の話では、メジャーはプレイオフとかリーグ終了後の収入で黒字になってるので、
日本でもそれをやって黒字にしようぜということみたいだす

496 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:34 ID:csmiuMB1
>>490
誰も1軍級の観客を集めろと言ってない。あくまでも実験だから。

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:34 ID:ZKPM2wXj
>>481
1リーグでもいいんだよ。ただ、ドラフトの完全ウェーバー制とかサラリーキャップとか
年俸に上限を設けるとか問題点を改善した上だけどね。それか阪神の野崎
球団社長の言う10球団2リーグ制で交流戦やるとか。どっちにしたって
選手とオーナーが双方エゴを捨てることが先決。

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:34 ID:rYfyApoi
まずは四国に二軍を一球団移動させてってとこからか。
あとは仙台、新潟、金沢あたりに一つほしいな。

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:TH5LZGLb
>>482
安易な球団削減に反対
経緯が不透明
あまりにも選手不在、ファン不在の議論

少なくとも俺はこれでは賛成できん


500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:+OtS3uNF
外国人枠拡大は結局金満球団を強くするだけで、戦力格差が広がると思う。

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:zKi8CByf
>>495
そこ忘れたらいけないな

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:IeCo3hmz
10球団になったら1位と10位の差、何ゲームつくと思う?
現在パは2位チームと3位チームで11.0差がついてるわけですが。
7〜10位辺りを争うチームって悲惨じゃね?

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:6llogURf
>>497
なんか球団本スレで「○○、死国送りだな」とか書かれそう

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:MGfwKmoX
>>458
外国人はすぐ居なくなっちゃうからなあ。
好きな外国人選手もいっぱい居たけど、ちょっと悪いと
解雇されちゃうし。

愛着持っても、長続きしないのは厳しいよね。

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:35 ID:DZ4BANXk
一軍14球団、余る一球団で交流戦希望。

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:AOz5rBXU
>>411
残念だが八王子は馬鹿の虚塵ファンが大騒ぎし、
ちなみに創価街なので漏れみたいなヤクルトファンは少なすぎる。

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:6S5Pt7md
地方の球団の人気に必須なものは、地元テレビ局でのテレビ放送。

そこで、ふとおもったんだが、地上波デジタルになったら、どうなるんだ?

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:uekTwsy3
>477
地方の人間は2軍でもなんでもプロ野球選手が来るというだけで
見に行くよ

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:D3hoRCj1
テレビではいっちゃいけないから二宮はいわないけど
今回の件もあって
彼は古葉に投票なんだよ。

彼がカープファンなのは知ってるだろ?

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:qapR9T98
>>502
東西に分けて、試合は10チーム総当りで行くけど、順位は東西でええんじゃない?

511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:36 ID:ZKPM2wXj
だからさ、斜陽産業のプロ野球の球団を今更持つ企業ってあるの?

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:csmiuMB1
今でも日ハムの2軍は鎌ヶ谷。大変だろうが。

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:zKi8CByf
>>500
安物有料外人をつれてくるところが勝つ
巨人ですら半マイナー連れてくるのがいいところだし

514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:zR4nJdr3
>>483
J1やJ2の公式戦に出られない選手のためのリーグ。
野球の2軍みたいなものだが、野球と違うのは1軍の
出場停止者が出ることもある点だと思う。野球と比べ
ると1軍と2軍の垣根は低いのでは。


515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:yRvCg8lA
>>482
楽観的過ぎる
1リーグ制にしろ2リーグ制維持にしろもう後戻りできない
プロ野球は決定的な歴史の転換点に差し掛かったんだよ

1リーグ制にしてみて、やっぱりだめだから2リーグ戻しますってことは絶対にない。

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:ArlbsG87
ここはなかなかの良スレですね。

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:9jETgzlZ
>>489
札幌ドームなんてJRAが広告入れるくらいだからね
皐月賞、とかデカデカと書いてある始末

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:s7riIJus
>>486
しかし、地元のチームもそれら野球留学生に善戦できるところがあるでしょ。
東北だと野球留学生の独壇場だけどな。

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:qapR9T98
そうだな
2軍、本拠地から離れるのはしんどいか

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:rYfyApoi
俺だったら例え二軍でも片道一時間以内の位置に球団があれば
子供を連れて観にいくけどなぁ…

地方てか田舎ってホントに娯楽が少ないよ(苦笑

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:38 ID:ZKPM2wXj
>>507
サンテレビはこの12月にデジタル化だが、今後ますます阪神戦に傾倒して
いきます。

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:L887T2xK
>>427
フランチャイズ移転はそこに球団本社を移すとか
本気でやらないとだめだよ。

ロッテが仙台で失敗したのがいい例

523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:+OtS3uNF
>>497

完全ウェーバーの理念は大賛成だけど、実際は疑問。
野茂や松井秀などの有力選手が出てくる年、優勝をあきらめた球団はわざと負けて
最下位になりそう。メジャーだとそういったことはないのかもしれんが、
シーズン終盤の醜いタイトル争いなんか見てたら日本でそういうことがありそうで怖い。

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:CwxE2Bvn
>>491,492
交通費、ばかにならんぞ。億単位とか、かるく行きそうだ。


525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:38 ID:gqNvhi4P
確かに神宮と水道橋では近過ぎるよな
差別化の為にもヤクルトには都下に来て欲しいな

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:uQk6c56D
地方球団を作るならまず少ない運営費でも大丈夫なようにしないと。

新潟なんて毎試合満員でも年間運営費が約25億だよ。
近鉄の赤字より少ないんだから。

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:zKi8CByf
とにかくやっぱり縮小化は拡大化でコケてからで十分
だと思った
閉店セールは閉店すると決めたときにやってくれ

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:MGfwKmoX
>>467
だな。宮内のマイナーリーグ構想にしても
そこのところは全然不透明だし。
当然、収入の分配や戦力分配の問題は避けられないし。

簡単に関係者の雇用確保と結び付けられてるが
長続きしなきゃ意味無いし。


529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:AOz5rBXU
>>509
残念ながら古葉氏は自民党だ。
応援したいけど駄目だ・・・。

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:s7riIJus
>>500
安物外国人選手の発掘ノウハウを身に付けた広島はむしろ拡大を望んでいると思う。

531 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:vX8j3AAi
>>502
そういう問題点が出てきて8球団に最終的には
1リーグ6球団にもって行こうとしてるのが
ナベツネとツツミのアホ二人の野望です。

532 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:SIvNBqvw
>>517
北海道経済はJRA無視出来ないからな

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:s7riIJus
>>508
由宇にそんなに客が来ているとは思わんが。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:39 ID:yRvCg8lA
1軍選手の調整を行う2軍、
選手育成機能としての2軍

それぞれの機能を分けるか、今のまま残すのかで
2軍の意味合いが全く違ってくるかもしれない。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 13:40 ID:hsBnynJo
>>259
【問題点】
・球界の閉鎖体質(新規参入を拒否)
・会計の情報開示をしない
・プロアマの壁
・地域のスポーツ振興に貢献していない(1部球団を除く)
・チーム名に企業名が入ってる 

 ↑
これも追加して下さい。

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:VHUHZnrt
>>497
それを一切問題にせず、なんでもかんでも「夢物語だ」と言い捨てるナベツネと讀賣工作員が
いるんだけどな。



537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:6S5Pt7md
>>497
実は、昔のくじ引きドラフトが一番いいのではないこと俺は思う。

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:zR4nJdr3
>>520
漏れの実家も地方都市だが、歩いて20分の巨大公園には
2週間に1回、某オレンジが数万人集ま(ry

539 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:IeCo3hmz
>>519
メジャー式なら本拠地から離れるのは有りなんじゃない?
事実日本ハムはやてる訳だし。
ファンとしては、二軍から見守ってた選手が1軍で大活躍・・・という夢が難しくなるが。

西武だって2軍を地方に持って行くことを考えてるらしいし、不可能ではないはず。

540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:+OtS3uNF
>>513

ラロッカみたいな優良助っ人を簡単に見つけられるとは限らん。
結局金のある選手ばかりになりそう。

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:41 ID:6llogURf
>>524
その割にサブウェイリーグとか言って盛り上がらないのが巨人-ヤクルト戦

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:41 ID:qapR9T98
>>500
ヤクルトファンとしては、先発確保うまーだが、助っ人だらけはいやん

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:41 ID:i7k0jR6f
>>500
それはオール日本人でも同じで事が言えるんでないの?

>>504
それは枠があるからだと思う。せっかく限られた枠なんだから即戦力の選手を
高い金で買う。ダメなら貴重な枠が勿体無いから変える。

枠が無くなれば若い人材とかを安い給料で取れるし、将来を見越して。



544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:41 ID:tWeeoJnZ
>508
今はプロ野球が地元に来るという状況が
お祭みたいなところがあるでしょ?
それが月に何回も開催(しかも2軍)されたとしても
毎試合何万人も客が来ますか?ということです。

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:qapR9T98
>>539
メジャー式とはどういうものですか?

546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:yRvCg8lA
>>522
球団の全機能は当然移転すべきでしょ。
東京に関して言えば、完全に巨人にくれてやってもいいと思う。

親会社に関しては、ダイエーも日ハムも球団所在地と関係ないわけだし。

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:zKi8CByf
2軍を地方にまわしたって一軍に昇格するわけじゃないから
地方に新球団作るしかない

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:+OtS3uNF
>>521
俺は阪神&檻ファン。
阪神ファンがサンテレビマンセーしてるけど、檻も地元球団なんだからもう少し放映しろと思う。

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:IcSSmK7z
>>544
相撲みたいに巡業にするか。

550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:jhMafUbQ
>>192
じゃあ聞くけど、1リーグ制のメリットって何よ?
巨人戦の放映権を山分けするのが最大の眼目なんだろうけど、肝心の巨人戦の視聴率は低下の一途を辿っていて歯止めがかからない。
このまま行けば、間違いなく数年後には打ち切りになるのは避けられない。昔のように巨人戦がキラーコンテンツであり続ければあなたの仰ることは正しいのだろうが現実は深刻。
巨人依存主義から脱却しない限り、崩壊に拍車がかかるのは客観的な事実なわけで俺に言わせれば1リーグ(なべつね案)制案の方がよっぽど浮世離れしている。

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:btb7nQR+
投票行ってきますた。雷怖かった(;´ー`)y─┛~~

>>416
>>535
どうもです(´∀`)ノシ
追加しときます。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 13:43 ID:97McAEdD
球団を増やしたメジャーが成功していると言っているけど、どう見ても失敗だよなぁ。
レベル低下を招き、大半のチームは大赤字。放映権などの分配金で何とか成り立っているけど。

日本の場合、分配金導入はまず不可能。それを踏まえて運営を考えないといけないわけで。

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:qapR9T98
>>549
地方出身選手がいないと盛り上がらない

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:hvon5aoh
ダイエーは、球団を即刻叩き売りか、投げ出し野球から足をあらいましょう。

真ともな刺身とか扱いましょう、まずいだけが取り柄。

マグロが臭くて食えない、青魚の臭いはいただけませんでした。

二度と飼う木がおこりません。

555 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:MGfwKmoX
>>515
まあ、今のオーナー連中ならやりかねないけどな。
球団減らして1リーグやったけど、上手く行かないから
また球界の発展とか地域密着とか理由つけて、
新潟とか四国に球団増加。

救われないのが消えた球団のファンだけってオチ。


556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:zKi8CByf
メジャーの2軍なんてそれこそ野球を愛している国のもののような…

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:s7riIJus
>>552
>日本の場合、分配金導入はまず不可能
ナベツネ蹴り出して分配金制度ありの新リーグ作るしかないだろ。

558 :ティンティン:04/07/11 13:44 ID:EBG8S8vw
>>337>>345
アントラーズやアルビレックスの一部門として都市対抗を目標、MLB予備軍の育成を
目標とする・・・それしか無いね。
>>353
大学野球では東北福祉が優勝するし、都市対抗の東北代表は独占するわ、
そして高校にはスター球児も居る・・・って立派なベースボールタウンだなw

559 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:45 ID:ZKPM2wXj
>>548
まぁ来年は嫌でも放送するしかないよ。阪神と新球団の対戦が組まれる
わけだから。

560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:csmiuMB1
>>547
だから2軍をサテライトに使ってみるわけ

561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:45 ID:u4TTbSY1
NHKラジオ、野球原理主義炸裂だな、
これからますます野球親父世代が危機感あらわにして
野球冴えよければというベクトルにまっしぐらだな、
十分警戒せねばならんな。


562 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:zKi8CByf
>>552
どう見たら失敗なんだろう

563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:MeZdQNTo
ドラフトは1順ごとにくじ引きで氏名順を決めたら面白そう。
あと新人の契約金は禁止にすべき。

564 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:46 ID:ZKPM2wXj
あの時に阪神がパリーグに移ってたら・・・・・・

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:cZi7PWzE
もう高校野球で楽しむからいいよ。
才能のある若者はみんなメジャーにでも逝ってくれ。
英語の授業だけは寝るなよ、高校球児。

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:IeCo3hmz
>>545
メジャーのチームとそれの下部組織となる1A、2A、3Aのチームは
全く別の都市にあって、全米中に広がってる

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:s7riIJus
少なくとも減らして行っている韓国よりは成功していると言えると思う。

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:+OtS3uNF
>>533
http://sukeda.com/piroko/photo/bb2000/yuu502.html

これ見たら以外に入ってるようだな。藤井寺と同じぐらい。

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:zKi8CByf
>>560
ねづきそうにない

570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:dcM31kgZ
一番ファンを無視してるのはFA制度なんだけどな
あれをなんとかしなきゃ

571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:uASLy1Gu
ゴルァァア!!
・・・暫く音沙汰無しだと思ったら・・・
俺の考えたネタを公の場で披露しやがってw

まったく・・・スミにもおけねぇーな

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:csmiuMB1
>>550
パリーグのチームの露出度が増えて、人気が上がる可能性もあるということ。
別に交流戦でも構わない。比率を増やせば。
そもそも>>192で1リーグ支持なんてしてないんだがね。

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:/lu3pw+N
巨人は地域密着感がないねー
水道橋&後楽園より虎ノ門の方がジャイアンツの宣伝多いし

574 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:sCWsS6mO
ドラフトはNBAみたいにすれば戦力均衡
できるんだが、ナベツネがいる限り無理だな。

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:47 ID:ZKPM2wXj
阪神の2軍はいつ行っても満員なんだが。

576 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:47 ID:MGfwKmoX
>>536
まあ、「夢物語」をどれだけ実現してきたかが
人類の歴史であり文明なんだけどな。

政治にしろ科学にしろ最初は全部「夢物語」だったんだが。

577 :第二改訂版:04/07/11 13:47 ID:btb7nQR+
二宮案まとめ

【地方に新チーム増設】
仙台、金沢、静岡、松山を候補地として各地に新チームを増設し、セ・パ両リーグに2チームづつ割り振る。

【東西分割】
セリーグを、東 『巨人、ヤクルト、横浜、(仙台の新チーム)』  西 『阪神、広島、中日、(金沢の新チーム)』
パリーグを、東 『西部、日ハム、ロッテ、(静岡の新チーム)』  西 『近鉄、オリックス、ダイエー、(松山の新チーム)』

と分け、それぞれのリーグのそれぞれの地区の一位チームでプレーオフを行い、リーグチャンピオンを決める。
その後、日本シリーズを行い、日本チャンピオンを決める。
なお、対戦カードの組み合わせは減少するが、セ・パ交流戦、および別地区との交流戦は随時行う。

【戦力均衡策】
極端な戦力の偏りを防ぐ為、ドラフトを完全ウェーバー制にする。加えて、サラリーキャップ制も導入する。

【プレーオフでの儲けを分配】
プレーオフでの収入を全てのチームで分配する。
全シーズンの中でも、プレーオフでの収入が多いのを理由として、これによってリーグ間の差異を少しでも埋めようという狙い。

【真ワールドシリーズ構想】
日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグ優勝チームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う


※以下、この案における現状の問題点

・球界の閉鎖体質(新規参入を拒否)
・会計の情報開示をしない
・プロアマの壁
・地域のスポーツ振興に貢献していない(1部球団を除く)
・チーム名に企業名が入ってる

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:eksYFs9m
>>565
草野球を自分でして楽しむのがイイ!
人数の問題でチーム合併があるかもしれないけど、どっかから圧力かかってチーム消滅の心配ないし…

579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:6llogURf
サカ詳しい人教えて
Jは放映権料を機構が一括管理してるって言うけど、
通常の公式戦と国際マッチの占める割合ってどれくらいなんだろう。

野球も国際マッチを積極的にやってそれを機構管理、再分配の
原資にできないかなぁ。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 13:48 ID:HsrFDLvK
ナベツネを永久追放でもしない限り
二宮案は不可能なんだって。

581 :代打名無し:04/07/11 13:49 ID:mDKeYWIb
>>537
それがいいね
平等だし
ドラマ性もあるしな あくまでも俺個人の意見だけど

582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:IcSSmK7z
>>570
ドラフトの逆指名が無くすならFAは残さないと。
ファンを大事にする選手なら簡単に移籍しないと思うよ。
松井とかはそれ以上に巨人から出たかったのかもしれんが。

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:csmiuMB1
>>569
根付かなくても良いよ。
この地域では「2軍では」これぐらい入ったって試験サンプル的な。

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:yRvCg8lA
>>544
平均動員目標で5000人くらいでもいいんじゃない
かなり適当な計算だけど、
入場料が1000円だとして年間50試合あるとする。
平均5000人だったら、これだけで2億5000万円の売上。
これにグッズやその他入れればもう少し行くでしょう。

球場に関して言えば、そこらへんにある市民球場レベルでいいわけで
年間使用料もそうは取られない。
完全黒字は無理にしろ、1軍の利益を圧迫することはなくなる

ま、これを机上の空論というわけですが・・・

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:s7riIJus
>>575
それは二軍が独自に人気があるからじゃなく、阪神一軍という人気チームの影響がある地域に
阪神の二軍があるからだろ。
これから地方に行きますよっていうチームの二軍が一軍より先に地方に行くならまだしも、
行くかどうかまだわからんっていうチームの二軍だけが地方にやってきても客は来ないよ。

586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:qapR9T98
>>566
thx
でもさすがにおきなわにはむいぽ?

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:49 ID:zKi8CByf
結局ナベツネがいるからか
でもプロ野球をなんとかしようという話なんだからさ

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:50 ID:+OtS3uNF
>>564

いや、阪神は巨人と同じリーグだから人気あったんだろ。
南海や阪急、近鉄自体の魅力が阪神に劣っていたとは思えん。

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:50 ID:sOkVwLXB
ナベツネ死んだら道頓堀に飛び込む奴いるだろうな


590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 13:50 ID:97McAEdD
メジャーなんて、3Aの選手でも野球だけで食っていけない。
果たして日本の風土でこれを受け入れることが出来るだろうか。

チーム数を増やす為には、やはり年俸抑制はかかせないよなぁ。

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:50 ID:rYfyApoi
>>533
それは他に何か娯楽があるからじゃね?

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:zKi8CByf
>>583
だから2軍でサンプルとっても・・・
1軍が盛り上がらなきゃ死ぬんだよ

593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:51 ID:gqNvhi4P
日本の2軍は給料高杉なんじゃねーか?
メジャーの2軍はオフにバイトしてるそうだぞ。

594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:hZW7l1Im
ナベツネはそんなにえらいのか
まずこの人の権力を剥奪しないとだめだと思うが

何となく裏に誰かいそうな感じ

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:AkIaETs9
・会計の情報開示をしない
・チーム名に企業名が入ってる

この2点についてはそれほど本質的とは思えないけどね

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:qapR9T98
>>579
日本代表の収入はJにはいらないよ?

597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:i7k0jR6f
>>584
俺もそんなもんで良い様な気がする。
メジャーなんてマイナー選手の給料は恐ろしく安いらしいじゃん。

598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:MGfwKmoX
>>543
確かに枠の問題でもう一年待って欲しいなあとか言う選手も
切られちゃうのはあるな。
かといっていっぱい抱え込まれても、それは違うし。

ならば、レンタル移籍とかも考えて欲しいね。
FAも使えるのは1軍スタメンレベルだけだし。
埋もれてる選手がブレイクするのは結構楽しいからね。


599 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:zKi8CByf
で、メジャーではという話になるわけだが
ある地方で駄目だったら別の地方へ移転すれば
いいんです

600 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:FnayfGVm

    ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|      巨人の裏金って私より罪重いやんか
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/   
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|


601 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:oxAtX4bI
>>577

ますます面白くなくなるよ
そんな案

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:6llogURf
>>595
まじですか。
がーん。

603 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:csmiuMB1
>>592
何もなしに1軍を直接持っていっても良いけどさ、かなり賭けになるような。
札幌はそれなりに周辺人口も多かったから。

604 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:+OtS3uNF
>>591

いや、由宇はド田舎にあるから娯楽ないだろ。

605 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:zKi8CByf
>>601
やるだけマシ

606 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:53 ID:ZKPM2wXj
>>595
いや、ファンに支えられてる以上、決算報告を公開すべき。
まず、入場者数を1桁まで正直に公開すべき。水増し止めろ。

607 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:tWeeoJnZ
>584
しかし、2軍の年俸ってどっちが払うのかねぇ?
やっぱり別球団を持っていったほうが得策のような。
そのほうが愛着持てるでしょ?

608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:alD51FYe
>>579
いまいち言いたいことがわからんが
>通常の公式戦と国際マッチ
が「Jリーグ公式戦と日本代表の試合」という意味で言ってるならこれはまったくの別物
代表の試合はJチームには金銭的な恩恵ないよ

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:zKi8CByf
>>603
それで移転という業があり

610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:uekTwsy3
ナベツネなんか東ドで観戦してファールボール直撃で●●

611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:s7riIJus
>>593
オフにバイトする暇があればその分練習しろって考える球団も多そうだけど。

612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:54 ID:DZ4BANXk
ま、取り敢えず近鉄はライブドアに売れ。まずは。
球団消滅だけは阻止しろ。

613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:csmiuMB1
とりあえず来年までに絶対しなきゃならない改革は
交流戦実施と球団存続。後はこれからでも良いがこの2つは絶対必要。

614 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:+OtS3uNF
>>610

そんな席で観戦しない。

615 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:55 ID:ZKPM2wXj
大体、選手の年俸高過ぎ。年俸に見合ってない選手も多いぞ。

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:6S5Pt7md
FAは金額補償でなくて、次の年のドラフトの1位の権利と交換
にした方がよい。
つまり、FAで選手を獲得した球団はドラフトを2位から指名を始め、
FAで選手を出した球団はドラフト1位を二人指名する。
これならFA制度があっても戦力の均等化は可能

もちろん、今の自由選択枠は廃止。

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:yRvCg8lA
ふと考えてみた

自分の住んでるさほど大きくない町
会社や学校から帰るとき見える、たいして大きくない市民野球場のカクテル光線。
そこでは毎日のように1軍を目指すスターの卵たちが
地元の野球が好きな連中の熱い視線に見守られながらプレーしてる。

ってのに勝手に萌えてみた

618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:MGfwKmoX
>>582
フロントとの対立での移籍も多そうだからなあ。
年俸だけじゃなくて、選手のプライド傷つけたのが
決定打だったり・・・

球団の体質が変われば、移籍も変わるかもな。

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:IcSSmK7z
2軍の選手って寮で生活してるんだからそんなに金必要ないだろ

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:TH5LZGLb
>>595
少なくとも赤字を理由に合併を目論むなら、
決算情報は公開したほうが良いと思う。
公開しないのは、自らの経営の失敗を認めたがらないからだと思う。

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:VHUHZnrt
巨人の代打で2億貰っているのは理解できない。

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:6llogURf
森元総理が東ドのネット裏で「1リーグ制反対」のプラカード掲げてくれたら神
の国

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:fVNVq7N5
やっぱ初任給は高くて月20万かな

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:qapR9T98
2軍は3食飯つき、寮あり(365日OK)で他に給料月100円で。
2軍の試合の出場給を1万で。
投手は1回1万円。
活躍しなかったら、これらはなしで。
ハングリーマンセー

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:57 ID:+OtS3uNF
鳥谷が全く活躍してないのにベンツに乗ってる現状も理解できない。

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:58 ID:zKi8CByf
2軍が地方にちらばるのは構わんが
1軍も散らばらなきゃ拡大でもなんでもない

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:58 ID:yRvCg8lA
>>607
独立採算制の別会社別球団ってのがベストだろうね
親会社+地元の企業+地元民の出資
一社で全部引き受ける企業はそうそうないだろうけど、
出資という形なら見つかりそう。
地方自治体も含めて

ただ選手の扱いがなぁ

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:58 ID:VHUHZnrt
NOMOベースボールクラブって確か給料とかそういうの一切無かったよね?

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:VHUHZnrt
>>625
本人がゴールデンルーキーとか言われてチヤホヤされてるから、
分もわきまえずに調子こいてんだよ。

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 13:59 ID:ZKPM2wXj
さぁこれからたかじんの番組で、この問題扱うから10chに移動。

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:qapR9T98
秋田岩手仙台福島の県境に球団を置くと4県からいけてうまー

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:tWeeoJnZ
>617
あ!そうだ2軍って、試合が昼間じゃん。
そこを変えてみるのはどうだろう?
照明費用がかさむくらいでは済まんのだろうか?
多少見に行く機会が増えそうな気がするのだが・・・

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:FmYRQVlI
>>617
上に昇格する選手には
「もう戻ってくるなよ。」って
心の中でつぶやいてみたり。


634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:6llogURf
>>624
「いつか俺も血のしたたるようなステーキをッ!」ってやつですな

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:NuX/nX2C
>>577
メジャーとサッカーを単純に組み合わせたアフォな案だけどさ。
まあクソ解説者よりはマシだな。

金の問題はサラリーキャップは最後の手段で、
ウェーバー導入するなら、逆指名選手を獲得する為の資金と、
何の足しにもなってないファームの連中を養う金が浮く。
ファームの待遇をマイナー並にして、放映権料の分配をして、
それでも財政的に苦しい場合にはサラリーキャップの導入もやむなし。

あれって結構白ける制度なんよ。

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:s7riIJus
>>628
そりゃプロチームじゃないから。むしろ参加している選手が金を払ってもいいくらい。
運営費だけでも結構な額だそうだが。

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:yRvCg8lA
>>630
特命?高橋克典空を飛ぶ!ニュージーランド5日間の有休!
(゚听)

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:+OtS3uNF
>>630
たかじんは野球しらんからいややなあ。

639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:uekTwsy3
誰か甲子園か東ドのバックネット裏でこのスレに書いてある事
プラカードに拡大して書いて掲げてよ

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:zKi8CByf
こういう厳しい時は夢見せた方がいいだろ

641 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:rYfyApoi
>>577


642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:qapR9T98
>>637
おなじくw

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:hvon5aoh
野球の時代は、終わった。

644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:03 ID:csmiuMB1
2軍は1軍の本拠地とかなり遠く離れた地方都市に置いて
定住させるのも良いと思う。

「1軍の本拠地と遠く離れてる」ってのがポイントで。

645 :代打名無し:04/07/11 14:03 ID:mDKeYWIb
大体よー 2軍のくせに1000万近くの年俸をもらえるのが
気に食わん 

646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:03 ID:yRvCg8lA
>>632
地方球場レベルじゃそんなにかからないとおもうけどなぁ
多少薄暗くてもいいじゃないと
外野の芝生でごろごろしながら歓声と打球の音を聞きながら
仕事帰りのビールを一杯なんて夏には最高だと思うだけど。

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:VHUHZnrt
>>636
本当に野球が好きなんだったら、あれくらいの姿勢でもいいと思うんだけどねぇ。
確か、野茂の持ち出し金って6000万くらいだった気がする。
野茂は偉いよ。

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:04 ID:hsBnynJo
>>595
・会計の情報開示をしない  
   ↑
 これをしないと、
 サラリーキャップ制を導入しても、抜け道ができる。
 近鉄の40億の赤字の内容が、いまだに謎。

・チーム名に企業名が入ってる
   ↑
 地域密着の足枷


本質的かどうかは、分からないけど。

649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:btb7nQR+
>>635
サラリーキャップについてよく分かってなかったんですが、結構単純じゃなさそうですね・・。
難しい事は山積みですねぇ。この案実現するとなりゃそれこそ一大事なんでしょなぁ。良くも悪くも。

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:alD51FYe
>>631
日本地図をよく見てくださいw

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:uekTwsy3
スタンドがないどっかの公園のグランドでプロ野球を見てみたい
高校のグランドでもいいから

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:rxqPlhaM
>>612
ライブドアが球団を買ったとたん、株主がライブドアの株を売りに出して、
グループ全体が信用不安に陥り、500億円なんてあっという間に消えて、
ライブドアはあっさり潰れる。


653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:zKi8CByf
とにかく反拡大反フランチャイズのための2軍なら駄目

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:hvon5aoh
野球は、球場で観戦するみものでない。テレビで観るもの。

球場は喧しいだけ。

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:06 ID:yRvCg8lA
そもそも、プロ野球を商売と考えてない連中が
今更赤字だからどうのこうのとか言うな
本当に商売だと考えてるなら、やれることは山ほどあったのに

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:/IaLsjSk
1リーグ化したら自分の球団の価値が上がると思ってるんでしょう。

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:qapR9T98
>>650
http://map.yahoo.co.jp/address/index.html

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:mqVTjPk/
>>649
ラインの引き方がかなり難しいな
低いと不満が出るし、高すぎると広島あたりが使い切れないかも・・・

それにNFL見てると生え抜きが育ちにくいな
せっかく育ってきたと思ったら年俸面でもめて他所へってのは寂しい
まあ、逆もあるけどさ

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:qapR9T98
あ、福島→山形やった

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:s7riIJus
>>647
いや、プロかどうかは大きな違いでしょ。
金出してゴルフやテニスを楽しむ人と、ゴルフやテニスで金を稼ぐ人、
どちらも同じゴルフ好き・テニス好きとひとまとめにするのは無理がある。

661 :カバチョ:04/07/11 14:10 ID:0J8Y+2sk
>>652
だから、ライブドアは球団を買う事はほとんどない。本体が潰れたら本末転倒だからな。
要は堀ブタの行動は売名そのものだということ。
第一、「老人は抹殺しろ」なんて言う基地外社長はイラネ。
>>612はそのことに早く気づけ。

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:10 ID:mMo1tS7Y
>>637>>642
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:csmiuMB1
いや、1リーグ賛成も十分理解できるよ。
今の一般人にとってパリーグは残念ながらほとんど見る機会が無い。
人気チームと当たることで、露出が上がることはある。

頭ごなしに批判するのは良くないよ。
俺は結論として2リーグ交流戦を支持するけど、次点で1リーグ。

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:11 ID:hvon5aoh
球場でプロ野球観るなら
近所の草観てる方が面白いと思う。球場で観戦するプロ野球
程つまらない物が他にあろうか。唯、喧しいだけ。

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:11 ID:hsBnynJo
>>595
チーム名に企業名が入ってる
  ↓
親会社が、広告費を主に負担するため、
親会社が傾いたときのリスクが高い。
(多額の広告費を、損金で落とせる利点があるけど)


チーム名に企業名が入ってない
  ↓
多くの企業で、広告費を負担。
リスク分散。

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:csmiuMB1
>>664
そう?球場で見る野球はやっぱり良いと思うよ?
元々見易さなら圧倒でTVだけど、それでも球場に足運ぶ人はいる。

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:s7riIJus
>>665
いっそのことチーム名もネーミングライツできるようにしちゃえば?
今年から3年間は大阪アコムバファローズ、それから三年間は大阪マルボロバファローズ、とか。

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:VHUHZnrt
>>660
選手側もそれくらいの姿勢でやって欲しいって事。
場所があるだけで感謝して必死こいて泥まみれになってやってる人間の姿勢ってのは大事だと思う。

まぁ、自分は選手会側の意見に賛成な人間だけどね。

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:uekTwsy3
http://219.111.16.16/1/src/1089522584909.jpg
↑俺の住んでる市の球場なんだけどこんな所でも2軍の試合って開催
可能?
ちなみに    両翼91.6m
        中堅116.0m
        観覧席2,200人


670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:13 ID:rYfyApoi
さて、俺も選挙に行ってこ。
外は暑そうだな〜。

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:duRpZO8a
>>654
一度は球場にいってみるといいよ。
俺は十数年ぶりにいったが思ったより楽しかった。
ひとりでもw

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:CwxE2Bvn
>>586
>でもさすがにおきなわにはむいぽ?

そんなこたーない。滞空時間は、2,3時間だろ。ちょろい(w
気候もいいし、2チームぐらいあってもおかしくなかろう。

問題は、交通費だってばさ。日本の場合、移動コストが高すぎる。


673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:AkIaETs9
>>648
それはわかるんだけど
俺は経営側に多少の旨みを残しておいても良いと思うんだけどね。

チーム名に企業名入れてれば広告費で金落とせるだろうし、
サラリーキャップ制導入なら会計の情報開示も要らないかと。
まあ、性善説に立てばということになるか。

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:yRvCg8lA
>>669
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/yakult.htm

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:hvon5aoh
球技の観戦で最も面白くないのが野球。

野球はやるもの。

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:csmiuMB1
>>669
余裕でOK
西武第2以下なんて高校のグランドしかない

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:Z9cBIjLX
なべtねを野球界から追い出す方法はひとつもないのか?

奴の暴言を
「大人気ないですね」で済ますなよマスコミ。
一般企業の不祥事には眼を吊り上げて
正義を振りかざして世論を味方につけたような態度で
喜んで飛びつくくせに。
記者会見やインタビューで何故
核心を突くしつもんができないのか?
みつびしや銀行を叩いた時のように何故できないのか?
腰抜けマスコミよ。
オールスターでは合併反対のパネルを上げることもできない。
ということを報道したところがあるか?
前々から分かっていたけどやはり腐ってるなマスコミ。

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:FmYRQVlI
チーム名に企業名が入って無くても一定金額までは
広告費で落とせるぞ。
Jだと14億/年が上限と税務署から指導されている。

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:6llogURf
>>675
パチンコ観戦よりも面白くないというのか

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:qapR9T98
>>672
お父さんは、気温が心配です
あと冷房費とかかかりそう
あとは、試合をするときに移動費か
あとは、沖縄においても人口するないから、あんま意味内歩

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:yRvCg8lA
>>675
野球をやってたとして、
身近に手本になるようなうまい連中がいたら見に行かないか?

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:uQk6c56D
>>673
経営側の旨みは胸スポンサーとかじゃ駄目なの?

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:17 ID:YvY8HvYb
>>2軍は1軍の本拠地とかなり遠く離れた地方都市に置いて
定住させるのも良いと思う。

悪くはない。けど今の体制じゃ赤字間違いなし。巨人ならまだしも1軍でもスタジ
アムが埋らないチームの2軍が人気でるわけない。1軍で稼いで2軍に投資という
なら良いけど、採算取れない球団の方が多いのは間違いない。

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:IN7Pey6l
hvon5aoh

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:qapR9T98
>>675
そうか
セックス見ていても結構いいもんだぞ

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:uekTwsy3
>669
でも少年野球の硬式は可能だが一般の硬式は不可と書いてあった・・・

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:/IaLsjSk
沖縄が台風なので対戦チームの沖縄シーサーズは来れません。
本日の湘南シーレックス対沖縄シーサーズは中止です。

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:19 ID:grUXm6JM
ナベツネをなんとかする案を先に考えようよ


689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:19 ID:hvon5aoh
アメフト、ラグビー、サッカーとかは、球場で観る

ことは勧めますが、野球は、草と同じか以下。

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:jhMafUbQ
>>572
交流戦は無論やるべきだし、それに反対する人は皆無でしょう。
ホーム&ビジターで計6試合くらいならば希少価値も出て飽きられることもないだろうしね。
阪神VS千葉ロッテみたいに12球団N01のサポーター対決なんてあおりを入れて宣伝するのもありだろう。
まあ、球団削減でここまでコケにされたら肝心のパリーグファンはそっぽを向くわな。どの道、1リーグ制は崩壊の一途を辿るだけ。
>そもそも>>192で1リーグ支持なんてしてないんだがね。
これはどうも失礼しました。流れを見てると沿うかなあと思ったもんですから・・・


691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:6llogURf
【台風6号】沖縄シーザーズの安否を気遣うスレ【風速40m/s】

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:btb7nQR+
>>687
なんか(・∀・)イイ!!な。
マイナーリーグな雰囲気がほのぼのさせてくれる。

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:s7riIJus
>>682
それはユニ広告は企業に売ってもOK、名前は企業に売っちゃダメっていう固定観念から来ているように思える。
ユニをころころ変えてはいけないなら意味がないし、
ユニをころころ変えることに嫌悪感を感じる人もいる。
まずはなりふり構わずお金をかき集めて、お金に余裕ができてから少しずつ固定化していくのがベストじゃないかな。

694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:CwxE2Bvn
>>688
それも、一軍と二軍を地域的にわけて分割汁


695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:zKi8CByf
>>675
いいから
嫌いなもの気にしないで

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:csmiuMB1
>>690
あぁ、でも、「希少価値」なんてあまり意味ないよ。
交流戦でも数年すれば慣れられる。同じこと。

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:qapR9T98
沖縄シーザーズの選手がハブにかまれ軽症

地元の警察の話では、昨夜9時過ぎ、消灯前にトイレに行ったときにかまれた模様
なお、かまれた鳥谷選手は、明日退院予定だという

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:6llogURf
鳥谷沖縄行きかよ(w

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:23 ID:97McAEdD
>>683
メジャーの3A以下のようにサラリーマン並みの薄給にすれば成り立つよ。
移動も全て選手自身の自己負担。
ま、ここまで日本の選手側に覚悟があると思えんが。
張本でないが、日本の選手はメジャーの都合の良い所だけを取り入れようとして
都合の悪い部分は取り入れようとしない。やはり甘い部分が多すぎる。



700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:VHUHZnrt
サッカーって頻繁に日本代表戦があるわけだけど、

サッカーオールスターの今更観っていうのは、頻繁な日本代表戦が原因なんだろうか

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:25 ID:hvon5aoh
ガンガンうるさいだけ、迫力も、スピード感も無し。

サッカーの試合を観戦すれば、如何に野球が糞面白く

ないかきずくでしょう。

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:26 ID:qapR9T98
>>701
うんそうだね、すれ違いだよ
次書いたら、あぼーんで誰もレスしないよ

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:s7riIJus
>>699
広島の二軍選手はすでにサラリーマン以下の薄給ですが?

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:duRpZO8a
>>701
サッカーと野球は別のスポーツですよ。
ひとつの見方でしか物事見れないのはかわいそうですね。
まだまだ人生は長いのでがんばってね。

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:MJb9Xsmu
プロ野球の未来予想

2005序盤・・・1リーグの目新しさで巨人戦の視聴率ならびに観客動員ともに大幅増
   中盤・・・巨人の独走と阪神の不振もあって人気が急下降、八百長疑惑までささやかれる
   終盤・・・自称天皇杯を開催するも、話題の中心はサッカーのW杯最終予選
        天皇杯の視聴率は1桁、一方W杯最終予選は40%を超え明暗を分ける

2006オフ・・・10球団から8球団へ更なる縮小が図られる

200X・・・・・・新聞の再販制度が廃止され新聞会社の再編が起こる

200X・・・・・・読売新聞社から巨人軍を買収したのはあの堀江氏だった。

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:EAaBBHxo
サッカーにも野球にもそれぞれ違った面白味がある
それは比較するようなものじゃない

そういう問題よりも、今のプロ野球というスポーツの在り方が問われてるんだと思う
Jリーグの構想の一つ、地域密着型のチーム作りを野球も取り入れて
企業野球から脱却する努力をしていかないと、どうしようもない

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:KcJr6xXO
>>701
ひがな一日、煽ってるサカ豚君さぁ
雨も上がったしお外に出て大好きなサッカーでもしたら。
えっドンくさくてハブられたの可哀想に

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:7C52uYMS
>>584
アメリカのマイナーで5000人動員しているチームなんてほとんどない。

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:31 ID:97McAEdD
>>703
だからこそ、ヤクやベイが大赤字なのに広島が黒字の理由なんですよ。

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:32 ID:qapR9T98
今日本人の最低年俸っていくら?

711 :カバチョ:04/07/11 14:32 ID:0J8Y+2sk
>>705
2005年と2006年は実際にそうなりそうな気がする。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:32 ID:MGfwKmoX
>>682>>693
宣伝効果そのものにも、見直しが必要かもな。

球団持ってるから親会社の宣伝になるとか
企業名入ってるから、効果あるってのも
どれだけのものなのか・・・
○○優勝の経済効果みたいに、正確な効果は計れないのに
神話になってるところ無い?

経済モデルって一人歩きしてて、時々現実と乖離してるのに
そのまま通用してるケースもあるから。

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:FmYRQVlI
あれ?アメリカの3Aだと平均で観客7〜8千って
コピペどっかで見たぞ。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:hvon5aoh
小中学生がサッカーに夢中になり野球に背を向けるのはなぜだ。

やっても、観ても面白くない。親に言われて野球をやったが

比べればダンチだな。実感した結果です。

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:NI2NMnEe
7月10日(土)
峰竜太さんの司会する東海テレビの『スーパーサタデー』に生出演。そこで2日前の「ライブドア」
堀江貴文社長と話した内容を少々暴露してしまったので、ここに一部を公開します。
玉木 赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか?
堀江 もちろん(略)。そもそも赤字額が不明朗。選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が
   10億円。一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何?(略)近鉄本社から
    の貸付金の利払い?球団職員のバカ高い給料?(略)
玉木 問題は、選手たちの意志ですよね。
堀江 そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか(略)。
玉木 ストライキを打てるかどうか、ということですか?
堀江 戦術的にはそうだろうし、もしかしたら飛び出すことまで考えるべきかもしれない。
玉木 チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味?
堀江 そうですね。新リーグでしょうね。
玉木 それを堀江社長は受け入れるわけですね?
堀江 受け入れるつもりはありますよ(略)。
玉木 新リーグに必要なチーム数は?
堀江 まずは6チームでしょうね。最初は……
 以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ!』(角川書店)をお読みください。

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:33 ID:s7riIJus
俺は企業=悪、地域=善って単純な構造はどうかと思う。
地域の税金つぎ込めば企業完全排除のプロスポーツ運営もできるだろうが、
現実的に見て不可能だ。

商売ってのは売り手と買い手がともに利益を得ることが大切。
売り手である企業、買い手である地域、どちらの利益がおろそかになっても上手く行くわけがない。


717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 14:34 ID:YvY8HvYb
>699

甘いのは経営陣も一緒。

>>サラリーマン並みの薄給にすれば成り立つよ。

だって入団契約の時に数千万以上で年俸もあきらかに同年代の2,3倍になってる
のに薄給なるのかな。球団の方が金でつってるんじゃないの?

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:qapR9T98
>>713
3Aがエクスポズ以上かよ

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:zKi8CByf
またhvon5aohは数レス後に煽ります
よろしく

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:7C52uYMS
>>583
アメリカのマイナーは3Aでも
集客は2000人できれば上出来なんだが。
なんの参考にもならん。

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:s7riIJus
>>709
そりゃあまり関係ないだろう。
広島と横浜の二軍(ただし一軍不良債権組は除く)選手の総年俸の差なんて
コックスへ支払った違約金よりもずっと少ない。

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:35 ID:gpwhzR8K
>【真ワールドシリーズ構想】
>日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
>そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグ優勝チームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う

いきなり「そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグ優勝チームとで、」っていうのはあまりにもメジャーに
失礼なので、せめて「そのトーナメント優勝チームとアリーグかナリーグのワイルドカードのチームと」の
対戦ぐらいにしとけ。

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:a5ptAthc
>>710
440万

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:NuX/nX2C
>>658
俺もNFLのファンだった。
サラリーキャップ制導入前まではね。
やっと生え抜きが育ってメンバー的に最強になったと思ったら、
サラリーキャップに引っ掛かって他球団に移籍ってのはホント白けるよな。
あんなクソ制度導入する位ならFA制度止めた方が良いよ。

もしプロ野球に導入したら例えばダイエーなんかは殆ど生え抜きだけど、
サラリーキャップに引っ掛かって何人かは移籍しなければならなくなるね。

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:36 ID:qapR9T98
>>722
たしかにそうだねー

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:77C+VN6b
1リーグ制の本質はセによるパの救済合併で、2リーグ維持の場合は、結局パをどうするかってのが
問題になる訳だ。
従来はその負担をパのオーナー企業の負担で補っていたが、さて、どうやって赤字の大きいパを支えるか

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:GzAEPVl6
>>716
買い手を軽視してるところがあるがな。
サカーみたいに地域の税金多少は使えば良いじゃん。

数十億出せとは言わんが。

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:b1980g1h
言うことは誰でもできる。でも実現不可能な発言ばかりしていらいらする

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:38 ID:MGfwKmoX
>>724
となると、メジャーの贅沢税の方がいいのかなあ。

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:GzAEPVl6
>>726
まずは身の丈運営からだな。
金無いのに馬鹿金使おうとするから赤字がでかくなる。


731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:40 ID:NxsMdpTW
>>728
仕事したことある。
自分に理解不可能なことで世の中進んでいることなんて
たくさんあるよ。

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:40 ID:EAaBBHxo
>>716
だからこそ、地域の企業が複数スポンサーになって
地元色を出して行くことが大事だと思うんだけど
企業が宣伝するのは当然だし、それは逆にチームにとっても良いことあるでしょ
今の野球のように、一部の企業にしか門戸を開けない閉鎖的なやり方で
これからもやっていくメリットってなに?て思うわけ
もっと開放して、地域の企業の参加も奨励して欲しい

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:40 ID:zKi8CByf
つうかメジャーが世界一に入れてくれるわけ無いから
とりあえずアジア一で盛り上がってみせようってのは賛成

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:5sPQ8ie4
サッカーネタでござんすが、
世界的には欧州・中南米含めて殆ど、
1リーグ・1シーズン制。
J1はスポンサー目当てに2シーズン制だったが
これも今季限りで来季から1シーズン制へ
シーズン終盤になると優勝争いと降格争い以外は確かに
消化試合化するが、
このフォローの意味もあってカップ戦と言うのがあるわけ。

ナベツネの天皇杯設立案はサッカーのパクリと思うが、
野球とサッカーでは元々、考え方が違うから、
うまくいかんだろ。


735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:s7riIJus
>>727
うん。
だから企業野球からの脱却とかいうフレーズは嫌いだけど、
もう少し買い手の視線に立って地域を重視するという方針は賛成。企業と地域って相反するものじゃないと思うんだよ。

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:WOmyna2x
誰かスマソがスレ立頼む。

スレタイ
【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】


前スレ
【二宮】スポーツライターを語るスレ【玉木】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:uQk6c56D
>>716
地域密着ってのは企業を完全に排除するってことじゃないよ。

今までひとつの企業が抱えてたものを
企業、住民、行政みんなで運営していこうってこと。

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:sbgLyIj8
>>732
メジャーなんかは複数企業で運営してるのが殆どらしい。

ま、これも新規参入を妨害しつづけ金貸しはクソだとか
持論以外では考えないナベのせいと言い切れるがな。

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:C+N14vKh
>>690
阪神とロッテのサポーター対決?人数が違うよ人数が。
片や球場全体、内外野がファンだらけのチームと片やライトスタンドだけのチームが
対決しても対決にならないでしょう?それにただでさえ応援団なんかウザイと思ってる
人間が世の中多いってのに。

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:s7riIJus
>>732
門戸を開放するのは賛成だけど、別に主体となるのが地域の企業である必要はないと思うよ。
もちろん、地域の企業も少しずつ参加してもらえるとありがたいけど、
ある程度の経営の一本化は必要だから、経営の中心にはそれなりの規模の企業がなった方がいい。

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:NI2NMnEe
スレ立てられん お願いします

【タイトル】  
【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】
【内容】
野球のことを書いているスポーツライターやジャーナリストの先生方について語るスレです。
玉木や二宮などの有名どころからマイナーな方々まで・・・マターリいきましょう!!(・∀・)にやにや

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/

【玉木正之公式WEBサイト「カメラータ・ディ・タマキ」】 ttp://www.tamakimasayuki.com/
【二宮清純責任編集Sports Communications】 ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/
【マーティーズ・コーナー(マーティー・キーナートコラム】 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/
【さるさる日記-梅田香子ジャーナル】 ttp://www2.diary.ne.jp/user/94590
【SportsNavi Topics Column】 ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/index.html
【NumberWeb】 ttp://number.goo.ne.jp/
【Sportiva】 ttp://sportiva.shueisha.co.jp/index.html
【SportsYeah!】 ttp://www.sportsyeah.com/top_main.html
【スポーツライター新人賞】 ttp://www.s-move.jp/writer/writer_works.html

【関連スレ】
マーティー・キーナートよいずこ?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1086428278/
【非常に】小関順二総合スレ3.1巡目【意欲的】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069650033/
【近藤節】近藤唯之スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1079790763/
週刊ベースボールなど野球雑誌を語るスレ◇9冊目
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089144523/

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:RH6+e+fO
サラリーキャップよりはぜいたく税がいいかな。

生え抜き優遇システムで12年以上チームにいる選手の年俸は外したサラリーキャップとか。

743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:qPaN9sBX
>>176 が書いている通り
今日は選挙特番で開始時間が違うのでご注意

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:qapR9T98
サラリーキャップとぜいたく税はどう違う?

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:CwxE2Bvn
>>713,718

3Aだと、1万近くいってるチームもいるよ。
Internatinal Leagueの今年だと
最高がLouisvilleで、9300強
最低Ottawaで 2100強
Pacificだと
SacramentoとMemphisが1万超えてる

詳しくは

ttp://www.minorleaguebaseball.com/pages/?id=684

のTriple-Aから、attendanceをみるとよろぬるぽ






746 :代打名無し:04/07/11 14:50 ID:OcQnjH+G
>>726
ただ、その赤字もあやしくないか?
近鉄は、年間30〜40億の赤字とか言ってたでしょ。
でもさ、選手の年俸が0になって、大阪ドームの使用料が0でも、まだ数億赤字なんでしょ?
入場料はどうなってるんだ?
この辺の収支を明確にしないと、説得力ないよな>>>やまぐち

747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:MJb9Xsmu
【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089524954/

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:s7riIJus
>>737
別に今のプロ野球でも一つの企業が抱えているってわけじゃないんだけど。
住民・行政はともかく、複数の企業で支えることに関しては地域密着は関係ないと思う。
地域密着の欠片もないF1は複数の企業に支えられているからね。

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:qapR9T98
>>746
80億の運営費だそうです
NHKでやってますた
大阪ドーム10億
年俸?億
ラソーダ50億
運営費
ドラフト?億
国内海外スカウト?億

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:EAaBBHxo
>>737
そう。一つの企業で球団を持とうとするから大変になる
複数スポンサーは企業の宣伝効果が薄れるというデメリットはあるけど
少なくとも今のままでは「企業の持ち物」というやり方が続いてしまうし

>>738
メジャーは売却するときも、オープンにして買収先を探すらしいね
もちろんそういうやり方も問題はあるだろうけど、
新規参入を拒み続けるやり方は愚策としか言いようがない

>>740
中心になる企業が地域の企業でないというのは現実でもあるし
そこに固執する必要はないけど、できるだけ地域の企業が理想ではあると思う
まあしかしそういう議論より前に、プロ野球はなべつね氏との談合で決まる独占状態だからなぁ…

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:77C+VN6b
>>746
近鉄だけならともかく、ロッテも32億とか言ってるのに?

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:zKi8CByf
ラソーダ50億
うそだろ

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:s7riIJus
>>749
>ラソーダ50億
ネタか?どう考えてもこれが原因だろう。


754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:57 ID:NuX/nX2C
>>742
プロスポーツってある程度はバブルみたいな感じがないとさ、
ショボク見えて盛り上がらんのよ。
海外のサッカー見ても、オフの話題はバブリーなチームの移籍話ばかりだろ?

あと贅沢税にかんしてはメジャーでも問題にはなってるようだ。
貰った球団が戦力補強に使わずに懐に入れてしまうって事でね。

一番マシだと思うのは、FAで選手を獲得した場合には、
獲得チームのドラフト1位指名の権利を、放出した球団側に与える事かな。


755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:7C52uYMS
>>751
だからロッテも赤字額水増ししているんでしょ。
決算書公開していないからいくらでも捏造して
これだけ苦しいと嘘をつける。

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:58 ID:s7riIJus
>>754
アマチュア投手の即戦力度が高い日本ではメジャー以上に有効だよね。

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:Rg36iNr7
>>714
つーか全国全都道府県で野球やってる子供の方がまだ多いけど?
ここ数年じゃ増えてるのはバスケと野球だけだぞ

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:77C+VN6b
>>755
なんで、赤字水増ししてるかって理由も書かないと説得力ないと思うが・・・
そもそも、ソース無い云々なら水掛論にしかならないし

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:02 ID:YvY8HvYb
>>758

自分が出したロッテの数字の根拠は?ロッテが言ってるだけじゃ。ロッテが観客
1万って言ってるから1万だって鵜呑みにしてる幸せな人にしか見えないけど?

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:i7k0jR6f
田原聡一郎(漢字合ってる?)も決算書の公開については指摘してたね。

「一般企業がリストラ慣行する時には、キチンと公開するのが常識。
球団縮小(リストラ)をやるのであれば、その辺をクリアにしなければ
おかしい」
とか言ってた。

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:NuX/nX2C
>>756
そういう事。
若手主体に切り替えたいチームは大物選手をFAで出して、ドラフト1位を2人獲る。
優勝を狙えるチームはその逆を考えるだろうし、上手く行くと思うけどね。

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:77C+VN6b
>>759
観客の水増しと赤字の水増しが同じなの?
全然違うと思うけど?

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:6llogURf
ところで二宮が言ってた「古田は大石内蔵助になれ」ってのは
選手たちを率いて義のために決起しろ。
だけど勝っても負けても自分は腹を切れ。
って意味だったのかな。

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:05 ID:1n3TnN9j
とにかくプロ野球はなにごとにも数字をオープンにしなければならないと思う。

オレは大の鷹ファンでよく福岡ドームにいくが、
どう考えても48000人も入ってないと思うし、東京ドームで主催されたときも超満員の5万人といいながら
城島がHRを打ったときにはレフトスタンドから内野席にかけて誰もいないような状態でした。

これは、ダイエーばかり叩かれてるけどどの球団にも言えることだと思う。
パリーグでオリックス−近鉄戦なんて神戸でやってるときとか
すごく悲惨なことになってるのに1万人とか発表してる。

何事に関してもプロ野球は数字をオープンにしてほしい。

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:06 ID:EAaBBHxo
>>763
お上(球界)が腹を切れと言ったら、腹を切る覚悟をしろってことなんじゃないかな

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:+OtS3uNF
観衆1262人とか発表されたスポーツを見に行こう、と思う奴いるかなあ・・・

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:Rg9WOicQ
>>758
それは普通細かい数字を出してないほうに言うべき事だと思うが
現在1リーグを実現したくてたまらないほうが根拠も示さずに
数字を出しているだけだし。

そもそも1リーグ制になった場合の赤字幅の減少の見込みの数字も
出ていないんだし。勝手な思いこみとでたらめな根拠で
1リーグ制に突っ走っていると思うけど

>>762
1リーグにしたくて仕方が無い奴が出した数字が正しいと推測できる
根拠は?

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:EAaBBHxo
そうだね。決算書にしろ、観客動員数にしろ、どういう計算でそういう数字なのか
公開した上できちんと説明するのが本来なら当然なんだけどなあ…

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:RH6+e+fO
>>754
ぜいたく税を機構預かりにして優勝チームや上位チームの賞金にすればどうか。
それはそれで金満チームがぜいたく税を払った上で優勝して取り戻すという批判があるかもしれんが
貧乏チームがやりくりして優勝した場合に得が大きく、金満補強が失敗した場合のリスクが大きい。


770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:6llogURf
近鉄応援団がゲートのところで実数調査とかしないのかな

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:12 ID:yK578G9H
北海道  日本ハム
仙台   七十七銀行
所沢   西武
東京   巨人
東京   ヤクルト
千葉   ロッテ
横浜   横浜
静岡   トヨタ
金沢   サントリー
大阪   ライブドア
西宮   阪神
神戸   オリックス
広島   広島
松山   ベネッセ
福岡   ダイエー

772 :忘れてた:04/07/11 15:13 ID:yK578G9H
名古屋   中日

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:14 ID:77C+VN6b
>>767
はなから、赤字はおかしいって理屈ならそうなんじゃない?
個人的には黒字や許容範囲内の球団なら合併だ再編だって言うとは思えないってだけだよ
広島や阪神はどっかと合併するなんて話しないでしょ?

774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:15 ID:e5lPjFBj
>>766
そういう空気の場所にこそ行きたい

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:16 ID:v4X0SyMF
>>771

> 仙台   七十七銀行

これはどうかと・・・

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17 ID:V6eDylHE
確かに球団数がへるのはなっとくいかんな
10チームなんてすくなすぎ

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:tWeeoJnZ
>771
なんでサッカー王国に野球が必要なのかと。
しかもなぜ出資がトヨタなのかと。
スズキとかヤマハとかあるだろう?

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:19 ID:6llogURf
10チームなんて初代ファミスタで再現できるチーム数だぞ

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:20 ID:IigmeGsA
>>722
でもワイルドカードのチームが一番強いんだよなw

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:PeZEKpZv
株式を公開していない子会社に、親会社の帳簿に出せない金(赤・黒)を回す
のは日本企業の常套手段


781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:24 ID:V6eDylHE
もうこうなったら1リーグにするかわりに
いろんな問題点をぜんぶ解決して欲しい
大改革を実行して欲しい

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:7C52uYMS
>>762
観客の水増しは広告収入のため。
赤字の水増しはリストラ断行のため。
球団に都合のいいように改竄している意味では同じ。

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:qHhZTAqR
>>763
昼行灯

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:27 ID:Rg9WOicQ
>>773
言っている意味がよくわからないが
根拠を示さない数字に何らかのバイアスがかかっていると考えるのは
普通の事じゃないの。別に赤字を否定している訳じゃないし

ただ単に球団側が数字の根拠を出せばいいじゃん。そうすりゃ
選手側だって納得せざるを得ない

そもそも近鉄の40億の赤字ってまともに経営していればありえん数字だと思うが
赤字で困っている球団がなぜ中村海苔に五億の年俸を払い、大阪ドームに
10億出すの?めちゃくちゃな放漫経営を前提とした数字に何の意味があるのか?
しかも数字の裏づけも無いし

>>780
そのとおり。大阪ドームは近鉄も出資しているし色々な利権がからんでいるから
球団をつぶしても大阪ドームにはこだわっているんだろう

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28 ID:V6eDylHE
選手会にはできることやって欲しいよ
それは年俸の引き下げ!
いや、全員じゃないよ 億以上のひとだけでいい

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28 ID:wxNlT+dF
とりあえず来年ストをやれ選手会


プロ野球は読売と縁を切らない限り未来は無い


787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:29 ID:V6eDylHE
ストはだめ!


788 :ツネオ:04/07/11 15:31 ID:PYRZ6VKc
クソスレ立てんな

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:JYLETRZS
ストなんかしたらシラけてしまって、ファン離れが加速するぞ!
マスコミは煽ってストに突入させようとしているが。

790 :ツネオ:04/07/11 15:33 ID:PYRZ6VKc
クソスレ立てんな

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:33 ID:IcSSmK7z
>>785
新人の契約金を引き下げるほうが良い。
トップ選手の年俸引き下げたらメジャー流出が増える。


792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:i7k0jR6f
>>786
読売戦に限りスト断行ていうのも面白そうだけどなw

でしょうがなく日テレ以外の局が放送した「阪神VS広島」戦とか
「西部VSダイエー」とかが良い数字出したりして・・・


793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:Avo4typj
めちゃくちゃ理想論じゃん
野球選手の年俸水準を考慮すればそんなのどう考えても無理だ

794 :ツネオ:04/07/11 15:35 ID:PYRZ6VKc
ぬるぽ。



795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:FCE5aKAL
>>784
ノリの年俸はともかく、大阪ドームの10億円って、使用料6億円、警備費4億円でしょ。

1試合あたり、使用料1千万円、警備費600万円って普通じゃないか?

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:7C52uYMS
>>789
1リーグ断行されたときのしらけかたに比べたら
ストのほうがマシ。

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:36 ID:V6eDylHE
>>791
裏契約金の存在も問題だよね
松坂30億だって?
そりゃ赤字になるよ・・・

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:39 ID:97McAEdD
>>791
安心しな、メジャーが日本の選手を高年俸で今後は獲ろうとしないだろう。
上原・松坂クラスでも買い叩かれると思われるし。
メジャーもチーム数を減らそうとしているぐらいで資金難だからな。

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:CwxE2Bvn
「赤字」にも、2つあるだろう。

a.オーナー企業が、「広告費」とかの名目で球団に補填している場合。
これは球団から見れば収益。

bお財布が.「赤」になって、それをオーナー企業の方が貸付で損益補填する場合。

30億円って、bだけの話なのか、.a.も加えた感覚的な話なのかも、よく分からない。

ところで、球団の財務諸表が明確になっていなくても、問題は指摘できると思う。
単体で計算すると、「赤」なんだから(a+bなのかbなのかは別として)、ということに
しかならないでしょう。結局。

でも、近鉄本社の財務破綻にしめる子会社=近鉄球団の位置づけなんて、
そもそも微々たるもんだ、本丸があるでしょう、つーところのほうが、重要じゃない
のかな。

巨額の債務をもった近鉄不動産をささえ切れずに本社に吸収して、いまは、志摩
スペイン村で四苦八苦。

ここ数年の近鉄グループの年次営業報告をWebで見るかぎり、「付帯事業」部門
の概要に、大阪バッファローズのバの字もない。志摩スペイン村の債務問題で埋
められている。阪神電鉄の報告で、阪神球団が常に言及されているのと好対照。

(って阪神電鉄が球団におんぶにだっこだ、っていうのがよくわかるけど)。


800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:EAaBBHxo
>>795
ん、だからそれで採算取れるならドーム使ってもいいけど
近鉄は採算取れないと分かっていてずっと使ってたわけ
そこには利権が絡んでて、そこの赤は折込済みでやろうとしてたから
経営者としてだめぽなのさ
どう考えても大阪ドームは府の「負の遺産」となりつつあって(もうなってるかw
お荷物なのに近鉄に支えられるわけないのに

恥を偲んででも藤井寺に戻れば良かったのにねぇ

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:77C+VN6b
>>784
まあ、決算書を出した方がいいと思うが、だからと言って赤字じゃないとは思えないな
事業として単独で成り立ってるんなら他球団と合併なんて話は出てこないよ
数字が知りたいんなら、近鉄に聞いた方いいでしょうなあ
ここで聞いても、積算で推測する範囲で、それだって信用するしないは個人の自由だし

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:44 ID:YvY8HvYb
>>ストなんかしたらシラけてしまって、ファン離れが加速するぞ!

おいおい、つーかこんな強引な醜態を見せ付けて話題になるほうがファンが
離れるって。

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:44 ID:vVk3g1kN
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:JYmtWVxu
つーか欧州でメジャーリー愚の公式戦をやる話はどうなったのさ?

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:45 ID:V6eDylHE
ストはだめ!
絶対だめっ!

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:FmYRQVlI
>>804
クリケット場でも使うのか?

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:48 ID:4iqh1437
>>522
ロッテはフランチャイズを失敗したんじゃない。
当たり前だが南海より仙台は動員が多かった。
地方を見限って首都圏に本拠地を置いただけだ。
今の野球は地方を無下にしたその仇が返ってきてますよ。
地方も考慮した球界を作らんと将来ないですよ。ごはんですよは桃屋ですよ。

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:50 ID:WC4D5y4Q
>>777
遅レスだが君はトヨタの創始者豊田佐吉の出身地を知っているのかな?

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 15:50 ID:97McAEdD
>>799
阪神電鉄は本体だけでも黒字。
不採算路線を持っていないし、バブル期に投機をしていないので借金もないのでな。

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:50 ID:i7k0jR6f
>>806
一応イタリアとオランダにはプロリーグがあるんじゃないの?
阪神の吉田元監督は、フランスナショナルチームの監督やってたしフランスにも
球場はあるんでしょ。

ギリシアにも当然球場あると思う。

811 :799:04/07/11 15:52 ID:CwxE2Bvn
>>809
あぁ、最後の一行は余計だったな。すまん。


812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:wxNlT+dF
>>805球場でビール売ってるのか



813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:54 ID:MolWTOMV
>>797
池沼サラ仕上げ

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:V6eDylHE
>>813
えっ?!
かんちがいしてた? おいらかんちがいしてた?
そんなうわさ聞いたんだけど・・・・

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:57 ID:gQGZBdfN
パチンコ業界とかはお金もってそうだけど、キムチ臭いから嫌だ。

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:59 ID:L8lf2F8O
高校の監督とか、親戚一同にまで金をばら撒くんだろ?
松坂なら30億くらい使ってても不思議じゃない。横浜じゃなきゃ、プロ入り拒否って話しだったし。

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:01 ID:9NbL0L3j
そもそも、野球はサッカーほど国際的にメジャーなスポーツじゃない。
いずれ淘汰されるのは道理。

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:02 ID:KjFNY0pq
今のプロ野球って本当に野球が好きでやってる奴が少ない気がする
清原とか元木なんてオフの事とゴルフの事しか考えてないんじゃないか?

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:02 ID:BD0BidY1

       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j  二宮君、君はアルビレックス新潟の事しか言わないけど  
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i 水戸や平塚の事をスルーしている時点でプロライター
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ 失格だね。実際に経営というものを知ってる堀江の方がマシ(ビシッ!    
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   



820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:05 ID:V6eDylHE
新潟に球団つくろう
アルビの客ぜんぶ横取り

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:06 ID:YvY8HvYb
>>820

面白い!じゃ君が100億用意してくれ!

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:06 ID:IEbU7SVZ
オーナーたちの言い分は、プロ野球市場が縮小しているから、
球団を減らせば、その分1球団あたりの収入が増える。
1球団あたりのファンも増えて、観客も増える、だとよ。
そんなやつらが、談合で新規参入を認めるわけがない。
当然、チームが増えたら、自分の取り分が減ると考えるから。

実際に、戦後まもなくに「国民リーグ」というのができたことがある。
なぜかというと、プロ野球連盟(当時)のオーナーたちが、
既得権を守るために、新規参入を認めようとしなかったから。
その後も、毎日新聞の参入で揉めて、セパ2リーグに分裂した。
オーナーにしてみれば、新規参入なんて認めたくないんだよ。


823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:08 ID:n5wBghQo
千葉マリン、首都圏って 遠すぎ。
夜寒いし。車じゃないときは電車ツライし。

824 :代打名無し:04/07/11 16:08 ID:mDKeYWIb
>>789
事情が事情なだけにファンの後押しも多いと思うぞ
どっちにしたって、いままではナベツネの暴走もむかついたが
しかたがねーと思ってたが
さすがに今回の件はしたがうわけにもいかんだろ?
さらに暴走する危険性大だし
ここで食い止めんと

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:qHhZTAqR
アルビレックスってタダ券バラ撒き?

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:ZGVgy5f1
選手が試合に年俸を賭けろ。
勝てば相手の年俸をいただき、負ければ年俸を差し出す。
勝者に金銭が集中する仕組みをつくればよい。
2軍に落ちたら給料の支払いはストップする。
そのかわり2軍選手にはFA権を与える。
そうすれば貧乏球団の選手でも試合に勝てば多額の報酬を得られる。 

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:12 ID:TRFLpXUH
>>825
今はシーズンチケットが2万枚売れてます。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:uYv/ZFda
>>794
確かにそうかもしれんが、その言い方はないだろう。

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:27 ID:ZGVgy5f1
地方は車で来場するファンが多いからビールが売れるか心配だ・・

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:31 ID:RkU9lbDP
ノンアルコールのビール売ればよい。

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:grp1c5ca
そんなビールいやじゃい

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:37 ID:nlVA7IB9
こいつの言ってることは説得力あるけど現実味が無い、星野をマシにしたようなもん

833 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:37 ID:ZGVgy5f1
アメリカはほとんどが車での来場だが日本に比べて飲酒運転には甘いのか?

834 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:38 ID:grp1c5ca
そもそもなんでビール飲むの?
あ、でも夏は暑いから飲むか

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:38 ID:97McAEdD
>>832
確かにな。
机上の空論で理想論に近く、共産党の発言と同じようなもんだ。

836 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:IcSSmK7z
ウーロン茶飲んどけ

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:8FG7xLA0
俺は観戦中に酒乱になる輩が許せん。
マナーが悪いのはタイガースとジャイアンツの一部の中年のオヤジども。
かつて俺が高校生の頃警備員を連れてきて追い出してやったことがあった。

838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:XL5dzNIb
車社会だし球場なんて思いっきり郊外でも
いいんじゃないか

839 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:41 ID:ZGVgy5f1
夜風にあたり、ビールを飲みながら観戦するのがナイターの醍醐味。   

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:41 ID:7sSdYHBE
昔、山口市の人間も「テレビのチャンネルは4つ(NHKも入れて)で十分」等と言っていたなあ.....
「絶対それ以上必要ない!」とすら言っていたな..........

841 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:44 ID:n5wBghQo
>>837
GJ!
だいたい野球もサッカーもそうだが、
観てる間の2、3時間くらい酒飲むの我慢しろよ!
とか思う

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:PmhdeWpQ
>>839
東京あたりの人は家に車が一台あるかないか
郊外の鉄道のないところまで野球を見に行けません

843 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:e5lPjFBj
>>842
地方都市の話してるんじゃない?

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:52 ID:woATqQDO
>>夜風にあたり、ビールを飲みながら観戦するのがナイターの醍醐味。   

ドームが主流なわけだが・・・。

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:yDuCn+SB
>>826
賞金制度というのは面白いかもしれないな。
人気云々関係なく強いチーム、球団が儲かるのは
至極当然な話だろうしな。


846 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:53 ID:rYfyApoi
しかしサッカーファンよ、よく考えてみろ。
球蹴りも楽しいかしらんが、ピッチャーの投げた球を、
あの固い硬球をスカーン!と打ち抜くのはムチャクチャ気持ちいいぞ。


847 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:WOmyna2x
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   /////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
   ((///  ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
     iiヾ (/'"   "゙` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
     |=/ i'jニ=ー    ヾ;:;:;:,-ー、:;:::;:;:;| < >>846 あ、そう、凄いね、帰っていいよ
     ,/          |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !
     ( ,....、ヽ       !:! し /;::;:;:;;:;!
      ノ  '        ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
      ヽ`ー-、        |;:;:;:;:;:;:;:!
      (`=〜'     /   |;:;:;:;:;:;:!
       |            |///ミ
       ######,,,,,,/      |


848 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:grp1c5ca
>>846
野球は難しい
野球ファンだけどね
外野やったけど、飛んできた玉取れない
ちからあるはずなのに、打ってもごろだし

849 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:ZGVgy5f1
試合に懸賞金をかけるしくみもある。
大相撲の高見盛に永谷園が懸賞をかけるように。
勝てばもらえる。負ければ相手のものというように。

850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:00 ID:IcSSmK7z
>>849
猛打賞だったり、三振獲ったり、あとヒーロー賞とか
スポンサーから商品(現金は無いかも)とかもらえるよ。


851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:WSEEH7cX
>>848

まあいくら身体能力があっても
全く活躍できないかもしれないスポーツって珍しいね。
メンタル面が原因でのスランプが長かったりするし。

852 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:F5QVF716
>自称天皇杯を開催するも、話題の中心はサッカーのW杯最終予選

熊沢天皇かよ(w

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:ZGVgy5f1
>>844 ドームなんて使うから野球がダメになった。
これからはドームは使わない。
使用料も高いし。

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:CwxE2Bvn
>>849

永谷園が、かけるのは、ふりかけ、かけられるのは、お茶とご飯。
間違うな。


855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:ZGVgy5f1
4番打者とエース投手の対戦には懸賞の垂れ幕がダイヤモンドをぐるぐる回る

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 17:08 ID:97McAEdD
>>853
でもさぁ、日曜日とか満員が望める試合が雨で流れたら数億円の損失なんだろ。
ファンも雨天中止になると前売りを買うための交通費や払い戻しに行く交通費を
無駄に使わないといけない。
ドームはドームなりにメリットはあるわけで。

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:rYfyApoi
そうかい?
実感としてプレーの楽しさを知らないままファンやってんのも寂しい話だねぇ。
今はたまにやるキャッチボールが唯一の子供とのコミュニケーションかもw


858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:IcSSmK7z
>>855
それは見てみたいなw

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:10 ID:DQc6/uSU
所詮、TV放送業界は、エンドユーザーから直接金をもらって商売してないから
消費者志向、お客様第一指向が全然出来てないんだよな
しかも、新規参入のない競争障壁で、業界が保護されてるから
世間の一般企業の競争原理や常識が通じない
世間の生存競争にさらされずに事業をしているんで
公務員と同じで、世間知らずや非常識が育つんだな
最近のコンプライアンス問題でも対官公庁系の
ビジネスが主体の旧財閥三菱系の三菱自動車のように
もともとエンドユーザーに目が行かない業種の
企業の不祥事が目白押しなのも同根のような気がする
鉄道系もある意味寡占業界で真の競争がないので同じだ
堀江のようなある意味市場競争を勝ち上がって
きたような普通の市場志向の高い業種・業態を嫌がるのも
自分たちがそうじゃないという逆説的証明になってる
とにかくプロ野球は、エンタメで金を落とす金主は「ファン」なんだよ
そこに訴求しなきゃ儲かるわけがないだろう!
老害は即刻。経営から退出するべきだ
はよ出てけ!


860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:11 ID:CwxE2Bvn
だから、MLBでは、中止は、ない。


861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:15 ID:Rg9WOicQ
プロ野球の球団内でのパイの取り合いだと思っている時点でオーナーどもの
アホさ加減が知れる。パイがどんどん縮小しているのに

ボスマン判決以後のヨーロッパサッカーが主導した流れである、
スポーツの国際競争は国境も種目の壁も取り払ってしまった。
そして衛星放送とインターネットがそれを加速した
今や海外のスポーツは簡単にテレビで見られるし、インターネットで
情報も得られる。今やレアルマドリードが日本に営業に来る時代だし

つまり今日本のプロ野球が競争しているのはMLBも含めた全ての
スポーツイベントになっている。視聴者は日本のプロ野球に
こだわる必要も無いし野球にこだわる必要すらない。

他のスポーツイベントに対する競争力を高めるための努力ならいいが
今オーナーどもがやっているのは縮小するパイの分捕りあいだから終わっている

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:19 ID:mZiNY6Pr
あの二宮ってヤツは誰?
激しくえらそうなんだが・・・・

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:19 ID:ZGVgy5f1
チケットは内野で500円ぐらいにしてほしい。
そのくらいの価格なら週に4回ぐらいは見にいける。 

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:19 ID:grp1c5ca
    ('A`) ('A:;.:... (':;....::;.:. :::. .... .. . .

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21 ID:FFlABSox
いい加減一桁までちゃんと発表しろYA!!!!!!!
むかつくであります。

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:23 ID:MGfwKmoX
>>862
無駄に偉そうじゃなないと、相手にされないから。

867 :代打名無し:04/07/11 17:25 ID:mDKeYWIb
>>862
でも、あそこまではっきりモノをいうジャーナリストは
いまの時期貴重
プロ野球OBでも声高々に言ってるのは仙一ぐらいだもんなあ
江川あたりがうるぐすでガツンと言ってくれれば効果ありそうだが
ごらんのとうりヘタレコメントだし

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:rYfyApoi
そこで長嶋氏にご登場願いたい。

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:31 ID:L8lf2F8O
長嶋って、オリンピックの監督辞退するんじゃないの?雰囲気的に。
つーか、そっちの方がいいよな。健康の方が大事だ。

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:32 ID:BdwJTYGZ
新チーム作るというのは、口で言うのは簡単だけど、
実際には難しいよ。
難しいということの結果が、
オリックスや近鉄の惨状なんだから。
オリックスなんて客いないよ。
もうあそこまですかすかだと見事なくらい。
サッカーだと試合数が少ないから小さい街でもそこそこやれて、
うまく行けば新潟みたいになれるんだろうけど、
野球のように平日にも人入れないといけないスポーツはしんどい。
トータルの赤字の額がけた違いになってしまうからね。
1試合あたりの赤字が小さくても。

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:32 ID:ZGVgy5f1
現在の組織を改革して二宮案を実現するのと
現在の組織を飛び出して二宮案を実現するのとでは
どっちが可能性が高いか? 

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:FmYRQVlI
野球日本代表のスポンサーとの契約で
あくまで監督は長嶋茂雄じゃないと駄目なんでしょ。
だから実際に誰が指揮とることになっても”監督代行”

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:Rg9WOicQ
>>867
二宮はアンチ巨人、スポーツの無垢性を信じる人のための言論市場で
食っているだけだと思うけど

別にアメリカのMLBだってボランティアでやっている訳じゃないし、
うまく経営できれば儲かるからやっているんでしょ。
二宮の案からは子供っぽい理想とやらは有っても経営という概念が
抜けている点でアホオーナーと変わらん。まあ世論に迎合して
意見を述べてお金儲けをしている点で言論市場のニーズを
掴んでいるとは思うが、スポーツ経営のコンサルタントとしてはお話にならん



874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:39 ID:ZGVgy5f1
経費削減のために移動は中古のバス(三菱ふそう以外)を使う。
宿舎は民宿の大部屋。食事は新人が交代でちゃんこをつくる。  

875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:41 ID:9v6W9Kkm
二宮案は大いに支持したいが、現状むりぽ。
オーナー達が悟りを開き、マスコミが一体となって
野球の健全な発展のための報道を行い、
それに加えて、この不況下で野球チームを運営できる企業がつかなきゃいけない。

この中の一つですら不可能に近いのに。

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:44 ID:A5lnDFQ/
リアルワールドシリーズという名前の時点で
メジャーが乗ってくる可能性ゼロ

877 :代打名無し:04/07/11 17:47 ID:mDKeYWIb
>>876
わざわざヤンキースとかもワールドシリーズ終わったあとに
日本のチームとは試合したいとは思わんだろうな(w



878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:Rg9WOicQ
>>876
そのとおり。MLBに何のメリットも無い。仮に負けたら(結構可能性高い)
ダメージがあるだけ。何を好きこのんでMLBのブランドの価値を低めなきゃいけないの

そんなアホな案を提唱しているだけで二宮がアホだという事は知れる
まあ二宮も世論に迎合しているだけで本気で言っているわけではないと思うが

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:49 ID:ZGVgy5f1
>>876 満員のヤンキースタジアムに殴りこみをかけてファンの前で挑戦状を
叩きつける。  

880 :代打名無し:04/07/11 17:51 ID:mDKeYWIb
>>879
ポリスに首根っこ捕まれて退場の悪寒ポ

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:51 ID:6llogURf
アストロ球団みたいだな

882 : :04/07/11 17:54 ID:DW+r+6Mu
>>870
野球も週に2試合くらいにすれば?

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:55 ID:6llogURf
歌藤が全試合登板を達成するぞ

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:Pyl4BUBm
1軍控えや2軍以下の選手の給料支払いはキャッシュでなくチケット払いにするのもよい。
ボクシングはそうやっている。

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:ym6gJOWJ
一リーグになったら


ファンが野球ボイコットしたらよい


球場に行かない。

さすがにこれなら1リーグ旨く行かないと思うが。

886 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:02 ID:uQk6c56D
じゃあ週3日で土日はダブルヘッダーにしよう。

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:04 ID:IcSSmK7z
>>885
それこそ足並みが揃わないと難しいような。
野球人気が低下したとしてますます縮小されそうだ。

888 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:05 ID:9v6W9Kkm
>>885
1リーグになって球団淘汰が進めば、ファンは減るだろうね。
だから、オーナー側は新規ファン獲得を目指してるんじゃないの

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:Rg9WOicQ
>>888
新規のファンが生まれる要素が1リーグという制度にあるとは思えない
むしろファンを減らすだけじゃないの

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:wcEwmL/u
でもオーナー達の案で新規ファンの獲得なんて出来ないだろ

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:10 ID:i7k0jR6f
リアルワールドシリーズに関しては短期的には日本のTV局が買う
放映権位しかメリット無いかもね(それでも巨人戦が1億で売れるんだから
結構な収入になるはず、プレーオフの最初から参加と言う事になれば試合数
もかなりのもになるし)

でも長いスパンで言えばサッカーのチャンピオンズリーグが何100億?と言う
利益を稼ぐように、上手く南北アメリカ大陸やアジア、オーストラリア、ヨー
ロッパの幾つかなんかを組み入れて、ひとつの一代イベントに育てていけば
かなりの利益が出ると思うよ。
勿論サッカーとは規模が違うからいきなり世界的な盛り上がりは無理だけど。

今でもメジャーのプレーオフは幾つかの国で放送されてるけど、自分の国の
チームが出場してれば盛り上がりは全く違うだろうし。



892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:10 ID:zdibh3fW
1リーグでいいじゃん。巨人戦が増えるんだから赤字も減るだろ。
「ナベツネ独裁体制を壊さないという条件の下、いかに赤字をなくすか?」
が問題なんだから。

巨人戦の視聴率がジリ貧になったら、変わるんじゃないの?w

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:12 ID:7C52uYMS
>>888
チーム減ればなくなったチームのファンは残ったチームを応援してくれると
アホオーナー共は甘い考え持っているんだよ。
パイが限られているとかトンチンカンなコメント繰り返しているの
見ればわかる。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 18:14 ID:JNSFYkbg
マーケットをむざむざ縮小させ、その中で細々とパイを食い合う(というより読売が独占する)1リーグ化に明るい未来はない。
二宮氏のやきとり屋の理論をプロ野球に持ち込み、健全な競争でファンを拡大する必要がある

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:15 ID:csmiuMB1
1リーグ制とまでは言わないけど、交流戦は最低限必要。
今のままは最悪。パリーグが死ぬ。
2リーグ12球団交流戦>>>>>>>>>>1リーグ>>>>>>>>>>>現状維持。

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:16 ID:ZGVgy5f1
リアルWシリーズをアメリカでやってコテンパンにやっつけて、アメリカ人に
赤っ恥をかかせることだ。   

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:16 ID:gjuSWmAz
>>891
リアルワールドシリーズは肝心のアメリカが反対でしょ。
ワールドシリーズの価値を下げたくないから。
頂上決戦はワールドシリーズだけでいい。
アメリカなしの東アジア決戦なんて盛り上がらないでしょ。

東京と大阪にカナダみたいにメジャーチームを作る方が現実的かな。
だったら、国内は一リーグでチマチマやっていてもいいや。

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:17 ID:i7k0jR6f
再放送みなよ、みてない人。今やってるよ(野球はこれから)。

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:19 ID:zdibh3fW
サラリーキャップとか完全ウェーバー制とかやっても変わんないよね。
巨人が強ければいいんでしょ。
視聴率が落ちてるのは、巨人が弱いからだろうしw

900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:21 ID:PUtN3cUE
赤字40億以上とも言われる赤字は何に使っているのか?

玉木 赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか?
堀江 もちろん(略)。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何?(略)
近鉄本社からの貸付金の利払い?球団職員のバカ高い給料?(略)
http://www.tamakimasayuki.com/

ソース:近鉄球団の年間収入は推定35億円(記事下のほう)
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:23 ID:IcSSmK7z
>>899
弱いからじゃなくて魅力が無いから。
あれじゃ勝っても白けるよ。

902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:24 ID:7C52uYMS
>>895
交流戦には反対しない。
チーム減らすことを前提にしているから
これだけ反発を受けている。

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 18:24 ID:97McAEdD
>>893
実際、少子化で数年後には人口が年々減り始めるし、
パイが小さくなるのは避けられない事実。
どうしようもない現実があるんだよ。


904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:26 ID:csmiuMB1
>>902
やり方が駄目だったよな。
もうちょっと両方が譲歩して12球団でするなりしたほうが良かった。

球団合併にしてももう少しファンの声を聞くべきだったな。
オーナー連中の失敗だ。

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:30 ID:7C52uYMS
>>903
馬鹿なことを言うな。
日本にはプロ野球がまだ手付かずの空白地が腐るほどある。
そこを開拓もせずにパイが限られているからチーム減らしますなんて
言い訳にもならない。

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:35 ID:Rg9WOicQ
>>903
パイって観客数だけじゃないんだけど
プロ野球興行から獲得できるすべての収入を指すんだよ

キャラクターグッズやゲームでの選手名使用のライセンスや有料放送の
放送権料など新しい収入源はどんどん増えている。

プロ野球から得られる収入は10年前より確実に増えているし、まだ増やす余地は
いくらでも有ると思うが。

っていうかそういういい訳をしている時点で経営者として無能だと思う

907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:36 ID:rFGukj24
>>902>>904
そういう事。
今更1リーグ化の動きにあたふたしているセ球団&オーナー連中は
交流戦の話題が盛り上がっていた時期に協力していればよかったんだ。
自業自得。



908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:38 ID:rFGukj24
>906
そういう事。
誤解を受けやすいが韓国・台湾戦などのアジア路線だって
パイ拡大の戦略の一つであるわけで。


909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 18:38 ID:97McAEdD
>>905
空白地開拓は、現存球団の経営が立ち直ってからでいいだろう。
経営が悪化している企業が、更に事業を広げるなんてイチかバチかの賭けだぞ。

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:42 ID:Ng5+TRw6
そもそも二宮の話の前提になっている「メジャーではこうだ」という話が、
半分ぐらいは嘘か誇張だからな。
第一、確かメジャーのバランスシートは日本(セ・パ平均した場合)よりも
悪かったはず。

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:43 ID:7C52uYMS
>>909
立ち直る?
あんな制度導入して立ち直るはずないでしょ。
確実にまたつぶれるチームでてくるよ。

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:44 ID:rFGukj24
>909
そういう事。
ハード面に手をつけるのは後。
システム・制度などのソフト面からの改革が現実的かつ効果的だと思う。

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:45 ID:zdibh3fW
>>910
ソース出してよ

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 18:46 ID:GHoqqY5K
MLBの課徴金制度は弱い球団の助けにはなるかもしれんが、
戦力均衡にはそれほど効果なさそうだからな。


915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:47 ID:rFGukj24
>910
どの部分が嘘で誇張なわけ?
バランスシートも悪かったはず、って「はず」って何よ?w

>911
あんな制度って何?

916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:53 ID:csmiuMB1
メジャーでは放送のスタイルも違うから放映権料も違うし
サラリーキャップ制はMLBへの選手流出も招く。

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:59 ID:wcEwmL/u
>>910
マーティ・キーナートあたりがNFLを例に挙げて二宮と同じ主張をするよ(ただし経営面だけ)

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:02 ID:Ng5+TRw6
>>915
・「地域密着によってうまくいっている」という主張(トロントやミネソタあたり
 について調べてみればわかる)
・「金満球団が優勝争いをしているわけではなく、戦力均衡が保たれている」と
 いう主張(NYヤンキースとコロラドがシリーズを争ったり、一時期のタンパ
 =ベイが強かったり)
・「チームが私物化されておらず、ファンの物である」という主張。(個人
 オーナーの投機対象になって転売が繰り返されていることとか)

例を挙げればきりがない


919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:22 ID:sCmK/zhX
モントリオールとトロントの区別も付かないで偉そうな事言っている香具師が居る
スレはここでつか?
タンパベイはアリゾナにある(実際はフロリダ)とバカな事を思い込んでいる香具
師が居るスレはここでつか?

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:23 ID:JYmtWVxu
MLBの糞っぷりを煮詰めるとNPBの糞になる。

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 19:24 ID:GHoqqY5K
なるほど、そーゆーことだったのか
意味不明だったからさあ

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:26 ID:sCmK/zhX
>>918
いつコロラドとヤンキースがシリーズを争ったのか教えて下さいなw




コロラドは1回もワールドシリーズに出場していないし、しかもコロラドはナ・リーグ
ヤンキースはア・リーグでインターリーグ以外はあたらない筈なんだがなw

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 19:27 ID:rY2EomJ2
メジャーの放送はPPVが主流でユーザーからの直回収だったけ?

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:32 ID:K6EQYro2
真ワールドシリーズなんて意味ないと思うがなあ。普通にワールドシリーズで対戦する二チームが世界一位二位だからな。NPBヲタの思い上がりだろ

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:33 ID:lzh7B8Jd
>>1
中途の半端。

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:34 ID:FmYRQVlI
MLBでポストシーズン進むチームも
大抵の年はチーム予算で最低でも上位半分には入っている所だよね。

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:35 ID:ykHUQC9y
ダイエー、中日、広島、阪神、大阪、横浜、東京、東京、埼玉、仙台、札幌

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:43 ID:T6m2MNEa
この番組、内容が濃くて良かった。裏の「サンジャポ」でも合併問題について話し
てたけど、かなり幼稚な内容だった。

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 19:53 ID:rY2EomJ2
>>926
FA選手は引き止めず、ドラフト優先権を獲得して有効活用しているそうな。
若い有望選手が多く高年俸選手も少ないという合理的なチーム運営。
日本では、FA流出はお金による補償なので使えない手。

そういや、メジャーもチーム数を削減するといって先送りになっていたけど
結局どうなったの?


930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:55 ID:s7riIJus
>>884
選手からの評判は最悪の制度なんだけどね、それ。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:40 ID:rFGukj24
>918
捏造すなや。
球団が投機対象となり転売を可能とすることで、
「チームという公共の財産を守ることが出来、またそういう意識が働いている」
という主張だったやんけ。
一部勢力による、近鉄命名権要望の却下。ライブドアの買収も無視。そしてそれが認められてしまう有様。
これこそが球団の私物化だろう。
>>919>>922もツッコンでたけど、アンタいい加減な内容ばかり書き込むなや。

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:41 ID:5Or9Vl0B
みんな朝生で有識者の意見を聞いてみないか?
朝生の希望テーマ募集ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:49 ID:WwddkV5g
遅レスだけど
>>499
>>482の日本語わかる奴がいたのか。


 

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:04 ID:IVvH0m/e
>>922
スマヌ、アリゾナだ
だが、>>919はどちらも藻前の無知だ。

>>931
別に今日の話に限定する必要はないはずだが。
まさか二宮の主張を知らないわけじゃないだろう。


935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:20 ID:rFGukj24
>934
だから何がどう無知なのか説明しろっての。
二宮の今日の主張は今までと同じだろうが。何が今日限定なんだ。
ちゃんと説明しろって。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:36 ID:I7Aa2T/t
163からはじめたrFGukj24よ。
そろそろこのスレも終わるんだから、
お前もいいかげん後だしジャンケンばかりせずに、まとめてみろ。



937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:41 ID:rFGukj24
球団拡張による地方分散は今は支持しないが、
それ以外の二宮の叩き台案は全面的に支持、評価する。
で、横から茶々入れてるオマエはどうなの。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:01 ID:Rg9WOicQ
>>937
マジすか。
全然現実味が無いですよ。MLBにメリットが無いのにリアルワールドシリーズって

経済的な裏づけがまるで無いのはアホオーナーと大差が無くて
ただファンへの視点があるだけましなぐらいのレベルだと思うけど

選手の育成年数や興行に必要な選手の数が全然違うサッカーと比較して
球団増やせとか頭悪すぎだと思う。

そんなアホみたいな制度改革案より財政の厳しい球団がどのように
収入をあげ、支出を減らし利益を出すか、そのための案が必要だろうに。

ナベツネに泣きついているパのオーナー達だって独立採算でやれるようになれば
ナベツネの1リーグのおどしなんて効かなくなるだろ


939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:03 ID:rFGukj24
>938
今朝のサンプロ見てないだろ?
アカンわ。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:05 ID:JYmtWVxu
>>924
そんな覚悟だから欧州で公式戦やったって……やらないのか?

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:12 ID:zujV+fQm
>>938
二宮は自分で理想論って言った上で提案を出したからな
でも理想がないと進まない、現実論ばかりでは切り捨て削るばかりで不健康っ
て語った上で言ってるんだよ
今のプロ野球には夢がないんですよって
ひとつの意見としてであって、ここまで叩くのは異常だと思う

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:15 ID:KSXma+8c
デブスポマルチライターの意見って既に既出じゃん
サカ板ではアフォ扱いされとるよ

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:23 ID:Rg9WOicQ
>>941
理想論ですらないと思うけど。子供がお菓子の家があればいいのに
って言うのと同じレベル。実際にお菓子の家なんて有っても汚くて食べられん

アジアでは圧倒的にレベルの高いNPBがアジアチャンピオンに
なったからと言ってNPBに何のメリットがあるの。仮に負けたら
目も当てられんし。そんなの夢でも何でもないし。
MLBとのリアルワールドシリーズについてはアジアシリーズの例を
日本からアメリカに置き換えれば実現性が無い事はバカでもわかるだろうし
アメリカの観客からすればメジャーのチームが日本のチームに
負ける事は悪夢だっての

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:34 ID:MGfwKmoX
>>943
客の関心・興味を引くコンテンツとしての
アジアチャンピオン提案だろ。
普通の企業で言えば、新商品の開発。
他にネタがあるならそれでも良いわけだが。
ファンをその気にさせる何かが必要で、
それが「アジアチャンピオン(または真の世界一決定)」

K1で言う「史上最強」とかディズニーに「夢の国」と一緒
ホントに最強かとか夢かとかじゃなくて。

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:37 ID:MGfwKmoX
ついでに言えば、メジャーの方もアジアの市場目当てで
Wカップやろうとかしてるから、必ずしも現実味が無いわけじゃない。
当然、主導権争いやら思惑は絡むだろうが。



946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:39 ID:8LssHBtD
サンプロ見て言うけど、飛躍した野球ヲタの夢に煽られすぎだよ
地方分散はかなり非現実的、収益だけ考えれば1リーグ制はまっとう
擬似日本シリーズでもことは足りるし、オールスターもそんなに価値は変わらない、野球ファンの拘りは理解できるがね

ナベツネ・巨人中心主義を止める=全国地上波を捨てる ってこと
全国地上波体制に依存する以外ないよ、戦力分散→人気分散なんでしょ
現状では、球団増加・地方拡散の方がマーケット縮小になるよ
Jリーグは週に1試合、地方にファン拡大を求めても無理だよ
世の中の野球ファンが増えれば良いんだが、プレーの面白さに拘れば、絶対メジャー


さらに、日本にパトロンは居ない、企業の私物化だから過剰に金をつぎ込んでる
財務諸表をきちんと公開せよ、以外に支持する部分は全くない

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:41 ID:Rg9WOicQ
>>945
ワールドカップはメジャーにいる多国籍の選手達の優秀さを示す
見本市だから問題が無いけど、リアルワールドシリーズだとリーグの
優劣が比較されるという事を理解したほうがいいと思うよ

アジアの市場と選手は欲しいけどMLBのブランド力を落とすリスクを
負ってまでやる事じゃないでしょ。アメリカ人のファンだっているんだし。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:42 ID:fFwV5Md3
>>946
>ナベツネ・巨人中心主義を止める=全国地上波を捨てる ってこと

脳に蛆湧いてるの?

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:44 ID:rFGukj24
>943
アメリカは自国主導で野球W杯開催に動いてるんだけど。
ID:Rg9WOicQの理屈で言えば、格下チームとは言え予選落ちした五輪は
アメリカにとってはもの凄い悪夢だわな。
だが、今や多国籍軍の米MLBが、国別に戦う方が負ける可能性が少ないって
根拠は無いはずのW杯実現に熱心。で、
メリットありまくりのはずの日韓などのアジア勢の方が逆に慎重である始末。
これって、ID:Rg9WOicQが言う現実的なメリット、つまりマーケット拡大というものを
米が認識している事の表れでないの?
それと同じでアジアシリーズもNPBにとってメリットは大有りだと思うけど。
二宮の言う事は理に適ってる。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:49 ID:rFGukj24
>947
W杯とリアルWシリースが別? 解ってないね。
NBAは何で五輪に参加してると思ってるんだ?
バスケ母国の米が五輪で勝てなくなったからだろうが。
なんで野球だけが別の理論でアメリカが動くと言える?

951 :   :04/07/11 22:52 ID:nJO7wh7y
アメリカが自国主導でW杯をやろうとする限りいつまでたっても
本当のW杯にはならない。IOCやFIFAのような民主的(一応)な
統一機構がしきらなければ。
現に来年の3月にやるというW杯は日本ですら参加保留状態なのに。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:53 ID:rFGukj24
>951
その議論は今は別だろ。
休憩。

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:58 ID:Rg9WOicQ
>>946
二宮案が痛い->ナベツネ案がまっとうというのも変な話だと思うけど。
どちらも経営の視点が欠けている点では等価だと思うが

マーケットの縮小によって将来の市場と選手を捨てて、現在のプロ野球から
得られる収益の再分配を行うだけでしょ。

それって娯楽が少なかった時代なら通用しただろうけどプロ野球が
特別な地位を失っている現代では市場の縮小によってプロ野球の魅力を
減らせば他の楽しい娯楽に取って代わられるだけだと思うけどね。

パイを進んで減らすのはバカのやる事だと思うし、仮にやるとしても
ファンを上手くだまして反感を買わないようにやるのが普通でしょ

その点でもナベツネはバカ

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:00 ID:csmiuMB1
アジアシリーズは将来的に日本にメリットを及ぼす可能性もあるけど・・・
別にファンは2軍以下との試合なんて見たくないだろうし、最初はデメリットだらけだな。
あっちのリーグが日本と同じレベルになるように日本も協力するのが先決。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:01 ID:MGfwKmoX
>>946
全国地上波体制って結局巨人戦だけだぞ。だからこそ、巨人だけが
全国的知名度を持つことができた。
CSや地元放送局がなかったら、贔屓チームの試合さえ見られなかった
んだぞ。途中経過見るために仕方なく巨人戦つけたり。

それに最初はプレーの質よりも、親近感からファンになるケースも多い。
最初は細かいルールなんて知らない奴だっているし
(サッカー見ててもオフサイド知らない素人だっている)。

>>そんなに価値は変わらない、野球ファンの拘りは理解できるがね
というが、誰にとっての価値だ? 顧客である野球ファンにとって
価値がなかったら、いくらやっても価値があるとは思えんのだが?

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:07 ID:csmiuMB1
>>955
だから1リーグにして全国中継を頂く。要するにパラサイトだ。
それのある・なしは大きく違うから。
それで露出が増えればそのチームの人気に繋がる可能性もある。
スタイルとしては悪いけどな。地域密着の方が良いはずではあるが。ついでに交流戦実施も。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:11 ID:Rg9WOicQ
>>950
別ですけど。NBAが五輪に出ている理由はまずオフシーズンである事と
ドリームチームを組めばほぼ確実に勝てるから。
野球だとピッチャー次第で簡単に負けるからね。

W杯で日本やドミニカなどが勝ってもその優秀な選手達が大リーグで
見られるのであれば真のオープンなリーグとしての大リーグの地位は
揺らがない。アメリカ人のプライドは傷つくとは思うが

でも日本の球団とアメリカの球団がリアルワールドシリーズとやらをやって
日本の球団が勝っちゃったらMLB自体のレベルが疑われてしまう
(実際ピッチャーさえ調子良ければ日本のチームでも勝つ可能性はかなりある)。
MLBのブランド力を落としてまでリアルワールドシリーズをやる
メリットがMLBにあるのか?

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:15 ID:csmiuMB1
>>957
いやいや、たかが1試合程度でレベル云々って無いよ。
MLBのブランド力を失われてもアメリカ人はMLBしか見ないし。
最後の段落、MLB→日本、日本→韓国or台湾とでもしてみなよ。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:17 ID:MGfwKmoX
>>956
確かに露出が全く無いんじゃ話にならん。
中継あっても1時間で終わりとかじゃな。
どっちにしても交流戦の実施は必須だと思う。
新しい対戦カードは商品価値もあるしね。

ただ、地上波の途中開始&途中終了の今の中継よりは
CSで最後まで見れた方が良いっても事実なんだよな。
中継よりも、ニュースとかでの取り上げ方の方が大きい気がする。
酷い時はパリーグの試合の試合結果さえ流さない物もあるからな。
あれじゃ関心さえ持ってもらえない。

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:24 ID:8LssHBtD
>>948
一番は、焦り・苛立ちでしょうけど、ナベツネは悪役を買ってる面があるかもよ
ナベツネが悪いのであって、他のオーナー・選手は悪くない、の方がイメージ良いからね
切り離せてるから、そんなに影響はないと思うよ、コアじゃない人はとっくにメジャーだから

経営の問題だけど
球団のパイがどうこうよりも地上波全国放送の死守にあるんだと思うよ
かろうじて地上波全国放送を毎試合できるのは巨人のみだからね
毎試合中継がなくなるのは相当痛い
メディアを席巻してるのは、メジャーリーグばかりだしね
選手の人気・知名度が何よりなんだと思うよ


>>955
>仕方なく巨人戦
だから、みんなが知ってる巨人の選手、プレーの質より知名度で動くのが世の中

>親近感からファンになるケース
んで、これがメジャーリーガーになる、親近感は「チーム」ではなく「人物」から

>野球ファンの拘り
セパで分かれる価値にそんなに感じない人だからね、
プレーオフがあればいいし、スター対決はオールスターでなくてもできる

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:24 ID:Rg9WOicQ
>>958
アメリカの場合4大スポーツの中での競争は有っても他国との
競争という概念はない。最初から自国のリーグが世界で最強であると
いうのはアプリオリな前提がある。

そんな中で仮にMLBが日本のチビッコ達に負けたらシャレにならんと思うけどな
最強で無いリーグなんて見るに値しないと判断するだろう

実際アメリカではMLBは他のプロスポーツに食われて地位をどんどん
低下させているんだし

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:31 ID:MGfwKmoX
>>960
>仕方なく巨人戦
これは現在進行形で壊れつつある。
実際CSとかの加入は増えてるし、巨人戦の視聴率は減ってる。
メジャー中継もNHKBSが一番多いわけだし。

>>親近感からファンになるケース
これも、巨人がメジャーになってきてる影響は大きい。
知名度や親近感のきっかけかが変われば埋もれてる
需要を掘り起こせる可能性はあると思う。
巨人やメジャーだけで終わる必要は無いし、それ以上のものを
求める奴いるはずだからな。

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:35 ID:XL5dzNIb
長野も悪く無いじゃん
新チーム作っちゃえ

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:39 ID:csmiuMB1
>>962
それでもセとパの知名度の格差はやっぱり明らかで・・・
何が原因かってと、やはり全国中継が無いから。
だからまぁ交流戦でも良いんだが。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:41 ID:8LssHBtD
>>962
>知名度や親近感のきっかけが変われば
全国区で?、ありえないよ、スターはメジャー中心だよ、巨人は消えていくだろうけど

>それ以上のものを求める奴いるはずだからな。
これが一部だからどうしようもないよ


966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:44 ID:zujV+fQm
>>964
1リーグになった場合、パ球団に年間7〜8億の放映権料が入る
ただ年間20億も30億以上もの赤字を抱える現状でどうなのか
一方、セ球団は放映権料が減って赤字の球団も出てくるだろう
どう考えても交流戦を先にやってから…プロセスの方が正常だろうな

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:58 ID:rY2EomJ2
>>953
パイが小さくなる現状がある今、ならそのパイが多少なくなるのは覚悟で
ある大きさを確実に確保するというのも一つの案である。


968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:03 ID:dcYFdCHj
>>966
そのとおり。赤字が埋まらないじゃん。
放映料だって今のレベルをいつまで維持できるか疑問だし

しかも1リーグで5,6月に1チームが独走した場合どうするのか
それ以降のリーグ戦が消化試合になってしまう。
仮にプレイオフをやるとして、20ゲーム以上離された2位のチームが優勝して
その優勝にファンが意味を見出すと思うの?ファンが離れるだけでしょ
万年9位、万年10位のチームが出来てしまった時に入れ替え戦も
無い状況でレベルを上げるように強制する方法があるのか?
結局リーグのレベルを下げるだけ下げてやっていけないから合併ってのが
オチだよ。

それにしても1リーグで経営が改善するという数字的な根拠を出さないでよく
議論していると思うよ。空想を超えた1リーグ信仰だなw

>>967
市場の縮小がパイの縮小をさらに加速させるリスクはちゃんと計算しているのかな?

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:21 ID:4iWbBVV9
ナベ爺の次のコメントが楽しみだなw

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:37 ID:O8BbRdyo
多分、皆、わかっててパイの縮小を問題にしてるんだろうけど
ナベツネは球団圧縮でチーム数を減らそうとしてる。
それによって残ったチームは生かさず殺さず、読売自身は巨人の放映権料は
減らないんだから、一人勝ちって構図だよね。

要するにナベリーグの相手として最低限の栄養で飼われるんだよな。
残った球団は。

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:51 ID:Z1kFsuF2
>>968
>赤字が埋まらないじゃん
赤字は減らすだけだよ、救うべき球団を絞ったってことだろ、広島とかさ
オリキンは阪神があるから2つは要らないよね、ってのが結論じゃないの?
まず年俸をどうにかしないと、どうしようもないよ
んで、地上波全国放送の死守が先立ってるんだと思うよ


>プレイオフ
前期後期は?

>入れ替え戦
作ればいいじゃん、地方に増やすってそういうことも含めてじゃないの?


>数字的な根拠を出さないでよく議論していると思うよ
こんなとこでどんな計算できんの?、情報が開示されてないんでしょ
ただ明らかなのは、収益としてのプロ野球はジリ貧、メジャーにボロ負け
純粋に野球だけを考えれば1リーグ制が良いのは当然
ただ収益とかを考えれば仕方ないってこと、まず年俸をどうにかしようよ

パイの拡大は、「貧乏だけど、おらが町のチームを作る」という発想ぐらいしかないと思うけど


972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:21 ID:Z1kFsuF2
>>971
【訂正】
オリキンは阪神があるから2つは要らないよね

関西は2つで十分


純粋に野球だけを考えれば1リーグ制が良いのは当然

2リーグ制が良いのは当然

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:50 ID:a4atj1iQ
二宮が9位と10位の試合を誰が見るんだという一方で、
地元密着すれば全てうまく行くと言い出す始末。
おいおい、下位チームになったとたんに見捨てるのなら、
地元密着なんて何の意味もないじゃん。w
ホント、言っていることが矛盾だらけだな〜。

それにさらに球団を増やして16チームで2リーグにすればいいと主張、
その7位と8位の対戦は、1リーグの9位と10位の対戦よりも、
遥かにレベルの劣る試合になると思うのだが・・・

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:52 ID:7nCRnzO0
>>973
お前、ちゃんと過去ログ読んでレスしろよ。
東西分割するんだよ。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:57 ID:2flqLJZf
>>973
地元密着なら、弱くても見るということだろ
もちろん地元密着してても、弱くなったら見る人も少なくなるだろうけど
その影響は、大きくない

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:05 ID:a4atj1iQ
>>974
セ・パ分割、東西分割で4リーグ?
台湾・韓国・セ・パの優勝チームでトーナメントするとか言ってたし、
普通に考えて2リーグ制なので7位・8位となるだろう?

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:10 ID:YCikneDH
>>975
MLB見たことないの?野球でカンファンレンスに分けた場合は、東地区4位となる
だけで全体で8位といった表現はしない。NBAではないのだから。NBAの場合は
全体の勝率でプレーオフ進出を決めていくから全体で表示するだけ。ワイルドカード
がない二宮構想ではそういったことはあり得ないことを理解しなさい。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:14 ID:FAkgQz0J
報道2001にも出てたみたいだけど、竹村健一はなんかいってた?

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:16 ID:wX7QkNI9
オーナー連中は交流試合を、記録がおかしくなるとか日本シリーズ・オールスターの価値が落ちるとか言っていたのに、1リーグ制を進めるのは明らかに矛盾する。
とりあえず売却を認めるだけでいいのに。特にオールスターは今のままが一番面白い。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:27 ID:Z1kFsuF2
竹村健一はパイ増やせじゃなかったっけ?
野球のこと知らないと思うけど

>1リーグ制
地上波全国中継死守のためだって、だからナベツネが必死
矛盾は当たり前だよ


981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:29 ID:YCikneDH
オールスターを続けるんだったら打率2割台だった二岡を選んだり、
明らかにセントラルのベストサードでない片岡を名前先行で選んだ
ファンももっとまともな投票をしないと。

そもそもNPBの票集計も怪しいという話を聞いたことがあるが。

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:30 ID:a4atj1iQ
>>977
こんな狭い日本で東西に分ける必要性なんてないだろ。
単純に球団を増やすという空想にメジャーの例を組み込んだだけの話で、
それを是としない人間が意味のない言い換えに乗る必要は感じない。
それにそういう制度だと交流試合はあるものの、基本的な対戦相手は、
3チームだけになるだろ、それってマジで面白くないぞ。

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:35 ID:YCikneDH
>>982
違うな〜。本当にMLB見たことある?
カンファレンスに分けても8チームは普通に戦うんだよ。
インターリーグはセとパの交流戦。カンファレンスは関係ない。
だから普通にカードは今より増えるわけで面白いのさ。
カンファンレンスはポストシーズンの代表を地区から選ぶために
作ってるんだからさ。自分でアメリカのスポーツを見ましょう。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:39 ID:G/NmUWQp
水差すようだけど、一度低迷の始まったスポーツがすぐ復活したなんて歴史あるのかね。
俺はもうダメだと思うよ。
せいぜい、自分の子供の代とかに人気復活するとか、そういうスパンで考えるのが現実的
なんじゃないの。

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:47 ID:lLts/Ew/
>>934
一時メジャートップの観客動員を誇ったトロントに何か問題はあったの?
メジャー最悪の観客動員力と揶揄された事もある(何しろここを含むケベック州は事実上仏語
しか通じない)モントレル(仏語ではこういう)の問題なら分かるけどな


でタンパベイいつ強かったの?
第一タンパベイはどちらのリーグか分かっている?

ひょっとして一時超大型補強をしてワールドチャンピオンを金で買ったと揶揄された
フロリダ=マーリンズの事か?最もそうやって金で獲得した選手達は殆ど丸ごと放出
して、もう当分優勝争いは無いな、と思われていたけどファームからの若手が予想以
上に成長し・・・・・・・・・そういった歴史を辿るのだけど

本当往生際が悪いな!!

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:48 ID:UywrYslw
Jは・・・「低迷した」というよりは「仕切りなおした」だな
相撲もなんだかんだ言って千代の富士時代までは低迷まではしなかったし
日本プロレス→新日/全日ぐらいかねえ、低迷とはさすがに言いがたいが

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 03:38 ID:k7Jg/SEd
>976 2リーグ、4地区な。各地区で順位決めるから、7・8位自体無い。

988 :俺案:04/07/12 03:50 ID:3YzHntKG
一リーグ3地区制

西 福岡 広島 兵庫 京都
中 名古屋 北陸 横浜 東京
東 東京 埼玉 東北 北海道

同地区 3×16 48試合
他地区 8×12 92試合 計140試合

各地区優勝とワイルドカードでトーナメント。(メジャーの方式)
できれば将来的には、アジアシリーズなどと言わずに、
韓国・台湾の他、キューバ・フィリピン・オーストラリアのチャンピォンチーム+地区優勝8チームで
「グローバルシリーズ」やって貰いたい。
メジャーにガチで対抗できるリーグは、これ位しないと作れないと思う。



989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 03:53 ID:k7Jg/SEd
フィリピンとかに、まともなリーグあるのか?

990 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/12 03:58 ID:CAW2BFjR
オーストラリアってクリケットマンセー国だよ。
世界ランキング1位だったはずだけど。野球のはいる余地ゼロ。

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:06 ID:s7phnjdV
>>48
大塚製薬ぐらいは知ってるだろ
元気はつらつぅ〜

992 :次スレ立てられんかった( ´_ゝ`):04/07/12 04:13 ID:7nCRnzO0
テンプレ↓

二宮案まとめ

【地方に新チーム増設】
仙台、金沢、静岡、松山を候補地として各地に新チームを増設し、セ・パ両リーグに2チームづつ割り振る。

【東西分割】
セリーグを、東 『巨人、ヤクルト、横浜、(仙台の新チーム)』  西 『阪神、広島、中日、(金沢の新チーム)』
パリーグを、東 『西部、日ハム、ロッテ、(静岡の新チーム)』  西 『近鉄、オリックス、ダイエー、(松山の新チーム)』

と分け、それぞれのリーグのそれぞれの地区の一位チームでプレーオフを行い、リーグチャンピオンを決める。
その後、日本シリーズを行い、日本チャンピオンを決める。
なお、対戦カードの組み合わせは減少するが、セ・パ交流戦、および別地区との交流戦は随時行う。

【戦力均衡策】
極端な戦力の偏りを防ぐ為、ドラフトを完全ウェーバー制にする。加えて、サラリーキャップ制も導入する。

【プレーオフでの儲けを分配】
プレーオフでの収入を全てのチームで分配する。
全シーズンの中でも、プレーオフでの収入が多いのを理由として、これによってリーグ間の差異を少しでも埋めようという狙い。

【真ワールドシリーズ構想】
日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグ優勝チームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う


前スレ:サンデープロジェクトの二宮案を真面目に評価スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089514048/
関連スレ:【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089524954

993 :テンプレ続き:04/07/12 04:14 ID:7nCRnzO0
※以下、この案における現状の問題点

・球界の閉鎖体質(新規参入を拒否)
・会計の情報開示をしない
・プロアマの壁
・地域のスポーツ振興に貢献していない(1部球団を除く)
・チーム名に企業名が入ってる

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:27 ID:s7phnjdV
なぜかこのスレで一度も触れられていないようなので言っておく

二宮清純は愛媛出身だから、松山に球団が欲しいだけなのだ!
なんちゃって
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2393

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:28 ID:+C8G8GtV
なるほど

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/12 04:30 ID:RIXNiOwt
大阪放映圏に阪神以外の球団は無理。
近鉄と同じ運命になる前に一刻も早くオリックスバファローズは出て行くべき。

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:30 ID:+C8G8GtV
二宮案でなければ支持

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:31 ID:+C8G8GtV
1000

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:31 ID:nKnH89C0
ま、四国に球団一個くらいあっても良いと思うけどね。
別に愛媛である必要は無いが。

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:32 ID:QyF9xliO


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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