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【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】

1 :Carpファン:04/07/11 14:49 ID:MJb9Xsmu
野球のことを書いているスポーツライターやジャーナリストの先生方について語るスレです。
玉木や二宮などの有名どころからマイナーな方々まで・・・マターリいきましょう!!(・∀・)にやにや

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/

【玉木正之公式WEBサイト「カメラータ・ディ・タマキ」】 ttp://www.tamakimasayuki.com/
【二宮清純責任編集Sports Communications】 ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/
【マーティーズ・コーナー(マーティー・キーナートコラム】 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/
【さるさる日記-梅田香子ジャーナル】 ttp://www2.diary.ne.jp/user/94590
【SportsNavi Topics Column】 ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/index.html
【NumberWeb】 ttp://number.goo.ne.jp/
【Sportiva】 ttp://sportiva.shueisha.co.jp/index.html
【SportsYeah!】 ttp://www.sportsyeah.com/top_main.html
【スポーツライター新人賞】 ttp://www.s-move.jp/writer/writer_works.html

【関連スレ】
マーティー・キーナートよいずこ?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1086428278/
【非常に】小関順二総合スレ3.1巡目【意欲的】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069650033/
【近藤節】近藤唯之スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1079790763/
週刊ベースボールなど野球雑誌を語るスレ◇9冊目
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089144523/

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:NI2NMnEe
>>1
乙 アリガトン

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:5sPQ8ie4
サンデープロジェクトの二宮案は理想だが、
現実には「こんなプロ野球、一度潰れた方がいい」
の玉木論が現実だな。

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:zujV+fQm
理想を掲げないと現実論ばかりに終始してては縮小してくだけ
みたいなこと言ってたけど、それは説得力あると思ったぞ

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:Yd1EwY5q
>>3
そんなこと言ったのか、最低の人間だな・・・玉木。

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:05 ID:79CoOtPL
玉木のキャラなら言っても不思議じゃないが。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:12 ID:IJM0lvvo
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    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    <  >>1 糞スレ立てるな、蛆虫、氏ね。
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--   \______________
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17 ID:Bbi+pZW4
玉木の高校時代をモデルに描かれたNHKドラマが好きだった。

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28 ID:gpwhzR8K
>>5
なにしろ1リーグ制にしろ2リーグ制にしろ、ナベツネが関わってくる以上
糞リーグになることは明白なんだから玉木の言ってることは(暴論かも知れないが)
極めて正論。

いっそ別リーグでも作らないと将来性は無い、と思うのはもっともだと思う。
オレもいっそのことMLBにお願いしてMLB日本支部でも作ってくれ、と思う。

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:JYmtWVxu
>オレもいっそのことMLBにお願いしてMLB日本支部でも作ってくれ、と思う。

それも暴論だな。ますます野球に人気が駄目になる。
玉木だって「過去の自分」に頬っかむりして、
植民地化を防げ! って言ってるんだからw

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:MgFDDz2B
このスレ立てたの玉木だろ。二宮スレに便乗すんなよ、売国奴。

12 :9:04/07/11 16:11 ID:gpwhzR8K
>>10
もちろん極論として言ったまでだが。
しかしながらナベツネという巨大権力に現実的に対抗できるパワーはMLB以外には無いと思う。
国内の勢力でナベツネを排除できる方法なんてあるのか?大体日本は昔から自主改革が
できないことが多いが、外圧がかかればあっさり改革できたりもする。
ナベツネに対してのブラフとして使ってもいい。まあ効かないと思うけど。

>植民地化を防げ! って言ってるんだからw
玉木そんなこと言ってたっけ?
H松井を筆頭にトップ選手がメジャー流出している現状はほとんど半植民地みたいなものだろ?
たぶん実際ヤンキーズ戦を地上波で放送したら(時間帯の問題はあるが)巨人戦より視聴率高く
なるんじゃないの?今は民放地上波がそれに荷担してないだけであって。>>10はMLBを放送している
NHKは売国奴だと思うのか?H松井の活躍が見たいと思うのは日本人のごく普通の感覚だろ?

ちなみにどうしても外資を頼りたくないのなら、サッカーみたいに地域密着でやっていくしか方法が無いな。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:22 ID:DTw/HZU/
サッカーと野球は必ずしも同一線上で語れないと思うのだが
玉木氏は語ってるな。

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:09 ID:O9YvPN0r
まあ玉木にサッカーは語ってほしくないし

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:17 ID:lgdM8NJ5
>>13
同一線上で語るべきところも多々あるのに、君みたいな台詞で封じる輩が多くて困るね。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:38 ID:+41tMROG
玉木正之のナンヤラカンヤラ

7月10日つづき
巨人の渡辺オーナーが「新1リーグ」における「天皇杯構想」を打ちだしたとか。
日本の野球界には、既に天皇杯が存在していることを、彼は知らないのだろうか? 
さて、ここでクイズです。日本の野球界に存在する天皇杯とは、次のうちのどの大会でしょう? 
(1)都市対抗野球大会(2)東京六大学野球リーグ戦(3)全日本リトルリーグ野球大会。
正解は数日後に。

17 : :04/07/12 03:12 ID:Q+ZrPT9Y
サカヲタからすればたまきんは野球貶めるためにサカ利用するふとどきもん。
あとサカヲタみんなが嫌いなカワブチをマンセーするだけの太鼓モチ。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:16 ID:GlLB8Bx5
>>17
>サカヲタみんなが嫌いなカワブチ
そうか?俺の周りでは、A代表の事に口を出さなければ、今でもいい仕事を
している、という評価だが。もちろん俺も含めてね。
まあ、次の会長が釜本になりそうだからなあ、その辺も含めていろいろと。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:44 ID:1LdBQpmm
二宮LAドジャースを例にとって「アメリカではプロスポーツ球団は市民のものだからオーナーが三回変わったけどずっとLAドジャースのままだった。」とか言ってたけど、
じゃあヒューストンオイラースがテネシータイタンズになったりシャーロッテホーネッツがニューオリンズに移転したりしてるのは何なんだ?
他にもグリズリーズとかレイブンズとかウィザースとかバンバン移転改名してるんだけど。
これって市民が全員ヒューストンからテネシーに移住するから移転したり市民全員が「改名しろ」って言ったからそうしてるのか?
相変わらず二宮は自分の都合のいい例しか引き合いに出さんな。
まあ「メジャーは敬遠しない」とか言わなくなっただけでもバカが直ったわけだがw

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:37 ID:B6phResE
いっそのこと二宮がコミッショナーになれよ。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:54 ID:pM8NHY4k
そんな例を見習えとはニノミヤは言ってないだ炉。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:15 ID:1LdBQpmm
「そんな例を見習えとはニノミヤは言ってないだ炉」
二宮どころかオタク以外誰も言ってないだ炉。
「見習え」なんて…。
「事実を自分の都合の良い部分だけ抽出して伝えんなコラ!!このアメリカカブレが」って言いたかっただけだよ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:37 ID:pM8NHY4k
だから良い例としてドジャースをあげただけ。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:39 ID:pM8NHY4k
いい例もあれば悪い例もある。
ドジャースを持ち出して「アメリカはいい!」なんて言ってたら
ほんの一部しか見ない馬鹿だが、
ドジャースの例はいいってこと。それ自体は否定はされん。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:11 ID:qGP1MkHF
>>19
そもそもドジャーズはブルックリンドジャーズじゃあなかったっけ?
それもオーナーが変わって移転とかだったような。
アメリカと日本を同一視するのが間違っている。
人口がここまで違うのに同じやり方が通用するわけないじゃん。
日本の人口では1リーグ10球団でも多いぐらいじゃないか?
奴の論は理想じゃあなくてただの空論

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:15 ID:J1sdnk3L
>>19
移転するにはそれなりに理由があるわけだが。
シャーロット→ニューオーリンズはオーナーのやり方に住人がNOを出したから。
シャーロット自体はバスケが盛んな土地なので、今年から新しいチームが出来るし。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:28 ID:1LdBQpmm
>>26

バスケがさかんなのにオーナーのやり方に住民はNOだしてチームが移転するんならやっぱチームはオーナー個人の私物じゃん。
ほんとにチームが住民の物っていう認識ならオーナー追い出して新オーナー迎えるだろ。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:34 ID:vRHdraTA
>>19
ウィザーズは移転してねーし
改名は単なるイメチェンだし
自分の都合の良いようにねじ曲げて解釈してんじゃねー

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:42 ID:1LdBQpmm
移転「改名」って書いてあるだろ。
ちゃんと字を読んでからほざけよ。
イメチェンだって「ブレッツ」っていう名前が銃を使った凶悪犯罪を思い浮かべさせるっていう理由だし。


30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:52 ID:1LdBQpmm
ちなみにオレが言ってるのは二宮がライブドアの社長とかと出演してたフジテレビの日曜の朝のニュース番組の事です。
なにげにテレビを付けてただけだからうろ覚えなんだけど会話の流れとしては

「"アメリカでは"日本と違ってプロスポーツ球団は市民の財産として認識されている」
「たとえばドジャースは…」って流れだったから、やっぱドジャースの例だけでアメリカは全部いいみたいな言いかただったと思うよ。
ひょっとしたらID:pM8NHY4kさんと見た場面が違うのかも知れんが…。



31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:09 ID:vRHdraTA
>>28
>>イメチェンだって「ブレッツ」っていう名前が銃を使った凶悪犯罪を思い浮かべさせるっていう理由だし。

だからお前の>>19の文でウィザーズが何で出てくるのか聞いてんだよ

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:17 ID:1LdBQpmm
改名した例じゃん

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:33 ID:vRHdraTA
なんだそりゃ

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:38 ID:uyaXatiZ
前スレで玉木の出自がガクブルとかいうカキコがあったけど、
あれってどういう意味?

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:52 ID:aTolK4mJ
>>25
人口割なら、日本は16球団あって良い。
アメリカは球団数が多いだけでなく、二軍、三軍、四軍、五軍まであり、さらに
独立リーグがあるから層が分厚い。

36 : :04/07/12 22:13 ID:Q+ZrPT9Y
多くの野球ファン・サカファン、とりわけ巨人ファン、ヴェルディファン、読売グループの従業員はとくにツネオに早く市んでもらいたいと考えるだろう。
考えるのは自由だ。しかしネット上の掲示板や飲み屋でそう言うならばともかく、雑誌上でそれを堂々と言えばそれは単なる常識知らずのヴァカであろう。
玉木は「公」的な雑誌上と、「私」的な居酒屋の飲み会の区別すらつかないようだ。
フセインやジョンイルや麻原だろうと、テレビや新聞紙面上や雑誌上で「市ねや」と言ったり書いたりすればそれは単なるヴァカ。
つまり玉木はヴァカなだけ。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:32 ID:1LdBQpmm
>>ボンズ71敬遠でシーズン最多記録更新
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040712-0004.html

そういやメジャーは敬遠しないとかほざいてたキモいおっさんは今何してるんだろうか?



38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:07 ID:4gEeGYZ/
ブルックリンの人々に愛されていたドジャースというチームを、
オーナー一人の勝手な都合で西海岸に移転させたという、
そのどこを見習えというのだ。

ちなみに「ドジャー」は「ブルックリンっ子」という意味。
名前変えないのは、それはそれで変じゃなかろうか。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:00 ID:uioz5vGg
移転アリの地域密着って発想はアメリカ的だよね

ヨーロッパスポーツ、というかJが理想とする空想上の
ヨーロッパスポーツではありえない。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:05 ID:FKioCUON
7月11日(日)
スポーツライター、ジャーナリスト、文化人、タレント…等、メディアに顔を出しているほとんど
すべての人が「舞台裏」では、ナベツネをはじめとする12球団のオーナーたちを激しく非難している。
が、テレビ・カメラの前ではトーンダウン。というか、ほとんど触れない。なるほど、それがテレビ
出演のコツかとも思うし、ヒットラーが「民主的」に台頭したときもそうだったのか、とも思うが、
もはや、10年前から語り尽くされている「ペナントレース改革」「ドラフト改革」「FA改革」
「オーナーの意識改革」等々を語っている場合ではあるまい。選手会のストライキを支持し、
既存リーグからの脱退を支持し、野球人による新リーグ設立を支持する段階に入っている
はずである。「敵」はプロ野球チームを所有し、私物化しているオーナーどもであり、ナベツネである! 
とはいえ、テレビ出演の場合は、もうちょっと柔らかく語りますので、どうかテレビ局のプロデューサーの
方々は、怖がらずに小生をお呼びください(笑)。要出演料交渉(爆)。さあ、選挙に行ってこよう…。

41 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 02:14 ID:Ldd/z2yv
>>38
アメリカでも「悲劇」として語り継がれている特例を持ち出して全体を批判するのもどうだろうな。
だいたい、いつの話だよ。
>ちなみに「ドジャー」は「ブルックリンっ子」という意味。
という言い方も乱暴。マンハッタンの人間が、トローリーでブルックリンから通勤してくる人間を
「Trolley Dodgers」と呼ぶことがあったのは確か。ただそれほど浸透していた呼び方でもなく、むしろ
球場の近くにトローリー線路があったことからそう呼ばれるようになった。でも、それからも何度も
呼び名は変わっているし、最終的に「Dodgers」に落ち着いたときには、元の由来なんて誰も
覚えていなかったくらい。

http://www.acmewebpages.com/dodgers/thename.htm

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:23 ID:DBc0KzMY
>>16
なんかすごいな…
名前の「天皇杯」とプロアマ含めた頂点を極める形式の「サッカーの天皇杯」を
わざと取り違えて論じたうえに相手を勉強不足だと指摘するための質問止め。

性根が悪くなければもう少し支持されるかもしれんがのにな…

43 :玉木正之:04/07/13 13:24 ID:grrlQbg0
オペラがなくなっては困るが、
プロ野球がなくなっても、困らんもん


44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:11 ID:X4RgrhlB
>>35
日本の人口で16球団は多すぎ。
国家の人口ではなく大都市圏の人口を比べてもらいたい。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:59 ID:JGc13PEV
メジャーと比較するなら日本も16球団でいいだろう。
でも、肝心のメジャーからして一部地方の球団は低収入にあえいでいるんだよね。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:00 ID:U44PGC6K
ていうか日本って昔14球団だったんだよな。正力とナベツネは正反対の考え。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:40 ID:ViELndc0
>>12
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30892803
こんなのがあったりする。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:01 ID:I7VQ4vzT
>>37
実際敬遠が多い事が日本のファンにもバレると、
タマキン「日本のように記録(王選手の55本)が懸かってる時に敬遠したりしない」

それもある(2001年のボンズの時)とバレると、
タマキン「日本では監督やコーチが敬遠を指示するが、メジャーの監督やコーチはそんな指示はしない」
という言い訳を披露してました。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:58 ID:XF4KO2OP
>>43
野球以外は食えてない。サッカーも論理破綻してるし、オペラも勉強不足。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:00 ID:3jP52lgH
>>48 メジャーも色々とか言えばいいのにね。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:07 ID:Q2/gyhmG
月13日(火)
「日本のプロ野球」についてNYタイムス東京支局長のインタビューを受けたあと、
青山のジャパンアーツへ。先月サンクトペテルブルクから急遽帰国したため見ら
れなかったゲルギエフ指揮の『ジークフリート』と『神々の黄昏』のビデオを見せて
もらう。素晴らしい!音楽もいいが、舞台装置と色彩も大迫力。そのあとボブ・ホワ
イティングさんとともに、往年のプロ野球の大選手ウォーリー与那嶺のドキュメンタ
リー番組を創っているロブ・スモール氏の取材を受ける。テーマは「外国人選手」だが、
話の中味は必然的に「合併問題」と「プロ球界の現状」になる。外国のメディアに「日本
の企業スポーツ」や「ワンマンオーナーの蛮行」さらに、それに従ってしまう日本のスポ
ーツマンやジャーナリズムについて説明するのは難しい。が、「マイケル・ムーアのよう
に影響力のあるものを創りたい」というスモール氏のために、がんばって話す。終了後、
マーティ・キーナートさんが始めた六本木にあるスポーツ・カフェ「レジェンズ」へ。偶然
マーティもいて、みんなで談笑。しかし小生はサッカー観戦。ボブとマーティに「君らは日
本人みたいなもんだから日本代表を応援しろ!」というと、「日本人デモさっかーノ嫌イナ
人イルンダカラ」と返される。日本の勝利。悪くない試合だったが、話題は「日本のプロ野
球の未来」ばかり。彼らが与えてくれたアメリカ経由の「情報」は、いずれ公開します。
「レジェンド」のナチョスは美味しかった。

7月14日(水)
いろんな情報が錯綜する。パの「もうひとつの合併」は難しそうという声も。ならば大山鳴動
して鼠一匹…という結果にも?まあ、化け物が一匹、山から出て行くのならまだしも、せっかく
の「改革」のチャンスなのに…。

(7月10日 日本の野球界に存在する天皇杯とは、次のうちのどの大会でしょう? (1)都市対抗
野球大会(2)東京六大学野球リーグ戦(3)全日本リトルリーグ野球大会。正解は数日後に。)

7月10日のクイズの答えは(2)。東京六大学野球の春と秋の
リーグ戦は「天皇杯」なのです。日本の野球界はこのあたりにも「改革」のメスを入れないと…

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:37 ID:x+vMrRsh
>>51
玉木は戦前の日本において最も権威あるサッカーの大会は
関東大学サッカーリーグであり、最も権威ある野球の大会は
東京六大学野球リーグだったってことを知ってるのかなぁ。
天皇杯が六大学に下賜されているのは当時の状況からは
当然だし、そういう「歴史」こそ近鉄50年の歴史と同じくらい
大切にしなければいけないのに。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:47 ID:FWDE3eeM
今時、「小生」とか言ってるヤツってコイツかキモいアニヲタぐらいだろ。
どっちも尊大でちっとも自分の事「小生」だなんて思ってないだろうけどな…。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:02 ID:3Jkecec5
>>53
いしいひさいち氏の「ののちゃん」にでてきた「ワンマンマン(=町内会長)」を見て「通常漫画に許される
風刺やユーモアの域を越えたものであり、しかも単なる“モデル”でなく、『ナベツネ』とか『巨人』とか『ヨミ
ウリ』といった実名が出ていることからも、悪意と中傷と侮辱の意に満ちたものだ」
さらに
「小生および読売新聞並びに巨人軍のイメージダウンを狙った意図によるものであることは、何人も容易
に理解できるだろ」

渡辺恒雄暴言集 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/nabe_1.html



55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:20 ID:B1QDDgH9
玉木は日本の球場にはほとんど行ってないにも関わらず、
日本プロ野球について語りたがる。

まずは実際に球場に行ってから言えよ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:51 ID:gUaGYJGS
>>55
お前一体なんのこと言ってんの?

誰かに頼まれたか? アジ?


57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:01 ID:LWXCSLsZ
>>56
おっ!玉木のクソジジイ降臨か・・・。
まあ、本当のこと言われたからってキレるなよw
しかし玉木のおっさんは毎日2ちゃんウォッチしてて暇だね〜。
こんなことしてる暇あったら、現場取材行ってこいよw

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:30 ID:gUaGYJGS
>>57
まあ、仕事できないヒキコだからって、
そんなに妬くなよ。

元気出せ! そのうちいい事もあるぞ。


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:21 ID:9Dge81EM
まあ玉木は試合の事を語ってるわけでもないから
球場に行かなくても別に構わんがな。

60 :ティンティン:04/07/16 01:05 ID:L8XQDa3P
>>52
だからこそそのような歴史に拘る必要は無いんだろ。
球技の元首杯とは協会登録全参加による日本選手権優勝チームに贈られるのが相応しい。

今こそ五輪精神・憲章に則り、J理念百年構想を実践する。それこそが究極の姿だ。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:46 ID:74m4dZy8
正直玉木のあげ足取りばかりで真正面から玉木に反論してるヤツ一人もいないな。

ここで玉木にケチつけてるヤツは大筋においても玉木に反対なのかね?
ナベツネ主導の1リーグ制賛成とか、プロスポーツチームの経営について営利目的優先賛成とか、
地域密着型の市民球団なんて無理とか

玉木や二宮の理屈なんて理想にすぎないと言われれば確かにそれまでだが
いつまで重箱の隅をつついているのか、と。
もうちょっと真正面から前向きな意見を出せんのかね?

ちなみにオレは玉木ではないよw(本人だったらもっとまともな文章で書くだろ)

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:34 ID:d3YKzb2O
玉木に関しては何日かに一回は>>61みたいなのが出てきて話がループするな。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:51 ID:FbE7NbkV
>玉木や二宮の理屈なんて理想にすぎないと言われれば確かにそれまでだが

つーか、「玉木や二宮の理想なんて理屈にすぎない」って感じ
そこに愛はあるのかい?


64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:39 ID:30zJ/T2J
>>いつまで重箱の隅をつついているのか、と。

玉木の野球の天皇杯がどーたらとかいうクイズはマジで重箱の隅だな。
玉木のへ理屈なんて妄想にすぎないと言われれば確かにそれまでだが…。


65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:49 ID:P2sVz21r
ナベツネに反対だと玉木を賛美しなきゃいけないのかな?
ナベツネを批判するスレなんて、いくらでもあるだろう。

それより俺は、ナベツネと玉木の共通点のほうが気になる。
ナベツネと玉木の共通点は、プロ野球選手に対する尊敬が欠けていて、技術論を
語れるほどの競技自体に対する知識もなく、競技に付随した政治や制度面に口を
出すことしか能がないことさ。野球自体が別に好きなわけではないだろう。

特に玉木に関しては、自分がプロ野球のおかげでメシを喰わして貰っているにも
かかわらず、取材にもいかないで何か言うのは選手に対して失礼だろう。
自分が批判しているものに依存して生きている売文屋の典型だね。
俺は野球自体が好きだから、こんな奴よりも、二軍の補欠でもプロ野球選手のほうを尊敬するね。


66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:09 ID:30zJ/T2J
いい加減にタマキン信者は使い古されたナベツネ−玉木の二択で逃避するのやめろや。
「どっちも支持しない」「ナベツネはウザい、玉木はキモい」とかもあるだろ。
ブッシュに不支持のやつは全員ビンラディンやフセイン支持者なのかと…?

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:16 ID:5jFpfEah
ちょっと前の話だが、新国立劇場にオペラ見に行ったら、
近くの席に玉木さんが居た。



ピンクのジャケットはいかがなものかと思った。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:30 ID:KXuNYDMG
>>66が物凄くいい事言った。

つまり、二元論イクナイ。


69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:43 ID:Ukyh9Llm
青島健太って死んだの?

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:55 ID:30zJ/T2J
>>69

失礼なこと言うなよ。ちゃんと生きてる(はず)。
ラジオの司会かなんかやってたぞ。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:44 ID:3C7MXfjD
>>61
>玉木や二宮の理屈なんて理想にすぎないと言われれば確かにそれまでだが
>いつまで重箱の隅をつついているのか、と。
>もうちょっと真正面から前向きな意見を出せんのかね?

確かに言葉尻捕まえて重箱の隅つつくようなことしてもしょうがない
ってのは同意。
ただ誰かが書いていたようにここしばらく奇麗事から進歩していない
ような気がするのも事実だな。地域密着型の市民球団はいいけど
それを持続させるための方策を提示できなきゃまったく絵に描いたモチ。
ライブドアのおっさんのように実際に行動おこすとか、鍋常や
コミッショナーと交渉して放映権の分配を実現するとかすれば
当然見直すけどね。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:25 ID:Mmuqrn1r
>>67
ウチの姉ちゃんもオペラの裏方の仕事をしてるけどよく見るってよ>玉木

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:57 ID:qqHlkwQX
玉木はのん気に「ちちんぷいぷい」に出ている。
プロ野球のことを話してほしい。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:10 ID:Mmuqrn1r
7月15日(木)
連日、新聞、雑誌からの取材の嵐。テーマはもちろんナベツネと近鉄合併問題。そのなかでわかったのは、
今回のこのプロ野球の問題がいかに重要か、ということが、まだまだ多くの人に理解されていないということ。
つまり、日本の野球界やスポーツ界のみならず、この問題は(1)日本の社会にとって(2)日本の経済にとって
(3)日本のジャーナリズムにとって、きわめて重要な問題なのだが、それが理解されていない。(1)(2)(3)につい
て、ごくごく簡単にではありますが、明日の毎日新聞朝刊のコラム「金曜カフェ」に書きましたので、是非とも読
んでください。


75 :マーティーズコーナー:04/07/16 16:19 ID:Mmuqrn1r
トミー・ラソーダ、激怒する!

「こちらはトミー・ラソーダです。ひとつ忠告しておくと、ドジャースを応援してくれないと天国には行けそう
にないよ」 ロサンゼルス・ドジャースの元監督トミー・ラソーダの携帯電話にかけて留守番電話サービス
につながると、そんなメッセージが聞こえてくる。ひとつの組織で50年以上を過ごし、監督として地区優勝8回、
ナショナルリーグ優勝4回、ワールドシリーズ優勝2回(1981年と88年)を誇るのだから、76歳になった情熱
あふれるイタリア系アメリカ人がどこに忠誠を誓っているのか、疑いの余地はない。
私はラソーダに電話をかける約束をしていて、ようやく7月12日に話ができた。というのも、6月24日付けの私の
コラム(「日本のプロ野球に希望は残されているのか……それとも……」)の話を聞きつけたラソーダが、猛烈に
抗議してきたのだ。日本の球団(絶体絶命の大阪近鉄バファローズを含む)がメジャー球団に大金を払って業務
提携を結ぶことに、疑問を呈したコラムだ。ラソーダが最初に電話をかけてきたのは7月1日で、東京のホテル
オークラのスイートルームからだった。バファローズがラソーダおよびドジャースと結んだ契約(近鉄の関係者に
よると、それぞれに「年間約100万ドル(約1億1000万円)ずつ」払う)に意味はあるのだろうかと書いた私を、激しく
責めたてた。そのとき私はちょうど外出するところだったので、後でかけ直して彼の言い分を聞くと約束した。
私は6月24日のコラムで次のように書いている。『私はかねてから、日本の球団がメジャーの球団に協力や助言を
求め、莫大なカネを払うことがおかしくてたまらない。どこも、読売ジャイアンツ──マスコミの報道もテレビ中継も、
ファンの多さも選手の憧れもずば抜けていて、何より収益を独りじめしている球団──に追いつこうと必死なのだが
「マーティ、どういうつもりだ」。ラソーダはかんかんに怒っていた。「ドジャースとの提携は彼ら(バファローズ)にとって
間違っていた、そう聞こえるじゃないか」 「そうは言っていませんよ」と、私は反論した。「私はどこの球団とも特定して
いない。メジャー球団との『すべての』提携は以前から、日本の野球がかかえる根本的な運営面の問題にとって、
役には立っていないということです






76 :マーティーズコーナー:04/07/16 16:22 ID:Mmuqrn1r
トミーは聞く耳を持たなかった。「役に立たないと言うけれど、私たちのおかげで、提携1年目は観客が
49%増えたじゃないか」[念のために断っておくと、観客が増えたという点ではラソーダも正しいが、数字は
あやしい。2000年のバファローズの観客動員数は公称114万8000人で、2001年にドジャースおよびラソーダ
と業務提携を結んだ後は、発表では159万3000人に急増した。ラソーダの言う49%には届かなかったが、
38%と堅実に増えている。2002年は公称135万人(前年比15%減)、2003年は公称143万3000人(前年比6%
増)だった。]「でも、トミー。あの数字は正確ではないし、実際にお金を払って入場したファンの少なくとも2倍
増しだということは、あなたも知っているはずだ」 ラソーダは私の言葉には答えず、話を変えた。「あの球団は
ずっと優勝していなかった。私たちが彼らをワールドシリーズに進出させたんだ(注:もちろん、日本シリーズの
ことだ)。優秀な選手も連れてきた。私はいい選手をスカウトした。ファームのシステムを強化して、岩隅、藤井……
梨田が登場した。彼らが私たちと一緒にやってきた事実を、君は否定するのか」 「トミー、2001年にバファローズが
パ・リーグで優勝したことは確かだ。でも、今のような業務提携は、日本のリーグを立て直して、すべての球団に
とって平等なシステムを作るために必要ではない。私が言っているのは、そういうことなんです。現在の日本のシス
テムはひどすぎて、バファローズははじき出されている」やはり私たちの話はかみ合わなかったようで、トミーは
一気にまくしたてた。「彼らが私たちと一緒にやることの、どこがいけないんだ? バファローズはコーチをアメリカに
送って勉強させ、春のキャンプには選手を送ってくる。それの何が悪い? 私たちはたくさんの交流を提供している。
そこのところを書いてほしいね」






77 :マーティーズコーナー:04/07/16 16:26 ID:Mmuqrn1r
「わかりました。あなたたちが大いに『交流』していることは、ちゃんと書きましょう。でも、その交流は、
日本の野球が直面している本当の問題の解決に、何かつながりますか? たとえば日本には公平な
ドラフトがないから、バファローズがトップ・クラスの選手を獲得することは、不可能ではないとしても
かなり難しい」 「マーティ、それは私もわかっている」と、スリム・ファスト・キング(ラソーダはダイエット
食品で減量に成功してCMに出演した)が言った。「でも、君のコラムでは、バファローズが私たちと提携
することはよくないと思われてしまう。コーチまでアメリカに呼んでいるのに」
「トミー、私はただ、今のような業務提携は日本の野球が生き残る力にならない、と言っているんです。
日本の野球は死にかけている。システムはあまりにお粗末で、それぞれの球団がどんな努力をしても関係
ない。バファローズは黒字になったことがない。年間3000万から4000万ドル(約30億から40億円)の赤字を
出して、ほとんど破綻している」 「私たちには関係のないことだ」と、ラソーダは素っ気なく言った。
「それでもね、ラソーダ」。私はくたくたになっていた。「日本の球団が、パ・リーグの球団が、あなたたちの
アドバイスで利益を出せると思いますか?」 「ああ、できるんじゃないかな」と、ラソーダは言った。「電話をありがとう」
ラソーダには、ぜひ最後にこう言ってほしかった──「ドジャースとバファローズのファンのみなさん、天国で会おう!」。






78 :U-名無しさん:04/07/16 17:12 ID:dERgu8+r
二宮は松山(他は金沢、岡山など)にプロ野球チームを作れとか言ってるけどさ、
まずはサッカーの愛媛FCをJリーグに上げる事がお前の仕事だろう。

成績面で徳島や草津などに遅れを取っていて、何よりも肝心の経済面でJ2に
昇格してから必要な年間運営費(3億円程度)の収入が望めないことから、
昇格申請してもJリーグから却下されるのは明白な事態になっているのに。

サッカーについては何の興味もなかったら(野球だけなら)別に関係ない話だけど、
愛媛FCを応援しているんだったら、遠い将来のプロ野球チームよりもまずは
目先の地元のチームを何とかしてやれよ。理想ばかりでなく現実を見つめてくれ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:56 ID:C9G/FwM+
>>75-77
乙。

んで、結局マーティは何が言いたいわけ?
ラソーダが向こうでCMに出てることを伝えたかったの?


80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:08 ID:+U9B/hoh
タイトル プロ野球ラクガキ帖
責任表示 鈴木武樹著
出版地 東京
出版者 三交社
出版年 1977.11

多分、これが二宮案のオリジナルだよ。
ただし、二宮はオリジナルの、ある一項目は公言していない。
不謹慎だから。
(この意味わかるかな)

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:34 ID:zMd5+RsO
今週の週刊大衆の二宮のコラムの題
渡辺オーナー対2ちゃんねる
内容はどうって事無いが

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:26 ID:uxgjmaVV
玉木も二宮も理想は分かった。
だから、早く自らの私財も出して存続運動して、
ナベツネが納得する企業経営者を連れてきてくれ。
話はそれからだ。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:00 ID:c3BSkYQ2
>>78
二宮ってそんなに権限のある職にいるの?

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:22 ID:JI3qLM/d
>>83
二宮は愛媛FCとは無関係。自分とこのホームページで応援してるだけ。
ま、プロサッカークラブをどうこう出来るだけの職業上の経験も、支援
できるだけの金も持ってないでしょ>二宮。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:05 ID:Wqi3hRHX
二宮 NHKに出てたな

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:11 ID:jWFtevVK
>>85
二宮言うこと毎回同じだから、テープ
にして流せ

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:20 ID:Wqi3hRHX
7月16日(金)
『ちちんぷいぷい』出演のために大阪へ。関西の友人たちは誰もが「阪神の奇妙な
動き」を訝(いぶか)しがっている。「反巨人、反ナベツネ、2リーグ制堅持、
ホンマカイナ?」というわけだ。1か月後になって、「これだけいろいろやっても、
やっぱり1リーグ制がベスト」などというアリバイに利用されなければいいのだが…。


88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:23 ID:ced2MGHk
二宮と元南海の門田(解説が酷い)は逝ってよし

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:33 ID:qh0UUidB
二宮みたいな日光を浴びてないような
肌の人間にスポーツを語られてもなぁ…

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:37 ID:dU9asEEx
>>89
デブ・色白・オタク顔だもんな(クソワラ

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:08 ID:qd6fhPqN
昔、ボクシング取材してたとき
いつも二宮いたなあ。

以来、二宮・玉木すっかり忘れてたけど、
久しぶりに二宮読んでビックリ。すごい成長してる。笑

いやー参った参った。
がんばらなきゃね。


92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:40 ID:+U9B/hoh
別に天皇杯じゃなきゃいけないってわけじゃないし、天皇杯がいくつもあったっていいじゃねいか。というのが玉木のトリビアへの正直な感想。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:38 ID:1BhXAbr3
>>92

競馬の天皇賞だって春と秋の2つあるしな。
まぁ玉木はそんな事関係なく発言主がかのナベツネだっつー事だけが重要なんだろうけど。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:24 ID:oC5AmUfu
玉木嫌いな人多いんだ〜。

彼長嶋派でも有名だよね。
巨人の吉村の交通事故隠蔽事件を告発したり、野球辞典も書いてたね。
FA導入の時に「さらばプロ野球〜(だっけ?)」と題打って、プロ野球に失望していた。
10年以上前から「フランチャイズ化」を提唱していたよね。

最近地元のスポーツ番組に出てたけど、自分達が作ったプロサッカーの世界に生きるJリーガーには
「すがすがしくて気持ち良い」と言ってたけど、「プロ野球選手」には失望してたかな。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:38 ID:oC5AmUfu
玉木の「プロ野球辞典」(多分廃版)で野球が好きになった。
日本のプロ野球の歴史,いろんなエピソードが綴ってあって感動した。
好きだから、失望したときの気持ちも大きいし、もう野球には戻ってこないと思ってたよ。
何度も何度もいろんな雑誌に力説していたけど、結局FAも導入されたし。

ちなみに二ノ宮には野球への愛情感じない。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:49 ID:6RrllTet
>>自分達が作ったプロサッカーの世界に世界に生きるJリーガー

この辺りが意味不明なんだが…。
そもそも最近のJリーガーでリーグ創立当初からいるヤツなんてカズとかぐらいだろ。
自分達が作ったも何も…。
勝手にすがすがしさでも何でも感じてくれればいいが、それを地方とはいえ公共の電波で垂れ流すなよな。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:24 ID:Dcv/XkVq
>>95
> ちなみに二ノ宮には野球への愛情感じない。

サッカーにも感じない。

>>96
自分たち=元サッカー選手という意味で使ってるんではなかろうか。

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:02 ID:y5bYeuZW
長嶋が監督復帰した時の玉木の持ち上げようは異常だったな

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:41 ID:SCBRAt2z
7月17日(土)
この1週間で取材を受けたメディアは『サンデー毎日』『週刊プレイボーイ』『フラッシュ』『週刊新潮』
『共同通信』『フォーブス』『アエラ』『フライデー』…etc。政党、政治家、起業家…いろいろな人からも
プロ野球の現状と未来像についてのレクチャーを求められる。そのなかの何人かの人物が「近鉄カイ
シュウは進まないのでしょうか?」といったので、「それはバイシュウのことか?」と聞き直す。「買春」を
「カイシュン」というようになったから「買収」も「カイシュウ」と読むようになったのか?おまけにナベツネが
元日本共産党員だったことを知らないマスコミ記者も何人かいた。みなさん!勉強しましょう!
ヤッホー!『日本式サッカー革命』(S・モフェット著/集英社インターナショナル7月26日発売)の見本が
送られてきた。小生にとっては3冊目の翻訳本。今回の「プロ野球騒動」にもつながる日本のスポーツ界の
問題点が浮き彫りにされています。川淵三郎氏推薦、R・ホワイティング氏絶賛!皆さん、是非とも御一読ください


100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:43 ID:SCBRAt2z
7月17日(土)
この1週間で取材を受けたメディアは『サンデー毎日』『週刊プレイボーイ』『フラッシュ』『週刊新潮』
『共同通信』『フォーブス』『アエラ』『フライデー』…etc。政党、政治家、起業家…いろいろな人からも
プロ野球の現状と未来像についてのレクチャーを求められる。そのなかの何人かの人物が「近鉄カイ
シュウは進まないのでしょうか?」といったので、「それはバイシュウのことか?」と聞き直す。「買春」を
「カイシュン」というようになったから「買収」も「カイシュウ」と読むようになったのか?おまけにナベツネが
元日本共産党員だったことを知らないマスコミ記者も何人かいた。みなさん!勉強しましょう!
ヤッホー!『日本式サッカー革命』(S・モフェット著/集英社インターナショナル7月26日発売)の見本が
送られてきた。小生にとっては3冊目の翻訳本。今回の「プロ野球騒動」にもつながる日本のスポーツ界の
問題点が浮き彫りにされています。川淵三郎氏推薦、R・ホワイティング氏絶賛!皆さん、是非とも御一読ください


101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:52 ID:h6me7I83
>>86
うん?

二宮を、デーブにして流せばいいのか?



102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:20 ID:h6me7I83
>>97

プロレスとかボクシングとかが好きで、この道に入ったんかもしれないが。

二宮の代表作ってあるのかなぁ。ないと思うなぁ。昔のゴングあたりのコラム
はそれなりに面白かったけど。
頭の回転が速いので、特に放送メディア的にはニーズはあると思う。

ところで、最新号のナンバーに石田雄太が、合併問題についてなんか書いてて、
椅子から転げ落ちた。採算が合わん球団は、仕方がない。
なべつねが、野球界を支配しても、「プロ野球株式会社」の観点で発展するなら
オッケーっていう感じで、逆説にもなっていなかったのが痛い。
締め切り直前に書かされて底を露呈したっていう感じですた。

山際淳司が生きてたら、今のプロ野球を見て、なんていったかなぁ。


103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:23 ID:ToM0aj4U
>>86
先週日曜日放送のサンデープロジェクトと金曜日の
NHK教育の番組で全く同じこと言ってたなw

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:14 ID:Q3l1JIl2
>>102
批判するならちゃんと批判してくれ。
何が言いたいのか全然分からん。

105 :102:04/07/18 17:21 ID:h6me7I83
>>104
二宮の話で?石田の話で?



106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:37 ID:wlY2xbfw
>>102
本とNHKしか知らないけど
山際淳司はまともだったなあ

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:23 ID:ITpsVWfO
>川淵三郎氏推薦、R・ホワイティング氏絶賛

どんな本なんだ? 白天狗本のサッカー版じゃないだろうな。

つーか白天狗、イチローの件謝罪しろよ。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:34 ID:6RrllTet
>>そのなかの何人かの人物が「近鉄カイシュウは進まないのでしょうか?」といったので、「それはバイシュウのことか?」と聞き直す。「買春」を
>>「カイシュン」というようになったから「買収」も「カイシュウ」と読むようになったのか?
ただ単に玉木の周りに集まるヤツにろくなヤツがいないだけなんじゃね?

>>おまけにナベツネが元日本共産党員だったことを知らないマスコミ記者も何人かいた。
つーかそんな知識まともな「マスコミ記者」の必須じゃねーし、せいぜいナベツネ粘着ライターしか需要ねーよ。


109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:57 ID:0Cu1yFaq
玉木は、阪神がユニフォームに広告付けてる事に何か発言してた?

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:01 ID:LJc2LciE
アメリカ(メジャー)じゃやってないが、
ヨーロッパ(サッカー)じゃやってる、

玉木の一番困るパターン。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:04 ID:igDvaOky
>>108
君、頭悪そう。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:49 ID:KC1ZhwFi
テロ朝に出演だぞ

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:50 ID:DjsgB0Sg
清純キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:51 ID:iOQeNyML
漏れ二宮嫌い
能書き多いけど中身薄いし,誰でも考えれることだし

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:54 ID:KC1ZhwFi
誰でも考えられる事を出来ないオーナー連中に対抗するには
二宮が出るしかないんだよ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:19 ID:ou0rW9+S
いつもの「改革案」を披露して、スタジオから拍手もらってたな。<テレ朝のモーニング

ただ愛媛出身だけあって、Jリーグの話で新潟を松山と言い間違えたり、
松山に新球団とか、やたら愛媛を押してるね。

愛媛って高校野球強い(確か甲子園の勝率.1)けど、金や人口が乏しいから無理だろ。

117 : :04/07/19 10:44 ID:7Tf0OUqC
>>114
 今回の二宮案をおまえは思いついてたのか??
少なくとも俺にとっては斬新だったし、夢がある改革案
だと思ったが。

 理想論と言ってしまえばそれまでだが、Jリーグも始めは
そう言われてたわけで、今ではすっかりプロ野球よりも平均
入場者数(実数)も上回っているし。しかもほとんどのクラブが
黒字経営。
 試みなきゃ何も始まらない。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:46 ID:oO/rcSaM
玉木はイデオロギー的にスポーツを語るから嫌いだ

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:54 ID:ou0rW9+S
>>118
玉木=東大(中退)
二宮=日大
たぶんこの差だ。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:56 ID:g6WYY/cs
>>117
>少なくとも俺にとっては斬新だったし、夢がある改革案
>だと思ったが。

キミは純粋な人間なんですねw



121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:04 ID:Ro4xfm04
>>117
単純に増やせば良くなると思うの?
「受け皿が増えれば上手く行く」→「箱モノを作れば上手く行く」の公共事業に同じ。
球団増やせば、さらにマイナーなイメージが強調される。パリーグの人気の無さはそこにあると思うよ。
球団の数ばかり強調するのは如何なものかな?

122 : :04/07/19 11:09 ID:7Tf0OUqC
>>121
地域密着が出来ていることが前提だわな。
それと高騰しすぎた人件費を抑えなくては。
サラリーキャップを導入汁!

123 :117:04/07/19 11:10 ID:7Tf0OUqC
>>120>>121
おまえらの案聞かせろ。おれは二宮に賛成。
何か代替案があるんだろ?

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:Ro4xfm04
>>123
だから、増やすことばかり言ってるのは可笑しいって言う意味。
赤字を出し続ける現状はどうするの?。その答えのひとつが1リーグ制な訳でしょ。
赤字を減らす議論が基本じゃないのかな。そのためのプロ野球機構改革とか、年俸の問題とか、そっちが聞きたいってこと。
それと、人気回復策もね。この期に及んで、大阪ドームは客が入らないよね。

125 : :04/07/19 11:39 ID:7Tf0OUqC
二宮は身の丈経営汁って言ってたぞ。
中村ノリを引き合いに出して年俸問題を言及してた。
つまり収入なければ払えるわけがない。地域密着して
客を呼べる球団になれ、という根本的なところにまで
踏み込んだのが二ノ宮案でしょ。Jの新潟を引き合いに出して
地方にも球団をって言ってたじゃんかよ。
 そもそも選手は金貰いすぎ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:45 ID:ktho5VJ/
一つだけ間違いないのは、二宮のほうが玉木よりはマトモという事か。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:2hHyy+Ly
>>120
こういう揶揄しかできない人間はマジでいらねー

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:56 ID:Ro4xfm04
>>125
近鉄も1リーグにすれば、中村ノリの給料が払えるってことなんじゃないの?
地域密着しているダイエーでも小久保を排出しているし
金のかかる選手を排出すると、結局メジャーか巨人に集まる
ことは単純じゃないと思うよ。結局、増やすならまず戦力均衡のNPBを主張しないと始まらない。
地域密着で稼ぐのか、放映権料で稼ぐのか、この議論もあるよな。

129 : :04/07/19 12:15 ID:7Tf0OUqC
放映権料はNPBが吸い上げて分割配当に汁。
それとサラリーキャップ。そうすれば戦力均等になるよ。

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:24 ID:iNkuzQhP
>>129
俺も、セ側なんだけど、ごめん。
これだけは、大反対なんだ。
いちいち巨人の放映料を頼ってるかぎり、ナベツネを批判出来ん気がする。
放映料はいらん。って、うちのオーナーには、ビシッと言って欲しい

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:25 ID:MaUzlSHc
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:03 ID:KC1ZhwFi
チーム数増やすにしても、まず黒字経営じゃないとダメ。
広島カープみたいな小さな黒字を生む球団を地方で成功させるんだよ。
巨人があるからだ、と言っても、大リーグ的な放送権料分配なりにすれば各球団条件は同じ。
その地方の放送局と手を組めば格安で流せてファンも増えると思う。

年俸の高い選手を複数抱え込むから経営が苦しくなる。
で、若手でも活躍したり、それこそ嶋のような格安で大活躍するような選手が欲しくなる。
そうすれば戦力均等で高騰しないドラフトで、ウェーバーでやればいい。

FAでわりと安い選手を獲得したり、放出してもそれなりの選手をもらえるプロテクト枠を少なくしたり
1.5倍の保証金は要らないから活発なトレードが出来るようにするべき。
言い選手を取ればその選手の応援してる人もそのチームを好きになるかもしれないから。
新球団は二軍を作れなくてもいいくらいの選手層で初めはやればいいんだよ。

長文スマン。ただの妄想

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:21 ID:VppOOv2F
>>51-52玉木も「日本の野球を一番駄目にしたのは東京六大学で、
東京六大学が変わらないと日本の野球は絶対に駄目。」と言っております。
さらに「朝日と毎日が高校と社会人をすでにやっていたから読売がプロ野球を
持たざるを得ないのであって、読売は毎日よりましで、一番駄目なのは朝日。
読売が持ってなかったら大相撲以上の人気を得ることはありえなかった。」
とも言っております。
>>97二宮はスポーツを知らん。
>>35独立リーグとはアメリカの社会人野球のことです。プロではないです。
独立リーグを語るなら社会人野球と比較すべきです。



134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:13 ID:Z0M3riTs
>>130
巨人だけでなく、全球団になるからかなりの金額になるのでは?
中日戦も去年から放送少なくなったが、それまではほぼ全試合地方では中継していた。
でも現実的に言うと、巨人は絶対のめない話なので、パリーグだけで放映権分割したらどうだろう。

パリーグだけならたくさんの改革を進めれる気がする。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:57 ID:c9cINv4E
>>133
ん?東京六大学とかラグビーの早明戦とかはイギリス伝来の
対抗戦思想の具現化にすぎんだろ?対抗戦思想の良し悪しは
ともかくとして、スポーツを超越した学内文化だからなぁ。玉木は
野球部同士が試合をしてるとでも思ってるのか?

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:29 ID:Kkujxjp1
玉木や二宮の言う通り、2リーグは維持されました
でも、巨人戦の視聴率は常時一桁で放映権は暴落しました
巨人も含めてすべての球団が赤字に転落しました
それでも、拡大すべきだと言うのかな?

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:02 ID:wDuFKWul
全国放送がなくなりそうだからこそ
拡大すべきなんじゃないか。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:05 ID:bctbR77D
>>136
現状維持ならそうなるな、2リーグだろうと1リーグだろうと。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:23 ID:PxZ9iY2v
ファンが増えないと滅ぶのは同じ。1リーグなら増えるのならいいが、俺のように1リーグになったら見るのをやめてしまう人間もいるしね。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:38 ID:vCwA/91x
ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?select=4-569-63692-6
↑二宮清純の新刊
プロ野球に関しては正論を言っているとは思うが、
「三保ヶ関一門」「佐渡ヶ嶽一門」という香具師に
大相撲についてとやかく言われたくない。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:28 ID:rOxdR4Ka
今週の週刊大衆の二宮のコラム、2ちゃんに触れてるね

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:32 ID:aCVgW+HN
佐野正幸というのは正真正銘の馬鹿だな。
合併が発表された時点であっさり「しかたのないこと」とか言っておいて、
今更になって反対してるらしい。
しかもHPで訳の分からん言い訳して、だ。
自分の愛しているチームが消滅の危機だというのに、何やってんだか。

玉木や二宮がマトモに見えるわけだ。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:51 ID:eZZR55yI
>>135
>ん?東京六大学とかラグビーの早明戦とかはイギリス伝来の
対抗戦思想の具現化にすぎんだろ?対抗戦思想の良し悪しは
ともかくとして

対抗戦思想だなんて、狂会本でも読んでるの?
変わらないも何も人気落ちてるじゃん。早慶戦も空席が目立つし。
箔付けと逆指名で経由したがる選手はいるがね。

ま、それはともかく
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4787231871/reviews/ref=cm_rev_more/249-4583524-6286748#3
これなんか読むと、玉木のいい加減さがよく分かる。
歴史考察が全然甘いんだよな。

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:19 ID:pZ7Omzti
>>141
どんな感じ?できればうpで

145 :135:04/07/21 02:19 ID:XGe5UYi7
>>143
> 対抗戦思想だなんて、狂会本でも読んでるの?

んにゃ、単なるサカオタw
で、あぁいった大学間対抗戦というのは別にラグビーの専売特許な
わけではなく、野球でもサッカーでもボートでもやってるんだよな。
ちなみに、漏れの住んでた仙台では一高−二高戦というのがあって、
試合当日はテレビ中継もあったりでそれなりに盛り上がったりする。

いずれにしても、スポーツの文脈のみで語るのは間違ってるんだよな、
この手のイベントは。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:29 ID:zpmZTfA8
>>145
仙台六大学野球と一二高戦はどちらが盛り上がりますか

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:13 ID:7tsr3RtA
ヴェルディが優勝した時の玉木の顔見たい。
「Jはクソだ」とか言いそう。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:20 ID:GBBQQMua
>>144
週刊大衆・最新号
ナベツネvs2ちゃんねる
「あれだけ威勢良く暴言を吐いていたナベツネが口を閉ざしたのは、
ネットで読売新聞購読打ち切り運動が広まった為。
ナベツネの真の敵は2ちゃんねるだった」(二宮清純)

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:54 ID:DIVsuR6V
>>146
同意。

懐かしいな。
♪雨か嵐か暗雲の〜やっ!

で、江尻2勝目age

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:56 ID:DIVsuR6V
間違った、>>149>>145に対するレス。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 09:02 ID:oan3rlVx
この手のライター(ってもニノタマぐらいか)が痛いのは、野球ファンがナベツネを拒否ってるのをまるで野球ファンが自分達を選んでいるかのように勘違いしてる事だよ。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 16:10 ID:rewkHPoS
>>135
ただ、対抗戦のリーグが公式戦として全国大会の枠を与えられているというのはやや問題があると思う。
昇降格がない分投手が酷使されないという人もいるが、大学野球の三大酷使チームの一つは早稲田だしね(あとの二つは東海と青学)

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 17:34 ID:8E7FHvdG
>>142

近鉄関連企業の元社員だからな。。。。。
経営の苦しさ、売名権の却下。。。。加盟金30億問題で買い手がない問題(後にウソと判明)からやむを得ないと思ったら。。。。


実は買いたい企業があったのに合併を急いでた経緯から反対に転向したんだろう。

人間として普通の反応だろう?

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 19:53 ID:CYlljXt6
>>142
>>153
そんなバカ語る価値もないっつーの

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 19:59 ID:aCVgW+HN
つまりこのスレで玉木・二宮がはげしく叩かれてるということは、
それだけ期待が大きいということを意味するということで
OKでつか?
佐野とは違って。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 20:28 ID:NxngxvPi
>>155
まあそんなところじゃないの。
佐野某がどんなヨタ電波飛ばそうがどうでもいいが、
玉木たちは一応影響力ある立場だからそれなりの発言しろってことだな。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 20:36 ID:8E7FHvdG
>>155

好みの違いだと思う。佐野が好きな奴(いるかどうかは不明)は状況に応じた判断を支持してるんだと思う。(買い手がいるのに売らないという状況)
玉木や二宮が嫌いな奴はどんな状況で何をしても日本の野球を悪くいいさえすれば仕事が来るとこがきらってんだと思う。



絶対的真理。。。ここで佐野某について語るのはすれ違い。。。。

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