5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ16

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:52 ID:p4YZ7xF4
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/


2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:l5j6yJhp
真面目に1リーグ

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:w8rfR0Cq
                 ,. ァ─ァ──‐- 、
               ,.イ /  /       `ヽ、
               /‐' /  /             ヽ____
               /-‐''"  /             `、     `ヽ、
           ,'   ,. -'‐ァT ──-t- 、        ',        \
           f‐''"´  / i       |゙、 ``'' -、     | `` ヽ、 _ ヽ
           /    /     !    | ゙、    `' -、  l     \ ``
         /    /-‐=、''" ', !  ト -ヽ__      ヽl  \   ヽ
         , '     ,イ. ジ.l7!   ゙、|ヽ | r.‐、!,``  !   , |、 \!    ゙,
       /    /! !.   |':l     ヽl lフl  i   |   'l ヽ         !     合併はいやかも〜
     /    /. ∨  レ   ,      |:/  !.  i    i \       |
   , '       /   !   ̄   <     ー   ! |      ゙、  `ヽ、  ,'
 -="-ァ     i    ヽ  rァ----─- 、     _| /       ゙、   ヽノ
    i        !    i \ー-- ..,,___,,.)  / |/         ゙、
    l  ,     r    |   >、    __ ,. べ  |       、 ヽ
     ヽ/ヽ、  |  、  !/   T "´  l   ヽ/       _,)``
        ヽ.」`ヽ〉'```   /´!    ,)   ノ   / ,ノレ'
          r'‐┬‐- 、 ヽ   ,/   'ー‐rイ_, イ    
           ,'  |i   `ヽヽ/-‐─-- ..,,_」   i     
           ,'   ! i     ` ´      /       !
        /   ,'  ',     /       /、        |
         /   ',  ヽ  l     ,/  ゙、     |

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:MaNuIc6+
おい!!「併問題」ってなんだよ・・・

5 :初めての2:04/07/11 15:52 ID:nrZdUDFq
2

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:53 ID:XL5dzNIb
巨人戦は『要りません』

 従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。
ところが“巨人の価値”は年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って
系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る地方局が増えてきた」
(球界関係者)。

(産経新聞)[7月10日16時13分更新


7 :初めての2:04/07/11 15:53 ID:nrZdUDFq
俺の初めての2が・・・・

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:54 ID:+hk7bCYB
1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 15:48 ID:Rz5496iw
1000ならナベツネポックリ逝く

9 :1:04/07/11 15:54 ID:p4YZ7xF4
すいません、"合併"の"合"が切れていました。

削除した方がよろしいでしょうか?

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:54 ID:PTNhTu5/
改革に最も必要なものは忍耐だ。
少しずつ少しずつ変えるのだ。
ナベツネが消えたとしても、全てが変わるわけじゃない。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:55 ID:+hk7bCYB
餅問題?

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:55 ID:EAaBBHxo
>9
いんでないの?意味分かるし。スレ盾乙

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:yGQPXtii
age推奨でやればいいんじゃない

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:+cFzdRn/
どうせすぐに埋まるんだからこのままでもいいでしょ

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:MaNuIc6+
常時ageていくしかないな
「合併」で検索できないのは辛い

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:57 ID:CiEdrqNU
野球界の塀問題をなんとかするスレ

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:57 ID:l5j6yJhp
併せ技一本

18 :初めての2:04/07/11 15:57 ID:nrZdUDFq
タケダ薬品とか、鹿島建設、日立や東芝でも近鉄を買えないのは
ナベツネと関わりあいたくないからでしょ?

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:58 ID:EAaBBHxo
>>15
「真面目」で検索してくれることを祈るしかないなw
まあ適度にageでいきませう

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:58 ID:IL/s7bTq
へぇ〜問題。(1スマソ)

それより、前スレ1000はGJ

21 :初めての2:04/07/11 16:00 ID:nrZdUDFq
今日、江本が言っていたけど、参入の持参金って最初は60億円だったそうだね。

でも、ないとトンボとか1年で売名行為がでるそうだ。

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:00 ID:OZnPncrz

問題はあまりに巨人阪神だけに偏ったファン層の改革

プロ野球放映料を分配しろとかいう意見あるがそれだと巨人が放映料稼いで
それでパリーグを飼っている状態になる

各球団のファンの拡大には各球団のテレビへの露出が増えないと駄目
だからテレビ局も一緒に血を流す覚悟で各球団の放映をセットにして販売してはどうか

巨人主催10試合 他球団主催 2試合×9 こんな感じで

23 :初めての2:04/07/11 16:01 ID:nrZdUDFq
10000とったらナベツネのティンポをしゃぶる

↑おれはこれを用意していたのに・・・

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:02 ID:yGQPXtii
>>21
今も60億
参入60億、譲渡30億です

25 :初めての2:04/07/11 16:03 ID:nrZdUDFq
テレビ局もスポンサーと視聴率があるから無理でしょ。
NHKは地道にパリーグを放送しているのは偉いけど。
ケーブルTVもあるけど、演出がせこいね。

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:04 ID:PTNhTu5/
氏家の下のコメントを見ると、
渡辺と日テレが必ずしも一枚岩ではないという気はする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000004-spn-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000007-nks-spo

このあたりをついてなんとかしようというオーナーがいないのは情けない。

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:04 ID:S5X6VSLG
>>1
スレ立て乙
 
新スレに入ったので私情を絡めて書かせてもらおうかな
まずは不満から
オーナーの球団、球界私物化
そこから来る極端な戦力不均衡及び、育つ選手を見守る
ことのできなさ
ガラガラ球場なのに、入場料高い!中途半端な内野指定で
2500円とか、もうちょっと考えて

元々巨人ファンな俺
原や川相の人事?には悲しかった、唖然とした
 
最近マリーンズを観戦してる、その矢先に合併だなんて・・・・

 



28 :初めての2:04/07/11 16:06 ID:nrZdUDFq
阪神のキンケードや、ロッテのイ・スンヨプ、中日の川崎とか給料もらい過ぎだよね。
これも、ついでに改革できないの?

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:06 ID:S4DWhhWf
>>22
単独でも買う価値なくなってきたのに、抱き合わせなんて余計買わなくなるよw
まず種まきとして露出増やすことに集中するなら、タダで放映権配ったほうがマシかと。

30 :1=9:04/07/11 16:08 ID:p4YZ7xF4
申し訳ありませんでした。立て直せという声がないのでこのままご使用ください。
スレが検索し辛いと思いますので、なるべくageということで宜しくお願いします。

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:08 ID:nEK6CEge
巨人てそんなに人気あるの?
関西は阪神ファンの方が多いが、それでもTV中継そんなに多くない。
サンTV映らない地域ではあまり見れない。
日テレ系が巨人戦放送するのはわかるんだけど
他局はもっと地元球団の試合放送増やしてくれ!
九州なんかどうなのかな? ダイエー戦の試合中継、ほとんどやるの?

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:09 ID:UmOWqbSm
>>31
兵庫大阪以外は巨人ファンの方が多い。京都はどうかな?
関西=阪神にしたがるマスコミの言う事を間に受けすぎ。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:10 ID:prHzKJT0
>>31
阪神は人気があるのにサンテレビが移らない地域ではあまり見れないってのが
球場に客を呼び込む要因の一つになってたりするの?

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:TQRsmNhy
>>27
入場料高いのには賛成。
後ビール、食べ物高すぎ。
もうちょっと下げよう。
後 積の幅を広く。 隣とぶつかるって!!

こういうのこそ ファンが主張すべき話で、
合併反対、賛成は経営者が決めることなのかも。
書いていてそう思ってしまった。

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:Z32L4HLs
落合のまだ「決まってないなんだろ?どうとも言えないよ」みたいな
俺は知らね発言にはがっかりした、今の年俸高騰化の原因を作った奴が


36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:M8tWFOBL
>>21
その辺は微妙なんだよね。
日拓ホームが解散寸前のフライヤーズを買ったのは、まさしく売名だった
けれども(他2社と2年ずつ経営を回していくはずだった)、この一年間があった
からこそ日本ハムが球団を買うという選択肢ができた訳で。

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:12 ID:rsrMLwRq
>>35
落合は実績あったじゃない。

海苔とかみたいなうすっぺらい実績と一緒にしたらかわいそう。

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:13 ID:E0UNTS/d
2,3年三割記録すれば1億もらえるような仕組みが
そもそもおかしい

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:14 ID:5GeP/A9e
2ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう!!!
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう!!!!

(参考)ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:14 ID:S5X6VSLG
>>34
小さな事からコツコツも大事だよね
家族四人で週に一回でも球場に気軽に行ける環境作り
デーゲームをお父さんはビール飲んで、お子様はグッズ
買って貰って喜んで
お母さん?若いイケメン選手でも探してね

で、一万円で収めるくらいの経営努力
今は野球以外でも娯楽はたくさんあるんだし
何しろ、子供達をもっと球場に!!!


41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:14 ID:E0UNTS/d
ヨシノブのHPの発言も消されたらしいな

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:17 ID:rsrMLwRq
>>40
週に1回に1万円は高いだろ?
家族で入場して3000円ぐらい、それプラス食事等で5000円ぐらいで。

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:17 ID:/0Dcv9Jk
そもそも今回「10球団」って言い出したのは堤氏だよな
ナベツネが糾弾されるのは当然だが、堤だって同罪だろ
何十年も顔出さなかった人間が突然しゃしゃり出てきて
「じゃあ1リーグで…」なんて、無責任すぎるだろ
そんな簡単に決めるものなのかよ…

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:18 ID:YvY8HvYb
>>こういうのこそ ファンが主張すべき話で、
合併反対、賛成は経営者が決めることなのかも。
書いていてそう思ってしまった。

ちょっと違う。合併でさえほぼ100%野球しらない老人の論理で決まる野球界
で、余計細かいファンの要望は届かない。あの老人たちは一般の席で見るわけじゃ
ない。問題は合併自体よりも勝手に進めることだよ。ファンはおろか選手の意見
も無視。

今回歯止めをかけなかったら、今後何か起こっても全部オーナーの意見
のみで決められるよ。

45 :代打名無し:04/07/11 16:19 ID:mDKeYWIb
>>38
1億以上の価値ある選手 外人除く
阪神 金本 今岡 井川
中日 立浪 福留 谷繁 山本昌 岩瀬 川上
巨人 高橋由 小久保 上原 工藤
ヤクルト 古田 宮本 
広島 緒方 前田 
横浜 佐々木 石井琢 
ダイエー 城島 松中 井口
西武  松坂 豊田 森 和田
近鉄 しかたねーノリ豚  
オリックス 谷 村松
ハム 小笠原
ロッテ 小林雅

実際のところこんなもんだろ?

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:20 ID:5GeP/A9e
2ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう!!!
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう!!!!

(参考)ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:20 ID:EAaBBHxo
>>43
1リーグ制は堤氏の悲願だったろうからなぁ
これまでに十分根回ししてきたんだろう
某オーナーと某オーナーに

結局談合なんだよ。だからみんなうんざりしてる
プロ野球ってなんだ?

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:20 ID:S5X6VSLG
>>42
野球見れて、ビール飲んでグッズも買えて、の意味だけど
どうだろ?
42さんも3000円+5000円で8000円だし
こんくらいだよね

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:20 ID:Rz5496iw
オリックスって反ナベツネじゃなかったのか?
いつからナベツネの犬になったんだ

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:21 ID:TQRsmNhy
メジャーの外野には1ドル席とかあったからな〜(5年前くらいの話)
普通の指定席で6ドルとか8ドル位
1度だけダフ屋で買ったシーズンチケットの2階ビップ席みたいなところが
28ドルだった。

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:21 ID:yGQPXtii
>>38
3割の価値も暴落してるしなあ

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:22 ID:rsrMLwRq
>>51
メジャーにエース級が数人逝っただけで、野手にとっては楽になってるしね。

53 :代打名無し:04/07/11 16:23 ID:mDKeYWIb
>>43
ナベツネ 堤 宮内の3人で裏でコソコソやってたのは
容易に想像できる
堤なんて26年ぶりに会議に出席して
なんなんだこいつはって感じだよな

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:24 ID:yGQPXtii
ビール飲み放題席とかつくりゃいいんだよ。暴れたら退場だし。

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:24 ID:XKb/d8Hl
豊島園って西武の持ち物だったんだ・・・。
西武遊園地だけかと思ってた。

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:24 ID:mSIt6d6N
m9(・∀・) ヘイユー

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:25 ID:E0UNTS/d
>>48
その手のセットもうあるよ
ttp://www.carp.co.jp/ticket_flame/0803-0805_f.html

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:25 ID:rxqPlhaM
>>31
福岡ではダイエー戦は7割くらい放送しているんじゃないかな。
BSも含めると8割を超えるんじゃないかと思う、
土日はデーゲームなので、ほとんどやっているし、
わざわざ巨人戦を差し替えてダイエー戦を放送したり、
巨人戦の裏でダイエー戦を放送することもある。

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:25 ID:M8tWFOBL
>>45
現状では、年俸1億円を超す選手は74人で、セが48人、パが26人。
球団別では巨人が13人でトップ。

60 :代打名無し:04/07/11 16:25 ID:mDKeYWIb
>>54
ぶっちゃけ球場にケーキ食べ放題コーナーとか
オープンカフェとか作ったら女性の客は増えそう

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:Z32L4HLs
>>55
だから交通の手段がへんぴな西武線のみなんだよ・・

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:dBl87pIJ
>>48
東京ドームとかチェック厳しいけど、甲子園なんか殆ど持ち物検査しないから
缶ビールとか持ち込む人がかなりいるよ。 それにペットボトルの規制もないし
結構安上がり。


63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:S5X6VSLG
>>44
確かにそうなんです、そうなんですが
不満の一つとして語ってみたいんです

集客できないってのは経営不振の根幹で
ファンとしては、なら、こうしてみては?って提案もしてみたい
経営のプロが携わってるんだから、そんなことわかってるん
だろうけどね
 
とにかく今はどんな小さなことでも言っておきたいのさ
それでも変わらなかったら?
私はメジャーに完全移行します

年に一回現地で観戦を楽しみにしてね


64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:27 ID:ldmNlK5v
1リーグでもeast west のディビジョン制にすればいいのに。そうすりゃ日本シリーズも温存できる。
westは阪神ダイエー中日という人気球団があるからOKでしょ。
勿論、交流戦があるから巨人との対戦もある。


65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:27 ID:XKb/d8Hl
>>61
言われてみればそうだなって思ったよ。
対して距離も離れてないのに2つも持ってるのか・・・。

66 :代打名無し:04/07/11 16:28 ID:mDKeYWIb
>>61
堤は所沢駅東口の駅前の大きな敷地に球場を作りたかった
そうだ いまじゃあ、あんな山奥に球場作って後悔してるらしい

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:29 ID:TQRsmNhy
>>65
豊島園は後から買収したんじゃなかったかな?

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:29 ID:iizuwIF7
緊急連載 球界再編へ 表と裏A(6/16付日刊スポーツ)より一部抜粋

 ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にも
スポンサーがつかなくなった」と嘆く。03年に読売テレビが放送した巨人戦
(69試合)の平均視聴率は13.2%、今季は13.5%(13日現在)とほぼ横ばい。
しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード となると、今季の平均が9.6%と、
シーズン序盤にして1ケタに落ち込む。
 各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、50歳以上がもっとも多い。
在京テレビ局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年輩で、スポンサー
が望む若いファンがつかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。
若年層はプロ野球離れの傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社など
ビッグスポンサーはどんどん離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送する
テレビ局関係者は「1億円を越える放送権料を払っても、それをスポンサーから
回収できない」と言う。
 盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっている
といえる。パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:31 ID:6Y6MNktN
みんな、錯覚するな!
プロ野球人気が低下しているのでは無く、
巨人人気が低下しているんだよ。

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:32 ID:MaNuIc6+
>>64
それは2リーグのまま交流戦をやるのとどう違うの??

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:32 ID:TQRsmNhy
>>69
で そのジャイアンツの放映権料に支えられていた セリーグ各球団でしょ!

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:33 ID:3bnXcP5z
http://plaza.rakuten.co.jp/momonga1e/ 
お前らこのサイトどう思う・・・・・?俺は嫌い

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:33 ID:prHzKJT0
>>70
自然な感じで巨人、阪神という二大人気球団が別リーグになる
とか言ってみる

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:34 ID:EyhiAVZn
>>69
巨人人気の低下は巨人頼みの放送権料の危機。
そしてみんな共倒れ。

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:34 ID:K50AdFJk
異常な補強などムチャクチャなことするから
こうなるんだ。自業自得。

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:34 ID:6Y6MNktN
>>71
みんな騙されるな。

マスコミは問題のすり替えをしている。
マスコミ(地上波キー局)が本当に問題にしているのは、
巨人全国中継が不可能(視聴率低下)になっている事だ。
それを近鉄問題などに擦り付けている。

本当の改革は、このまま巨人全国中継を消滅させる事である。
そうすれば選手年棒も正常化する。

野球問題の本質は、
全国から税金を集めているような企業(キー局)に年棒を吊り上げられている事だよ。
そんな巨人に年棒で競争できる訳が無い。破綻する。

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:Jw40ZVmB
12球団1リーグ東西2地区はダメ?

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:+UfdG9ZU
併問題
へぇー問題

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:TQRsmNhy
>>76
なんだ 釣りしたいのね☆ ごゆっくり!!

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:36 ID:6E5twdyU
>>71
もう、その巨人の高い放映権料が行き詰るって事だよ。

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:36 ID:S4DWhhWf
>>70
一緒じゃないの。体力と人気あるとこでシャッフルするだけ。
方法論としては間違ってないと思う。
交流戦をやって、全球団まともな経営レベルに持っていくための
即効性のあるやり方だと思う。

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:36 ID:FmYRQVlI
2リーグ存続派と思われるニッカンスポーツで
各部記者が持ち回りで掲載するコラムに
野球部の記者が1リーグ化賛成のコラム寄せてる。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040710.html


83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:38 ID:YP6ax0jI
巨人戦の地上波中継が無くなる事は戦力均衡にプラス
になりこそすれマイナスになる事は無い。早くCSに全面移
行して、野球は金を払ってみる物という意識を視聴者に持
たせるべきだ。

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:38 ID:yGQPXtii
>>70
交通費が浮きます。イヤマジデ。

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:TQRsmNhy
>>77
セリーグ各球団が 放映権料がいきなり半分になるのは了承できなかったのでは?
交流試合の数試合にすら反対していた訳だから。

堤の1リーグ制への移行は
多分 パリーグブランドからの脱却では?
「所詮パリーグ」という発言で ドラフトが不利だったり。
だから基本的には交流試合で内容は変わらないけど、
そのパリーグブランドをなくすために、1リーグ制というものが必要なのでは?

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:39 ID:WPNV+30Q
>>83
同意。
どうしても地上波全国区でやりたかったら2時間までと時間決めてやるべき。
野球1コンテンツのために他の番組の時間ぐちゃぐちゃにしたら
野球が悪者になるだけだと思われ。

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:40 ID:+UfdG9ZU
>>61
大江戸線もあるぞ

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:40 ID:yGQPXtii
なあ・・・もしかして球場ってめちゃくちゃぼったくってない?

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:40 ID:S5X6VSLG
>>50
そうですよね、メジャーはホント安い
っていうか、とにかく見てもらおうって努力してる
人が集まれば、スポンサーの件にしろ、何にしろ
上手く行くもんじゃないのかな?

今の球場なんてどこも立地的には悪くないはずだしね

でもなんか、入場料とかにも規約で制約かけてる嫌な予感が・・

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:41 ID:6Y6MNktN
>>79
釣りと思いたい巨人信者

91 :初めての2:04/07/11 16:41 ID:nrZdUDFq
>>54
同意。

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42 ID:dxzffChC
>>88
日本は基本的に入場料は高め。

93 : :04/07/11 16:42 ID:70tFLJmQ
>>88
維持費だけじゃなくて、建設費の償却しなければいかんからな
逆に安いところは自治体か第三セクターの税金でまかなってる

94 :金融業界人:04/07/11 16:42 ID:i/BP9uCv
合併はある意味仕方ないんじゃないかな。
自分のいる業界はもう訳がわからなくなる位、合併を繰り返している。
価値のある人間は、どんどん条件の良い所に転職している。
そうでない人は淘汰される。
金融に限らず、ITとかネットとか流動性の高い業界はそうなんじゃないの?
 

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42 ID:yGQPXtii
メジャーは安いっつーかチケの種類がすごい豊富

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:iizuwIF7
残り11球団の人気がちょっとくらいあがっても、巨人人気の低落を
補い支えられるわけがない。それぐらい巨人の存在は野球界で圧倒的
なんだよ。阪神戦で放映権料1億円稼げるか? ダイエー戦で放映権料
1億円稼げるか?

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:XL5dzNIb
何べんも言ってるが
雇用維持して合併することに経営的な価値もない

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:S5X6VSLG
>>88
そう思えちゃうよね
かつては娯楽の王様だってのあってその時の感覚のまんま
なんじゃないかな?

女の子誘うのだって、野球行こう、より、映画行こうのほうが
誘い安いこの時代だもんね

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:yGQPXtii
チケ代の事じゃないよ

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:44 ID:Aa96W73J
今日、ナゴヤドームでソフトボールやったけど、やっぱり人工芝はかたいね。
飛び込んでも、ほとんど滑らないし、痛い。
ダグアウトって凄く狭いんだね。カメラマン席はかなり広く感じた。

オールスターの次の日だけあって、球場の外には「ナベツネくたばれ!」
とか「合併反対」と書いた、ダンボールがあった。

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:44 ID:+UfdG9ZU
>>61
もう一度書く

都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ
都営大江戸線もあるぞ



102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:6Y6MNktN
>>85
> 堤の1リーグ制への移行は
> 多分 パリーグブランドからの脱却では?

パリーグの観客動員は増えていたと思うよ。西武は減っているかも知れないが。
とれと、巨人全国中継が終焉すれば、負のパリーグブランドも無くなるよ。

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:TQRsmNhy
>>97
今回の件で球団は当然選手の年俸下げるでしょ〜。
そのためにも 球団数削減が必要と思われる

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:prHzKJT0
>>96
それは人気よりも、プロ野球以前のもっと根本的な構造の問題でも
あるんだよな

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:45 ID:eH3Tir92
>>96
だから、巨人戦の放映権料1億円も厳しくなっている。

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:46 ID:iizuwIF7
パリーグの動員は増えてる、って実数ではどうよ?
案外減ってるかもよ。水増しが酷くなってるだけだったりして。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:46 ID:EyhiAVZn
>>96
つまりもうプロ野球が限界に来てるってこと。
放映権に頼らない経営に移行しないといけない。

108 :代打名無し:04/07/11 16:46 ID:mDKeYWIb
>>94
普通の企業同士なら別にいいんだけどね
買収先が名乗りを上げてるにもかかわらず門前払いだし
議論の席すら設けない
そういう姿勢に頭にきてると思うよ
それに出資をできるかぎり抑えて、球団経営に関わりたいという
近鉄のせこい考えにもむかつくでしょ

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:47 ID:1qRkBeFn
プロ野球界がどんな改革をしようがマスコミが巨人中心の報道姿勢を
改めない限り徒労に終わるだろう。
民放はともかくNHKまで巨人一辺倒ではどうしようもない。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 16:47 ID:woATqQDO
>>何べんも言ってるが雇用維持して合併することに経営的な価値もない

それ以前の話だ、経営の理念が無いからこの事態なわけだが?

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:47 ID:rsrMLwRq
>>106
ダイエーのみだろ?

他は中継見れば・・・。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:XL5dzNIb
今の視聴率で1億も取れるわけ無いわな
述べ視聴率計算してみればわかる

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:dxzffChC
>>111
昔よりは全然多いよ。

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:rsrMLwRq
>>108
球団を持っている側の経営判断が優先なんだから。
まだ未練がましく持ちたい近鉄とオリックスの利害が一致したんだから、
ライブドアの話なんて聴く必要ないじゃない。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:VsiMtvjC
>>106
ファイタースだけだろうな、増えているの・・・

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:wlmmfpMw
東京ドーム時代があまりにひどすぎただけに
日ハムはちょっとは増えてる気がする。


117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:+hk7bCYB
パは適正だと思う
セはボッタクリだと思う
水道橋のドームでやってる所とか
あ、、、半分以上拡張員が配ったタダ券か

>>101
ぐるぐる回れもしねー三下は黙ってろ
名古屋市営名城線の足元に平伏して一生泣いてろ。

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:49 ID:iizuwIF7
だから、巨人人気が下がっただけでプロ野球人気が下がって
ないなんて強弁は無理ありすぎなんだよ。
巨人人気あってのプロ野球なわけ。その巨人人気がやばいところ
まで来ているのに、あいかわらず寄らば巨人の陰、という発想だから
プロ野球は将来暗いわけさ。

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:49 ID:Am373KTc
一度解散させるしかないんじゃないかな。
根本的な構造から変えないと、多分球団を減らしても一緒じゃないかな。
いまのシステムでいくら1リーグにしても多分もたないと思うんだが。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:49 ID:Hc6jIiW1
>>94
そもそも企業の合併とスポーツのチーム合併をいっしょくたに語られても…

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:6Y6MNktN
パリーグなんて放映権料なしでやってきた(赤字だが)

巨人全国中継が無くなれば、
選手が巨人に引き抜かれなくなり、パリーグの年棒も正常化する。

ダイエー等では、視聴率の悪い巨人中継を放送しなくてすみ、
替わりにダイエー中継をする事が可能になり、ダイエーに放映権料が入り、
黒字転換できるだろう。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:TQRsmNhy
>>107
>放映権に頼らない経営に移行しないといけない
そういう方向も大事だけど、
折角あるテレビ中継を放棄する必要はないと思う。

テレビ中継がなくなったら 野球人気は数年でラグビー、バスケレベルになると思う。


123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:+UfdG9ZU
>>117
名城線はもう環状線になったの?
俺が名古屋にいた頃は大曽根から・・・どこまでだったかな
基本的に大須までしか行かなかったから

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:51 ID:rsrMLwRq
>>121
福岡ではダイエーの中継が優先だと思うが。


125 :訂正:04/07/11 16:51 ID:6Y6MNktN
パリーグなんて放映権料なしでやってきた(赤字だが)

巨人全国中継が無くなれば、
選手が巨人に引き抜かれなくなり、パリーグの年棒も正常化する。

九州などでは、視聴率の悪い巨人中継を放送しなくてすみ、
替わりにダイエー中継をする事が可能になり、ダイエーに放映権料が入り、
黒字転換できるだろう。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:51 ID:iizuwIF7
実数発表すらしてねえから、観客が増えてるかどうかすら分からん
わけだ。実数発表すらしてねえから、ライブドアの堀江は近鉄の
入場料収入が30億円以上ある、って本気で信じちゃっているらしい。


127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:6Y6MNktN
>>124
いや、ダイエー中継はあまり無いと聞いたが?

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:fxQQ4Rtc
16スレもこんなスレが伸びているという事実を見て、何故気づかないのだろう?いくら議論
しても「プロ野球を滅亡から救う術はもうない。」と言うことを。ただ単に、何回もレスがルー
プしているだけで、ただスレの数を重ねているだけなんだよ。

このスレの結論としては、「もう野球はどうにもなりません。」ということなんだよ。それを
お前達自身が証明した。ご苦労様でした。

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:+UfdG9ZU
>>122
その放送権が巨人有利なシステムである以上
むしろ積極的に放棄しないとダメなんでは


130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:XL5dzNIb
今の視聴率だと2時間で広告収入
1億行くかどうかの水準じゃないかな。
それに放送機材や件費固定費引けば
球団に落とせる額は5000万ぐらいかな。

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:wlmmfpMw
今さら気づいたけど今回の合併ってパの中でも
ダントツに救いようのないチーム同士の合併なんだね。

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:cV6gHeTr
そもそも企業の合併とスポーツのチーム合併をいっしょくたに語られても

球団は企業の一部門それをどうしようが会社の勝手。だから宣伝広告費という
名で莫大な金も投入できた。しかし、事情により償却しなければならなくなった。
仕方がないこと。

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:rsrMLwRq
>>122
TV中継を放棄する必要はないと思うけど、魅力の無いコンテンツを放送してもらえるわけでもない。

それに、巨人が今もらってる放映収入を、他の球団にそのまま出すと思ってるの?

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:53 ID:tZ7/eH4R
>127
福岡在住だが、巨人より多い

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:54 ID:rsrMLwRq
>>126
まあ、一度も現地視察をしていなかった奴じゃ、発表数値を信じちゃうんだろうね。w


136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:54 ID:XL5dzNIb
これでも大甘査定かも

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:54 ID:S4DWhhWf
>>102
>巨人全国中継が終焉すれば、負のパリーグブランドも無くなるよ。


さすがにその認識は甘すぎかと。
「1リーグになれば、対戦カードが増えて盛り上がる」とか言ってる
のと同じレベルで楽観しすぎだよ。
地に落ちたブランドイメージの回復ってものすごい大変。
地方にいるダイエーやハムは独自展開でやっていけるが、地域のかぶる
関東パ球団や檻ッ鉄は結局パのイメージを引きずることになる。

138 :代打名無し:04/07/11 16:54 ID:mDKeYWIb
>>114
普通の企業同士が合併するのとはわけが違う
公共の財産だよプロ野球は
いくら赤字とはいえファンの気持ちをないがしろにしてまで
球団経営に関わる資格は無いよ
まあ、選手のことをたかが選手というぐらいだから
俺たちファンのことはゴミ程度にしか思わないんだろうけど

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:54 ID:EyhiAVZn
>>132
売却したら高く売れそうなのにね・・・

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:54 ID:dxzffChC
視聴率>集客
と考えてる時点でダメ。

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:54 ID:ptavox4J
プロ野球界改革のため、こういうのはどう?
セリーグ:ヤクルト、横浜、中日、旧近鉄、阪神、広島
新リーグ:日本ハム、西武、ロッテ、巨人、オリックス、ダイエー


142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55 ID:W43luSeS
>>107
阪神はどうなんだろう?
巨人戦の放映権料がなければ球団自体は赤字になるだろうけど
甲子園に観戦に行く人は阪神電車をかなり利用してるし
阪神百貨店のグッズ売り場はいつも混雑してる。
グループ全体で見れば結構、放映権料なかったとしても儲かってるんじゃない?

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:Am373KTc
まあ、一度崩壊させたほうがいいと思うよ。
2リーグの維持が不可能。
1リーグにしても結局はすでに死ぬ寸前の巨人人気にすがり付いて延命を図ってるだけだろ?

どう考えても、野球終わってるよ。
一度完全に無くして、そっから再び作り直さないとだめだと気づこう。
だいたい、ここまで馬鹿にされてなんでまだ野球を見ようとするんだ?


144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:Hc6jIiW1
>>132
だから企業野球って言われるんだよ
そのやり方でファンがついてくるってのもある意味プロ野球って凄いけど

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:S5X6VSLG
>>128
いや、こんなにも救うべく手段はあるのに!
やってもらいことはあるのに!で、16スレだと思う

どうにもならないのはあの人の頭の中?
ああ、だとするとプロ野球はどうにもならないのかな?

アレ?

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:rsrMLwRq
>>138
オーナーサイドの意見と言われるかもしれないが、
その公共の財産という論理を日ごろから心がけて実戦してるのか?
その”公共の財産”に対していままで何もしないで、汚い部分を親会社に押し付けてたのではないか?

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:TQRsmNhy
>>129
巨人有利なのは、コミッショナー一括管理とかを進めて行けば解消される。
この点については、氏家も言ってるくらいだから、多少期待しても良いのでは?

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:prHzKJT0
>>142
阪神ですら巨人の放映権料がなければ球団自体赤字ってな感じってありえるのかな?
今の観客動員数での話でしょ?

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 16:57 ID:qHMkSSTQ
>>1
ガッ

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:cV6gHeTr
>>138
いや、だから企業の一部門。製造部なのか総務部なのかは知らんが。
それをどうこうしようが企業の自由。


151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:iizuwIF7
>>142
去年の阪神の状態が普通で毎年毎年あれぐらいの収益があがる
と思ってるとすれば大アマだよ。
1985年のころも、わずか数年で甲子園に閑古鳥が鳴くようになる
とは誰も予想はしてなかった。

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:6Y6MNktN
>>137
テレビの影響力を甘く見すぎ。

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:S5X6VSLG
>>140
そうですよね
集客あれば、人が集まれば、放送したい、って局だって
でてくるでしょうに
チャンネル数は増えて、流すコンテンツは不足してるんだし

球場周りだけでもいいからマズは盛り上げる努力

と私は思う

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:3jMNzS0N
>>142
阪神はそもそも
他4球団との主催ローカル中継放映権収入が巨人戦14試合分の放映権収入
とほぼ同じくらい稼いでるから。
あと甲子園の使用料は変動なので出そうと思えばいくらでも黒字は出せる。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:kVZv1UZY
>>138
プロ野球が公共の財産だったら公共の財産が生み出す赤字を
一つの企業に背負わせるのはおかしいと思うが…。


156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:+hk7bCYB
ファンの中にも公共財としての意識が希薄なのは分かった

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:00 ID:cV6gHeTr
プロ野球が公共の財産にはあたらない。
財務がこれほど不明瞭かつ闇の部分が多すぎる。
公開した時点で犯罪になる可能性も指摘できる。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:00 ID:rsrMLwRq
>>153
流すコンテンツは不足してるけど、それにかける金は現状維持か減ってますよ。
だから、ドラマなんて原作漫画モノとかリメークばかりじゃない。

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:6Y6MNktN
>>143
> 1リーグにしても結局はすでに死ぬ寸前の巨人人気にすがり付いて延命を図ってるだけだろ?

逆、逆。
1リーグ制---巨人中継延命政策
1リーグ制---巨人救済策

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:prHzKJT0
>>159
両方じゃない?

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:+hk7bCYB
>>155
っていうか
何が悲しくて意地でも一つの会社で維持していこうと頑張ってるのか
理解に苦しむ

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:TQRsmNhy
>>138
球団を公共の財産だと考える人と 意見の一致を見ることは無理だと思われる。

私は プロ野球は他の娯楽の一つだと考えている。
見に行くという意味では、サッカーとか映画と。
テレビ中継という意味では ドラマ、バラエティーと。

だからプロ野球に魅力がなくなれば、他のを見るだけである。

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:W43luSeS
>>151
だからこそ万年最下位だったチームを補強して
優勝を狙えるようなチームを作って、観客を呼び戻す事を球団も考えたんじゃない?
しかし、それがまた年俸吊り上げる結果になり経営を圧迫するかも・・・

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:fxQQ4Rtc
>>155
野球なんかどうでもいいが、はっきり言ってその意見は正しい。プロ野球は企業の部活動
の延長。それを公共の〜なんていいだすスポーツジャーナリストには反吐が出る。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:MaNuIc6+
>>141を見て思ったけど、巨人と別リーグになるってなっても全然寂しくないな。
自分は阪神ファンだけど。
今みたく巨人にだけ強い状態ってまあまあ嬉しいけど、相手が中日でも横浜でも嬉しいし。
むしろ巨人戦はチケットあまりにも取れなくてウザい。

166 :代打名無し:04/07/11 17:03 ID:mDKeYWIb
>>146
君の言うとうりだよ
だからこそ、こんな状況に陥ったんだし
大事なのはこれからどうするかだ

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:04 ID:S5X6VSLG
>>153
ですよね
ですから、例え巨人、阪神じゃなくても、しっかりとした集客と
ファンの心をつかむ態度で経営に望めば、例え安くてもテレビ
で放映できるチャンスはあるってことを言いたいのです
今までは、チャンネル数の関係もあって、どだい無理な話だったし
 
安くても放映してもらって、そこで実績でもあげちゃえば全国ネット
も夢じゃないわけだし
 
夢のまた夢なのかな?

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:04 ID:VsiMtvjC
>>162
人気商売だから、
今回のファンの不信を買う強引なやり方は、破綻するだけかな

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:05 ID:Am373KTc
>>167
逆に放映料を取られるんじゃないかな?

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:05 ID:+hk7bCYB
デフォルト名無しさんもどったの?

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:05 ID:prHzKJT0
>>167
全国ネットってこれからも今みたいな形で存続し続けるのかな?


172 :名無しさん:04/07/11 17:05 ID:r768Yc0E
要するに選手の平均年俸を普通のサラリーマンの2〜3倍程度まで引き下げればいい。
あと、入場料も引き下げてね(内野席を外野席並に&平日半額)
あと、球場のメシと飲み物って不味い・高い・食いづらいの3拍子だから改善するように。
1リーグになって日本シリーズどうするって言うならペナントレース後にトーナメントやればいいじゃん。
で、ペナント優勝チームとトーナメント優勝チームが日本シリーズ。
いくらでもアイディアは出てきますけどねぇ・・・。
オーナーも選手も自己主張ばっかりでちっともファンの事なんて考えて無いんだもんなぁ。

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:S5X6VSLG
<<153
訂正 <<158 でした

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:Hc6jIiW1
だいたい雪印がアイスホッケー部を廃部したり
プロでもバレーなどで企業経営が苦しい事を理由に廃部があったり
企業に依存してる以上そういうことは避けて通れないわけだが

スポーツ理念の欠如が著しい企業に左右されるスポーツ産業の悲哀はあるな

>>164
なんで野球どうでもいいのにこのスレにいるの?

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:iizuwIF7
公共財というなら、まず企業名は外さなくちゃ。

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:rsrMLwRq
>>166
抜本改革として、
・完全ウェーバ制でのドラフト
・サラリーキャップ
は必須ですよね。

あと、2リーグ維持の場合でも4チームによる2リーグぐらいが妥当だと思う。
今の市場規模じゃ、北海道・東北・関東2つ・名古屋・大阪・広島・九州。


177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:Rz5496iw
>>173

つーか<<を訂正しろ

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:MaNuIc6+
>>172
ペナント最下位のチームがうっかり日本一になるぞ。
それぐらいならシリーズなくていいよ。

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:S5X6VSLG
>>177

あ、すんまへん!

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:fxQQ4Rtc
>>174
馬鹿見物。

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:08 ID:2hHK3CuB
>>151
優勝がまっっっっっったく望めない暗黒時代が永く続けば閑古鳥が鳴くのも当然
「ダメ虎」なんてここ数年こそ聞かないが、前世紀末は阪神と言えばダメ虎で
ダメといえば阪神タイガースだった
どの球団でも、ある程度夢を見れる位の強さがないと

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:MaNuIc6+
サラリーキャップは実現に時間がかかりそうだが
ウェーバー制はなんとかできないものか。

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:rsrMLwRq
>>181
でも、阪神が弱かったのはドラフトもFAも関係なかったと思うけど。
ひとえにリバースの経営努力のおかげ。

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:MaNuIc6+

> ダメといえば阪神タイガース

ちょっとワラタ

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:Rz5496iw
>>182
ナベツネがいる限り無理だと

186 :代打名無し:04/07/11 17:10 ID:mDKeYWIb
>>176
そうだね まずは金をかけずにアマチュアのスター選手を
どの球団も狙える制度に代えるべき
ドラフト市場でも年間100億ぐらいは動くらしい
馬の骨ともわからない新人選手にそんなに金をかけるのが
間違い 


187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 17:10 ID:91WvVs6o
>>180
鏡見てりゃいいじゃん。

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:10 ID:dxzffChC
>>185
それを言ったら全て無理。

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:11 ID:MaNuIc6+
>>185
それ言ったらこのスレ終わるだろ


190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:12 ID:2hHK3CuB
>>164
我慢せず吐いた方がいいと思うぞ
野球に限らず、スポーツ文化なるものを生成して来れなかった
戦後日本のツケを払わされてるんだがな
いざとなれば公費投入もwアリのJなんかは
国民の血税を注ぎ込んででもスポーツという文化を日本に根付かせる、
という意味で、存在意義は高いかも知れん

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:12 ID:rsrMLwRq
>>186
でもそれは、ナベツネだけじゃなく、アマ球界の多数が反対しそうな・・・。
いままでどれだけ美味い思いをしてきたか、アマ球界と現プロ選手

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:12 ID:fxQQ4Rtc
>>187
いやいや、不毛な議論を「自分が真面目になってるつもりで」やってる馬鹿を見るのが楽しいw

193 :名無しさん:04/07/11 17:12 ID:r768Yc0E
それから外国人選手枠の撤廃も必須ですね。
これさえ無くなればドラフトの問題もほぼ解決出来るし。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:13 ID:+hk7bCYB
真面目になってる(つもり)が大前提ですから

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:13 ID:S5X6VSLG
公共性うんぬんに関しては、球界側がすることなんだよね
「皆様に愛される球団、末永くよろしくお願いします」って
その為にメジャーは利益分配して、脱落球団が出ないように
してるんじゃない?
我が町のチームがなくなるってことは、メジャー人気にも繋がる
からさ
そういう意味じゃ、メジャーは全体での収益底上げって理念がある
 
それに比べ、わが国の・・・・・・・

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:14 ID:Hc6jIiW1
>>188
でも実際なべつねと堤がなにか言えばそれで全て決まる。
そこで 糸冬 了ってなっちゃう悲しい現実

打開策はないものかのぅ

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:14 ID:dxzffChC
>>192
それなら黙ってみてろよ。

198 :代打名無し:04/07/11 17:15 ID:mDKeYWIb
>>191
ナベツネの反発は必死だろうけど
それでも、この不健康な状況は脱しないと今後もきついよ

いきなりは難しいかも知れんけど、徐々に変化していかないと

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:16 ID:CiEdrqNU
じゃああれだ!もう皆で妄想しよう!そうすれば不快感は多少緩和される。
一人で妄想より皆で妄想、これが一番。

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:16 ID:+hk7bCYB
ナベバカの前の読売社長は90まで居座りつづけたぞ!
いわんやナベバカをや

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:16 ID:MaNuIc6+
まじでナベツネをトップにおいておくことは読売という企業にとってマイナスでしかないだろうに
社内でクーデターとかおこらないんだろうか
ここんとこクレームの電話殺到だろ 企業イメージもがた落ち

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:17 ID:fxQQ4Rtc
>>199
いや、もうそうなってるだろw

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:18 ID:xrGDC/er
他業種では合併を繰り返してる…といっても、新規参入がなければ単に縮小しているだけでは?
今後、四国や仙台、北陸や沖縄から新球団が参入してくるってんなら、合併して整理統合するのも、まだ、我慢できるけど。

いや、それでも我慢できないけど。。



204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:20 ID:Rz5496iw
ナベツネはまだ78か・・・
まだまだ元気だ、野球の方が先に潰れる
寿命なんて60年でいいのに、年金問題もましになるし
頭が固まった年寄りなんて、改革の阻害にしかならない
政治にも言える事だが

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:20 ID:+hk7bCYB
>>201
グループ内で株持ち合ってるから別に対外的イメージががくーんと落ちても大丈夫なの
販売部数が朝日に抜かれたら困るだろうけど

206 :代打名無し:04/07/11 17:21 ID:mDKeYWIb
>>201
読売新聞の売上も落ちてるでしょうね
少なくとも俺は販売員が催促にきたが断った(w

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21 ID:oU/A8ZGn
>>195
それは二宮や玉木といったウソツキ連中が作った幻想だよ。
トロントやアナハイムの移転問題を調べてみればわかる。

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:22 ID:S5X6VSLG
妄想いいね
球界再編、巷じゃ読売主導のこの騒ぎの中
ちっこいけどもう一方の動きもある

その鍵を握る男こそ、野茂英雄
マイナーリーグを買い取ったり、社会人野球に参加?
したり、この男、野球を愛してる、そして行動してる
10年、20年先かもしれんけど、野球を愛するファンの
為の組織を作ってくれるだろう
期待しとるぞ!!


209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:22 ID:6jsUDyri
この合併、1リーグ制をすんなりやらせれば
「しょせん、ファン、選手がなにを言っても変らん」と思い上がり
ナベツネがファンを無視してこの先も、とんでもないことをやらかしそう。

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:23 ID:xPhB8Goh
前スレにも書いたが、
今回の合併の件と1リーグ制に関する可否の
全選手投票を無記名で早急に行って公開すべきじゃない?

12球団の選手及び、ファンは合併反対で12球団で2リーグ存続を希望していて
オーナー側とら対立という話は、マスコミがつくりだした構図に過ぎない気がする。

どう考えてもセとパの選手と球団関係者は意見が一致するとはおもえない。




211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:24 ID:Rz5496iw
>>208
そうだな「野球界の英雄」になることを願う

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:25 ID:FmYRQVlI
最初の長島解任時並に読売不買運動が広がれば
ナベツネも色々考えざるを得ないかもね。

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:S5X6VSLG
>>211
奴はすでにヒーローだもんな

戦え我等がヒーロー!

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:prHzKJT0
>>208
確か散り散りになってしまった仰木バファローズ時代の選手たちは、いつか
近鉄からバファローズを買い取るのが夢だ、とかって言い合ってたらしいな

それほど、当時から近鉄は球団経営者としてクソだったんだけど、実際にバファローズ
が消えてしまいそうな今、この人たちはどう思ってるんだろうか

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:MaNuIc6+
そういうわけでこちらへドーゾ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089446204/l50

216 :代打名無し:04/07/11 17:28 ID:mDKeYWIb
>>210
実際、オーナー連中でもいまの状況は良いとは思えない
という考えの人もいると思うんだよな
広島のオーナーなんかまもとなコメントだったし
でも、結局はナベツネ次第という構図になってしまってる
議論する余地すらないのが現状

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:31 ID:MaNuIc6+
クマーも「急ぎ過ぎやしないか」「12球団のほうが賑やかでよろしい」みたいなこと言ってたよね


218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:32 ID:+UfdG9ZU
>>181
ここ数年?
たった2年前まで阪神が暗黒時代だったことを忘れてるの?
たった2年前ですよ。
去年の春先ですら、まだ実力を疑う見方だってあったんだよ。
少し連敗すれば「やっぱりダメ虎」だって言われてたんだよ。
夏ごろになって、完全に抜け出して、もうこれは優勝は間違いない
という空気になって、やっと「ダメ虎じゃない」って誰もが認めたんだよ。
つまり、1年ちょっと前までは、世間の評価は「ダメ虎」だったんだよ。

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:34 ID:3jMNzS0N
>>218
現在すでにダメ虎ですが何か?

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:34 ID:ym6gJOWJ
コミッショナーがオーナーより権力がないことがもうオワリ。
なんでもコミッショナーのへんは天下りできてる元官僚で
そいつらを呼んだのがオーナー連中なんだろ。
だからコミッショナーは犬。


もうデジタル放送の時代だし、
アメリカみたく有料放送化の時代かもしれないな。
ただ、1シーズンで1球団につき1500円くらいまでだな払えるの。

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:+UfdG9ZU
広島でも阪神でも中日でもヤクルトでも
どこのオーナーでもいいからさ
「1リーグ10球団にするならNPB脱退してチームを解散する」
とか言ってみろよ。

これのどこかに脱退されたら、1リーグ9球団になって
さらに合併を進めなければならなくなる。
しかも一気に4チームも減るとなれば影響は絶大だ。
ナベツネに対抗するにはこれしかない。


222 :代打名無し:04/07/11 17:35 ID:mDKeYWIb
>>217
そうなんだよ
そういうコメントをオーナー会議でどんどん議論して欲しい
オーナー連中の多数が反対なら、そう無茶も出来ないだろうし
この際、言いたいことがあったらどんどんナベツネに言って欲しい
んだよな 絶対、いいたいことは山ほどあるはずなのに

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:37 ID:FCE5aKAL
10チーム1リーグ制になると、これまで20年に一度優勝していた阪神は、
30〜40年に一度くらいのペースで優勝することになるの?

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:+UfdG9ZU
>>223
100年に1度

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:LzbUBB11
プロ野球は公共財ではないでしょ。

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:MaNuIc6+
ナベツネ+堤+宮内+山口+(ロッテの人名前忘れた)以外の全員が1リーグに反対だったとして、
その7人が一致団結して彼等に逆らったとすると、どういう制裁が下されるの?

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:xPhB8Goh
>>221
阪神以外のチームがそんな事いったらまさに渡りに船。
やっと身を引いたかって、喜ばれるだけ。



228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:prHzKJT0
>>217
久万は選手会の動向や世間の動きなども踏まえて様子見じゃないのかな
そういう中で「一つ暴れてみますか」なんていうサービスコメントを残すくらいだから
ナベツネ側がやばいことになってるってのは意識してるみたいだが

229 :初めての2:04/07/11 17:38 ID:nrZdUDFq
ナベツネと金正日の共通点

みんなが「死ぬのを待っている」

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:38 ID:+yhmu3C+
>>224
ヤクルトから稲葉獲得すればダイジョウブ

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:39 ID:MaNuIc6+
>>223-224
人生で1度でも阪神の優勝を見る事ができる者は幸せだな。
漏れは去年見られてよかった。


232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:39 ID:IigmeGsA
>>214
野茂と佐野は(経営陣が)心底嫌いなんだろうな
近鉄はある意味メジャーの扉を開いて消えていくわけか・・・

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:40 ID:iExj9Z/E
>>224
じゃぁ、横浜はどーなる?

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:40 ID:+UfdG9ZU
>>227
たしかにそうかもしれんが
10球団になったら身を引く、という手段はかなり効くぞ。
せっかく10球団にしたのに9球団になるわけだからな。
いきなり3チーム減るわけだから、そうとう効く。
「背水の陣」ってやつだ。


235 :代打名無し:04/07/11 17:41 ID:mDKeYWIb
>>226
たかが1オーナーのナベツネにそんな権利は
普通に考えてないと思うんだが 

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:41 ID:Ut2el2u9

 ところで「純パの会」ってまだ活動してるの?

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:41 ID:+UfdG9ZU
>>233
10000年に一度

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:41 ID:prHzKJT0
>>232
金村も近鉄の話を番組出演中にふられて「ああ、あそこはもうずっとそういうところですよ
僕らが現役の頃から手放したがってた」って吐き捨てるようにいってたし・・・
何かバファローズが存続ということになっても近鉄には全く関って欲しくないなって思った

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42 ID:5GeP/A9e
2ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう!!!
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう!!!!

(参考)ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html


240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42 ID:MaNuIc6+
阪神・中日・広島・ダイエーがタッグを組んで「抜けますよ」活動してくれんかなあ

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:43 ID:Hc6jIiW1
>>233
ロッテは(ry

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:45 ID:zSBZmU9m
>>232
わざわざ野球のクラブチームを作るぐらいだしな

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:47 ID:zSBZmU9m
>>240
ダイエーは無理だろ
讀賣の腰巾着だし・・・

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:50 ID:zSBZmU9m
>>217
伊達に人気チームのオーナーじゃないから

一方では「ファンの数を考えたら8チームが理想」と言いつつ、もう一方ではそういうことを言うんだよね
同じ関西の電鉄会社として近鉄の立場とかにも配慮してだろうけど

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:50 ID:IigmeGsA
>>223
ttp://www.rexj.net/sports/mlb3.html
これの下の方を見て想像するといいかも


246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:53 ID:72HAoaw5
もしも
北海道ファイターズ
埼玉(武蔵)ライオンズ
千葉マリーンズ
大阪バファローズ
神戸ブルーウェーブ
福岡ホークス
で表記を統一して頑張ったらパリーグは
違ったのではないかといまさらながら思う。

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:CiEdrqNU
NPBのコミッショナーがお飾りでオーナーよりも力も権限もないのはよくわかるけど
他国のリーグ(野球、サカーなんでも)でそんな状態なとこってあるのかなぁ?
NPBだけが特殊なのかね??

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:55 ID:JNvkkbDb
>>246
名前なんか変えたって、ナベツネリーグなら意味ないでしょ

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:56 ID:Yf7+mCLn
FAのせいで野球人気がなくなったんだよ
金で何でも解決しようとするし、選手も金で動く
今回も、金の話題ばっか
ファンも離れていくって

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:57 ID:GEqZ/eoY
>>247
得書も何も、日本プロ野球機構だけですよ

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:58 ID:prHzKJT0
>>247
そりゃ特殊じゃないかな。
各新聞社がそれぞれプロなりアマなりの野球組織を持ってて、チームがどうこうと
いうより新聞社同士の争いがメインで、その中でどのチームがとかそういうのは一要素
でしかなかったんだから。チームよりも新聞社が野球戦争に勝てるかどうかという
戦いがずっと続いていくのが野球の歴史だったみたいだし。
読売の独裁体制はそういう中で培われていったんじゃないかな

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:cV6gHeTr
FAは流行語大賞にも選ばれた。

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:04 ID:u9KHp4Wx
日本人の拝金嫌悪な人達って社会主義者の自覚がないから
ややこしいんだよな

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:05 ID:CiEdrqNU
>>250-251
やっぱりそですか、
しかし新聞社の野球戦争に勝てるかどうかって・・・そんな物に利用される
選手とファンが可哀想だ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
いや経営者は会社に利益を齎さないといけないのもわかるけど、余りにも・・・

255 : :04/07/11 18:11 ID:DW+r+6Mu
>>254
まあ世界各国どこもスポーツの運営側は
腐ってるよ 五輪叱り、FIFAしかり
カメルーンとかアフリカ諸国はいつもさかー協会幹部が金を懐に入れて
選手との間にボーナス闘争が発生してるし
中東には「王族スポーツ」というこれまたとびきりの悪臭を放つものがあるし
日本野球では企業スポーツが閉鎖的なクラブを作った
「財閥スポーツだね」

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 18:14 ID:p4YZ7xF4
>>231
阪神の日本一はまだ見てないのか?

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:15 ID:oDLDx6UE
各球団はホーム球場を使うのに使用料って払うの?

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:17 ID:PUtN3cUE
ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか!」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは?

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる?ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

259 :選挙行って来た:04/07/11 18:18 ID:E6g/ZMa1
>246
企業名を外すと地元が広く盛り上がることもあるんだよな。
同業他社でも優勝セールに便乗できたりするし。
横浜はそうだったし。

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:ma1ejX73
勿論、金にこだわるのは理解できるが
ここまでもろに巨人にばっかり選手も集まればファンも呆れるだろう
契約でもごねまくるし、新庄も言ってたがTVに映すなよ
一応野球もスポーツだからな、金で選手集めて勝ってどうなんだ?って話
これからは、視聴率一桁が連発しまくるよ

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:22 ID:+yhmu3C+
>>244
久万の本音はあくまで8かと。8というより「1地域1球団」。
神戸新聞にちょろっと載ってたんだが、電鉄屋だけに「地域性の怖さ」
というのをわかっていて(南海阪急も心得ていたからこそ売却)
さすがのオリの躍進でまずいと気づきようやく再建に取り掛かった。
閑古鳥が鳴こうとも平然としていられた暗黒時代初期なのに
たかが振興球団のオリックスには危機感を感じざるをえなかったということ。
で、ここで「じゃあ近鉄に対しては?」なんだが、近鉄はまるでその怖さを
認識しない体質(これは関西財界では常識、規模がデカく過ぎてそうなるとのこと)なので、
壊れてしまうのは結果的に時間の問題だったと。
大阪ドームがあんな場所に建てられて、ホイホイとそこを使うことがまさに象徴的
的な出来事だったと書いてた。

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:23 ID:hpDYFJnZ
メディアがスポーツを使って自社の宣伝をするのは、
何も日本だけの話ではないんだけどね。
MLB・アトランタブレーブスのオーナーを経験した
テッド・ターナーは、CNNの創設者。
ロサンゼルスドジャースの元オーナーのルパード・マードックは
いわずと知れたメディア王。
ただ、日本と違うのは、自社の放送網を使って自球団の全国放送をやろうとして、
ファンから総スカンを喰らったことかな。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:25 ID:type6o5u
みんな、錯覚するな!
巨人人気が低下しているのでは無く、
プロ野球人気が低下しているんだよ。


264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:27 ID:csmiuMB1
>>261
1地域には1球団ぐらいが限界だと思う。
ただ、東京みたいに人口が多すぎる地域に1球団はもったいない気もする。
関西でも人口から考えれば大阪神戸に2球団は必要なんだけど、実際は1つで十分だよな。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:28 ID:xPhB8Goh
>>261
鋭いね。今回の合併騒動も関西の球団を整理することで
完全に巨人阪神の利害が一致したといえる。
次は関東で、これは堤。

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:30 ID:e/4ueyG1
巨人人気が落ちているだけでしょ。
昨年の阪神フィーバーは健在。

セリーグの黒字、パリーグの赤字も結局はテレビ放映権の
問題。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 18:30 ID:p4YZ7xF4
>>264
神奈川、埼玉、千葉でも巨人ファンが多い。関西出身の阪神ファンも少々。


268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:30 ID:zSBZmU9m
>>264
甲子園の立地条件を考えたら大阪からも神戸からも客が来るからね。
言えば、企業名が『阪神』なわけだけど、地域名も『阪神』だとも考えられる。
客の多くが親会社の電車に乗って来ることを考えても、最も地域に密着したチームの1つと言えると思う。


269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:31 ID:iIax9JTK
IT関連企業なんか、既存メディアと対抗しうるから、
何処が名乗りをあげても排除されるんだろうな

270 : :04/07/11 18:33 ID:DW+r+6Mu
>>266
阪神フィーバーは凄かったけど
星野さん以外にどんな選手がいるか
一般人は良く知らないと思う
名前は知ってても顔と一致しないとか。
85年のときは選手を知ってた。バースとかかけ腑と
か国民的な知名度があった。

271 :Poter:04/07/11 18:35 ID:X1G9QH3V
日本人ってほんと無能でケチで自己も無い、駄目だね
イエロ−モンキー死ねよ

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:36 ID:93XOgNJ4
>>268
その意味では広島も成功例だな。
巨人の放映権料をもらいつつ、選手の給料をやすく抑え、
ドラフトでも素材型を取りに行き、育てて使う。
金本も高くなったら放出だ。

ライブドアのような売名企業ではできないことだろう。

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:36 ID:type6o5u
>>270
たしかに阪神の選手なんて一般人はだれも知らんわな。
ある意味地方ローカル限定の代表的なチームだな。


274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:38 ID:e/4ueyG1
セリーグ人気はどうか知らないけど、
パリーグはダイエーになってから人気も出たし、
日ハムも北海道に移転してジワジワと人気出てきている。

巨人が無理して全国的な人気にこだわってるから
こういうヒズミが出てくるんでないの?
大体、国民的な知名度を誇るのは少数のスターだけ
で十分で、巨人の二軍選手ばかり追って、イチローの試合
観に来ないような状況がおかしい

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:39 ID:vXnkgfxC
サラ金でも外資にでも売却させればよかったのに
金貸しがだめと言っても
読売新聞も日本テレビも金もらってアコムの広告出してる時点で
説得力ない

276 : :04/07/11 18:43 ID:oOpoRn1Z
>274
ただ、大元である「関東での巨人の求心力の低下」
これが一番大きいからね。
ここで視聴率を取れないと、スポンサーがつかず
放映権料も値下がりする。

277 : :04/07/11 18:45 ID:oOpoRn1Z
そして「関東での巨人の求心力の低下」で
巨人戦の放送が仮になくなれば、壊滅的なダメージを
プロ野球は受けることになる。
だからこそ「関東での巨人戦の視聴率」が重要になってくる。
他は所詮は「ローカル」なのだから。

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:45 ID:xPhB8Goh
いくら黒字でも広島球場のガラガラさはいただけない。
巨人戦のテレビ中継でも野球人気凋落の象徴のようになってる。
ともかく巨人依存度の高いセリーグ3球団は整理の対象でしょう。

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:49 ID:EyhiAVZn
>>277
その仮にが現実味を帯びてきてるわけだが・・・
そこまで放置して、「パリーグの危機」という形で
1リーグでなんとか目先を変えようという目論見をしてるだけ。

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:54 ID:+yhmu3C+
>>278
でも広島県内でのカープ支持率って、関東の巨人や関西の阪神
よりも圧倒的支持なんだよ。ダイエーもそうだけど。
やりようによってはファンは球場に戻るはずなんだけどね。
やっぱ球場がね・・・w

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:54 ID:cOhJ+2nB
まあでも、どうせ選手がかね貰い杉って話題になるんだったら、いっそのこと
日本からスポーツそのものを無くしちゃったらどうかい?
リーマンが救われるならそのほうが日本的には良くないか?

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:56 ID:csmiuMB1
>>279
目先を変えるだけかもしれないけど、パリーグの何らかの救済策も必要だと思うけど。

巨人は関東ローカルチームに成り下がるべき。この時代に全国区を狙うなんて錯誤。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:56 ID:M8tWFOBL
769 投稿日:04/07/11 08:58
        __
      _//D/ ] . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
来年東西対抗になったら激減するんじゃないか・・
普段対戦してる相手と対戦してもおもしろくないよな



771 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう sage 投稿日:04/07/11 16:33
>>769
毎年、実質阪神対巨人になるんだろうな


そう言えばそうだ、思い至らなかった。
これじゃ、新オールスターは激しくつまらなくなるな…

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:56 ID:UMUUfydP
外国人選手枠の撤廃すれば、年俸問題も解決するだろう。
投手は別にしても野手に関しては、ほとんどのやつが、500万で十分だろう。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:57 ID:rsrMLwRq
>>280
そういう考えでドームの引越して失敗した例が今の問題点なのに、何を言ってるんだ?w


286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:57 ID:e/4ueyG1
巨人の関東ローカル化が問題なんじゃないかな。
それを巨人が認めようとしていない。
全国放送というドル箱がなくなると困るのは巨人とセリーグだけ。
パリーグはもともと巨人の放映権料と無縁なんだから。

どこの球団も地元で人気があって、それをプロ野球機構が一括管理すれば
関東での視聴率なんて関係ない。




287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:00 ID:xPhB8Goh
>>280
新球場の建設計画が白紙になったのは痛かったね。
支持率が高くてもチケットを買って足を運ばないとねえ。

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:01 ID:EyhiAVZn
>>286
視聴率の問題を言うときの視聴率は関東地区視聴率です。
つまり巨人の関東での視聴率が10%切っちゃうときがでてる。
関東ローカルの人気チームとも言えない状況に入りつつあるんだよ。

289 : :04/07/11 19:01 ID:oOpoRn1Z
>286
うむ。言っていることは正しい。
しかし巨人が「関東ローカル」になると全国放送による
放映権料(間にはさむCM料金)が大幅に下がることは
避けられないだろう。
当然選手の年俸の削減も行われる。これをやらないと
さらなる縮小・削減が待っているだろうね。

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:03 ID:o2HmVkz7
年俸が高いのが問題ではなく
選手も簡単に金に転んで巨人に行くのが呆れてるんだろう
広島ファンも江藤も金本もいなくなるしバカらしくて応援してられないってw


291 : :04/07/11 19:03 ID:oOpoRn1Z
そして現状は288の通り。
関東に住んでいて分かるが巨人の話題は本当に
少なくなったと痛感している。
どちらにせよ、なんらかの改革が必要だったのは確か。

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:03 ID:csmiuMB1
>>289
どうやっても障害が生じてしまうんだな・・・
ナベツネが何かの奇跡で放映権料を分配するようになるしかない。


293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:06 ID:rsrMLwRq
だから、放映権料分配論者はなんで今の金額がそのまま再配分されると信じてるんだ?
読売がJリーグと同じように巨人と距離をとったら、健全化するけど、今の放映料はなくなるよ。

294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:06 ID:csmiuMB1
巨人人気の低下の一因は選手の乱獲とかにもあるだろう。
そこにナベツネが気付いて戦力均衡に走ってくれれば・・・夢か

295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:07 ID:cOhJ+2nB
スポーツを無くせ!
それですべての問題が解決する。


296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:07 ID:hpDYFJnZ
ある面、広島は分を弁えているよ。
広島は育成に力を入れることに主眼を置いているし、
実際FA宣言した選手を引き止めないことも決めてる節があるからね。

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:08 ID:NiWBrgKi
サッカーもtotoがあるように、野球も野球クジをはじめればパリークに゙もちょっとは
客が入るようになるんじゃないかな?
で、その売り上げの一部を球団に還元すればちょっとは赤字も解消
するだろうし。

298 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:09 ID:rsrMLwRq
>>297
過去の野球賭博八百長のトラウマがあるから、絶対無理。

299 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:11 ID:cOhJ+2nB
野球、サッカーに回す金があったらリーマンにまわせ!
それが筋というものだ!


300 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:12 ID:FCCNS02d
>>293
戦力の均衡化が目的で
放映権の一括管理と分配は手段なんだから
それはそれで別に構わないじゃん

301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:12 ID:M8tWFOBL
totoは「Jリーグには一銭も還元しない」という条件の下に許可された。
まあ実際はtotoがシーズンスポンサーの一つになってはいるが。

302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:13 ID:hpDYFJnZ
>>297
サッカーのように、くじの収益をスポーツ振興や行政に還元するのではなく、
自組織の補填に当てるような目的でやろうとしても、世論が賛同しないよ。

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:15 ID:cOhJ+2nB
スポーツこそ諸悪の根源!
野球は国家を滅ぼす危険な娯楽だ。
リーマンに幸せを!
選手に地獄を!

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:18 ID:iIax9JTK
>>297
くじの透明性を確保するなら、
経営状況開示は必要かな。

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:18 ID:hpDYFJnZ
>>303
なんかナベツネ爺さん並みの発言してるな。

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:19 ID:1n3TnN9j
野球は1点の重みが小さい分八百長とまでは行かなくても点数操作はできるでしょ。
たとえば、10点差で勝ってるのにノーアウト2塁で4番を敬遠したりと
点数操作は結構可能ですから・・・ちと厳しいでしょ

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:21 ID:cOhJ+2nB
私は、声を大にして言いたい!
野球やサッカー選手を解雇することにより、日本は健全な道をたどれるであろうと。
清原一人の給料で何人のリーマンに適正な仕事と給与を与えることが出来るのか!

考えよ野球ファン諸氏、サッカーサポ諸氏!
スポーツを無くすことにより諸氏もよりよい仕事と給与を得ることが出来るのである。
すぐにでも日本はスポーツを禁じてしまわねば成らない!
これは国家の急務といえよう

308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:23 ID:CiEdrqNU
野球や競馬は現状でも散々ノミ屋なんかが激しく活動してるじゃないですか・・・
totoなんてやる必要ないしょ。

309 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:24 ID:rsrMLwRq
つうかさ、ナベツネ悪論の人ってほんとにナベツネがいなくなれば健全になると思ってるの?
少し前に北朝鮮にたとえているひといたけど、あそこだってTOPが変わった程度じゃだめだよ。

もうすでに、ああいうトップね成立している社会・制度があるわけじゃない。
そういう中で利権を持ってた人は、別にTOPが誰でも良くなってるんだよ。
その仕組みが維持されるなら、それこそTOPは殺しても仕組みを守る。

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:25 ID:J9B3AbPy
ナベツネさんのおかげでプロ野球はここまでになったんだ
彼に任せておけば大丈夫だよ
近鉄以下パリーグの各球団は大赤字
巨人の視聴率は順調に低下している
サッカーの天下は近い
ナベツネさんに任せておけば大丈夫だよ

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:25 ID:M8tWFOBL
cOhJ+2nB
投票行ったか?ちゃんと自分の主張を実現してくれそうな党や候補に入れてこいよ。
それとも選挙権は持ってないか?

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:28 ID:cOhJ+2nB
>>311
無論選挙は行った
当然の如く自民党支持である!
自民党の磐石な基盤が無ければ、邪悪なるスポーツを根絶やしにできぬではないか!
諸氏もスポーツなど見ては成らない!
すべてのリーマンの敵であるスポーツを根絶するために我々は団結せねばならない!

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:30 ID:rsrMLwRq
>>312
自民党こそスポーツ選手をつかって選挙してますが。

民主党はタレントかな?虚線とか。人和とか。

314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:35 ID:cOhJ+2nB
思えば、大阪のリーマンは賢明であった。
江本なる悪の手先を落選させたのである。
これを手本とせねば成らない。
リーマンの仕事を確保するために、スポーツの根絶を私は叫ぶものである!
すべてのリーマンよ今こそ立て!
諸君らの仕事を奪うスポーツを否定せよ!
スポーツなぞボランティアでのみ認められるものである!

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:36 ID:bStUgb1f
>>309
というより、プロ野球健全化への大前提として「ナベツネ追放」という条件があるわけ。

316 :315:04/07/11 19:37 ID:bStUgb1f
あーごめん,、よく考えたら全然答えになってない気がする.
スルーしてくれ。

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:44 ID:3uz1ZeQi
>>315
そう
そのためには、読売グループ内の「クーデター」しかない。
ナベツネと、読売全体では、意見がちがうはず。
みんなで、読売グループに、圧力をかけよう。

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:46 ID:cOhJ+2nB
読売に圧力をかければ、泣くのは読売の罪も無い社員であるが。
それは理解できているだろうな?

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:52 ID:mw1MGtxV
>>318
ナベツネを放置するのは罪です。

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:55 ID:3uz1ZeQi
>>318
ナベツネは、読売新聞の大株主ではない(堤や宮内とちがう)
不買運動が高まれば、経営がいきづまる前に、株主がナベツネを解任してくれる

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:58 ID:cOhJ+2nB
ふうむ・・・
ナベツネが悪か
そこだけは判らなくもないが・・・・

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:03 ID:csmiuMB1
ナベツネはここ最近ミス続きだし、そろそろ糾弾されてもおかしくないとは思うんだけど。

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:05 ID:M8tWFOBL
ナベツネっていわゆる雇われ社長だからな。小正力はどうしているのやら。

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:07 ID:3uz1ZeQi
古田も、ナベツネに個人批判されているのだから、
「渡辺オーナーの意見は、巨人ファンの意見なのか?」
「渡辺オーナーの意見は、読売新聞全体の意見なのか?」
と、記者会見で堂々と言えばいい。
ファンは支持するはず。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:cOhJ+2nB
確かに、スポーツの件は置くにしても、
きゃつの労働者に対する接し方はすべての労働者に対する冒涜とは言えるな。
その件に関してだけは、私も同意する。

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:10 ID:WW6HNAJt
同じ事やったらおなじように批判されるだけ。
ナベシネがとことん理屈の通らない事を言う香具師だから
これだけ支持がある。

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:11 ID:llbQ6AoI
本気で読売グループが悪だなんて思ってる香具師は少し
勉強した方が良い気がするけどね。
そもそもパの問題で、その昔南海、近鉄、西武、ロッテ、日ハム、
阪急と言った球団の中で企業体力の無い順から崩壊して来たんだ。
親会社が全国区の大企業でない会社が多いんだよ。
セも含めてね。だいたい電鉄経営で野球場まで運んで行く運賃を
アテにする会社や、地方新聞などの地域性で持ってる親会社に
サッカー式の他県へのフランチャイズなんか主張できるわけがない。
そもそもがプロスポーツの中で一番金のかかるプロ球団を持てる
体力の無い会社が、読売に依存しているだけにすぎないんだよ。
読売だって、別に日本屈指の大企業なわけじゃない。
世界規模の企業の多い日本で、読売の資金力なんかそれほど大きい
わけでもない。


328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:13 ID:qXunOLQa
でも、読売新聞もこの問題は社説記事共に完全スルーだからな
やっぱり日本最大のメディアが球団を持っちゃいかんよ
日テレのスポーツニュースなんかだと比較的自由なのに

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:13 ID:WW6HNAJt
>>327
今軽くさかのぼってみたが
読売グループが悪だなんて言ってる香具師いるか?

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:14 ID:KB+2iMTc
911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 19:21 ID:OIYJiH6w
あくまでフルスイングだな


912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 19:21 ID:fXSDQzqv
ホームスチールまだ?


913 :名無しさん :04/07/11 19:21 ID:Ulb5w7NS
ここは見所だな

新庄>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ナベツネ>超えられない壁>堀江



  
 

331 :327:04/07/11 20:15 ID:llbQ6AoI
読売がよく言う、別リーグっていうのは勝算あっての事だろ。
身の丈にあってない企業がプロ球団を運営する事が大間違いだ。
大企業で集まって、新リーグのほうが問題なく戦力の均衡、
選手の年俸高騰に耐えられる夢のプロ野球が作れるんだ。
それを既得権だけで、プロ球団を手放したくない、他の大企業
の参入での活性化が起きては困る球団があまりにも多すぎる。
そういう連中がひたすら読売頼りに今の状態を維持する事に
躍起になってるだけの話しで、ナベツネがそれらを援助してる
だけにすぎない。

332 :315:04/07/11 20:16 ID:bStUgb1f
>>327
「ナベツネが悪」とはいってるが「読売グループが悪」とは誰も言ってないぞ。

333 :327:04/07/11 20:21 ID:llbQ6AoI
俺は、プロスポーツなんか宣伝広告費で赤字決済してるわけで
球団名にデカデカと会社名を入れてる以上、球団運営が黒字計上
じゃなきゃ出来ないなんてバカな話しだと思ってる。
だいたいそんなプロスポーツはありはしない。
さんざん宣伝利用で球団を使用しておいて、選手の年俸が高額だ、
赤字では出来ないとはまったく理解ができないし、
それらに同調して高額年俸選手を叩くファンも理解に苦しむ。
大企業が宣伝広告に使用する年間費用は近鉄などの赤字など屁
でもない金額になってる。
大企業がスポーツを援助する年間金額は、かなりの物もある。
要は、それほど大きくもない読売グループが野球単体で見た時
でかいってだけの話しだ。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:22 ID:cOhJ+2nB
>>331
がんがん金を使うな!
慎ましくやるかせめて適正の税金を払ってやれんのか?

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:22 ID:+UfdG9ZU
>>331
ナベツネがいる限り
今の閉鎖的な経営状況が改善されない限り
わざわざプロ野球に投資しようなどという
奇特な大企業は皆無ですよ
新規参入を妨げ活性化を阻害してるのはナベツネ自身ですよ


336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:22 ID:l2Q2+A8U
川淵チェアマンとやりあったときも新リーグ新リーグ言ってて
結局泣き寝入りしたが…

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:22 ID:yGQPXtii
なんかまた始まった希ガス
オールスター終わる頃に勝利宣言で消えると見た

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:23 ID:3uz1ZeQi
>>332
そう
だから、巨人ファンも巻き込んで、ナベツネ批判を盛り上げ
「読売グループ」に「ナベツネ」を解任してもらうしかない。

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:25 ID:K50AdFJk
ナベツネが一体何を考えてるか分からない。
プロ野球が発展しなきゃ、自分の利益にも繋がらんだろ。

340 :327:04/07/11 20:25 ID:llbQ6AoI
ナベツネが悪であるかどうかは、もう少し考えるべき。
彼は読売のドンなわけだから、彼の言う事は読売の総意と取ってよい。
社会的にはそう見て間違いはない。
彼の言動にハラのたつ事もあるが、俺から見て野球界の為に一番
行動してるのは読売であり、彼自身なのは間違いがない。
エモトが言ってるが、高額になった選手を頭を下げて読売に売り飛ばし
、それをお人好しの読売が買う構図自体がおかしいわけであって、
他の球団の親会社の規模、身の丈にあっていなかろうがプロ球団を
保持するのにしがみついてる状態が悪であって、ナベツネが悪とは
まったくもって言えない。
だけど俺だって、何故それならナベツネや読売グループは冷たく
突き放して、他を待たないのか?
何故、そんなクソ球団の権利を仲間だからといって保護するのか
理解が出来ない一人でもあるけどな。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:26 ID:KB+2iMTc
911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 19:21 ID:OIYJiH6w
あくまでフルスイングだな


912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 19:21 ID:fXSDQzqv
ホームスチールまだ?


913 :名無しさん :04/07/11 19:21 ID:Ulb5w7NS
ここは見所だな

新庄>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ナベツネ>超えられない壁>堀江




342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:30 ID:+UfdG9ZU
>>340
野球界のために行動してるというのは詭弁
巨人のために行動してるだけ


343 :327:04/07/11 20:32 ID:llbQ6AoI
身の丈に合った球団経営を目指すなら、球団を独立採算にして
親会社と切り離し、宣伝広告費としてスポンサー収入をメーン
スポンサーに多額に請求すべき。
サッカーと違って、多くの試合が組まれ、しかもサッカーよりも
あらゆる地方、全国、ラジオの中継が多い野球は経営が成り立つ
はず。
ただそれだと、サッカーと同じように企業名を球団名にできないから
クラブチーム化してしまって選手収入の悪化で他競技や、MLBへの
選手流出は避けられない。


344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:33 ID:+yhmu3C+
なんかナベツネや讀賣をなんとかすればどうとか、もはや手遅れなんかな。
さっき上原が球界問題を口にしたとたんに、バカアナがあわてて上原を
遮った。もうテレ朝以外は話が出来上がってるんだなあ、とちょっと絶望的な
気分になったよ。

345 :327:04/07/11 20:37 ID:llbQ6AoI
もしも、342が言うように、野球界の為ではなく巨人の為に行動
しているのならば、経営努力であり何も問題はないはず。
それに、そんなに世の中は単純ではなくて、野球界全体の協調が
なければ巨人すら持たない。
だからこそ行動しているだけだ。
どこまでどう話しても理解は出来ないのだろうけど、
そもそも経営努力のないオーナー、もしくはプロ球団を運営する
実力のないオーナーを攻めないで何も変わるわけがない。
それぞれの球団にファンがいて、その球団を愛するのは理解も
するけど、球団、選手は何の罪もなく、あらゆる意味で
潰してしまうオーナーが全て悪いだけだ。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:37 ID:Hc6jIiW1
>>344
もう出来レースだから。決まってることだから
このオールスター戦だって、
スタジアムで「合併反対」といった横断幕を掲げるのを「禁止」してるらしいじゃん
なに?ここは民主主義の国じゃないんですか?て感じ

バカらしくてやってられない。なんで横断幕で抗議することすら禁止するのか
爆弾持って球場入るわけじゃないんだぞ

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:39 ID:WW6HNAJt
つっこみどころが多いからネタのコピペかと
思ったんだがリアルタイムで打ち込んでんのか
すげえなw

348 :327:04/07/11 20:40 ID:llbQ6AoI
俺個人の見解は単純に、読売以上の企業はいくらだってある。
自分の会社がセコく小さくても、球団だけは維持したい。
球団をさんざん宣伝広告のメーンに使用しておいて、
球団単体が赤字では出来ないなどとヌカす奴らがバカだ。

中小企業であっても、もし球団名に会社名を使用でき、毎日
メディアに露出でき、さらに球団で金もうけが出来るなどと
いうおいしい話しがあるのならば誰だってやる。

どこの世界にそんなバカげた話しがあるのだ?


349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:41 ID:K50AdFJk
これだけの反対を押し切って1リーグ化
を強行したら終わりだろうな。
ファン離れは確実に起きる。
ファンをバカにしすぎ。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:42 ID:3uz1ZeQi
ナベツネの考えの最大の間違いは、
12球団を8球団にすれば、球界のレベルがアップすると思っていること。
確かに、チーム数を減らせば、当初はレベルが上がる。
しかし、球界全体での1軍出場機会が減れば、育ってくるトップ選手の数が減っていく
嶋はもちろん、イチロー・矢野・古田など、8球団なら、スターになっていない。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:44 ID:UclkIs1H
渦中の近鉄の岩隈ってたしかドラフト4位か5位くらいだったっけ?

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:45 ID:+UfdG9ZU
嶋なんて10球団じゃ真っ先に解雇されてただろうなあ

353 :327:04/07/11 20:45 ID:llbQ6AoI
>350
同意。
縮小傾向ではレベルは上がらない。
最大の問題点は、プロ野球という存在が、門戸を他に開かない事
であって、12球団のみで参加を閉じてしまった事にある。
10年のスパンで考えれば、新しい企業や、成長企業が変化する
のに新しい力のある企業チームの参加がないから活性化しないで、
12球団オーナー独断のハコニワで遊んでるだけになった。


354 :327:04/07/11 20:47 ID:llbQ6AoI
ただ、俺から見て12球団の既得権を守ろうとしてるのは
親会社の企業規模が小さく、運営に?のつく球団だ。


355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:49 ID:UclkIs1H
まあ、日本の企業レベルだと確かに選手年俸を引き下げる必要はあるには有るとは思う。
ただしそれは、労使間交渉をするなり
一定数の観客動員数が得られない球団は思い切って地方に移転とか手段はあると思う。
ついでにいうと新規参入企業のハードルを下げてやる事だってできるよな?
で、なんでやらんわけ???

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:50 ID:PWrZKqnQ
もうプロ野球はだめだめ
結局私企業の宣伝媒体としての球団、という立場を抜けられなかった
その中で一番発言力があるのが巨人で、やりたい放題
他チームはそれに従うしかできない これは江川、別所の頃から
同じ構図 今回もまず一リーグ制ありきで話が進んでいる
今の子供達だってなんかおかしいと感じているはず

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:50 ID:hAVWGlU4
>350
阪神の掛布やカープの大野クラスもプロ入りできないと・・・

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:54 ID:M8tWFOBL
>>357
一応、そういうのを救済するための三軍創設なんだろう。

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:56 ID:wSqqd4Ji
そもそも今のの12球団制でも、
大量の原石を見逃してると思うんだよなぁ
勿体ねぇ

360 :327:04/07/11 20:56 ID:llbQ6AoI
>355
そもそも、中日はどこの新聞社だ?近鉄はどこの電鉄?
阪神は?そう考えて行けば、到底ご当地で商売やってる会社が
それ以外の地域で球団を持つ事は不可能。
球団名を冠したプロ野球は、広告費で赤字決済してる。
それではトヨタやニッサンなどの年間宣伝広告費はいくら?
それどころか、F1であれなんであれ、スポーツ団体を持つ事で
そこ個別の収益をあげてる会社はどこなんだ?
新規参入企業のハードルを下げられないのは、日本の中で上から
数えて、あまりにも企業収益の小さい所が球団を持ってる。
せめて全国規模の企業がやるべき事だよ。
12球団(今迄)の既得権を守りたい球団がいかに多いか?
それだけの話しでしょう。

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:57 ID:/6L4UdmH
プロ野球機構って意味ネェーな・・・_| ̄|○

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:57 ID:qdJ5H3vg
日テレと讀賣グループが社員とその家族を動員して1万人規模の
かさ上げをやってるってホントなの?

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:58 ID:UclkIs1H
>>360
いや、それなら余計に親会社の入れ替えをしてやらんと、現場も企業もどちらにとっても不幸だろうと
思うんだが・・・・

364 : :04/07/11 20:58 ID:P29xctaq
新規参入の壁が高すぎるよ。
頭下げてでも、新しいスポンサーを探すべきなのに。


365 :327:04/07/11 20:59 ID:llbQ6AoI
読売が日本を代表する程の世界的企業ではないんだよ。
それ以下の企業もプロ野球には多い。

独立採算をやらないで、企業広告として球団を使用してるくせに
黒字じゃなきゃやれないと言う企業。
それが最低で、最悪であるだけ。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:01 ID:UclkIs1H
>>365
まあ、確かに俺なんとなく選手年俸で叩く側に回ってたけど・・・
よく考えると、宣伝してさらに黒字とかはさすがに虫が良すぎるきもする・・・

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:01 ID:3uz1ZeQi
>>363
そうだな。
選手会が、新しい親会社12社を公募すればいいのかなあ?
(それにしても、選手会の動きはとろいな)

368 :327:04/07/11 21:03 ID:llbQ6AoI
>363
そのとーりなんだよ。親会社の入れ替えを簡単にする仕組みが
必要なんだけど、ナベツネが首をふらないのではなくて、
弱小企業が首をふらないんだろ。
ナベツネは経済同友会や、そういった所で顔も効くだろうし
球団オーナーを募る事だって出来るだろう。
それをやらないのではなく、他の球団が自分とこの既得権を守り
たい、そして例え20%でも球団経営権を保有したいからだろ。
よく、強権で新リーグ構想をぶちあげてたナベツネはどちらかと
言えば、他企業、しかも大手とやりたかったんだろうけど、
歩みよって助けてるだけでしょ?パを。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:03 ID:24NZXT8S
>>350
ナベツネの考えの最大の間違いは、
12球団を8球団にすれば、球界のレベルがアップすると思っていること。
   
   いやレヴェル云々なんてそれさえも考えてないと思うよ
   最近の巨人戦のソフトとしての魅力の低下、それに歯止めをかける為にこの10年
   様々な手をうってきたけど、最終兵器シゲヲの起用以外何一つ効果が無かった。
   読売グループの最終兵器、シゲヲのフォースも流石に衰えを隠せなくなり頼ることが出来なくなった。
   そこで以前よりタイミングを計っていた、真の最終兵器、1リーグ制移行の博打に打って出た。
   ネーミングライツや金貸しの広告塔になるならないで反対してたのは全てが1リーグ制にもって行きたい
   がためだろう。
   だって新聞購読の契約をとるのに今でも巨人戦のチケット使ってるじゃん、
   ナベ常にとっては巨人戦のチケットは洗剤、ギフトセット、ビール券、等の拡販材の一つなんだよ。   
   
   

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:04 ID:iIax9JTK
>>367
いや結局は、
『俺が知らない・・・・』と言って企業の話を聞かない人が居るから

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:05 ID:+UfdG9ZU
>>358
3軍でショボイ相手にいくら打ちまくっても
上で通用するために必要な経験はつめないよ

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:05 ID:uLCkbgeU
神戸新聞

 http://www.kobe-np.co.jp/news_now/20040709/01.html
 http://www.kobe-np.co.jp/news_now/20040709/02.html

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:06 ID:UclkIs1H
>>368
しかしわからんなあ・・・
それだけ強権を発動できるならさ、
じゃあ、近鉄(ファンでもあの山口の態度は切れてるだろう)みたいなのに
球団を売りなさい。
とか率先してうごかんのかな?
スポンサーとかえり好みできる状況じゃないと思うんだが・・・
聞いてると。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:06 ID:5Or9Vl0B
みんな朝生で有識者の意見を聞いてみないか?
朝生の希望テーマ募集ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html


375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:06 ID:+UfdG9ZU
>>369
ナベツネはどうか知らないが
宮内や堤ははっきりと、球団削減⇒レベル向上って
断言してたよ。
結局、宮内と堤が癌なのかな

376 :327:04/07/11 21:06 ID:llbQ6AoI
だでどナベツネだってあれだろ。
ある意味、わかってない所も多いわけだろ。
読売なんか、おまえんとこはそんだけ野球でも儲けてるわけだから
外野席とか無料開放してファンのために還元しやがれと言いたい。


377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:06 ID:yGQPXtii
つーかポジションの制約がきついスポーツなんだから球団多くなきゃ育成しても意味ねーだろ

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:08 ID:PUtN3cUE
ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか!」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは?

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる?ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

379 : :04/07/11 21:08 ID:P29xctaq
選手会もね結局何も言えないんだよな。
スター選手の高額年棒の維持。
二軍選手も含めた最低年棒の維持。
自分達も貰ってきた、新人の契約金。
経営側を批判すれば、その辺りにメスが入らざるを得ない。
ましてスト資金は3日間しかない。
後、残るはファンの行動しかないが。
巨人や阪神ファンの大半は無関心だろ。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:08 ID:uLCkbgeU
プロよりも、少年、アマチュア野球の裾野を広げることを考えろよな
堤も宮内も

堤のアマ野球との共存は、アマも納得しない、身勝手な意見


381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:08 ID:+UfdG9ZU
>>374
さっそく送った

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:11 ID:gk3vkW3k
>>376
だでど球界のどんだからよう逆らうわけにはいかないだろう。

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:11 ID:+UfdG9ZU
新庄、皮肉で言ってるのか天然なのかわかんねえ・・・
これからはパ・リーグですって・・・www

384 :327:04/07/11 21:11 ID:llbQ6AoI
三軍構想は理解できるけどね。
きちんとした別組織、日本プロ野球機構に大きな権限を持たせて
やるべきだな。
オーナーの権限でコミッショナー決めたり、オーナーの権限で
全て決めてる現状じゃ、そりゃ既得権を守る努力をみんなで
してしまう。
その中で一番大きな力を持ってしまうナベツネみたいなのが
出ても致し方ない機構だ。
オーナー主体でも12人全てが大企業で力があればいいけど
今は違うから。そういった所に怒るべきだと思うよマジで。
ナベツネに怒っても、ルール内であってたまたま経営がうまく
いってるだけであって、ナベツネがいなくなりゃ他のナベツネ
が出るだけだな。はっきり言って意味が無い。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:11 ID:24NZXT8S
>>375
だから理由なんて何でも良いんだよ、聞こえが良ければ
20数年間も最高意思決定機関に出てこない人間が真面目に考えてるはず無いじゃん
堤や宮内にっとっては球団経営は本筋じゃ無い、本音を言えば手放したいんじゃないか
でも讀賣にとっては命綱なんだから


386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:11 ID:iIax9JTK
>>375
堤が、球団削減⇒レベル向上
と単純に考えているかどうかは分からないけど、
彼は、アイスホッケーリーグのチーム縮小を実行しているから、
削減のデメリットは認めないと思う。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:13 ID:zY5BRLKI
 >>378
 「たかが選手」といって労働者を虫けら扱いするところなんかは、まさに19世紀的な自由主義経済ですなw


388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:14 ID:+UfdG9ZU
>>386
本音でそう思ってるかどうかはしらんが
はっきり球団削減⇒レベル向上って
いつだったか、はっきり言ってたよ


389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:14 ID:iIax9JTK
>>380
プリンスホテルの社会人チームは、
本体の経営危機で無くなっちゃたからな・・・

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:15 ID:zY5BRLKI
 >>379
 スト資金が3日間しかないって、マジだったんですか?

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:19 ID:3uz1ZeQi
ストは、巨人戦に限定してやればいい。
そうすれば、年俸一部カットも、限定的なものになる。
(ただし、甲子園は暴動がおこるから、試合を行う)

392 :327:04/07/11 21:21 ID:llbQ6AoI
ナベツネを批判しても何もかわらんし、ナベツネが死んでも
何もかわらんよ。
弱小企業はプロ野球から出て行けってのが本流。
プロ野球機構の権限強化こそ、全て。
ナベツネ批判も、選手の年俸批判もやってる奴はただの
お祭り気分だろ。

393 : :04/07/11 21:22 ID:P29xctaq
>>392
権限強化はどうやったら出来るの?

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:23 ID:pIxYbUPS
どうせならオリンピック期間中にストライキすれば?
どうせ、みんな野球中継見ないんだし。。。

あ、当然、オリンピック出場選手も「含めて」のストライキですよ。
このくらいやって、社会の色んな面に波紋を広げんと、
アホオーナーにはわからんよ。

395 :327:04/07/11 21:23 ID:llbQ6AoI
まぁ少なくともこのスレでは、ナベツネ批判や死ねなんて
言ってるのはスレ消費の無駄だと思うよ?
スレタイと合ってないと思う。そういう人はいくらだって
そういうスレたってるんだから、そこで祭りやってれば
いいのになって思う。

396 :327:04/07/11 21:29 ID:llbQ6AoI
>393
俺が出来るわけじゃないけどさ、コミッショナーでも
頑張って、使用球を統一したりした人もいたけど、頑張れば
そのうち消え去ったって感じじゃんか。
それでまた改悪とかさ。

コミッショナー権限の強化を希望するならばさ、選手が論点を
そこにして、コミッショナーに要望書を提出するなり、オーナー
の頭を超えてやるべき事はたくさんあるわけだけどね。
ファンも同じでさ、批判だけじゃなく要望書でも提出する動き
ってあったのかな?

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:31 ID:prHzKJT0
>>393
結局、読売がコミッショナーをやってチームを持たなければ良かったんだよな
朝日がコミッショナーをやってチームを持ってない高校野球みたいに

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:35 ID:MaNuIc6+
読売の社員が理不尽に思うんだったらクーデターを起こせば良い
理不尽に思わないならナベツネと同罪だろ

399 :327:04/07/11 21:36 ID:llbQ6AoI
だからナベツネ批判は他の板いけってば。
個人批判はなにもいみがない

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:36 ID:+UfdG9ZU
>>397
今からでも遅くないからそうしたほうがいい

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:41 ID:t+6zUK+K
結局はナベツネの存在が駄目なんだろ

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:43 ID:JNvkkbDb
だって、最後の意思決定機関にナベツネがいるじゃん
何をするにしても、そこを通過しないと駄目だろ

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:47 ID:zY5BRLKI
 コミッショナーってどうやって選ばれるんだろ?
 コミッショナーの人選までナベツネの思い通りだったら、権限強化は難しいね。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:47 ID:iIax9JTK
>>403
オーナー会議で選ばれるかな・・・

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:48 ID:O/BuPsUc
合併で10球団賛成。
2リーグ制支持

って人いる?
おれ以外に。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:50 ID:/j4SIFhC
>>405
どういう理由で支持するのか書いてくれないと。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:54 ID:P29xctaq
もう自社名を球団名に付けて宣伝代わりにするという
時代は終わったんだよ。
持つ企業が大企業になったとしても同じだよ。
入場料収入とグッズ売り上げ、放映権料とスポンサー収入で
やっていく。
後は魅力ある内容を提供して、他の娯楽産業に勝ってパイを
大きくしていくかを考えないと駄目だよ。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:54 ID:O/BuPsUc
>>406
MLBに人材流出したから、レベルを上げるために2球団減らす。
しかし、2リーグ制のほうが面白いから支持。

交流戦はやる。

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:56 ID:/j4SIFhC
>>408
パリーグが4チームって事?

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:56 ID:iIax9JTK
>>403
ちょっと野球協約をみて見たが、選ぶのは両リーグ会長や球団代表者の実行委員会だけど、
オーナー会議の承認が必要か。
結局、オーナー会議か・・・

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:58 ID:24NZXT8S
放映権は今のように各球団が個別で売るのと、例えば機構が一括で売るのとでは
どちらが総額で高く売れるのかな?


412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:58 ID:csmiuMB1
>>408
合併はそもそも反対だし、
そんなことやったらもう2リーグでも誰も見向きしないと思うけど。
それなら1リーグのほうが良いと思う。

球団削減自体あってはならんよ。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:59 ID:O/BuPsUc
>>409
そう。
後は、ロッテはいらない。
ファン少ないし。
弱いし。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 21:59 ID:lHTugGR6
今の年棒て前年の成績を基にした前払いだよね
だから給料ドロボーみたいな奴が出てくる
かと言って完全出来高払いだと安定した生活が送れないし・・・

基本給(年齢給+1軍在籍日数給+過去の実績給)
 +
出来高払い

にすればいいんじゃないか?
基本給の部分は全球団共通

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:01 ID:O/BuPsUc
オーナー側のやろうとしていることの、半分は反対で半分は賛成だから、
どうもすっきりしない。

思いっきりナベツネを批判する気にならないし。

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:02 ID:3NHCDW5q
長期的展望を持っているのかなぁ・・・。
どっかの経済研究所に10球団1リーグ化、12球団1リーグ化、ライブドアに身売りしての現行体制継続など
いくつかのパターンで試算出してもらえないかな?

時間と金がいくらかかるか知らないからいっています。その当たり詳しいこと教えて、偉い人。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:03 ID:6llogURf
>>416
そうそう。
経営側でも選手会側でも1001でもいいからロードマップを出してほしいよな。
現状に危機感を持ってるのは共通認識なんだから。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:08 ID:iIax9JTK
>>417
選手会は、各球団経営の財務状況が分からないから(知ることなど不可能だから)ムリだろうな。
球団や機構側は、売却するにしても、合併するにしても、
ファンやスポンサーに説明する必要はあるよな。

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:17 ID:9cUJRZrw
とにかく赤字赤字と嘆いている(フリをしている)球団は
どの部門がどういう形で経営を圧迫しているのか示してほしいなあ。
でないと選手の年棒の高騰うんぬんも本当に朱印なのかわからない。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:24 ID:UclkIs1H
けど、スポンサーを限定しすぎなのはどっちにせよいかんのでは?
ライブドアが買えるとはいわんが門前払いは駄目だろ・・・
大体既に世間に名の知れた会社が、球団を持つ意味が薄いから
ああいった手合いの企業や外資系でも門戸をひらかんと如何のでは?


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:24 ID:MaNuIc6+
明日マスコミがナベツネに「新庄選手が『これからはパ・リーグです!』と言っていましたが」って
ナベツネに問いかける

ナベツネ激怒

脳卒中

にならんかなー

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:25 ID:WPNV+30Q
>>421
「何言ってんだ、たかが選手が」って一蹴されて終わり

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:27 ID:EyhiAVZn
>>418
ロードマップにはいろんなデータがいる。
データを出したら、いかにいい加減なことをやっていて、
いかに危機的かというのがわかる。そうなったら実はマスコミも困る。
だからみんな口をつぐむ。・

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:32 ID:5t+WlEHL
>>421
新庄君は古田君と違って本当にアホな子なんです。

世が世なら茂雄みたいな伝説の人物になれたほどの…。

だからそっとしておいてあげてください。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:33 ID:fEVB71mW
デモすればいいじゃん
最近ではサッカーでジーコ解任派がやったくらいかな
嫌なら嫌だって言わなきゃ。それをアピールしなきゃ
ファンが変に大人な態度だからオーナー側がつけあがるんだよ
少数でもいいから野球帽装備して東京ドーム〜読売本社まで行進して
「老害ナベツネは球界から去ってください」と訴状提出して来い
事前に届出を出せば警察も監視&保護でついてきてくれる
「デモった事実」を残せばマスコミも動かざるをえない
マスコミ側も自分たちの口からは権力(=ナベツネ)に対する文句を
言えないからこういうゴーストが喉から手が出るほどほしいんだよ
なにより選手たちが勇気付けられるし、報道のバランスもかなり変化するぞ


426 :代打名無し:04/07/11 22:36 ID:mDKeYWIb
>>422
それをいうなら
「何言ってるんだ たかが新庄のくせに」というと思う

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:36 ID:uLCkbgeU
>>425
もうやった
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:37 ID:WPNV+30Q
>>426
ナベ(ryは新庄なんて言葉は知らないと思う

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:39 ID:fEVB71mW
>>427
そうなんだ
じゃあもう終わりでいいんじゃないかな

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:40 ID:csmiuMB1
ファンや選手が行動を起こすしか残された道は無いんじゃないか?
TV中継で、嫌でも分かるぐらいまで。

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:42 ID:XL5dzNIb
爺さんたち役目は選手たちに後光をさすことだ
あんたたちが主役じゃないんだ
分をわきまえてくれ


432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:42 ID:+UfdG9ZU
新庄なんて知らない人を巨人にいれるわけにはいかない


433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:44 ID:Rzj0MDLR
選手会はストも予定しているというが、

ファンの声を伝えるために、「ファン・ストライキ・デー」
つまり、ファンが球場に行かない日を作ってみる運動をしてみてはどうか。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:44 ID:MaNuIc6+
>>427なにここ?始めてみた・・・
アクセス900かよ

435 :代打名無し:04/07/11 22:45 ID:mDKeYWIb
>>433
それよりか手始めに読売新聞社前でデモやったほうが
いいんじゃないか

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:46 ID:csmiuMB1
>>433
ファン・選手両方ストライキだとかなりインパクトは強いかも。
ただ、選手に簡単にストライキしろってのもなぁ。色々大変だろうし。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:46 ID:iIax9JTK
>>433
球場に行かない日と、中継を見ない聴かない日とか、考えても良いかもね。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:49 ID:uLCkbgeU
>>433
それやると逆効果だよ
悪の帝酷は単細胞ご都合主義だから、
「ほら見たことか、今のままだと観客も来ないし、視聴率も下がりっぱなしだ」
と取ってしまうよ。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:49 ID:g8bqywa9
12球団の色のながーい布を外野にしいたらきれいでインパクトあるだろうな。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:53 ID:MaNuIc6+
>>439
12球団の旗を繋いだものでいいかも。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:54 ID:csmiuMB1
抗議運動するのも良いけど来期から球場行くのも忘れないでね

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:54 ID:Rzj0MDLR
メディアに対する抗議は、どこのメディアも取り上げてくれないと思うよ。

一度でも、取り上げれば、今後のメディアへの批判を今後助長することになるから、
そういう報道は、メディアにかき消されると思う。

具体的にメディアに取り上げてくれる形として、合併するのなら、もう球場には足を運びませんという
意思表示をしたほうがいいと思う。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:55 ID:MaNuIc6+
スポニチがこないだ緊急アンケートしてなかった?
オーナー会議の直後ぐらいに。
あれ結果どうなったの?

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:56 ID:G4FYaPM7
まぁつまりは、にちゃんねらもファンもバカが多くて(全部とは言わん)
個人批判と、強い権力批判に終止してるだけな奴が多い。
本質はそんな事ではないのにね。
ナベツネ批判も選手の年俸批判も、他県への移転も何もわからない
し、見ようともしない奴が言ってるにすぎないね。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:56 ID:g8bqywa9
>440
それもいいかも。でも球場で各応援団に言わないとだめなのかな?ちょっと怖い…。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:57 ID:Hc6jIiW1
>>438
そんなこと本気でオーナー連中が言うなら、それこそプロ野球を見限るね
ま、あの単細胞じゃ「抗議するファンならいらない」って言いそうだけど

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 22:57 ID:iIax9JTK
>>441
来期から球場に行くかどうかは、言わないほうが良い。
来期はいかない覚悟が必要じゃないの?

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:00 ID:WaBiE7ax
>>メディアに対する抗議は、どこのメディアも取り上げてくれないと思うよ。

いやいや皇室報道を見ろ。日本のメディアは腰ひけてるがそこで海外のマスコミが
取り上げて話題になる。野球ネタなんだからそれなりの規模になればアメリカ
マスコミから話題になる。

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:03 ID:csmiuMB1
>>447
俺は一応球団合併などは阻止できるものだと思ってるから・・・
阻止できた場合の話。今は反対活動が大きくなってるけど
結局客が入ってナンボの商売だし。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:04 ID:iIax9JTK
>>442
今はネットがあるから、批判を完全にかき消すことなんか出来ないんだけどね。
逆に、複数球団が既存メディアを含んでいるから、
ネット関連企業が球団を持つことを門前払いしたともいえるのかな

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:04 ID:fEVB71mW
「プロ野球はもう見に行きませんチケット(つまり入場券ならぬ退場券)」を売る
集まった金は選手会に寄付
チケットの半券をどっかに送付

なんとなく思いついた未知の武器だ
使い方や効能はもっとうまいのがあるかもしれない
この案は野球を救うかもしれない可能性を秘めている

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:10 ID:uLCkbgeU
http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=489

こんなのがあった。

なんか、この顔まで晒している8人が日本人代表みたいに、アメリカ人に取られていると嫌だなぁ

しかし、ジジィは野球に興味がなくて、ティーンは野球好きなんだな


453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:14 ID:ZcvZhLdN
>>451
なんで貧乏人の俺らが金満選手に寄付しなきゃならないんだ。
おまえは億単位の年収でもあるのか。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:17 ID:2WG8GkYz
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29916

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29917

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29919

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29920

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=5pbfma4nbea1a4aa4rbdka4a62q&sid=1834707&mid=29921

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:23 ID:5t+WlEHL
なんかこの1週間ほどで野球に対する興味が急速に減退していってる・・・

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:26 ID:Rzj0MDLR
今日の中日スポーツにのっていたけど、
12球団の結束を示すために、
12球団の球団カラーを織り込んだミサンガを川上がしていたそうだが、

このミサンガはどこかで、手に入るのでしょうか

これをファンもして、球場に行くようにしたらいいと思います

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:28 ID:csmiuMB1
>>456
選手がしてるとそれなりに目立つけど、
ファンがしてても目立たない。

インパクトの強い手段で訴えかけた方が良い。
今日の新庄なんかは凄くインパクトがあった。

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:29 ID:iIax9JTK
>>456
選手会の事務方の手作りらしいよ

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:30 ID:+CVEVHXD
ストライキを実施する事は賛成だが、対象は
球団削減推進を中心となって行う球団主催試合に限定して
欲しい。巨人や西武、ロッテ、近鉄、オリックス。

ストライキを行えば球団経営が逼迫するので、球団数減の
危険がさらに増してしまう。ストライキで決意を見せるのと
同時に選手側の味方となる球団も作って欲しい。

また、ストライキを実施すると暇になるだろうが、野球教室
への参加等、ボランティア活動を通して試合を見れないファンへ
のサービスを実施して欲しい。


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:31 ID:g8bqywa9
>456
このスレにいろいろ出てますよ。
あのミサンガが欲しい!

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089552036/
自分も明日毛糸買いに行っていっぱい作って球場に持っていくつもりです。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:31 ID:3NHCDW5q
>>456
とりあえず、「あのミサンガどこで売ってますか?」という問い合わせを殺到させてみる?
世間が球団合併に関心を持っているという、典型例として分かりやすいから

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:41 ID:csmiuMB1
ミサンガってアピールしにくいと思うんだな・・・
知らない人が見ても分からないだろうし。
誰が見ても合併反対だなって分かる方が良いんじゃないか。

ミサンガもありだけど。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:43 ID:5t+WlEHL
Tシャツに『合併反対!』ってプリントして着る方が目立つよな

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:43 ID:KUVcKAC6
>>461
脈絡なく読売新聞に殺到させてみよう

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:46 ID:EyhiAVZn
>>462
どこかが12色カラーのマフラータオルでも作れば売れるのかな?
売上げの何%かを選手会にいれてスト資金にでもしたらいいのに。

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:54 ID:q7f+dR/b
こういうときに黙りこくっている
長嶋茂雄全日本監督はさすがだな
ミスターに一言言ってほしいものだがな

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:57 ID:uLCkbgeU
テレ東に、ほりえもん


おまけで、ますだおかだ


468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 23:59 ID:q+tQayE1
もう赤字なんだから勘弁してやってよ
赤字でも高額な年俸要求し契約しないでごねるんだから
企業も合併、縮小リストラやってんだよ
不況なんだから考えろって馬鹿どもが

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:01 ID:98DnK8nW
>>468
だからとっとと売れって言ってるんだが

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:03 ID:Ma8qPlWE
売ってもも他のパの球団の赤字は変わらないの


471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:03 ID:O8gMtjYP
はぁ、>>468
リストラって言ったて、近鉄の関係者は出向が戻るだけで、だれもリストラなんてされないんだよ。
あの、アホ丸出しの山口もしかり。





472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:04 ID:bOItGiM1
新庄の入団会見での発言が今の事態を予言してたかのようで泣けてくる・・・

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:10 ID:QnXydpTX
てーか巨人ファン。
一回見せしめで観戦に行くのやめてみたらどうだ。
超ガラガラの巨人戦みたら糞ジジィも少しは目がさめるだろ。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:10 ID:WZsr+S3X
>>466
話せるまで回復してないかもしれないし

475 :玉木:04/07/12 00:11 ID:RJ/7Y9ao
「ライブドア」堀江貴文社長と話したこと、ここに公開します。

玉木 赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか?

堀江 もちろん。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。
だったら30億円の赤字って何?

玉木 問題は、選手たちの意志ですよね。

堀江 そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか。

玉木 ストライキを打てるかどうか、ということですか?

堀江 戦術的にはそうだろうし、もしかしたら「飛び出す」ことまで考えるべきかもしれない。

玉木 チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味?

堀江 そうですね。新リーグでしょうね。

玉木 それを堀江社長は受け入れるわけですね?

堀江 受け入れるつもりはありますよ。

玉木 新リーグに必要なチーム数は?

堀江 まずは6チームでしょうね。最初は……

 以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ!』(角川書店)をお読みください。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 00:13 ID:O8gMtjYP
玉木はオーナー陣と同じで、野球選手をリスペクトしていないから駄目だ
中身すっからかんなだけ

477 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/12 01:00 ID:wTA2R7rG
こうなったら古田オーナーを議長にして一度
現役野球選手、OB、解説者等を招集して
朝まで生テレビみたいな感じで討論番組を
したらいいと思う。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:09 ID:37i/BslG
まずナベツネ中心を変える。そして金持ちチームと貧乏チームに差がありすぎ
だから、全球団均等に金を支給する。
あと大リーグに夢を持って行くのはいいんだけど日本のファンの事を
考えてほしいな。3年行ったら日本に帰ってくるようにするとか・・・


479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:18 ID:K4VqcTK/
長嶋一茂:「今年のプロ野球は決してつまらなくない。むしろ、セ・リーグもパ・リーグも面白い。(略)つまり、ファンが離れているのはプロ野球からではなく、巨人からではないのか」

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:28 ID:IWzM1aFT
>>479

パの試合をちゃんと見てるとは思えんな、ジュニア君が。

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:02 ID:txjQFMLt
一茂って能天気だな

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:06 ID:p+V3a13a
人質とられた関係者のコメントはこんなものだろう・・・

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:39 ID:eWHpVpbd
NFLでもチームを所有してるオーナーが最も強い権力を持ってるよ。
そしてオーナー会の決定が最も重要。NPBと同じだね。
ただし一票の格差がないので特定の球団に有利になるような決定が
通ることは無い。そして企業がオーナーになることはできない。
あくまで個人。しかしその金額は莫大なので個の集まりのグループで
所有することは認められている。←このへんは大金持ちがいるアメリカ
ならでは。日本じゃ難しいかな?

コミッショナーはリーグの行動に対して責任を負う。リーグの顔。
そしてリーグ発展の為に動く。選手の労使関係でオーナーと選手の
パイプ役も務める。労使問題で選手がストライキが起こった際に労働組合に
所属していない選手をかき集めてリーグを開催とかしちゃうコミッショナー
もいたりする。(映画「リプレイスメント」はその状況を描いている)
選手の立場でも無く、オーナーの立場でもなくリーグの発展や未来の為に
活動するのが役目。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:53 ID:J15qQjfb
>>483
NPBでも「一票の格差」があるわけではない。
ただし、巨人の利益しか頭にないナベツネと
巨人に縋りつくことしか考えてない他の11球団のオーナーによって
巨人=ナベツネの独裁体制が築かれてるだけ。
骨のあるオーナーが3〜4人くらいで共闘すれば
ナベツネなんぞふっとぶ。
ホリエモンみたいなのが3〜4人いれば
ナベツネは野球を手放すよ。


485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 03:01 ID:aEYF5bus
>>484
そうかな?「新リーグ」造って他がついてくだけじゃない?それが今のセ・パみたいだし。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:40 ID:GlLB8Bx5
「Jリーグは今年、六シーズン目を迎えましたが、所属する18チームの全てが
莫大な赤字に苦しんでいる状態です。これは地域密着主義という理念ばかりを
実行させ、企業が本気で支援できるような環境作りを一切怠ってきた、川淵チェ
アマンの謝ったリーグ運営の結果であります。」
「しかし、川淵チェアマンはそうした声に一切耳を貸さず、各クラブを支える親会
社の苦しい状況を見て見ぬふりをして極めて独断的なリーグ運営を続けてきま
した。その結果、チーム数だけは増え、観客動員数は激減してしまいました。」
「川淵チェアマンにリーグ改革への真摯な取り組みが見られない以上、ヴェル
ディの支援をこのまま続けるのは、私企業の新聞社として、もはや限界であり
ます。」
「こうした事情は、ヴェルディ以外の17チームも全く同じです。このままでは、
第二のフリューゲルスが出ることは必至であり、Jリーグ自体も存続の危機に
瀕することでありましょう。」

今ならプゲラで済むような声明文だが、当時のJリーグってほんと低調だったから、
これもまったくの負け惜しみには聞こえなかったんだよな。
もっとも、危機の原因は、各クラブの放漫経営であって、川淵氏の独裁にはなかった
訳だが。

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:49 ID:bQgVPTiK
>>486
意味がわかんない・・・
他のみんなは分かっていて、
ばかな漏れだけが分からないのかもしれないけど。
良ければ補足お願いします。


488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:49 ID:GlLB8Bx5
「物事は何でも理念があって続いていくわけでね。理念がないのなら単なる
金もうけですよ。Jリーグという社会法人をつくるとき、理念に賛同する人が
集まり、同じ仲間としてスタートしたわけでしょう。それを批判する方がどうか
している。"Jクラブに企業名を入れろ"という要求にしたって、じゃあ企業の
名前を出したらお客さんが増えるんですか?市民の賛同者が増えるんです
か?と逆に問いたい。我々は27年間の日本サッカーの歴史を通じて、企業
スポーツの限界を肌で感じている。あらためて言いますが、我々がJリーグを
創設したのは、ヨーロッパや南米にあるような地域に根ざしたスポーツクラブ
を目指さない限り、プロスポーツの発展はないという認識からなんです。
ここを理解していない人が多すぎる。」

きれい事に聞こえるだろうが、この理念というやつが唯一のよりどころだった
ような気がする。
サポも協会も、この理念を信じた。というより、信じるほかになかった。ここで
踏みとどまっていなければ、間違いなくJリーグは崩壊していたと思う。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:58 ID:rdG79RGs
そもそもわかってねー。12球団存続させる方法ならばあるには
あるじゃんか。
巨人が毎年、パとセと交互に変わる。
それは極端だっていうなら、パ、セ、で毎年入れ替え抽選とか
入れ替え戦やりゃいいじゃん。
それでまるくおさまる。(ネタだけどいいとおもわね?

490 :雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/07/12 05:00 ID:G995B3Mv
パリーグをJ2みたいにしたらどうかな。

セリーグで最下位のチームがパリーグ降格とかw。




491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:01 ID:rdG79RGs
マジレスすると実力がない球団が落ちるべきなんだが。。。
でも入れ替えは必要だよな。実力に応じてじゃなくて
いっそ活性化のための手段として、毎年クジとかで。
各優勝チームは免除とかで。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:02 ID:GlLB8Bx5
今の球界には、建前でも甘っちょろい戯言でもいいから、ファンが共感できる理念が
必要だと思う。そうしないと、ファンがプロ野球を支えていこうという気になれんよ。
でも現実は、選手もファンもぶっちぎって突っ走ってるからなあ…

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:02 ID:plWhi+GM
いや、縮小再生産はごめんだな。
いっそのこと、無理やりTBSに横浜戦全試合中継させて、
パリーグに移す。

多分読売と視聴率食い合って共倒れだろうな

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:05 ID:rdG79RGs
Jはなんだかんだ言ったって、けっこう大企業が後ろ盾じゃんか。
地域密着型企業の多いプロ野球にJ式の方法は無理。
線路だローカル新聞だがオーナーだったりするんだから。
他に行けるわけがない。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:08 ID:6zoceyGI
読売はイメージ回復のため分配金と贅沢税、他ドラフトの改革に賛成すること、余ってる選手を無償で出すぐらいしてもいい。
イメージ回復しないと視聴率も戻ってこない。男になれ。
そしてインターリーグを月1回〜2回する。これしかないだろ

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:08 ID:rdG79RGs
地方移転が絶対無理な球団
阪神、中日、広島、近鉄、西武
↑地方に行ける根拠を提示してから、地方フランチャイズを
語るべきだ。絶対無理だけどね。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:09 ID:FnUh8yym
>>496
親会社が変われば移転は簡単だね。
西武ってそうやって移転してるしw

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:10 ID:G+K7zx7z
Jリーグを美化するのもいいが、自治体が金出しているという事実もわすれるな
サッカー好きな奴はいいが、嫌いだったら興味ない奴には迷惑な話
サッカーはサッカーで自立できてない

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:11 ID:rdG79RGs
>495
Yが選手を買い漁ってる場合もあるけど、実際はそうじゃない
場合もあるから難かしいんだよな。
小久保、ローズなんかは高くて困るから買ってくれって泣きつかれて
買ったらしいよ?

ただ、MLBみたいに選手大量に金で保有してるとこは、若手の育成
も含めて、他にいろんな形でお金出さなきゃだな。それは同意。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:14 ID:I12GmFp2
>>497
結局オリックスは移転失敗したんだよなぁ
あと大阪ドームを出られると困る大阪市や関西財界がどう反応するやら・・・

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:14 ID:rdG79RGs
サカは自立出来てないのはその通りだね。
あんなに安いサラリーじゃ、プロスポーツとも言えない部分ある。
でもJリーグ創設された頃、もの凄い資本投下でかなり質の高い
選手を海外から持って来て、世界一のリーグを!って形まで
行きかけたじゃんか、それは親会社がプロ野球とは比較にならん
くらい大きい会社だったりしたからでしょ。
宣伝広告費で赤字落とせない、企業名排除からああいうチンケな物に
なったんだから、野球はそれが出来るのにダメな理由はどこまで
行っても親会社が小さい所が多いからなわけだが。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:16 ID:3KIBsvJb
権力欲を満たすためにプロ野球チームを所有してるんだもん。
ファンの事なんて頭にないよ、オーナー連中は。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:18 ID:rdG79RGs
だいたいスポーツで儲け出そうと考えてる事が痛い。
オリンピックの商業化だってあれだけ叩かれてるのにな。
スポーツは文化なんだから、本当は本業で儲けた金を文化育成の
為に還元する(メセナなど)のが本来の企業スポーツのあり方だ。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:18 ID:s7phnjdV
>>494
読売が自分とこより力のありそうな企業を排除し続けてきたせいだけどね
大企業はみんな社会人野球持ってる
Jリーグならいつでも参入できる予算規模の部活動だ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/shakaijin/toshitaikou/2000/kumiawase.htm
三菱重工 TDK  本田技研  三菱自動車 王子製紙  富士重工業  神戸製鋼  三菱自動車
松下電器  住友金属  川崎製鉄  日石三菱  大阪ガス 日産自動車 JR九州 ヤマハ
J T 西濃運輸  東京ガス 日本生命  沖縄電力  トヨタ自動車  新日鉄

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:20 ID:FnUh8yym
>>503
じゃぁその時代その時代の儲かってる企業、繁栄してる業種の企業に
バトンタッチしていくのがいいよね。なんでしないんだろう?

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:21 ID:rdG79RGs
>504
俺は横浜ファンだが、読売が排除したとは到底思えない。
大企業と昵懇で付き合いの多いのはナベツネ含む読売だろ?
彼が以前から強きによそと組んで新リーグって言っておどしてた
のは、ほんとは大企業と組んでやりたかったからだろ。

そもそもそうなって困るのはパを含む中小の球団だったわけで
閉鎖的にして既得権を必死に守りたいのは読売じゃないと
思われますよ?

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:21 ID:rlHgahZe
なんかもう、日本人てスポーツ観るの嫌いなんじゃないの?
どのプロスポーツも軒並みダメじゃん。
メガネ比率も異様に高いし、オタク民族なのよ所詮は。
ワールドカップだけバカみたいに観るけどな。


508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:23 ID:G+K7zx7z
>>507
プライドとかK-1とかの格闘技系は好調だよ

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:23 ID:FnUh8yym
>>504
その社会人野球も廃部が相次いでいるわけで・・・
プロ野球だってそのうち・・・ってみんな思っていたはず。

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:24 ID:GlLB8Bx5
>>507
ヲタクは悪いことではないぞ。アメリカ人はスポーツ観戦ヲタクだから、あれほど
盛り上がっているんだ。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:25 ID:s7phnjdV
>>506
長年脅しを掛けるだけで実際には新リーグを立ち上げなかったろ。
脅すだけ脅してイエスマンを集めて何言ってるんですか?ってこと。
そんな読売と仲間達に大企業は嫌気をさして避け始める。
結果的に読売支配が続く。
読売のシナリオ通りじゃないの。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:27 ID:rdG79RGs
>505
理想はバトンタッチじゃなくて、複数オーナーで球団運営
だと思われる。

>509
社会人がつぶれるのは、プロ野球がメーンに存在してて観客動員
が見込めない事なんだけどな。俺の親父の世代なんかさ、プロより
アマのほうが人気あったわけじゃん。六大学野球とか社会人とか。
オリンピックもプロに畑をとられちまったから、企業としては
選手の目標もプロしかあり得ないわけじゃんか。
ナガシマがプロになったあたりからプロ野球人気が出たわけだし。
アマで放映して数字取れるのはオリンピックがないのだから甲子園
だけなのが問題でしょ。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:29 ID:7h+Skagm
>>504
このへんの大企業チームが二部から一部に上がれるような体制がいいね

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:29 ID:eWHpVpbd
>>503
>だいたいスポーツで儲け出そうと考えてる事が痛い。
>オリンピックの商業化だってあれだけ叩かれてるのにな。
おいおい、今時こんなこと言ってヤツいるのか・・・
オリンピックの商業化で叩かれるっていつの時代だよw
ちょっと本屋行ってスポーツビジネスの本でも買ってこい。





515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:30 ID:rdG79RGs
>511
それは君の想像だけであって、実際の所はナベツネは経済界と
仲良しだと思うよ?横綱審議会やらなんやら、彼は経済界では
読売というそれほど大きくもない会社の割には、顔が広いという
事である程度考えられなきゃだめだよ。


516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:32 ID:aEYF5bus
三軍てお客さん呼べるのかなぁ?>>512読んでたら正に今の社会人が三軍にあたる気がする。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:33 ID:cdP+b4gQ
地方に点在する一万〜二万収容程度の球場で黒字運営できる程度のセミプロ球団が必要だな
今の野球はプロアマの交流を阻みすぎている。プロの2軍と社会人、地方のクラブでそれこそ30球団
以上のマイナーリーグ作るべきだ。必要以上の給料より純粋に野球がやりたいひとがまだまだ沢山居ると思う

高校野球が面白いのは各地方代表がトーナメントすると言う制度がいいんだと思う。
各都道府県に一球団と言う感じにマイナーチームが出来ればそれは楽しめる


518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:35 ID:rdG79RGs
>514
君こそ新聞読んだほうがいい。
多分君が言ってるのはスポーツビジネスの話しであって
オリンピック委員会、そもそものオリンピックの意義や
主催側の提供する義務の話しではないだろ?

君がそんなにも詳しいならば、儲けてるスポーツ主催団体を
あげてから言ってくれ。
車競技、ツールなどの自転車競技、マラソン、etc
みんな宣伝効果や、開発、それぞれの意図を持ってやってる。
そこにからむビジネスを君が言ってるだけでしょ?


519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:40 ID:aPih/1o6
もう一リーグも仕方ないんじゃないかと思ってきた。
時代の流れによる趣味の多様化のせいもあって人気は落ちてるし
ジリ貧上体で無理やり2リーグを維持する必要性がない気がする
一回一リーグになっても二度と二リーグになれないわけじゃないし
今、本とに野球が好きな人には辛いが
一度落ちてみるのもいいかもしれない
野球素晴らしいものでは絶対無くならないと思うから

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:47 ID:6zoceyGI
>>516
こんな反感かってじゃな

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:48 ID:rdG79RGs
1リーグでも別にいいけど、案の出てる三軍制とかきちんと
やるべきだよね。二軍は今のまま、三軍を独立リーグでやる
そういう事だって話しならば俺も賛成するし、三軍が社会人と
同じリーグでやるって、アマ側の了承も取ってるわけなんだし。
そこで盛り上げて、一部リーグに球団を増設して行くビジョン
があるならば、それが一番良いと思う。


522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:48 ID:eWHpVpbd
>>518
だからバカ言うな。オリンピックがハイビジョンで世界中どこでも観れて、
画面下には色んなデータがでてくる。選手は最高の環境で練習できて、
俺たちはすばらしい競技を観ることができる。これは商売のおかげだ。
いいか文化を守るにも金がいる。TVで見るスポーツで清貧で公平なスポーツなんて
2004年ありえない。ガキの運動会ぐれーなもんだ。

儲けてる所?NFLだろ、IOCもロス以降調子いいわな、FIFAもフランスWC以降
金の周りがいいな。恐らくUEFAも儲けてるな。



523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:52 ID:G+K7zx7z
報知新聞で「最後のオールスター」ときのうのオールスターを表現してました


524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:57 ID:rdG79RGs
>522
お前バカだろ?失礼、冷静に考えなよ。
君が言ってるのはスポーツに絡むビジネスの話しでしょ?
俺が言ってるのは、それに参加する企業の話しだよ?
プロ野球考えてみなよ。
で、オリンピックのビジネス化の話しはサラマンチiocの体制で
批判が続出してるのは商業ベースに乗っ取った運営方法だろ?
2000年のシドニーの件知らないの?
まぁ、これはアマ主催のスポーツの話しなんだがね。

で、話し戻すけどプロ野球だって機構が儲けるのはおおいに結構。
それをファンに還元すればよいシステムがあればいいの。
だけど参加企業が頭に企業名を冠してる以上、それは企業宣伝も
含まれるわけよ。
宣伝をおおいにやって、さらに球団運営で儲けるってのはあり得ない
だろ?
君が言いたいのは、スポーツに付随するビジネスの話しだろ?
俺が言ってるのは、提供側のソフト、そして参加側の話しであり
参加する側がプロスポーツで企業名を冠して、大宣伝を打って、
さらに大もうけできるシステムはスポーツをバカにしてるって
言ってるの。

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:02 ID:6zoceyGI
三軍なんかどうだっていいよ

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:04 ID:rdG79RGs
だいたい商業ベースでしかプロ野球を考えてくのならばだ、
マスコミもプロ野球球団の特殊性を説いてまわって、球団を
減らす事は!なんか言うなよ。
商業ベースのみでスポーツを考えて行くならばきれいごとなんか
一切ナシだよ?みんなナベツネの批判してるけど、商業ベースと
いうのは自由競争で勝利する厳しさがあるって事であって、
企業努力のない会社、やっても発言権のない会社は強い会社
(競争原理で勝利してる会社)の言う事を聞けってことなんだぞ?

俺はスポーツである以上、そういうスタンスで物を見ていない。


527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:08 ID:eWHpVpbd
>>524
おまえ最初に自分が書いたものよく見ろよ。主語がねーんだよ。
巨人批判か俺みたいなヤツへの皮肉かわかんねーんだよ。

>参加する側がプロスポーツで企業名を冠して、大宣伝を打って、
>さらに大もうけできるシステムはスポーツをバカにしてるって
>言ってるの。

んなもん同意に決まってるだろ。時間返せ。


528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:09 ID:G+K7zx7z
ID:rdG79RGsよ

熱くなるのもいいが、「サラマンチ」ではなく、「サマランチ」だ

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:10 ID:rdG79RGs
>527
いや、君!(w
話しにゃ流れってもんがあるでしょが。
いきなりひとつの発言とってかみつかれても
それ以前の流れ読んで話してもらわんとワシャせつないぞ?

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:11 ID:rdG79RGs
(爆)スマソ。タイプミス自分でワロタ

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:12 ID:G+K7zx7z
うん、検索かけると「サラマンチ」でもでてきたぞ
「サラマンチ」なの「サマランチ」なの?

エロイ人教えて?

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:14 ID:rlHgahZe
>>526
文章めちゃくちゃだぞ、おちつけ
おまえが文化としてスポーツを考えるのは結構だが
商業スポーツである以上、儲かった方がいいに決まってんじゃん。
そのためには、ファンが金落としてくれなきゃダメなんだから
ナベツネとかの今の態度じゃ、まったくの逆効果じゃん。

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:15 ID:GlLB8Bx5
サマランチ の検索結果 約 3,090 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
サラマンチ の検索結果 約 142 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
>>531
おまいさんはもう少し落ち着いて書き込むやうに。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:15 ID:eWHpVpbd
P2で新着しか読んでねーんだよ。
脊髄反射した俺も俺だな。

まぁ気分害するなよ。サラマンチ君。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:18 ID:rdG79RGs
>532
商業スポーツだったのか!知らなかった。
少なくとも俺の知る限りプロ野球は未だに商業スポーツ
ではないんだけどな。
俺知らないんだけど、広島はそうだったんだっけか?
独立採算で、会社組織にしてたっけか?
それなら納得もする。


536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:19 ID:G+K7zx7z
>>533
ありがとう
やっぱりサマランチでいいんだよね?
書き込んでから、「サラマンチ」だったかも、と思って検索かけたもんで



537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:29 ID:eWHpVpbd
>>株式会社大阪バファローズ
一応別会社だろ、連結決算だろうがな。
商業スポーツだよ、社会認識上はな。


538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:37 ID:p8rKSMeG
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ    
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ___,====、 ,====i、   
     i 、''ーー ||ヮ°||=||ヮ||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l    
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j   たかが小市民共は、黙って見てればいいんじゃよ。   
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i     
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. 

539 :代打名無し:04/07/12 06:38 ID:jxHC3WU3
>>498
なんかその書き方だとJリーグが一方的に自治体に寄り掛かっているようにも受け取れるが、
それじゃ誤解を招くよ。
実際に自治体が株を買ったり金を出しているクラブはあるが、
金を出してもらっているところは無償で地元小学校にコーチを派遣して巡回授業を行ったり、
子供向け、成人向けに参加無料のスポーツ大会やサッカー教室を主催したり、
地元青年団が興したスポーツ振興の組織整備と援助や後援者集めを行ったり、
身体障害者のサッカー大会を主催・運営したり、
役所の福祉課に無料チケットを放出したり、
公営サッカーグラウンドを委託運営したりと、
色んな方法でお返しもしている。
Jリーグもそれを推奨して、身障者大会などの主催などには援助を出している。
サッカー以外の競技チームを抱えているところは、
それぞれの競技で同様にイベントや教室を行っている。

要は共にスポーツ振興においてギブアンドテイクの関係を築こうとしているということ。
まだまだ基礎作りの段階だし、当面は地道な活動に終始することになるだろうけどね。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:44 ID:BRQcXHxt
ナベツネがライブドアの社長と会わないって言うのは納得だね。
売り出し中の若手お笑い芸人が一緒にコントやりたいから
明石屋さんまに会わせろって言ってるのと同じだ。
森山直太郎が俺も演歌歌いたいから
北島のサブちゃんに会わせろって言ってんのと同じ。


541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 06:48 ID:/wNf8Tcw
会うね

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:06 ID:nJaD+Zpk

阪神・星野SD“1リーグ制”問題に吠えた「選手と経営側もっと議論せえ」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040712/spon____baseball000.shtml

<松井秀喜>合併問題「ファンを無視しないで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000147-mai-spo


543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:11 ID:rlHgahZe
>>540
それとは違うし、その例でもなんでも会うね。つーか会えよ。話くらい、いいだろが。
大人とは思えない対応で無視しちゃって、もう子供帰りしてるんじゃないの?


544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:12 ID:0qzZ0dwR
>>540
つーかサンマは
会うね

545 :代打名無し:04/07/12 07:15 ID:F0jRfQB8
>>504
大体、大企業なんてわざわざプロ野球を持つという考えは
無いと思うが 企業宣伝目的といわれても誰もが知ってる
企業ばかりだしな

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:21 ID:rdG79RGs
ライブドアは自社のニュースページですら間違いだらけの会社
だからなぁ、それも直す事すらないし。
国籍ベルリンとか、プロが乗る車がレプリカと称してたり
けっこうみっともない会社であるには間違いがないと思われる。
大企業なら責任問題だけど、そういう事すらないと思う。

で、545さんの意見はわかるけど、大企業がわざわざ
サッカーチームには金出してたりするじゃんか。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:25 ID:rdG79RGs
ネットニュースで、にちゃんで話してる時にソースとしても
使えない間違いだらけのニュースを垂れ流す(スポーツニュース)
ってどうよ?
それでもライブドアがきちんとした企業だと言い切れますか?

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:27 ID:s7phnjdV
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/11/10r.htm
三菱自工からはこの10年で100億円の支援を受けた。

胸にスポンサー名のせるだけで年10億出してくれるとこもある
・・・潰れるけどな

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:33 ID:VsodcghB
巨人OBは糞






王にも。今回でウンザリ














550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:47 ID:GlLB8Bx5
>>548
この記事の肝は、「レッズ・ランド」の中に
・サッカー場4面
・フットサル場8面


・野球場1面


・ラグビー場1面
・テニスコート11面

を設けるというところだろう。

「三菱のイメージを回復する唯一の財産がレッズである以上、今度は積極的に恩返ししたい」
には、「詳しく」とかレスしたくなるところだが。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:03 ID:s7phnjdV
>>550
選手自ら身を挺して安全性を証明(搭乗者のみ)
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040629-0004.html

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:18 ID:w6F2CkjB
>>550
合併でチーム数が減らそうとする糞オーナー
野球と縁もゆかりもないのに野球場を作ろうとするサッカーチーム
orz しおらしすぎる・・・

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:20 ID:GlLB8Bx5
まあレッズは今後、総合スポーツクラブを目指すそうだから。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:31 ID:qwiKlc0N
ここで野球場だけ無視したら逆に野球を意識してるということだった。もう野球なんか
眼中にないからこそ、レッズ・ランドに野球場を作れるのだろう。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:34 ID:udQ3frjT
>>498
五重の塔の保全も邪馬台国の研究も基礎科学の研究も
興味がないヤツには無意味だし迷惑な出費だ
文化や学問に対する国や自治体の資金提供ってのはそういう性質のもの
国民にそれを拒否する権利はない

スポーツに対する支出も然り

おめーら文句言わずカネ出せや
あらゆる文化と学問に対してな

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:43 ID:s7phnjdV
>>554
というか、切実な問題
とりあえず廃部確実の三菱自動車川崎 三菱自動車岡崎 三菱自動車京都などの
社会人野球チームの残党がここでクラブチームとして再出発すると思われ

もうJリーグが野球リーグも作ってくれよ

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:58 ID:UsocQeyj
>>556
京都は2年前の再編でもう解散してるんだけど
川崎はもう自工じゃないんだけど

だいたい職場も確保できないのに今いる選手に身一つでクラブチームに移籍しろなんてのは無茶な話

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 09:14 ID:Lu5DgYBJ
>>555
まともな意見なんだか煽りなんだかよくわからんな。w

ドイツでは以前、今の日本と同様、健康保険料負担の問題があって制度に行き詰まったとき、
子供から大人まで日常的にスポーツをやる習慣を根付かせて健康な生活をさせたほうが
効率がよいと判断し、
スポーツ振興にお金をかけて実際に国民が生活の中で使う医療費を下げさせたそうだ。
自治体とプロスポーツクラブ組織が協力しあって一般人のスポーツ振興を推進することは、
おかしくも何ともないことだろうよ。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 09:20 ID:Blcdz+Gx
>>557
三菱の場合「三菱養和」って三菱グループの福利厚生施設があって
そこに出向するって手もあるよ
レッズも三菱自工の前は三菱重工の持ち物で、サカー入社組は「使えね〜」
って理由で引退後に出向させられていた香具師等がいたそうだし

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 09:31 ID:yXIeFWjH
Jの給料が安すぎるのがプロスポーツじゃない、とかってたまに見るけど
大きな勘違いだろ、それはプロ野球の年俸高騰に影響受けすぎ。
大体それも原因の一つでいま自爆しかけてる現状を忘れてるのかね・・・
他のプロだと、ボクシングや相撲、ゴルフなんかだろうが、
底辺はどのスポーツも苦しいし安い、相撲は特殊だが、他はバイトしながらなんて当たり前の世界しょ
日本のプロスポーツはそれでもまだいい方だろう、イタリアのバレーや
南米のサッカー選手だって安い。安いだけならいいが未払いなんてのもよくある。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 09:34 ID:udQ3frjT
>>558
本気度は3割くらいだw
「自分の興味や利得のない処に公費投入するのは勘弁ならん」
こういう声が日本の至る所で聞こえて来るのでな
ちょっと腹立ち紛れに書いてみた

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 09:36 ID:5ggnm9m2
>>558
オーストラリアも同じだね

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 09:58 ID:LfjuPFyx
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:08 ID:LerTRk8S
>>542
松井に日本の野球やファンの事聞くなよ!
彼は、10年応援してくれたファンよりも自分自身の夢を大事にしたのだろ?
苦渋の選択にしろそういう選択をしたのだから、
ファン心理について代弁するな!!!

こう考えると 選手にとって日本の野球は踏み台なのかもよ。メジャーへの。
だからプロ野球を公共財とか考えて真面目に応援してるファンは
一流選手にとっては、踏み台なのに応援してるよwww という気持ちなのかも☆

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:21 ID:0wjUeR0D
そもそもさー。巨人を利用して客をいっぱいにしようなんて考えは間違ってるんじゃないの。
やっぱり野球も地域密着型が望まれると思うし。ホームゲームはホームチームのファンで
いっぱいになるような営業努力が足りないと思う。
仮にガラガラのYAHOOBBが1リーグでオリ×巨人戦で満員になったとしたらそれは
オリを見に来たんじゃなくて巨人をみんな見に来たってことになるでしょ。
それでも上の人は満員だ!儲かってよかった!って思うのかな?
やっぱり理想は甲子園みたいにどの対戦でも8割9割阪神ファンでホームとか
アウェイとかの区別ができるような球団がもっと増えればいいなと思う。

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:27 ID:5P+i6qaN
星野もすっかりマスコミの太鼓持ちになってご意見番きどりだね。
そもそも星野だって大リストラ、FAと大型補強で阪神を強くした癖に。

ナベツネの発言にしたって、記者が球団代表レベルじゃ話しにならないから
オーナーと話しがしたいと古田がいっているという煽りに答えての買い言葉。

古田が球団代表を無能扱いした事にも問題はあるでしょう。
星野の立ち位置って一体なんなの?




567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:29 ID:ZN9y0D8b
大リストラして球団が減るのですか。そうですかプ

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:30 ID:LerTRk8S
>>566
ホントあいつは何?
健康問題を理由に辞任したんじゃないのか? それも去年。
その割には元気の飛び回って 火付け役に躍起だな〜。
コミッショナーでも狙ってるのか?

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:30 ID:F+SNCSbq
星野批判って今することじゃないだろ
落ち着いてからやれよ

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:33 ID:INSKylEn
オーナーの犬がなんか吠えてるな

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:34 ID:6vfOn8AE
てーあん。
もしも、「どうしても1リーグ10球団制が避けられない」と言うのならの話だが。
今話が進んでいる近鉄とオリックス、噂されているもうひとつの合併は仕方ないとしよう。
それと同時に球団の地方分散が計れないだろうか?
多数球団で盛り上げるなら地方都市に球団を置き、「おらが球団」として盛り上げる
しかないと思う。

例えば囁かされているもうひとつの合併がロッテ・ダイエーだとしよう。
近鉄・オリックスとあわせて4球団から新しく2球団を作る。
現況として東京に2球団あるので、巨人かヤクルトは東京から出て行くことにする。
在京の1球団と新球団二つの合わせて3球団が、在来球団がなくなってしまった
3都市(千葉・大阪・福岡)に1球団ずつ本拠地を置くというのはどうだろう?
そうすると10球団が10都市に分散される訳だ。

ただし、これはあくまでも合併と1リーグ化が避けられなかった場合の提案。
現状維持が一番とは言わないが、球団を減らすのは最悪の事態にして欲しいと
俺も思う。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:37 ID:5P+i6qaN
>>569
でも現実問題としてマスコミの偏向報道のせいで真実がみえてないじゃん。
感情論ばっかりで。
キチンとオーナーサイドの意向を報道しなければ、セパの選手それぞれが
どう受け止めてるかも報道しない。
ただ選手会とナベツネの対立をワイドショー的に盛り上げてるだけ。
それを煽る星野に怒りを覚えるのは当然じゃない?
そもそも彼は球団サイドって立場とおもうんだけど。

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:38 ID:bSXv05Eq
>571
結構な事ですが、地方にヤクルトおばちゃんが活躍できる
場がそんなにあればの話しであります。
概出だけど一応、地方に絶対行けない球団が多いのが
日本のプロ野球です。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:40 ID:F+SNCSbq
>>572
確かに言うだけじゃな
実行しないと

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:42 ID:LerTRk8S
>>574
SDとか肩書きついてたね〜。
球団社長とかオーナーのところへ直談判へ行けよ。まず。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:56 ID:DzKVci5l

   根來コミッショナーの前職は

   独占禁止法でおなじみの公正取引委員会。

   しかも委員長。


http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:01 ID:udQ3frjT
>>565
仮に一リーグになるものだとしたら
>仮にガラガラのYAHOOBBが1リーグでオリ×巨人戦で満員になったとしたらそれは
>オリを見に来たんじゃなくて巨人をみんな見に来たってことになるでしょ。
>それでも上の人は満員だ!儲かってよかった!って思うのかな?
最初のうちはこれで良い
そうやってオリックスの野球が一般人の目に触れることで
オリックスに人気が出て来て、最終的に巨人なしでオリックス単体で儲けが出る
ようになれば良い
もっとも一リーグになっても現在のオリックスのままだったら
一般人の目に触れても人気は得られないと思うけど

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:10 ID:yXIeFWjH
ほんと巨人人気に頼るとか馬鹿だよなぁ・・・
こないだ合併問題めぐる特集で日ハムのことが出てたけど、
ドーム効果で一時動員が増えて、それがチームの人気と勘違いしてた、
とかって話が出て北海道いってそれを改めたとかってのがあったけど
あほですか??とオモタ、そんな事に気付かないようなのが関係者なんだから
そりゃ衰退しますよ、努力しなきゃ地元ファンですら目もくれないよ。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:23 ID:5rUQ6TXS
読売新聞解約しました。
来年からは日テレの巨人戦は見ません。
フジのプロ野球ニュースで我慢します。
なるべく日テレの番組もみません。

日本中がこれやればナベツネなんてあっというまに
あぼーんなのに・・・。



580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:24 ID:PwdRYE8z
巨人戦は『要りません』

こうした巨人人気の陰りが、激動の一リーグ制移行の発火点なのだ。
 従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。
ところが“巨人の価値”は年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って
系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る地方局が増えてきた」
(球界関係者)。

(産経新聞)[7月10日16時13分更新

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:29 ID:D60pevte
チームは東日本のチームをもう一つ合併して
全部で10球団にする。
1リーグ制で総当りで運営する。
順位は東日本地区と西日本地区
各5球団ずつで競う。
日本シリーズは東西の優勝チームで戦う。
な〜んて無責任な提案はどうでしょう…



582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:30 ID:026L1mj+
サッカーは、嫌いじゃあないけど、税金が投入されているのには、腹が立つ。
なんで、失業中の俺がスタジアムを建設する費用を払うんだ。
ふざけるな。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:31 ID:aAijG/bv
球団合併に反対してる人って国鉄の赤字ローカル線廃止に反対してた人と同じようなもんでしょう

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:31 ID:DA6DayEA
昨日のオールスターを見て思ったのは、
やはり野球には楽しさがないと駄目だと思ったよ。
特にオールスターぐらいは新庄のような選手がいて
パフォーマンスで盛り上がるのはいい。

前にピッチャーイチロー、バッター松井ということがあったけど
ノムさんが怒って代打高津を出したよね。
あれもさ、ちゃんと打ち合わせしておいて、イチローがいい球投げて
松井がHRにする。イチローはマウンドで _| ̄|○・・なんてやれば
楽しかったと思う。
当時は野球人気がこんなことになるとは思っていなかったのだろう。
そして当事者3人は皆、日本にはいない。
ある意味象徴的だと思うよ。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:33 ID:yrcNLZUF
>>582
サッカーのスタジアムだと思うから腹が立つんだ。
各自治体に大抵一つはある野球場のために使われていると思えば楽になるよ。

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:33 ID:GlLB8Bx5
>>582
野球場もな。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:42 ID:Mt6tka3K
>>582
ダイエー

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:44 ID:OupT24Lh
野球つまんないなぁ。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:48 ID:zl7N+m75
>>539
ほぼ同意だが、神戸(・福岡・札幌)みたいに行政から融資を受けて
役人に天下られ、食いつぶされるような仕組みからは完全脱却が必要。
福岡も札幌も贅肉は殺いでるけど、その部分がどうなってるか心配。

融資よりも、仙台みたいに補助金を受けるほうが主体性が保てるし
大分みたいに企業支援ファンドから融資を受ける形にも注目してる。
新潟は苦しくても自由な運営があったからこそ今がある、と言っている。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 12:54 ID:yVa/MBPX
(セ)西武、巨人、ロッテ、横浜、オリックス、ライブドア(仮)

(パ)ダイエー、広島、阪神、中日、ヤクルト、日ハム

みたいに再編成したら、バランスがとれると思うんだけど・・

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:01 ID:yXIeFWjH
>>590
広島とヤクルトやばくならない?あ、中日もかな・・・

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:04 ID:dZ8nhH4O
>>591
俺にはこの分け方で行くと、パのヤクルトが地元の支援がない唯一のチームで
浮いているように見えるが、比較的パの方が地域に根ざしたまともなリーグに見える。
むしろ、セなんて巨人に完全に頼りきった経営になるの見え見えでやばそうに感じる

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:06 ID:RJ/7Y9ao
「ストライキ」を
プロ野球史上ただ一人やったのは、新庄。

95年契約更改で決裂し、記者会見で引退を表明。
球団から必死の説得を受け、撤回。

これを忘れないでね。♡

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:29 ID:l+icJUeb
>>582
ヴァカだろ

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:34 ID:98DnK8nW
>>582
失業中のお前が飢え死にしないですむように様々な事に税金が使われてるのはスルーか
だったら失業手当ももらうな、公道は消費税分で国道の端っこだけ歩け

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:35 ID:f+55V5Ye
冗談みたいな案。
毎年勝率に応じて12球団通じての順位を付け、
上位6球団と下位6球団でそれぞれ2リーグを毎年入れ替え編成するとか。
下位側リーグが2部扱いされて落ちぶれる危険もあるが、
構成球団の実力がある程度拮抗するからペナントは面白くなるんじゃないかな。
ドラフトの優遇措置(ウェーバー等)で上位側浮上のきっかけを作ってやることもできるし。

まあそれはともかく、現行の2リーグ制の価値は
ルールの多様性(予告先発や指名打者)にもあると思ってる。
制度上は1リーグに統合されるとしても、
メジャーの地区別順位みたいな形でセパの枠組みは残してほしい。
旧セ対旧パの試合ではホーム側のルールでやることにして。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:41 ID:YalSweVm
1軍をTVでやってる時間帯に3軍観に行くのだろうか

疑問

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:42 ID:5P+i6qaN
サッカーファンからよく地域性という点をつつかれるけど、
広島は地元の人気って部分ではダントツだよ。でもチケットを買わない。
地元の人気だけに甘えてちゃんと動員を安定させる努力がないから。
それにJリーグだって50年後はわからないわけだし・・・。

むしろ広島、ヤクルト、横浜は積極的に主催ゲームを全国に売って、
地元ゲームのプレミア度をあげた方がいいんじゃないの?
それも巨人や阪神などの人気カードをあえて売ると。
年間通して一チーム30試合くらい全国開催すれば全国的にも盛り上がるし。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 13:44 ID:dJ1iM3ZB
>>597
疑問も何も行かないに決まっている
よっぽどのマニアじゃないなら

むしろどう考えてもファンが離れそうな案ばかりでるのが疑問

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:01 ID:INNK1nJb
>>広島は地元の人気って部分ではダントツだよ。でもチケットを買わない。

それじゃ人気あるとは言わない。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:06 ID:SfkkVP/T
>>598
少なくとも地元で人気がなかったら、動員を安定させることなんて出来ないのでは?
地元でしっかりと支持されることは十分条件ではないかもしれんが、必要条件ではあると思うが。
ホントに広島が地元で人気があるなら、その人気を実際の動員につなげる努力を
するほうが先決で、自然な考え方じゃないか?
それとも全てのチームが巨人のような全国人気のチームになるべきということなの?

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:11 ID:skFlfBRg
広島はちょっと可哀想だけどね。

・FA、自由枠制度で骨抜きにされて、球場に行く前から
勝敗(シーズン優勝不可能)が決まってる。

・市民球場がとてもプロのホーム球場とは思えないほどボロい。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:12 ID:u9iG8Ddw
1リーグ制素晴らしいじゃないか。

近鉄合併反対なんて言ったって赤字じゃ選手を養えないんだから
仕方ないじゃん。
テレビにも映らない球団がこれからどうやってファンを増やす?
コアなファンだけじゃ食っていけないって言ってるんだから許す
だの許さんだの誰も言える立場に無いと思うよ。
1リーグになれば、関心が無かった人たちも、現パ選手たちをもっと
知る機会が増える。そしたら自然と球界全体が発展しないかい?
既存のファン・応援団はそれが嫌なの?
俺には反対派の論理が全く分からんね。



604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:13 ID:5P+i6qaN
地方開催はプロ野球を盛り上げる方法のひとつでしょう。
減りに減った観客動員を増やすのは並大抵のことじゃないよ。
年間70試合もあるんだよ。

>>600
人気という言葉に語弊があるかも知れないね。
言葉で応援してもチケット買わない人をファンというのは間違いなんだろうね。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:17 ID:IgWdPWXl
広島はテレビ放映減らした方がいいんじゃないか?

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:19 ID:INNK1nJb
>>1リーグになれば、関心が無かった人たちも、現パ選手たちをもっと
知る機会が増える。そしたら自然と球界全体が発展しないかい?

まあそんな簡単だったら苦労しないな。近鉄優勝した時は客入ってたろ。それが
今は・・。603は好きな球団が4年も5年も9位10位とかのチームでも応援する
自信があるのか。来年の今頃10位のチ−ムの球場はどうなってると思う。元パ
のチームとか広島なら。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:20 ID:5P+i6qaN
広島が可哀想!?
FAと自由枠で骨抜き、球場がボロイとかって
そもそも巨人と阪神のおこぼれで球団経営するという
プロ野球の膿の最たる例じゃない?

観客動員を増やす企業努力もしないで
チケットが売れないから、放映権と僅かなスポンサー収入やりくりの
身の丈にあった球団なんて、今後どうやったら繁栄するの?

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:20 ID:BX8u5L/m
>>606
コピペくさいので無視したほうがいい。

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:33 ID:udQ3frjT
>>606
そんな暗黒時代の阪神のようだったら1リーグだろうが2リーグだろうが客入らん
そういうチームまで存在させ続けようとしたら、それこそ
放映権料だけじゃなくて入場料収入も一括管理が必要になる

つーか、それは戦力分散をいかに果たすかの課題になるから
リーグ制度や収入配分を云々との関連性は薄い

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:45 ID:9tTy7JXZ
1リーグ制になって旧パの球団の露出が増えても、旧セの露出が減って、
トータルでは変わらないんじゃないか?

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:56 ID:98DnK8nW
>>610
普通はそう考えるんだけどね
でも、ナベツネおよび他のオーナー共の頭の中では、日本人は全て
潜在的には巨人ファン(アンチも含めて)なんで、巨人戦のカードが
増えれば自動的に野球人気も上がると思ってるんだろう

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 14:57 ID:RRlccjX5
俺は、この前の近鉄の選手がファンに、試合終了後に
挨拶したことは、涙が出てきたよ。
ほんとに悲しいね。
ライブドアが買うと本気でいってるのに相手にしてないし。。
運営提案書出すとまで言ってるのに。
他人のことでここまで悲しいのは初めてだよ。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:01 ID:Mt6tka3K
>>612
文句をいうつもりは無いけど、あれはもっと早い内からやっておくべき。
近鉄に限らず、買収だの合併だの関係無く。
ファンの為だなんだとファンを持ち出すのなら、おまえ等(野球選手全員)はファンにどれだけ感謝してるのか示せ、と。
負けたチームなんかそのままベンチから帰って行くだろ、応援してくれたファンに何も無いのかと。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:14 ID:C1wfKlLu
合併で検索してたからこのスレ見つけるの苦労した

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:15 ID:SNNtXt5R
Jリーグなんか、毎試合スタンドに挨拶して回るよね。


616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:18 ID:fNdHoTeX
>>そんな暗黒時代の阪神のようだったら1リーグだろうが2リーグだろうが客入らん
そういうチームまで存在させ続けようとしたら、それこそ
放映権料だけじゃなくて入場料収入も一括管理が必要になる

現実問題下位に低迷する球団は高い確率で出るからじゃ10チームからさらに
減っていくのもやむなしって所か。

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:19 ID:RRlccjX5
>>613
高校野球は予選からすべてやるな。
あれは、野球部としてのほこりだったけどね。
 

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:22 ID:fNdHoTeX
>>ファンの為だなんだとファンを持ち出すのなら、おまえ等(野球選手全員)はファンにどれだけ感謝してるのか示せ、と。
負けたチームなんかそのままベンチから帰って行くだろ、応援してくれたファンに何も無いのかと。

プレーを見せれば十分って感じじゃないの。試合時間の短縮だってよく言われるが
ぜんぜん改善されないし。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:24 ID:AIFX6d/m
今日の午後にライブドアが近鉄に送付した(する?)買収提案の
中身について記者会見するって記事あったけど
それって何時からだかわかる人いる?

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:27 ID:5P+i6qaN
実質的には近鉄はオリックスに買収なんじゃないの?
泣かなきゃいけないのはオリックスの選手やスタッフ、少ないファンでしょう。
人気、実力でみても近鉄の方が有利なわけで、最終的に球界から
リストラされるのはオリックスの選手だとおもうけど。

マスコミに踊らされて本質が見えてなさ過ぎだと思う。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:31 ID:C1wfKlLu
俺は負けた選手の挨拶なんて見たくないな

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:33 ID:YMOj1T4R

批判されるべきは、プロ野球ファンの保守性。
2リーグ12球団で40年以上もやってて、マンネリ化していることにきづかない。
オレはナベツネを支持するよ。

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:33 ID:PlzDWQJb
>>618
試合時間の短縮は本気でなんとかしてほしいよ
ピッチャー交代時の時間制限とかやるべきだろMLBみたいに


624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:33 ID:udQ3frjT
>>616
別に減らせと言ってる訳じゃなくて
弱いチームに閑古鳥が鳴くのはリーグ制度とは無関係だと言ってるだけ

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:33 ID:oNvVaL1S
中村に払う金があったらまずこういう事↓に使わなきゃなぁ
http://www.saitama-np.co.jp/news07/11/10r.htm

もっとも、プロ野球は今まで将来への投資とか地域振興とか全くやってないわけだから
今更真似した所で逆に冷められるか、
効果が在ったとしても、相当先になるだろうが。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:34 ID:y0S9cibp
>>620
でもそこからの波紋で、パのもう一つの合併→1リーグ化
まで話は進んでるわけで
それも密室で
このまま終わらせちゃうと、先々も不安が付きまとう、そんな
現在の球界の体制があるわけだし
オリ買収は、そんな球界の矛盾、先行きの不安を露呈してる
からこれだけの騒ぎになってるんじゃないかな?
泣きを見るのはオリ関係者だけじゃないと思うよ

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:35 ID:fNdHoTeX
>>俺は負けた選手の挨拶なんて見たくないな

ファンでない人間ならね。

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:36 ID:9Qw0BtzG
 近鉄は、合併より売却の方が財務的に助かるはず。親会社は当然助かる。
合併後株主代表訴訟されたらどうするのかな?
球団経営放棄するにもかかわらず、再度出資する姿勢も不愉快。
完全に手を引けっつうの!


629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:37 ID:udQ3frjT
>>621
タブチくんにあった「アンチヒーローインタビュー」を思い出したよ

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:38 ID:GlLB8Bx5
8球団が理想、なんて言ってる訳だから、ここで終わるはずはないしな。
ところで、選手会の要望とかから、微妙にライブドアを想定した話が消え
始めてないか?実際に調べたら、選手会も、これはちょっとまずいとか
思ったのか(w

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:40 ID:+E9XZ46i
>>627
ファンなら尚更見たくない

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:40 ID:y0S9cibp
挨拶うんぬんはやっぱ、選手の気持ちを見たい
っていうファンの願望だよね
毎試合、毎試合、形式的に挨拶されても飽きるじゃん

タイムリー打った選手の名前連呼して、ベース上で片手
挙げて、ファンがそれに喜ぶ、みたいのってすっごい形式
的でなんか冷めるし、ま、やっちゃうんだけど
その点、マリンの黒木みたいに降板でベンチ帰る時にベンチ
前で四方に向って礼するのなんか、とっても感動
要は選手個々のその試合に臨む気持ちをもっと表現してほ
しい、ってことかな

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:54 ID:jdJlrIKD
>>630
今日ライブドアから提案書発表されたけど、味方のはずの選手会が
経営の柱の一つである「ストックオプション」に反対せざるをえないから
徐々に心が離れつつあるのは確かだろう。
先日打ち出した「期限付き命名権販売」で1年引き延ばしを軸にして動き
続けると思う。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:55 ID:5P+i6qaN
近鉄はオリックスに勝ってもらう事で話しがついてたのに、
ライブドアなんて面白キャラが出てきてマスコミはおろか選手会や
星野とか無知な金の亡者の球界OBが飛びついちゃった訳。
これで話しがみえなくなっちゃったんだよね。
ナベツネとホリエモンがどうのって、よく考えたら全然当事者じゃないじゃん。

人気、実力ともにないチームに嫌気がさしたから、
ましな近鉄を買っちゃおうなんでしょ。
オリックスのこうした問題をキチンと取り上げてるメディアってある?



635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:57 ID:SfkkVP/T
>>625
これって、浦和のサポはどう思ってるんだろ?
「俺らの入場料の一部でテニスコートや野球場作るな、ゴルア」なのか、
「もともとJはそういう理念でやってるんだし、ファンの裾野も
広がるかもしれないから、いいんじゃないの」という感じなのか。

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:57 ID:+E9XZ46i
>>634
というより1リーグにしたい宮内の策略だろ。

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:59 ID:+E9XZ46i
>>625
そこまで大きなことはしてないけど、近鉄も球界ではかなりやってる方。
大阪市内の小学校に野球道具を寄付したりしてる。
ほとんど知られてないけど。二宮も知らないだろうな。

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:02 ID:pNZOLR2E
フジ、プロ野球1リーグ化動向にらみ具体策
ttp://www.godotusin.com/a_today/a01.html

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:06 ID:jnfUJbUJ
宮内からすれば1リーグはいいことだらけだからな。
ファンをやめる人間もいるだろうがもともとファンは激少なわけだし
GやTと対戦できるから放映権収入・入場料収入の大幅増・露出が増えて本社の広告効果も上がる。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:07 ID:F7xJNijy
>>634
>人気、実力ともにないチームに嫌気がさしたから、
>ましな近鉄を買っちゃおうなんでしょ。

すでに>>636が言ってるが、そんなにセコイ話じゃないよ。
宮内はナベツネや堤と連動して1リーグを実現するためにやってるんだよ。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:09 ID:3vyWNbuR
結局 面白い野球が来年見れれば良いのだけど!

選手会の自己主張のために引っ張りだされたのはファン。
余りゴタゴタしてると ライトなファンから逃げてくよ、益々。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:12 ID:5P+i6qaN
>>640
だから1リーグになったとしても足を引っ張るブルーウェーブを見捨てて、
近鉄買収して参入なんでしょう。

それと堤のいってたもうひとつの買収って本当にパリーグ球団なの?
マスコミはアホすぎてさっぱりわかんないけど、
セリーグの横浜とかヤクルトじゃないの?

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:15 ID:jdJlrIKD
フサローまたやりやがった・・・
マジで近鉄買ってやれよ。
ダンスとエアグルの仔に5億払えるならノリ豚も1頭買えるだろw

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:16 ID:3vyWNbuR
>>642
そう思う。
ダイエーとロッテの合併くらいしか、4つの中での合併は考えられない。
ヤクルト、横浜相手なら、どの組み合わせも見えて来る。(日ハムはないかな?)

本命は ロッテとヤクルト と思ってる。対抗 ロッテと横浜。

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:17 ID:dZ8nhH4O
>>642
もう一球団は間違いなくホークスを救済する為の合併だろうな。
金を出す気はあるが、現在もっている球団はまるで駄目という球団との合併になりそう。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:18 ID:MRmBglkx
最近思うのは、もう全てが遅いのではないかと。
最悪の状態にしてしまい、いきなり密室政治で改革しようとするオーナー側、
年俸の高騰などで経営を悪化させた選手会、
もちろんファンにも、それぞれ責任があると思う。
しかし、最も責任が重いのはマスコミでしょ?
今までろくに問題提起もしなかったんだから。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:18 ID:C1wfKlLu
>>645
ロッテじゃん。

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:18 ID:jnfUJbUJ
読売以外のセリーグにとって1リーグは損。
だから自ら合併して1リーグを誘発するようなことはしない。
もし近檻以外のどこも合併しなければ来年はセ6球団パ5球団でやることになる。
セの球団にとってはこの方がいいし、ナベツネも11球団で1リーグは不可能と言っている。
だがパの球団にとって5球団で運営ではたまったもんじゃないので自ら合併してナベツネに1リーグ化をお願いすることになる。
これを主導しているのが堤。

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:21 ID:dZ8nhH4O
>>647
だろうな。
ホークス救済を今のまま進めていったら、外資が名乗りを挙げたりそういうナベツネに
とって不都合なところしか名乗りを挙げてこない。言ってみれば、外からの企業を
断り続けてる現状からすると、身内の企業のやりくりでホークスを救えるなら願っても無い
と考えるだろうな

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:21 ID:LSI4UJLu
>>646
読売、産経、中日新聞が身内批判できるはずもなく。。。
実質朝日の言いっ放しで終わり

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:22 ID:nKvt2s78
てか読売はプロ野球解体したいんじゃ・・・・
たしか去年の巨人の黒字額は30億で
同じ読売のテレビ局から払われる放映権料は62億ぐらいだから
ひょっとしてプロ野球は読売のお荷物なのでは?

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:23 ID:INSKylEn
不良債権だろうな巨人

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:23 ID:dZ8nhH4O
>>651
どう考えてるんだろうな。
これからテレビマスコミはデジタル化がどうこうとかで変わっていくってことが
よく言われてるから、それに向けての球界改革になるんじゃないか?とか思ってみたり


654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:24 ID:C1wfKlLu
ならもう撤退すればいいのに

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:26 ID:5P+i6qaN
>>648
いや裏でかけひきがあるでしょう。
関西の球団を3から2にすることで阪神を味方につけた読売は
セリーグ脱退でパの球団とともに新リーグっていう最終兵器を手にしたんじゃ?
あとはやる気と金のある球団がひとつあれば8球団になるし。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:26 ID:5Gx+CmfE
>651
それは表の話。
ドラフトの裏金考えると赤

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:30 ID:VyGyAn+G
全然関係ないが
野球は亜熱帯の国のみで
寒い国(英、カナダ、ノルウェーとか)、暑くて乾燥した国(アフリカ)
では普及出来ないの?

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:33 ID:nk0h20AL
今普及してる国は、アメリカ本国とその植民地ばっかでしょ。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:36 ID:C1wfKlLu
>>657
それなんかで読んだな・・週ベだっけ?

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:37 ID:jnfUJbUJ
基本的に野球は寒い気候に向かないスポーツだからな
学校の体育でもソフトボールは春で、冬にやるのはサッカー・バスケ・マラソンが多いんじゃないの。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:42 ID:VyGyAn+G
>659
うん そう


662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:43 ID:kPnitzqa
銀行筋が合併反対してますから
ダイエーは売却以外視野に無いです。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:58 ID:NQ1PZpWC
今やってる1リーグ化は、チーム数が減る以上の弊害があると思う。

宮内みたいにリストラ経営でチームをボロボロにしたオーナーが、
親会社の経常利益だけを武器にチーム強化に実績のある近鉄を
吸収して1リーグって、球界全体を考えたときに良くないと思う。
ロッテによるダイエー吸収も同じ。
このままじゃチーム数が減る効果以上に、球界が低迷する。
チーム強化にやる気のないオーナーが放映権目当てに吸収するよりも
外部から近鉄・ダイエーの売却先探した方が球界が活性化するに
決まっている。

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:03 ID:K3AAvrLs
最初から巨人中心ではなく大リーグのように地域密着でやればよかったのに
なんでそうしなかったんだろう

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:04 ID:VyGyAn+G
>664
それは結果論
これからそうすれば良い事

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:04 ID:U2gI4oyH
 今の状況を変えるため、ファンが観戦をボイコットするとかいう動きって
なの?
 『8月●●日にファンは球場に行かない』運動とか。
 「プロ野球のビジョンを示せ」とか、「オーナー主導の運営に反対」とか、
「コミッショナーにもっと権限を持たせろ」とかいうスローガンで。

 野球+蹴球ファンにとって、今の状況は非常に歯がゆい。


667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:05 ID:rFPmOZry
日本は3地域に人口が集中しすぎだから、
巨中神以外の球団が伸びる要素が少なかった

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:06 ID:udQ3frjT
>>664
アメリカには上京列車も集団就職もなかったろう
東京への一極集中が進む昭和の日本で地域密着なんてやったら
平成まで保たずにあぼーん

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:06 ID:GlLB8Bx5
野間口ら4人が特別参加 五輪野球の壮行試合

 全日本アマチュア野球連盟は12日、キューバを迎えて行われる
アテネ五輪野球の日本代表の壮行試合(13、14日・東京ドーム)に
特別参加する社会人4投手を発表した。参加する投手は次の通り。 

坂本保(ホンダ熊本) 久保康友(松下電器)
手島智(新日本石油) 野間口貴彦(シダックス)

彼らが参加する意義が良く分からんのだが。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:06 ID:yXIeFWjH
>>666
蹴球ファンにとっても歯がゆいのかな?

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:08 ID:udQ3frjT
>>670
対岸の火事だろ

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:08 ID:C1wfKlLu
1950年代に巨人より中日の方が観客動員数よかった年があるらしいね

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:10 ID:5P+i6qaN
>>666
球場なんてガラガラでとっくにボイコットされてるよ。
プロ野球のビィジョンはともかく、オーナー主導でないなら
それに替わる組織が必要でしょう?誰に出来るの?

ファンのためって、そもそもファンがいない事が元凶だって。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:11 ID:VyGyAn+G
>671
同感

久保って関大一のだろ
野球やってたのか
なつかしいな
あの時の4番もすごかったけど
どうしている?

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:13 ID:1jRe/4ww
>670
はがゆいというより、ひとつのプロスポーツがその運営を誤った結果を見せつけられて、自戒も含めたケーススタディにしたいというところじゃないか

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:15 ID:GlLB8Bx5
ライブドア、近鉄買収に向け提案書

 提案書では、球団運営の方向性として
(1)ファンがチームを支える「球団株式」の発行
(2)選手のやる気を引き出すストックオプション(自社株購入権)の付与―を柱とする
   市民球団運営を計画。

 自社のIT活用として、インターネットを使い、パソコンや携帯電話でお気に入りの選手を
登録すると、その選手が出場する試合のネット中継や、情報配信のサービス提供を受け
られることなどを打ち出している。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:19 ID:jdJlrIKD
>>669
簡単
「手の内を隠す」

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:20 ID:y0S9cibp
>>676
マジネタかな?
なかなか魅力的なんじゃない?
新たな試み満載で

これだけの情報だけど、こういう弊害がおこるよ!
って意見のある人いるかな?

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:23 ID:Mt0bmoaw
>>676
1.=サガン鳥栖のケースが頭をよぎって離れない
2.=どっちかといったらこれが一番の肝かもしれん。選手による球団運営となるからな

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:26 ID:RRlccjX5
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html
ライブドアの、運営提案書の記事

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:26 ID:GlLB8Bx5
>>678
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040712033.html


ゴマキもアピール お台場で女子フットサル大会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040712-00000039-kyodo_sp-spo.html
 アナウンサーやアイドルらによる女子フットサル大会「お台場カップ」の開催が
12日、東京都文京区の日本サッカー協会で発表され、タレントの後藤真希さん
ら出場予定者とともに日本協会の平田竹男専務理事も出席、女子サッカーを
アピールした。
 大会は民放テレビ局のイベントの1つとして8月14、15日に東京・台場で行われ、
女子サッカーの振興を図る日本協会が後援。ユニホーム姿のグラビアアイドル
らを前に、平田専務理事は「日本列島に女子サッカーブームを起こしたい」と気勢を上げた。


女子供への普及を目標に掲げてるサッカー協会は、使えるものは何でも使います。
まあこういうのに顔を出して能天気な事を言ってるから、さらに平田は叩かれる訳だが(w

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:27 ID:AIFX6d/m
株にかんして言うと
持株会みたいな組織を作ってそこに出資(株の名義は持株会)
個人には株主としての各種権利は与えられないのか
個人株主になるのかでだいぶ様相が違ってくる。

Jの鳥栖のゴタゴタは個人株主と鳥栖の運営会社の対立が原因。
Jで市民からの出資を募っているクラブは鳥栖以外は全て持株会方式。



683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:32 ID:yXIeFWjH
>>681
平田って横浜Mが負けた時に「精神的に弱い」つった馬鹿じゃなかったっけ?
まぁどっちにしろ女子サッカーブームなんて万が一あっても一時的、てかバレー的。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:33 ID:AIFX6d/m
>>683
それは佐々木っていうJ機構のお偉いさん。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:37 ID:y0S9cibp
色々ソース有難う
売名行為うんぬん言われてきたけど
堀江さんも手の内明かしてきたってとこかな?

敏腕社長らしいし、確固たる経営戦略は絶対あっての
球界参入挙手だろうけど
テレビなんかの発言みてても、なんでそこまで球界に
こだわる?って思うけど
すっごく野球好きなのかな
それとも単なるビジネスチャンス?その両方?
既得権益との断固たる戦い?

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:37 ID:yXIeFWjH
>>684
そうか、詳しくは知らなかった、スマン。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:39 ID:yK4hKg41
>>669
アテネ五輪代表の投手はオールスターに出た選手が多く、その上壮行試合まで出場では登板過多になるので、
壮行試合のみのエントリで社会人からハーレム国際大会代表の投手を借りることにもともとなっていた。


688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:40 ID:TO3PzYPk
選手の年俸高騰を批判する人の理屈がよく分からないんだが。
選手の待遇を悪くすると、ますますメジャー流出が進むんじゃないの?
落合の時代はともかく、松井とか上原、ノリとかの年俸が上がったのは流出対策でしょ?
日本球界全体で年俸下がったらろくな外国人も来ないし、単にレベルが下がるだけなんじゃないの?

689 :666:04/07/12 17:43 ID:U2gI4oyH
 野球+蹴球ファンと書いているでしょ。

 ファンが主張する最も強硬な方法って、ボイコットなんじゃない。
 前の段階として、横断幕とかあるにしても。

 選手のストがファンに理解されないとすれば、わがままなオーナーに
アピールするにはファンが動くしかないと思うんだけど。


690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:43 ID:G+K7zx7z
>>688
向こうで活躍できる野手は少ないから野手だけ大幅ダウン
投手はたくさんいるので年俸そのままとか?

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:47 ID:GlLB8Bx5
>>683
正確には「女子サッカーブーム」じゃなくて、「女子サッカーやフットサルの競技
人口の拡大」だろう。Lリーグなんて入場料無料でL1、L2リーグを運営してる
からね。
ttp://www.jfa.or.jp/captain/mission/mission06.html
ここに詳しい。

つか野球界もここまで遠大なものでなくていいから、今後の展望を示して
もらえんものかね…
ttp://www.jfa.or.jp/captain/index.html

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:48 ID:Y6QOQvnu
ライブドア堀江社長、今度は、から騒ぎの夏波夕日社長、ねらってるの知ってる?
芸能界大好きだね。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:48 ID:5wlK1j3+
>>688
悪い部分まで真似する必要はないでしょ?
メジャーの球団は四苦八苦してるじゃん。
別にその分球団が儲かるなら良いと思うけど
儲かってないわけだし。高額年俸選手もそうだけど
下位の選手も貰いすぎだと思うね。二軍選手もベンツ
なんかに乗ってるらしいジャン。メジャーの選手はバスで
食事はハンバーガーらしいし。こんなところは見習うべきでは?


694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:55 ID:VyGyAn+G
しかし日本はおかしいな
米はオーナーがサラリーキャップ導入したくて選手が反対
普通そうだよな
日本は逆だもんな

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:55 ID:1jRe/4ww
今の各球団の赤字って、人件費だけじゃないんじゃなかったっけ?
近鉄の40億円の赤字って、たしか全選手年俸0円にしても埋まらないってどこかで読んだような気がする
ソースが見当たらないんでスマン

選手の年俸は毎年各マスコミに取り上げられている(正しいかどうかはともかく)のでわかりやすいが、それ以外の支出がどうなっているのかよくわからん

もしかしたらそっちの方が問題なんじゃないか?
とにかく球団の財政状況が不透明なんだよな

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:56 ID:jdJlrIKD
>>688
かといって放置してたら経営苦しくて球団数がこれから先10や8で済まない。
際限なく減り続ける。
FA年数を短縮しない限りは未取得選手だけでもそれなりのレベルは保てる
わけだからなんらかの年俸削減はやっぱり必要。(FA迎えてもいない選手に法外
年俸払ってきたバカな球団もあるが)
入り口段階での流出はもう仕方が無い。国内プロ野球の魅力が減ったところで
メジャー挑戦のリスクの大きさが変わる訳でもなく、以前相当の覚悟は必要な
わけだから「ダダ漏れ状態」にはならないかと。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:58 ID:5P+i6qaN
っていうか選手会って今日何してんの?
オールスターの打ち上げで飲み過ぎちゃって
お疲れ休みってか?

会見するとか、テレビに緊急生出演して視聴者アンケートとるとか
なんの行動もなしかい?

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:59 ID:Mt0bmoaw
>>694
そりゃ年俸上げろ上げないの議論だけで済めばいいが、
日本の場合、年俸高いからプロ野球そのものを止めますって、
経営側、オーナー側のほうから主張してくるからな。
まあ企業の企業による企業のためのスポーツらしいといえばらしいと言える。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:59 ID:VyGyAn+G
俺 米のマイナーでもいいから
二リーグ制がいいな

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:59 ID:ij9r1jMB
【球団経営で考えられる支出】
・球場使用料
・遠征費
・選手寮費
・キャンプ費
・職員の人件費等
・球団事務所の家賃等の固定費

以下どうぞ
↓ ↓ ↓

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:59 ID:FzBMGam1
>>693
プロ野球選手なんて超売り手市場なんだから、
年俸上がるの当たり前だと思うけどな。
特に、巨人なんて莫大な黒字が出てるんだから選手が還元しろと言うのは当然でしょ。
オーナーの給料何億とかの方がいいの?
慶応の志村みたいに三井不動産行く有望選手が続出しても困るし。
実際、契約金なしとか、1500万行かない選手もかなりいるじゃん。


702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:00 ID:GlLB8Bx5
バファローズでは、洗濯費が1億円だそうだ。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:00 ID:yXIeFWjH
>>691
なるほど、遠大だが、少しづつ効果があればいいってことね、
しかしいろんなプラン用意してるみたいだねぇ、実行力がプラスされてるから強いわな。
>>695
ほんと不透明だね、たとえば収支や支出が多少でも公開されて球団経営が危機とか
煽られれば、潜在ファンやライトファンが多少は助けようと球場にいったりグッズ買ったり
するだろうに、その辺隠されるとさっぱりわからない、Jなんてすぐ危機が紙上に載ってくるのに。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:00 ID:INSKylEn
会議費10億

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:02 ID:Mt0bmoaw
>>700
・親会社に収める上納金(あれば)
・自由獲得枠で取る選手や家族や学校に払う裏金

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:02 ID:FPCgWDst
>695
選手の年俸総額が20億くらいって言われてるから。


近鉄の年間収入が35億あたりなので、どちらにせよ年俸の割合が高すぎる。
他を削りに削ってもこの水準では黒字化は厳しい。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:02 ID:INSKylEn
使途不明金10億

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:03 ID:e/Hstklk
これ外出?
http://www.sukaparu.jp/baseball/200407/0715bunsyun.html
近鉄・山口社長合併「密約」告白 (文春)

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:05 ID:Kt7/cgNE
堀江もん宛のメアドはないですか?

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:05 ID:wOI5ncsk
二軍もベンツってのは年俸問題じゃねーと思うけどな。契約金問題だろ。
あとサラリーキャップで上限だけ設けるわけにはいかないだろうから
(現実によく引き合いに出されるNFLも下限ある)、どっちかというと
たいした活躍してない20代後半くらいの奴がかなり年俸貰うだけのような。

>>695
全選手年俸ゼロ、全試合満員でも埋まらないようで。

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:06 ID:lgorC7LU
>>700
・選手の人件費
・現場スタッフの人件費
・ファームの維持費
・各施設使用費
・宣伝広告費

712 :名無しさん:04/07/12 18:07 ID:Ra7sn3oA
明日発売の週刊誌『サンデー毎日』より
“「ストしかないやん」プロ野球選手会長古田らの<反撃>”
“買収社長(ライブドア・堀江貴文社長)の出現は「奇跡」のはずだが(筆者:二宮清純)
“ナベツネの「老人力」に注目する(筆者:岩見隆夫)”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:07 ID:WNgEH/eN
赤字30億に見合うだけの宣伝効果を享受できる企業ならいいんだが、近鉄じゃあ名前が売れても仕方ないわな。
だからたった30億の赤字でやっていけなくなってしまうわけだ。さっさと売ればいいのに・・・。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:11 ID:+N4F0Ya1
>>712
ちくしょう…。
興味をそそりやがるぜ…。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:15 ID:sh8l1iGh
>>713
いまさら大企業が知名度上げるもないしね。
オリックスみたいな都合のいい会社はなかなかない。
ライブドアは球団買えるのかどうかわからないけど、
いまのとこすごい知名度アップでうまくやったな。

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:16 ID:J5LevSNL
1リーグ強行なら30人メジャー流出
ロースが言うには、
「もし1リーグになったら、選手はどんどんメジャーに行っちゃうよ。ポスティングシステムで
メジャーに行きたいという選手もたくさん知っている。それだけじゃない。『球団と喧嘩しても
いいから俺はメジャーに行きたい』と言ってる選手もいる。この状況をオーナーが無視すれば
大変なことになってしますよ」

                                             東スポ

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:17 ID:+N4F0Ya1
>>716
中村君ですか?

718 :名無しさん:04/07/12 18:17 ID:Ra7sn3oA
一方、明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“ プロ野球の命運握る、これが12球団のオーナー−断固1リーグ制”
“プロ野球選手会の反撃ストの現実味−最後の手段に訴える日は・・”
“プロ野球よ、儲かる方法を考えよ(筆者:堺屋太一)”
“メジャーの経営は参入しやすい環境がある(筆者:栗山英樹)”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:20 ID:VyGyAn+G
>716
俺的にはそれこそ行きたい奴は行けって感じ

マイナーでもTVよかジカで見れたほうが良いもん


720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:28 ID:5P+i6qaN
オフはしっかり満喫して
後半戦はストからスタートかね?

古田の最大のミステイクはオーナーとどうこうじゃなくて、
球団代表を無能扱いしたことなんだよね。


721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:28 ID:Tvs1LSc0
>>716
東スポかよ

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:29 ID:zgiPsZrl
>>720
実際無能だしな。

まぁ、そこは社会の大人のお付き合いで公言しちゃ遺憾と思うけど。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:30 ID:+p/ErJLE
国民から寄付金を集める。これ最高!1人あたり100円でも120億円集まる。それを12球団で分けても一球団10億集まる。

Gは除いてなw

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:31 ID:6sE0ACgP
どんどんメジャーに行ったところで
何人通用するのやらヽ(丶´_ゝ`)ノ

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:31 ID:jdJlrIKD
>>716
ローズ・・・
はっきり言ってやれ。
「ウエハラガユーテンネン」とw

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:31 ID:+YarcWMj
>>720
無能かどうかしらんが権限はないからな、実際。

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:33 ID:skFlfBRg
もうゴジラ、イチロー以外JAPANマネー期待できる選手もいないからね。
数が増えれば日本でもスポットライト当てて報道して貰えないし。
MLBと契約して今より給料上がる野手って多分いないよ。

中村
メジャー契約して貰えるかさえ、微妙

井口
中、弱小球団ならメジャー契約は可能。レギュラー保証契約は無理。
年俸は今の半額以下

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:33 ID:+N4F0Ya1
日本にも独立リーグを作ろうよ。
一石を投じて既存リーグのオーナーに危機感を持たせないと何も変わらないよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:33 ID:F4ywPUBu
日本シリーズですら、大リーグの1試合よりつまんねえw
松坂も五十嵐も大リーグ行って欲しいね

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:33 ID:Mt0bmoaw
>>723
日テレの24時間テレビをつかってプロ野球救済のための募金を募る
→巨人がまずはその半分を押さえる。
→読売主導で言うこと聞く球団にだけ、残ったおこぼれをまわす。

すばらしいシステムだなああ

731 :名無しさん:04/07/12 18:33 ID:Ra7sn3oA
さらに、明日発売の週刊誌『SPA!』より
“大激動のプロ野球界。だが、巨人中心主義は変わらない(筆者:神足裕司)”
“近鉄・オリックスの合併確定。来季から1リーグ制へ移行?(イラスト:江川達也)”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/spa.html

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:35 ID:Mt0bmoaw
>>731
江川達也ってこんな仕事もしてるのか

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:37 ID:6X9vBzRd
とにかく年俸削減は必要。
メジャー逝きたい奴は行けばいいやん。どうせ>>727みたいなことになるだろうけど。
ローズやペタジーニなんてメジャーでダメだったからこっち来たのによくあんな高年俸要求できるね。

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:37 ID:5P+i6qaN
でも球団の社長を公然と無能扱いしたらどうしようもないでしょう。
一般社会で考えたらありえないよ。
>>728
そんなもん社会人レベルでしょ。シダックスと優勝争いってか?




735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:39 ID:wOI5ncsk
>>727
だからアマの流出が懸念されるんだろ。
球団減らして上を絞る→新人選手のレギュラー獲りが難しくなる→獲っても給料は上がらない

これがMLB行って仮に成功できれば・・・って考える奴が増えても何もおかしくない。
アマではないが日本でほっとんど注目されて無かった大家はもう2億以上貰ってるわけで。
数年で億越えはないみたいな事言われるけど日本でだってほとんど無いしな。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:39 ID:ViHhO0F4
>>734
具体的にどう無能扱いしたんだ?
ソース付きで教えてくれ。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:40 ID:MRmBglkx
もう大リーグに日本人専用球団つくっちゃえよ。

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:41 ID:INSKylEn
脳内

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:42 ID:INSKylEn
そうだなメジャーで日本人が100人雇用されるように
目指せば問題なくなるな

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:43 ID:Mt0bmoaw
>>739
そんなあなたにエルマイラ・パイオニアーズ

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:43 ID:MBcB3ObV
川淵キャプテンをコミッショナーに迎えよう。
それが一番いい。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:43 ID:OMWLNz0o
トリビアスレかと思た

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:44 ID:ef5Is9J9
今年のドラフトは大変だろうな・・・
高卒選手は、大学や社会人に、騒動が落ち着くまでの逃げ場があるけど

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:45 ID:eDiwm3a5
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089446204/976

大事件!
直接抗議する奴とか現れたらどうするつもりだ








もっとやれ

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:46 ID:Mt0bmoaw
>>743
そんなあなたにNOMOベースボールクラブ


考えてみたら野茂のやってることって、日本の野球にとって
とてつもなくデカイことなのかも試練

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:47 ID:Kt7/cgNE
>>743
この騒動見て巨人逆指名とかするやついるかな?
野間口とかどうすんだろうね。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:50 ID:jVodm97o
>745
カコイイね。
http://www.nomo-baseball.jp/officer.html

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:51 ID:ef5Is9J9
>>746
経営基盤が弱く、次の合併対象になりそうなところなんかも、
やり難くなるんだろうな・・・

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:51 ID:5P+i6qaN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000023-ykf-spo

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:52 ID:XIKvTrsr
>>746

いや巨人と阪神以外残ってるかわからないから巨人に行くだろ。

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:52 ID:+N4F0Ya1
>>746
ヒールになる覚悟があるなら絶対に無くならないんだから巨人を逆指名するだろ

ヒーローになりたいなら、今、この時期に近鉄を逆指名だけどな

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:54 ID:KqAW+6di
>>498
そういう見方をあえて否定はせんが
自治体が金を出すのは『クラブや選手から納税という形で返ってくるのを前提に貸す』ようなもの。
「金を貸せる信用度」があると言える。

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:55 ID:ztveUdfG
>>682
湘南は持ち株会なんて無くて個人株主は各自所有だけど、
個人株主のトラブルなんて聞いたことないし、想像もつかないよ。
鳥栖の場合は社長が財務状況すら明らかにしないDQNだし、特殊なケースじゃないの?

湘南ついでに、
湘南と産能大がコラボってるスポーツマネジメント講座で、
9月にアメリカのスポーツマネジメント学の権威を呼んで、
特別講座をやるらしい。
講座の内容はアメリカのプロスポーツ経営について。
公開講座は一般の聴講も可能だから、
興味のある人は近くなったらチェックしてやってください。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:56 ID:Au5Meaww
売名ですってはっきり言っちゃっていいから
スト中に年俸の安い選手をアルバイトで雇いますって宣言する所ないかな?
フィットネスクラブ、スポーツ用品店、スポーツバー等の飲食店辺りで

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:57 ID:Kt7/cgNE
>>750-751
そだね。
そういえばもともとこの問題が起きる前から
巨人逆指名するヤツなんてヒールみたいなもんだったしねw

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 18:59 ID:GlLB8Bx5
>>747
そういやこのガンダムをイメージしたユニフォームは、ファンだった野茂の発案だったな。

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:04 ID:ARxHMN9f
野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:04 ID:ef5Is9J9
>>754
野球協約上、出来るのかな?よくわからん?

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:08 ID:wOI5ncsk
どっちかっつーと協約じゃなくて各球団との契約かと思うが。
本書いたりCM出たりテレビ出たりスキーやったりっていうのを禁止してる場合はあるが、
低年俸選手にはわざわざ明文化してないでしょう。

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:14 ID:2xeZTQ1S
>>635
浦和サポは概ね歓迎。
それに三菱主導でなく、埼玉県内の企業が複数集まっての計画で、
レッズは名義貸しに近い関係になる可能性も。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:15 ID:+B3BHrvo
星野も言ってたが、巨人OBどもが全然発言しないな。
現役では由伸、清原、小久保ら頑張ってるというのに・・・。

特に一番影響力のある長嶋、おまえは何故発言しない?1リーグ賛成派なのか?

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:16 ID:ef5Is9J9
>>759
そうだね、契約だね・・・
野球協約の統一契約書の中に、
他種のスポーツへの参加に対して規定があるから、
フィットネスは引っかかるし、
シーズン中は球団の承認事項が多いから出来ることはすくないのかな

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:17 ID:6X9vBzRd
>>761
発言したらこうなるから

【言論】原辰徳の7月の日記が削除【弾圧?自粛?】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089386036/


764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:22 ID:+yn1NNfd
>>761現状では回復のほうが先だろう。
それよりも、川上御大とか大物が出てくれば
ナベツネもめったなこと言えないんじゃないか?
王さんは監督だから微妙。
川上・藤田・金田とかの巨人OB(金田は微妙)
たちがうごけばいいのに・・

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:22 ID:GbMJlYwR
正直言って、連合と話し合い持つのは辞めて欲しい
連合みたいな政治利権団体に利用されるのは目に見えてる

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:24 ID:+B3BHrvo
>>763
長嶋ほどの大物がそんな弾圧恐がっててどうするのよ?
原サンすら頑張ってるのに・・・。

ミスタープロ野球なんて言われてる長嶋がそんなチキンじゃ究極の詐欺。

767 :花ぶちゃ出雲:04/07/12 19:30 ID:5zfzGxm5
>>744
「ナベツネの自宅が放火されて、全焼」なんて事件が起こりかねないな。

別にナベツネの自宅がなくなってもいいが、そのとばっちりを受けて
他の家が焼かれてしまっては元も子もないな。

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:30 ID:GbMJlYwR
長嶋は好きではないが
もし、長嶋が今そんな発言したら周りが騒がしくなって
ゆっくり静養、リハビリできる環境じゃなくなるぞ。
一言で良いといっても、日本のマスコミが一言だけで許すと思うか?
一言いったら、何か流れがある度に次のコメントを求められる。
体調を考えて断ったとしてもそれこそ、いろいろ憶測で物を言われる
長嶋の事を考えれば、家族はコメントなんてさせないだろう。

同じように体調があまりよくない藤田さんもつらいだろ。

今度は本当に死ぬぞ。

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:31 ID:ef5Is9J9
倒れてから、公式に姿を表していないし、
壮行試合もキャンセルしたところをみると、
コメントだせるほど、回復していないかも知れないのかな・・・

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:31 ID:GlLB8Bx5
長嶋は今リハビリでそれどころではない。そっとしておいてやろう。
第一、あの人は合併、1リーグ化には反対しないよ。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:35 ID:ij9r1jMB
長嶋は今回の一連の流れを知っているのだろうか?

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:36 ID:+yn1NNfd
>>768川上御大はピンピンしてるだろ。もう80半ばなのに。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:36 ID:eWHpVpbd
プロ野球を利用して今の地位があるのだから
OBは何か言うべきだよな。ノブレスオブリージだって。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:36 ID:+YNyqaMT
ところで、AERA読んでたら、堀江の
「東京三菱銀行などから買収打診があって決めた。
 銀行は近鉄の有利子負債を圧縮したかったようだ。」
というコメントがあったんだが…マジで近鉄は売らなくていいのか?
売らないことによりイメージダウンを含めたら損失でかいぞ。
まぁ売れないんだろうけど・・・もう決められてるから。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:37 ID:GbMJlYwR
今回の件で長嶋のなんらかのコメントを求めるのは流石に鬼だぞ。

個人的には名球界もなんか行動しろよと思うんだが・・。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:37 ID:zgiPsZrl
長嶋→時の漢の皇帝
オーナーども→十常侍

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:39 ID:jdJlrIKD
星野は「OBがもっと動け」と言ってるんだが、まずオヤジと慕う川上
を担いでくれよ・・・

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:43 ID:ef5Is9J9
藤田や川上が何か言って、取り合わない感じもする・・・

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:45 ID:YKmbR8qA
たかがOB

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:46 ID:mQiTQDb2
高橋のコメント

報知
「楽しめました。また、明日から気持ちを切り替えていきます」
首位・中日を4・5ゲーム差で追いかける後半戦、
そしてアテネ五輪へ、最高の状態で突入する。

日刊
最後となるかもしれない夢の球宴。
「最後と思ってやっている選手はいないでしょう。これだけのファンの声援を聞けば、
精いっぱいやるのが僕らの仕事だから」と、チームの選手会長として複雑な心中を語る。
ましてや渡辺オーナーが中心となり1リーグへの流れができつつあるだけに、穏やかではないはずだ。
しかし「巨人の一員ですけど、プロ野球界の一員ですから」と、き然としていた。

差がありすぎ。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:46 ID:FPCgWDst
>774
ライブドアの問題はもう終わってると思うが、
売らなくていいか?ではなく、ライブドアは買えない。
これは金の問題じゃない。
もう少しマトモな企業ならよかったんだろうが、プロ野球を買う資格がある企業は買うつもりがない。
ライブドアに打診が行くことが既に物語っている。

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:46 ID:GbMJlYwR
ここは皇族の方のつるの一声で・・・。
まぁ、そんなことやったら共産党や社民党から後続批判に利用されるか。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:50 ID:D0/+AeAI
OBが出てこないのは、基本的に合併、一リーグ賛成だからだろ。
今、張本みたいにバカ正直なコメントしたら
マスコミに叩かれるのが見え見え。
プロ野球黄金時代を知る者にとっては、改革の必要性を充分かんじてるだろうし。



784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:51 ID:mQiTQDb2
>>783
単純に巨人にぶら下がってるからでは?
元巨人の〜で仕事貰ってるからじゃないの?

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:53 ID:GbMJlYwR
まあ、1リーグで巨人は困らないからなぁ。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:54 ID:dKOhlkB5
>>784
それもあるだろうし、へんにたてつきゃジャイアンツコーチ就任の可能性を
自分で消すことになりかねないわけで、口をつぐむほか無いんじゃないの?

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:58 ID:+YNyqaMT
>>781
資格ってなに? アビバでとれる?w

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:58 ID:ef5Is9J9
監督コーチのポストも、今まで12個あったものが10個に減るわけだから、
何処の球団のOBでも発言し難いよ・・・

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:59 ID:pNZOLR2E
ザ・サンデーで”江川、入閣か?”だもん♪

790 :ビンラディン:04/07/12 19:59 ID:5zfzGxm5
>>776
とすると、袁紹みたいな選手が出てきてオーナーどもはみな殺しだな。WWWWWWWWWWWWWW

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:59 ID:Dw8dIeka
選手・OBの言動を見てると、自分の生活が安泰な人たちだけが、
正面から合併反対と言ってる感じだな。
もっと球団削減が生活に直結する2軍選手の声も聞いてみたいな。

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:59 ID:ef5Is9J9
>>786
逆に、OBが口をつぐんでいると言うことは、不確定要素もあるのかとも・・・

793 :ティンティン:04/07/12 20:02 ID:pmrmbCvX
>>719
日本野球全国リーグの目指す道はNFLヨーロッパだ。
社会人野球も元プロ受け入れるんだったら、いっそ外国人のマイナーリーガーを受け入れて
ジョブトレついでにスポンサー企業が期間採用すれば良い。地域社会の国際化にも貢献するだろ。

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:04 ID:MRmBglkx
星野さんの発言は無責任な気もするけどね。
俺はあの人はコメンテーターだと思ってるからいいけど。
長嶋さんはどちらかの味方に付くべきではないよね。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:07 ID:F4ywPUBu
プロ野球は長嶋で初まり、長嶋で終わったって感じだな・・・・・

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:09 ID:CGxTX8yC
12球団でいいけどセリーグ・パリーグのチームを変える
新セリーグ 巨人・阪神・中日・ロッテ・オリックス・日ハム
新パリーグ 西武・広島・ダイエー・横浜・ヤクルト・近鉄
5年おきにまた変える。オープン戦以外にも交流戦を増やす
日本シリーズも1位だけではなく、6位までのチームもセ・パともに戦って
12球団全部の6位までの順位を決める

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:13 ID:yXIeFWjH
高橋のコメントにも差があるのも可哀想だな。
メディアは古田の時もそうだが、欲しいコメント貰うために誘導質問しといて
それをその選手があたかも自分の意思で言ったかのように紙上に載せるから始末が悪い。
で自分らが叩かれたら今度は逆切れ、最悪だな。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:13 ID:WySsnw0x
>>787
資格は既にナベシネが発言しております。
俺の知っている香具師!
金が全てじゃない香具師!
たかが選手と思える香具師!


799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:22 ID:y0S9cibp
ファンの意思を示すために試合観戦をボイコットって意見も
あるけど、俺はこんな時期だからこそ観戦しに行くことで意思
を示したい。
昨日の新庄のプレーにも触発された。
どうせ観戦ボイコットしてもパなんてもともとガラガラだし
ボイコットして効果あるのは巨や阪の試合だろうけど、見たい
ファンは大勢いそうだしね

そして、このままの横暴が通ったら、来期こそは完全ボイコット
皆、球場行こうぜ!


800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:30 ID:QwkSo8uF
長嶋は錦の御旗に成り得ると思うんだよね。
ライブじゃなくて良いからビデオメッセージででもコメントを出してくれないかね、1リーグ制反対の。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:32 ID:pOsZODO2
>>780
選手会HPに載ってた発言といい、今回といい、高橋もアホだね。
自分とこのオーナーが進めてる改革だって事を分かってコメントしてんのかね?
黙ってりゃ将来は日テレの解説とかコーチの職にありつけんのに。
黙ってたり、賛成してる巨人OBとか生え抜きの先輩の方が数倍賢いよ。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:36 ID:Ssh4rYrv
たかが長嶋
とは言わんだろうなさすがに

王さんももっといろいろ言ってもいい気がするが…

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:44 ID:2flqLJZf
>>635さん

>>625は浦和のサポとフロントが話し合って出した結論ですよ
野球にファンとフロントが話し合いの場が設けられるなんてことあるのか知らないけど

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:44 ID:ef5Is9J9
>>802
球団が安定してりゃ良いけど、
配下のコーチや選手のこれからのことを考えたら、
現役の人は、良い難いんじゃないかな

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:48 ID:Yc/SItFk
>>選手・OBの言動を見てると、自分の生活が安泰な人たちだけが、
正面から合併反対と言ってる感じだな。
もっと球団削減が生活に直結する2軍選手の声も聞いてみたいな。

OBでさえ情けないことに穏便にしてるのに2軍の選手が言える?その選手たち
こそ球団に雇ってもらってる立場で目立つような発言したら・・・。

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:49 ID:WySsnw0x
>>801
高橋は親の借金をネタに巨人に
入団させられたって話だからね。

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:56 ID:GlLB8Bx5
ストの可能性を説明 巨人の高橋由会長が同僚に(共同通信)
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040712&a=20040712-00000242-kyodo-spo
 労働組合・日本プロ野球選手会の副会長を務める巨人の高橋由伸選手会長が
12日、川崎市のジャイアンツ球場で、練習に参加していた1、2軍の選手に対し、
10日のプロ野球選手会の臨時大会でストライキを行う可能性を決議したことを
説明し、チームメートに同意を求めた。
 出席した選手によると高橋由会長からは「選手会が求めている経営者側との話し
合いの場がこのまま持てなかったら、最悪の場合はストをするかもしれない。
その場合は私に一任してほしい」との説明だったという。
 報告を終えた高橋由は取材陣に対し「ぼくの口から説明をしておきたかった。
巨人の一員であるとともにプロ野球界の一員。(プロ野球選手会内で)足並みをそろえ
ないといけない部分がある」と話した。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:02 ID:eWHpVpbd
センイチが人気あるのはやはりファンの方向を向いている事。

改めて実感した。


809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:09 ID:J15qQjfb
そもそも、プロスポーツの世界で「合併」なんてアンフェアな取引が
許されること自体がおかしい。

例えば、巨人とダイエーが「合併」したら、どうなる?
とんでもない巨大戦力のチームになるぜ。
そんなことが、プロスポーツの世界で許されていいの?

オリックスが現有球団を売るか解散するかして
バファローズを買収する、というのなら、まだ筋は通る。
あるいは、近鉄が現有球団を売るか解散して
ブルーウェーブの株を20%保有する、というのなら、まだ筋は通る。

で、どちらの形式をとろうとも、解散したほうの球団の選手は
全員ウェーバーにかけられるべきだ。

これがプロスポーツ本来の姿だと思う。
スロスポーツに「合併」はふさわしくない。

プロ野球協定にも、球団の合併を禁止する条項を盛り込むべきだ。



810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:12 ID:Mt6tka3K
>>808
星野は人気取りしてるだけ。
プロ野球の問題は星野が現役のときからあった。
プロ野球の問題は星野が監督のときもあった。
星野がようやく声を上げ始めたのは監督を辞めて、自分が安全な位置に避難してから。


811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:13 ID:B+Jv6cyX
今回の件でヨシノブを少し見直した。
巨人の経営陣は嫌いだが、選手は決して全てが当てはまるわけではないと。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:14 ID:yXIeFWjH
>>810
人気獲りだろうがなんだろうが、しない言わないよりははるかにマシ。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:14 ID:hWUj0X4I
日本にプロ野球なんか不要
というか、プロ野球なんて無い。
さっさと潰れちまえ。

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:18 ID:6X9vBzRd
>809

漏れもそう思うな。
近鉄が経営続けられないなら売るか解散が妥当。
合併が認められているとは不思議だ。

815 :代打名無し:04/07/12 21:20 ID:F0jRfQB8
>>807
由伸!お前は男だ!

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:23 ID:WySsnw0x
>>810
星野が現役のときはしらないが
監督のときは巨人の戦力集中に対して
かなり言ってたと思う。
プロ野球の問題っていうのが広すぎてどれを言ってるのかは知らないが。


817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:26 ID:PCrdw4iq
パリーグのもう一つの合併ってまとまるんだろうか。
世論の反発もあるし、来年からの1リーグはなさそうな感じ。
パリーグの各球団は5球団での日程をつくってるというし。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:28 ID:Mt6tka3K
>>812
言った言わないじゃなくて、星野がファンの方向いてるとか、男星野だとかは違うってこと。
言わないより言った方がそりゃマシだろう。

>>816
確かに漠然とし過ぎてたけど、高騰しすぎた年俸とか、放映権とか今問題にされてる事ね。
巨人の戦力集中に文句を言うのは当然だと思う。だって同じセリーグのチームの監督だから。
それは評価には値しないかと。

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:29 ID:pOsZODO2
>>807
一任だって、全部自分の責任って事になるけど、それで良いのかね?

820 :代打名無し:04/07/12 21:30 ID:F0jRfQB8
正直、巨人も今の制度よりも金を無駄に使わず
若手を昔みたいに育てる方向のほうが強くなると思うんだが
毎年、コロコロ大物加入でメンバーが変わったら
チームワークも糞もねーよ

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:30 ID:J15qQjfb
>>818
少なくとも、星野はナベツネの何億倍もファンのことを考えてる。

・・・いや、これは間違いだ。
ナベツネはファンのことを全く考えてないのだから
0に何億かけても0だった

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:31 ID:iLQXGEAn
>>812
俺は星野の性格も手法も嫌いだが、力はあると思う。
今最も頼りになる可能性のある男の一人だぞ。

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:31 ID:iLQXGEAn
>>812じゃなくて>>818だった

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:33 ID:MRmBglkx
>>817
結局ダイエーしかないのかな。
あそこは球団人気はあるけど経営陣はファンに叩かれてるし、
福岡に残るってことなら案外すんなり行くかもね。
もう一つの方はわからないけど。

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:33 ID:3DJRrcYi
球団を減らしてしまったらもう2リーグである意味は無いだろ。
10球団で1リーグがベストになると思う。
球団削減は絶対避けないと。

>>820
それにナベツネが気付けばなぁ・・・

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:33 ID:J15qQjfb
>>809へのレスは1つだけか・・・
これ重要な問題だと思うんだけど

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:34 ID:WySsnw0x
>>818
今問題にされてる事を監督時代に言えって言うのも無理な話だと思うが。。。
確かに放映権とかは前から問題には上がっていたが
合併とか1リーグとか、すぐ目の前にそんな問題がでてきた今だからからこそ
話せるんだと思うよ。
球団代表みたいに上の命令を黙って聞き入れるような香具師ばっかりの
中で内部でああいうこと言える人は結構重要だと思う。

828 :健一郎:04/07/12 21:35 ID:E7lLkK6m
なに考えてんだろうね、オーナーどもは。おまえら経営のプロだろ?
べつに俺は経営学とか詳しいこと知らんけどさ、球団削減て一番
つまらんよ、最悪だよ。最終手段であるべきだろ。その前にやることがあんじゃ
ねーの?赤字の原因って年俸の高騰とかFA制・ドラフト制の問題とか
が大きいだろ。他にも放映権料を分配するとか交流戦とかやれることやってからにしろよ。本当に
逝っちゃうよ、日本のプロ野球。1リーグになったって根本的な問題が解決しない限り市場が小さ
くなってまた数年後に同じ問題に直面するだけだろ。ほんとアホだよな。

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:35 ID:+YNyqaMT
>>824
首都圏(関東)のチームが多いんだから、ロッテ、西武、ダイエーがらみでしょ。

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:37 ID:3DJRrcYi
>>828
最大の赤字の原因は全国中継が無い、
TVによる恩恵を与えられないことに端を発してると思う。
俺はそう思ってるから、1リーグにしようって考えも理解は出来る。

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:39 ID:PCrdw4iq
西武ドーム・福岡ドームという球団とは切り離せない不動産があるだけに、移転はないだろう。
日ハムも同様。ロッテも千葉を離れないと言ってるし、もしかしたらパ消滅は流れるかも。

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:39 ID:ef5Is9J9
>>824
アイスホッケーリーグでは、
親会社の都合で、チームを分離(昔)・合併(最近)しているんだよね・・・
話がまとまらなければ・・・

833 :健一郎:04/07/12 21:40 ID:E7lLkK6m
>>830
だから公平に分配したらどう?ってことだよ。
交流戦にしてもセの巨人以外の他球団が巨人戦が減ることを
理由に反対してたが、結局1リーグになったらそれ以上の大幅減じゃん。
自分で自分の首絞めたようなもんだろ、結果的に。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:40 ID:QRpeIm1j
星野が一番すごいのはあの世渡りのうまさ、処世術の巧みさだと思う。その点においては前任者の
のむさんとは天地の差があった。その星野がナベツネ批判をしてるということは、野球界内部においても
反ナベツネが一定の数を占めているということではないだろうか

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:40 ID:qxMibmP0
ダイエーが絡む場合、ロッテか西武は福岡に移転することになるな
ナベツネは5−5で東西対抗やろうとしてるみたいだし

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:41 ID:qxMibmP0
西武の移転はないから、事実上ロダか西ロになるだろうな

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:41 ID:yXIeFWjH
年俸はまだしも放映権料の事とかを選手・監督時代にいえるわけないでしょう。
監督は経営者じゃないんだから・・・


838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:41 ID:vT3LJkB5
まじめに考えても野球が面白くなるわけでもないだろうに
お前らアホか

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:42 ID:nc5lb2uy
>>834
浅いな。目から鱗が落ちたよ。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:43 ID:3DJRrcYi
>>833
まず交流戦だと思う。確かに1リーグは早すぎるし安易すぎる。
そこに誰も突っ込もうとしないなんてセのオーナーはマジで馬鹿なんだろうな。
交流戦には必死で反対したのに。

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:44 ID:dkiChGot
>>834
>落合が一面の新聞を集めてて巨人を退団する時のスポニチ見てたらこんな記事が書いてありますた
>落合が巨人と喧嘩して退団になった時、星野は「1選手がオーナーに意見するなんて何事や」と批判してますた

.>今度はナベツネの「たかが選手」発言を非難している星野は相当調子良い男ですな

このように星野は時流に乗るのが非常に上手い人。反ナベツネ的空気が強くなってるのは
間違いない。

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:44 ID:yqOfPX+T
ナベツネさんは言ってた。
「1リーグでも2リーグでも、巨人は何の損もしない」
巨人が損をしちゃダメなんだよ。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:44 ID:3DJRrcYi
>>838
このことについて真面目に考えてる人が少なすぎるから
こういうスレがあっても良いでしょ

合併問題前にもこういうスレはあったけど、そっちは妄想レベルだったし。

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:45 ID:lUVfSFIq
素人だから変なこと言ってたらごめん。
試合をやるごとに球場の使用料がかかって赤字になるなら、
セは140試合、パは120試合くらいにしたらだめなの?
逆に試合を増やせば儲かるなら、パは土日は必ずダブルヘッダーとか…。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:45 ID:hdwIgRO9
まぁ、何をしても衰退していくな。野球観るのなんておやじばっかでどんどん死んでくし。
プロアマの関係があのままなら、若者も取り込めないからな。

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:47 ID:Mt6tka3K
>>827
ちょっと前にJsportsのぴあバトルトーク+に星野が出た回があってね、見てないと何の事か分からんだろうけど、
それの話。
元々巨人を利用して名を売った、アンチ巨人のフリした巨人大好きな男なのは知ってたけど、選手でも監督でも
無くなったんだからもう良いだろうと、現場から見た問題点をズバっと言ってくれよと、見に来てる客も期待してた
だろうが、ナベツネが一人権勢を振るってることについても、適当に誤魔化してお茶を濁しただけだったのよ。
もちろん神ならざる身だから、収録時に今の合併問題まで予測はできんだろうが、2004年は面白くなりますよ、じゃ
ねーだろと。
結局耳障りの良いことを言ってるだけなんだなと思った。
いやまあそれだけで、星野に期待するのが悪いってわけではないが。


847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:47 ID:PCrdw4iq
セリーグ5球団は本音では1リーグ制反対。

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:48 ID:J15qQjfb
ゲンダイに載っていたが

宮内は球団経営に関してはもう見限っている。
では、なぜ近鉄などという火中の栗を拾うのか。
答えは簡単。
1リーグにすれば巨人や阪神のおかげで
織ッ鉄の売却価格が高騰する。
つまり、最初から1リーグありきの合併だった
というわけだ。

そもそも、球団経営の情熱がもうないのに
そんな身勝手な理由で、球界をメチャクチャに
してほしくないよ!!!

宮内死んでくれ!!!


849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:50 ID:MRmBglkx
巨人が分裂してパリーグに行けば解決するんじゃないか?

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:51 ID:+YNyqaMT
>>848
10球団1リーグのシナリオが出来てたのは誰もがわかってることでしょ。
宮内、堤あたりがナベツネに打診したときに、10球団ならいいって
言われたんだろう。パリーグの危機ってことにすればセの5球団も
反対しにくいからね。

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:52 ID:3DJRrcYi
>>847
なら本音を言えって話だよ。
交流戦の時は猛反対したくせに。
ナベツネは糞だけど他オーナーは糞以下。

852 :代打名無し:04/07/12 21:52 ID:F0jRfQB8
>>848
すげーな もし本当なら
とっととライブドアとか若い経営者に譲れよまったく

853 :健一郎:04/07/12 21:53 ID:E7lLkK6m
だいたい合併問題が初めて記事になったとき
「合併検討」とかじゃなくて「合併合意」だったもんな。
その時点である程度の根回しができてたのは間違いないわな。

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:53 ID:bqVG5CQi
やべぇ説教された腹いせで建てた八つ当たり駄スレがこんなに続いてるとわ

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:57 ID:D0/+AeAI
星野にあまり期待をかけない方がいいよ。
真剣だったらとっくに阪神の肩書き返上してるよ。
彼はただ単に西の長嶋になりたいだけだよ。
今時アンチ巨人じゃ能がないから、なべつね批判も盛り込んでるだけ。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:01 ID:J15qQjfb
>>852
でも、他に、あえて大赤字の近鉄と合併する理由が
思いつかないでしょ

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:02 ID:eJpC8c8O
今回の一件でナベツネ、堤の思い描いてた戦略は

@パ各球団の経営の苦しさを訴え「合併→1リーグやむなし」の世論を形成する
A全選手、職員の雇用を確保する事を約束し、選手会側を納得させる
B三軍制やプロアマ交流等の新機軸を打ち出し「縮小」ではなく「再編、改革」で
 あるという事を印象づける

なんてところだったんだろうけど、ここまで裏目に出ると、どちらにしても事態の収拾は
難しいだろうな。




858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:05 ID:+YNyqaMT
>>857
ライブドアの登場はちょっと余計だったようだね。
「やむなし」じゃなく「ファン無視」なイメージになってしまった。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:05 ID:D0/+AeAI
全然、裏目に出てないよ。

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:07 ID:0M4d5JgS
>>857
そのまま突っ切るのでは?
あのオーナー達が非を認めて合併白紙撤回なんて認めるとは到底思えない。

スト したらそのぶん 自分達の立場が良くなって 1リーグ制移行しやすい。
とか考えてるだろうし。

メジャー移籍も、投手はかなり痛いかもしれないけど、野手に関しえては
ポスティングなら どうぞどうぞ行ってください。補償金も入るし、
若手も起用できる! と 考えてるだろうね。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:08 ID:X1hFTmxO
やっぱり残り1球団はロッテ+ヤクルトorヨコハマなんじゃ?


862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:09 ID:3DJRrcYi
「ファンの反応」とか心象面を考えずに向かってしまったからな。
誤算ではあっただろうね。

もうオーナー連中に何を期待しても無駄だし・・・
ファンや選手が何かするしかないんだろうな。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:11 ID:+YNyqaMT
>>860
日本の政治家、官僚と同じく、「決まったこと」を合言葉に突っ走るだろうね。

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:12 ID:0M4d5JgS
>>858
ライブドアの件は余計だったけど 余り気にしてないのでは?

コアなファンとかはライブドア救世主とか思う人もいるけど、
普通の社会人からしたら、ライブドアの行動は信義に反すると思うし、
今日出てきた案とかも さもここ数日で考えました、なかなかでしょ?という
感じ出し。

だから ライブドアの件は眼中ないでしょ。
ただ、ここまで選手会が強行に反対するのは想定外だと思われる。

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:13 ID:yXIeFWjH
ここまで混乱した状態の球界の落としどころをどうするのか??
凄く興味は沸くな。

866 :代打名無し:04/07/12 22:13 ID:F0jRfQB8
>>860
ストしたら経緯を知るファンは
オーナーサイドに対して不満爆発なのは間違いない

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:14 ID:0M4d5JgS
>>863
近鉄・オリックスの合併は「決まったこと」と言うだろうね。確実に

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:16 ID:D0/+AeAI
選手会の反対もこの程度かって、気にもとめてないよ。
ファンの反応って近鉄の外野スタンドで騒いでるだけじゃん。
そもそも大阪ドームとかヤフーの外野って有料なの?
オリックスなんてすっかり存在さえも忘れられてるし。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:17 ID:rbP8sw3M
プロスポーツ界でストして成功した例はあるのかな?
誰か教えて。

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:19 ID:+YNyqaMT
>>864
相手にはしないだろうけど、「売却してファンのためチームは存続」という
ことを無視しているイメージは強く残る。売却は株主にとってもプラスなんだし。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:19 ID:0M4d5JgS
>>866
ストはどちらに転ぶか分からない と思ってる。
オーナー達の強引さは周知の事実だけど、
選手の年俸が高すぎる と 嫉妬している 視聴者もいるでしょ〜。
”俺達が苦労して仕事してるのに、球遊びでなんで億なんてもらうんだ。
そのくせ、ストだと!! なめるな〜〜★” みたいな人も。
今のテレビ中継はジャイアンツ戦がメインであって、それを見てる人の
ほとんどは コアなファンではないでしょ〜〜。

だから 微妙だと思う。


872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:20 ID:JZNpOx65
某球団の主催ゲームを観にいくのやめようぜ
観客動員数が減ればファンにもソッポを向かれたってことが
あのご老人にも理解できるだろうよ

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:23 ID:0M4d5JgS
>>872
内野席はシーズンチケットだから 観客は減らない。
だって自分の金で見てるわけじゃないから。
外野の旗を振ってるファンが居なくなったら気づくかな?
でも あれも 案外普通の人には不評だし、なくなったら感謝される??

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:24 ID:ef5Is9J9
>>870
球団を合併することによって、
残った球団の価値が下がらないことを前提に、
オーナーはコトを進めているよね。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:25 ID:fJUOiAjE
>>869
アメリカのMLB、NBAは大失敗だったな
もっともあの時責められたのは選手会の方だったが

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:25 ID:0jXGyo/5
高橋由
普段は敵チームだが見直した

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040712&a=20040712-00000242-kyodo-spo


877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:25 ID:+YNyqaMT
>>871
ストはタイミング、日数にもよるな。
ストの日にはどっか大きいとこ借りてファンを集めて集会でもしないと
いけないだろうし。全試合ストする必要もないな。
どっかの試合にぶつける形でやってもいい。

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:26 ID:2flqLJZf
MLBはストの後にインターリーグという構想出てきたよね

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:27 ID:vqN6FuAU
>>877
つまり巨人戦だけを・・・

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:27 ID:dQaafHVI
>>876
選手会長なのだから選手会の意向を伝えるのは普通に任務だと思われ

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:28 ID:pOsZODO2
>>875
何億も貰ってる奴らが
待遇改善を理由にストやったらファンに支持されないのも当たり前。

今回はファンの声を受けて立ち上がってる部分もあるし微妙。
というかやってみないと分からないね。

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:29 ID:D0/+AeAI
>>876
でも会長や当事者のチームの連中は何してんだよ?
ただのオフなわけ?


883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:29 ID:0M4d5JgS
>>877
ストやるなら無期限でやらないと。
期間決めたら オーナーに馬鹿にされると思う。
それこそ「たかが選手の分際で 数日しかできなしストを決行するなんて!」と

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:29 ID:+YNyqaMT
>>879
ヤクルト−読売をやってる横の国立競技場で6万人集会ってのも
面白いと思うんだけどね。国立借りれるかどうかは難しそうだがw
ヤクルトの試合をさせるなら古田が出場しないといけないのがアレだが。

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:30 ID:fJUOiAjE
>>878
予想以上にファン離れが進んだんで、それの打開策って感じだったな
それとマグワイアとソーサのホームラン合戦でまた盛り返したのかな



886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:31 ID:5j22bZrl
東京ヤフーズ
大阪ライブドアーズ
名古屋グーグルズ
北海グーズ
九州ビッグローブズ
四国インフォシークズ

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:31 ID:AIFX6d/m
ストになったら代わりにMLBの日本人選手が所属している
チームの試合をゴールデンタイムに穴埋めで流す方に
あっさりTV局は方向切り替えたりして。

そうなるとスト明けても日本の野球はもう良いよ
って冷め切った日本の野球ファンが待っているだけかも。

やってみないとどうなるか判らないけどねー

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:31 ID:J15qQjfb
ヨシノブは微妙な立場だよね。
ドラフトで裏金いぱーいもらってるはずだから。


889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:32 ID:0M4d5JgS
>>876
それは 前レスに書いてあって思った。
昼間 練習するのは分かるが、 夕方のニュースとか
これからのニュースとかに出て、アピールすべきでは??

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:32 ID:ef5Is9J9
>>882
会長は、対外的に忙しいだろう・・・
ヨシノブも当事者の球団だし、全ての球団が報道されているわけじゃないし

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:34 ID:l9A4iWCA
>>880
一任して欲しいってのは、ただの伝達とは意味合いがかなり違うね。
まあ他の選手としてはストに参加しやすくなっただろうけど。
どうなろうが全ての責任は高橋にあるわけだから。

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:35 ID:xbJXABhv
>>886
北海愚図と呼ばれそうだな…。

その6チームで新リーグしかないな…。

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:35 ID:D0/+AeAI
>>890
なんでヨシノブが当事者の球団なの?
対外的に忙しいって・・・
今、テレビ等のマスコミにでないでどうなるの?


894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:35 ID:EAYJGw+r
>>887
放映権あるの?

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:36 ID:0M4d5JgS
>>887
決まったどこかのMLBのチームをテレビ中継するならば それで満足しそう。
ネットで結果を知らないようにするし、選手交代の時間を短縮させて
2時間半で全部見れるようにしたら、そのチームが日本で大人気になったり。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:38 ID:WySsnw0x
>>882
当事者のチームは(近鉄は数人が手を挙げてるのが判明している程度だが
オリックスは1軍2軍全員で)署名活動をやるそうだよ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040712/spo/08003500_sph_00000031.html

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:39 ID:l88IU5Zy
ファンあってのプロ野球だろ?
スポンサーが付いてくれるのも、放映権料とかも、ファンが見てくれるからだろ?
お客相手に商売するのが経営なのに、
そのお客であるファンの意見を無視する経営者なんて、基本的に失格。
独占と縮小均衡が進めばどうなるかなんて、経済学的に言っても将来は見えてる。
あほんだらー

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:40 ID:0M4d5JgS
>>895
補足。 シーズン通して同じチームの試合を夜の7時からという事で。
最初のきっかけとして、日本人選手のいるところが良いと思う。
そうしたら 普通にそのチームのファンが増えてしまって
日本のプロ野球は終わりになってしまう・・・。 ないとは言えない

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:41 ID:ef5Is9J9
>>893
オーナー会議の議長の球団だよ・・・、オリ近とともに、十分ヤバイ立場。
会長だって、連合と会うとかあるだろ・・・

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:41 ID:rbP8sw3M
>>8
わざわざ録画放送なら、TV局側としたら
レアル戦でも放送してたほうがいいな。

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:42 ID:rbP8sw3M
>>900

>>895


902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:46 ID:+YNyqaMT
>>898
まぁ実際巨人戦視聴率が10%以下も出始めてるからな。
それ以上取れるってわかったらすぐ乗り換えるよ。テレビ局は。

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:47 ID:+B3BHrvo
力があるくせに何も言わないヤツよりは、星野の方が全然頼れる。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:48 ID:ef5Is9J9
>>897
オーナー側の理屈は、
個々の球団の経営上の数字だけで合併が進んでいて、
12球団を10球団に減らしても、
プロ野球界が持っている価値は減少しないという前提だよね。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:50 ID:0M4d5JgS
>>902
来年、再来年で視聴率が回復しないで落ち続けたら
ホントに現実になるだろうね。


906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:52 ID:zFzQ4Vpq
星野が言うように、巨人OBはナベツネ怖くてだんまりか。
だが、いま声上げないと、結局はよってたつ自分たちの基盤も揺らぐんじゃないのか。
パイは小さくなるのだから。

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:53 ID:+YNyqaMT
>>904
12球団全体の売上げが10球団になるから1球団あたりの売上げが
増えるように思ってるんじゃない? 合併したチームはファンが2倍みたいなw

単に全体のパイは12分の10に縮小しそうだが。

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:53 ID:zpalXTnS
ライブドアの登場はオーナー共には相当なダメージだったんじゃないかな?

それまでは「客も少ないしアノ赤字なら仕方が無い」って感じだったのが
ライブドアを門前払いしたことで「新規参入を許さない閉鎖的な談合集団」の
イメージがびっしりこびりついてしまった訳だし

とりあえず形式的にライブドアと話して「諸々の理由でご縁がなかったということで」と
やんわり断る方法を取っていれば世間の見方も変わってきたんだろうが…

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:54 ID:fQK3+5O0
パリーグ消滅ですべてうまくいくと思う
必要のないものはすぐに潰して
セリーグだけで盛り上げよう

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:55 ID:D0/+AeAI
>>899
連合と会談って・・・。
引退後の出馬をススメられるだけだろ。

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:55 ID:0M4d5JgS
>>907
1リーグ制にしてテレビ中継して露出が増えたら新たなファンを獲得できる。
と皮算用。 どこまで上手く行くかね〜〜!

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:55 ID:dQaafHVI
>>907
結局くっつくのは負け組と負け組だから
でかい負け組1つに再編されるだけ。

>>909
というか実際にはセのほうが弱くてつまらんから
逆に盛り下がるだけだと思われw

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:59 ID:8EKE45Ee
経営側が悪いとか選手側が悪いとかの問題じゃなくてストは一般人に支持されないよ。
俺だってバスや電車がストで止まったらふざけるなとしか思わないもん。経営・労働者のどっちが悪いかなんてどうでもいい。


914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:00 ID:fQK3+5O0
>>912
パリーグは実力がないから
誰にも認められずに消滅するんだが?
去年の日本シリーズで勘違いしちゃったのかな?

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:01 ID:0M4d5JgS
>>914
オールスター見たけど、どっちの投手が良かったかは一目瞭然だと思うが。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:02 ID:RjHPk2xD
ライブドア「2年で黒字」近鉄買収具体案
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040712-0031.html

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:02 ID:ZgI+m5nF
ストが一般のファンに支持されないって信じられないな。
ストーブリーグを先取りしてるみたいで、むしろ試合よりドキドキするよ。

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:02 ID:+B3BHrvo
こんな事態でも「パリーグが上」「セリーグが上」なんてくだらねー事言ってるヤツいるんだな。


919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:03 ID:fQK3+5O0
>>915
五十嵐とかすごかったよな
オールスターらしくてよかった
それに比べてパリーグは・・

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:04 ID:Z1tG16sh
結局、もう一組ってどことどこが合併するのよ?

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:05 ID:fQK3+5O0
まじでパリーグが入ると
レベルが低下してファンが離れると思う
パリーグは4球団で細々とやっといてほしい
頭下げてまでセリーグにまで迷惑かけるな
消滅しそうなときぐらいプライドをもってほしい

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:06 ID:8EKE45Ee
>>917

実際プロ野球ファンはGやTのヲタが圧倒的に多いわけだし、1リーグ化が全く支持されてないわけでもない。
それに試合やってなかったら他のスポーツに流れるのは確実。
マスコミもサッカーや格闘技をプッシュしだすだろうし。

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:06 ID:0M4d5JgS
やっと900台 になった。
なんとか スレタイを早く直したいんだよね〜。

併問題って なんかお間抜けな感じがしてね(-^〇^-) ハハハハ

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:07 ID:sh8l1iGh
>>922
普段なんとなくTV中継見てるようなライトファンは離れる可能性大だよね

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:10 ID:8EKE45Ee
スポーツの人気なんてマスコミの煽りしだいでいくらでも変わるよ。
Jリーグの開始直後なんかすごかったでしょ。
ストやり始めたら野球ネタはほとんど報道しないから普通にファンは離れるよ。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:10 ID:xbJXABhv
NOMOベースボールクラブみたいなのをイチローやでっかい松井も作ってくれないかな…。

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:11 ID:D0/+AeAI
ストを支持するのはマスコミと一部のファンのみ。
それに3日以上になれば1.5軍〜2軍選手や引退間近の選手からも不満がでる。
出来高の契約選手も死活問題。
年間シートを買ってるのは殆どが企業でそれが選手の味方になるのかな?



928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:11 ID:0M4d5JgS
ストしても 最初の数日はニュースで取り扱われるだろうけど、
3日もしたら 触れなくなってスポーツ新聞でも進展なし。 だけだったり。


929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:14 ID:lUVfSFIq
なんとなくTV見てるファンは1・2試合無くても雨天中止程度にしか気にしないのでは?
まわりで某チームのファンを自称してる人に合併の話したら知らなかったし…。
元からTV中継がないようなチームを球場に見に来るようなファンが離れるほうが怖いと思うのは素人?

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:14 ID:0M4d5JgS
>>927
球場でのビール売りとかのバイト代!
会長が言ってる 雇用の確保がいきなりくずれてる。


931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:14 ID:J15qQjfb
ストを回避しようと懸命に努力しているのは選手会側であり
オーナーサイド(というかナベツネ)は「どうぞどうぞ」といっている。

どちらが悪者かは明白

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:15 ID:ZgI+m5nF
>>922
1リーグ支持者をストによって失うのは仕方ない。
ほかのスポーツに流れる?
そりゃ2年も3年もやらなきゃそうなるだろうが・・。
冬なんて毎年試合やってないんだぜ?
ライトなファンにとっては、ストで半年やらなくたって大差ないよ。
2リーグ制支持のコアなファンはスト支持だろうし。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:16 ID:nk0h20AL
何のためにストするのかよく分からん・・・


934 :健一郎:04/07/12 23:16 ID:E7lLkK6m
長い歴史があるから簡単に新しいものを入れるわけにはいかんって
歴史を重んじるなら長い歴史のあるセパ両リーグを簡単に1リーグ
にするなんて言うなよ。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:17 ID:CV8fYPKF
>>920
まとまらなかったら、西武だろ

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:17 ID:c0qgMIA8
別スレで出たんだが、ナベツネが「健全なスポーツの振興を
妨げている」という事で、文部省あたりから
お達しが出るなんてことはないだろうか?
国会に召還されるまではいかなくても、国から注意が出れば
また流れが変わってくると思う。
プロ野球の受け皿が少なくなれば、野球人口が減り、つまりは
五輪など「国としての」メダルを狙える戦力も落ちるって
事でしょ。国としても問題では?

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:18 ID:DJu1hMk9
>>934
誇りを抱いたまま死ぬなら、何かをやって死んだ方がいいだろ。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:19 ID:3xKPinMh
>>936
ナベツネは自民党と結託してるから無理だよ。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:21 ID:0M4d5JgS
>>933
一応 合併による雇用の減少およびポジション減少 回避が 主なストの目的。
それ以外の 事前説明等はオーナーに事前報告義務はないと思われる。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:21 ID:dQaafHVI
>>936
ナベツネの場合スポーツの振興なんてどうでもいい話。
要は自分の会社と自分の名前を売るために
スポーツをダシにしてるだけ。
野球しかり相撲しかり。
サッカーでは失敗したけどなw

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:21 ID:8EKE45Ee
実際ライトなファンの方が多いでしょ。
東京ドームや甲子園を埋め尽くしている連中にはパリーグの1・2チームなんぞどうでも良いと思ってる奴も多いだろうよ。
煽りじゃなくて事実。

942 : :04/07/12 23:21 ID:Q+ZrPT9Y
>>936
あのさ、別にナベ一人が問題なんっじゃないんだよ。
プロ野球オーナー全体の問題。ヤシら全員国会で証人喚問できるか?

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:23 ID:dQaafHVI
>>941
あいつらお祭してるだけだもん。
メガホンたたいてラッパ鳴らしてw
毎日来てる香具師らは脳内が毎日お祭だしw

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:24 ID:sh8l1iGh
>>932
コアなファンだけ相手にするプロ野球を目指すってこと?
実際球場に足を運ぶ人が少ないから、パリーグはやってけない状態なのに。
視聴習慣は大きいよ。ただでさえ下がってる視聴率をさらに下げることになる。
結局1リーグ性を支持してる人も放送権料の分配をあてにしてるのに、
それさえもあてにできない状態になるよ。

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:24 ID:0M4d5JgS
彼にとって ジャイアンツが最強=リーグ全体にとってベスト と考えてるに違いない。

この考えでは もうプロ野球は限界だと思うから、1リーグ制を手土産に
来年引退希望。

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:25 ID:lUVfSFIq
>936
プロ野球は興行だから、一番怖いのは警察や消防署じゃないかな?
入場者水増しで誰か逮捕されたりしたらGJなんだけど。
それか独占禁止法。ライブドア告発してくれないかな。

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:25 ID:D0/+AeAI
スト決行によって球団にどれだけの損害がでるか判って支持してるの?
通常よっぽどの天災でもない限り中止のないドームがおおいんだよ。
夏休み中の宿泊パッケージとかもあるし、
そのしわよせが首の皮一枚でがんばってる選手の契約にどう響くかとか。


948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:26 ID:J15qQjfb
ライトなファンがストライキ程度で離れるわけがない。
テレビで放送してれば見るし、放送してなければ見ないだけ。
試合がないと視聴習慣がなくなるなら、シーズンオフをなくさないとなwww


949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:26 ID:u1Ip7x51
でも実際にオリックスの試合を球場で観たら存続させたいという意思もゆらぐぞ。
バッティングは救いようがあるんだが(各球団から需要あり)投手のほうは
プロとしては絶望的。140kmも出てないような凡庸な直球が無警戒にど真ん中に
入るもんだから打たれて当然。あんなストレスの溜まる守備を見せられてファンが
球場に通うはずもない。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:27 ID:lUVfSFIq
>947
首の皮一枚の選手なんか真っ先に3軍行きじゃん。

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:28 ID:ZgI+m5nF
>>941
じつは俺もライトなファンの一人だが、
そういう無責任な層にはストのほうがワクワクするんだってば。
祭りだよ、祭り。んで、祭りが終ったらどっちに転んでもまた楽しむよ。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:28 ID:J15qQjfb
>>946
無駄無駄。
コミッショナーになんで公取の天下りを据えてるか意味わかってる?
公取委のご機嫌をとるためだよ。
ご機嫌とって「このくらいは見逃してくださいね」っていう目的なんだよ
公取の天下りを受け入れてるのは。

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:28 ID:dQaafHVI
>>949
だから近鉄がほしいんだよ。岩隈ひとりだけでもw

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:28 ID:e0SDINsM
タフィ・ローズは
「このままだと、日本球界に嫌気が差して大リーグへ行く日本人選手が続出するだろう。
 その数は30人ぐらいになるはずだ」
と言ってる。


955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:28 ID:yXIeFWjH
wwwがつながってる文章って読む気が失せるな

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:29 ID:0M4d5JgS
ストは 博打だと思われる。
どっちに転ぶかは 運次第のような気がする。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:30 ID:ZgI+m5nF
>スト決行によって球団にどれだけの損害がでるか判って支持してるの?
そうじゃないとストを支持する大義名分がないじゃん。
痛くも痒くもないならストしても意味ないし。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:31 ID:CV8fYPKF
ストも博打だけど、球団数削減も博打だよ

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:31 ID:J15qQjfb
>>949
オリは宮内がメチャクチャにしたからね・・・。
でも、最近は、GM制度を導入したり、メジャー帰りを受け入れたり
FAで村松をとったりして、多少なりとも巻き返そうという意思はあるようだ。
もっとも、村松獲得以外は全部裏目に出てるが・・・w



960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:32 ID:+YNyqaMT
>>956
ただし、今回はファンが支持する大義はあると思う。
あとはマスコミに出てどれだけの訴えができるかだな。
読売系列は抹殺するだろうけど。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:32 ID:0M4d5JgS
>>954
ソースは 東スポと出すべし。
既出だし。
投手ならオーナー痛いけど、野手ならば絶対に引き止めたい選手なんて
城嶋くらい?

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:34 ID:D0/+AeAI
>>957
球団が損するって事じゃないよ。
しわよせで選手が大損するって事。
損っていうかクビも続出するでしょ。


963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:35 ID:J15qQjfb
>>962
それでもやらなきゃいかんのだよ
次スレまだか?

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:35 ID:xbJXABhv
>>954
中村ノリと巨人の一軍の選手を足して30人まであと何人足りない?

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:36 ID:ZgI+m5nF
>>962
そしたらまたストw
ってのは冗談だが、選手もそのリスクを背負ってストするんだからいいじゃん。

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:37 ID:xbJXABhv
八方塞だな・・・
野球界の未来は暗いのだろうか・・・

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:38 ID:WQf21At3
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=12fuji40921&cat=7&typ=t

>  これまでなら同カード28試合中14試合の主催でざっと約28億円の利益があった。
> が、「1リーグで1カード何試合になるか分からないが半減はするはず」(セ球団関係
> 者)。1リーグで巨人戦が7試合に半減すれば14億円の減収になるのだからシャレに
> ならない話だ。
>  さらに今後は合併球団からの救済ウェーバーで20人前後の選手を引き取らなければ
> ならなくなり人件費も増。経営圧迫の要因を抱えたまま発足するだろう1リーグは早期
> 壊滅の危機も抱いているのだ。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:41 ID:D0/+AeAI
>>965
リスクなんかわかってる訳ないじゃん。
そもそもリストラとは無縁のスター選手とやらが選手会の幹部だし。
野球しかしらない若手の選手なんか、ちゃんと伝えないと理解できない。

そもそも選手会の要求は一年保留だよ?
そんなもん仮に受け入れても今年、大量解雇に年俸削減すれば、
びびってもう球団に反抗する選手なんて一人もいなくなるよ。

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:41 ID:k/yMN8Lo
今のプロ野球は癌の末期だろ。
いちかばちかで手術するか、現状維持で悪化させるか。
手術するにも遅すぎたかもしれんね。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:43 ID:KqAW+6di
>>945
巨人がNo.1というだけならまだいい。
二番手以下との差がごく僅かでも一番は一番。
ナベツネが罪深いのは『巨人のみが繁栄』とほとんど一緒を目指しているとしか思えない振る舞いしてること。
しかもそれで繁栄とはいまや程遠い方向にw

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:43 ID:BXclIpec
ストなんかしたら客相当減るよ、やめたほうがいいよ。
世間の連中なんて深い事情がどうとかそんなこと考えないでしょ。
ネガティブなイメージだけが広がるだけ。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:45 ID:TWULB3sM
>>936
中曽根がもうそろそろいってまうからもう奴の権力も長くない。
あいつがそろそろいってまう。

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:46 ID:8EKE45Ee
少なくとも日テレがストを悪意をもって伝えるのは間違いない。
一般人はマスコミに流されるからプロ野球人気が本格的にあぼーんしかねないね

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:46 ID:ooAO4I4d
>>967
今年はパの危機で合併して、
来年は旧セの危機で合併って感じか・・・

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:47 ID:M1JipgDs
>>969
球団合併話が出た時点で手遅れだったな。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:47 ID:+YNyqaMT
>>968
脅しのための大量解雇や年俸削減ねぇ・・・そんなことしたら
また球団が悪者になるだけでしょ。なんか発想が19世紀だなw

高年俸の人間は年俸削減は覚悟してると思うよ。
でないと選手が悪者になるから。

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:47 ID:0M4d5JgS
>>968
1年延期した場合の 大量解雇は考えてなかったな〜。
前倒しでやるな〜。そしたら 選手会は合併1リーグを受け入れたほうが
少なくとも今年の大量解雇は回避できるのかも〜。
そこまでは考えてないだろうな〜〜。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:48 ID:ZgI+m5nF
>>968
まあ野球選手は無学なのは仕方ないけど、そこまでバカじゃないだろう。

それと、選手の事情と、ライトなファンがストを支持するかってのは別の話。
いつのまにか摩り替わってないかい?
ライトなファンには、正直、選手の雇用なんてどーでもいいんだってば。
キミはむしろライトなファンを買いかぶりすぎだよ。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:48 ID:+YNyqaMT
>>974
そもそも視聴率的に巨人頼みももう終焉だよ。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:50 ID:dQaafHVI
>>977
結局受け入れたところで、選手はクソオーナー共の犬だったという扱いで
ファンも激減する。
話し合いでお互い歩み寄るしかないが、
オーナーは話し合う気もないし、もうだめぽ。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:50 ID:nLgh7tJR
ま、選手と阪神電鉄グループがあぼーんだなw

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:50 ID:Z0QKrLmM
ストって観客動員数が激減するほど長くなるんですか?

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:50 ID:gbw4i8gf
たとえば、ストの結果、球場では野球ができなくなったとする。

でも、用具はどこにでもある。
たとえば、河川敷のグランドを借りてゲームをするとする。
プロの選手が、そこでみれるなら、むしろ大球場より歓迎。

ストの被害を受けるのは、明らかに選手側より、球団側だと思う。

河川敷は、というなら、アマ球界を味方につけて、借りればいい。

ユニフォームなんかTシャツ手書きでいいじゃない。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:52 ID:Uh24COEF
>>962
労働争議に詳しくないかたですね。



985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:53 ID:e0SDINsM
>>983
かつての巨人の多摩川グラウンド(現在は国土交通省が管理してるはず)とかね。

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:53 ID:ooAO4I4d
>>982
まだ、何時、スト打つかわからないからなんともねえ・・・

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:54 ID:AgYsDGtp
>>977
仮に合併して一時的に選手保有枠が80人になっても
すぐに70人に戻すのだから、そのときに大量解雇が待っている。

関係ないけど、こんなカテゴリができてた
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Sports/Baseball/Professional/Kintetsu_Buffaloes_Orix_Blue_Wave_Professional_Baseball_Team_Merger_Problem/

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:54 ID:ooAO4I4d
>>983
他所で試合するのは、契約上問題だよ

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:55 ID:JSN9poDk
>>976
いや、1年延期すれば当然大量解雇すると思うよ。
球団は選手会の意向呑んだんだから世間的にも大義名分が立ってる。

経営が苦しいは1リーグ反対派も理解してるし、「改革の痛み」「リストラ」って言葉
聞きなれてる世間的にはそれこそ金持ちの喧嘩で痛み分けと判断するだろ。

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:56 ID:xbJXABhv
>>987
1年ってことは無いから2〜3年は80人だろうね。
でも、その2〜3年が体力の無い球団には厳しいと思われる。

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:57 ID:gbw4i8gf
>>988
それを言うなら、スト自体が契約上の問題じゃないのか。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:58 ID:0M4d5JgS
80人にしたとき 総額は変わらないように全体の給料は下げるのでは?


993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:58 ID:+YNyqaMT
>>991
あの統一契約書は憲法で保障された職業選択の自由に反しないのか?

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:58 ID:8EKE45Ee
そもそも何人解雇するかは球団の自由だから
最近も檻や阪神が15人くらい首にしたこともあるし、今オフの解雇はなくても
来オフにドバッと解雇する球団が出るのは確実だろうね。

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:59 ID:t9n3J6c9
初めての1000!!!!

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:59 ID:dkiChGot
とりあえずスンスケや和田やグーリンみたいな変則だけで飯食ってるようなやつを
パから排除しろ

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:00 ID:ZXy0GqZi
>>991
ストは労働者に認められた権利だから契約よりも強いんじゃないの?

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:00 ID:Pudli0Ze
>>990
80人枠、だから、必ず12球団が枠いっぱいに保有する義務が
あるわけじゃないよねえ?

古い記事だけど、これ
http://blog.melma.com/00089025/20040111020649

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:01 ID:KszMXJ4t
1000

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:01 ID:pTvGXdww
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

285 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)