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【球界私物化】堤義明を糾弾しよう!【現場介入】

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:06 ID:oVIVOnog
今回の球界の元凶となっているオーナーで
渡辺恒雄や宮内義彦、久万俊二郎のスレがあって
「堤義明」のスレがないので立てます

本当に言及すべきオーナーは堤である事を理解してもらいたい。

2 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/12 01:07 ID:HY0opOQu
中日優勝

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:07 ID:VTfMrHc7
ナベツネは癌だが堤の要求を呑んでるだけな気がする

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:07 ID:y1oPxjxC
>>4なら東京ドームのビール売り子でオナニーしてナベツネにみせる

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:10 ID:oVIVOnog
2002年の日本シリーズ
現代野球で現場介入したオーナーは堤だけ


6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:11 ID:Z/25WNPz
この人って、何でこんなに力持ってるんですか?

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:12 ID:QyF9xliO
野球に興味ないよ

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:15 ID:oVIVOnog
関連スレ
【野球】すべては「渡辺・堤タッグ」のシナリオ通り
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089257849/
【野球】一つ脱落したら壊滅的、西武堤オーナー談。4球団か?
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089198529/

とある場所にある、堤を知る上で
非常に有意義なスレはあえて貼りません。現状を見守っている一人なので

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:20 ID:7a/CbxhU
>>6
父の時代(衆議院議長、堤康二郎)以来、政界、
スポーツ界に脈があるから。はっきり言って、本気に
なるとナベツネや堀江なんかすぐにでも経済界から消すことができる。
長野にオリンピックを持ってきたのも彼。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:21 ID:/KbMLaIm
埼玉市に球団作れよ。

11 :1リーグ制 影の首謀者 堤義明:04/07/12 01:26 ID:0HKeVfAh
 「現在、プロとは言えない試合がいくつかある。10球団になって中身の濃い試合をしなければならない」
1リーグ制への期待を堤オーナーはこう話した。これまでも1リーグ制移行を模索してきた同オーナーは、
昨夏、当時の川島広守コミッショナーら球界関係者に、具体的なプランを伝えたことがあった。その時、
1リーグ制移行への条件として球団削減をあげ「パ・リーグは私が責任を持って何とかする」と発言したと言う。
その時は条件が整わず、話は流れたが、今回は流れが来た。衝撃発言と自らの動きによって、球界再編の
動きを加速させた。

堤オーナー決断、西武合併も
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040707_10.htm

観客数4年連続減、合併急ぐ堤オーナーのお家事情
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070801.html

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:27 ID:lgdM8NJ5
>>9
ふーん、そんなにすごいんだ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:34 ID:xit6/a0k
日本全国自然破壊(リゾート開発)

税金で新幹線作らせて儲けまくり

堤のスレあるよ↓

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089210973/

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:36 ID:Zse+Upgx
>>9
なるほど… 
要するに、一球団オーナーでありつつ日本有数の超大物というわけですな。
>>11見たら「世界一の大富豪」とか書いてあるし。

何だかもう、この辺の方々の思惑中心で回っていく状況では
一ファンにはついていけないな…
別に野球に対する愛とか、ファンの想いとか
そういうのとは全く別次元でやってるんだろうなぁ。


15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:39 ID:NTFENVGS
今回の1リーグ制への動きは、直接には、今年1月末におきた近鉄球団名売却事件に始まります。当時の大阪近鉄
バファローズの永井充球団社長は、「パの首脳」に二つの話をしたそうです。「一つはネーミングライツが既に
37億円で遊技業界のある社に買い手がついていたこと、そしてさらに一つは場合によっては球団の解散まで考えて
いるということ」。http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040707-00000043-kyodo_sp-spo.html
この近鉄の球団名売却に対して、もちろん、読売ジャイアンツの渡辺オーナーは、「明らかな協約違反だ」と反対
しましたが、本来なら同じパ・リーグの立場から球団経営の困難さを知っているはずの西武ライオンズの堤オーナー
も、「野球協約にふれることが明白」、「発表があまりに唐突であり、理解に苦しむ」と発表の翌日には非難するという
手早さでした。その対応は、オーナー会議に26年間出席していなかったオーナーの態度とは思えないものです。
そもそも、「太平洋クラブ」「クラウンライター」など球団名のネーミングライツを実践していた福岡野球株式会社から
今の西武ライオンズを買ったのが堤義明氏本人です。この点について当時を知るマーティ・キーナート氏は、「理解
に苦しむ」という堤オーナーの言葉に「私には理解できない」と述べています。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind4.htm

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:39 ID:NTFENVGS
西武堤オーナーもう1組の合併を示唆
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040708-0015.html
>西武堤義明オーナー(70)は7日、都内ホテルで行われたオーナー会議に26年ぶりに出席。パ・リーグの
オリックス、近鉄の合併が事実上承認された席上で、西武、ロッテ、ダイエー、日本ハムの残るパ4球団の中から、
もう1組、合併協議が進んでいることを明言した。西武の合併の可能性について、堤オーナーは「あります」と話した。
>悲願の1リーグ制のために、堤オーナーが動いた。オーナー会議の席上でオリックス、近鉄以外のパ・リーグ球団
でもう1組、合併に動いていることを伝えた。オリックス、近鉄の具体案を了承したばかりの席上。堤オーナーの
衝撃の報告に会場は驚いた。

渡辺オーナー「スト? やったらいい」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040708-0055.html
>パ・リーグ内で協議が進んでいる新たな合併球団が7月末の実行委員会で具体化できるのかという質問に、
同オーナーは「おれは知らない。(西武オーナーの)堤さんに聞いてくれ。堤さんがやっていることだから」と話した。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 01:45 ID:+dtFNzWc
>>3
俺のイメージだと
鍋常は思ったことを後先考えず口に出してしまうGキチ爺さん
包みは利権を考え工作してる野球に興味ない権欲爺さん
だな

鍋常のが表立って色んなことやらかすんで分りやすいし、何より虚塵
大好きなのが伝わってくる
包みは影でしか動かないから無気味だし、西武(一部選手を除く)を
好きとは思えない

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:18 ID:xit6/a0k
>>14
堤一族の話は本当に面白い。と同時に、ムカつくよw
箱根やら軽井沢やら、原野を開発して大儲け。
ネットで、いろいろ調べてみてくれ。

サマランチやIOC理事にに莫大な賄賂を渡して
長野五輪を誘致したといわれている。
だから、IOC栄誉委員という、とてもえらーいご身分。
欧米からは、相当なバッシングを受けた。
韓国のチョン・モンジュンと大して変わらない。


19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:21 ID:YHw62OOS
というわけでとりあえず>>1は消されます

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:22 ID:YCikneDH
長野五輪は成功だったかもしれないが、堤には旧世代特有
の怪しさが臭うな。物事をオープンにして考えるって事が全く
出来ない人間だろう。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 02:23 ID:xit6/a0k
税金逃れのために、コクドという非上場の持ち株会社を持っていて、
コクド経由で西武グループを間接支配している。
この仕組みが非常に巧妙で、日本一とも言われる資産を持っていても、
税金をほとんど払わなくてもいい仕組みになっている。
グループ内部の事情は、外部からはうかがい知ることができない。
最近、総会屋に便宜をはかって事件になったのも、
秘密主義ゆえに、つけ込まれやすい裏がいろいろあるからと思われる。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 03:11 ID:KfsvPwSB
最後は自分のチームを解散して1リーグを実現させるのかね?
へたしたらやりかねんな。
この男は。
ほんと、何考えてるのか分からん。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 03:28 ID:RqczvI8u
「(監督を)やりたいんであればどうぞ。」
っていう森への発言もすごったやね。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:21 ID:/HIq+yC6
西武って意外とすごいんだな。
西武鉄道と阪神電鉄はライバルというわけか。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 04:25 ID:jzLDJS4z
どんだけ金持ってるんだろ

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:23 ID:AcqjLFY+
意外とって、、
日本の実質のドンでしょ。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:25 ID:Qjtoefi0
>>26
それは言い杉
日本経済の主役は自動車・電機

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:27 ID:mnpI8HJn
この人、何でず〜っとオーナー会議出てなかったの?
王様だからそんなもんいちいち出てこないってか?

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 05:43 ID:EuXZDg70
そろそろとは思ってたよ。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:36 ID:vbC8sxWp
1リーグ制は堤が仕掛け人だろうな
FAや逆指名はナベツネだったが

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:38 ID:INSKylEn
地上げ屋の堤なんて社会的な役割終わったのに、
まだ居座る気か
まず西武グループを健全化しろよ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:43 ID:DA6DayEA
>>30
FA逆指名と1リーグの取引なんだろうな。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:52 ID:ouZ87w/G
1リ‐グ移行しか頭にないなんて、大した実業家じゃないや

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:55 ID:INSKylEn
まあ所詮西武なんて他力本願の3流企業と言うことだな。
自力で企業価値を高めることが出来ない駄目会社なんだよ。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:01 ID:JubfIXva
>>32
そうそう。「10年越しの約束」とかいわれているよね。
でも約束の途中で氏坊したらどうなるんだろうと思ってたが。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:04 ID:7MrrhoTL
堤が本気になったら絶対にやり遂げるだろうなぁ。
親子揃ってそういう人だし。

もし失敗したら西武球団関係者に大量の解雇者が出るでしょう。
あてつけで社員をクビにするの大好きな人だから。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:09 ID:IpqXsBGZ
堤氏から見ればお前らなんて鼻クソ以下

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:10 ID:R3jrVB4v
>>27
自動車、電機って経済の観点からだけだろ?

日本を牛耳ってるのは財閥。
西武は新興で堤康次郎が一代で築いたコンツェルン
それも、買収や企業乗っ取りでなw
ライブドアを非難出来る立場じゃねぇって言うの・・・
もっとひどいことして、のし上がって来たわけで。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:14 ID:WeeyYbiq
>>28
球団を買収した時、出席したところ他のオーナーに「この若造が プッ」って対応をされて
嫌にになったらしい
昔、基幹産業のプリンスホテルが住友銀行の何十周年かのパーティーを「うちのホテルでぜひ」
と持ちかけたところ「格の面でちょっと」って断られたって話を聞くや、激怒して即行で関連
産業を全て住友銀行から引き上げさせたって逸話の持ち主だからね

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:19 ID:UE2oAkXd
世間を私物化している野球ファンが偉そうなこと言う資格はないよ。
野球で発生した費用を野球で処理しきれていないのは紛れもない事実なのだよ。

なんで野球ファンの趣味で野球に関係のない人たちが迷惑を被らないといけないのかね?

野球ファンが選手会を支持するのなら、選手の年俸を野球ファンで工面しきって貰わないとね。

野球ファンが偉そうにするのはそれからだよ。


41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:21 ID:BRvymTZI
>>4が完全にスルーされてるところに、事態の深刻さを感じるな

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:40 ID:25eqoYhA
>>30
マジレスすると、FAは選手会。(岡田が選手会長してる時)
もともとは出番の少ない有望選手救済の為に作られた制度
今じゃ選手が年棒吊り上げの道具にしてるがな

鍋常はうまく利用したってこと。逆指名は鍋常であってる

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:46 ID:R3jrVB4v
>>42
ハァ?
まさか岡田の発言を信じてるのか?w

FAなんて大リーグで既に導入されてたわけで
どういう性質なものかなんて既に明らかになっていた。
出番の少ない有望選手救済の為に作られた制度
なんてのはただ単の後付け理由。
岡田がナベツネに利用されたんだよ。
常識なんですけど・・・

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 11:50 ID:8aCP8iBH
>>43
もうちょっと優しく教えてやれよ。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:22 ID:r/WXrZP1
>>43
当時ナベツネは、「選手会はストでも何でもやって要求を通せばいい!」って
ストライキを扇動してたな(W
それを当時のコミッショナー(吉国?)に紙面で咎められると「だから役人上がり
はだめなんだ」って言ってたような気が

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:42 ID:YPrig3T9
>>43
選手会はFAを提案しなかったら、導入されなかったと思う。
巨人が賛成しても他11球団が反対だったからね。
巨人が選手会を利用したのは、そうだと思う。
ただ、複数年契約などは完全に選手会の責任。
巨人も複数年契約には反対していた。
今ここで選手会側からFA廃止提案をしたら選手会は神なんだがね。
(まあ、そうしたらそこまでしてパリーグを残す必要はないと
言い出す、億円選手が出てくるだろうけど。)

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 16:14 ID:LhPFDy7R
スレの流れが、ナベツネ批判に移行されそう。
てか、あのおっちゃんズラっぽいのが気にかかる。
こんなこというと消されちゃうかな?

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:32 ID:iwKXSfPu
どうでもいいが
FA制度が選手会主体でつくられたと思ってる香具師は氏ね

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:54 ID:E8htwlCU
というより、ナベツネほど矢面に立ってない堤の方が
逆にナベツネよりしたたかで腹黒だろ。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:17 ID:oVIVOnog
 

51 :代打名無し:04/07/12 21:27 ID:prelKSCN
東武の根津なら損得勘定ばっかりにならずにファンの気持ちや文化としてのプロ野球を大事にするだろうし、
東急の五島だったら讀賣に尻尾を振ることなどせずに我こそは球界の盟主たらんとするだろう。

徳は根津に劣り覇気は五島に及ばない。
しょせんクソを運んでるのがお似合い。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:46 ID:7/NZutwI
>>51
東急って、昔球団もっていなかったか?

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:49 ID:8jbZVION
そういや、西武って年俸の大盤振る舞いしたと思ったら、
突然、大量解雇だもんな。
堤にも年俸高騰の責任の一端はある。


54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:59 ID:mj5Beeb6
今週号の『週刊ポスト』によると

堤は「パリーグ(の合併)は任しといてください」とナベツネに言ったそうだ。


55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:12 ID:ef5Is9J9
堤って、
グループの球界からの撤退を考えているような気がするんだけど?

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:12 ID:kZLaVtBa
>>55
巨人との公式戦が出来なければ撤退する。出来るなら存続する。それだけだろう。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:17 ID:pecXKfWg
「パリーグ(の合併)は任しといてください」 ソース週刊ポスト( ´,_ゝ`)

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:19 ID:ef5Is9J9
巨人戦に関わり無くってことだよ・・・
現にプリンスは撤退しているし、
スポーツチームの合併や移転は、彼は昔から好き勝手にやっているし・・・

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:31 ID:R3jrVB4v
>>58
ホント出て行って欲しいよ。
ナベツネ1人なら何とかなるってもんだよ。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:28 ID:OYxxNWHT
パリーグ球場「白いボールのファンタジー」合唱OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089645354/


61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:12 ID:IR5/cLGE
堤はダイエー絡みが無理で、西武をロッテに吸収させるしかないと認識した模様。
とにかく1リーグにして、広島やヤクルトが破産消滅した後、また西武を復活させるシナリオだが、
はたしてどうなることやら。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:19 ID:mDOrrVet
どうでもいいけど、合併問題後、アンチスレを平然とこっちに立てる人が増えてけど
アンチ系はアンチ板でやってくれないかな。
こっちは関係者が見ている可能性が高いから、変なこと書くと通報とされて皆に迷惑かけるよ。
まあ、今は2ちゃんねるは何処の何かいてもすぐ裁判になっちゃう嫌な時代だね。




63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:33 ID:PNdLmykC
>>61
ソース(・∀・)

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:36 ID:Q2ZSOqrG
>>62
堤。見回り乙。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:36 ID:9rzIOJvW
>>61
っていうか、ヤクルトは破産することは100%ないけどな。
親会社は儲かってるし、
広告費として出すといえば、屁でもない。
あとはオーナーの気分次第。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:51 ID:HjUWQ6ov
      妾の子はヌッコンデロ!
         ∧_∧
         ( ´_ゝ`)
        / 清二\          
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/       うっせーよ!アタシャ総帥だよ
      _(__ニつ/  セゾン  /      ∧_∧  
      .|\  \/____/\     (´<_`  )  
     /\.\_______\ ___ノ義明 ⌒i  
   /   \|     _ __ _ | \     |. |  
   \    / ̄ ̄ ̄〃'´⌒` ヽ  \ \ と ̄  )
     \  /.    〈((邦子))i iヽ   \ >  ̄ ̄
       .ノ___人l从.・∀・ノ!リ人 _ノ 
              〇    〇 ヌッコンデロ!

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:39 ID:gFqI20zo
堤の息子が後を継ぐの?

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:26 ID:M/weux9P
>>67
堤は息子よりも 孫に継がせたいみたいな事聞いたが・・・・
なかなか優秀らしい>孫

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:09 ID:Od8I0+/O
いい加減に経営破綻しろ。
税金対策で、借金で利益を帳消しにしてるから、
いったん崩れだしたら、ドッと崩れるはずだ。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:17 ID:kqPy6Lcd
>>68
孫ってまだ小さいだろ?
優秀だとかわかるの?

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:21 ID:qY5TyLOn
ムスコはド田舎に幽閉されてスパルタで育てられたって話だけど
デキは悪いのか?
兄貴のほうの息子はどうしようもないボンクラだと聞いた事があるが

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:09 ID:nEyg7gAa
まあナベツネ以上に腹黒い存在だな
汚れ役をナベツネに任せてるから平気な顔してるがな

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:52 ID:whmp2/AF
結構ウラでは

ツ ツ ミ「コラ、ナベツネ 俺の言う事聞かねーと広告ストップするぞ!」
_
ナベツネ「それだけはカンベンしてください _| |○ 」

って関係なのかも

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:14 ID:3XrFEq6C
川原泉の漫画「メイプル戦記」の鼓義明会長評
「日本有数の金持ち。でも税金払うの嫌いみたい。」

堤義明の一番シンプルかつ本質を語る評価だと思う。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:52 ID:K2nuRHup
>>62

痛いね

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:59 ID:za4zZc1L
簡単ホイホイ1リーグ(パ4球団)

西武解散!残念!!

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:02 ID:m6uWya9m
球界って最初から私物じゃあ...

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:31 ID:RiOZ2aB6
■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのYESはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのYES=読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである。



79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:35 ID:eJKUh4An
クマを含めセリーグ5球団は1リーグ制には反対。
ナベツネも「パリーグを助ける為にやってんだ」という主張を崩さず。

こりゃ最大の悪は堤だな・・・。
このじじいさえなんとかすれば1リーグ制は免れるかも。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:14 ID:m6uWya9m
パリーグの選手の年棒もらいすぎには同意。
プロとは金を払った客にみてもらわなきゃ、誰も見てないところで
野球をやっても意味無し。 選手の責任ではないが

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:24 ID:eJKUh4An
>>80
結局はFA導入して一人勝ちしようとしたナベツネの責任よ。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:29 ID:TypgcsSI
堤が1リーグ化の元凶だってことは前から言われていたことだよ。
某板某スレには2年前に合併話が纏まったとタレコミ?があったし。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:34 ID:jfAYh2NY
ってか元々は讀賣のカネ・人気面の一極集中に対抗しようとした。
しかし挫折して讀賣に同調するようになった。

堤も悪いが、元を辿れば結局はプロ野球界の構造上の問題。


84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:39 ID:c6UTfQPA
やりたきゃやれば

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:03 ID:jfAYh2NY
堤関連の本はいくつかあるが、もし気が向いたら「血脈〜The brothers」
って本を読んでみ。
康次郎から現在の義明・清二までの伝記みたいな本だけど、とても面白い。
特にオヤジの康次郎の話し。
下半身の節操のなさとか、ビジネスへの貪欲さとかが興味深いから。


86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:15 ID:xQdpZiwy
どうやら糸引いてるのはこいつか・・・

ナベツネは堤には従順だな。
清原も最初そんなに興味しめさなかったのに、とってやってくれと
堤に言われて動いたし。長嶋が興味示したのもあるが。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:33 ID:l3gSuJ4d
福本伸行の「銀と金」に出てきた誠京グループ・蔵前会長のモデルだものな。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:40 ID:JFh8pdks
>>80
プロ野球は「客に見せるための野球」なんだから
客の不入りが年俸に直結するのは当然だよな

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:44 ID:Do+FQMIq
クマオーナーが心変わりしたのは、やっぱり巨人戦の収益の方が一リーグより
儲かるだけだろ。他のセのオーナーも皆自分たちの儲けしか考えてない
でも、これは悪いことじゃない。
赤字の経営をそのままほって置く経営者の方がクズだと思う。
批判を恐れて、改革を怠っているのは経営者失格。
まあ、ここはアンチスレなのでさげとく


90 :ナベツネ:04/07/14 17:37 ID:dXbj/qGR
おい、何でわしだけ叩かれなければいけないのだ?
「このままではパリーグが壊滅してしまうから、
1リーグ制にしてくれ!」と言い出したのはツツミ君だよ。
たしかに「たかが選手・・・」は言い過ぎだったが、
それとパリーグ問題、1リーグ制問題は別モンじゃないかね?

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:32 ID:2XIdmYd4
要するにこのヒヒジジイとナベツネ殺ればめでたしめでたしって事じゃん
誰か殺ってくれないかなあ・・・

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:34 ID:+SRSyORF
ナベツネが言った「俺はパリーグの潰れそうなところを救いたかっただけ」って
もしかしたら西武のことなのか?

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:56 ID:rpIBJLLv
西武は球界から手を引くことを考えていそうな気もする

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:59 ID:I0ovQewW
あげ

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:28 ID:4NWUOmL+
まあ、球界はともかくとして
少なくとも球団は正真正銘私物だから
外野の意見なんか余計なお世話なんだがな。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:28 ID:PBHa11aX
>>93
自前の球場作っちゃったんだからそれは無理だろう
あんな中途半端なドームじゃ他用途への変更もできないだろうし
球場ごと買収するって奇特な香具師でも現れれば
「公益企業が云々〜」って言い訳で売却が可能かもしれないが
そんな場合でも週刊誌あたりに【西武の危機!】なんて徹底的に煽られるよ

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:29 ID:XCKCEUqh
西武が手を引いたら野球はおしまいだよ。
ファンの意見なんか無視して、優秀なビジネスマンである堤さんが
儲かるプロ野球の仕組みを作り直した方がいいよ。

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:57 ID:PBHa11aX
>>97
ツツミの経営方針って「自分達さえ儲かれば後はどうでもいい」ってスタンスだから
「仕組み」なんて作れっこないよ

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:17 ID:uVRptCgh
ナベツネも包みもスポーツとしての野球に全く興味ないんだよな
包みが好きなのはアイスホッケーだし。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:19 ID:ohmX6gla
西武は西武球場にはこだわってないよ。
自社沿線とは言え、あんな山奥であることが集客の足かせになってるし。
近鉄だって田舎の藤井寺より中心地の大阪ドームを選んだ。
まあ前例が失敗してるから何とも言えないけど。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:34 ID:WMGA9x1+
西武の電車と阪神の電車
レ ベ ル が 違 い す ぎ

阪神の電車がどれに乗ってもほとんどクーラー付になった頃
西武の電車は半分くらいクーラーなしのブォーンの旧式ばっかだった 戦災復旧車も走ってた



102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:36 ID:jd4s29Cs
>>98
そんな事、どのチームのオーナーも一緒。
自分のとこだけ儲かればいい。野球もわかってないし。
本業もうまくいかない会社のオーナーの言う事を尊重して
西武が手を引いてプロ野球そのものがつぶれる前に、
母体の強い西武と巨人中心で考えて組みなおした方がいいよ。
プロ野球もビジネスなんだから。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:38 ID:WMGA9x1+
それでも東京の奴等は阪神電車の肌色がダッセーとか言うんだよな
漏れ東京棲んでた時肩身が狭かった

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:43 ID:4NWUOmL+
>>103
それは自意識過剰。
東京の人間はほとんど阪神の電車の色なんて知りません。
もし知っても関係ないから気にしない。
関西人は事あるごとに対抗意識燃やすから、
ちょっとからかっただけと思われ。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:48 ID:Xz4kKyYD
そういや阪急と近鉄と南海は乗ったこと歩けど、阪神は乗ったことはおろか、姿形すら生で見た事ないな・・・

ちなみにおいらは滋賀県人

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:53 ID:uVRptCgh
>>103
20年位前西武の車体はたらこマヨネーズ色というか、ピンクがかった肌色でしたよ。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:55 ID:Jio7g0nV
つーか、阪神沿線の途中駅に用事のある人以外は阪神に乗る必要ないだろ
阪神間の移動なら新快速で済むし

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:04 ID:6DY8xReh
>>101
>阪神の電車がどれに乗ってもほとんどクーラー付になった頃
>西武の電車は半分くらいクーラーなしのブォーンの旧式ばっかだった 戦災復旧車も走ってた

それだけ阪神の車両数が少ないってことじゃないか?

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:20 ID:mcqEzvo6
おいおい、阪神電鉄なんて小者のことはどうでも良いんだよ

日本を裏で牛耳る西武、堤の悪事を暴き、晒せ!!

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:21 ID:BfkF1XjL
>>99
12球団のオーナーのうち、一番野球というスポーツに興味を持っているのは、
オリックスの宮内だと思うが。その宮内が球団合併を主導してる訳だな。

111 :代打名無し:04/07/15 11:33 ID:Qo4/Mn2i
戦後間もない頃に西武農業鉄道って社名にして
練馬大根やら糞尿運んだりしてたな。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:50 ID:aHGSJ92Y
西武って
グループであんなにたくさんの人を雇用して、 立派な会社じゃないか。
堤さんの言う、「プロとして恥ずかしい選手がいっぱいいる」のも事実だし。
サラリーマンでさえクビになるんだから、高い給料もらってる野球選手はもっと
厳しくされて当然だろ。


113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:59 ID:wmnalxOZ
税金払って、国立公園の側に堂々と醜いホテルを建てたりしなければ
イメージはもうちょっといいんだがね。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:21 ID:paI+PjS3
>>112
つか、グループ本体の方が、「社会的に恥ずかしい」だろ。
球団の心配する前に、本業の経営を健全化する方が先。


115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:30 ID:aHGSJ92Y
>>114
西武にとっては今のライオンズは貢献低いんだから、さっさと撤退した方がまし。
でも撤退されたら野球界はおしまいだよ。
まだ堤さんがほんの少しでも野球に関心持ってる今がラストチャンス。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:41 ID:wC0MFhQi
もし1リーグ無しになったらさっさと放出しそうですな。
ヤル気無くすだろうし、プライドズタズタだろうからな。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:46 ID:6Y1rjGLf
何だ、西武鉄道と遊んでた総会屋の下っ端が必死に堤を持ち上げてんのか

118 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/15 13:54 ID:iNm8whdq
パ・リーグの自爆テロ失敗!!

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:18 ID:B6SRc7ji
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:20 ID:6OsBuT/+
観光地のプリンスホテルって少し場所が奥まったところに
わざと作ってあるな

札幌大沼・東広島・京都宝ヶ池

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:21 ID:6OsBuT/+
函館大沼だった

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:05 ID:zDb2eSjz
>>121
函館はちょっと事情が違う
西武が進出する前に「プリンスホテル」って名称のホテルが既にあったから
市内では「プリンス」って名称が使えないからだよ
もちろん函館進出にあたって「名称を譲ってくれ」って交渉はしたが
あえなく退けられたとか、一応そのホテルのオーナーは函館の名士だから
西武もそれ以上手の施しようがなかった

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:20 ID:PjoErozA
>>116
逆ですよ
一リーグか、少なくとも巨人戦が実現できなければ辞める気満々

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:24 ID:ShKb3xdr
>>96
西武ドームは元々ドーム化を考えて作られた所沢球場(だったっけ)
に屋根かぶせただけだからドーム化にはそんなに金かかってない。
潰そうと思えばいつでもつぶせる。

>>112
立派な割には税金払わないけどな。

このオーナーも球団もった当時は独立採算制を目指したり、
宣伝目的の旧来の球団経営を批判したり、いまの堀江みたいなこと
いってたんだがなぁ。下手に全国区を意識したのが駄目だったか。
それと、所沢ってのが致命的。

地元への還元努力もけっこうしてるんだけどね。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:49 ID:bLt9Ah3S
>>101>>106
その西武のブオーンの電車、この前大井川鉄道で脱線した・・・。
伊豆箱根にも最近まで走ってた。
堤氏が大洋を買収していたら伊豆箱根バスにライオンズマーク
がつく事もなかったろうし沼津や小田原辺りはもう少し
大洋ファンが多くなってただろう。ちょっと残念。


126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:17 ID:ziuTkxHZ
>>37
プロ野球ファンの熱き思いに比べたら、
ごきぶりツツミなんて、ガッツ石松の鼻くそにも
値しない。(ごめん! ガッツ)


127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:12 ID:3t92qwa0
もう1組の合併話って思いつきで言ったのか?

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:00 ID:ziuTkxHZ
何を勘違いしたのか、千両役者よろしくワタナベとつるんで登場したけどな。
形勢悪しとなれば、恥も外聞もなく一目散にとんずら。今や、影も形もない。
ゴキブリツツミの名に恥じぬ見事な早業。
こんど顔を出してくるのは、二十年後かな。
「隠れていたければ、どうぞ」

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:29 ID:IwjmKJHM
堤も老害。


130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:49 ID:cmBtrAsl
>>127
実際に進んでいたんでないのかね。
ただ、今の流れだと該当球団は躊躇せざるえない。
イメージダウン確実だろうし。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:00 ID:wxvj/vOA
JOC名誉会長

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:46 ID:fLaXb48B
老害去るべし!

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:14 ID:XM7N0bya
何故かテレビで叩かれないな
ナベツネばっかり叩かれてる
本当に一リーグ望んでるのはナベではなくツツミだろ
巨人は別にどっちでも困らないから

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:17 ID:ubcqbSFT
>>133
バカ正直にマスコミ相手に演説ぶっこくナベツネに比べて、ツツミは影で
暗躍するタイプだから、マスコミに叩かれにくいんだろうな。
ほとんど表に出てこないから。
ツツミはもう何年も前から1リーグ制を切望してるって話しだから、
ナベツネは尻馬に乗っかってるだけかもしれん。
ぶっちゃけ巨人は安泰だと思ってる訳だしな。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:20 ID:6skE474M
マスコミに叩かれないってのは、広告の関係もあるんだけどね。
2年くらい前のアンチ板に堤関係の暴露話が載ってたけど、アレは面白かった。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:33 ID:cyC3mNJe
>>135
この辺のやつですね。
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156.html

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:13 ID:FSuVm1NP
西武線の冷房が26度から28度へ上げるらしいよ
ただでさえ冷房の効かない糞路線なのにさらに悪化させるとは何事か。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:31 ID:fLaXb48B
>>137
いかにも堤先生らしいですね

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:02 ID:dUhmXoJs
>>138
どっかにあったね
堤が思いつきで「終電の時間を早めろ!」って命令したところそんなこと
どう考えても無理だったから、1分だけ時間を縮めて「早めますた」って
報告したってやつだっけ?

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:23 ID:KUCv+Och
自分の手を汚さないから叩かれるんだよ!

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:30 ID:20+YheYd
>>137
それは国からの全私鉄・民鉄への要請だから。
強制じゃないから、まだ各社様子見状態。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:26 ID:KUCv+Och
老害は去るべし!

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:28 ID:GGb+LSww
http://freett.com/PurpleSanga/log/h03/1068282568.html
↑の695から

政治経済誌「フォーサイト」より

福岡ダイエーホークスの身売り先は不透明。
(中略)最有力とされた京セラも「99%なくなった」(ダイエー関係者)という。

実は「京セラホークス」は実現寸前だった。(中略)買収後の負担額は
年間五億円程度と見ていた。現在同社が出資するサッカーの
京都パープルサンガへの支出も同程度。(中略)ところが稲盛名誉会長が
待ったをかけたのである。

稲盛氏が問題にしたのは、ダイエー側のアプローチ。中内功氏はある
経済誌のオーナーを介して稲盛氏に買収話を持ちかけ、中内正オーナーも
証券会社を通じて依頼。この他人事のような中内親子の姿勢が「情の人」と
いわれる稲盛の買収意欲に水を差した。中内親子が直接出向いて頼んでいれば
鹿児島出身で元々ホークスに関心があった稲盛氏だけに簡単に袖には
しなかっただろう。幻に終わった「京セラホークス」を惜しむダイエー関係者は多い。



144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:04 ID:qdP0fJLD
早く球界から足を洗ってほしい!!!

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:29 ID:eZa7Afhc
1リーグ制への期待を堤オーナーはこう話した。これまでも1リーグ制移行を模索してきた同オーナーは、
昨夏、当時の川島広守コミッショナーら球界関係者に、具体的なプランを伝えたことがあった。その時、
1リーグ制移行への条件として球団削減をあげ「パ・リーグは私が責任を持って何とかする」と発言したと言う。
その時は条件が整わず、話は流れたが、今回は流れが来た。衝撃発言と自らの動きによって、球界再編の
動きを加速させた。

堤オーナー決断、西武合併も
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040707_10.htm


146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:41 ID:2Co/PxFf
>>145
リンク先の写真での堤オーナーの眼が虚ろなように見えるのは
俺だけなんだろうか。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:48 ID:JVtOao+H
>>146
はい。あなただけです。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:18 ID:3Q7Mqdco
>>145
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040707_10.htm

なつかしい!

お前、どこへ隠れちまったんだよ。

こんど出てくるのは、二十数年後か?

「かくれていたければ、どうぞ」


149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:01 ID:2Nrm6Q63
>>146
>>147
もともと虚ろな眼だろうが。

>>148
その頃には死んでいる。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:42 ID:3Q7Mqdco
>>149
死んでますか…。
残念だな。
生きてて、出てきてくれれば、また、遊べるのに。


151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:55 ID:kCrIuBQ1
もうひとつの合併話はどーした

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:01 ID:9P/accyQ
堤は 渡辺と比べたら大人

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:07 ID:U6CZanuB
堤なだけに、つつみかくさず話そうじゃないか。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:30 ID:2Co/PxFf
>>153
寒い

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:01 ID:W1/QQ5+Z
星野SDからハッパをかけられたとはいえ、風見鶏だった阪神の豹変は不可解。
久万オーナーと渡辺オーナーの間で話がついているのでは?という疑惑は球界関係者。
巨人がセリーグを脱退してパと合体し、さらにセの2球団を合流させ1リーグ8球団制へ
向かう究極構想が見え隠れしていることはすでに報じた。(土曜日)
ところが渡辺・久万の出来レースが事実なら事態は一変と球界関係者が推論。
「7/7で西武がもう一つの合併を言い出し、渡辺オーナーもパリーグ救済のために
1リーグ制度を公言。ところが堤発言は単なる願望だった疑惑が浮上。
となると渡辺オーナーは赤っ恥。だからセの総意で来季2リーグ存続と言う段取りでは?」
要は、孤立した渡辺オーナーを救う偽装巨人包囲網という解説。これにはTV局関係者も同意。
「堤発言が願望としても、だまされた格好の渡辺オーナーも同罪。妄想なら
堤氏は社会的に抹殺されるが、1リーグ推進者として悪の権化扱いの渡辺オーナーも
格好の餌食だ。それを回避するための阪神の動きではないか」

巨人を裏切るセ5球団の2リーグ制度存続なら、怒りの巨人とパの合体という最大の
リスクを伴う。それなりの説得力のある出来レース説だ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072003.html

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:21 ID:GgsU4W9f
>>155
夕刊フジの回し者さん? だったら、ごくろうさん。
どっちにしても、脳梅でおつむをやられたオーナーどもが、今更なにをやっても
ファンは承知しないよ。
2ちゃんねるの老害どもへの不信と弾劾は、すでに社会現象化してる。誰も
止めることは出来ないし、無視も出来ない。
方法はひとつしかない。球団経営のトップを新しい血と入れかえることだ。
どんな犠牲を払っても、あの年寄りどもを追放するしかない。
それが、われわれのプロ野球を再生させる最善唯一の方法だ。


157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:22 ID:h3h+O1wR
【読売・西武】不買統一スレ【オリックス・近鉄】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090043497/


158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:23 ID:owEo7lrX
包みの「もう一組の合併が侵攻中」ってのは嘘っぱちなのか?

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:01 ID:H5DFcJFX
>>158
9月のオーナー会議までは分からないと思う
セリーグ5球団が牽制してきたらから余計に水面下でやってるんじゃないかと・・・

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 17:44 ID:hivxc2/r
ふり

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