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1リーグ賛成派

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:33 ID:wuYK5JvN
巨人・阪神・西武・ダイエー・オリ近・ヤクルト・ロッテ・横浜・日ハム・広島の10球団で1リーグでいいじゃん。
とりあえずこれで問題ないと思うんだがいかがでしょうか?( ´,_ゝ`)プッ


2 : :04/07/12 08:34 ID:UKbMJeWx
2

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:45 ID:8f8SqoBL


4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:45 ID:9YXkfP01
>1
物事の1部分しか見えてない奴は1リーグ制を支持する。>1は好例

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 08:46 ID:Z11NdHeo
すばらしい案だな


6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 10:36 ID:Qk6KzVG9
俺は本当に賛成派。
>1、氏ね。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:35 ID:qIPHi0rQ
厨日を削除するのが日本国民の総意だからな。
ゲヒャ

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:45 ID:XGcpeGmM
>>1
何が消えてる球団か瞬時にわからなかった。
ネタとはいえ普通に考えて中日が消えてるとはあんまり思わんし


9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:51 ID:k/8sO0dN

1リーグの場合、プレーオフの工夫が必須だと思う。
ペナントレースだけで決めると、終盤が絶対にシラケる。
例えば、2位と3位が3戦して、勝者が1位と7戦する。
あるいは1位と2位が6戦し、1位は3勝、2位は4勝で優勝。


10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 15:56 ID:RIVJf97q
おいらもほんとに賛成派
1しね

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 17:00 ID:C3Z3JRN8
1リーグに関しては、実はそんなに抵抗感はない。
各リーグごとの微妙な特色がなくなるのは淋しいが・・・。

ただ、そのための条件として、チーム数の削減というのは、
はっきり矛盾している。おかしい。賛成しかねる。

ってか、削減するなら、2リーグ制のほうがマシ。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:22 ID:LgdGmTLU
1リーグ反対する連中が理解できない。
チームが減ることに抵抗する連中が理解できない。
近鉄ファンの抵抗は理解できるが…

一体いつから今のファンはプロ野球全体のことを考えているファンになったんだ?
何故プロ野球選手を目指す者の受け皿が減ることを憂いなければいけないんだ?
そんな必要がどこにあるんだ?
1ファンは純粋にプロ選手のレベルの高いプレイを見て一喜一憂していればそれでいい。
今まで見れなかった対戦が見れるようになる。
これだけの理由で1リーグには賛成だ。
楽しみでしょうがない。
元セントラルと元パシフィック、どちらが強いのか…
早く見てみたいものだ。


13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:25 ID:BRvymTZI
>>12
人生が5年くらいでループしているひとはいいですね

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:42 ID:tMehTekq
>>13
どういう理由で反対なんだ?

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:50 ID:5UvsNyep
プレーオフ案で上位2チームとか順位だけ東西でわけて東西対抗とか色々言われてるみたいだが、
結局なんやかんややっても、ペナント一位のチームが一番すごいんじゃないの?って事になっちゃう。
理想は日本、韓国、台湾、、オーストラリアなどのペナント制覇チームでパシフィックトーナメント
みたいなかんじのものを開催することだが、
戦力や収益などの面で差がありすぎて現実的でない。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:51 ID:zEl7KZ7X
どんなものだって時代と共に変化するんだよ。
もういい加減、自分の力でどうする事もできない非力者のクセに
たかだかスポーツショー興行の打ち方に外から文句をつけるべきではない。
 
文句をつけたいなら、自分でもっといいものを作ればいいってのが本筋。
だいたい…反対しているやつらも、1リーグになって本当に野球から
離れるか?というと、ちゃっかり何事もなかったかのように、どこかのチームを
応援しているやつらが大半になると思うぜ。
 
だって、タダ同然でこんな面白いコンテンツをおもらいしているんだもの…。
【おもらい】って3日やったら止められないっていうもんな。


17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:57 ID:uh3Ueiyf
  良スレ♪  ドピュー♪
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_   >>1
  (、ノ,. '"        `ヽ、 , ↓
  ))            `○| ̄|_
                ウホッ

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:00 ID:32HYfWst
>1、氏ね賛成派

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:01 ID:TK4RYUAH
>>15
韓国人と名古屋人は必要ない。
こいつらを交えると不愉快な思いをするだけ。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:07 ID:WzcuH+mc
何の権力も金もないくせに、ケチをつけて批判するなっつーの
もう1リーグは既定路線なんだよ
一体なんでカスの分際でご立派な理想論を披露してるんだ?
俺たちは見る側の人間なんだよ ただそれだけだ
システムを構築する側の人間ではない

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:09 ID:daOdD3Gx
(住んでみたい都市)             (ファッショナブルだと思う都市)
1札幌市592人11.8%              1横浜市977人17.1%
2横浜市509人10.1%              2東京都977人17.1%
3京都市497人9.9%               3神戸市910人15.9%
4神戸市349人6.9%               4札幌市485人8.5%
5仙台市307人6.1%               5京都市460人8.1%
6東京都293人5.8%               6大阪市356人6.2%
7福岡市290人5.7%               7福岡市290人5.1%
8大阪市213人4.2%               8仙台市202人3.5%
9金沢市171人3.4%               9長崎市121人2.1%
10鎌倉市139人2.8%               10金沢市93人1.6%
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=tosi.html



あれれれれ?
名古屋は?www

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:15 ID:P4cNN2od
通りすがりだけど、僕も1リーグ制に絶対賛成だね。というか、球団数を
減らすことで、より密度の濃いチーム編成ができる。昨年みたいに1軍半
にも劣るようなチームがブッチギリの最下位になるのは許せない。
とにかく、見る側の視点に立った議論が必要で、三流選手の受け皿など
考える必要はない。あと、サラリーキャップ制は、同様の意味で絶対反対。
一流高給取りはメジャーに行くしかないじゃん!

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:52 ID:AHo3QSZ3
>>1
中日は何で要らないんだ?
まさか嫉妬じゃないだろなw

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:05 ID:IdZ1/o7m
209 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/12 03:52 ID:xQGWabX4
選手会とかファンの連中は、球界が置かれてる厳しい現実というものが認識できてないんだろうな。
現状を維持していくことが可能だと錯覚している。
今度、パ・リーグの窮状というものが浮き彫りになって、
一部削減した上でセ・リーグに吸収、1リーグという流れになっているわけだけど、
そもそもなぜパ・リーグの経営が苦しいかと言えば、
巨人戦の放映権料が入ってこないということと、観客動員が悪いということが原因。
ところが、優位に立ってるセ・リーグもまた、いずれパ・リーグ並の経営難に陥る可能性が高い。
今、巨人戦放映権料は巨人が主催試合70試合一括販売で5000万(最近引き上げた)だから30億以上。
他が14試合分1億円で計14億。
これがCM枠売れないことで減額され、数年以内に視聴率低迷で中継消滅により入ってこなくなる。
それだけでなく、テレビ露出度が減ることでパ・リーグ並の動員になるだろうから、動員も10億近い減収になる。
するとトータル25億円の減収。
セ・リーグは数億円の黒字〜15億の赤字だから、20億の赤字〜40億の赤字に転落し、巨人ですら黒字5億円。
完全にパ・リーグ化してしまう。
それだけではない。細かく見ていくと、球場の広告も売れなくなるから最低でも5億円以上の減収が球場使用料にはねかえる。
もうそうなると、そこから坂道を転がり落ちるように転落していく一方だ。
その流れを止められる(とナベツネらは思ってるみたい)方策の一つとして1リーグ論が出てきてるわけだ。
更に言えば、仮に合併を延期できても、オリックス・西武の経営難は続いているから、根本的な打開策が出されているわけではない。
要するに懸案事項を先送りしただけのことなんだよ。
もちろん1リーグ化が正しいということの根拠が明確に存在してるわけではないが、
現状打開策の一つであることは間違いない。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:08 ID:IdZ1/o7m
213 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/12 04:13 ID:xQGWabX4
>>211
最近の視聴率動向を見てないでしょ?もうそんなこと言ってる余裕なんてないんです。来年からしてもうしんどい。
野球中継のCM枠が売れなくなってるんだよ。
視聴率一桁連発で、よくて12%、平均10%くらいだからね。大変なことになってるんだよ。
いくら細部を修正したところで、
巨人戦の放映が少なくとも全国ネットから消滅する時が刻一刻と近付いていることに変わりはない。
そしてそれが野球ビジネスに巨大隕石落下並の衝撃を与えることも確実。
214 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/12 04:21 ID:xQGWabX4
というか、もう1リーグにしても駄目みたいな雰囲気になってしまった。
これだけ1リーグに否定的なイメージが形成されてしまうと、さすがに強行しずらくなってきてるから。
氏家が言った通りだ。一気にやるか、そのまま立ち消えになるかということ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040628_10.htm
もうそうなると打つ手がなくなるよ。あとはジリ貧が待ってるだけだ。
パ・リーグは3球団が危篤。セ・リーグは数年後にどかんと突然死。
221 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/12 04:48 ID:O+3wYA1m
だいたいね、プロ野球ビジネスの現実を見る限り、
巨人人気を突出させることによって、テレビ放送をハイジャックして、放映権を搾り取る、
というのがビジネスモデルの中核になってるんだから、
戦力均衡という概念を持ち出すんだったら、放映権収入を見込んではいけないんだよ。
放送自体が無くなることを覚悟した上で主張するべきなんだよね。
それはそれで一つの見識として自分は認めることにやぶさかではないが、結構いばらの道だよ。
毎日のようにテレビで放送されてるという、他のスポーツに対する野球の優位性を放棄することにつながるからね。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:11 ID:IdZ1/o7m
テレビ朝日 広瀬道貞社長 定例社長会見要旨
※プロ野球における球界再編の動きについて 2004年7月6日
ttp://company.tv-asahi.co.jp/corp/teirei.html
広瀬社長:これまで私たちは、確実に数字が取れる巨人戦を放映する努力を行ってきたが、今年のように数字が落ちてくると、今後野球中継をどうすればいいのかと考えてしまう。
何とかもう一度活性化できないかと思っていた矢先の出来事だった。1リーグ制ともなれば、各チームの力量も上がり、数字も上がるだろうし、今までにない組み合わせが見られることになる。
オリックスや近鉄のファンの皆さんの気持ちを考えるとそう簡単に言えることではないが、長い目で見れば歓迎してもらえるのではないかと考えている。

「プロ野球は見直し時期」フジ社長語る
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040626-0009.html
 フジテレビの定例社長会見が25日、都内の同局で行われ、村上光一社長がプロ野球の近鉄、オリックスの合併問題
について質問され「日本のプロ野球が見直しをしなければならない時期に来ている」と話した。同局はヤクルト球団の
株主でもある。また同社長は、巨人戦の視聴率低迷についても言及。23日の中日戦が8・9%、24日が11・0%だった。
いずれも巨人が大敗したことを要因に挙げ「番組ソフトなので中身がなければ視聴率が落ちる」と分析した。両日は
日本テレビが放送したが、同局も野球界全体の問題としてとらえていた。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:11 ID:IdZ1/o7m
氏家会長後押し「来季1リーグ」
(略
 1リーグ制を支持する理由は「試合の濃さが減り、スター選手が減っている。少ないスターを12球団で分けてやるより、
10〜8球団でやった方がスターが出る可能性が高いし、試合の密度も濃くなるし、ファンにも喜んでいただける。その方
がテレビとしても放送上、プラス。大スターでなくても『中スター』が活躍した方が、若年層も興味を持ってくれる」と、
持論を展開した。(略
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040628_10.htm

悲鳴のセ…ドル箱半減、長期的展望を欠いたツケ
巨人戦14億円が消えさらに人件費急増も
(略
 巨人以外のセ球団の場合、本拠地での巨人戦のテレビ放映権料は1億円。優勝争いが山場となる9月になれば
上積みがあるという。さらに巨人戦1試合でのチケット、グッズなどの総売り上げが8000万円−1億円。
 これまでなら同カード28試合中14試合の主催でざっと約28億円の利益があった。が、「1リーグで1カード
何試合になるか分からないが半減はするはず」(セ球団関係者)。1リーグで巨人戦が7試合に半減すれば14億円
の減収になるのだからシャレにならない話だ。(略
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071208.html

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:15 ID:IdZ1/o7m
51 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/12 20:51 ID:HAtOngUc
>>49
アコム・バファローズというのは命名権?

サラ金を一旦受け入れたら、他でも拒否できなくなる。
アコム・バファローズ、武富士ライオンズ、プロミス・ブルーウェーブとかになるだろう。
そのうち、パチンコも参入してきて、
平和マリーンズ、マルハン・カープとかね。

もうそうなるとプロ野球衰亡に向ってまっしぐらだろう。

ファンの心理に、野球への生理的な反発が潜在的に生まれてくるから。

それに命名権であれ、合併であれ、決めたのはナベツネの独断じゃないよ。
影響力は行使しただろうが。命名権に反対したのは全球団だし、売却を拒否してるのは近鉄自身だ。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:16 ID:veFMOyxg
663 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/07/09 02:59 ID:mMa0cw5T
読売を叩きたいだけでプロ野球の将来なんて全然どうでもいい
朝日なんかとつるんで策動してる選手会は自分達の首を絞めている
ってことに気づかないんだろうか。もっと自分達の立場を認識
して行動すべきだな。頭の悪いファンをだまして選手側につけよう
としているようだけどオーナー会議は覆せないしまともなファンなら
今回の1リーグ制は賛成または容認してるよ。細部に注文は付けたい
ところはあるが10球団1リーグ制は正しい方向、パリーグなんて
言っちゃ悪いが今まで日本シリーズとオールスターのためにあった
ようなものだ。一部のファンには受けていても一般人からは無視された
存在、セしか見てこない一般人の視点でみれば今のプロ野球は12球団制
じゃない、6球団制だよ。むしろ四球団増えて10球団制になると
考えた方がいい。巨人におんぶにだっこを解消するにしてもまずは1リーグ
制にしてパリーグの球団、選手を知ってもらわないといけない。巨人に
ホームゲームで勝つことで巨人ファンでも地元の球団のファンに変わって
いくファンも多いだろう。1リーグ化は巨人の影響力を強めると考えてる
人間もいるだろうけど10球団だと巨人の放映権料だけに頼ってやっては
いけない。8球団なら可能だろうけどね。ようするに最終的には他球団に
もっと経営努力して巨人への依存をやめろという方向なんだよ。視聴率は
1リーグ化で1、2年は持ち直すだろうけどもう毎日巨人戦を地上波で
放送する時代ではなくなった。巨人もテレビメディアのデジタル化、多チャンネル化
に伴って有料放送に移行することを考えてるはず、ヤンキースとYESとの
関係みたいなね。地上波放送は週1か週2になると思うよ。あと3年か4年後
だろうね。それまでにパリーグ球団にも顔を売るチャンスを与えてるんだよ。
ヤクルトや広島より西武や日ハム、ダイエーの方が期待できるからね。どっちにしろ
巨人に頼れるのはあと数年、徐々にNHKでの放送が増えると思う。巨人(日テレ)は日本人に
有料放送を見る文化を根付かせれるかが勝負。 

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:17 ID:veFMOyxg
39 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/07/09 17:21 ID:Huxv6d6I
地上波デジタル時代なんだし、波を分割して、その一つとして野球をやれば視聴率の低迷も凌げるんじゃないか?
突然、中継が消滅したらまずいだろうから。
もっとも今年の6月で受信機がやっと100万を突破した段階。(ケーブル放送で見ることは可だが。)
五輪中継、NHKが地上デジタルで「マルチ編成」
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040708i414.htm

>NHKは8日、アテネ五輪中継の地上デジタル放送で、周波数の帯域を分割して二つのチャンネルを同時に放送する
「マルチ編成」を計40時間行うと発表した。

>デジタル放送では、情報量を大幅に圧縮できるため、高画質・高音質のハイビジョン放送のほか、標準画質のまま
チャンネルを複数化するマルチ編成が可能となった。五輪中継ではこれまで、注目競技が同時刻に重なった場合、
二元中継や録画放送を行わざるを得なかったが、このマルチ編成によってチャンネルを分割、二つの競技を並行して
放送できるようになる。

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:17 ID:oZZaktTi
1リーグ(合併自体に)反対派です。

見る側が口出すなって言ってるけど、金出して見てるやつもたくさんいるんだよね。
金出して見る以上は口出してもいいと思うが。
そして、球団側(オーナー)も金もらって商売している以上はファンの声に耳を傾けろと言いたい。

何はともあれ、賛成派が言ってる事は間違いないと思う。
確かに、オープン戦とかでしか見れなかったカードが真剣勝負の場で実現するのは面白い。
だけど、それは結局一時的なものでしょう。
まずは優勝決まったら何だかもう今季は終わった、って感が否めない。
日本シリーズの変わりに東西シリーズやるとか思いつきみたいなこと言ってるけど、
それのどこに魅力があるのか。現在の東西対抗だって注目度低いし。
翌年からの盛り下がり方はたぶん悲惨なものになると思う。

あと、いろんな方面から言われてることだけど、縮小化してどうするんだろうか。
どうも、ナベツネの巨人中心にしようとする動きに見えてしょうがない。(別に煽りでも何でもないよ)
球界の発展を考えてるなら、今だけじゃなくて将来を見越して計画的に事を進めてほしい。
1リーグなんて発展にならないと思う。

いずれにしても、将来を見据えて考えると1リーグが盛り上がるとは到底思えないんだがね。


32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:17 ID:uioz5vGg
1リーグ自体は賛成。
この見え見えの芝居がむかつくだけ。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:uioz5vGg
>>31
俺は12球団の1リーグ化賛成の立場です。10球団縮小の、こそこそしたキモイ今の
1リーグ化はやめてほしい。理由はキモイから。

で、日本シリーズだら、今季は終わったって感じがするから嫌だから
2リーグ制にすべきだっていう2リーグ制の根拠は嫌いです。

それって興業優先じゃん。
どうしてスポーツ優先に考えられないの?
30球団もあるなら仕方ないけど、12球団くらいしかないんだったら
1リーグ制で、トップ選手同士の対戦が日常的にたくさんあったほうが
競技力の向上が見れるのは火を見るより明らかだと思うんだが。

どうか、興業優先の考えでなく、スポーツ優先の考えになってほしいな。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:21 ID:WyRaF245
>>31
多チャンネル化が普及するまでのこの10年、いや5年でいい。
その期間を巨人戦が乗り切れないと、
興行としてのプロ野球は崩壊する。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:27 ID:WyRaF245
212 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/07/09 00:15 ID:y8N8EF8m
>Jリーグが、年間50億円なのだから、プロ野球はもっと高く売れるはず。毎試合スタジアムが超満員にならなくても、
クラブが増えていくJのからくりはここにあった。

この認識は根本的に間違えてるね。
Jリーグがクラブ数を容易に増やせるのは、週1回の試合数だから、小都市でも可能なのと、
1部・2部〜というシステムだから下部リーグから小規模運営で参入して、
成功したら登っていけるという体制になってるから。

野球は試合数が多いからある程度の周辺人口が必要だし、
入れ替え制は記録のスポーツ・野球では困難。
大リーグがチーム数を倍増できたのは、下位チームが優勝を狙わなくても許容されてるだけ。
地区リーグの優勝チームは最初からほぼ確定してて、ポストシーズンこそが本選になってる。
もし日本でそれをやったら、総スカンを食らうはず。国民性がそもそも違うんだよ。

さらに言えば、放映権料の認識も間違い。セリエAではビッククラブとそれ以外では放映権料に雲泥の差がある。
大リーグに至っては共同管理といっても全国放送分のみ。そもそも全国放送というのはほとんどなくて、
ポストシーズンとか、特殊なのがメイン。それなら日本シリーズを管理してる日本と大差ない。
ケーブルでの地元放送はそのまま球団の所有となってるからヤンキースのNY地元とかだと巨額になり、
同一リーグ・地区での上位・下位収入差は日本以上に開いてて、戦力差も相当大きい。

また放映権料を共同管理すると、球団独自収入はほぼ観客動員がメインになってしまい、
球団間の格差が縮小するだろうが、そうなると巨人は平凡なチームに転落してしまうから、
巨人戦をメインにした放映権収入の確保など、そもそも絵に描いた餅になろう。
仮に巨人戦が壊滅したとすると、それを代替するサッカーの代表戦のような存在は球界には
存在していないため、地上波から事実上、野球は消滅してしまうだろう。
また、一括管理なら、視聴率低迷の今、もはや日テレが巨人主催試合の一括購入する必然性が消滅し、
野球中継からの撤退も想定されるようになってしまう。一括管理は諸刃の剣と言わざるを得ない。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:33 ID:oZZaktTi
>>33
うん、俺もスポーツ優先で考えたい。
だけどさ、プロである以上ファンからお金もらってることも事実でしょ。
日常的に高みのある戦いが見られる事は嬉しいけど、逆にそれで飽きてしまうライトなファンだっているんだよね。
実際さ、横浜が優勝した時なんてこんなに横浜ファンいなかっただろ!って突っ込みたくなるくらい盛り上がってた。
そのピークは日本シリーズ。
やっぱり頂上決戦という別の舞台は必要なんじゃないかなと思う。

ちょっと話ずれたけど、スポーツ優先の考えでいるファンの方が圧倒的に少ないのが現実。
スポーツ優先のファンはいわゆるコアなファンであって、球団側は努力しなくても見に来てくれる。
そして、そうでないファンにも来てほしいから努力が必要になるわけだ。

競技力の向上があるのは確かに明らかだけど、その一方でそれが当たり前になるとやはり飽きてしまうものだとも思うんだよね。

ま、どうしてもお金が絡んでしまうのが現実なわけで…、悲しいがお客さんが来てこそなんだよな。
逆に言えば、1リーグでもワクワクするような企画を出してくれれば賛成できる。
結局、見る側なのだから楽しくなきゃ見なくなるわな。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:37 ID:QepxwKW3
ナベツネの穴友達が集うスレはここでつか?

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:42 ID:uioz5vGg
>>36
競技力向上したからって、メジャーに挑戦する機会もないから
ライトなファンっていうのは、そんなことに興味を持たなくなっちゃうかもね。

日本シリーズが最高峰の舞台であり続ける限りは、興行を考えると
2リーグ制は必須になっちゃうのもわかる。寂しいけどね。
せっかく同じ時代に生まれた超一流選手同士が、リーグが違うというだけで
対戦の機会が無くなるなんて、もったいないにも程があるし。

真剣勝負の舞台がペナントレースと日本シリーズだけという悲哀があるなぁ。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:42 ID:G+UxmqHP
1リーグ制 阪神に追い風
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo
>こうした巨人人気の陰りが、激動の一リーグ制移行の発火点なのだ。
 従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。ところが“巨人の価値”は
年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る
地方局が増えてきた」(球界関係者)。サッカーなどライバルと競争し生き残るためには、目新しいカードでファンに
アピールしていく以外に妙案はなさそう。ただ、一リーグ十球団となった場合に巨人人気が復活するかといえば話は別。
 ある球団幹部は「巨人はこれまでパ・リーグのスター選手を次々と手に入れてきた。ローズに小久保、清原、工藤…。
今さらパ・リーグがらみといっても、新鮮味はないのでは」と新カードの力を疑問視する。

緊急連載 球界再編へ 表と裏A(6/16付日刊スポーツ)より一部抜粋

 ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にも
スポンサーがつかなくなった」と嘆く。03年に読売テレビが放送した巨人戦
(69試合)の平均視聴率は13.2%、今季は13.5%(13日現在)とほぼ横ばい。
しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード となると、今季の平均が9.6%と、
シーズン序盤にして1ケタに落ち込む。
 各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、50歳以上がもっとも多い。
在京テレビ局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年輩で、スポンサー
が望む若いファンがつかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。
若年層はプロ野球離れの傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社など
ビッグスポンサーはどんどん離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送する
テレビ局関係者は「1億円を越える放送権料を払っても、それをスポンサーから
回収できない」と言う。
 盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっている
といえる。パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:43 ID:E/NpvMFx
1リーグ純情派

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:44 ID:G+UxmqHP
今、新リーグ構想こそ王道
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088960294/

1 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/05 01:58 ID:MIsIVG8d
今の1リーグ制論は12チームを10チームに削減することから始まり、
短期間で更に8チームに削減。その後、脱落チームを見込んで、いずれは6チームに減少するだろう。
残る6チームとは、
東京・巨人 阪神間・阪神 名古屋・中日 神奈川・横浜 福岡・ダイエー 札幌・日ハム
の大都市圏ビッグ6で確定。他は全て脱落。

そこで新リーグ結成です。
6都市を除く、
東北圏-本拠仙台・北陸圏-本拠新潟・中国圏-本拠広島・四国圏本拠松山or徳島(以上、圏内各都市巡回フランチャイズ)
埼玉-所沢 千葉 静岡 京都 神戸 南九州-鹿児島〜沖縄
にフランチャイズするため、社会人野球チームと既存リーグから脱落した都市(プロチーム)を結集し、それを各5チーム2リーグに配分。
インターリーグも導入しながら格安運営費による別に野球リーグを実現。
これにより日本に計16チーム体制を出現させます。

2リーグ優勝チームで決勝試合を行い、その勝者が台湾・韓国(および中国)のNo.1と対決。
勝利チームが既存大都市6チームリーグの勝者と対決。勝者が大リーグ勝者とワールド・シリーズを行う。

ドラフトは既存チームに指名されなかった選手を完全ウェーバー制で分配。
既存チーム解雇選手も雇用。
また、経理は完全ガラス張りにして10チームを運命共同体にし、機構全体を株式公開して、
市場から資金を調達。運営は全て地元ボランティアで行う。
ファンクラブ会員には全員スカパーチューナーを配り、スカパー協力のもと、格安視聴。
既存チームがほぼ全てドームや人口芝に対し、新リーグ球場はオール天然芝青空球場。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:47 ID:G+UxmqHP
>>41の新リーグの運営法について。

「2リーグ10球団で交流戦を」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088524459/50 を借用したもの。

Aリーグ5球団 Bリーグ5球団と仮定。前半戦は同リーグ15x4=60試合、交流戦3x5=15の75試合。
ASを挟んで後半戦は総当り。同一リーグ7x4=28試合、別リーグ7x5=35試合の合計63試合、トータル138試合。
これでプレーオフ。進出条件は
・A・Bリーグの一位チーム。138試合の勝率で決まる。
・ワイルドカード。セパ2位のうち、勝率の高い方1チーム。138試合で決まる。
・後半戦のみの別換算で10球団中1位のチーム
前半戦で沈んだチームでも後半で巻き返せばプレーオフに進出可能。これにより望みがつなげるので消化試合は大幅減少。
しかし、残りの枠は138試合で決まるのでどのチームも前半後半全て手が抜けない。普通の前期後期制の問題を解消したつもり。
ちなみに、リーグ1位チームと後半戦1位チームがダブった場合は、もう一方のリーグ1位xワイルドカードでまず戦い、
勝ったほうがダブりチームと対戦して日本一を決定するので、後半戦でも頑張った方が有利。
ちなみにオールスターも今までどおり普通に行える。1リーグだと無理。東と西に無理やり分けるか・・・
交流戦の場合、DH制などルールの違いはホーム側チームのものが適用される。トータルでは交流戦1カード10試合(偶数)なので無問題。
Aリーグ側のDHオーダーが見れつつ、Bリーグの投手が打席に立つのも見ることが出来る。DH制は賛否両論なのでこれがいいだろう。

問題点
・ワイルドカードチームが後半戦1位をとった場合。3チームを平等に扱うのが理想だが、どうするか。4チーム進出の場合は問題なし。
・リーグ1位と後半戦1位チームがダブった場合はワイルドxダブってない方の1位チームが対戦するのだが、この場合は
リーグ1位側に多少のアドバンテージがある方がいいと思われる。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:02 ID:GNuM+ASj
1リーグなら順位決定だけ地区で分けるなりグループで分けるなり、で良いんじゃないか?
つまらないとか言う人もいるかもしれないけど、案外慣れるはず。根拠はないんだが。

飽きる・飽きないってのは完全にナンセンス。
どんなやり方でも10年すれば飽きるでしょ。入れ替えが難しい以上。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:03 ID:oZZaktTi
>>38

> せっかく同じ時代に生まれた超一流選手同士が、リーグが違うというだけで
> 対戦の機会が無くなるなんて、もったいないにも程があるし。

そうなんだよね。お互い何だか言ってる事が矛盾しつつあるが(笑
結局、楽しくて良い試合がひとつでも多く見たい!てのが本音だと思うんだ。
そのための舞台を用意するのは、やはり経営者なわけでファンや選手が用意するものじゃないんだよな。

だから堀江氏の球団を軸に稼ぐ方法(地域密着とか)を考えるってのには賛成なんだけど。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:05 ID:oZZaktTi
>>43
縮小して飽きられたら悲惨です。
拡大して飽きられたら入れ替えもアリだけど…。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:11 ID:GNuM+ASj
>>45
今の6球団制で成り立つんであれば
12(10)球団でも飽きられないはず。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:37 ID:AHo3QSZ3
>>45
いったいどうやったらこれ以上飽きられるんだ?w

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:47 ID:oZZaktTi
>>47
1リーグにする=縮小したら、今以上に飽きられるよ。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:28 ID:1+gACspA
1リーグ2チーム制にすればいいじゃん
チームを大所帯にして監督なんかも5人ぐらいいて
今日試合の監督はこの人ですって感じで。

まぁ。これやったらプロ野球消えるだろうけどな。






50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:31 ID:4O86xtKW
外資を参入させることが優先だ。

グローバル競争ことがプロ野球を救う。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:18 ID:qYDmM93r
リーグ制にしてあるのは1リーグのチーム数が多くなりすぎると、面白くないから
何じゃないの?ところで質問なんだけど、例えば2リーグ作ったとして、各リーグの
組み合わせを毎年かえるって事は出来ないの?これってかなり面白いと個人的には
思うんだけど…どうよ

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:27 ID:SfbXYXe4
>>51
巨人と一緒じゃないリーグに配分されたら収入が激減なのでセのチームが賛成するわけがない。
一リーグにして、年間数試合減るだけでも大反対なのに。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:34 ID:gPlUgm59
1リーグなしにプロ野球の発展なし

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:37 ID:uIziv7Rj
2リーグ10チームにして、厨日をパに送れば5つになる

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:41 ID:OarBHCnP
>54
それで?対戦出来ないチームはどうするの?
1リーグ5球団だと毎日試合できないよ?観客収入減る。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:42 ID:Mcud9u/C
真面目なやつほど釣られる

なんて世の中だ (−@∀@) フー

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:50 ID:qYDmM93r
>>52 それは百も承知、俺が言いたいのは単純にファンとして楽しむためには
いいんじゃないのと言うだけのこと。セリーグのチームはどこも巨人にオンブにだっこ
状態で経営してきたのは知ってる。そんためにインターリーグすらしようとしなかった
くらいだからね。でも今回の一件もあって、巨人人気や、巨人中心主義は揺らぐんじゃないかな
だったら、単純にファンが楽しめる野球というのを考えるというのもいいじゃない?

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:16 ID:5rr5YNZ2
>>31
子供の論理だな。まったく。w。
 
ボクは近くの定食屋によくお金を払って食べに行きます。
そこは、ほかにはあまりお客が来ていません。
 
でもボクはお金をちゃんとその店に落としています!!
なんだか、その店は店を続けるのにバンバン赤字を出しているという噂が
ありますが………。
 
でも、僕はちゃんとお金をその店に落としているんですッ!!
だから、僕へのサービス業としての責任を感じて、店をつづけるべきなんですッッ!!!
 
だってか????? 
 
バカじゃん………!!!

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:25 ID:5rr5YNZ2
>>33
>>36

営利優先の民間スポーツショー興行の集合体に、とんでもない論理を
ふりかざす子供もやっぱいるんだなぁ。
 
僕をもっともっと楽しませて!! 
今よりもっともっと小さい時から僕はずっと何でも無償で与えてもらえる存在
だったはずでしょ? パパ!! ママ!!
 
………………そういう事はおウチでパパとママにだけ甘えて言ってろ! 小僧!!
 
自分の事を【いつも無償でクッキーをもらえる特別な存在】と勘違いしている子が多い〜ね〜。最近は。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:40 ID:a8vmAvic
>>59
何でお前がそんなに偉そうなんだ?


61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:40 ID:ZtQd7jL0
1リーグに反対しているやつって一体ナンなんだ?
きっとこんな奴らはもともとが1リーグで、2リーグ制に移行するっていう話でも反対するんだろうな
つまり変化に対して反対する保守的な連中に過ぎない

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:41 ID:a8vmAvic
>>61
んなわけあるか

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:43 ID:ZtQd7jL0
>>62
いや
きっとお前はそうだ

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:45 ID:owY6o2HX
ナベツネや包の経営判断は、正しい。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:48 ID:aR0NvIWo
ていうかさ
1リーグになる事のデメリットって何よ?
飽きられるとか、衰退するとかって言うのはあくまでも
「そんな気がする」というだけの否定的推論だろ
逆に大きく繁栄するという考えだってできる

ではなくて
明らかにファンにとってこういうデメリットがあるというものって何よ?
俺は思いつかんぞ
反対派が言うデメリットは全部推論でしかないし
そもそも見る側の人間が心配なんかしなくてもいいような事ばかりだ


66 : :04/07/13 08:49 ID:Vlsaj6o8
>>63
結果に怒ってんじゃなくて選手&ファンを無視して急いで
1リーグ制に移行しようとしているその過程に皆は怒ってんだよ
いろいろ議論してその上で最終的に1リーグならこんな
反対は多くなかっただろうな

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:49 ID:a8vmAvic
>>63
そうやって言い切れる根拠は何だ
俺はむしろ保守的な考えをしてる連中に腹を立てているわけだが

「俺の知らないやつを入れるわけにはいかない」だとか
ITであれだけ成功してる堀江のことをうどん屋のオーナー呼ばわりしたりとか

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:51 ID:a8vmAvic
>>65
今言えることは、まだ実行に移していないんだから
全部推測にしかならんだろ。
メリットもデメリットもな。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:55 ID:63U3GMaa
もう無理だよ。
1リーグ化は決定だからさ。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:58 ID:owY6o2HX
選手は労働争議、でもファンは関係ない。
与えられた商品を買うかどうかのみ。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:59 ID:a8vmAvic
俺は最後まで反対するけどな。

もし強行されても好きなチームは応援続けるけど、何か興ざめするかも

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:59 ID:FJFNBkao
1リーグが気に入らなければ見なければいい(ナベツネさん風)

見なくなるファンより、新しい層のファンが増えることのほうが可能性が高い

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:00 ID:AxhdGRND
>>71
反対する理由がわからない。
贔屓チームが1リーグ化によって消滅するなら理解できるが。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:03 ID:AxhdGRND
正直俺はナベツネはもともと1リーグ化には反対の人間だと思ってた
1リーグ化したって巨人には特にメリットないような気がするし
むしろデメリットのほうが大きいような気がしてたから
だけど1リーグ推進派だったとは・・・

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:05 ID:owY6o2HX
経営者サイドは、万を辞して(字は正しい?)の行動でしょ?
突然ではない。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:10 ID:a8vmAvic
最初は仕方ないと思っていたが、
ライブドアが出てきてから考えが変わった。
そこから>>66が書いたことや
俺が>>67で書いたことみたいなおかしいことが出てきた。

これほどの暴言を吐く独裁者の思い通りにはさせたくない。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:12 ID:MWeTn88X
独裁なんていうなら1リーグでも2リーグでも独裁は独裁だろ
結局はオーナー会議での決定という名の元に全て決定してんだから

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:19 ID:a8vmAvic
だからそれをやめて欲しいって言ってるんだよ

>>66が書いたように、その過程に怒ってるわけだから
自分にとっては1リーグとか2リーグとかいう以前の問題

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:21 ID:uF9e4oFh
基本的にナベツネは超タカ派だからな。
新規参入を認めないのも、新規参入したがるところは
サラ金だとかパチンコだとか在日企業ばっかり。
こいつらは日本を征服しようと常々考えている連中。
ttp://kankokufubai.netfirms.com/
普通に考えてこれ以上チョンが日本を侵すのは我慢できないだろ。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:23 ID:6PkItGCy
1リーグになるとやはり得をする球団が多いわけで
ナベツネが賛成派というのはやはり球界を思ってのことだと思う。
ファンは無視してるが。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:23 ID:J0cHu95j
球団=会社
オーナー=株主
選手=社員
ファン=消費者

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:30 ID:uZudJJeC
ペナント6球団による優勝争い→確率6分の1
ペナント10(8)球団による優勝争い→確率10(8)分の1

どう考えても常勝を考えている巨人にとってはデメリットしかない
にもかかわらず、1リーグ化を推進する理由は何か?
考えられる事は二つ

1、今回ばかりは本当に球界全体のことを考え、いろいろな角度から検討した結果
  1リーグ化を反対を押し切ってでも導入したほうが後々繁栄すると考えたから
  (正しいかどうかはおいといて)

2、本当は1リーグ化によって巨人が今まで以上においしい思いができるようにちゃんとなる



俺は今回ばかりは1の理由だと信じてもいい
まぁ根拠はないが

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:32 ID:BhN7pIZ3
>>74
いやぁー。俺もずっとそう思ってた。今回のナベツネ決断は結構意外だった。
ちなみに俺は1リーグ賛成派。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:35 ID:lYt3hNcd
>>82
>>83
実は俺もそう。
ナベツネの行動にはかなり驚いた。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:44 ID:jTKAoQHq
1リーグ化されたペナントレース早く見たいな
反対している奴らも今までどおり、普通に見るのはわかってるんだけどさ
決まるまではゴチャゴチャ言うが、いったん決まったら簡単に従うのが日本人
いつだってどんな時だってそうだったろ( ´,_ゝ`)プッ

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:47 ID:Rc4fQmZk
プロ野球が1リーグって何かの冗談ですか?

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:48 ID:w/HYlseC
まあ、球場には足を運ばないがね

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:52 ID:iLDJO25B
ロッテとヤクルトいらないでしょ
ザコ球団は切って1リーグにした方がいいよ
どっちにしろこのままじゃパリーグは死ぬんだから

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:56 ID:GNuM+ASj
いや、やっぱり感情的に、あまり考えずに1リーグ自体を否定してるようなのもいるのは事実。

その理由が「飽きる」やら「消化試合が増える」とか「AS・シリーズが無くなる」とか。
この3つに関しては解決案も色々出てるんで。

セリーグ球団の収益が減るってのが唯一のデメリットではあるな。
それなのにセのオーナーが諸手を挙げて賛成なのは理解できないけど。

90 :代打名無し@実況は実況板で  :04/07/13 09:58 ID:Qi97BmFZ
2リーグの方がいいけど、ある程度1リーグ化をポジティブに
考えておかないと来期予定通り1リーグなった場合、やるせな
い状況になるよ。
1リーグ化のために西武が自ら合併望むような現状考えると、
この流れはまず変わらないと思うから。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:07 ID:1h12MiPQ
>>71
俺は選手が徒党を組んでストライキなんて激しく興ざめだよ。
労働団体の連合と組んで雇用確保と賃金維持を争うなんて
ガッカリだ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:08 ID:xN9PTCB6
ヤクザ新聞拡張団乙

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:09 ID:w/HYlseC
賃金維持って…いやはや勝手な思い込みで。
ちゃんと調べてから書けよ

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:11 ID:KiF2qt0s
なんか1リーグ支持=ナベツネ支持みたいな風潮になってるのが納得いかん
1リーグにもちゃんとメリットはあるし2リーグ維持にもデメリットがあると思うのだが・・・

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:13 ID:uY7Oazs5
>>89
そうそう
セントラルの現行球団は確実に実入りが減るのに、それでも同意しているのは
やはり球界全体のことを考えて1リーグ化がいいと判断したからだと思う
俺はどうみても選手会の意見のほうが(筋が通ってないとは言わないが)
自分たちの保身だけを考えた行動にしか見えない

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:15 ID:xN9PTCB6
セ球団だって放映権料の分配制度導入とか裏で餌撒かれてるに決まってるだろ

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:18 ID:3sFwu8zJ
そもそも、讀賣と毎日の喧嘩別れでできた2リーグが、
元の1リーグに戻るだけのことだろ


98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:19 ID:1h12MiPQ
>>93
減るかもしれないヤツもいるだろ。おまえも調べろ。
労働者が誰も損しないようにとりまとめるのが労働組合。

その結果が会社の経営が苦しくなったり、観戦料の値上げになる。
消費者にとってストライキなんてろくなことはない。
何で一般消費者のオマエが組合の味方するんだ?

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:20 ID:WRAkJZwf
俺は西武ファンだが、ウチさえ合併しなければ1リーグ賛成。やっとウチが全国区の人気になるチャンスなんだ。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:20 ID:8r4aM5Co
>>95
保身を考え条件闘争のためスト権を行使するのは正当。
ファンとか球界のためという大義名分が欺瞞であることが見え透いてるだけ。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:22 ID:xN9PTCB6
組合は年俸減額率制限撤廃をノムと言っているのだが。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:22 ID:dGENovWN
一体雇用確保って何だよ?
世の中力のないものはどんどんリストラされてるのにさ。
何で2流選手の雇用を考えてやる必要があるんだよw
それでもちゃんと考えてくれてるみたいだし何で1軍選手が1リーグに反対するんだよ。
笑わすなよ。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:24 ID:xN9PTCB6
>>102
は、力がなくリストラされた人。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:26 ID:vSa2nYnx
>>103
リストラされた人ですか?

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:27 ID:pGrU/z9B
反対の理由てなに?

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:28 ID:xN9PTCB6
就職して無い人はリストラされないっしょ。
つうか、就労年齢に達してないし。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:29 ID:8r4aM5Co
>>103
力がなくリストラされた人を嘲笑する奴は、
力があってリストラする側にいるんだろ。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:29 ID:xN9PTCB6
>>105
応援の移動線が長くなって、タルイから。
九州だの北海道だの親の金で遊びに行くのは気が引ける。

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:30 ID:mVkyPmZr
>>ID:xN9PTCB6

スレタイちゃんと見ろ!
中日ヲタは来るな
ここは中日を排除した1リーグ制の議論をするところだ ワラ

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:30 ID:GWe1lFCR
とりあえずコレヲ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=t18t21


111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:32 ID:zYo6jE5z
>>108
心配するな。
お前がプロ野球を見なくなっても全く影響はないからさ。
気に入らなければ見なければいい。それだけ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:33 ID:xN9PTCB6
 おっさんらレッテル張りで、相手をカテゴライズ(2,3日前に覚えた)
して安心したいようだけど、ことごとく間違えてるんだよね。
その読みの甘さが会社で必要とされない原因だろうね、正体不明の相手と
会話するのはそんなに不安か?

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:34 ID:Or4wtIVa
選手って何で反対してるんだ?
特に不利益あるのか?

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:35 ID:xN9PTCB6
>>111
プロ野球がどうなろうとシラネーyp。
自分に取って快適か、快適じゃないかだけだろ。
何を背負った気になって書き込みしてるの?

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:36 ID:8r4aM5Co
>>112
>>103 での発言を自己分析してるわけか。笑えるよ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:36 ID:Cwe1pwbq
>>112
お前も他の奴をおっさんと決め付けてるじゃねーか
相手をカテゴライズっていうのか?( ´,_ゝ`)プッ
知恵が回らんのは親譲りか?

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:37 ID:xN9PTCB6
中学生以上ならオッサンだろ

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:37 ID:jbzG6kg4
>>42
面白いアイデアだけど来年度からやるにはちょっと凝りすぎじゃないだろうか?

・単純に5球団×2リーグで10球団
・リーグ内対戦+交流試合で構成

とりあえずはこれだけでいいのでは?
これなら

・オールスターも日本シリーズもいままでどおりのスタイルで開催できる。
・偶数なのでお休み球団はない。


119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:40 ID:8r4aM5Co
>>117
お前レッテル張り好きだな。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:40 ID:J0cHu95j
>>96
陰謀論でつか?

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:43 ID:xN9PTCB6
>>120
経営者が会社に不利益なこと表の事情だけで丸飲みできるわけ無いじゃん。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:47 ID:FVui46k+
1リーグ化になったらゲーム会社も儲かる。
広告会社も看板会社も儲かる。
合併したらユニフォームやらグッズやらの製造をしている会社も儲かる。
スポーツ新聞もネタが増えるし事実販売部数は増えている。
アクションがおこると景気がよくなる関連産業がたくさん出てくる。
最後まで徹底的に反対するのはいつもその周辺で商売していた連中。
近鉄が大阪ドームから撤退したら、その周辺でファン相手に商売していた連中は困る。
こいつらが最後までファンを語って反対する。
だがこいつらは本当のファンではない。
ただ自分が不利益を得るからファンを名乗って反対する。

関西では少し前宝塚ファミリーランドという遊園地が経営難から閉鎖した。
すると宝塚の顔を無くすなとか何とか言って最後まで反対していた連中がいた。
こいつらは遊園地の周りで飲食店とかお土産屋をやってた連中だ。
自分たちが困るから反対していたに過ぎない。
金がなくて首が回らないものに、なんでもっと頑張れっていえるんだよ。
だったら金を寄付しろ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:50 ID:8r4aM5Co
>>121
セ球団にとって放映料均等分配は餌にもならんが。むしろ不利益だわな。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:50 ID:vkBzfXdi
1リーグになったら巨人阪神以外どこが消えても不思議はない。
おまえらそれでも賛成か?

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:52 ID:UX8PlBm+
>>121
親の質が悪いのか?
DNAか?

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:54 ID:wRdB+pRD
反対派がどんなに叫んでもこの流れは止められない。
ていうか止めて見せろよ。そんな力があるんならな。
俺の望む1リーグが今正に実現しようとしている。
なんと心地がいいのだろう
まぁ反対派の諸君、布教活動頑張ってくれたまえw

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:58 ID:1h12MiPQ
日本は米国の半分しか人口がないのに2リーグというのが無謀だった。
野球人口も米国ほど多くない。なんでもメジャーの真似をすればいいというものではない。


128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:59 ID:rth5l0V8
>1リーグ化になったらゲーム会社も儲かる。
>広告会社も看板会社も儲かる。
>合併したらユニフォームやらグッズやらの製造をしている会社も儲かる。
>スポーツ新聞もネタが増えるし事実販売部数は増えている。
>アクションがおこると景気がよくなる関連産業がたくさん出てくる。
ダウト!!

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:00 ID:Hp4Hi1B1
「渡辺オーナーが諸悪の根源」との認識は、
野球ファンの間で定着しつつある。





130 :代打名無し@実況は実況板で  :04/07/13 11:01 ID:Qi97BmFZ
1リーグ化しても盛り上がらないだろうし、儲からない。特にセは。
パリーグ球団の経営破たんがまぬがれるだけ。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:03 ID:xN9PTCB6
だから、パリーグ解散セリーグ6球団だけ存続で良いんだよ。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:05 ID:n/7VXGMr
>>124
そうならないように、球場に足運んで支えてやるという発想はないのか?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:05 ID:vkBzfXdi
>>131
それも意味ない。
なぜなら、視聴率がもうダメだから。
このままいったらあと1、2年で地上波から野球中継が消える。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:06 ID:3sFwu8zJ
毎年ン10億の赤字でも球団を持ち続ける体力のある日ハム、
ロッテ、西武、オリックスあたりが合併しつつ1リーグに参加すれば
一部の貧乏セ球団はひとたまりもないな。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:06 ID:vkBzfXdi
>>132
俺は2リーグ存続の為に球場に行って金落としてるよ。
1リーグになったらもう見捨てる。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:08 ID:BhN7pIZ3
ナベツネ叩きもいいけどさぁ。選手も試合で手抜き多くないか?五輪代表試合とかさ
高校野球とかさぁ。MLBの試合とかって明らかに必死度が違うでしょ。
特に五輪代表戦なんて同じ人間がやってるのにペナントとプレーの質が違うじゃん。
矛盾した言い方になるが、怪我をして欲しくはないけど怪我を恐れずってプレーしてる奴少なくないか?
そういうところから選手が意識改革してほしいなぁ。明らかに素人の高校野球のほうがプロ野球より面白く感じる。
ちとスレ違いのレスしちゃったな

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:08 ID:1h12MiPQ
>>132
おまえは家財売り払って全財産の寄付でもすればいい。
それが無理でも友人知人の料金を出して球場まで連れて行けばどう?
それくらいならできるでしょ。

どうせ一人分の金でさえ惜しいんだろうけどさ..

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:09 ID:3sFwu8zJ
俺はオリオンズ時代からのファンだが、一部ファンがやたらパシフィックリーグに
固執する理由がよくわからない。
ウチは合併してどこかとくっつくかもしれんが、全体としては1リーグのほうが
マンネリ化を脱却できて全体としては盛り上がるのに。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:12 ID:1h12MiPQ
>>136
たしかに技術は低くても高校野球の方がおもしろいな。
金にまみれてないし。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:14 ID:iLDJO25B
>>124
この程度の騒動で消えるような球団じゃ、どっちにしろ先は無いよ

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:14 ID:b+PVCqI8
>>139
一部ファンはどうか知らないけど、俺は淘汰含みの1リーグは嫌だな・・・
自分の贔屓のチームも含めて、チームが消えていくのは悲しい。
それによってファンだって減るだろ。まさか全員がついてくるわけでもあるまいし。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:19 ID:1h12MiPQ
>>141
俺みたいに3年くらい前に国内プロ野球に見切りをつけたヤシが
この騒動でまた関心を持ち始めたってヤシも少なからずいるだろ?

1リーグならまた見ようと思う。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:20 ID:vkBzfXdi
>>140
じゃあどうする?
先がないで終わりにするか?
違うだろ。だからみんな騒いでるんだよ。

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:21 ID:3sFwu8zJ
>>141
田舎の巨人戦中継しかない地域の少年が、
「巨人をこてんぱんにやっつけるライオンズ(・∀・)イイ!!」
っつって新規にファンになったりする機会があるとは思うよ。
他にも、ファンが増えるきっかけ自体は増えると思われる。

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:23 ID:0zl3kuYW
>>143
どうしてこうネガ房が多いかね
なにも永遠に1リーグとは誰も言ってないだろ

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:27 ID:5VdIaeMd
>>136
まあMLBのほうがやる気のない球団のひどさは日本を上回るがな。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:42 ID:1sUr4fKW
1リーグ反対の理由がわからない。
ファンとして何の問題もない。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:45 ID:bqxZXY0b
1リーグ制じたいに異論はない。
たが、それが球団の統合に端を発しているところが気に入らない。
結局、真っ先に見捨てられるのはファンだから。

加えて言えば今それをごり押ししているのが
これまでプロ野球の構造的欠陥を長年報知もとい放置してきた
オーナー連中だってのが気に入らない。

例えば、ゴーンみたいな経営のプロがコミッショナーとしてやって来て、
大胆な切捨てと統合を断行するなら少しは痛みにも耐えられるかも。

しかし、現在の危機を招いた本当の原因を追求もせず、
責任の一端を負うべき立場の人間が経営状態も公にしないまま、
あたかも野球界の為と言わんばかりに他人に痛みを強いるのは?

感情論かも知れないが、ファンは損得勘定で応援してるわけじゃない。


149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:55 ID:b+PVCqI8
>>148
そういう論法は賛成派には通用しないだろうね。>球団の統合に端を発している
ここで1リーグマンセーしてるやつは大抵が合併の心配が無いファン。
それなら、いろんな対戦が見られて、なるべくならチーム数が減って、
放映権料の減収が抑えられれば、自分の応援するチームは安泰だろうからね。

次の合併を乗り切ったチームはしばらくは大丈夫じゃないかな。
それで緩やかに人気低下しながらも続いていくと思う。
今の制度じゃ、弱いところが劇的に育成に成功しないと弱いままだろうし。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:53 ID:iLDJO25B
パリーグの弱小チームはレイルウェイズとフーズの2チームにまとめちまえ

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:54 ID:Xi0uHSR3
>>147
 お前は目先のことしか見えないからな。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:09 ID:e06esfrq
>>148
>結局、真っ先に見捨てられるのはファンだから。


しょうがないだろ,先にファンが球団を見捨たから
今の近鉄の大赤字があるわけなのだから。

153 :               :04/07/13 14:15 ID:49mWOf8T
1リーグ制なんて野球人気の陰りの結果だろう。
  なるべくしてなったていう感じだな。
    計画的にしたわけじゃないからひどくなるだろうな。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:39 ID:2OotvmtK
まあ俺は最初から1リーグ賛成なんだけどな、新しいカード見たい
反対してるヤツは金集めて近鉄とかに金落とすなり寄付すれば?
近鉄が消えるのは寂しいけどし、今の状態で続けたら袋小路
赤字出してるから、その事業から手を引くのはのは当然のこと
1リーグにしても駄目になるかもしれんが、なにかしら改革は必要
改革には痛みが伴うとどっかの首相も言ってる

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:48 ID:vkBzfXdi
>>154
要するに俺んところは関係ないからって思ってるんだろ?


156 :マリーンズファソだが:04/07/13 14:58 ID:3sFwu8zJ
>>154 同意

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:12 ID:Mcud9u/C
優勝の芽がなくなった中位以下のチームの対戦なんて誰かみるのか?

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:32 ID:bIx2JqOQ
>>154
赤字がどこに消えてるのかも分からないのにか?
そんな不透明なところに寄付なんて出来るか

ライブドアが買収することになったらライブドアに寄付してもいいけどな

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:34 ID:GWe1lFCR
age
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=t18t21


160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:28 ID:LJkrh2W/
2リーグ12球団(交流戦無し)→パ球団はジリ貧
2リーグ11球団(交流戦無し)→パ球団は即壊滅
2リーグ12球団(交流戦有り)→セパ10球団は緩やかに衰退
2リーグ11球団(交流戦有り)→セパ9球団は速やかに衰退
1リーグ12球団→セ3球団が赤字転落、パ1球団が黒字化
1リーグ11球団→セ4球団が赤字転落、パ球団はジリ貧
1リーグ10球団→セ3球団が赤字転落、パ2球団が黒字化
1リーグ10球団及び運営の見直し→全球団黒字化も可能
1リーグ8球団→NPB人気の衰退

NPB(労使及び人気)の今後を考えたら、1リーグ10球団が
最もバランスの取れた形態だと思う。
今のご時世に毎年ウン十億もの赤字を垂れ流す子会社を
好き好んで引き受け、末永く経営していける企業なんて
存在しないよ。


161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:k/hMXcN5
age

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:43 ID:YXngihN2
例えば、あなたは、10チームの中で、
7位と10位の試合を見に行きますか?8位と10位の試合を見に行きますか?
9位と10位の試合を見に行きますか?8位と9位の試合を見に行きますか?
・・いや、もっといえば、6位と7位の試合でも。

つまり、1リーグのチーム数が増えると、優勝争いと関係のない試合が劇的に増加するのです。
メジャーリーグが1地区のチームの数を4〜6程度に抑えている理由はここにあります。

「ナベツネの1リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由」
http://nabetsune.blogspot.com/

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:YXngihN2

・・・これは、単純な「組み合わせの数」の計算の問題です。

「10チーム1リーグにすれば人気が回復する」という言明は、
「根拠がない」というより、むしろ、何も考えていないと言うべきでしょう。

私は、ナベツネの頭の中は豆腐と納豆で出来ていると断言します。

「ナベツネの1リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由」
http://nabetsune.blogspot.com/


164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:A9wjxBF8
だから前期・後期制にして、それぞれの覇者がシリーズでぶつかる。
前期で下位のチームも後期になればチャンスが出てくるから
これだけでも消化試合は半減する。

この時、シリーズで、前後期の総合成績の良いチームに何らかのハンデをつける。
前期で優勝したチームもハンデを得るために、後期も手抜きは出来ないし、
前期で優勝できそうにないチームも、後期優勝に備えてハンデを得るために前期は手抜き出来なくする。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:58 ID:qa79EMrO
つうかナベツネは野球を憎んでいるんだと思うな。
子供の頃の不幸な体験のせいで。一刻も早く滅ぼしたいんだろ。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:dKeG/9qS
「松中は今春キャンプを自費参加してまで待遇改善を叫び、3年契約年俸総額10億5000万円を勝ち取った。それなのにダイエーが他球団と合併すれば、その契約が履行されるかどうか。不安にかられて当然だし、
オリックス・近鉄の合併を食い止めたいとする動機の中には、そうした『私利私欲』の部分も当然あるんです」

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:01 ID:n3yGAeSe
クマに続き、ナベツネ本人も1リーグ化は消極的になってきたみたいだな。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:03 ID:SGf1eLvE
巨人が批判を顧みず金満補強を続ける理由

読売グループというのは、実は会社規模でいえばそれほど大きくない。
12球団の中でも下から数えたほうが早い程度の規模だ。
にも関わらず、購読部数(公称)1000万部を誇り、日本テレビも視聴率三冠王(フジに明渡したが)
これを支えていたのが巨人と巨人戦であることは言うまでもない。

巨人が弱いと視聴率がグンと下がる。また巨人ファンが減れば購読部数にも影響が出る。
だから無い袖を振ってでも、毎年優勝戦線に食い込まなければならない。
そうしないと本社の経営が傾くからだ。
つまり、巨人以外の11球団が、球団が本社に寄りかかってるのに対して
読売グループだけは、本社が球団に寄りかかっているのだ。

しかし、その巨人戦の需要が激しく暴落している。
いちおう優勝戦線に食い込んでいるのに、だ。
近オリの合併を裏からけしかけたり、1リーグ化を強引に推し進めようと
してるのも、そういった危機感からだ。

しかし1リーグになれば、単純計算でも優勝確率は1/6⇒1/10に経る。
強いダイエーや西武と同じリーグになれば、6〜7月にも早々に優勝戦線から離脱
ということも珍しくなくなるはずだ。

すると、さらに巨人戦の需要が落ち込む。
巨人戦の需要が落ち込めば落ち込むほど、本社の体力がなくなる。
本社の体力がなくなれば、金満補強もできなくなる。
金満補強ができなくなれば、巨人はBクラスに落ち込み
ますます視聴率・購読部数ともに落ち込む
そして読売グループは破産する。

もちろん、2リーグ制を維持していても巨人戦の需要は落ち込む。
すでに金満補強が飽きられているからだ。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:Q3Znpqvz
10年来の1リーグ希望者ですが、
できれば12球団のまま移行して欲しかったですね。
理屈考えれば2チーム多いとは思ってましたが、具体的に
無くなってしまうチームが出てくるのを見ると寂しい気がします。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:Rn9o9OgJ
巨人ファンだけどどっちでもいーよどっちでも
まあ来年パリーグ、5球団でやりゃえーやん
地獄見るとおもうけどしかたねーやん

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:Q3Znpqvz
実際、1リーグ制になったらセの3強と多少の赤字はヘとも思わないパの4球団が
強者、セリーグで巨人頼みをしてきたセの3弱(ロッテが飲み込んで2になるかも)が
圧倒的弱者になるからそこら辺のファンの人が不安がるのは分からないでもないですが、
地上波の人気が落ちてるからこそレギュラーシーズン優先でやっていかないと
いけないんじゃないでしょうか? 日本シリーズのためとかオールスターのために2リーグ制と
いうのは本末転倒してると思います。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:komSPaQr
とりあえず2リーグ維持して、

数年後に経営難でパリーグチーム全滅でええやん。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:FV66nqDk
1リーグ移行→数年は注目されるがすぐ飽きる。
2リーグのまま→マンネリのまま。


プロ野球終了

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:22 ID:Rn9o9OgJ
どーでもえーのよどーでも
1リーグでも2リーグでもどーでもえーのよ
by巨人ファン

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:m6uWya9m
パリーグの球団ってNPOだと思ってたよ。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:07 ID:C5gRIbLA
>>172
今のままだと巨人戦視聴率の歯止めが止まらないから、
早ければ5年後にはセ・リーグ全球団の経営も危機に陥るよ。>>24-26 >>39

2リーグ制維持を強硬に主張してる人らはそのことを認識できていない。

「1リーグに移行する前にやるべきことはいっぱいある。
例えば放映権料の管理・分配だ」

とかいうのが2リーグ維持派の主張だけど、
2リーグ維持というのは大枠で現状維持だから、
そもそも放映権料自体が消滅する危険が高い、
それゆえリーグ運営に新たな展開が必要である、という論理が、
パ・リーグの経営難とともに、1リーグ制移行必要論の根拠の一角を占めているんだから。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:02 ID:+46WNZXU
>>176
1リーグになって縮小につぐ縮小だとプロ野球自体の評価が下がり結果全球団消滅。
2リーグだとパが人気ないからという理由で片付けられる可能性があるからまだこっちの方がいいやね。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:40 ID:58pw8sRW
>>177
>そもそも放映権料自体が消滅する危険が高い

消滅の意味が良く分からんが、1リーグにしたって現状以下にしかならん。
新たな展開って、要するに新たなカードを生み出すことじゃないか。
せいぜい、旧セ、旧パ勢の対決に注目は集まるだろうが
それも一時的なことに過ぎんよ。
それにしたって現状で交流戦を導入すれば済むことで、1リーグにする必然性がない。
それどころか、1リーグにしたら、対巨人の放映権で何とか生き延びてる
阪神以外のセの各チームが、大きく減収となって経営難に陥る。
結局、縮小再生産の悪循環に陥るだけの話

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:51 ID:iGc5i4GX
>>178
来年からして、既にやばくなってるということなんだよ。
そしたら、その先、どうやって経営していくんだ?

巨人戦視聴率9・9%…今季2度目1ケタ
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040618-0007.html
(略
 放送関係者は「シーズン前半で1ケタは異例のこと。これまでの巨人ならば、大敗していても1ケタを切ることは
なかった」という。ゴールデンタイムで1ケタは、通常の番組ならば「打ち切り」の数字。それだけにテレビ局には
衝撃が走っている。
(略
・・・このままの数字が続けば、巨人戦中継が地上波から撤退という事態が考え
られなくもない。

巨人大ヘン…セ・パ合併どころか視聴率またひとケタ
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061809.html
 球界再編どころかプロ野球が消滅する!? 近鉄球団の消滅は、球界の盟主を自負する巨人にとっても対岸の
火事ではない。というのも、ここに来て巨人人気がさらに低下。民放関係者からは、「ナイター中継自体を維持する
ことが難しくなってきている」と悲鳴が上がってきた。
(略
 巨人戦のCM料金は年々下がる一方で、00年に60秒枠が1800万円だったのが、現在では1200万円前後と
いう。このまま視聴者の野球離れが加速すれば、番組自体を維持できなくなる恐れが出てくるわけだ。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:59 ID:58pw8sRW
>>179

既に巨人というトップコンテンツがこのありさまなのに
それにとってかわる球団、カードが存在しないのだから
1リーグにしたって、結局同じことじゃないか。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:03 ID:qpFQ39qG
これからの解決策なんか提示しないし、とりあえず俺は嫌だから2リーグ続けろってのも
なんか違うような気もする。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:17 ID:m6uWya9m
今だって1リーグみたいなもんなのに。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:43 ID:YIBWXNy1
>>181
同意。巨人のスネをかじっていたら、そのスネも細くなってきているのに。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:52 ID:MW4SDZgW
>>181
阪神・野崎社長は具体的な改革案を提示してきたぞ。

http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040715k0000m050098000c.html

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:01 ID:5TUazo4e
阪神とヤクルトと横浜は1リーグに反対だそうで。
なら、その3球団外して残り8球団で1リーグならナベツネの思惑通り。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:12 ID:MW4SDZgW
>>185
選手がソッポを向く可能性高し。
さすがに、ノリとかの守銭奴以外はナベツネには付いていかんだろうよ。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:29 ID:NumoNLTr
>>185
その提案に
@全国中継の放映権料を均等分配
A既存チームの地方への移転、もしくは新チーム結成
を、加えた改革をして初めて、手を尽くしたといえる。


188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:41 ID:IGYUTqTV
なんか1リーグの雲行きが怪しくなってきた・・・

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:44 ID:8beCywoe
交流戦10試合以上やるんなら別に2リーグでもいいぞ



190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:49 ID:7P9YcwQH
>>188


ひょっとしてナベツネ?



191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:59 ID:gcfA+Nwy
時代は1リーグ4チームの3リーグ制

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:06 ID:SkRGH0wk
>>184
それを見る限り、「議論を尽くしていない・早急すぎる」という批判に対し、
「案を出し合って議論をしました」というガス抜きのための提案としか思えない。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:10 ID:NcsBe9w5
広島は何で反対してないん?

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:43 ID:0Eq5ObDI
頼むから1リーグに移行してくれ。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:55 ID:X83ARQ7D


196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:02 ID:PmXzy74H
漏れも1リーグに激しく賛成!!
これで結局2リーグのままだったら萎える。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:46 ID:09hcXE6j
セの5球団が全て反対を表明。ナベツネはノーコメ。

言いだしっぺの阪神は別にして、他の4球団は誰がか言い出すのを
待っていたようでカッコ悪いぞ。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:25 ID:PumtwNtz
おいおい
なんか2リーグのままっぽくなってきたな
つまらん・・・
目新しいことを待ち望んでいたのにさ・・・
K1だって毎回同じ相手との組み合わせばかりだと誰も見なくなるだろうに・・・

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:26 ID:z63dxKdU
今更誰もが言ってるような交流試合を得意げに提案してんじゃねーよ。
いい加減真剣に考えろや。考えたフリしてるばやいじゃないだろ。
まともに経営努力をしろ!!

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:28 ID:vciWvGgy
ハッキリ言って近鉄なんかどうでもいい

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:28 ID:IpA8Jg9P
おバカさんが多いスレですね。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:33 ID:s7vayRWK

そりゃぁ近鉄なんか誰だってどうでもいい
何で「企業」の応援なんかを労力を使ってしてやる必要があるんだよ
馬鹿馬鹿しい

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:44 ID:Xz4kKyYD
だからライブドアに近鉄が球団を売り渡せばいいだけの話だろ。
バファローズは残って欲しいが。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:34 ID:TmgPraT6
俺はパリーグファンだけど、1リーグ支持してるよ。
今やこれしかないっていう気もしてる。
11球団2リーグ制なんて最悪だ。

何でもナベツネを悪扱いにするのは違うと思う。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:59 ID:B1QDDgH9
結局
球界全体のことを考えて1リーグ構想をぶちまけたナベツネと
自分とこの球団の利益が減るから1リーグ構想を反対するセ5球団のオーナーという図式
なぜみんな気付かないのだろうか
今回はナベツネを悪者にするのはちょっとおかしいのでは?
何をやるにしても強引だから反感を買うのはわかるが
これからの球界全体のことを考えると1リーグしかないじゃん
2リーグを形だけ残してもパはもう持ちこたえられないぐらい弱体化しているんだし
2リーグ存続=パ全滅=セだけ=球界縮小
という図式が待ってるだけだろ
それなら1リーグで8ないし10球団が残るほうが痛みは少ない
悪者というなら自球団の利益の事しか考えていないセ5球団のオーナー

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:20 ID:AhfcTBp7
は?
交流戦の導入やら完全ウェーバーに近い形のドラフトによる戦力均衡やら、きちんと対案出してんじゃん

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:28 ID:K7Elwtqc
まあ、大抵の2リーグ派は単なるアンチ権力者であることが多いから。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:32 ID:AhfcTBp7
つーかさぁ、よその10球団まとめる政治力も無いのに1リーグ前提で合併しようとしてんだよな、近オリは
アホっていうかお笑いだよな、ここまで能天気だと

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:43 ID:y7f28PIm
>>206
パ6球団が残った上で交流戦やるのならともかく、
パ5球団を前提にするのなら、それはやはり>>205のとおりになるのではないかと思う。

で、今近鉄バファローズを引き受けるような企業はないでしょ、たぶん。
それなら1リーグで8または10球団のほうが俺も良いと思う。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:48 ID:niU2CURr
>>206
もう遅いんだよ、完全ウェーバーなんて効果出てくるのいつからだ?
企業がパリーグ持っててもメリットよりデメリットの方が遥かに大きい
さらにパが5球団になれば運営は無謀
交流戦にしても金になるのは巨人、阪神(?)ぐらいじゃないか?
それを何試合やるんだ?交流とついてることやセが1リーグ反対してることから
試合数はそんなに多くないだろ。野球の人気自体が落ちてることを考慮にいれないと
セパ共倒れ、今回はナネツネが正しいと思うぞ、球界をこんなにしたのは誰かは置いといて

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:54 ID:AhfcTBp7
5球団への移行はパ・リーグの決定事項
自分らで合併認めといて、リーグが存続できないなんて今さら泣き言いってんじゃねーっての

大体、球団維持できないってんならさっさと売ればいいだろが
近畿日本鉄道に球界とどまって欲しいなんて誰も頼んでねーんだよ

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:58 ID:K7Elwtqc
「球界をこんなにした」といっても、ナベツネは読売の利益を最大にするように
行動してるだけでしょ。それのおこぼれを預かろうと、ただ追随するだけだった他球団の
オーナーも同等の罪があるよ。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:09 ID:1o+Pahoo
感情論や感傷でモノを言う連中が多すぎるんだよな。
近鉄やパリーグなんて観てなかったくせに。

今回はナベツネが正しいと思うよ。
いい加減、メディアには1リーグに関するネガティブキャンペーンを止めてもらいたい。
むしろ1リーグ制に世論誘導してもらいたいくらいだ。

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:19 ID:niU2CURr
>>212
確かにそうだな、読売一つだけ権力握ってるってのはおかしいと思うが
野球の人気がここまで上がったのも読売のおかげだな
今の球界が最良かと言われればとても最良とはいえないが、
球界に貢献した功績は計り知れないな、ちなみにオレはアンチ巨人

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:57 ID:z2YVvdYv
>>206
そういうことじゃなくてさ、セとパという2つに別れていると
結局だれもパは見ないしメディアも取り上げないというのが今までの現状でしょ

だから、完全ウェーバーでパリーグにもいい選手が入ったからとか、年間多少の交流をやったからといって
セリーグ・・・・・露出大
パリーグ・・・・・露出小、サッパリ潤わない
という構図は何も変わらない

たしかに阪神中心に対案を出してはいるが、結局現在の自分たちの利益を損ないたくないという理由が
根底にある対案にしか過ぎないと思う
パリーグのオーナーたちは頼むから1リーグにしてくれって歯ぎしりしてるはず

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:26 ID:AhfcTBp7
根本的な問題として何で合併しなきゃならないのかの説明が出来てない
交流戦でも完全ウェーバーでも球団を維持できない、これ以上何をやっても2リーグ制での
運営ができないと思ってるなら、売却を最優先に考えるだろ普通

単独で維持できないのであれば複数のオーナー会社による保有の許可を要求すればいい
加盟料が障壁になってるなら撤廃を要求すればいい
今のリーグでも運営していけると思ってる企業は確実に存在するだろ
自分達で門戸を閉ざしておいて売れない売れないじゃ誰も納得しねーのよ
その上、合併強行でパ・リーグ破産を人質に1リーグ要求するなんざ、自作自演のテロもいいとこだろ
ふざけんなっての

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:49 ID:fqX76Gas
>単独で維持できないのであれば複数のオーナー会社による保有の許可を要求すればいい

赤字補填するのに、広告宣伝費として認められるかどうかという税制上の問題があるのでは。

>加盟料が障壁になってるなら撤廃を要求すればいい

加盟料が障壁になるクラスの企業では、たとえ年間赤字が5億円程度でもやっていけないでしょう。
2年や3年毎に身売りするようではどうにもならない。

>今のリーグでも運営していけると思ってる企業は確実に存在するだろ

どうかな。普通に考えるとないような気がするが。

ってか、現状でも仕方なく球団運営を続けてるようなところは多いと思うけどな。
セリーグだって例外ではないよ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:08 ID:3OW2Ocnh
>>216
> 売却を最優先に考えるだろ普通

そう。
体力がなくなったところは売却するという形を取れば、常に12球団を維持できる。
では、何故やらないのか?
これはそういう新規参入を拒む国民性だからというひと言で片付けられる。
ずっとこの国はそうだった。
保険業界なんかも外資(よそ者)を受け入れるようになったのはつい最近。
よそ者を受け入れるとメリットもあるがデメリットも多いし、不利益を受ける人も多数出る。
とにかく変化を嫌う。
基本的に日本人は当事者になると既得権益を守るため、新規参入を極力排除しようとする。
難民の受け入れだってどんなに外国から言われても簡単にはやらないでしょ。
で、ナベツネさんはバリバリの日本人ということ。



> 自分達で門戸を閉ざしておいて売れない売れないじゃ誰も納得しねーのよ

もちろん売れないのではなく売りたくないということ。
簡単に門戸を開くと、日本人・日本人経営の企業以外が参入してきて
好きなようにコントロールされだすのを一番恐れているから。
わかるでしょ?日本国内の電波メディアだって外資が乗っ取れないように法律ができてる。
実際に名乗りを上げたようなサラ金とかパチンコ業界なんかの在日企業がどんどん進出してきて
日本を征服ニダ〜
などとやられると思うと、何でもかんでも簡単に金さえ出されたら売却するというのは
日本を動かす重鎮たちだってちゃんと考えてるということ。本音はおそらくこれ。
いったん門戸を開けるという形を取ってしまうと、在日だから、日本人じゃないからという理由で
拒むとそれはそれで大きな問題になるでしょ。
だから簡単には金さえあればどこでも買収できるという形をおいそれと取らないのはそのためだと思う。



219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:26 ID:ZK+cjBW7
>>218
で、ホリエモンは在日なのか?

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:50 ID:AhfcTBp7
>>217
>加盟料が障壁になるクラスの企業では、たとえ年間赤字が5億円程度でもやっていけないでしょう。
合併の条件に加盟料30億の免除を要求したのはどちらの企業サマだったかね
コミッショナーが協約を杓子定規に解釈すれば60億の新規参入費がかかると言ったのを聞いて
そんなんじゃ合併できねーとか泣き入れてた気もすんだけどさぁ


あと、ageとくから誰か>>218かまってやって

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:06 ID:7AbeRPEG
>>219
違うだろうが一度ライブドアがOKと許してしまうと
金を出すから買収させろという
他のすべての法人を断るのもできなくなるとは思う
高い条件を簡単に低くするのはやはり変なのが乗り込んでくるし・・・

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:19 ID:aTV5L1yR
古い変は温存しても平気らしい。
新しい水入れないと腐ってくるだけだぞ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:20 ID:aqAT9kVf
>>220
バカ?
2リーグ制のメリットってなに?

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:23 ID:1RA6wdLt
加盟料30億は廃止しろ。
球団買収後、10年以内で売却したら罰金30億でいいじゃん。
(最初に30億あずけてもらう形で)
ライブドアも本気で欲しけりゃ最初に近鉄に50億ぐらい提示しろ。
10〜30億は安すぎ

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:51 ID:GbCIC3ZA
チームが減ればファンが流れてチーム当りのファン数が増えるんじゃね?
それが一番のメリットかと

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:29 ID:F72RVtct
>>223
1リーグのメリットってなんだ?
消化試合が増えるだけじゃないか

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:49 ID:0jtVT0tZ
多チャンネル時代に20も30もとろうってのが
まちがってんじゃない?

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:04 ID:AhfcTBp7
>>223
間抜けは黙ってろよ

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:06 ID:ZK+cjBW7
>>225
「たかがファン」って扱いだなw

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:24 ID:GbCIC3ZA
まず1リーグありきってところからスタートした問題だろ?


231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:54 ID:K7Elwtqc
1リーグありきというか、2リーグじゃ片方が持たないってところだろ。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:57 ID:0jtVT0tZ
けっきょくパリーグが失敗だったってことだろ
まったくめいわくなはなしだ
セリーグでめんどうみろってか
もうパリーグ6球団ぜんぶ消滅せえや

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:51 ID:ktcWadgh
一リーグ制になると福岡と北海道で試合ができる。
          ↓
拡張団のツールとして巨人戦チケットが使える。
          ↓
九州と北海道の読売購読者が増える。
          ↓
読売の完全支配の完成となる。
          ↓
ナベツネは神となる。


だから一リーグ制で喜んでる奴はナベツネの掌で踊ってるにすぎない。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:59 ID:bhwd2o19
>>233
そのとおり。
ただ、それを裏返すと、「ジャイアンツが特に常勝である必要もない」というふうにも持っていけるはず。

相手方のファンを商売に利用するのもアリってこと。
読売グループが儲かるのが一番なのであって、ジャイアンツの利用法を変えるという考えもできると思う。

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:14 ID:6JNu3cEM
一度当たり前の議論をしてみるのもいいと思う。球団の親会社が子会社に対し
て支払っている広告宣伝費の費用対効果は妥当であるかということです。この
金額を適正な水準にして、その範囲内で選手の報酬を決定してほしいですね。
親会社の社員の給与の一部が選手の報酬に回っていると考えられませんか?
親会社の労働組合や株主は当然の主張をして、選手の報酬をカットするか、リ
ストラをしなくてはならないと思います。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:17 ID:ktcWadgh
>>234
読売グループが儲かるのが一番なら読売の球界支配のままで構わないってこと?
それと読売新聞の世論支配にもなるよ。
おれは朝日は嫌いだけどこれ以上読売がシェアを伸ばすことが良いことだとは思わない。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:26 ID:tKqhQgu5
ところで、一リーグに反対って事は合併も反対ということなのですかね?

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:29 ID:0jtVT0tZ
1リーグになったって
巨人の天下にはならねー
むしろベルディみたいになるんじゃねーか
ほんとうの地元密着チームの時代がくるんじゃねーか
いいじゃねーか
やってもらおーじゃねーか1リーグ

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:08 ID:qp6U4+Wk
リーグに6チームしかないから優勝しか価値が無くなる。
10チームもあれば、1,2,3位くらいは価値が出てくる。

高校野球とか参加チームが多いケースを見ればわかる。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:39 ID:F72RVtct
>10チームもあれば、1,2,3位くらいは価値が出てくる。
意味不明。
勝つことが使命のプロに、2、3位など意味なし。
高校野球と同レベルで考えてどうする

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:42 ID:sBzFvRIR
そもそも、入れ替えのない1リーグは面白いのか?
競争がなく、万年下位でも一部の人気チームとの対戦による収入で
やっていこうと考えているのか?
ますます上位チームと下位チームの格差を生むだけなんじゃない?

入れ替えのない1リーグ制が成功している例はあるの?


242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:50 ID:jYHHIoZW
たった1球団の反対表明から、ここまで状況が逆転するとは予想できなかったな。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:11 ID:qp6U4+Wk
>>240
>勝つことが使命のプロに、2、3位など意味なし。

キミの考えだと日本一にならないと意味がないね。2リーグ必要ないじゃん。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:14 ID:m7vH/9BT
俺の理想は12球団で交流戦を多くとり運営をマシにする
交流試合44試合+100=144試合
交流試合が多く見られるがこれくらいやらないとあんまり意味ないと思う
これならこのまま2リーグで全然賛成!

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:18 ID:lJGU2CGh
240はリーグ戦での2.3位に価値がないと言ってると思うのだが。
1リーグでは数年後にはマンネリ化して、海外リーグと交流戦しないと持たない事態になると思う。
野球の国際化もないと野球そのものがマイナー球技になる。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:19 ID:T37ctLV4
1リーグ化はもう止められないかもしれないが
ドラフトとFAも改正しないと意味がない気がする。


247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:28 ID:P7njWlAp
>>1リーグでは数年後にはマンネリ化して、海外リーグと交流戦しないと持たない事態になると思う。

2リーグではマンネリが起きず1リーグではマンネリ化するというのは
ただの思いこみです。

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:29 ID:P7njWlAp
>>入れ替えのない1リーグ制が成功している例はあるの?

入れ替えのない2リーグが成功している例はあるのですか?




249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:31 ID:0jtVT0tZ
もうどっちでもえーわ

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:37 ID:sBzFvRIR
>>248

では、入れ替えないことが問題ですか?



251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:39 ID:F72RVtct
>>243
>キミの考えだと日本一にならないと意味がないね。2リーグ必要ないじゃん。

勝敗決定のシステムがまったく異なるものを比べてどうするの?
ちなみに球界の現場ではペナント優勝>日本シリーズ優勝
その逆に捉えるのがマスコミ。ちょうどバランス取れてていい感じだけどね。
何でもいいけど、そんなに2位3位に勝ちがあるというのなら、
具体的にどんな風に評価されているか聞きたいもんだが。


252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:46 ID:SrA1jtD3
ID:AhfcTBp7


このスレに現れた最大の勘違いバカ( ´,_ゝ`)プッ

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:47 ID:P7njWlAp
>>250

入れ替えもなくたったの6球団のリーグ戦で50年以上もった
NPBがある事を考えると、10球団によるリーグ戦が不成功に
終わるとは考えにくいと思います。

万年最下位であれば球団身売りという自浄作用が働いて
あまりにみっともない事にはならないと思われます


254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:54 ID:7FsxQLXw
結局2リーグ存続て言うやつらは、今までどおりパリーグにはヒーヒー言い続けてもらおうということだろw
酷い話だなw
何をどう努力したってマスコミの露出度が少ない以上、ファンなんか簡単に増えっこないし


255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:57 ID:ILnNdZi/
入れ替えの無い2リーグでも同じだと思うが・・・・
むしろこんなマンネリーグを半世紀もやれたことが驚きだ、異常でもある
そもそも野球ヲタじゃなければ面白いなんて思わないだろう、
日本のプロ野球はたった6球団×2の何時も同じ顔ぶれで新鮮みないし
野球が視聴率を取れる時代が終わったってだけだよ

パが存在価値を危うくしてるのに、セの超保守的なとこはどうかと思う
1リーグ制にして盛りあがるって事も無いが2リーグ制はもう片方が死にかけてるよな
2リーグ制維持はセがパを見殺しにするという事でしかない

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:59 ID:U3G5OfyB
でも優勝争いやタイトル争いが1つだけになるのは思ってる以上につまらないと思うよ。
ボクシングで階級が細かくなり続けてるのはタイトルホルダーを増やすため。
せっかく2つある目玉商品を1つに減らすのはもったいない。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:10 ID:L9hwMmdd
1リーグといっても2デビジョンでしょう?
東と西で大雑把に分けて、基本的に総当たり。

日本シリーズもあればオールスターもあるじゃん。
タイトルホルダーも2人いるし・・・。

9位とか10位なんてありようもない話しでしょう。

いまのままだとセリーグのみのIリーグになるんじゃない?



258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:34 ID:P7njWlAp
>>でも優勝争いやタイトル争いが1つだけになるのは思ってる以上につまらないと思うよ。

そうは思いません。もしそうなら以下のスポーツは2リーグになっているはずですね:
2リーグなんてのをやっているのはMLBだけです。ここは本場で広大な国土に
20球団以上あるので2リーグ制も合理的ですが、日本までまねる必要性など
どこにもありません。

 ・NFL
 ・NHL
 ・NBA
 ・セリエA
 ・プレミアリーグ
 ・スペインリーグ
 ・全国高校野球


259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:41 ID:PbC5shtM
>>258
あんた正論

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:46 ID:B+OiLRE7
すごいバカスレ。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:51 ID:K7Elwtqc
今だって全チームが優勝争いに絡んでるわけじゃないじゃん。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:54 ID:UDUd5PB5
正直1リーグが楽しみだ

263 :マリーンズファソだが:04/07/15 22:58 ID:DXwt45b4
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000062-kyodo_sp-spo.html
救済のため巨人がパリーグ行くとか言い出したりしてな

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:59 ID:edNvn72v
楽しみだが雲行きが怪しい?

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:02 ID:bczIKBHB
正直ジャイを除くセ5球団は既得権益を守りたいだけにしか見えんのだが

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:07 ID:19d7YEE4
ジャイアンツがパに行ったら一寸面白いよな
そのとき5球団しかも盟主の抜けたセリーグはどうなるのかなーとか。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:08 ID:uw0vPWDN
>>263
正直щ(゚Д゚щ)カモォォォン

有志連合って言ってたもんなw

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:10 ID:P7njWlAp
>>正直ジャイを除くセ5球団は既得権益を守りたいだけにしか見えんのだが

その通り!これは「巨人利権」をめぐる戦いの面もあります。
阪神鉄道、ヤクルト、TBS(横浜)、東洋工業、中日新聞の5企業は
今担当記者を使ってキャンペーンを張ってますが所詮正義ではないので
1リーグになれば何事もなかったように興業に励むと思われます。
なにしろ肝心の巨人がいまのままでは来年はゴールデン枠から外れそう
なんだから反対しても無駄ですね。



269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:10 ID:eJ/dnakV
東京ドームでビール1杯800円は暴利極まりない。
水道橋駅周辺でランチ800出せばかなりいいもん食える。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:11 ID:eJ/dnakV
東京ドームでビール1杯800円は暴利極まりない。
水道橋駅周辺でランチ800出せばかなりいいもん食える。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:12 ID:F72RVtct
>>258
>もしそうなら以下のスポーツは2リーグになっているはずですね

米プロスポーツに関しては、実質2リーグの運営。
カンファレンスが異なると、対戦試合数に明らかに差がある。
MLBの交流戦とほぼ同じ扱い。
サッカーは入替があって下位チームでも気を緩めない構造。
日本のプロ野球がやろうとしている1リーグとは異なる。

20チームかどうかは関係のない話

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:14 ID:BCELYRKC
>>258
サッカーはAリーグBリーグとかあるだろ
NFLはカンファレンスでがきっちりしてるし
全国高校野球はそもそもリーグ制じゃないのに
2リーグも1リーグもないだろ


273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:14 ID:JF6Ra0L+
>>265
その通りだな。

>>266
それやって欲しいよな。
自分たちが今のパと同じ状況に置かれるとなると、どんな態度に出るのやら…
自分たちの利益のためでなく、球界のために2リーグがいいとうそぶいているわけだから
巨人がパに行って2リーグ存続となっても文句を言えなくなる


274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:13 ID:nzKfsnOV
巨人が新リーグ設立だと言ってもその時点で統一契約が無効になる訳で。
一体、どれだけの選手が北朝鮮みたいなリーグに参加するのやらw

275 :マリーンズファソだが:04/07/15 23:16 ID:DXwt45b4
>>267
ナベツネは嫌いだが、ここまできたなら最後の大鉈をふるってほしい
ところだな

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:22 ID:q21Uttj2
巨人がパ・リーグに行っての2リーグ存続構想をぶちまけてくれたら痛快ですね
テメーの事しか考えていないセ・リーグ5球団は吐いた唾を飲めなくて地団駄踏むぞ ワラ

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:29 ID:P7njWlAp
>>271

NFLもNBAも30チーム以上ありますね。それならリーグ(conference)
に分けるのも合理的だと思います。

しかし11球団または10球団で2つに分けるのはどうでしょう?
しかも半世紀交流戦も全くないと異常さ・・・。ヤクルト広島横浜といった
弱小球団のエゴのために正常な発展ができなかった日本プロ野球を変える
ためには一気にいくしかないでしょう。ここにきて「やむを得ないから」
交流戦ですか?また半世紀かかりそうですね。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:45 ID:F72RVtct
>>277

>弱小球団のエゴのために正常な発展ができなかった日本プロ野球を変える
>ためには一気にいくしかないでしょう。

違うでしょ。球界全体を考えたドラフトのウエーバー制を廃止に追い込み
放映権の独占で、球界内の富の偏在を解消することなく、
挙げ句日本プロ野球機構への加盟料などという新規参入障壁を設けて
何の変化ももたらされないようにしたのは、巨人でしょ。
その巨人が旗振り役の1リーグ制が、日本プロ野球の改善に繋がると思いますか?
もちろんそれに追随した他球団も悪いけど。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:59 ID:P7njWlAp
>>278

誰が旗振り役でその動機がどうであれ結果としてプロ野球ファンの最大公約数として
プラスになるのなら支持してもいいでしょう。読売に対して批判的ですが、
大体毎日ゴールデン枠で視聴率を15%以上を長年続けるなど他の球団で
できない事をやってきたんだから仕方ないでしょう。この球団がなければ
パリーグところかセリーグも誰も知らない状況となり日本にプロスポーツ
など育たなかったと思います。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:02 ID:SSqngUxp
>>278
今回ばかりは巨人がどうとか渡辺がどうとか関係ないだろ
2リーグ存続の意味はないし、そんなに2リーグのほうがいいなら
じゃぁ巨人がパリーグに移動しての2リーグでも
賛成するのかという問いを突きつけられたら反論できないだろうから
結局2リーグ存続=セリーグ5球団の現状利益を守るため
という構図に気付かない香具師が多すぎる

それに球団が増えての1リーグペナントレースはそれだけ優勝の確率が減るわけだから
常勝を意識する巨人としてはマイナスでしかない
それでも1リーグにして球界を救うという渡辺の考えは
自己球団のことしか考えないセリーグ5球団よりははるかに支持できる

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:07 ID:p8J5bMhF
ヨ、ヨネスケとおなじ思考回路のひとたち(wwwwwwwwwwww

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:25 ID:pzqRbTJ9
【野球】阪神主導の動きに不快感 巨人の渡辺恒雄オーナー【7/15】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089900320/

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:42 ID:6rLy6N0s
あーでもなんかさ
世の中よくして欲しいとか言いつつも
そのくせ
いつまで経っても毎回自民党に入れ続けて来た奴と同じで
プロ野球が衰退してるといいつつも
いつまで経っても現状維持を推す輩が多いのが日本人なんだよね
よくなりようがないじゃん
( ´,_ゝ`)プッ


284 :1リーグ賛成:04/07/16 00:52 ID:EH5LjFt/
セ、のバカオーナー達はそこまで偉そうに言ってナベツネや堤に逆らうんだったら、巨人戦の放送権料14億円全額受け取らず返金しろよ。それだったら2リーグでも我慢してやるよ

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:18 ID:KqJQqiT7
パリーグの選手で1リーグ賛成の選手いるんだろ
まったくそういう意見が出てこないのは選手会の締め付けなのか?

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:22 ID:4BzIsMYf
ここに勝るとも劣らない電波スレを紹介しまつ。
http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087392285/l50


287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:24 ID:8fzmxa50

選手会の代表がヤクルトの選手ってのがまたうさんくさいな。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:26 ID:ZTPM+vyX
パリーグはナベシネと共に消滅しろ

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:35 ID:9CtBm9U6
結局パリーグは今までどうり、アップアップの状態を強いられるわけですなw

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:37 ID:JaLcaV7E
1リーグ賛成派と不賛成派でリーグを再編すればいいんじゃないか?
巨人がパに移れば丸く収まる。
セも2リーグ維持が出来て大満足だろうしな。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:39 ID:m1omR/QZ
マンネリしてんだから1リーグでいいと思うぞ

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:51 ID:tlZWc54O
西武と巨人の試合が見たい
日本シリーズじゃなきゃ見れない今の仕組みが嫌だった
1リーグのほうが絶対に面白いはずだ

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:04 ID:Nz8+kR6E
交流戦やるっつってんだろ

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:05 ID:XSkV2oJe
讀賣はパリーグに行ってもらって結構だね
そしてセリーグはあと3球団増やす。
外資系でもトヨタなどの大企業でもいい、
とにかくナベツネの影響力のないリーグを創ってほしい

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:12 ID:JaLcaV7E
>>294
非現実的だな。
ただでさえ巨人がいないリーグにわざわざ大企業が乗り出すはずがない。
巨人が移ったパにだったら話はわかるけどな。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:26 ID:m1omR/QZ
結局のところ巨人中心に回ってるからな
巨人がパに移ったら、セがパになるわな
ナベに逆らうな、つーの


297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:38 ID:tEbE/82s
巨人が行きたければ行けばいいと思うよ。
ただ、行くにせよ行かないにせよ、1リーグが5チームってのは良くない。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:40 ID:UbifLgy9
巨人とロッテを差し替えで、2リーグっていったら
今のセのオーナーたちは、それでも2リーグでって言うかな・・・

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:47 ID:Nz8+kR6E
追い詰められて、1リーグ派の本性が出てきたなw

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:48 ID:XSkV2oJe
讀賣がパリーグに行くにしろ交換条件を付けるだろうな

ノリと谷と岩隈はうちが貰うって

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:48 ID:lNhT9mZk
>>279
話を摩り替えるなよ。
貢献したかどうかの話じゃない。
正常な発展ができたかどうか、の話じゃないか。
それは君自身が書いてる。
それにプロ野球が盛んになったのは巨人のおかげじゃない。
「長嶋茂雄」のおかげだ。
現に長嶋が巨人に入団するまでは、プロ野球なんて1試合辺りの観客動員で
東京六大学にも及ばないし、視聴率なんて、ほとんど取れてなかったんだ。
それをあたかも、巨人の力であるかのように言うのは、
勘違いであり、傲慢というものだ。

もう一度書いておく。正常な発展を妨げた主犯は巨人であり
その巨人が過去を反省することなく旗振るものについていくのはナンセンスだ。

>>280
>それに球団が増えての1リーグペナントレースはそれだけ優勝の確率が減るわけだから

現行のドラフトでは資金に優る巨人に戦力が集中するのは、当然であり
それを考慮にいれずに、確率論だけで論じても説得力はない。
あくまでも、戦力均等化される条件下でしか成り立たない論理

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:59 ID:SBeZRtFl
巨人
パリーグ加入

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:08 ID:7KH4P6Ig
なら巨人がパに移れば丸く収まるってこった
ファンの声とか意味のわからんことを言う選手やセの球団の言い様が頭に来る
パは縮小しても日本シリーズだけには出てきてください、5チームのどこでも良いですよ
・・・・っていって知らん振りしてるだけ

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:07 ID:ZuSHi13M
ナベツネ、今すぐパリーグにщ(゚Д゚щ)カモォォォン!

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:21 ID:R7NCLAwl
>304
イラネ

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:34 ID:8fzmxa50
>>301

論点が全くずれていますね。今は1リーグか2リーグ
のどちらがプロ野球ファンにとっていいのかを論じているのに、
なんで巨人の過去の行動の話が出てくるのですか?
2リーグ制を続ければおたくの嫌いな巨人が「プロ野球の正常な発展」
を促進するんですか?「長島」云々は飲み屋の酔っぱらいの戯れ言と
同レベルですね。反論があるのならシラフになってから
書き込んでください。


307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:26 ID:nH59Ken4
上のほうにも出てるけど、この際旗振り役は誰でもいい。
つうか今ならナベツネしかいないだろう。
何だかんだ言って、今のプロ野球関係者でいちばん真剣にNPBの将来を考えてるのは
ナベツネ読売じゃないのかね。
だって他球団にとっては、野球は副業だが読売はそうではない。
もちろん本業は新聞社だが、巨人・プロ野球があって今の読売新聞社の地位があるのだから
他球団とは真剣さが違うだろう。

巨人あってのプロ野球から、プロ野球あっての巨人へ。
この考え方ができるのなら、ナベツネに任せていいと思う。
つまり1リーグ賛成。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:37 ID:K2rZ8SsJ
球団数削減は反対
今のペナントの形のままの1リーグ化は反対

でも3地区に分かれての1リーグ化(各地区1位とそれ以外の勝率1位の4チームでプレーオフ→日本シリーズ)
みたいな感じなら面白そう

人気の格差もマシになるだろうし、違った魅力もでるかもしれない
年俸とかドラフトなんかの問題も議論しつつ1リーグ化の具体案が聞きたいんだけど
1リーグ望んでるパのオーナー達も当面の放送料目当てでなくきちんとした案出してファンにも説明しろ

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:19 ID:XbP1mZo8
巨人がパリーグに移るという核弾頭発言はまだぁ?

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:28 ID:tEbE/82s
そもそもパリーグ移籍ってのは簡単にできるもんなのか?
オーナー会議の承認はいらんの?

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:14 ID:l8y1nkt8
1リーグ云々の前に、全球団は経営を見直せ。
40億の赤字経営なんて社会保険庁とやってること変わらないじゃねーか。

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:22 ID:iwwKPxaZ
>>310
オーナー会議の承認は得られないだろう。
つまり事実上の新リーグということになる。
協約ぶっちぎりになるので、新リーグと旧リーグのあいだで
選手のつかみ取り大会が始まるだろうな。
結局勝つのは資金力で勝る「巨人+パ」。
阪神はいつもの通りどこかで寝返っていつのまにか新リーグ入り。
あともう1球団が一本釣りで1リーグ8球団の新日本野球機構が発足。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:13 ID:1rCO5YZn
12球団2リーグ維持を主張している人達って、どんな制度を入れようが、
選手の年棒を下げる処置を取らざるを得ず、その結果、メジャーリーグへの
選手流出が今以上に起きるってこと分かって言ってるんだろうか。
分かってるなら別にいいけどさ。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:26 ID:kmpGU7I1
1リーグ東西地区制。球団を減らすことない。

315 :阪神は死ね:04/07/16 22:30 ID:NnZwlLOf
8球団で新リーグを作りましょう。
阪神、中日経営者は大失敗。
賛同できる選手は新リーグ参加してもいいということで。

巨人(東京)
西武(横浜)
ロッテ(千葉)
オリックス(神戸)
日本ハム(北海道)
ダイエー(九州)
松下(大阪代表球団、阪神がセントラルに残るので)
トヨタ(名古屋代表球団、中日がセントラルに残るので)


316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:33 ID:8fzmxa50
>>阪神はいつもの通りどこかで寝返っていつのまにか新リーグ入り。

鋭い。その通りになると思う。見せしめに未だに土のグランドしかない
広島やヤクルトを切ってねw


317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:34 ID:SjPXNtmp
今言われてる2リーグ維持ってのは、パリーグは勝手に潰れなさいって案でしょ?
結局、主張内容は1リーグ制。

318 :コミッショナー:04/07/16 22:42 ID:ZfcY2fr+
巨人がパリーグに行けばいいんだ。
ただセリーグは足並みがそろわなくなってきた。

言い出した阪神の久万のじじいオーナーが
野崎の2リーグ案も正しいが
渡辺案の1リーグも正しいと言ったとニュースで言ってたよ。

阪神の久万のじじいは自分とこの金もうけしか考えてない証拠。
阪神がいまさら改心しても巨人はパリーグに加盟するよ。
阪神中日中心のセリーグはいつまで持つかな。

広島は無理だな。横浜も苦しいよ。
どうせ8球団になるのは目に見えている。
巨人もダイエー西武とかと試合したほうが面白いよ
日本ハムの北海道は巨人ファンが多いし。
これで決まり来年は巨人がパリーグだな。
久万のじじいはどうするかな。


319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:51 ID:u2wncy1H
なんだ阪神って結局、蝙蝠野郎球団だったなw

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:55 ID:N7rkHj8O
巨人ファンて
みっともないね

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:58 ID:eGkK7PPB
>>317
まさに朝三暮四。風向きが変わったと喜んでるファンは猿扱いされてることに気づいた方がいい

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:59 ID:8fzmxa50

広島の松田オーナーが阪神と交渉して「2リーグ支持」をしたのは
渡辺にとって朗報だろう。切り捨てる良い口実ができたからね。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:01 ID:NmpwWTh2
<球界再編>球宴スポンサー三洋電機会長 2リーグ制存続を(毎日新聞)

 オールスターゲームのスポンサーである三洋電機の井植敏会長は16日の会見で、
1リーグ制になった場合、現在のセ、パ対抗形式に代わって、導入が取りざたされ
ている東西対抗形式について、「スポンサーになる気持ちにはならん」と述べ、
2リーグ制存続を主張。オールスター戦の雰囲気やイメージを壊したくないと訴えた。

[ 7月16日 21時38分 更新 ]

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:05 ID:m1omR/QZ
阪神の野崎なんて日和見の小者じゃん
何の信念もないくせに小賢しいことしてからに
笑わせるぜ

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:06 ID:8fzmxa50

オールスターの代わりのスポンサーなどいくらでもいるよ。
せいぜい3億4千万が3億になる程度の影響ですね。

大体サンヨーなんて低技術の安売り企業なんてサムソンに
とって変わられる運命にある。オールスターをやろうがやるまいがねw

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:52 ID:jAiuHbg8
きみら巨人を過信してるな。
今の巨人離れの根本原因を突き止め解決しなくちゃ
結局パに移ろうが、新リーグ作ろうが成果は一時的なもので終わるよ。

自民党と同じでどんなことをしようとも、支持し続ける馬鹿ばかり
相手をしてると、時代に取り残されるんだよ。
無党派層からいかに支持者を新規開拓するかが大事。
その場合いかに支持してもらえるか試行錯誤するより
指示されていない原因を改善することが大切で
今回のように外郭を大きく変えようとする動きは、所詮外郭で
本質的な部分にふれておらず、小手先にしかすぎない。


327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:58 ID:eGkK7PPB
>>326
それはセ5球団に言った方がいいじゃね?
セの5球団よりはナベツネの方がまし、ってだけだ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:01 ID:ZzHAABra
「パリーグは4チームでも2リーグ制」の発言から分るように
阪神主導の改革案は巨人利権維持の為の道具にすぎない
球界の事などこれっぽっちも考えていない
こんな改革案は潰せばいい

329 :みやむー:04/07/17 00:02 ID:eCh4jTM6
>>326
ブームに流されるこういうやつがいるから、
小泉フィーバーみたいなことが起こるんだよ。

2リーグ支持者のいうことは、マスコミと全く同じで
思考停止してるな。

330 :マリーンズファソだが:04/07/17 00:14 ID:1TkfpH2T
>>328
はげしく同意

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:17 ID:BqkWFz5M
>>325
まだまだ韓国の技術は安いだけで日本に追いついてないよ。
液晶の画像が悪すぎ(藁
1リーグになってだれが10位と9位の試合を見に行くんだよ?
消化試合やん。


332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:22 ID:eukRd9nE
2リーグ支持しか言わないのは思考停止だが、ちゃんと考えてる2リーグ支持者の方が
1リーグ支持者より多いと思うが。 
制度の見直しと経営努力が足りないからこういう事になる。
Jリーグ発足時に経営危機訪れれば良かったのにな。
野球指導者も若返りしないと駄目だね。(いまだにONって・・・)

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:23 ID:SJ+sVsBm
オールスターにスポンサーがいたこと自体が間違い。
1試合で十分 放映権料と観客収入のみで興行しれ。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:24 ID:HybIPXTJ
>>液晶の画像が悪すぎ(藁

331はソニーTVががサムソンの液晶を使っている事を知りません。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:25 ID:68ro9GED
巨人だけ新リーグ創設の1リーグなら支持してやるよ

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:25 ID:HybIPXTJ
>>ちゃんと考えてる2リーグ支持者

すみません、私は見たことがないのでどこにいるのか教えてください。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:28 ID:8NurXUxU
サンヨーもシャープも勝ち組なんだけどな
今はパイオニアとか中堅の方が安定している。
危ないのはソニー

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:33 ID:SJ+sVsBm
1リーグ消極的支持だが、2リーグ維持も反対じゃない(ややっこしい)

2リーグ維持でも、かまわんが放映権収入の公平な分配と
交流試合(全試合の1/3ぐらい) 逆指名廃止 ぐらいなら
2リーグ支持なんだけど現実 無理くさいから消極的1リーグ支持なんだよね


339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:35 ID:BqkWFz5M
>>334
ソニーは他社より出遅れたから金額で対抗できるサムソン
に頼らざるを得なかったから仕方ない。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:38 ID:1TkfpH2T
個人的には1リーグでも2リーグで交流戦でもどっちでもいいが、
パは4球団でもそのままやれとか言ってるセ5球団は( ゚Д゚)イッテヨシ
サンヨーも、でかい口叩くならおまえが近鉄買収しろと(ry

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:39 ID:bnmz0Dng
『勝ち組』のセ球団が
既得権益を守ろうとしているのが今回の野崎発言
勝ち組になったのは別にセ5球団の努力ではなく
読売と同一リーグであった、その一点

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:41 ID:bnmz0Dng
よく考えればその『既得権益』の中身も
VS読売戦だったりするわけだ

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:43 ID:HybIPXTJ
>>サンヨーもシャープも勝ち組なんだけどな

それはタイガーウッズと丸山を一緒にする位シャープに失礼です。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:46 ID:k72CtHcK
その読売1極集中のままの1リーグ制に未来が無いことに気が付かないヤツ
多すぎ。
ナベツネは野球界全体で見て九州地区、北海道地区で巨人の人気が削られて
相対的に巨人の影響力が落ちてきたのを危惧して両球団を服従させるべく強
い支配関係を確立すべく1リーグ制を望んでいる。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:47 ID:AUdsEjo8
>>336
俺も見てみたい。
12球団2リーグ維持すればとりあえず解決、って言ってるやつしか見たことねー。
最近になってパリーグ球団が4球団にまで減ろうがしばらくは2リーグ維持ってやつも出てきたけどな。
しょぼい交流戦だけ付けるんかもしれんが。
>>338
はげしく同意。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:49 ID:8NurXUxU
まあサンヨーも電池で頑張ってるよ。
得意分野で頑張ってるということでひとくくりだ。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:49 ID:jVCmk1Nv
1リーグ制12球団で行い、可能であれば球団を増やすべき

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:50 ID:AUdsEjo8
>>344
違うって。
2リーグ制の方がより未来がないから消極的1リーグ賛成なんだよ。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:50 ID:SJ+sVsBm
放映権料を公平に分配したら、広島死亡 他のセも相当苦しくなる。
放映権料を現状維持の状態なら、パ死亡>>>球界全体の危機

だから苦肉の策で、1リーグ10球団 むろん2〜3年もせずに
対戦に飽きる可能性も高いが、その2〜3年で努力し立て直せばいい。
渡辺さんも考え変わるかもしれんし、臨終のするかもしれん。

350 :名無しさん:04/07/17 00:51 ID:3ftdfhjx
2リーグ制支持派はもう駄目だよ。
議論にすら参加させてくれないもん。
俺だって出来れば2リーグの方がいいよ。
でもどうしようもないから1リーグでしょうがないんじゃないかって書いたら
馬鹿だの糞だので・・・疲れたわ、寝よ。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:53 ID:AUdsEjo8
>>350
分かるその気持ち。
ここはわりかししまともなな議論が多いと思うぞ。
元気出せ

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:55 ID:LFPwLugT
韓国は10球団に増やすらしい。
方や世界第2位のGDPを誇る日本で8球団が適当とは思えんが。
最も成功しているNFLスタイルでスケールのでかいリーグにしようという発想はないものか。
少なくともJリーグの百年構想とくらべると、1リーグ論者の言ってることは内向きでいかん。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:56 ID:k72CtHcK
 1リーグ制なんかにしたら、当然年に何度も対戦しなくなるので
相手投手を研究して攻略とか、今日の山本昌みたいに同一球団に何
連勝などということが無くなり野球に深みが無くなる。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:57 ID:SJ+sVsBm
>>350-351
俺も同じだ 1リーグ支持だと、即叩かれるけど
生き残る道は、それしかないと思ってる。

そりゃ2リーグがベストだと思うが、、、、無理ぽ

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:57 ID:7gT6DNje
2リーグ制存続
怒ったナベツネがジャイアンツのパリーグ移行を宣言
対戦相手がロッテ、日ハム、西武、オリックスらになり
日テレのジャイアンツ中継が1ケタ視聴率定着

この筋書きでどう?

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:58 ID:BqkWFz5M
>>350
オレも新しい事か好きなんで1リーグもいいかなぁって思ったけど
デメリットだ大杉だよ。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:01 ID:AUdsEjo8
>>352
12球団維持するにせよ球団数増やすにせよ、そう主張するやつは
>>313
ってことは分かって言ってるのか?それが激しく聞きたい。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:01 ID:k72CtHcK
近鉄崩壊なんて親会社の事情だろ、プロ野球が自信無くす事はないんだよ。
金あるところが公平にスムーズに球団の担ぎ手として登場できるシステム
を確立する方が先だろ。
売却だ合併だというのは裏でコソコソやらせないでコミッショナー管理で
入札制にすれば良い。

359 :名無しさん:04/07/17 01:02 ID:3ftdfhjx
最後に一言、
「球団拡張とか言っている方、球団買ってくれるオーナーさん連れてきて下さい」

それともライブドアみたいな企業でもいいのかな?球団が取り合えず存続すれば。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:04 ID:HybIPXTJ
>>世界第2位のGDPを誇る日本で8球団が適当とは思えんが

一度韓国プロ野球選手の年俸と日本のそれを比べてみてください。
あと韓国プロ野球の観客動員もね。自分の考えがいかに浅はかだった
かを思い知ると思います。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:05 ID:LFGAvIHn
>>358
ハゲドー。
企業である以上、経営が苦しくなるのは仕方無い。
問題はその時に新たな書いてが見つかるかどうかだよね。
オリックスがブレーブスを、ダイエーがホークスを買えず、
10球団になっていたら、イチローも城島もいなかったかもしれん。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:09 ID:BqkWFz5M
>>357
何を言ってるんの?
1リーグになってファンが減るとセリーグの球団も打撃を受ける
事が判ってない。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:11 ID:eCh4jTM6
サッカーって一時盛り上がったけど、
チーム増やし過ぎて分け分からなくなって
人気落ちたのを忘れたのか?

今Jの選手何人分かる?
全然知らないし、実力ない選手がレギュラー張っててもなあ。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:13 ID:jPgtTEiK
>>363
もうちょっと上手い煽り方を勉強した方がよろしいかと

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:13 ID:AUdsEjo8
>>362
やっぱ分かってないのか。。。それとこれとは話が別。
議論はちゃんと分けて話しようね。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:14 ID:LFGAvIHn
NPBはかなり昔から12球団な訳で・・
Jと一緒にされても困るな。
そもそもJリーグのチーム増加が○か×か結論出すには早すぎる。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:14 ID:LFPwLugT
任天堂が日本球界に参加しないのは、特定の勢力に支配された閉鎖的なシステムが気に入らないから。
トヨタは抑制のきかない不採算事業を抱えたくないから。

要は読売中心の体質、慢性的な赤字経営が問題なのであって、そこが解消されれば球団を持ちたいという企業は数限りなくある。少なくともJリーグの面倒見ている企業は。
巨人戦中継の廃止され、あのオーナーが死去した後なら拡張はあり得るシナリオだと思う。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:20 ID:eCh4jTM6
巨人(東京)
西武(横浜)
ロッテ(千葉)
オリックス(神戸)
日本ハム(北海道)
ダイエー(九州)
松下(大阪)
トヨタ(名古屋)JR東海でもいいかと。


369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:20 ID:AUdsEjo8
>>367
球団拡張はいいんだけど、今以上に選手がメジャーリーグ流出してもいいと思ってるのか?
そこには言及しないんだよなー。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:21 ID:BqkWFz5M
>>363
サッカーは人気が落ちてきたから逆に増やしたんじゃないのかな?
別に球団数を増やすことはないけど現状維持がいいのではないか
ということ。

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:21 ID:SJ+sVsBm
>>367
うろ覚えの記憶で申し訳ないが
元々、任天堂の山内は野球なんぞに興味が無かったが
知人の紹介で頼まれてオーナーになったんじゃなかった?

トヨタは単にメリット無いからだろ?

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:22 ID:8NurXUxU
メジャー流出でもいいんじゃないの。
今でも出て行くより入ってくる方が多いんだぜ。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:25 ID:8NurXUxU
任天堂トヨタは無理だよ。
サントリーとか京セラは脈あるだろ。
条件次第では

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:27 ID:SJ+sVsBm
サッカーと比べるのは違う気が、、、、
状況、環境、歴史、組織が違いすぎる。

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:27 ID:AEzT//L0
俺もメジャー流出でもいいと思う。
松中、小笠原、谷とか通用するだろ普通に。

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:29 ID:LFGAvIHn
松中や小笠原が厳しくねーか?

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:29 ID:3ftdfhjx
>>367
>慢性的な赤字経営が問題なのであって、そこが解消されれば

その解決方法を具体的に書いて下さい。
「たら」「れば」じゃ夢物語にしかなりません。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:30 ID:+U9B/hoh
トヨタは鯱とF1で手いっぱい。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:32 ID:8NurXUxU
赤字の削減は市場の拡大か経費節減しかなんだが。
まあ今回の人員削減無き合併はどちらでもない。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:34 ID:BqkWFz5M
日本のプロ野球がメジャーリーグの登竜門と考えるなら
1リーグでもいいけどね。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:35 ID:AUdsEjo8
>>372
>>375
それだったらいいだけどね。
俺も流出してもいいと思ってるほうだし。でもオーナー連中はそうしたくないんだろ。
なんだかんだいってもオーナーの意向には逆らえんよ。
球団数減らして質を維持するってのも一理あるから。
だから消極的1リーグ賛成ってことになる。

寝よ。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:35 ID:LFGAvIHn
ぶっちゃっけ言うけど、
赤字が問題なんじゃないよ。

オリ近やロッテが経営の話持ち出してきてるのは、
金のせいにすりゃ何でもかんでもまかり通って、
1リーグで巨人戦が出来ると思ってるだけ。

昨日・今日の話じゃないんだし、
赤字が問題ならとっくにどうにかしてる。
ロッテのオーナーなんか合併報道が出る直前に、
千葉マリンのドーム化とか言ってたし。

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:35 ID:1TkfpH2T
サントリーは、アンチが製品買ってくれなくなるから球団持たないと
はっきり言ってたな

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:37 ID:9cusEd4s
なぜ、1リーグを支持するのか、さっぱりわからん

例えば、あなたは、10チームの中で、
7位と10位の試合を見に行きますか? 8位と10位の試合を見に行きますか?
9位と10位の試合を見に行きますか? 8位と9位の試合を見に行きますか?
・・いや、もっといえば、6位と7位の試合でも。

日本一わかりやすい「プロ野球1リーグ案がダメな理由」
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:39 ID:AEzT//L0
>>376
いや、松井見ればわかると思うけど既に去年のHR数越えてるし打率もいいだろ。
1年もやればあっちの球に対応できるようになる。
3割5分30本打てるこいつ等なら大丈夫だと思うけどな。


386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:39 ID:LFPwLugT
社会人野球の強豪チームを持ってる大会社は多い。Jリーグみたいにプロへポンと飛び移れる環境を作るべし。

例を挙げると、三菱重工、松下、東芝、日立、三菱系列、トヨタ、日産、富士重工、ホンダ
東京ガス、JR、NTT、新日石、日本生命、日本通運、ヤマハ、JFE、住友金属、シダックス

結構Jリーグに関わってる会社が多い。Jと同じ条件が整えば参入するかもしれないということだよ。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:40 ID:R5nKt9hg
良い選手がアメリカに行くのはもう止められないんで
チーム数増やして新戦力を育成する方が良いと思うが。
ただ、ドラフトはちゃんとやらんと意味ないけど。

あと、別に2リーグ要らないよね。
アメリカだって野球以外は今は1リーグだし。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:40 ID:AEzT//L0
>>384
さすがに見に行かないだろうな。


389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:42 ID:GOkj+rK+
>386
なんで社会人のほうが会社すごいんだろ。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:42 ID:LFGAvIHn
>>386
松井秀は日本にいた時からかなり慣れるのに時間がかかる打者だよ。
だから比べられないと思うよ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:43 ID:R5nKt9hg
>>384
Jリーグってそんな試合ばっかしじゃん・・・

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:46 ID:8NurXUxU
社会人の方が名門だよな。
プロは球場確保しやすい地上げ屋の電鉄と
扇動しやすいマスコミと立ち上げやすいとこが集まっただけなんだよな。
でももうその体制は時代遅れなんだよ。

393 :基とか大田卓二好きだったなあ:04/07/17 01:46 ID:eCh4jTM6
>>384
あのねえ、下位だから見に行かないじゃなくて、
ファンだから、下位でもあの選手の守備や盗塁が見たいから
昔で言えば屋鋪の守備と盗塁を見るためにヤクルト-大洋戦を
見てたんだけど。
島田誠の盗塁とか、長崎の独特のフォームとか、山森の超人守備とか。
こういう考え方の人に言っても伝わらないだろうけどね。

松坂、岩隈-巨人打線とか、ダイエー打線と佐々木、上原とかも
常時見たいかでなあ

394 :基とか大田卓二好きだったなあ:04/07/17 01:46 ID:eCh4jTM6
>>384
あのねえ、下位だから見に行かないじゃなくて、
ファンだから、下位でもあの選手の守備や盗塁が見たいから
昔で言えば屋鋪の守備と盗塁を見るためにヤクルト-大洋戦を
見てたんだけど。
島田誠の盗塁とか、長崎の独特のフォームとか、山森の超人守備とか。
こういう考え方の人に言っても伝わらないだろうけどね。

松坂、岩隈-巨人打線とか、ダイエー打線と佐々木、上原とかも
常時見たいんだけど。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:47 ID:ZzHAABra
>>384
逆に質問だが巨人戦が無くテレビ中継もないパリーグの人気をどうしろと
2リーグ維持でいいから巨人をパリーグに移籍させてくれ
巨人に叛旗を翻す分けだから巨人戦のおこぼれなんか期待していないだろう
またパリーグは4でも2リーグと言っているのだからセリーグは5でもやっていけるだろう

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:49 ID:LFGAvIHn
つーかJと比べるのはあんまり意味ないよ。
規模が違いすぎる。
140試合制のNPBでJ1J2なんてやれないしょ。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:49 ID:LFPwLugT
>>389
とりあえず、無定見な独裁者がいないからというのが一つだと思う。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:50 ID:8NurXUxU
もうテレビ中継に頼るなよ。
どの道これからは広く浅くの経営戦略じゃ成り立たないんだよ

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:50 ID:9cusEd4s
>>391

同じページから
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

どうしても1リーグのチーム数を増やしたければ、
Jリーグのように、1部2部入れ替えを行うことです。そうすれば、下位のチームの試合にも緊張感が走ります(成績が悪いと2部に落とされるから)。
しかし、今のプロ野球の2軍は1軍の予備組織ですよね。

>>393

マニアは尊敬するけど、そういうコアなファンだけでは
全く採算が合わないと思うよ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:51 ID:BqkWFz5M
>>391
そこがJリーグの失敗。

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:54 ID:R5nKt9hg
>>399
素直にアメリカ見習えば良いのに。
サッカー的な1部2部やチーム数の増加は
ドラフトやってる限りは無理だよ。

あと、日本の場合は学校が下部チームの役割を果たしてるね。
高校野球はかなり盛り上がるし。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:58 ID:g4XyWLRG
>>367
任天堂が参加しない理由?
プロ野球(ナベツネ?)に、新しい企業に新規参入して貰おう。
って言う、発想がないから。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:58 ID:sE1pqN5R
>>394
そういうこだわりを持った見方を出来る人が、
経営を支えてくれるほどの規模でいるのかい?
そういう人たちが育つ土壌を、根絶やしにしてきたのがナベツネのところの
放映権を独占するやり方だろ?
それを1リーグになったからといって、手放すわけもなし。
結局、縮小再生産の繰り返しで、プロ野球はつぶれるよ。
1リーグは「終わりの始まり」さ

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:01 ID:ux796En/
<<提案>>

まず、前期と後期に分ける
前期は2リーグで従来のペナントレース
(試合数は各対戦12か13試合)
その時点で日本シリーズもする

後期は1リーグ制で各対戦6試合位

最後に前期日本一と後期の1リーグ優勝チームが対戦し、
その年の日本一を決める

これで双方派、丸く収まる

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:01 ID:AUdsEjo8
>>384
そのURLの中に明らかな間違いが多々ある。
1リーグ10チームにしても東西に分けて順位付けするとか(俺は不条理だから嫌いだが)
上位4チームによるプレーオフとかすれば消化試合は減る。

特に魅力のない試合が増えるというのは大爆笑もの。
思慮の浅いことを露呈してるだけ。
ロッテ×オリックスの試合などパリーグの不人気試合が今より減るってことを考慮に入れてない。
セリーグのことしか考えてないやつがページ作ったんだろ?
不人気球団(スマン)が減れば1リーグ2リーグにかかわらず不人気試合は減る。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:01 ID:1TkfpH2T
全球団総当たりで西地区、東地区で優勝を決めたらいいじゃない

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:07 ID:AEzT//L0
>>406
それおもしろいかもしれないね

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:07 ID:zqfU+7Nv
>>384
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

全くわかってないよな。巨人に有利な連鎖が起こる本当の理由は
セの5球団とパ球団の利害が相反しているからなんだよ。
今回の1リーグ2リーグの顛末を見ても明らかだろ。

特定の5球団が巨人に追従する構造を打破するために
巨人以外の球団の利害を一致させる方向に持って行く必要がある。
そのために現状出来ることが削減を伴う1リーグ統合なんだよ。

野球人気が巨人人気に支えられている現状では
巨人という巨大な既得権益を前提にしなければ話は進まない。
その既得権益を全球団で公平に分配することで同じスタートラインに立ち
「巨人を利用しながら巨人依存から脱却する努力をする」のが建設的だ。
巨人以外の全球団の利害が一致すれば、制度改革は格段にしやすくなる。
その中で本当の意味でのフランチャイズの確立を目指す。
そうなって初めてエクスパンジョンや分割が考えられるようになる。
巨人を利用しながら巨人をハブにする努力をするんだよ。

現状を維持したって球団数は減る一方だ。
ダメな球団には退場してもらって効率よく再建する道を選ぶべき。

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:07 ID:LFGAvIHn
>1リーグ10チームにしても東西に分けて順位付けするとか(俺は不条理だから嫌いだが)
>上位4チームによるプレーオフとかすれば消化試合は減る

ペナントの価値が落ちます。
MLBも・・・と仰るかもしれませんがチーム数が全然違います。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:08 ID:g4XyWLRG
最近、ものすごく、球団の赤字、黒字論が多いけど、経済に詳しい俺から一言言わせて貰うわ。
球団赤字の事は、ファンは考えなくていいよ。

どうせ知識も無いんだから。
どういうプロ野球であって欲しいか。から、
球団経営をどうして欲しいか。って話になってるし。
いちいち説明しないけど、日本の企業が、球団を運営する際に、球団赤字は問題ないから。


411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:09 ID:8NurXUxU
東西に分けて順位付けするとか何が面白いのかわからないな。
それじゃ2リーグで東西の試合は実質交流試合だろ。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:12 ID:LFPwLugT
赤字体質の解消について。
ドラフトの裏金に毎年100億以上の金が動いてるらしいよ。
とりあえずそこから減らすべきだな。完全ウェーバーなら無用なマネーゲームは減るだろうし。

光ファイバーやケーブルテレビの普及率は増えてるわけだし、ペイパービューで視聴者を集めるシステムがうまくいけば、結構な収入になると思う。MLBとか欧州サッカーはそこで儲けてるというし。

あとは、球団の収支を開示して、広告宣伝費はこれ以上出せませんということを明示し、GMにその枠内でやれと厳命すれば少しはまともなシステムになるはず。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:12 ID:g9pPAKKp
>>384
いや、今も昔もこれからも野球の試合なんかわざわざ金払って見に行く気がしない。
だから、さっさと合併なり何なりしてこの話題終わって欲しい。
スポーツニュースの時間を無駄に使うなよと。
何ならプロ野球自体なくなっても一向に釜ワン。

つーか、野球って見るスポーツじゃないだろう。
だらだらだらだら時間ばっかり使って話が前に進まないし。
時々見ようと頑張るが、いつも寝てしまう。
まあ自分でやればそれなりに面白い競技なんだが。


414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:13 ID:8NurXUxU
2つの優勝チームを作るのなら
実質的には2リーグだよ。
1リーグ支持者でもなんでもない

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:13 ID:R5nKt9hg
>>409
プレーオフを長くするしか打つ手はないだろうね。
実際、今のパだって西武ダイエーファンには結構退屈。
でも、現状のやり方がベストなんてとても思えない。
もうカードマンネリすぎ。

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:13 ID:AEzT//L0
>>410
もうちょっと句読点とか改行とかの使い方を勉強した方がいい。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:13 ID:g4XyWLRG
>>410追加
もうちょい言うと、球団は親会社の子会社であって、
その、親会社全体の収支の一部だよ。
球団売却する時は、親会社グループの経営が悪化して、仕方なく、バランスシート上から、球団の部を切り離す時だよ。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:16 ID:LFGAvIHn
結局、今回の騒動は赤字は関係なくて。

巨人と試合したかった、オリックス・西武。
オリックスに唆された、近鉄。
聞いてなかった、ロッテ。
巨人戦の人気低下を危惧する、巨人。
ってことで終了?

まあ>>382に書いてるんだけどね。


419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:19 ID:zqfU+7Nv
>>414
全然関係無い。
1リーグ2リーグの議論は巨人戦の既得権益を巡る構造の問題なんだよ。
逆に言えば、2リーグで交流戦をたくさんやれば1リーグと同じとも言える。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:20 ID:9cusEd4s
>>408
>パリーグの不人気試合が今より減るってことを考慮に入れてない。

それの減り方は線形減少。一方、不毛な試合の増え方は級数増加。
紙で計算するか、それができなければ数え上げてごらん。簡単だから。

あと、上位4チームのプレーオフって・・・
正気か?ペナントの価値って一体・・


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:21 ID:8NurXUxU
関係ないって1リーグ賛成のスレだろ

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:23 ID:zqfU+7Nv
>>421
だからって1リーグ2地区制がおかしいってことになるのか?

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:25 ID:R5nKt9hg
>>420
アメリカじゃそんなのばっかりだよ。
バスケやホッケーなんてやたらとプレーオフでれるし。

たかが興行なんだから
そんなに堅苦しく考えることもないと思うんだけど。
面白ければいいわけで。

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:25 ID:8NurXUxU
交流戦がおかしいというなら
それもおかしいという理屈になるよ

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:27 ID:1TkfpH2T
>>419
同意。ぶっちゃけ、交流戦が年間40くらいあれば
2リーグでもなんら問題はない。
ただ、そこまでセリーグ5球団が譲歩するとは考えにくいが。

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:27 ID:ZzHAABra
>>418
最後に利権維持の為阪神、中日、ヤクルト参戦

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:29 ID:8NurXUxU
ナベツネは何で交流戦は駄目だと言ってるんだっけ?

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:29 ID:3I1AoF9Q
1リーグでも良いと思うっす。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:29 ID:uLiHBYeU
>>425
つーか交流戦すら反対しそうなんだが
セはあくまで現状維持を望んでるだろ

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:31 ID:bnmz0Dng
>>420
そりゃ違うやん、単に不人気カードの組合せが増えるだけ
野球利権は巨人戦140試合なわけだからこれは一定
これを何チームで分配するかが
1リーグ派と2リーグ派の争いなんだから

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:31 ID:XpInE0x9
阪神、中日、広島、ヤクルト、横浜
1リーグ制に反対、AS、シリーズがなくなるのも困るが最大の理由は収益が減ること。
野球界にとってもマイナスだという主張。
しかし、交流戦の実施、多額の資金が必要なドラフト改革をしてパリーグの負担を少なくしようという妥協点は出している。

西武、オリックス、近鉄、ロッテ、日本ハム、(ダイエー?)
1リーグ制への移行を希望、このままでは経営が持たないと主張。
しかし収支開示は拒否。
AS、シリーズは東西戦、球界の将来についてどこまで考えているのかは疑問。
妥協点も今のところ示していない。

巨人
「こっちにも考えがある」といって沈黙。
しかし阪神との会談は実施予定。

選手会
あくまでオリックス、近鉄の合併反対。12球団維持を強く希望。
年俸抑制などの妥協はある程度考慮する構え。
経営陣が話し合いに応じなければ、ストライキもする心構え。


現状の各思惑はこんなものかな?
漏れとしてはパリーグもある程度妥協しろ、と思う。
「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」と日本ハムは主張しているが、
それこそ巨人にお願いするべき事ではないのかと。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:32 ID:zqfU+7Nv
>>424
交流戦がおかしいって話がどこで出てるんだ?
ここで言う「1リーグ賛成」ってのは
現状の2リーグ制(及びその構造)に対するものだろ。
交流戦なんて今まで行われて無いんだから
反対するも何も無いんだが。

>>425
セの5球団は交流戦で2リーグ維持とか言うなら
オリ近合併を解消してパ6球団維持出来るくらいの譲歩をしてみろってな。
今まで交流を拒否し続けてこんな事態を招いた責任を取れ。
合併は容認するが2リーグは維持だなんて偽善も甚だしいよ。

>>427
ナベツネは「どっちでもいい」。セの5球団が反対してるだけ。賛成派はパと選手会。

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:36 ID:5xDuZNgd
1リーグになる→野球人気が一時的にさがる→日本での放映権で儲けてるメジャーリーグも困る
→ナベツネとスタインブレナーが手を組んで交流戦をやる
ということで、野球がプロレススーパースターウォーズ的展開をして
結果的にはおもしろくなるんじゃないでしょうか。

434 :鴎ファソ:04/07/17 02:38 ID:1TkfpH2T
どうしてもにっちもさっちも行かなくなったら、ロッテ合併&10球団で
1リーグも致し方ないとは思う。(辛いけど)
しかし、もし近鉄救済で12球団2リーグ維持&交流戦年間40程度
が実現できれば、すべてが丸くおさまるような気もする。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:39 ID:3UZCoGSl
巨人以外のセリーグ五球団が1リーグ制に反対する理由が「巨人戦の減少に伴う収入減」というのが
あまりにもせこ過ぎる

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:43 ID:XpInE0x9
>>435
それは違う、
広島やヤクルトあたりは現状でもギリギリ。

つまり球団の存亡に関わる問題。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:43 ID:uLiHBYeU
>>436
パもぎりぎりなんだよ

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:46 ID:SiMc92oN
海苔豚に5億も払うような球団がギリギリとか言われても困るんだが

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:46 ID:uLiHBYeU
どっちにころぶにしろ、会計の仕方を統一と透明化は絶対に必要だな
新規参入のスポンサーも入りやすくなるし
今のままごまかしごまかしだと、明らかに危機感ないから絶対にだめだ

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:47 ID:XpInE0x9
>>437
じゃあ1リーグ、2リーグ以前に球界の根底を改革しないとダメじゃないの?
とにかくパリーグ球団は収支開示するべきだな。
それを検討して改革に手をつけるのが筋だろ?

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:49 ID:zqfU+7Nv
>>434
それが出来ればいいんだけど、そこまで譲歩する用意があるかだな。
今度は巨人戦に依存してるセ5球団の方で合併騒ぎが始まるんじゃない?w

セ5球団とパ球団が反目して結果ナベツネの思い通りになるような
歪んだ現状を打破出来るならば2リーグ存続した方が良いと俺も思う。
でもそれをするなら4+4球団くらいが限度のような気がするよ。
って1リーグ2地区と同じじゃん・・・

>>440
実際赤字とかどうとか言っても本当のところはわからないし
親会社の体力があれば耐えられるレベルも違ってくるからな。
ちゃんと野球でビジネスしなきゃ根本的な解決にはならない。
親会社の論理に振り回される広告野球なんて不幸過ぎるよ。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:50 ID:1TkfpH2T
収支はともかく、戦力の均衡と人件費圧縮が急務だな

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:50 ID:uLiHBYeU
>>440
一時的な救済措置
今のままじゃあ、本当に数年桃体内で数チーム死亡しそうだし
2年ぐらい1リーグで盛り上がるだろうし、それでなんとかもてば
その間に改革すればいいんだよ。


奴らを見ると改革するとは到底思えないけどw

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:50 ID:SiMc92oN
水面下で1リーグ制を睨んだ合併進めてる奴らが収支開示なんてするわけねーだろ

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:52 ID:uLiHBYeU
>>442
逆だろ!
戦力の均衡は、選手の権利を失わせることになるだろ
金を均等にして、今より自由に移籍できるようにすればいいんだよ。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:04 ID:AUdsEjo8
>>420
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/
>それの減り方は線形減少。一方、不毛な試合の増え方は級数増加。
>紙で計算するか、それができなければ数え上げてごらん。簡単だから。

この意味が分からなかったので、こいつもっと根本的な勘違いをしていることにようやく気づいた。

「たしかに、「巨人 対 パリーグ球団」の分、巨人戦の数は増える。しかし、「巨人以外のセリーグ球団 対 パリーグ球団」の対戦の方がはるかに数が多くなります。」

恥ずかしいからページ閉鎖した方がいいね。面白いからこのまま残してもらっておいた方が嬉しいがw
巨人戦の数が増えるんだと。。。


447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:24 ID:1TkfpH2T
仮に近鉄が救済されるとして、ホーム&アウェイで
6試合×対6球団=年間36試合か。
1リーグで壊滅するくらいなら、この条件だったらセ5球団も
飲むと思うのだがどんなもんだろう

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:39 ID:9cusEd4s
>>446

んー、ごめん。たしかにオレが間違えてた。変だね。

なんかページの方も既に修正されているけど、
オレじゃないよ、このページ作ったの。作り方知らんし。

以前見た同内容のブログからたどったらあった。


449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:49 ID:sE1pqN5R
>>408

>巨人という巨大な既得権益を前提にしなければ話は進まない。
>その既得権益を全球団で公平に分配することで同じスタートラインに立ち
>「巨人を利用しながら巨人依存から脱却する努力をする」のが建設的だ。

言ってる内容は筋の通った物だろう。
しかし、これは果たして実現可能なのか?
1リーグにすることと、既得権益を分配することに強い関連性があるのか?
むしろ、ぐだぐだと引きずってる内に
経済規模の縮小のリスクが前面に出て、プロ野球全般が立ち行かなくなるんじゃないのか?

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:55 ID:cmBtrAsl
最終的に巨人はパを捨てて、セの味方にまわるんじゃないのかね。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040716046.html

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:58 ID:1TkfpH2T
>>450
ていうか、今回の阪神の動きは、裏でナベツネが糸引いてる気もする。
巨人的には交流試合ができればOKだしな。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:10 ID:RzA+Z44B
>>451
ナベツネも早く幕を引きたいだろうからね。
巨人戦をNHKに売ってるから、あんまり泥仕合になるとイメージが悪くなってNHKが嫌がるかも知れんし。

たぶん来期は交流戦ありで6:5の2リーグ。
で、「やはり5チームでは無理」というパリーグの泣きが入って(さらにどこかが合併して)1リーグ制へ。
これなら選手会の言う1年間の猶予も満たせるし、ナベツネ&パも宿願の1リーグも達成できて万々歳。

真面目に2リーグを存続させるつもりなら6:6の2リーグを堅持するだろうけど。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:38 ID:krR7oJCl
1リーグ10球団がだめっていうならパリーグはすべて
つぶすしかなくなるよ。反対派はプロ野球球団が6球団に
なってもいいって考えてるんだろうか。年間何十億も赤字
出す球団を抱えれるような時代ではなくなったことを理解するべき。
プロ野球は公共性はあるといっても収支とんとんが限界だよ、
慈善活動でやってるんじゃないからな。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:49 ID:cmBtrAsl
>>453
阪神・野崎案はドラフト・FA制の改正にサラリーキャップ制の導入とか
赤字解消も提言しておるからな。
そもそも、選手会や世論は1リーグ化以外の策を検討もせず一部のオーナーが
密室で決めようとしている事に1番批判が集まっているのだし。
1年ぐらい時間をかけ議論して決めればよし。

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:00 ID:tD1dSrxq
>>452
おいおい、選手会が要求している1年の猶予ってのは
オリ近の合併のことだぞ?

つまり、少なくとも来年はセ6パ6でやれ
といってるんだよ

> たぶん来期は交流戦ありで6:5の2リーグ。
これは選手会にとって到底受け入れがたい

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:21 ID:ZzHAABra
>>454
1リーグ制の流れを止めたいだけで実現できるとは当人達も思っていない

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:26 ID:tD1dSrxq
そもそも、1リーグ制への流れ

なんてものは、ナベツネ、堤、宮内が捏造しているだけですから。


458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:31 ID:gLyDVhYm
阪神ファンのいるマリーンスタジアムなんて行きたくねぇ・・・

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:21 ID:sBbdk5LA
面倒な問題は先送りすればいいといっている人たちは、なぜ日本がここまで追いつめられたのかを理解してませんね。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:24 ID:VRZsPi7G
セ5球団の1リーグ反対は別に球界のことを考えたわけじゃなく
自分の取り分が減るのが嫌なだけだからな

ナベツネはうんこだがセ5球団は下痢だな

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:27 ID:1rbmDZrg
>>460
禿尿

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:13 ID:cx/WoyLd
たった6球団で優勝争いをするリーグってのは本当はおかしいよ
既に当たり前になってるけど、コレはふつうに相当マンネリ化するよ
野球自体の人気が下がってんだから2リーグ派も1リーグ派も関係なく野球人気は横這いかやや下がるだろう

今のゴタゴタも既存のセ球団の利権の争いだけで、野球界を考えてるとは笑わすよ
2リーグ派の中で、パが巨人戦のために近鉄を潰した、っていう香具師も笑える
仮にそうであっても近鉄はコレ以上経営のお荷物を抱えられない状態に来てる
今までは巨人様に頼らずともパリーグでやっていたんだからな
>>418
大体パリーグ戦が増えて読売がなんか得するか?
相手がパリーグで今以上に客が入る根拠が無い

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:38 ID:g4XyWLRG
うっし。取り合えず。
俺は1リーグ制には反対し無いが、球団の削減には大反対。
1リーグ賛成の人が、球団削減が前提で1リーグと言ってるのなら、
球団を減らすな。と、言う立場で反対するよ。
賛成派の人、そこらへん、どう考えてるん?
みんな、球団削減が前提で、1リーグに賛成してるのかな?
^
賛成派の人は、自分の考えもなく、単にナベツネの意見に賛成してる人だけなのかな?

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:40 ID:HybIPXTJ

463=広島かロッテファン

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:44 ID:mPvk4TQS
1リーグになるとDH制に全チーム固定されるから絶対に嫌だね
どんな意見があろうと全チームDH制になったら野球見ない

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:44 ID:g4XyWLRG
>>464
外れ。
おみゃーは、ういろうで頭打って、しんだらええがや。
俺が何処のファンかなんて、おみゃーらには、絶対に、わからんのだわ。


467 : :04/07/17 07:49 ID:MWmGZE+2
俺はチーム数削減も賛成だな。少子化・視聴率低下・宣伝効果低下・野球人口減少、どう考えても現状維持は無理。
適正な規模に縮小した方がいい。

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:50 ID:g4XyWLRG
>>465
DHは、また、別の問題。
俺は、野球に注目させるサプライズとしては、いいと思うよ。
ただ、ナベツネ案はダメだ。球界縮小の発想じゃん。
やるなら、発展の為にやらないと。前向きな案じゃなければ、1リーグにする意味がないよ

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:52 ID:g4XyWLRG
>>467
ええと、君は視点を何処に置いてる?
球団か?球界か?


470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:58 ID:g4XyWLRG
>>467
日本社会の中で、プロ野球がこれからどうすれば今より発展していくか。
って、考えないと。
完全に縮小しましょう。じゃんw
縮小したいなら、全部手を引けばいいんだよw


471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:02 ID:g4XyWLRG
1リーグ賛成の人って、みんな>>467の立場なの?
てか、ナベツネも、この立場?w

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:04 ID:9voQJ/Sa
1リーグ派の人って何でかしらないが、
今までの巨人のやり方を盲目的に信じてる人が多いんだよなぁ
それで今現在破綻してるのに

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:05 ID:cmBtrAsl
>>467
球団削減1リーグ化は、まずやるべき事をやってからの最終手段。
阪神・野崎案でないが、お金がかかるドラフト・FAの見直しや選手年俸の抑制を
先に処理しないと今後も破綻する球団が続くだけ。


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:16 ID:g4XyWLRG
>>472
ってか、単に球団のオーナーとしての意見ってわかってないよね。
プロ野球界の立場になって考えてない。
ナベツネの意見も、阪神の意見も、プロ野球に、
「参加させて下さい。」
って、参加してる、1企業の立場からの意見だよ
本当に1リーグやるなら、プロ野球を発展、拡大させる為の手段でやらないとね

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:22 ID:HybIPXTJ

会社でも身の丈に合わない事をする会社があります。そういう所は
結局は倒産→市場から撤退の運命が待っています。
準大手なのに世界最大のトレードセンターを作ってつぶれた三洋証券、
準備金以上に貸しまくってつぶれた日本興業銀行等例に困りません。
猪突猛進の特攻経営の行き着く先は破綻のみ。

プロ野球機構も市場や資本やらを考え適正規模にしていく事こそが
長期的な発展につながります。未だドームどころか何十年前の土のグランド
を使っている某球団とか外国籍の売名目的の某とか、プロ野球の発展の
ためにはあった方がいいのか無い方がいいのか一度考える必要があるでしょう。

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:23 ID:g4XyWLRG
>>473
いやいや、球団経営なんて考えなくていいよ。
>>410ね。
球団の事は、球団所有する企業が自分達で考えて下さいよ。って事だ。
プロ野球機構からしたら、赤字が嫌なら徹底して下さいよ。
他に参入したがってる企業がいるんだから。ってね。
   
まぁ、このシステムになってないって事が問題ではあるけどね

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:26 ID:g4XyWLRG
>>475
身の丈って、誰の身の丈?
球団?プロ野球?

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:32 ID:g4XyWLRG
偉そうに、俺の1リーグ案。
チーム数や、チームの区分けや、日本シリーズは、大リーグのぱくり。
16チームで、4地区に区分け。4球団づつ。
その地区のトップ4球団でトーナメント。

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:32 ID:T1zCYBdZ
まぁ1リーグにしろ2リーグにしろいづれは消滅するでしょ
まず今の若年層のファンはどんどん減っていくだろうし
地上波の放映事態鬱々しいとおもわれてるもんな・・・


480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:35 ID:zY0mma8H
>>478
それが理想だね

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:39 ID:g4XyWLRG
>>478追加
ええと、めんどいから、近鉄とダイエーが今のまま残ると仮定して、
新たに球団を持ちたい企業を4企業参入させる。
んで、フランチャイズ制にして、今後、球団売却の時に、チーム名は変わっても、フランチャイズは移動禁止。
   
ナベツネ案に勝ったなw

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:39 ID:bHDndCCT
少子化に対しての対策は外人枠撤廃でいいだろ。
面白い野球が見られりゃいいんだよ。
相撲に比べたら全然違和感ない。

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:41 ID:Q7en6NeG
見なくなるファンより、新しい層のファンが増えることのほうが可能性が高い1リーグ制
支持だな。

理想は8チームだから一気にやったほうがいい。少しずつだと衰退のイメージが強い

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:42 ID:g4XyWLRG
>>479
プロ野球を興行として、今後発展させるかどうかは、プロ野球界がどうするかだけだよ。
大リーグなんて、アジアや日本にまで進出してきてるじゃん。
確実に拡大してるじゃんよ

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:43 ID:iur58U3/
とにかく渡辺に逆らわないほうが良いと思うよ
彼のいうとおりにしておけば、いい方向にいくはずだから

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:45 ID:g4XyWLRG
>>480
ってか、今までのプロ野球界って、一度も、プロ野球を拡大、発展させようって動きした事ないよね?
今だに、社会人野球気分なんじゃないかな?
ジジイばかりだしw

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:47 ID:g4XyWLRG
>>483
いやいや、たんなる縮小じゃん。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:47 ID:+y8z1XqY
1リーグ派はプロ野球の人気低下を早急に止めないと
プロ野球滅亡するよって人が多いと感じる。

現状維持の2リーグ派は各球団の赤字を解消すれば
プロ野球は大丈夫って人が多い。人気対策は長期的視野で考えてる。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:48 ID:AUdsEjo8
>>472
違う。
ここまでプロ野球をボロボロにしたのはナベツネのせいだ。
だけど現状ではナベツネが言ってることの方が球界のことを考えている。
だからこれまでのことは腹が立つが今は現実的な改革案として賛成せざるを得ない。

誰がナベツネがこれまでしたことに賛成かっつーの。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:49 ID:Tu/eIyew
1リーグになった時下位球団同士の試合に興味がなくなると
いってる奴がいるが、そんなのは今の2リーグ制でも同じ。
まあそこまで危惧するなら、一リーグ制になった際には
形だけでも地区分けたらいいのではないか。
試合は均等に行われるが順位は地区ごとに決めて、シーズン終了後に東西決戦。
対立構造が出来て良いと思うんだが。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:50 ID:g4XyWLRG
>>485
ばかじゃん。
こっちはプロ野球界からの立場で言ってるんだよ。
いちオーナーの意見聞いてやる必要ないよ。
ほっとけ。嫌なら撤退すればいい。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:51 ID:iur58U3/
2リーグ派は長期的視野に立って物事を考えるってことを知らない連中が多い
バカなのかも

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:52 ID:g4XyWLRG
>>488
1リーグ制には賛成だよ。
球団削減には反対だな。
1リーグ制の中身が違う

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:53 ID:OBJO8Ppl
>>491
プロ野球界からの立場ってw

何もリスクを背負わないから、簡単な事いえるんだよ。渡辺さんたちオーナーは
多くの社員(選手)を抱えて動いているんだ。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:00 ID:iur58U3/
2リーグ派ってメジャーの真似して、セパ交流戦やったら
すべてが解決すると思ってるような輩が多いと思うな

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:00 ID:T1zCYBdZ
>>484
いやいや大リーグもアメリカでは段々と低下してきてますよ。
今日本でもほとんど流行りみたいな感じで見てただけ
まぁそもそも3時間位拘束されるのが今の時代にあってないのかも



497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:00 ID:g4XyWLRG
>>494
偉そうに言ってるでしょ?w
野球ファンだからね。
てか、ナベツネのはあきらかに球界縮小案だからさ。
企業で言ったらリストラだよ。
やっばり、プロ野球は野心をもって拡大していかないと。
ジジイだから野心が無いんだよ。


498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:03 ID:cmBtrAsl
>>490
下位チームでも優勝争いをしているチームとの対戦は注目される。
6球団総当りと10球団総当りだと、後者の方が優勝に関係のない試合が
圧倒的に多くなるのはわかるだろ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:04 ID:bvNoQVSL
正直1リーグに反対なのはセリーグのオーナー。
パリーグのオーナーは賛成。
単純なことだよな

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:04 ID:g4XyWLRG
>>496
市場をどんどん拡大してるじゃん。
日本にも中国にも、大リーググッズの店舗もあるし。
君は球団経営と勘違いしてない?
俺は、プロ野球の市場拡大の話してるんよ

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:07 ID:g4XyWLRG
てか、1リーグには賛成なんだけど、なんで球団削減なんだ?
球団増加の為にするべきだよ

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:10 ID:iGBNuT4U
とりあえず>>408に同意

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:12 ID:Ikpo5DcA
>>498
地区ごとに順位決めれば問題ないだろ
1位球団が2チーム存在するわけだから


504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:16 ID:g4XyWLRG
>>502
>>408はわかってないじゃん。
チーム数が減る一方って。
てか、俺がコミッショナーならなぁ。
1リーグにして、球団数増やして、拡大するのに。
Jリーグで出来て、野球が16チームに出来ないのなら、プロ野球は、よっぽど経営能力ないよ


505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:20 ID:g4XyWLRG
>>503
16チームで4地区に区切って、トップ4チームでのトーナメントの方が絶対おもろいよw
削減したら、つまらんよ

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:22 ID:bvNoQVSL
>>504
サカーより野球のほうが滅茶苦茶お金が必要なの。
野球の1/10くらいでサカーできるから。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:28 ID:cmBtrAsl
>>503
それだと、2リーグ制に交流戦を導入した方式でもいいんでないの?
日本みたいな面積が小さな国で地区制というのは合わないような気がするし。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:30 ID:AUdsEjo8
>>506
試合数が全然違うことが考慮に入ってないんだよね。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:31 ID:A9XOA+CT
>>506

野球・・・スパイク、帽子、ユニフォーム、バット、グローブ、ヘルメット、ボール
サッカー・・・ユニフォーム、スパイク、ボール

金は野球の方が掛かるわな

510 :鴎@1リーグ容認:04/07/17 09:33 ID:1TkfpH2T
根本的な問題は巨人戦の放映権だからな
公平分配が無理な以上、1リーグ化が一番スムーズだが
パリーグもう1チーム合併は世論的に難しくなってきてる。
結局、交流戦をたくさんやることが妥当な落としどころかもしれん。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:33 ID:g4XyWLRG
>>506
うしししw
絶対に言われると思ったぜw
人件費とかね。金かかる。
そこで、ネーミングライツですよ。
Jリーグと違って、プロ野球は、チーム名に企業名を入れて広告塔として使ってもオッケイだからね。
今見たいに、経営する企業が赤字分を、企業広告費として、赤字ありきの経営してもいいし、
球団経営を黒字にするために、ネーミングライツを売却してもオッケイ。
日本で16社しか持てない広告塔だよ。
高くうれるよw
近鉄でさえ、年間35億。
全然いけるでしょ?w

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:39 ID:g4XyWLRG
>>511追加
てか、球団買いたい企業募ったらめちゃくちゃあるよ。
今までのプロ野球は、新しい企業の新規参入をさせて来なかっただけ。
身売りの時も、公募しないしねw

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:41 ID:Ikpo5DcA
>>505
すまん、俺にはこの現状から4チーム増やすなんてビジョンが見えない。

>>507
野崎の発言を思い出してくれ。
「交流戦もやむなし」
やむなしだぞ。
果たして年間何試合組まれるのか。

この際ドラスティックに改革を進めて欲しい。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:48 ID:cmBtrAsl
>>513
阪神は交流試合を何試合にするかシュミレーションして5通りの案を
作っているようだぞ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071701.html

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:52 ID:g4XyWLRG
>>513
多分、企業が球団もつメリットを知らないからだよ。
オリックスも30億、赤字だけど、オリックスグループに、それ以上のメリットがあるからだよ。
パ・リーグが赤字でも運営出来るのはそのためだよ

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:59 ID:+y8z1XqY
>>507
俺は>>503じゃないけど
1リーグ賛成派で、>>408の意見にほぼ同意。(球団数削減については置いといて)

それで、プロ野球の魅力は巨人戦だけではなく全球団が持っていて、
人気回復には巨人戦を利用しながら巨人中心主義からの脱却が必要だと考える。
それには全球団平等に魅力をアピールできる(巨人戦がある)1リーグが良い。

巨人戦が利用できなくなってからじゃ遅い。もう視聴率は利用できる限界に近い。
交流戦でも多少の効果はあるかもしれんが、次善策だと思う。
いつかは1リーグって言っても、いつになる?
交流戦でさえ何年も提案されていたのに、まだ実施されていないわけで。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:44 ID:k8chvYKO
>>516
全面的に同意。
巨人戦を利用できるのもあとわずかだろう。
だから今のうちに全球団が同じ土俵に乗る。
これが何よりも大切だと思う。
そこから各球団がアピールしていって、本当の改革へと繋げられれば良い。

その前に、「1リーグはダメ」というネガティブキャンペーンを即刻止めてくれ。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:45 ID:CM8O9tWr
セパふたつあるからできる、巨人戦が無いからできるということもあるけどね。
1リーグは球界の発展の可能性を狭めるよ。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:45 ID:AUdsEjo8
>>515
メリットとデメリットよく考えてるから買収に手を出さないんだよ。

名のある企業の経営者に野球好きがいないとでも思ってんのか?
そいつらは検討の結果デメリットが多すぎると考えたんだよ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:49 ID:AncCKreK
西武とダイエー合併しろ。
巨人よりすごい最強球団ができるぞ。

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:57 ID:gXeRcogL
俺は1リーグの話が急浮上した時、かなり嬉しかったが、何か2リーグ維持の話が盛り上がってきて残念。
1リーグの最大のデメリットは落合監督が言っていたが、消化試合が早々に始まるということらしいが・・・
それでも、対巨人戦カードが減って減収するのが嫌なだけで反対しているセントラル5球団は腹立たしい。
今度ばかりはナベツネさんに頑張ってもらいたい。
最悪マジで巨人がパリーグに行って、皆さんの望みどおり2リーグでやりましょうとぶちまけて欲しい。
対巨人戦だけを考えて2リーグ維持を主張するセ球団のオーナーの慌てた顔を見たいものだ。


522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:00 ID:6QokoGsp

【1リーグ賛成・オリ近合併賛成派】・・・ナベツネ派

【1リーグ賛成・オリ近合併反対派】・・・巨人とやりたいパリーグファン

【2リーグ賛成・オリ近合併賛成派】・・・パ見殺しのセ5球団ファン

【2リーグ賛成・オリ近合併反対派】・・・現状維持派

あなたはどれ?


523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:03 ID:h5L7G+Fy
漏れは
【1リーグ賛成・オリ近合併賛成派】・・・ナベツネ派
だな。西武ファンだが巨人戦が欲しいよ。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:03 ID:z9en/H1e
>>522

【2リーグ賛成・オリ近合併反対派でかつ交流戦賛成派】

に一票。

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:05 ID:k8chvYKO
>>521
俺も今回ばかりはナベツネを真剣に応援している。
1リーグ強硬にでもやらんかい!って。

今まではナベツネ大嫌いだったけどねw

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:09 ID:FJxDYThG
すべてを清算してアジアリーグ創設派。これぐらいしないともう無理。

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:11 ID:A9XOA+CT
【1リーグ賛成・オリ近合併賛成派】・・・ナベツネ派
これだな
今2リーグ制のままじゃなにも変わらないし

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:13 ID:BIW4iUcg
>>522
一番下のやつ

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:20 ID:lCm5MgOS
1リーグ賛成の香具師もいっぱいいるはずなのに
マスコミは何で1リーグ推進は悪みたいな論調なんだよ
2リーグ維持の声ばっかり取り上げるんじゃねーよ
選手でも1リーグ派はいるだろうに

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:21 ID:1n3jt9Ow
個人的には>>408案に賛成。
ただ、球団削減は絶対反対なんで、【1リーグ賛成・オリ近合併反対派】・・・巨人とやりたいパリーグファン
になるな。

ただ、1リーグは運営上のデメリットも多いから・・・

ほとんど2リーグみたいな1リーグ案として、
・対戦は12球団総当たり
・東・西地区などに分ける。これは年別にシャッフルでも構わない、ってかそっちの方が面白そう
・片方の地区はDHあり、片方はDHなし
・日本シリーズは両地区首位+片方の地区優勝より上位チーム。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:22 ID:aE9lqlok
野球撲滅 日本反球軍
http://m-sogawa.com/hankyugun/
http://m-sogawa.com/

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:23 ID:8NurXUxU
どんでんの電波発言とか取り上げてるだろ

何か不満でも

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:27 ID:XpInE0x9
>>521
巨人はパリーグには行かないよ。
他の5球団も引き止めるだろうけど、巨人自体もパリーグには行きたくない。
話は単純、儲けが減るから。

それは巨人が圧倒的人気を誇っていたなら可能な事。

>「今年のプロ野球は決してつまらなくない。むしろ、セ・リーグもパ・リーグも面白い。(略)
>つまり、ファンが離れているのはプロ野球からではなく、巨人からではないのか」(5月28日付スポーツニッポン)
>宮崎サンマリンスタジアム球場で行われた巨人−広島戦の観客の出足の遅さを目撃して彼はこう書いたのだが、
>まさに慧眼というべきである。だって、事態の本質はここにあるのだから。

>巨人の渡辺恒雄オーナーはこう言っている。(近鉄とオリックスの合併問題について)「自分の考えでは、強い球団を作ることに意義がある。(略)
>12球団より10、できれば8球団。みんな強くして、メジャーに伍するだけの強力球団を作る」(朝日新聞7月3日付)
>このコメントと、先の長嶋一茂の観察を比べてみたらいい。
>巨人は今季、それこそ「メジャーに伍する」くらいの強力打線を組んだ。
>開幕から何試合連続でチームホームランを続けられるかという、どうでもいい記録にテレビ局をはじめとするメディアは熱中した。
>そりゃ、各チームの4番を集めた打線なんだからホームランくらい打ちますわな。
>しかし、世の野球ファンはもはやそんなことに興味を向けはしなかった。それが、あるいは巨人戦のテレビ視聴率の低迷という現象にもつながったのかもしれない。
>あなたがもし、最近そういえば巨人戦を見てないな、と感じるとしたら、それはかなり普通のことなのだ。
>強引に作った巨人の“史上最強打線”に人々はいま興味をゆさぶられない。しかし、だからといって野球への関心を失ったわけではない。
>これが野球ファンに起きた地殻変動の姿なのだ。このことに、おそらくベテラン経営者の方々は気がついていない。


534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:30 ID:k8chvYKO
>>529
そうそう。あれは最低。
俺は1リーグ推進派で、実際どちらが良いのかは判断できないが
今のマスコミの論調だけは許せない。
どちらにもメリットデメリットがあるはずだろうに。
ちゃんと考えて報道しろよ、ほんと。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:38 ID:amywFn+o
純粋に近オリ合併反対。
マスコミが読売支配から抜け出し,地元チームをもっと支援しろ。

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:38 ID:ks/xeZqL
というか、一リーグにしようが2リーグにしようが
プロ野球人気の失墜は止まらんだろw
普段は野球なんか見ない馬鹿が「大阪の象徴」とか抜かしやがってw
「合併反対」とか言っても、現実問題、近鉄は経営できないわけでどうするよ?
堀江が買い取るにしても、奴は高額年俸選手の給料を大幅削減するって
言ってるわけで、選手会もよくあんなもんを支持できるな。
ナベツネの方が言ってることはましだぞ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:46 ID:HybIPXTJ

西武ファンは1リーグ支持で固まりました

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:51 ID:V4gya8Ma
巨人:一家の大黒柱
阪神:反抗期のくせに小遣いは要求するどら息子
その他セ:居候
パリーグ:不幸な親戚の子

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:53 ID:HybIPXTJ

あの赤日新聞が2リーグ維持を支持しているんだから1リーグが正しいのです。

俺間違ってますか?

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:54 ID:LtG9SFKz
アカヒって阪神ビイキの新聞ですよね

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:56 ID:UbE9HC08
>>538
うまいこというね

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:08 ID:zY0mma8H
>>538
座布団10枚を達成シマスタ

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:14 ID:sflzy2du
ただの歴史的経緯だけで2リーグにしてる方がおかしい。

巨人戦の利益を見込んで2リーグを支持するんだったら、
巨人、パに移れ!


544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:23 ID:SJ+sVsBm
1リーグ賛成

2リーグ維持だとパがもたない。一気に死亡の恐れアリ。
そんとき2球団とか撤退を準備したら合併1リーグ

そんな状態で1リーグだと全体が衰退する。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:26 ID:sflzy2du
新リーグでもい〜ぞ。

巨人+西武+ダイエー+オリ近+日ハム・ロッテ
だったら、結構おもろいかも。


546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:30 ID:vB4cN8ht
>>544
そのとおり。
やるなら一気にやらないと。
今の2リーグ制なんて維持するに値しないよ。
パは即あぼーんの可能性大だし、セだって少しずつ衰退していくぞ。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:33 ID:EyQVhrwl
前四つは球界の四強となりうる。ダイエーは今後ちょっと厳しいかもしれんが。

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:36 ID:zmjxcq0s
新リーグ決定しました。

ドームリーグ  巨人 ダイエー 西武 中日 日ハム 近鉄
青空リーグ   阪神 ヤクルト 横浜 広島 ロッテ オリックス



549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:46 ID:BqkWFz5M
>>548
いい考えだけど試合数の進み具合にかなり差がでそうだね。

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:48 ID:SJ+sVsBm
青空リーグ Wヘッダーでカバー

>>546
どんな形であれ2リーグだと長持ちするきがしない。
堤なんぞ、撤退すんじゃねえの?2リーグだと

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:57 ID:sflzy2du
>>550

西武だったら、ライブドア、もっと喜びそう。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:06 ID:AFfnXT9q
>>545

俺阪神ファンなんだが最近の流れ見てると
時流にながれて意見をいったりきたりさせてるセの5球団(まあ元から反対の球団もあったが)
なんか捨ててパに読売が行ったらおもしろいなとは思う



553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:08 ID:HOXLcpQ2
球団を減らすのは反対だが1リーグには賛成

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:09 ID:O35j4UxU
>>552
虚がパにいったら、虚大好きなセは虚にくっついてパにいって
結果的に1リーグになるだけ

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:15 ID:SJ+sVsBm
>>551
ライブドア喜ぶかな? 堤は松坂いるあいだは気合で球団維持かもしれんけど
売却決定したら(まあ2年ぐらい猶予あるとおもうが)
補強とか全然しないで、ボロボロで売りそうだし

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:17 ID:bKhug76j
2リーグだとパがもたない。
1リーグだとセの何球団かがもたない。
ここは、間をとって2リーグ交流戦をやって時間を稼ぎ、
その間に復興を目指すしかないんじゃねえの?
巨人戦の放映権料なんてあと5年で消えそうだからね。


557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:19 ID:HOXLcpQ2
>>556
2リーグで交流戦をやるのと、
1リーグでグループ分けするのとでは何が違うの?

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:23 ID:bKhug76j
>>557
約100試合を同リーグのチームと戦って、
残り約40試合をセリーグのチームとやる

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:37 ID:HOXLcpQ2
>>558
同リーグの球団との対戦数と、多リーグの球団との対戦数に差を付けることのメリットは何?
俺は、そんな物は無いと考えてるから1リーグに賛成。

1リーグ2グループ制なら、
・グループを毎年シャッフルするという事もできる
・球団数が奇数になっても、2リーグ制ほどのダメージは受けない

560 :入道雲:04/07/17 14:38 ID:txFDS97e
俺は、2リーグ制・野崎案を支持する。
でも、パが1リーグ制しかないというのであれば、全面対決すべき、

>>453
>1リーグ10球団がだめっていうならパリーグはすべてつぶすしかなくなるよ。

なんで??
まだまだ、試してみることは、いっぱいあるでしょ。

>反対派はプロ野球球団が6球団になってもいいって考えてるんだろうか。

1リーグ制以外に解決策が無いというのであれば、
近鉄・オリックス・ロッテには退場してもらって、パリーグ解散だ。

セ6球団とダイエー、西武の8球団で1リーグ制実施、
 ↓数年かけて、新球団を募集。
12球団に増えた時点で、2リーグ制を復活。

>年間何十億も赤字出す球団を抱えれるような時代ではなくなったことを理解するべき。
>プロ野球は公共性はあるといっても収支とんとんが限界だよ、慈善活動でやってるんじゃないからな。

これには、同意。
基本は独立採算、赤字は五億円以内まで、を目指すべきだと思う。
これなら、引き受け手は、どんどん出てくるだろうから。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:42 ID:zqfU+7Nv
>>556
問題は、それによってパを賛同させるだけの譲歩を
セの5球団側が出来るかってことなんだよ。
現状のようにセ5球団とパ球団が利害で反目していては
何も議決出来ない=衰退する現状が続くだけ。
久万や星野の言う改革を実現するためには
セ5球団とパ球団が一枚岩にならなければならない。
そうならなければ現制度では何も変えることは出来ないんだよ。

それが可能ならば2リーグで良いと思う。でもね、
オリ近合併を白紙に戻すくらいの譲歩を見せなければ
パ球団は結局巨人側(1リーグ推進派)に付くワケなのよ。
「10球団(セ6パ4)でも交流戦を提供して2リーグ維持」なんて
日本シリーズとASのためにパを飼い殺しにしようとしてるだけ。
そんなのは本当の意味での譲歩・救済とは言えないし
それによってパが巨人に反抗することなど有り得ない。
まずは12球団を維持出来るだけの譲歩を行うのが先なの。


>>557
交流戦を多くするかどうかの違いだ。呼び方なんかどうでもいい。
要するに1リーグ論はパ球団の保護のために
巨人戦をパの球団にたくさん提供することが目的であり
2リーグ交流戦論ってのは巨人戦を「少しだけw」提供しますって話だ。
提供する度合いが増えれば1リーグ論と趣旨は近くなる。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:50 ID:HybIPXTJ
>1リーグ制以外に解決策が無いというのであれば、
>近鉄・オリックス・ロッテには退場してもらって、パリーグ解散だ。

こいつ何様のつもり?



563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:51 ID:BlzyE/W7

今朝のスポーツ新聞を見て
結局どこのチームもプロ野球全体やファンの事なんか考えていない
自分のチームが良ければいいとの考えしかないと判明して
さらにプロ野球が嫌いになってきた


もうやめちまえよ、プロ野球なんかさ



564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:56 ID:zqfU+7Nv
>>559
対戦数が同じではプレーオフの意義が無くなる。
レギュラーシーズン終了の時点で勝率が高い方が
力が上だったことが確定しちゃうからな。

地区内対戦と地区外対戦に差を付ければ
地区分けによっての有利不利が発生するから
それぞれの1位チームのどちらが上であるかは
レギュラーシーズン終了時点では確定しなくなる。

この方法ならいわゆるワイルドカードを出すことも可能になる。
地区2位の勝率の高い側には「地区分けによる不利」
という大義名分を立てることが可能になるからだ。
実際MLBではワイルドカードが他地区優勝チームより
高勝率である状態が毎年のように発生してる。
(地区2位のチームを両方とも出すことは矛盾が起きるので好ましくない)

要するにレギュラーシーズンの成績で確定させないことが
グループ分けと対戦数傾斜配分のミソだ。

>・グループを毎年シャッフルするという事もできる
これはすべきだと思う。傾斜配分だと巨人との対戦数で不平不満が出ちゃうからw
グループ分けを変えるなら前後期制でも意義を持たせることが出来るから
かえってプレーオフを賑やかにすることも可能かもしれない。
問題は球団同士のライバル関係が希薄になることだが、現状は
セとパは完全に切り離された状態にあるわけだからあまり必要ない。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:15 ID:YAicVRek
パリーグ球団のことを考えると
1リーグ東西地区制のほうがいいだろうな

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:36 ID:g4XyWLRG
>>556
こう言う、球団が赤字で持たないって言ってる奴が、一番アホ。
俺が2リーグのまま、パ・リーグを全部、黒字にする方法教えてやろか?

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:39 ID:DUYFVRCn
>>565
東西地区制は最悪、10球団なら6位のチームが優勝する可能性があるからな。
あまりいい制度でないと思うが。

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:47 ID:g4XyWLRG
君ら、なんでプロ野球は、投資家じゃなく、企業が運営してるか知ってる?
赤字うんぬん言ってる奴は、まず、そっから勉強してこいよw

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:02 ID:6sP7ZdnM
10球団でやるとなりゃ、カヤの外球団が半分くらいになるだろう。
で、それが毎年固定。フアンは離れる、またまた統合、数年後には
6球団でホソボソとやってるだろうって、ガイシュツ?
巨人は生き残るからいいのか・・・

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:04 ID:zqfU+7Nv
>>567
ていうかアメリカでは時差があるから東西で分けるけど
日本では東西なんて概念には何の意味も無いんだよ。
現状無関係なわけだし。

>>569
少しくらい過去レス読みなよ。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:14 ID:L9xGaWHG
>>485
アンチ野球ファンにとっては正論だと思う。


572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:25 ID:IcEdvMHi
>>560
あ、あの日ハムはどこへ行ってしまったのでしょうか・・・

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:49 ID:d4Dz6Nfh
つーかさ
もう1リーグはないだろ
さすがにナベツネさんも身動き取れないだろうし
結局パリーグは今までどおりヒーヒーですな
セ5球団のせいでさ

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:50 ID:9voQJ/Sa
1リーグの先に何があるのかさっぱりわからない
巨人・阪神・中日までは安泰だろうが、
他の球団のファンは常に消滅の不安がつきまとう
弱小球団なんて潰れちまえなどとさげすまれてまで
ファンを続ける人間がどれくらいいるだろうか
それならいっそ野球自体見るのをやめるだろう

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:52 ID:BidjFnXp
ナベツネもこれ以上不買運動が激化するようなことはできないだろうからな。
来年は2リーグ11球団だろう。
問題はその後だ。
新規参入を認めて12にするのか、もう1球団潰れるのを待つか。
後者のような気がしてしまう。読売への反感が小さいという点で。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:55 ID:lT5gg/l5
>>574
2リーグを無理して維持するほうが
消滅の危機に瀕する球団は多いと思うけどね。

いつまでもパの親会社が赤字に耐えられるわけじゃないし
巨人戦の放映権も今のままでは値下げせざるを得ないだろう。
現状ではセもパもただ死を待つのみ。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:57 ID:9voQJ/Sa
>>576
耐えてくれなくて結構
とっとと売却してくださいと
買い手はいくらでもいるんだしね

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:59 ID:lT5gg/l5
>>577
本気で買い手がいると思ってるのかいな。

コクド,オリックス、ロッテ,にほんハム、
こんな優良企業がそんなにゴロゴロあるとでも思ってるの?

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:59 ID:bci1nJnK
そもそも日本のトッププロどうしの戦いを見れない2リーグ制のほうがどう考えても不合理。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:00 ID:lT5gg/l5
今更,国際市場をメインにしてる企業がNPBに参入することはありえないしなあ。


581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:01 ID:jZUvO5lM
>>577

よし!売った¥ 持ってけドロボー

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:03 ID:9voQJ/Sa
>>578
ダイエーの売却交渉でも10社程度が名乗りをあげていた
相手の具体的な社名は公開されてないがね
加盟料、参加料といった馬鹿みたいなシステムが無く、
なおかつ外資だからどうこうといわなければ買い手はいる

少なくとも経営意欲の無い連中に惰性でやらせるより遥かにマシ

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:06 ID:YV/8hFCq
1リーグ制になれば、
ピッチャーの延命につながるだろ。
投手戦が増え、
大味なゲームが減る。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:07 ID:lT5gg/l5
>>582
>ダイエーの売却交渉でも10社程度が名乗りをあげていた
>相手の具体的な社名は公開されてないがね

それって
中田にマンチェスターUがオファーとかレアルがオファー

と同レベルのオファーだから。




585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:21 ID:TBWHmdCl
>>582
そりゃパNO,1の人気球団のダイエーなら、オファーが来てもおかしくないが、
同じように、オリックスを欲しがる企業があると思うか

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:22 ID:uiHSX+z+
1リーグでもかまわんが、今回の球界再編で巨人が傷つく改革案が一つもないのがなにより気に食わん。
選手の年俸に上限を設けるandドラフト制度の健全化>巨人の戦力集中ができなくなる
放映権料の平等分配>巨人の取り分が減る
新規参入企業への30億円etx

そのあたりに手をつけているのなら「球界全体のための改革なんだな」と思えるが
現状では巨人の、巨人による、巨人の為の改革にしか見えない。
この、”球界の盟主”に相応しくない利己的で自分勝手な姿勢に、とにかく反発を覚えるのだ、俺は。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:28 ID:lT5gg/l5
>放映権料の平等分配


これをするとセリーグの球団は存在理由が無くなるからなあ。
広島以外は消滅するかもな。

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:29 ID:1n3jt9Ow
>>586
どこの球団も自分の利益しか考えてないからね。
企業としては当然の考え方だけどプロ野球リーグとしては失格な奴らばっかり。

巨人中心になるのはその絶大な人気に支えられてきたからで、
そのうちこの構造は崩れると思って良いよ。
そういう改革も出来るようになる。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:33 ID:TBWHmdCl
しかし放映権の分配と言っても、巨人戦しかゴールデンタイムの全国中継がない訳で、
それにたかる他球団という構図しか思い浮かばないのだが。

いくら巨人に反発した所で、巨人のような存在無しではやっていけない証明だろ。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:34 ID:uiHSX+z+
古田もその辺を言えばいいんだよな。
「1リーグになってチームが減って、割を食うのは選手や審判その他の労働者。
しかし球界全体のためなら甘んじて血を流そう。
しかし巨人、球界の盟主ともあろう者が何一つ自分の血を流そうとしないのはどういうことだ!?
そんな奴らに球界再編を進める権利なんぞあるのか?」
とかさ。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:34 ID:ezvID61y
>>583
根拠なし。
仮にチームが減れば選手の平均レベルが上がるという説をとったとしても
(現実にはトップレベルでプレイする選手が少なくなれば
選手層が薄くなり次第に試合のレベルが落ちるだろうが)
打者のレベルも上がるのだから投手戦が増えるという可能性は低い。

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:37 ID:1n3jt9Ow
ただ、巨人を球界の盟主とし続けるなら
それは巨人中心がこれからも続くってことでもあるよ。

後ろ向きな考えになるけど、プロ野球は巨人中心でしか生きられないって考えもある。
あまり良いとは思わないけど、今の規模を維持しつづける最善の策はそれ。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:39 ID:TBWHmdCl
>>590
古田などの一部選手が高給を取る一方で、裏方の給料が抑えられてきたのも事実な訳で、

はっきり言って、それは言う資格なしだと思うぞ。

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:40 ID:qwD3Pe+e
こんな2リーグ制がみたい。

新日本読売リーグ 6球団
 東京巨人軍 大阪巨人軍 名古屋巨人軍
 福岡巨人軍 札幌巨人軍 多摩川ジャイアンツ

新パ・リーグ日本地区 11球団
 西武 千葉ロッテ 公 ダイエー ライブドア オリックス
 阪神 中日 ヤクルト 横浜 広島 
新パ・リーグ韓国地区 8球団
 現代 斗山 三星 LG 釜山ロッテ ハンファ 起亜 SK
新パ・リーグ台湾地区 10球団
 統一獅 三商虎 兄弟象 味全龍 興農牛 中信鯨
 聲寶太陽 中繊金剛 年代勇士 生活雷公


595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:42 ID:zqfU+7Nv
>>586
だからそれを容認してる他球団の姿勢が問題なんだよ。
巨人以外の全球団が一枚岩になれば制度なんかいくらでも変えられる。
事ここに至っても1リーグ2リーグ議論の中で
セパで巨人戦の奪い合いをしてるような体質に問題があるの。


>>588
その構造が崩れるより前に巨人以外の球団が立ち行かなくなるよ。
ってゆーか一部の球団がすでにそうなってるわけだし、
それでも巨人にしがみ付こうとする現状が動けないことを物語ってる。

2リーグ維持は衰退しか見えない延命措置でしかないんだよ。
いくら改革改革叫んだって、パ球団が1リーグに向けて
巨人に追従する現状では巨人の意に反する改革など出来ないんだ。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:46 ID:pyAtuaFS
2リーグ維持して、どうやってパ球団は経営していくんだろ?


597 :586:04/07/17 18:48 ID:uiHSX+z+
>後ろ向きな考えになるけど、プロ野球は巨人中心でしか生きられないって考えもある。

これについては同意。Jリーグが地上波で放送できんのも巨人的存在がいないからだし。
まぁ、横浜Mあたりが狙ってるっぽい雰囲気はあるが……。
それはともかく、巨人に今のプロ野球がおんぶに抱っこで、この状況が今後も継続しないと
プロ野球そのものの存続が危ういとは、俺も思う。
ただ、幾ら巨人でも1チームじゃ野球はできんし、強いライバルはどうしても必要で、その為の策は考えるべきだと俺は思うのよ。
放映権料は無理でも
ウェーバー制や贅沢税を導入して選手年俸の高騰を抑えてパ球団への負担を減らすとか、
新規参入企業をむしろ積極的に募って他球団の経営努力を活性化させるとか、
セパ交流戦をやってパの金回りをよくし、同時に新鮮なカードを観客に提供するとか
やれることは色々あると思うのよ。
ところがそういうのには手をつけず、巨人は来年の放映権料の暴落を避けるために1リーグとか言ってるようにしか見えない。
そこが気にいらね


598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:53 ID:uiHSX+z+
>>596
出るとこ抑えるとか、交流戦やるとか、ライブドアみたいなのをどんどん受け入れるとか。
そういう努力を何もせずに1リーグってのは、変じゃないか?

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:54 ID:nx1/s7v1
要するに、どこの球団も巨人戦がほしいだけ。
俺は1リーグ賛成派だけど、来年も2リーグを続けるなら、巨人を2つにわけて、セリーグにもパリーグにも巨人がいるってシステムしかないだろうな。
セ巨人とパ巨人で選手の入れ替えとかもして、それはそれで面白そう。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:56 ID:l/WP52H5
一リーグよりも、巨人のパリーグ移籍のが(・∀・)イイ!

巨人×阪神の日本シリーズは盛り上がること間違いなし。
これ、最高のコンテンツだろ。高く売れる。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:56 ID:Lesqf1yG
セリーグのオーナーなんてパリーグのことなんてなんも考えてないくせに
野球界やファンのために2リーグとか、嘘もたいがいにしろ

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:56 ID:uiHSX+z+
>>599
だな。最近のセ5球団の「裏切り」とかも、見てて虫唾が走る。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:57 ID:l/WP52H5
>>599
巨人同士の日本シリーズなんて(゚听)ツマンネ

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:58 ID:Lesqf1yG
>>612
それいいね。
巨人がセリーグ捨ててパリーグ移籍って言ったらスゲー盛り上がるな。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:02 ID:uiHSX+z+
結局、野球離れが進んだのは何でだ?
コンサートとかスポーツ観戦とか映画鑑賞とか、
そういう遊びに行って時間をつぶすタイプの消費は、
全体としては今伸びてるのに……。

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:05 ID:bHDndCCT
1リーグ派は0リーグ派じゃないんだろ。
だったら静かに見てろ。
弱いリーグが淘汰されていく過程を。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:05 ID:bci1nJnK
2リーグ制反対してるのはなんなんだ?
単に選手や解説者、セ球団が既得権益維持のため
「球界のためにならん!」とかいってるのを真にうけてるのかな。
それにナベツネ憎しが重なって、みたいにか。
ナベツネはアメリカみたいな存在なんだから逆らっても無駄だよ。

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:06 ID:bci1nJnK
>>607
一行目
2リーグ→1リーグ


609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:10 ID:AUdsEjo8
>>575
不買運動どっかで始まってんのか?
大多数の人間が1リーグ反対という幻想を持つのはいい加減やめろ。

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:11 ID:uiHSX+z+
>>607
俺は1リーグに反対じゃないぞ。
しかしパリーグの慢性的な赤字の根本原因に手をつけず、
また原因究明もなしに、有益かどうかも分からない1リーグに急速に移行するのは
本末転倒だと言いたいんだ。
プロ野球の奴らは自分たちのことしか考えていない。誰一人球界全体を考えて行動できる人間がリーダーシップを取れない。
そのせいで野球全体がしぼんでいってる現状が歯がゆくてならんのよ。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:13 ID:lT5gg/l5
>しかしパリーグの慢性的な赤字の根本原因に手をつけず


何かいい案でもあるのか?

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:16 ID:BidjFnXp
>>575
フライデーに抗議の電話、解約の申し込みが殺到し読売内でも問題になっている、って書いてあった。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:17 ID:zqfU+7Nv
>>610
合理性を欠いた上位3チームプレーオフなんてやってる時点で打つ手無し

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:20 ID:l/WP52H5
>>611
そこで巨人のパリーグ移籍ですよ。
セには、ライブドアーズさんにがんばってもらいましょう。
今のままでは、ジリ貧間違いなしなんだから。


615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:20 ID:uiHSX+z+
>>611
1>巨人阪神に贅沢税をかけて選手の年俸の高騰を抑え、出るところを削る(中村ノリみたいのが出ないようにする)
2>ドラフトを健全化してスター選手がパにも回るようにする。
3>交流戦をやって、パにも巨人戦の放映権料が行くようにする。
4>新規参入企業を積極的に受け入れパの経営を活性化させ、放漫な天下り経営者連にはご退場願う。
5>フランチャイズを日本の全国に求め、サッカーの新潟みたいなチームを作る。

ま、ざっと考えてこんな所か。
5はともかく、1,2,4は巨人の、3はセ5球団の抵抗で実現できないんだけど。

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:24 ID:/RsCe7s3
1リーグに反対しているのは勝手に上役だけで話が進み、ファンや選手の意見を無視してるから。
反対をしているわけでない。
パリーグは昔から赤字である。
渡辺さんの言いなりで勝手に話が進んでいる渡辺さんが悪いのでない。
1リーグにしたら放映権料の問題やパリーグの赤字が解消されるそうですが、それだけの問題ではないし、解決すべき問題を数ヶ月で決めること自体が間違ってる。
1リーグにしたらセリーグは巨人以外間違いなく赤字になる。
おそらくだが広島とロッテが試合やってもガラガラになるだけだろう。
まず解決すべきことを解決すること。
1、年俸、契約金以上は、払わない。
2、FAは巨人中心になってるから平等なシステムにかえる。
3、逆指名制・今のドラフト制度の改定。
違反した場合はペナルティを貸すぐらいしないと。


617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:25 ID:qTn4897V
なべつねもここまできたら、巨人のパ移籍ぶちあげろ、阪神も星野も真っ青
セの連中は既得権を守るために2リーグ制をあたかも正義のように振り回している
だけ、オールスターと日本シリーズだけ注目されるパなんて、セのさしみの妻、プロ
とは言えない。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:27 ID:ya1ecIAy
そうだ!

2チームのリーグを6個作る。
6リーグ制だ。
どの試合も首位攻防戦。
これでいいだろ。

それがあんまりだったら3チームの4リーグ制とか4チームの3リーグ制でもいいよ。


あと、ライブドアは、この問題の決着が付き球界が落ち着いてから
チーム買いたい買いたい騒ぐべき。
このごたごたの中では買収なんか進みっこないのを承知で騒ぐ売名野郎はすぐ去れ。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:37 ID:sBbdk5LA
>>618
それじゃダメだよ。半数のチームが優勝できなくなる。
ここはやはり1チームのリーグを12個作り紅白戦をする。
すべてのチームが優勝できる。

日本シリーズは止めてオールスター戦で紅組白組から選手を出す。
すると、またすべてのチームが優勝チームに選手を出したことになる。
円満解決だ。

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:52 ID:269giamv
>>618
今日も明日も明後日も4日後も5日後も同じチームと戦うのか

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:40 ID:1TkfpH2T
そうだ!セパ両リーグ総当たりで、優勝チームは勝率でセパ
それぞれ決めれば(・∀・)イイ!!
そうすれば2リーグを維持しつつ、パリーグを救済することが
できるじゃん!!!

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:46 ID:g9vwVKgh
素直に

セリーグ 巨人以外の5球団&ライブドア

パリーグ 巨人&合併球団を含むパリーグ5球団


これで6球団同士の2リーグで観客動員数も変わらない感じになるのでは?

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:47 ID:V4gya8Ma
そうだな、それで優勝したチームを集めてチャンピオンズリーグだな。

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:15 ID:+Rj0fZ44
Jリーグみたいに、2部リーグ制にして下のリーグの1、2位球団と
上のリーグの10位と9位が入れ替え戦を行えば消化試合も少なくなるだろう。
テレビ放映権を公平に分配し、30億の加盟金をなくせば、
2部リーグができるぐらいのチームが集まる。Jリーグがいい例だ。
あと、前期・後期制にして前期の優勝チームと後期の優勝チームと
それ以外のチームで前・後期総合で最も勝率の高いチームで
3つ巴の日本シリーズをやればいい。



625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:18 ID:ori9UFyN
なんで2リーグ維持が正義みたいになっちまったんだろうな。
嫌いな人間の言う事はすべて否定したくなるのが人間なんだろうけど。
セントラル5球団のオーナーより、渡辺さんのほうがはるかに正論だと思うけど。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:21 ID:Z6Y02jGj
>>624
サカの真似だけはしたくなかろう。
漏れらもあんなニワカ盛り上がりのシステムなんか取り入れて欲しくない。
あっちには無い伝統ってもんがこっちにはあるんだよ。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:25 ID:tGKpxErs
マスコミは球団削減→1リーグになると
単に自分たちの雇用も減るから反対してるだけ
すでに今のままだと少なくとも近鉄担当記者とか
それに関連した仕事をしてる奴が必要なくなる
だから1リーグはダメという論調の記事ばかりを書く

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:28 ID:Z6Y02jGj
>>624
サカの真似だけはしたくなかろう。
漏れらもあんなニワカ盛り上がりのシステムなんか取り入れて欲しくない。
あっちには無い伝統ってもんがこっちにはあるんだよ。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:04 ID:O3cA8S3l
2リーグ制意地でも護持だったらそんな伝統要らない
澱んだ水は腐り始めている


630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:07 ID:ucR0T6D7
1リーグ賛成。
反対論者の意見なんか聞いてても仕方ない。強行突破で進めればいい。
どういうやり方でやっても、どうせ今回の阪神やセリーグ球団のオーナーみたいに
その時は黙ってて後からそれぞれのエゴでいろんな事を言い始めるんだから。
一部の人で決めてしまえばいい。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:19 ID:ZoFUaV/B
とっとと1リーグやれよ
せっかく来年から目新しいコンテンツを楽しめると思ったのにさ

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:20 ID:0O1sWS0X
協約書き換えるしかないな
「過半数の支持が得られれば…」
より民主的だよ

633 :名無しさん:04/07/17 23:25 ID:3ftdfhjx
日本シリーズ無くなってしまうのは嫌だから
今年のパリーグみたいなプレーオフ制度でいいんじゃない?
2位と3位がプレーオフして勝った方が1位とシリーズみたいな感じで。
自分は檻ファンなんだけど確かに今年はまだ楽しめてるんだよね。
成績的には情けない限りだけど・・・

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:34 ID:VpOViwMa
でもさ、思うんだが、サカのまねは嫌だとか、野球には伝統があるからとかって話に中身はあるの?
そこが、いつも疑問でならない。

集客に有効なシステムであるなら、取り入れればいいじゃん。
駄目なシステムなら採用しなければいいし。
それだけの話だと思うのだが・・・

そもそも、プロ野球の伝統って何ですか?


635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:50 ID:eCh4jTM6
有効ならね。


636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:08 ID:sZGg/GQN
1リーグは考え方としては最も良い。
だけど、リーグ運営に関してデメリットが多すぎる。
それに、社会が1リーグ反対になってしまった以上1リーグは無理だろうな・・・

マスコミのネガティブキャンペーンは正直むかつくけど。
それこそ、朝まで生テレビでもやってどちらが良いか討論させてみろ。

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:19 ID:shIC17WM
どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

638 :代打名無し:04/07/18 00:20 ID:yOZPK3xJ
とにかく早いとこ8球団にすべきだよ
そして一刻も早くメジャーの一員になることが肝要

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:28 ID:shIC17WM
どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:30 ID:shIC17WM
どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:57 ID:rgpwMurZ
この狭い国土に12球団も必要ないんだよ。
国土が日本の25倍もあるアメリカの大リーグに球団がいくつあると思う?

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:58 ID:qZFd/ufQ
1
リーグ
まだぁ?

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:02 ID:24W+SIri
なくなる球団のファンは1リーグ制に反対だろうが、その他の球団のファンは1リーグ制のほうが
面白くて賛成が多数なんじゃない?
テレビで松坂とか岩隈とか、パリーグの有名な選手がプレーしているのって、オールスター以外では
殆ど見られなかったから、本当に1リーグ制になったら野球を見るのが楽しくなるだろう。
俺の周りでは、みんなこういう意見で一致している。


644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:43 ID:KS/pj32y
>>643
だからオールスターには価値があるんじゃないか?
それに2リーグ制でも交流戦で何の問題もなく解決するな

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:56 ID:LQORQf9m
>>643
そんなことはない。
土曜日の日経の2千人を対象にしたアンケートだと
1リーグ移行すべき 18.9%
2リーグ制堅持すべき 62.9%
わからない 18.2%

合併と関係ない球団のファンでも2リーグ堅持の方が多いと思われる。
ただ2chとかネット見てると、2リーグ制堅持派は自分たちが圧倒的多数だと
信じて疑ってないようなんだな。

なお世論の圧倒的多数は、どちらでもなくて、「どうでもいい派」です。そんなのあたりまえでしょ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:02 ID:DoLZJ9LL
1リーグ制賛成=球団数削減賛成
だと思ってる椰子は池沼ですか?

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:17 ID:Uv6jOPdJ
このスレは重複が流行ってますか?
>>626 >>637

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:23 ID:Uv6jOPdJ
このスレは重複が流行ってますか?
>>626 >>637

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:44 ID:shIC17WM
どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:16 ID:sxSpDS9J
>>649
こういうのを工作員というのだが..

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:06 ID:yOZPK3xJ
工作員?

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:55 ID:LQORQf9m
サンデープロジェクトの張本はまともだった。

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:39 ID:3MKZ9Khp
>>652
詳細おながいします。見逃した・・・

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:51 ID:20+YheYd
そもそも阪神の提案は2リーグのまま交流戦を導入しつつ、
まずはFAやドラフト・加盟料とかの問題点を解決しましょう。
それでダメなら1リーグ化を検討しても遅くないという提案。
ハリーはコレのどこが悪いと言うのでしょうか?
それとも、詳しい阪神案をハリーは知らないのか?

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:00 ID:LQORQf9m
>>654
それよりは1リーグに移行した方がパリーグの球団を救うことになる、
ということが張本の意見だったようだ。

そもそ人によってそれぞれ意見なんて違うのがあたりまえで、
それをどうこう言ってもしょうがない。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:06 ID:5wlq6s+U
もともと2リーグに分裂したのは喧嘩別れしたんだろ?
だったら1リーグになるって言う事は何十年ぶりかに仲直りするってことだから
感動的なことじゃねーか

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:10 ID:20+YheYd
>>655
誰が見ても根本的な原因はFA・ドラフト制度に巨人の金満体質なのに、
これを解決せずに1リーグ化ありきはパの救済にならんのは誰の目にもあきらか。


658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:10 ID:F6NZntKa
1リ−グ10チ−ムだと7月から消化試合が始まってしまうぞ?

シ−ズン終了後は30ゲ−ム位は平気で差が付く。

シ−ズンの半分以上に消化試合の絡むリ−グの試合が面白いのか???
そんなの見たくないよ。俺は!

交流試合を多く取り入れた2リ−グ制が最もよい案だと思うぞ!!
出来れば1年でチ−ムが各リ−グ1つづつ、別のリ−グに移る
ロ−テ−ション制なんかも検討すべきだと思うが???

弱いチ−ムは来年のために優勝争いしているチ−ムに星を貸したりするかも知れない。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:11 ID:ZEaiNVEm
1リーグにならないと改革ができない。
今のセ(大阪の田舎鉄道オーナー)を見れば分かるでしょ・・・
巨人戦視聴率が10%だというのに、未だに改革しようとしない。
一日でも長く巨人の聖水を吸いたいだけ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:17 ID:427t6Slq
>>659
だがこのままいくと全国中継終わるのわかってるね?
1リーグになったら改革ができない

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:18 ID:08U9YVr9
とにかくプロ野球の個人支配はやめろ。イメージ悪いし。
みんなで繁栄のためにゼロから知恵を出せばなんとかなるって

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:20 ID:xrxOly1x
プロ野球の生命線は巨人の視聴率なんだから、
視聴率を上げるためには、1リーグだろうが、合併だろうが何でもやらなきゃダメ。

一番大事なのは、視聴率!
この話から離れた議論しても、意味なし!

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:20 ID:ZEaiNVEm
>>680
???
1リーグ,2リーグ関係なくこのまま(改革せず)いけば全国中継は無くなるだろ。
改革するためには2リーグではできない。(現実が証明している)
1リーグでも改革できないというなら、野球は終わりだ。
流石にセの馬鹿オーナーたちも特権(巨人利権)が無くなれば分かるだろ。

664 :663:04/07/18 11:22 ID:ZEaiNVEm
× >>680
○ >>660

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:22 ID:wFaRMpWQ
栄光の巨人軍
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:23 ID:LQORQf9m
>>657
根本的な原因はそれだけじゃない。プロ野球の人気が落ちてるのも要因。
プロ野球の人気が落ちたのはFA・ドラフト制度・巨人の金満体質だけが理由じゃない。

また1リーグ賛成派はFA・ドラフト制度・巨人の金満体質を解決する必要がないと
思ってるわけでもない。

>>658
1リーグにした場合に単純にリーグ優勝が年間の優勝にしようと言っているやつはいない。

>>659
1リーグにすると巨人以外の球団の足並みが揃うので、改革がしやすくなるという利点は確かにある。
今はセの5球団とパの球団の利害が相反し過ぎる。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:28 ID:6dWw323M
>2リーグ制でも交流戦で何の問題もなく解決

交流戦を何試合するつもりで言ってるんだよwwwwwww

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:33 ID:427t6Slq
>>663
そんなことはない
視聴率低下の原因を考えなさすぎ

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:34 ID:r5JB9sPJ
>1リーグだとセの何球団かがもたない。
非情なようだが1リーグですら持たないような球団は身売りして
もっと体力のある企業と交替してもらったほうが球界のため。
1リーグで全球団放映権が手に入るのだから、身売り先は
すぐに見つかるはず。


670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:36 ID:qIyiolSU
日シリの収入で運営している事務局の運営費をどうするのかという問題もある。
別にカップ戦を開催してそれを回すという案もあろうが、到底日シリほどの
収益はなかろうし、議論すべき問題は他にも山積している。
来期からスタートしようする理由が全くわからない。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:37 ID:ZEaiNVEm
>>668
視聴率低下の原因となった改悪システム(FA,逆指名)を直すためには、
1リーグしかないと言っている。

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:38 ID:sZGg/GQN
俺の考えでは・・・
全球団が地元密着で、関係の無い巨人戦がその地域で放送されるメリットがないように、
そんな地域が全国的にあるならば1リーグなんて必要無いんだよ。
大リーグの各地域もこんな感じだから。

ただ、それが出来るのか疑問で、
巨人戦が全国中継される限りはやっぱり1リーグのほうが良いと思う。
そうした方がセとパの格差は無くなるし戦力均衡にもなるから。

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:42 ID:qIyiolSU
>>671
意味がわからん。
FA・ドラフトの見直しなら2リーグ制でもできるだろうに。
見直しの反対するのは巨人しかいねぇんだし。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:47 ID:427t6Slq
>>671
なんでよ
理由が全然ねーな

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:50 ID:sZGg/GQN
それと、巨人戦の全国中継はやっぱり無くなった方が良いと思う。
ただ、それを来年からやっても規模縮小にしかならないし、
MLB並み、いやそれ以上の地域密着が必要。

言うなら、日本全国に野球チームがあるようにするのが理想ではあるが・・・
って言うか、各TV放送圏にフランチャイズがあれば良いんだよ。

676 :663:04/07/18 11:53 ID:ZEaiNVEm
>>673-674
ギャグだよね?
2リーグで改革ができるわけねーだろ。
現実が証明している。今まで巨人に不利な改革ができたか?
事あるごとに新リーグ構想でセを脅す巨人。
まあ、食わせてもらっているから・・・いいか・・・と寝返るセ球団たち。
1リーグになってセの特権をなくすしかないんだよ。
巨人ですら分かっているのに・・・分からない馬鹿なファンとセオーナーという図。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:00 ID:4FaQrSTt
1リーグは日本シリーズが東西決戦になって面白くなるな

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:04 ID:xJ+iHIJz
>>676
1リーグにすればますます巨人の影響力が強まるだけだが。
っていうか、もはや新リーグの脅しは利かない。鍋常一人が反対
しようが他のオーナーで決議すれば改革は否応なく進む。
今、鍋常は完全に四面楚歌。もはや打つ手なし。自分でも
「悩んでいる」とかぼやいてたろ。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:08 ID:xJ+iHIJz
鍋常が新リーグ結成するぞ、なんていうお決まりの恫喝を
やったとたんに香具師の社会的生命は絶たれたも同じ。
氏家という仇敵が鍋常失脚の機会をうかがってるしな。生物学的生命も
あやういけどなw
それは鍋綱だってわかってる。よっぽどボケてないかぎりそんな
脅しはやらないだろ。改革路線に渋々従うほか道はない。


680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:09 ID:htX7Smy0
1リーグにするしか野球に未来無し

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:10 ID:sZGg/GQN
>>678
今は四面楚歌でも無いだろ。
パリーグは全部ナベツネ派になってるから。

1リーグなら今回みたいな裏切りが起こると、それこそ四面楚歌。
各球団が足並みを揃えられるから。

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:12 ID:ZEaiNVEm
>>678
今でも新リーグの脅しは通用する。
こんな状況でも抜け駆けしたいセやパの球団たちがあるかぎり通用する。
だからこそ、大阪の田舎鉄道オーナーもビビりながら発言している。
こわくなんかないぞぉ〜とね。オーナー会議で直接言えってんだよ。
巨人の影響力が低くなるのは視聴率と連動している。
1リーグ・2リーグ関係ないという部分も半分は同意だが・・・
未だに巨人の視聴率10%に必死に食らいつくセを見ていると、
俺は2リーグでは無理と判断している。
1リーグなら確実に改革できるのか?という疑問は残るが・・・
巨人利権の特権配分が無くなる分、改革は進むと見ている。

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:14 ID:r5JB9sPJ
仮にこのまま2リーグ維持となっても2リーグ派はパリーグ応援に行かないから、
どうせ早晩パリーグは行き詰る。 そうすれば自動的に1リーグ。
いまか数年後かの違いだけ。 

パリーグから二つ目の合併話が持ち上がる可能性>>>>>オリ近が合併を白紙に戻す可能性。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:18 ID:r5JB9sPJ
パリーグオーナーも2リーグを維持しても客が増えない事は
重々承知しているわけで、このまま1リーグ推進に奔走するしか
助かるすべがない事を自覚しているはず。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:22 ID:lDaRxVS6
次の合併話なんて堤のハッタリだろ、それがバレたのでセ5球団が
巻き返しに転じたんだろ。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:22 ID:htX7Smy0
>>678
巨人の影響力は2リーグの方が強いだろ。伝家の宝刀を抜きます。抜きますで
過去に、どれだけ、なし崩しにされたか、ご存知のとおりでわ?

1リーグの方が巨人の影響力低下は確実(2リーグに比べれば)
1リーグなら放映権分配が出来る可能性が高い。

2リーグだとセ・パの思惑にズレあるから無理だね。


687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:23 ID:sZGg/GQN
今主流になってる2リーグ交流戦でパの球団をどこまで救済できるのかってことだろうな。
色々制度面の改革は当然必要だと思う。
ってか、それが出来ない球界なら勝手に潰れろ。

その上で2リーグ交流戦でパの球団も盛りあがるかどうか、そこらへんが微妙ではあるな。
ただ、パだけでなくセにも集客ダメ球団はあるから、
やっぱり単純に「経営努力しろ」ってことになると思う。

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:23 ID:ZEaiNVEm
>>684
巨人利権に必死にすがるセの他球団が醜すぎてパは言及されないが・・・
パも2リーグならオーナー辞めたいけど、1リーグならやるぜ♪なんてのがゴロゴロ。
セの巨人様に食い付いて離れない球団と大差はない。
堤が泥をかぶるしかない。堤しだいだね。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:23 ID:427t6Slq
>>676
全然わけわかんねー理屈

全国中継はあるべき
野球ここにありは必要

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:25 ID:427t6Slq
簡単なことみたいだな
放映権の分配贅沢税
これだけでアンチ野球を論破できる

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:25 ID:y4/aDF3O
パリーグを救済したいのなら、まずFAと放映権の分配。
1リーグになったって衰退するだけ

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:28 ID:sZGg/GQN
>>688
今は巨人戦利権に食いつくのが当然の流れだとは思うけど。
セの球団が巨人戦利益貰ってたんだから俺らにも分けろって感じで。
1リーグならそういう利益は公平に分配されるから。

交流戦も結局は巨人戦利益じゃないの?
交流戦だから客が増えるってなら良いんだけど、結局は人気球団と対戦する目的じゃ?

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:28 ID:ZEaiNVEm
>>691
2リーグ体制でいるかぎり放映権の分配は無理です。
巨人が再配分すると言ってもセの5球団が反対します(w

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:29 ID:427t6Slq
放映権かー今まで勘違いしてた
放映料な
毎試合違うチームじゃ視聴率はとれない

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:30 ID:sZGg/GQN
>>690-691
放映権料分配は必要だけど、
それでも中継される・されないの格差は残るぞ?

セの球団も中継されてる割に入ってないけど、
パの球団はもっと入ってない。オリックスとかロッテの悲惨な客入りは知ってるだろ?

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:31 ID:427t6Slq
>>693
そんなことないよ
1リーグにされるぐらいならね(w

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:32 ID:427t6Slq
>>695
完全な公平化なんて甘いんだよ
ちった努力をはじめようや

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:35 ID:sZGg/GQN
>>697
他にどうすれば完全な公平化が実現できる?

俺は各チームが地域密着して、それが日本全土にできるなら
規模縮小も伴わない(拡大もある)最善の策だとは思うけど。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:39 ID:xJ+iHIJz
>今は四面楚歌でも無いだろ。
>パリーグは全部ナベツネ派になってるから。

仮に君の言うことが正しくても、巨人のパへの移籍はセ5球団が
反対するから無理。新リーグ結成も非現実的。その脅しをやった
ところで、セ5球団は聞く耳持たない。そして脅しをやった途端、
香具師の社会的生命は終わる。
鍋常が自分の思うとおりに物事を進められる方法が何かあるか?
ないよ。これが四面楚歌でなくて何?

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:42 ID:sZGg/GQN
>>699
まぁ別に四面楚歌でも良いんだけど・・・
ナベツネが居ても球界に良いことは無いし

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:43 ID:427t6Slq
>>698
今のままでも視聴率低下してるからな
1リーグが無理となったら安易な人気取りといかなくなる
本腰入れて改革しなければならなくなるわけだ

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:45 ID:r5JB9sPJ
>そして脅しをやった途端、香具師の社会的生命は終わる。
その通りかもしれないが、同時に2リーグ派の既得権も完全に消失
してしまうよ。 全国テレビ中継は多分なくなるからね。


703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:45 ID:lDaRxVS6
ナベツネ主導じゃない1リーグ化なら可能性があったのに。
リーグ再編への反発じゃなく感情的な「死ねナベツネ」だからな。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:48 ID:xJ+iHIJz
鍋常がボケて新リーグ結成をぶちあげてもついていく選手はいない。
選手の保有権はNPBにあるので引き抜くのも不可能。
脱退前に全選手をあらかじめ任意引退させてから、密契約をして、
新リーグに参加させるという脱法手段をとることも考えられるが、
それを強行すると訴訟がバンバン起こされ、NPBは大混乱。
鍋常巨人とともにNPBも死亡。個人的にはこれも面白いシナリオ
だけどね。新たに野球界を作り直すときには巨人の発言権はもはや
地に落ちてる。本当に面白くてファンの望む(狂信的虚オタ以外のね)
新NPBができるかも。いっそそっちのほうが、改革を一気に進められて
いいかも、とも思う。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:51 ID:xJ+iHIJz
>その通りかもしれないが、同時に2リーグ派の既得権も完全に消失
してしまうよ。 全国テレビ中継は多分なくなるからね。

いいね。そして各地に地域人気に根ざしたダイエー・阪神型のローカル
人気チームをつくる方向に進むだろう。これこそNPBの生きる道。
他にないだろ。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:54 ID:htX7Smy0
阪神の2リーグ制を維持する為の提案も問題の先送りに感じるし

放映権のことは一言も触れてないし、2リーグだと放映権分配分配は

絶対 無理

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:57 ID:fgi7t6/7
全国中継は言って見りゃ
なべつねの動向しだいなんだよな〜
巨人ファンを取り戻すにはこやつの行動と
チーム編成にある

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:58 ID:fgi7t6/7
1リーグになったって同じじゃん放映権

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:00 ID:r5JB9sPJ
今回2リーグ制維持になっても一度箍が外れたパリーグがもう
何年も我慢できるわけがない。
もう一度この話が再燃した時は手の施しようがなくなってるよ。

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:03 ID:4FaQrSTt
ぜったい東西決戦のほうがおもろいって

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:04 ID:fgi7t6/7
別にいいよ
後はやれるってところにやらせりゃいい

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:04 ID:kGFOgqY+
数十年前の出来事を持ち出して、いつまでも解決しようとしないプロ−アマ問題とか、
高野連っていうIBF未公認の組織が高校野球利権貪ってるとか
6大学というちっちゃ〜いリーグが未だになぜか存在し続けてるとか
野球界全体が何かしらの問題を抱えていて改革が必要なのに
今回も選手・球団・ファン・マスコミの出した答えは「現状維持」ときたもんだ
見事な思考停止っぷりに呆れる
「現状維持」という美しい言葉と共に、野球は滅びるのみだね

プロ野球がマスコミにとってうまみの無いモノになったら
三菱自工の様にマスコミからスタボロに叩かれて消えてゆくだけの様に思うが
それでもマスコミの誘導に乗るべきだったのか?




713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:05 ID:fgi7t6/7
東西決戦なんて別でやりゃ済むわけで

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:05 ID:xJ+iHIJz
>放映権のことは一言も触れてないし、2リーグだと放映権分配分配は

野崎は放映権にも触れてるよ。ただ、それが一番巨人の抵抗する部分だと
いうのはわかってるので、今回は議題にするのは見送った。とりあえず
やりやすい改革から手をつけようってことだな。放映権という本丸は最後に
攻め落とすつもりだろう。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:07 ID:fgi7t6/7
まあ未解決問題に手をつけさせるためにも
安易な逃げは断固阻止する必要がある

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:35 ID:htX7Smy0
>>714
ごめんなさい。勘違いです。 確かに触れてはいましたね。
ただ本気で、それを取り組む感じがしなかったので

本丸に行く前に兵糧(パ)が切れるんじゃねえの?
そうなった時に1リーグだと遅いと1リーグ派は
人は思うのです。疲弊しまくってる状態より今なら
立ち直せると



717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:38 ID:xJ+iHIJz
>本丸に行く前に兵糧(パ)が切れるんじゃねえの?

そんなに時間はかからないでしょう。FA・ドラフトなどの改革を
今年進めてそれが完成すれば来年にも当然そっちのほうに行くんじゃないの、
と思うけどね。阪神にとっても損にはならない話なんだから。まあ、
今は野崎連合がヘタレないように監視するのが得策だと思うが。

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:53 ID:y2U+yeOl
君たち熱いねー
いるんだなぁ、巨人ファンじゃない野球ファンって。
頑張って語り合ってね。

まあ正直野球がどうなろうが俺には知ったこっちゃないわけだが、お前らにエールを送ってみた。

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:57 ID:61qy3Ryv
1リーグでいいと思うよ
どこのオーナーがなんて言おうと
自分がそうなって欲しいと思うのは1リーグ制

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:04 ID:lDaRxVS6
ヤクザ新聞拡張団乙

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:10 ID:q7hCrI0t
放送権放送権言ってる香具師らへ。

巨人戦以外の視聴率は一桁前半。
商売になり様モナい数字だってこと知ってるか?
要するに国民の大多数は「野球ファン」じゃなくて「巨人ファン」なんだよ。
あるいはもう少し正確に言うと、とりあえず帰宅してテレビを付けて、
だいたいやってるソフトが巨人戦。それを見てああ今日も一日終わったなぁという
感慨に浸る儀式って事だ。

だから、1リーグだろうが2リーグだろうが6リーグだろうが、巨人戦が放送されていれば無問題。
ヤキウ界の構造自体が腐れ果ててるということだ。
まあ、作られた巨人人気にあぐらをかいてきたツケだね。
だからここらで一度終わったら?ヤキウ。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:13 ID:F6NZntKa
1リ−グ制でチ−ム数が多いと、シ−ズンが始まって2〜3ヶ月位で優勝の目がなくなる
チ−ムが必ずでてくる。するとそのチ−ムとの対戦は消化試合と化す。

Jリ−グなら、J2との入れ替え戦があるから最下位争いとかも盛り上がるけど・・・。

この問題をどう考えるの???。
自分の贔屓チ-ムがシ−ズンの2/3で消化試合をしてるのを観ていて堪えられる?

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:24 ID:li6lHqtY
1リーグでもいいけど、12球団でやれよ。
セでも、パでも、赤字が負担の企業は、さっさと、次のやる気のある企業に明け渡せよ。
今、球団をもってる企業を守る為だけに、チーム数削減なんて、ばかだよ

724 :名無しの格闘家:04/07/18 14:33 ID:zIyxaHNe
>>722
例えばだけど今年のパ・リーグみたいにプレーオフ制にしてみたらどうだい?
2位と3位のチームがプレーオフして1位のチームと日本シリーズ。
最悪3位狙いで良い訳だからかなりのチームが終盤まで戦えると思うのだが?

>>723
買ってくれる企業紹介してくれ。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:38 ID:haliRfFQ
>>721

地上波だけの話だろw
CS、BS、を加えたら10%程度になる。
大体巨人の視聴率が低下してきたのは
巨人だけを見る必要がなくなってきたから。


726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:41 ID:xJ+iHIJz
>放送権放送権言ってる香具師らへ。

>巨人戦以外の視聴率は一桁前半。

全国放送でそんなに高い率をとる必要ないんだよ。
ダイエー阪神中日のように地域で高い率をとれば十分だ。
巨人は東京ローカルのみで率をとればよい。
それでもやっていけるように球団経営のコストを抑える改革を
進めればいいだけなんだよ。


727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:43 ID:li6lHqtY
>>724
キチンと公募しろよ。
今までの身売りも、ぜんぶ企業同士のコネじゃん。
だから、去年、ダイエーを買収しようとした、コロニーや、ライブドアにも買わせない。
金貸しの、オリックスファイナンスはよくても、アコムはダメ。
ばかじゃん。
買う企業なんか沢山あるよ
本気でないと思ってるの?

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:52 ID:zIyxaHNe
>>727
無いからこの状態なんでしょ?
沢山ある?悪質企業や外資系でいいのかい?
ナベツネ独裁より酷い事態になってもいいの?
ライブドアの話、本気にしてるの?
まともな企業が「うちの会社、買収してください」って公募なんて出来るかよ。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:59 ID:li6lHqtY
>>728
あーごめん。
本当に買う企業が無いと思ってたんだ?
買う企業は沢山あるよ。
チームを削減したいから買わせないんだよ。
君、経済の事、あまり知らないでしょ?
あと、何を基準に企業の善し悪しを言ってるか知らないけど、近鉄・ダイエーより、ライブドアの方が優良企業だよ

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:02 ID:AWU1Ic7N
いい機会なんだから
・ドラフト(完全ウェーバー)+FA権取得の短縮化
・贅沢税の導入
・放映権の分配
などの構造改革についてはオープンに議論してほしいね
結局、オーナー連中はナベツネ含めて既得権益を守るために動いてるだけだろ
ナベツネにしても単に上のような構造改革を避けたいだけだろ

6+6(+ライブドア)の2リーグ+交流試合賛成派だけど、
日本じゃ160試合は無理かな?
・同リーグチームの対戦=20
・他リーグチームの対戦=10


731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:11 ID:zB+AFEpd
俺が一番推薦するのは
何から何までメジャーのマネをすること。
それやってけばやがてメジャーへの流出を大分防げるようになる

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:13 ID:KS/pj32y
贅沢税は反対だな。むしろサラリーキャップの方がいい。
万年最下位でやる気のないチームでも支出を削れば維持できるというのは納得できない。
それとFA取得を短縮化するなら再取得のための期間は長くしてほしい。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:12 ID:On4WqL9A
ライブドアの宣伝につきあってる幸せな人達へ
2チーム除いて、経営が苦しい時に改革をするってのが
1リーグでしょ!!やってみなくちゃわかんないじゃん。
Jリーグは来年チーム数を増やして1ステージ制にするし、
これは96年に1度したけど、今度も何年やるかわからない
チャンピオンシップはなくなるけど、誰も騒がないじゃん!
J2だって鳥栖がなくなれば、来年チーム数が少ないから
J2に入れる基準を下げてJFLから加盟しやすくするかも
しれないし・・・ようはプロ野球も柔軟にやってほしい!
たしかにオーナー達が古株だし・・・でもその人達が初めて
真剣に動いてるのに文句ばかり言うのはどうかと思う。

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:15 ID:li6lHqtY
>>731
俺が一番大リーグと違うと認識してる所は、チーム名に球団名を入れれる所なんだよなぁ。
これが無いと、オリックスも手を引くし、まぁ、メリットも多いけど、デメリットも多いね。
難しい問題

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:16 ID:7etI5tkc
>>729
いや,Vリーグのように衰退したければアコムだろうがライブだろうが
後先考えずにどこにでも売ってしまえば?

Vリーグは武富士が買収してから完全に死亡したねえ♪



ま,そもそもライブなんてもんは球団を経営するだけの収益すらない
弱小企業なんだけどな。
そんなもんに躍らせてる馬鹿が以外に多いのには正直驚く。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:16 ID:zB+AFEpd
>>733
そんな軽々しくやってみようって言える規模じゃねーよ

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:18 ID:zB+AFEpd
Vリーグは衰退以前に繁栄したのかと思うわけで

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:20 ID:nMq0lf0x
>>733
>やってみなくちゃわかんないじゃん。

経営がその理由であるなら、戦略的でなくてはならないかと。
「やってみなくちゃわかんない」って、予断ですよね?w
予断でファンや選手を無視した行動をとる企業なんかが市場の信頼を得る
わけもなく・・・w

>誰も騒がないじゃん!

単に「あなたが」注目していないだけでしょう。
あたかも国民すべての代表であるかのような発言はいかがなものですかねw

>真剣に動いてるのに文句ばかり言うのはどうかと思う。

真剣であるなら、ファンや選手などの批判にも、当然耳を傾けるはずですよね?w
老害がそんなことしてましたっけ?ww

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:21 ID:7KUyCGAI
猪瀬が言ってたんだけど、新聞・電鉄と企業が古い。
もっと血の入れ替えをすれば、今みたいな迷走はないと思うが。

任天堂とかトヨタ、NTTなんかが引き込めればなあ。チームはすでに持ってるし。コミッショナーは話し持って行ったりしろよ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:21 ID:On4WqL9A
>>736
責任取るのも金を払うのも営業をずっとするのもオーナー達だよ!
その人達が考えてるんだよ!


741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:23 ID:pCz9G4mK
>>731
馬鹿じゃないのあんた?
なぜイチロー松井がメジャーが居心地いいか分かんないの?
客呼べないと数字残しても意味がないかのように思われてるからだよ
イチローなんか日本の客にあいそつかしてるじゃん
圧倒的に客のレベルが低いのよ日本は

野球なんか興味ないし見に行かないアホが糞スレイッパイ立ててるので分かるだろw

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:25 ID:7etI5tkc
任天堂とかトヨタ、NTTなどの世界的企業が興味を持たない,というのが
今のNPBの最大の問題点なわけで。

それをクリアするにはNPBも海外に情報発信するしかないのだが,
プロ野球は国内完結だからなあ。

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:24 ID:li6lHqtY
>>733
うーん。発想が逆。
球団経営が苦しくなった企業は、どうぞ撤退して下さい。
んで、新しい企業が参入して下さい。って思うだけ。

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:25 ID:On4WqL9A
>>739
任天堂はマリナーズ!京都にでかいスタジアムはない!
トヨタはグランパス!それに名古屋には中日がある
NTTは、民間だけど民間じゃないから無理だよ。


745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:28 ID:On4WqL9A
>>743
たとえば、大阪ドームの使用料10億、中村ノリ5億の時点で
ほとんどの企業が無理!
フジサンケイグループ、西武グループ、読売グループ
ぐらいじゃないと経営できないぞ!!

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:28 ID:7etI5tkc
>>744
それ以前に,海外市場を主戦場にしている企業にとって
NPBなんて投資する価値が無い。


そこがNPBの最大の弱点であり,今行き詰まっている1番の理由。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:29 ID:zB+AFEpd
板が重すぎ
とにかく俺の結論は
アンチ野球が嫌がる方向を目指せ
これがすべてだ

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:31 ID:li6lHqtY
>>735
ライブが弱小かどうか知らんけど、弱小企業は撤退してくれ。ってのは同意だね。
ダイエー・近鉄・ヤクルト・日本ハム・西武
この辺りの企業は、撤退した方がいい。

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:31 ID:On4WqL9A
>>746
同意。
だからこその改革でしょ!今までの体制がダメだったんだよ。
それともパ・リーグは西武以外お金の払えるチームが
あるとでも?

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:34 ID:7etI5tkc
>>749
西武以上にお金を払えるオリックスが
投資にみあうようにリーグ改革を率先しているのを

ファンの一部と選手会が必死で抵抗している




というのが現状かと思うが。

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:36 ID:7etI5tkc
ダイエー・近鉄・ヤクルト・日本ハム・西武

国内市場に傾倒している企業で
上記より規模の大きな企業なんて皆無に近いからなあ・・・

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:36 ID:li6lHqtY
>>742
NTTは知らんけど、任天堂もトヨタも、球団買収には興味がある企業だよ。
今回の流れを見れば分かるけど、新しい企業が新規参入出来ない、プロ野球の体質が問題だよ。


753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:36 ID:On4WqL9A
>>735 748
絶対に黒字にならない、毎年何十億の赤字を出してしまう今の体制が
問題なんだぞ!!わかってるか?それではダメだから、みんなが
助かる方法を模索してるんだぞ!!


754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:39 ID:7etI5tkc
>>752
任天堂は今どうなのかは知らんが

トヨタは完全に興味がないってさ。
1球団を持つことのデメリットが大きすぎるんだって。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:40 ID:On4WqL9A
だいたい新しい企業が入って、西武や読売に対して
ものが言えるのは、sonyやトヨタぐらいだろ!
しかもこの2企業が毎年巨額の赤字を垂れ流す球団
経営をするとは考えられん。

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:40 ID:zB+AFEpd
お前ら重くないの?

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:42 ID:li6lHqtY
>>745
あのね、なんて言うのかな?
本気で球団を企業と切り離して黒字経営させたかったら、
ネーミングライツを売却すればいいんだよ。
それだけで、年間何十億の黒字になる。

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:46 ID:TudB+r+I
>>757
近鉄なんかあんま価値ねぇだろ。
深夜のスポーツニュースで結果だけチョろっと
紹介されるだけ。スポーツ新聞も関東は巨人、
関西は阪神中心で紙面での扱いは小さい。

近鉄の名前買って何十億も支払うなら、
民放でコマーシャルをさらに流した方がマシ。

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:47 ID:li6lHqtY
>>753
ネーミングライツ売却で、年間35億〜100億(球団による)
胸のローマ字のスポンサー契約で、年間10億以上。
パ・リーグ救済とか、やってけないとか、あんま信じるなよ。
1リーグにしたいだけ。


760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:47 ID:7KUyCGAI
川岸を見に都市対抗のトヨタの試合を見に行ったことがあるけど、東京ドームの半分埋まるくらいの社員が応援してた。
野球を毛嫌いしてるというわけじゃないだろう。
条件さえ整えば目はあると思うがなあ。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:50 ID:On4WqL9A
>>757
それだけで黒字になるわけないだろうが!!
しかもスタジアムならまだしも球団名って
近鉄が苦し紛れに言ったのじゃん・・・

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:50 ID:li6lHqtY
>>758
味の素スタジアム、ヤフーBBスタジアムで、年間10億

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:51 ID:FtrNy6K4
>>755
日本の良心朝日新聞がおます。

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:51 ID:TudB+r+I
>>759
おまえ、近鉄の本拠地である大阪ドームの
バックネットんとこの広告が
「わかくさブルーベリー」だぞ。
なんだよそれってカンジ。
3塁側には龍谷大学とかのデカイ看板あるし(w

要するに、宣伝媒体としては3流なんだよ。

誰が35億も払うんだよ。

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:52 ID:T84gxg1x
名前を売ったら球団持っている最後の意味(広告塔)もなくなる。
近鉄は地元に球団を残すために提案しただけ。
なんの解決にもならない。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:52 ID:QTwcZy0n
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:53 ID:On4WqL9A
監督、選手、コーチに一般人には桁外れの金額払ってるんだぞ!!
わかってるか?

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:54 ID:On4WqL9A
監督、選手、コーチに一般人には桁外れの金額払ってるんだぞ!!
わかってるか?

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:54 ID:zB+AFEpd
もしかして異常に重いの俺だけか?

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:54 ID:7etI5tkc
>>760
中部圏のシェアを商域にしている中日新聞や名鉄と違って
日本全国でのシェアを重要視しているトヨタにとって

国民の大半が巨人ファンという現状で
そのライバルチームを運営するのは,本業にとってマイナスにしかならない
という試算が会社内で出てるんだとさ。


だからトヨタが球団を持つことは現状が変わらない限り無いよ。
JのチームにもユニフォームにTOYOTAと入れるのを最後まで躊躇してたくらいだから。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:56 ID:FtrNy6K4
朝日なら読売の暴走を抑えにかかるはず。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:58 ID:FtrNy6K4
>>769
君だけ

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:59 ID:zB+AFEpd
>>772
なんでだろ…

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:00 ID:On4WqL9A
>>722
Jリーグの降格争いに顔を出すのは多くて4チーム!優勝争いに絡む
チームは多くて5チーム来期から18チームでやるとしたら半分のチームは
最初から消化試合になるよ。そんな見方自体がさぶい

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:00 ID:li6lHqtY
>>764
払うよ。
払うから、ナベツネがネーミングライツ認めなかったんじゃん。
後、俺は1リーグに賛成派だ。
12チーム、ないし、16チームでやれってだけ。
削減する意味なんか、なんもないよ

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:02 ID:li6lHqtY
>>764
払うよ。
払うから、ナベツネがネーミングライツ認めなかったんじゃん。
後、俺は1リーグに賛成派だ。
12チーム、ないし、16チームでやれってだけ。
削減する意味なんか、なんもないよ


777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:03 ID:gdkiaSqg
>>774
>Jリーグの降格争いに顔を出すのは多くて4チーム!優勝争いに絡む
チームは多くて5チーム

ほんとにそう思うの?

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:03 ID:zB+AFEpd
ライブ2ちゃんのせいかな

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:04 ID:TudB+r+I
つーか、パリーグがやってけないって白旗上げてんのに、
巨人以外のセリーグ5球団は、「2リーグ制維持」が正論か?

中日・白井オーナーなんか、
>「できたら2リーグがいい。つまり収入が減らない。簡単だ」
とか言ってるんだぜ。

勝手に潰れろって言ってるのと同じじゃんかよ。

ナベツネ憎しで状況が見えてない香具師が多すぎ。
2リーグ制存続派は、1リーグ制推進派以上に自己中心的。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:05 ID:Q2HuvQA3
>>722
>1リ−グ制でチ−ム数が多いと、シ−ズンが始まって2〜3ヶ月位で優勝の目がなくなる
>チ−ムが必ずでてくる。するとそのチ−ムとの対戦は消化試合と化す。

今年のパリーグは既にそうですが

>自分の贔屓チ-ムがシ−ズンの2/3で消化試合をしてるのを観ていて堪えられる?

オリ・鉄・ロテ・公のファン全否定ですか?


実力世界なんだから差がつくのはしょうがないでしょ。
敗者復活もどきのプレーオフもイラネ
地域密着で下位でも愛されるチームとファンを育てるべき。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:06 ID:On4WqL9A
>>777
途中落ちそうになるとか、第4節に首位に立ちました!
というチームを除いてだけどね。
毎年見てるとそんな感じだよ。

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:09 ID:li6lHqtY
>>779
パ・リーグで白旗上げたの近鉄だけだよ。
後、近鉄が白旗上げた理由は、親会社の経営不振

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:10 ID:zB+AFEpd
J1J2はまあ上手いやり方だよ
ケツにも優勝争いをもたせるという点でね
でも野球がそれマネすればいいってもんじゃないような

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:10 ID:7etI5tkc
ネーミングライツを推奨してる人の感覚を知りたいのだが

これって親会社が球団をもつ理由が無くなる上に
数年で球団名が変化するから,ファンもついてこれなくなる。


案としては,最低の案だと思うのだが・・・。

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:11 ID:zB+AFEpd
>>779
今の案じゃパの癌が転移するだけでしょう

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:11 ID:wtWe2QW6
マスコミの世論誘導が気に入らん
現状維持ではどうにもならんのよ
既得権益を守りたいだけのセ5球団のどこが正当なんだ
ナベツネのほうがよほどまともじゃないか。

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:11 ID:KS/pj32y
>>780
ハァ?まだ十分優勝の可能性あるじゃん
もしかしてパにプレーオフ導入されたこと知らないの?
そんな奴が1リーグ制語ってるわけかw

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:12 ID:+RhxzEJi
放映権を各球団に分配するなら2リーグでもいいけど
今のままだと1リーグのほうがいい

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:13 ID:zIyxaHNe
俺がどこかの企業の社長でも宣伝広告費として30〜40億は使わないな。
年間4〜5億だったらCM出演料+αと割り切って使えるかもしれないけどさ。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:14 ID:wtWe2QW6
>>784
そのとおり。
数年でころころ名前が変わるようなチームには、新規ファンの獲得は不可能。
古くからのファンが何とか残るだけ。
競技場のネーミングライツとは訳が違う。

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:14 ID:zB+AFEpd
>>786
だからよー
どうにもならないくせにノリとか抱えこむような
そんなボケ球団抱え込んで全壊するわけにはいかんだろ

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:16 ID:gdkiaSqg
↓当事者でもないのに、ナベツネに謝罪を求める基地外団体が登場
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071602.html

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:16 ID:TudB+r+I
>>782
パリーグ単独で近鉄を救済できないって事は白旗上げたのと同じだろ。
さらに、堤はもう1チーム合併して1リーグ制を提唱してんだろうがよ。

要するに、近鉄みたいな超不人気球団を買う香具師は
ライブドアみたいに、本業で大した利益を出さずに
投資家から集めた500億円という資金を
テメェが稼いだ金みたいにして超不人気球団に
投資しても平気な経営者が率いるインチキ企業しか居ネェんだよ。

大した広告媒体でもねぇ近鉄なんかに毎年40億円も
捨てる「マトモ」な企業なんて、今のご時世ではねぇ。

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:17 ID:n9UIYB5w
30〜40億の赤字って行ってもその数字にまったく根拠がない。
どのようにしてその赤字額になったのか情報公開もなしに
球団削減なんていっても選手もファンも納得しない。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:17 ID:Jjx9hw9o
>>768
マスコミの世論誘導が気に食わないから、ナベツネが良いっていうけれど、
ナベツネの読売新聞の記事を読んで、それをいってんの?



796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:17 ID:+RhxzEJi
>>792
こいつらは結局自分たちの就職口を減らしたくないだけだからな

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:18 ID:Q2HuvQA3
現状Jリーグ16チーム中の意識はこんなもん

優勝以外は失敗と考える・・・2〜3チーム
優勝を本気で目指す・・・5〜6チームぐらい
優勝争いできたらいいな・・・それ以下の4〜5チーム
降格の心配なく過ごせれば・・・下から3〜6ぐらいのチーム
残留が目標・・・1〜2チーム

前年成績悪いチームがいきなり「優勝目指す」とか言う方が異常。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:18 ID:7etI5tkc
>>793
ライブは買う気なんか微塵にもねえよ。

マジで。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:18 ID:n9UIYB5w
>>793
>投資家から集めた500億円という資金を

日本中の株式会社を否定するようなアホな書き込みだな。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:23 ID:TudB+r+I
>>799
バカ?

>投資家から集めた500億円という資金を
>テメェが稼いだ金みたいにして超不人気球団に
>投資しても平気な経営者

投資家から集めた資金を近鉄買収なんかに使うことの
愚かしさを説いてんだろ。

豊田商事とかとやってることは変わらん。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:24 ID:li6lHqtY
>>784
ネーミングライツ推進って言うか、
球団経営は、それだけの価値があるってこと。
40億で売れるって事は、40億の赤字でも、グループにとっては、プロ野球ってのは、広告塔として、それだけ価値があるよって事。
買う企業がない。なんて人がいるからさ。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:26 ID:7etI5tkc
>>800
たった500億しか集められない会社に
球団買収するようなリスクを背負えるわけが無いんだな。



803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:27 ID:TudB+r+I
>>801
だから、近鉄にはそんな価値ねぇって。

40億円もあったら、CM何本流せるんだよ。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:28 ID:gdkiaSqg
古田 ノリに「直接話する」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/18/135726.shtml
◆古田ノリに困惑
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040717_60.htm


805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:29 ID:Q2HuvQA3
>>787
プレーオフぐらいで得意げに煽ってるようだが
もちろん知ってるよ。スカパーでパリーグ某球団の試合見てるファンだから。
しかし、そんな糞制度で「優勝」なんかして嬉しいのか?
この板でも散々問題視されてるよな。

くだらん揚げ足取りよりも、内容で議論したいんだが。

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:29 ID:7etI5tkc
>>801
球団を買収してからの2〜3年は確かにそれくらい(40億近く)の価値がある。

でも近鉄くらい数十年も所有していると
年間数億の価値も無いんだな。


そこらへんは理解できるよね。



807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:30 ID:zIyxaHNe
1リーグ賛成派と反対派では物の考え方が全然違うんだな。
話がかみ合うはずないわな、こりゃ・・・。
片方は「30億払ってでも広告としての価値がある」
もう片方は「今の企業はそこまでの価値は無いと捉えている」

どっちが正しいのよ?

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:30 ID:n9UIYB5w
>>800
バカはあなた。
無能な経営で赤字出している近鉄と一緒に超多額の
赤字を出すことを前提に考えること自体間違い。
小学生が経営したって自己発表している年間40億なんて赤字出さないよ。

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:31 ID:li6lHqtY
>>793
ライブドアが集めた金は、株の店頭公開で設けた金じゃん。
球団買収して、企業の認知度上がれば、また株価上がるんだし。
後、多分、ライブの社長は本気で近鉄を、黒字転換させるつもりだと思うよ。
巨人の放映料をたよらずとも、球団単体で黒字が出せるって例を、ダイエーが出したから。
俺がちょっと考えるだけでも、15〜20億の経費削減は可能だしね

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:32 ID:zIyxaHNe
>>808
そういう煽りみたいな書き方は止しましょうね。
近鉄が無能?少なくとも口だけの俺らよりは有能ですよ。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:32 ID:7etI5tkc
>>807
数年で売却しても構わないから
どこかの企業が買いませんか?


と話をもちかければ
手をあげる企業はいくらでもある。





ただ,数年で転売されたら
プロ野球の12球団すべての価値が転売されるたびに下がっていくわけよ.

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:33 ID:TudB+r+I
>>808
ダメだこりゃ・・・・・・・・・・・・

近鉄がどれほど不人気球団か知らないんだな。
リサーチも出来ないバカが経営云々言うな。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:33 ID:7etI5tkc
>>808
パリーグ6球団の経営者は
どこも揃って小学生以下の人材しかいないということか?

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:34 ID:li6lHqtY
>>793
後、俺は1リーグ賛成派だってば。
12チームでやれってだけ。


815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:35 ID:n9UIYB5w
>>805
プレーオフでも優勝すればうれしいですけどなにか?
糞制度?消化試合を大幅に増やす1リーグに比べたらよっぽど、
集客のことを考えているいい制度でしょう。

内容で議論?内容をよく吟味しなければいけないのはあなたのほうでしょう。

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:35 ID:pyH1PXJp
>>811
そりゃ逆。
簡単に転売出来るほうが価値は上がる。
買手があるから値が上がるんだから。

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:36 ID:7etI5tkc
>>816
広告塔としての価値が下がると言ってるのだな。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:37 ID:zB+AFEpd
1NPB2リーグ制でいいじゃん

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:39 ID:zB+AFEpd
160試合
同一リーグ戦100試合(各カード20試合)
インターリーグ戦60試合(各カード10試合)
完璧じゃん?

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:39 ID:pyH1PXJp
何故広告塔しての価値が下がるんだ?

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:41 ID:zIyxaHNe
>>815
プレーオフってペナントの優勝チームをないがしろにしているって印象があるけど
ペナントの上位3チームが勝ち組って考えればそんなに悪い制度じゃないと思うよ。
まぁ5割以下のチームが出られるってのはちとおかしいと思うけど。

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:43 ID:TudB+r+I
>>809
ライブドアって当期利益が5億円ねぇんだぜ。
ノリの年棒払ったら終わりじゃん(w

それと、ダイエーがどんだけ資金を注ぎ込んで
ホークスを強化し、超人気球団へと育てたか考えろ。
ライブドアごときがそんなこと出来るわけねぇだろ。



823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:43 ID:7etI5tkc
>>820
社会党が無くなって
よく解らない党が雨後の筍のように出現してきたとき

党というものの重みが完全に無くなっただろ。
それと同じ事。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:44 ID:n9UIYB5w
>>812
だからなに?
近鉄が不人気?
無能経営が招いたツケでしょう。

ホークスも日本屈指の不人気球団でしたが今は人気球団。
ファイターズも移転でどんどん、人気を上げている。
これらの球団は赤字こそ脱却できていないけど、努力していると言える。
リサーチは現状を分析するだけで、今後どうするかというのは
経営者の手腕ですよ。

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:46 ID:pyH1PXJp
>>823
??
全体の球団数が12(11?)なのだから例えになってないよ。
よくわからない党は単純に増えただけ。

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:46 ID:li6lHqtY
>>803
だから君はそう考えてなよw

野球知ってる奴のほとんどに、企業名を認知させるのに、どれだけ金かかると思う?

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:46 ID:n9UIYB5w
>>822
もと経済勉強した方がいいよ。
5億しか資金がないなら証券会社とか買収できるはずないでしょう。

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:47 ID:7etI5tkc
>>824
ホークスは人気球団ではあるが
投資には全くペイしていないどころか,負債額は近鉄の比じゃない。

経営としては12球団,No1の失敗作。

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:47 ID:li6lHqtY
>>803
だから君はそう考えてなよw

野球知ってる奴のほとんどに、企業名を認知させるのに、どれだけ金かかると思う?
後、最近はやりの、企業イメージ。
日本ハムもダイエーも、球団に助けられたよね

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:48 ID:Eld9AvFu
俺も1リーグ賛成。
色々な組み合わせが見たい。
12球団で1リーグへGO

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:49 ID:n9UIYB5w
>>828
>投資には全くペイしていないどころか,負債額は近鉄の比じゃない。

ホークスは年間40億も赤字出してないだろ。

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:50 ID:7etI5tkc
>>827
資金と利益は違うかと。

ただ,ライブはこの最大の見せ場で
500億しか資金を集められなかったというのが弱点。

833 :805:04/07/18 16:51 ID:Q2HuvQA3
>>815 >>821
まあそのへんは考え方の違いだから争うつもりはない。
俺は興行面よりも競技としての公平性を好むから、プレーオフは一切反対だというだけのこと。
いろんな意見があるだろうけどね。

それより、チームが何位であっても
応援してくれるファンを育てるべきだと思うわけ。

「7位と8位の試合なんて誰が見に行くか」
この考えがおかしいと思う。
自分の好きなチームであれば、7位から6位に上がるのだって嬉しい。
1リーグになれば、このささやかな喜びのチャンスが増える。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:51 ID:li6lHqtY
>>802
今、球団を抱えてる企業に、500億用意出来る企業あんのかよw
阪神だって無理だろ

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:52 ID:TudB+r+I
>>826
>野球知ってる奴のほとんどに、企業名を認知させるのに、どれだけ金かかると思う?

そんなターゲットの狭い広告戦略をとってる企業はねぇ。

購買層を徹底的に調べて効果的な宣伝をまんべんなく流す為に、
あらゆるリサーチをやってる。むさい近鉄ファンなんかを
ターゲットにするより、主婦やガキや老人をターゲットに
まんべんなくCMを流す努力をしてる。

オマエは企業広告がどういうものか全くわかってない。



836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:52 ID:7etI5tkc
>>831
ダイエーがホークスにどれだけ先行投資したと思ってるんだ?

で,どれだけペイしたんだ?

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:54 ID:TudB+r+I
>>827
「当期利益」と「資金」は意味が違います。
オレのレスの言わんとしている事が理解できてません。

あなたこそ勉強しましょう。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:54 ID:7etI5tkc
>>825
解らないならもう少し考えてください。うまく説明できなくてごめん。


ただ,ネーミングライツに他の11球団が猛然と反対したのは
自分達の球団の広告塔としての価値が下がるからというのが最大の理由。

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:54 ID:zIyxaHNe
お前ら、喧嘩口調はよしこさんですよ。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:54 ID:htX7Smy0
>>834
ある程度の株売却すればオリックス ロッテは余裕


841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:56 ID:7etI5tkc
>>834
企業としての勝負どころであれば
阪神電鉄なら,余裕でかき集められると思うけど。


だtぅて1時的な見せ金に過ぎないのだから。

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:57 ID:pyH1PXJp
おいおい逃げるなよw
例えになってないやん。
勉強しましょうってあんた。

で政党の話はどう例えになってるの?
解説キボンヌ。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:57 ID:li6lHqtY
>>828
ダイエーが赤字決算するのは、ホテルとドームの借金を返済してるからだよ。


844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:58 ID:li6lHqtY
>>828
ダイエーが赤字決算するのは、ホテルとドームの借金を返済してるからだよ。


845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:00 ID:n9UIYB5w
>>833
>自分の好きなチームであれば、7位から6位に上がるのだって嬉しい。
>1リーグになれば、このささやかな喜びのチャンスが増える。

好きなチームならね。
ただ、球団減らしてそれを享受できる層も減らすのだからその考えには賛同しかねる。
そのような楽しみを広げたいならもっとチームを増やすことが必要。
つまりそのような楽しみを広めるのは球団削減による1リーグでは実現不可能。

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:01 ID:TudB+r+I
>>834
近鉄は1兆6千億円の資産を持ってますが何か?


847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:01 ID:7etI5tkc
>>843
ホテルとドームが無かったらという例えは無意味だけど。

それを切り離すのはフェアじゃないよ。
あれがあっての今のダイエー人気なんだから。

でもそれが無くても
球団への投資額は全然ペイラインにのってないけどね。
年俸高騰の原因を作った球団だし。



848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:03 ID:n9UIYB5w
>>837
だったら当期利益なんて数値を最初から出す必要ないですね。

どう見ても「当期利益5億しかないからライブドアには球団買収にまわせる資金がない」
という不勉強な書き込みにしか見えません。

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:07 ID:li6lHqtY
>>846
その資産、全部、銀行から借りた資産。
だから、その金の返済で苦しいんだよ。
バランスシート上では、銀行からの負債額が、資産になるからね。
てか、近鉄は近いうち、債権回収機構に回る話もあるよ。
三菱銀行しだいだけどね。
ダイエーは間違いない回りそうだし

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:07 ID:zIyxaHNe
君達、凄いな。
当期利益だのペイラインだの・・・訳分からん。
何で2chなんかやってるんだ?起業でもしたらどうだ?
それだけ大口叩けるんならやれるだろ。

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:10 ID:TudB+r+I
>>848
違うよ。

本業で5億円「しか」利益を上げてないのに、
投資家から集めた500億円「もの」資金を
超赤字球団運営資金として誇らしげに語る社長と、
その胡散臭さを見抜けない買収賛成派を
同時に笑う皮肉なの。

皮肉をマジに受けて

827 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/18 16:46 ID:n9UIYB5w
>>822
もと経済勉強した方がいいよ。
5億しか資金がないなら証券会社とか買収できるはずないでしょう。

とか、あさっての方向のレスするキミこそ不勉強というよりアタマが悪い。

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:11 ID:7etI5tkc
>>849
近鉄の資産は大半が不動産ですが。何か?


ただ,売却できないけどね。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:11 ID:gHhyr7fn
オリックスの親会社は当期純利益が540億だけどねw

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:14 ID:li6lHqtY
>>847
ホテルとドームが切り離されたじゃん。
ナベツネが外資はダメって、買収させなかったから。
俺も君の言うように、ホークスは3点で利益を出してきたと認識してるよ。
今は、ドームに年間35億支払う、単体の球団。
ナベツネのせいだよ。
銀行から、1200億を債務放棄してもらって買い取ったコロニーは、ウハウハですよ

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:15 ID:pyH1PXJp
>>7etI5tkc
だから逃げるなってw
政党の話はどうなったの?
そんなんじゃどんな書き込みしたって説得力0だよ。


856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:14 ID:li6lHqtY
>>847
ホテルとドームが切り離されたじゃん。
ナベツネが外資はダメって、買収させなかったから。
俺も君の言うように、ホークスは3点で利益を出してきたと認識してるよ。
今は、ドームに年間35億支払う、単体の球団。
ナベツネのせいだよ。
銀行から、1200億を債務放棄してもらって買い取ったコロニーは、ウハウハですよ

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:16 ID:GYg/igAq
反対

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:16 ID:MVJUfwUX
>>774
> Jリーグの降格争いに顔を出すのは多くて4チーム!

これは全く違う。最終節にまだ可能性を残しているチームならこれくらいだろうが。
実際は驚くほど多くのチームが終盤の数節まで可能性を残している。
ファンは数学的に完全に降格可能性が消えるまで安心できないから
少なくとも6チームぐらいは最終盤まで残留争いを楽しめるものだ。
降格の恐怖を甘く見ないほうが良い。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:19 ID:ygMVzQGi
MYJUfwUX

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:20 ID:n9UIYB5w
>>851
だからその認識が無知だというの。
毎年、M&A資金に利潤をつぎ込んでいるんだから
当期利益が圧縮されるのは当たり前でしょう。

そんなのを皮肉だと感じるのは経済知らない証拠。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:20 ID:li6lHqtY
>>852
まぁ俺の言い方も悪いね。
確か、東京三菱から1兆4000億ぐらいだよ。
てか、不動産資産なんだ?
って事は、バブル期に不動産でも買いまくったからかな?
最初、負債額聞いた時、鉄道会社で、なんでそんな負債額あるだろうと思ってたけど、、、
そっかぁ、不動産かぁ

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:21 ID:Q/+Ors1v

ようは降格に等しい事をすればいいんだろ?

最下位チームは1年間覆面してプレーするとかw

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:25 ID:BOzOwQj5
素朴な疑問
12チームしかないのになんで2リーグなの?

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:26 ID:li6lHqtY
>>851
てか、俺は>>860ほど詳しくないが、純利益5億も出してたら、めちゃくちゃ優良企業だぞ?


865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:27 ID:wF6SpHK/
堤が言っていた合併話しはもうダメになってホント?
ダイエーとどこかを合併させる予定だったのに、先にメインバンク・UFJの
合併発表があり、当分の間は身動きができなくなってしまったとか。

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:30 ID:li6lHqtY
>>860
君、詳しいから聞きたいけど、ライブドアって、投資会社なの?
証券会社を買収したとかなんとか。
後、株価って高い?
1部?2部上場?
てか、流動資産で500億あるの?
したら、めちゃくちゃ優良企業じゃんね。


867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:33 ID:TudB+r+I
>>860
>毎年、M&A資金に利潤をつぎ込んでいるんだから

オマエ、これ以上アホを晒すなよ・・・・・・・・・・・
ライブドアの売り上げは100億円しかねぇんだぞ。
営業利益は14億円だ。社員が807人もいるからな。
平均年収が約500マソだから、人件費だけで約40億円。

要するにどうやってM&A資金を調達しているかというと、
ヨソの会社を買収して株価を吊り上げて資本家から
調達している自転車操業を繰り返してるだけ。

そういうことを含めて胡散臭いとずーっと書いてるのに、
オマエは的外れなレスばかり。

いい加減、アホは黙ってろ。

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:33 ID:htX7Smy0
>>864
優良企業だと思うが球団経営は辛くない?
それと不安定すぎる。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:35 ID:li6lHqtY
>>865
うーん。どうだろ?
ナベツネが、去年ダイエー買収話を破棄させて、
近鉄のネーミングライツ売却も破棄させたのも、
全部、1リーグ移行の為だとは理解してるけど。
てか、12球団でやれよな。まじで。

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:37 ID:7KUyCGAI
>>865
ナベツネ・堤寄りの夕刊フジも妄想説とか言ってるしね。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:39 ID:dKfCREIx
12球団維持のまま3リーグに分ければいいと思う
それぞれの優勝チームとワイルドカードのチームでpオフでいいんじゃない?
交流試合も増えそうだし

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:40 ID:htX7Smy0
まあ これでも見て 判断してくれ
http://stock.livedoor.com/profile/independent/4753.html

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:40 ID:li6lHqtY
>>867
投資成功のいい例じゃん。


874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:43 ID:TudB+r+I
>>873
どっかで破綻するのは目に見えてるけどな。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:43 ID:7etI5tkc
ライブの話題はやめないか?

京セラですら球団売却の話を持ちかけられた時は断ったくらいなのに
ライブなんてもとより論外なんだって。

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:43 ID:zIyxaHNe
お前ら、そろそろプレーボールの時間ですよ。
野球好きなら試合もちゃんと見ようね。


877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:43 ID:li6lHqtY
>>871
もっといいのが4球団増やして、4分割だよ。
日本シリーズトーナメント

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:44 ID:5jB26szT
巨人・阪神・西武・ダイエー・小西酒造・ヤクルト・ロッテ・横浜・日ハム・広島の10球団で1リーグでいいじゃん。


879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:46 ID:4j8TVzu5
セ5球団 パ5球団 巨人1球団の3リーグでいいじゃん(w

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:46 ID:QI81+Dbr
>>875
じゃあ議論の最後に、球団買収に値する企業の基準を示しといてw

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:46 ID:pyH1PXJp
>>7etI5tkc
解説待ってたが、
試合始まるから落ちるよ。
まったく時間の無駄でした。

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:47 ID:Jp2d2ELM
>>867
そうなんだよな。
ライブドアの実態知ってるやつは相手にしないんだが。。。

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:47 ID:KqYqT+Ol
>>877
今、これだけレベルが低い選手で溢れているのに、
さらに球団増やす気かよ。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:48 ID:li6lHqtY
>>872
見れない。
てか、投資株式って、株式公開による利益って、営業利益で出すっけ?


885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:49 ID:vMDRbBud


1リーグ制反対してる奴等って一体なんなの?
メリットはあってもデメリットないし
今のグダグダの2リーグ制よりも確実によくなると思うんだが

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:50 ID:gHhyr7fn
結論

ライブドアは優良企業だが
現状では体力が足りない

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:51 ID:4j8TVzu5
何故、TVは年商しかださないのか(ライブドア以外も)
純利益出した方がいいと思うんだが・・・

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:53 ID:n9UIYB5w
>>867
それ、いつの情報?
情報古いよ。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:54 ID:ygMVzQGi
>>885
やはり日本シリーズがなくなるからだよ。
俺も1リーグでもいいが、
なんとか日本シリーズ残せないかね。

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:56 ID:n9UIYB5w
>>883
すくなくとも10年前よりはよっぽど選手の個人能力は上がってる。
レベルの低い選手?。まともな判断力身につけた方がいいよ。

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:56 ID:4j8TVzu5
>>885
オールスターの金が出ない。
日本シリーズがない。
9位と10位の試合なんか見たくない。

経営面ではメリットがあるかもしれないけど、それはファンを無視している。・・・と思う。

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:56 ID:dKfCREIx
現状のセパ2リーグではどうも面白くないような気がするで。
削減もどうかと思うが、拡大はもっと劣悪。
やっぱメジャーの存在がニップロを脅かしてんねや。
張りさんの言うようにメジャーに言った選手は
そっちで契約が切れた年から3年は日本でプレー
できないみたいな規約でも作ったらどうや?

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:57 ID:li6lHqtY
>>883
選手のレベルが低いってのは君の意見?
堤の説明を鵜呑みにしてないか?
巨人で言ったら、江藤、清原、ペタ
後、どの球団でも、使って欲しいけどなかなか使ってもらえない選手とかいるだろ?
球団削減なんてあり得ないよ

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:57 ID:TudB+r+I
>>888
2003年09月の連結決算ですが何か?

何を持って古いと逝ってるのか意味不明。

つーか、もう黙れ池沼。

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:58 ID:4j8TVzu5
縮小して発展していった例はスポーツにはないんんだよ。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:59 ID:zIyxaHNe
日本シリーズ無くなるの嫌ならやっぱりプレーオフでしょ。
選手のレベル云々するなら外国人枠撤廃。
てゆーか、君達マジで試合見ないの?

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:59 ID:li6lHqtY
>>883
あと、レベルが低い選手を具体的に言ってくれ

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:59 ID:ZZkntrKg
>>891
経営面のメリットもないよ
あると思い込んでる人がいるみたいだけど、幻想

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:00 ID:li6lHqtY
>>883
あと、レベルが低い選手を具体的に言ってくれ

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:01 ID:QI81+Dbr
西武鉄道って前期の当期利益マイナス85億円なんだね

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:02 ID:n9UIYB5w
>>894

http://corp.livedoor.com/company/outline.html

2004年
2月エッジ株式会社から株式会社ライブドアへと社名変更。
株式会社ブロードバンドピクチャーズを設立
3月株式会社ライブドアファクタリングを設立
株式交換によりクラサワコミュニケーションズ株式会社を完全子会社化
(2004年5月に株式会社ライブドアモバイルへと社名変更)
株式交換によりウェッブキャッシング・ドットコム株式会社を完全子会社化
株式交換により株式会社トラインを完全子会社化
TOBによりバリュークリックジャパン株式会社を子会社化
TOBにより日本グローバル証券株式会社を子会社化
株式交換により株式会社ライブドアクレジットを完全子会社化
5月株式交換によりターボリナックス株式会社を完全子会社化

今年だけでもこれだけのことやっているのに今期の売り上げが昨年の上期と同じになるとでも思う?

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:03 ID:dKfCREIx
ライブドアの堀江社長ゆうたかな?
あの人どうも野球を愛してなさそうやで。
わしは反対や。
しかしまあセの5球団が1リーグに反対やて?
お前ら巨人戦の美味しい汁チューチュー吸いたいだけやろ。
結局何も変わらんちゅうことか。


903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:04 ID:li6lHqtY
>>894
9月って事は、中間決算?
3か月ごとなら、その4倍だし

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:05 ID:TudB+r+I
>>901
「思う?」


アホ!
会社の業績をオレやオマエが「思って」どうすんだよ(プゲラ
つーか、「思う?」で連結決算という現実のデータを
>>888で「情報古いよ。」とか逝ってたのかよ!

マジでお前リアル厨房だな。

知ったかぶりすんな、厨房。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:06 ID:zIyxaHNe
試合も見ないで2chでグダグダ言い合ってる君達は野球ファンじゃないな。
経済評論家にでもなってくれや。

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:06 ID:TudB+r+I
>>903
「連結」って意味を調べてから書け。

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:07 ID:ZZkntrKg
>>902
巨人戦の美味しい汁をチューチュー吸いたがってる香具師が
巨人戦の美味しい汁をチューチュー吸ってる香具師を批判しても

 説 得 力 皆 無 



908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:08 ID:n9UIYB5w
>>904
証券会社とかの売り上げの入っていないデータを
持ち出されても古いとしか言えないだろうが。ドアホ。

909 :ライブドアの中間決算、約9億円の純利益〜通期業績予想を上方修正:04/07/18 18:08 ID:gHhyr7fn
ライブドアは、2004年9月期の中間決算を発表した。
売上高は前年同期比で152.9%増となる約80億9,100万円。
当期純利益は約8億9,100万円の黒字となった。

発表では、通期業績予想を上方修正。修正前の売上高は
約206億3,300万円、当期純利益は約17億6,200万円だったが、
売上高を250億円、当期純利益を20億円にそれぞれ修正した。
業績修正の要員としては、新たに連結子会社となった
日本グローバル証券とターボリナックスの業績が当初の見込みより好調だった
ほか、電子マネー「bitcash」の利用が拡大したことを挙げている。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/21/3203.html

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:09 ID:5nTuvVd3
試算では何十年後かに日本人って5000万人を切るんだろ?
2リーグなんて絶対無理だよ。


911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:11 ID:li6lHqtY
>>902
まぁ球団経営は、野球好きな人より、企業経営の実績がある人の方が、収益で見るにはいいけどね。
ダイエーがいい例だけどね。
まぁ、経営力なくても、野球好きな人の方がいいな。
赤字でも、全然かまわないぐらい野球好きな人。
まぁセ・リーグの態度はね。
球団削減反対も、同時に言ってくれなければ、君の言うとうりだね

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:11 ID:TudB+r+I
>>908
現実のデータに対して古いって言えるのは、
新しい正確な指標が出てからだキチガイ。

まだ言い張るのなら、さっさと連結決算の最新データを
タイムマシンで10月まで逝って持ってこい。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:13 ID:xgfH3mzh
俺は一応賛成派だが、海苔豚が淘汰されたらそれでいい。

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:13 ID:dKfCREIx
ほんま話にならんわ。
もうええわ。
巨人、阪神、西武、ダイエーでやったらええやん。
西武は愛知に本拠構えれば丁度ええ案配やろ。
トヨタと共同出資ちゅうのもおもろいのう。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:16 ID:li6lHqtY
>>905
野球界の経済不振を理由に、球団削減って言ってるからさぁ。
経済的に見たら、削減の方かおかしいんだもん。
経済評論家もみんな、出てきて、削減に反対姿勢じゃん。
削減なんて、もったいないんだよ。
何十億の経済効果が無くなるし

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:17 ID:7KUyCGAI
>>910
GDPも人口も日本の半分以下の韓国だって、今度10球団になるんだよ。
要は1球団の規模による。
欧州サッカーとかNFLみたいに、大きな町のチームも小さな町のチームも共存できるようなシステムになればいいんだが。

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:18 ID:n9UIYB5w
>>912
あきらかに今年の数値が上回るのがわかっているのに
昨年の数値だけを判断材料にする方がよっぽど気違いだ。
経済は生き物なんだよ。

昨年の数値だけを判断材料にして企業評価するというなら
三菱自動車や三菱ふそうの株でも買ってろ。

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:21 ID:TudB+r+I
>>917
実在する正確なデータをまだ存在しない、
しかもテメェの予測で否定するホームラン級のバカが何を言うか。

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:23 ID:n9UIYB5w
>>918
>>909にリンクあるだろうが。
自分の予測じゃない。あきらかな事実だ。

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:24 ID:r5JB9sPJ
>>885
現状維持派。
ナベツネにくし選手とファンが可愛そうで世論が動いてるだけ。
現状維持すれば一時的に居心地が多いが、恐らく安心してパの
試合に行く事はないだろうから、数年で崩壊する事が予想される。
未だぬるま湯気分のセオーナー、選手、ファンと違い箍の外れたパのオーナー達は、自己犠牲を強いられながら
運営を続ける忍耐力を喪失してる。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:25 ID:li6lHqtY
1リーグ賛成はいいんだよ。
俺も賛成だし。
ただ、球団削減はダメだろ?
ライブドアに売らないのも、球団削減したいからって誰でも分かる。
ナベツネは1リーグにするには、球団削減の必要があるって、勝手に思い込んでるだけ。
球団削減なんかに賛成してる奴は、ナベツネ、堤の説明を鵜呑みにするなよ

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:25 ID:dKfCREIx
オールスターが無くなると寂しいやて?
日本シリーズはどうなんねんやて?
オールスター全然盛り上がっとらんやないけ!
去年は西日本球団対決のわりに数字よかったやないかって二宮君?
どっちも人気球団やろ!ヴォケ!カスがよ!
日本シリーズは全国民が熱狂すべきもんなんや。
広島や中日に誰が興味示すんじゃい!
わいの意見は巨人、ダイエー、西武、阪神の4球団制じゃ!どや!

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:26 ID:TudB+r+I
>>919
「連結」で話してるのに、「中間」を持ち出すなや厨房(w

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:27 ID:r5JB9sPJ
いつかパ球団が一斉に経営を放棄すれば自動的に1リーグ。
最早日本シリーズなどコンテンツを気にする余裕などないんだよ。


925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:29 ID:ZZkntrKg
>>920
2リーグ派を現状維持派とレッテルを貼ることでしか抵抗できないバカ。
1リーグは改革でもなんでもない。ただの目くらまし。
本当にやらなければならないことは他にたくさんある。


926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:29 ID:Q/+Ors1v
>日本シリーズがない

最大7試合のために140x3の試合をしろという891は
「本末転倒」の典型例です。

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:29 ID:ZZkntrKg
>>924
ぜひ放棄して身売りしてください

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:30 ID:li6lHqtY
>>923
連結の意味分かってる?
子会社も含めた。だよ?
中間決算を最終決算のように言うなって事だよ

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:31 ID:Q/+Ors1v
>本当にやらなければならないことは他にたくさんある。

「じゃあやるべきことをあげてみろ」と言われると925
は沈黙します。




930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:32 ID:mqvQtqqi
99 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/15 09:21 ID:jvL0BIs0
二宮案より俺案のほうがいいと思うのが俺だけなのは分かっている。

・12球団を4チームずつ3リーグに分ける。
・リーグ間の交流試合も行う。
・各リーグ1位と2位の最高勝率のチームの計4チームによるプレーオフ
・プレーオフ勝者による日本シリーズ

いいと思うんだけどねえ。

106 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/15 11:24 ID:gxSqwzbE
>>99
東→日ハム、ロッテ、巨人、横浜
中→ヤクルト、西武、中日、オリックス
西→近鉄、阪神、広島、ダイエー

こんな感じかな?
結構面白そうだね。

127 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/16 01:11 ID:CsVfzr+x
>>99
一リーグ3地区で試算してみた。
(同一地区が他地区の二倍方式)
同地区 3球団×20=60
他地区 8球団×10=80 計140試合

(3倍方式)
同地区 3球団×24=72
他地区 8球団×8=64  計136試合

同一地区同士の対戦は、3倍方式でも現状と同数。
特に同じカードばかりで飽きるというわけでも無さそう。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:33 ID:n9UIYB5w
>>923
連結決算と中間決算の意味わかっているのか?
連結決算とは関連会社含めた決算のことだぞ。
4-9月の半年分の決算を出すのが中間決算。
相反するものではないし、それを区別して考えろなんて無知以外の何物でもない。

お前に経済の知識がまったくないことはわかった。
以後お前の書き込みは無視する。

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:34 ID:TudB+r+I
>>928
オマエがわかってない。
オレが出してんのは9月期の決算。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:34 ID:8EO2cNUf
>>914
このスレで関西弁での書き込みはアホレスばかり

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:34 ID:Q/+Ors1v
>球団削減はダメだろ

「ではつぶしたくなので年間40億を補填してください」と
近鉄から言われると921は沈黙します。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:35 ID:li6lHqtY
ライブドアがダメ会社だからうんぬんって言ってる奴。
俺の記憶では、ダイエー、近鉄、西武、日本ハム、ここら辺は赤字企業で法人税すら払ってないぞ?
撤退させないのか?

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:36 ID:TudB+r+I
>>931
勝利宣言キター━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!

恥ずかしい奴(プゲラ

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:38 ID:Q/+Ors1v

930より一リーグの方がシンプルで現実的だと大半の人から
一蹴されるでしょうね

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:38 ID:dKfCREIx
野球も従来相撲の新弟子検査みたいなのを導入したらどうや?
ちっちゃいやつのプレーを見ててもぐぐっとこんわ。
赤星や藤本は背ごまかしてるやろ?合わせて3mきってんちゃうかw
侍野球とかサラリーマン野球とかはもうやめにせぇへんか?
ただそういう野球が勝ち負けに大きく関係してくるのがこのスポーツやねん。
世界一決定戦に日本の球団をやて?
こっちは良くても外人さんがお断りやw

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:38 ID:li6lHqtY
>>934
身売りして下さい。って言うだけだよ。
てか、新しい企業をどんどん参入させろよ

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:39 ID:dKfCREIx
野球も従来相撲の新弟子検査みたいなのを導入したらどうや?
ちっちゃいやつのプレーを見ててもぐぐっとこんわ。
赤星や藤本は背ごまかしてるやろ?合わせて3mきってんちゃうかw
侍野球とかサラリーマン野球とかはもうやめにせぇへんか?
ただそういう野球が勝ち負けに大きく関係してくるのがこのスポーツやねん。
世界一決定戦に日本の球団をやて?
こっちは良くても外人さんがお断りやw

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:39 ID:n9UIYB5w
>>929
空白地に対して球団をつくり(球団拡張が望ましい)新たなファン層の獲得。
(地方の巨人ファンとかはそもそも球場に行けないファンなのだから未開拓と同じ)
球団削減では座して滅びるのを待つだけ。

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:40 ID:xJ+iHIJz
>>925
1リーグなんかにすると改革は全く進まなくなるだろね。
巨人人気を当て込んでいるパの球団がナベツネの顔色を伺うようになって
改革の議決が成立しなくなる。
2リーグ維持ならパ球団はナベツネの意見を気にする必要もないので
セ5球団と一緒になってFA・ドラフト・放映権料の改革をできるだろうけど。

11球団がナベツネの影響下に入る1リーグ制ではそんな改革もボシャる。
で、巨人人気の没落とともにロッテ・オリ近・西武・日ハム・広島・ヤクルト・横浜
は消滅ないし合併だ。

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:41 ID:Q/+Ors1v

<結論>

2リーグ維持派は現実的解を知らず子供じみた悪口を言うだけ。

年間100億程度の企業で運営可能と思っている程世間知が無く

説得力0。

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:41 ID:TudB+r+I
>>939
サラ金、パチンコ、マルチまがい、新興宗教、

なんでも参入させりゃおもろいわな。

確実に支持を失うが(w

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:42 ID:li6lHqtY
>>934
身売りして下さい。って言うだけだよ。
てか、新しい企業をどんどん参入させろよ

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:43 ID:buxOWwHN
>>258
大抵、下部リーグとの入れ替え戦ってものがあるんだよw
特にサッカーは。
馬鹿かお前は。

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:44 ID:Q/+Ors1v

2リーグ固執派の論拠は常に942のような冷笑される推測だけですw

あまりに素晴らしいレスなので私の意見は360度変わってしまいました(爆

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:45 ID:n9UIYB5w
>>932
無視すると書いたが、いまだにわかっていないのか・・・。
9月期に出すのが、「 中 間 決 算 」なんだよ。
この中間決算を子会社含めた連結で出すか、単独で出すかは会社の判断次第。
ライブドアは連結で出すことを選んだ。ただそれだけのことだ。

こんなのは経済どうのではなく一般常識だ。
人を厨房扱いする前に、ちゃんと学校行って勉強しろ。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:45 ID:li6lHqtY
>>932
>>923の意味は?

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:46 ID:4j8TVzu5
2リーグを現状のまま続けると赤字多発で終る。

1リーグに縮小してもそのまま縮小し続けてて終る。

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:47 ID:TudB+r+I
>>948
無視すると勝利宣言してまだなんか言うのか厨房(w

意志とか意地のねぇクズだな。

ウジムシ市ね。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:48 ID:OPE5vsK6
ID:n9UIYB5w
ID:TudB+r+I

うんこ

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:49 ID:Q/+Ors1v

2リーグ固執派は950のような事を本気で信じている新興宗教ですw

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:50 ID:sZGg/GQN
市ねとかウジムシとかプゲラとか厨房とか

議論が泥沼化するだけだから止めたほうが良いよ。

>>942
2リーグ維持ならセの5球団がナベツネの顔色を伺うことになるじゃん。
君の言ってる理論だと。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:51 ID:xJ+iHIJz
>2リーグを現状のまま続けると赤字多発で終る。
そう。だから、ドラフトやFAや放映権の改革を何が何でもやらないといけない。
そして2リーグ維持ならそれができる。セ5球団とパ6球団の利害はこの点で
一致しているんだから。ナベツネが何を言おうが議決すればいいだけ。

>1リーグに縮小してもそのまま縮小し続けてて終る。
上で書いたように1リーグにすると改革もままならなくなる。ナベツネを頼って
1リーグを望んだパ球団がナベツネに逆らえるわけないんだから。
結局現状維持のまま数年後NPB死亡。

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:53 ID:li6lHqtY
>>944
なんでもいいですね。
個人投資家でもいいし。
募れば沢山くるしね。
日産・アサヒ・サッポロ・朝日新聞・ヤフー・
ってか、沢山くるよ。
あと、フランチャイズ制にして、自治体も募るよ。
誘致合戦だよw

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:57 ID:xJ+iHIJz
>2リーグ維持ならセの5球団がナベツネの顔色を伺うことになるじゃん。
>君の言ってる理論だと。

ならない。現に今、野崎連合がナベツネにNOといってるだろ?
野崎案はセ5球団の賛同を得るだろうね。そしてそれはパにとっても
当然利益になる。後はこのままオーナー会議で議決すればいいだけだ。

ここでもパファンがいってるように、1リーグってのはようするにパ球団
がナベツネに助けてくれっていってるわけだろ?それで1リーグになって
ナベツネに反抗できるわけないじゃん。ナベツネが1リーグにしたいのは
球界全部に自分の影響力を行使したいからなんだから。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:01 ID:li6lHqtY
>>957
パ球団がナベツネに助けてくれって言ってるわけないじゃん
近鉄・ダイエーは、身売りを阻止されて。
西武は言ってるけどね
確実に

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:02 ID:sZGg/GQN
>>957
野崎連合は巨人戦権益のためにそう言ってるみたいだけど・・・
結局ナベツネに助けられてる奴ら(阪神はそうでもないが広島・ヤクルトなど)の反抗だろ?

それなら別に1リーグ化した後でも不可能ではないでしょ。

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:04 ID:vmn6nCEd
オーナー会議の承認は得られないだろう。
つまり事実上の新リーグということになる。
協約ぶっちぎりになるので、新リーグと旧リーグのあいだで
選手のつかみ取り大会が始まるだろうな。
結局勝つのは資金力で勝る「巨人+パ」。
阪神はいつもの通りどこかで寝返っていつのまにか新リーグ入り。
あともう1球団が一本釣りで1リーグ8球団の新日本野球機構が発足。


961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:10 ID:xJ+iHIJz
>>958
揚げ足をとってはいけない。「言って」はないかもしれないが、
それを狙っているわけだ。違うか?もちろんナベツネもそんなことは
わかってる。よっしゃよっしゃワシが助けてやるわ、てもんだ。

ロッテはどうだ?4球団が反対したらオーナー会議では改革案は否決されるぞ。
3つ丸め込めばもうナベツネの天下だ。誰も止めるものはいない。香具師が
氏ぬまでな。

>>957
>野崎連合は巨人戦権益のためにそう言ってるみたいだけど・・・

あのね。FA・ドラフト改革は巨人が喜ぶか?野崎は放映権料の分配さえ
視野に入れてるぞ(今回は議題にしてないようだが)。真っ向から巨人が
いやがることをやろうとしてるんだよ。今ならパもそれに賛同できるだろ?
巨人利権によって骨抜きにされる前なら。


962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:11 ID:li6lHqtY
>>960
絶対ならんよ
ついてく企業が無いもん。
球団の判断だけじゃ、新リーグに参加なんて無理なんだしね

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:14 ID:li6lHqtY
>>960
絶対ならんよ
ついてく企業が無いもん。
球団の判断だけじゃ、新リーグに参加なんて無理なんだしね
てか、西武って結局、このままだと、親会社から、球団を切り離さ無いとダメだって事でしょ?
ばかだよ
他の企業にさっさと売れよなぁ

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:20 ID:li6lHqtY
>>961
まぁ、パ・リーグ球団抱える企業にとっては、マイナス少ない方がいいからね。
ただね、いちいち既存の企業を救済する必要ないよ。
新しい企業に球団売って、新規参入して貰った方が、球界も活性化するし。
今まで、プロ野球に参加した企業っていくつなん?
大リーグやJリーグと比べて異常だよ
誤解されるとやだからいっとくけど
1リーグは大賛成だからね

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:38 ID:VxNbtgno
巨人に逆らうな!

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:44 ID:VpIFgB05
ここは

ばかなやつが集まってるなw

なべ様が何歳まで生きると思って言ってるの

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:46 ID:xJ+iHIJz
ナベツネが氏ねば、輪をかけて(?)アレな三山が権力を握るわけですがw

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:11 ID:NgYirS1D
リーグ戦の優勝チームは
大リーグを制したチームと戦えばいいよ。
しばらくは親善試合名目でホーム&ウェイの2試合

大リーグのお伺いをしながら
正式な試合にするとか
ワイルドカードのかわりに日本が参加とかすればいい

969 :眠い:04/07/18 21:10 ID:Q/+Ors1v

2リーグ固執派の方もういいでしょう。くだらなさだけが
印象に残りました。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:16 ID:4FaQrSTt
東で潰すのは虚塵の犬ヤクルトでええな

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:22 ID:xJ+iHIJz
ID:Q/+Ors1v で検索してみたら内容ゼロのアフォレスばかりで呆れたわw
眠いならオナニーして寝ろや、ヴォケ

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:23 ID:okDMjH/j
広島は合併でいいだろ
市民球場は交通の便が悪い
全試合テレビで見れるから
という理由で球場に行かないファン気質なら
関東の球団に吸収されても中継さえあれば無問題

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:33 ID:r5JB9sPJ
>野崎は放映権料の分配さえ
>視野に入れてるぞ(今回は議題にしてないようだが)。
放映権料の分配は巨人以上にセの5球団が嫌がるだろう。
もしその議題を提案すれば、セ5球団の足並みが乱れるのは明らか。
それじゃ巨人に逆らってまで1リーグに反対する意味がない。
結局、既得権の保持以外のなにものでもないんだよ、馬鹿馬鹿しい。

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:49 ID:xJ+iHIJz
>放映権料の分配は巨人以上にセの5球団が嫌がるだろう。

なんでいやがるんだよ?あふぉ?巨人は70億くらい得てるんだぞ。
2番目は阪神だが10分の1だろ。阪神が得ている分も分配されること
になるが、巨人から回ってくる分でプラマイ0だ。阪神には損はない。

阪神以下の収入しか得ていない他のセ球団にとってはプラスがあるのみ。
どっから「巨人以上にセの5球団が嫌がる」なんて妄想がでてくるんだよ?

頭悪いレスするなよ、あふぉが。

975 :眠い:04/07/18 21:52 ID:Q/+Ors1v
>>>971

一体なにがしたいんですか?ろくに基礎知識もなく野球も経営も知らないで
ガキみたいに駄々コネたってしょうがないでしょう。文体からみて
西日本の人みたいですけど、自分の楽しみだけのために世論を作ろう
としても世の中それほど甘くありません。あきらめなさい。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:55 ID:z8nF6NVN
放映権料の分配って盛んに言われるけど、
これって結局
私たちは巨人様だけが頼みなんです。あなたに永遠付いていきます
って宣言するようなもんじゃん。

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:06 ID:U/fC/Q3P
日テレが巨人に出してる額は
同じグループってことで他の局よりも低いって言われてるから
70億はいかないだろ。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:14 ID:NgYirS1D
一桁の視聴率で一試合一億も払うぐらいなら
名も知らないようなお笑いタレントに番組持たせた方がましだな

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:24 ID:GGb+LSww
巨人主催ゲームは、日テレが8000万円、NHKが1億2000万円。
日テレはグループ企業ということもあり、この水準は来年も変わらないと思われる。
横浜主催ゲームも、下がっても結局はTBSが赤字補填するはめになるので、変わらないのではないか。
阪神主催ゲームは、下がるどころか、来年はむしろ上がる可能性すらある。
広島、中日、ヤクルトの主催ゲームは、値下がりすると思って間違いない。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:27 ID:4j8TVzu5
質問なんですけど、何で視聴率の悪い巨人戦が1億もするんですか?

放送権料の仕組みがわからん。。




981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:44 ID:ZZkntrKg
>>976
ちがうね
将来的に巨人戦が全く金にならなくなったとしても
球団経営が安定するメリットがあるんだよ


982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:19 ID:wF6SpHK/
>>979
阪神も巨人戦の放映権は買い叩かれており、昔ほどの旨みがなくなってきています。

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:23 ID:Q/+Ors1v
>>980

広告会社電通が介在して宣伝枠が決まります。2時間の野球放送なら
15分ごと1分なので8分から10分程度のCM枠があります。
これが30秒でも数百万する訳です。自分の会社名商品名が全国に流れるので
それでもいるわけですね(例「日光猿軍団」)。

でもこれは視聴率が15%以上の場合ですね。10%以下になって
「暴れん坊将軍」等よりも稼げなくなったら打ち切られます。
そうなると放送権料は0になりますから読売巨人軍の収入は激減します。
東京ドームの入場料だけですから1試合2千万円程度でしょうか。
70試合して14億円。経営はかなり厳しいでしょうね。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:07 ID:4SBPbHj2
>>983
スカパーと球場内治外法権価格の飲食物もある。
グッズはたいした事ないか・・・

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:41 ID:BiXavAUW
賛成!

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:45 ID:SeGqrDtr
1リーグ制賛成だけど消化試合の問題も考慮しないと駄目。

消化試合を優勝前の下位の争いとだけするか、
優勝決定後の試合全部とするか?

いずれにせよ プレーオフ制の導入により減らすことができるとは思う。

それよりは現行のシーズンの終了時期を決めていないほうが問題。
もうセリーグで 試合消化の多い巨人と少ないヤクルトでかなりの差がある。
これは 9月に順位がある程度確定したときに 下位が決定したチームが
若手主体で望むようなことがある現在とすると
消化試合の少ないチームが優勝争いをしている場合 モチベーション的に有利で
また 優勝争いをしてない場合は 消化試合が異様に多いという点で
きちんと シーズン終了の期日を決めるべきである


987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:25 ID:PoBTopdp
リーグ自体はチーム数が多い方が対戦カードのバリーエーションが多くて
楽しいし優勝争いも熾烈になると思う。
上位から遠ざかった消化チームの問題は成績に応じてインセンティブを
セットするといいと思う。成績が悪いとホームチームで出来る試合を減ら
されるとかね。消化試合をしてたらそれはそれでいいと思うよ。
見なきゃいいし。自業自得。


988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:28 ID:Z9AalkBe
堤・ナベツネにとってUFJと東京三菱の合併は予期せぬ出来事だったのかな。
統合銀行のダイエー処理はしばらく先送りになってしまったし。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:18 ID:9kw1poRo
>>983
さんくす。なるほど・・・

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:45 ID:OmyAIlYD
>>983
>東京ドームの入場料だけですから1試合2千万円程度でしょうか。

いくら、なんでも少なすぎ。

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:00 ID:MaUzlSHc
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:27 ID:kmTn0Jjq
プロ野球球団=不良債権ってことなのね・・・要するに

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:43 ID:Ro4xfm04
消化試合で思うんだが、今年のパリーグのプレーオフはなんだかなぁ。
首位の意味ないじゃん。1リーグ以上に愚かなことを既にやってると思うだが。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:48 ID:x+VQw+IR
日本の野球は、
自然の流れで、1リーグ制になるから。
これはもう、逃れようのない日本野球の宿命
 

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:01 ID:BiXavAUW
プロ「野球球団」ですから。

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:26 ID:a1sGkpxA
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ25
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090184663/


997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:42 ID:1mvpdRsL
>>993
考え方次第だと思うけどね。
1位のチームだって全勝しているわけじゃないんだから
勝率の上位3チームがプレーオフに出場出来ると考えればそんなにおかしい事も無い。
勝率5割以下が出られるのは如何なものかとは思うけど。

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:46 ID:YPy0k7m2
>>306

バカじゃないの?w
この1リーグ移行への影の旗振り役が巨人だってことに気が付かないわけ?
あんた世間知らずの坊やだねえw
もう少し物事の裏を読もうねえ。
それなら、巨人の思い通りになろうとしている1リーグがどんな結果をもたらすか
想像できるだろう。
ただ純粋に、1リーグ、2リーグどちらがいいかって論じることこそ
現在の日本野球では机上の空論に過ぎんよ。
精緻に論じてみろよw
たまにはそういう風に頭を働かせたら。
長嶋の影響のことも、事実として反論できないと、酔っ払い扱いw
もう少し、話のそらし方も学んだら?
厨房だから仕方がないかw


999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:55 ID:6a9bUGHj

998は「外国のプロスポーツはleagueはなくてもconfenceがある」
という発言があったので、2リーグ固執派にしては知識があると思われて
相手にされていましたが、所詮馬鹿の集まりである2リーグ固執派の
限界を露呈して終わる結果になりました。もう相手にされないでしょう。

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:56 ID:6a9bUGHj

以上1リーグしかないという結論をもってこのスレを終了致します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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