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選手よ!ファンはストを断固支持するぜ!

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:16 ID:RMVEfZTa
今回ばっかりはスト突入もやむなしだと思います。
選手は「ファンが悲しむから」とネガティブなようですが
ファンは今回の件では断固スト支持をします。

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:17 ID:sYcLsnjj
初芝最強!

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:18 ID:32HYfWst
スト支持!スト支持!

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:20 ID:rLTdF5Jq
>>1
反対のやつもいっぱいいるべ。
おまえの意見=ファンの総意か?
図にのるな、ハゲ

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:21 ID:6W6Nusrt
支持してないのって何処のファンだろう?
やっぱり中日とかか?

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:21 ID:aRWN+0bd
経営方針を巡ってストライキなどとは、
労働組合の越権行為以外の何物でもない。
労働組合は雇用・賃金・待遇の改善だけ要求してろや。

経営に口を出すんだったら、経営の結果にも責任を負う意思があるんだな?

どこの世界の労働組合が経営方針に口をはさみ、
賃金の下落を申し出るんだ?

頭おかしいんちゃうか?

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:23 ID:INSKylEn
組織改革とかの話は普通に組合動くだろ。
どこの組合が黙認するんだ。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:24 ID:XrA5H1lP
オリンピック期間中にストしたったらええやん。
んで広島市民球場とか大阪ドームとかGS神戸とか普段客おらんとこで選手が自主的にセパ交流戦しとったらええねんて。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:25 ID:INSKylEn
花王がカネボウ買収しようとしたとき
組合が阻止したことぐらいは新聞読んで知ってるよね?

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:28 ID:G3sqnMcS
>>9
それは異常なことと見なされてるんだよ。
経済界から。
あそこは特殊な企業で、
長く居座った経営者が左翼思想の持ち主で、
そういうおかしな企業にしちゃったんだよ。
だから、部門の切り売りとかできなくなってしまってる。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:28 ID:UKcUXvKC
もちろん支持するよ
選手会にファンの気持ち伝えられる
場所ないのかな???


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:28 ID:RMVEfZTa
>>4
ハゲじゃないけど。
まぁ、これから。これから。焦るなって。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:44 ID:5zfzGxm5
>>4
お前こそ図に乗るな、ハゲっ!

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:47 ID:zX0pD997
ハゲじゃないやい

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 19:50 ID:UCw5HWn7
少なくとも
「ファンを無視したストはやめろ」、
という論調をはね返さんといかんね。

「ファンの気持ちを考えてストをやる」、
という大義名分を選手会に与えんといかん。

そのためには、選手会にメール等でどんどんファンの声を届けないと。
選手会事務局には
「ファンの気持ちを考えてストだけはヤメテ」
というオーナー側工作員の偽装メールが山ほど届いてるんだろうから。

マスコミ連中もオーナー側についてるから
「ファンを無視した合併はやめろ」とは決して言わんからね。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:00 ID:hkO7MeHn
>>15
7月11日 日刊スポーツより

ストライキ権の行使にはあくまで慎重を期す。松原選手会事務局長は
「我々はストライキありきではない。ファンの後押しがあって、やるもの。手順を踏んでいきます」
と説明。
現在事務局には1日300通の支援メーなどが届いている。
専門機関を通じ客観的にファンの意見を調査して世論に留意していくつもりだ。


支援メールは効果的なようだ。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:04 ID:8A2WZl6J
「たかが選手」と罵った相手にストをするんだ
たいていのファンは支持するでしょ

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:05 ID:RJ/7Y9ao
日本野球でただ一人ストライキをやったのは
新庄。

'95契約更改で決裂し、「引退」を表明。
(球団の必死の説得で翌日に撤回)

これはストライキだ。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:15 ID:N3PdIoea
五輪期間中だけストライキ

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:25 ID:pOsZODO2
で、ファンの支持があるものと思ってストしたら、
叩く奴が激増するんだよね。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:29 ID:QYWp3GuL
選手の銭闘をファンが断固支持し、安易な妥協案で丸め込まれ、
一極集中を是正する構造改革は棚上げされたまま、プロ野球は衰退していく。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:30 ID:RJ/7Y9ao
>>20
いいだろそれで。

あーだこーだ言って何も出来なかったから
こんなことになったんだぞ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:30 ID:MRmBglkx
できれば避けてもらいたいけどね。
年一回しかこない地方なんかでは親子で楽しみにしてる人もいると思うし。
だいたいストライキなんてのは凶器と一緒でしょ。
ちらつかせて脅すから効果があるんであって、
使ったっていいことないよ。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:33 ID:RJ/7Y9ao
>>23
だからそんなこと言ってるから
今日の事態(野球が腐った)を招いたんだよ。


25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:42 ID:pMW4QOID
子供達のためにもストは絶対してはいけない!
雇われているのは事実な分けだから、オーナー達に従うべ、嫌なら止めればいいだろ。
2軍選手なんかは間違いなくストなんかしたくないはずだ。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:42 ID:dbw7shgz
ほとんどのチームが企業の広告部門に過ぎないのだから、今以上に赤が増えるなら
単に手放すだけと思われ。
つまり逆効果の可能性が大。
有効なのは球場・ホテル三点セットのダイエーぐらいじゃないか。
それぞれの本業の不買+ストなら効果はあるだろう。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:44 ID:2FwAmlW6
>>25
アホ過ぎるのも程々にすればいいのに。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:45 ID:mOjTCioY
日本シリーズでスト

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:50 ID:RJ/7Y9ao
>>28
強力だなあ。
経営者たち泣いて土下座するぞ。

オーナー「話し合いたいんですが・・」
新庄「失礼なこと言うな! たかが経営者が。分をわきまえろ」


30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:55 ID:TcC4+ZS4
ストすんな。野球無くなったらおもろないし。選手で金出し合って新リーグ作ってくれ。

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:56 ID:RJ/7Y9ao
>>30
そうだね。ライブドアと新リーグ。


32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:57 ID:NfJr0baW
「上の命令だから仕方ない」
「決まった事だから仕方ない」
ウチの会社でもよく効く言葉ですが、私は大嫌いです。
皆で覆らせましょうよ

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:57 ID:FQxEs56y
支持しない

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:58 ID:RJ/7Y9ao
>>32
それが子供の教育だ。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:59 ID:e0SDINsM
労働組合・日本プロ野球選手会の副会長を務める巨人の高橋由伸選手会長が
12日、川崎市のジャイアンツ球場で、 練習に参加していた1、2軍の選手に対し、
10日のプロ野球選手会の臨時大会でストライキを行う可能性を決議したことを説明し、
チームメートに同意を求めた。
出席した選手によると、高橋由会長からは
「選手会が求めている経営者側との話し合いの場がこのまま持てなかったら、
 最悪の場合はストをするかもしれない。
 その場合は私に一任してほしい」
との説明だったという。
報告を終えた高橋由は取材陣に対し
「ぼくの口から説明をしておきたかった。巨人の一員であるとともにプロ野球界の一員。
(プロ野球選手会内で)足並みをそろえないといけない部分がある」と話した。


引用
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040712048.html

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:01 ID:Jdx2LqWB
>>34
www

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:05 ID:xN6ABn5+
>>1は昨日の新庄を見て無いに違いない。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:08 ID:qTlEAw3W
ストを支持するってメールしちゃった。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:12 ID:RJ/7Y9ao
>>37
俺は、新庄はいいけど
あれでウヤムヤになる予感がして怖い。


40 :代打名無し:04/07/12 21:23 ID:F0jRfQB8
新庄は昨日のことをすぐに忘れていそうだから怖い

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:31 ID:RJ/7Y9ao
長嶋ももの忘れ多くて怖い

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:36 ID:mOjTCioY
スワがこれから奇跡の優勝決めパはダイエー
古田、松中最強のコンビで日本シリーズスト
翌年は新リーグ結成
なんて気持ちいい筋書きなんだろう

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:46 ID:QYWp3GuL
日本シリーズストで気持ちいいは、集団おなにー

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:48 ID:RJ/7Y9ao
>>43
日本シリーズも集団おなにー

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:54 ID:8jbZVION
おまえら、仕事してんのか?
ストをするということは、当然やる側もそれなりの責任を
とらなきゃいけないんだ。
俺が転職するまえの会社でもストやって先導した人が解雇
されかかったことがあったんだ。
それぐらい、やる側も覚悟が必要なんだ。



46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:55 ID:TFIL2xm3
>>32
ぜひその会社であなた一人でストをしてもらい選手たちに勇気を与えて欲しい

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:57 ID:AwP6xdR0
>>45
古田は年齢的なこともあるし、
選手生命賭けてるんじゃない
アレだけの選手だからやめてもあてはあるし、
ナベツネも再就職は妨害できないだろう

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 21:58 ID:TFIL2xm3
>>47
2軍の選手たちのことも考えろよ

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:00 ID:i87Ke1jj
1軍の選手は皆スト
2軍の選手は1軍へ
(゚д゚)ウマー

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:01 ID:MRmBglkx
どうも今の感じだと
選手はともかく支持してるファンには覚悟がないように感じる。
ストなんてしたら大抵は共倒れだよ。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:01 ID:AwP6xdR0
選手会に入ってない選手とかいるの?

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:02 ID:RJ/7Y9ao
>>45
それは選手に言ってください。

私は野球を楽しむ立場(ファン)ですから。


53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:03 ID:wzYrvfKz
ストやっちゃえよ
その方が面白い

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:04 ID:hdwIgRO9
俺はスト賛成だよ。サカオタだからw
自滅待ちです。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:06 ID:LwXnTEQ1
選手以外もファンも痛みを伴うべきだな。支持するやつは小遣いをすべて奥さんに
返金しる

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:07 ID:RJ/7Y9ao
>>50
>ストなんてしたら・・・共倒れだよ。

倒さなきゃならないんだよ。
そんなこと言ってるから今日の事態=野球が腐った
になったんですよ。

まだ分からないの?

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:10 ID:2FwAmlW6
>>50
ファンにどんな覚悟がいるの?
答えて。

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:10 ID:RJ/7Y9ao
>>51
外国人は入っていない。
しかし近鉄のブラウンは自主的に運動参加。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:14 ID:i87Ke1jj
俺には今食ってるアイスを捨てる覚悟がある

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:14 ID:RJ/7Y9ao
>>45>>50

>>57 に答えてやれ。



61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:17 ID:tMMQxY9p
>>34
こうして何も考えず、言わず、逆らわず、
中韓にいいように食い物にされる国民が出来上がるのでした。

>>45
つか、それ処罰モンだぞ>経営者

>>50
ぬるま湯に漬かりきったファンの目を覚まさせるためにも、
ストは必要だと思うけどね。
プロ野球ってのは、結局ファンのためにやってるわけだから、
本来はファンが先頭斬って行動起こすべき。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:29 ID:RJ/7Y9ao
>>61
野球も政治も国民の反映なんですな。

江戸時代に野球・・・
古田もたいへんだなあ。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:32 ID:MRmBglkx
すまん。個人的な意見なのだが、
まず選手会の要求はとおらないと思うよ。
大会社の社長連中が社員(こういう感覚がたかが、という発言になると思う)
に屈して赤字を出し続けるとは思えないからね。
よしんばうまく行ったとしても、
現体制が崩れて、Jリーグみたいになったとしても
選手のメジャー流出とレベルの低下に拍車がかかるとおもうよ。
俺はそんなプロ野球みたくない。と思っただけ。


64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:39 ID:RJ/7Y9ao
>>63
やってみなければ分からない。
Jリーグには「レベルの低」いチームありますよ。当然。

現状のアンフェアな組織が崩壊に向かう、
これも当然でしょう。

で、
>>57 氏に答えてあげてください。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:39 ID:aLq0XuBT
スト賛成といってるアナーキストは首吊って市ね。
ストなんてやったら地上波からプロ野球が消える。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:41 ID:aLq0XuBT
>>63
一旦ストやったら後戻りできないんだよ。
これだからアナーキストは嫌なんだよ。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:51 ID:MRmBglkx
>>64
つまりそういうこと。
レベルが低くて選手の入れ替わりの激しい球団なんか応援しがいがないよ。
俺だけじゃないと思うよ。それでも応援できるのかってこと。
確かに今の経営者たちは球団を私物化してる感じはする。
良くないと思うよ。
だけど、だからこそ赤字球団を抱えられてたとこもあるかと。
この人たちを排除して球界のレベルは維持できんでしょう?

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:55 ID:RJ/7Y9ao
今のプロ野球ならないほうがいい。
子供の教育にも悪い。

しかし、この国から野球はなくならない。
定着した文化だから。

昔、
ストライクを「よし」、ボールを「だめ」、
と「敵の言葉(英語)」をやめたのに、

それでも野球はやめれなかったんだから。
「よし」「だめ」「退け(=アウト)」で、続けたんだから。

「日本の野球」は「アメリカ大リーグ」と
何の関係もないんですよ。


69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:59 ID:XqL37SG0
スト中は全国の高校野球の応援でも行ったら?

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:00 ID:XqL37SG0
あ、「選手がコーチに」って言う意味で

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:00 ID:qTJF55H2
合併に反対、1リーグ制に反対、で尚且つストにも反対っていう人いる?

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:02 ID:aLq0XuBT
>>71
現状がいいと考える人間が1番多いだろ。
ここでストを煽っているやつは野球ファンじゃないよ。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:03 ID:l9A4iWCA
>>72
現状を維持するにはどうすればいい?

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:06 ID:+yn1NNfd
>>71ノシ

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:10 ID:RJ/7Y9ao
8チーム→→2チーム→1チーム→0チーム

この流れに早く気付けや。


76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:12 ID:CuQRgCjI
合併・1リーグ化に反対でなおかつストにも反対というのならば、
ストに代わる代替案を提示しない事には説得力が無い。
それじゃただのいいとこ取りの我侭じゃないか。

77 :代打名無し@実況は実況板で@57:04/07/12 23:21 ID:2FwAmlW6
>>50
まだかよ?逃げたのか?

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:22 ID:CqCQkcXi
雇用が安定する身売り策を拒否
もう1チーム減らして1リーグにするメリットも不透明
上層部は話し合いの場すら作らない

これでスト権行使しないでいつ使うんだ

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:24 ID:RJ/7Y9ao
>>76
そうだよね。てゆうか、

ストに「賛成」も「反対」もないんだよ。
選手が勝手にやればいいんだよ。

ファンはただ楽しみだけ考えて
選手にやらせとけばいいんだよ。

これがなんで分からないのかなあ??

古田が「ファン、ファン」て言うのは
当然の「作戦」なんですよ。

これに引っかかってる人、ほんとバカみたい!


80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:25 ID:MRmBglkx
>>68
いくら何でも戦中と比べるのは…。
もうずいぶん前から野球人気の低下は叫ばれてるし。
なくなりはしないだろうけどね。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:30 ID:8cgO7mB6
1001はストをするべきでないとの事です。

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:33 ID:MRmBglkx
>>77
67で答えたつもりだった。
見落としてたごめん。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:34 ID:RJ/7Y9ao
>>81
「べきではない」って、

仙一は「選手」じゃないからな。笑

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:35 ID:hkO7MeHn
>>79
じゃ、そう思っていれば良い。

俺は思っていない。それだけ。




ストするべきではないって、選手会だってそう表明している。
いいことだと思うバカはいない。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:41 ID:RJ/7Y9ao
あのー、
「断固支持するぜ!」というタイトルなんですが。。


86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:43 ID:8cgO7mB6
選手会がストを起こすのは、このまま話し合いの場を設けない時のみみたいだよ。
オーナー側が話す場を設け、選手や裏方の雇用を保証を確約で手打ちな感じだろうな。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:44 ID:V47Ke02x
合併…まぁしょうがない
1リーグ制…賛成
スト…賛成

関東で地上波のみ見ている某球団(巨人以外)のファンです
(贔屓チーム以外の時でも8割ほどは巨人戦を見てる)

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:46 ID:yqOfPX+T
ストを行使すれば巨人戦は放送できず、
スポンサー、ファン離れはますます加速する。
特に困るのは巨人だろう。
そこまで危険をおかすからこそ、意味をなすもの。
もちろん、経営者も選手も双方苦痛を伴う。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:47 ID:O02kzuc6
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/giants.html?d=12kyodo2004071201004422&cat=38&typ=t
「たかが選手」発言で有名な鍋恒オーナーのお膝元でもスト指令が出たら選手会が協力するようです。

90 :代打名無し@実況は実況板で@57:04/07/12 23:49 ID:2FwAmlW6
ファン離れって言うけどさあ、どんなファンが離れるのさ?

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:50 ID:RJ/7Y9ao
>>89
ぎゃはは
ある意味、一番えらいか。「膝元」ですから。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:53 ID:QYWp3GuL
>>91
別に偉くはない。対戦相手いなけりゃ、紅白戦でもやるのかw

93 :sage:04/07/12 23:56 ID:yqOfPX+T
>>90
スト決行で野球に冷めるようなファン。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:59 ID:hkO7MeHn
>>85
あのさ・・・・一連の記事とかニュースとか見てる?

それでも、ストやらなくてはいけない状況になった時には

「断固支持する!」ってことじゃないの?このスレの趣旨は。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:00 ID:TBRuHuQc
>>90>>93
よがうよ!
選手の高年俸に「やきもち」やく人たちだよ。


96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:03 ID:TBRuHuQc
>>94
選手に嫉妬して
支持できないってさ。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:03 ID:zCQJpEDL
>>94
全てのファンが支持すると思っているのかい?
支持者のスレならもっとわかりやすいスレタイにすべき。

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:05 ID:wb8P9Nkw
わかりにくいか?

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:06 ID:L2BNxmY0
星野は
「世論を喚起するにはスト以外有効な方法がない」
ということがなぜわからんのか。
こいつがたまにTVや新聞で意見を言っても
マスコミが基本的にオーナー側に立っている以上、焼け石に水なんだよ。
選手会のストとファンの支持、これ以外では絶対に流れを止めることはできん。
ところでスト関連のスレはいくつかあるが、本スレはどれなんだ?

100 :代打名無し@実況は実況板で@57:04/07/13 00:10 ID:if8VQuZ6
>>93
そんな奴らはいらないよね

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:11 ID:TBRuHuQc
>>98 笑った
「断固支持するぜ!」これが?・・・・??

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:16 ID:W+Un3l0L
>>97
スレタイ 「選手よ!ファンはストを断固支持するぜ!」


これが、支持者のスレだと理解できないなら、ここで話すの無理。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:18 ID:mcdy8HpP
ストくらいやったっていいんだよ。
ここでやらんで、何のための選手会だ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:18 ID:sMM//znA
>>90
合併当該チームのファンは半数くらいはいなくなるんじゃない?
チームカラーそのものの消滅を意味するわけだし。
Jリーグのフリューゲルスの合併ではフリエサポでマリノスに流れたのは少数で、吸収元のマリノスサポの一部も親会社のやり方に見限って去った。
で、残ったのが選手個人ファンのミーハー腐女子ばかりに・・・
俺も合併のウワサの絶えない某パ球団のファンだが、ケーブルに入ってるので(野球&サッカー目当てだったのが、西部警察とドラゴンボールの再放送にハマったw)、テレビ観戦することはあってもカネ払って球場に逝くことはなくなると思う。

「消えるのは不人気球団なんだから、ゴミみたいな数のファンが去ったところで大勢に影響なし。消えろ」
なんて言われてよく煽られるんだが、10→8も囁かれてる中、さて貴方の応援する球団は関係ない話、と他人事でいられるかな?

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:19 ID:wb8P9Nkw
>>97は期末テストのやり直しでもしてなさい。
国語悪かっただろ。基礎が最後にものを言うんだからな。お兄さんとの約束だ。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:20 ID:TBRuHuQc
>>102
嫉妬はそれくらい恐ろしいんやね。


107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:24 ID:9FiJVMnH
スト行使に反対してる奴らってどうせ味噌だろ。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:25 ID:8r4aM5Co
ストを支持する奴らは、ストによって生じた損失を選手会に代わって負担してやれよな。

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:27 ID:NaNUz6eg
スト行使には反対しないけど、
それを支持はできないよ。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:30 ID:TBRuHuQc
>>109
スレタイを読んでから、次を読んでください。

あなたが支持する「必要」はありません。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:32 ID:W+Un3l0L
>>99
本スレがどれってことでもない状況みたいだ。

一本化できるなら、した方がいいと思うのだが・・・。
なんだが、戦力が分散してるような気がする。
ま、でも一本化で人が増えれば、スレの流れが早くなりすぎるかもしれない。
難しいところなんだろうか?

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:33 ID:8r4aM5Co
>>110
だったらスレタイを、ストを断固支持するファンのスレ!にしる


113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:33 ID:5ZONrnz3
ストではなく、朝まで生テレビのようなファンを交えての討論会をする
イベントを行えばいいのだよ。
具体的には、投票したり、アンケートを取ったり。
意見のある人はマイクまわしてもらって、演説する。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:34 ID:L2BNxmY0
>110
別に意見を書くのはいいんやないのか?
>107みたいな煽りはいかんと思うが

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:42 ID:TBRuHuQc
>>113
それをやるとストも出来なくなったり、
ロクなことないと、思うんだけどね・・・私は。

ここ見てもわかるとおり・・・

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:45 ID:5ZONrnz3
>>115
違うよ。ストは決行。
球場に来たファンは中にいて、署名とかアンケートとか、そういうのに
協力してもらう。もちろん12球団足並みそろえて一斉に行う。
球場内で、ナベツネ支持か、不支持が投票を行うのだ。
しゃべりたいファンにはマイク渡してしゃべらせる。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:47 ID:qGA8MANW
ストって…らくしたいだけじゃない?といいたい。
合併に反対だけど野球選手が野球しないでどうすんの。

それより、ファンがもっと団結して、試合を見に行くことが大事だとおもう。
今選手ができることはストじゃなくて選手自体が客寄せすること。
新庄は必死でしょ。別に新庄みたいなパフォーマンスをみんながすればいいと
いうことじゃない。でも年俸もらって、ストしますなんて悪いけど支持できない。

12球団で【野球がしたくて】オーナーと対立しているのに【野球をしないぞ!】と
おどすなんてお門違いだ。


118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:48 ID:0IkDU15J
だから、さあ
ストを回避しろって言ってる香具師らって
1リーグでペナントやったところで
勝手に客が入るとでも思ってるの?
客が入らないことには損失も何もあったもんじゃないぞ

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:49 ID:5ZONrnz3
>>117
君は根本的にわかってない。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:49 ID:5DdXso1Q
ナベツネが遣ってみろと言ってるんだから
反対する理由もないでしょうな
オーナー支持派も

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:51 ID:W+Un3l0L
>>116
喋りたいファンを装った工作員が、大挙して押し寄せると上手く行かない可能性も。

>>117
通常年俸は12回に分けてもらう。
よって、スト期間の給料は当然、削減される。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:51 ID:5DdXso1Q
後半戦無くなったら巨人は100億以上減収
赤字転落でしょうね
心の準備はいいですかあ
ナベツネさん

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:53 ID:W+Un3l0L
>>122
100億減収でナベツネを退陣に追い込めたらなあ。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:55 ID:5DdXso1Q
巨人が日テレの連結対象なら
当然株も暴落でしょう。
経営責任に問われるでしょうね

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:55 ID:5ZONrnz3
>>121
なるほど。工作員かあ。ナベツネ金持ってるからなあ。
金ばらまくだろうなあ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:58 ID:WJyRDvji
 巨人・西武のホームゲームのみスト。
もしくは、2軍選手で対戦。(スト回避)
ことごとく視聴率が低下し、スポンサーが離れ経営を圧迫させる。




127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:59 ID:8r4aM5Co
>>122
損失の補填は契約不履行の選手会側が負わされるのでは。
損害賠償の対象になってしまうだろうに。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:59 ID:hyvexPxZ
>ストって…らくしたいだけじゃない?といいたい

野球してた方が楽だと思うけど・・・。

129 :代打名無し:04/07/13 01:05 ID:plQIRj/i
>>113
そんなことしても、あのオーナーどもは
なんとも思わないと思うからきついんだよ
現状ではストも致し方ないと思うね

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:06 ID:TBRuHuQc
日本野球でただ一人、ストライキをやったのは
新庄。

'95契約更改で決裂し、「引退」を表明。
球団の必死の説得で撤回。

これはストライキだ。


131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:07 ID:RGelD3gw
ストはイヤだけど、それで老害共が
居なくなったり、改心したりするなら是非やって欲しい。
それしかもう方法がないのなら。
その代わり来年からは、オールスターで見せてくれたような楽しい野球を見せてくれ。
12球団全てがあのような試合したら
それはそれでつまらないかもしれないが・・・。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:15 ID:nKmPUlAZ
単純に聞きたいんだけど、ストを起こすメリットって何?

少なくとも、ストを起こして、試合が行われなくなり、

オーナー
 収入がない上に、チケットの払い戻し等でますます経営難に(特にパ)
 球団経営が厳しくなり、ますます、合併化へ促進
選手
 当然、ストの間、活躍の場はなし
 順位も含め今年の記録は全て参考記録に。
 働かなかったことによりシーズンオフは軒並み減俸
 球団の財政難により2軍やスタッフなどのリストラが加速
ファン
 野球が観られない。ただでさえ減ってるファンが激減。
 再開しても、ファン戻らず、視聴率も下落。
 ゴールデンから野球中継消滅の可能性も。

 これだけのデメリットが予想されるのに、あえて、ストをやる
メリットってあるの?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:17 ID:IGnVEqWF
1リーグ制移行阻止。ナベツネ排除。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:18 ID:0IkDU15J
じゃあ、1リーグでペナントやれば
客が入るとでも?
結局、客が入って利益還元をつくらないことには
経営難、選手の減俸、リストラは避けられないわけだが

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:19 ID:yNAsHcCu
>ほとんどのチームが企業の広告部門に過ぎないのだから、今以上に赤が増えるなら
>単に手放すだけと思われ。

むしろ崩壊した方が好都合ですよ。
新規参入しやすくなるから。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:5DdXso1Q
ストのメリット?
無血革命だよ
自由解放闘争だ

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:LZIMIc2f
>127
ストにもスポンサーを募集すればいいのだ
「2004NPB Strike Suported by Livedoor」の
かっこいいロゴステッカー売ってそれもスト資金にする



138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:nEyg7gAa
話し合いで解決することをオーナー側が拒否したのだから
選手側がこういう手段に出るのも当然だ
アメリカならとっくにオーナー側が訴えられて敗訴してるのではないだろうか
向こうの人間の平等意識は異常なまでだからな

139 :代打名無し:04/07/13 01:21 ID:plQIRj/i
>>132
たしかにストするにも相当の覚悟が要り、デメリットも多い
でも、オーナーどもの言いなりになってて良いのか
本当にオーナーたちのやりかたは今後の球界に良いのか
というのは激しく疑問なため
選手会が抵抗するならストしか選択肢が無いかと

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:23 ID:AGFGO50d
だからストをやるなら親会社の本業も不買等で圧迫させないと駄目。
チームなんか広告部門の一つでしかないのだから切り捨てられるだけ。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:24 ID:5DdXso1Q
武力革命じゃないだけでも
有難く受け止めろよ
警察に護衛頼んでるオーナーさんたち

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:26 ID:HKUlOvio
>>132
ストをやるメリットは性急な1リーグ化を阻止できる(かもしれない)
ということに尽きる。それ以外にメリットも何もない。
問題はストを決行するメリットじゃなく、ストをして本当に要求が
受け入れられるかどうかでしょ。これについて話そうってことなら乗る
けど、単にデメリットだけ並べられてもね。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:27 ID:NaNUz6eg
>>140
ホントにそんなことしたら
親会社も潰れそうなとこあるけど、大丈夫か?

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:29 ID:nEyg7gAa
ストをしてもファンは減りはしないだろ
オーナー側の横暴はファンもよく分かってるわけだし

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:32 ID:qSH4JocX
選手がストするなら参加するぜオレも

146 :代打名無し:04/07/13 01:33 ID:plQIRj/i
正直、今後のプロ野球が良い方向へ向かうのなら
ストで1,2年野球が見れなくても我慢する
今後ずっと悲惨な状態のプロ野球を見るよりかはマシだ

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:33 ID:IGnVEqWF
>>145
いいからちゃんと会社いけ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:33 ID:W+Un3l0L
ストによるデメリットについては、全くないとは言い切れないと思う。
だが、大多数のファンの支持は得られると思う。
少々のデメリットがあっても、来るべき時が来れば、ストをやるべき。

皮を切らせて肉を断ちたいものです。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:35 ID:0OouEHyf
イクときいひぃとかあひぃとか言うやつおるんか

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:36 ID:AGFGO50d
>>143
暴力は使えないのだから、力技でやるならそれくらいまで追い込まないと。
本業に影響しないからオーナー達は大口を叩いているのだし。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:40 ID:NaNUz6eg
俺としてはストうんぬんより
その2〜3年後が恐いんだよ。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:48 ID:AGFGO50d
でもストをやるなら同時に現実的な改革案を提示しないと無意味だよ。
具体的な方策まで踏み込んだ案は必須。
そして短期で勝負を付けないと。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:52 ID:qSH4JocX
選手会側は高すぎる年棒を抑えることに同意できるかな

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:59 ID:eiTF3YCD
スト? 今どき聞かないよね。懐かしいなあ、国鉄のスト。
ストするからには要求があるんだよねぇ。何要求するの?
話し合いの場を持つことを要求するわけ?(笑)
それとも合併延期を要求するの? 何の権利があって?
ライブなんちゃらなんて急成長の虚業ベンチャーだから、
万一親会社なんかになろうものなら、選手も職員も大変だぞー(笑)

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:16 ID:iYcgfAwf
いや、まったく

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:18 ID:TBRuHuQc
みんなパタッといなくなったな。すごいなあ。笑

>>153 >>154
各種報道や選手会HPを参照してください。


157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:18 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:22 ID:TBRuHuQc
>>152
>でもストをやるなら同時に現実的な改革案を提示しないと無意味だよ。
>具体的な方策まで踏み込んだ案は必須。
>そして短期で勝負を付けないと。


これは選手会に言ってください。


159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:25 ID:TBRuHuQc
>>151
>俺としてはストうんぬんより
>その2〜3年後が恐いんだよ。

どう「恐い」のでしょうか?

またこれも選手会のほうへおっしゃってみてください。


160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:29 ID:iVMwKL3z
>>143
狂信的な野球ファンに依存してる親会社なんてないから心配要らないよ。
逆にいえば不買運動も効果ないわけだけどね。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:30 ID:TBRuHuQc
>>154
>ライブなんちゃらなんて急成長の虚業ベンチャーだから、
>万一親会社なんかになろうものなら、選手も職員も大変だぞー(笑)

これも選手に言ってください。
機構側にもどうぞ。


162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:51 ID:A7yICFlh
選手より先に12球団のファンがストするのはどーよ。
選手はゲームしてるんだからお金はもらえるでしょ?
そうしたら年俸の低い選手は助かるし、
高額年俸の選手は前売り買っちゃった人の分をかたがわりする。


163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:57 ID:I8kYY44/
一時的にでもファンが球場に行かずに興行収入が減れば経営者もファンの存在を
考え直すかもしれないが見たい人は見に行くんだろうね。
選手のストにしたって記録や優勝が掛かってれば足並み揃えにくいだろうし。
今の経営者連中では嫌だと選手全部がおん出て新リーグや新しい経営者の球団に
移るポーズぐらいしないと老害な経営者連中は反省さえしないだろうね。


164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:57 ID:fFRLB052
ストをする場合は経営者側から譲歩を引き出すことが必要。
経営側が歩み寄るまで無期限スト。
時期は来シーズン開幕から。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:59 ID:Q2ZSOqrG
      ∧∧〃
     (Д゚,)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂ |
|合併反対!  | |
|スト支持! ⊂_ノ
|__________|
 ∧_∧||〃.
(;´∀`||.
( つ).
/ ∧ ヽ
(__) (__)

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:00 ID:NaNUz6eg
つまりさ、
選手会は12球団維持できないのはわかってんじゃないかと思うんだよ。
彼等は1リーグになる前にいろいろと自分たちに有利になるように
話し合う時間が欲しいだけなんではないかと。
それなのにストを支持してる人は12球団の維持とか、
現体制の崩壊まで期待してる。少数だろうけど。
だから2〜3年後にやっぱり1リーグになったときに
ファンが離れていっちゃうんじゃないかって…。
みんな納得してるんならいいんだけど。

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:05 ID:GtWJHdYk
55 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/13 02:45 ID:GtWJHdYk
>>50
アメリカで球団合併ということはまずないだろうが、
仮にあっても、それに対してストライキが起こることはあり得ない。
それは労働組合が関与するレベルを超えた経営次元の問題だから。
かつてあった球団削減論の際にも、ストライキなどという話は全く出ていない。
彼ら労働組合はあくまで労働条件闘争のために闘っている。
62 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/13 02:48 ID:RBzDhYSt
>>55
削減に対してストの構え見せましたが・・・
しかも削減されたとしても所属選手達は無制限FAにするように要求してましたが・・・
73 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/13 02:56 ID:ukYAqWH0
>>62
削減に対するストライキの検討じゃないよ。
他の労働条件に対する交渉の過程で、
削減案の撤回を付帯条件にすることに成功したまでのことであって、
削減案そのものがストライキ対象だったわけじゃない。

仮に削減が実行されたとしたら、
労働組合がやるだろうことは、
削減阻止のためのストライキではなく、
選手身分の保護条件に対するストライキになるだろう。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:L2BNxmY0
>166
そんなことはないでしょ。
別に普通の労働運動みたいに条件闘争やろうなんて考えてないだろう。
そんなストはファンの誰も支持せんよ。
それはメジャーの例を引くまでもなく、選手が一番分かってるだろ。
現時点で幹部は、来シーズン12球団を維持するため
本気でストやる決意を持っているはず。
ただ大きい問題だから、明日からすぐやるというわけにはいかんだろ。
でもポーズだけじゃないと思うよ。




169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:00 ID:lzDbATO1
いい?
古田会長が望んでるのは、1リーグ合併推進にあたって
その議論が十分になされてない(密室では行われたかもしれないが)
ので、ファンの意見も踏まえたうえで、それがなされること。
もちろん選手会の利害(雇用機会保全等)も含んでいるとは思うが。
やっぱり一部の実力者の思惑で動く今の球界は、ファン軽視の風潮が
強いと思うし、だからこそナベツネのようなヤツがいきがる。
おれは虎ファンなので、今季ストに入ってしまうと身を切られる思い
だが、ここはやはり、長期的展望に立って考えると、ストは支持できる。
中日ファンも我慢してくれい。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:01 ID:mWQ1b6kq
極論を書くのだが、思いきってプロ野球をボイコットしてみてはどうだろう? 
どうせ公式戦が開催されているのは半年余り、あとの半分は、キャンプだ、オープン戦だ、
ドラフト会議だ、ひいては契約更改だ、珍プレー好プレーだと話題をつないでいるだけなのだから。

こんな事を言うのも、近鉄・オリックスの合併話に端を発した球界の動きに対して、ほとほと嫌気が差しているから。
たしかに、突然出現した買い手に売ってしまえばいいというものではないかもしれないが、別の球団合併や
所属選手のプロテクト方法や1リーグ制移行や新たなペナント方式やが既定の事実のように各オーナーの口から
発せられているにもかかわらず、労組プロ野球選手会と各球団代表との意見交換会では、代表側から具体的な説明はなくノレンに腕押し状態。


171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:03 ID:mWQ1b6kq
巨人・渡辺恒雄オーナーは、話し合いを求める古田の意向を聞いて「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。
たかが選手が…。立派な選手もいるけどオーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」(8日付『アサヒ・コム』)
と切り捨てたそうだし、近鉄本社・山口昌紀社長は『週刊文春』に「なんで中村みたいなアホに5億も払らわなアカンの?(中略)
社会的犯罪ですよ。泥棒や」(9日付『日刊スポーツ』)などと語ったと報じられた。言葉通りではなかったとしても、
この人々の心根は推して知るべし。選手なんて金儲けのための道具、自分たちとは身分が違うとしか思っていないのだろう。

今のところ、選手会は、拙速な合併の進行、その延長上での1リーグ制に反対し、12球団が結束してストライキも辞せず
との姿勢を打ち出しているものの、今後、裏ではどのような切り崩しが行なわれるか判らない(実際、既に合併に反対の
意向を明らかにした選手はプロテクトから外すというような圧力がかかった気配もある)。ストライキについても慎重を求める声は多いし、
とりわけ日本においては、ファンから広い支持を得ることが出来るかどうかには疑問があり、選手会内部でもその点での
不安に基づく異論が出ていると聞く。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:03 ID:rth5l0V8
>>162
正論。2リーグ派のファンも後半戦から観戦ボイコットすべき。


173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:03 ID:0zl3kuYW
いくらなんでも連合の笹森と会うのはやめてくれよ
選手会は日教組と同列になってしまう

赤いプロ野球なんか見たくない

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071302.html

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:04 ID:mWQ1b6kq
だからこそ、ファンの側からボイコットしたらと思うのだ。言ってみれば、不買運動。現在の野球ファンの声を集めたら、
たとえ巨人一辺倒のファンでさえ、1リーグ制移行を歓迎する割合は極めて少数と思われる。仮に10球団1リーグになったところで、
たとえば9位と10位のゲームに観客が押し寄せるだろうか?同じ1リーグ制でも、Jリーグの場合は、J2との入れ替え戦という
要素が絡んでくるから大きく話が異なる。そういう我々の願望が一部の大物(?)たちによって、全く顧みられないまま
事が進められそうな今、選手たちに対応を任せるのではなく、ファンの抗議の意思の表現として『球場には行かない』
『テレビは観ない』と実力行使に出る。
そうして東京ドームに閑古鳥を鳴かせ、巨人戦の視聴率をゼロへと近づけ、ナベツネさんを蒼ざめさせてやりたいと考えるのだが……。


175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:14 ID:kYHX6hGb
ストって、何も1年間やるわけじゃない。
数日〜2週間くらいでも経営陣に大打撃を食らわすことができる。
そのくらいファンもがまんしろよ。


176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:14 ID:8r4aM5Co
>>174
普段球場行かない奴が決起しても意味ないと思うが

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:15 ID:kjI2Ci8W
経営陣に打撃を与えて、その後は?


178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:21 ID:e4tzGfYt
制度改革さ

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:22 ID:/CT8JT/Q
大打撃を食らわして結局1リーグだろ。

ナベツネとその横暴を許した他球団とメディア
とそれを利用してきた一部高年俸選手とよってたかって
プロ野球をダメにした。
この衰退への動きは当然の帰結じゃないかな。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:23 ID:P5G2Reut
>>175
ストをやるなら、いっそのこと無期限にするべきだ。
その間の給料は高給取りが薄給連中の面倒を見ろ。
命をかけて野球をやってみろっつうんだよ!

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:24 ID:lzDbATO1
>>177
その後は?その後は?って自分でちったぁ考えろよ。

182 :代打名無し:04/07/13 11:24 ID:plQIRj/i
>>177
経営者サイドがどういう反応をするかは想像できん
だが、このまま経営者サイドの思惑どうりに進めさせなければ良い

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:28 ID:U15NvNrC
>>179
ナベツネの影に隠れてほくそ笑んでる連中が一番の悪。
騒がれてるすきに大阪ドームを準本拠地にしたチームの親玉だな。
あとはファンも同罪。見に行かなきゃいいんだよ。
選手がストやるより、ファンがストやるべきだ。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:30 ID:3KSDJpMD
観戦ボイコットは各球団応援団が率先してやって欲しい。
鳴り物応援が好きで通ってる奴って多いから、応援団いなくなったら行かなくなるような希ガス

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:31 ID:kjI2Ci8W
そもそも選手会が「その後」を示さないからだよ。示せないんだろうがな。
経営者の思惑というのが合併→1リーグだとしても、それを阻止してパリーグ存続
なんて無理だろ。だーれも見てないんだから。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:34 ID:/CT8JT/Q
見る見ないというより、球団にその気がないからなぁ。
あたらしい親企業見つけて新リーグ立ち上げるしかないじゃん。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:39 ID:piGdLNvq
>>185

ちゃんと言ってるだろうがよw

早急過ぎるから一年猶予してくれって

第一お前なら表面化して一月経ってないのに猶予要望以上のどんな具体案が出せるんだよ

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:46 ID:lzDbATO1
>>185
だいたい、お前の言ってる「その後」ってのは経営者側
が考えるべき問題だろ?
選手会が言ってるのは
もっと選手、ファンの声を良く聞いて
議論して支持されるような球界にしてくれ
ってことだけなんだよ。

>>187
そのとおり!!

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:54 ID:8r4aM5Co
>>187
早急過ぎるというのは、選手会は球団の赤字経営に無頓着でいた証拠。
問題意識の欠如から招いたツケがまわってきただけ。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:55 ID:suOo3hFf
 お盆過ぎくらいを目標にファンが球場に行かないという運動を企画す
べし。
 選手にストという危ないことさせるより、ファンがもっと安全な方法
で選手を応援しなくちゃ。


191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:00 ID:DwrGP4uu
ストライキは労働者(選手)が使用者(バカオーナー)に対して、残された唯一の対抗手段。
ストライキは憲法第28条や労働組合法によって労働者に与えられた、労働者の当然の権利。

労働組合法より
同盟罷業は、組合員又は組合員の直接無記名投票により選挙された代議員の直接無記名投票の過半数の決定を経なければ開始しないこと。

現時点では過半数は超えてるから、ストライキを起こしても何ら問題はない。
現場の意見を全く聞き入れようとしないオーナーに対して、労働者としての当然の権利を行使する事に対し
反対する気持ちが分からない。給与の高騰が経営を圧迫してるのなら考慮するとも言ってるのに無視するオーナー。
自分たちの生活や職場を守る為にストを起こすのだから、ファンやメディアは暖かく支持するべき。

「ストを起こすならファンを辞める」って表現って、「ストを起こしたら解雇する」と同じだよ、脅迫だよ。
プロ野球選手でなく、我々と同じ労働者として見てあげるべきだと考えるのだが。

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:03 ID:rth5l0V8
>>191
ごもっともだが、労働者の権利とか言い出すとサヨのレッテル貼りが始まる罠。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:04 ID:kjI2Ci8W
1年猶予しても近鉄は40億の赤字にもう耐えられないんでしょ。
死んだ馬に鞭を打つようなことだな。「その後」は経営者の考えること
かも知れないが、それを考えずにストをするのもあまり有効とは思えないな。
すぐに案が出てこないのは、あまり考えてこなかったってことじゃないの。

「もっと選手、ファンの声を良く聞いて 議論して支持されるような球界にしてくれ」
というのも、遥か昔から不透明さはあったわけで。最近はオーナー連中が最初から
対話を拒否しているから表面化してるだけじゃないの。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:05 ID:TBYCcqtu
星野が吼えた!

@たかが発言 ナベツネは許さない

A選手もいけない、FAを利用して一部の選手だけで年俸を
 ほうがいなものにした

B今回の一リーグ制も含め、野球界に影響力のある巨人軍OBの
 声が聞こえてこない。

そうだ〜 現役ならまだしも 解説者になっている
川上哲治、中畑、篠塚、山本(元ロッテ監督)
ETC もっと積極的な発言が欲しい。

これじゃ、いつまでたってもかわらない。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:07 ID:ALGmnI+R
長嶋は反対意見出さないのかね?
彼が言うだけで効果ありそうなものだが

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:10 ID:mVaVU63F
ファンがストを支持するのなら、選手の年俸はちゃんと工面してくれよ。

一般人にまで迷惑を掛けるな!!!!!!!!!!!!!



197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:12 ID:5rr5YNZ2
さーすが星野!! w。
 
田淵、山本浩二、星野の3人で
NHK解説者の大先輩だけでなく、球界の大先輩、川上哲治の自宅に
新年のご挨拶に伺う。という「笑い話」があるが、
まったく、その笑い話でわかる性格その通りの動き方だよな………w。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:16 ID:0PA+OCIq
でもさ、堀江に会うだけでもとかいう意見も多いけど
堀江氏とは別の話しで、ヤ○ザ系団体がプロ野球買いたいとか言い出したとき
何にせよ会いましょう、という前例を作っちゃうとやばいでしょ
会ったが最後、様様な脅迫をちらつかせ、買収に持っていく可能性がある。

門前払いというのは、多数の2ちゃんねらーが言うよりは賢明な作戦かも、と思ったよ

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:21 ID:GpqP0zsN
「ファンが球場に行かなければ」とか言ってる奴はアフォですか?
合併当該球団の檻近鉄はもともと客が入らず赤字。
客が0人になったとしても合併阻止に何の効果があるのか分からない。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:27 ID:iIvJ+aCt
1000と0の違いもわからんのか

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:28 ID:lzDbATO1
>>193
>1年猶予しても近鉄は40億の赤字にもう耐えられないんでしょ。

だから身売りでいいじゃない。参加料の撤廃をして門戸開放。

>死んだ馬に鞭を打つようなことだな。

あげ足をとるようで悪いが、『死んだ馬』じゃなくて『死者』ね。
まぁ、もしくは今回なら『死んだ牛』だね。もしくは『痩せた馬に鞭を打つ』
ってのもあるが。

>「その後」は経営者の考えること
>かも知れないが、それを考えずにストをするのもあまり有効とは思えないな。
>すぐに案が出てこないのは、あまり考えてこなかったってことじゃないの。

経営者の考えることです。まずテーブルにつかなきゃ考えた案も出しようがないよ。

>「もっと選手、ファンの声を良く聞いて 議論して支持されるような球界にしてくれ」
>というのも、遥か昔から不透明さはあったわけで。最近はオーナー連中が最初から
>対話を拒否しているから表面化してるだけじゃないの。

そのとおり昔から不透明。だからここで変える。透明性を持つ。そのために声をあげる。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:29 ID:PzAO/4u6
>>198
やくざとかそういう例外はともかくとして今の野球界の参入障壁の高さが問題だと思う
それに伝統があるからそういう障壁を作っていると言うなら簡単に球団潰すとか言うのもおかしいし
 
それに読売自体やくざレベルの事してるだろ
暴力じゃなくて金と権力を使ってるだけ

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:41 ID:e4tzGfYt
お前らまず選手会の提案を読めよ。
http://www.jpbpa.net/news/20040618_2.pdf



204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:58 ID:8r4aM5Co
>>203
やはり年俸高騰を抑制する案は無し・・・か。
サラリーキャップ制のようなこともまるでないし・・・。
むしろFA緩和とか言ってるので、年俸の高騰に歯止めはかからない。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:49 ID:9e/1DgMP
>>183
ファンは見に行くべき。
見に行かないのはオーナー側のいい口実を与えてしまうだけ。


206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:54 ID:gIHkZbOc
>>185
おまいはアフォか?
パリーグ存続に手をさしのべたライブドアの話を聞かず
合併を強行しようとしてるってのが根底にあるだろうが
たとえライブドアが売名行為だったとしても最低限話は聞くべきだった

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:02 ID:GpqP0zsN
檻近からすれば合併して1リーグ実現すれば収益面は大幅に改善できるわけで
今ファンがストとかやって経営に多少損害受けたとしても合併強行するでしょ。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:15 ID:suOo3hFf
 オーナーにファンを大事にするという気持ちが見えないから、「球場に
行かない」という行動でファンの不満を示そうということでしょう。
 今まで通り球場にファンが詰め掛けてるのなら球団は、「あ、この線で
いって良いんだ。ファンは付いて来る。」と思うんじゃない?

 同時にメッセージを出さなきゃだめだよ。
 「●月○日、私たちは球場に行きません。オーナーは、単に球団経営の
ことではなく、ファンと選手のことも考えて、これからのプロ野球のビジ
ョンを示してください。」


209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:18 ID:piGdLNvq
>>204

個々の年俸額が違うんだから選手会として統一した引き下げ提案何かしないの当たり前だろうが

高額を貰ってる選手達の中には個々でしっかり「存続の負担になるならば給料引き下げも受ける」って言ってる人もいるんだよ

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:28 ID:8r4aM5Co
>>209
引き下げ案なんてあほかよ。何処に目つけてんだか。
抑制なしのFA権緩和案の何処が構造的改革なんだ?
給料引き下げを容認するなら、契約更改の時にしてもらいたいね。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:54 ID:JCVIpen+
ストライキしたら、バカだと思われるだけ
渡辺オーナーはあまり野球好きじゃないのでかえって好都合です。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:02 ID:OKT+B+7u
>>210
FA要件の緩和はドラフトとリンクしていると言うことを考えよう
特に新人が主力級の働きをすることの多い日本においては重要なポイントだ

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:08 ID:NaNUz6eg
参入障壁が高いのは
プロ球界に不明な金の流れがあるからじゃないの?
「私の知らない人には売らない」ってのは
「事情を知らない人には売れない」って意味でしょ。

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:09 ID:Y7xX9q3g
王監督もストに“待った”だ

ダイエー・王貞治監督(64)は12日、ストを辞さない強硬姿勢を示す選手会に対し
「言いたいことを言うだけでなく、やることはやらないと」とたしなめた。
「今回の球宴がいい例で、いい面が出た。我々が手を抜いていたら、現場が魅力をなくしてしまう」と、
全力プレーによる好試合でファンを引きつけることを第一に望んだ。

すでにオリックス・近鉄の2球団合併については7日のオーナー会議で事実上認められている。
「元に戻すのは難しいと思う。選手の声や世間の反応は1リーグ制や縮小に批判的だが、反応を見ていると、
反映しそうでない」と、現実を直視した見解を述べた。

選手会は第3者を入れての話し合いを求めていることについても「五分五分ではない。
労働者には労働者の、経営者には経営者の論理がある。話し合いは必要であり、
話し合いの場をつくってもらえる努力しないと」と柔軟な対応を求めた。


王監督が正論を吐いてますね。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:09 ID:SCP28x36
コアなファンがスト支持するのもわかるんだけどさ
これから夏休みで、子供連れの客が増える時期だろ?
楽しみにしてる子供達のことを考えると、ちょっと・・・なぁ
今の強引なやり方は俺も気に食わんが、時期が悪いよな

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:14 ID:cfi6yuAT
「ストはファン離れを引き起こす」

なんてこと言ってるけど、このまま選手会との話し合いやファンの意見吸収
なしに合併したほうがファン離れするだろうっていうこと。
こんな簡単なことがわからないのだろうか。

不思議で不思議で不思議で仕方ない・・・。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:15 ID:8r4aM5Co
>>212
完全ウェーバ制導入、自由獲得枠廃止は理解できるし支持する。
しかし、FA権の緩和は戦力均衡と健全経営に逆行するものじゃないかね。
選手会の提案も欺瞞としかいいようがない。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:17 ID:KWy4a332
>>215
楽しみにしている子供たちは、かわいそうだけど。
ガマンしてもらうしかないような。

だって大人になって、プロ野球全く見られなくなる状況よりはマシだから。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:20 ID:59vbLlBo
どっちにしても、こうなってしまった以上ファン離れは進むな。
唯一の方法はオーナーが土下座してファン、選手に謝り、総退陣くらいか。
まぁ、そんなことはありえんが。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:22 ID:Ec+0KQeF
>>218
合併にしろ1リーグにしろ、
もはや現行制度を維持していくのがしんどいからこそ出てきた計画なわけでしてね。
ストライキでそれをぶっつぶしたら、
プロ野球の将来が安泰になるというならまだしも、
阻止したら数年後にプロ野球も潰れた、では話になりませんよ。
球界の将来に責任を負った上でのストライキなんだろうな?
俺にはとてもそう思えないが。
せいぜい1年や2年先を見てやってるだけのことだろ。

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:24 ID:GpqP0zsN
>>216

プロ野球ファンはGやTのファンが多く、檻近なんかどーでも良いと考えている人間が多いよ。
オーナーと選手会の争いを一部始終チェックしているコアなファンはごく一部。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:25 ID:fCNaZHx8
ヤバイ。野球ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
野球ヤバイ。
まず客入らない。もう入らないてもんじゃない。悲しいことに超注目度下降中。
客入らないとか言っても
「昔の川崎球場?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろプロ野球全体の危機。スゲェ!全然盛り上がらない。何万人とか満員御礼とかを超越してる。
しかも視聴率一桁だよ。ヤバイよ、10%ない日ばっかだよ。
だって普通はゴールデンで視聴率一桁とかビビルじゃん。収益上がんないじゃん。
だからってほんとに野球中継減ったら困るじゃん。
野球中継なくなって番組延長がないからドラマ好き喜ばせただけとか泣くっしょ。
だから新庄ははプロ野球を盛り上げる。話のわかるやつだ。
けどナベツネはヤバイ。そんなの気にしない。選手とりまくり。全体のバランスとか考えたことない。ヤバすぎ。
でも、もしかしたらナベツネはいい人なのかもしれない。でもいい人って事にすると
「じゃあ、『俺の知らない奴はリーグには入れん!』って何よ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとマジでパリーグ潰そうとしてる。おかげで近鉄なくなりそう。ブライアントとか大好きだったのに。ヤバイ。
しかもまだ合併させようとしてる。 次になくなるのはどこだ。怖い。
合併て。セガとバンダイだって合併しねえよ最近。
なんつっても野球は給料の高騰がヤバイ。なんだよ試合半分しか出てないのに4億5000万て。
メジャーは収益分配にしたり、サラリーキャップ制でどうにか全体の存続のためにがんばってるのに
ナベツネはとにかく無視。ついに年俸7億の選手まで出てきた。広島なんて全員でその倍くらいしかないのに。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、野球のヤバさをもっと考えるべきだと思います。
そんなヤバイ野球を盛り上げようとホームスチールまで見せてくれた新庄は超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:26 ID:lzDbATO1
>>218
そうだよね。
今のプロ野球界はこどもの教育にとって
決していいものじゃないよね。
夏休みのこどもたちには親子キャッチボールを
楽しんでもらって、その後にスイカ食べるってことで
納得してもらおう。
ま、それは冗談としても、ストの間は選手会主導で
野球教室などを催せばいいと思うよ。こどもたち集めて。

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:26 ID:krB619Rz
FAでぼろもうけしている選手が巨人に何人もいる。早く引退しろ。


225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:28 ID:z6Nkp+GS
王さんがストするなって言ってんだからストはすべきではない

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:29 ID:SV6zOCrH
パ・リーグプレーオフだけストしよう。
それなら誰も困らないし。


227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:32 ID:iVMwKL3z
興行をすればするほど赤字になる合併の当事者球団は
ストをやってくれた方が収益改善するよ。
オナニーは止めておいた方がいいと思うけどねぇ・・。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:37 ID:lzDbATO1
>>220
お前にわかるように言うとな、そのしんどい現行制度を作ったヤツが
また勝手に新たな制度(1リーグおよび合併)を作ろうとしても
また同じことになるんじゃないかってことなのよ。
多くの発言聞いても、信じてもよさそうなヤツなんてひとりもいないでしょ?
それどころか、ファンひいては一般庶民を愚弄するかのような輩ばっかり
じゃん?
だから、ここらで、そいつらには主導させないようにしよう、まぁ、主導される
にしても、ちょっとはファンや現場の意見に耳を傾けろっていう主張をするために
ストを支持したいってことなの。


229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:37 ID:idcjGt6I
>>226いや今の状況が変わらないのであればセ・パ両方でストは決行すべきだ!
足並みが揃わなければ意味がない。両リーグあってのプロ野球なんだから。
>>225王さんの意見は王さんの意見として聞くとして、では今の状況とは何か
と言えば本当にプロ野球が終わってしまうかどうかの瀬戸際なんですよ。
もう四の五の言っている状況ではないでしょう。選手の意見もまともに取り合わない
のであれば、選手会側から最終兵器を出しても仕方ないことであると思います。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:40 ID:z6Nkp+GS
>>229
瀬戸際かどうかなんてわからない。スト以外での方法を探るべきだ。王さんを信じるべき

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:41 ID:KWy4a332
>>223
野球教室はいいな!!!!
子供たちにも喜んで貰えそうだし、ファンの方を向いている上でのストだと世間にアピールできる。

万一ストになったら、是非やって欲しいものだ。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:41 ID:b/HE/sNd
展開読んでないが
どうせオリンピックで注目も選手もいなくなる

ストには良い時じゃないか!

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:43 ID:iVMwKL3z
野球教室一つ開くのだって何ヶ月も準備するんだけどね。
選手会ヲタって行き当たりばったりで子供が集まると思ってるの?

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:43 ID:idcjGt6I
どうせやるんなら派手にみんなが注目する時に行うべきじゃない?

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:45 ID:b/HE/sNd
それも一理あるが
球団の収入減ってとこではダメージあると思うが
勿論選手にも

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:52 ID:nEyg7gAa
どうせなら今年のオールスターの最後の試合が終わったとき言えばよかったんだな
「ファンの方たちには申し訳ありませんが、私たちはこれからストに入ります」
これなら注目を集めること間違いなし

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:53 ID:b/HE/sNd
それは上手いやり方
だけど
新庄がMVPだったからな

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:54 ID:nEyg7gAa
>>237
新庄にはそんな汚れ役をやらせるわけにはいかないよな
でも新庄が言えば逆にみんな真剣に受け止めてくれるかも

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:56 ID:Y7xX9q3g
てか、お前ら、オールスターで新庄が何を見せてくれたのか、
何を伝えようとしてくれたのか理解してないのかよ。

王監督が言ってることも、そういうことだろ。

話し合いに応じてくれないからストしますってのはやっぱ変だよ。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:57 ID:g2Aanb4H
>>239
ハツラツプレーでナベツネを改心させよう!!!!!

って言いたいのか・・・・・・?
ピュアだな。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:57 ID:lzDbATO1
>>233
まぁ、あくまでもごく普通の場合はそうだ。
だが、そうじゃない時もいっぱいあるよ。
クライアントのムリムリ意向で2週間でハコおさえて
施工・設営・告知・運営なんてゲリラ的なのも
よくある。

今回の場合、マスコミの注目度はあるから
周到な準備ってのはそれほどいらないだろう。
運営資金の問題だが、選手はもちろんボランティア。
会場費はいったん選手会に立て替えてもらい
同時にファンに募金を求める。

まぁ、野球教室じゃなくたっていい。
養護学校や各種福祉施設への慰問だって
なんだっていいい。やらなきゃ何も始まらない。
批評ばっかりしてるやつに限って何もアイデアが
出せないものだ。

あと、選手会ヲタなんていねーよ。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:58 ID:iVMwKL3z
ストをやるならやるでいいけど、合併1年延期以外認めない的な
落としどころのないストを泥沼化するだけだからやらないのが賢明。
妥協したらしたで今度は選手会が面目丸つぶれになるだけだもの。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:59 ID:nEyg7gAa
>>239
権利を主張するのは当然のことだよ
モラルとかそんなものは関係ない それは経営者から見た(都合のいい)労働者のモラルだろ
しないとするならばそれはストライキによって得られるもの無い場合だ

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:00 ID:gIHkZbOc
>>242
お前はアホか?
ストの最終目的は1年間の猶予をくれって事だ

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:01 ID:KWy4a332
>>233
シーズン中にもOBがやってる野球教室に参加させてもらえるようにすればいい。
何も、新規に企画してやるこたーない。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:01 ID:iVMwKL3z
>>241
今回の場合は違うってのがそもそもヲタの狭い世界の話だと思わないの?

野球教室を開くような会場はお金自体は殆ど掛からない。それより
子供達に集まってもらえるよう、地域のチームや学校などとスケジュールを
調整するのが大変だよ。
高い給料もらってる選手はボランティアでも何でもやればいいけど、
薄給の選手がロックアウトされて練習する施設も試合経験を積む育成環境も
失われてしまうことが一番の問題だよ。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:02 ID:b/HE/sNd
>242
面目というより失望感の方が大きいだろうな
俺は
でもやっぱやんないと
わかんないよ、あの連中は
いや あいつはかな

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:09 ID:Y7xX9q3g
>>240
違うよ。選手の発言する場、アピールする場はやっぱりグランドの中だってコトだよ。
だからこそ、ファンもついてくるし、支持してくれるってこった。

その選手の最大の発言の場を、自ら放棄するストなんかやってどうするんだ。

最初はファンも支持とか言ってるかもしれないけど、すぐに飽きるぞ。
2〜3ヶ月もしたら、誰も見向きもしなくなる。ああそういえばって。

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:09 ID:tbS89eoi
こんなの見つけました
ttp://www.eonet.ne.jp/~p-f/plan/special.htm

いいなぁ「プロ野球LOVE」っていうの

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:10 ID:59vbLlBo
ストをしても落としどころが難しいな。
中途半端な妥協はファン離れを加速させる。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:10 ID:9e/1DgMP
野球教室や慰問はやってるところも多いはず。
少なくともヤクルトは少年野球チームをまねいて
教室やってるよ。
俺の甥っ子が古田にバッティング教わってきたし。

もっとそれが報道されればいいってことだよね。


252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:11 ID:iVMwKL3z
>>247
キミの発言にも端的に出てるように
もうスト=アンチナベツネのデモンストレーションに
矮小化されてるからそんなもんやっても仕方ないよ。
むしろ近鉄の株主が株主代表訴訟をやった方がてっとり早いと
思うけどね。不透明な情報もかなり引き出せるでしょう。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:13 ID:9e/1DgMP
>>252
そうかなあ。古田あたりはちゃんとストを記者会見で
一般に理解させてからやるでしょう。
王監督の「話し合いを持ってもらうためにがんばるべき」って
一見、正論だけど、話し合いを持てないからこその
ストだということを王はかわってないよ。


254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:13 ID:g2Aanb4H
>>248
支持してるよ、ファンは。でも潰されようとしてるんじゃん。グランドのプレーでのアピールがオーナーに通じないなら潰れてしまえというのか。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:14 ID:lzDbATO1
>>246
だから野球教室だけじゃないってば。
それこそ視野が狭いよ。
よく読んで。
あ、あと薄給の選手がうんぬんは、
そもそもこれ以上に野球離れが進んだら
スト中の若手選手の数以上に野球がやれないひとが
出てくるよ。

君がただ批判するだけしか能のないやつじゃないんだったら
逆におれの側になって企画してみ。

それから選手会ヲタなんてヲタいないから。。。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:15 ID:b/HE/sNd
>252
裁判はスト以上に長引く
やってもいいが片方でストをし
野球は選手があってのもの<たかが>
なんて言わせない

さらに する度胸もある と示す必要あるかと


257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:15 ID:yH4C5oSS
ファンは支持してるとか言うけど、そもそもファンが
いないから、今があるんで・・・

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:17 ID:9e/1DgMP
>>257
えっ、ここに集まってるのはファンじゃないの?
球場に行ってる人とかもファンだよ。
潜在的なファンは多いよ。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:20 ID:yH4C5oSS
>>258
合併騒動に揺れる中、頑張ってる岩隈の試合でもガラガラ。
これじゃ、今更ファンって言われても。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:20 ID:GpqP0zsN
>253

だからライトなファンはストの経緯なんかどうでもよくて、試合をやってないことに対する失望感の方が大きいと思うけど。
特に日本人はストに厳しそう。
あとオーナー側(ナベツネ)がメディアを味方につけていることを忘れてはならない。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:20 ID:lzDbATO1
>>257
そんな言葉遊びは不要!!

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:22 ID:yH4C5oSS
.>>261
どこらへんが言葉遊びになってるんですか?

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:22 ID:iVMwKL3z
>>255
野球教室に慰問が加わると視野が広いんですかw

そういうのは本質的な問題じゃないでしょ?
例えば選手会を分けて利害の対立する若い選手を解放した上で
年寄りだけがストを起こすのならそれもいいでしょう。だけど、
落としどころのない無謀なストを決行して、選手会がマスメディアに映る場に
出て自己アピール・・・経営側も労働側もお互いに中傷合戦やって面目
潰し合った揚げ句に妥協してしまったら何も残らないんじゃないの?

不景気になると破壊衝動、果てには自殺的衝動に駆られる人が多いと
いうけど、いまのヲタさんたちの心理状態はまさしくそれですよ。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:23 ID:b/HE/sNd
>260
ライトってどのくらいの事を言うの?

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:24 ID:iVMwKL3z
>>256
別に長引いてもいいじゃないw
経営者の経営責任を問う場なんだから、そこに当事者として
立って戦うのがスジだよ。
労働組合がいかにバカ騒ぎしたところで、株主の財産の所有権が
労働組合に発生するわけじゃないんだから。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:25 ID:AGymMguZ
黄(ファン)が支持したからってどうにもならないヨ。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:26 ID:9e/1DgMP
>>260
もちろん前提として、古田(高橋でもいいけどまあ古田)が
記者会見を開いて、世論を十分に納得させることができて、
ということがあるよ。
わかりやすい言葉でおばちゃんにもわかるよう伝える。
新聞、テレビがそれを伝える。何のためのストなのかを
はっきり言う必要があるよ。日本人はけっこう情緒的に
選手会の味方をするだろうしね。

それができないならストは失敗するだろうよ。


268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:26 ID:yH4C5oSS
>>265
裁判って具体的に何を争うの?
そして勝算は?費用は誰が払うの?

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:27 ID:OxOjqJ8I
>>260
いや、味方なのは日テレくらい。他の民放のコメンテーターは、「渡辺オーナーはひどい」「選手、ファンの気持ちを全く考えてない」と正論を主張している。
ストライキは労働者(選手)に与えられている権利なのだから、行使すべきだと思う。
試合をやっていないことには確かに失望するだろうけど、オーナーの勝手な決定で、もう二度と近鉄の試合が見れないほうがもっと失望する。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:27 ID:b/HE/sNd
>265
その間合併は停止にでもなんのか

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:27 ID:KWy4a332
>>263
スポーツ弁護士雇ってやるらしいから、落とし所の検討は十分になされると思うが。

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:28 ID:yH4C5oSS
>>267
俺は最近の日本社会を見て、とても日本人が情緒的に動くとは思えんが・・・

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:28 ID:lzDbATO1
>>263
曲解甚だしいね。
いい?
>野球教室に慰問が加わると視野が広いんですかw

そんなことは言ってない。なんでも●●ヲタということで
まとめる君の視野の狭さをしてきしただけ。

>落としどころのない無謀なストを決行して

落としどころをみつけるために会議のテーブルにつけって
主張してるんだがw


274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:29 ID:iVMwKL3z
>>268
株主代表訴訟でググレば費用とかは分かる。
争うのは球団合併という経営判断によって近鉄グループの株主が不当な損失を
蒙ったかどうかだね。これで負けるってことは経営者の判断が正しいってことだから、
勝算が無ければおかしいよ。

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:30 ID:VtEBMLEn
>>ID:yH4C5oSS
煽って遊びたいだけなら別のスレいけば?
真面目に考える・・・とかいうスレ
相手してくれる奴いくらでもいるよ。


276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:30 ID:9e/1DgMP
>>272
いや、そりゃ俺達みたいなのは情緒では動かないかもしれないが
世論っていうのはおじちゃん、おばちゃん、じいさちゃん、
ばあちゃんを含めてのことなんだよ。そこが大きいでしょ。
そこはまだまだ情緒で動く、というか情緒でしか動かない。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:30 ID:z4x3ZrMr
>>253
王さんを悪く言うな。王さんに従え

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:31 ID:iVMwKL3z
>>271
中途半端なところで妥協したら今度は選手会がヲタの信用を失うでしょーが。
スポーツ弁護士ってのは意味不明だけど、もしストをやるなら1か0かしかない
政治ストに近い形態にならざるを得ないよ。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:32 ID:lzDbATO1
>>257
その意味がわからないなら
同じ言葉というもので説明しても
無駄でしょう。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:33 ID:yH4C5oSS
>>276
そしたらこれからを担う若い層を失ってしまうんでは?

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:36 ID:KWy4a332
>>276
おじちゃん、おばちゃんを出すこともどうかと思うが、
出してきたんで、俺も出すが。

遠く離れて住んでいる、両親も、今回はナベツネが悪いことも理解しているし、
ストもしょうがないと思っている。
特にプロ野球ファンでもないし、俺が何か話したわけでもないが、
読売新聞も止めていた。

つか、高年齢層を馬鹿にしすぎなのでは?
君が思っているより、遥かに賢いと思うが。


282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:37 ID:lzDbATO1
>>278
いやいや、このままうやむやに1リーグ合併の方向性の方が
中途半端。ストをやること自体、生半可なもんじゃないよ。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:37 ID:yH4C5oSS
>>279
だって言葉遊びだろうがなんだろうが、
紛れもない事実じゃない?それとも違うの?

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:38 ID:b/HE/sNd
>280
今失うかもしれないけど
10年20年後を考えれば
すべきでしょう


285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:39 ID:KWy4a332
議論したいだけの、屁理屈野郎は、スルーすることにしよう。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:39 ID:lzDbATO1
>>283

>だって言葉遊びだろうがなんだろうが、

言葉遊びじゃだめだ。煽り以外のなにものでもない。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:40 ID:6qSj3mm/
>>284
10年もすれば何もしなくてもナベツネはこの世から
いなくなるけどな。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:40 ID:iVMwKL3z
>>282
それを言い出すと、実際にストを決行することはないと思うけどね。
一月ストをやるとすれば合計で30億円くらい年俸が吹っ飛んだ上に若い選手への
給与補填、練習場所などの確保、練習用具のリースetc..で実際に動く金額だけで
億単位が必要になるからねぇ・・。
中途半端にプロレス的煽りをやるよりスムーズに移行させてしまった方がマイナスは
少ないと思いますよ。観客動員の多い球団を潰すってわけじゃないんですから。

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:41 ID:6qSj3mm/
>>286
事実は直視しないの?

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:42 ID:9e/1DgMP
>>281

バカにしてるわけじゃないよ。
でもね、「高給取りの選手が何をいってんの。えらい人が
きめたんなら仕方ないでしょ」という多くの人たちを
納得させなきゃならないんだよ、で、そういう人は
世の中にはけっこう多いんです。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:43 ID:b/HE/sNd
>287
生きてる間に1リーグ
10球団 → 8球団 → 6球団
ってされたらからわんでしょう

人間死が近くなるとあせりで何もかも欲しくなるってゆうし

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:44 ID:lzDbATO1
>>288
君の言いたいことは意見は違うがわかるつもり。
だが、今んとこのレスの内容は金のマイナスの話じゃないんだ。
わかってくれたまえ。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:45 ID:9e/1DgMP
>>280
若い層は離れないでしょう。
普通にわかりやすく会見すれば良いということで。
情緒に訴えるといっても「泣いて見せろ」というわけじゃないよ。


294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:46 ID:DwrGP4uu
>287
あいつが10年ぐらいで簡単にくたばるように思えるか?
100歳までは生きて口出しすると思うぞ。


295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:46 ID:VtEBMLEn
>>290
そういう人は多い
だけどストを支持しているファンも多い
だから俺たちが支えてやらなければならない


296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:46 ID:Da0jznaW
>>291
10球団 → 8球団 → 6球団 → 8球団 → 10球団 → 12球団
                 ↑
                オーナー達去る

になれば問題なし

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:47 ID:lzDbATO1
>>289
直視してるよ。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:47 ID:iVMwKL3z
>>292
だから選手会は選手の権益を保護する組織なんだから
選手の利害無視してストはやらないし、やってはいかんと思うよ。
経営を争うなら、株主として法廷闘争をするべき。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:47 ID:KWy4a332
>>290
大丈夫。
アンケートでもスト支持が圧倒的に多い。
君の周りに多いってことだけだろ?
君が心配することはないよw

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:47 ID:9e/1DgMP
>>295
まあそうだな。でもなるべくそういう人たちにも
理解してもらえるといいなと思う。


301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:49 ID:lzDbATO1
>>298
経営を争ってるんじゃないでしょ?
交渉のテーブルにつけっていってるんじゃん。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:49 ID:6qSj3mm/
>>297
そしたら、そもそものファンが少ないっていう事実を
踏まえた上で話さないと、机上のものになってしまうんでは?

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:51 ID:iVMwKL3z
>>301
交渉について話すことは経営の問題でしょう。
特別委員会開催で説明を受けても、そこで妥協すれば
ヲタを支持基盤とする選手会には自殺行為になる。
こう言っては何だがオーナー側にヒールを演じ続けてもらわないと
困るんじゃないのかね。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:51 ID:6qSj3mm/
>>299
いくらでも言動不一致な人はいると思うが。
そこまで自分の発言に責任持ってアンケートに答えてるかな?

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:52 ID:9e/1DgMP
>>299
俺は社会人なので。普通の巨人戦しか見ないファン層を
けっこう知ってるので。
俺の周りだけが特別多いとも思えないですね。

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:52 ID:b/HE/sNd
そもそも若いって
小学生位のことか?

ならドロドロの世界わかんないし
夏ならオリンピック、高校野球で話題それるだろ


307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:53 ID:lzDbATO1
>>302
257 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 16:15 ID:yH4C5oSS
ファンは支持してるとか言うけど、そもそもファンが
いないから、今があるんで・・・


「ファンがいない」って言ったんでしょ。君は言葉遊びで。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:55 ID:6qSj3mm/
>>307
それは興行が成り立つほどいなかったって意味では?


309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:58 ID:8r4aM5Co
私利私欲のためのスト権行使だってことは周知の事実。
ファンのためとか、球界全体のためっていうのも欺瞞。
選手会は正当に権利を行使するだけ。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:59 ID:lzDbATO1
>>303
拙速な動きに対する牽制がメイン。で金のマイナスの話じゃないよ。
それに株主じゃない選手がどうして株主代表訴訟をおこせるの?

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:00 ID:bIx2JqOQ
>私利私欲のためのスト権行使だってことは周知の事実。
始まった始まった
周知の事実だってw
こう言っちゃえば何でも自分のこと正当化できるもんなw

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:01 ID:lzDbATO1
>>308
>ファンは支持してるとか言うけど、
の部分と>>256をあわせて判読のこと

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:03 ID:b/HE/sNd
>312
俺のが振られてるけど
ファン云々の会話には入ってないぞ

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:04 ID:Nw5kmbfI
もうお前らの言い争いは沢山だorz

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:04 ID:KWy4a332
>>311
他人がイパーイお金貰うことを、どうしても許せないかわいそうな人、いるんだねえ。

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:04 ID:8r4aM5Co
>>311
私利私欲を伴わないスト権行使なんてあるのか?
私利私欲を否定するならストも否定するってことか?

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:05 ID:6qSj3mm/
>>315
残念ながらいるんです。人間なんて良くも悪くも嫉妬の動物ですから。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:06 ID:b/HE/sNd
まあ
とりあえず
俺は支持するって事で

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:07 ID:lzDbATO1
支持しないんならこなくていいよ。
オレも支持

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:07 ID:iVMwKL3z
>>310
株主の同志くらい見つけないとね。
牽制がメインというのは意味が分からないので何だが、一般論として、
球団合併とか興行形態の変更に時間を掛けるのは得策じゃないよ。
あっさり合併させておいて、いつまでもブツブツ外野から言ってる方が
選手会の正当性が維持できておいしいと思うがね。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:08 ID:KWy4a332
他人の給料に嫉妬するヒマがあるなら、自分が給料イパーイもらえる努力した方がいいよ。

それとも、努力はできないから、嫉妬だけする、とか? ハハハハ

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:09 ID:NaNUz6eg
>>315
嫉妬なんて犬でもする。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:10 ID:9xTSv4fe
>>292
現実に起こる「金のマイナス」は誰が被るんだ?
親会社?

キミの働いてる会社の宣伝媒体の維持の為に例えば「半年給料半額
にする」って方針には納得できるの?


324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:11 ID:b/HE/sNd
>322
犬って嫉妬すんのか?

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:12 ID:KWy4a332
>>324
いくらなんでも金の嫉妬はしないだろ。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:12 ID:iVMwKL3z
犬は嫉妬深い動物ですよ。
飼い主に子供が産まれたりすると、子供に嫉妬して
虐めたりもする。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:12 ID:8r4aM5Co
>>321
私利私欲のための権利行使は正当、といってるわけですが。
嫉妬とか支持するとかの問題ではない。
私利私欲のためのストでは、何か都合でも悪いのかな?

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:14 ID:0zl3kuYW
>>324
しますよ

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:15 ID:lzDbATO1
ま、おれは支持だから。

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:15 ID:Y7xX9q3g
犬がするのは嫉妬じゃなくて順位つけだけどな。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:16 ID:iVMwKL3z
犬的な嫉妬をしてるのは、オーナーになれない
選手会ヲタなんじゃないかな。
ストやっても選手会に損だから止めておけっていうのが
反対派の主旨でしょ。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:17 ID:8r4aM5Co
オーナー批判も、権力や金に対する嫉妬心から出たものなんでしょうね。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:18 ID:b/HE/sNd
まあふっといて何なんだけど
嫉妬云々でなく
ストをし、野球をより良い方向に持って行こうとしてる訳で


334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:19 ID:nEyg7gAa
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu
えらいぜ!

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:19 ID:KWy4a332
>>327
いや、俺はスト支持してる。

ただ、>>292さんも言ってるが、
それを賛成するのに金のことや、それに対するファンの嫉妬心を語っても余り意義を感じないだけ。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:20 ID:iVMwKL3z
ストをしたら良い方向にってのが幻想だと思うけどねー。
ネットの好き者がストを支持したところで、実際にストが起きたときに
どんな反応が起こるかなんて予想できないけど、確実に言えるのは
若い選手や裏方さんが被害を受けることなのではないかな。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:21 ID:6qSj3mm/
マスコミも煽るだけ煽っておいてこき下ろすってのが
黄金パターンだからなぁ。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:21 ID:VtEBMLEn
今度のストは
普通の賃金闘争みたいな労働組合のストとは違うでしょ
だから連合とか出てこられてもちょっと違和感がある。
そんな普通のストなら別にオレは興味ないし
そんなストは選手会もやらんよ



339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:22 ID:TBRuHuQc
>>321
>嫉妬とか支持するとかの問題ではない。
>私利私欲のためのストでは、何か都合でも悪いのかな?

ほんとやね。
だがこれが日本人にはナゼか理解できない。

それが、野球を腐らせた原因でもあるのにね。


340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:23 ID:e4tzGfYt
ストが成功するかはともかく
ストをしなかったら確実に悪い方向に行くと思うが

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:23 ID:b/HE/sNd
>336
若い選手や裏方さんはストに反対してるのか?
君がそんな事分かってんのか?

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:23 ID:lzDbATO1
支持ないやつは
スルーで。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:24 ID:6qSj3mm/
>>339
日本人が理解できないってわかってるなら
やらないほうが懸命では?

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:24 ID:0zl3kuYW
>>340
悪い方向かどうかは知らんが既に向かってるんだよ
あきらめれ

345 :↑ ↑:04/07/13 17:24 ID:TBRuHuQc
>>327 です。ごめん。


346 :代打名無し:04/07/13 17:24 ID:plQIRj/i
>>337
まあ、ストを起こせばマスコミ 週刊誌にとっては
最高のメシのたねになるな

347 :代打名無し:04/07/13 17:25 ID:plQIRj/i
>>344
だからこそ、どうせ悪い方向へ向かうのならストしちゃえ
オーナーどもにも痛い目に合わさんとな

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:26 ID:iVMwKL3z
>>341
裏方さんはそもそも組合員じゃないがな。
MLBみたいにファームの選手を組合から排除してるならいいが
上下関係で得にもならないストに付き合わされるのが悲惨。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:26 ID:Xayhn4lS
俺も世間に対してストを決起!かれこれ数ヶ月家に引きこもってるZE!

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:27 ID:lzDbATO1
6qSj3mm/
iVMwKL3z
彼らは十分すぎるくらいおれが相手してあげたので、もう
スルーでよろ。
疲れちゃったよ。
損しちゃったかな。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:27 ID:iVMwKL3z
>>338
私利私欲でなければむしろストとして不純ですよ。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:27 ID:8r4aM5Co
スト権行使の理由で私利私欲っていうのは正当なものなんだけど。
しかし、球界のためと言わなければ不都合なんだろうな。
あまり私利私欲と言わないで欲しい、そういうことだな。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:27 ID:TBRuHuQc
つまり、こういうことですな。 ↓

ストに「賛成」も「反対」もないんだよ。
選手が勝手にやればいいんだよ。

ファンはただ楽しみだけ考えて
選手にやらせとけばいいんだよ。

これがなんで分からないのかなあ??

古田が「ファン、ファン」て言うのは
当然の「作戦」なんですよ。

これに引っかかってる人、ほんとバカみたい!



354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:28 ID:iVMwKL3z
言葉に詰まるとスルーかw
ま、選手会っぽくていいけども。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:30 ID:mTjwG3PY
ストするならいつがいいの日本シリーズ?

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:31 ID:b/HE/sNd
未来の事は誰も分からない
また 経験した事がない事も

ここらで経験しても良いんじゃないか

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:32 ID:7cG/PFHG
だってスト賛成してる人が支持してるのは、1軍で出てるスター選手だから
2軍の若手や裏方さんの被害なんて関係ないんだよ。



358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:32 ID:KWy4a332
>>353

>>79
>>84

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:33 ID:VtEBMLEn
ストになっても裏方さんは別に困らんでしょ
合併で一番困るのが2軍の若手や裏方さん

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:33 ID:CdLszDG7
>>354
選手会の欲=日本の野球文化を衰退させたくない
オーナーの欲=5年くらい野球で金儲け、後は知らん

361 :代打名無し:04/07/13 17:34 ID:plQIRj/i
>>355
観客動員が見込める
子供が夏休みの8月

まあ、子供には悪いが

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:36 ID:b/HE/sNd
私利私欲ネタでもうひとつ

自己中でいいなら
俺は今後の野球界の発展を望んでる
今の二軍、裏方はどうでも良い

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:37 ID:TBRuHuQc
>>358

>>1
>>85

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:39 ID:0zl3kuYW
ストやって困るのがオーナーだけと思っているヤシ多いな

選手の中には「XXX試合以上出場」で契約しているのもいるだろう
それが打席だったりイニングだったりするだろうし

記録がかかっている選手はどうする
考えてちょうだい

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:41 ID:b/HE/sNd
>364
オーナーが困んない事には始まらないだろ

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:42 ID:TBRuHuQc
>>364
あなたはプロ野球選手でだったんですか!

知らなかった!笑


367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:45 ID:0zl3kuYW
>>365
>>366
メル欄嫁

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:46 ID:TBRuHuQc
>>364 様は
プロ選手だそうなので
みんなで「選手の立場」を考えてあげましょう!



369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:46 ID:6qSj3mm/
>>365
まぁ工藤は200勝してからストしたいだろうなw

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:47 ID:6qSj3mm/
>>369間違えた
>>364

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:48 ID:VtEBMLEn
>>369
あんた巨人ファンだったのか

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:49 ID:NaNUz6eg
これだけ反対意見が出てくるのは
スレタイに「ファンは」ってついてるのが原因では?

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:50 ID:6qSj3mm/
>>371
違うよ。俺はチームと言うより西武の西口のファン

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:51 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:53 ID:w6+UpqNp
>>372
ストスレ乱立でウザイからです

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:57 ID:VtEBMLEn
>>373
あんたのおかげで西口まで嫌いになりそうだ

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:58 ID:0zl3kuYW
>>368
今思ったんだがおまいさんは誰の立場で誰に言ってんだ?
ファンの立場で選手に言ってんだろ?
だったら「みんなで「選手の立場」を考えてあげましょう!」はおかしいだろ

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:00 ID:VtEBMLEn
だから煽って議論すること自体が楽しいんなら
「合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ 17」
に行けよ。
燃料なんていらないよ。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:00 ID:mZOXnR6k
>>376
そんなこと宣言して何が言いたいんだ?

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:00 ID:b/HE/sNd
>377
その通りだ
俺の立場でスト支持

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:01 ID:Y7xX9q3g
てか、なんでスト反対派の意見を排除しようとするの?
スト反対派は反対派で、ちゃんと理由があるじゃん。

それを排除して、賛成派だけが集いたいのか?

そんなのは、ただのオナニーだぞ。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:02 ID:7cG/PFHG
そんなことよりクボジュンってNHKやめたのか?

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:03 ID:0zl3kuYW
>>382
寿退社したんじゃね?

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:07 ID:VtEBMLEn
反対派はいいけど
議論自体を求めてる厨房は排除したいな

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:07 ID:9e/1DgMP
二軍の若手が困るという人がいるけど
「今年さえ無事に過ごせれば来年以降はどうでもいいや」と
考えてる選手っているのかなあ。若いならなおさら
来年以降のことを考えて、今年は多少の犠牲を払ってもいいと
考えるのではなかろーか。
俺はスト賛成。

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:08 ID:lzDbATO1
こちらもよろしく

選手よ!ファンはストを断固支持するぜ!
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089627396/l50

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:11 ID:/b5EwWX2
ストしたらアテネどうするの?


388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:12 ID:CdLszDG7
というか俺はストは消極的反対派だったんだ。さっき選手会のHP読んでて腹が立って一瞬賛成派にころんだけど。
理由はストしてもナベツネ及びオーナーにダメージがなさそうなところ。
ナベツネなんかプロ野球が休んでも新聞ネタになるとしか思ってなさそうだし、赤字チームは喜びそう。
理想はシーズン終了後に新スポンサーと組んで新リーグなんだが・・・。
まあ、それのメドが立たないなら自爆覚悟でストしてもいいかもね。
とりあえず選手がストを決めたら支持はする。
現時点でストを後押しはしない。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:12 ID:TBRuHuQc
「選手に」向かってこの板で書き込んでる人って
いるんですか?

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:13 ID:0zl3kuYW
>>389
スレタイ見てそう思ったんだが、俺は文盲なのきゃ?

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:14 ID:/b5EwWX2
ねぇアテネ組もお休みするの?
五輪は不参加???????


392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:15 ID:8r4aM5Co
ストなら当然アテネも辞退するだろうね。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:18 ID:Y7xX9q3g
なんか勘違いしてそうな人が多いけど、
ストやるにしても9/3日のオーナー会議以降だぞ。

そこまでは檻近の合併、正式承認されないんだから。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:20 ID:/b5EwWX2
9・3以降なら消化試合!経営側もラッキー?


395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:21 ID:8r4aM5Co
>>393
正式承認されてからストするのも間抜けな気がする。

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:21 ID:ZLu9dC0G
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/


397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:22 ID:Y7xX9q3g
>>394

9.3ならまだ決まってないと思われ。マジックは出てるだろうけど。
それとパリーグなら、プレーオフが丸々飛ぶ。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:28 ID:NnGyhqnH
結局、ストライキのメリットって何?

オーナーに「情」で訴える?
今更、オーナー達が聞き入れるとでも?
ナベツネは痛くも痒くもないんだけど。
スタッフや二軍をリストラしたい
オーナー達はむしろ喜ぶだろうし。

合併の一年凍結?
結局、合併を先送りするだけでしょ?
合併は決定済み。今更ひっくり返らない。

話し合いの場を作っても、今とどう変わるわけ?
オーナー達の意見が変わるとでも?

それだけのために、多大なデメリットを
払って、ストライキするわけ?
岩隈の連勝記録を参考記録にしたいと?
そう言いたいわけ?

ストライキ賛成の人は具体的なメリットを出してよ

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:30 ID:Y7xX9q3g
>>395
でも選手会が提出した文書はこれだもん。

>(3)あらゆる手段を尽くしても来シーズンからの合併が強行されようとした場合、
   最終手段として、ファンへの配慮を十分行った上でストライキを行う場合がありうること

で、強行採決がなされるのは9.3なんだから、それより前のストは出来ないだろ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:37 ID:8r4aM5Co
>>399
合併が正式決定してからのストということは、
やはり既得権益を守るための争いになりそうだな。

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:39 ID:FHSUxVMQ
正式決定してからのストなんかポーズって言われてもしょうがないだろなぁ

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:45 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう!
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/


403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:45 ID:TBRuHuQc
>>398
>ストライキのメリットって何?

と聞く人に説明するのは(答えたいけども)
ムズカシいね。骨が折れるかな。

文献は;
野球だけなら、玉木の本・記事など。
(お勧めは、
二宮サイト内の「ぶっちゃけ・・・」というコーナー内の
アーカイブ・ナックナンバー)

その他、基本文献ジャンル;

労働組合(労働問題)
60年代の公民権運動、民主化運動
工場労働者の歴史

などなど。。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:51 ID:qZd787he
選手がストライキをする
その結果、一時的にファンが離れる
さらに、ストしたにもかかわらずオーナー達は無視
強引に合併

こうなったら、間違いなく野球終るなw


405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:54 ID:GZtjA+To
選手のためとか、プロ野球の将来のためとか、
そんな大義名分はどーでもいいから、スト賛成

理由は巨人一極集中化でプロ野球が面白くなかなったから
どーせ面白くないならストで試合がない方がスッキリする
上記の問題を解決しない限り、プロ野球に未来があると思えないし、
その場しのぎの縮小案なんて何の解決にもならない
それなら結果はどうあれ、ストして野球の人気が低落して
潰れた方が数倍マシ

406 :403:04/07/13 18:57 ID:TBRuHuQc
>>398
上の「ぶっちゃけ・・・」は、
記事がもう15本くらいしか残ってないから
早く読めよ。

300個くらいあったのに、みんな消えた。
ヤバイことばかり書いてたから。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:59 ID:krYqfs1/
>>405
ずいぶん、自虐的だな。醜態を晒すくらいなら自ら死ぬって。
尊厳死みたいなもんか。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:07 ID:TBRuHuQc
>>405
いいねえ。

>選手のためとか、プロ野球の将来のためとか、
>そんな大義名分はどーでもいいから、スト賛成
・・・・・・・・
と、私が思ってること、代わりに言ってくれた。
ありがと。

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:15 ID:TBRuHuQc
「ストを楽しむ」ということが
なんで出来ないのかな??? (ただの「ファン」なのに。笑)

江戸時代かな?

野茂英雄が出て行くときのこと、記憶にないのかな?

ほんとうに、ほんとうに、気の毒、
野茂英雄が!


410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:17 ID:MyClzdZI
ストしたら、野球を廃止にしたい渡辺社長の思い通りになるだけ。
渡辺社長はスポーツは相撲以外に興味ないんですよ

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:22 ID:TBRuHuQc
>>410 もみんなも
もう少し釣りの勉強をしよう。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:23 ID:qZd787he
早くやれよスト
つまらん
9月だと?
待てるかよ
今すぐやれー

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:29 ID:CtQOk+59
>>410
新しくプロ野球機構を立ち上げれば良いだけ。
その方が長期的には良い方向に向かう。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:37 ID:TBRuHuQc
>>413
えらいねえ。ちゃんと教えてあげて。

でも、釣りかもよ。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:40 ID:RmGzaHNy
ストを支持するなんて、何て事言うんだ!






って、俺も賛成。良スレ保守age

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:46 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう!
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:46 ID:VwYL+e7O
お前らその前に観戦拒否しろよ。

418 :888:04/07/13 19:49 ID:WXJgX79c
本当に選手がストライキしていいの?それよりかファンで試合を観に行かないストライキしようよ!ファンあってのプロ野球じゃん!!!

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:50 ID:TBRuHuQc
>>416
迷惑なんだけど。
どうしても書きたいなら、二行以内に分けてくれる?

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:53 ID:TBRuHuQc
今みんな二宮玉木サイト行ってるから
釣れないよ。


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:55 ID:qjT0/pnp
9/3のオーナー会議以後なら今から野球教室の準備をやっても十分間に合うからな。
それに近鉄の山口球団社長は
「ストやったら、大阪ドーム、藤井寺球場、選手寮をロックアウトする。」
と宣言したからな。
ロックアウトへの最高の対抗手段になるぞ。

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:03 ID:TBRuHuQc
へえ〜、へえ〜

近鉄、バカ。

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:36 ID:+gbySoZJ
スト賛成はいいんだけど、いちばんやっちゃいけないのが、
 オ リ ン ピ ッ ク 期 間 中 限 定 ス ト。
この時期はいやおうナシに新聞もテレビもオリンピックに
注目するわけで、ストしたところで意味がない。世間的に
は、「あー(オリンピックで)選手がいないから休みなの
ね」程度にしか認識されない上、オリンピック終了後再開
したら、何事もなかったようになるわけで。

どうせなら、選考会もほぼ終わり、米プロスポーツもMLBしか
なくて、他にはゴルフくらいしか話題のない今がいちばんのチ
ャンスなんだけどなぁ。(話題づくりとして)


424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:27 ID:fWAakpKj
二宮や玉木の名前が出た瞬間に、萎えてしまうのだが...

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:3IrSE88s
>>217
だからぁー、FAとドラフトがリンクするってのは
FAで1人獲得すればドラフト1位、2人獲得すれば
1位と2位の指名権を譲渡するってことだって。
少なくとも今のように有力新人とFA選手の両獲りは出来なくなる。


426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:56 ID:USbq3oES
>>424
インポになれよww

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:22 ID:tOO22RlX
ストなんかやったら、近鉄買っても良いかなと
思ってる企業も白けて逃げる。

結果、合併しか道が無くなる。

そんなこともわからないのか?

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:33 ID:DIe7pjDn
支持age

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:42 ID:E5qOyGsA
ストのメリットなんて知ったこっちゃない。
生観戦で乱闘があると得した気分になるのと同じで、
ただ揉めてる様子を見たいだけ。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:58 ID:DIe7pjDn
>>427
なんで白ける?
意味不明。

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:02 ID:1Wlas3SN
>>430
俺も同じ意見だな。買い手(livedoorの社長とか)も事情が分かってる上でのストなんだから、
別に白ける事は無い様な気がするんだが。

逆にストとか実力行使をしなけりゃ、選手会の力なんてこんなもんだ。と思って白けると思うよ
虚塵の由伸ですら止むなし、と言ってる位なのに。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:32 ID:USbq3oES
>>427
それは選手に言ってください。

われわれはファン(Fan =あおる人)ですから。
>>429 のように。


433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:35 ID:q3ysyteZ
どうでもいいけどよ
ストするんだったら前売りチケット代金返金してくれよ
手続も面倒だし予定も狂うし責任とれよ

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:36 ID:eun+Hnba
>>433
史ね

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:48 ID:1Yt0MX/N
30年ぐらいストやってください

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:44 ID:JVGF/mFY
>>433
文句あるなら、この事態を起こした近鉄とオリックスに言ってくれ

>>435
それじゃあ、ストじゃなくて普通にプロ野球廃止した方が早いじゃん(w

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:27 ID:DIe7pjDn
age

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:20 ID:aZK8o6e5
>>425
選手会は完全ウェーバ制を提唱している。
FAで獲得した球団は、ウェーバ制で譲歩しなければならなくなる。
新人の門戸を閉ざし、選手の年俸はより高騰する。
選手会の改革案とは、つまり選手側のご都合主義ってことだな。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:29 ID:XtGo9eoK
>>438
ファンの考えにも一致してると思うが?
海のものとも山のものとも区別のつかない新人に
何十億円もの金が動くほうがおかしい

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:40 ID:aZK8o6e5
>>439
完全ウェーバ制大いに結構。
しかしFA緩和でそれも無制限。それでもファンは一致してるとでも言うのか?
金満球団のファンか?金満に与する選手会でいいのだな。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:44 ID:JVGF/mFY
>>440
結果的にFAでのギャラの高騰が、今回の事態の遠因となったのは否めないしね。
俺も完全ウェーバー制賛成ですよ。

今回ので懲りて選手会も、FA権の見直しとかした方が良いわな。
ここに来て、ほころびを一気に解決するのも、これからの球界にとっては良い結果になると思うがさ

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:47 ID:UYO0ZZBP
http://www.rak1.jp/one/user/we_love_base/

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:47 ID:z5hJ4Ac2
サラリキャップについては選手会はなんて?

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:56 ID:OX1oBt1N
>>443
確か贅沢税を検討するとか言ってた。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:14 ID:RIL1QaHC
ストして欲しくなかったら球場で行われてる署名などに協力しる

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:14 ID:x7gYpmOm
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう!
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:04 ID:h0Bn+NSB
全然関係ないけど
キューバ戦が二試合とも東京Dで行われる事自体
一極集中だなーって感じる
ヤンキース戦もそうだし

もっと地方をみるべき
ライブドアーも松山あたり行け

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:56 ID:WH3MTnzV
age

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:57 ID:LWXCSLsZ
>>446
まあ、がんばれや。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:08 ID:in1GDVbZ
ストの方法おもいついた
ヤクルト五十嵐が嫁はんいるのに調理中包丁で怪我したことがあったよね
選手会みんなで一斉に台所にたつんや
そうすれば10名くらいは指切っちゃうやろ


451 :独裁者を追放しよう!:04/07/17 14:12 ID:Ad1K/W7C
今、プロ野球界はコミッショナーよりも権力を持った人気チームの
オーナーの一人の私利私欲によって動かされプロ野球ファンを失望させる状況になっています。
ふつうに考えて近鉄とオリックスの合併にこの独裁者まがいの人物は何ら
関係ないはず!この人物を恐れて何も言えないコミッショナー、野球機構、
各球団オーナー、代表たち。過去にドイツやソ連、今の北朝鮮などにおける
一人の人間の私利私欲によって動かされる民意を無視した恐怖政治。
今、日本プロ野球界においてもファンを無視した一人の人間の私利私欲による
プロ野球界の崩壊が行われています。
今こそ全プロ野球ファン、全野球関係者が立ち上がってこの独裁者を野球界から
追放しよう!それと同時に野球とは関係のないこのような人物を生んでしまった
巨人偏向主義の土壌を作ったプロ野球ファン、マスコミ、プロ野球関係者
全てが二度とこのような人物を生まないように猛省しよう!


452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:21 ID:GegG42H3
そう言えば、
中津江村はカメルーン代表のストでより知名度上がったんだよな。

453 :坪井野・理緒(・へ・):04/07/19 00:29 ID:KoZwA1nL
ストよりも裁判起こして
裁判所にコミッショナー事務局の人間を引きずり出した方が何かといいのでは?

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:52 ID:htXHHzyI
>>451
>恐怖政治・・・独裁者を・・・追放しよう!・・・猛省しよう!

それをやったら「日本」ではなくなり
別の国になりますよ。


455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:12 ID:htXHHzyI
>>453
"読売新聞社"と、日本政府、三権(司法・立法・行政)は
「つながっている」というより「イコール」。

”読売”に不利な判決を出せば
その裁判官はイナカに飛ばされて、出世できなくなります。


456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:57 ID:iFcb93Xg
「1リーグ化の流れに待った!選手会のストライキ支持、不支持?」審議
http://yakyu.cside.to/wgong/wgong.cgi

※荒らしはダメでつよ!

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:09 ID:HMMHLvF+
>>452
ストとは違うだろw

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:15 ID:c3RbM1Iw
age

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:17 ID:n2MmYjqZ
牛丼と一緒。
吉野家が牛丼販売停止しても誰も暴動起こさなかったでしょ?
ファンはおとなしいよ。ストが起きて困るのは球界関係者だけ。
年俸下がったり、プロ野球への注目と観客動員が一時的に回復したり
うまく利用して乗り切ればいいことだらけですよ、ストは。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 20:08 ID:DYNQtQaZ
たかが選手といわれて、一試合のボイコットもできない選手会の弱さをなんとかしてくれ。

年棒が高すぎるとかキャップ制とかの話は、100万年後ぐらい後の話。

選手側の地位を高めるためのストなら、半年や1年、どうということはない。

100%支持する。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 20:47 ID:ZRwyrJhl
ナベツネ&山口の暴言コンビが最近大人しい(というか発言を控えているようだ)が
このままこの問題を沈静化させて欲しくない

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