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長嶋茂雄「通算打率なんてどうでもよかった」

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:04 ID:o2q7P789
この言葉最近知りました。
’71年シーズン終了までで、長嶋茂雄は通算打率.315と
川上哲治の.313を越えてたいました。
もう引退してもいいぐらいの年齢に達していた長嶋ですが、
ただただ現役にこだわった・・・魅せることにこだわった。
’72年から3年間での成績は低調に終わり、生涯打率は.305となりました。

「通算打率なんてどうでもよかった」


感動しました

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:05 ID:LFzQx/uQ
2


3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:05 ID:MB2EQ5L8
野球殿堂
http://that3.2ch.net/meikyu/

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:05 ID:4vgOf8Dc
にっ

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:05 ID:E8rAoNjC
kusosure

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:05 ID:pRxMW7hx
4



7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:06 ID:o2q7P789
感動しました

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:06 ID:GpWyiFHf
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9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:06 ID:kwHzhBMt
ただ現役を続けたかった。
通算打率なんてどうでもよかった。
今も後悔はしていない。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:08 ID:lxzq6uWW
選手時代は王のほうが凄かっただろ。長嶋への執着心が強い奴は厄介だ

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:08 ID:o2q7P789
その反面、江川はまだまだできるくせに

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:09 ID:A2TqhgMz
>>10
新庄応援してるにわかに言ってくれ

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:10 ID:wK+GheOV
ガッツの通算打率が現役最高らしい

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:10 ID:o2q7P789
>>10
王よりも長嶋マンセーなのって、
王が台湾系だからって聞いたけどそうなのかな?
日本野球界考えたときに一流選手が在日朝鮮人とか
日本人少ないから、長嶋に日本人が依存したとか?
最高打率もリー、張本、
最高本塁打も王
最高打点も王
最多安打も張本

日本人が弱い

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:10 ID:KDTm9ED6
王は3割切りそうになったから引退したって聞いたが

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:13 ID:o2q7P789
>>15
まだまだHR打ててたはずだもんな

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:14 ID:lxzq6uWW
>>15
理由は色々。俺は「自分の理想のバッティングができなくなったから、引退した」
と言ってるのを見たことある

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:15 ID:o2q7P789
まあ真意は3割切るだったんじゃないの?

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:15 ID:/s7ZBezm
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1089641560/l50
こちらに移動するという選択肢は…?

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:18 ID:o2q7P789
長嶋 .305 444 1522
王貞 .301 868 2170

これ見たときにダントツで王がすごいのは認識できるけど、
なんか長嶋の成績もカッコいいよな

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:18 ID:Ny/scZqU
何言ってやがる。長嶋が通産打率3割拘ってたのはバレバレだろ。
まだ現役やろうと思えば出来たはずだ。かっこつけただけ。野村が聞いたら笑うよ。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:22 ID:wJSQ2Wk6
まあ監督になるのに丁度いいタイミングだったってのもあるし
引退するにはいい頃合いだったとは思うよ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:22 ID:o2q7P789
>>21
最後の3年間は悲惨な成績だったよ

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:25 ID:uckur6q3
王は引退後「通算3割を意識していなかったと言えば嘘になる」と言った

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:31 ID:AFgRj/NO
王は当時百恵ちゃんの熱狂ファンで「惜しまれつつ止める美学」
に共感してたって聞いたけど。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:33 ID:o2q7P789
長嶋もインタビューで「百恵ちゃんのファン」って言ってるVTRがあったな

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:35 ID:VFEUXSyg
それでも小笠原>中島

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:36 ID:Ny/scZqU
成績は2割り5分前後だったが代打でも十分やれたはずだ。
ただそれはカッコ悪いと思ったからやめただけだろ。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:38 ID:kwHzhBMt
通算本塁打が444で確変終了。
やめどきだったんでしょ。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:38 ID:o2q7P789
長嶋にとってシーズンの最高成績で、
打率なら.353で、本塁打なら39で、打点なら125

全部、王に負けてるんだな・・・打率ぐらいは勝っててほしかった

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:46 ID:Ny/scZqU
長嶋は今回の騒動を完全にだんまり決め込んでいやがる。
入院しててもコメントくらいだせるはずだ。
仮にもミスターと呼ばれるほどの男で球界のことを考えてるならなおさら出すべきだ。
勝手な時だけ全日本の監督だミスターだなんだといいカッコしておいてホント卑怯者だ。
結局巨人さえよければいいとしか考えられないナベツネと一緒。
パリーグを盛り上げようと頑張ってる新庄を少しは見習え。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:47 ID:o2q7P789
コメントも出せないだけの重症だという真実・・・
右手にいまだに後遺症が残ってるらしい。
なんかアレだけ元気なジイさんがこうなると
テンション下がるな

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:52 ID:Ny/scZqU
コメントも出せないだけの重症だが全日本の監督はできるのか。
ずいぶん都合がいいもんだ。
だいたいコメントなんか出そうと思ったら周りにいる人間を通してでも出せるはずだ。
ホントに球界のことを考えてるならそれくらいして当たり前。
仮にもミスターと呼ばれた男なんだからなおさらだ。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:55 ID:o2q7P789
「あーうー、あああーう」

こんなことしかしゃべれない状況なら悲しいな・・・

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:55 ID:3pKd/W93
なんで野球板はこういう偉そうな
上から人を見下したような物言いする人間が多いんだろうな。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:56 ID:9N6J0dtj
このスレ
読売の工作員が立てたんだろ

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 23:57 ID:0igvWxU5
つか、十分凄い成績なのに卑下できる神経も分からん

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:24 ID:W52yaACP
ナベツネが「病人が何言ってやがる」と言いそうだからだろ

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:25 ID:5NveF4ju
現役を引退した
通算打率なんてどうでもよかった

今は反省している

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:32 ID:gO8Wyujh
長嶋がルーキー当時は
明らかに周りと別格の才能と結果を出していた。
イチロー登場時以上のインパクトがあった。
大卒ルーキー、しかも六大学のスターが
プロ野球でもいきなり三冠王に近い成績。

嫉妬に狂ったその他プロ野球選手が必死に長嶋に追いつくべく
努力した結果が、あの当時のプロ野球。
長嶋は確かに日本プロ野球を変えた。
そんなこともしらない世代が多いんだ・・・・・・

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:37 ID:gN8YoWpd
長嶋ボール
長嶋ハーフスイング

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:39 ID:2fkjDxMv
確かにあの時代の長嶋はトップ選手だったけど、
70年代からは王やら他の選手のほうがいい成績を残したな・・・
でも最初に日本人に野球を一般認知させた巨人および長嶋には
敬意を示さざるを得ない

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 00:42 ID:YFUaJ0pR
>>40
お前いくつだよ?

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:05 ID:2fkjDxMv
長嶋が好きだあぁっぁぁっぁぁぁ

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:05 ID:avcK+exz
ずっと前から謎なんだけど長嶋っていつからこんなに神格化したんだ?
現役時代を少し知ってるが、確かに華のあるいい選手だったには違いないんだけど、今みたいに神格化するほどの選手じゃなかった。

通算試合: 2186試合 21位(野村克也3017試合、王貞治2831試合)
通算本塁打: 444本 12位(王貞治868本、野村克也657本)
通算打率: .305 12位(レロン・リー:.320、若松勉、張本勲:.319 ※4000打数以上)
通算打点: 1522打点 6位(王貞治2179打点、野村克也1988打点)

首位打者6回(張本勲7回、イチロー7回)
本塁打王2回(王貞治15回、野村克也9回)
打点王5回(王貞治12回、野村克也7回)
三冠王 なし(落合博満3回、王貞治、バース、ブーマー2回)
年間最高打率も.353でバース(.389)、イチロー(.387)、張本勲(.383)に比べれば首位打者としては平均的。
自分の目で見た選手のなかで神に近い打者は王貞治、張本勲、落合博満、イチローあたりだな。
野村克也もキャッチャーでこれだけの打撃成績は驚異。
守備が華麗だったといわれるが内野守備は吉田義男がダントツだと思う。
三塁手としては中西太(自分の目で見たわけではないが)のほうが打撃、守備どちらも上だったと思う。

監督としての手腕は言うまでも無く平均以下で、1980年の監督解任時はずいぶん叩かれた。
今みたいに神格化されだしたのは2度目の監督就任(1994年)以降のことでしょ。
結局、常勝巨人じゃなくなり、スター不在に困った読売グループによって創られた虚像じゃないの。


46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:09 ID:0DbsIxaw
長嶋の方が人気があったせいで
4番に固定されなかった王の方がよっぽど可哀想だよなあ。
どう考えても王の方が4番向きなのに。


47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:11 ID:2fkjDxMv
力道山や大鵬などと同じで、長嶋は敗戦して
打ちひしがれた日本国民のために
つくられたヒーローだと思う。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:12 ID:ie0RAgSa
>>46
5番ショボかったら王敬遠されるだろ

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:13 ID:2fkjDxMv
>>46
チャンスに強いのは長嶋だろ
444本で1522打点は立派

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:15 ID:nEyg7gAa
長嶋の全盛期を知ってる人間(たとえば俺の親世代)には神らしいよ
新庄に実力を3枚くらい足した感じの選手だったらしい
王のほうはイチロータイプで、記録を追い求めるストイックさは一部の人間には人気があったが
正直あまり好かない人も多かったそうだ

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:16 ID:0DbsIxaw
>>48
長嶋がしょぼい時は
王の四球が自然と増えるわけだが・・・
しかも王は鈍足で長嶋は引っ張り専門。
相手チームからしたら長打力ある王が4番の方が嫌だろ。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:16 ID:F0BOpjrZ
ベンチ裏のミラールームで、空振りしてヘルメットを格好良く飛ばす練習してたんだっけ?
何か俺ら常人とは別の次元で生きてる感じがする

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:16 ID:nEyg7gAa
>>46
いや4番向きなのは明らかに長嶋だろ
期待されて結果を出す人間

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:18 ID:0DbsIxaw
>>49
でも打点は大体王の方が多いじゃん。
4番にするほどの理由にはならんだろ。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:0DbsIxaw
>>53
長打力のある王の前に出来るだけランナーを多くためるのがセオリーだと思うがねえ。
日本でも3番が最強説が普及してれば問題は起きなかったんだろうが。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:22 ID:YMiFVngb
選手時代の長島を馬鹿にしてはいけない。監督としては...バントのサイン好きでした。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:22 ID:26HhQesK
現役時代を見たことないから、ただの強奪好きの痴呆監督

病み上がりのジイさんをアテネの監督にしようとするのおかしくない?
普通に休養させてやれよ

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:22 ID:puJ5u48H
長嶋監督は三番最強説論者だが

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:23 ID:F0BOpjrZ
ここまで凄い二人なら王でも長島でもどちらが4番でもいいだろ

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:23 ID:Ra9rngY/
長嶋は得点圏打率がスゴかったんじゃなかったかしら。
3番4番の順序ではバース掛布も似た印象。
バース歩いて掛布萌え、みたいな。あ、5番岡田もいたか・・・。
やっぱり4番王は敬遠でしょう。富田勝、末次、柳田etc、
彼らは6番クラスだったもんね。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:25 ID:YMiFVngb
>55
自分の前で敬遠されて燃えるのが長島。長島3番で王4番ではスタメンのアナウンスからして
なじめない。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:26 ID:J5bbl+Ff
子供が子供が子供が

佐々木が日本に帰って来た理由は子供。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:26 ID:0DbsIxaw
>>59
実際、調子良い方が4番打ってたわけで
まあ文句はないでもないけど、勝ってたんだからまあ良いとも言えるわなw

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:29 ID:YMiFVngb
ちょっと年功序列だったとは思う。王は絶対、長島の年棒は抜けなかった。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:30 ID:0DbsIxaw
>>61
4番サード松井にしてればもっと人気出たのかもねえ。
なんか長嶋は嫌がったような気もするが(邪推)

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:30 ID:lQW4UWZJ
サインといえば現役時代一塁手に「あっ盗塁のサインが出た!」とささやいたあと、
ホントに盗塁成功したんだって。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:31 ID:2fkjDxMv
>>54
HRが少ないのに1522打点も稼ぐ長嶋はチャンスに強かった

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:32 ID:0DbsIxaw
>>60
長嶋が塁に出てれば
王が敬遠される場合はかなり減るはずだが・・・

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:34 ID:YMiFVngb
まあ、野村は面白くないわな

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:35 ID:0DbsIxaw
>>67
打点で何より重要なのは塁上にランナーがいること。
ホームランが少ないのに打点が多いってことは
前にいた人がやたらと歩かされてたってこととも無縁ではないでしょ。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:35 ID:IJoRWrM/
。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

毎日オナってる場合、普通に出したらそれ程飛ばない。

飛ばしたいなら、イった時に亀頭近くの尿道を押さえ、
2〜3回の痙攣で尿道内に精液を充填し、圧力を高め、
次の痙攣時に開放すれば、見事にほとばしる。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:43 ID:Ra9rngY/
>>68
満塁でもない限りは4番王は敬遠と思います。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:46 ID:2fkjDxMv
長嶋茂雄
58年 .305 29 92
59年 .334 27 82
60年 .334 16 64
61年 .353 28 86
62年 .288 25 80
63年 .341 37 112
64年 .314 31 90
65年 .300 17 80
66年 .344 26 105
67年 .283 19 77
68年 .318 39 125
69年 .311 32 115
70年 .269 22 105
71年 .320 34 86

チャンスに強かったのがうかがえる

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:51 ID:JDpMQw1p
>>1
感動するとかしないじゃなくて普通のことだろ

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:53 ID:0DbsIxaw
>>72
そりゃいいすぎだろw
松井だって4番だったわけで。
あと、巨人は5番は余所からかなり補強してんだよね。
今なら外人取ったんだろうね。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:53 ID:bO7hgonD
チャンスに強いというより
前を打つ打者が俊足・功打者の柴田、高田や土井、
それに王なんだから、いつもチャンスだったというべき。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:55 ID:2fkjDxMv
>>74
いや、関西の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」っていう番組で
カッコよく伝えられてたから。
「記録にこだわらず、ただ魅せることにこだわった男がいた」ってね

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:56 ID:CknbG4za
俺は長嶋も王も現役時代知らんが、
ダイエー城島見てると、現役時代の長嶋はこんなバッターだったんだろう
なあと思う。常識が通用せん、ウイニングショットを打つ技術は
城島がNO.1だろ。


79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:57 ID:2fkjDxMv
たとえば、横浜のローズはチャンスに強かった

99年の
打率本打打点
.369 37 153

これはスゴイ

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:57 ID:avcK+exz
>>40
>長嶋がルーキー当時は明らかに周りと別格の才能と結果を出していた。
>>42
>確かにあの時代の長嶋はトップ選手だったけど

それは違うんじゃない?
中西太が5回の本塁打王をとったのが1953年〜58年。53年〜56年4年連続。
野村克也の9回の本塁打王をとったのが1957年〜68年。61年〜68年8年連続。シーズン最多本塁打52本が63年
王貞治が13年連続本塁打王をとったのが1962年〜74年。シーズン最多本塁打55本が64年
張本勲の7回の首位打者は1961年〜74年。シーズン最高打率.383が1970年
※長嶋のデビューは1958年
長嶋と同時期に長嶋以上の成績を上げていた選手は結構いる。
むしろ川上哲治(58年引退)、大下弘(59年引退)、青田昇(59年引退)
あたりの引退期のエアポケットに人気球団である巨人に入団したことが長嶋にとって幸いしたといえる。


81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:01 ID:YMiFVngb
おいしいドラマチックなシーンをいっぱいもって行ってる。
昔は野球界の太陽のような人。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:02 ID:0DbsIxaw
>>78
近鉄、巨人、ロッテ、西武の二軍を渡り歩いてる
プリンスホテル出身の秋田県人、あみんの片割れの元夫こと石井が
長嶋にムードが似てるなんて最近では言われてたね。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:02 ID:I1pJqw0o
川上と長嶋の確執を頭に入れて>>1を読めば感動できる。
この話に王は関係ない。

野村が鶴岡の葬式に行かなかったのと比べても立派だ。
野村の場合嫁の指示もあるけど。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:05 ID:Ra9rngY/
>>75
 いやいや、あくまでも長嶋と王のどっちを4番にするか、
だけを考えての発言ですので >松井だって4番だった というのは
ちょっとわからないんですが・・・。
 勿論、>>68のいわんとすることもわかりますよ。
実際、主に5番だった富田(+左腕エース高橋一三)を公に出して
張本連れて来たときは4番王でしたし。そう考えると長嶋と張本では
役割違うんですかね。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:06 ID:nEyg7gAa
>>73
70年は打率悪かったのに打点は100越えですごいね

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:07 ID:YMiFVngb
当時の投手からみれば、王より長島から三振取る方がうれしかったと思う。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:07 ID:2fkjDxMv
テレビ放送というのが、今以上に大きい時代だったんだな。
ノムさんも言ってるように福本豊が巨人の選手なら
もっと評価されただろうに

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:13 ID:YMiFVngb
>84
巨人で王を退けて4番に座れるのは長島だけだったと思う。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:13 ID:0DbsIxaw
>>84
松井が4番で誰も問題に思わないなら
王が4番にケチをつける理由はあんまりないんじゃないかなってことかね、松井云々は。

あと、張本4番もそれなりにあったような。
海老沢がそのことを批判してたなあ。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:14 ID:YhvxDqw5
確かにその年その年の打率は大事だけど、通算打率は別にどうってことないんじゃないか?
もちろんシゲオの数字はすばらしいが。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:15 ID:5DdXso1Q
何でこんなスレが急にたったんだ
新庄スレに対抗か

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:17 ID:/pVt7JfG
長島はは3割切りそうになったから引退したって聞いたが










三割切っても、追い出されても本当に現役を続けた雑草は野村だけ。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:18 ID:0DbsIxaw
打率と打点は必ずしも相関関係にあるわけではないと思うが。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:19 ID:yNAsHcCu
長嶋自身が言ってるように、運良くテレビ開局と全盛期が重なった。
「テレビ普及の功労者」として持ち上げられてきた部分が大きいし、国民も情報操作に釣られまくったからね。
大下なんかはテレビ中継が始まったときは既に低迷期だった。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:24 ID:2fkjDxMv
王貞治

63年 .305 40 106
64年 .320 55 119
65年 .322 42 104
66年 .311 48 116
67年 .326 47 108
68年 .326 49 119
69年 .345 44 103
70年 .325 47 93
71年 .276 39 101
72年 .296 48 120
73年 .355 51 114
74年 .332 49 107
75年 .285 33 96
76年 .325 49 123
77年 .324 50 124
78年 .300 39 118

本塁打が多いわりに打点は低いんじゃないか?

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:26 ID:YMiFVngb
俺、王も長島も通産打率3割切る前にやめたと思ってた。
長島はぼろぼろだったが、王はまだいけた。

97 : :04/07/13 02:28 ID:Mkpztvfx
>>95
王は打点王13回だ、バーカ

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:30 ID:2fkjDxMv
>>97
打点王を独占してたのはわかるが、
40、50本打ってるわりに打点が低いと思う。
長嶋は20本でも110打点を稼いだりしてる。

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:32 ID:0DbsIxaw
打点は運の要素が大きいって
アスレチックスのGMは言ってたぞw

100 : :04/07/13 02:33 ID:Mkpztvfx
>>98
もう、お前の頭は逝っている

王貞治の通算成績は、
打率.301、本塁打868本(世界記録)、打点2170(史上1位)。
本塁打王15回(史上1位)、打点王13回(史上1位)、首位打者5回(史上3位)、
MVP9回(史上1位)、三冠王2回(史上2位)。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:34 ID:YMiFVngb
>98
敬遠が多かったからでは、ボンズも打点が少ない。
逆に長島は非常に打点をあげやすかった。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:35 ID:2fkjDxMv
俺的には、(本塁打数)×3の打点を稼ぐ打者はチャンスに強い。
長嶋は444本で1522打点。
444×3=1332
まだ200打点ほどお釣りがくる。だからスゴイ

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:37 ID:0DbsIxaw
>>100
世界記録は勘弁してください・・・

104 : :04/07/13 02:37 ID:Mkpztvfx
>>98
打点2170(史上1位)w

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:37 ID:/yFnYLBw
そんなに少ないとは思えないけどな
松井が50ポン打った年は107打点だったよ

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:44 ID:2fkjDxMv
ベーブ・ルース .342 714 2213
長嶋茂雄 .305 444 1522
王 貞治 .301 868 2170

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:44 ID:/yFnYLBw
>>102
だいたい去年の小関(西)なんか33打点挙げてホームラン1本だから
(本塁打数)×33の打点を稼いでるし
長嶋の10倍チャンスに強いのかよ
その公式は当てにならん

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:45 ID:2fkjDxMv
>>104
868本も打ってるなら、2500打点は欲しいね

109 : :04/07/13 02:46 ID:Mkpztvfx
やはり、世界の王を語るには
ベーブルースまで引き合いに出すか
このスレの主役の長嶋はどこに行ったのだ?

110 : :04/07/13 02:48 ID:Mkpztvfx
長嶋を語るのに数字は使わないほうがいいよ
本人も計算が出来ないんだから

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:48 ID:avcK+exz
>>45>>80を書くのにデータを調べてて思ったんだが、
長嶋が約束どおり南海に入ってたら、同じ成績を残したとしても、
野村克也(1965年三冠王)、張本勲あたりの陰に隠れて今ほどの評価を得られなかったのは確実だな。
長打力は野村に及ばないし、打率は張本に負ける。張本は長打力も長嶋以上(504本塁打)。
やっぱり長嶋を神格化するやつは野球を見る目が無いってことか?


112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:49 ID:2fkjDxMv
落合 .310 510 1564
張本 .319 504 1676
長嶋 .305 444 1522
王貞 .301 868 2170

HRが多いわりに打点が低いと思う

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:50 ID:2fkjDxMv
王が、
.301 868 2400

なら納得してる

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:52 ID:2fkjDxMv
俺はHRを多く打つよりも、打点を多く稼ぐほうが価値を見出せると思う

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:53 ID:26HhQesK
俺は板違いだと思う

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:53 ID:k7x/HBIt
フォアボールの多さも特徴だったはず

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:54 ID:/yFnYLBw
長嶋 .305 444 1522
王貞 .301 868 2170

打点を多く稼いだのは王だろ。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:54 ID:2fkjDxMv
松井秀喜 .334 50 107
R・ローズ .369 37 153

打点が多いほうがカッコイイ

119 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 02:55 ID:CscE7nQh
清原の名前が出てないじゃん
お祭り男なんだよ
記録なんて関係ない

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:55 ID:spvZgf3y
まあ両方共に凄い選手だったらしい。
漏れの中では確実に蓑田以下の選手ではあるがな。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:56 ID:p1hDTalL

チャンスに強くてハートがありそうな選手だったぽいから今現役なら俺好みの選手だな
ちなみに現役選手に例えるとヤンキースのジーターに実力(タイトル)が加わった感じ?


122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:59 ID:2fkjDxMv
田淵 .260 474 1135
長嶋 .305 444 1522

長嶋のほうがしっくりくるね
HR数で30本も下回ってても、400打点も上回ってる

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:01 ID:oZZaktTi
HR数と打点数は比例しないだろ。
まさに「かっこいい」とかのレベルでしかないと思うが。

比例するとしたら、去年の横浜の古木は悲惨じゃないか!
.208 22 33
くらいの成績だったぞ!

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:05 ID:2fkjDxMv
川上哲治 .313 181 1319

181本で1319打点なんてすばらしい

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:07 ID:2fkjDxMv
>>123
HRでしか打点を稼げない糞選手

横浜のローズとか、長嶋とかはエライ

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:07 ID:/yFnYLBw
チャンスに強いかどうかに関わらず、
本塁打が多いほど 本塁打/打点 は少なくなる傾向にある

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:10 ID:/yFnYLBw
打点/本塁打 だった

てかこれ当たり前のことだろ
分母なんだから

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:10 ID:CknbG4za
>>122
長嶋の功績否定はせんが、田淵はしょっちゅうデットボールくらって
毎年かなり欠場しながら王と本塁打王争いしたホームランアーチスト。
ペースも100、200、300、400(?)と王を上回っていた。

 つまり、長嶋よりかなり打数少ないはず。しかも貧打の阪神では
ランナーが出ん。長嶋の凄さ語るなら、他のデータにしなさい。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:11 ID:2fkjDxMv
いやぁ、長嶋の功績はすばらしいね

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:12 ID:avcK+exz
>>112
チャンスに強いクラッチヒッターだったことは認めるが、打点が多いのは、
得点圏打率が高いのと同時にチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと18年!連続(1962年〜79年)年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算2504四死球はダントツの1位(2位は落合博満の1538)
長嶋の打点が増えるのは当然だな。


131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:12 ID:/yFnYLBw
確かに長嶋は素晴らしいけど
キモイ理屈付けて無理矢理褒めるな
価値が下がるわ

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:4MNi5iSA
【第125号】
王さんは一試合で2盗・3盗・本盗を決めたことがある。
うそのような本盗の話。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:2fkjDxMv
王はHRばっかり打ってないで打点稼げよなw
その反面、長嶋は優秀だな

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:PaPsEhpu
長嶋は猛打賞の数がセリーグ記録じゃなかったか

他の強打者と比べて小さな活躍指数みたいのが著しく高いんだろ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:16 ID:oZZaktTi
巨人の経営戦略で長嶋は利用された。
現在の巨人の権力を築くため、長嶋は広告塔として昔から、そして病床に伏す今も働き続ける。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:31 ID:avcK+exz
>>131
>キモイ理屈付けて無理矢理褒めるな
>価値が下がるわ

逆だろ。>>45>>80>>111>>130で判るように長嶋茂雄は明らかに過大評価されてる。




137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:38 ID:xEPRAoiz
殿堂板に来たのかと思ったよ。
今、プ野板はそれどころじゃありませんよ、お父さん方。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:40 ID:cfr5IlSx
本当に長嶋の体調はどうなっているんだろうな
別にファンじゃないんだけど、
タクティクスオウガのランスロットみたいになっていたらと思うと…

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:42 ID:avcK+exz
>>134
猛打賞
長嶋茂雄:186回(セ・リーグ一位。2位:王貞治171回)
張本勲:203回が最多。




140 :長島より原が好き:04/07/13 03:43 ID:eVz3hLkz
>>80
川上哲治、大下弘、青田昇の現役時代みたことないけど、
記録で見る限り長島の方が上だろ。

王、張本は長島より5才程年下で、全盛時代も後。

>>45
長島の首位打者6回は右打者では最多。(あの落合でも5回)
また首位打者7回のイチローと張本は本塁打王0回。
(長打力では原辰徳以下の印象があるんだが2回も本塁打王になっている。)

<年間最高打率も.353でバース(.389)、イチロー(.387)、張本勲(.383)に比べれば
<首位打者としては平均的。
全員左打者だね。

>>73
チャンスに強いってよく言われるが、
もともと日本一のアベレージバッターなんだから、
チャンスでも打率がいいのは当たり前。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:49 ID:wv/Ucx2U
打点マニア

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:49 ID:sOkZbzIP
>>140
じゃあ落合の方が上だな。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:50 ID:BwoVuxBy
>133
長嶋と比べたら王は得点圏ランナーでの打席が少なかったからしょうがないよ。


144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:50 ID:CkKXPPvq
二人ともすごかったでいいじゃん
つーか殿堂いけ

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:51 ID:165sCWmU
>>133の発言、めちゃウケタww

146 : :04/07/13 03:53 ID:Mkpztvfx
>二人ともすごかったでいいじゃん

そういや昨日のオールスターでは新庄と佐々木も一緒にされてたな

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:55 ID:avcK+exz
>>140
>全員左打者だね。
右打者の通算打率 ※4000打数以上
1位 落合博満   .3109
2位 レオン・リー .3077
3位 中西太    .3066
4位 長島茂雄   .3053

それに打者としての価値を計るのに右も左も関係ないでしょ。

148 : :04/07/13 03:55 ID:Mkpztvfx
だから王の打点はプロ野球史上1位だっつーの

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:57 ID:4jBI7exT
>それに打者としての価値を計るのに右も左も関係ないでしょ。

これ同意。よく「左打者だから打率が高い〜」って言うけど
だったら左で打てばいいだけのこと
イチローなんていい例

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:06 ID:QCnrKSV6
ルーキー長嶋「三割三十本三十盗塁なんてどうでもよかった」

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:18 ID:sOkZbzIP
個人的にはボロボロになるまで現役を続けた選手がいい。
野村とか落合、元阪神の真弓。今は川相。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:21 ID:SyudWn68
>>149
自分さえよければと全員が左打者になったら・・・
どういうことになるか解るよな?

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:28 ID:Yb5OkjOl
長嶋の凄さっていうのは数字では計り知れないのでは。
日本シリーズで4度MVPを獲得した事がそれをよく表していると思う。
対照的に王は1度も日本シリーズでMVPになっていない。
もちろん王も日本シリーズで数々の記録(本塁打、四球等)を
打ち立てているのだが。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:28 ID:BwoVuxBy
ちょっとスレ違いだけど、話の流れで書かせてもらうと、
最近10年ぐらいの間に「右投げ左打ち」って、ものすごく増えたよね。
特に一昔前は右投げ左打ちの日本人スラッガーなんて皆無だったと思う。
俺は掛布ぐらいしか思い浮かばないよ。

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:34 ID:QCnrKSV6
>>152
いいチームになりそうですねw

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:35 ID:AoRLXRFF
桧山や佐伯みていれば、チョーさんのすごさがわかるよなw

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:46 ID:z37rEtTa
桧山はある意味凄いが

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:48 ID:Gv5wyCVW
ゴールデンルーキーとして入団してその通りあわや三冠王という二冠王。
開幕戦の4三振とかベース踏み忘れでトリプル3のがすとかエピソードも豊富だし
少なくともどっかのゴールデンルーキーとは大違いだな。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:51 ID:FzyWHZhg
>>140
確かに右打者としては凄いね

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:57 ID:Wo4opw5a
記録にこだわる王からしたら、長島は相反するものなんだな。


161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:00 ID:uxBG7qEI
今だとヨシノブか城島みたいな感じか?

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:23 ID:kKScZLz2
高橋由の成績に新庄の運やら天性やら勝負強さやらを足すと長嶋かな

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:04 ID:avcK+exz
>>140
●落合博満
通産記録: 2236試合 510本塁打  1564打点 打率.311
シーズン最高打率 .367(翌年86年にも.360を記録)
シーズン最多本塁打 52本(翌年86年にも50本を記録、唯一の二年連続50本以上)
三冠王3回
●長嶋茂雄
通産記録: 2186試合 444本塁打  1522打点 打率.305
シーズン最高打率 .353
シーズン最多本塁打 39本
三冠王なし

こうしてみると右打者としても落合博満には負けてるね。
長嶋をあそこまで神格化するのはやっぱりおかしいよ。偉大な選手だったことは認めるが。
>>45>>80>>111>>130>>139>>147


164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:15 ID:RU/QHUQ8
>>163
長島がいたころの打者技術水準を知らんのか
2割8分で余裕で打撃ベスト10に入れた時代だぞ

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:23 ID:RU/QHUQ8
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_58.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_59.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_60.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_61.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_62.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_63.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_64.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_65.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_se_66.html

初めて打撃ベスト10を外れるまでの初期だが、いかに長島がインパクトのある選手だったかがわかる
10位との差や2位との差、3割打者の数をみてみるといい

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:29 ID:RU/QHUQ8
落合全盛期
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_81.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_82.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_83.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_84.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_85.html
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/nendo/yasyu_pa_86.html

もちろん飛びぬけた選手ではあるが、他打者の打率を見ると落合以外も相当の高水準である
時代的に、長島が残した数字は、打者技術が発達した時代の落合の数字と遜色がないと言えるのではないか?

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:42 ID:3XrFEq6C
江夏が、日本プロ野球史上最強の打者はONと言っていた。
決して、王単独でもないし、長嶋単独でもない。ONはセットで最強という持論。
王は、最高の球を投げれば何とか打ち取れる代わりに、失投はまず見逃さない。
長嶋は、失投した玉を見逃すけど、絶対打てないだろうという玉を打ち返す。
こういう傾向の違うバッターが連続すると、ピッチャーは嫌だろうし、逆に何が
何でも打ち取ってやろうという気が起こるのだろう。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:44 ID:oSHlHl3X
若松のほうが上

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:52 ID:Nn9mYzih
王や長嶋はメジャーで通用したか?

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:58 ID:aUE28OMy
ノムさんは、日本プロ野球史上最強の打者は、左は王ではなくイチロー、
右は長島ではなく落合といっていた。

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:15 ID:BwoVuxBy
長嶋と落合の比較は分かるけど王とイチローはそもそも打者としてのタイプが違いすぎて比較する対象ではないと思うが。


172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:23 ID:avcK+exz
>>165-166
たしかに1959年〜61年のセ・リーグの打者という制限の中では傑出していたとはいえる。
それでも三冠王は取れなかった。
また、日本プロ野球史上最高レベルの選手の一人であることも確か。
しかし日本プロ野球史上最高の打者はだれかと考えたとき王貞治、張本勲を上回るとは思えないし、
史上最高の右打者はやはり落合博満とするのが公平だろう。
史上最高の三塁手の評価も中西太と分け合う。長打力を勘案すれば中西に軍配が上がるかもしれない。
アベレージヒッターとしてはなんといってもイチローが最高。
野村克也も26年も現役を続けたために通産打率がやや低くなってるがキャッチャーという負担の大きいポジションであることも含め長嶋以下に評価するのは不公平だろう。
どう見ても今の神のごとき評価は過大評価だし、ほかの偉大な打者に対し公正を欠く。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:41 ID:QXcPPKVz
a


174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:50 ID:bgvAuqEs
>>172
君は長島が神格化された原因を打撃成績のみに
求めているからおかしいと感じるのは当たり前。


175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:55 ID:7xeVmn23
>>172
全く同じ事を野村克也本人も思ってるんだろうなぁw


176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:56 ID:avcK+exz
>>169
松井秀、松井稼と同程度か、やや上回るぐらいの成績は残せたんじゃないだろうか。
でもエクスパンション前のメジャーは今よりかなりレベルが高かっただろうし、今より体格差も大きかった。
あの当時のシーズンオフのメジャーとのエキシビジョン・ゲームでは日本選抜がメジャーの単独チームに1勝できるかどうかというぐらい実力差があったし。
長嶋はだいたいミッキー・マントルと同時期で、あれほどの成績は到底望めないだろう。


177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:18 ID:avcK+exz
>>174
>君は長島が神格化された原因を打撃成績のみに求めているからおかしいと感じるのは当たり前。

いや、逆ですね。私は長嶋、王、張本、野村、落合、イチローのプレーを生で見ていますが、
自分の評価と、長嶋を神のように扱う世評に大きな乖離があるわけです。
そこで自分の評価の正当性を客観的データで裏付け得るのではないかと思っているわけです。


178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:45 ID:bgvAuqEs
>>177
だから長島は「史上最高の打者」だから世間に
神格化されたという考えがちょっとずれてる。

人気と実力は正比例するわけではない。
残した実績と比べて「過大評価」されるだけの魅力が
彼にはあったということ。

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:56 ID:R32QdsRX
性格が地味だったら新庄なんて井出と大差ない露出でもおかしくないからな

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:58 ID:NbhZDGqd
俺は長嶋の現役時代は知らない人間だが、
やっぱり長嶋は偉大だと思うよ。
理由を言えと言われたら困るが、理屈抜きでそう思える事こそが
スターの証しなんじゃねぇのかね?

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:00 ID:6PshRs/J
どうでもいいが板違い。読売工作員、次は王スレでつか?

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:03 ID:QCnrKSV6
新人で二冠王はすごいだろ。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:09 ID:R32QdsRX
>>182
実は二年目の一人だけ3割で大差首位打者のほうが凄い
2位以下、全員2割台で.272で10位

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:16 ID:Uj23ROwb
>>176
ウロ覚えだが、去年の朝日だか読売だかの川上哲治の回想録で、
王と長嶋がドジャースのキャンプに参加したとき、
グランドを見ていたら、二人だけ動きが極端に鈍い選手がいて、
それが、王と長嶋だった。彼我のレベルの差を痛感した…とあった。
もちろんそれだけで、判断すべきものではないだろうが、
W松井レベルまでいったかどうかは、かなり疑問。


185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:21 ID:F6xo6cgf
王や長嶋が広島やロッテの監督に就任したら毎年最下位争いしてただろうな

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:30 ID:avcK+exz
>>182>>183
確かに入団した1958年から3年連続首位打者をとった61年までの4年間で
長嶋はスーパースターとしての地位を確立したといっていいと思うが、
この当時のセ・リーグの打者の顔ぶれを見ると(>>165)50年代後半から60年代(つまり長嶋の全盛期と重なる時期)を
代表する偉大な打者(中西、野村、張本、榎本、王)が含まれていないことがわかる。
(王が60年の打率10位に入っているが一本足打法に開眼する前)
巨人というマスコミへの露出が多い人気球団に入団したこと、
めぼしいライバルがいなかったことなどある意味ラッキーだった。
当初の予定どおり南海に入団していたら(>>111)こうはいかなかっただろう。



187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:38 ID:avcK+exz
>>186
>50年代後半から60年代を代表する偉大な打者(中西、野村、張本、榎本、王)
上記に山内和弘を追加。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:42 ID:EklAnrE0
最近は左バッターが多くなったから、
右の強打者の台頭は嬉しかったりする。城島とかね。
それにしても左バッターって多くなったよね。
あと10年もすればほとんど左バッターになってたりしてw

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:44 ID:bn3S6mSO
巨人は嫌いだが長嶋は好き

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:51 ID:CdnjOzmt
左打者が増えすぎたら、ベースランを右回りに変えるとか。

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:53 ID:SyudWn68
長嶋なんかより蓑田のほうが上だろ。

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:00 ID:EklAnrE0
ヤンキース松井が右打ちだったらどうなってただろう・・、って常々思うよ。
もともと左がしっくりくるから左バッターになったわけでなく、
少年野球時代、右で打ちすぎるから左に変えさせられたという経緯があるし、
松井自身も「右投左打と左投左打は別物。ボクは右利きだから左利きの打者よりパワー不足になってしまう」
と言ってるところを新聞で見たことがある。
松井が右打ちだったら、打率は微減、長打力はそれなりにアップってところかな?

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:08 ID:JGc13PEV
>>192
>少年野球時代、右で打ちすぎるから左に変えさせられたという経緯があるし、
ところが左に変えてから余計打つようになったそうな。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:10 ID:avcK+exz
>>184
もし長嶋が全盛期にメジャーに行っていれば2割8分、15本塁打ぐらいはしたんじゃないだろうか。
全盛期の金田正一に対して一年目は1割7分9厘と抑えこまれたが、二年目は3割3分3厘、三年目は3割9分4厘と攻略している対応力からすれば、それぐらいはいけそう。
全盛期の金田はストレートが150Kmをゆうに超え、変化球の切れ、コントロールも当時のメジャーの投手と比べてもまず遜色ないと思われる。
私は長嶋の神格化に異議を唱えてはいるが長嶋が偉大な選手であったことは認めている。


195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:17 ID:K+2IKcYb
沢村がメジャーにいってたら20勝投手だった

とか、そこら辺の世界だな。もう > メジャーいったら。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:25 ID:EklAnrE0
>>193
へえ、そうなのか・・
じゃあ松井本人の「パワー不足」というコメントは矛盾してるなあ。



197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:30 ID:gMV1zDgP


198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:32 ID:rRl5g8Gr
1は読売工作員か?こんなに偉大な人なんですーって?
今のファンからしたらこいつも老害でしかない

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:34 ID:01mP19hw
>>192
>>193
松井が左に変えたのは掛布に憧れてたからじゃねーの?

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:45 ID:dmr3r3tf
若松がメジャーに行ってたら.350はいってたな。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:52 ID:avcK+exz
こうしてみるとイチローのメジャーでの成績は凄いの一語に尽きる。
アベレージヒッターとして長嶋を超えてるのは確かじゃないかな。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:56 ID:01mP19hw
なぜそこで長嶋・・w

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:57 ID:nEyg7gAa
長嶋の品位を貶めたのもナベツネ
いつまでも監督をやらせるべきではなかったのに

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:05 ID:EklAnrE0
>>199
もともと掛布への憧れはあったかもしれないけど、
右だと打ちすぎる(打球が飛びすぎる)から左に変えさせられたのは有名な事実だよ。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:13 ID:YMiFVngb
バッターとしてどうのというより、日本プロ野球史上で最高の三塁手としての野球選手だと思うのだが。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:18 ID:9Sg+7LJh
2000本安打にこだわって終身打率が3割を切った人が居ます。

今のサーパスの監督です。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:23 ID:fgLLvg0I
>>206
2000本安打も通算打率3割も同じくらいの価値があると思う。
2000本安打のほうが人数が多いけど、それはみんなが目標にするからだし。
通算打率3割を目標ってしにくい。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:25 ID:hjO1VzUP
長嶋が神格化されたのは監督解任以降だろ。
現役時代はしらないけど、
年配の人に聞くと、現役当時は
長嶋>王>>>>金田、稲尾、村山
位の人気だったらしい
今では
長嶋>∞>王>>>>>>>>>>その他
だからやはり80年代の再評価(神格化)が効いているんだろ
80年代、90年代は「プロ野球はサラリーマン化して面白くない。長嶋がいなければ」
という論調が多く見られたけど、実際は当時の野球は面白かったし、
長島復帰以降野球が凋落の一途なのが非常に皮肉に感じられる

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:34 ID:YMiFVngb
記録より記憶に残る選手というのは中畑が行った言葉だが、
実は長嶋のためにある言葉である。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:35 ID:AUAzEo2x
そういえばホームランの世界記録保持者はジョッシュギブソンじゃないか?
900本以上打ってたはず

211 :まったく:04/07/13 16:44 ID:Iirb3MXD
少年時代右で打ちすぎて左に変えさせられたのは元阪神の藤田平。松井は
掛布に憧れていたから。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:45 ID:YMiFVngb
長嶋の選手としての人気はMLBでのイチローと共通に感じるところがある。
イチローの打撃成績だけなら、もっとすごい選手がMLBにいくらでもいるが、エキサイティングな
プレイヤーとして一流のメジャーになった。エリア51のように長嶋がサードにいるのは当たり前だった。
金を払って見行く選手としては史上最高だった。


213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:47 ID:VYeExRhR
王は四死球数がハンパじゃない。それで868本打ってるんだから
甘いボールをいかに打ち損じてないのかがわかる
だからって敬遠命令していいわけじゃない

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:48 ID:w/TYPGmd
落合は外国人らを抑えての三冠王だからなァ。

それと、昔の後楽園球場はめちゃ狭いように感じるんだけど・・。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:54 ID:g262eQWh
>>211
いや、松井もそうだよ。
ソースは出せないけど雑誌やテレビで何度も目にしたから間違いないと思う。


216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:01 ID:AnuK3rET
長嶋は卑怯者。調子いいときはミスターだ全日本の監督だなんていっておいて
こういう騒動の時には何もコメントを出さない。巨人の事しか考えられないナベツネといっしょ。
パリーグのことなんかどうでもいいとしか思ってない。長嶋なんかよりパを盛り上げようとしてる新庄の方が偉いよ

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:03 ID:+brJ2AYO
長嶋が動けば選手、ファンともに一斉にまとまるのに

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:04 ID:YMiFVngb
長嶋はミスタージャイアンツだけど、ミスタープロ野球ではないよ。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:06 ID:Mcud9u/C
ミスタープロ野球はナベツネ


間違いない

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:06 ID:00+x0QZ1
見てる立場としては通算打率なんてどの選手でもどうでもいい

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:10 ID:AnuK3rET
少なくともマスコミはよく長嶋をミスタープロ野球と称してる

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:14 ID:tqpvR46w
>>216
半身不随で死にかけの老人に多くを望むなよ。
スポーツ紙などで「驚異的な回復!」などと報じられてるのは
(だといいなあ……)という言葉が省略されてんだぞ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:25 ID:moPBsMl3
>>211

 松井の場合は、少年の頃、右打席ではあまりに打ちすぎるので
 左打席にしか立たせてもらえなかったため、左打ちになってしまったという伝説を持っている。
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/col/columnkikiude.htm

「右では打ちすぎるから左で打て」と言われたときから、常に松井は先頭を走ってきた。
ttp://www.myprofile.ne.jp/showtime-blog+blog+2003+10+3+1

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:38 ID:MX98N47q
>216
てゆうか倒れた後に姿も見せない、声も聞いてない、実際長嶋がどういう
状況かもわかってないのに・・
自分の考えを相手にわかる様に喋るまでは回復してないだろ?
いろんなコメントはまわりが作って(もちろん倒れる前に本人の意に沿う
内容の物)いるとオレは思っているが。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:43 ID:S6SJjmVH
>>170
ノムさんだからなw

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:48 ID:hYrI9cps
ttp://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/nagashima/06.htm

日本シリーズでバカバカ打ってるね。国民の目が一番集まる舞台で
活躍したからヒーローなんじゃないかな。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:48 ID:eRfdod0j
私は川上が現役の時から野球を見続けているが最強打者は間違いなく王でしょう。
ただ長嶋には数字だけでなく特別な華やかさがあったのは事実。
最近、私的に長嶋と同じ華を感じた選手は広島の鈴衛くらいでしょうか。
残念ながら成績が残せないため長嶋になることはないけれども・・・
今、老人向けのパソコン教室からですがこの年齢になってパソコンを使うと
は思いもしませんでしたな(笑)



228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:51 ID:hYrI9cps
ご年配ご苦労様です(w
私は長嶋さんの現役時代を知らないのがとても残念です。

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:59 ID:cQ7Ndzii
何 故 鈴 衛

230 : :04/07/13 18:05 ID:Mkpztvfx
>>228
一言で言うと

カズだな

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:06 ID:zMbApJ/l
 

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:08 ID:kYmPbJ4J
最後に五輪で優勝して名実共に日本の名監督の座に座ろうとしたが
さんざん野球を食い物にしてきた巨人監督時代の愚行が野球の神様を
怒らせてしまったな。

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:10 ID:mkcve3h7
>>232
ナベツネともめたらしい。それがストレスに・・・

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:11 ID:YMiFVngb
え? 長嶋にストレス?

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:13 ID:NY2xWFiH
長嶋さんのイメージってマスコミで虚像が作り上げられちゃってるけど、
実際は全然違うらしいね。
よく対比される王さんのほうがむしろ温厚で楽天的な性格らしいよ。
余談だけど、同僚と一緒に風呂に入るとき、
タオルで前を隠したのが長嶋で、隠さなかったのが王らしい。
これは桂三枝が言ってたかな。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:25 ID:3XrFEq6C
そりゃ王くらいチ○ポがデカかったら、隠さないだろうよ。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:29 ID:snTQghCJ
王もHR55本騒ぎでアレだしな〜。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:29 ID:CknbG4za
長嶋人気はトクミツなオサーンに支えられた。トクミツ的には
明るい長嶋と修行僧王。これでは長嶋有利だ。
 それと、エピソード。上野駅のロータリーに自分の
車で乗り付け遠征へ。むろんレッカー。帰ってきて「車が盗まれた!」と
大騒ぎや、試合見て興奮のあまり一茂を球場に忘れた、ゴルフで仲間が
「チョ-さんのは木にのったよ」というと上ばかり見て歩き、
池に落ちたなど・・・

トクミツ世代はサッカーもなけりゃMLBもない。せいぜい大鵬だ。
そりゃ人気も出るはずだよ

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:30 ID:snTQghCJ
オールスターで新庄を見て皆が愉快な気分になったように、
長嶋さんもあんな感じだったんだろうね。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:08 ID:Ipm90ate
鈴衛ワロタ

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:33 ID:6vUkASJk
巨人と自分のことしか考えられない長嶋とパリーグをもりあげようと頑張ってる新庄
とは全然違う。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:59 ID:vyFD2jjg
>>211の知ったかぶりが笑える。
何が「まったく」なんだかw

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:05 ID:2fkjDxMv
日本のプロ野球がまだメジャーじゃなかったのに、
それを国民に定着させたのは巨人と長嶋の活躍だよ。
それまでは六大学野球のほうが認知されてたんだから。
最初にプロ野球を認知させた長嶋茂雄が評価されるのは
当然

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:08 ID:YMiFVngb
現役時代は日本の野球のマイケルジョーダンに近かった気がする。

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:PSoWWR9d
ジョーダンは神レベルの成績を残したが、長嶋は一流選手止まり

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:21 ID:2fkjDxMv
成績どうこうじゃないよ。
どれだけ多くの人に影響を与えたか。
日本球界に貢献してる度合では、
ファンもアンチも超一流の男だよ。


247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:26 ID:mKJnTBLd
>>246
それと選手としての評価は別物と考えていいね?

248 :マ狂 ◆6O0MrCB/dw :04/07/13 23:30 ID:pQsZjVHr
>>214
両翼87mしかなかったらしいよ、後楽園球場

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:+rw7sxHi
>>99
頭で考えたらわかるよ
前の打者の出塁率次第だし。

あとは、四球多く選んだら、その分打点稼げないし。
そのかわり、貢献はすごいことになるけど。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:43 ID:2fkjDxMv
>>247
いかに貢献したかは選手としての評価以上の価値があるね。
これは名だたる名選手も長嶋に頭が上がらないのと同様に。
金田が「我々の活躍もあったのに、長嶋が出てきて一人で全部持っていきやがった」

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:43 ID:Ow1AvXxf
実際現役時代はまったく知らないからな。
どんな感じだったんだろう?
実力のある新庄って感じか?

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:2fkjDxMv
>>251
野球がテレビ放送されだして最初に見るものって感じだったんじゃないかな?
当時のテレビの影響力考えると、長嶋が神様に見えるのも当然だな。
六大学野球のHEROだったわけだし

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:49 ID:YMiFVngb
>250
広岡のゴロまで盗ったらしい。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:52 ID:J57lyEgH
長嶋さん∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:53 ID:mKJnTBLd
ようするに力道山みたいなものだろ。
実力的には小笠原くらいか。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:54 ID:1g0iEp7H
 長島がパリーグ(それもとくに人気のないロッテやオリックス)の監督を、努める勇気
を持っていたなら、もう少し高い評価をしたいんだがなあ。
「野球は巨人」という現象を作りだした男だけに、そこから離れられなかったんだろう。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:54 ID:CfwQpzUn
長嶋さんもうだめなん?

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:55 ID:YMiFVngb
ジャイアンツは永遠に不滅と言ってしまったし無理だろ。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:qxpGz2Du
>>243
それって本当か? 長嶋デビューで観客動員は巨人についてはやや増えてると言えるけど、
セリーグ全体ではむしろ前年より減ってるし。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:2fkjDxMv
>>256
というかそういう野球のド真ん中の王道を最後まで走る人も一人は必要だろ。
王が巨人に反旗を翻したのはそれでカッコいいし

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:2fkjDxMv
>>259
テレビの普及が大きいんだよ

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:58 ID:YMiFVngb
来年ライブドアの監督やってたらぶったまげるな

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:02 ID:qKjosiDA
長嶋というより、テレビの普及で認知度が高まり、天覧試合でそれまでイロモノ的に見られていた
プロ野球がお墨付きを得られたことが大きいかと。プラス王の活躍。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:L/sk4i5B
今回のも実は病気じゃなくて、いち早く合併話を聞きつけた長嶋さんが反対意見を表明しようと
して毒を盛られたのでは?

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:7lBPujCh
何十年経ってもファンの記憶に残ってるってのが単純に凄いと思うよ。
毒光のような信者も全国にいるだろう。
今から30年経ったらSHINJOとイチローを比較するスレなんかが出てくるかもな

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:y/ixZdNa
>>264
長嶋は反対しないんじゃないか。
ナベツネの犬だから。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:22 ID:gV8jaxtp
そりゃテレビ普及のときに、
’59年 .334
’60年 .334
’61年 .353
これで3年連続首位打者だもんな。人気者になるわ
それまで3年連続首位打者とかそんなのなかったよ

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:31 ID:h4Rvou4O
>>130
>王貞治は、なんと18年!連続(1962年〜79年)年間最高出塁率、年間最多四死球。
はスゲーな。ありえない数字だ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:gV8jaxtp
異常な精神力の持ち主だったんだろうな。
それだけ長年維持するなんて難しい。
王さんは確かCM出演は一切断ってるらしいよ現在

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:44 ID:PEnqAm4M
ジャンパイアはどうだったんだろ。
オヤジは「長嶋ん打席は審判の贔屓がひどい」という類のことを言ってたけど。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:49 ID:CnXJRgV/
王は貫禄でストライクゾーンの球でもボールと宣告させていたらしい
選球眼が凄まじかったとか

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:57 ID:Rn9o9OgJ
そんなん落合もそーやん
内角おもいっきり入ってるのにボールっていわしてたやん

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:59 ID:L/sk4i5B
というか審判も、長嶋、王、落合クラスのバッターが自信を持って見逃すと、
思わずボールといってしまうんじゃないの。

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:00 ID:gV8jaxtp
ウダウダ言い出したら審判を機械にするほかないからキリがない

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:01 ID:7HssywZj
長嶋さん∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:17 ID:Sh27lpCc
う〜ん・・
長嶋や王の現役時代を見てみたかった。
当時の野球人気ってすごかったんだよね。
今とは比べ物にならないくらい

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:I7VQ4vzT
ノムさんは、現役選手含めてもスイングスピードは長嶋が一番だと言ってた。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:34 ID:m6uWya9m
昔はYGマークの野球帽が圧倒的だった。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:44 ID:gV8jaxtp
>>277
金田正一は波乱万丈かなんかの番組で、
「そりゃあ長嶋はスゴイよ。これだ!と思った球なら
どんな球でも、ブワァッと振りにくるんだから」


280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:43 ID:U6Ww0CfI
長島の魅力は、客を常に意識したショーマンなところにあったんじゃないかな。
平凡なショートゴロを三塁から取りに行ったり、
ホームスチール狙ってみたり、
むちゃくちゃやってて、それが結構、ファンには受けてた。
現役引退したとき、背番号3が永久欠番になったんだが、
長島自身はそれに反対してた。
「この背番号は、おれが先輩から受け継いだ番号。だから本当は、おれの後輩にこの番号を受け継いでほしい。受け継いだ後輩は、それでまたがんばれると思うんだよね」てなことを言ってて、おれは感動したもんだが。
年とって、あそこまで3に執着するようになるとは思わなかったよ。。。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:43 ID:gV8jaxtp
通算打率なんてどうでもよかった・・・・

カッコイイ

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:47 ID:6alUWFml
 _     -―-    _
, ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
! {  /          ゙   } i
ヽ`ー,'   ●    ●  ゙ー'ノ  
 ` !      ┬     l"  通算打率なんてどうでもいいサネ。
  `ヽ.     ┴    ノ
    /`==ァ'⌒ヽ=='ヽ. 

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:06 ID:m6uWya9m
最後の三年間は新庄みたいな打率だった

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:27 ID:gV8jaxtp
長嶋さん好き

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:04 ID:Z6F3Coz8
何がいいのかわからない。
マスコミに踊らされすぎだな。
幻想。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:40 ID:U6Ww0CfI
>>285
現役時代知らないと、
そんな風に思うんだろうなあ

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:58 ID:3/DQFoMW
顔が良かった 胸毛がセクシーだった それでおっちょこちょいだった
ルックス二枚目 野球1流 性格3枚目 これ最強(w

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:30 ID:8XL6RvR+
>>268
自分の目で見た選手のなかで最も神に近い打者は王貞治
通算試合: 2831試合 2位
通算本塁打: 868本 1位
通算打率: .301 18位 ※4000打数以上
通算打点: 2179打点 1位

首位打者5回(3年連続1968年〜70年)
本塁打王15回(13年連続1962年〜74年)
打点王13回
三冠王 2回(2年連続1973、74年)
年間最多本塁打55本
1シーズン40ホームラン以上、8年連続合計13回
1シーズン30ホームラン以上、19年連続19回
四死球最多打者、18年連続合計19回

通算打率が18位とやや低い(といっても3割以上だが)ように見えるが、3割を打った回数は13回と多く(長嶋は11回)、
年間最高打率も.355(長嶋は.353)。
7000打数以上では5位、8000打数以上では3位と長打力と確実性の両方を兼ね備えていた。
長島の記録を超える選手はこれからも結構出てくるだろうが王の記録を超える選手はまずでてこないだろう。

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:31 ID:f2lWRaiW
末次とか与那嶺とかはどうなん?王長嶋と同世代っしょ?
あと横森とか

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:08 ID:CrbWhEam
>>227
唯一神

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:01 ID:vMQKsmRn
>>276
今2004年と比較するとわからないけど
視聴率的には最も良かったのは80年代(第1次藤田時代)
V9時代は放送延長もないし、生中継がない日もあったらしい
(11PMの時間に編集して放送)
長嶋引退後監督就任後、最下位になったにも関わらず視聴率は大幅アップだったらしい
つまり視聴率は長嶋監督>長嶋選手
プロ野球が相撲・プロレス・ボクシングといった巣ポートを引き離して国民的スポーツになったのは多分この時期と思われる

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:27 ID:rYCOOguD
長嶋は素晴らしい。
今の現役選手、特にタイトルも取ったこと無いのに数億もらってる選手に比べたら素晴らしい。

それは王も一緒で、今の時代ならこの二人は7,8億もらっていても不思議じゃないのに
彼らは物価の安かった時代の年俸1億円を断っていたからね。

長嶋は人柄で見せる。その人柄も素晴らしい。
王は記録で見せる。その記録も素晴らしい。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:18 ID:8XL6RvR+
>>292
>長嶋は人柄で見せる。その人柄も素晴らしい。

はたしてそうか?

監督時代の行状をみてるとそうはおもえない。
最初の監督就任一年目(1975年)に最下位に沈むと、張本勲をトレードで取った。
その後も落合博満をFAでとるなど、他球団の4番をかき集める、今の巨人の巨大戦力手法をはじめたのが長嶋。
また、1988年にガルベスが審判の判定に怒ってボールを投げつけるという暴挙をやらかしたにもかかわらず翌年再契約した。
あれは日本球界永久追放にすべき暴挙だった。
ガルベス事件の時はまさか翌年再契約するとは思わなかった。
長嶋はあの時、球団取締役兼任で、仮にフロントが再契約したいといったとしても影響力を行使できる立場にあった。
百歩譲ってフロントが勝手に再契約したのだとしても、監督である長嶋は2軍に沈めたまま使わないようにすることもできたはず。
おれはそれまで特にアンチ巨人というわけではなかったが、あれで巨人が嫌いになった。
>>280の背番号の件といい、自分勝手で、球界全体のことを考えるような考え方の持ち主とは思えない。
今回の合併問題などに関する言動あるいは少年野球普及などの活動を見ても王貞治のほうが遥かに人格者だと思う。


294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:23 ID:O6wIHlWS
長嶋オタ世代が絶滅しない限り日本は良くならない

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:26 ID:dfEeRjJe
ガイシュツかも知れんが
長嶋が通算打率とか知ってたのか?といいたい

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:29 ID:gV8jaxtp
オールスターの成績も、
日本シリーズの成績も、
王よりも長嶋のほうが上

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:33 ID:8XL6RvR+
>>295
>>45その他激しくガイシュツ

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:36 ID:gV8jaxtp
どれだけ打ったかじゃなくて、どれだけ人気があったかだな。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:50 ID:8XL6RvR+
長嶋の評価は現役時代より極端に肥大化してる。
今のように長嶋を「神聖ニシテ侵スヘカラス」な存在とすることは
ほかの偉大な選手たちに対して公平ではないし、
読売グループによって創られた虚像に踊らされることはかえって野球そのものを貶めることじゃないのか。


300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:57 ID:gV8jaxtp
日本野球を国民的にした人は、神格化されてもいいと思うよ。


301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:22 ID:97MavZrO
実松「打率なんてどうでもよかった」

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:26 ID:ybMLd0MD
しかし、今では後悔している。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:59 ID:O0xAMIlO
当時のは野球人気じゃなくて巨人人気だしな

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:34 ID:8XL6RvR+
>>130>>288
王貞治は1973、74年と三冠王になっているが、
1968年〜70年にも本塁打と打率の二冠をとってる。
このとき打点王をとったのが長嶋。
もし王が4番を打ってたら68〜70年にも王が3冠王を取ってた可能性が高い。
とすると王は7年間で三冠王5回というまさに驚異の打者になってた。

年度 本塁打 打点  打率   四死球
王貞治
68 49  119 .326 131
69 44  103 .345 116
70 47   93 .325 125
長嶋茂雄
68 39  125 .318  69
69 32  115 .311  40
70 22  105 .269  40

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:39 ID:JpoG58Qo
ランス「打率なんてどうでもよかった」

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:42 ID:m6uWya9m
取られた。305

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:37 ID:gV8jaxtp
>>304
長嶋の打点の多さもスゴイな

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:43 ID:m6uWya9m
前でホームラン打たれりゃ燃える。前で敬遠されりゃ燃える。
塁にランナーがいりゃ燃える。ただランナーがいない場合燃える。
萌える男長嶋。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:13 ID:gV8jaxtp
アントニオ猪木だな

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:13 ID:gV8jaxtp
アントニオ猪木だな

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:15 ID:PAqmZIYS
打率.269、HR22で105打点は凄いな。

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:44 ID:m6uWya9m
栄光の巨人軍は永遠に不滅と言っておきながら自らの手で次の年いきなり仏滅。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:17 ID:gV8jaxtp
22本で105打点・・・・

最近の得点圏打率の高い選手の打点の多い選手といえば、
横浜のローズで、
98年 19本 96打点
99年 37本 153打点
00年 21本 97打点

長嶋もローズのような選手だったのかな?

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:22 ID:gV8jaxtp
>>1

ちなみにお前がこのスレ立てるきっかけは、11日の日曜日に関西地方の
読売テレビで放送してた「たかじんのそこまで言って委員会」見てだろ?
あの番組のなかで「男の引き際」っていうテーマのVTRのなかの最後に、

−通算打率なんてどうでもよかった−
 記録のことなどにこだわらず、ただ魅せることにこだわった男がいた・・・・

こういうナレーションで長嶋茂雄が紹介されてた。確かに俺もあの部分で
長嶋がカッコイイと思ったなぁ。
まあ本当に通算打率なんてどうでもよかったのかどうかは知らないが・・・

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:23 ID:Ye3db+lP
アントニオ猪木と長嶋茂雄は




誕生日が同じである

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:26 ID:gV8jaxtp
>>314
ちなみに同番組内で、近鉄の合併問題なんかも取り上げてて、
そこで出演者の江本孟紀とか金村義明、たかじんなんかから
巨人批判、渡辺批判が出るかもしれないからそれのお詫びになるように
長嶋賛美VTR作ったのかもな・・・。いっても読売テレビだから

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:38 ID:m6uWya9m
3割打てない長嶋なんて意味ないし、ちょうど終身打率がちょうど良く
3割きる切らないところに選手として限界がきてたから、なら維持して
やめる事を川上に勧められたのが実情。しかも連覇も止まった。
引退にちょうどいいタイミングだったんだよ。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:42 ID:SfovOHNc
>>288=>>293=>>297=>>299=>>304=8XL6RvR+=avcK+exz
王マンセーデータ厨おじさん今日も来てたの?
なんでそんなに必死なの?長島に嫌な思い出でもあるの?


319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:51 ID:jq8h+ymA
うわ、何こいつ気持ちわる。長嶋信者はやっぱきもいな

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:00 ID:VPyZ8qa+
  (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/   
    / /::#::   \    
    / /::||l, \ ,i, /、
 (⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;})    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( (6:::::  `ー '(:: ) -'    >>319氏ね!!!!!
 (_|::  /'/エェェェヺ   \________
    \::::: !l lーrー、/              
     |● ::: ヽニニソ
     |:::: :::`ー/     


321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:09 ID:g0XmCeoy
まあ 個人成績見て 落合と比べてどうといっても
俺は知らないけど V9やってて
そのチームの4番だったんだからものすごいわな
まあ王もいたんだけど その当時を知ってる人にはインパクトある選手だろうなと推測できる

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:32 ID:hIi+fK80
今いる選手で、敬遠だからってバット持たなかったり
逆さに持って打席入ったりとかできるか?
成績だけで茂雄を語ってもそりゃ他のが凄いっての。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:45 ID:zx6sJFED
なぜ王ではなく長嶋が4番だったのか、
実力以上の影響力、人気があったんだろうね

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:49 ID:Ztdx/mR6
チームオーダーとして王の後ろに長嶋がいるのはベスト。
5番のレベルがだいぶ下がるから。ON時代の場合4番最強とか
3番最強説は関係ない。 

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:52 ID:TcPj0sWU
現在と違って、チーム防御率が1点台のチームが存在する時代の
話だから、いかに長嶋が偉大だったか分かる。
村山、小山、バッキー、江夏を擁していた頃の巨人対阪神戦は
常に1点勝負の試合だったらしい。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:53 ID:yxS5xQND
>>293
監督時代の行状で長嶋が人格者でないのなら、
何故バースとローズを敬遠させた王は人格者なの?


327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:58 ID:TcPj0sWU
>>326
言っとくけど、バースは敬遠されてないよ。
最終試合、バースは4打席で2打数ノーヒット、2四球。
2回の四球の時もストライクゾーンにボールを投げていた。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:zx6sJFED
王はカブレラだったかローズだったかを敬遠させたときに、
「敬遠させないほうがおかしい」って開き直ってたな

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:29 ID:TcPj0sWU
>>328
嘘つくな、バカ!!
それはコーチだろ、曖昧な知識で世界の王を愚弄するな、ボケ!!

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:58 ID:zx6sJFED
うっさいダマレ氏ね消えろ

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:07 ID:AF2IELNp
>>329
ハゲ!

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:55 ID:fapFrCjF
>>328
敬遠を指示したのは若菜バッテリーコーチだったらしい。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:40 ID:fapFrCjF
>>325
長嶋が3年連続首位打者など、タイトルを取りまくってスーパースターの地位を確立した時期(王貞治が一本足打法に開眼する前)
同世代に以下のような偉大な打者がいたが、すべてパ・リーグだったことが長嶋にとってはラッキーだったといえる。
中西 太(244本塁打、785打点、打率307、1262安打)
山内和弘(396本塁打、1286打点、打率295、2271安打)
野村克也(657本塁打、1988打点、打率277、2901安打)
張本 勲(504本塁打、1676打点、打率319、3085安打)
榎本喜八(246本塁打、979打点、打率298、2314安打)
これらの偉大な選手たちに比べ、どう見ても長嶋の評価は高すぎると思う。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:09 ID:9TNKrKOO
このスレ、おもしろいな。
なかなか勉強になる。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:17 ID:eq+Q51y1
>>322
去年カブレラがやってなかったっけ?

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:30 ID:AeNZG0Wk
長嶋なんて、言動が面白いからスター扱いされてるだけ。
プレーの質は川中と大して変わんないんだよ。
日本テレビに騙されるな。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:36 ID:fapFrCjF
>>318
長嶋が偉大な選手だったことは認めている。
メジャーに比べ日本のプロ野球は球団もファンも、野球の歴史、チームの歴史に対する尊敬が欠けている。
野球の歴史など、文化的側面に対する関心や尊敬が欠けているから過去の偉大な選手たちの評価が正当になされず
読売グループによって創られた神格化された長嶋の虚像に踊らされたりすることになる。
メジャーリーグの球場はどこも自チームの歴史に対する尊敬を感じさせる部分を持っている。
始球式に過去の偉大な選手を招いたりして尊敬を表することはよくある。
ヤンキ-スタジアムのレフトフェンス後方にヤンキ-スの永久欠番が飾られているのをご存知の方も多いと思う。
サンフランシスコ・ジャイアンツのホームスタジアムSBCパークでは、
バリー・ボンズの通算ホームラン数に加え、ハンク・アーロン、ベーブ・ルース、ウィリー・メイズの通算ホームラン数も表示してあって、
メジャーリーグの長い歴史の中で今ボンズがどれくらいに位置しているのかが一目で分かるようになっている。
また、試合中も、キャンドルスティックパーク(SBCパークの前のジャイアンツのホームスタジアム)時代のジャイアンツの映像などがときどき流れ、チームの歴史を語り継ごうとしている。


338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:37 ID:F3IGG494
野村は4番打ってたのに
王は4番にふさわしくないってのは変だよなあ。
今だって日本人は4番にこだわってるんだから
単に人気者の長嶋を尊重しただけだろ。

あと、V9時代の巨人で年俸が上がらなかったのって
成績抜群の王が自己主張しなかったからじゃないのかねえ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:39 ID:NQplPHa1
>>312
永久なそれが勘違いを生んだりする

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:38 ID:Q2/gyhmG
長嶋茂雄 

22才 1958年 .305 29 92 本塁打王 打点王 新人王
23才 1959年 .334 27 82 首位打者
24才 1960年 .334 16 64 首位打者
25才 1961年 .353 28 86 首位打者 本塁打王 MVP
26才 1962年 .288 25 80 
27才 1963年 .341 37 112 首位打者 打点王 MVP 日本シリーズMVP
28才 1964年 .314 31 90
29才 1965年 .300 17 80 日本シリーズMVP
30才 1966年 .344 26 105 MVP 首位打者
31才 1967年 .283 19 77
32才 1968年 .318 39 125 MVP 打点王
33才 1969年 .311 32 115 打点王 日本シリーズMVP
34才 1970年 .269 22 105 打点王 日本シリーズMVP
35才 1971年  .320 34 86 首位打者 MVP
36才 1972年 .266 27 92  
37才 1973年 .269 20 76
38才 1974年 .244 15 55

ベストナイン17回 1958年〜1974年
ゴールデングラブ2回 1972年 1973年
オールスター出場16回 1958年〜1963年 1965年〜1974年







341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:40 ID:Q2/gyhmG
長嶋茂雄 日本シリーズ成績

1958年 3●4 西鉄 .231 本2 点5
1959年 0●4 南海 .333 本1 点4 
1961年 4○2 南海 .231 本1 点3
1963年 4○3 西鉄 .360 本3 点7 最優秀選手(MVP)
1965年 4○1 南海 .381 本2 点6 最優秀選手(MVP)
1966年 4○2 南海 .440 本2 点9 優秀選手
1967年 4○2 阪急 .333 本1 点6
1968年 4○2 阪急 .417 本2 点5
1969年 4○2 阪急 .409 本4 点6 最優秀選手(MVP) 打撃賞
1970年 4○1 ロッテ.421 本4 点6 最優秀選手(MVP )打撃賞
1971年 4○1 阪急 .333 本1 点3
1972年 4○1 阪急 .250 本2 点6 優秀選手 
1973年 4○1 南海  骨折のため出場せず

通算68試合 265打数91安打(歴代1位) 打率.343 本塁打25(歴代2位) 打点66(歴代1位) 

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:01 ID:d3Wc/tUR
>>45
成績厨氏ね

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:02 ID:/SkFljvV
長島は三冠王こそ取れなかったが成績はずば抜けていたよ。
http://gararoom.hp.infoseek.co.jp/sankan.html

長島ってもの凄い選手なのに王を警戒しすぎてフォアボール。
結局長島がヒーローってパターン多かったね。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:25 ID:/SkFljvV
>>214
落合が本拠地としていた川崎球場はさらに狭かったわけだが。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:26 ID:QRcdW3sy
現役時代知らんが、今の現役で言えば城島が近いんでは?

とんでもないボールやウイニングショットをかっ飛ばすが
以外にタイトルは少ない。ただ、成績で上回る選手より凄みが
ある。あと新庄のおちゃめさと清原の華。

こんなとこでどうよ?

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:43 ID:GxC7B6Dn
だから野村は城島を嫌ってるのか


347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:13 ID:2UTE1pIt
清原の華?

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:46 ID:zx6sJFED
>>334
いつの時代でもテレビで放送されてる者が人気者だよ

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:48 ID:zx6sJFED
日本人には巨人ファンが多いんだから、長嶋の評価が高いというか、
長嶋が好きで過大評価してしまう人が多いだけ。
ダレも野球的に長嶋が絶対神なんて言ってないしね。
人気があるってのはスゴイことだよ

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:58 ID:8NFbFukf
>>34
ううまま うままう うまう うままう

って言ってたら俺的には ネ申


351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:21 ID:ffc29AYC
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:55 ID:HX9xCgVl
王は生卵を投げつけられてもそれに耐え、お荷物球団だったダイエーを常に
優勝をねらえるチームに育て上げた。長島はパリーグに行く勇気もなかっただろうし
仮にあったとしても生卵を投げつけられた時点でであぽーんしただろう。


353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:45 ID:Pb9rKyp8
>>345
首位打者6回、ホームラン王2回、打点王5回

少ない……のか?

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:45 ID:Df8tMYi+
野村の三冠王ってライバルを敬遠しまくって取ったものだしな。
三冠王は取れなかったがそういう汚いことしなかった長島はえらい。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:57 ID:BLUl71Gy
しなかったも何も

ホームランは王の独占状態だろが。打点も王が多かったし。同じチームで敬遠しようがない。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:46 ID:8jlZu9Zw
長嶋が打点が多いのは、茶坊主土井がいたからだろ。王が良い当たりしても
三塁でストップ。次の長嶋の打席でゆっくりと生還で、将来の上司の長嶋の
打点稼ぎに貢献。

長嶋の一茂が土井をカス呼ばわりし、何様だと思っているんだと、吼えたとき
図らずも土井が長嶋家の家来であるってことが世間にばれてしまったな。

まっ、そうは言っても長嶋は素晴らしいプロ野球選手だったろ?!監督として
は最悪で今のプロ野球の窮状を招いた張本人だけど。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:47 ID:kAAiXVhj
>>354
野村は本当に汚い。本来なら野村を野球界永久追放するべきなのだが・・。
また、野村は実はたいしたことのない3流打者なのだが、
2ちゃんでは野村の方が打者として上と見ている頭のおかしい野村信者がいる。
実社会で長嶋より野村の方が上と言えば、笑われるだけである。

もちろん監督としても長嶋の方が上で、
長嶋は生涯リーグ優勝5回・日本一3回、
一方の野村は生涯3年連続最下位と
既に実績の差は明白である。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:25 ID:nQMNujEj
シゲヲって現役最終年でも50以上打点稼いでたんだな・・・
どこぞのポッパーに見習わせたい

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:17 ID:rspMuhbV
王は現役最終年で30本塁打、84打点。打率は.236と低いが。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:34 ID:Bw+ddoOQ
長嶋は国民的ヒーローでもあったから
続けたくても無様を晒す訳には いかなかったんだろ
野村とは立場が違ったから何とも言えない所
上でも出てるけど 野村は割とダークな面も持ってたし
実際そういう目で見てる奴も多かった

打順での王との兼ね合いは どちらかと言うとジグザグに組みたかった。
ってのも大きい。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:40 ID:rspMuhbV
>>311
>打率.269、HR22で105打点は凄いな。
>>356
>長嶋が打点が多いのは

長嶋が打率.268、22本塁打、105打点の時(1970年)の王貞治の成績は、
打率.325(1位)、138安打(1位)、125四死球(1位)、47本塁打、24二塁打で、
長嶋の打席のうち216回は王が塁上にいた(すべて3番王、4番長嶋として)ことになる。
長嶋の打点が多かったのは王の出塁の多さによるところも大きい。
68、69年にも同様の傾向が見られ、したがって>>304であった可能性は高いと思う。
もちろんランナーがいても打たなければ意味がないので長嶋が優れたクラッチヒッターであったことは確かだが。


362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:55 ID:rspMuhbV
>>341
>長嶋茂雄 日本シリーズ成績
>通算68試合 265打数91安打(歴代1位) 打率.343 本塁打25(歴代2位) 打点66(歴代1位) 

日本シリーズでの王貞治の通算58得点、29本塁打、83四球はいずれもシリーズ歴代最多記録。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:57 ID:Rr024OvY
むしゃくしゃしてやった
通算打率なんてどうでもよかった

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:40 ID:rspMuhbV
>>362
こうしてみると王の日本シリーズでの四死球の多さも凄い。
77試合で83四球ということは130試合では約140四球ということになる。
いかに王が警戒されていたかがわかる。

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:48 ID:HeiUtthV
>>14
通算打率はリー・若松・張本

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:02 ID:rspMuhbV
長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く私もそう思っていたのだが、
調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、通算得点圏打率は.314。通算打率.305にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい3割5分を超え、打率を3〜4分以上は上回る。
2003年のセ・リーグトップの今岡(阪神)の得点圏打率が.427(打率.340)。
シーズン最高得点圏打率は1985年落合(ロッテ)の.492(打率.367)。
長嶋は1961年度こそ.434と高いが、それ以外で得点圏打率3割5分を超えたのは60年(.381)、69年(.380)と三度だけ。
得点圏打率3割を切った年も17年間で8回ある。また、得点圏打率が打率を下回った年も8回ある。
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残していらっしゃるんですよ。」
http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html
などとアフォなことを言っているが、長嶋伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。


367 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/16 15:25 ID:DLvYTZER
長嶋が立教在学中の六大学での試合を見た。当時、試合前に立教の選手が一団となって
外野ヘンス際をランニングしていた。私は当時は中学生で内野スタンドで観戦していたが、
するとスタンドの観客がとっぜん「あれは誰だ}と言って指差した選手が居た。するとスタンドの
観客がいっせいにその選手を見て大騒ぎになった。とにかくランニングング姿がほかの選手と
まるで違い、カモシカの様に軽やかで全身がばねの様に見えた。強烈な印象が今でも残っている。


368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:00 ID:Hk2mPNGs
玉木正之の本に書いてあったんだが
長嶋の一試合のヒット数が1本増えるごとに
ジャイアンツの勝率が1割上がるという
データがあるそうだ。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:09 ID:IC7ImvmT
歴史は後からつくられるという事
長嶋が現役当時最も人気のある選手だったことに異存はないが、
今の松井秀程度のもので
「神」ではなかった
「神」になったのはむしろ最近のこと

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:36 ID:oIUoDBn+
>>367
目上の方に失礼とは存じますが、アマチュアの中で傑出していたといわれても...

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:46 ID:oIUoDBn+
>>368
>玉木正之の本に書いてあったんだが長嶋の一試合のヒット数が1本増えるごとに
>ジャイアンツの勝率が1割上がるというデータがあるそうだ。

これってたとえば、
四番バッターが、
 0安打 勝率3割
 1安打 勝率4割
 2安打 勝率5割
 3安打 勝率6割
 4安打 勝率7割
ってことだろ。チームの4番が活躍したときは勝率が高くなるってことで、当たり前じゃん。

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:01 ID:oIUoDBn+
>>124
>川上哲治 .313 181 1319
>181本で1319打点なんてすばらしい
鋭い。
これは本当にそう。
川上の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは1942年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456(1951年)でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算打率.313も3厘アップの.316。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:02 ID:oIUoDBn+
>>124
>川上哲治 .313 181 1319
>181本で1319打点なんてすばらしい
鋭い。
これは本当にそう。
川上の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは1942年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456(1951年)でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算打率.313も3厘アップの.316。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:20 ID:6ccQ62A+
長嶋さんは悪い人には見えないんだよ

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:28 ID:hr6pjAeZ
生涯、打席に立ったとき塁にランナーがいなかったら得点圏打率ゼロで
チャンスに弱い男と言われてしまうのだろうか?
ほとんど振りかぶって投げらるし。

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:47 ID:6ccQ62A+
まあたとえとして極論すぎるけどな

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:56 ID:cSFFHjNS
>>375
0÷0=0
と思ってます?
得点圏で打席に立ったことがない以上、得点圏打率を計算することはできません。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:00 ID:n1JGuOvw
長嶋は巨人と自分の事しか考えてない卑怯者。
こういう騒動の時はだんまりきめこみやがって。何が全日本だ。
球界のことを考えてるんならコメントだして当たり前なのに

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:01 ID:hr6pjAeZ
長嶋を見たこと無い人で、バカにした発言をしている人は見たことがないから
しょうがないと思うが、知ってる人間でけなす奴はよほど卑屈な人間だと思う。
一流の選手が一流の監督になるとは限らないという言葉がこの人程似合う人は
当分出ないだろうけど。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:04 ID:6ccQ62A+
長嶋ほど利口な人はいないと思うけどな・・・
ノムさんが「彼は利口だから、俺が何言っても聞かないんだ」
って言ってたのも想像つくなぁ

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:14 ID:n1JGuOvw
>>1本当にボロボロになるまで頑張った野村に失礼。
最近でもちゃんと1リーグ反対のコメントをポストで書いてる。
野村ですらちゃんとコメント出してんのに長嶋は黙殺してやがる。
それでよくミスターだなんだといえたもんだ。巨人のことしか考えられんくせに

>>380
それは野村の嫌味だよ。
その後に野村が「でも聞いてない無視してるってのはほんとは気にしてるんだよ、ヤクルトにだけは負けると
腹立つっていってるらしい」って言ってた

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:05 ID:or/L0Ih8
>>345

城島の方が、アスリートとして好き。

>>44

長嶋が「神」になった(讀賣拡販宣材として、そうなった)のは、1990年代以降の
第二期監督時代だと思います。

選手時代や第一期(70年代後半)は、客寄せパンダで、見てるほうもネタ
だと思って見てた部分があると思うけど、「浪人」で、イメージが肥大し、第二期
以降は、ネタがベタになったっていう感じ。

生涯打率3割 2000本打って10数回優勝を経験した新庄みたいなもんじゃないでしょうか。



383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:59 ID:bZ48ePrV
長島の偉大さは1年目のオープン戦からすでにプロ最強打者であったことにある。
開幕戦の金田は4打席ともストレートを1球もストライクゾーンに投げられなかった。
HRされることがわかっていたからだ。ただカーブはわかっていても打てなかった。
長島が打てないのに与那嶺や川上が打てるはずはなかった。巨人は2安打完封負けだった。
だが金田を打てなかったのはこの試合だけで、すぐにカモにして打ちまくった。
この年、もう少しで新人三冠王になれた。
以後、王が台頭する前までの4年間、3割打者などリーグに1人か2人の時代で球界最強打者だった。
スコアボードで2回に1点入っていればそれは長島のHRによるものだった。
このような貧打の時代には1番に最強打者を置くべきなのだが。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:11 ID:dRqFsnRr
最近よくコメントしてんね。

主催者とか広報を通じてだが?

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:15 ID:82kn48WA
>>383
何を見て書いたのかは知らないが、開幕戦の結果は国鉄4−1巨人(延長11回)で
金田は11回完投勝ち。
ちなみに自責点は0、許したヒットは4本です。

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:18 ID:GOkj+rK+
新庄や城島を比較に出しちゃうと、掛布がとんでもなく飛びぬけた存在になってしまう
と思うのは俺だけ。

387 :長嶋知らず:04/07/17 01:35 ID:Q0puf0nh
>>386
いくらなんでも実力が新庄と同等なら長嶋ファソならずとも変だと思うが、
俺は城島はかなりのポテンシャルだと思うぞ。まあ、長嶋の記録はあくまで
王と比べて劣るというだけで超一流。スケールはともかく、タイプ的には
城島のような気がするが。城島なら巨人でも見劣りせんだろ?
それにチョーさん自身が全日本の4番に指名したんだろ?

掛布は今では読売ちょーちん持ちに嫌味なオサーンだが、
30で引退して349本なら、コソーリ強打者!

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:48 ID:R5nKt9hg
自分のチームで4番打ってる福留や高橋を押しのけて
ダイエーじゃ五番固定でしかもキャッチャーの城島を4番にするのってどうなんかね。
ちょっと負担が大きすぎるような。
まあ本当は松井秀が打てれば良いんだけど。

389 :長嶋知らず:04/07/17 02:18 ID:Q0puf0nh
>>388
4番松中だから5番でよいのでは?あの強気な性格は4番でいけると思われ。

あと掛布は一応32までやったんだな。さっき調べた。年の離れた兄貴が
阪神ヲタで、兄貴の吹きを鵜呑みにしたよ。最後の2年は怪我やゴタゴタで
機能してなかったみたいだが。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:29 ID:R5nKt9hg
>>389
スレ違いだからこれで止めるけど
城島にかかる責任が重すぎるかなあと。
自チームですらそんな地位にはいないわけで。
王に聞いても3番打たされてた時期も長いから
あんまり役に立たないだろうしw

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:52 ID:Q0puf0nh
>>390
なるほど。俺もラスにするが、俺は何も城島基地でもダイエー基地でもない。
個人的に城島なら、と思うだけだ。
ただ、アンタと俺、長嶋と王で見解の相違があるのはおもしろいな。

確かにかなりスレ違いだなw。


392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:35 ID:Eb36rmeu
正直、成績がたいしたことないなんていう意見は信じられないな・・
長嶋の成績ってバランス良くてスゴイよ。
アベレージヒッターであり、パワーヒッターでもあるんだから。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:46 ID:hCWGXxPp
栄光の巨人軍
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:33 ID:OLrbnApG
>>170
イチローは守備を含めると史上最高ランクの選手だけど打撃自体は過大評価されてる。
出塁率は王よりはるかに低いし、それであのホームラン数だろ?
王とはとても比較にならず、長島よりも下かも知れない。

落合が長島より上なのは同意だけど、野村は当時から長島を妬んでいた。
当時のパリーグは今とは比較にならない程無視されてたから仕方ないけどね。
内心は「長島より俺が上」と言いたいんだろうけど、謙遜してちょうどパリーグ
に落合という最強の右打者が生まれたから挙げたんだろう。
でもクイックを考案したり、捕手としての実績を考慮すれば長島より上の選手だと
思うし、打率こそ下だけど、正直実績は古田も足元にも及ばないと思う。
長島が神格化されてるのは過去ログで何人も言ってるように、人気の方だろう。

あと野村が城島を嫌うのは、城島が「捕手の冴えないイメージ変えたい」みたいなこと
言ってて、どう見ても野村を指してるのを野村も気が付いてるんでしょ。
それに確かに打者として城島は長島に似てる。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:41 ID:11Xvigja
長嶋がおれの友人の沼畑よりすごいとはどうしても思えん、



396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:48 ID:0VXBnet3
キャッチャーとしての野村を評価しすぎ、肩が弱くて守備が下手なキャッチャーだったそうだ。
バッターとしてもオールスターでの成績は振るわなかった。晩年にはそこそこ打ったけど
全盛期はからきし打てなかった筈。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:56 ID:Eb36rmeu
.305 444 1522
.310 510 1564
なんかバランス取れてて気持ちいい生涯成績

長嶋と落合ね

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:08 ID:F6pS+Kcv
長嶋の得点圏打率の悪さなんて現役時代から有名で
「ゲッツーのチョーさん」のあだながあったくらい。
川上監督も長嶋のあまりのゲッツーの多さに業を煮やして
を多用したくらい。
長嶋が勝負強いというのは、大舞台で強いということで、
伝説の天覧ホーマーとか、日本シリーズでの高打率がそれを物語っている。
最終年、巨人が中日に敗れたのも、長嶋が中日との天王山で2塁ライナーに終わったから
長嶋とはそういう選手。彼が決め、彼で駄目ならあきらめるしかない。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:33 ID:6sP7ZdnM
プロ野球登場当時の大学での実績。それまでにない爽やかな風貌、
グランドでの生き生きした身のこなし、
一年目の江川、清原、松阪の数倍の衝撃があった、と思う。
そして新人からの大活躍と努力。嫌味の無い性格。こんな選手は他にはおらん。
リアルで遭遇出来なかったのが残念っす。
みんな酔ったんでしょう。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:36 ID:Eb36rmeu
>>399
長嶋自体に魅力があったというか、
見る側の問題だと思うけどな。
今ほど多極化してたら、長嶋みたいな
スターは生まれないもんな。


401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:38 ID:Z53pZQ9Q
長嶋がTAWARAと握手して顔反対向けて噴出してる画像きぼん!

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:36 ID:6sP7ZdnM
プロ野球がオッサンの土方仕事から、若者のスポーツに変わった瞬間かな

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:42 ID:n35uEa7f
>>394
マジレスすると大阪では、当時の南海は阪神と同等以上の人気がありました

404 :( ´,_>`) ◆m/CkFLT2Wc :04/07/17 18:21 ID:ThgxxCms
>>403
たしかにそうだけど、だからこそ巨人の存在は疎ましかったんでしょう。
選手としてもチームとしてもNo.2とかNo.3扱いってことで。

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:31 ID:92Rum4rt
>>383
>長島が打てないのに与那嶺や川上が打てるはずはなかった。
晩年の選手と比べてもね...
川上はこの年(58年)限りで引退、与那嶺も入団後、前年の57年まで3割以上を続けていたが、この年以降3割を打てなくなり、翌年中日へ移籍62年引退。

>だが金田を打てなかったのはこの試合だけで、すぐにカモにして打ちまくった。
金田正一に対して1年目は1割7分9厘

>以後、王が台頭する前までの4年間、3割打者などリーグに1人か2人の時代で球界最強打者だった。
球界最強というのは適切ではない。
この当時セ・リーグは川上哲治(58年引退)、青田昇(59年引退)、与那嶺要などの有力選手が引退ないしは晩年に差し掛かり、
王貞治、江藤慎一の台頭までエアポケット状態にあった。
これはセ・リーグの3割打者の人数が、53年6人(首位打者:川上)、54年8人(与那嶺)、55年4人(川上)、56年4人(与那嶺)、57年2人(与那嶺)であったことを見てもわかる。
また、中西太、野村克也、山内和弘、榎本喜八、張本勲といった強打者はパ・リーグにいた。(>>333
58年に長嶋の首位打者を阻止した田宮謙次郎は59年パ・リーグの大毎に移籍している。

長嶋は非常にラッキーなデビューを飾ったといえる。


406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:59 ID:Q2+Qrb5z
長嶋さんが引退した時のホームラン数444本が、その時点で歴代2位か3位?だったような。


407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:13 ID:XRHyiu8f
>>406
王、野村についで3位だね。長島さんはホームランも凄かったんだ。

>>405
>58年に長嶋の首位打者を阻止した田宮謙次郎は59年パ・リーグの大毎に移籍している。
もう一年前に移籍していれば3冠王だったのにアンラッキーだったね。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:59 ID:KMVd2yVK
長嶋さんの生涯打率3割を切らせないために、審判が球界全体、日本中の意向を
をくんで、ストライクをボールに判定した。
長嶋さん引退後、そういう話があちこちでてたはず。
感動していい話であることにかわりはないけどね。


409 : :04/07/18 06:24 ID:zGy8ccDq
王・長島の全盛期をリアルタイムで見た世代だけど、二人揃って凄かったこと、
また、地味な王さんとの対比があったから、よけいに輝いて見えたということも。
意外に得点圏打率が低いというけど、データに見えない試合を決定する一打が
多かった。
長島さんが打つと、チームが元気づくというか。
その意味では去年の阪神の今岡みたいなムードがあった。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:56 ID:oGSCIZUE
寡黙な王さんと、派手な長嶋さん。
いいじゃない。

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:26 ID:Lv6OhL6X
>>409
データに見えないと言うが、データには全てが出ている。見えないのは、見たくない見ようとしない
心理が働いているためだろう。原が結構チャンスで打っていたのに凡打ばかりと言われていたのと
逆の現象だな。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:13 ID:vKJVlCf7
>>411
データに全てが出るとは思わない。得点圏打率にしても
10点差がついている場面と1点差の場面ではタイムリーの価値が全然違う。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:08 ID:vHq+2Vi4
FAや改悪ドラフトに一番喜々としていた、いちばんはしゃいでいた
ある意味ナベツネと共に諸悪の根元ともいえるナガシマさんにこそ、
いまの日本プロ野球の混乱、1リーグ制の是非について聞いてみたいものですなぁ

これでまたエエカッコして、1リーグ反対とか言い出したら腹抱えて笑えるんだけど

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:50 ID:GtMHYpG7
>>412
勝利打点とか勝ち試合の打率とか得点圏打率以外のデータを見ればその辺は補完できる。
それこそ1点差での打率だってデータで調べる事は可能。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:15 ID:oGSCIZUE
長嶋さん元気?

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:41 ID:XRHyiu8f
>>413
不人気球団からみれば改悪かもね。
巨人ファンからみれば少し改善なんだけどね。
(理想はドラフト廃止)

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:52 ID:/WtttmKi
>413
長嶋は最初から1リーグだと思ってたよ。
日本シリーズもオールスターも日米野球も全部招待試合だと思ってたんだから。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:13 ID:REKVOUG2
>>414
そうか、そこまでいうなら
1.「原が結構チャンスで打っていたのに凡打ばかりと言われていた」
  ことを裏付けるデータ
2・「長嶋さんが打つと、チームが元気づく」
  ことを否定(肯定でもいいけど)するデータ
をぜひ示してくれ。

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:30 ID:/WtttmKi
長嶋と原ではそもそも比較にならんと思うが...

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:01 ID:oGSCIZUE
原はなにやっても、なんかカッコ悪かったな

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:10 ID:zGy8ccDq
動きといい、風貌といい「華がある」ということ。
ファンが一番打って欲しい!という時に打ってくれたということ。
「期待にこたえる」という点ですごかった。
通算成績では計れないよ。

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:27 ID:U/fC/Q3P
海老沢が
長嶋が王の成績だったら
どんなに良かったかみたいなこといってたなあ。
チャンスには強かったんだろうけど
それってちょっと言い訳くさいところもあるような。

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:13 ID:WulCdYEU
長嶋>>>>>>>>>>原
であることは確かだが、原は低く評価されすぎ。

少なくとも手首を骨折するまでは一流のバッターだった。
手首を骨折して本来の握りができなくなってから、
ポップフライばかり打つようになったが。

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:37 ID:GtMHYpG7
>>418
あんたもしつこいね。調べればわかるということは理屈ではわかったんだろう?
だったら自分で調べろよ。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:46 ID:GtMHYpG7
大体、データから結局長嶋はそんなにたいしたもんじゃなかったなんて結果が出ようもんなら、
「ほら、やっぱりデータでは長嶋の凄さはわからない」と言われるのはミエミエだしなw

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:01 ID:fApJmSxF
>>423
打率&盗塁では圧倒的に長島だが
長打力&ゲッツーの少なさでは原の方が上。

本塁打 原 15.7打数に1本 長島 18.2打数に1本
併殺打 原 122     長島 257

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:05 ID:cFr1ohKS
>>406
>長嶋さんが引退した時のホームラン数444本が、その時点で歴代2位か3位?だったような。
>>407
>王、野村についで3位だね。長島さんはホームランも凄かったんだ。

戦前に活躍した選手とホームランや打点を比べても意味が無い。
戦前の本塁打王のホームラン数は44年3本、43年4本、42年8本、41年8本、40年9本。
本塁打や打点について直接比較できるのは1951年以降じゃないかな?
(1950年はラビットボールで小鶴誠が 51本塁打した年で、逆の意味で例外)  
川上哲治は1958年長嶋の入団した年に引退している。
通算打率は.313で長嶋を大きく上回るが、通算本塁打数では191本で歴代91位。
川上は本塁打王を2回(長嶋も2回)とっていて当時としては長打力もある選手だが戦争によるブランク(1943年〜45年)もあり通算本塁打が少ないのはしかたがない。
2000本安打に到達した年が唯一1950年代(56.5.31)ということをみても川上がいかに傑出した選手であったかがわかる。(1970年代には長嶋ほか8人が2000本安打到達)
私は長嶋が偉大な選手の一人であることに依存は無いが、他の偉大な選手にくらべてバランスを欠いていることがよくないと思う。
長嶋を今のようにもてはやすのであれば川上哲治、中西太、山内和弘、野村克也、王貞治、張本勲、落合博光といった偉大な選手たちも同等以上に評価されるべきだと思う。


428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:20 ID:gbuOvb6h
野村はちゃんと今回の騒動のコメントしてるな。それに比べて長嶋はだんまりきめこむ卑怯者
野球人として
野村>>>>>>>>>>>>>>>>>>長嶋

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:25 ID:CcGBlluf
清原VS長嶋だったらどう?


430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:28 ID:PKMWPGhh
ゲッツーはどうか知らんが、長嶋はHR以外のところで勝負して欲しい


というか酔っ払ってて自分でも何書いてるのかよくわかやん

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:04 ID:cFr1ohKS
>>398
>>426
併殺打率
長嶋 茂雄 8094打数 257併殺打 .031
原  辰徳 6012打数 122併殺打 .020

チャンスに強い長嶋という伝説がまた一つ(>>366)覆された。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:13 ID:D1YoD8YE
おじさん今日も頑張ってるねw

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:15 ID:P5N0eSYn
長嶋の話をするやつは大抵親父なんだよな。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:15 ID:fApJmSxF
>>429
清原は入団してから数年の活躍はもの凄い。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/

によると入団5年目までのホームランが日本人1位(2位は原辰徳)
打点が日本人2位(1位は原辰徳)
原は大学出身だが高校出身でこの成績は凄い。

去年までの通算だと

本塁打 清原 14.9打数に1本 長島 18.2打数に1本
三振  清原 1709  長島 729
併殺打 清原 182 長島 257

清原は長打力があるが三振が多い。併殺打はこれから増えるだろうけど
今のところかなり少ない。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:16 ID:PoBTopdp
原は芯にあたらい凡打が多くて、長嶋ほどの強打者ではないという
証明だと思うのだが。原ってがっかりさせるバッティングが多かっ
たと思うけど。 >431はどっちの選手も見たことある?

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:16 ID:fApJmSxF
>>429
清原は入団してから数年の活躍はもの凄い。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/

によると入団5年目までのホームランが日本人1位(2位は原辰徳)
打点が日本人2位(1位は原辰徳)
原は大学出身だが高校出身でこの成績は凄い。

去年までの通算だと

本塁打 清原 14.9打数に1本 長島 18.2打数に1本
三振  清原 1709  長島 729
併殺打 清原 182 長島 257

清原は長打力があるが三振が多い。併殺打はこれから増えるだろうけど
今のところかなり少ない。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:30 ID:+2YwXb3I
公平に考えればタイトル数の比較が一番
その年毎に状況が違うし

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:14 ID:WVXWhp0R
>>424
調べたってわかんないだろ。
「チームのムードを盛り上げる一打」
「試合の流れを変える一打」
なんてどうやって数字で表すわけ?

439 : :04/07/19 11:36 ID:ZG0FTioL
スケールが全く違うが、中日の星野は、ある意味、巨人の長嶋的な存在だった。
星野の実績は、長嶋の足元にも及ばないが、「ザ・ドラゴンズ」は誰かといえば
やはり星野以外にはあり得ない。
2000本安打して、実績的には歴代ドラ選手の中ではズバ抜けている立浪でも
まだ星野には及ばない部分がある。
それは個人の「スター性」としかいいようがない。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:43 ID:uZJLgLvq
>>439

万年最下位チームを2年で優勝させた、数人しかいない
偉業を成し遂げた監督だしな。

幸運にも体調不良の立派な口実があって、勝ち逃げ勇退。
一生、阪神ファンにとっては英雄だよ。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:x9aTHO3p
ビデオで一目見たボンズにまで指摘されるほどの引っ張り屋の長嶋を
鈍足でホームランバッターの王の後に置けばそりゃ併殺は増えるよ。
悪いのは打順を決めた人だろ。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:23 ID:xLiPlaCT
長嶋が併殺が急激に増えたのは年を取ってからで、若いころはそんなに多くなかった
はずだが。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:44 ID:lpKGRotA
長嶋茂雄 日本シリーズ成績

1958年 3●4 西鉄 .231 本2 点5
1959年 0●4 南海 .333 本1 点4 
1961年 4○2 南海 .231 本1 点3
1963年 4○3 西鉄 .360 本3 点7 最優秀選手(MVP)
1965年 4○1 南海 .381 本2 点6 最優秀選手(MVP)
1966年 4○2 南海 .440 本2 点9 優秀選手
1967年 4○2 阪急 .333 本1 点6
1968年 4○2 阪急 .417 本2 点5
1969年 4○2 阪急 .409 本4 点6 最優秀選手(MVP) 打撃賞
1970年 4○1 ロッテ.421 本4 点6 最優秀選手(MVP )打撃賞
1971年 4○1 阪急 .333 本1 点3
1972年 4○1 阪急 .250 本2 点6 優秀選手 
1973年 4○1 南海  骨折のため出場せず

通算68試合 265打数91安打(歴代1位) 打率.343 本塁打25(歴代2位) 打点66(歴代1位) 

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:14 ID:xHAbqyDo
>>438
何でわざわざそういう抽象的で数字にしにくいような表現で言うのかわからん。
普通に勝利打点とか接戦時の得点圏打率とかで十分表せるだろ。
「打って欲しい時に打ってくれた」バッターなら、そういう数字は必ず高いはずだからな。
抽象的表現で誤魔化すのは長嶋信者の特徴だな。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:25 ID:MTomnViK
原はセリーグの通算勝利打点王(タイトル実施時期に限定だが)

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:32 ID:PKMWPGhh
>>443
これスゴイね
王の日本シリーズ成績はどんな感じ?

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:13 ID:fApJmSxF
2000本安打の道にいろいろデータ載ってるよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/jpseries.htm

日本シリーズでの活躍は長島が一番。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:49 ID:2hAh1P2m
>>433
親父の何が悪い?
世の中はその親父たちが動かしているんだよ。
おこちゃまたち。

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:01 ID:PMXon/6M
>>72
田淵は満塁で敬遠されたことがあるらしい。
押し出しなら1点で済むからとのこと。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:34 ID:+c5Ivmlk
長嶋いいね

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:57 ID:+c5Ivmlk
大宅壮一文庫の明治以降に発行された雑誌で人名索引ランキングは
野球界では長嶋茂雄がダントツ1位。なんだかんだでスゴイ人だ
1 1 松田聖子(歌手) 4,510
2 2 長嶋茂雄(野球) 3,529
3 3 田中角栄(政治家) 3,199
4 4 三浦百恵(歌手) 2,787
5 5 皇太子(浩宮) 2,577
6 6 中曽根康弘(政治家) 2,477
7 7 ビートたけし(タレント) 2,281
8 9 昭和天皇 2,183
9 8 中森明菜(歌手) 2,172
10 11 貴乃花光司(相撲) 2,110
11 10 宮沢りえ(タレント) 2,109
12 12 小沢一郎(政治家) 2,076
13 13 ダイアナ妃 1,966
14 14 江川卓(野球) 1,863
15 16 王貞治(野球) 1,840
16 17 雅子皇太子妃 1,833
17 15 美空ひばり(歌手) 1,832


452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:03 ID:+c5Ivmlk
大宅壮一文庫の人名索引で、野球選手だけに限ればベスト50のなかで、

1 3529 長嶋茂雄 
2 1863 江川卓
3 1840 王貞治
4 1664 清原和博
5 1452 原辰徳
6 1409 松井秀喜
7 1382 イチロー
8 1295 桑田真澄
9 1120 野村克也
10 1113 落合博満
11 1086 野茂英雄

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:11 ID:+c5Ivmlk
聖子
長嶋
角栄
百恵
皇太子
中曽根
たけし
昭和天皇
明菜
貴乃花

スキャンダラスなランキングのなかにチョーさん2位

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:24 ID:3EZIf3br
長嶋と王の関係をアメリカ人に分かる様に言うならば
米ゴルフ界のアーノルド=パーマーとジャック=ニクラウスの関係
と言えば分かりやすいかな?と思う

て事はイチローはさしずめタイガー=ウッズか?(ただタイガー=ウッズは最近ちょっとだけど)

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:46 ID:Ydq/P/p2
>>449
王って満塁で敬遠は何度かあるんじゃなかった?

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:09 ID:WKNIzzJ1
>>455
実は1度も無いです

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:19 ID:zBthxvPu
むしゃくしゃして現役を続けた
打率なんてどうでも良かった
今は反省している

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:30 ID:iJONvD3B
そもそもプロ野球選手と呼ばれる人が、過去から現在まで
何人いると思ってるんだろうか。
その中で長島の成績が何位だからたいした事がない選手だと
言ってる奴は間違いなく知的障害者なわけですね。
王も落合も、野村も立浪も、北別府だって原だって恐ろしい程の
成績を残し、実績を野球史に刻み込んだ英雄だろ。
過去も現在もそういう選手は数限りなくね。
ある程度の基準が名球会の基準なら、それをクリアした選手は
比較なんかしようがないね。しても意味なんぞまったくない。
時代も違うし、活動年数もそれぞれだ。打順も役割も違う。


459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:31 ID:iJONvD3B
↑まぁ、原はね。かわいそうではありました。


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:58 ID:Ydq/P/p2
日本シリーズMVP4回はすごいな。王は0回らしい。2位は工藤、秋山、別所、堀内らが2回。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:07 ID:I5z4o75x
>長嶋を今のようにもてはやすのであれば川上哲治、中西太、山内和弘、野村克也、王貞治、張本勲、落合博光といった偉大な選手たちも同等以上に評価されるべきだ

守備力を考えるとそうもいかない。あと、華とか・・・

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:11 ID:904RZFex
>>458
>長島の成績が何位だからたいした事がない選手だと言ってる奴
長嶋がたいした事がない選手だなどとはいってないでしょ。
長嶋が日本プロ野球における最も偉大な選手の一人であることに異存は無いです。
しかし長嶋を現在のように「神聖ニシテ侵スヘカラス」な存在とすることは
川上哲治、張本勲、王貞治、中西太、山内和弘、野村克也、榎本喜八、落合博満など
他の偉大な選手にくらべてバランスを欠いていることがよくないと思うわけです。
80年の長嶋監督解任によって読売新聞のこう読者数減少にびびった読売グループによって創られた虚像に踊らされることは
かえって野球そのものを矮小化し貶めることじゃないのかといってるわけですよ。


463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:27 ID:Ydq/P/p2
でも、アンチ巨人で、「長嶋なんか全然すごくねーよ。」って言う奴いるよな。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:29 ID:904RZFex
>>461
中西太はあの体型から重鈍なイメージがあるかもしれないが守備は非常に良かった。長嶋以上かもしれない。
また、俊足で走塁も一流だった。1953年には.314、36本塁打、86打点、36盗塁を記録し、3割30本30盗塁を達成した。中西は、この年、本塁打王と打点王にも輝いている。
張本勲も通算319盗塁20位(長嶋は190盗塁70位)、63年には41盗塁を記録していて俊足の選手だった。
王貞治にしても足は速くなかったがゴールデングラブ賞9回と守備力は一流。


465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:15 ID:904RZFex
金本が700試合連続全イニング出場のプロ野球記録に迫りつつあるため、
最近、放送などで名前が出ることの多いタイガース往年の名三塁手三宅秀史氏(65)は、
「わたしが見た中で総合的に一番うまい三塁手は太っさんをおいてないですね。
グラブさばき、肩の強さ、フットワーク、柔らかい体…。」といっている。
はたして史上最高の三塁手は中西か長嶋か...

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:40 ID:uccuJ1EC
>>465
なかを取って初芝ということにしておこう。

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:32 ID:t1J06/TN
故三原脩監督は日ハムの球団社長の頃、よく息子さんに
「中西はチームを強くしたが、今のプロ野球を築いたのは長嶋だ」
としきりに仰っていたそうです

それにしても中西は4度、長嶋は3度惜しい所で三冠王を逃している(しかも1度目は中西は
高卒2年目、長嶋は大卒新人の時に!)という所といい中西の3割30本30盗塁は既出ですが
長嶋も実は新人の時に3割30本30盗塁を達成していた(ベースの踏み忘れでフイにした1本
も含めて(苦笑))所といい本当に双方他に比類の無い成績を残した三塁手である事は疑い
の無い所ですね

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:59 ID:EbRC50HM
某雑誌に「長嶋の時代には、勝利打点という考え方がなかった。そこで「記録
の神様」宇佐美徹也氏が記録をひもといて計算した。それによると巨人V9時
代の勝利打点は次のようになるという。
公式戦では 1位・長嶋=259、2位・王=209、3位・森昌彦=65、4位・柴田
勲=62、5位・国松彰=57。
日本シリーズになると 1位・長嶋=11、2位・王=6、3位・柴田=5、4位・
末次=4、5位・堀内=3。圧倒的な長嶋の勝負強さが分かる。」と書いてあり
更に「日本シリーズでの生涯得点圏打率は.390という高さ。これは川上哲治
の.338、王の.287、落合博満の.313を大きく上回る、史上最高である。」
と書いてます。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:01 ID:Wd+k+OWu
>>486
長嶋は開幕戦、オールスター、日本シリーズでは傑出した成績を残している。
その他にも天覧試合でのサヨナラホームランなど、
注目の集まる場面で活躍するため非常にビジビリティが高かった。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:05 ID:Wd+k+OWu
>>469
失礼。486は>>468の間違いでした。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:01 ID:fig7X6E8
>>448
国を良くする為に働いた方々は偉大だが
何もしてない奴までデカイ顔してる勘違いオヤジは老害なだけ。

年取ってるってだけで偉そうにしてる奴程胸糞悪い物はない。
こう言うオヤジが一番ウザイ。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:10 ID:fig7X6E8
>>468
堀内のシリーズでの勝利打点3が凄いな。


473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:12 ID:FfLpNMjm
長嶋はプロ野球ファンにとっては現人神
ここで批判してる奴はよほどのアンチ巨人なので凄さを認められないんだろう
自分のひいき球団の4番なら持ち上げるだろうがね

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:46 ID:ltN3W1pu
シーズン、日本シリーズ、オールスターの3つとも通算打率が3割以上なのは長嶋だけらしい

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:36 ID:Wd+k+OWu
>>473
>ここで批判してる奴はよほどのアンチ巨人なので凄さを認められないんだろう
書き込みする前にこれまでの議論を呼んでね。
長嶋が偉大な選手の一人であることを否定しているわけじゃないでしょ。(>>462他)
>自分のひいき球団の4番なら持ち上げるだろうがね
そんな底の浅い議論じゃないよ。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:48 ID:Wd+k+OWu
>>465>>467
中西の長打力に関しては、「160メートルホームラン」などいろいろな「伝説」があるが、データでも中西の長打力がうかがえる。
中西の全盛期は飛ばないボールの時代で本塁打が少なかった。
1953年に36本で本塁打王を取った時、この年最下位の近鉄のチーム本塁打は30本で中西一人の本塁打より少ない。
中西はリーグ本塁打の9.3%を打っている。
長嶋が29本で本塁打王をとった1958年、長嶋はリーグ本塁打の5.9%を打った。
王貞治が55本塁打を打った時(1964年)でもリーグ本塁打の7.6%でしかないから、中西の長打力がいかに傑出していたかがわかる。


477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 18:29 ID:E7IGzRP0
オールスターの新庄と城島を見ていて、確かにこの二人は現役時代の長嶋茂雄に似てると思った。
新庄のマスコミ受けする派手な言動などのことではなく野球選手としてそう思う。
長嶋の実績には及びもつかないが、天才集団であるプロ野球選手の中で、
キャッチボールをしているだけでもはっきりとわかるあふれるような才能。
スイングを崩されても瞬時に対応する超絶のバッティング。
王や張本、落合のような職人的打者とはまた違った魅力を感じた。



478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 20:00 ID:A9+DYfY2
野球は確かに数字で遊べるスポーツだ

が、それだけは語ることは意味が無い

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