5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ 17

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:05 ID:GNuM+ASj
被りませんように


併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ16
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089528735/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:07 ID:tTp7/hDj
1000get

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:07 ID:0bQe2Xb3
>>1


4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:07 ID:SEu0cpF3
2ゲット?

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:ow8KbNH/
5

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:20 ID:DVk6X41t
もうめんどくせえ、パリーグはダイエーいがい全部消滅でいいよ
どうせファンなんていないんだから、問題ないだろ
7球団では都合悪いからどっかと合併しろ


7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:25 ID:+Kq6vxcn
さっきまでの流れだとストについてだけど



8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:28 ID:u8mFrZsm
ストとかに関しては労連の会長も
味方についたみたいだし
契約関係とかの難しい所は選手会だけで
やるよりはうまい事クリアできそう。

9 :代打名無し:04/07/13 01:31 ID:plQIRj/i
>>8
今の段階では、どんどん世論を味方につけて
静観したほうがよさげ
ナベツネの上を行く人物を味方につけられれば良いんだが

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:32 ID:eDcE/YU0
でも今の時代に連合が見方に付いた事って
世間ではあまり良いイメージ持たれないかもね。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:35 ID:0bQe2Xb3
早急な合併が、
オーナー側にどんなメリット・デメリットがあるのかを感じさせるのが、
ストや視聴率の動向になるんだろうな

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:36 ID:IGnVEqWF
>>10
うん。とくにここではスト支持=サヨのレッテル張りが横行しそう・・


13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:37 ID:E/NpvMFx
これは素晴らしい縮小感ですね。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:38 ID:+Kq6vxcn
野球界に政治色の強い団体をいれるなんて超マイナスだよ。

それに解雇や減俸なんて簡単なんだよ。

成績不振、チームの若返り・・・・理由なんかいくらでもあるんだから。

ストによる減収が球団に起きたらそれも理由に出来るし。



15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:42 ID:IGnVEqWF
>>14
ところが連合がつくとそうでもない。
不当解雇の訴訟起こすの手伝ってくれる。
というかむしろけしかける。

まあ実際に選手にそこまでの根性はないかもしれんが、
少なくても球団への牽制にはなるわな。




16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:44 ID:0bQe2Xb3
>>14
今回は、笹森がしゃしゃり出てきたから、
古田も会うだけは会わないといけないよ。
立場上、門前払いは出来ないよ

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:53 ID:odr5GLrX
FA制度を悪用して年俸をつりあげてる選手も同罪ってなってるけど、
その制度を一番利用してるのが読売
一番問題にしなきゃいけないのは
Gだけがバブルってて、その被害を貧乏球団がしょいこむナベツネシステム
1リーグ制になってもG至上主義は益々加速する。
日本から野球文化をなくさないために
ナベツネシステムを断罪すべきである


18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:56 ID:GNuM+ASj
G中心主義を無くすのは将来的な目標で良いんじゃないか?
悪い形かもしれないけど、多少巨人主導でも仕方ない。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:57 ID:+Kq6vxcn
>>15
牽制って・・・。
選手会擁護のひとってそんな禁じ手まで容認するの?
不当解雇なんていったら国民からそれこそ総スカンだよ。
そういうリスクを背負って高い年俸もらってんだろって。

でもこれじゃ益々、読売vs朝日の代理戦争だね。


20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 01:59 ID:bNgHJvwU
自分はプロ野球の「3軍」って全然イメージわかないんだけど、試合どこでやるの?
それはお金をとるの?野球だけで生活できるほどの給料もらえるの?
自分から辞める選手も多いんじゃないか?今2軍の選手は実質クビみたいなもんだと思う。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:00 ID:0xwaQ2jC
ところで、この件に関して水島新司は何も発言してないの?

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:02 ID:K/niYhLl
>>17
ナベツネがいようがいまいが年俸はつりあがるよ。
FA制度がある限りね。いっそFAを廃止しますか?選手のストライキを覚悟して。
今やスター選手の引き抜きに関しちゃあ、大リーグの方が上手を行ってる。
松井ひきとめるのに巨人は10億出すか出さないかという話になってた。
ヤンキースが7億だから、魅力のない日本球界が止めるにはそれ+αが必要だからね。
近鉄の中村がそうだっただろ?
広島みたいに泰然自若として「去るものは追わず」とやれるかやれないかだよ。
ヤクルトだって古田とかに金出し過ぎ。
年齢的に見てひきぬくチームなんてないんだからね。
FA残留とかを許してしまって、選手をつけあがらせてるのは巨人の責任じゃない。
各球団が選手を実力以上にびびってしまってるからさ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:03 ID:cQ7Ndzii
>>20
3軍構想は、球団数削減に対する誤魔化しだよ・・・

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:03 ID:GNuM+ASj
>>20
今の2軍の経営の仕方を見れば、それより下の3軍に収益を求めること自体無茶な話のような。
今でも無料観戦できる2軍は結構ある。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:04 ID:bNgHJvwU
>21
ぐぐったらこんなのあったよ。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406140078.html
>23
やっぱりねえ…。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:06 ID:bNgHJvwU
>24
うーん、今の2軍は1軍選手を育てるって意味があるけど、3軍で2軍選手育てる意味はないような。
そうすると、3軍なんてすぐになくなりそう。結局選手は減らされるんだろうな…。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:07 ID:+Kq6vxcn
3軍構想に関しては堤次第じゃない?
プロアマの垣根をとっぱらう。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:08 ID:GNuM+ASj
ただ、3軍構想自体は良い案だと思う。
実際は保有人数とかの関係やそもそもの財政面で3軍なんか到底無理だけど。
その間にあった社会人との融和は偶然の産物と言うか、この騒動下で得られた唯一のメリットかも。

将来的な構想としては良いが、まぁ二宮が言った案みたいな感じだな。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:09 ID:bNgHJvwU
>27
よく分からないけど、それは1リーグじゃないとできないことなの?

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:09 ID:odr5GLrX
>>22
だからそんなFA制度にメスも入れられないのも
ナベツネに対してなにも言えない協会のせい
サラリーキャップ制だのなんだの
組合と話し合いながら導入をはかればいいのに
「たかが選手」なんてDQN発言してるヤシが仕切ってる以上
どうにもなんないだろうな

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:10 ID:SYYIKrH6
2軍でも採算取れてないのに3軍なんか作ってもねえ

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:11 ID:+Kq6vxcn
>>29
球団が減ることで出来る余剰人員のためだから。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:13 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

コピペ推奨


34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:16 ID:4Bbh9MFo
>>28
俺もそう思う。
社会人チームの運営が財政的に難しくなっている状況で、
独立採算らしいプロ3軍でも、資金を出せるスポンサーが無いよね。
都市対抗常連の名門チームが、クラブ化して弱体したりしているよ・・・

35 :21:04/07/13 02:16 ID:0xwaQ2jC
>>25
サンクス

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:17 ID:RBzDhYSt
シーズン中一度も上に上がってこない連中がいるだろ?
あいつらが三軍にまわされるんだろな。そして三軍最低保障年俸に引き下げられると。
「今の二軍は一軍選手が調整をしているような、一軍選手の予備のような・・・」とかいう感じの発言してたから間違いない。
そして二軍の試合が出来なくなる罠。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:18 ID:+Kq6vxcn
2軍はやはり1軍のリザーブという形だから
あまり無理はさせられないけど、
3軍は仮に社会人なんかに混じって試合やったら結構盛り上がる。
都市対抗とか・・・。
若手育成のために引退するような選手が混じってさ。

工藤が47歳になってもまだ先発してたりしてさ。




38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:19 ID:0xwaQ2jC
でもね。こうなっちまったら、いっそのこと合併・1リーグ構想を
突き進めてプロ野球が衰退していくのを見ながら、ナベツネを鼻で笑いたい
って気になってくるよ。


39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:21 ID:ccUuWQXV
>>22
分かってると思うけど
 もともと巨人のせい。FAに贅沢税を導入しておけばすんだ話。


40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:24 ID:iyTPNDq4
2リーグ制になった当初は、
セリーグが読売で、パリーグが毎日だったんだよね。



41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:24 ID:SYYIKrH6
3軍にベテランは殆ど無しになると思うよ。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:27 ID:urcAAQ2b
>>39
大リーガーの年俸を見てみよ。
あれだけの赤字を出し、放映権(全国ネット分)管理、FA/ウェーバーリンケージ、贅沢税導入しても、
年俸が上がる一方だ。FA制がある限りそうなるんだよ。

メジャー赤字総額は544億円以上、黒字球団はヤンキースだけ?

2002年8月9日(金) 11:35
【ニューヨーク州ニューヨーク、8日】前日、メジャー30球団の赤字総額が2億2000万ドル(約264億円)になると、1月の
オーナー会議で予想されていたことが報じられたが、どうやら事態はそれ以上に深刻なようだ。
全米スポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトが掲載した記事によると、今季のメジャー全球団の赤字総額は
4億5000万ドル(約544億円)以上になるとメジャーリーグ機構の関係者が語ったという。これは前日の報道で明らか
になった損失額の2倍以上。また、30球団中28チームが赤字になるとされていたが、実際に黒字のチームは1球団
のみとのこと。メジャー唯一の黒字球団はニューヨーク・ヤンキースと見られている。
メジャーリーグが経営難に陥っていることについて、あるスポーツ解説者は、選手の年俸が高騰していることはもちろ
んだが「不景気に影響されて球場に足を運ぶファンの数が減少した。これはチケットの売り上げに響くだけでなく、
球場内の売店などで見込まれる収益にも影響が出る」と語り、さらに各球団オーナーの資金力が10年前とは比べも
のにならないほど弱くなっていることを指摘するなど、国の経済状況とも関係があると分析している。
ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200208091135.html

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:27 ID:4Bbh9MFo
>>37
理想的なシステムが出来ればいいけど、

今は社会人野球も、資金が無くてボロボロだから、
資金のアテが無い3軍構想は難しいよ。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:30 ID:RBzDhYSt
一気に改革しなくてもFAの代償にドラフト権の譲渡があれば、無駄な高額提示も減るんだよなあ。
選手を3年くらいの成績でランク付けして、上位だと自由枠(ウェーバーも導入するなら1位)譲渡、
中位なら自由枠譲渡しないで消滅(ウェーバーでも同様)、下位ならなしとかにすれば、
選手会の目指す移籍の活性化も出来るし。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:32 ID:TGVhN7rR
アメリカは野球がNo1スポーツじゃないからね。
アメフト、バスケ、アイスホッケー・・・と、ファンの選択肢が多い。

現状の日本では野球かサッカーしかないから。

FA制度をなくす事は不可能だよ。
むしろ期間を短縮させて供給を増やせばいいんじゃね?

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:36 ID:wiCGK++j
>>42
>贅沢税導入しても、年俸が上がる一方だ。
>2002年8月9日(金) 11:35

ソースが2年も前で、しかも贅沢税導入以前じゃんw



47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:37 ID:+Kq6vxcn
>>43
そういうネゴが選手会に必要なんじゃないの?
スポンサー探しであるとか、一軍選手の報酬とか球団の利益からとか・・・。
年俸保証はともかく3軍のシステム維持にはプロ野球機構が責任もつと。

年俸は安くても天皇杯みたいなのやって賞金3億円とかね
必死になって凄い試合がみれるとおもうね。





48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:37 ID:uiCANOmg
球団削減って、プロ野球のレベルを上げるのでは?
単純に考えて(DH無視で)、12チーム×9人=108人が試合に出るのと、10チーム×9人=90人が試合をするのとでは、90人のほうが少数精鋭でレベルは上がると思うのだが。

球団削減で職を失う人がいるとかいう意見もあるが、一般企業でのリストラに比べたら甘いもんでしょ。

問題は試合数が減るっていうことだけど、今でも球場はガラガラのところが多い。
観客を増やすならフランチャイズを全国に拡大すればいい。
札幌、仙台、東京、埼玉、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡を本拠地にする10球団。
1球団が複数のフランチャイズを持つのもいいと思う。
名古屋&金沢とか、広島&松山、福岡&宮崎みたいに。
で、5球団×2の2リーグ制であまったチームが交流試合。

球団削減は消極的賛成。1リーグは反対。


49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:40 ID:iVMwKL3z
3軍の人件費球団持ちで、運営だけを切り離した形にするのなら
湘南の場合で1億といいますよね。ヤル気次第で正直どうにでもなる
話だと思いますよ。
選手会がごねればごねるほど見切り発車になり、マイナスイメージが先行したら
3軍の運営会社の営業がうまくいかなくなるでしょうからそちらの方が心配ですね。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:40 ID:KcA9oITQ
>>19
ストは資本主義において合法的な労働者の抵抗手段。
アメリカでも堂々と行われているのに、なにが禁じ手なんだか。


51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:42 ID:bNgHJvwU
>47
からんじゃって悪いけど、今でも2軍と社会人との試合って時々やってるよな。それとは違うの?
合併の後数年だけ、大量解雇と選手枠が未来永劫減るのをごまかすためだけに
3軍制やるなら金の無駄としか思えないんだが。
ただでさえ収益の悪化でどうしようもなくなった球団から減っていくというのに…。
>49
横浜だって湘南のほかにもう1つって言われたらきついのでは?

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:43 ID:iVMwKL3z
>>48
仙台よか千葉の方が市場は全然でかいですよ。田舎に過大な期待をするのは酷というもの。
レベルが上がるって件は同意。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:44 ID:u8mFrZsm
>>48
うーん 人によって考え方はそれぞれだとおもうけど
俺は今の状態から人数を少なくすればそのときは瞬間的に
全体的なレベルは上がると思うが
長いスパンでは今のレベルと同じにおちついてくると思ってるよ。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:44 ID:RBzDhYSt
MLB機構が疑われたような(結局アレ結論出たの?)、
マイナー(三軍)をつかって見かけの利益を減らす手に使うんじゃないの。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:45 ID:GtWJHdYk
>>50
アメリカで球団合併ということはまずないだろうが、
仮にあっても、それに対してストライキが起こることはあり得ない。
それは労働組合が関与するレベルを超えた経営次元の問題だから。
かつてあった球団削減論の際にも、ストライキなどという話は全く出ていない。
彼ら労働組合はあくまで労働条件闘争のために闘っている。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:46 ID:iVMwKL3z
>>51
きついかどうかは実際の計画見なけりゃ分からないですが、保有枠を+10人で済み、
その枠の連中は最低年俸保証を撤廃すれば300万×10人=3000万の負担増で
済むわけですから、それこそストなんてやってる暇があったら選手会から具体的な
提案するべきだと思います。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:46 ID:4Bbh9MFo
>>49
練習場など既存の器や設備を持っているところは何とかなるかもしれんが、
設備投資が必要な新規参入は難しいだろうな・・・

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:47 ID:iVMwKL3z
>>55
合併なんて回りくどい手は使わないでしょうが
球団消滅話はまだ無くなったわけじゃありません。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:47 ID:TGVhN7rR
よく二宮が言ってるだろ?
「新潟なんかにサッカーチーム作っても無駄ですよ?と言われたが、今や4万人の観客が入る」ってね。

頭打ちの都会より、長期的展望で地方に根付くことができればな。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:48 ID:+Kq6vxcn
面白さでいったら3軍はリーグよりトーナメント戦だよね。
年3回くらいかね?
なんとかNHKに放映権を買ってもらってさ、
高額な賞金かけた必死さで、ペナントよりも盛り上がるかも。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:48 ID:GtWJHdYk
>>58
だから球団削減の話が出てきた時に、
大リーグの選手組合は阻止のためのストライキを検討したのかと言ってるんだ。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:48 ID:RBzDhYSt
>>55
削減に対してストの構え見せましたが・・・
しかも削減されたとしても所属選手達は無制限FAにするように要求してましたが・・・

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:49 ID:iVMwKL3z
>>57
室内練習場とか作らない限りはメチャメチャカネが掛かるってことはないですよ。
試合会場は全国にゴマンとあるわけですから。
ちと3軍制批判のひとは悲観論に過ぎるんじゃないかな、と思う。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:49 ID:4Bbh9MFo
>>56
選手の人件費は何とかするにしても、
運営費はスポンサーや入場収入から得なきゃいけない。

というか、3軍制は堤が言い出したんだから、堤が具体案を出すべき

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:49 ID:uiCANOmg
>>52
そか、俺は日本地図しかみてなかった。札幌&仙台のフランチャイズでもいいかも。

まぁ関東は東京1を含めた3球団で十分だと思う。

名古屋をどっちに入れるか、が問題だけど、東西5球団ずつがいい。
個人的には名古屋は東だけど。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:50 ID:Og7S0kwc
3軍に賞金って、要はきな臭くなった高校野球みたいなもんだな。
流行らんよ。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:50 ID:TGVhN7rR
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

玉木
>シーズン中にこういう事態が生じたら、メジャーリーグの選手会なら、即ストライキでしょう。
>最低でも全球団の選手会長は試合を放棄して会議を招集し、経営陣の失態と責任を追及して今後の対応を協議すると思います。
>来年からプロ野球がどうなるかわからないというのに選手にとってはペナントレースの試合を続けられるような事態じゃないですよ。

古田
>それをいわれるとつらい(苦笑)。
>けど、我々も何もしてないわけじゃなく、事務局のが選手の声を集めています。
>合併をいわれた当該球団の選手たちは誰もが不満に思ってますし、球団数が減ることに賛成してる選手なんていません。
>ただ、自分の立場とか都合で、なかなかそれを口に出せないんですよ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:50 ID:iVMwKL3z
>>61
検討はしたはず。延期になったのは政治的圧力が大きくて
選手会の出番は不発に終わった。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:50 ID:SYYIKrH6
でも3軍を作るメリットがいまいち分からないのも事実。
プロアマ戦は現在の2軍でもやってるよ?

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:51 ID:WQU3MGK2
>>3軍の人件費球団持ちで、運営だけを切り離した形にするのなら
湘南の場合で1億といいますよね。ヤル気次第で正直どうにでもなる
話だと思いますよ。

あのー1軍を上手く経営できない球団が3軍を上手く運営できるとは思えないん
ですが。巨人の3軍なら黒字もあり得るかもしれないけど。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:52 ID:iVMwKL3z
>>64
皮肉込めていえば、運営費1億なら
それだけ自治体からもらってるスポーツ企業は何社もある

まあ、それは別としても社会人野球より安上がりですから、
それがダメなら需要がまったくないってことですよ。
1軍が10チームになるのも仕方ない

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:55 ID:RBzDhYSt
年俸ゼロで球場満員だったとしても赤字にした球団があるんだから、
選手年俸1軍持ちでも黒字は相当難しいだろう。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:56 ID:ukYAqWH0
>>62
削減に対するストライキの検討じゃないよ。
他の労働条件に対する交渉の過程で、
削減案の撤回を付帯条件にすることに成功したまでのことであって、
削減案そのものがストライキ対象だったわけじゃない。

仮に削減が実行されたとしたら、
労働組合がやるだろうことは、
削減阻止のためのストライキではなく、
選手身分の保護条件に対するストライキになるだろう。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:57 ID:RBzDhYSt
ああいえばこういう

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:57 ID:SYYIKrH6
社会人の場合は都市対抗の広告効果がそこそこあるから各企業も運営しているのだろう(それでも最近はどんどん潰れているけど)
3軍に広告効果はあるのだろうか・・・?

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:57 ID:4Bbh9MFo
>>63
わずかな運営資金が無くて、潰れていく社会人チームがある現状を知らないのか?
選手の給料を払っていないクラブチームでも、
運転資金を確保するのは難しく、強いところは無い。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:58 ID:SYYIKrH6
サーパスの命名権って年1億だっけ?
3軍は2軍より落ちるだろうし・・。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:58 ID:+Kq6vxcn
>>69
それはエキシヴィジョンでしょう?
プライドと賞金をかけたガチンコの試合じゃない。

その理屈じゃオープン戦でセパの交流戦も行われてるって話しになるよ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:59 ID:Og7S0kwc
>>77
しかも穴吹は既に撤退してる。
名前だけは何故か残ってるが。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 02:59 ID:x9/F9bp/
3軍ナシな球団も出てくるのかな?

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:00 ID:iVMwKL3z
>>76
社会人は運営資金<<<人件費だから参考外として、
商業ベースで、プロクラスの育成をしてるクラブチームがNOMOクラブ以外あるの?

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:00 ID:SYYIKrH6
>78

賞金を出す企業はあるの?
それに3軍を無理に作らなくても2軍でもできるんじゃないの?

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:01 ID:GNuM+ASj
個人的な案としては、今の2軍と社会人を合併させて
2軍リーグは計24チームぐらい(12球団存続の場合)
それ以外のチームは3軍扱い。

2軍は6地区ぐらい大きく分けて、1軍につき2球団を傘下とする。
3軍は試合数少なめに。それで昇降格も実施。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:03 ID:yBfLxHpn
東京巨人軍と読売巨人軍にぎゃいあんつを分割してセとパにおく

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:03 ID:Og7S0kwc
>>83
合併とかありえんだろ。
全く意味不明なんだが。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:04 ID:4Bbh9MFo
>>81
チームを支える資金調達が地域型では難しいんだよ。
有力企業などが大金を出さなきゃいけない。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:04 ID:GNuM+ASj
>>85
リーグ形態として合併です。言葉足らずごめんなさい。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:05 ID:bNgHJvwU
経営苦しいってんで1軍のチームが合併するくらいなんだから、
3軍なんか次々となくなっていくんじゃないかな。
フレッシュオールスターだって賞金出るけど結構空いてるじゃん。
他の経営苦しいチームの息の根とめて、もっとチーム減らしたいだけに見えるよ。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:05 ID:iVMwKL3z
>>83
それじゃ実質的に野球で食ってる選手が激減するのでは?
社会人チームは企業じゃないから合併も何もないですけどね。選手をクビにするか
プロに出向させるかってだけの話。何のメリットがあるのか分からない。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:05 ID:+Kq6vxcn
結構、みんな保守的なんだね。
2軍は基本的に一軍の予備なんだよ。
育てるのもあるけど、怪我なんかの事態にそなえての。
だから選手には無理はさせられないの。
つまり極論すると現行の2軍の試合はガチンコじゃない。



91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:06 ID:WQU3MGK2
>>2軍は6地区ぐらい大きく分けて、1軍につき2球団を傘下とする。

社会人チームが特定プロ野球チームの傘下になるの?

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:06 ID:yNAsHcCu
>>42
データが古いよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000010-nks-spo

大リーグの労使協定に基づく所得分配制度により、ヤンキースは昨季、30球団中トップの5265万ドル(約58億円)を
大リーグ機構に支払ったことが分かった。
同制度は球団間の格差是正のため、各球団がローカルテレビの放送権など独自収益の一部を供出し、
機構側が財政状況に応じて球団に分配するシステム。
昨年は財政の豊かな12球団から計2億2035万ドル(約242億円)を徴収し、経営が苦しい18球団に分配した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 財政の豊かな球団ほど供出金が多くなる。
ヤ軍は昨年導入された課徴金制度でも1080万ドル(約12億円)を大リーグ機構に支払っており、
所得分配制度と合わせて6345万ドル(約70億円)の「巨額寄付」。
昨季はこのほかに、メジャー登録40選手の年俸総額1億8030万ドル(約198億円)を負担している。
ヤ軍は少なく見積もっても、約268億円の支出に耐えうる「金満帝国」ということになる。(日刊スポーツ)

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:07 ID:4Bbh9MFo
>>83
6地区に分けて下部リーグを運営するにしても、
地区間の経済格差があるから、経営基盤をある程度、平均化しなきゃいけない。
結局、放映権の分配みたいな問題が、より強く出てくるような

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:07 ID:iVMwKL3z
>>86
実際、Jリーグでそれをやらせてる企業がいくらでもあるじゃない。
1軍のチームの知名度と信頼度があるのだから、そこまで何が何でも
否定したがる理由が分からないね。
いまあるクラブチームは硬式草野球に近いから、今のクラブチームが
ダメだから3軍もダメってのは飛躍に過ぎる

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:08 ID:GNuM+ASj
>>91
傘下って言うか・・・
選手の昇降格を二チーム対象にするみたいな。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:09 ID:4Bbh9MFo
>>94
唐突に3軍制を持ち出す、堤が飛躍過ぎるが・・・

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:09 ID:iVMwKL3z
2軍のペースで社会人が試合やったら
いまの30人前後の定員じゃ即破綻するのでは?


98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:11 ID:bNgHJvwU
>94
いや、そんなに3軍構想が良い案なら、2リーグ12チームのままでもやった方がいいと思うよ。
というかまず2軍でやればと思うが。別に1軍の予備だと真剣勝負ができないってこともないだろうに。

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:11 ID:Og7S0kwc
>>95
だから同じことだろ。
社会人チームからも選手の昇格があるってことだろ。
社会人チームから給料貰ってるのに、プロチームの試合に出るとか意味不明だって。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:u8mFrZsm
>>94
Jリーグっていうのはあくまでも1軍。
今回の案の3軍っていう、正直広告になるのかどうか
疑問なものにスポンサーがつくかどうかっていったら
微妙だと思うよ。


101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:f8LR67J2
>>92
それは分配の問題だから、
たとえ再分配したところで30球団トータルの収支における赤字額が
巨大であることに違いはない。

ヤンキースが金満なのはローカル放送が球団収益だからだが、
それでは日本で言われている放映権料の完全管理なるものが
全くの事実誤認だということになるじゃないか。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:HKUlOvio
>>73
横レスで申し訳ないけど、それって日本の選手は唯々諾々と球団削減を
受け入れろってこと?もしそうじゃないなら、今日本でストをやるなら
どういう要求を掲げればいいのか教えて。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:13 ID:iVMwKL3z
>>98
ごめん。ちと意味が分からない。
1軍の経営を改善して、その利益(赤字削減)分の一部を3軍に投資するって
ことだから、2リーグ12チーム制とは両立せんと思うよ。


104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:14 ID:+Kq6vxcn
だから3軍にはいろんな実験的要素をもりこめるのがメリットでしょう。
現行のプロ野球とはきっちり棲み分けが必要だけど。

ライブドアとかはそういう3軍に出資すればいいんだよ。
放映権や入場券の分配だってやれるし。
そこで何年かやって信用つけてから上を狙えと。


105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:16 ID:GNuM+ASj
>>99
これもまた個人的な案でしかないんだけど・・・
複数スポンサー制とやらを許可して、
1軍(年俸上位40人)は1軍親会社が払って
2軍は他のスポンサー、余力があるなら1軍の親会社が支払うって形態。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:17 ID:WQU3MGK2
>>104

もしかして3軍でも数千人とか余裕で集まると言う幻想を持ってるの?

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:17 ID:nOrAkjUi
>19
俺は裁判とか詳しくないし、ID:+Kq6vxcnが選手会を好きじゃないのも
文面からなんとなくわかるけど、不当解雇の訴訟って禁じ手なの?
確かにイメージ的には自分もあまり嬉しくないけど、協約破りなんか
全く気にしないで好き放題やって来た方々が相手だから、どんな
えげつないいちゃもんつけてくるやらわからんし、打てる手は打っておく
ってことでしょ?

選手側がカネカネ言い過ぎてどうのって話ならともかく、不当解雇を訴えて
国民から総スカンってのは全くわからないな

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:18 ID:Og7S0kwc
>>104
あのさ、根本問題として3軍は客入る&放映権がビジネスになると思うの?
ガチの勝負なら現に社会人野球がしているわけで。

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:18 ID:4Bbh9MFo
>>104
>ライブドアとかはそういう3軍に出資すればいいんだよ。

っていうのは、もう出来ないよ。
オーナー会議議長が潰してしまった

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:19 ID:yNAsHcCu
>>101
何がいいたのか分からない

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:21 ID:iVMwKL3z
要するに文句言いたいだけ違うんかw
3軍制でも独立リーグでも下に広げるのは悪い話じゃなかろう。
客の入らない1軍チームが存在するよりも合理的だ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:23 ID:u8mFrZsm
下に広がるんならそれはそれでいいと思うけど
実際問題それが続くかどうかって話してるんだよ。
客の入らない1軍チームが存在したとして
3軍で客が入るわけないってみんないってるんだって。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:23 ID:iVMwKL3z
>>107
そもそも社員じゃないから不当解雇はない。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:23 ID:eDcE/YU0
メジャーの全チームの放映権料総計の内
分配扱いとなる全国放映権の放映権料が占める割合って
どれ位なんだろう?

多分、日本で想像されているより遥かに低いパーセンテージ
だと思うんだけど。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:24 ID:ccUuWQXV
>>111
 何を言いたいのか。三軍に客など入らない。すぐなくなるのは目に見えてる。
オーナー連の言い逃れ案だと分からないか?
 

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:25 ID:SYYIKrH6
社会人野球で言えば都市対抗がアマ野球の最高峰として確立しており、
主催の毎日新聞がかなり紙面を割いて取り上げるので企業としても一定の広告効果は期待できる。

3軍VS社会人の大会を新たに設立したとしても中途半端感が否めずこれに注目が集まるかは甚だ疑問。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:25 ID:4Bbh9MFo
>>107
いまどき、雇用関係の訴訟は沢山あるから、
いよいよっていう時には、連合関係有る無しに関わらず、
裁判になるだろうな・・・


118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:26 ID:iVMwKL3z
>>112
1試合3万人くらいのペイラインで3軍作るのかい?
1試合1000人の観客で学生野球のような週末2〜3試合限定とか
収益計画次第だと思うけどねぇ。ライブドアの社長の2年で黒字化というの
よりは遙かに現実性あると思わないかい?

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:26 ID:HKUlOvio
>>115
ハゲドウ。3軍制なんてオーナー側が「一応選手のことも考えてますよ」
っていうポーズを見せてるだけにしか思えない。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:27 ID:+Kq6vxcn
>>108
客が入るなんて夢想がある訳ないじゃん。
ただ放映権にかんしては若干の期待はもてるかもだ。

>>107
こんなごたごたがなくても毎年戦力外を通達される選手はたくさんいる。
理由はさまざまだし、明確な解雇基準なんてない。
仮に古田であっても年俸が高すぎるのと若手を育てたいので構想外だといわれたら、
不当解雇とは叫べないでしょう。
あとは拾ってくれる球団を探すのみ。



121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:27 ID:Lfm7dKw2
>>22
亀レスだけど、FA選手の年俸高騰については
贅沢税とFA残留を廃止すればある程度は抑えられる

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:27 ID:iVMwKL3z
>>114
全国放映権料だけじゃないが、大リーグの分配金は年30億くらい。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:30 ID:iVMwKL3z
>>115
言い逃れであっても実現するなら良いじゃないか。
1軍なら何とかなると言うならNPBが縮小するのだからライブドアでも
何でも新リーグでも作ればよし。


124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:31 ID:u8mFrZsm
>>118
現実性の引き合いにでライブドアを出すこと自体非現実的だと思うんだが。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:31 ID:1KmyAl1N
3軍でもいいけどさ、定着するのにすげー時間かかるぞ
金もかかる。10年ぐらいじゃ無理だろわかってて言ってるのか?
堤は

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:32 ID:iVMwKL3z
>>124
近鉄が昔社長の言ってた200万人動員すれば黒字って目標より
3軍制の方が現実味あるだろw

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:32 ID:GrA1Bh9I
>>122
それは各球団に年30億ずつ分配ということか?

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:33 ID:yJe5O+cW
この八方塞がり感に勃起してきた

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:33 ID:iVMwKL3z
>>125
10年で出来なきゃどっちにしろ出来んよ。
商業ベースでないなら20年でも30年でも掛ければいいけどね

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:33 ID:1KmyAl1N
アメリカの人気マイナーリーグだとたまーにメジャーより
客入るみたいだぞ。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:33 ID:iVMwKL3z
>>127
うい。単位は日本円。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:34 ID:x9/F9bp/
1リーグになって赤字球団が出てきたらまた合併して
次は4軍かな?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:34 ID:bNgHJvwU
>118
でも、2リーグのままなら3軍なんてやらないんでしょう?
一応投資対効果が期待できるなら、まず2軍やるべき。
今存在もしない、参加チームすら不確定な3軍の収益計画を想像するくらいなら、
今すでに毎試合何千人も入ってる1軍から利益を出すライブドアの方が遥かに現実的だよ。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:35 ID:4Bbh9MFo
>>118
1,000人から1,000円づつ入場料収入を得ても100万円にしかならない。
球場の運営費で赤字だよ・・・

スポンサーがいるけど、ライブドアだめとか、新規参入し難いからな

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:35 ID:iwiBd3pN
>>126
それを言い出したらここで論議しているすべてが現実制があるってことだよw


136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:36 ID:XBcfqK2q
どうやったらファンがついてきて、どうやったら各チームが健全運営できるようになって、
どうやったらプロ野球の魅力を上げることができるのか、それが重要。
1リーグだとか3軍制だなんて話は二の次なんだよね。

そんなの無理に決まってる、なんて意見もあるだろうけど、
とりあえず、なんでもやってみないことにはどうにもならないよね。
現在の日本のシステムがおかしいことだけはハッキリしているわけだし。
すると、見習うべきはアメリカだとかJリーグになるんだけどね。
部分的に否定するよりも、まずは行動じゃないかな。

そういう意味で、選手会の行動には期待したいなあ。


137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:36 ID:WQU3MGK2
>>アメリカの人気マイナーリーグだとたまーにメジャーより
客入るみたいだぞ。

けど他所の良い所を真似ないのが日本流じゃないの?

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:36 ID:yTX6sYSJ
3軍制面白いね。
現状のシステムではプロ野球選手なんてエリートしかなれないし。門戸が狭すぎる。
テスト入団で3軍から這い上がってきた奴が真の雑草魂だな。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:36 ID:GNuM+ASj
2軍制度から何とかすべき
2軍なら下手すりゃ興行になる可能性はある。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:37 ID:BDDw8eFJ
球団削減するのはまずプロアマの垣根を取り払ってからにしろよ。順序が違う。
まず定員オーバー分の船員を大海原のど真ん中に放逐してから
甲板上で必死にいかだを組んでいるようなものだよ。
いかだが組みあがっていざ海上に放つ頃には船員たちは溺れ死んでる。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:37 ID:iVMwKL3z
>>134
おいおい・・どんな豪華な球場で3軍戦やるつもりなの?

>>133
2軍でやるべきが何を指してるのか知らないけど、
最低保証年俸以下で組織するって大前提を忘れてないかい?

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:38 ID:ieC6iUzC
>>123
オーナー達が語っているのは希望的観測ってことだよな。
10チームにすればレベルが上がるとか、3軍制で成り立つとか。
まっとうな経営者として経営計画を立てたわけではないよな。
3軍制は堤の私案レベルのようだし。

1リ−グ10チーム化が先ず最初にあって、それに向けての理由付けと
事後処理案がばらばらっと出てきてるに過ぎない。

まぁどっかのマスコミが視聴率10%切りだしてることをもっと問題にして
欲しいもんだが・・・流石に当のテレビ局は言えんからなぁ。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:38 ID:TGVhN7rR
「模倣から始め、半歩先を狙い独創を」

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:38 ID:eDcE/YU0
>>122
それはあくまで全国放映権料の分配金ですよね?
各チーム直轄(分配対象にならない)のローカル放映権料と
分配金の比率が知りたい。

ぶっちゃけ大都市圏のチームはそんな分配金は
はした金って位ローカル放映権料で稼いでいるんじゃないのか?
って疑問がある。



145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:39 ID:iVMwKL3z
>>136
Jリーグが健全経営だったらパ・リーグも余裕で健全経営ですが?
見習うならアメリカの、しかも独立リーグじゃないのかね。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:40 ID:iVMwKL3z
>>144
ヤンキースは昔200億だったけども、まあ、そこら辺から
先は自分で調べてもらうより仕方ない。
実際、分配金なんてはした金でしょうね。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:40 ID:yNAsHcCu
>>114

FOXとの契約額は2001年から6年契約で25億ドル。
単年で約4億ドルだね。(約410億円)

コレとは別にチーム単位での契約があって
テキサスレンジャーズの年67試合が2億ドル。
(これはA-RODが10年契約を結んだのに合わせて契約したと思われる。)
諸々で個別契約が13億ドルぐらいあるようだ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:41 ID:4Bbh9MFo
>>141
豪華球場の問題じゃないだろ・・・
どんな球場だって、
人が居るだろ、
切符売る人、お客さんを捌く人、アナウンスする人etc
電気代や水道代だって球場の経費に掛かってくる。
球場を借りる以外にお金は掛かる

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:42 ID:HKUlOvio
>>138
今の制度でさえ狭き門なのに、これ以上球団が減ったらさらに狭き門になる。
しかも1軍が12→10→8→6と減っていく可能性が高いんだから。。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:42 ID:yNAsHcCu
>>142
禿同
年金問題と一緒だね。
子供が増えると仮定した数字で試算したから少子化の今、計算が狂って困ってる。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:42 ID:iVMwKL3z
>>142
大前提として1リーグ12球団に希望があるんですかね?
そこを無視してオーナー案叩いたって仕方ないですよ。

152 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 03:42 ID:Ldd/z2yv
>>145
>Jリーグが健全経営だったらパ・リーグも余裕で健全経営ですが?
はぁ・・・突っ込む気にもならんな。

いちいち「Jリーグ」の言葉に反応して噛みつくなっての。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:44 ID:dnMOQYku
今yahoo検索で渡辺恒雄を検索しようとしたら、「わたなべつ・・・」まで打ったところで、
突然explorerが強制終了してしまいました。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:45 ID:4Bbh9MFo
>>142
そうだね
銀行の不良債権処理問題を思い出すよ。
後から不良債権がボロボロ出てきた・・・

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:+Kq6vxcn
10球団の一リーグ化にあたって既存の球団も
それぞれ10億円位の加盟料とればいいんじゃないの?
そうすれば3軍やら、余剰人員のための保証にあてられる。

あと毎年2億くらい加盟料はらわせるとか。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:XBcfqK2q
>>145

>Jリーグが健全経営だったらパ・リーグも余裕で健全経営ですが?
まあ、そういう面もあるかもしれないけどさ(^^;;
始まって間もないのに、あれだけチームが増えているってことだけでも
個人的には評価しているけどね。

>見習うならアメリカの、しかも独立リーグじゃないのかね。
そうだねえ、確かに。


157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:1KmyAl1N
堤の3軍構想は眉唾もんだけど、もしそこに理念があり野球の
為になると思うなら俺は反対する理由はみつからん。
そんなもん観ない、赤字に決まってるとか言う奴は野球を愛してない。
もっと長い目で見てやれ。

逆に2〜3年で赤字だからやめますとか堤が抜かしたら許さんです。



158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:oZZaktTi
40億もどうやったら赤字が出せるのか知りたい。
経営方法自体を見直せばなんとかなるんじゃないかって…素人考えか?
しかしまぁ、このへんは年金の無駄使いと同じ臭いがするな。ほんとに。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:46 ID:WQU3MGK2
>>Jリーグが健全経営だったらパ・リーグも余裕で健全経営ですが?
見習うならアメリカの、しかも独立リーグじゃないのかね。

つーか「見習うなら」って繰り返し出るが見習う姿勢が全然ないもんな。
どこを参考にするにしても、それを実行する人がいないもんな。残念。

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:47 ID:ieC6iUzC
>>151
12球団2リーグ交流戦ありその他制度改革多数必要 ですが?w
やるべきことをやらずに「こんなになっちゃった、もうだめ」ってのもねぇ。


161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:47 ID:iVMwKL3z
>>148
その上警備費ですか?w
会場費を鳥栖みたいにタダにして貰え(水道代は普通会場費に入る)とか
言いませんけど、人数次第で変動する経費だから、そこはツッコミどころじゃ
ないんじゃないでしょうか?

>>152
悪いけど国内サッカー板の経営スレでデータを提供してる側なので、キミよりは知ってると思うよ。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:47 ID:iwiBd3pN
社会人野球って観客動員数どんなかんじなの??


163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:48 ID:8B/y9lTt
>>152
だな、Jとパじゃ人件費が全然違うじゃん・・・
過敏に反応しすぎだよ。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:48 ID:eDcE/YU0
>>146-147
レスありがとうございます。
やっぱり大都市圏では全国放映権料以外で莫大な収益源がある
って事ですね。(他チームはちょっと自分で調べて見ます)

それ考えるとここの所の日本にも放映権料分配制度を導入しよう
ってちょっと乱暴な意見に思えます。
勿論ある程度の収益の均衡化は図る必要があると思うけど
現状で放映権料トータルの内、巨人戦の全国中継分が占める割合が
以上に高い日本で導入するとちょっと分配金として移動する資金が
チームの収入に占める割合が高すぎるような気がします。


165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:49 ID:HKUlOvio
>>142
いいこと言った!
>>151
1リーグ化の言い訳みたいな出し方じゃなく、もっと改革の意志が見られる
出し方だったら真剣に語る気にもなるんだけどね>オーナー案

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:50 ID:V58427AP
いくら経費が浮くとかの話は置いておくとして、
3軍ごとき、モギリや警備は当然選手にやらせるだろ。

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:51 ID:1KmyAl1N
>>166
チケットも選手が売るぞ

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:52 ID:qQ7b39Iv
>>46俺が知る限りヤンキースが払った贅沢税で各球団に入ったのは5000万のみ。
はっきり言って他球団にとってなんともならん金額。
日本でも焼け石に水程度にしかならないだろう。


169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:52 ID:yNAsHcCu
>>164
でも、これにESPNが加わったりするから総額はもっと上がるよ。
それに日本向け放送で契約した3億ドルに有料ネット中継も加わるからね。
あくまで一番高いFOXを出してみただけだから誤解の無いように。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:52 ID:GNuM+ASj
3軍はやるならば超経費切り詰めだろうな。
なんかそれはそれで面白い気もするけど

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:52 ID:iVMwKL3z
>>164
日本の球界の資金循環を考えた場合、放映権料の平等分配をやれば
資金フローが大幅に小さくなるでしょうね。放映権料が巨人からパ・リーグ球団に
移ってその分親会社の赤字と相殺されるだけなので。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:53 ID:J8G4WHvR

都市対抗以外入場者数はカウントしてません

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:53 ID:ieC6iUzC
>>166
普通に考えたら地元でボランティア募集だろうな。
そうやって地元の人に参加してもらって、
チームに愛着もってもらうことが重要。

そんなチームにできるのかは疑問だなぁ。
Jリーグみたいにいつか一部に昇格できる夢でもないと。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:53 ID:4Bbh9MFo
>>162
地方は閑古鳥だよ、クラブ同士だと1,000人いくかな
大手企業が従業員動員してなんとかかな・・・

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:54 ID:mMZmKB/3
というか、日本の放映権料って、巨人戦がほとんどだから、
巨人の人気が低迷したら自動的に放映収入が消滅してしまって、
再分配のしようがないじゃないか。
巨人一極集中是正を目的として検討してるのに、
実際には巨人人気を前提としてあてこんでしまってる。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:54 ID:yNAsHcCu
>>168
確かに。
松井秀喜は勘違いしてるが、課徴金制度のメリットは殆ど無い。
赤字球団を支えてるのは所得分配制度だし。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:55 ID:ieC6iUzC
>>175
低迷はもうしてる。今年何試合か10%を切ってしまった。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:55 ID:iVMwKL3z
>>176
松井は昔から頓珍漢なこと言ってるから・・。
大リーグの収益表みても、あんなの意味がないのはすぐ分かる話。
選手じゃ無理だろうけどね

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:55 ID:oZZaktTi
諸々経費は3軍選手が自己負担…。
この選手たちのための年俸や設備はどうなるんだろうね。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:56 ID:XBcfqK2q
>>175

誰かが言ってたけど、年金問題と同じようなもんだよね。
出生率アップをあてこんだ制度……ああ。


181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:56 ID:iwiBd3pN
>>174
出資企業の社員を無理矢理でも1,000人いくかどうかなのか。。。
3軍がプロを冠していたとしても
見に行く人がそれをどうとらえるかだね。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:57 ID:wXSXBVGM
話を遮ってスマン

なんか3軍というのは、とても過酷な環境のようだが
現行の社会人より待遇が悪いの?

選手が、社会人じゃなく3軍を選ぶ理由は何か有るの?
3軍=ルーキーリーグなのかな?
誰か教えて下さい

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:57 ID:4Bbh9MFo
3軍も半分はアウエーだから、遠征費も必要かな

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:57 ID:GNuM+ASj
スポーツジャーナリストとやらがサラリーキャップ制やら放映権料再分配を何度も唱えてるけど
その制度自体は何も考えてないんだな・・・

制度面の欠陥を指摘してるのって今のところここぐらいじゃねぇの?

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:57 ID:XBcfqK2q
>>178

問題解決にはほど遠いかもしれないけどさ、
まずはやってみて内容を吟味していくことも重要ではないかなあ。


186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:58 ID:1KmyAl1N
http://www.major.jp/news/news.php?id=2003120110

マイナー球団は他のプロモーションを減らして、ほぼ毎試合花火
をやるという暴挙に出たという嘘だか本当だかわからないような話
も耳にしたことがあります。

笑えるけどこれぐらい必死にならんとな・・・


187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:58 ID:SYYIKrH6
>182

一応プロだから野球に専念できるとか?
俺だったら3軍は絶対ごめんだけど。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:58 ID:iVMwKL3z
>>175
再分配云々言ってる人は2リーグ12球団制護持の方々でしょ?
10チーム1リーグ・3軍制の人は平等分配は求めていないって
前提忘れてるんじゃないかな?

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 03:59 ID:J8G4WHvR
>>179
年俸は最低500万無いと人材集まらないだろうな・・・


190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:00 ID:Ql7LXdn/
ナベツネがいるからなあ

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:00 ID:XBcfqK2q
>>188

本来は別の問題なんだけどねえ。


192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:00 ID:GNuM+ASj
3軍は興行としては成り立たないよ。さすがに。
2軍をもっと興業としてやってみて、それで大成功なら3軍の収益とかも考えて良いけど。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:01 ID:iVMwKL3z
>>184
課徴金は論外だけど、サラリーキャップはいくらで線を引くかの問題なので
そこの議論ヌキにギャーギャー騒いでるスポーツライターはアホにしか見えない。
ま、実際アホなんだけど。

>>182
年金も保険料も費用も自己負担だから社会人より圧倒的に待遇は悪い。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:02 ID:qQ7b39Iv
もう「赤字なんて広告費として換算したら安い」なんて言う
奴はいなくなったのか。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:02 ID:4Bbh9MFo
>>182
現行の社会人のクラブチームは、
普通の仕事して、夜、練習って感じだから、それよりは良いかも知れない。

企業チームはそれよりも待遇は良いみたいだけど、
下請け会社に籍を置いて、仕事して夜に親会社チームで練習(クラブチームと似ている環境)から、
セミプロみたいなところまで有るから。

まあ、公式戦はボランティアが居るから、モリギはないかな・・・

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:04 ID:V58427AP
>>189
それならそれであきらめもつくんじゃない?
日本で、かつ日本人には「裾野を拡げた拡大」は向かないことに
ようやく気づく。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:06 ID:iVMwKL3z
>>189
ま、それでも大学野球の合間にアルバイトとしてプロ化するとか
やっていけばアレンジできる部分もあるけどね。
3軍制でアマに擦り寄るメリットはそういう部分で出てくる

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:06 ID:wXSXBVGM
>>187
>>193
>>195

どうも。

そんなに、簡単では無いようですね・・・

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:06 ID:oZZaktTi
メジャーのマイナーみたいな感じか?
3軍は1Aみたいな。客こないだろうな…。
第一、誰が遠征諸々の経費負担すんだ。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:08 ID:HKUlOvio
>>193
>年金も保険料も費用も自己負担だから社会人より圧倒的に待遇は悪い。

しかも年収が200万とかで球場警備・整備のボランティアまで
やらなきゃいけないと。そんなとこに行く選手がいるとは思えない。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:11 ID:iVMwKL3z
>>200
そりゃ拘束時間で変わるだろうよ・・・
週末2試合+毎日の練習時間なら安い給料でも運営できるわけでね。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:11 ID:oZZaktTi
結局、現場の隅々まで考えた企画ではないことは明らかなわけですな。
…わかってることだけど。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:11 ID:1KmyAl1N
でも野茂ベースボールクラブとかアメリカのマイナーまで
行って野球してるやついるからな・・・


204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:11 ID:WQU3MGK2
地元の高校生とか使えれば良いけどね、整備のボランティア。そんなことできる
ようになるにはあと30年くらいかかる?

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:13 ID:iVMwKL3z
なぜ30年? 内申書のボランティア点稼ぎに来る餓鬼なんざ
いくらでもいるよ。


206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:13 ID:mP7Gs7n6
球場に吉野家設置で動員数up、テナント料もup!

間違いない

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:13 ID:+Kq6vxcn
グランド整備なんて野球人としては基本でしょう。

バッティングセンター通ってプロ目指すテスト生もいるくらいだからね。
年俸どうのじゃないんじゃない?

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:14 ID:AGFGO50d
野球選手は芸人だから魅せる技術が無い選手は当然社会の底辺でしょ。
ただの球遊びごときで年収200万も貰える方がおかしい。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:14 ID:4Bbh9MFo
>>201
安い給料で食っていかなきゃいけないから、アルバイト(本業の仕事)して、
そのためにチームが拘束する時間が無くなる。
それで多くの社会人チームが弱くなって没落したんだけどね・・・

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:14 ID:1KmyAl1N
・客席に温泉つける
・床屋もいる
・客席でTVが観れる

どーよ

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:15 ID:HKUlOvio
<3軍の実態>
・年収200〜300万
・年金、健康保険、費用すべて自己負担
・どんなに頑張っても1年間は1軍に上がれない
・チケットのもぎりや球場の警備もやらされる
・お客が来ない
・いつ潰れるか分からない

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:15 ID:RBzDhYSt
アメリカだとマイナーの球場のもぎりとか地元の引退した老人がやってるぞ。
半ボランティアみたいな感じでやっすい給料が出て、
ある程度人が入ったら他の人に任せて試合見てるそうな。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:15 ID:/4yxeMHN
95年から97年が重要だったのに、何もしなかったのが悔やまれる。
Jバブルが崩壊したのでプロ野球は安泰と勘違いしたんだろうな。
遅くとも,98年のワールドカップを見るために、試合途中に客に帰られるという事件を深刻に受け止めるべきだった。
サッカーは95年から経営の転換を始め、ヴェディさえも、99年から転換したからな。
>>25
水島の近鉄を四国に移転で4県が引き受けるというのは、健全だと思う。
遅くとも去年に決断させ、今年から展開するなら良かったが遅すぎた。
近鉄の事実上の消滅で、徳島のように「サッカーでJ1」を目指す方に決断する自治体がでるかもしれん。


214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:16 ID:X4zjUTga
3軍なんかやったって客は入るはずない。
それよりも、イースタンを仙台とかウエスタンを四国とか一箇所に集めて、
その地域をファームの街にすればいい。
そうすればその地域でファームに注目が集まるし、そこから育った選手が
一軍で活躍するようになれば、さらに活性化する。
昼は2軍の試合を、夜はプロ野球見てもらえれるようになれば、その地域の
野球に対する理解度も増えるしね。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:16 ID:iVMwKL3z
年俸云々言ってるのは文句言いたいだけでしょ。
3軍選手の拘束時間とか、もっと細々した問題が重要だし、
そんなのはヲタさんは興味ないだろうね。

>>209
社会人チームを根本的にカンチガイされてるのでは?
まあ、それはいいとしてアルバイトしながら競技生活なんて
サッカーだと絶賛されるのに、野球だと文句言われるんだね。不思議だ。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:17 ID:iwiBd3pN
つーか 3軍選手ってプロとして雇われてる事業主扱いになるとしたら
会社員としてつとめる事は出来ないよね。アルバイトになるのか。
そこまでして選手になりたいって言う野球馬鹿は何人かいるだろうけど
そこらのフリーターでもいいんならともかく
プロと称せるほどの人材が10球団分そろえられるのかな?

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:17 ID:CHQvEbYz
>>209
具体的に、弱くなって没落したチームってドコ?

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:18 ID:RBzDhYSt
そうまでしてやってる奴がいて、そいつの頑張りは賞賛されるべきだが、
出来ればそういう選手はいない方がいいだろ。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:19 ID:bNgHJvwU
3軍となるととたんにいろいろ構想が出てくるけどさ、それを今からやっていくことはできないのかな。
2軍の試合のもぎりや警備を2軍選手がやったっていいじゃん。ボランティアだってやれたらやりたい。
もっとプロアマ交流戦やってもいいし、1・2軍対抗戦とか面白かったし。
何もチーム減らさなくてもいくらでも改革できるポイントはあるのに、まず10チームなのが悲しいよ。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:19 ID:Ql7LXdn/
>>214
夢物語じゃねえ?
今まで野球界は地方を馬鹿にしすぎだからねえ
地方にやらせてあげるという発想だったら、駄目だろうな
地方にやってください、そしたら、僕たちも協力しますってんならうまくいくかもしれんが

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:19 ID:qQ7b39Iv
父ちゃんの小遣いが4万円とか言われてるのに子供二人連れて(かみさんは家において)
球場に連れていくのは痛いな。自分はビールでも飲みたいし、周りが持ってるメガホンの
一つくらい買ってやりたいしな。母ちゃんに頼んでも喧嘩になるだけだし。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:20 ID:4Bbh9MFo
>>217
北海道の方のチームは幾つか・・・

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:21 ID:/4yxeMHN
>>220
ロッテの仙台から川崎への移転なんか、地方をばかにしている具体的な例だな。
そんなとこが、アジアリーグとか言っても馬鹿じゃねえかと思ったよ。


224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:21 ID:iVMwKL3z
>>219
今は最低保証年俸の規定があるからできない。
選手会がそんなもん撤廃しても良いというなら別だろうけどね。
ちなみに労働条件に関わる問題だから、年俸問題は選手会の同意がなければ改正不能

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:21 ID:Ql7LXdn/
社会人野球は激減しちゃってる
それに対して、サッカー型のクラブ化した野球チームは増えてるらしいが

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:21 ID:CHQvEbYz
>>222
どこですか?

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:22 ID:1KmyAl1N
つーか社会人野球ってどんな目的でやってるの?
地域貢献とか社会還元の一つ?
だったら社会人野球ぶっつぶしてNPBが選手受け入れればよい。
3軍で。で、旧社会人チームには外部スポンサーになってもらうとか。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:22 ID:4Bbh9MFo
>>226
鉄とか紙のチーム・・・

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:22 ID:iVMwKL3z
>>225
クラブ化の意味が分かって言ってます?

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:22 ID:pLVQosRJ
>>225
サッカー型というより、草野球型
基本的に趣味でやってる

あとクラブチームも含めて社会人野球なので、表現に注意

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:23 ID:SYYIKrH6
社会人野球は広告目的に決まってるだろ

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:24 ID:iVMwKL3z
>>227
いずれも正解。もともと企業城下町用の娯楽提供兼税金対策

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:24 ID:pLVQosRJ
>>231
ハズレ。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:24 ID:O/nyC7kK
>>228
わかんないよ

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:25 ID:X4zjUTga
>>220
ファームの育成費が球団経営を圧迫してるのも事実。
特にウエスタンなんか移動費が嵩むからね。
だったら一箇所に集めて切磋琢磨すれば、その地域の人はいろんな球団のファームを
見ることが出来て活性化されると思うよ。
試合は土日中心にやれば見に来る人も多いだろうしね。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:26 ID:/4yxeMHN
>>234
新日鉄釜石と王子製紙あたりか。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:26 ID:TRJcXOij
市民が参加できる形のクラブが欲しいな。
子供に野球を教えてその後に練習とか昔の読売クラブみたいな形を望む。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:26 ID:iVMwKL3z
>>231
違うよ。他の競技のアマが広告目的になって
後からそれに合わせただけ。
アマチュア興味ない人ほどアマチュアを語りたがる・・。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:27 ID:+Kq6vxcn
2軍をでいいじゃん・・・ってホントに理解してもらえないんだね。
2軍をいくら盛り上げてガチンコのトーナメントやっても
いざ決勝の前の日に先発投手とか捕手が一軍に呼ばれちゃったら、
試合にならないじゃん。
一軍の選手がいつ故障するかなんて判らない訳だし。
だから2軍は不測の事態に備えた予備戦力だから発展させるのは難しいの。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:27 ID:8j0dU6wg
>>225
Jが目指してるクラブチームってのは、地域が経営する総合クラブチームなのよ。
サッカーに限らず、バレー、バスケなど地元の人が気軽に参加できるもの。
そこで優秀な子供が吸い上げられてユースや最終的にはプロ契約したりね。
欧州ではこれがメジャーな形らしい。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:28 ID:RBzDhYSt
つーかアマチュアのままでいたい人いっぱいいるでしょ。
上の方で賞金どうのとか出てたけどアマチュアは受け取りませんし。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:29 ID:iVMwKL3z
>>240
地域型総合スポーツクラブはそういう形態じゃないです・・・。
Jが適当に都合のいいところだけ引用するからカンチガイする人が多いのも
仕方ないけどね。ヨーロッパでも別にメジャーじゃないです。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:29 ID:1KmyAl1N
>>240
あれだなそれを野球でやられると朝日と明徳義塾が黙ってないな。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:29 ID:r9zpGdyU
ライブドアの提案書って一般公開してないのかな

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:29 ID:pLVQosRJ
釜石も王子苫小牧も最後まで強かったから没落して弱くなったとは感じないが

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:30 ID:IlOuxQ38
>218
いるでしょw
3軍なんて儲からなくても、
一軍が少数になって儲ける肩代わりとして負担させればいい。
このままだと、ただでさえ野球人口が減って、二軍の試合が減って、
野球を続けられるのは大学まで。みたいになる。
三軍賛成。
12球団でできれば越したこたぁないが・・


247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:32 ID:X4zjUTga
>>239
発展というより、2軍は特定の地域に根ざして野球の裾野を広げる役割を
果たせばいいんじゃないかな。
2軍から1軍に行けば応援してくれた地域の人も喜ぶだろうし。

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:33 ID:RBzDhYSt
>>246
そういう意味じゃないって
プロになったらバイトなんかしないでそれだけで一応やっていける方が好ましいだろ
現実はそうはいかないが

249 :野球バカ:04/07/13 04:33 ID:FUMX25Ys
50余年培われた2リーグ制が存続の危機。実力の伴わない選手にまで高年俸を
払う金満経営球団の毒蛾にかかった11球団の末路を見せられた思いがする。
渡辺恒夫という今でこそ社会的に認められた大企業のオーナーであるが、その体質
は昔気質の「チンピラ」呼ばわりされたブンヤそのものである。チンピラが金と名誉
を持ったことで、己が立場を忘れ、勝手放題を口にするのが苦々しい。先年上場された
町金が球団経営に名乗りを挙げた時にモットもらしい口実を付けて、球団経営に参加
させなかったが、野球以上に社会性を問われる新聞・TVなどマスコミ関係では、今もって
その企業の広告を掲載・放映をしている。少なくとも読売グループではそうした企業の広告も一切
掲載・放映などせず、凛とした態度をとるべきであり、それが出来ない弱小企業と一線を保つことが
企業経営を行うトップとしてふさわしい。今回の企業参加にしても、横槍を入れ、50余年の歴史を創世記
に戻そうとする、半進歩的=廃頽的言動も自己中心の表れであり、このままでは現在のTV視聴率同様、
衰退を辿るだけであろう。今後のプロ野球発展を考え一石を投じてみました。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:34 ID:iG21MjoO
3群儲からなくてもいいわけないでしょ
それだったら、採算を考えた独立リーグのほうがいいな、ノモに頑張ってもらって
独立リーグなんて、鍋常が許すか知らんけど
あいつホント癌だ

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:34 ID:1KmyAl1N
>>242
よろしければご教授願えないか。一般的に言われる欧州スポーツクラブ
ってなんだか良くわからないのよ。アメリカのスポーツの本は沢山でてる
けど欧州とかよくわからん。ドイツは医療費が莫大になったので国民に
スポーツやらせるために地域のスポーツクラブに金使ったとかいう話は
聞いたけど。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:35 ID:iVMwKL3z
>>247
3軍の、初めから社会人も含めたリーグ戦を常時開催できる仕組みの方が
裾野を広げる役割を果たせると思いますがねぇ・・。
2軍はたまの交流戦はいいけど、そちらを目的に運営しても本末転倒だよ。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:36 ID:iG21MjoO
別に間違っちゃいねえだろ、欧州の地域型スポーツクラブは


254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:37 ID:OarBHCnP
三軍制はMLBの独立リーグを手本としてアマとリーグ組むわけ
でしょ?堤案


255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:37 ID:iVMwKL3z
>>251
国毎に違うし全部語る程の知識はないけれど、
ドイツやフランスの場合は学校のスポーツの部分を切り離して
独立したもう一つの学校と考えてもらった方が分かりやすいかと。
で、社会人教育も兼ねてると。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:37 ID:/4yxeMHN
大金をもらえるメジャー> 超えられるが高い壁 >保証もない3A以下
という構図ですべての金をメジャー集めるから高額年俸を払えるんだよな。
もちろん新人に高額な契約金などない。
二軍、三軍には、最低保証もなくするというのが方針のような気がする。





257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:38 ID:IlOuxQ38
>248
すいませんが、そんなのその人次第では?
マイナーや独立なんかそんな人だらけだし。
野球やりたい奴はリスクもしょえよってこと。
バイトもすりゃいいよ
今のままだとアマ時代からのヒーロー以外はノーチャンス

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:38 ID:44zvscCi
>>254
堤はホッケーのマイナーリーグを手本にしてるんじゃないかな。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:39 ID:iG21MjoO
3軍なんて新たに作るんなら、今のある2軍を盛り上げるようにしたほうが
よっぽど早いし建設的

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:39 ID:J4kHXcKN
>>254
その「アマとリーグ組む」部分の具体像が全然見えないから良くわからんのですよ

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:39 ID:iVMwKL3z
>>254
アメリカの独立リーグはMLBとは関係ないです。
企業内ベンチャーみたいなもんで、NPBが直営する非独立の
独立リーグみたいな感じでしょうかねぇ・・。
アマと対等の形で日程組むのは画期的でおもしろいです。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:39 ID:1KmyAl1N
>>255
なる。それを目指すのには甲子園がガンだな。
色々問題あるな。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:39 ID:+Kq6vxcn
>>252

3軍はトーナメントの方が良くない?
長期にわたってフォローするの大変だし。

>>247
あの2軍選手は一軍の試合みに行ったりしなくていいの?
本拠地から離れたら、テレビ観戦のみだよ。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:39 ID:YtCgnZGQ
二軍選手給料もらいすぎ。
ベンツ乗ってるヤシがいるらすい。
格差をつけてハングリー養えさせろ。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:40 ID:X4zjUTga
>>256
名前は忘れたけど、メジャーでもドラフト一巡目で6億くらいの高額契約金で
入団した選手がいるよ

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:41 ID:8j0dU6wg
>>242,255
なるほど、かなりカンチガイしてたみたいだな;
Jが都合のいい部分を引用してるってことは、日本に合いそうな形態で導入しようとしてるって理解していいのかな?


267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:41 ID:ZyRi4MkU
選手会が反対してるのは、チームの合併が頻繁に起こると
プロ野球選手の数が減るから、そうなると選手の生き残りが
更に激しくなるから怒ってるんだろ?

オーナー達が今後の野球の運営を悩んでいる時に
私利私欲しか考えない選手会の方が、どうかと思うがね。

会社が倒産かどうかどうかという瀬戸際で、
経営陣が合併か倒産かと悩んでいるときに、「合併反対!」と叫ぶ場違いリーマンに同じ。

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:41 ID:IlOuxQ38
>250
なんでもうからなきゃいかんの?

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:42 ID:OarBHCnP
>256
それは違うと思うよ。
MLBが高額年俸を支払えるのは、複数企業がオーナーで、コミッショナ
ー管轄で放映権などを管理して分配、ヤンクスなどの金があって選手を
他球団から買う球団は他球団に援助するシステムが確立されていて、
さらに契約の売買がシーズン中でも平然と行われているので、スター
選手であってもいつでも放出できたりクビに出来るし。
社会的にも、別に成績不振で球団の看板選手が売り飛ばされても
ファンがなんとも思わないし、それが他に買い叩かれて給料が
かなり安くなっても文句も言えないシステムだからだろ。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:43 ID:1KmyAl1N
3軍→赤字でも運営できる可能性がある。
独立→赤字だと運営できない。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:43 ID:X4zjUTga
>>264
CSで見れるでしょ。
2軍は1軍のある都心部から離してハングリー精神を植えつけるべき。

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:44 ID:iVMwKL3z
>>263
トーナメントじゃいくら何でも試合数が・・。
NPB配下10チーム+社会人・大学etc..で6地区も作って
リーグ戦やってくれると一番いい

>>262
学校スポーツであれだけ投資して貰えるのは体質的に色々あるけど
間違いなくプラスです。NBAとUCLAを見ても分かりますけど。

>>266
んにゃ。かなりの部分ペテンです。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:44 ID:w4Pt3RBz
2008プロ野球
・8球団1リーグ
・視聴率10%越えなし
・松阪、岩隈、和田、高橋よしのぶ、五十嵐、岩村、城島、他メージャー流失、新庄芸能界へ
・12歳未満の好きなスポーツ野球よりサッカーが上回る
・球界最高年俸3億円を切る
・超高校級選手ドラフト指名拒否→メジャー挑戦
・逆指名なくなる
こんな感じ
鬱だな

せめてTBSとフジサンケイグループぐらい鍋常に反旗をあげてくれよ。


274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:45 ID:X4zjUTga
MLBのドライな考えをそのまま日本に当てはめても、うまくいかないだろうな。

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:46 ID:TRJcXOij
バルセロナは会長が金使いすぎてバスケ部門廃止にしたぞ。
要は今の企業スポーツの総合。
サッカーで儲けたお金をソシオと呼ばれる会員に換金する。

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:46 ID:OarBHCnP
そもそも二軍って野戦病院も兼ねてるじゃん。
そこでいくら収益を狙った興行組んでもダメだと思うけどな。
三軍案は、シーズン中は選手の往来が一軍と出来ないから
ファンや同じリーグの社会人などに失礼な事はない。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:46 ID:J4kHXcKN
>>272
リーグ戦でも年間40試合がイイトコでしょうな

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:47 ID:1KmyAl1N
>>274
そこだよな。勝ち組負け組の国だからなアメリカは。
日本には馴染まないっつーか可哀想でみてられなくなるかもな。


279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:47 ID:iG21MjoO
>>268
根底に採算を考えるという思考が無ければ、結局経営が怠慢に
なって膨大な赤字を発生させてしまい、今やってることの
赤字の押しつけに変わらないから

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:48 ID:UDRD8oof
3軍制でやれそうなこと、で評価できることと言えばこの3つ

1.スポンサー活動が多彩にできる(地方展開するだろうから地元企業の小口参加、命名権など)
2.3軍制を言いがかりに最低年俸の見直し(乱暴だが必要な案件)
3.アマ交流との突破口

1,2は主に運営面、3は雇用や人材面での改善にはなりうる。
独立採算制での運営の柱が観客収入になるなんて誰も思っていないだろう。
早い話、NPB=1軍そのものはいじりたくないからこうなる。
ほんとはそこをいじらないとダメなんだが。
球団を増やす、地方に展開(一軍のフランチャイズを置く)するという作業が
プロ野球では困難な状況というのを考えると、アマと地方に種を蒔くのはこれぐらい
のやり方が無難という気はしないでもない。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:49 ID:OarBHCnP
もしも三軍が独立採算を取るならば、最初に予算ありきになるよ。
地方フランチャイズなら、みみっちい放映権(ラジオ、地方TV)
や、スポンサー、観客収入などでやったら選手は10万も月もらえれば
いいんでないのか?

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:49 ID:/4yxeMHN
>>249
Jバブルと同じ構造だったんだな。
相場以上の年俸を払う球団、実力もないのにプロだから当然だと、要求をする選手。
>>269
そうかのう。


283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:49 ID:X4zjUTga
>>278
あの残酷なシステムは日本には合わないよ。
日本は義理と人情を重んじる国民性だから。

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:50 ID:yJe5O+cW
こういう議論をオーナーたちと深める為にも選手会はストするべき

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:50 ID:iG21MjoO
やる前から、このリーグは採算を考えなくていい
なんてあるかよw

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:50 ID:iVMwKL3z
>269はかなり思い込みが入ってる。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:51 ID:+Kq6vxcn
サッカーのおいしいとこ頂いて、
予選リーグに決勝トーナメントがいいかな!
で主催を変えて年3回

>>280
なかなかいいまとめじゃない?

ここのログ選手会に送ったらいいと思う。
それとマツイにも。


288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:52 ID:iVMwKL3z
>>284
選手会にそんな知識ないこと位週ベの連載見てれば分かるだろ・・・
ここの12球団1リーグヲタ並みに何も知らないよ

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:52 ID:44zvscCi
野球は試合数が多いから選手の副業が大変だな。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:53 ID:X4zjUTga
3軍としか試合できないなんてアマに失礼な話だよな
シダックスみたいに2軍にだって勝つことあるんだから

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:53 ID:HKUlOvio
>>278
基本的には狂おしく同意なんだけど、ある程度のリスクを背負えば
どんなキャリアの選手にでもプロになれるチャンスが与えられるっていうのは
ちょっといいかもと思った。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:54 ID:OarBHCnP
でも三軍制の一番のキモってやっぱり社会人のプロ化でしょ?
そもそも、同じリーグでやるわけだし今のプロ野球球団の親会社
よりもかなりデカイ規模の会社が実業団持っているわけなんだし。
それらが三軍と同じリーグで戦うならばやはりプロだと思うけどな。
社会人でもリーマンやりながら野球やってるけどかなり収入はある
ほうでは?(同じ年齢のリーマン比較)
そうすっと三軍の激安プロ選手より、社会人のほうが安定した
環境だし、給料も高いと思われます。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:55 ID:iVMwKL3z
>>290
アマにリーグ戦は無理だよ。
プロの2軍はアマとやるときも育成モードだから
勝つための起用なんて一切やってない。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:55 ID:wXSXBVGM
なるほど、3軍と言うから混乱してた
プロアマ混合リーグなのか

しかし戦力的に
トップアマ>>>>3軍
になるような希ガス

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:56 ID:OarBHCnP
思い込みでもないと思うよ?
実際野茂はドジャースのエースとして開幕投げて、年俸10億だけど
シーズン途中クビではないか?
MLBはコミッショナー権限がかなり強いのも事実では?

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:56 ID:IlOuxQ38
>279
んじゃその思考を持って運営させようよ。
だいたい三軍の赤字は一軍レベルのように壊滅的にはならないでしょ。
だいたい縮小が皆いやいや言ってるんだったら、
横(近鉄の消滅)以外にも縦に広がる観点も持つべきだと思う。
収支のモラルハザードなんてあとからどうにかなるって

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:56 ID:J4kHXcKN
>>291
手ぬるい表現ですね
二軍と試合しても互角くらい、と言って下さい
シダックスは弱いけどね

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:57 ID:pLVQosRJ
>>293
社会人側も二軍とやるときは若手中心の育成モードなんですけどね

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:57 ID:i78Ye3on
2軍の人数を増やせばいいこと。
人数が多くて出番が減れば、2軍をダブルヘッダーにすればいい。

3軍構想は、合併・チーム数削減を正当化する、堤の詭弁
まじめに、議論するな

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:58 ID:OarBHCnP
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004051824
↑これによるとヤンクスは60億MLB機構に支払ったと
あるので、球団格差是正で大金出すのもほんと。
で、もらっちまうとこは34億も払わないでもらうわけだが。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:59 ID:iVMwKL3z
>>292
プロ化じゃないよ。アマをプロに引き込むことで、アマチュア野球の
存在意義を与えて存続を後押ししようってハラでしょ。

>>295
シーズン中クビなのは野茂の契約のせい。細々したところ突っ込んでいったら
キリがないよ

>>299
2軍だと最低年俸保証が引っかかるからコストが相当かかるぜ?


302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:59 ID:1KmyAl1N
>3軍構想は、合併・チーム数削減を正当化する、堤の詭弁
>まじめに、議論するな
まぁな。でも妄想するの楽しいぞ。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 04:59 ID:J4kHXcKN
>>299
確かに三軍構想は具体性ゼロに近いですね
賛成してる人も、自分で思い描いてる像とは全然違う方式にされて失望するかも知れないし

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:00 ID:X4zjUTga
>>299
俺も3軍よりもまず2軍を充実させるべきだと思う。
2軍だって社会人と十分交流できるんだから。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:01 ID:ieC6iUzC
3軍で夢を語って現実を忘れようとしているようだが…
現状では所詮選手会対策に堤が出した私案にすぎん。
オーナーレベルの勝手な発言では「8球団が理想」とか言うやつもいたな。
8球団で夢を語ってみる?

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:01 ID:44zvscCi
二軍無料でやってるところもあるのに三軍なんて

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:01 ID:1KmyAl1N
>8球団で夢を語ってみる?
地獄絵図しか見えんが・・・

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:02 ID:OarBHCnP
三軍やらないと、10球団に減らした時のクビになった選手の
受け皿がないので、三軍はどんな形でもやると思うけどな。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:03 ID:/4yxeMHN
命名権も、「企業の名前のついた球団を応援するのはバカらしい」という風潮が広がればおしまいだからな。



310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:04 ID:YbDSAjiB
いまさらな質問なのですが、
他のスポーツの歴史を見る限り、
トップリーグのチーム数を減らして、繁栄はないと思うのですが
どう言う理由で削減するのでしょうか?


311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:05 ID:ieC6iUzC
>>287
アメリカのメージャースポーツって基本的にそのシステムだよな。
レギュラーシーズン〜ポストシーズンへと繋がっていく。
ほんとに盛り上がるのはポストシーズンで、レギュラーシーズンは
どーでもいい試合もたくさんある。海外で開催したりw

ポストシーズンは4大メジャーで時期うまくずらしてるから、
互いに食い合わないような仕組みにもなってる。

日本はポストシーズンの価値を落とそうとしてるしねぇ。
もうずっとストやって「日本プロ野球ストーブリーグ」でいいよw

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:06 ID:1KmyAl1N
>>310
実はそんなことはありません。NFLも減らした事あります。
50年以上も前だけど・・・


313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:06 ID:iVMwKL3z
>>310
そう? 欧州サッカーは増えたり減ったりしてるけど。


314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:06 ID:g89tq5LM
いっそ3軍は海外に出しちゃえば。
アルビレックス新潟がシンガポールリーグに参加してるみたいに。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:07 ID:44zvscCi
50年以上前ならプロ野球も減らしてるけどね。

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:07 ID:wW7Okrew
>>304
その為にはもうちょい1軍枠増やして、DL制いれて、保証年俸もわけてというように
1軍2軍の壁をもっと厳然たるものにしないといかんかな。
今みたいに枠の関係やケガで2軍に落ちたり、1軍半の選手が頻繁に2軍と行き来
したりしてたら2軍の活動枠が拡げられないね。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:07 ID:iVMwKL3z
>>314
あれは某専門学校の商売に利用されてると内部でも評判が悪い。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:08 ID:ieC6iUzC
>>307
巨人戦放映権料が以前のようにあるという仮定ならば、
10球団よりか8球団の方が巨人戦の数が多い分、
各球団潤って黒字になると思うよ。

あくまでその仮定が成り立つならば・・・ね。
視聴率15〜20%は欲しいな。

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:08 ID:X4zjUTga
>>314
あ、それ面白いな。
3軍と台湾リーグとの試合とか見てみたい。
日本と比べたら物価も安いし、いいかもしれない。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:09 ID:iG21MjoO
7戦によるトーナメントなんていいな、先に4勝したほうが
先に進めるって方法
MLBワールドシリーズみたいなやつだな
1戦1戦一つも見逃せない試合になる

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:10 ID:IlOuxQ38
>317
ストリーグwww
でも1リーグでも勝率4位までプレーオフとか理不尽なことやって
ポストシーズン覇者が日本一とか強引にやって
定着すればなんとかなんじゃないか?

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:11 ID:44zvscCi
>>319
台湾がレベル低いと言っても三軍を送るのは失礼じゃないか?

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:11 ID:pLVQosRJ
>>319
広島や中日が若手選手を台湾リーグに留学させ、ほとんど通用せずに帰ってきたことが思い出されますね

324 :321:04/07/13 05:12 ID:IlOuxQ38
>311
スマそ、でした

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:14 ID:Zglhj7e+
>>52
千葉なんかより仙台のほうが市場ははるかにでかいですね
東北の人口は1000万人ですから
仙台にチーム置いて東北のチームにすれば東北人は団結力が強いので人気がでますよ

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:14 ID:X4zjUTga
>>316
たしかに1・2軍の厳格な線引きが必要だ。
そのために一軍枠はもう少し拡げるべきだね。
今の投手12人制じゃ中継ぎピッチャー潰れるからな。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:15 ID:HKUlOvio
>>318
1球団あたりの放映権料の配分を増やすためにも無理矢理8球団にしそう。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:15 ID:OarBHCnP
アメリカのTVチャンネル数ってもう、無限大に増えて行く勢い
でさ、実際日本でもどんどんCSなどが広まって増えてるわけじゃん。
で、野球単体の視聴率が実際どれくらいあるのか俺には理解できない
けど、少ない例をあげるなら僕はCSで野球見てたりする。
もちろん、視聴調査の対象ではないけれどもね。
スカパーなんか入ったら、もう普通のテレビチャンネルってあまり
見ないわけでしょ?
視聴率が実際にどこまで下落してるのかなんか謎ですよ謎。
でも、確かに興味としての野球って少年から離れてはいるよね。

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:16 ID:iVMwKL3z
>>325
地元民じゃないでしょ?
東北人は県ごとの結束より相争って東京の方を見るから
そう都合よくいきませんよ

330 :323:04/07/13 05:18 ID:OarBHCnP
で、何が言いたいかっていうと、CSに各球団が契約して
三軍戦でも売り込めるし、ジャイアンツチャンネルとかあるしね。
ひたすら、自分とこの球団、配下のコンテンツを放映できるじゃん。
これからそういう時代に移行して行くわけだし、TVだけで語れる
物でもないよ。ネットでの放送も出来るしね。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:19 ID:X4zjUTga
>>323
そんなこともあったな。
まあ3軍じゃ西武のチャンの球打てないだろうなw

332 :323←すまん328:04/07/13 05:19 ID:OarBHCnP
だった

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:20 ID:44zvscCi
MLBはインターネット放送の収益も分配してるのにね。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:21 ID:lrV6W1tY
>>329
今年ベガルタに地元の選手が入団して、巨人より地元の選手ということでベガルタファンになった人が多々います。
自分もその一人です。
東北人は東京を向くという考えが古いです。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:22 ID:X4zjUTga
>>330
巨人はG+で、阪神はスカイAでたまに2軍戦放送してるな。
俺はファームの試合もっと見たいんだが、3軍の試合が売れるのかな?

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:22 ID:+Kq6vxcn
そろそろ失礼するかな。
今日の議論は良かったです。

もしも選手会もしくはプロ野球関係がいるのでしたら
もすこしがんばりますけど。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:22 ID:HKUlOvio
3軍制を導入するよりは今ある2軍を改革する方がいいけど、1軍と2軍の
線引きを厳格にするっていうのもなんか抵抗あるな。我ながら何でも反対の
旧社会党的でよくないとは思うけど。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:22 ID:iVMwKL3z
>>334
まあ真偽のほどはともかく、結果としてベガルダに貢いでます?


339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:23 ID:iG21MjoO
>>330
そのアメリカの方法を真似るには、アメリカのように
企業名外して、アメリカのように地域密着型にしないとね
北海道の奴が、地元の球団見ないで、巨人戦だけ見てるようじゃ
CSで地元の球団放映してても、契約者がほとんどいない


340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:24 ID:78HjiN0Q
>>275
やってますよ

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:25 ID:T1mIklMs
今は野球人気が下がってるのじゃない。
巨人人気だけが暴落してるんだよ。

まず巨人が日テレ独占から切られる、または現状ほどダントツの放映権料がなくなる。
かといって他球団のファンが減った訳でも無いので、全球団分を一括して有料放送と
地上波に売る。巨人戦の垂れ流しが無くなった分ニーズは上がる。これをみんなで分ける。

いますることは、それにそなえて地域密着の球団を増やす事。
削減なんて愚の骨頂。そんなに野球潰したいの?

342 :328:04/07/13 05:26 ID:OarBHCnP
そうだよな巨人も含めて、やはり分配金制度ちゃんとやるべきだ。
コミッショナー権限の強化もしてさ、グッズ販売や肖像権もさ。
それらを平等にやって初めて、他球団の選手を買いあさってるなら
努力として認めるけど、実際は好き放題選手を確保したりしてさ。
で、それだけが問題でもなく他球団も自分とこで賄えない選手を
押し付けてる状態でもあるし(小久保、ローズなど巨人とは言わず
金のある球団に)平等じゃないと、夢の様なオーダーもち〜とも
面白みがないし、野球をつまらなくしてるだけだ。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:27 ID:iVMwKL3z
>>341
極端な話だなぁ・・その理屈だと1球団辺りの分配金が最大になる球団数が
一番良いってことだよね。削減=愚の骨頂とは言えないのでは?

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:28 ID:1KmyAl1N
>今は野球人気が下がってるのじゃない。
>巨人人気だけが暴落してるんだよ。
というか、本来正常な視聴率になっただけなんじゃないか?
長いバブルが終わったと見た方がいいかも。ここは良いチャンスと
捉えるべき。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:31 ID:lrV6W1tY
>>338
仙台は気軽に試合に行けるで何試合か観戦してます。
東京に出向いてドーム観戦しようとは思いませんね。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:31 ID:wW7Okrew
>>337
>我ながら何でも反対の旧社会党的でよくないとは思うけど。

そもそも民主の社会党系と社民の連中はそれすら自覚してない
のでまだあなたのほうが全然マシです

347 :328:04/07/13 05:32 ID:OarBHCnP
あのさ、またいろんな人がやって来たけど押さえるとこ
押さえて発言しようよ。
1、他地方フランチャイズが無理な球団がプロ野球には多い。
(近鉄、西武、中日、広島、阪神)
理由、電鉄や地方メインの新聞会、特に阪神、西武などは球場に観客
運ぶ事で利益を莫大に得てる(近鉄もそうだった)

2,日テレから切れるわけないでしょ、グループだよ?
3,利益分配制ならば巨人が大もうけしても問題ない。
(MLB式ならば、儲かってる企業が多大な拠出金を出す)


348 :328:04/07/13 05:35 ID:OarBHCnP
そもそもプロ野球ってある意味もの凄い理想的な地方FC
だったのよ。(企業にとっては)
新聞がファンに売れる。ヤクルトおばさんの契約が増える。
電車で球場まで脚として使用してもらえる。
↑これらが企業FC最大の利点で、今のオーナー団体では
100%他地方に球団作るの不可能なわけです。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:35 ID:B9tfbWjv
試合を最初から最後まで放映する
サンテレビみたいなのあるのは阪神以外どの球団?

確かダイエーはそうと聞いたが・・・。

350 :328:04/07/13 05:36 ID:OarBHCnP
多分神奈川県民TVでも、放映してると思う。
ベイは。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:39 ID:44zvscCi
>>349
よく知らないけど広島も130試合くらい流すって
このスレの過去ログで出てた

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:39 ID:4O86xtKW
お前らマスゴミに洗脳されすぎだよ。

一リーグ制の方が巨人の優勝確率が下がる。

こっちの方が面白いだろ?

353 :328:04/07/13 05:39 ID:OarBHCnP
逆に地方に球団持ってけないパ球団で、企業規模の小さい所が
つぶれてきたんだよ。
大企業ベースの球団なら、そんなのあたりまえにやってます。
ダイエー、ロッテ、日ハム
で、セはまったくもって出来ない球団ばかりだよな。


354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:41 ID:1KmyAl1N
>>352
全然面白くないな。巨人とかどーでもいいし。
選手が沢山いて戦力均衡した面白いゲームが見たい。

355 :328:04/07/13 05:41 ID:OarBHCnP
そういうわけで、プロ野球の完全地方分散は不可能なので
以下いいっこなしにしてくれ。(っていうか基本)
それをやるなら親会社を変えないと無理。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:43 ID:iVMwKL3z
西武もロッテも中日も。全試合じゃないけど。たまーにオリックスも。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:43 ID:iG21MjoO
>>355
あきらめるな

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:44 ID:4O86xtKW
>>354
隠れ巨人工作員必死だな


359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:44 ID:iVMwKL3z
>>355
まとめてくれ。328からどう繋がってくるのやらさっぱり

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:45 ID:4UI0cR3m
最重要なのは客が増えるかどうかってことだよね。
1リーグにして、どういう改革すれば増えるの?

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:46 ID:1KmyAl1N
>>359
親会社のビジネスが都市中心型なので地方分散は無理。
と言ってるようだ。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:46 ID:T1mIklMs
>355
変えればいい良かった。
近鉄は赤字が耐えれんといって売却じゃなく消滅を選んだ。
ある意味ナベツネより性質が悪いな。


363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:47 ID:iVMwKL3z
>>354
戦力の均衡ってのはあくまで相対的なことなので
あまり強迫観念みたいに囚われるのはどうかと思うが。。。
NFLだって駄目な球団は全然駄目なわけで。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:49 ID:iG21MjoO
>>362
それは言えてる
近鉄がもう毎年こんな赤字耐えられん、だから経営方法かえると
なぜ言えなかったんだろう
でも、近鉄の命名権でてきたとき、あれだけ干渉されたからねえ

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:49 ID:B9tfbWjv
横浜!?広島!?
それでこの散々な体たらく・・・・。
テレビを味方につけても効果無いのか。
てっきり阪神やダイエーが人気あるのは
その部分が大きいと思っていた・・・。


366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:50 ID:iVMwKL3z
>>361
なるほど。
最近まで親会社が幾らでも広告費補填してくれるから地方展開も可能ってのが
野球板の厨房議論の典型だったのに多少は学習してるんだね。

367 :328:04/07/13 05:54 ID:OarBHCnP
あい、そのとーりでございやす。
でもさ、放映権は尻つぼみっていうけど、そんな事ないと思う。
既存のTVからCSなどに顧客が移動して行く過渡期だし、TV
見てた奴がネットで済ましてるってのもある。
経費がTVと比較して大きくないCSやネットでも、加入料や
スポンサーの付け方によってこれからの畑にはなるでしょ。
TVからどんどんそういった形に移行して行くわけだから
巨人戦に隔たった放送ってのももう少なくなると思うよ。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:55 ID:JHS+5IIu
あまり熱心な野球ファンではないのだが・・・
と、言うより競馬ファンな訳だが。

今、2軍や3軍の話が出てるのを読んでて、ふと思ったんだが
2軍や3軍のチームにお金を出す余裕のある企業は少ないかもしれないが
「試合」にお金を出せる企業ならあるんではなかろうか?

たとえば、〇月×日のAチーム対Bチームの試合にCよいう企業がお金を出す。
その試合はメディアでは「〇月×日に行われたA対Bの”C企業戦”の結果は・・・」
などと流れる仕組み。

他のとこは どうだか知らんが、ウチの近所の花火祭りでは
花火に対して企業が金を出してる。
地方競馬でもレースに対して企業や個人が金を出している。
2軍の試合では無理かもしれんが、3軍の試合でなら何とか個人でも出せる金額
になるんじゃないか?

試合毎にMVP(?この用語があってるのかはわからん。スマソ)を決め、相撲の懸賞金
のように、その選手が出資金をもらえるようにするとか。
もちろんプレゼンターは、出資者で記念撮影のオマケ付とか。



妄想スマソ。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:55 ID:1KmyAl1N
>>363
戦力均衡が絶対とはいわんよ、答えじゃないし。
でもやってみる価値はあると思うけどな。

つーか今年のNFL楽しみだな。



370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 05:57 ID:1KmyAl1N
>>368
アリでしょ。相撲とかそうだし。


371 :328:04/07/13 05:58 ID:OarBHCnP
>368
はいそのとーりです。本来はセ、にしろパ、にしろ
リーグを開催するコミッショナーや団体が全ての利益を管理して
球団はそれに参加する形が本来あるべき姿なんだよ。
サンヨーオールスターとかあるけど、別に通常の三連戦がトヨタシリーズ
でもいいわけで、そういった所でプロ野球機構を運営すれば
よろしいのであります。


372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:00 ID:iVMwKL3z
マジレスすれば民放で流すより有料チャンネルに放映権売った方が高い。
それは間違いないんだけど、日本は放映権が安くNPBもJリーグも結局
広告費に依存する率が高いから有料チャンネルへ「えいや」と乗り換えることは難しい。
まあ、その辺りは短期間にどうのって話じゃないわな。

一方で、日本テレビは放映権料が変わらないままG+って形で直接金集めを始めてるから
視聴率厨が騒いでるほどダメージを受けてることはないよね。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:00 ID:44zvscCi
リコーMLB開幕戦がリコーNPB開幕戦でもおかしくないもんな

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:01 ID:1KmyAl1N
金を稼ぐ方法はいくらでもあるのに協約なんて訳わからん
もの出してきて思考停止してんだよ。ナベツネ教だよ。


375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:02 ID:iVMwKL3z
>>368
○○杯みたいなのね。
NPBでも細かく色々あるんだけど、事情通気取る人ほどそういうの無視するんで・・。

376 :328:04/07/13 06:04 ID:OarBHCnP
>372
まったくもって同意。
視聴率が下がるってのはメディアを選ぶチャンスが増えたからで、
特に熱狂的なファンならばそれだけでG+などのCSに加入して
そっちを見るわけだ。
実際俺はCS以外ほとんど見ないし、ネットの利用も増えてる。


377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:04 ID:iVMwKL3z
>>374
協約はそういうことは触れてないよ。
ネーミングライツの件はアレだが、普通に商業的なイベントヤル分には自由度高い

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:04 ID:wW7Okrew
>>365
「新球団がその地域のテレビを通して種を蒔く」
「低迷期にファンの心を繋ぎとめておく」


この点に関しては効果特大。
種蒔なんてとっくに終わってる広島横浜にとっては
テレビを使って今すぐどうこうできる問題ではないかと。
広島に関しては、「圧倒的支持」だけは依然続いているので
「新球場建設」「ビジター中心に放送」をやれば
動員はかなり改善されるとは思うんだが。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:06 ID:44zvscCi
新規ファン獲得するにはある程度民放放送は欲しいけどな。

380 :328:04/07/13 06:06 ID:OarBHCnP
ネーミングライツは難かしい問題だよな。
賛成とも反対ともうまく俺は言えない。
例えばアコムなどの消費者金融がプロ野球の名前を使用するのは
少し気が引ける。借金屋がこんなに市民権を得るってどうかと思う
国だぞ日本ってさ。


381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:07 ID:JYtF0AY0
「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。
たかが選手だって、立派な選手もいるけどね。
オーナーと対等で話す協約上の根拠はひとつもない」


382 :328:04/07/13 06:08 ID:OarBHCnP
>379
それも微妙だと思うよ。
新規ファン獲得に民放はハイリスク。そもそも今迄だって
セの巨人戦で他のセ球団も全国に売り出して行った経緯がある。
それを利用するなら1リーグは賛成って事になるし、球団数削減も
賛成ってことになる(パ球団の思惑)


383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:09 ID:1KmyAl1N
アコムとかなぁ・・・まぁプライドで飯食えないからな。
民放なんかも本当は嫌なんだろうが今やなくてはならない
広告主だろうからな。まぁトレードオフ。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:11 ID:1KmyAl1N
ナベツネは政局のが大事らしーぞ。


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:12 ID:iVMwKL3z
トレードオフだと全然意味が変わってくるがw
民放は野球中継の時間にはサラ金のCMを自粛してる。
今抜け道は球場広告だけだね。BSだとJリーグの背中マークに
サラ金はぞろぞろいるけど

386 :328:04/07/13 06:13 ID:OarBHCnP
いや別に宣伝はかまわんけど、消費者金融がもしも
ネーミングライツで球団名名乗ったら、きれいごとではありますが
アコムバファローズとか、武富士タイガースになって、夢も
へったくれもありません。(きれいごと)
最近、そういうのも無いのやもしれませんが、おとうちゃんが
アコムに取り立てくらって、ガシガシいじめられて破産。
子どもが、うらめしくアコムバファローズの試合を見るって構図は
どうにもこうにも、俺はなじめないのです。
で、ネーミングライツは慎重に考えなきゃいけないと思うんだよ。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:17 ID:1KmyAl1N
銀行もせこい消費者金融もどきやってるくせにアコムは駄目なのか!!

駄目だよな・・・やっぱ・・・

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:19 ID:NU/3eGif
確かにプロミスドームとかでティッシュ配ってたり
ホットドッグ屋の隣がむじんくんだったら嫌だな。

389 :328:04/07/13 06:20 ID:OarBHCnP
>387
銀行と消費者金融同じに考えたらいかんだろ?
銀行はそもそも公共性があるので、貯金などを企業などに貸すわけよ。
しかも国から指導すら受けて、貸すわけで貸し渋りなどの国策対象
にすらなっちまう。
つまり銀行があげる収益の公共性と、消費者金融の公共性のまるでない
収益を同じに考えるのはヘンよ?

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:22 ID:1KmyAl1N
スポーツ文化に貢献すれば公共性は増すぞw

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:22 ID:Ql7LXdn/
赤字あんなに出してる企業が偉そうなこと言うなよw

392 :328:04/07/13 06:25 ID:OarBHCnP
>388
笑った。

ネーミングライツも、球団の売却も野球ってやはり公共性のある
スポーツだからよく考えてやらなきゃいけないよな。
あのタイミングで近鉄が言っても拒否するのは理解するし、
ライブドアがあのタイミングで言っても買えないのもわかる。
だけど、それを決めるのが同じ営利組織である球団オーナー
ってのがダメなんだ。
他の独立した機構、組織が決めるならいいんだけどな。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:25 ID:lgkyGOAO
サラ金は客を締め上げてナンボの商売

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:26 ID:iG21MjoO
下らんプライド持ちすぎだな、野球界って
ダメな奴ほとプライドだけは高いと言うのは世の常か
地方を馬鹿にするあたりもそうだし


395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:26 ID:1KmyAl1N
まぁ仮定の話だが・・
もし、もしだぞ。武富士バッファローズでチーム減らないで済むなら
どうする?

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:28 ID:BWKPu9BK
>>375
それってオープン戦とかでよくやってる奴?
近鉄対阪神でやってたABCカップみたいなものとか

397 :328:04/07/13 06:28 ID:OarBHCnP
>395
だめだな。。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:30 ID:5fNR300R
>>395
「武富士」も反発強いだろうし
バ「ッ」ファローズと言う改名が更に反感を招くだろうな

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:31 ID:Ql7LXdn/
野球界のオーナーって自分たちが阿保でサラ金と大して変わらん
臭い連中だということ気づいてんの?

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:33 ID:1KmyAl1N
俺がファンなら飲むな・・・


401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:33 ID:KnqsjP59
気づいてない!馬鹿だもん

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:36 ID:NU/3eGif
ただ減らないだけでは意味がないからな。
>>398
大西ユカリは
「バ・バ・バ・バ・バ・バ・バッ・バッファロ〜〜ズ」
と歌ってるぞ。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:39 ID:1KmyAl1N
俺ガキの頃からバッファローズ発音なんだよな。
googleったらマイノリティだった・・

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:40 ID:qYDmM93r
2リーグにして各リーグ5チーム編成(ホントは4チームくらいの方が
面白そうだけど)んで、年間20試合程度のインターリーグ戦を入れ、
毎年各リーグのチーム編成毎丸ごと換えてしまう。(クジでもいいし
昨年の成績から、面白くなるように組んでもいいし。)
1リーグ10チームはどう考えても多すぎる。
巨人戦で他球団が収益をあげている状況は簡単にはかわらんだろうから
これをやるとある程度球団間の収益の均衡が取れる
後大事なのは、今の経営陣の全取っ替えかな、今までのプロ野球で
何が不在って、ファンほど無視されてきたモノはない。外人枠もとっとと
取り払え。選手の給与を抑えたら、MLBの下部団体化するのは目に見え取る。
もっと競争を過激にして、野球を面白くすることをもっと本気で考えろ、と経営者に言いたい

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:47 ID:F/lgj7JE
とりあえず今夜はサッカー見ろよ。

って野球がTBSでサッカーが日テレか・・・

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:48 ID:c7lhIsFr
>>386
それ以前に、Jが打ち出したチームからの企業名はずしにより,企業名がついたチームを応援するのは馬鹿らしいという風潮が出てきているぞ。
>>393
ナニワ金融道の青木雄ニが生きていれば面白いコメントが聞けたのにな。


407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:49 ID:NU/3eGif
NPBを繁栄させることを一番に考えて行動すれば、
人(スタッフ)もお金(ファン)も見合った分だけ
ついてくるんじゃないのだろうか。

原じゃないけど、野球愛が足りないよな。特にオーナー達

408 :328:04/07/13 06:49 ID:OarBHCnP
>404
いっその事
巨人 ヤクルト 西武 横浜 東地区
阪神 オリックス 中日 西地区
広島 ダイエー 日ハム 他地域
で1リーグやりゃいいじゃん。
MLBは地区割り球団の数が必ずしも同じじゃないし。
で、地区優勝、ワイルドカード設定で
プレイオフ。優勝球団がMLB優勝球団とワールドゲーム開催。


409 :328:04/07/13 06:51 ID:OarBHCnP
もっと言うなら、三軍とアマでリーグやるってんだからさ、
そのリーグ優勝球団も含めてプレイオフやればいいのさ。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:52 ID:AY84XLRx
根本的な問題として、ドラフト制度の完全ウェーバー。
これをしないと、1リーグだろうが、2リーグだろうが
人気は上がらない。
逆指名制度をナベツネにごり押しされ、屈した事がそもそもの根源の1つ。
チーム力格差が出れば、球界全体をみれば確実にマイナス。



411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:56 ID:iVMwKL3z
ドラフト制度は別に根本問題じゃないだろ
ヲタクがウェーバー制大好きなのは分かるけどさ・・。

逆指名があるために巨人が人気選手より即戦力選手を優先して
自滅したって意味に限ればドラフト制と言えなくもないけどね。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 06:57 ID:OarBHCnP
>410
そりゃそうだけどさ、戦力均衡しちゃって育てた選手の給料
多額に支払えなくなって金持ち球団に押し付ける球団が今以上
に増えたらどうにもこうにもまた戦力均衡なんかならないよ?
俺個人はドラフト撤廃、自由競争、FA完全廃止。


413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:03 ID:TGVhN7rR
>>411
ドラフトも大いに経営を圧迫する原因。
裏金問題は当然だが、イキのいい即戦力ルーキーを見るために、球場に足を運ぶファンがいることを忘れてないか?

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:08 ID:/vTOmnZi
野茂が出てきた頃は近鉄もそれなりに観客多かったんだっけ?

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:09 ID:McGfGVzP
消費者金融のイメージが悪いっていうけどさ、今大手のそれは銀行の傘下だぜ?
これ以上健全な金融関連企業はないぞ(w

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:09 ID:iVMwKL3z
>>413
大リーグみれば分かるように完全ウェーバーでも代理人が介在すれば契約金は
上昇するけどねぇ。それは選手に商品価値がある限りそれは避けられない問題。

で、そのルーキーの商品価値に依存したいのならカネを請求されるのは仕方ないのでは?
選手に契約当事者としての権能を認める限りにおいてあなたのレスは矛盾してますよ。


417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:13 ID:qYDmM93r
>>408>>328 レス有り難う。地区戦は俺も考えたんだけど、それでもいいかも。
ただし、ワイルドカードというか、正確にはワイルドエリアになるのかな?
の数をかなり入れてやればいいかな。ただ、俺の前の案だと、リーグのチーム決めが
かなり面白いイベントになるかなと思ってね。

418 :410:04/07/13 07:14 ID:AY84XLRx
久しぶりに野球板に来たのだが、ビックリしたのが
この、ドラフト制度の完全ウェーバーについて考えるスレがない事。
これについて、みんなそんなに重要だと思っていないのかね?
個人的には、非常に重要項目だと思うのだが。


419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:16 ID:c7lhIsFr
プロ野球選手会 連合と共闘
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/13/01.html
なんとなく,選手会とプロ野球も終わりになるような気がする。
もし、ファンのため、プロ野球の将来のためというなら、政治屋など引き込まずに,選手会単独で戦うべきだと思う。


420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:21 ID:/vTOmnZi
前スレでも書いたけどストに入ったら、絶対読売新聞と日テレが世論操作して
「働かない選手氏ね」の風潮に持っていきそうな気がする。

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:21 ID:kKScZLz2
もうプロ野球が全国放送して当たり前の時代じゃないのだろう。
かつてのプロレスのようにやがて消え行く運命なのかも。
巨人戦の視聴率が低いのも一時的な不人気のせいだけではあるまい。
娯楽の増加、CS・CATVで行われる他球団・他スポーツへの視聴者の移動が
根本的な原因だと思う。

だから巨人戦にいつまでも頼ろうとするオーナー達は発想の転換をせな。
もっと地元に密着してローカルの視聴率を稼ぐとか。

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:23 ID:TGVhN7rR
>>416
契約金は上昇する?
一定の上限、守られるべき上限、違反すれば厳しい制裁が下される上限、
この辺は言うに及ばずだろ?

新人選手には「希望球団に行くにはドラフトでは難しい、行きたければ実績を残してFAで行け」
という常識を植えつけなきゃだめ。

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:24 ID:cIX2Am7e
裏金がホントに使われてるなら
ドラフトの完全ウェーバー移行は
大学社会人から反発あると思うので
アマチュア界との関係改善がなされないうちは
なかなか難しいじゃないか?

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:29 ID:/r/EIisY
ライブドアの社長の提案を「誰でも考えること」と近鉄の社長が一蹴したそうだが、
「誰でも考えること」だったら、その中で即収益向上、ファン獲得になることを今までに
実行しなかったんだ?

今のご時世、携帯電話への画像配信などを駆使すりゃ、いろいろなことが出来ると思う。
「家でテレビにかじりついて」というのは流行らないと思うよ。

プロ野球のオーナー機構は老人クラブじゃあ無いんだよ。
老害ナベツネは止めて欲しい。20何年ぶりかで会議に出た、時刻表うそつき電鉄の堤も止めろ。
他のオーナーも程度の差こそあれ同じだよ。ファン、選手無視なんて許せないよ。


425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:34 ID:TGVhN7rR
>>423
大学社会人からの反発?
大義名分は何と出る?

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:37 ID:OarBHCnP
>424
気持ちはわかるけど、それは誰でも考える事だ実際。
で、その誰でも考える事ができない理由って何かって言えば
企業規模縮小をしようって会社は、縮小が目的であって拡充が
目的ではないから。
で、ライブドアが本来きちんとした企業ならばいいけど
HP見たことある?例えばスポーツニュースひとつとったって
彼らのコンテンツは間違いと勘違いだらけの物が多数あるよ?
こういう掲示板で話しててソースとしての役割も果たせない
レベルのニュースソースを出してる。
(海外のスポーツだからいいと思ってるのだろうけど、見る人は見る
し、不快な人もいる)

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:38 ID:BWKPu9BK
>>425
以前はドラフト批判に大切な才能のある若者の未来をくじ引きで決めるなんて馬鹿げてる
みたいな反応があったな。それに近いような言い分がまた飛び出すんじゃないかと

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:38 ID:qYDmM93r
>>420 禿同。世論なんて所詮俺の思うつぼと思ってる誰かさんもいることだしね。
オーナー側の思うつぼだろうね。多分選手側もそれは分かってるだろうけど、
他に打つ手がないんだから仕方ないよね。いっそのこと、入場料抜きでどこかで選手だけ集めて
試合するとかね。そうすれば面白いことになるかも

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:41 ID:0USRpQhf
>>426
>彼らのコンテンツは間違いと勘違いだらけの物が多数あるよ?
>こういう掲示板で話しててソースとしての役割も果たせない
>レベルのニュースソースを出してる。

まったく今回の案とは関係のないことだな。
完全なソースを提供できるコンテンツを手に入れるんだから
そんなのは簡単に解決できることだ。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:44 ID:si/o7uj3
>>425
広い意味で引き抜きなんだから、選手の元の所属先に移籍金くらい払わないと。


431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:45 ID:OarBHCnP
>429
今回の件とは関係ないが、そういうレベルの企業だからこそ
蹴られて当然だと考えるのも妥当だって言ってるのさ。
間違いだらけのニュースソース発信しても許される規模の
会社だって事。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:47 ID:0USRpQhf
>>431
では読売新聞がまともなニュース発信しているとでも?
ナベツネによって情報統制されたバイアスかかりまくりの嘘のニュースしか出していないのに。


433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:48 ID:Yda6Fm6n
俺は>>426に同意。
自分の顔とも言えるHP(それも専門分野の業種なのに)に問題がある会社って信用出来るのかな?
そんな所が球団経営を行っても結局何一つ問題解決出来ずに数年後に手放す気がするんだけど・・
大体今の野球の問題点って1球団ががんばっても改善出来る物じゃないだろ。


434 :431:04/07/13 07:49 ID:OarBHCnP
一応、にちゃんで嘘書いて企業の格落としたなんて言われて
訴えられたくないので、ソースはっておくけど。スレ汚しゴメンね。
http://sports.livedoor.com/other/letour2004/team_all.html

国籍ベルリンとか書いたり、マイヨジョーヌがマユヨジョーヌ
だったり、出場していない選手が多数出場している事になってたり
プロの乗る機材がレプリカと書いてあったり。
選手名も間違ってたり、間違い探したらもの凄い数ありすぎて
きりがないくらいに間違いだらけです。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:49 ID:0USRpQhf
>>433
>そんな所が球団経営を行っても結局何一つ問題解決出来ずに数年後に手放す気がするんだけど・・

今、手放そうとしているやる気のかけらもない近鉄よりはマシ。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:50 ID:lXqGONFi
バファローズをライブドアに買って貰うように、

オリックスは禿げに買って貰え

437 :431:04/07/13 07:51 ID:OarBHCnP
さらに言えばライブドアデパート
利用規約では、出品会社との契約締結であってライブドアは
一切なんらかかわりがないと、はっきり明記されているのに
僕にとっては、商品を見ても出品会社のプロフィも連絡先も
見えないのだが、これは勘違いでしょうか?
勘違いだったら申し訳ございませんです。
ttp://depart.livedoor.com/

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:53 ID:Yda6Fm6n
>>435

やる気の無い近鉄と、球団を経営する体力も無く最初から買う気の無いライブドアでは大して差が無いと思いますが・・

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 07:59 ID:Wpg21pO4
サンスポの言う通りやっぱり「絵に描いたモチ」なんだろうか。
俺は「大阪に残す」と言った段階で「やる気ない、もしくはわかってない」
と判断したけど。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/13 08:01 ID:7pBP+GRe
今回の一連の騒動で、
俺はちょこっと高橋由をカッコいいと思った。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:01 ID:1KmyAl1N
>>418
ドラフトはNBAからパクる。
ウェーバーで指名順に金額決定。
叩き台にどーぞ。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:02 ID:/7UL730d
ライブドアバファローズの自社株買った選手って、移籍したらちゃんと株返上するんだろか
じゃないと敗退行為につながりそうだ

443 :431:04/07/13 08:06 ID:OarBHCnP
1.一般のファンが取得できる球団株式を発行して一体感のある市民球団運営を行うともに、所属選手にストックオプションを発行し球団経営と選手の収入を連動させ、選手のチームへの愛着心を呼び起こす。
↑これがライブドアの改革案なんだから痛い。
自分で買うわけではないという事。もともと彼らは投資によって
他会社を購入して来た企業。
今回はファンから金をもらって買いたいという事と、単独による
選手会も、他球団も無視した運営をしようとしてるから、だめなんだろ。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:13 ID:RBzDhYSt
マイヨジョーヌはマイヨジョーヌですらないだろ。
ガニエであってガンエーではないとか強固に言いそうだ。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:14 ID:hd/77Xdk
>>440
カッコいいというかアホでしょ。
黙ってりゃ将来安泰なんだから。
江川とか他の巨人OB連中みたいのが賢いし正解だね。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:15 ID:1KmyAl1N
マイケルジャクソンとマイケルジャクスンの違いだろ。
どっちも間違いじゃないぞ。

447 :431:04/07/13 08:16 ID:du0h95rm
>444
でもかわいい所もあってさ、にちゃんねら〜意識してるのか
ロビーマキュワンと書きたい所をちゃんとロビーマキュエソ
とソと書いてくれるあたりが面白い。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:17 ID:RBzDhYSt
おまえどうでもいい

449 :431:04/07/13 08:17 ID:du0h95rm
国籍ベルリンは二カ所も同じ間違いだが、おそらく
これ作った担当がベルギーをベルリンと読み間違えたのよね。
でもベルリンって国あると思ってるのね、マジで。

450 :431:04/07/13 08:18 ID:du0h95rm
>448
スマン。反省します。

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:18 ID:44zvscCi
わかった韓国台湾野球のウソ情報を垂れ流し続ける週ベくらいくそってことだね

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 08:22 ID:si/o7uj3
>>451
戸部さんがクソです

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:06 ID:TGVhN7rR
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0020.html

>「天皇杯でプロ対大学も」堤オーナー構想

また目くらまし改革案ですか?
プロアマが協力していく事は同意だが所詮は付け焼刃。
根底の問題に手をつけないと何しても同じよ。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:20 ID:NGsWbNXD
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0015.html
合併や、将来というより、ここまで歩み寄りがないプロスポーツもすごいと思う。

こんな相手じゃストしても何も得るものはなさそう

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 09:29 ID:aX625SSU
プロ対大学なんかどうでもいいよ。
そんなもんにニーズはあるのか?

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:03 ID:TGVhN7rR
>代表者会議では
>(1)近鉄・オリックス合併の1年間凍結→1年は待てない
>(2)特別委員会開催→豊蔵・実行委員会議長(セ会長)に一任
>(3)有識者を入れた委員会設立→プロ野球界内で解決する、
>などと選手会の要求はことごとく退けた。
>またドラフトの完全ウエーバー化やFA補償金の撤廃など、選手会提案の改革案については話題にも上らなかったという。

舐められすぎ・・・これで何も動かなかったら間違いなく選手会に失望する。
来年はミーハーMLBヲタにでも目指しますわ。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:14 ID:a8UN2/t2
これでスト無し&根本が何にも変わらないで1リーグになったら相当シラケルだろうな・・・

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:18 ID:GNuM+ASj
今不人気な球団は地方移転するなりして、
それでも不人気なら言っちゃ悪いが、潰れても良いと思う。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:26 ID:tlbdCC9o
>>458
現状のままだと4〜5球団しか残らないな、たぶんw

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:31 ID:rth5l0V8
なめられすぎだね。やはりここはガツンとかまさないと。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:34 ID:R+INY+p2
>>459
1リーグにしても資金と選手が一部に偏る方式は継続だから、そうなるよね。
不人気&弱小球団はまた生まれる。ゆうか生む仕組みだからな。

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:37 ID:Ia0oc13G
古田もストに突入なら オールスター明けからだろう。
もしくは今月一杯までに回答がない場合は とか!

期限を持ち出さないと ずるずる行ってしまうよ。
オーナー達は粛々と話し進めてるだろうし、来月早々には
次の合併球団が発表になって、翌週には
臨時オーナー会議を開いて 了承 とするだろうし。
で 9月で最終的な詰めの作業を了承と。

だから ストやる気ならば 今期限を決めないと!!

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:41 ID:hd/77Xdk
>>462
ストは全球団参加しないと意味ないけど、
全球団の選手会が賛成してるのかな?

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:43 ID:R+INY+p2
>>462
ストなんか遅い。もう時期を逃したよ。
いつものシーズンならもうすでに日程は組まれ、最終的な詰めに
入る段階。ナベツネの9月なんて言葉に引きずれたら嵌められるだ
けだよ。


465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:44 ID:tlbdCC9o
もう遅いってことは「やるな」ってことか?

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:44 ID:jbzG6kg4
>>431
牛肉偽装をする会社やデリバティブで巨額損失する会社でも球団持ってますよ。

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:47 ID:Ia0oc13G
>>463
巨人高橋が発言してるくらいだから、表面上は全球団の選手会はスト賛成、に
なってると思う。
ただ、全選手ではないだろう。他人事にしか考えない選手もいるだろうし、
1リーグ制になって 何が悪いの? と考えてる選手も結構いると思われる。

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:48 ID:l1/MW9dI
つかもう高年俸の選手はストしちまえよ。
お前らもう一生遊んで暮らせる金は貯蓄してるだろ?

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:51 ID:Ia0oc13G
>>468
貯金は怪しいな・・・
計画性なく使ってる奴多そう。
でも 古田は夜中に通帳ながめて夫婦で喜んでそう

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:52 ID:jTbfFxnT
>>465
やっても効果が薄いってことでしょ。
ストを急ぎすぎても逆に選手会の足並みが揃わなくて
選手会内部に亀裂が入る恐れもある。
まあそうなったら新リーグ独立なんて可能性も出てくるけど。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 10:54 ID:l1/MW9dI
>>469
ホントにそういう奴多そうだよな_| ̄|○
30代で仕事できなくなる稼業なんだから、引退後に備えての貯蓄っていうのはセオリーなはずなんだが・・・

あの芸能人西村知美も自分のギャラは貯蓄して備えているというのに・・・(主な家計の設計は旦那さんの給料らしい)

472 :代打名無し:04/07/13 10:56 ID:plQIRj/i
>>418
いまはその段階じゃないよ
合併問題 1リーグ問題に収拾していかないと

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:00 ID:9E0bR6Xv
ストなんてやったら逆効果kana
君らみたいにプロ野球の未来を憂いて
泣く泣くストを支持するファンは一部だから
プロ野球を支えてる大部分がテレビで軽く視聴する
ライトなファン層だから・・


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:06 ID:Ia0oc13G
スト突入したら テレビ局の編成部は大変だな〜。
特にドームを中継するよていの局は。
その辺の損失も考慮しないといけないけど、
考慮してたら ストなんて突入できないよな〜。

ついでに、ライブドアも余り勝手な言い分をぶつけてると
そのうち営業妨害とかで訴えられないか?

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:07 ID:rth5l0V8
だからライトなファンはストを面白がるし、
しばらく野球見れなくたって痛くも痒くもないんだってば。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:09 ID:rth5l0V8
>>474
損害が大きいからこそストの意義がある。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:09 ID:tlbdCC9o
>>474
損失があるから意味あるんじゃないか、ストは。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:09 ID:7cG/PFHG
読売以外のTV局も相当な被害をこうむるから、ストを好意的に報道するとは思えないけどなあ。

479 :代打名無し:04/07/13 11:11 ID:plQIRj/i
>>474
そうなれば経営者サイド 選手会サイドだけの問題ではなくなるから
より効果があるんだよ

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:15 ID:R+INY+p2
>>465
ストをやるのは構わないが来期の日程を決められないよ。つまり球場を押さ
えられない。ホームはなんとかなるが特に地方球場なんて無理。地方球場の
場合、球場だけでなくスポンサー、地方局とも交渉しないといけない。世論と同
じペースで反応していては後手後手だよ。

オーナー連中の思惑を阻止しても来季日程がボロボロになったら意味がない。
確実にファン離れを起こすしスポンサー離れまで起こしてしまう、そのうえ球団
経営を苦しくする。

オーナー連中はそういうのを見越してシーズン中&日程決定直前の時期に合
併話を持ち出してきている。当然シーズン中なら選手は交渉&勉強をしている
暇もない。合併話がサクサク進むのは計画があるからで、当然、選手会対策も
予め施されているわけだよ。

選手会側としてみれば本来ならオフシーズンにするべき議題をシーズン中に持
ち込まれてきているわけで、その時点でストするべき。べきなんだが、そう簡単に
は出来ない、またやらないと腹の中を読まれているわけだよ。

ストをするなら即断即決。もう少し様子を見てなんていっていたら本当にどうにも
出来なくなるよ。やるなら今日から明日からという話だよ。

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:22 ID:Ia0oc13G
だから ストを決断する選手会の方へ
損害に対する怒りが向かうと思われる。

オーナー側は1リーグ制への移行のためには多少の出血はしょうがない
と考えてるから、スト自体痛くもかゆくもない のかな?と

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:24 ID:iwiBd3pN
>>480
つか今でも1リーグか2リーグか合併かどうかで
日程決められないって委員会がなげいているから
ストやろうとやるまいと変わんないよ

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:26 ID:rth5l0V8
>>480
ダメージが大きいほどストの効果があるわけで・・

>>481
いまのところ多くのファンはそう思ってないようだが。


484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:34 ID:Ia0oc13G
まーとにかく 「ストをやるならば急げ!」 というのは間違いないと思われる。

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:40 ID:uqXdr963
ID:iVMwKL3z

こういうおもちゃ大事にしたいね

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 11:41 ID:iwiBd3pN
ストってのはトランプである以上
野球界以外にもダメージが出るし
あまり軽々しく始めるわけにはいかないだろ。
選手会内の意見も統一しないまま断行したら
オーナーのことを攻められなくなるし
ストをやるなら急いで選手会の意見をまとめて
いつでも起こせる状態にしておくってのがいい希ガス

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:00 ID:XTuVzopp
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1089652361

世界のホームラン王が合併容認、スト反対してますよ

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:01 ID:pmu2kwnX
王は最初からあてにしてない

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:01 ID:JZpR4b6W
星野SD オーナーに直談判
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/07/13/135094.shtml

何かあるかな?


490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:09 ID:fYvk3HDT
使うか使わないかは別問題として
スト権確立すべきだったな。

だから
”ストしない方向”なんて舐められる

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:11 ID:QacUVFC8
連合 古田会長と共闘を宣言
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/13/135074.shtml

ライブドア ファンが株主に
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/13/135075.shtml

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:13 ID:ezceYT9D
>>490
スト権確立したんだけど・・・

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:14 ID:9l2bn9uC
プロ野球球団をオークションに掛けたらいくらぐらいの値が付くのか
試してみたいな。
まぁ、30億なんて値は付かないと思うけど。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:24 ID:zXcEjvtz
>>490
選手は個人事業主だからスト権なんてなくても集団で契約不履行をすればいいよ。
選手は従業員と勘違いしてるヤシが大杉

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:25 ID:iRBkD+RT
>493
30億で買えるわけがないだろ、笑わせないでくれ。


496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:25 ID:bgV9fczt
>>493
殊にバファローズの場合、選手年俸をゼロにしても赤になるし
1円でも買い手がつかないと思われ
むしろ近鉄側から毎年運営資金廻して欲しいくらいだ

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:33 ID:fYvk3HDT
買って、選手売って解散・・・・orz

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:33 ID:7IKdsSHL
>>495
30億?
高すぎるくらいだろ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:36 ID:pbophb4T
>>495
お前こそ・・・w

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:38 ID:ezceYT9D
実際に幾らの売却価格があるかどうかは置いておいて、
企業が球団を持つのは広告の意味があるし、
その広告としての球団の価値は、ファンが野球を見てこそなんだよな。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:39 ID:iRBkD+RT
30億の入会費だけで球団を保有できるってわけじゃないんだけど。
購入するにはいまんとこもっとかかるよ?

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:39 ID:J5bbl+Ff
近鉄の場合、もれなく大阪ドームが付いてくるから
10億でも充分かもな。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:40 ID:tP/h9LMl
>>501
君、なんかズレてるよ

504 :名無しさん:04/07/13 12:41 ID:7H5XgVHu
近鉄は人気が無いから潰れてもしょうがないね!

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:43 ID:eDcE/YU0
ライブドアの買収提案の中身見て
正直ガッカリした人多そうだ。



506 :名無しさん:04/07/13 12:43 ID:7H5XgVHu
近鉄は客がどうせ入らないんだからあんなデカイドームは必要ない
藤井寺球場で十分

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:44 ID:HmnFFQZ8
>>504
やかましい

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:46 ID:iRBkD+RT
ズレてるかなぁ〜。
少なくとも初期費用をやめれば売れると思われますが?
トヨタなどの年間広告費って知ってる?そこまでの大企業
は買わないにしても、球団を保有するだけで毎日、毎晩
自分とこの企業名がメディアで流れるわけよ?
鉄道会社が購入すれば、自分とこの線路利用してもらえるんだよ?
ライブドアは総額いくら用意して球団買うって言ってるんすか?
俺がズレてたら申し訳ないが、普通に100〜200億用意しないと
球団なんか買えないと思われ。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:50 ID:lqjIjhBa
>>508
近鉄は40億の出費をけちってるんだろ?
少なくとも、近鉄はそんな価値を感じていないんだと思うぞ。

他の企業がバファローズにどれだけの価値を見るかってのとは別の話だけど。


510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:50 ID:bgV9fczt
>>508
西武ライオンズが軌道に乗るまでどれだけ時間と手間とカネが掛かったと

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:52 ID:IblOkYrE
>>508
ズレてるのはあなた。
そういうところにしか価値がないから、その価値が親企業に無意味なものになったとたん、
売りに出されるということになるのさ。

あと、
>鉄道会社が購入すれば、自分とこの線路利用してもらえるんだよ?

近鉄についていえば、これは当てはまらない。
大阪ドームは近鉄の沿線ではないのだから。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:52 ID:+YqenPRI
>>505
アイディアは悪くないけど、1リーグ制になってから買収して実行すれば
ライブドアにとって全く問題ないと思われる。
だから 本気で球団持つことが目的ならば今は黙っているべきだと思う。

オーナー達は1リーグ制にして彼らなりに球団経営を盛り上げたいという
意思の元に動いてるだろう。ファンを無視している面もあるが、
これが経営回復のベストだと思って動いてるからしょうがない。

しかし 選手会の1リーグ制反対 2リーグ制維持の主張には
雇用確保を主眼においてるだろうけど、
全く球団経営を回復させようという考えは含まれていない。

プロ野球の将来を考えているのは誰かという点からすると、
一番考えていないのが選手会だというのは明らかだと思う。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:56 ID:CdLszDG7
http://home8.highway.ne.jp/ballpark/heiwadai.htm
>「福岡野球株式会社」を設立してライオンズを1億円で買収し、ゴルフ場などのレジャー施設を経営する株式会社太平洋クラブの「協賛」を得て「太平洋クラブライオンズ」としてチームを残すことが決定した。

時代が違うが西鉄ライオンズの売値は1億


514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:57 ID:iRBkD+RT
いや、だから俺がズレてるのかもしれないけどと書いてるだろ?
でも実際は買いたい企業は腐る程いると思うよ。
折り合いがつかない理由がたくさんあるだろうけどね。
少なくとも、野球というスポーツで球団独自に儲けを出して
運営したいというのはムシの良い話しで考えちゃいかんだろ?
もしもそうするなら独立法人にして、企業名を球団名から
はずさなきゃ道理が合わんしな。
ただ、儲けなしでスポーツに数十億使う企業は何社も日本には
あるだろ?俺はそういう企業しっとるけどなぁ?
君らはしらん?

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:59 ID:tP/h9LMl
>>514
何が言いたいかさっぱりわからん。

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 12:59 ID:QzhzMD8G
>>512
なにいってんだか。選手会はプロ野球人気の回復に関する構造的な
改革も要求してるぞ。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:01 ID:KoVdg+5K
黒字&人気球団なら高い値は付くだろうけどな。
そんな球団は売りに出されることもないが。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:01 ID:Od8I0+/O
近鉄がドーム使えとかバファローズという名前を残せとか、
いろいろ条件を付けているからライブドアしか買えない。
実は、裏で誰かが手を引いていて、ライブドアが買った後、
条件チャラにして、買収する気の黒幕がいるとか。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:05 ID:ezceYT9D
>>514
球団を買収するのに必要な費用(買収費や加盟料など)と、
実際の価値がズレているから、適正な価格が分からなくなっているんだろうな。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:05 ID:bwpBCdYt
今、大学で合併問題についての論文を書いているのですが、各球団の赤字額が見られるところってないですか?


521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:08 ID:HBLC+iWd
>>514
北陸の人?

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:13 ID:iRBkD+RT
M&A理論では、30億〜40億という赤字幅をペイできる
パイを持った会社ならば購入は可能なんだけどなぁ。
それに一軍70人のクリーニング費が1億以上とか、ちょっと
どう考えてもおかしい赤字公表額だし、まんま信じられん。
リストラや、若手選手の切り替え、できる限りの企業努力
それらをやる企業体力すら近鉄にはないわけであって、
新規オーナーになる会社は、それらを含めた試算するでしょ?
そもそも球団を保有したいのが近鉄で、(実際20%合併後保有)
手放したいという気持ちはないんでねぇか?
ズレてるかもしれんが、頑張って考えてるんだ俺も。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:13 ID:/mHkVbeP
>>512
少なくとも、古田や立浪みたいな、年齢的に引退までのカウントダウンに
突入してる選手にとって、「自分の雇用を守るため」って動機は薄いでしょ。
解説者の口だって引く手あまたなんだし。
経営を回復させる方法なんて、戦力均衡化のための努力から始めなきゃ
どうにもならないし、そのための提言なんて腐るほどしてるのに無視され
てるのが現状。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:17 ID:bgV9fczt
>>523
古田はともかく、立浪は引く手あまたではないかと

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:17 ID:iRBkD+RT
ライブドア案は反則でしょ?
自己資本で購入しないと言ってるわけだよ。
株式発行と、共同購入、選手労組を無視したリスクヘッジによる
選手年俸の抑制。
彼らの案では、今迄のプロ野球機構全てを否定して、壊そうと
しているようにも見えるよ。
それじゃ誰も相手にしないんでないか?

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:17 ID:Od8I0+/O
10年も20年も保有してもらわなくてもいいよ。
企業名をチーム名に入れるからおかしくなる。


527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:18 ID:T9nyv/YY
>>520
私素人ですが、日曜のテレビで、
「そもそも日本の球団はどこも経理内容を公表していないので、
経営的な分析などやりようがない」というようなことを言ってましたよ。
近鉄の赤字40億というのも根拠あやふやだとか。

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:18 ID:bgV9fczt
べつにいいじゃん
今迄のプロ野球機構はもう殆ど壊れかけてるんだし

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:19 ID:Od8I0+/O
40億円以上とも言われる赤字は何に使っているのか?
ラソーダ顧問料○億円? ドラフト裏金○億円?

玉木 赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか?
堀江 もちろん(略)。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何?(略)
近鉄本社からの貸付金の利払い?球団職員のバカ高い給料?(略)
http://www.tamakimasayuki.com/

【参考】近鉄球団の年間収入は推定35億円(記事下のほう)
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

※ かつて近鉄は年間35億円でネーミングライツを売ろうとした。
買い手もいたのだから、球団名の広告価値は35億円。
40億の赤字のうち、35億円分は正当な広告代金とみなせる

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:20 ID:Duk5tyeC
>>515 俺は514とは別人だけど、何が分からないの?弱小チームだろうと何だろうと
持ってるだけでどれだけ広告効果あるか!!ってことでしょ。例えば、広告業界の
巨大クライアント、サントリーと、オリックスでは年間広告費用は桁違いにサントリーが
多いんだけど、町中で聞いて回ったら多分同じくらい有名だと思うよ。オリックスの本社
社長も以前その事言ってたけど、広告媒体としては野球ってのはものすごく効果的なんだよ。
ただ、近鉄の場合は本社経営もかなり苦しいらしく、赤字の子会社整理の必要性がある
ことと、広告効果おそらく計算に合わないと思ったって事じゃないかな。
だけど、野球チームを広告媒体に使いたい企業はそれこそウジャウジャ見つかるはず
じゃないかって言ってるだけだと思うんだけど違う?つまり、新規のクライアントを入れれば
もっと早い時期に入れればよかったんじゃないか?ってことだろ。だけどそれを阻む様なことをずっと
してきたあげくに、野球人気自体にふんぞり返って私利私欲に走ったために
今の現状では視聴率の低下など、ビジネスモデルとしての破綻も見え隠れしているから、
これからどうなるかに関しては俺は??だけどね。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:20 ID:8r4aM5Co
>>516
選手会は、高給取りの選手が更に自分を高く売るためのFA緩和を提案している。
FA権の濫用を抑制する制度については頬被りしたまま。
選手会がプロ野球人気回復のため、なんてちゃんちゃらおかしい。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:21 ID:iRBkD+RT
企業名をチーム名に入れる事によるメリット
宣伝広告費で赤字を落とせる。ゆえに、企業規模が大きければ
大きい程運営が楽な仕組み。

企業名をチーム名からはずすメリット
他のスポンサーをいろいろ募れる。親会社の地理的問題を解消
できるかも?

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:23 ID:IS0tWxxO
>>525
詳しく案を見てないのだが、自己資金で過半数の株を買って支配下に置いた上で、
新たな増資分を地元や市民に引き受けてもらうって話じゃないの?
自己資金で株を購入しないのに、その後の年俸抑制もなにもできないように思うが。
それとも、当初の購入資金も、何かの債権でも発行して調達しようという話なの?

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:26 ID:+YqenPRI
>>516

http://www.jpbpa.net/news/20040618_2.pdf
選手会のページで細かい提案まで見てきた。
確かに構造的な要求もしてるかもしれなが
ほとんど、自分達の給料下げない方法ばかり書いてあるように見えるのだが。
余りにも細かいことまで要求していて 逆に呆れてしまったよ
選手会及び選手には夢も希望もないことがよく分かった。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:27 ID:iRBkD+RT
概出だと思うけど視聴率の低下は謎。
CSやネットなど見る方法が劇的に変化してる。
巨人ファンですら、CSで専門チャンネルを見る時代だし、
他球団もいろいろ努力をして、CSや地方局で放送してる。
分散化されてる事が即視聴率のマイナスではないし、
放映権のマイナスとは言えない。
TVの放映権が目減りしても、全体ではCSなどの収入が増えてる
球団もある。
そもそもこれからの時代でTVの民放チャンネルだけを放映権利益
と考えるのはいかがな物かと思う。
成績によっても左右されるし、監督の人気、スターの出現によって
も左右される。
だいたい清原の2000本安打だけでも視聴率なんかあがる物。

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:27 ID:Od8I0+/O
>>534
はぁ?
通常、給料の金額はまず経営者側から提示される。
自分から提案しておいて、高すぎるってあんた。。。

537 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 13:29 ID:fb1OtZPB
>>530
サントリーは、個々の商品の宣伝をしているから単純に比較できないよ。

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:30 ID:+YqenPRI
>>536
はぁ?
どれに文句つけてるのか意味不明だぞ

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:32 ID:iRBkD+RT
>525
ライブドアはそもそもM&Aの会社であると俺は思うよ。
今迄の購入した会社の資金調達も、多くは投資家による
資本投資だと認識してる。
そもそもライブドアって何売って儲けてる会社かと問われれば、
プロバ(加入者いる?)オペラ(販売権でもめてる最中)以外に
代表的な事業ってある?ユードラの日本語化ってそんなに儲かるか?

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:33 ID:Tm73XDa4
そもそもフロ野球はナベツネのお遊びの道具だったとさ

541 :539:04/07/13 13:33 ID:iRBkD+RT
間違った、レスバン。>533ね

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:33 ID:Fq34Xx5D
1リーグ12チームで3地区に分けるのがいいと思うんだけどなぁ。
確かに現状維持は話にならないからね。

消える可能性が相当低い球団のファンだけど、
このまま1リーグ10球団になれば、
アメリカンスポーツに完全移行するな。

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:34 ID:7cG/PFHG
>>537
もうすでに知名度がある大企業にとっては球団もっての知名度上げよりも
商品の知名度及び宣伝の方が大切だよね。
オリックスの場合とは違う。
冠大会をもってのイメージアップはよく行われるけど、だいたい今プロ野球球団を
もって企業のイメージアップになるのだろうか。

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:35 ID:Tm73XDa4
そういや大リーグの2球団削減ってどうなったの

日本はナベツネの独断と偏見ですべて済むんだろうけど

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:35 ID:GpqP0zsN
いくらなんでもサントリーとオリックスが知名度で同格なんてあり得んよ
野球に興味のない人間だって多いよ。
つうかサントリーを知らん人間なんかいるのか?

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:37 ID:7cG/PFHG
>>543
自分で書いてて思いついたんだけど、ユニにその時売り出したい
商品名とか商品の写真とかいれられれば、宣伝になるかもw
めちゃかっこ悪いし、現実的でないけど。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:38 ID:HBLC+iWd
>>545
オリックスが何の会社なのか知らない奴も多いよなぁ

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:41 ID:5j2WHkwS
仮に、来シーズンから10チームになったとして
あぶれた選手が形式上守られるのは数年だけだし
ドラフト&逆指名で入団できる選手も減ってしまう。

解雇された選手を集めて試合だけ提供するトライアウトチームと
ドラフトを目指す選手を集めて全寮制の野球アカデミーチームを
イースタン、ウエスタンに参加させらないだろうか。

・2チームは機構が所有し、チーム名をネーミングライツ。
・トライアウトは出入り自由、アカデミーは一年毎契約。
・誘致を受け施設は安く借り、入場無料で試合経費を削る。
・選手は無給、用具・移動スポンサーを募り運営経費を削る。
・プロ球団と契約できた場合、契約金の大半をアカデミーに渡す。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:42 ID:fSX9Xv43
もし巨人-ロッテ戦が20%の視聴率を取ったとしても、その中にどれだけロッテの商品の購買層がいるのか
ホームランをAYA(明治乳業)の看板にぶち当てられたら

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:42 ID:Duk5tyeC
>>537 サントリーを例に取ったのは、企業のイメージ広告自体にも結構
お金を使ってるからあげただけです。企業名を知っているかどうかと言う点では
オリックスの宣伝効果がかなり効果的であると言いたかっただけですので、
比較が適当でないとしても、そのことはおわかりいただけるかと思うのですが…

>>540 禿同です。結局この人がスポーツというものを政治と勘違いして
オヤマの大勝遊びに興じた結果、強大なビジネスが一つこけて、
そこで働く多くの人が職を失いつつあると言うのが現状ではないでしょうか。

とにかく大改革を彼に任せるのは、失業者をいたずらに増やすだけの様な
気がします。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:43 ID:GpqP0zsN
無給は酷いな

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:43 ID:Roukuaoq
>>546
背中に「生茶」とか

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:45 ID:uxr679xM
パの選手がレベルが高すぎて年俸が高騰で赤字
セでは元木クラスでもあれだけもらえるからな
比較されては困る
とにかくみんな巨人に行きなさい、金は腐るほどある
パでだせるのは2億が限界、それ以上欲しい銭ゲバは巨人に行け

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:48 ID:9T+7A4+N
近鉄とオリックスは合併でいいよ
代わりにナムコオールスターズが入ればいいから

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:49 ID:yp9INLOW
>>554
ピノ役は赤星ですか?

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:49 ID:v/+m/MgO
>>553
元木が億プレーヤーとかありえないよな

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:49 ID:sIrLIrtv
全ては巨人戦放映権のために
TVマネーは恐ろしい

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:50 ID:eDcE/YU0
FA移籍時に球団間で払われる金銭保証の廃止だって
見様によっては廃止した分年俸に上乗せしてくれって主張。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:52 ID:qyoaPVEd
渡辺オーナーは最近、一軍選手全員、
1億円以上にしても良いと
発言していた記憶があるが。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:54 ID:uxr679xM
元木も他のチームに行って全試合出れば
そこそこの活躍はできるだろうが、好んで飼い殺しされてるからな
江藤とかもそう、駒田みたいに出て行けばいいんだから
飼い殺しされて野球人生をふいにされてるんだから、それなりの金はもらえる
松中が巨人にっったらペタと清原と競争だからな
ヘタしたらカブレラとかもライバルになる
それで飼い殺しでもいいなら残ればいい

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:55 ID:v/+m/MgO
岩隈年俸6500万

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 13:57 ID:yQJw81VS
>>544
ファンと選手会が阻止。

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:02 ID:/0ELbytA
>>516
>>534
これが改革案なのか。
 

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:04 ID:rjAx+Ocu
それより、サカみたいに全国地区制にできないのかな?
地区や都市や都道府県単位に区切ってのチーム作り。
単独スポンサーでなく合同出資にすれば経営もなんとかなりそう。
大学野球や企業野球も吸収してプロ野球の裾野を広げる。
球場だって、なければ荒川の河川敷でやればすむ事だと思う。
で、2リーグ+下部2リーグ制で年一回の入れ替え制導入。
そんで優勝チームが米国中国韓国台湾の優勝チームと世界一決定トーナメント戦。
ここまでやったらさすがに見たくなるんだがなぁ。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:04 ID:GpqP0zsN
よく知らないけど大リーグで削減されるかもしれなかった2球団てのは球団経営にやる気はあったの?
今の近鉄みたいに「もうこんなチームイラネ」って感じだったのか
採算が取れてないだけで球団を残す気があったのか

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:09 ID:iVMwKL3z
>>565
大リーグの場合そもそも球団の取得は転売したときさらに値上がりするって期待に
よるところが大きい。トロントのオーナーはブルージェイズを手放した後他の球団を
買ったが今の大リーグは大金持ちのポーカーゲーム的色彩があることは無視できんよ。
実際、トロントを買った時より高い値でMLBが引き取ったと言われてる。

潰そうとした理由は、トロントなどはあらゆる収益合わせても大リーグの分配金より少ない
どうにもならない財務内容だったからだが、こういうチームを存続させてもリーグのカネの
無駄遣いだからリーグの意思として削減することになった。


567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:12 ID:OEwXBxzT
なんだかんだで命名権売却が牛存続には現状で一番の近道じゃないか?
ライブドアへの売却より確実な方法なのは近鉄オーナーも明言してるし。

命名権で30億、年俸を含む大幅な経費削減で10億。これで赤字解消。
一連の騒動で宣伝効果は2月時点より遥かに上昇。
宣伝広告費が年間200億〜300億以上の企業なら十分にペイできる。
選手側にも今なら年俸削減を要求可能。
ファンの了解も間違いなく取れる。

障害となるのは近鉄を含むオーナー連中だけだろう、マジで。



568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:12 ID:Lfm7dKw2
>>525
株式会社の形にすると、不透明な金の流れが
幾分クリアになるけどな

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:22 ID:QzhzMD8G
どう考えても近鉄がアホ。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:25 ID:5cwxOYbH
ピュロ野球に関わってる香具師全員がアホ

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:30 ID:oj8jEjwg
全く関係ないけどクダらないキャバサイトめっけたw
http://yorumachi.jp
何人かは可愛い子いてけど…

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:31 ID:/0ELbytA
>>567
今回は,ナベツネだけでなくトヨタの奥田もでばっているから、ただ存続するだけの不人気球団は不要というのが財界あたりの意思でもあるのではないか。


573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:35 ID:iVMwKL3z
財界云々はともかくもブルーウエーブが消滅するだけで他の球団の収益が改善する側面はあるわな。
近鉄の収支だけ均衡させても仕方ない部分がある。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:35 ID:2G7vJBDt
トヨタの奥田は、巨人中心のプロ野球が望ましいと、デンパな事を言ってる
これが財界の共通認識だとしたら、まさしくなにやっても無駄

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:36 ID:OEwXBxzT
>>572
あの発言はナベツネか堤の根回しの結果と私は見ていますが・・・
現状では利害関係のない企業は当分日和見でしょう。どちらについても敵ができるだけだし。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:39 ID:23ZeRs2h
>>574
燦燦会って財界中心の組織じゃなかった?

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:45 ID:iVMwKL3z
>>576
奥田の発言は燦々会じゃないよ。
それとトヨタは広告費のかたちで野球や野球絡みの放送に膨大な資金を投じる
利害関係者。

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:45 ID:7/xmaKUx
近鉄の命名権売却を語るには、
オリックスに関してもコメントする必要があるね。

でも仮に命名権売却があったとしても選手会の要求する猶予期間は一年。

渋々条件をのんだふりをするオーナーサイドが
今オフに見せしめ解雇、戦力外通告、年俸削減を行うことは必至。

この流れには来期に実行される?交流戦実地による減収を恐れた
セリーグパラサイト球団も間違いなくのる。

選手の事を本当におもうなら、この事をふまえて議論した方が良いのでは?

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:47 ID:OEwXBxzT
>>576
燦燦会は財界中心よりは官財界中心と呼ばれることが多いですね。
要するに天下りの多い企業が中心。ナベツネ人脈もその辺が中心。
主なメンバー
会長 平岩 外四 東京電力顧問
副会長 近藤 道生 博報堂最高顧問
副会長 鈴木三郎助 味の素相談役名誉会長
幹事 稲葉 興作 石川島播磨重工業取締役相談役
幹事 長岡  實 資本市場研究会理事長
幹事 山地  進 日本航空システム名誉顧問
幹事 末松 謙一 三井住友銀行特別顧問

役職から天下る前の省庁がよく見えます。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:47 ID:/0ELbytA
バファローズを潰すことで
まともな経営をしない球団は潰れると言う前例ができる。
ある程度の観客動員もないのに、親会社の補填、および命名権など宣伝費依存の物理的なファン不在の球団は認めない。
ということと、
近鉄消滅により大阪ドームを破綻させることにより,いわゆる自治体の安易な箱物事業にたいして警鐘を鳴らす。



581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:48 ID:gzeEG+rA
巨人・渡辺オーナー「今後一切、しゃべらんよ」
ttp://www.sponichi.com/base/200407/13/base162351.html
◆ ”陰謀に利用されている”連日の報道におかんむり ◆

労組・選手会と連合の共闘路線に対し
1リーグ制を中心とした球界再編を推し進める巨人・渡辺オーナーは
あくまでも沈黙を保った。この日、東京都内ホテルで知人と夕食を取った後
詰め掛けた報道陣に対し「もう、しゃべらんよ
君らの野球界を破壊しようという陰謀に利用されるのはもうまっぴらだから、
今後一切しゃべらん」と当面の間は持論を閉ざす考えを一方的に通告。
最後は「それより政局の方が大事だ」と読売新聞グループ本社会長としての立場を強調していた。






え?誰が野球界を破壊?


582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:49 ID:GpqP0zsN
合併1リーグ化なら大阪ドームは潤うんじゃないの?
黒字化できるかは知らないけど。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:54 ID:HC9i+E7l
本日18:00-21:00 〜9時まで生ラジオ 球団合併から1リーグ制へ〜
ttp://mbs.jp/tigers/

大阪だが、夕方〜夜のラジオなのでそこそこ広い範囲で聴けると思われ。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:55 ID:OEwXBxzT
>>582
オリッ鉄のフランチャイズ&阪神の準フランチャイズとなったとしても、
球場稼働率はこれまでと同程度かと。
仮にオリッ鉄と阪神が両方で大阪ドームをフランチャイズにしても、黒字化には届かない模様。
3セクを運営させれば大阪市&府は日本最強ですから。


585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 14:58 ID:iVMwKL3z
>>584
第三セクターにして民間会計を持ち込んだ時点でアウトですよ。
利子と償却費引いた公会計ベースならおそらく他の施設と比べても
マシな方ですけどね

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:10 ID:2X3s/Gn7
>>584
阪神はダブルフランチャイズ権手にしても「大阪ドームは例年通り」
と明言してる。逆にヤフスタと併用になるから稼動自体は下がる可能性も
ある。1リーグ化で試合ごとの収入はあがるかもしれないけど。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:11 ID:C7nAnGSH
報道2001見たよ。
堀江って絶対サカオタじゃねえか?
ブラジルのクラブチームの経営はとかやたらサッカーに詳しかったな。
個人的にスパーズがでてきたのにはびっくりしたと同時に確信にした。

ヤツはサカオタ。野球は売名、間違いない。

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:19 ID:cfi6yuAT
「ストはファン離れを引き起こす」

なんてこと言ってるけど、このまま選手会との話し合いやファンの意見吸収
なしに合併したほうがファン離れするだろうっていうこと。
こんな簡単なことがわからないのだろうか。

不思議で不思議で不思議で仕方ない・・・。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:20 ID:OEwXBxzT
>>587
ライブドア自体は私も信用しきれないと思いますが、
別にサカオタがスポンサーになってもいいんじゃないかと。
Jのスポンサーだって野球ファンがいくらでもいるんだし。
宣伝効果を考えない大口スポンサーなんてごく少数だし。
1リーグにせよ2リーグにせよ、
野球ファン以外からもスポンサー呼び込まないとこの先やっていけんよ。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:23 ID:iVMwKL3z
>>587
ブラジルの地方ボス的クラブ経営は不透明なことこの上ないよ。
サカヲタだろうとNBAヲタだろうと構わないけど自称クラブ経営に詳しいって
いうのが一番インチキ臭い。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:31 ID:4UI0cR3m
インチキでも何でもこうなった以上、オーナー代表か近鉄オーナーが
会談の場を持つのが筋だと思うけどな。
ここで、毅然とした態度で接して真偽を見極めて、どう転んだにせよファンにしっかりと報告。
近鉄吸収、さらにもう2球団統合、1リーグ化について納得の出来る説明をする。
それで、やっとファンもしょうがないなと納得できるし、ファンが納得して初めて次のステップに進めるってもんじゃないのか?
混迷の時代を生き抜いてきたオーナー達が、あまりに大衆の心理を読めなさ過ぎる。それが不思議でならないよ。


592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:31 ID:HeSSlJKm
サカオタかどうかなんてどうでもいいんだけど、「球団を経営する」ことのみ考えていて
「大阪で商売をする」ということをまず理解してないような。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:36 ID:/0ELbytA
大阪ドームは使用料が高い割に、甲子園に比べて観客の収容人数が少ないというのもあるんだろうね。
水増しなしの収容人数が,甲子園が約5万1千、大阪ドームが約3万2千だからな。
>>592
ナニワ金融道の作者の故青木雄二氏が「商売のことで言うなら、僕はもう大阪の人間とは取引しない」と言っていたからな。
まともな奴は新規に大阪で商売を始めようなんて思わないだろうな,



594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:41 ID:9LpFcmqp
>>593
アカが商売して上手くいくわけが無い。


595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:41 ID:dW+dkN/G
甲子園に50000人も入るわけがない

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:44 ID:C7nAnGSH
やっぱり野球を愛している人間がオーナーにならないと
同じ事の繰り返しだとおもうんだけど?
それともやってくうちに好きになるのかな?ほりえもん・・・

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:45 ID:s7EdG8hS
これまでのプロ野球離れ、視聴離れ、観戦離れの
原因を真剣に考えてるのは誰なのだろうか?
利害を蒙るのは誰なのだろうか?
それを考えればオーナーだって、選手をないがしろに
できないわけだが・・・・
ファンに感情移入できる球団つくりをするわけだが・・・
球場に足を運びやすい価格設定をするわけだが・・・

もうこれからは特定球団に入れ込む時代じゃないのかも
知れない
選手個々に入れ込む時代じゃないのかな?
見て惚れ惚れする選手は今でもいる
でも、こんなオーナーのドタバタ劇をみせられたら、素直に
1球団に感情移入できることなんかできやしない

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:45 ID:7/xmaKUx
>>588
球場にくるファンっていうのはね、
やんちゃな応援団ばっかりじゃないんだよ。
プロ野球の為に選手と共に戦うぞ!みたいな人ばかりじゃないの。

子供2人の夏休みとパパの有休とママの都合アレンジして、
やっとこさ手配出来たチケットもって初めてのドーム観戦。
なんて人も多い訳でそれがストで中止の事態に直面したら、
闘うなんてのじゃなくて萎えちゃうだけじゃない?

振り替えの試合があってもなかなか都合つかないしね。
もう家族で行くならディズニーかUSJだねって。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:49 ID:6YS1dk1h
大阪ドームの使用料が高いと言われるが、横浜球場とか12億らしいぞ。
まあ、賃貸形式が異なるらしいが。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:51 ID:s7EdG8hS
>>598
でもちょっと賢いパパなら、これだけ胡散臭い大人に
主導される球界に子供を連れて行くのすら躊躇しないか?
身銭を切る馬鹿らしさ感じるだろうし
もう、ディズニーや、映画やキャンプに皆移行し始めちゃった
のがこれまでの様々な数字に表れてるわけだし
見せてやってる、ってな態度の奴らに金落としたくないよ
ディズニーならそれこそ一日楽しめて、屈託ないファンタジー
を提供してるし

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:52 ID:kMmAgj/O
あの立地で年間10億ならそんなに高くない気はするがな

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:56 ID:iVMwKL3z
横浜国際がホーム20試合で一億2千万と思えば高い。
まあNPBはちゃんとビジネスユースとして賃貸料払ってるから仕方ないけどね。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:56 ID:YBYBreiB
>>597
>これまでのプロ野球離れ、視聴離れ、観戦離れの
>原因を真剣に考えてるのは誰なのだろうか?
少なくとも今のオーナーにはいないな。
それが成功するか失敗するかはともかく、経営者として
どう儲けるか、どう損しないようにするかは考えているだろうが
なぜ野球人気が低迷したかという根本の部分をを考えてる香具師は
一人も居ないよな

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:56 ID:GpqP0zsN
プロ野球の経営はライトファンや俄かファンを取り込んでいかないと成立しないのは明らか。
ストはそういう層を切り捨てることになる。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 15:58 ID:QShEJmhF
肝心の野球場としての機能がダメポだし>大阪ドーム
何処に座っても試合が見難いってのは辛いだろ。

それと噂の域を出ないが、入場料半分の天引きもネックらしいぞ・・・

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:00 ID:YBYBreiB
>>598
ライトなファンはかなり流動的なので数に入れるのは間違い。
ストしようがしまいが復帰すればなんとなくまた
強ければ応援するし弱ければ離れていくを繰り返すだけ。
強かろうと弱かろうと足しげく通うコアなファンが
減れば全体的なファンが減るのは必至。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:03 ID:fTyi/8Xk
>>597
>>603

>これまでのプロ野球離れ、視聴離れ、観戦離れ
これの根本的原因とはなんなのだろう?

僕が思うのは、時代の流れによる趣味の多様化。が一番だと ちょっと考えてみた。

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:05 ID:kMmAgj/O
>>607
観客動員は増えてるよ。
パも増えてる。

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:06 ID:iVMwKL3z
>>606
コアなファンは本人達が思ってるほど球団潤してないのでは?
ロッテの場合は別かもしれないけどね。
檻近に限ればやり直しって選択肢も完全に間違いとは言い難いと思う。

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:07 ID:YMiFVngb
プロ野球チームを誘致できない政令都市は指定をはずすとか

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:09 ID:YBYBreiB
>>609
全体で見れば少ないかもしれないけど
8:2で2がコアなファンとして
その2が恒久的に1になるとしたら痛いと思うんだが。

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:11 ID:s7EdG8hS
>>60
スポーツにしろ、レジャーにしろ、色々参加できる
環境なり、情報が増えたもんね
それに比べ、球界は未だ見せてやってる的な態度
から脱却できないわけだよな
小手先のイメージ作りばっかりしてて
クリック一つで汚い噂や球界の不細工な有様が垣間
見れちゃうのに、それをうわまわる何かを提供できない
いっそ、ツンクにでもプロデュースしてもらえ、もう

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:11 ID:4UI0cR3m
この前のがんばる新庄とかみてさ、今のオーナー達の身勝手さ見てると
ホント、情けなくて涙とまんねえよ
なんでだよ、なんであんな酷いこと言えるんだよあいつらは

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:11 ID:rth5l0V8
だから何度も言うが、ライトなファンもスト賛成なんだってば。
ライトなファンは試合見にいけなくなっても困らんし、
むしろストが楽しみなんだよ。
ナベツネ氏ね!って騒ぐほうが楽しいんだし。

とくに今年はアテネもあるしね。後半戦はストでアテネに全力投球っすよ。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:12 ID:s7EdG8hS
>>60

>>607に訂正

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:13 ID:tbS89eoi
今一度原点に返ろう。
ファンの姿がどうとかじゃなくまず「プロ野球が好き」なのか
「経営優先企業」が許せないのか。
おれは、この「プロ野球LOVE」っていうのが気に入った。
ttp://www.eonet.ne.jp/~p-f/plan/special.htm

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:13 ID:YBYBreiB
>>612
つか10球団で新しいカードを増やすってのは
方向性としてまちがってないけどパンチ力も弱いし
あくまで一過性のものだから
極論で言えばそういうエンタメ性をもっと入れた方がほうが遥かに
集客率あっぷするよね。つんくはきらいだがw

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:13 ID:iVMwKL3z
>>611
恒久的ってのはコアなファンの思い上がりだから止めておいた方がいいと思うが、
収入の5割が親会社の広告費とすれば、観客収入が10%減っても全体の5%の
減収に過ぎない。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:14 ID:7/xmaKUx
一番大切なことは、選手会は広く世論を味方につけて
開かれた状態で納得のいく野球改革をすすめていきたいんでしょう。

あればさ、ストみたいなリスクの高い強行手段に出るなんて方法じゃなくて、
もっときちんと記者会見するなりして、意見を述べた方が良いと思う。

今までの古田発言は殆どスポーツ番記者、と一部スポーツ番組との雑談じゃない。
だからワイドショー的な扱いで、オーナーと対立なんて構図を作られてしまうんだ。

選手会は12球団の選手代表集めて明日にでもホテルとか借りて、
あらゆるメディアを呼んで昼間に記者会見すべきじゃない?
後半戦に突入する前にオーナーサイドに情報を開示して欲しいと。
そうでないと選手たちは、不安で試合どころではなくなると。

ファンの事をおもったらストは出来ないし、無気力は試合で出来ないと。

それが夕方のニュースで放送されれば、
24時間いないに何らかの回答がかえってくる。






620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:15 ID:vo1K5dm3
記者会見はしただろ

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:15 ID:GpqP0zsN
西鉄から西武への身売り・本拠地移転は完全に旧ファンの切捨てだと思うけど
移転先でもそれなりには西武も支持されているわけで
檻近合併もファンのある程度減らすかもしれないけど
時がたてば新球団もソコソコの支持は集めるんじゃない?

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:15 ID:rth5l0V8
記者会見やってるだろ??

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:17 ID:fTyi/8Xk
>>619
議論の内容もテレビに全部中継させてしまうとかね☆
その議論内容によっては 反オーナーが社会現象になるかもね。

でも、話にならない議論で 駄目だこりゃ の可能性もあるからな〜。


624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:18 ID:s7EdG8hS
関心が無い、失った、人に注目させる為にも俺も
ストは賛成
やな注目させ方だけど、もう、ほかにないんじゃ・・・
選手会にはこれまでの球界の矛盾、不公平さ、など
など、全て露呈してもらった上で、これからの球団
運営の理念、理想、を掲げ、選手にも不利になるで
あろう制度などへの取り組みへの意思を表して、
「これからの球界はこうして行きます、ファンの方々
見ていてください」的なことを言ってほしい。
こんな事態になって、なしくずし的に来期を迎えるなら
球界への更なる無関心、失望はさらに加速するんじゃ
ないかな

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:20 ID:YBYBreiB
>>618
その5割が親会社の広告費って言うのがどこからだした数字かわからんが
仮にその5%だとしても、今現在赤字を理由にこの合併騒動がある中で
確実に収入が減ることをやろうとしているのが問題だと思う。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:21 ID:YMiFVngb
パリーグがストやって意味があるの?

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:21 ID:GpqP0zsN
>625

1リーグになれば収益は確実に増えるよ

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:23 ID:7/xmaKUx
記者会見ってのはさ、ちゃんと選手会がお金だして
会場借りて、可能な限り多くのテレビ局、新聞、雑誌なんかメディアを呼んで。
質問者は名前と会社名を名乗って、きちんと一問一答するもの。

オーナー会議の帰りに失意の古田にマイクを向けてコメントとる
なんていうのは記者会見じゃない。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:23 ID:z84+vKli
>>627
そんなこと言ってんじゃないだろ。
話ずれてるぞ。

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:23 ID:6YS1dk1h
10球団にして2軍3軍を全国にばら撒く
ねぇ、スタジアムはどうするの?
確かに全国には野球場が腐るほど余ってるとは思うが、多くは草野球や少年野球が
やるようなスタンドがないとこでしょ。
3軍とは言え一応客入れてやるんだから、しょぼくてもスタンドついてないとマズいよね。
そうなると県営球場や市営球場ってなってくると思うんだが、なんだかんだで結構使われてる
ような気がするんだが、、、
高校野球は、春の大会・NHK杯・甲子園予選・新人戦(他にもあったっけ?)
地域によっては大学のリーグ戦や社会人野球も。
春から秋まで3軍がキープし続けられる球場って、そんなにたくさんあるんかな?

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:24 ID:rth5l0V8
>>628
だからやってるっちゅーに。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:24 ID:/0ELbytA
>>608
水増しスレに行ってこい。


>>621
球場を作るくらいの熱意だったからな。
ロッテ仙台から川崎、そして幕張は最悪の例だな。

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:25 ID:SeLUEcAw
>>628
記者会見やってたの知らないのか?
あんまりいいかげんなこと言うなって。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:26 ID:iVMwKL3z
>>627
そういうこと。


635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:26 ID:/mHkVbeP
「たかが選手」報道のおかげで、

「選手が好きならスト賛成」
「球団&オーナーが好きならスト反対」

みたいな、「ライトなファン」向きの単純な図式が出来上がってるよ。
「ヨシノブが反対してるから反対」、「金本が反対してるから反対」
ってな感じになっていくんじゃないかな。
ライトなファンであればあるほど。

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:26 ID:rHisqQIS
>>632
水増し?何言ってんだ。
水増しとか関係なく全体としては客は増えてるだろ。

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:28 ID:7/xmaKUx
選手会による記者会見の映像や記事はみた記憶がない。
申し訳ないけどソースはってくれる?

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:28 ID:M3yKfv7h
>>630
それくらいどうにでもなると思うが。

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:28 ID:HeSSlJKm
>>628
会見自体は会場設けてやったよ。ただどこも顔見世程度しか取り上げない。
なんで取り上げないかっつうと、中身の無い会見だから。
記者がナベツネとの煽り合いや、ストをやるやらないなどのアホな質問しかしてないし。
ここに出てくるような質問提案を1%でも記者がやってくれてりゃ十分中身の濃い、問題提議
になりうる会見になるんだが。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:33 ID:s7EdG8hS
>>635
ライト、コア、にかかわらずファンって感情で産まれる
もんだと思うし、そうなるのは当然じゃないかな?
経営をアレコレ分析してファンになるんじゃないし
分析して判断できるのがコアなファンだとしても、球団
自体、細かな数字って公表してないんでしょ?
これまでの何年も何年も独りよがりなオーナーの横暴
に怒りを感じてた人も多いだろうし

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:33 ID:Ql7LXdn/
>>636
その増えた減ったの数字は、どこの数字もとにしてんだ?

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:34 ID:xzqKPYEG
>>641
目測だろ

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:35 ID:lGvRcjzM
長い目で見ればパリーグなんか確実に増えてるだろ。

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:35 ID:/0ELbytA
>>636
正確な観客数を発表しないのになぜ、全体で客が増えていると言えるんだ。
巨人の東京ドームは内野に空席が目立つ,広島、中日、横浜、ヤクルトは巨人戦でさえ空席が目立つ、セで数年前にくらべ、観客が増えているは阪神くらいだと思うのだがね。
となれば、パは、セの減った分、以上に観客動員を増やしているんだろうか。





645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:37 ID:Roukuaoq
今のところ選手会「ちょっとまってくれ」オーナー「いや、まてん」
以上の物が見えてこないんだけど。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:37 ID:eBgpOLw0
>>644
じゃ減ったとも言えないじゃん

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:38 ID:CdLszDG7
少なくとも20年前と比べると増えてるぞ
10年前と比べても増えてる
5年前と比べると分からん

/0ELbytAはここ数年の話をしてるのか?

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:42 ID:cGSeIUjR
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071306.html
タカ勝手、スト辞さず…私利私欲で冷ややか視線
(夕刊フジ編集委員・高塚広司)

この高塚広司ってのは何様だ?ナベツネの犬か??
ほんと芯でくれよ!おい!

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:42 ID:OEwXBxzT
>>644
パの場合は比較対象が大阪球場や川崎や藤井寺ですから。
あの頃と比べて、西武黄金時代あたりから確実に観客数は増えてますよ。
感覚的には球団発表×0.7=実観客数、ってところでしょうか。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:42 ID:eDcE/YU0
観客がちょっと増えたくらいじゃ追いつかないくらいで
球団支出は上昇していると思うけど。
(年俸や新球場への移転に伴う使用料高騰)


651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:43 ID:aQxpCV2g
>>650
そんなことは誰でも知ってます。

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:45 ID:s7EdG8hS
>>645
そうだね、今、選手会のHPみたけど
10歳の子供や、女の子に「ほら、球界はこんな風に
変わろうとしてるんだよ」って言えるような、シンプル
でわかり易い理念が語られてないよね
選手も多いし意思統一に時間がかかるのはわかるけど

なんかこうオーナーの小手先ばかりの意見にマメに答え
ちゃってるような
何故に合併に反対なのか、そこにファンが熱くなれるメッセ
ージがあればなぁ

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:45 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:50 ID:idcjGt6I
都内のプロ野球ファンへ!
是非参加しよう!

http://www.geocities.jp/gappeisosi/

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:50 ID:O7aQ5NM2
>>648の記事が事実だったとしてもそれでいいんじゃないの?
私利私欲なしで仕事する人なんていないじゃん。
オーナー側ももちろん私利私欲で動いてるから困るけどさ。
金払う立場のオーナー側の方が有利に進められるに決まってんじゃん。
でもそのオーナー側に金払ってんのは俺らだぜ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:51 ID:/0ELbytA
>>647
スレの趣旨考慮するなら,何年前と比較するが考慮しないといけなかったな。

 

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:57 ID:e06esfrq
>でもそのオーナー側に金払ってんのは俺らだぜ。


その売上が悪いから商品数を整理しようという話じゃないのかな。



658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:57 ID:E/2jttXY
さほど影響ないと思うけど
麻生知事苦言 「オーナーだけのモノではない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu

「将来をみて、広い視野で考えるべきだ。オーナーたちはたまたま今、球団を持っ
ているだけ。未来永劫(えいごう)あの人たちの球団ではない」

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:57 ID:tYBgRwvq
>>647
20年前のパ・リーグなんて実数ウン百人レベルだろ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:57 ID:s7EdG8hS
なんか今まで、ファンはお客さんで身銭を切って
るんだから、ファンの意向を無視するな!
って語ってきたけど、
ここまでオーナーが横柄な態度をあからさまにできる
ってことは、球団経営者にとって、お客様ってのは、
スポンサーのことだと思ってるんじゃないか、とすら思え
てきた
スポンサーの意向に沿う為なら、目先の利益追求が優先
になるだろうし
そう考えると、早急な1リーグ化もうなずける
結局、利益にもならないのに熱く球界の将来を語ってる俺は
単に踊らされてる馬鹿なのだろうか・・・・・・・
そう思えてくる構図すら悲しい

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:57 ID:2OotvmtK
>>655
見返りに得てるものがあるだろ
口出したいなら株買え

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 16:59 ID:GpqP0zsN
少なくともバファローズやブルーウェーブを支えてきたのはファンではありません。
親会社ですよ。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:00 ID:sBsLfIkU
球団発表×0.7=実観客数ではなく球団発表×0.7=最大収容可能客数じゃなかったっけ?


664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:02 ID:tYBgRwvq
>>663
正解!

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:08 ID:5X8SiTa4
コミッショナーが突然オーナーに反対したら面白いのになあ。
コミッショナーさえ無視されてさ。

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:08 ID:CoehW1dg
しかしようやく日本野球もしおらしくなってきたな

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:15 ID:Z+VgOUen
10球団1リーグ 前後期制
オールスターは東西戦に
日本シリーズは前後期覇者によって争う(優勝が同一の場合は二位チーム同士がプレーオフ)

メリット
パの残留チームがシーズン通して巨人戦の放映料を6〜7試合恵んでもらえる
パの残留チームが巨人戦と阪神戦だけ観客数が増える
選手が絞られるので質が幾分向上する
チームが減って日本一になりやすい?

デメリット
多数

668 :代打名無し:04/07/13 17:17 ID:plQIRj/i
>>665
ナベツネ「無礼な、ただかコミッショナーのくせに」
の悪寒

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:17 ID:JNHhEBPv
>>657
売り上げがしょぼいからって単に商品数少なくしたら、ますます客入らないだろ。
海の向こうじゃより質の高い(と思われている)同じ商品があって、今やちょっと
手を伸ばせば手に入れることができるんだから。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:19 ID:s7EdG8hS
>>667
をいをいw

そのデメリットってやつをこの際だから、ババンと
発表しちゃってくれよ〜 
たのむぜ〜


671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:21 ID:23ZeRs2h
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu
余計なおっ世界かもしれないけど、政治家が知事までコメント寄せてくれるのって野球しかないよ。
(じゃあ政治は何をしてくれたのか?と問われれば、答えにくいけどw)

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:22 ID:R+INY+p2
>>662
なら、その親会社とやらが文句を言わず支え続けろ。
支えられないとぶん投げるなら、ファンを含む周辺の意見を尊重するのは当たり前だ。

673 :代打名無し:04/07/13 17:22 ID:plQIRj/i
>>671
そろそろ石原都知事のコメントきぼん

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:25 ID:JfbfktmB
ドラフト完全ウェバー制→戦力均衡→観客増→黒字

一見美味しい話。
但し選手や父兄に意思がなければの話・・・
完全ウェバー制に移行したら多分少年野球人口がた減り。
努力してナンバー1の評価をされたら、一番弱いところへ行かされる
んだから、選手や父兄の意欲が減退して当然と言える。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:27 ID:Le6IeN8d
12球団でいいけどセリーグ・パリーグのチームを変える
新セリーグ 巨人・阪神・中日・ロッテ・オリックス・日ハム
新パリーグ 西武・広島・ダイエー・横浜・ヤクルト・近鉄
5年おきにまた変える。オープン戦以外にも交流戦を増やす
日本シリーズも1位だけではなく、6位までのチームもセ・パともに戦って
12球団全部の6位までの順位を決める


676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:29 ID:GpqP0zsN
>>672

それは無理があるのでは。
今まで大した貢献をしてこなかったファンの意見に耳を傾けろというのはファンが思い上がりすぎ。
それに新球団のファンになる人間だってこれから出てくる。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:29 ID:bozR2RMK
おお〜もう17スレですか〜皆さん乙です。

678 :代打名無し:04/07/13 17:29 ID:plQIRj/i
>>675
結局は、巨人と同じリーグに入るチームだけが
潤うだけだが

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:30 ID:s7EdG8hS
>>674
そして、五年でFA権取得(五年頑張れば高く自分を買って
もらえる)→サラリーキャップ(さらなる戦力不均衡是正)
→フロントも頭使って戦力補強→ファンもその年その年の
戦力分析やフロントがどう頭使ったか楽しめる→観客増
→黒字

ってのは甘い?



680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:33 ID:rtIND1Xb
>>674
選手にとって最優先なのはプロ野球選手になること
だとすれば、レギュラーになれる可能性の高い下位球団に指名されるのはむしろありがたい
在京球団じゃなきゃ嫌とかいうのは、大抵はブローカーまがいの外野(親とか監督とか)が
言わせているに過ぎない
特定の球団が好きなら、がんばってプロでプレイしFAで行けばいいて
それに、戦力の均衡化がなされれば今のような人気の偏在はかなり解消されるしな

そもそも、完全ウェーバー制のMLBでそんな駄々こねはまかり通ってないだろ

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:33 ID:iVMwKL3z
>>679
5年でFA獲れるくらいならファームからこつこつ選手に投資し
育成するより即戦力買ってきて馬車馬のように働かせて速攻で
潰してしまった方が合理的では?
サラリーキャップがあれば経費節減のしわ寄せがファームに行きますしね。

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:33 ID:R+INY+p2
>>674
>ドラフト完全ウェバー制→「戦力均衡」→観客増→黒字

一番弱い所に行っても万年弱いわけではありません。
ご自分で指摘している通り「戦力均衡」が起きるわけだよ。

入団当初は一番弱い所かもしれないが、時が経てば一番
弱い所であるとは限らない。一番強い所になっている場合も
あるよ。

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:34 ID:hEhmUAf5
完全ウェーバー制じゃなくても
以前みたいな抽選式でもいいよ

684 :代打名無し:04/07/13 17:36 ID:plQIRj/i
完全ウェーバーよりもくじ引き式のほうが
色々な駆け引きがあって面白い



685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:37 ID:B/gCu3Hj
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/04/01.html

合併! いいじゃないか! スーパースターの日大の那須野を

どこの球場でも見れるんだぜ! おおいにけっこう!

686 :代打名無し:04/07/13 17:38 ID:plQIRj/i
>>685
那須野って普通の即戦力の好投手って感じだけど

スター候補ならダルビッシュにはかなわんだろ

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:39 ID:s7EdG8hS
>>679
なるほど〜、更なる選手の流動化も起こるってことかな?
そして選手は潰されない為に細かな待遇改善を契約に盛り込み
、となるのかな
ファームのしわ寄せかぁ、うーん
二軍に危機感与えるってのはいいかもしれないけど
しわ寄って放出されたら野茂ベースクラブみたいな復活チャンス
の受け皿がさらに必要なのかな

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:40 ID:qTWInUmD
確実にみれる球場が2つ減るのか・・・

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:40 ID:8r4aM5Co
完全ウェーバ制はいいよ。最下位争いの消化試合が興味深くなる。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:40 ID:rtIND1Xb
>>684
ドラフトの駆け引きの楽しみなんて、本来のドラフトの機能(戦力の均衡化)を
犠牲にしてまで求める物じゃないだろ

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:41 ID:hEhmUAf5
ヨッシャー!!が見たいからくじ引きで

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:42 ID:oP6JCgH1
合併反対の人はこういう匿名掲示板でうだうだいってないで、
ジーコ解任デモみたいに行動で示してくれ

それから合併発表されてからも大阪ドームとヤフーはがらがらだけど、
両球団のファンは放置なの? それとも元々、その程度しかファンがいないの?



693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:45 ID:e06esfrq
完全ウェーバー制のMLBを見てみろよ。

戦力の均衡化なんて全くなってないじゃねーかよ。
新人選手獲得の費用も跳ね上がってるじゃんか。

完全ウェーバー制にしても無意味だと思うよ。




694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:46 ID:C+HBv+Q3
>>692
署名運動も知らないのか。
もっと新聞とか読んだ方がいいね。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:46 ID:/0ELbytA
>>692
あのデモは恥ずかしかっただけ。


696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:47 ID:iVMwKL3z
>>687
危機感を与えるならいいけど、即戦力志向になった場合に
どこぞの合併球団のように若手のメンバーを獲らない、あるいは
数合わせで済ませるようになるリスクが大きい。

完全ウェーバー→短期FAっていうのは基本的にNBAやNFLの
ように育成が完全に切り離された世界でこそ活きる制度で野球向きじゃ
ないと思うんですがねぇ・・。MLBが・・という人もいるだろうけど、あそこのように
選手を売る球団と買う球団に二極化したら戦力均衡とは逆行するしね。
成り立たないし、

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:48 ID:iVMwKL3z
「成り立たないし、 」は消し忘れ

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:50 ID:JNHhEBPv
>>680
実はそうでもない。
もっとも向こうは交渉権のトレードがあるし、戦力補強がFA>>>>>新人なので、
契約金に金かけるより、実績を積んだ選手に金をかけるケースが多く、そんなに問
題にはなっていない。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:50 ID:5rr5YNZ2
>>692
そうなの。
それっぽっちしかいないんだ。
 
でもね、合併は嫌なの………ボクちん。
なぜか?って? ボクちん、日本シリーズが見たいし………。
だから、毎年30〜40億円の赤字を出しても2リーグ堅持してほしいなぁ。
 
いや、絶対2リーグ堅持だッッ!!!!
………だって、ボクちんのフトコロが痛むワケじゃないんだも〜〜〜〜〜ん!!

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:50 ID:s7EdG8hS
>>693
NYなんてスター軍団だもんね〜

でも若くて才能ある選手を弱小球団が獲得できて、
移籍するまで見ることができるってメリットはあるんじゃない?
うちの新鋭戦力とNYのベテランスター軍団対決だぁ、とか


701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:53 ID:e06esfrq
>>700
何の解決にもなって無いじゃん。

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:55 ID:iVMwKL3z
>>700
>でも若くて才能ある選手を弱小球団が獲得できて、
>移籍するまで見ることができるってメリットはあるんじゃない?

弱いチームがどんどん弱く貧乏になっていくことへの消極的な現実適応だよ

まあ大リーグも大掛かりなリーグ再編の手前だから、また何かやるかもしれないけど
水面下ではヤンキースの争奪戦が激しいようだよ。


703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:58 ID:s7EdG8hS
>>696
次は育成環境の改善ってことになるんですね〜
なるほど

プロ、アマの関係って俺はまったくわからないんだけど
社会人なりなんなりを組み込むって策はあるんですかね

ウェーバー制にしろサラリーキャップにしろメリットデメリット
はあるんだろうけど、なんでもいいから積極的改善が感じら
れる策を講じて欲しいな〜
今のままの1リーグはどうしても改悪な部分しか感じられない
のだけど、どうだろう
 

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:58 ID:QShEJmhF
つーかなぁ、俺は球界再編を図るならやっぱNFLを参考にするのが良いと思う。

MLBは確か日本より構造的にマシだし近いのかもしれないが、
戦力均衡の部分ではNFLの制度の方が優れてる。
ブック有りのプロレスを見たいのならともかく、
競り合いを楽しむスポーツとしてのプロ野球を作るならね。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 17:59 ID:Nos9UqoE
プロ野球再編 麻生知事苦言 「オーナーだけのモノではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu

 「プロ野球は『オーナーのモノである』かのように、
 一リーグか二リーグかの議論をしているが、そうではない」―。
福岡県の麻生渡知事は十三日の定例記者会見で、
一リーグ制への移行など再編で揺れるプロ野球界の現状に苦言を呈した。

 地元の福岡ダイエーホークスも再編に絡んで報じられているだけに、
麻生知事の関心は高い様子。「プロ野球は多くのファンを持つ社会全体の共有財産。
もっと、二つのリーグを維持する努力をするべきだ。経営に耐えられない球団があれば、
新企業を求めるのが筋」と指摘。

 さらに、再編論議が十二球団のオーナー会議で進められていることに「将来をみて、
広い視野で考えるべきだ。オーナーたちはたまたま今、球団を持っているだけ。
未来永劫(えいごう)あの人たちの球団ではない」とクギを刺した。(西日本新聞)

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:00 ID:wveRBFkp
戦力均衡だけじゃダメだろ?
軍資金とマスコミの扱いも均衡させてかないと!

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:01 ID:e06esfrq
>>706
でもな,人気球団が無くなるというのは
リーグにとって致命傷となりかねないからなあ。

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:04 ID:fFRLB052
>>705
福岡県知事の言うことがもっともだね。
12球団のオーナーに決定権があること自体が間違っている。

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:05 ID:s7EdG8hS
>>702
消極的な現実対応か〜、う〜ん
でも、プロ野球みたいに、莫大な契約金や引退後の保証を
ちらつかせての新入団選手取り、はできないような、、 

完全なる戦力均衡は無理だろうけど、特色ある球団作りはできそう?
得色ある球団作りなんて、そもそも妄想かな?
魅力ないかな?

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:05 ID:iVMwKL3z
>>703
育成環境を重視するならFAは無いに越したことないし、NBAやNFLのように
大学をベースにするなら短期FAでもいい。
選手会はよその制度のつまみ食いしか考えてないようだからナンだが、後者を
選択するのであれば球界の資金循環をもっと大きくしていかないとダメだね。
いまは読売に引き取らせて帳尻合わせてる感じだけど、日本の安い放映権料
なんざ平等分配したところで言われる程プラスにはならんと思う。

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:06 ID:wveRBFkp
> オーナーたちはたまたま今、球団を持っているだけ。
> 未来永劫(えいごう)あの人たちの球団ではない」

1リーグ化に向けて強姦中のナベ●●に冷水をぶっかけるような好コメントだな。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:07 ID:qTWInUmD
>>708
オーナーが持っている球団の価値って、
ファンが球団を注目してナンボなんだよね、
今は、ファンを無視して球団の価値を下げることしかやっていないからなあ

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:07 ID:e06esfrq
>>711
球団経営に関して何らリスクを背負っていない人間の発言だから,
全く持って重みが無い。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:08 ID:arZgwrdl
俺もウエーバー制よりは、くじ引きの方が良いな。
くじ引きでも戦力均衡は達成できる。
弱ければ弱いほどいい選手が獲得できるというのも抵抗があるし。
運を天に任せた方がさっぱりする。



715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:09 ID:rtIND1Xb
>>693
最近の上位チームを見て見ろ
ヤンキースだけは常勝だけど他の金満球団(ドジャース、メッツ、レンジャースetc.)は
ろくな成績残してないだろ

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:09 ID:/0ELbytA
「いつから共有財産になったんだ」という突っ込みはなしか。
球団が株式会社だったら、株主の所有物。
なんで、株も持っていない県知事風情が首を突っ込むのかとナベツネが言ったら面白いだろうな。


717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:10 ID:QShEJmhF
>>709
>でも、プロ野球みたいに、莫大な契約金や引退後の保証を
>ちらつかせての新入団選手取り、はできないような

というかこれって結局プロ野球が軽蔑されてた時代からの悪習だろう。
そろそろこういう悪習のを無くさないとダメだと思うんだが。
こんなのするぐらいなら、入団3年目ぐらいまで社会人としての教育や、
失業に備えた各種資格取得を斡旋したりする事の方が大事だと思う。

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:11 ID:WEUN1rwr
知事はたまたま今の地位にいるだけ
未来永劫(えいごう)その地位にあるわけではない


719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:12 ID:iVMwKL3z
>>717
つーかMLBでも高校や短大卒の選手は
成功しなかった後に大学の学費を出してもらえるとか
オプションがあるよ。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:13 ID:NijJFZWP
関西にいる人は今すぐMBSラジオを聴くべし

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:13 ID:wveRBFkp
>707
俺は、「人気球団をなくす」んじゃなくて、
「人気球団の人気の一部を他所に移せ」といいたいのだが…。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:14 ID:QShEJmhF
>>719
そっちが良さそう・・・。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:14 ID:DGaAvtgN
3軍を地方チームと戦わせるなら、今のイースタン&ウェスタンの最下位チー
ムは3軍&地方リーグの優勝チームと入れ替えるような方策を取るべきだな。
さらにイースタン&ウェスタンの優勝チームはセパの最下位チームと入れ替え。
これに同じチームの123軍であっても自由には移動できないように規制する。

で、都市対抗有力チームがペナント取ることもある、と。
このくらいのことしないと、いつまでも殿様商売かわらんよ。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:15 ID:e06esfrq
>>721
人気球団たりえるのは,特別扱いしてもらえるからだと思うから,


人気球団を維持したまま,他球団も平等に扱うなんてのは
現実的には無理な話だと思う。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:15 ID:/926Ro/Z
>>704
NFLってどんなシステムなの?

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:16 ID:e06esfrq
>>722
NPBの」より金かかるし,
選手も代理人もNPBのより何倍もうるさいく理不尽な要求を球団にしてくるよ。

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:17 ID:iVMwKL3z
>>723
社会人野球に2軍のスケジュールこなせるとお思いですか?
入れ替え制ってのは上から下まで同じ規模のチームを持ってるから
出来ることで野球には向きません。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:20 ID:WEUN1rwr
>>725
ttp://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html

TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、入場料などからの収入を
全て平等に32チームに共同分配する、レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。NFLはレギュラーシーズン中の全試合、
スーパーボウルを含むプレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、グリーンベイなどの
小さな市場にあるチームも同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を
決められており<サラリーキャップ制度>、あるチームだけが飛び抜けていい選手を
集められるということを防止している。ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。


729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:21 ID:s7EdG8hS
・傲慢な経営体制の改善
→一極集中の経営体質の改善
→戦力不均衡の改善
 1、ドラフト制改正
 2、年俸上限額などの設定
→選手育成環境の整備
 1、プロアマの障壁をなくす?
→球場に足を運んでもらう価格設定

その理念は、輝く選手達の熱い戦いを見てもらい、ファンである
お客様に未来永劫プロ野球を愛していただくため

ネックは最初に行うべき経営体制なのか、、、、、、

 


730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:21 ID:2V5GHY+1
おい東京ドームガラガラだぞ

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:22 ID:GpqP0zsN
>728

これだと球団ごとの努力はあまり反映されないの?

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:23 ID:QShEJmhF
>>725
●FA移籍は盛ん
●ドラフトは完全ウェーバー
●FAで選手を獲得するとドラフト指名権を譲渡する事になる。
●新人選手のトレードもあり
●チーム総年俸などに制限
●放送権料などはリーグ管理、チームで均等に分配
よって人口数千人の地方チームでも資金不足の可能性が低く、強豪に化ける事も


などで全体的に各チームの戦力を不均衡にしないようなシステム。
よって万年強豪チームが発生しにくい・・・だったと思う
過去ログに仕組みが載ってたのでそれを見ての意見です。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:23 ID:rtIND1Xb
マイナー組織よりもアマチュアである大学から直接人材を得ているって共通点が
あるんで、MLBよりもNFLの方が参考にしやすいかもしれんね

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:24 ID:wveRBFkp
> 球団が株式会社だったら、株主の所有物。

まあそう言いたいのがナベツネ+同じ穴のオーナー連中だろうが、
そういわれたファンの多くが納得して引き下がれないから
こーゆー問題になってるわけなんだよな〜。

ファンなくしてプロ野球は成り立たないんだから
「共有財産」として取り扱うのはコロンブスの卵的な発想だが、
これを発展させればNPBも帝国主義から民主主義に変われるかもしれん。
俺は面白いと思う。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:24 ID:IxFZ6GRb
>>719さんに追加で
MLBでは10年間在籍すれば、退団後恩給として1年間で1500万貰える。
日本では、実働年数が何年かは忘れたが、たしか年間の支給額が30万円だったと思う。
とにかく、今回の「たかが選手・・・・」発言も、選手会の力が弱すぎるから。
本気でストでも行わないと、いつまでたっても選手の地位は低いままだ。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:26 ID:s7EdG8hS
>>717
悪習であり甘いシルですよね
結局、選手も保身の為に読売にいるのかなぁ
なんて思ってしまうだけでも、冷めちゃう

資格取りや学費補助っていうのは、いいかもね
両立できるかどうかは別として、選手の自主性が
問われることだし、見てて明るい
頑張って野球で飯食えよ!って思える

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:26 ID:iVMwKL3z
>>735
つか年金の拠出はリーグと選手会が出し合って成り立ってるので
選手会が年金軽視してる内はどうにもならんよ。
オールスターの収益は年金に回るのに、それすら選手会は嫌がって
全部球団が補填しろと言い出す始末。

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:27 ID:wveRBFkp
>731
ホームゲームの入場料とかは全部が全部吸い上げられるんじゃなくて、
たしか半分くらい(?)は自分の球団に残るはず。
それが球団の自助努力として経営に反映されるとどっかで読んだ。

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:27 ID:e06esfrq
>>735
そもそも,資金力が違うんだから
アメリカのような待遇は無理だよ。

まあ,日本シリーズが世界300国にわたり,ライブで放送されるくらいの
人気スポーツリーグにでもなれば話は別だが.

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:31 ID:8RX1HB12
すれ読まずに書き込みます
頼むから、もっとスピーディーに試合しろ!
ピッチャー交代でCM挟むなよ!
コーチとかグランドに出てくんな!!そんなスポーツが他にあるか?
なんでもかんでも、間合いを取るな!不必要な時間稼ぎは見てるとシラケル
守備位置から歩いて帰るな、プレイボール後は試合中だろ?
昔から野球見てるけど、ドラマとか戦略だとか、そんなモン
後から付いてくるもんだし、試合中にダグアウトで雑談ばっかしてんじゃねーの
みょーに真剣さに欠ける、相撲ですら色んなセレモニーあっても5分ぐらいで
一勝負終わるのになにやってんだよ!!

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:32 ID:qTWInUmD
>>734
というか、
球団は株主の所有物だけど、
その価格は市場(ファン)が決めるんだよ。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:40 ID:s7EdG8hS
大きな不満について考えるのもいいけど
>>740
みたいな、1ファンの感情も大事だよね、煽りかもしれんが
冷める要素はとにかく検討改善
乱数表使ってた頃とくらべると随分スピードアップしたんだけどね
高校野球みたくサクサクされすぎちゃうのも観戦という要素からす
すると忙しいかな?

俺が冷めるのは、緊迫した試合でも、ヒット打って一塁いくと、「清原
先輩ちわーっす」みたいに挨拶してるのが冷めるかな
そういうのは試合前か試合後にやってよ
グランド上では先輩後輩もない!って教わっただろ〜!
敵、味方じゃー!



743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:40 ID:ZLu9dC0G
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう!
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/


744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:41 ID:IxFZ6GRb
>>737さんへ
結局、球団はバカ、選手もバカ  つー事ですな。
どちらも、自分の尻を人に拭いて貰いたいバカの集まりが野球界だね。



745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:41 ID:zMrVGCH1
>>734
球団の親会社は株主のもの。つまり球団のオーナーは「親会社の社長(会長)」
ではなく「親会社の株主」というのが正解。親会社の社長(会長)が
筆頭株主のような形ならまだしもね。

今回の合併発表に関していえば、6月末の株主総会を乗り切りやすい
タイミングでやったんだと思う。議題としての株主承認項目にはなってなかった
と思うけど。今やったら、「イメージダウンどうするんだ」「売却した方が利益ある」
って話になってもめるかもしれん。緊急株主総会召集しないかのぉ。

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:41 ID:FfwTM1P8
そこそこの選手でも1億円以上もらっているプロ野球選手の地位が低いだなんてギャグとしか思
えないな。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:42 ID:i3A9FhYT
MBSラジオ(AM1179KHz)で放送の「 9時まで生ラジオ『球団合併から1リーグ制へ』 」
議長:近藤光史、太田幸司、パネラー:一枝修平、佐々木恭介、月亭八方、里見まさと、城野昭
ゲスト:井箟重慶、宮本勝浩、進行:渡辺たかね
の実況はこちらで行っております。
【1179KHz】MBSラジオ41
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1089597936/


748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:45 ID:mVfA5+hO
結局、球団も選手もファンのことなんか考えずに自分たちのことばっかり考えて
突っ走ってきたら存亡の危機にいるってことか。
でもってその回避策で球団がだしたものが「目先を買えて気を魅いてみよう」
で選手会は「え、聞いてないよちょっとまって」ってはなしか。


749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:45 ID:rtIND1Xb
球団オーナーだからどう処分しようと勝手なんて言ってるヤツみると、
バブル期に数十億円でゴッホの絵を買って、オレの物なんだから
死んだら棺桶に入れて一緒に燃やすと言って、世界中から非難を
あびた某大企業社長を思い出すな
日本人には「公共」という概念がないのか

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:45 ID:wveRBFkp
>724
受け答えになってないんですけど…。
独り言ならアンカー貼らないでくださいな。

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:46 ID:wveRBFkp
>749
またくだ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:47 ID:EIlYPFDU
>>749
いいこと言うなあ

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:51 ID:2OotvmtK
選手もオーナーもファンもそれぞれ自分のことしか考えず意見出してりゃせわねーな


754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:51 ID:qTWInUmD
俺はリコール隠しの自動車会社の方に似ている気がする。
確かに会社はオーナーのものかも知れないけど、
客がモノを買ってこそ、株価も上がっていく。

野球は、ファンが沢山いるから、広告としての価値がある。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:53 ID:iVMwKL3z
広告は費用対効果が悪ければあっさり止められるわけだが。
お客さんが入り、利益が出てこその公共性だわな

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:56 ID:2OotvmtK
>>749
だから赤字出し続けろってか?

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 18:58 ID:zMrVGCH1
>>749
処分=売却 ならそれでよいんだけどね。

ところでアコムは金融業でだめっていうけど、オリックスも金融業でしょ?

758 :\__  ______/ :04/07/13 19:00 ID:9pjQjuBW
∵∴∵∴\ )ノ
∴∵∴∵∴\       ∠_:::::::: 
∴∴,(・)(・)∴|       ,-、ヽ|::::::::: 
∵/   ○ \|      |・ | |, -、:: 
/  三 | 三 |     ゚r ー'  6 |::
|   __|__  |    .. i     '- 
|   \_/ /..      ヽ 、   
\____/(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;
            /(
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄\


759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:00 ID:sR4gCNMU
公共性を尊重して、売却するなりしろって話でしょ。
赤字だからって、好き勝手にするんじゃなくて。

赤字って言い方もどうかと思うけどな。

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:00 ID:JNHhEBPv
>>756
黒字になるように制度を変えればいいじゃん。
変える努力もせずに赤字赤字と言い続けているのは恥ずかしい。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:01 ID:1KmyAl1N
>そもそも、完全ウェーバー制のMLBでそんな駄々こねはまかり通って
>ないだろ
ドラフト後に給料安いとか抜かして契約引っ張る奴もいるらしぃ。
他にも同じウェーバー制のNFLでも最近こんなことあった。
http://www.tsp21.com/sports/nfl/news/0424.html
しかし、ドラフト指名権をトレードの材料にできるってのは面白いかも。



762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:04 ID:GpqP0zsN
>760

ナベツネをどうにかしないと黒字なんてあり得ないし。
近鉄としてはどうしようもないべ。
ファンは口先だけで何も支えんしな。

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:06 ID:8r4aM5Co
ショービジネス、興行の世界なのに、
公共というのは無理有り杉。

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:08 ID:iVMwKL3z
>>761
NFLはとくに優先交渉権に期間が短いから
選手は言いたい放題だからね。

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:09 ID:wveRBFkp
>753
自己チューなのはオーナーなんじゃね?権力付きだから手におえんし。
連中が球界の発展をモットーにしてるなら、そもそもこんな議論にはなっとらん。

>756
だからって球団減らせばいいってもんじゃねーって話だよね。
サッカーで30チームあんのに、なんで野球が12で減らさなきゃなんねーの。
要は読売中心のシステムが腐ってるってことだろ。

「共有財産」「公共性」というのは重要なキーワードになると思う。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:09 ID:zMrVGCH1
>>763
電車だって営利でやってるけど、公共交通機関でしょ?

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:10 ID:TGVhN7rR
MLBやNBA、Jリーグ等、参考にするべきモデルはたくさんあるのになぁ。

良い部分だけ真似て取り込み、洗練すればいいのに何故その程度ができないんだろうか・・・?

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:11 ID:ZLu9dC0G
>>763
公共性のないショービジネスは、ビジネスとして成立しませんよ

というわけで、みなさん>>743よろしく


769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:11 ID:qTWInUmD
不特定多数のファンへの人気商売、興行の世界だと、
なおさら公共性が高くなる。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:12 ID:1KmyAl1N
>>764
そうなのよ。で、こんなの見つけた。

某所よりコピペ
北米プロスポーツで最もうまく運営されているNFLだが、
他のリーグから学ぶべきところもある。NBAのように、ルーキー
のサラリーが指名順位によって自動的に決まる方が望ましい、
とPro Football Weekly誌のKen Bikoffは言う。ルーキーは最初
の3年間は安いサラリーでプレーすることになるが、馬鹿げた
ホールドアウトの心配はなくなる。
http://www.profootballweekly.com/PFW/Commentary/Columns/2004/bikoff070904.htm


771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:12 ID:iVMwKL3z
>>766
その代わりコストに利益を上乗せした料金を設定できるからね。
赤字を選択性の低いサービスの価格に転嫁できる仕組みは普通に
営利事業ではない。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:13 ID:8r4aM5Co
精神的な共有と実質的な公共性を混同してるみたいだ。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:13 ID:zMrVGCH1
>>771
世の中には赤字路線なんて一杯ありますよ?

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:14 ID:2OotvmtK
>>760
だから1リーグにするんだろ

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:14 ID:iVMwKL3z
>>770
アメフトの場合いつぶっ壊れるか分からないから
まあ、ある程度新人に配慮するのは仕方ない面があるかも。

個々の競技よく知ってる人は、なかなか二宮みたいに何かの真似しろとは
言えないよね。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:15 ID:iVMwKL3z
>>773
値段設定は会社ごとに距離設定で、路線単位の黒赤で
決まるわけじゃありません。

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:17 ID:n/hGGCgZ
ちょっと思ったんだが、ナベツネが新リーグをよくちらつかせてたが、
選手が新リーグの球団についていかなかったらどうなるんだ?
球団と選手の契約は現リーグ上でのことだと思うから、
新リーグに行く球団は在籍している選手を拘束できないだろ?

今回のことでも1リーグとなると球団と選手の間の契約事って
どんな位置付けになるの?
詳しい人いる?

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:19 ID:wveRBFkp
>774
1リーグにしたら儲かるのか?

優勝争いに関係ない球団が増えて
赤字の球団がもっと増えることも考慮すべきなんじゃないか?

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:19 ID:iVMwKL3z
>>777
ついていかないのは、あなたの言う通り自由。
新リーグでも何でも、作りたければ作ればいいんだよ。

ただMLB・韓・台は互いの保有権を尊重するから移籍できない。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:19 ID:ZLu9dC0G
>>777
複数年契約を結んでる選手は
巨人を契約不履行で訴えることができるんじゃないの?


781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:19 ID:31P2/U2M
さんざん前スレなんかでガイシュツかも試練が、やはり親会社の商品などの
不買運動がオーナーのジジイどもには最も効果的かとは思う反面・・・
不買運動をやらかしたとして、どれくらいの人が協力してくれるのかってのは
あるよな・・・。
前のシゲヲ解任時(何年だっけ、浪人生活にはいる前の)は、多くの巨人
ファンを痛く刺激し、かなりの規模で読売新聞の不買運動につながって聞くけど、
今回の件でどれだけの不買運動を起こせるのか・・・。
近鉄:近鉄百貨店、志摩スペイン村、(関東在住なんでよーわからん)
西武:プリンスホテルを使わない
読売:当然のことながら新聞を買わないことなんだが・・・これは特に巨人ファン
   の人たちにも率先してやって欲しいなぁ。対岸の火事じゃないんだからさ。
   あとは日テレも含めて、広告・スポンサー企業に対して、ナベツネの態度が
   改まらない限り広告を出さないようにお願いするとか。←これって法的に引っかかるのかな?営業妨害とかで。
オリックス:ローンカードは大部分の人には縁がないだろうから・・・なにが不買運動につながるんだろ?

当方、猫ファンだけど、今回の堤オーナーの「もう1組合併云々」発言には心底ガッカリ。
合併問題のニュースでオーナーのジジイどものツラを見るたびに
なんでこいつらに俺たちの愛するプロ野球が翻弄されにゃならんのだ、
と憤りを感じ得ない今日この頃。
なんとかしてこいつらに多くのファンの力を知らしめるよき道はないものか・・・。


782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:20 ID:qTWInUmD
>>777
というか、新リーグもなにも決まっていないし
1リーグ化なって選手の契約がどうなるとかも全然ないよ・・・

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:21 ID:Hh2ch7BY
新リーグと言うことは現状の野球協約に当て嵌まらない。
よって統一契約書は白紙撤回と言うことになりますね。

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:21 ID:iVMwKL3z
>>780
それは微妙だな。ただ実質的に引退するのと同じだから訴訟まではいかないと思う。
プロスポーツ独特の契約制度の矛盾があるしね

785 :781:04/07/13 19:22 ID:31P2/U2M
訂正:
1行目:試練→知れん


786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:24 ID:ZLu9dC0G
>>784
いや、訴えることはできるよ
裁判所がどういう判断をくだすかは知らんけど

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:24 ID:qTWInUmD
>>781
解任騒動の時は、結構、取るの止めた人居たね。

今日、新聞の勧誘来て、合併問題で追い返したよ・・・

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:26 ID:8r4aM5Co
>>786
契約内容の詳細を把握してるのか?スゴイな。

789 :781:04/07/13 19:26 ID:31P2/U2M
>>787
勧誘員に、「じゃあナベツネがくたばったら取っていただけますか?」
なんて言われなかった?

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:26 ID:cGSeIUjR
>>787
オレは、オヤジにむりやり止めさせた。
そしたら、朝日とりはじめやがんの。トホホ・・・

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:27 ID:rth5l0V8
親会社はオーナーじゃなくパトロンという発想を持って欲しい。
まあ無理な注文だが。

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:27 ID:iVMwKL3z
>>786
訴えることは一般論として可能だろうね。
ただ選手側の都合で任意引退して、NPBの保留権の埒外に出た
場合まで訴訟で決着をつける意味があるかどうか?

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:28 ID:ZLu9dC0G
>>788
巨人がNPBを脱退した場合なんて想定してないだろうから
そもそも契約にないと思う。


794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:29 ID:n/hGGCgZ
俺が何気に妄想するのは、ナベツネリーグにはもうついて行けないって選手達(球団)が、
新リーグを作るってことで、実はこっちが選手に支持されて、
ナベリーグは選手が集まらなくて失敗→結果日本のプロリーグからナベ排除って構図。
うまくいかないかなぁ


795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:29 ID:ZLu9dC0G
>>792
選手側の都合で、というのが間違いで
親会社の都合でNPBを脱退するのだから
任意引退扱いにはならないのでは?


796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:30 ID:hJmlCJGb
>>786
球団が新リーグに移っても引き続き雇用するんだったら、
会社に勤めてて転勤になったのと同じだろ。
まあ、確かに訴えるのは自由だが苦笑されるだけだぞ。

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:32 ID:iVMwKL3z
>>795
そういう場合ですか。統一契約書は球団との契約であると同時に機構との
契約でもあるので、言われるようなNPBから特定球団が離脱した新リーグの
場合統一契約書自体が無効になってしまうと思います。
複数年契約はサイドレターだから個別に違いそうですね。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:33 ID:ZLu9dC0G
>>796
転勤とは違うでしょ。
選手側が「NPBに所属することを前提にジャイアンツと契約した」
と主張すればどう転ぶかはわからないと思う。


799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:34 ID:n/hGGCgZ
>>796
選手は一般の会社員のように雇用されてるのとは違うんじゃないか?
球団との契約だろ?あくまで

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:34 ID:rth5l0V8
>>794
俺もそれは夢見るね。
既存球団のなかで良心的なオーナーがナベツネに反旗翻して、
ほかにもパトロンが現れて新リーグ結成。もう夢精しそうなくらいですよ。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:35 ID:8r4aM5Co
巨人が機構を脱退した時点で論議しようや。仮定の話なら別スレ立てれ。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:36 ID:1KmyAl1N
>>800
そうなるとナベツネの逃げ道用意しとかないとな。
テロおこしかねんぞ奴は。

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:36 ID:iVMwKL3z
別に完全ウェーバーどうこうと似たような次元だと思うが・・・。
ヲタ向きじゃないかもしれんけどな

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:36 ID:31P2/U2M
まぁ、ナベツネ云々だけど、本来はコミッショナーが強権発動して、
ヤツをのさばらせないようにするのが理想なんだけどね。
もう肩書きだけの置物コミッショナーはいらんよ。

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:37 ID:iVMwKL3z
つかナベツネに対する強迫観念だけでレスしてるヤツが多すぎだな。

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:39 ID:n/hGGCgZ
>>800
今の世論だとやれそうな気がするけどなぁ
マスコミのドンってやっぱ怖いのかなぁ
しかしマスコミこそ世論の代弁者であるべきなのにね

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:39 ID:1KmyAl1N
>>804
他のスポーツでもコミッショナーにそんな権限はないよ。
オーナー会議が最高決定機関。NPBは他のオーナーがヘタレって事。


808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:41 ID:iVMwKL3z
>>806
それこそ長続きせんがな。


809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:42 ID:2OotvmtK
>>778
巨人との試合がセは減って、パは増え、ある程度の放映料などが期待できる
現状維持ではパは潰れる。近鉄が抜けたことで、5球団で運営は無謀
1リーグ以外にいい方法があるのか?反対だけしてもしかたないぞ
もう野球は前ほどの影響力を持っていない。衰えたのに現状維持など
できるはずがない。特定の球団中心で、特定のリーグのみ儲かり
偏ったマスコミ、事実上それを容認してきたファンのツケが一気に出てる。


810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:43 ID:IVQ5nPKk
ID:iVMwKL3zはあいかわらずいいおもちゃっぷりを発揮中

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:45 ID:iVMwKL3z
>>809
そこまで極端に悲観せんでもいいと思うが、
2リーグ12球団制より1リーグ10(ないし12)球団制の方が
底上げ効果含めて野球興行の持続可能性が高いとは一般論として
言えるだろうね。で、継続的に興行サービスを提供することも公共的とは言える。

812 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 19:45 ID:31P2/U2M
>>805
強迫概念、つうか、ナベツネがここまで日本のプロ野球をガタガタにした
張本人のひとりでしょう。
ここでは詳細は言わないけどさ。
まずはナベツネをどう抑えるかでしょ。

>>807
う〜ん・・・やっぱりだめかぁ・・・。
でも、少なくともナベツネと対等に張り合うくらいはして欲しいよ。
スタインブレナーと張り合ったメジャーのセレグ(だっけ?)みたいに。

813 :807:04/07/13 19:46 ID:WXJgX79c
選手がストするのかな?どうせならファンが試合を観に行かないで、ファンのストをすればいいのに、ファンあってのプロ野球じゃん選手にストをさせないでファンでストをしよう!

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:47 ID:n/hGGCgZ
何にしろ絶対避けられないのは、球団のスリム化。
1リーグにしたって新リーグにしたって、選手は今の給料の半減ぐらいは覚悟しなきゃだな。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:48 ID:qTWInUmD
>>813
ファンのストっていうか、
視聴率が後半戦がた落ちとかなれば面白いかもね。
縮小均衡ではファン離れが進行して、
縮小均衡が成立しないことがわかれば良いんだから

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:48 ID:GpqP0zsN
自分は1リーグ派だが、ナベツネは間違いなく糞。

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:48 ID:57J0+OVR
>>814
選手の給料もそうだがどのように金が使われてるのか
まず公開すべき。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:49 ID:hJmlCJGb
>>798
だから鼻で笑われるって。
むしろ新リーグになったから5年契約破棄したいと
選手が主張したら球団から訴えられる可能性のほうが高い。

>>799
球団との契約なんだから、球団がリーグをどう移転しようが問題ない。
1リーグ移転(所属がパリーグじゃなくなる)は契約違反だと選手会が言ってる?

まあ、後は弁護士にでも相談してくれ。

819 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 19:49 ID:31P2/U2M
>813
それは逆でしょう。
ファンがスタンドから選手を励まさないでどうすんのよ?


820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:51 ID:hJmlCJGb
でも、ストしちゃったら一般のファンは
思いっきり野球から離れる気がするねー

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:51 ID:7yo5kt/H
大阪ドームが満員になって 合併反対を大合唱しないと!
大阪からチームがなくなるとか言ってる江本も
満員にするような行動しろよ、口だけじゃなくて。

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:51 ID:zMrVGCH1
>>811
単純な1リーグはポストシーズンの興味を薄くするから、マイナスでは?
底上げ効果なんてないだろ。目新しさで1年くらいは盛り上がるだけ。
それ以上に今回の騒動でのマイナス効果が大きい。
視聴率常時10%割れも近いよ。

823 :& ◆VWxHjKieg2 :04/07/13 19:52 ID:31P2/U2M
>820
8月にやればいいじゃん。
どうせオリンピックあるんだし、甲子園もあるんだし。
「あれ?そういやプロ野球やってねえよな・・・」って思う人も多かったりして。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:53 ID:iVMwKL3z
>>818
ちょっと待った。
統一契約書は球団と選手の契約をNPBが保証するという形式のものだから
NPB内のリーグ編成はまったく関係ないけどNPBを脱退したら話は全然変わってくるよ

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:54 ID:7yo5kt/H
日本シリーズ そんなに楽しみか?
一部が盛り上がるだけで いまいちでしょ〜。
それに今年のパリーグのシステムは最悪だし。

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:56 ID:iVMwKL3z
>>822
それはちょっと違うじゃないかな。あくまでメインはリーグであって日本シリーズじゃない。
リーグが充実すれば日本シリーズの位置づけが下がっても致命的なマイナスにはならないよ。

2リーグ12球団が魅力的で、このまま続けていけばどんどん発展性が期待できるというなら
分かるけれども、1リーグになると急に発展性が無くなるって無理のある議論じゃない?
視聴率10%割れ時代を見据えるからこそ球団減らすのだと思うよ。

827 :820:04/07/13 19:57 ID:31P2/U2M
書いてて思った。
そもそもオリンピックの時期にわざわざペナントレースやるのも、
夏休みの書き入れ時にペナントレースを中断できない、っていう親会社の
総意だよね。(違ってたらスマソ)
だったら、8月中にストやるものいいんちゃう?

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:57 ID:2OotvmtK
>>816
同意

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 19:58 ID:hJmlCJGb
>>824
主体は球団と選手の契約でNPBはあくまでも
契約の保証人でしかないのではないかなと思うのですが
新リーグ設立はあまりにも仮定の話なんで以降パスします。
間違いで構いませぬ

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:01 ID:iVMwKL3z
>>829
正しいとか間違いじゃなくて現物見てみるのをお奨め
http://jpbpa.net/convention/06.pdf

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:03 ID:qTWInUmD
1リーグ化して、ファンが離れた分はどうするんだ?
ファン獲得の為に投資するのか、
現行の赤字球団に投資の余裕あるのかな

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:08 ID:wveRBFkp
>809
1リーグ化は809が言うような効果も期待できるが、778のような弊害もある。
俺は小手先の策だと考える。NPBの滅亡を先延ばしするだけの。

NPBの病根は読売への資金と戦力と人気の一極集中。
これらを並行して変えていかない限り、問題の根本的解決にはならないだろう。

>偏ったマスコミ、事実上それを容認してきたファンのツケが一気に出てる。

恥ずかしながら全く同意する。
かつてのスカウトの自殺も病根を同じくするところが大きいと
最近表面化した問題を穿ってみて、思うようになった。

だからといって押し黙るつもりはない。
言いたいことは言うし、行動に移せることはする。
それが俺のファンとしての愛の形だから。

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:12 ID:R+INY+p2
>>831
ファンは全部残る、だから球団を減らした分はファンを分け合って潤うって
発想のようだよ。そもそも減るとは思ってないんだよ。巷で流行っている合
理化が発想の根底にある。その論理だとファンはモノとして扱うから球団間
を移動するだけということでしょう。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:12 ID:wveRBFkp
最後の行はチョトイタイか・・・・・・まソユことで。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:16 ID:qTWInUmD
>>832
先延ばしにならないと思う。
一部のファンを切り捨ることで、
球団の広告としての価値を減少させているだけ。
むしろ加速しているかも知れない。

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:27 ID:8r4aM5Co
ダルビッシュが1リーグ時代幕開けの新ヒーローかな。

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:27 ID:zMrVGCH1
>>833
合併するチームはファンも合併して2倍ってか?w
濃いファンはどっちも離れそうなんだけどね。

ファンはプロ野球以外にいくことも考えないとね。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:34 ID:BRgBTPia
ナベツネと堤が10球団1リーグ構想を抱くのは経営判断として
許そう。だが、それならばまずナベツネと堤で合併するのが筋。
少なくとも合併の当事者にはなるべき。

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:37 ID:vbx9WY6k
一リーグ制のメリットでパリーグが救われるだけでしょ。
他は全部デメリットばかり。

それなら、メジャーみたいな放映権統括とかの案をやったほうがいい。
ナベツネ氏ね。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:40 ID:WK30sVRY
巨人戦でしか助からないなら2リーグ12球団で交流戦やりゃいいだけの話じゃん

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:41 ID:rtIND1Xb
1リーグ制って、結局縮小再生産への道なんだよな
だから反対

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:43 ID:GpqP0zsN
>839

放映権統括をやったところでライブドアじゃ赤字に耐えられない。
パリーグ5球団でどうやってやっていくのさ。

はっきり言って時既に遅しという感じがする。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:44 ID:zMrVGCH1
>>838
雑誌によると、西武+日ハムの合併の可能性もあるみたいだな。
西武は元々札幌移転の話もあったみたいだし。コクドの絡みもあるし。
それでダブルフランチャイズにするということらしい。

北海道のファンは今年からだからまだいいかもしれんが、
西武ファンにとっては辛い話だな。ダブルフランチャイズも中途半端。

もう一つの可能性はダイエー+ロッテ。既にロッテの看板が
福岡ドームにはいるなど提携が進んでるらしい。
これもダブルフランチャイズ? こんだけ距離があるとなんだかねぇ。

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:47 ID:zMrVGCH1
>>840
それをやったら選手会の主張の通りになるから悔しいんだろう。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:48 ID:vbx9WY6k
>>842
一リーグになったら大丈夫っていうのもよくわからないが。
今のペースだと巨人戦なんて数年後は全国中継なくなるんじゃないか。
一リーグ制はそれが一年繰り延ばしになるだけ。

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:51 ID:57J0+OVR
外資系やトヨタなんかみたいに
ナベツネに拒否られた企業らは
今の騒動が愉快でたまらないと思う

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:51 ID:BRgBTPia
ナベツネ・堤は2人で合併しろとは言わないから
せめて一方の当事者にはなれよ。
巨人がヤクルト合併しても、西武がダイエーと合併しても
俺は文句は言わないよ。
ロッテ・ダイエーみたいな堤と関係のない者同士を斡旋するのが
腹が立って仕方ない。
どうしても1リーグにしたいなら自分の所も血を流すべき。

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:51 ID:LHLmJlny
>>830
どこがどう抵触するのか分からんが、まあいい。
君一日中このスレに張り付いてるようだけど大丈夫?

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:51 ID:qTWInUmD
>>843
アイスホッケーは、昔、ひとつのチームをふたつにして、
今は、リーグ縮小でまた合併させているから、
西武なんかは、どこと合併してもおかしくないかも知れないな

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:52 ID:rtIND1Xb
>>845
パリーグオーナー共は、巨人戦さえあれば赤字も解消で安泰と思ってるし、
ナベツネは、対戦カードが増えれば巨人戦の人気が盛り返して視聴率も
以前みたいに高くなると思ってる

現実はそんな風にはならないと思うがな

851 :代打名無し:04/07/13 20:53 ID:8BfSALHz
広島は生き残りそうだ。
市長が重い腰をあげたぞ。
中国新聞みてみ。

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:54 ID:GpqP0zsN
>847

ロッテもダイエーも球団手放したいと思ってるんじゃない?
パリーグの球団なんて持ってるメリットがないよ

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:56 ID:vbx9WY6k
>>850
結局、オーナー達は自分がその椅子に座っている間だけ
どうにかなればいいとしか考えてないだよな。
マジ全員氏ね。

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 20:57 ID:zMrVGCH1
>>845
数年も持つかねぇ。
今年の視聴率からいったら、来年の放映権料はかなり下げられるか、
下手すりゃ放映しなくなる可能性もある。テレビ局もいままでの付き合いとか
また復活する可能性も考えてできるだけ付き合おうとするだろうけど。

単に視聴率10%といっても、プロ野球の場合はスポンサーが期待する
若年層の割合が少ない。かなり危ない状況だよ。

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:00 ID:vbx9WY6k
結局プロ野球って社会人野球だったんだな。
オーナー達はスポーツビジネスとしては全くみてなかった。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:00 ID:57J0+OVR
>>851
詳しく教えれ。
HPにはテンションの下がるようなサブジェクトしかのってないよ(´・ω・`)

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:02 ID:qTWInUmD
巨人戦の放映権といっても、
オリやロは観客動員が少ないんだから、
テレビ局に放映権を買い叩かれるような気がする。
セの他球団より高く売れるのか?

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:03 ID:vbx9WY6k
>>854
数年っていっても、あくまでも2,3年ってつもりだけど、
それぐらいはなんとかなるんじゃね。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:04 ID:uQ337pro
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0044.html
さーて、クマはナベツネにNoと言うのだろうか?

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:04 ID:icmD9VPg
>>857
観客動員よりは視聴率の問題かと。
数字がとれれば高く売れる。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:04 ID:zMrVGCH1
>>857
巨人戦は観客が入る、ということになってるんじゃない?
まぁそこそこ入るとは思うよ。いまなら阪神の方が入りそう。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:05 ID:GpqP0zsN
結局プロ野球の人気が低下しているので球団数を減らさざるを得ないんじゃないでしょうか。
今のまま12球団で全ての球団が共倒れになるより、
球団数を減らして1球団あたりの利益を上げたほうがいい。
球団数を削減するとプロ野球の衰退に繋がるというが、
むしろ既に衰退していると言った方が正しいと思う。
衰退した産業なのだから球団数もそれに見合った数にする。
これは仕方がないと思う。


863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:06 ID:8r4aM5Co
>>854
スポンサーは若年層なんか相手にしてない。
TV視聴者の大部分は中高年から上の世代。
これはビデオリサーチのデータで一目瞭然。

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:08 ID:2OotvmtK
>>863


865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:10 ID:zMrVGCH1
>>863
まじで相手にしてないと思ってるの?w

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:11 ID:icmD9VPg
そもそも5通りの組み合わせだけで、年間140試合をやる
現行の2リーグ制には無理がある。
6チームのうち、1チームしか日本シリーズに出られないのもナンセンス。

3チーム4地区制にするか、全球団まとめて1リーグにするか。
いずれにしろ、6チーム2リーグ制は意味がない。
もっとも球団が減るのなら、1リーグにするしかないけど。

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:11 ID:rtIND1Xb
>>862
例えば、家電産業とかだったら構造の変化で需要が減れば衰退しても仕方ないと
言えるだろうけど、スポーツ産業はそもそも必需品じゃないんだから、需要が減ったのを
そのまま受け止めたらさらに衰退していくだけ
むしろ新しい需要を常に喚起していかないといけない

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:12 ID:8r4aM5Co
>>864
分からなければプロ野球中継のスポンサー確認してみれば。
提供スポンサーの商品はどの世代をターゲットにしているか。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:12 ID:qTWInUmD
>>861
いや、今は実績として無いから、
放送権料をどうやって設定するのかということ。
今ある、セ球団の巨人戦以外の動員や視聴率と、
パ球団のそれとを比較して、巨人の場合を推測して設定するのでは?
ってこと

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:12 ID:zMrVGCH1
>>862
球団数を減らせば1球団あたりの利益が上がるというのが
まず幻想ですね。すぐ元通りになる。

そして最大の利益を生み出すテレビ放映権料が巨人戦視聴率の
低下とともに0になる可能性すらあるのが現状。
その問題を無視して延命措置を図ってるだけなんだよ。いまは。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:16 ID:8r4aM5Co
>>865
あんたねぇ、スポンサーは視聴者の層を調査済みなんだよ。
より効率の良い番組に宣伝を打つのは当たり前じゃないかw

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:16 ID:OEwXBxzT
>>859
1001-野崎ラインがとりあえず勝ったか・・・
しかし久万だけに二転三転しても別に不思議でもなんでもなく。

ただ阪神内は派閥の力関係が優勝以降一気に流動化。
一度は主流派から外れ、本来なら今頃関連会社顧問あたりで上がりになってるはずの野崎が再び盛り返し、
逆に岡田派で鳥谷に10億注ぎ込んだ竹田専務、
この人は一時は次期球団社長候補と目されるも今月1日付けで関連会社にご栄転。
このまま1001-野崎ラインが実権を保てば2リーグ派で阪神は統一されるかも?

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:17 ID:2OotvmtK
>>868
いや、本気か?ってこと

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:19 ID:icmD9VPg
>>870
球団数を減らして、1リーグにすれば、
巨人戦の放映権料分は分け前が増えるのは間違いない。

巨人戦の視聴率低下の問題は、リーグ数や球団数に関わらず
解決しなければいけない問題で、別に考える必要がある。

875 :873:04/07/13 21:19 ID:2OotvmtK
>>868
スマン、俺が勘違いしてた


876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:19 ID:r0wvElOz
ま、ちみたちがいくら力説しようが、一切、聞き入られることはない!!!!!

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:20 ID:IblOkYrE
>>871
それは因果関係が逆だと思いますが。

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:22 ID:zMrVGCH1
>>868
ということで、プロ野球は打ち切られていくと。
中継延長なんてもってのほかだな。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:22 ID:D965x/sq
>876
バカ!
こういうのをグタグタいうのも野球の楽しみ方の一つなんだよ!

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:25 ID:8r4aM5Co
>>877
それではスポンサーは何故高い金出してまで
ビデオリサーチからデータ買うんですかね?

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:32 ID:44zvscCi
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0044.html

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:35 ID:eDcE/YU0
ってかここ数年で巨人戦CMに増えてきた業種以外は
今の巨人戦視聴者層に魅力感じ無いので逃げ出したんじゃ?

そりゃ中高年がメインターゲットの業界もあるけど
極々一部。今はそこが何とかCM料金で巨人戦中継を支えている
って事。

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:35 ID:wXSXBVGM
>>881

>859

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:38 ID:zMrVGCH1
>>882
スポンサーから放映権料に見合った額をもらえなくて、
赤字になる試合もあるって聞いてるよ。
今年の視聴率低いからもっと悲惨なことになるだろねぇ。

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:39 ID:Y4653W4L
今日の試合は視聴率低そう
なんか見ててもたいくつだった

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:42 ID:SoU6Nt3b
>>728
サンクス!

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:42 ID:IEwmgYqc
久万の本音はともあれ、ナベツネが最大の戦友と設定していた阪神からこういう意見が出てきたと言う
展開はかなり興味深いな。

今ごろ、久万は電話ナベツネに平謝りしてるところ?

しかし、星野の意見をまさしく正論とかどの口で言ったんだ?

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:43 ID:SoU6Nt3b
>>732もサンクス!

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:44 ID:SoU6Nt3b
>>887
俺も今みて知ったんだがちょっと意外な感じでビックリした。
でも、今後の展開が面白いね。

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:46 ID:Wu5HapRm
公正取引委員会のHPの電子窓口ってのに
独占禁止法に違反すると思われる行為を行っている事業者を申告する
メール受付ありまつよ!
みんなで通報しる!

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:46 ID:/CT8JT/Q
でもクマーンの発言にはなんの影響力もないけどなぁ。
中日広島が追随すればちょっとは変わる?

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:46 ID:wXSXBVGM
ナベツネ−堤で新リーグ

って10年前と同じ展開だな


893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:46 ID:9Hqs0l0e
クマーはさすが人気チームのオーナーだな

リップサービスがお得意だ

余り言い過ぎると後で痛い目を見るけど、さあどうなるだろ?

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:47 ID:Rm048OiW
久万も変な揺さぶりかけてきたね。
関西3球団なんて望んでないくせに。

ああ、これで読売のセリーグ脱退、パリーグ加盟か。


895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:49 ID:zMrVGCH1
>>891
久万の「困る」ってのは「巨人戦が減って困る」としか読めないけどなぁ。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:50 ID:qTWInUmD
2リーグ分裂時は、阪神の心変わりが分裂を決めたけど、
今回もそうなのかな、歴史は繰り返されるのかな・・・

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:50 ID:8r4aM5Co
>>881
そこまで言ったならインターリーグ制導入を、
他のセ球団に説得してみせてほしいね。

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:51 ID:9Hqs0l0e
>>895
その解釈で間違ってないと思う。

クマーンの望む8チーム1リーグとも違うしね。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:51 ID:zMrVGCH1
>>894
11球団または10球団による1リーグ制について
を述べてるだけだから、関西2球団になるのは既定でしょ。
1リーグでやるなら8球団くらいでないと巨人戦が少なくて
困るって話。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:57 ID:wXSXBVGM
やらかすより久万のコメント

55 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/13 21:54 ID:+1wiifCn
(ひさまん語録)
▼星野SDは球界再編にまったをかけて欲しいと
「なかなか勇ましい意見だったと思う。私など流されかかっていたが、やるべきです」
▼1リーグ制については?
「2リーグと比べたら良くない。もっともっと検討すべき。球団にとって、お客さんにとってどれだけ
メリットがあるのか?それに基づいていろいろな作戦を立てるべき」
▼球団数を減らさないため、ライブドアが買収を申し出ている
「野球界は外で見ているほど楽じゃない」
▼選手会と同調するのか
「それは違う。選手会は経営の難しさを知らない」


901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 21:59 ID:YMiFVngb
パの日本ハムとセの広島の合併で新展開を期待している漏れ

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:01 ID:RYZ+cIi3
もう、九万は回りに言われてコロコロ発言変えてるだけだな

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:03 ID:VEVJXbhS
野崎さんとセンイチがいれば阪神は大丈夫だと思った。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:06 ID:IEjPaiSf
星野SDの肩書きがはじめて生きた。やっぱり頼りになる男だ。
それにくらべて巨人OBどもは。
一カ所に集まって激論すれば誰がだめかがよくわかるんだが。
ところでライブドアが接触しようとしてる、球界に影響力のある関係者って誰なんだろうか。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:06 ID:44zvscCi
久万は会長職降りたからな

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:08 ID:9Hqs0l0e
>>904
中曽根元総理とか…。

無理か…。

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:09 ID:qR8iVFpp
>>894
巨人がパリーグに放映権持って行ったら笑える。
今までその放映権に頼っていたセリーグ5球団どうするんだろwww
なんか すげー展開が見えなくなって面白くなってきた気がする☆

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:11 ID:zMrVGCH1
>>907
12球団だとあまりにまずいが、10球団ならなんとか認めずには
いられないんだろう、というのが堤の目論見。球界の危機もあるしね。
セ5球団はとりあえずは静観してるが、本音は違うよ。

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:13 ID:NImSUC1Z
星野が久万を懐柔したのか
とりあえずよくやった

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:15 ID:Rm048OiW
そもそもナベツネにとってはパリーグのオーナーの方がウマが合いそうだし。
ドーム5つもあって雨天中止も激減するし, 東京に競合なくなる。
あとは親韓の中日とロッテくっつければ年中ドームツアーだよ。


911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:17 ID:57J0+OVR
とりあえず阪神と同盟関係にあると言った
ナベツネの今後の発言に注目していきたいが
マスゴミに喋ってくれるかな。
あらたな燃料plz

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:20 ID:IEwmgYqc
俺の記憶が確かなら、「阪神の反対することに賛成することはできん」とか
言ってた気がするが間違いないかな?w

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:24 ID:NDPBH9GH
文部科学省にも健全なスポーツ振興を妨げ、むしろ
弱体化を加速させているとして、読売とナベツネが独占
しているプロ野球機構への介入を呼び掛けましょう。
自民党がナベツネと通じていると言っても、中曽根だけです。
利用できる機関はすべて利用しましょう。

御意見・お問い合わせ専用メールアドレス
voice@mext.go.jp

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:25 ID:qR8iVFpp
>>910
雨天中止がないのはうれしいね〜
ヤクルトとか横浜って ジャイアンツ戦は雨でもやるくせに
他の試合になるとちょっと夕方降ってると中止にするからな〜


915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:25 ID:9Hqs0l0e
巨人的にはここ2年ほどなかなか勝てない阪神戦が減る(無くなる?)のは喜ばしいことなのかな?
それとも、それ以前の実績を考慮して大事なお客さんが減る(無くなる?)のは悲しいことなのかな?

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:31 ID:1XMEQWc5
野球がこのまま人気落ちてきて
サッカーみたいな扱いになったら
おまいらどうする?
俺はそれでも応援するけど

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:32 ID:Rm048OiW
日本シリーズでのみ実現する巨人阪神戦は超プラチナになるね。
もしくは交流戦という形で年6試合とか・・・。
放映権、チケット代ともに3倍ははね上がる。

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:35 ID:iMegsyUt
1リーグ制 阪神に追い風 高視聴率・好調観客動員+魅力の新カード
 
阪神がプロ球界の人気勢力図を大きく塗り替えつつある。人気のバロメーターの視聴率では、
これまで孤高のトップを守ってきた巨人が落ち込む一方で阪神は高視聴率を堅持。
観客動員数も、チーム成績にかかわらず絶好調を続けている。
昨季の優勝効果をバネとした阪神は、球界が激動の一リーグ制に向かう中、大きく飛躍しようとしている。
11・5%。球界関係者が「ついに…」とため息をついた数字は七月の巨人戦六試合の関東地区平均
視聴率(ビデオリサーチ調べ、以下同)だ。四月が15・0%、五月14・6%、六月13・6%、
この三カ月平均は過去最低。阪神が独走し巨人の影が薄くなった昨季の四−六月でも、
いずれも16%を超えていたのだから、深刻な落ち込みだ。対照的に阪神は堅実な数字をキープしている。

関西地区平均視聴率は四月が19・9%、五月17・9%。一時は最下位に沈んだ六月も15・7%だったが、
同月十九日の巨人戦(NHK)は午後九時二十六分以降に31・5%をマーク。星野フィーバーに沸く昨年
六月二十一日の巨人戦(NHK)の32・2%と並ぶ高視聴率をたたき出した。
 観客動員数の伸びも阪神がリードしている。甲子園での主催三十六試合は百八十八万四千人と、
昨年同試合時(七月十九日)の百六十五万六千人を上回り、過去最多の右肩上がり。巨人は主催ゲーム
前半戦が昨季より約七万人減の二百十八万千五百人。
こうした巨人人気の陰りが、激動の一リーグ制移行の発火点なのだ。

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:36 ID:iMegsyUt
従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。
ところが“巨人の価値”は年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って系列地方局に
流そうとしても、『要りません』と断る地方局が増えてきた」(球界関係者)。
ライバルと競争し生き残るためには、目新しいカードでファンにアピールしていく以外に妙案はなさそう。
ただ、一リーグ十球団となった場合に巨人人気が復活するかといえば話は別。
ある球団幹部は「巨人はこれまでパ・リーグのスター選手を次々と手に入れてきた。
ローズに小久保、清原、工藤…。今さらパ・リーグがらみといっても、新鮮味はないのでは」と新カードの力を疑問視する。
 
むしろ注目されるのは勝ち負けにかかわらず観客を集める阪神の堅実な人気。
オリックスと近鉄を間接的に合併へと“追いこんだ”集客力に加え、十八年ぶりの優勝でfcなど新規ファン層の
開拓が進んだ結果が観客増に直結している。視聴率と観客が両方増えたという事実は「カネを払ってまで
球場へ行かなくても」ではなく「入場券が手に入らないからテレビで我慢」という構図が成立した証しだ。
 この地力にパ球団との対戦という新鮮味が加われば−。
虎ナイン対松坂、大阪の雄対九州の覇者ダイエーといった新カードの魅力は、阪神人気をトップへ
押し上げる切り札ともなりそうだ。(産経新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:36 ID:IEjPaiSf
もう1年は2リーグ制で行くかもしれないね。
ナベツネも9月まで世論に逆らいながら突進できるかというと微妙な感じ。
もう全権を星野に預けて欲しい。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:37 ID:mToyV0Es
なんだか京都にフランチャイズを移すチームがあるらしいよ。

ソース
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50


922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:37 ID:0GGibXhL
どうやら1001が阪神のオーナーを洗脳しつつあるようだな。
もしかしたらナベツネの暴挙を止めるひとつの要因になるかと期待してしまう。
一応、球団社長の野崎さんも新2リーグ制を提唱してるし新たな動きがあるかもしれない。
もうすでに遅いかもしれないけど・・・。


923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:qR8iVFpp
セリーグには ライブドアが球団作って参入。
2リーグ12球団で万事解決??
交流試合ホームで3試合 計6試合
3軍は 発言したからには実行して!

なんか 1つのなべに何でも突っ込んだ感じだけど、
それぞれの主張の80%ずつは入っていて、丸く収まる! まーないだろうけど

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:42 ID:lWv3CA8Q
例え1リーグになろうと、2リーグを続けようと、巨人戦中継があれば良しなんじゃねぇのか。
プロ野球ファンの大半は。
違う?

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:42 ID:KehqQe2b
1リーグ6球団もちょっと多いかもな。4球団くらいだといいんだが。
かといって8球団じゃ少ないか。となるど12球団を3つに分けるのが丁度いいか。


926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:45 ID:9Hqs0l0e
阪神、中日、広島、ダイエー、日ハム、ライブドア

巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ、オリ近


これで2リーグ
さあ、どっち見たい?

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:48 ID:RYZ+cIi3
>>926
横浜ファンだが、阪神リーグ魅力的だな・・・

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:49 ID:Rm048OiW
>>926
その組み合わせ絶対にない。

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:49 ID:Nq0zw0xn
ナベツネ倒すには阪神という会社はではあまりに無力だよ
ナベツネ一人じゃないしね。

930 :代打名無し:04/07/13 22:49 ID:plQIRj/i
いっそうのことライブドアが新球団作れば?
星野GM 原監督 野茂 清原獲得なんてことになれば
話題性抜群 んで後の選手は近鉄 オリックスで漏れた選手
でさあ〜

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:52 ID:qR8iVFpp
やっぱり
阪神、中日、広島、横浜、ヤクルト、ライブドア

巨人、西武、ダイエー、日ハム、ロッテ、オリ近

どっちが見たい? では??

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:53 ID:BWKPu9BK
>>931
しかし、これ見て思うんだけどなんで今までヤクルトは東京のアンチジャイアンツを
取り込み切れなかったんだ?

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:54 ID:zMrVGCH1
>>929
メディア持ってるのは強いな・・・
メディアが球団持っちゃだめなんだよね

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:59 ID:qR8iVFpp
>>932
神宮 巨人戦もガラガラだからね〜
入ってるのは外野だけ。
やっぱり放映権料が何もしないでも入ってくるから 経営努力を怠った?

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:59 ID:qTWInUmD
>>933
既存メディアに対抗するかもしれない、
ライブドアは拒絶されたのは当然だったかもしれないな

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:00 ID:RYZ+cIi3
>>935
既存メディアの新メディアに対するアレルギー反応ってことか

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:01 ID:0DygEoZY
神宮もハマもいまや阪神頼みだろ 

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:01 ID:IEwmgYqc
>>924
巨人戦なんてG+とか言うのに加入しないと見れないから、ほとんど見てないぞ。
1点差9回裏2アウト満塁とかで放送打ち切る地上波なんて見るわけないしな。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:03 ID:RYZ+cIi3
神宮は知らんがハマスタは目に見えて阪神の動員の方がいいな
去年まではそうでもなかったんだけど
まぁ、阪神がまた弱くなったら戻る可能性が高いが

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:03 ID:qa79EMrO
>>924
そりゃプロ野球ファンじゃなくて巨人ファンだろ。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:04 ID:qR8iVFpp
巨人 あんだけ補強しておきながら弱いから
ライトなファンの多い球団は 視聴率は逃げるし、球場も埋まらない。
補強してぶっちぎりで勝ってれば、まだましだったかもしれないのに。

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:04 ID:BWKPu9BK
>>939
横浜は去年もじゃないかな。阪神ファンがあまりにも多くくるからわざと負けてるのか?
って思ったくらいだから

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:05 ID:F9btCSQM
>>940
だからプロ野球ファンの大半が巨人ファンだって言いたいんじゃないのか?
そうじゃないのか?

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:05 ID:Vj8o1rRX
>>932
冷静に考えるアタマがあれば宮内も阪神と同じリーグでオリっ鉄を
関西に人気面ではりあおうなんて考えないはずなんだがなぁ。
宮内はどっちかというと巨人の放映権より阪神ファンを当てにしてるのかな。

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:06 ID:eEUJZFDx
いろいろな所の顔をつぶしたんだから、
ライブドアのスキャンダルとかが報道されなければよいがね。


946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:06 ID:RYZ+cIi3
>>942
それでも、後半の優勝が決まるか?って段階まで、
少なくとも巨人戦の方が動員してたんだけど、
今年の巨人戦は本当に悲惨
見に行ったけど内野スタンド上段はガラガラだったよ。
阪神戦はほぼ満員らしいけどさ

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:07 ID:9Hqs0l0e
>>944
あるかもね。
営業的には違うけどファンの感覚で言えば『地元で見れる阪神戦が増える』からね。
客は入りそうな気がする。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:08 ID:zMrVGCH1
>>943
一昔前のライトなファンは巨人ファンが大半だったろうね。
そのライトなファンは野球離れしちゃって、現在の視聴率10%前後の
時代がやってきた。

コアなファンの数なら阪神の方が多いんじゃないかと思わせるくらい。
マスを相手に商売するなら巨人についてった方が得だが、
コアなファンを相手に商売するなら今は阪神。
まぁ、自分とこのコアなファンを増やすのも前提だが。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:09 ID:xrq1qM7R
いい意見もいっぱいあるんだけど
どんな素晴らしいアイデアでも
ナベツネが生きてる間は何やっても同じ

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:09 ID:3LnEbrZ9
1.12球団を3リーグに分ける
2.ペナントレース90試合 交流戦48試合 順位は138戦の総合勝率で決定
3.プレーオフは各リーグ1位の総当り戦6試合(ホーム2・ビジター2)
4.日本シリーズはプレーオフ1位と2位で7試合
5.オールスター1試合
6.放映権はコミッショナー事務局で一括管理

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:09 ID:qR8iVFpp
>>947
では それを察知した熊が 邪魔するために1リーグ制時期尚早と言い出した!
ありえそうだね?

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:zMrVGCH1
>>947
そうか・・・サンテレビの阪神戦フル中継もやってくれるのか。
ローカルは安いとはいえプラスにはなるわな。

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:kmw8viNL

明日の報道ステーション(テレ朝系)に星野SDが生出演するらしい。

大いに語ってもらおう


954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:12 ID:BWKPu9BK
>>948
阪神の場合、今はコアなファンというよりも今まで球場に行ったことがなかった人が
男女問わず行ってみたいっていう空気になって盛り上がってる感じ
テレビで野球を普段見てなかったり、ルールも知らないような女の子とかでも、
甲子園なら一度経験として行ってみたいってそういう層が多い。
まぁにわかと言えばそれまでなんだけど、テレビ観戦中心のライトファンよりかは
健全な感じはする

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:13 ID:RYZ+cIi3
>>954
その空気作りで動員に成功したのがダイエーだね
日ハムもそれを目指してる
共通してる点は地域密着
パリーグ建て直しの鍵だ

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:13 ID:j5MjBequ
いま客が入ってるの甲子園ぐらいじゃない
東京ドームも空席目立つし

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:13 ID:TfFz2auU
多分、阪神が敵に回るとナベツネも少々慌てる





・・・かな?

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:15 ID:IEjPaiSf
実際に両球団職員から解雇者が出ると、結構な騒動になると思う。
路頭に迷う姿を追うドキュメンタリーが作られたりして。
しかし解雇しないことには黒字にはならない。世論は思い切りオーナー陣を敵視。
宮内はまともな経営者なら企業のイメージダウンを避けると思うが。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:15 ID:9Hqs0l0e
>>950
阪神、広島、日ハム、ライブドア

中日、ヤクルト、ダイエー、ロッテ

巨人、横浜、西武、オリ近


この3リーグで行こう!
さあ、どれがみたい?

960 :代打名無し:04/07/13 23:15 ID:plQIRj/i
>>953
相手が久米ならいいんだけどね
なんか、古館は野球に興味なさそうだもんな〜
仙一 久米対談なら、すげー展開になりそう

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:15 ID:2OotvmtK
>>954
関西はそんな雰囲気あるね、そういうのは嫌いなんだけど
そうも言ってられなくなったなぁ

けどせめてルールぐらいはわかって騒いで欲しいなぁ

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:15 ID:qR8iVFpp
つまり、関東が一番野球人気が衰えてる? (阪神ファンを除く)

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:qTWInUmD
>>957
締め付けを厳しくするだけじゃないのかな、
慌ているには、まだ物足りない気もする

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:oOPv+6EX
>960
栗山が2リーグ派に再度寝返りますw

965 :代打名無し:04/07/13 23:17 ID:plQIRj/i
>>962
関東は浦和レッズ 横浜Fマリノスなどサッカーファンのほうが
多いかも

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:17 ID:qR8iVFpp
>>959
そうなったら どのリーグを見るという感じではないよね。
地元の球団とか 好きな球団のところを見るでしょ?

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:18 ID:BWKPu9BK
>>961
いいんじゃない。誰でも最初はにわかなんだし。
なんせ、阪神の場合女受けするのはホームランバッターじゃなくて、赤星とか藤本とか
その辺だからコアなファン化していく可能性も高そうだし

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:18 ID:9/JVzPmJ
阪神・久万オーナーが「1リーグ制は良くない」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html

星野SDが阪神オーナーに意見
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040714k0000m050083000c.html

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:19 ID:QShEJmhF
>>954
遥かに健全だろう。
金落としてくれるんだから。
それに球場に足を運ぶほどになれば、テレビのチャンネルを優先的に変える可能性も増える。
全国が相手の巨人では意味の無い話なのかもしれないが、
地域社会に密着した球団としては嬉しい筈。

まー問題はそうした関西の野球嗜好が全て阪神に「しか」向いてない事だと思うんだがな。


970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:19 ID:Tw2eKzQ/
ダイエーも、ダイエー並みに地域で人気を持って動員力がある球団がパに1つできれば
大きいだろう。
観客を実数発表しても恥ずかしくないような。

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:20 ID:zMrVGCH1
>>954
そうだねぇ。でも、Jリーグの新潟もそうなんだけど、あの雰囲気が
楽しいってまた行きたくなるんだろうね。特に甲子園は。
応援団が試合も見ずに応援の音頭取ってるような努力の賜物だったり
するんだけどね。

でも、80年代の名古屋でもコアな阪神ファン多かったよ。
85年の優勝あたりから徐々に増えていたと思われる。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:23 ID:YMiFVngb
ライブドア、日ハム、ロッテ、オリ近のサバイバルリーグが見たい。
全国の中学校のグランドで試合してTV中継のみ。ランニングホームランが
いっぱい出るリーグになって欲しい。


973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:23 ID:zMrVGCH1
>>960
久米はJリーグ的な理想を推してるから今のNPBはクソミソに言うだろう。
それみたことかって感じで。

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:24 ID:YXngihN2

例えば、あなたは、10チームの中で、
7位と10位の試合を見に行きますか?8位と10位の試合を見に行きますか?
9位と10位の試合を見に行きますか?8位と9位の試合を見に行きますか?
・・いや、もっといえば、6位と7位の試合でも。

つまり、1リーグのチーム数が増えると、優勝争いと関係のない試合が劇的に増加するのです。
メジャーリーグが1地区のチームの数を4〜6程度に抑えている理由はここにあります。

「ナベツネの1リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由」
http://nabetsune.blogspot.com/


975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:Tw2eKzQ/
>>969
阪神に「しか」向かないのは別に問題じゃないと思うけど。
地元の人気争奪戦に勝ったわけだから
というか、京都・四国あたりに分散してるならともかく思いっきり阪神地域(球団名じゃないよ)に
3球団もあるのが間違いだよ。
均等に3つに分散しても共倒れの可能盛大だし。
それに気付いて新天地を求めたダイエーは人気面では成功したわけだから。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:qR8iVFpp
>>974
ライトなファンなら 順位が大事かもしれないけど
普通に観戦に行く人にとって 順位は関係ないでしょ〜
それよりは 何も分かってないのにミーハーで応援してる奴が
うざいとか思うから 逆に落ち着いて応援できる という人もいると思う。

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:kmw8viNL
二宮清純「プロ野球の時間」〜ファン無視の「密室政治」〜
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2405


978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:C9LTTH9j
渡辺オーナー「おれが頼んでるんじゃない」
 阪神の久万オーナーが13日、2リーグが理想と見方を示したこと
について、巨人の渡辺恒雄オーナーは同日夜、「5(パ)と6(セ)
なら2リーグでやるしかない。おれが(1リーグ制移行を)頼んでるん
じゃないんだから。(パ・リーグが)危ないところを助けるってだけだ」
と語った。
 この夜、渡辺オーナーが入った都内のホテルの料理店に根来泰周
コミッショナーが遅れて入店。「会談があったのか」との質問に
渡辺オーナーは「(根来氏が)どこにいるのか知らん」、根来コミッショナー
も「関係ない。会ってもいない」と両者とも否定した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040714k0000m050124000c.html

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:IEjPaiSf
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

早速ナベツネのコメント。あとは堤の腕しだいということか。とりあえずロッテのもう1年存続は期待していいみたい。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:zMrVGCH1
>>974
ついでに言うと、ワイルドカード(地区2位のうち最高勝率が
プレーオフ進出)があるから、2位争いまでいれると
いかにも消化ゲームは非常にすくない。

また、プレーオフ進出チームが決まったら、すぐにプレーオフ開始。
日本みたいに日本シリーズまでだらだら消化試合をしたりしない。
消化試合のタイトルのための敬遠合戦なんてばかばかしいからねぇ。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:30 ID:f6tXM5QM
>>974
そこのblogひどいな・・・トラックバックできないじゃん!
せっかくいいこと書いてるんだから、さっさとトラックバックできるところに
引っ越せ

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:0GGibXhL
>>980
しかし、今の制度のままなら弱いチームはずっと弱いままじゃないか?

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:zMrVGCH1
>>975
阪神地区というのは厳密には尼崎、西宮、芦屋あたりを指していて、
大阪+神戸+その間という意味ではないです。阪神は地域名として
地域密着といえなくもない。実際は大阪神戸に限らず近畿全体を食ってるがw

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:34 ID:RYZ+cIi3
ナベツネ、ついに2リーグ存続について言及しだしたか

最後の敵は堤に定まったな

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:thkdrooF
>>978
<おれが(1リーグ制移行を)頼んでるんじゃないんだから。
<(パ・リーグが)危ないところを助けるってだけだ」と語った。

本音
おれが(1リーグ制移行を)頼んでるんだから。
(巨人が)危ないところを皆で助けにゃいかんだけだ」と語った。


ミエミエで笑えますが?


>>979
油断させて何するか、こいつらは分からないぞ。

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:9LpFcmqp
>>983
近畿全体とまではいかないのでは?
京阪神(京都や大阪の南の方は微妙だが)ぐらいじゃないかな。
まあ人口の多い地域を抑えてるわけだが。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:37 ID:f6tXM5QM
>>978
絶対ナベツネと根来は会ってる。
一瞬でわかるウソをつくのは形成不利を自覚してるからだろうな。
だいたい「危ないところを助ける」と言ってるが
客が入らない、視聴率はボロボロの巨人に、パを助ける余裕なんてないはず。
むしろ助けてほしがってるのは巨人だ。間違いない。

巨人が金満というが、実は親会社の規模で言えば巨人は下から数えたほうが
早いくらいの中小企業だ。ライブドアにすら負けてる。
今の巨人がBクラスに落ちたら視聴率がガタ落ちし、新聞の部数もガタガタになる。
そうなったら本社の経営が大ピンチに陥る。
だから批判を浴びようが金満補強をして優勝争いに常時踏みとどまらなければいけない。
しかし、そのやり方すら飽きられてしまった。
今いちばん首が回らなくなってるのは間違いなく巨人。


988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:39 ID:zMrVGCH1
>>986
南海沿線は元ホークスファンがいたが、売却&移転
阪急沿線は元ブレーブスファンがいたが、売却&移転
近鉄沿線はバファローズファンがいたが、ドーム移転
まぁ阪神は取り込める要素一杯だったわけだよなぁ。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:40 ID:thkdrooF
>>987
<絶対ナベツネと根来は会ってる。
同意。
何を話してか知らないが、胡散臭さを感じるね。

こいつら相手に甘い考えは、危険だと思うな。

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:f6tXM5QM
1リーグになった場合、いちばん最初にギブアップするのは実は巨人
という可能性さえある。

なにしろ1リーグになったら、強〜い西武やダイエーと優勝争い
しなきゃならなくなるからね。6〜7月に早々と優勝戦線から離脱
する年が、これまで以上に増えるだろう。

そうなったら、お得意の情報操作で、メークドラマを念仏のように
唱えつづけるのだろうが、視聴率はガタガタになり、部数も落ち込む。


991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:H3TpnmgD
虎デイリーより
阪神久万「本当は16球団がいい。それにはどれだけ需要が増えるか。」

随分意見がかわったねえ

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:AuZVm5fh
これで目出度く十一球団二リーグになりましたね


993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:44 ID:YMiFVngb
鉄道リーグと食品/メディアリーグにリーグ再編。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:44 ID:9Hqs0l0e
じゃあ、そろそろ次スレで

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:45 ID:f6tXM5QM
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
 CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう!
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:46 ID:Rm048OiW
単にもう一つの合併を急かしてるのでは?
ナベツネもこれ以上、マスコミに叩かれたくないから。
3つも4つも合併や吸収なんて話しになったら、
売却だの命名権なんて騒ぐ輩も黙るから。

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:d+KdUU8Z
> これで読売のセリーグ脱退、パリーグ加盟か。

それなら2リーグ維持でもいいよ。

というかリーグ再編して欲しい。

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:c4sNPAVE
1000でナベツネ死亡

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:48 ID:OZ2gxc/Z
1000o

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:48 ID:3LnEbrZ9
1000で1001コミッショナー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)