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久万オーナー「来季1リーグは時期尚早」

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:03 ID:RYZ+cIi3
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\ http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0044.html
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:04 ID:UXbgI3CY
(@u@ .:;)ノシ

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:04 ID:bDNl2ivO
星野にガツ

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:04 ID:vC9Ruqlx


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:04 ID:uA1569b/
もしかして初の2ゲット

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:06 ID:JwkWkI4I
なんなのコイツ?

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:06 ID:xN9PTCB6
新庄のホームスチール1つで吹っ飛ぶ合併論。
熊は空気読んだな。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:07 ID:YUDABh6i
久万は来年から、狸と改名します!

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:08 ID:2oyYMvhq
こいつ訳分かんねぇ。

少し前は「巨人と阪神だけあればいい」
なんて暴言はいてたくせに。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:08 ID:k1nOL111
涙そうそう

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:10 ID:dWoV3OcU
ttp://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html

うーむ

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:11 ID:SPZJEqN3
ハァ?何コイツ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:11 ID:0jqtuURS
空気読んだ

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:12 ID:HkXr2Gxg
極端な話、12球団のほうがいいのだよ

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:13 ID:xmYkQEz3
久万って8チームくらいが適正とはいっていたが
「1リーグで」とはいってなかったかも

つまり久万の理想は「2リーグ8チーム制」ってことか?
(もちろん阪神はセリーグで、巨人戦をホームで20試合)


16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:13 ID:gRxLLK9K
なんか日和見主義的な感じがするなあ

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:14 ID:xN9PTCB6
今、推進派に組したら悪者確定だものな、大阪商人恐るべし。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:14 ID:qjT0/pnp
二人がかりで説得されたというのが真実だな。
でも鍋恒に最高のお灸になりそうだ。

「たとえ11チームになったとしても、新しくほかのところが出てくればいい。
そういう見通しがあれば、来年も2リーグでやっていける。60億円や30億円の加盟料を撤廃してもいいのでは。
もっともっと検討すべきだ」と話した。

まさしく正論。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:15 ID:Aesynu2Y
ライブドアをバックアップするようにもっと多くの人間を翻意させたら
こいつだけでなくセのほかの全てのオーナーと重光が2リーグ派に乗り換えられるな
やっぱ1001は今の球界を幕末に喩えると坂本竜馬だな

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:15 ID:AuZVm5fh
日和見だとは思うけど、空気読んでるな
ま、悪者にならずに済んでめでたしめでたしと言うところかな

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:15 ID:nam51qWU
実は巨人戦が減ることに気付いてなかった

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:15 ID:56DTPagB
まあ久万は「空気を読んでうまく立ち回る」能力だけは
ブッ契りで凄いからなあ。
そうじゃなかったら20年近くもオーナーできんよ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:16 ID:6bj+KI6A
チーム数は減らすべきとは言ってたが1リーグ賛成とは明言してなかったな、確かに。
チーム数減ったら2リーグなんて無理だろ馬鹿か

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:16 ID:icmD9VPg
久万は巨人戦を減らしたくないだけ
8球団で1リーグならまだしも、10球団じゃ分け前が
少なくなり過ぎるってことだろう

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:16 ID:dhrTjgD7
色々と問題のあるオーナーだが、唯一ナベツネに対抗できる力を
わずかだが持っている香具師だしな。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:16 ID:daCCf94x
巨人戦なくなるから本心はそうなんだろう。でもオーナー会議の空気を読んで。
今度は世論を読んで。意外とこの手はしぶとく生き残るんだよな。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:16 ID:o/0FqtUH
10球団なら全チームが黒字ベースになれないからな
8球団に減らすまで1リーグ時期尚早って観測は久万としては当然
損する選択はしない人だから読みには従った方がいいと思うよ

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:17 ID:HSXBCbYi
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040714k0000m050083000c.html

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:17 ID:lXqGONFi
ライブドアバッファローズ

Y!BBブルーウェーブ

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:17 ID:RYZ+cIi3
ナベツネと近鉄のバカオーナーはともかく、
あと説得できるオーナーは誰だろう
ツツミは難しそうだし
宮内あたりが空気読んでくれれば一気に流れは変わるんだが

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:19 ID:Aesynu2Y
>>30
間違いなく重光
1リーグ派に転向したのはパの球団が減るからわけだし
ライブドア次第では簡単に翻意させることは可能

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:20 ID:AuZVm5fh
>>28
>一方で「経営的には難しい」と語り、
>2リーグ維持のための具体案には触れなかった。

なんじゃそりゃ

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:20 ID:xN9PTCB6
アメリカ独走世界支配政権に対してジャブ撃つフランスみたいだな。
久万さんには外交をお願いしたい。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:20 ID:icmD9VPg
久万はもともと10チームじゃ1リーグはやりたくなかったんだろう。
自分からは言い出せないから、野崎と星野をダシに使って言っただけ。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:21 ID:SB4y6cij
熊じゃなく蝙蝠だなこいつ

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:21 ID:RYZ+cIi3
>>31
重光はパに韓国・台湾球団をいれてっていう提案もしてたしね
パの他のオーナーはどうなんだろうなぁ

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:21 ID:H44etxUO
ナベツネ、堤、檻近VS久万、他7人のオーナー+その他になれば
なかなかいい戦いになると思うがどうよ

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:22 ID:xN9PTCB6
イヤウチはヘタレだから、解約運動とかの兆しがあれば引っ込んじゃうんだろうな

39 :代打名無し:04/07/13 22:22 ID:plQIRj/i
よし! とりあえずオーナーから反対意見が出たのは
好転だ

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:22 ID:NwaCofWn
>>26
思えば、阪神が2リーグ分裂時セリーグに行ったのは、巨人の誘導があったから。
それまでは、パリーグに傾いていた。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:22 ID:BYHMDgsg
ナベツネ
「こんなことになるとは思わなかった、
読売がパリーグに加盟してはいけないということは、
野球協約のどこにも書いていない
考えをともにできる人たちと野球がしたいと思っている」

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:23 ID:+pHj8Ogl
調子のいい奴だなw
まぁ、全然かまわんが

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:23 ID:Aesynu2Y
>>36
空気読めない頭の悪い本当は野球ファンでないアンチロッテが必死に批判しまくってたけどなw

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:23 ID:JiIFVP37
広島、中日のオーナも反対っぽいこと言ってた。
ロッテ、ヤクルト、横浜、ダイエー、日ハム当たりはどうなの?

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:24 ID:0DygEoZY
まあなんにしても、とりあえずこの動きはよかったとおもう

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:25 ID:icmD9VPg
万が一、これで1リーグが頓挫したら、パリーグは壊滅だろ。
球団再編で10球団どころか、ホントに8球団にまで減っちゃうかもね。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:26 ID:1XMEQWc5
>>46
どっちにしても、プロ野球界は変動の時期にきてるね

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:26 ID:AuZVm5fh
これで合併阻止に流れが変わるかも知れないな

合併阻止したところで放映権料問題が解決しなければ意味がないのだが
これにも当然久万は賛成するんだろうな

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:26 ID:OEwXBxzT
ヤク、横浜はフジ、TBSの意向で1リーグ寄り。
ダイエーは長いものに巻かれる以外の選択肢は無し。
日ハム、ロッテはニンジンをちらつかせれば2リーグ派に転ぶかも。
ニンジンをどこから調達するかが問題ですが・・・

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:26 ID:RYZ+cIi3
>>43
俺は東アジアリーグ面白いとは思うけど、
そういう反対派もいるし時期尚早かな
そのうち実現して欲しいね

>>44
横浜は一応反対のはず
いい加減なこと言ってるが

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:29 ID:vUGYaqGp
>>28
この久万も気になるが、イラクで野球を普及させるニュースも気になった。


52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:29 ID:AuZVm5fh
>阪神は1リーグになった場合の収益を試算済みで、「減収は免れない」(野崎社長)という。
>1リーグ制に賛同しながらも性急な移行に慎重な姿勢を見せていた久万俊二郎オーナーも
>「星野SDも野崎社長も正論を言っている。その方向でやるなら応援する」語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00020736-jij-spo

ま、経営者としては合併阻止は当然か



53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:29 ID:icmD9VPg
久万はもの凄い無責任なことを言っているよな。
阪神の儲けのことしか考えてない。
パリーグはどうとでもなれ、と言わんばかりだよ。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:31 ID:1HYANZbj
>>44
ベイは確か反対してたはず

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:32 ID:6SUIXdAN
っていうか久万は最初から来年は1リーグでなんて言ってないよ
将来的には8球団1リーグが理想。
ただ焦ってやる事ではないって言ってたよ。






今日までに何度か意見変わってたなら知らんがw

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:32 ID:1HYANZbj
久万にむかつく人もいるかもしれないが、
オーナーの二極化が起きれば、
ナベツネという球界の癌が淘汰できる日は近いと思うんだが、
そのへんどうよ

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:33 ID:0DygEoZY
1リーグでも何でも検討するのはいいがこのままナベシネの絵に乗っかるのはいやだ

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:34 ID:AuZVm5fh
>>56
まぁ久万じゃナベツネには対抗出来ないだろうな
宮内とか堤あたりでしょう

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:34 ID:6SUIXdAN
しかし、
選手会の要望どおり年俸大幅カットで存続
  ↓
今後給料上がりにくい
  ↓
金が欲しい選手はケチらない巨人に流れやすくなる

とかならないかな?俺はそっちのが心配。

60 :代打名無し:04/07/13 22:35 ID:plQIRj/i
とりあえず、ナベツネも久万には強く言えないみたいだし
よかったんじゃないか?
他のオーナーたちが言っても意に返せずだったと思うし
ナベツネも阪神を敵に回したらまずいことぐらいわかってるだろ

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:35 ID:e4BlRDAY
>53人の意見を聞く耳があるだけまだ
ナベツネや堤たちよりはマシかと・・・

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:35 ID:hz4CXc6E
>>59
今と同じじゃないですか

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:36 ID:qjT0/pnp
合併に泣く各チームスカウト、再編、救済ウエーバー… (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/giants.html?d=13fuji40982&cat=7

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:36 ID:ha5YvV2k
こいつも態度すぐに変えたねえ。
まああの態度を改めてくれたからいいんだけど。
さて、これで「盟友」のあの爺はどう出るか・・・

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:37 ID:JA0mVGwI
そもそも5球団でどのようにやっていけと

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:39 ID:k0JLuanq
http://www.excite.co.jp/News/sports/20040702234035/Kyodo_20040702a582010s20040702234039.html
「巨人と阪神は同盟関係にある。阪神の反対することに反対する訳にはいかない」
とナベツネさん、言ってましたね。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:39 ID:6SUIXdAN
>>62
いや今より流れやすくなるんじゃないかと
思っちゃったわけよ。

巨人は減俸しなくてもいけそうだからね、、、
一番無駄金貰ってる選手多いのに。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:xN9PTCB6
弱小反対派オーナーからは貢物、ナベツネからは甘い蜜。
いいポジションに収まったね、久万さんも人が悪い。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:AuZVm5fh
>>60
来期二リーグを維持出来る可能性がちょっと出てきたね

・ライブドアによる買収
・十一球団による二リーグ
・取りあえず近鉄が保持
・ネーミングライツ

って事になるのかな

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:RYZ+cIi3
>>66
日独伊三国同盟の如くもろかったと

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:1HYANZbj
巨人は選手への裏金を減らして、
裏工作に回して収益アップを計ったほうがいい気がするのは気のせい?

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:6SUIXdAN
>>66
>阪神の反対することに反対する訳にはいかない
これってさぁ、、、

阪神→反対する
巨人→反対できない

ってとれちゃうw
俺の読解力不足?

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:40 ID:icmD9VPg
1リーグが頓挫したら、パリーグは、、

@4球団合併→4チーム=組合せ減少・移動辛すぎ
A2球団合併→5チーム=今まで以上の大赤字
B2球団合併+新球団参入→6チーム=今まで通りの赤字

手詰まりになってしまうな。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:41 ID:6SUIXdAN
>>69
>・ライブドアによる買収
これイラネ

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:42 ID:gRxLLK9K
>>72
同盟関係にあるなら「阪神の反対することに賛成できない」だよなあ普通w

76 :代打名無し:04/07/13 22:42 ID:plQIRj/i
>>67
大体
ペタジーニ 72000万 (一説には10億以上とも)
ローズ    55000万(一説には10億以上とも)
清原     45000万

こんな年俸はゴジラ イチロークラスのみだろ
しかも清原 ペタとどちらかはベンチに置かなきゃいけないし
もうアホかと

77 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 22:43 ID:Sok7byxt
>>60
ナベツネが久万に文句言えない?冗談だろ
阪神と言えど球団経営は巨人戦の放映権料に頼ってきたんだから。
ナベツネが1リーグにすると言えば久万に選択権なんぞあるか

78 :代打名無し:04/07/13 22:44 ID:plQIRj/i
>>77
まあ、相手がいなければ巨人も野球ができないと
いうことだ

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:45 ID:xN9PTCB6
最終手段は藤田まこと+水島新司による近鉄買収。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:47 ID:JA0mVGwI
>>78
相手なんていくらでも
巨人が新リ―グ作るといったらほとんどついてくるよ

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:47 ID:FSMm4vu4
>>77
収益は減るけど、巨人の放映権がなくても阪神は黒字経営だよ。



82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:47 ID:K+qdZObq
日和見とはいえこれは大きいな

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:50 ID:YIQ9Hwls
梅宮アンナの元夫の賭博で儲けた28億だっけ??
これでとりあえず近鉄存続にできないかな・・・

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:50 ID:FSMm4vu4
これで、白井あたりも時期尚早とか言い出せば来期スタートはほぼ消滅だろうな。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:50 ID:IujrdaQJ
ナベツネが新リーグ作ると言えば、また転ぶんだろ?

86 :代打名無し:04/07/13 22:51 ID:plQIRj/i
>>83
パクられたため、そんな余裕はありません>アンナ元夫

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:52 ID:CHomuLcN
この人、最初は1リーグ制にすごく強気だったのに
だんだん弱気になってきたな。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:53 ID:AuZVm5fh
>>82
十一球団の一リーグになるか、ライブドアバファローズの誕生か
久万はどれを望んでいるんだろうな

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:53 ID:sNrsMQYG
>>61
聞く耳があるんじゃなくて、阪神の利益を追求してるだけ。
このままパリーグ存続してもじり賓だぞ。
放映権の一括管理とかも同時に提案するんだったら
見直すけど、現段階ではそりゃ阪神はそっちの方がいいでしょ、
としか言えん。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:54 ID:YEjK/Ybd
ナベツネも久万が文句言い始めたら説得に入るだろうな。
久万は東大の先輩だし、一番の長老だし、巨人としても
阪神とは共存共栄だと自分で言ってるから。

問題は久万はナベツネに言われると、すぐ意見を変えることだ。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:54 ID:AuZVm5fh
間違えた。十一球団の二リーグだ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:54 ID:icmD9VPg
>>88
久万にとってはどっちでもいいと思う。
阪神にとっての、巨人戦が減るか減らないかだけでしょ。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:55 ID:Tw2eKzQ/
>>77
阪神はローカル中心だけど独自に放映権料稼いでるからそこまで依存してないよ。
減収は間違いないけど。
最近は野村星野ルートでNHKとも仲がいいんでよけいに依存度は下がってる。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:55 ID:19Ujb+6w
しかしこいつはころころころころと・・・
頼むからもう発言するな

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:55 ID:uSFW/mvT
よく気が付いたなクマさんよ
オリックス大阪バファローズ
真弓監督
バースヘッド
オマリー・和田・伊藤厚コーチ
ネタ要員江本広報 阪神ファンを切り崩しプラン



96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:56 ID:RYZ+cIi3
阪神・中日・横浜・ロッテ・広島・ダイエー・日ハム・ヤクルト

で1リーグなら大賛成なんだけどね

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:58 ID:gRxLLK9K
そろそろ工作員が来るころだな

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:59 ID:0DygEoZY
去年今年の情勢を鑑みるに巨人だって阪神抜きではやっていけないんじゃないの
東京ドームの客の入りからしても

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:59 ID:1HYANZbj
>>96
俺は 阪神ロッテ広島横浜ヤク日ハム
のいぶし銀のようなリーグがみたい

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:59 ID:H44etxUO
その名は その名は パシフィック
我らの 我らの パシフィックリーグ
我らの 我らの パシフィックリーグ

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:00 ID:FSMm4vu4
>>94
今回は久万らしくていいと思う。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:00 ID:CHomuLcN
>>96
それで、あと巨人が新リーグ作れば2リーグだね…

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:01 ID:fqpR3727
うおー、クマがこんなこと言い始めたとは!
いい加減適当日和見なんでもいいよ、理由は。
それでもクマがこうやって反対表明したってことは、
もともと反対してた中日ヤクルト横浜広島も当然「ウチらも反対」って言い始めるよな?
こうなると、ほんとに合併消滅、少なくとも延期になるんじゃないのか???
最低でも来年はパリーグ5球団でやるんじゃないの???

少なくとも、オリ近以外の球団が減らないなら、めでたい!

クマガンバレ。めっちゃガンバレ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:01 ID:o3vyM4oH
久万の風見鶏っぷりには毎度ウンザリさせられるが、
今回はアンチナベツネの身としては頑張って主張してくれ、と応援しよう。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:01 ID:Nq0zw0xn
でもまぁそんな状態でパをほったらかすわけにもいかんだろ。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:02 ID:AuZVm5fh
>>103
個人的には、パ・リーグ五球団はあまり目出度くないと思う

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:03 ID:gz4yZ2um
ナベツネに文句いわれたとこで
「あれ(2リーグ支持発言)は星野SDと野崎球団社長が言えいうたんですわ。」
で、済ませるんだろう、コイツのことだから。

クマはナベツネの大学の先輩だったっけ? 
ナベツネは異常にクマには遠慮してるトコ有るからな・・・

問題は堤・・・あれはクマごときでどうにかできるタマじゃないからな

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:03 ID:SV6zOCrH
おまいら一喜一憂し過ぎ

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:04 ID:fqpR3727
>>106
でもさ、そしたらマジでオリ近合併やめて、近鉄が身売りするかもよ??
今までは、1リーグにできそうだったから身売りなんかしないって言い張ってたわけっしょ。
ライブドアバファローズ来い!

110 :代打名無し:04/07/13 23:04 ID:plQIRj/i
>>107
堤天皇だからな
ほんとうにやっかいだよこいつは

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:05 ID:Nq0zw0xn
ライブドアバファローズに肯定的なのも
1001と野崎くらいだろ。キツいなぁ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:05 ID:o3vyM4oH
>>106
クマの理想通りに話が進むなら、合併はするならして、
5球団がマズイなら、代わりの新球団作ってしまえ、という事らしいけどな。

新球団ライブドアってか?

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:06 ID:UxWg2o/O
明日はフルタチステーションに星野SD生出演か

114 :代打名無し:04/07/13 23:06 ID:plQIRj/i
明日、仙一が報道ステーション出演らしい
すげー弾けそう(w

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:06 ID:fqpR3727
>>113
マジ? 

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:06 ID:f04piHbq
2リーグ存続でも、交流試合くらいはやらないとね。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:06 ID:xN9PTCB6
宮内がビビってご破算

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:07 ID:RYZ+cIi3
確かにここまで来たら宮内を動かすのが最短距離だな
宮内が断れば嫌でもライブドアに売らざるを得ないわけだし

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:08 ID:b2U4rBpX
空気を読んだか
さすが関西私鉄唯一の勝ち組

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:08 ID:wVkdH677
ぜひ弾けてくれ

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:08 ID:fqpR3727
クマ、あんたもたまにはいいことするんだな・・・
本音は自分さえよければなんでもいいっていうご都合主義でも、
結果がいいほうに出ればいいのだ!

なんかめっちゃ嬉しいよ・・・
もう諦めてたからさ・・・(涙

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:09 ID:uSFW/mvT
今更だけど
近鉄って近畿日本ツーリストを日本旅行+JR西日本と合併させるって
ぶち上げておいて     解消した前歴がある企業だしな

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:09 ID:o3vyM4oH
星野、野崎は神。
久万はリトマス紙。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:09 ID:gzljkmDd
あのう、くまの言うことにはあんまし期待はしないほうがいいよ・・

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:yBfLxHpn
他スレより
336 :神様仏様名無し様 :04/06/27 02:17 ID:XrYI0jK6
>150
超遅レスだが、阪神を嫌だ、といったのは川崎じゃなくて石井一の方だ。
「お姉ちゃんが阪神ファンで、あんなフロントやら何やらが滅茶苦茶なチームに
 いったら潰されるよ、といわれました。」というのがその理由。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:mTjwG3PY
でどうなんの
ライブドアバッファローズ誕生?

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:IEjPaiSf
どう見てもナベツネ・堤・宮内・山口を世論は敵視してるからね。
特に宮内はイメージが大事な企業だから、悪役にはなりきれないと思う。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:icmD9VPg
しかしパリーグのオーナーは怒ってるだろうなあ。
久万はどうするつもりだよ、パリーグを、、

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:10 ID:xN9PTCB6
関西から球団が減るのは歓迎、巨人戦が減るのは反対。
落合流に言えば「こう言うのは最初から分かってた」

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:11 ID:5mVulYfs
空気読んだな。
とりあえずこの方法で一人ずつ崩していくしかないぞ。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:11 ID:RYZ+cIi3
>>124
星野、野崎に操られての発言だとしても、
熊が彼らに逆らえない状態にある証拠だしいいよ

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:11 ID:HkXr2Gxg
で、ナベツネはどうでる?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:11 ID:O/GyAEm5
言っておくが、阪神ファンからも嫌われてるんだよ久万は。
野崎社長は好かれてるが。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:12 ID:neal11a8
宮内は展開次第では十分転向することもありえるだろう。
実際、奴はオリックスのイメージが傷つくことを非常に恐れているらしく、
世論の動向にピリピリしているらしいぞ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:12 ID:f+9Ahx/o
こんな日和見主義者をオーナーにして
岡田を監督にして喜ぶ阪神ファン。
まったく理解できんな。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:13 ID:gzljkmDd
嫌われてるっつってもナベツネほどじゃないけどね
とにかく日和見だからなあこのじーさんは・・

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:13 ID:icmD9VPg
>>131
星野、野崎に押し切られた形にして、責任転嫁してるだけのような気がする。

138 :代打名無し:04/07/13 23:13 ID:plQIRj/i
>>132
「無礼な!たかが久万ごときが」
と言えたらナベツネは神

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:13 ID:xN9PTCB6
マゾ体質

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:14 ID:HkXr2Gxg
たかが3流電鉄が

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:14 ID:YDxc7e5e
1リーグ制面白そうでいいじゃん。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:15 ID:ccola9WX
すべて新庄のおかげ

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:fqpR3727
>>128
クマが反対表明したことで、セの残り4球団も大見得きって反対に回れるってことが一番のメリット。
で、今回これだけ大騒ぎしたんだから、パとの交流試合ぐらいはするだろ。
パの球団存続のために1リーグ化って言ってたんだから、それぐらいのことできるじゃん。
もともと交流試合を嫌がってたのはセの巨人以外の5球団。
理由は、巨人との対戦が減るから。
しかし、ここまできたら、交流試合認めるぐらいで2リーグ存続できるなら、
そのほうがセ5球団にとってははるかに美味しいわけじゃん。

その程度でパの赤字がどこまで減るかはわからんが、
とりあえず来年は2リーグで6球団ずつで、交流試合やってみるってことができる。
ファンにとっては最高の選択なのでは?

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:5mVulYfs
日和見でもなんでも
ひとつ壁を崩せたのは前進だべ


145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:o3vyM4oH
星野、野崎の二人がかりで、1リーグ制になったら、
同じ関西、同一リーグのオリックス&近鉄に、
人気を奪われかねないよ、と言われて危機感覚えたのかもな>久万

実際、ここ2年良かっただけで、元はBクラス常連チームだからな。
合併球団が強かったら、にわか、アンチGファンは逃げられかねない。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:b2U4rBpX
>>140
違う。
関西に限って言えば一流。

近鉄、阪急、山陽、南海、おけいはん

みんな大変な額の負債を抱えているよ。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:16 ID:eEjZ+Ziq
ナベツネと堤が1リーグと言っているかぎり
他が何を言っても1リーグ。
阪神さんはリーグから脱退しますか?と言われておしまい。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:17 ID:o3vyM4oH
>>146
路線の規模から言えば下から数えた方が速いけどね。
小規模、堅実経営会社ってとこかな。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:17 ID:f+9Ahx/o
おおかた内部で調査した結果、
「巨人戦が減ると儲かる銭が少なくなる」→「1リーグは時期尚早」
になったんだろうな。


150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:18 ID:NnSAMydz
久万マンセー

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:18 ID:qHZK0eQu
久万はしょうもないと思ってたけど、見直したな。
1リーグになると収入が減るから、というのが例え本音だとしても。

星野SDは2ちゃんでは結構叩かれているけど、
やっぱプロ野球の将来をしっかり考えられる人なんだよね。
「たかが選手、許さない」って断言してたのカコイイ!

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:18 ID:ccola9WX
>>147
今、阪神が抜けたら終わりなことくらいナベツネ・ツツーミは理解してるよ。
10年強前もナベツネ・ツツーミはまずクマーを取り込んでから1リーグ制で脅した。



つーか、お前にわかだって丸分かりだよ。ばーかw


153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:19 ID:eEjZ+Ziq
>>146
関西でも2流だろ。
いいところ出身のおばちゃんは阪神電車乗るのを嫌がると聞いたことあるぞ。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:19 ID:O/GyAEm5
>>140
この電鉄不況時代に西梅田再開発工事やら西大阪線延伸工事を出来る
阪神は関西で言えば一流だろう。それもこれもケチに徹してバブルに踊らなかった
結果だけどな。

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:19 ID:FSMm4vu4
>>145
このまま、1リーグ化を強引に進めるのなら1001とノザッキーが
オリ&近に移籍すると言ったに違いない。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:20 ID:NnSAMydz
阪神は金無いのが売りなんだからどうでもいいよ

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:20 ID:icmD9VPg
>>143
ファンはともかく、パリーグにとっては最悪の選択のような。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:20 ID:fqpR3727
>>147
いや、阪神がいえば他のセ球団も反対するって。
だってもともと超反対してたんだから。

今や巨人も阪神戦が一番圧倒的に美味しいカード。
阪神ファンは球場にくるからな。
ナベツネにとっても阪神戦は離したくない。
ダイエー戦、西武戦でどれだけ客がくるかはまだ不明なのに対し、阪神戦は安心できる。

横浜さんや広島さんには「じゃ、オタクは脱退すれば」といえても、阪神さんにはいえないだろ。



159 :代打名無し:04/07/13 23:20 ID:plQIRj/i
>>149
まあ、いかなる理由にせよ
とりあえず少しは前進するような気もする
後は久万の発言が変わらないことを祈るだけ
仙一もSDなんだから久万の近くでへばりついてろ

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:21 ID:b2U4rBpX
>>153
じゃあ一流の私鉄なんか関西にはないよ。

まあ、JRとそれ以外の状況の関西の鉄道事情下で私鉄のどこが一流なんていったところで
JRに鼻で笑われて終わるけど

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:21 ID:rl6T0OuC
ナベツネがセ・リーグで孤立するのも時間の問題かな。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:21 ID:Pz/fZLiU
阪神沿線に住んでいる人たちは下級階層だと聞いたことがある。
だから3流も間違いではない。

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:21 ID:UxWg2o/O
世論に押されて、続々とナベツネ・堤を裏切る連中が出てきたら楽しいんだけどなあ。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:22 ID:RYZ+cIi3
今、関西プロスポーツ界は阪神一人勝ち状態だし
いざとなれば巨人と袂を分かっても何とかなりそうなんだよな
巨人に勝つ阪神が好きという状況から
阪神自体が好きという状況に持っていけそうだし

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:22 ID:o3vyM4oH
球界再編の鍵は阪神が握ってたのか……

ひょっとして、この辺りの弱みを吹き込まれて調子に乗ったのかもな、久万も。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:22 ID:ccola9WX
>>157
パリーグは新庄がいるから大丈夫だよ
5年後にはセパの立場が逆転してるかもw

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:22 ID:5mVulYfs
電鉄の関係ない話はやめれw
鉄板いっとけ

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:22 ID:gRxLLK9K
>>153 >>162
「聞いたことがある」シリーズかよ

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:22 ID:O/GyAEm5
>>147
まぁこれでも読めや。そしたらキミの巨人偏重・阪神への先入観も多少は変わるだろ

1リーグ化、阪神に追い風
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo

170 :代打名無し:04/07/13 23:23 ID:plQIRj/i
>>166
5年後は新庄は引退だろ

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:23 ID:HkXr2Gxg
沿線で言うと

阪急>>>阪神>>>>近鉄>>>>>南海

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:23 ID:ilPjYnDh
うむ。
阪神ファンの関西人だが
普通は阪急使うな。

阪神ファンなので無理矢理阪神使うことが多いが

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:23 ID:iMeAuHwR
>>135
んなもん監督公募制だったら今頃うわなにをするやmdlfgpさどうあ

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:24 ID:ccola9WX
>>170
パリーグのコミッショナーになるみたいよ

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:24 ID:jWg81dYt
阪神なんてチンチン電車の延長だろwww
3流に決まっているやん

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:24 ID:f+9Ahx/o
>>157
救済策 &MLBの好調さからみて
交流戦くらいは実現するだろうな。
助けになるかどうかはわからんが。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:24 ID:xN9PTCB6
損するから合併反対は経営者として当然の態度。
合併するならナベツネ主導じゃなくコミッショナー主導じゃなくちゃ筋が
通らん。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:24 ID:FSMm4vu4
>>156
親会社も球団も黒字経営なのは、巨人と阪神だけだぞ。

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:yBfLxHpn
なんだかなあ、というのが正直な感想。
よりによって久万が言うことだからなあ。

ナベツネ・堤から諭されて、「あのときは星野に脅されただけだ」
と数日後に寝返る悪寒。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:YXngihN2

例えば、あなたは、10チームの中で、
7位と10位の試合を見に行きますか?8位と10位の試合を見に行きますか?
9位と10位の試合を見に行きますか?8位と9位の試合を見に行きますか?
・・いや、もっといえば、6位と7位の試合でも。

つまり、1リーグのチーム数が増えると、優勝争いと関係のない試合が劇的に増加するのです。
メジャーリーグが1地区のチームの数を4〜6程度に抑えている理由はここにあります。

「ナベツネの1リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由」
http://nabetsune.blogspot.com/


181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:fqpR3727
>>162
阪神電車は大阪神戸間のごく狭い区域しか走ってないんだよ。
で、阪神間っていうのは北には山があって南には海がある、山沿いで海沿いの区間。
一番北、つまり山の手を走ってるのが阪急電車で、
一番南、海沿いを走ってるのが阪神電車。(真ん中はJR)

で、山のほうに行くほど金持ちがすんでて、海のほうに行くほど一般人がすんでる。
一般人といっても・・・海沿いの一般人って概してガラが悪いじゃん。
正直、夜中の阪神電車は怖い。

あと、阪神電車は車両も汚い。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:O/GyAEm5
>>175
あのぅ、電鉄はみんな元はチンチン電車ですが。まぁ駅間距離短くて
駅数も多いし、総路線距離も短いけど。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:HkXr2Gxg
ナベツネに逆に問われたりしたらどう答えるつもりだろうか。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:25 ID:o3vyM4oH
>>169
勝ち負けに関わらず、と言うのは嘘だな。
ノムの招聘以前は、マジで不人気カードは客席ガラガラだったし。
それで危機感覚えて、チーム強化に外様監督呼んだんだし。

これからチームが下降線を辿るなら、また客はかなり減るだろうよ。
そうならないよう、補強に努めれば良いんだろうけど……どこまで続けれるかどうか。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:26 ID:BYHMDgsg
<球界再編>渡辺オーナー「おれが頼んでるんじゃない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002124-mai-spo

阪神の久万オーナーが13日、2リーグが理想との見方を示したことについて、
巨人の渡辺恒雄オーナーは同日夜、

「5(パ)と6(セ)なら2リーグでやるしかない。
おれが(1リーグ制移行を)頼んでるんじゃないんだから。
(パ・リーグが)危ないところを助けるってだけだ」

と語った。(毎日新聞)

186 :デイリー速報:04/07/13 23:26 ID:Uxrz3as2
【本当は16球団がいいと思いますな】

試合効率の視点から、これまで「8球団1リーグ制」を唱えていた久万オーナー。
だが、この日の会談を経て、「本当は16球団がいい。それにはどれだけ需要が
増えるか」と、新たな視点で先を見据える発言も飛び出していた。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:26 ID:b2U4rBpX
>>179
今それやったら去年ついたファン層がみんな離れるよ
野球に対する理解はともかく経営者としての勘が鋭いクマは
断るにしろもっと言葉を選ぶはず

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:26 ID:Nq0zw0xn
阪神スレより転載

▼久万オーナー、1001に勇気貰う
(星野SDが、後半戦でもまだチャンスがあると説明され)
久万「まだ大丈夫です、と言ってもらって安心した」
▼野崎社長もSDの声届き2リーグ維持に前進
野崎「1リーグ制はまだ議決していない。何とか2リーグを維持できる方法はないのか。
    他球団にもいいアイディアがあるか問いかけていきたい」
▼阪神1リーグ制に反対の立場へ、星野SDの力説実る
クマ「彼らがいうのはまさしく正論。部下の正論を退けることはできません。わかった。実行委員会
   でしっかり意見を言ってこいといいました。ウチが先頭に立つかもしれまへんで」
▼久万、「8球団がいい」がさらに倍に
久万「本当は16球団がいい。それにはどれだけ需要が増えるか」


まぁあまり期待せずに実行委員会とやらを見守るか('A`)

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:26 ID:S5CGBByR
久万は「まあ、久万だから」で発言を流してもらえるのがいいよなあ。
適当こいて世論の動きを眺めて、で野崎&星野が決定、久万喋ると。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:26 ID:O/GyAEm5
>>184
巨人はいつもガラガラじゃん。

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:HriKuic3
新庄と星野が久万を動かした
こうなればマジでパリーグ存続ありえるぞ

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:JiIFVP37
久方オーナーと野崎球団社長ってどっちがえらいの?

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:HkXr2Gxg
>>186
星野が操ってるのがみえみえじゃないか

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:o/0FqtUH
>>175
元々二号線の路面走ってたしね
でもそういう身のほどを知った上で経営してるからこそ
関西私鉄で唯一健全経営できてるんだな

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:b2U4rBpX
>>192
クマ

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:27 ID:o3vyM4oH
>>185
流石に久万はいつものように罵倒はできないか(w

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:icmD9VPg
>>176
交流戦やるのはいいけど、収入の要は巨人戦の放映権料なわけで、
仮に年間30試合を交流戦に充てた場合、巨人戦は6試合で、
そのうちホームゲームは3試合、つまり放映権料は3億円。
少なくはないけど、微妙な額だと思う。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:6SUIXdAN
ライブドアが一番いらん、、、

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:S5CGBByR
>>192
偉いのは久万。久万は今年まで電鉄会長、今は相談役。
野崎は電鉄本社じゃせいぜい役員クラス。

でも、球団運営の決定権に関しては多分野崎が主導権持ってると思う。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:5mVulYfs
>>180
メジャーの制度っていろんなとこで
見れば見るほど洗練されてるよな。
細かいところも計算されてる。
プロリーグとしては日本のはるか先を行ってるよ。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:O/GyAEm5
>>185
確かに頼んではいない。ただ、脅してるだけだ。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:28 ID:ilPjYnDh
歴史としては
阪神>阪急だとは聞いたことがある。

阪急も「阪神急行」の略で
阪神に追いつけ追い越せで頑張ったそうだ。
(何十年も前の創設期の話)

確かに事業規模は上回った>阪急
ブランドイメージも阪急の方が上だし。
それでも阪神の方が上だと言う事実

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:29 ID:o/0FqtUH
久万としてはつまり6球団じゃなくて8球団でやりたいわけかw
リーグの数は問わず

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:29 ID:RYZ+cIi3
阪神は弱ければ巨人戦頼りになるが、
弱ければ自前でかなり稼げることに気づいたんだろ

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:29 ID:iMeAuHwR
>>194
バブルの頃にあまり火傷しなかったからね。
阪急や近鉄はそれで今苦しんでいる。

関東で言えば京王みたいなもんだが、人気球団所有のメリットは関東人が阪神電車を知っていても関西人は京王線を知らないことだな。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:29 ID:6SUIXdAN
ってか野崎社長になって阪神フロントがマシになってきたんだよな、、、

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:29 ID:xN9PTCB6
なんだか、オーナー12人グルになった、観客動員作戦にのせられてる
気がしてきた。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:29 ID:gRxLLK9K
>>185
まるでセ6・パ5しか選択肢が無いかのような言い回しだな。
近鉄売りゃ2年ぐらいは6・6でいけるだろ。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:30 ID:f+9Ahx/o
どうでもいいけど、遊びに行ったときには地下鉄が便利だったな

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:30 ID:5mVulYfs
>>207
(・∀・)ジサクジエーン

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:30 ID:gw6FN8R8
>>182
阪急のほうが汚いのですが。
40年以上前の車両も現役ですよ。
新車作る金もない。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:30 ID:Nq0zw0xn
強くありつづけることの難しさも今阪神は味わっているわけだが。


213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:30 ID:RYZ+cIi3
>>203
「末広がりだからええんですよ」
位の事しか考えて無かったりして

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:O/GyAEm5
言っておくが、インターバンと言って今の都市型の電車を走らせたのは
阪神が日本で一番早かったんだ。2両編成がやっとの頃に阪神は
6両編成(もっと長かったかも)の電車を走らせていた。クーターを取り
付けたのも阪神が一番早かった。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:HriKuic3
っていうか久万を批判してる奴の意味がわからん
良い方に意見を変えたんだから全然いいじゃん
まぁ俺は2リーグ制がいいから
良い方に意見を変えたと言ってるだけだが

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:6SUIXdAN
っていうか阪神は赤字路線がないから黒字
近鉄とか阪急は広範囲だがその分赤字路線がでてくる。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:UxWg2o/O
クマ発言

パリーグファン → キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
パリーグオーナー → ('A`)

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:31 ID:Jad6mL7l
日和見だろうが風見鶏だろうが朝令暮改だろうが、
合併1リーグ一辺倒の流れを変えるなら断固支持、

久万星野野崎万歳!!!

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:HkXr2Gxg
自動改札は阪急が日本で最初だがな。

て、なんでこんな話に

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:iMeAuHwR
>>211
阪急が40年以上前の電車を使っていても利用者にあまり気づかれないのはそれこそ綺麗に使っているからとも思う。
ただ阪神も今は綺麗に使ってるね。

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:RjJevTZb
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088961665/45-47
もともと8球団が目標。読売様に刃向かったパは死ねというのが彼の論理。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:5mVulYfs
電車の話はまじでやめてくれ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:HkXr2Gxg
ここでライブドアが攻勢をかけるわけ

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:32 ID:icmD9VPg
2リーグ制を続けたら、結局球団数は11より更に減ると思うけどな。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:33 ID:o/0FqtUH
>>207
12球団一体となってWWEやってくれるならそれもまた楽しいかもな
阪神が毎年お家騒動でオフのファンを煽りまくったのを拡大してるわけだ

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:33 ID:iMeAuHwR
>>216
近鉄はともかく阪急は関西圏の都市化したところ(つまりウマーなところ)ばかり走るから
赤字路線は皆無のはず。
やっぱりバブルのツケだよね。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:33 ID:gw6FN8R8
>>216
近鉄はそうだが、阪急は都会しか走ってないよ。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:33 ID:xN9PTCB6
阪急旅行社の海外ツアーは命が危険

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:33 ID:o3vyM4oH
野崎は元々は、球団の一専務に過ぎなかった。
しかし、野村前監督と補強面での相談役として気に入られて、
当時は野村にベッタリだった久万の鶴の一声で、
球団社長に抜擢された。
破格のポストを得た野崎は、球団を強くする事が自分の出世の道と言う事で、
相当尽力したらしい。
わずか数年で、阪神の歴代球団社長の中で一番球場に訪れてる人、とまで言われるようになった。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:33 ID:f+9Ahx/o
>>219
まともな切符を持っていたのに、自動改札に阻まれたのは
大阪の地下鉄だけだな。今のところ。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:34 ID:qHZK0eQu
だから電車の話すんなよ

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:34 ID:ug2DvVjw
阪神って東京でいえば京急とだぶるね
品川と横浜の臨海部DQN地域の青物横丁、川崎、鶴見を走り、会社は2流
京急のミニチュアが阪神なんだね


233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:34 ID:o6VnQyXZ
なんで鉄道の話しになるんだよ

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:34 ID:RYZ+cIi3
次期オーナーは野崎なの?

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:34 ID:IzKVfGPh
ファンから見れば
野崎しゃちょーさん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クマ

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:O/GyAEm5
>>233
阪神が絡んでるから。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:xN9PTCB6
近鉄はスペイン村潰せば10年くらいは球団安泰だろ。
面子にこだわって一番腐ってるところ残そうとするから野球に皺寄せがくる。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:NnSAMydz
金無いとだめなのかよ

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:WG84+BOW
バース掛布岡田真弓の85年優勝時の異常な阪神ブームのときも、
そのときに5年と経たず甲子園がガラガラになると予想できた
人はほとんどいなかっただろう。ブームやバブルと呼ばれる
真っ只中にいるときは、それがブームとは思わずいつまでも
続くと勘違いしがちなんだよ。

久万もそういう勘違いで強気に10球団1リーグOKと言ってた。
少し冷静になって、やっぱり巨人戦は14試合持っておきたいと
思い直した。それだけ。


240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:35 ID:b2U4rBpX
ttp://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html
朝日の記事だとずいぶんいい人のように思えるなぁ
スポ新との違いは何だろう

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:p9EDEhgV
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00020742-jij-spo

ナベツネコメントきますた

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:C7nAnGSH
 >>72>>75

 ナベツネ氏「阪神の反対する事に反対するわけに行かん」

 クマさん「1リーグ制はまだ早いよ」(反対)
→つまりこの場合、阪神が反対だ、と言ってるのにそれに逆行して
1リーグ制にするわけには・・・

 ということでは?

 何にせよ事態は動き始めた!残りの7球団のオーナー+堀江氏+連合の会長等
で山を動かせ!!


 ちなみに、近鉄はオーナーもアホだが、一番アホなのは親会社の社長だと思われる
(田代和さんがオーナーだよね?)。それに比べりゃまだ宮内さんはマシ。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:iMeAuHwR
阪神も近鉄も、かつての阪急南海も全部電車の会社だからね・・・
ただ阪神や南海は球団名は知られていても親会社がなにをやってるのか知らない人多数。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:gRxLLK9K
>>233
合併で話題になってるから話に加わりたいけど野球はわからない鉄ヲタだろ

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:ilPjYnDh
>>229
野崎は間違いなく歴史上最高の球団社長。

阪神ファンはノザッキーの言うことなら100%信用するしな。
ノザッキーが社長である間は阪神は低迷しない

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:36 ID:6SUIXdAN
>>226
>>227
そうだった(;´Д`)
でも南方行く時とか京都線乗ってたが混んではいなかったなぁ、、、
まあそれなりには乗ってるってことか。



247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:O/GyAEm5
>>243
まぁな。地方行ったらタイガースは知ってても、親会社が何を営んでいるか知らない
学生も多いらしいからね。久万が言ってた。

248 :代打名無し:04/07/13 23:38 ID:plQIRj/i
>>174
マジかよ(w

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:FSMm4vu4
>>229
1001も良く働き良く勉強していると褒めているぐらいだしな。<ノザッキー

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:6SUIXdAN
っていかライブドアいらんて・・・
あの社長胡散臭過ぎ

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:gw6FN8R8
>>245
それまでのフロントはとんでもなかった。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:8lU7matQ
オンボロ電車のサラリーマン久万はアホだ。
12球団オーナーの中で一番の低脳野郎。
さっさとあの世に行け。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:S5CGBByR
>>241
激しく逃げ腰に感じたのは漏れだけか?(w
久万、っつーか阪神球団総意での翻意ってのが効いたのか。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:QDpOKhZE
従業員の給料見れば一発だろ。
阪急(799万)>阪神(661万)>近鉄(586万)

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:RYZ+cIi3
関東人だけど、阪急京都線の夕方ラッシュの各停に余裕で座れることが新鮮だった
JR東日本だと夕方もギュウギュウだから

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:38 ID:HriKuic3
これで1リーグ制阻止できたら
星野と新庄が神扱いされるぞ、たぶんw

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:39 ID:ilPjYnDh
>>239
8球団になるメドが立たない、と久万は判断したんだろう

258 :代打名無し:04/07/13 23:39 ID:plQIRj/i
>>185
なんか、ナベツネもトーンダウンしてきたな(w

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:39 ID:iu+z0vor
阪神ファンとしては、痛快w>>241

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:39 ID:O/GyAEm5
>>254
阪急はサラ金に手を伸ばしたからな。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:40 ID:gRxLLK9K
74 代打名無し@実況は実況板で sage New! 04/07/13 22:41 ID:6SUIXdAN
>>69
>・ライブドアによる買収
これイラネ

198 代打名無し@実況は実況板で sage New! 04/07/13 23:28 ID:6SUIXdAN
ライブドアが一番いらん、、、

250 代打名無し@実況は実況板で sage New! 04/07/13 23:38 ID:6SUIXdAN
っていかライブドアいらんて・・・
あの社長胡散臭過ぎ

なんとなくIDポップウpしたらワラタ
何回書くんだよw

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:40 ID:gw6FN8R8
>>254
実態を知らないようだ。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:40 ID:ug2DvVjw
首都圏8私鉄 東急、小田急、京王帝都、西武、京成、京急、東武、相鉄
関西4私鉄  阪急、阪神、南海、近鉄

どことどこが似てる?

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:icmD9VPg
パリーグにしてみれば、上ったハシゴを下から外された気分だろうな。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:Jad6mL7l
>>259
実に愉快やねw

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:/okCHqN/
鉄ヲタは逝った方がいい

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:UxWg2o/O
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < 俺は何も悪くない。
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \___________________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:O/GyAEm5
阪神は相鉄と似てるような気がする。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:hMa3Jyzf
子供の頃からの阪神ファンだったんだけど
このところの久万発言で阪神戦を見る気力も萎えてたんだな。
でも今日の久万の変化でまた阪神愛がふつふつと蘇ってきた。
なんか希望が沸いてきたって感じ。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:41 ID:c4sNPAVE
巨人ファンだけど久万偉い!
これでナベツネ憤死しないかな?

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:TpNtbB8W
どっちになっても阪神は損しないんだ
でもそういう事を古い球団である阪神のオーナーが言っちゃいかんから
8球団なら1リーグそれ以外なら2リーグだ

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:mWc4gaGc
ライブドア、別にオーナーにはいらんけど、
ホリえもんがあそこで手を上げてくれなかったら、って思うとぞっとする。
きっとなし崩しで今ごろはもう4チームまで減ってたんじゃないかな。
世論もきっとここまで盛り上がらなかったよ。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:6SUIXdAN
>>261
すまんすまん。
何度か出てきたからその都度レスしてもうたw

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:42 ID:RYZ+cIi3
ナベツネ、愉快なくらい効いてるなぁ

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:43 ID:5mVulYfs
実際どうかは別にしてもし今年合併を回避できたら
新庄が神扱いだろうな。

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:44 ID:FqEEtZAZ
久万、さすがにこれ以上ナベツネについていくのは危険と悟ったなw

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:45 ID:tCWb4nZZ
選手会やファンが騒ぐ前の発言ならな・・・
前は巨人についていくでしょ・・・風見鶏だな

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:45 ID:FSMm4vu4
>>263
阪神=東急じゃないかな。
どちらも大阪−神戸・渋谷−横浜というドル箱路線も持ち、
かつ不採算路線を持たないという超合理化私鉄だし。


279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:45 ID:QDpOKhZE
阪急は私鉄の名門。だから労組も強いから給料も高い。
昔はカネもあったからいろんなもの立て放題。
近鉄は営業距離が私鉄一だけが取り柄の企業。
だから少しでも収入伸ばそうといろいろやったのが失敗。
阪神は遊ぶカネがなかったからバブルの影響受けなかった。
ある意味ラッキー。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:45 ID:03RNc8sE
金本獲得の言い出しっぺは野崎

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:46 ID:gRxLLK9K
>>273
そうか。
最初以外はあまりにも唐突だったから下手な関西弁を操る工作員かと思ったぞ☆

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:46 ID:YEjK/Ybd
何にせよ2リーグ維持派には良かった。阪神切り捨てて
1リーグはさすがに巨人は出来ない(西武はやりそうだが)。
最下位でもそれなりに客が集まるチームなんてここと巨人
くらい。

後は巨人以外のセリーグが団結して、妥協案提出。
交流試合導入や新チーム募集とか色々案出して、
選手会には高い年棒選手の減額規制撤廃を要求だな。

久万はそれを持って、何も分からないような顔して
「こんな案どうでしゃろ?」とか言ってニコニコしてろ。
後は何もしなくて良い。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:46 ID:cxwq9UaR
ナベツネはもう何も喋らないって言ってなかったっけか。
男に二言はないんじゃないのかw

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:46 ID:RYZ+cIi3
どれだけ胡散臭そうでも、KO済みの近鉄よりマシな事実

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:dEYYVa7O
合併できなかったらもっと悲惨なことになる、つまり球団消滅しかないって
どうして理解できないやつらがこんなに多いんだろうか。

そもそもクマンの意図考えたら喜ぶべきことではないだろう?
パリーグは赤字でも何でも勝手にやって、とこういうわけだ。

クマンが同時に交流戦とか放映権の一括管理とか言い出すの
なら手のひら返して応援してやるけどな。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:b2U4rBpX
>>283
そういえばそんな事言ってたなぁ

それにしても堤皇帝のコメントマダー?

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:IzKVfGPh
これで2リーグ制維持で進みそうな気がするけど
あとは合併問題か

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:47 ID:7rZRtEZp
結局巨人戦からくる金欲しさの方向転換だろ・・・
パリーグの現状見る限り1リーグは仕方ないと思うんだけど
まあ馬鹿なオーナー達が世論誘導もせずにさっさと自分達で進めたツケが回ったってことか
もっかいよく話し合ってもらいたいもんだ

289 :代打名無し:04/07/13 23:48 ID:J0d9hhKG
要するに放映権料減がいたいんでしょ?
10チーム1リーグになると、巨人戦主催試合が7試合になって、放送権料半減なんて記事が出てたしね。
そうなると、版趁も7億位の減収になるらしい。
それを説明されたら、「やっぱ、やめよ」になったんじゃない?

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:48 ID:yimPBY3x
南海は京成
阪神は京急
近鉄は西武
阪急が東急

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:48 ID:xN9PTCB6
ナベツネは引退宣言も撤回している。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:48 ID:Jh8h8ERY
阪神=京王かな
バブル崩壊の影響少ないし、友好関係あるし

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:49 ID:b2U4rBpX
>>285
もっと優先度の高いリストラ目標はたくさんある。

志摩スペイン村とか。近鉄球団が計上する年間40億の負債なんて目じゃありませんよあなた。
それによる宣伝効果もバファローズに比べれば比較にならないくらい小さいしな。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:49 ID:mWc4gaGc
どっか新しいところ参入してくるんじゃない?
いっそサンヨーとか。大阪本社だし。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:49 ID:KOAQ1tUo
俺もライブドアはいまいち信用できない
提案書全文どっかで見れんかな

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:50 ID:RjJevTZb
>>285
久万氏の意図は>>221ではっきりしている。
8球団になるまで、パ・リーグを干し上げて滅ぼすことだ。
まだその時期ではないといっているに過ぎない。

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:50 ID:Q9Q/WAu5
タイガースがなくてもたいして親会社に影響のない阪神と
巨人が飽きられたら親会社にもろに影響がくる読売との
野球にたいする依存、執着の差

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:50 ID:cXo8nfoE
というか、ナベツネもすぐに1リーグ移行を唱えている
わけではなかったんでは?
阪神は巨人と同一リーグで、かつそのリーグの中での注目度が
高ければいいというだけの話。8球団にまで数が減少したら、
阪神も1リーグ制支持にまわるということ。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:50 ID:FSMm4vu4
>>289
その分、対ダイエーや対西武といった魅力的なカードがあるから、
精々減収しても阪神は1〜2億円程度ですむよ。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:51 ID:AuZVm5fh
>>285
> 合併できなかったらもっと悲惨なことになる、つまり球団消滅しかないって
> どうして理解できないやつらがこんなに多いんだろうか。

取りあえずナベツネの描いた絵には乗りたくないという話でしょ
後はどうでもなるって事じゃないかな

今回の久万の発言は世論と選手側に力を与えることになるので
二リーグ維持は決定したも同然でしょうな

まず問題としては一リーグ六球団なのか、一リーグ五球団なのかって事だね

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:51 ID:c4sNPAVE
選手会にも年俸面で妥協させてしまえば
2リーグ可能なんだよ。近鉄はもうダメだろうけど。
やはりライヴドアに売却して12球団で来季も頑張ればいい

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:51 ID:d+KdUU8Z
  もう一つの合併なければ来期は2リーグ
--------------------------------------------------------------------------------

 プロ野球、オーナー会議の議長を務める巨人の渡辺恒雄オーナーは13日、東京都内のホテルでパ・リーグ内でもう1組の合
併が成立しない場合、来季も2リーグを維持することをあらためて明言した。

 7日のオーナー会議で西武の堤義明オーナーがパ・リーグのダイエー、ロッテ、西武、日本ハムの4球団の中で新たな球団
合併協議が進んでいることを報告。球団削減による球界再編が加速し、来季から10球団による1リーグ制に移行する可能性が
高まった。

 しかし、この日、渡辺オーナーは「1リーグ制にしてくれなんて、おれの方からは一度も言っていない。(セ・リーグ)6と(パ・リ
ーグ)5じゃ、2リーグでやるしかない」。パ・リーグ内で新たな合併案が不調に終わった場合、来季も2リーグ制のままになると
話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html



要は、久万とナベツネが早く合併しろと急かしているようにも読める。
いや、久万は違うか。少なくともナベツネは。



303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:51 ID:RYZ+cIi3
選手会とファンの大反発
オールスターでの新庄の活躍
サンヨーの2リーグ支持
九万の裏切り

これだけあって逆に来年から1リーグに出来たらナベツツミ尊敬するわ

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:51 ID:xN9PTCB6
するにしても、根来主導の合併じゃないと話がまとまらない。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:52 ID:ug2DvVjw
輸送人員、沿線人口でいえば

東急>西武>小田急>京王帝都>近鉄>京急>京成>阪急>東武>阪神

306 :代打名無し:04/07/13 23:52 ID:plQIRj/i
久万の16チームとすると
北海道 日本ハム
東京  巨人
東京  ヤクルト
千葉  ロッテ
埼玉  西武
神奈川 横浜
名古屋 中日
大阪  ライブドア
西宮  阪神
神戸  オリックス
広島  広島
福岡  ダイエー

後は四国 仙台 新潟 長野あたりに作ればよいかな
ヤクルトも移転したほうが良いな
16チームだと4チームづつ4リーグで
交流戦も頻繁にやるという制度ができるんだけどね
プレーオフ制度も出来るし

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:52 ID:6SUIXdAN
>>301
だからライブドアは(ry

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:52 ID:5pxb+KpJ
ナベツネは飼い犬に手を噛まれちゃったな

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:52 ID:nTbA/5eN
>>285
それはそのとおりだと思うけど、選手・ファンの第一目標は
球団削減の雪崩現象を起こしかねない「近オリ合併→1リーグ化」を
阻止することなんだから、それをクリアしそうな流れが出てきたこと
については喜んでもいいのでは。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:53 ID:xN9PTCB6
堤のもう1つ発言は「はったり」。


311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:53 ID:AuZVm5fh
>>303
俺個人的には一リーグ十球団の方が手っ取り早いかなと云う気はする
二リーグ維持はそれこそ茨の道だろうなと

世論は圧倒的に二リーグに傾いているとは思うけど
宴の後が大変でしょうな

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:53 ID:5mVulYfs
鉄ヲタはなにがしたいんだ?

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:54 ID:RYZ+cIi3
>>307
じゃ、そこまで言うなら他の会社探してきてくれ

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:54 ID:Tw2eKzQ/
>>197
動員力を見込める阪神戦がある。
入場料、球場内での飲食物やグッズの売り上げ、NHKでの全国放送の可能性、とか考えると
バカにできない。
ほっといてもサンテレビがついてくるし。
特に日ハムやダイエー、大阪ドームにはおいしいと思う。

315 :代打名無し:04/07/13 23:54 ID:J0d9hhKG
>>286
脳軟化症が進行してるから、三日経ったら忘れる

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:54 ID:mWc4gaGc
ライブドアに売っちゃえよ。
選手も今さら年俸ではゴネんでしょ。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:54 ID:c4sNPAVE
>>307
ライヴドアはガチ
安心しろ。
てゆーか買収可能になったのに引いたら、一気にいくぞ

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:55 ID:QDpOKhZE
>>297
神戸の三宮から大阪まで行くのに一番遅いのが阪神。
阪神の存在意義って何だろう?阪神タイガースだろ。
甲子園から球団去ったら死ぬよ。

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:yvJjq5z7
蛇の生殺しかよ・・・久万もえげつないな

320 :代打名無し@実況は実況板で@57:04/07/13 23:56 ID:if8VQuZ6
鉄ヲタはいい加減氏ねよ。
ここの連中はでんしゃには興味ないの。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:6SUIXdAN
>>313
いやマジにそう言われても(;・∀・)
>>307のはその前に突っ込まれたから
ネタ的に書いただけだから気にせんでくれw

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:AuZVm5fh
>>309
1リーグ化を阻止したことは喜ぶべきだ
しかし状況は何も変わってないから、喜んでばかりはいられないと思うよ

・近鉄オリックス合併して一リーグ五球団なのか
・ライブドアに売却するのか
・今まで通り近鉄に球団を保持して貰うのか

これを決めるのが急務だね

まぁ久万オーナーはライブドアへの売却を望んでいるのかな

323 :代打名無し:04/07/13 23:56 ID:J0d9hhKG
>>313
やふーBBスタジアムだから、やふーBBブルーウェーブだな。

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:mWc4gaGc
>>318
いか焼は入れてあげて。

阪神百貨店、地下しか人いないからな。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:56 ID:6UGlJxJF
>>158
ナベツネは阪神相手にしてないよ。
阪神を重要視するなら1リーグにしないって。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:NwaCofWn
>>318
だから、売らないの。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:HriKuic3
っていうか交流試合って話は出てこないの?
1リーグ制にするより
まず交流試合するのが先だろ

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:c4sNPAVE
レスしてるうちに思ったんだけど
久万はここで一気に巨人を人気でも抜いて(既に抜いてるけど)
球界のイニシアチヴを獲ろうと考えてるのかな…なんて

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:57 ID:SefwIlDy
最終的には減俸制限撤廃だけで終わったりしてw


330 :代打名無し:04/07/13 23:58 ID:J0d9hhKG
>>322
大阪から離れたら?
讃岐うどんバファローズとか長野マスカットバファローズとか仙台正宗バファローズとか...


331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:58 ID:xN9PTCB6
地下食品売り場は大丸がイイ

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:58 ID:Nq0zw0xn
>>328
そこまでの勝負師ではない。
まぁうまく駆け引きしてくれることを願う。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:58 ID:RYZ+cIi3
>>321
ほいw

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:58 ID:KOAQ1tUo
特定球団に依存するという球界の根本的問題を解決しないと
1リーグにしようが2リーグのままだろうが先送りするだけだと思う

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:iMeAuHwR
鉄ネタの次はデパネタかい(w

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:Tw2eKzQ/
>>326
売却をシミュレーションしたときも、売却条件に「甲子園をホームグラウンドにする」ってのを
条件にしてたな。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:b2U4rBpX
>>330
大阪ドームが近鉄だけの持ち物だったらそういう決断もあったんだろうけどねぇ

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:Q9Q/WAu5
>>318
阪神電鉄のこれまでのタイガースに対する扱いとその理由知ってるか?
たまたま去年優勝してちょっと利益があったからってうかれるほど
久万は馬鹿ではない。というか久万が一番野球にさめてる

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:AuxWu8Z/
>313
四国当たりに球団作ればいいのになー。
どっか良い企業ないの?

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 23:59 ID:ug2DvVjw
阪神電車は車窓からの眺めが殺伐としていて悪いね
阪急は緑豊かな地域を走り趣がある
また、関西私鉄は首都圏に比べ車内アナウンスが概して聞き取りにくい

ホームで定位置に止まる運転手の熟練度は
東の京王
西の阪急
であろう



341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:00 ID:hFFuw8zI
ID変わったらまたライブドア叩きのすくつになる予感

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:01 ID:oL82kA30
>>328
凄い老バトルだな。
>>331
大丸は心斎橋も梅田も地下はガラガラだ。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:01 ID:FK+p7aDh
仙台、四国、金沢

この辺は球団作ったらおもしろいかもな。
もともと野球の盛んな土地だし。
金沢はにしこりを土下座して呼び戻すことが条件だな。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:02 ID:aJ8xhj8w
>>335
次は高島屋とか三越が出そうだな(w

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:02 ID:ATfh3Wk/
加ト吉辺りが買うとか言えば面白いんだが

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:02 ID:v5xQ8fME
>>322
もちろん、喜んでばかりはいられないと思ってるから安心してくだされ。
あなたが挙げてる3点に加えて、放映権料の問題とか戦力の均衡化とか
交流試合の開催とか、根本的な問題も遡上に上らせたいね。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:02 ID:vwUkYmkp
もう分かったから鉄道ネタや板違いなネタはやめろ

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:02 ID:SGf1eLvE
巨人が批判を顧みず金満補強を続ける理由

読売グループというのは、実は会社規模でいえばそれほど大きくない。
12球団の中でも下から数えたほうが早い程度の規模だ。
にも関わらず、購読部数(公称)1000万部を誇り、日本テレビも視聴率三冠王(フジに明渡したが)
これを支えていたのが巨人と巨人戦であることは言うまでもない。

巨人が弱いと視聴率がグンと下がる。また巨人ファンが減れば購読部数にも影響が出る。
だから無い袖を振ってでも、毎年優勝戦線に食い込まなければならない。
そうしないと本社の経営が傾くからだ。
つまり、巨人以外の11球団が、球団が本社に寄りかかってるのに対して
読売グループだけは、本社が球団に寄りかかっているのだ。

しかし、その巨人戦の需要が激しく暴落している。
いちおう優勝戦線に食い込んでいるのに、だ。
近オリの合併を裏からけしかけたり、1リーグ化を強引に推し進めようと
してるのも、そういった危機感からだ。

しかし1リーグになれば、単純計算でも優勝確率は1/6⇒1/10に経る。
強いダイエーや西武と同じリーグになれば、6〜7月にも早々に優勝戦線から離脱
ということも珍しくなくなるはずだ。

すると、さらに巨人戦の需要が落ち込む。
巨人戦の需要が落ち込めば落ち込むほど、本社の体力がなくなる。
本社の体力がなくなれば、金満補強もできなくなる。
金満補強ができなくなれば、巨人はBクラスに落ち込み
ますます視聴率・購読部数ともに落ち込む
そして読売グループは破産する。

もちろん、2リーグ制を維持していても巨人戦の需要は落ち込む。
すでに金満補強が飽きられているからだ。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:03 ID:hFFuw8zI
ナベツネ反論のもうちょっと詳細なやつ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:03 ID:5djKtBu1
>>343
そのあたりで元気のいい企業といえばたとえばどこがあるでしょう?

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:03 ID:tiAzFphi
>>302
同意。

手放しで喜べない。
堤に対して、「急がないと、知らんぞ」と、脅しているようにも取れる。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:03 ID:lESbDhQl
>>339
四国ならジャストシステムとか


だめか・・・

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:04 ID:abDbaO3n
>>350
ライブドアが仙台や金沢に本社を移すってどうだ(w

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:04 ID:bJNgCcx+
>>339
問題は四国はすべての県が隔離されてるってことだ。
どこに球団を持ってきても他の県からは見にこれねー。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:04 ID:n3yGAeSe
>>340
それって、人口密集地を走っている阪神と田舎を走っている阪急ってことだぞ。
乗って車窓を楽しむのなら阪急だろうが、経営的には阪神の方いい訳で。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:05 ID:Qw4oIEem
それにしても、広島の松田オーナーの反対じゃ小揺るぎもしなかったのに
久万が反対って言った途端に一気に流れが変わり始めたなあ。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:05 ID:AtPNRODr
久万見なおした
明日の報ステが楽しみだ

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:05 ID:Ryz/k3AM
サンヨーが球団買うって表明してくれればいいのになぁ

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:05 ID:dsgb8Ojb
ひょっとして岡田監督の立場悪くなってる???


360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:06 ID:88gltgJ1
阪神のデパ地下すごいね。
上の階はさっぱりなのは仕方ないんじゃない。
御中元とかは高島屋、大丸、阪急百貨店の包み紙じゃないとね。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:06 ID:FK+p7aDh
>>350
金沢は・・・コマツ?
あと東洋なんとかってイエローキャブの親会社。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:06 ID:mBk+uJgG
>>356
実は変わってないような気も。

  もう一つの合併なければ来期は2リーグ
--------------------------------------------------------------------------------

 プロ野球、オーナー会議の議長を務める巨人の渡辺恒雄オーナーは13日、東京都内のホテルでパ・リーグ内でもう1組の合
併が成立しない場合、来季も2リーグを維持することをあらためて明言した。

 7日のオーナー会議で西武の堤義明オーナーがパ・リーグのダイエー、ロッテ、西武、日本ハムの4球団の中で新たな球団
合併協議が進んでいることを報告。球団削減による球界再編が加速し、来季から10球団による1リーグ制に移行する可能性が
高まった。

 しかし、この日、渡辺オーナーは「1リーグ制にしてくれなんて、おれの方からは一度も言っていない。(セ・リーグ)6と(パ・リ
ーグ)5じゃ、2リーグでやるしかない」。パ・リーグ内で新たな合併案が不調に終わった場合、来季も2リーグ制のままになると
話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

363 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/14 00:06 ID:tx2TGb11
鉄ヲタは待ってましたとばかり
どこでもしゃしゃりでてきやがるな

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:06 ID:OgIcrrDj
四国で暴利をむさぼっている会社は


日亜

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:06 ID:FK+p7aDh
敷居が下がったら10年以内にコナミが入ってくると思うんだが。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:bJNgCcx+
>>348
なんか長いけど、10球団になったら上位4チームのプレーオフとかするんじゃないの?

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:woOL0jEO
>>359
何で?
ストはやめた方がいいって進言しただけだし、
星野も同意見だよ?
ちなみに俺もストは反対。結局選手が損しそう。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:aJ8xhj8w
>>352
板東さんを球団社長にしたらおもしろいかもしれないな。
(板東ビルに本社があった時代もある)

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:vpxPP42A
もし10球団になったら、10人支配下選手を増やしたところで2球団分の選手を救済できるはずないしな。
今期中にもう一組合併なんて絶対無理だということ。
来期は5球団でパ・リーグ運営はほぼ確実。あいにく北は北海道、南は九州なんで変則ダブルで日程消化
というのも難しい。

どうするつもりなんだろな・・・

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:dforvgNb
>>346
あと選手の年俸抑制策もね

サラリーキャップを導入すれば年俸と戦力均衡化が同時に達成出来るはずなんで
選手会の協力も得なければならないけど、まぁすんなりと同意してくれるでしょうね

371 :おかもとTARO:04/07/14 00:07 ID:abDbaO3n
>>360
包み紙にこだわってる!!
しかたかがデパートの包み紙にこだわってるんじゃしょーがないな。

…このネタ分かる香具師は少なくとも20台やね

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:z+MHDFxI
久万は軍人やからヤクザにズタボロにされる阪急とは格が違う

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:Agt4Uk/H
もう一つの合併候補のロッテも
「ロッテマリーンズ」と本拠地千葉を何が何でも残すってスタンスだしな
うまくナベツネを説得して堤だけが悪者って感じにしたらいい
正直ナベツネより堤のほうが死んでほしい人物だし

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:KRqNIL6Y
5球団で運営なんて無理だろう
どうにかせんとパの球団の経営全部やばくなってますます
ナベツネの思い通りになっちゃう

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:07 ID:bJNgCcx+
>>356
流れ変わった???

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:08 ID:dforvgNb
>>362
そもそも堤さんが合併があると言ったんで、一気に一リーグの流れになったような気がする
ナベツネって一リーグに関して発言してたっけ?

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:08 ID:Ije6eS++
>>339
四国っていえばファーストリテイリングを思いつくな。
オリンピックの揃いの服とか提供してるし、
野球に進出するかどうかは微妙だが。
ちなみに、ユニクロを展開してる企業ね。

378 :代打名無し:04/07/14 00:08 ID:TS+VGc2b
>>358
サンヨーとシャープで合同でもつというのは?
あるいは.......天理バファローズとかPLバファローズとか....

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:+C2y0HVl
虎デイリーより
阪神久万のコメ
「本当は16球団がいい。それにはどれだけ需要が増えるか。」

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:NIxng0cG
しかし、久万とか星野とかは、この球界の緊急事態になっても球界全体よりも
阪神の儲けのことや、個人の人気維持しか興味ないんだな。

1リーグになる→巨人戦が減り、放映権収入が減るとか、新球団が強くて優勝
争いをする→自チームの注目度が下がり客が減るとか、関西唯一の巨人戦独占
状態が崩れる→自己のレゾンデートルがなくなるとか、そんなことばっかし
考えてんだろうな。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:tiAzFphi
>>313
同意。
あーだから、こーだから、ライブドアは反対 ってレス最近見るが、
とりあえず合併阻止しなきゃいけないし、代替案ないのにどうするのかと聞きたくなる。
もっといい企業が買収の名乗りを上げてくれれば、話はまた別だが。


382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:lESbDhQl
四国と言えば大塚製薬があるじゃないですか

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:dsgb8Ojb
>377
それは山口
四国ちゃうよ


384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:5djKtBu1
>>361

「石川コマツバファローズ」

語感としては悪くない。あくまで語感としてはだが。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:09 ID:FK+p7aDh
>>382
元気はつらつぅー?

386 :代打名無し:04/07/14 00:10 ID:TS+VGc2b
>>377
ファーストリテイリングは山口じゃなかった?


387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:FK+p7aDh
つーか親会社が地元じゃなきゃいけない決まりなんてあるのか?

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:lESbDhQl
>>377
ファーストリテイリングは山口じゃなかった?

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:Agt4Uk/H
つーかナベツネって本気で1リーグにしたいの?
巨人にとってこれは利点があると思えないし

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:NhgSRT0p
久万は乞食野郎だ。
セリーグの権益しか考えてない。
オーナーとは名ばかりの貧乏ボケ老人。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:Ije6eS++
>>383
ほんとだ。。。
やってしもうた。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:88gltgJ1
阪急グループは持ち直しつつあるよ。
2005年の予想最終利益は225億円。
阪神は37億円。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:10 ID:jFFcEKQt
5チームでパやったら壊滅的なダメージを受けるんですが

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:11 ID:abDbaO3n
三浦工業@愛媛はどうよ?
「おいらはボイラ」のとこね。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:11 ID:tiAzFphi
>>386
>>388
見事なケコーン

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:11 ID:lESbDhQl
北陸コマツバッファローズ
松山大塚オロナミンズ

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:11 ID:FK+p7aDh
つーか金沢はにしこりの私財でなんとかしろよw

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:11 ID:FhyO2/uW
堤が納得するのか?阪神が反対するので来期も2リーグですって・・・。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:12 ID:5djKtBu1
>>387
ない。
北海道日本ハムファイターズの親会社は大阪に本社があるし

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:12 ID:EDglCIKe
久方空気嫁よ・・・
合併阻止できないままの2リーグが一番最悪のシナリオじゃねえか・・・

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:12 ID:dsgb8Ojb
金沢だったら前田家に買ってもらって
加賀百万石バファローズだね


402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:13 ID:/GPHeO3n
>>400
久方

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:13 ID:hFFuw8zI
NTTやJRは球団持っちゃいけないのか?

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:13 ID:abDbaO3n
>>387
ダイエーも本社は大阪だったよね?

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:13 ID:6moeJ2uR
オリックスだって、本社は東京・浜松町だぞ。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:+C2y0HVl
>>403
社会人持ってるからな

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:CNX9jB7z
>>393
仮に2リーグ存続の流れになればさすがの近鉄オリックスも
合併は諦めざるをえないだろう。
現況パの各チームは予想以上の反対で合併に躊躇してるし
買収を乗り出してる企業があることからもはや1リーグが
導入されないと分かると他のパ球団も6チームの方がいいだろうから
買収に反対する可能性がある。

その場合パ球団と選手会がナベツネにたいしパを救うためにも
球界の改革を飲むようにもっていっていけたらいいのだが。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:Agt4Uk/H
ライブドアが近鉄買収したとして今の近鉄並みの赤字が出るとは限らないのに

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:SGf1eLvE
>>403
国鉄スワローズがあったけど

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:DxbJCMka
日本郵政公社だったらどこに球団持っても違和感ないな

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:UoOasKdR
野崎が一貫して反対だったからなぁ。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:FhyO2/uW
>>389
ホントの黒幕は堤だと思うよ

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:itVN2c5D
ヤフーのヘッドラインで晒しものになっている阪神タイガース

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:LlnfQBXq
セシールは香川だよ

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:EDglCIKe
久方→久万 間違えた・・・orz

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:aJ8xhj8w
>>399
そういえば、ダイエーの本社も神戸だよな。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:14 ID:Agt4Uk/H
>>412
だよなー

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:v5xQ8fME
>>376
>ナベツネって一リーグに関して発言してたっけ?

ナベツネは一貫して「俺は1リーグでも2リーグでもどっちでもいいんだ。
巨人にとっては別にどっちでも損はないからな」みたいなことを言ってる。
そんなナベツネが1リーグ化に傾いたのは宮内の働きかけがあったからだと
近鉄の山口が暴露してた。>週刊文春参照

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:/k7M9mbz
パリーグはどうすんだろうね。
今更合併撤回は有り得ないし、5球団でやることも有り得ない。
新規参入で6チームでやるとも思えないし、4チームでやるのかな。

ホークスが九州に残るとして、九州と北海道を含んだ4チームだと
移動がめっちゃ厳しくなるね。遠征費用も馬鹿にならない。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:bPOQE46E
東急・阪急の乗客の腕時計
パテックフィリップ、IWC、バセロンコンスタンチン
フランクミュラー、オーデマピゲ、ユリスナルダン、ブレゲ
靴はジョンロブ、エドワードグリーン、鞄はオールデン、モラビト

阪神電車のそれ
パチもんロレックス、ダイソー100円腕時計
靴流通センター1500円合皮靴
鞄は破れた阪神百貨店の紙袋


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:lESbDhQl
JTはどうだ
選手全員タバコ吸い放題
優勝したら塩使い放題

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:FK+p7aDh
>>413
ワラタ
ひどいな、これは

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:EyrHmNXU
一気に大逆転で、
「パが5チーム、セが6チームでも2リーグでできるというセリーグのオーナーが多いようなので、
ウチ(巨人)がパリーグに行ってやってみることにする。
当然セが5チーム、パが6チームでもやれるということでしょうからな。」
とナベツネが言い出すとオモシロイ!
賛成派が堤・宮内といるし、パのオーナーにしてはまさしく望むところだからな
巨人としては阪神戦が消えるのは痛いが、ダイエー戦・西武戦があって、
あとま新しさで評判上がるだろうし、その方がオイシイかも

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:GT3QqMJ+
次のオーナー会議に星野が代理で出りゃあ良い。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:88gltgJ1
>>404
今でも神戸

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:abDbaO3n
>>420
もうええ加減にしとけや(w

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:dforvgNb
>>407
> その場合パ球団と選手会がナベツネにたいしパを救うためにも
> 球界の改革を飲むようにもっていっていけたらいいのだが。

その場合選手会もサラリーキャップや年俸制限撤廃を逆提案する必要があるな

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:zggP121H
昔は映画会社も球団もってたよね?

429 :代打名無し:04/07/14 00:16 ID:t5bdSTn3
>>412
堤はナベツネを利用して、陰でコソコソと動いていそう
ある意味、1番あくどいのは堤だろ

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:jDYR0gNF
つまり近鉄がライブドアに球団を売るしかないということか。

で交流戦実施と

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:eJKUh4An
新たな合併話は合併は何が何でも阻止しろ。
ならパリーグは5チームで続けなきゃならない。
さすがにそれは日程の構成上無理があるから、ライブドアに近鉄を売りさばくなり、
新球団を設立するなり動き出すはずだ。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:hFFuw8zI
>>421
塩を何に使うんだよw

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:bJNgCcx+
>>407
予想以上の反対で合併に躊躇、、、
買収に乗り出してる企業がある、、、
突っ込みどころ満載。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:itVN2c5D
ちなみにヤフーヘッドライン↓

阪神、2リーグ制維持へ転換

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:p71a9RTc
>>352
四国言うたら、日亜はどうやろ?

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:oAR50ed4
>>41
の発想はおもしろいね。日和見の久万、本音は2リーグ堅持の他のセオーナー
に業を煮やしたWオーナーが、堤と結託して「よっしゃ、来年は2リーグ、うちは
パに移って6チームでやる」と宣言したら・・・・・・・

セ5オーナーたちはなべつねの前に土下座してひれ伏すだろうなあ ww

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:tYk8KDAx
小泉内閣の人気回復の目玉として郵政事業を郵政四事業にして民営化
1.郵便
2.貯金
3.保険
4.球団

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:16 ID:lwpNK6em
>>415
一括変換できないな

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:Amudr/wf
>>421
JTの社会人チームは仙台が本拠地

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:uRRgoRqB
近鉄とオリックスの合併は仕方が無いから、四国にもう1つ新しいチームを作ればいい。
ライブドアが作ればいい。


441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:5djKtBu1
>>428
ろくな映画も作れない今の日本の映画会社ではだめぽ

ラストサムライなんて東映が作るべき映画だったのに

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:Agt4Uk/H
>>429
しかも批判の矛先を自分で泣くナベツネにいくことわかってるし
いやらしい男だ

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:lESbDhQl
>>432
優勝パレードで投げてください

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:X+SgkE/v
>>420
本当の金持ちは電車なんか乗らないよ。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:17 ID:0+SpTiHK
シャープはスポーツには消極的。
というか公共事業全般に後ろ向き。
でもサンヨーがやるって言ったら手助けくらいはするだろう。
仲良しだし。


446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:18 ID:DxbJCMka
>419
やっぱライブドアが近鉄買収だろ。
移動費は、放映権料の12球団均等分配が叶えば痛くないし・・・
ナベツネが首を振らんだろうけどな

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:18 ID:KRqNIL6Y
>>438
最初は誰でも間違うもんさ
おれも長いことひさかただと思ってた

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:18 ID:YugtvB0R
久万さんを悪く言わないで下さい。
あの人は何も考えていないだけの老人なんです。
野球のことも何も知らないし。
ただ、ナベツネと違って、知ったかぶりはしないような気がします。
ナベツネは何も知らなければ、知ろうともしないくせに、
リリーフの起用がどうだとかいいますからね。

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:18 ID:dforvgNb
>>446
> 移動費は、放映権料の12球団均等分配が叶えば痛くないし・・・

セ・リーグのオーナー達が賛成するだろうか

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:19 ID:Agt4Uk/H
1番いいのは複数会社の出資によって球団運営するような傾向になることだと思う。

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:19 ID:bJNgCcx+
マジで聞きたいんだが、くまん発言でなんでこんなに喜んでるんだ?
1リーグ10球団の流れに影響するように見えないんだが?
だってもともとセリーグ球団の望んでることじゃない。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:19 ID:UoOasKdR
1リーグ賛成 → ファンのことを考えてない
1リーグ反対 → パリーグを見捨てるつもりだ。

大変だな。久万も

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:FK+p7aDh
まぁ、新規参入はよっぽどメリットのある企業じゃないと入ってこないだろうな。
そもそも赤字を受け入れても企業価値が上がるか、
ライブドアみたいに何らかの自信(成功するかは別)
がないと入る気にならないわな。
そういう意味でスポーツ事業に力を入れていて底力のあるコナミを推す。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:abDbaO3n
>>451
話すと長くなるからここのレス嫁

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:itVN2c5D
>>451
喜んでいるというか、発言が翻り( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━って感じでみんな見てるんじゃね?

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:uchJ5e+o
>>436
そうか??
今期の視聴率からすると阪神ナシのリーグじゃ中継打ち切られるかも

457 :代打名無し:04/07/14 00:21 ID:t5bdSTn3
>>451
セリーグが望むわけ無いだろ
ただでさえ巨人戦減るのに
影の黒幕は堤 宮内だよ
ダイエー ハムはそんなに1リーグに積極的ではないと思う

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:21 ID:5djKtBu1
>>453
ただ、あそこもときメモ3でおおこけした実績のあるところだからな。
わざわざ出資者まで募っておいてアレは正直ないだろ。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:21 ID:udNYtbOq
アルコールを扱う企業がイカンとかごちゃごちゃ言わんかったら
キリンにサッカーを持っていかれたアサヒやサッポロモルツが
黙っとらんよ。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:21 ID:bJNgCcx+
>>455
おー、納得。thanx

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:21 ID:Amudr/wf
>>453
コナミは巨人の二軍のスポンサーじゃなかったっけ?
近鉄には手を出さないだろうな。

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:22 ID:UoOasKdR
宮内、堤、久万、は経営者としては本当に一流なんだよ。


463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:23 ID:bJNgCcx+
>>457
読みにくくてすまんね。
>>457 に反することは書いてない。
もう一回読んだら分かるとおもうよ。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:23 ID:YSW5cIlS
>>419
>パリーグはどうすんだろうね。 今更合併撤回は有り得ないし、5球団でやることも有り得ない。

この発言によって久万はどっちに転んでも、そこそこオイシイ立場になった
2リーグ維持ならナベツネ・堤の野望を止めた功労者だし
1リーグになったも売上面で旨みはないが、世間から悪者扱いする事は避けられる

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:23 ID:bPOQE46E
代わりに中日あたりが1リーグ賛成に回ったら
もつれるだろうね

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:23 ID:zggP121H
>>457
ダイエーは1リーグ制10球団になると球団削減の対象だからなw

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:24 ID:88gltgJ1
近鉄ファンが署名集めて任天堂のご隠居に買ってくれーと懇願すればいいんだよ

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:24 ID:0+SpTiHK
何年かに1回くらいパリーグとセリーグ
シャッフルすればいいんじゃないかな。
対戦してるうちに相手チームの選手の名前も覚えるだろ。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:24 ID:lESbDhQl
>>466
ダイエーという名は消えるかもしれないが、
福岡根拠地の球団はもう消える可能性は無いよ

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:24 ID:GlTfJ4hf
>>389
ナベツネとしては巨人対パ球団は低迷する視聴率回復の手段として悪いコンテンツじゃない。
ここまで世論に反発されるとは予想していなかっただろうがな。
巨人戦の放映料を無心する堤と利害が一致したって事だよ。
「オレの方からは一度も言っていない」発言は堤を首謀者に仕立て上げて
責任逃れするための言い訳だろう。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:bJNgCcx+
>>466
またダイエーとホークスの違いが分からん奴が出てくるわけだが。。。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:DxbJCMka
>449
世論が後押しすれば、ひょっとしたら。
なんだかんだ言って、ナベツネを無言にさせたり、
久万の態度を変えさせたりと、世論の力は大きい。

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:/k7M9mbz
>>464
と言うか、この状況で、久万が自分のことしか考えていないのが、そもそもおかしいと思う。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:bX6Jpi/E
ハンチンファンノミナサン
メヲサマシテクダサイ
コレガオマイラノボスデス

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:C4leERNV
北海道ファイターズ(日本ハム)
仙台スワローズ(ヤクルト)
新潟
さいたまライオンズ(西武)
東京ジャイアンツ(読売)
千葉マリーンズ(ロッテ)
横浜ベイスターズ(TBS)
長野
中日ドラゴンズ(中日)
京都ブルーウェーブ(任天堂)
大阪バッファローズ(ライブドア)
阪神タイガース(阪神)
松山
広島カープ(広島市)
福岡ホークス(ダイエー)
あといっこどっか

でいこう

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:CNX9jB7z
放映権料の12球団分割なら少なくとも巨人以外のセは
思ったよりダメージが無いと思う。
というのも今までは70試合分(巨)70試合分(セ5球団つまり各14ずつ)これが
12球団分割なら巨人戦140が12球団で割るから1チーム
あたり受け取る巨人戦の放映権料は11.66666になる。

ただこれから先巨人の放映権が下がりそうなんでパのチームも
あまり過大に評価しないほうがいいと思うけど。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:SGf1eLvE
>>465
中日は広島と並んで1リーグ反対の先頭に立ってただろ
Gに恫喝されてひよったが・・・

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:25 ID:XM7jUfDK
阪神もだんだんかの人に乗っ取られつつあるな

479 :代打名無し:04/07/14 00:26 ID:t5bdSTn3
>>469
あれだけの人気球団だからな
市民球団として残ると思うが
というより、どこかの企業が買うと思うけどな

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:26 ID:FK+p7aDh
>>475
ヤクルトを無理に追い出さなくても良いのでは?
あとは金沢あたりかな。

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:27 ID:abDbaO3n
星野SDが明日の報ステ出演はガイシュツだが、
実は週明けの徹子の部屋にも出てくる罠。

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:27 ID:LC04PByD
99%無いとは思うけど、仮に放映権料の12球団均等分配
を実施すれば今以上に巨人中心にならない?


483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:27 ID:/k7M9mbz
>>472
それは有り得ないと思うよ。
そもそも久万をはじめとしたセのオーナーが1リーグに反対なのは、
世論に配慮したわけじゃなく、巨人戦を減らしたくないからだし。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:27 ID:n3yGAeSe
>>462
他人に何を言われようが、空気を読むと言うのは大切な事なんだよ。

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:28 ID:w0uGqoR0


19 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/13 22:15 ID:Aesynu2Y
ライブドアをバックアップするようにもっと多くの人間を翻意させたら
こいつだけでなくセのほかの全てのオーナーと重光が2リーグ派に乗り換えられるな
やっぱ1001は今の球界を幕末に喩えると坂本竜馬だな


1001信者痛すぎ晒し上げ

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:28 ID:FstyKhGR
>>470
ナベツネはFA制の時、堤に協力してもらってて借りがあるから、
今度堤が約束通り1リーグ持ち出してきたとき、反対できないんだよ。
約束だからね。
たぶん、近鉄が合併に動いたのは堤が宮内に入れ知恵したんだろう。
その上で、ナベツネに事前に通告してるはず。

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:28 ID:FK+p7aDh
>>482
巨人戦の全国放送やめればいいと思うんだが。
それに、CSとかケーブルの普及で多チャンネルに
なってきたんだし、やりようはいくらでもあると思う。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:29 ID:+blzcnDy
交渉人としての星野の才だなあ。
他のオーナーも丸め…いや、説得お願い。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:29 ID:8/Fgs+MZ
>>171
亀だけど、都市規模の話?
沿線の住民でいえば、
南海>近鉄だよ。
こんなこと言うと差別になっちゃうけどさ。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:29 ID:CwREywaf
今から思えば、ナベツネの『阪神と巨人は同盟関係』発言は久万への牽制だったんだな。
 つまり、10球団に増えた場合、阪神は巨人戦のうまみが確実に減るわけで本来なら賛成するはずが無い。
久万さんは、不可抗力とか阪神の将来性など色々な理由で1リーグ制に賛成したわけだが
いまや、日和見の帝王星野の馬に乗って、アワヨクバ巨人に成り代ろうとしているように見える。
 

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:29 ID:72FTfBaN
本拠地を金沢にしたがる人が多いのはなぜだろう…

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:29 ID:DxbJCMka
>475
俺もヤクルトは仙台あたりに移転したらどうかと思ってるんだよね。
妄想だが。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:30 ID:lESbDhQl
>>491
新潟でアルビレックスとかち合うよりマシなんじゃない

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:31 ID:t/pdcurc
>>487
中継はいずれそうなるだろうが、
露出度が減ると、放映権料金がなくなるだけじゃすまないよ。
観客動員にも影響が出てくる。
要するにパ・リーグ並に成ってしまうということ。
必然的にセ・リーグ経営が数十億の赤字になる。

放映権料金10億、動員10億分、収入が減少するから。

495 :代打名無し:04/07/14 00:31 ID:t5bdSTn3
>>480
正直、東京だといつまでも巨人の影に隠れる感じだし
ハムも東京脱出して、以前よりも注目されるようになったし
移転もいいと思うがな
それは関西のオリックスにもいえることだが

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:32 ID:oAR50ed4
>>476
巨分の単価が違う。日テレは相場の半分しか払ってない。
NHK分は相場どおりとしても、実入りは40試合相当分


497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:32 ID:vpxPP42A
>>491
松井の活躍で石川は野球ブームなんだよ。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:32 ID:FK+p7aDh
>>493
俺はそれ思う。
北陸に野球とサッカー両方を抱えるだけの
器はさすがにないと思うのよ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:32 ID:woOL0jEO
っていうか巨人が一番地方にファンいるんだから
巨人が四国にいけば万事解決

500 :今のあの方の心境を絵にしてみた:04/07/14 00:33 ID:abDbaO3n
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
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      彡 # -==、  ,==-i
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      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j 
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    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. 

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:33 ID:CNX9jB7z
>>496
ごめんそのへんは考慮しなかった。やっぱりメディアが
球団持ってると色々問題ありますな。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:34 ID:DxbJCMka
>483
1リーグ化、阪神に追い風
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo

別にこれが真実だとは思わないけど、こんな記事もありますよ。
有り得る、有り得ない、っていうよりも
「ひょっとしたら」っていう希望的観測だけどね。<放映権均等分配

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:34 ID:Ryz/k3AM
あと億以上もらってる選手の年俸も下げて
FA制度を廃止して、ドラフトもやめてウェーバー制にしよう

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:34 ID:KRqNIL6Y
ダイエーが王を監督にして吸収のファンを獲得したように
地方に原あたりを監督した球団をつくりゃいい

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:34 ID:vRU3z6h2
要は1リーグなんか阪神にとっては何のメリットもないことに
今頃気がついただけなんじゃないか

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:35 ID:+M/D9eOO
>>499
公が北海道いった時、巨人が行けばいいじゃんって思った

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:35 ID:jDYR0gNF
>>504
原と王では比較にならんわ

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:35 ID:Sh27lpCc
巨人がどうして1リーグにしたいかは
巨人人気が低下してるから。

巨人阪神戦ですらついに1桁まできてしまった視聴率
もはやどうしようもないから、1リーグにして
ダイエーや西武戦で数字をとりたいんだろう

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:36 ID:XB6J/ve2
なんだかんだで、甲子園のチケットはここ数週間は完売が続いてるから、
阪神人気はすごいな。

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:36 ID:KRqNIL6Y
>>507
そらそうだが原以外もう名前のある人材はいない

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:37 ID:UoOasKdR
1リーグが減収になるのは、経営者としては馬鹿じゃないから
もとから折込ずみだろうが・・・野崎、星野との会談で
なんか裏情報でたのかなぁ。


512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:37 ID:tiAzFphi
>>459
アサヒって、今日の野球キューバ壮行試合でCMやってなかったか?

わたしたちはオリンピック野球を応援します。とかなんとか。

結構積極的っぽい。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:37 ID:vpxPP42A
仮に今、ダイエー戦が毎試合全国中継されるとしたら、
巨人戦の視聴率に迫れるだろうか?

514 : ◆84KUGYOSmU :04/07/14 00:37 ID:gmzZcIUf
「プロ野球は極端な話巨人と阪神だけでも良いんだよ」

誰か言ってたな

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:37 ID:XB6J/ve2
ヤクルトは西東京、巨人は東東京とか。
あと京都に球団がないね

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:fWzKYYjj
買収企業に吉本興業やエイベックスとかはダメか?

大阪吉本バッファローズ
エイベックスバッファローズ

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:zggP121H




“巨人の価値”は年々低下。
「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る地方局が増えてきた」(球界関係者)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo










悲惨すぎるぽ

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:k5f6DEyr
ナベツネ導入後のプロ野球での変化

・逆指名制・自由枠を取り入れたドラフトに
・FA制度

・・・なんで余計にお金がかかる方向に変化させますかね、ナベツネは。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:dRmNJxJ5
阪神が2リーグ維持に転換してくれたら
セリーグのほかの球団もそっちに転びやすくなるのでは。
「あ、反対してもいいんだ」という感じで。
もともと巨人以外はどこも2リーグでやりたいわけでしょ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:abDbaO3n
>>514
その恐るべき身代わりの速さがこのスレを生んでいるわけだな(w

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:38 ID:FK+p7aDh
ここだけはやめてくれってのが
最近地味に日本シリーズとかオールスターにCMうってる
クリスタル・・・

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:39 ID:+M/D9eOO
>>513
まあ無理だろうな
昔みたいに野球だけじゃないしスポーツ自体興味ない人増えたし

523 :代打名無し@実況は実況板で         :04/07/14 00:39 ID:6V1eE++Y
       ,..:ニニニニニ::::::、
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    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.





524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:39 ID:4lwyF9it
巨人戦の視聴率が落ち放映権料という武器の力が弱まればナベツネもエラソーに出来なくなる、絶対1リーグにしちゃ駄目

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:40 ID:DxbJCMka
>もともと巨人以外はどこも2リーグでやりたいわけでしょ。

セはな。

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:40 ID:0+SpTiHK
吉本は元手のかかることは嫌いだ。


527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:40 ID:CNX9jB7z
仮に放映権料を12球団で均等分配にしちゃうと
読売は放映権料を値下げするか、巨人戦の中継をやめるか
今までの金額をきっちり支払うかになるのか。

でもそれでも均等分配しないとパがキツイのは事実なんだよな。

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:40 ID:FK+p7aDh
とりあえず首都圏と関西に集まりすぎだわな。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:40 ID:Vbt3Hgvw
今は趣味も多様化してきて、スポーツだけじゃなくドラマや音楽番組の視聴率も
凋落激しいのに、野球だけキープなんてありえない・・・・・。15%とりゃ御の字だろう。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:40 ID:z9K8uQuY
>>476
その計算は浅はかだね。
そもそも巨人主催はほぼ日テレが一括購入だから、
そのリスクを勘案して割り引き料金になってる。
もし一括管理になると、日テレはまず放送しなくなる。
おそらく70試合中(NHKにも売ってるが)、20試合がせいぜいだろう。
全部放送するメリットはもはや視聴率的には存在していない。
球団所属なら、親会社の読売への配慮から放送するかもしれないが。
だから巨人戦140試合中、かなりの部分が放送されなくなると思われ。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:/k7M9mbz
どうもパリーグの経営はどうでもいい人が多いみたいね。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:EDglCIKe
>>423
それいいなぁ
巨人のいないセリーグがどこまで出来るか見てみたい

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:3Cc6VhgL
二リーグ内の再編ってないのかねえ。
プロ野球市場を最大化するには、シャッフルするのが合理的だと思うが。
少なくとも阪神と巨人は別リーグになるべきだと思うのだが。
クマは既得権益を手放したくないだろうな・・・。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:Ije6eS++
>>521
人材派遣系だしな。
なんというかその。。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:42 ID:UoOasKdR
>>423
しみじみ、パリーグの念願は兎に角、巨人戦という事を感じるの。

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:42 ID:0+SpTiHK
>>534
とりあえず社名変えすぎだろ

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:42 ID:hFFuw8zI
TBSにホリエモン出てるぞ

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:43 ID:CNX9jB7z
>>533
どう再配置しても不平不満はある。だからこそ制度だけでも
ある程度公平になるようしないとね。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:44 ID:ow5osQIA
キリンが近鉄を買い取れ。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:45 ID:d5zhTTpQ
「経営できなくなった球団があるから1リーグへ移行するというのは、あまりにも乱暴」
読売からの圧力?削除された原日記(HDDに保存推奨) 
http://f45.aaacafe.ne.jp/~trashdrm/diary.html


541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:46 ID:TJFmgyJ8
星野明日TV出演か。こういう時は古館より久米がよかったな

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:46 ID:E6Y/GwYd
この際近鉄アメリカの企業に買ってもらえば
ワールドシリーズをやるビジョン組みやすくね?
まあ買う奴はいないけどさ

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:47 ID:DxbJCMka
>537
気象情報やってるんだが・・・

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:47 ID:GH+SPDY+
星野−野崎ラインってもしかして球界で一番有能なんじゃないか?

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:47 ID:h9Gx3IY4
>>542
いや、買う奴はいると思う。
今は許さないだけな。
ただ、外資に売らなくても国内にいくらでも買い手がいるんだが

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:47 ID:R9kFCSdC
>>542
4年前だったかマードック氏が買収って話が出てた
結果としてはラソーダだけだったが

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:50 ID:FUYkwlUH
セ6パ4でやりたいって事だろ?
違うの?

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:50 ID:/k7M9mbz
セ6でやりたい。
パはどーでもいい。
ってことだと思う。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:51 ID:h9Gx3IY4
>>547
というより合併やめれってほうが現実的では?

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:51 ID:abDbaO3n
磯部とほりえもんが初対面したらしいね

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:51 ID:9oluQ9jf
読売、パリーグに加盟

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:52 ID:2ZpdmN0N
>>531
宮内だけは経営に関してはシビアなんだけど・・
バランスがなぁ・・
パリーグ経営陣はドンブリ勘定かドけちだもんなぁ

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:52 ID:hfnH/Bu4
>>339 ジャストシステムズと大塚製薬で徳島に球団持たせればいいじゃん


554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:52 ID:NoGflZ+L
パ4なんかでやれるわけないじゃん
守銭奴久万氏ね

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:53 ID:UoOasKdR
宮内はシビアだから1リーグ制を熱望してるんだろう

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:53 ID:BkiXscHC
五球団づつにして、両リーグであまった球団同士が交流枠として
交流試合する、みたいな意見はなぜでないんだろーね

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:53 ID:UoOasKdR
>>556
セのどこ潰すよ

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:54 ID:GfnC0hf+
>>556
とっくに野崎が言った

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:54 ID:6V1eE++Y

       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ    
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560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:54 ID:JTYViumW
>>553
大塚製薬はJリーグ参戦に必死。
ジャストシステムは火の車。

漏れの地元なんで徳島に球団出来れば嬉しいけどね。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:54 ID:5OyxHL7N
>>552
経営体質改善より先に合併1リーグありきってのは乱暴だよな

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:55 ID:h9Gx3IY4
>>553
大塚製薬はJリーグチームを作った場合での出資も渋ってるほどなんだが・・・
つか、国内の製薬会社は今海外の大手からいつ買収されるかとびくびくだからな
日本で最大手の武田でも野球チームなんぞを持つ余裕なんぞあるまい

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:55 ID:1qzA4u9/
阪神が新リーグ立ち上げきぼん!

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:55 ID:aj6raRdG
>>557
読売

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:55 ID:lkfv10kZ
ライブドアでもサントリーでも松下でも京セラでもどこでもいいが、買収してくれたなら、
関西を離れて四国とかに行って欲しいな。そうすればファンがつくと思う。
あと、ロッテ辺りが仙台か長野辺りにでも行けば、パリーグは関西以外の全国を
網羅する感じになるし、人気出ると思うんだけどな。
TV放映権料は期待できないかもしれないけど、球場に客はくるよね。

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:56 ID:lESbDhQl
>>553
球場の環境だったら松山なんだけどね
坊ちゃんスタジアムは収容人数も、交通の便でも
今すぐフランチャイズに耐えられる

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:57 ID:31pyY6pj
つーか野崎よく意見したな・・・

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:57 ID:R9kFCSdC
近鉄かオリ、どちらかは四国移転の方が良いだろうね。
周辺人口がどうこうってあるけど、メジャーの例を見る限り無理でもないと思う。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:59 ID:tC8DaJEn
>>567
野崎が言ったんなら、もう既にナベツネが方針転換してるんだろ。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:59 ID:1qzA4u9/
久万は丸め込まれやすいな
星野からしたらちょちょいのちょいだろうな

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:00 ID:JHpdKOQK
まあ久万のこの手の平の返しようにどういう意図があるのかは分かりかねるが、
とりあえず2リーグ12球団、ドラフト制改革、放映権分配などの正論に心を動かされたというのなら
それはいいことだ。責められるものではない。たとえ一人でもこういうオーナーが出てきたことは嬉しい。

一時的な心変わりでないことを強く望む。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:00 ID:fNwI+xti
1リーグ制12or11球団は、
なぜだめぽ?

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:00 ID:n3yGAeSe
>>567
野崎は前にもマスコミにいらん事を話すなと久万に忠告したことがあるからな。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:00 ID:h9Gx3IY4
つか、長嶋が倒れてなかったらこちらも黙ってなかったと思うんだが

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:01 ID:SGf1eLvE
実は今、12球団でもっとも危ないのが巨人。
他の球団と違い、巨人だけが、球団の人気に本社が寄りかかっている。
つまり巨人ブランドが地に落ちれば読売グループ全体が危機に陥る。


576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:01 ID:cXK0RNp4
但、合併やめても状況が好転するとは思えない、阪神がある限り。
兎に角、関西圏の2球団のいずれかはホームを移転させないと
近い将来必ず1リーグ論争は再燃するだろう。
大阪ドームを潰してしまうのが一番の策だと思うのだが。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:03 ID:lESbDhQl
松山の2軍準フランチャイズ化をやってる、
オリックスの四国移転が一番早いと思う
少なくともグリーンスタジアムよりは動員できそうで、
運営コストが神戸よりは安く上がるという点で

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:03 ID:UoOasKdR
阪神が甲子園を捨てることはありえないからなぁ。
移転する時はチームを売却する時だな。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:03 ID:JsCU1SSf
>>540
good job!

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:03 ID:FTngtiPp
大阪ドームは競輪場にしろ

プロ野球を開催するにはショボすぎ

近鉄はぼっちゃんスタジアムに移転しろ

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:04 ID:JTYViumW
>>577
運営コストが神戸より安くあがるってのはなんで?

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:04 ID:GfnC0hf+
仮に近鉄移転なら房江が大阪D維持のためにどう反対するかみたい。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:04 ID:udNYtbOq
>>341
一時間遅れで 「すくつ」につっこむ。

おまえは「あほ?」

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:05 ID:h9Gx3IY4
>>580
いや、四国に移転するのはかまわんが
施設的には大阪ドームのほうがまだ優れていると思うんだが・・・


585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:05 ID:BqhURrTK
久万はああ見えて筋の通った説得さえすれば聞き入れる男だよ。
野村に『4番とエースは育てられない。金で取るしかない』と言われれば
怒りながらも補強費を出したし。
グループで黒字を保ち続けているのは伊達じゃない。
野崎さんも久万のそう言う性格を知ってるから意見できるんだろうね。

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:05 ID:9Y/bDUmJ
結局九月には12球団2リーグが良かったねで落ち着くと良いな。
ナベと堤が死んでくれて。

巨人ファンと西武ファンも反省しろ。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:05 ID:dgV/XSOe
>>572
明日の報道ステーションで1001が説明してくれるよきっと

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:05 ID:EDglCIKe
>>577
パリーグで四国てのも微妙な気が・・・
ヤフーBBは使用料安くなかったっけ?

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:06 ID:qDczRuy5
>>583
2ちゃん初心者ですか

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:06 ID:lESbDhQl
>>581
固定資産税は地方の方が地価が安いんだから当然安い
球場の年間使用料と人件費も同じく
移動費用に関しては高くなるが

それに神戸以上に地元企業の協力は得やすいでしょう
兵庫県は阪神のお膝元だし

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:08 ID:h9Gx3IY4
>>588
たしかに・・・ヤクルトなんて四国に行ったほうがよいかも?
まあ、仙台の方が現実的かもしれんが

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:08 ID:JHpdKOQK
近鉄が四国へ移転して、阪神が大阪ドームに本拠地を移せば良いんじゃ。
阪神の客入りなら使用料のネックも余裕でペイできそうだしさ。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:08 ID:BkiXscHC
でも何ていうか、ここまでヒール演じてるナベツネは気持ちよさそうだ。

>>大阪府知事
藤井寺使うって近鉄が言い出したときもえらい反発だったな

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:09 ID:yDyW0zoe
>>586
巨人ファンや西武ファンの中にも、合併反対の人間は結構いるよ。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:09 ID:h9Gx3IY4
>>592
阪神が甲子園を捨てるとは考えにくいな

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:09 ID:N/gXidYi
>>593
大阪の役人も牛を潰した一因

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:R9kFCSdC
大阪ドームはなぁ・・・
イメージ的にも糞って印象しかない

フェンスの色や外野席の構造だけでなく
閉鎖した遊園地とか馬鹿高い使用料とか震源地とか・・・

ともかくダメな球場

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:oU4FhdS+
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/   
    / /::#::   \    
    / /::||l, \ ,i, /、
 (⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;})    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( (6:::::  `ー '(:: ) -'    >>583  ID:udNYtbOqは氏ね!  
 (_|::  /'/エェェェヺ   \________
    \::::: !l lーrー、/              
     |● ::: ヽニニソ
     |:::: :::`ー/     


599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:UoOasKdR
>>592
甲子園は自分らの持ち物なので、大阪ドーム行くとまんま10億の赤字+
甲子園へいくための鉄道客の収入もなくなるので 論外です。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:EDglCIKe
>>586
反省するのはファンじゃなくてフロント・・・

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:qn69OY0x
>>592
電鉄の方が不味くなるからありえないと思う。
というか大阪ドームはもう潰したほうがいいだろ…。
あれは近鉄を潰した一因だから。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:oNdx9Zco
来季も2リーグ制となると、セ5球団・パ5球団+交流戦しか選択肢はないな。
ただ、1リーグになれば赤字確実の横浜・ヤクルトなら、2リーグ維持できるなら先手打って合併するというのは悪くない策。
久万もそのあたりの動きを察知しての今回の発言かもしれんね。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:FK+p7aDh
これから球場作るならお願いだから
ドームはやめてくれ、それと天然芝で頼む。
メジャーみたいなスケールのでか球場にあこがれるんだよな。

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:11 ID:DxbJCMka
>598
まあ、初心者相手だから堪忍してやれやw

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:11 ID:GfnC0hf+
>>602
5:5交流戦を最初に言ったのが野崎だけにありそうだよねえ。

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:X+SgkE/v
>>592
なんで身内だけで儲けれるのにわざわざ高い使用料払って
本拠地を移す?
君が阪神電鉄社長なら株主総会で解任されるよ。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:h9Gx3IY4
>>602
今から合併を白紙にするという手もないか?
難しいのかな

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:5OyxHL7N
>>597
遊園地なんかあるんだ・・・

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:EDglCIKe
松山って球場はあるけど有名企業はあるの?

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:ncpJ9e3r
「渡辺オーナー来季2リーグ明言」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040713231556843713

プロ野球、オーナー会議の議長を務める巨人の渡辺恒雄オーナーは13日、東京都内のホテルで
パ・リーグ内でもう1組の合併が成立しない場合、来季も2リーグを維持することをあらためて明言した。
7日のオーナー会議で西武の堤義明オーナーがパ・リーグのダイエー、ロッテ、西武、日本ハムの
4球団の中で新たな球団合併協議が進んでいることを報告。
球団削減による球界再編が加速し、来季から10球団による1リーグ制に移行する可能性が高まった。
しかし、この日、渡辺オーナーは
「1リーグ制にしてくれなんて、おれの方からは一度も言っていない。
(セ・リーグ)6と(パ・リーグ)5じゃ、2リーグでやるしかない」。
パ・リーグ内で新たな合併案が不調に終わった場合、来季も2リーグ制のままになると話した。

<球界再編>渡辺オーナー「おれが頼んでるんじゃない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002124-mai-spo

 阪神の久万オーナーが13日、2リーグが理想との見方を示したことについて、
巨人の渡辺恒雄オーナーは同日夜、
「5(パ)と6(セ)なら2リーグでやるしかない。おれが(1リーグ制移行を)頼んでるんじゃないんだから。
(パ・リーグが)危ないところを助けるってだけだ」と語った。(毎日新聞)

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:13 ID:bMRCzZHH
もともと本拠地が近鉄が松山でオリックスが仙台だったら
大阪に移転するとなったら盛り上がってたかもね。
もともとそういう気質だし。
普通に考えて異常でしょ。
12球団が地方に分散して二大都市・大阪に球団がないというのは。
最初に大阪に作ったのが間違いだったね・・・


612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:13 ID:zggP121H
>>592
ドーム&人工芝での試合なんて見たくも無い
開放型&天然芝の甲子園が良いぽ

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:13 ID:UoOasKdR
大阪の馬鹿な行政の尻拭いかぁ・・・やってられんな。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:13 ID:h9Gx3IY4
>>610
うまいよなあ・・・
むこうが頼んでいるから仕方なく というスタンスで通そうってんだから。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:13 ID:n3yGAeSe
ヤフーBBは阪神園芸が球場整備を請け負っており、大阪ドームは阪神電鉄も株主で
近い将来の西大阪線延伸時は最寄り駅を作る。
変な、しがらみがあるんだよねぇ・・

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:14 ID:UoOasKdR
>>614
とはいえ、半分は事実だろう

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:14 ID:GH+SPDY+
>>592
阪神が甲子園を捨てることはありえないよ
国の「スポーツ聖地化による地域振興」の対象に指定されそうなぐらいなのに

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:14 ID:BkiXscHC
太田知事は近鉄優勝したときだけ、近鉄ファンだのなんだの言ってたけど、
それ以外は阪神優勝のときはやっぱり乗っかってたし、
近鉄の状況打開策には手厳しい意見ばかり述べるし、ど〜なんかなって思うね。
結構府下の好感度は高いみたいだけど、、

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:15 ID:lESbDhQl
>>609
オリでいいんじゃない
球団運営の意欲はあるみたいだし

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:15 ID:R9kFCSdC
>>611
阪神が既にWフランチャイズ状態だったのも一因だと思う。
どちらかハッキリしてれば空いた方のチームはまだ人気あったような。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:15 ID:DJXEtB3c
なんか、ここにいる香具師らはかなり低レベルだな

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:15 ID:FUYkwlUH
よし、現実の話をしよう。
来期、パは存続でチーム数は5か4だ。
5の時に試合の無い1チームは何をすべきかだな。

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:16 ID:h9Gx3IY4
>>616
だから、うまいだよ・・・
これがまるっきり嘘だったら「ほら吹きジジイ」の一言で終わってるんだが
ずるいというかなんとういうか、だてに経営者はやってないわな。
政治家といいこいつといい、こういう変なところだけはうまいんだよなあ

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:16 ID:R9kFCSdC
>>622
まだ合併を避ける道も無くはないだろ。
2リーグの流れになったんだしそっちも認めて欲しい。

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:16 ID:Ryz/k3AM
12球団2リーグ制でいきたいなら

交流試合を導入し
放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配して
高額年俸の選手の年俸も下げて
ドラフトもウェーバー方式にして
贅沢税を導入する

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:16 ID:k5f6DEyr
ダブルフランチャイズを認める代わりに、自分達もダブルフランチャイズを認めさせた
んじゃなかったっけ?>阪神

連中的には、センバツに被って出来なかった開幕戦を大阪ドームでやれてウマー、らしいが・・・

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:16 ID:FK+p7aDh
>>618
ライブドアに、買収の意思があるなら、買収決まる前に
本社移せって言ったときに、なんだこの基地外ババアは。
と思った。まだ話も聞いてもらえないのに移してどうする。

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:16 ID:+x8EVzVs
サッカーすれば?

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:17 ID:EDglCIKe
そういや2リーグになった場合、阪神のWフランチャイズは白紙?

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:17 ID:LVnQboo0
16球団の場合に長野を挙げてるヤシがいるが、長野なら金沢にすべきだな。
長野って野球人気は低いでしょ?プロ選手もほとんど輩出していないし、
高校野球も甲子園での上位進出はごく稀。ウィンタースポーツの県だよね。

それと16球団の場合は4球団ずつで
セ・リーグ東&西地区、パ・リーグ東&西地区がベストでは?
もちろん交流戦はやって。レギュラーシーズンの試合数も若干減らしてさ。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:18 ID:GH+SPDY+
>>611
もともとが大阪タイガースだったからね・・・

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:18 ID:JTYViumW
>>627
あの意見は正直酷かった。

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:18 ID:n3yGAeSe
>>629
合併時の条件だから、1リーグ・2リーグは関係ないよ。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:18 ID:CNX9jB7z
>>625
あと共同出資がやりやすいようにしてほしい。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:19 ID:R9kFCSdC
阪神って今でもWフランチャイズみたいなもんだろ

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:19 ID:bMRCzZHH
交流試合はおもしろいと思うけど
すでに戦ってるだけに日本シリーズの興味が失せるね。

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:20 ID:lESbDhQl
交流戦ってやるならどういう形式でやるべきか

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:20 ID:R9kFCSdC
>>636
そんなことで失せるってのも無いでしょ
OP戦でやってるからってのと一緒

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:EDglCIKe
>>633
てことは2リーグのままになったら
阪神→大阪ドーム手に入れてウハウハ。一人勝ち。
パリーグ→壊滅。     
ですな。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:X+SgkE/v
>>635
大阪府には、ほとんど金は落としていないがな。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:JTYViumW
くじ引きで毎年リーグ再編すりゃいいじゃん。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:CNX9jB7z
>>636
それはないでしょ。0とはいわんけど交流戦はあくまで交流戦。
全セと全パの対決ってのとは基本的には違うと思う。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:2lDt8Vd7
>>629
なんで2リーグ維持だと白紙だと思うのか不思議だ。

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:xbPCXK/L
これで近鉄が合併しなかったらとんだ茶番ですえん。

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:n3yGAeSe
>>632
でもさぁ、ライブが例え近鉄の買収を認められても堀江社長は大阪に本社を
移転しないと思うぞ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:h9Gx3IY4
>>636
そこはそこ2試合だけやるという寸法ですよ。
まあ、5試合くらいやってもいいけど
大リーグのプレイオフもこれと同じだし

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:22 ID:hFFuw8zI
>>645
そもそも移転する必要があるのか???

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:22 ID:1qzA4u9/
てか阪神と近鉄を入れ替えたらいいのに

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:22 ID:h9Gx3IY4
>>639
大阪ドームなんぞを手に入れても赤字になるだけで邪魔なだけなんですが

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:23 ID:EDglCIKe
>>643 知らなかったから

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:23 ID:C4leERNV
>>644
茶番でもいいんじゃね?
球界再編の動きが出てきたんだからさ
大きな改革が必要だと分かったし

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:23 ID:FUYkwlUH
渡辺
「おい、横浜と広島。ジャンケンしろ。
負けた方が来期、パ行きだ。ジャンケンは3回勝負だ。その様子は日テレが生中継する。」

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:23 ID:GfnC0hf+
茶番を通して、ウェーバーとか放映権とかにメスが入るようになればそれもよし。、

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:n3yGAeSe
>>647
それは近鉄を買収したら大阪に本社を移転すると言った堀江に聞いてくれ。

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:AcKo4Kn7
>>648

名案かもしれない!!!

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:NXjWdez6
>>649
一旦、運営会社が破綻してしまうと、
ぼろい話になってくる。
借金帳消しだからね。

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:CQloPudA
しかし、久万はともかく、ナベツネに裏切られたら堤はどうするんだ?
再逆転の秘策はあるのか?

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:BkiXscHC
>>627、632
確かに大阪から企業の本社がどんどん逃げてるから、来てほしいのは本音だろうけど、
アホ過ぎるな。堀江に全面協力する、くらいのことやってたらちょっとは違ったかも。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:XaPvI9Lk
房江は馬鹿。どうしようもない。
まあ手前に都合の良い公務員を採用して独裁体制を作り上げようとしている堂本とヤスオに比べればマシ程度

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:JHpdKOQK
大阪人に「大阪の文化といえば?」って質問したら、
「阪神タイガース」って回答がベスト5には確実に入ってそうだからな。
「近鉄バファローズ」って答える人は一体何人いるだろう・・・。
神戸の球団といえば?という質問で、「オリックス・ブルーウェーブ」って答える人も少なそうだが。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:LC04PByD
放映権料に関して、ちょっと調べてみたけど
アメリカと日本では状況が違いすぎない?

MLBの放映権料の一括管理は全国放送だけだし
しかも全国放送するなんて稀だから、大した金額ではない。

殆どの放送は球団が個別に契約する
ローカル局で、この金額の差がでかい。

2001年度MLB球団別収支表によると・・・
ヤンキースが$242,208,000であるのに対して
最低のエクスポズが$34,171,000。その差、7倍強。

しかもヤンキースの場合、親会社のヤンキーネッツが
所有するケブルテレビ会社のYESから支払われた放映権料
$171,000,000は損益計算書に載っていないということだから
それもあわせると、差は実に12倍・・・。

恐らく巨人と広島の収入差よりでかいでしょ。


662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:24 ID:x0R7Cw5x
七夕会議での無言が秀逸だったな。
まだOKできる空気は出来ていないと読んでいたんだろう。

今度はナベツネが暫時撤退で様子見の番だろう。

堤は策に溺れた。 「もう一つの合併」の気球をあげても、オリ近合併を完全には固定化できなかったからね。
ここぞ、と思っても26年間の不参加が足を引っ張る。

後はババ抜きで、最後まで残った者負けよ。
宮内と近鉄とどちらが意地を張りつづけるかで、来年の球団数が決まる。

不確定要素を挙げるなら、オーナーの急死かな。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:h9Gx3IY4
>>654
本人がいってんなら移転するんだろ。
それだけの話かと

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:bMRCzZHH
例えば
この最後の3連戦で2勝1敗なら阪神のリーグ優勝が決定。
その相手が交流戦のダイエー。阪神2勝1敗でダイエーを倒しリーグ優勝

さぁ阪神!!ダイエーとの日本シリーズです!!ww


665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:X+SgkE/v
甲子園
阪神電鉄に球場使用料、球場広告費、売店売り上げ利益
などは入る。
大阪ドーム
阪神電鉄に何も入らない。
阪神が大阪ドームに本拠地を移さないのは明白。

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:25 ID:LDrqJv01
単に定見がないだけじゃ?
たぶん、後でナベ堤に言いくるめられて、また寝返るよ。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:26 ID:UoOasKdR
>>659
まあ、康夫の不支持率は47都道府県の知事でNO.1に選ばれましたから。


668 :R ◆X0/7BoEq3Q :04/07/14 01:26 ID:+FSPPuLX
オーナー側が怖気づいているような気がするのでこれはチャンス!
12球団存続が可能であるということを証明するような
客観的資料をそろえたデータベースをHP上にて作成したいんだけど、
良い資料があったら是非提供していただけませんか。
掲示板でも管理人(私)あてメールでもどちらでも良いんで。

http://www.geocities.jp/gappeisosi/


669 :近鉄ファン:04/07/14 01:26 ID:NgBOEeea
今後阪神は神の球団として崇めるYO
(今後熊さんの発言に一貫性があったら)

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:27 ID:Z1+uFGJM
「天皇杯」を出したのがまずかったんじゃない。
他人の利権だから。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:27 ID:cXK0RNp4
現状だとオリとウシの合併は避けられそうにない感じだ
だとすると、ひとつ球団を減らすか増やすかだ
新規参入0円で新球団オーナーを募るか
新たな合併を模索するか。。。。
前者はナベツネがネック
後者はストライキがネック
どちらに転んでも展望は暗い。。。。。

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:27 ID:UoOasKdR
>>666
その後、野崎と星野にいわれてまた意見を変える・・。

まあ、久万だしそんなもんかも。

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:27 ID:h9Gx3IY4
>>664
なんでそんな時期に交流戦やる必要があるのか逆に君に問いたい。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:28 ID:R9kFCSdC
>>664
優勝の時期に被らないように交流戦すれば良いだけじゃん

そもそも日本一を決めるのに、初めて戦った相手とやるってのも変な気が。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:28 ID:1qzA4u9/
阪神はもう巨人に頼らなくても生きていけるの。
星野も野崎もナベにたて突くなら勇敢に近鉄と入れ替わって
わてらがパを引っ張っていきますくらいの事言え

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:28 ID:dforvgNb
>>661
何を今更

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:28 ID:oNdx9Zco
>>657
横浜を吸収してセリーグに参入。残されたパは4球団であぽん。
堤なら考えかねん。実行しかねん。

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:29 ID:bMRCzZHH
>>673
雨で順延などがあれば後に追いやられる事もあるでしょ。
去年のヤクルトみたいに。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:29 ID:h9Gx3IY4
>>675
それは経営者としてどうかと思うが

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:29 ID:BkiXscHC
>>673、674
メジャーのインターリーグみたいに交流戦やる期間を設けれれば良いが、
5球団づつなら常に交流戦をやる球団が必要になってくるのでは?

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:30 ID:dforvgNb
>>669
> 今後阪神は神の球団として崇めるYO

賢明だから分かっているとは思うけど
近鉄オリックスの合併には触れていないよ

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:30 ID:lESbDhQl
>>678
どれだけ順延してるんだよ

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:30 ID:EDglCIKe
>>675
パリーグは阪神より巨人に来て欲しい悪寒・・・

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:31 ID:h9Gx3IY4
>>678
もっとはやい時期にセットしときゃいいだろ。
日程の調整なぞいくらでもできる。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:31 ID:x0R7Cw5x
オリンピックで負けた場合には、いろんな理屈がなりたつから要注意。
堤が再逆転できるとしたら、その場合しかないだろう。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:31 ID:JHpdKOQK
オリックスは神戸にどれぐらい根付いてるんだ?

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:32 ID:p71a9RTc
>>675
バカジャネーノ

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:32 ID:h9Gx3IY4
>>680
5球団づつだったら確かに困るかもな。
まあ、5球団案はあまり実現性がなさそうだからなあ・・・

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:33 ID:X+SgkE/v
>>679
もう久万オーナーは経営者ではないよ。
ことあるごとに記者に「僕が何か言うとまた社長(電鉄の)に
怒られるよ」とよく言っている。
本当に相談役となったと同時に電鉄経営からは一線を引いたそうだ。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:33 ID:R9kFCSdC
胴上げの相手がシリーズの対戦相手だからって
別に何かキズがつくものでもないと思う。

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:33 ID:AtPNRODr
パリーグ5球団での存続は不可能です
1チームふやす方法はなにかないでしょうか?
ライブドアかどこかにお金を出してもらっても選手が足りません
カイコスターズじゃ人気でねえし




どこかに実力があってお金にこまっていそうな人たちいないかな?






いた!俺、今日TVで見た!!!
誰か話つけてきてよ

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:34 ID:3gHFrXkB
>>573
それは竹田元常務じゃなかったっけ?

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:34 ID:h9Gx3IY4
>>689
問題はそこじゃないんだが・・・
まあ、いいかえるか
オーナーとしてどうかと思う。
これでいいか?

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:35 ID:lESbDhQl
久万忠告されまくりだな

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:35 ID:88gltgJ1
>>685
どう見てもナベツネと堤の勝ちなのにどうして再逆転なの?
もう世間は近鉄とオリックスの合併は既成事実化しているよ。
あとはもう一つの合併に焦点が当たっているんじゃないの?

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:35 ID:h9Gx3IY4
>>691
いや、だから合併を白紙にしてしまえばいいのでは?

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:36 ID:LC04PByD
>>676
今更で恥ずかしいけど、よくテレビで「MLBみたいに・・」
っていうから、きっちり分配されてるのかと思ってた。


698 : ◆xEghQIuZPg :04/07/14 01:36 ID:+QanGQ5y


699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:36 ID:8/Fgs+MZ
交流戦マンセー派に何度となく尋ねてはスルーされてるんだけど、
日シリやオールスターに並ぶほどのアドバンテージは持てるの?
オールスターでさえジリ貧なのに。
交流戦やったところで、オープン戦に毛が生えた代物の範疇を越えない
のでは。

ただ交流戦ってだけじゃなんの意味もないんじゃないか。
こういう形で交流戦をやりますってのがないと。

例えば、プレ・シーズンなりオフ・シーズンに、勝ち抜きなりトーナメント
を行うとか。
或いは、消化試合に突入次第、交流戦に切り替え。
12球団での順位を決定し、下位球団はJ2みたいに降格するとか。

勝負事なんだから、順位決ないとシラケる。


700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:36 ID:dforvgNb
>>696
近鉄の株主を説得出来れば、あるいは

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:36 ID:1qzA4u9/
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:37 ID:lESbDhQl
>>695
情報古いね、君は

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:37 ID:h9Gx3IY4
>>695
それを止めよういう動きがあるということも頭に入れておけ。
つか、既成事実化はいくらなんでもはやかろう

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:37 ID:5+NDWUPD
>>661
MLBはアメリカのプロリーグの中でも体質が古い方だから(それでも日本
プロ野球界に比べればマシだが)、そういう点では実はあまり参考にならない。
だからNFLやNBAに人気で抜かれたんだけどな。

>>664
交流試合の日程をシーズン終盤に入れなければいいだけの話。


705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:38 ID:dforvgNb
>>697
きっちり分配されていたら、球団の消滅危機とか年俸総額の格差は存在しないわけで
NFLは、これはもう本当にきっちりと分配されているみたいだね

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:38 ID:s7915O6x
阪神は甲子園使えない時大阪ドーム使えるとか
言ってるけど、別に大阪ドームじゃなくて良いだろ。
地域権のあるYAHOOがある。そこで開幕戦やれば
良い。使用料のクソ高い大阪ドームなんか捨てれば良い。

誰が作ったか知らないが、センスの無い、使い勝手が悪い、
使用料が高い球場なんかどうでも良い。近鉄もオリックスも
藤井寺でやるかYAHOOでやろう。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:38 ID:h9Gx3IY4
>>699
いや、大リーグみたいにペナントレースの一環ってことでいいと思うが・・・
交流戦は交流戦としてそれなりに盛り上がれば別に良いかと

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:38 ID:SGf1eLvE
>>662
宮内がいちばんつらい立場だと思う。
合併を強行すればファンから叩かれる
やっぱり合併やめます、といっても関係者を混乱させた責任を追及される。

両方の批判をかわす妙案がある。
ブルーウェーヴを売却して、バファローズの買収からも手を引く。
バファローズ買収から撤退する理由は「ファンの理解を得られなかった」
ブルーウェーヴを売却する理由は「球界に混乱を与え、株主にも迷惑をかけた」
売却相手はソフトバンクでいいだろ。

これで近鉄もライブドアに売却せざるをえなくなる。

来年は
ヤフー・ブルーウェーブ
大阪ライブドア・バファローズ
と、新球団が2つ誕生。


709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:39 ID:zpzAMuBq
>>697
放映権料等の分配や戦力均衡で一番徹底してるのはNFL(ナショナルフットボールリーグ)
見習うべきはNFLなんだと思うけどね

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:39 ID:R9kFCSdC
>>699
後ろ向きな考え方だが、
パリーグの各チームにとって人気球団・・・と言うか、巨人との対戦が増える。
放映権料ももちろんだけどTVとかで露出も増える。

総合順位で片方の優勝チームより勝率を上回ったチームは
プレーオフに出られるってのはどうっすかね

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:39 ID:lESbDhQl
>>708
ヤフー対ライブドアって野球とは違う方向で盛り上がりそうだな

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:40 ID:+roR3Eb7
>>699
なんか勘違いしてないか?
交流戦ってのはペナントの中で他リーグのチームとも戦うってことよ。

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:40 ID:BkiXscHC
西スタ未だに壊してないんだから使ってよね

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:41 ID:88gltgJ1
>>708
ひどい妄想でつね

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:41 ID:KbN4kcl/
後は宮内頼みだ。白紙に戻した方が得だよって事に
気づけばいいんだよ。

しかし、その後に色々やることあるな。
まずは、パリーグの財源の確保だな。放映権以外で
何かあるか?クジ?
今の放映権をナベツネが死ぬまで離さないとしたら、
パはパでセとは別に放映権得るなんて無理?
テレQとかさ。

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:41 ID:R9kFCSdC
>>713
西宮ってまだ残ってるの?
建物的には凄く良いと思うし、もう1度使って欲しいのはある。

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:42 ID:UoOasKdR
まあ、これだけ確実にいえることは

大阪ドームは大失敗

ってことだな

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:43 ID:oNdx9Zco
おまいら堤を甘く見すぎ

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:43 ID:88gltgJ1
1リーグのほうがいいじゃん。
それにライブドアの堀江の顔なんて見たくねえんだよ。
ナベツネと堤頑張れ。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:43 ID:R9kFCSdC
>>715
やっぱり全国中継で露出を増やすってのと

あとはダイエーとかみたいに地域密着
不人気球団はさっさと移転した方が良い

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:44 ID:BkiXscHC
西宮北口の駅から毎日のように見てるけど、外観はほとんど昔のまんま。
横走ってる国道2号線からちょっと中見えるけど、看板とかもまだある。
スレ違いだけど、西スタ使わなくなったせいで関西学生アメフトの人気もすごい下がってる。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:45 ID:QsG+NOt2
>>719
1リーグなら、来年の今頃は半分は消化試合

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:45 ID:h9Gx3IY4
>>719
1リーグにしたら2年後にはすぐに飽きられて衰退しそうなんだが・・・

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:45 ID:IOOXEFDy
降格制は確かにファンからしたら面白いかもしれんが
経営するほうからしたらやるメリットよりリスクが大きいので
よほど地元に根付かないかぎりやるのは厳しいのでは?
球団経営にかかる経済的規模もバカにならんし少なくとも
1社が球団をもつという基本的スタンスがある限り難しい。


725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:46 ID:lESbDhQl
正直、客も動員できそうもないところにいて不人気もあったもんじゃないよな
神戸の山奥だの、糞ドームだの

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:46 ID:SIETANP9
ユニクロのプロ野球球団の買収って結局どうなったの?

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:46 ID:GfnC0hf+
合併反対の檻牛ファンは存続するけど、移転します、と、
合併してダブルフランチャイズとどっちがいいのだろう。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:46 ID:8/Fgs+MZ
>>712
で、それはペナントの成績として一勝なら一勝として換算されるの?
それなら賛同するけど。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:47 ID:+roR3Eb7
>>728
当然だろ。それ以外どうするってんだ。

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:47 ID:NXjWdez6
>>722
前後期制とか方法はいろいろあるんじゃないか?
>>723
今、既に飽きられてきてるのはどうするんだ?
放映権料消滅して地上波なくなったら、
動員も激減してセ・リーグも破綻するよ。


もっとも俺は1リーグ制には反対なんだが、
かと言って2リーグ維持にも疑問を感じるというおかしな立場なんだが・・・。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:47 ID:R9kFCSdC
>>728
MLBでは順位計算に入ってるはず

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:48 ID:h9Gx3IY4
>>728
当然。
つか、大リーグでいう交流戦ってのはみんなそう。
地区が違うのにイチローとゴジラ松井が戦ったり
リーグが違うのにリトル松井とゴジラ松井が戦ったりするのは
全部この交流試合にはいる。
もちろん、ペナントの成績にはいる

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:48 ID:88gltgJ1
>>722
今のパリーグだって下位争いは消化試合みたいなもんでしょ?

>>723
パリーグが集団自決するよりいいじゃん

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:50 ID:h9Gx3IY4
>>730
今よりってことだよ。
俺の予想では1年間は盛り上がると思う、目新しいから。
2年以降は今以上の凋落傾向が強まると思う

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:50 ID:C4leERNV
韓国の二の舞になるなってことだ
歴史を学べ

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:50 ID:r06eO5iW
>>708
ヤフージャパンがプロ野球球団を買うような会社だと思うか?
なんでもかんでもバーターで済ましてんだぞあそこは。
ちなみにBBとヤフージャパンは別会社

737 :チンヲタニツグ セキニンハオマイラニアル ヒトノセイニスルナ:04/07/14 01:51 ID:bX6Jpi/E
阪神・久万オーナー「野球は巨人と阪神だけで」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088961665/

阪神は巨人に永遠に付いていきます
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088225008/

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:51 ID:+roR3Eb7
>>733
2リーグのままでも交流戦と放映権の一元管理をすることで
1リーグと同じだけパを救済することはできるでしょ。

1リーグになった場合の消化試合は今の比じゃない。
あと今年のパリーグはプレーオフがあるからまだ消化試合じゃないぽ。

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:52 ID:h9Gx3IY4
>>733
わからんかなあ・・・
6チームでリーグ戦やるのと10チームでリーグ戦やるのとでは必然的に消化試合が増えるってことだよ。
たとえば10チーム制だったらよほどの混戦でもないかぎりこの時期7〜10位のチームなんて目も当てられない状況になるぞ

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:52 ID:QsG+NOt2
>>730
前後期制にすれば・・・5月には半分が消化試合になるだけ

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:53 ID:v5xQ8fME
>>715
宮内はナベツネ・久万発言に案外早く反応する気がする。
マスコミも「次は宮内だ!」とばかりに押し掛けるだろうし。
そのとき宮内がどう出るか・・

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:53 ID:NXjWdez6
>>740
じゃあ、お前どうしろって言うんだ?
なんか妙案あるのか?

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:R9kFCSdC
>>738
パのプレーオフって結構悪くない制度だとは思う。
そのおかげでファンの興味もつながるわけだし。

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:LC04PByD
>>705
>>709
もしかしたらおもいっきり的外れかもしれないけど
地上波とは別にスカパーあたりにNPB放映権を一括で
売ることはできないの?
福岡に住んでるんだけど、よく地上波とスカパーで同時に
ダイエー戦やってるのを見るから。。

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:h9Gx3IY4
>>743
だな、結構面白い制度だと思った

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:oNdx9Zco
>>739
ディビジョン制を導入すれば無問題

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:C4leERNV
固定してるのが良くない
一年ごとに入れ替え
各リーグの123位をAリーグ456位をBリーグ
ほんで来年も同じように入れ替える、そうすると強いチームだけ集まるってことはない
と思う
毎年リフレッシュできる

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:55 ID:88gltgJ1
>>739
じゃあメジャーみたいに東と西で地区制とか考えればいいじゃん。
東と西で上位2チームでプレーオフするとか。
何でもできるよ。

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:56 ID:h9Gx3IY4
>>747
ん〜どうだろう。そういう2部リーグ制は現実的には厳しいと思うなあ

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:57 ID:yKAl3/9O
オレも久万は空気読んだ説だな。この時点で久万がこういう発言をしたという
事は、オリ近は合併できるとしても次の合併が難しいとう球界の内部情報が
あるんだろうな。ダイエーはドームとホテルの持ち主であるコロニーとの契約
があるし西武やロッテも条件があるだろうし。11球団じゃ試合数が激減する
しな。だからこれはまとまらんと思ってこういう発言になったんだろうな。

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:57 ID:x0R7Cw5x
>>741
星野or野崎が落としどころを既に持っているならいいけどね。
皆の顔を立てながらこっそり教える手段なんていくらでもあるだろうから。
堤に先に吹き込まれたらアウトだ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:57 ID:+roR3Eb7
>>743
借金があるチームが優勝したりする可能性が大いに出てくるから
駄目だよ。最初は物珍しさはあるけど長期的にはファンは萎えるよ。

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:58 ID:h9Gx3IY4
>>748
ああ、ナベツネも同じこといってたね。
でもそれじゃあペナントレースはなんだったの?ってことにもなりかねないし
極論言うと東の一位がリーグで1位で西の一位が6位ってこともありえるわけで・・・
これじゃあ盛り上がらないと思う。
あと、何でもできるじゃなくて具体論を出さなくちゃいみがないって

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:58 ID:SGf1eLvE
>>730
飽きられてるのは2リーグ制ではなく
巨人への一極集中体制が飽きられてるんだよ。
近鉄の経営がどうこうってのは親会社レベルの話で
バファローズがやばくてこうなったわけではない。


755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:01 ID:lESbDhQl
>>754
巨人が飽きられてるのがホント最大の要因だよね。
パリーグ自体は今シーズンは日ハム効果もあって、
リーグ史上最高ペースの観客動員なのに。
近鉄みたいな身の丈を考えない運営をしていればそりゃ持たない

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:01 ID:+roR3Eb7
去年セリーグでプレーオフ制しいてたら
優勝は恐らく最後絶好調だった中日だからね。
阪神ファンは萎えまくるだろ。中日ファンもイマイチ実感わかないだろうし。

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:01 ID:NXjWdez6
>>754
関東の野球離れが急激に進んでるんだよ。
巨人が嫌われたというのが理由だとするなら、ヤクルトや横浜の動員は増えてるのか?
関東だけが沈んでる。一方、サッカーは浦和とか横浜とか、関東で人気あるが関西では駄目。
オールスターも関東だけ低い。
だから巨人だけの責任じゃない。

「プロ野球オールスター・第一戦」(10日18:00〜21:24、フジ)
(関東)14.7%、(関西)21.5%、(名古屋)21.8%

「プロ野球オールスター・第二戦」(11日、TBS)
(18:00〜18:27) (関東)8.3%、(関西)11.2%、(名古屋)9.0%
(18:27〜21:24) (関東)15.4%、(関西)22.2%、(名古屋)19.2%

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:01 ID:QsG+NOt2
>>748
それじゃ2リーグ制とかわらんだろが

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:02 ID:G5g3PEtv
1リーグ制支持派は該当スレにでもいったら?
1リーグ賛成派
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089588806/
ナベツネまんせーなら
ナベツネ堤は素晴らしい!!合併大賛成!!(・∀・)
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089296516/
ナベツネさんは間違っていません
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089596412/

別に2リーグが完全に正しいというわけじゃないが
不満の押し付け合いの1リーグなら支持するに値しない。
セに不満ぶつけるならまずナベツネに改革と放映権要求する方が先だろ。

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:02 ID:h9Gx3IY4
まだ、今期のパリーグをすこし変えたバージョンみたいに
リーグ1位は日本シリーズ出場決定で4試合フランチャイズできる権利獲得
もう1チームはリーグ1位を除いた中で西一位VS東一位のプレイオフの勝者
(プレイオフは全5試合でリーグ戦の上位のほうがフランチャイズで3試合できる)
これならまだ盛り上がるかもしれないな。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:02 ID:+roR3Eb7
>>759
別に議論してるんだから
どういう意見の人がいてもいいでしょ。

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:03 ID:oNdx9Zco
>>578
んなこたーない

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:03 ID:C4leERNV
>>757
つーか関東だけテレビ全体の視聴率が低い気がするんだが
一部の人気ドラマとかを除いて軒並み低い

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:03 ID:88gltgJ1
>>753
そう?面白そうじゃん。
今のダイエーの強さ見たらあなたの言うとおりにはならないよ。
それに今のままではダイエー球団の選手バラバラになってしまうから
1リーグになってもらわないと維持できないんだよ。

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:04 ID:R9kFCSdC
>>757
関東のファン層はどこへ消えたんだろうか・・・
全てがサッカーに流れたんでも無く、スポーツに興味無い層もあるだろうな。

個人的な印象では「日本代表」だけ見る層が多い感じがする

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:04 ID:NXjWdez6
>>763
でもサッカー代表戦は関東が高くて、関西はそれより5%くらい低い。
野球と逆パターンになってるよ。

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:04 ID:v5xQ8fME
>>751
そうそう。今のところ落としどころが見えないんだよね。
宮内が体面を保ちつつ合併の白紙撤回を言い出せるような妙案があれば
いいんだけど。

>堤に先に吹き込まれたらアウトだ。
最悪最悪最悪

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:04 ID:4+ibS2D9
球団合併による削減を潰すだけでは結局プロ野球に未来は無い
貧乏球団でもやっていけるように、選手の年俸を大幅に押さえるのと
MLB的な利益を分配するシステムを新たに構築する必要がある

そうなれば現在黒字球団の阪神はかなりの血を流す事になるが
クマはそれでも星野の味方を続けられるだろうか?
阪神球団の利益第一の野崎は明かに敵に廻るだろうが

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:05 ID:h9Gx3IY4
>>764
なんでダイエーがバラバラになるんだ???

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:05 ID:88gltgJ1
>>758
え?何で大きく変わるよ。
順位は東西ですることになるけど
対戦相手は全球団なんだから。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:06 ID:aazkvVDk
>>752
萎えるファンは3位が借金になるくらい独走した
1位と2位のチームのファンだけだから大丈夫。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:07 ID:lESbDhQl
>>757
動員数だけで言えば、増えても無いが減っても無い
横浜にしろ、ヤクルトにしろ、ここ数十年
強い時は年間180万くらい
弱いときは年間150万くらい

横浜に関しては大洋時代はもっと悲惨だが

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:07 ID:SGf1eLvE
>>757
すごいなこれ。
ちょっとショック受けた。


774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:08 ID:88gltgJ1
>>769
だって今年も優勝したらまた困るよ。
これ以上年俸払えないじゃん。
第二の小久保が生まれるよ。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:08 ID:R9kFCSdC
交流戦があるなら、一応12球団で総合順位が出せるし、
両リーグの2位で勝率の高い方(ワイルドカード的な)と、
総合順位で片方の優勝チームより順位が低い(要するに総合2位)がプレーオフやってから
その勝者がシリーズとか。

こんな感じであれば優勝チームの価値は今まで通りだし。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:08 ID:+roR3Eb7
>>770
それだと勝敗にしたら10ゲーム差くらいついてるところが
日本シリーズで争うことになっちまう可能性があるんだよな。

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:09 ID:SGf1eLvE
>>772
なるほど。
>>757>>772を総合すると
ヤクルトや横浜は元々関東でもさほどの支持を得てないから
視聴率にはあまり影響しないってことかな?

ところで関東関西中京以外の地区、それもできれば巨人ファンの
多い地区(東北とか)のデータないかな?


778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:09 ID:GH+SPDY+
>>764
今のダイエーの強さが永遠に続くのか?
バカかお前は。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:10 ID:lESbDhQl
横浜マリノス人気あるか?
優勝したところで何一つとして盛り上がってなかったが。

ベイスターズ優勝の時は本当にお祭り騒ぎだったが

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:10 ID:oTEGZftS
>>770
それだったらレベルが東>>>>>>西とかになって
順位決めたりプレーオフなんてやっても問題でるだろ・・・。

何やっても今と大して変わらんような問題でるくらいなら
変えないほうがいいんだよ。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:10 ID:Tpw58L4R
去年阪神が優勝して関東は大きくファンを減らした。
さらに原の解任で加速。
阪神が優勝とろくなことがないな。
近鉄潰したのも阪神。阪神がすべて悪い。

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:11 ID:taYA51ok
>>778
そういえばダイエー昔は弱かったなぁ

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:11 ID:NXjWdez6
>>772
いや、ヤクルトは明かに減ってる。


相次ぐV戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の247万7000人を頂点に、昨年は174万1000人
にまで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の赤字は10億〜15億円
ともいわれている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/15/02.html

横浜も減ってるし、巨人も公式はともかく実際は減ってるし、
他球場でのアウェー動員だって減ってる。

関東の野球離れを何とかしないことには、野球界はお先真っ暗。

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:12 ID:GfnC0hf+
>>782
4位で大健闘といわれたからな根本時代は。

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:12 ID:+roR3Eb7
メジャーの制度はチーム数が多いからこそ生きるって面があったりするから
そのまま持ってくると難しかったりするんだよな。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:12 ID:3gHFrXkB
ということは関東のプロ野球の危機なのか?


787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:12 ID:StaFovRR
>>751
その辺の落としどころはすりあわせできてないでしょうね。
今すりあわせをすぐやれってのも無理な話なんだが。
星野は1リーグうんぬんよりまず削減反対、野崎社長は「もしセが減るんであれば5-5の交流戦でセパ存続OK」
で堤がやってるのは「さらなるパの削減」。
だからどこに向かえばいいか難しい。
ただ、久万も頼りないけど「時間をかけて」と言った。選手会の総意(1年待って)と一致したのはかなり
でかいことだと思う。

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:12 ID:h9Gx3IY4
しかし、仮に1リーグ性にするとすると
「東西決戦」か「一位VS二位」か「前半戦1位VS後半戦1位」くらいしかないよな・・・
後はまあ、俺が>760であげたみたいな変則型ってのもあるけど
どれも一長一短というのは事実だな

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:13 ID:Tpw58L4R
>>780
極端な例言うやつはクズ。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:13 ID:SGf1eLvE
>>779
ハマの優勝は、39年ぶりという希少性と、佐々木というスターの存在があったから
メディア的には売りやすかったように思える。


791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:13 ID:1qzA4u9/
>>781
そうかもな

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:14 ID:C4leERNV
ヤクルト250万も入ってたのか
そっちのほうがびっくりだ

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:15 ID:SGf1eLvE
>>783
うーん、ヤクルトが減ってるのはプチオリックス化してる影響では?
広沢に出て行かれたり、石井を放出したりして
いまや全国区のネームバリューがあるのは古田だけだからね。


794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:15 ID:h9Gx3IY4
>>789
いや、可能性があるのは事実だよ。
まじで1リーグ性で1〜5位が東勢が占めて6〜10位が西勢が占めたりしたらもり下がると思うぞ
こんな極端でなくても1位VS4位くらいなら十分ありえるとおもうし

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:15 ID:+M/D9eOO
>>788
同時進行で別の形式(トーナメントとか)で順位決めてそれの1位とリーグ1位

796 :代打名無し:04/07/14 02:15 ID:t5bdSTn3
>>788
だな
1年限りというならまだいいが
ずっと続くとなるとつまらんな

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:15 ID:lESbDhQl
>>783
確かに強い時期は入ってるね。
ただしその前後は170万レベル
セリーグ6球団が全部強いなんてことはあり得ないし、
巨人と客層が被るヤクルトが強さ以外で動員できる要因が無い

横浜は優勝した年ですら180万・・・
それ以外は安定して150〜160万レベルだよ・・・

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:15 ID:oTEGZftS
>>789
ファンを無視した提案を出来ない野球ファンはもっとクズだと思うよ。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:16 ID:+roR3Eb7
ヤクルトは人気選手が次々抜けてるからな。
うまくやりくりしてチーム運営してるけど、
ファン的には愛着を持ちつづけづらいのかもね。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:16 ID:LUryl4bt
パリーグなんて低レベルだから日本シリーズなんていらない
と西武が完敗したとき言われたですが
毎年コロコロ変わるものだな。
今更日本シリーズうんぬん。お前らそんな資格あるのか?

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:16 ID:3gHFrXkB
>>793
でもそれだと92年がピークってのが良く分からん。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:17 ID:h9Gx3IY4
>>795
それはいくらなんでも一番酷いかと。
ペナントレースの意義が薄くなるかその最後の日本一決定戦の意義が薄くなるか(後者の可能性大)
それじゃあ本末転倒かと

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:17 ID:+roR3Eb7
>>800
それはただの煽りじゃねえか。
議論とは別だろ。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:18 ID:BkiXscHC
でもこういった新提案に対して、つまらなくなる、
飽きるといった意見を言われるとすごく辛くないか?
現状でもマンネリの気はあるし、飽きるっていうのは実現しうる案なら
絶対についてくるテーマだと思う。
当たり前だけど

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:18 ID:SGf1eLvE
>>797
> 巨人と客層が被るヤクルトが強さ以外で動員できる要因が無い
そんなことないでしょ。
かつてのヤクルトには全国区のスター選手がいっぱいいたよ。
広沢、池山、古田・・・


806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:18 ID:GH+SPDY+
>>801
優勝が日常化していなかった+阪神と優勝争いした

807 :代打名無し:04/07/14 02:18 ID:t5bdSTn3
>>801
92年はヤクルト久々の優勝した年だしね
それにペナントの展開も白熱してた

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:18 ID:NXjWdez6
まあ、とにかく関東で動員を増やせてるのは、
元々激少だったロッテくらいのもんで、
他は全部減ってるんだよね。
ここを何とかしないことには。

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:19 ID:SIETANP9
>>799
それに加えて、ファンからみれば巨人のあの戦力は「八百長」に感じる。
しらけるのも無理もない

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:19 ID:h9Gx3IY4
>>804
それで結局現状維持になるのが常だからな。
1リーグにしろ二リーグにしろなにかしらの変革が必要なのは事実だし

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:19 ID:SGf1eLvE
>>804
だって、現状のマンネリの元凶が2リーグじゃなくて
巨人への一極集中だっていうことがハッキリわかってるのに
そこにメスを入れないで1リーグだなんていわれても
納得できるわけないじゃん。

しかも、チーム数を増やすならともかく減らすなんて
どう考えてもおかしいよ

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:20 ID:3gHFrXkB
>>806>>807
でも今年の阪神見たら分かるけど、普通は92年の最初の方は見てなかった人とか
乗り遅れ組みが次の年に来るはずだし、選手層が熱くなって強くなっていくのは
これよりも後の事だし、結局、この数字はヤクルトの営業の下手さを物語ってるのか

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:21 ID:h9Gx3IY4
>>809
テレビで野球見てても巨人ファンとアンチ巨人ファンくらいしか楽しめないもんな。
それ以外の球団はたまに巨人戦で中継される時のみ楽しめる。
パリーグにいたっては・・・・
まあ、BSでは阪神戦やパリーグの試合たまにやるけど

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:21 ID:lESbDhQl
>>805
あ、現状での話ね。今は渋い選手多いでしょ・・・
昔は確かに輝いてたよ、ミーハー過ぎて好きじゃなかったけどw
しかもヤクルトの黄金期ってバブルに被るんだよね

それにしても、80年代セにダブルスコアつけられてたパの観客動員が
最近では僅差になってきたのは凄いよ
オリックスの千人代動員が改善されれば、セを抜く事だって夢じゃない

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:21 ID:v5xQ8fME
>>787
>>751さんじゃなく>>767ですが、自分も落としどころがめちゃめちゃ
気になります。近オリ合併→1リーグ化が阻止できるかどうかは、もう
宮内に掛かってると言っても過言ではないので。。

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:22 ID:h9Gx3IY4
>>811
それはいえるな。
現状ではプロ野球があるから巨人があるんじゃなくて、巨人があるためにプロ野球がある。
みたいになっちゃってるから・・・これは酷い


817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:22 ID:GH+SPDY+
>>804
増やすならともかく減らすという方向が危険なんだよ
運営費を抑制して経営規模を小さくし、必要なら利益の分配をし、球団を支える経済圏が小さくても
いいようにした上で、勢力の維持か拡大を目指すのがスポーツマネジメントの常識。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:24 ID:C4leERNV
1リーグはいやだけど、このままで良いとも思ってない
マンネリ化は駄目だ、ファンに飽きさせない方法を考えないと
J2みたいなのはいいかも知れんが、地域密着が前提だしな

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:24 ID:SGf1eLvE
>>815
そこでこれですよ

オリックス宮内は世論にビビってるぞ!
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367450/


820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:25 ID:taYA51ok
>>817
言いたいことは分かるけど、企業にそれを求めるのは酷だな
俺がオーナーでも撤退考える。

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:25 ID:WidFetTx
でたwwwwwwwwww
時期尚早wwwwwwwwwwwwww

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:26 ID:SGf1eLvE
>>818
誰もこのままでいいなんて思ってはいない。
1リーグは改革ではなく退行だといってるの。

最悪、退行よりは現状維持のほうがマシと言ってるだけで
現状維持を肯定している人は誰もいない。


823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:27 ID:LUryl4bt
夕刊フジの電波記事ではなー

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:27 ID:GH+SPDY+
>>818
2部創設は経営規模が小さくなり、移籍の自由度が上がらないと難しい。
2部落ちして収入が減ってもやっていけないと駄目だし、1部に昇格してすぐに極端に金を
かけずに補強できないといけない。

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:27 ID:qn69OY0x
>>812
93年にJリーグが始まったからじゃないか?

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:29 ID:h9Gx3IY4
地域フランチャイズ化で成功しているのは巨人はともかくとして阪神とダイエーくらいかな
それなりに・・・が中日、横浜、広島
これから・・・日ハム
完全に失敗・・・オリックス、近鉄、ロッテ
ヤクルトと西部はそれなりだけど地域に密着とはなんか違うような

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:30 ID:ow5osQIA
クマはナベツネと違って、
歪んだプライドが無いのが良いな。

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:30 ID:v5xQ8fME
>>819
そのスレはチェックしまくりです!
そこの>1さんはいいところに目を付けましたよね。

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:30 ID:+roR3Eb7
中日は充分成功してると思うけどね。

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:30 ID:GfnC0hf+
>>825
でも92で首位争いした阪神はずっと93年が動員記録だったんだよね、
このあたりにもJと野球の東西格差が現れているのか。

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:31 ID:EyrHmNXU
西武の場合、試合時の西武鉄道による集客
つー問題があるから移転は難しいんとちゃう?
同じ事は電鉄系の阪神・近鉄(消えるけど)にも言えるが

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:31 ID:h9Gx3IY4
>>829
まあ、チームが上位にいると必然的にそうなるか
横浜も優勝した時はすごかったからな

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:31 ID:6cHwTk6m
俺は物心ついた頃からの阪神ファンやけど。
阪神はパリーグに行けばええんやないんかな。

阪神X読売の伝統の一戦?もうええよ。
阪神は去年の優勝で、単独で甲子園を満員にできるチームになった。
神宮や横浜などの関東の球場でも読売よりも集客力は高い。
阪神が読売には頼る必要がないのはもう明らかやん。

読売のような巨大マスコミに依存した球団、阪神のように地域文化に根ざした球団、
どちらがええのか分からん。
でもな、阪神も読売も他球団よりも経営状態で優位になっているなら、
これを機会にどっちの方法論がええのか試しみたらええねん。

読売のような中央集権型マスコミ主導球団、阪神のような地域文化型球団、
これで、2つのリーグで争えばええんちゃうかな

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:32 ID:+roR3Eb7
いやそうじゃなくて中日は黒字だから。
補強資金が潤沢なのはそのおかげ。
補強下手だけど。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:32 ID:GH+SPDY+
>>820
Jにできたことがプロ野球にできないとは思えない。
難しいだろうけど。
キーは経営状態の公開による選手の年俸抑制。
そのためには観客水増しとか辞めないとだめだけど。

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:32 ID:SIETANP9
>>833
阪神もかなりマスコミに依存してないか?

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:33 ID:h9Gx3IY4
なるほど、そういう意味では中日はフランチャイズ化成功組みに加えても良いか。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:33 ID:SGf1eLvE
>>828
そのスレ立てたの俺だぜい。
ついでに言うとhttp://f45.aaacafe.ne.jp/~trashdrm/diary.html
これupしたのも俺
あと
今こそ歌え!!『白いボールのファンタジー』
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089197860/297
をあちこちにコピペしたのも俺w

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:34 ID:3gHFrXkB
>>836
世界中広告無しではどんなプロスポーツも成立しない世の中なんだから、
別にマスコミの依存自体は悪ではないと思うけどな

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:34 ID:Sylx9WvV
何を信じて黒字と決めてるのか知らんが・・・

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:35 ID:SGf1eLvE
>>833
去年のフィーバーがいつまでも続くと思うな・・・


842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:35 ID:cIdtv68r
>>825
そうかも知れんなあ。
じょじょに侵食されていったんだろうな。関東では。

大阪は阪神教だから被害が小さかったのかも。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:35 ID:BkiXscHC
一つの地方、地域に完全に密着した球団(阪神、ダイエー等)が
人気で集客できるのはよくわかる。実際日本ハムも上手くいきそうだし。

MLBでカブスとWソックスみたいに同じ都市に二つ以上球団がある場合、
入りはどうなの?やっぱりカブスに完全優位があって、Wソックスは入ってないんかな?

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:37 ID:cIdtv68r
>>833
さあ、どうかな。それは甘いと思うが。

もし近鉄と阪神がリーグを入れ替えたら、
その後どうなるかは興味深いと思う。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:37 ID:R9kFCSdC
>>843
Wソックスは不人気。
やっぱり1地域には1球団が限界じゃないかと思う。

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:38 ID:h9Gx3IY4
ニューヨークのメッツとヤンキースとではファンの数は3:7ときくな
資金の方はいうまでもないがw

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:38 ID:3gHFrXkB
>>842
戦前からあった阪神とカタカナでいかにもとっつきにくそうなヤクルトで較べるのも
どうかと思うところもあるけど・・・
関西でもそれなりにJリーグ旋風は吹いてたと思う。
あの「ガンバ、ガンバ、パナーソニックガンバ♪」って曲を何度耳にしたか。

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:39 ID:GH+SPDY+
>>845
限界というか理想だと思う。
人気を2分すると共倒れする危険性もあるし。
ヤンキースとメッツは上手く行ってるんだっけか?

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:39 ID:v5xQ8fME
>>838
お、スレ立てたのあなただったんだ!
あのスレって、宮内が人物的にどうという問題は置いといて合併阻止の
戦術として宮内批判を盛り上げていこうってとこがよかったよね。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:41 ID:+roR3Eb7
>>833
阪神は対巨人が無いときついだろうし。
今は去年フィーバーのおかげで絶好調なところがあるからな。
さすがにパを支えられるかってったらきついだろ。

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:41 ID:lESbDhQl
いつまでも巨人におんぶに抱っこじゃ
野球のオッサン臭いという印象は払拭できないんじゃないかな

所謂オッサンイメージはそのほとんどが巨人が負う所が多いんじゃない
そして最大の戦犯は長嶋さん
団塊の世代の長嶋さんへの思い入れは凄いが、それがいまや足かせになってる

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:42 ID:h9Gx3IY4
>>848
この二つは十分両立しているな。
あと、サッカーチームだと海外では結構両立が成功している例はけっこうある。日本ではなんか微妙。
まあ、サッカーチームはオーナーが変わるのは良くきくけど移転するってのはあまり聞かない気がするな。
日本では制度上ありえないみたいようだ。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:42 ID:StaFovRR
>>837
ただ名古屋もプチ関東化してるから危機感は持ってるはず。
中京圏景気いい→さらに趣味が多様化する→客がこない
これにはまっちゃってるから。
で落合を監督にしたがやっぱりこない→やっぱり名古屋は外様(ry
→あせって守道復活でさらに(゚д゚)マズー

まだまだ余裕あるんだからタニマチ依存体質をゆっくり改善するべきかな。

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:42 ID:R9kFCSdC
何せ、日本では人気獲得の手段はTVに頼るから・・・
マスコミもライオンズ=QRみたいに分裂してくれれば
1地域で数チームも無理ではないと思うけど。

TBSもBSiで良いからベイ戦完全中継ぐらいしろってんだ。

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:42 ID:eJKUh4An
これでナベツネ以外のセリーグ5球団は1リーグ反対派なわけだ。
しかし野崎や星野の意見を素直に聞き入れるなんて。昔のクマじゃ考えられなかったわけだが・・・。

このじいさん、ホント変わったな。
野村のおかげかな。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:43 ID:SGf1eLvE
>>853
名古屋で中日を盛り上げようと思ったら・・・
宇野監督・・・orz


857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:43 ID:taYA51ok
よくサッカーと比べる人がいるけど
運営費ってどれぐらい違うんだ?サッカーって金かかってるのか?
詳しく知らないんで、知ってたら教えて欲しい。

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:44 ID:0rJrUA8U
新しいやり方で優勝を、強い阪神の復活を見たからだろ?

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:45 ID:14ejWTEh
ナベツネは、反対するケツの穴の小さいオーナーは除外して
有志だけで新リーグを立ち上げるという話はどうなった?

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:45 ID:R9kFCSdC
>>855
別に変わってないだろう。
1リーグだと収益が減るから、程度だと思う。
いずれにせよ良かったけど。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:45 ID:qn69OY0x
>>830,842
ヤクルトは神宮の横が国立だからJバブルをモロに喰らった希ガス。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:45 ID:SGf1eLvE
>>855
でも、その野村や星野を招聘したのは久万だから
それだけの度量は元々あったということだよ。

>>857
野球のほうが金かかる。10倍くらいか?
ただしJリーグが30チームで110億円市場
プロ野球は12チームで1000億円市場
黒字化できないわけがないんだよね。


863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:47 ID:BkiXscHC
同都市の問題を考えると、東京だけで去年まで3球団あったし、
アメリカと都市の大きさや範囲のスケールで劣る日本の場合、
関東地区に6球団あったわけだからあまりにも一極集中が過ぎる。
散々議論されているとは思うが。

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:47 ID:GH+SPDY+
>>857
サッカーはJ2やJFLなら年間3億から運営できる

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:48 ID:3gHFrXkB
>>863
その点Jリーグって県名ではなくて都市名名乗ってるけど、大丈夫なのかな?

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:49 ID:1qzA4u9/
じゃーはむかうなよ

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:50 ID:4+ibS2D9
>>855
そういやクマに最初になんか言ったの野村だったな

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:50 ID:h9Gx3IY4
>>865
まあ、基本的にサッカーチームはそんな感じだからね・・・


869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:50 ID:SGf1eLvE
>>865
920 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 09:38 ID:yQJw81VS
>>912
メジャーでは都市圏で200万の人口が必要と言われている。
ただアメリカの都市圏はかなり広くてだいたい日本の県と同じくらい。
これを考えると日本でチーム運営可能なところはかなり多い。
ちゃんとした無料駐車場さえあれば交通も問題ない。
(地方では駅前よりもアメリカみたいな広大な駐車場のある郊外型ショッピングセンターのほうが集客がいい)

−−−−−
サッカーはもっと安く運営できるから、20万人都市レベルでも
運営可能なんじゃないの?


870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:51 ID:h9Gx3IY4
>>866
明日からどうやってご飯炊けばいいんですか?

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:51 ID:eJKUh4An
>>860
いやいや、漏れは昔からの阪神ファンだから分かるよ。
昔のクマは「金は出さない、口は出す」の最低最悪オーナーだった。

野村に正面から説得されて、多少は周りを見るようになった。
その部分は野村に大いに感謝している。

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:51 ID:taYA51ok
>>862>>864
サンクス、あんまり縮小しすぎても、野球は運営難しいってことか


873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:52 ID:lESbDhQl
>>863
一応首都圏は世界最大の都市圏だったりするけどね
それにしても密集しすぎではある

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:55 ID:GH+SPDY+
>>865
都市レベルの経済基盤で運営できるように設計されてるから大丈夫。
TV放送の放映権料高騰による年俸バブルとかが起きると欧州サッカーみたいに破綻するところが
続出する危険があるけど。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:55 ID:4+ibS2D9
野村がキタ頃のスポーツ新聞は楽しかったなw
・2軍夜間練習開始!!
・140kバッティングマシン導入!!
とか、今まで無かったのかよ!!て突っ込みそうになったよ

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:57 ID:jDYR0gNF
サッカーは安く運営できると言うか
そういうシステムを作ってるよな。

新人に10億動くこともあるなんてサッカーじゃ考えられんだろ

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:59 ID:QsG+NOt2
>>876
Jは放映権料などはリーグが一括で管理、配分してるからね
去年はJ1は2億8千万円、J2は1億9千万円が各クラブへ配分された
競技場の使用料も格安じゃないかな?

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:04 ID:ow5osQIA
選手の再就職斡旋といい、Jのほうがシステムは格段に進んでるんだよな。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:06 ID:QsG+NOt2
やっぱり、あれだ。
こうなったら球団維持には、

トトカルチョ導入だ
(決して野球賭博と言わないで)

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:16 ID:eJKUh4An
プロ野球もJリーグといういい見本があるんだから、それを真似ればいいのに・・・。
くだらない伝統は身を滅ぼすだけだな。

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:20 ID:TypgcsSI
とりあえず久万は日和ったってことで良いのか?

>>876
裏金は野球界の恥部だと思うが、完全ウェーバーにしない限り
金が動く状態はかわらんだろうし。

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:30 ID:14ejWTEh
大山鳴動して鼠一匹

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:41 ID:IxvDOLb9
 \ DATTEヤッテランナイジャン♪/

  ○. ○. ○. ○ ○ ○. ○. ○. ○. ○
. v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝ
. /<. /< /<. /<. /< /<. /<. /< /<. /<

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:42 ID:r3/5ZKv0
1リーグなったら阪神優勝できなくなっちゃうだよ!

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:46 ID:+roR3Eb7
>>880
Jリーグは日本代表があることを前提に作られたリーグだからな。
野球で同じことが出来るかというと。
まあ真似るべきところもあるんだろうけどね。

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:51 ID:NgBOEeea
>>884
絶対無理やな、確信を持って言える
金を法外に使い続けるか、ドラフトが変わらない限り

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:57 ID:0JC2TNDe


もし久万オーナーの意見が通ってしまって、
現状どおり二リーグ制維持となった暁には、
ナベツネ的には今回の球界を騒がした責任を
いったいどのように取ってくれるんだろう・・・?


888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:59 ID:MaGZTH4G
阪神がパリーグ行って、近鉄がセリーグで全て解決するね。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:02 ID:cykBfcRu
鍋常もさすがに今までのような恫喝で自分の意のままに球界を動かす
ことはもはやできないことを思い知るだろ

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:07 ID:9bW3AlbQ
まあ、もともと堤への義理立てだからな。
FA・逆指名実現の際の協力の件で。
ナベツネにしてみれば、やるだけのことはやったということだろ。
あとのことは俺は知らんと。

それにしても2リーグ維持してこの先どうして行くつもりなんだろう。
安泰なのはダイエー・日ハムだけに思われるが、
他はいつ潰れてもおかしくない。

それとも全パ・リーグ球団がサラ金に身売りするか?

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:09 ID:c6UTfQPA
ダイエーが安泰ってあんた・・・

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:12 ID:cRd+/IJ0
1部リーグで東西地区に分けたとすると
同じ地区に中日とダイエー(合併の可能性高し)とオリックス+近鉄と広島になる訳で、
普通に優勝できる可能性は低すぎる訳だ。
今の阪神の観客動員数の原動力は、やはり強さな訳で。
どちらにしろ将来的にはヤバイ巨人戦の放送権料なんかより、
切実な問題って事を理解しただけでねぇの?


893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:13 ID:9bW3AlbQ
>>891
球団の話ね。一応、客は入ってるから。

でも入ってないとこはしんどいだろ。

ロッテは親会社が出すだろうが、
それ以外はちょっとね。

今度の近鉄・オリックスなんてどうやったところで入らないんじゃないか?

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:14 ID:GDnJ/dl2
浅田農産が潰れてサンテレビの放映権料が目減りしているのは事実だろうな。
近鉄に媚売って大阪のスポンサーを今まで以上に確保したいのが本音だろう。
巨人戦も1試合も失いたくないしな。

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:16 ID:+roR3Eb7
強さもあるけど対巨人があるとないとじゃかなり変わってくるでしょ、阪神は。
巨人と同一リーグで優勝争いできないときついと思う。中日にも言えることだけど。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:17 ID:eJKUh4An
阪神って球団は、ある程度の強ささえ保てばファンはついてくる。
たまに優勝、たまにAクラス、たまにBクラス、たまに最下位。

巨人じゃこうはいかないだろ?

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:17 ID:PSXNr2oi
>>893
プロ野球は客が入ってりゃ安泰になるような構造してないんだから安泰なんて言えるかよ。
1リーグにしろ2リーグにしろ構造改革しないと無理。
セにしたって巨人の放映権料なんてもう危ういし。


898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:18 ID:1pY3FIHM
巨人・阪神・中日は同盟を結んでるのではなかったのか?ナベツネ様

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:18 ID:+roR3Eb7
>>898

【野球】渡辺恒雄「1リーグ制にしてくれなんて、1度も言っていない。」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089729936/

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:21 ID:xQdpZiwy
久万もな・・・

ナベツネも堤のために頑張ったのに、袋叩きにあって
いたくご立腹だし、面白いことになるかも

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:23 ID:GDnJ/dl2
今から、MLBはコミッショナーがファンと討論するらしいぞ

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:26 ID:cRd+/IJ0
日本のコミッショナーはゴミだから
別に議論したくないけどなー

まぁ権力のポジションが明確で、それがオープンってのは羨ましいの一言だが・・・

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:33 ID:yzT5c5mj
阪神くらいしか読売にNOと言えないのに、いつも読売のイエスマンだから
プロ野球は発展できなかったんだよ

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:03 ID:lZZKEQlD
>>897
全くだ
1試合1億円とやらにたかるパ球団・守ろうとするセ球団は情けないの一言だが
来年はもう1試合5千円くらいかもしれないのにな

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:05 ID:3qPS9fCI
球団存続の条件として阪神、近鉄のセパ入れ替えを提案してきたら
1001を褒めてやってもいい。

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:12 ID:9mBJ1E86
>>894
つーか、スポンサーが潰れようが潰れまいが放映権料は支払われる=阪神には関係ない
一応今のところサンテレビのキラーコンテンツなんでスポンサーには事欠かないし。

あと二行はそうだろうが。


907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:19 ID:AeLEUN+b
呼応するようにオーナー批判も出てきた


「プロ野球は社会の財産」 福岡県知事がオーナー批判
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 福岡県の麻生渡知事は13日の定例会見で「プロ野球は社会の共有財産、公器だ。12球団のオーナーだけのものではない」と述べ、オーナー会議での合併容認と1リーグ化論議を批判した。

 「そう簡単に1リーグ制に行っていいのか。狭い範囲で経営の安定を求めるのでなく、多くのファンの支持を得て長い将来を見据えた論議が必要だ」などと話し、
ダイエーに対しては「一貫して球団を手放すつもりがないと聞いており、心配はしていない」と述べた。 http://www.asahi.com/sports/update/0713/161.html

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:19 ID:eJKUh4An
阪神久万オーナー「1リーグ反対」 

この日、阪神電鉄本社で役員会議があり、前監督の星野仙一オーナー付シニアディレクターが
「球団を減らし、球界を縮小してはいけない」という持論を展開。
野崎球団社長は「2リーグ性維持に向けたアイデアを考えていきたい」と強調した。
これを受け、オーナーは「勇ましい、いい意見だと思った。やる気があるならやらせます」と話した。

このところ、久万オーナーは「8球団が妥当」と言うなど、1リーグ制を容認する立場を見せていた。
しかし、「1人でけんかしてもどうしようもない事だと思っていた。
大きな流れに流されかけていたが、今日は2人の正論に押された」と、心境に変化があった事を認めた。

「1リーグ制はオーナー会議できちんと話したわけではない。一人一人に聞かれたら、反対だと私は言う。
だいたい、今回の動きは早急すぎる」と語気を強めた。

近鉄・オリックス合併案については「するなとは言えない。ただ、オーナー会議ではさも決まったような報告があったが、
まだ正式に決まっていないはず」と牽制した。
「たとえ11チームになったとしても、新しくほかのところが出てくればいい。
そういう見通しがあれば、来年も2リーグでやっていける。
60億円や30億円の加盟料を撤廃してもいいのでは。もっともっと検討すべきだ」と話した。

ソースは今朝の朝日新聞。

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:19 ID:/oYOX3rJ
また三日後ぐらいに意趣替えしてそう

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:20 ID:lESbDhQl
ナベツネ追い詰められまくりだな

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:22 ID:5EgSACkY
>>895
1992年は厄との優勝争い(2位)だったけど客入ってなかった?

っていうか、たかが1回優勝しただけで
「阪神の魅力は強さ」って言い切る人たち、痛すぎ・・・ww

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:24 ID:oNdx9Zco
朝令暮改は久万の18番。
いちいち反応していたらキリがない

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:30 ID:14ejWTEh
>>908
(07/13 21:17)
http://www.asahi.com/sports/baseball/OSK200407130047.html

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:35 ID:eJKUh4An
阪神の久万オーナーが1リーグ制反対の意思を表明した影響は大きい。
野球協約第22条の2は「オーナー会議の議決は、出席全員の4分の3以上の同意を必要とする」と定めている。
つまり12球団のうち4球団が反対すれば、議案は承認されない。
広島は元々、性急な1リーグ制に反対の姿勢を示している。
中日は慎重な立場だ。
ヤクルトも積極的な賛成派ではない。
これに阪神が加わることで、議案を否決できる可能性が出てきたといえる。

近鉄・田代オーナーの話
「まったくの初耳。久万オーナーの真意が分からないので、コメントのしようがない」

ロッテ・重光オーナーの話
「初めて聞いた。そんなこと言っても、もうだめですよ。今ごろ反対してもねえ」

中日・白井オーナーの話
「私も基本的には2リーグ制がいいという考えを持っているが、
実際にパリーグでもう一組の合併が行われて4球団になれば、2リーグは無理だろう。
ただ現時点ではその合併も具体的なところはわからないので、何とも答えようがない」

広島・松田オーナーの話
「久万オーナーの発言を直接聞いたわけではないが、
私が感じているのと同様、物事の変化のあまりの激しさに驚かれて、そうおっしゃったのではないだろうか」

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:35 ID:lESbDhQl
加盟料撤廃に言明してたのか

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:38 ID:aZOuf2BJ
つーかパリーグは放置でいいよ。
そのうち潰れてセリーグだけの1リーグになる。

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:48 ID:NX+qGmOa
重光のコメントむかつくな

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:51 ID:Xa64n32y
一リーグで東西ブロックに分ける案が出たから反対しいてるに決まってる
そうなれば巨人阪神戦が減る可能性が出てくるからなw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 05:56 ID:uqU59pHj
交流試合の件は試合数を増やすことにしたら解決するんじゃないか
選手もそれぐらいは飲んでくれるだろう
130+交流試合20試合=150
年間150試合にすればいい
雨降ったらがんがんダブルヘッダーやればいい
ダブルヘッダーやらなくなって野球がつまらんようになったからな
選手は一切文句言うな 黙って実行しろ

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:59 ID:97MavZrO
シーズン終了〜日本シリーズまでの隙間考えたら試合数増加はさほど苦しくないでしょ。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:02 ID:5eal0eST
>>917
もう金が欲しくて仕方ないって感じだな・・・
いや、どこの球団もそうだけどさ・・・

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:02 ID:YOq0F2jR
>>905
ホントにそんな事やったら凄いよな

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:03 ID:J9UbJveV
とりあえず重光氏ね

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:03 ID:YOq0F2jR
>>918
なるほろな

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:06 ID:RE4/0Z9I
選手会は減俸を認める方向で行ってる訳でしょ。
減俸はせずに試合数増やしてして、交流戦に当てる。
セリーグは対巨人そのままだし、パリーグは数試合だけどある。
客の入る阪神戦もおまけでつく。

これが無難ではないでしょうか。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:09 ID:J9UbJveV
ナベツネ・堤・オリ近が接近しているが、こんなヤシらが結託して作った汚いリーグなんて見る気しない。
それくらいだったら、阪神・中日・広島・ベイ・ヤクルト、それに何とかダイエーも加えたリーグ作ったほうが
ファンに支持してもらえるだろう。

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:12 ID:YOq0F2jR
>>926
禿げしく同意

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:16 ID:J9UbJveV
2リーグ派+ナベツネが新規参入を認めなかったトヨタとか一流企業を加えた新リーグを作れば面子は揃うしファンの支持も
大きくそちらに傾くだろう。
そうなれば本当のプロ野球が見られるかもしれない。


と、朝から夢見がちになる俺。

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:16 ID:+roR3Eb7
>>911
あの年はペナントの展開自体が面白かったからね。
長期的に見たら対巨人がないときついだろ。

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:23 ID:5EgSACkY
長期的に見たら巨人がいないほうがいいよ
一党独裁は弊害ばかりです

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:25 ID:YOq0F2jR
巨人はいらない

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:27 ID:3qPS9fCI
阪神がパに移籍して、最初の数年の目新しさが残ってる間に
全国コンテンツにしてしまえばいい。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:28 ID:eJKUh4An
>>926
いいね、その夢はいい夢だ。

>>928
トヨタは何故参入出来なかったの?

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:28 ID:+roR3Eb7
阪神にはヒールとしての巨人が必要なのさ。
じゃなきゃ一つガクッと落ちてしまう。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:33 ID:evTmiZjk
パが無くなるんなら今年限りできれいさっぱり無くならないかな。
パファンだからそう思う。
野球はMLB見ればいいし、一生懸命応援するのは地元のサッカーチームで
ってことになってむしろスッキリする。


936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:34 ID:FUu/pZ6p
1リーグにした場合、予想以上に売り上げが減ることがわかったからじゃないのか

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:35 ID:i5cz25Re
>>933
巨人(ナベツネ)の意向のままにならない企業の参入は困るから。
宮内で懲りたんだろう、ナベツネも。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:37 ID:iSm6Nljc
>>926
ほんと、その6球団でやる野球がみたいよ・・・
無理だけど・・・

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:39 ID:eJKUh4An
>>937
そうなんだ、相変わらず汚い。
つーか、今のトヨタに近鉄買ってもらうのは無理なのかな?
ライブドアを「知らない企業は認めない」でかわしたが、トヨタはそうはいかんだろ?
それか、新規参入とか。

夢見すぎか・・・。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:43 ID:6osnpWTY
遂に阪神が来たか!
みんなそれぞれ意見はあるだろうが、合併問題が立ち消えになるまでは
プロ野球ファンとして阪神を支持しよう!巨人ファンもね。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:45 ID:i5cz25Re
>>939
まぁ今は昔に比べて、球団の魅力が格段に下がってるし無理だろうね。
というかトヨタに限らず、今の閉鎖的な球界で
ナベツネ連合に頭下げるために参入するような
アホな企業はいないだろうな。ただでさえ不景気不採算なのに。
宮内の失敗なんかがその典型だよね。いくら力があっても、
ナベツネに頭下げる以外に途がないのが現状。

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:45 ID:+PDYsPMc
>939
トヨタは…ウチはグローバル企業だし、プロ野球みたいな島国根性丸出しのセコい運動会の
チームを買ったらイメージダウンになるから買わないよ。…ってスタンスだったような気がする。

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:49 ID:r65eQyz/
>>942
凄い妄想だな、毎日おなりすぎだな

ヨタの章男のコメントとか知らんのか

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:56 ID:eJKUh4An
>>943
じゃあ実際はどうなのよ?

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:59 ID:IBYldXDr
そもそも1リーグ制を支持する奴はバカ

946 :942:04/07/14 07:06 ID:+PDYsPMc
>943
まだ俺が正気だった頃に聞いた話なんだけどなぁ…

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:17 ID:YbntCP8k
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

>「1リーグ制にしてくれなんて、おれの方からは一度も言っていない。
>(セ・リーグ)6と(パ・リーグ)5じゃ、2リーグでやるしかない」。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:20 ID:qjUCBcdJ
どちらにせよ「来期パが5」だと消滅するのは目に見えてるから、
最大手の企業に近鉄買ってもらうもしくはオリ近合併後新規参入
してなんとかしてオーナー会議を通すしかないと思われるが。
…新規参入には時間がなさ過ぎるけど。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:23 ID:2LdH8FGh
>>932
セパのメンバー再編成を行えばいい。
巨人と阪神、西武とダイエーが同じリーグにならないようにすれば
いいと思う。
プロスポーツに観客を呼ぶために必要なのは戦力の均衡で、
どこが勝つかわからないような戦力配置が必要。
そのためにはドラフトの完全ウェーバーやサラリーキャップ制が
必要なのは言うまでもないが。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:27 ID:97MavZrO
阪神、ダイエー、日ハム、広島、中日、ヤクルト

巨人、西武、オリックス、近鉄、横浜、ロッテ

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:28 ID:YbntCP8k
ロッテは重光の発言がムカついたので
意地でも虚塵と組ませたくない

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:38 ID:qn69OY0x
>>950
それだったら
西
ダイエー、広島、オリックス、阪神、近鉄、中日


横浜、巨人、ヤクルト、ロッテ、西武、日ハム
に分けた方が良くないか?

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:41 ID:YbntCP8k
でも、これを機にリーグ再結成があってもいいんじゃないのか?
よっぽどパ・リーグ各球団はうっ憤がたまってるみたいだし。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:44 ID:97MavZrO
>>952
上は地域分散で決めた。ヤクルトは東京なので入れた。
下はその残りカスを集めてみた。
地域密着リーグと全国放送依存リーグって感じかな

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:46 ID:qn69OY0x
>>954
なるほど。
下はナベツネリーグかw

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:48 ID:GH+SPDY+
>>933
トヨタのような大会社が参入すると金にあかせて戦力をかき集めてプロ野球がつまらなくなる(BYナベツネ)、
からだそうです。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:49 ID:IBYldXDr
交流試合を取り入れれば、伝統の巨神戦も数は少ないが引き継がれる。
今の両リーグのチーム構成を変えるのが本当は一番の良策なんだよね。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:51 ID:S3JnNyCm
久万ってまた渡辺に説得されて、1リーグ賛成とか言いそう。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:54 ID:GH+SPDY+
>>957
収益構造を変えないと意味ない。
客の入りとの関係の薄い金の回り方ができてるから

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:59 ID:eJKUh4An
>>956
呆れるね、まったく・・・。

961 :抜け策:04/07/14 08:04 ID:UkeiCKo5
学会が買収しまふ

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:04 ID:Hq3AevqG
>>915
新規加盟料の30億て確か各球団に分配されるんだよね?
それを撤廃しても良いなんて、良く言ったなぁ。

ま今回は頑張って欲しいね、久万さん。



963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:07 ID:Pq6KXUaX
虚塵以外の人気チームをパに分け、不人気チームをセへ

パリーグ
阪神、中日、広島、西武、ダイエー、日ハム

セリーグ
巨人、ヤクルト、横浜、ロッテ、近鉄、オリックス

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:08 ID:vcqyjbl9
>>962
それも怪しいけどな
実際加盟金支払われたら全部巨人が横取りしそうw

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:12 ID:Zri5QKk1
世論にビビッたんでしょ

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:12 ID:s7915O6x
「初めて聞いた。そんなこと言っても、もうだめですよ。今ごろ反対してもねえ」

何だこいつの発言。そんな事言ってももうダメですよって別に
1リーグ化決定したわけじゃないだろ。アホか、このオーナー。

よし、こうなったらダイエーは死んでも合併するな。絶対嫌と言い張ってくれ。
相手が西武だったらロッテが主導権は無理だから、埼玉移転でファンに
叩かれろ。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:15 ID:YU9X3WqL
オーナーの発言で各チームの好感度がコロコロ変わるヘタレな俺

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:18 ID:eJKUh4An
とりあえずセリーグ球団の中で正式に2リーグ維持を主張したんだ。
これに広島や中日も続いて欲しいね。

まあ巨人戦が減る事が反対する理由なんだろうけど、ゴリ押しで1リーグにされるよりはるかにマシ。
もちろん球界の構造改革も必要よ。


969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:18 ID:5yMW+LrJ
とりあえず今の阪神なら、巨人戦へっても問題ないだろ。
どこ相手でも満員というか巨人ファンすら甲子園にいないし。
「とにかく阪神が見れれば何でもいい」って客層はがっちり掴んだんじゃないか。

何年続くかはわからんが。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:20 ID:Kt9jHHDN
根来コミッショナーがホテル正面玄関の車寄せでカメラのフラッシュを浴びているちょうど同時刻、
渡辺オーナーは階下で別の報道陣に囲まれていた。
この微妙な時期の“偶然”に約100人の報道陣が集まったホテルロビーは異様な空気に包まれた。

「(根来氏のことは)知らん。どこにいたのかも知らんよ」

「最近な、君たち(報道陣)の中に新聞記者じゃない奴が紛れ込んでいるんだ。
身の危険を感じるから、そんなのとは話をする気はない」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071404.html

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:22 ID:w6N3Sv1y
1リーグ制はお話にならないが、それ以外の構造改革は必至だな。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:26 ID:eJKUh4An
>>969
恐らく星野がオーナーを説得した主張はそれだと思う。
「今の阪神は常に優勝争いが出来るチームを維持できれば、巨人に頼らずともやっていけます」
ってな感じで。

確かに横浜、ヤクルト、広島、中日にとっては、
今や巨人戦に匹敵するほどのドル箱だからな。
神宮、横浜なんて阪神ファンの方が圧倒的に多いだろ。

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:30 ID:w6N3Sv1y
1リーグ制より反対が多いだろうけど、両リーグのチーム再編が本当の根本治療になるんだけどねぇ。

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:34 ID:Nei7efbj
トヨタは野球参戦するメリットが無い。
地元に中日が有るんだし。
グランパスですら存在が疑問。
F-1参戦したのは有りだと思うが。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:35 ID:w6N3Sv1y
トヨタの奥田会長は大の巨人ファン(燦燦会主要会員)だしねw

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:37 ID:aYxN+a4P
当の奥田氏が、真っ先に1リーグ制&8チーム制に賛意を示してるからな。

977 :たこぴん:04/07/14 08:38 ID:eLi9yCEs
963>
ナベツネとツツミがクマの発言に怒り,
またまた密談で新リーグ旗揚げ
 虚人 西武 オリ近 ・・・

残ったプロ野球でしょうがないから1リーグ
 阪神 広島 中日? ヤクルト?・・・

という展開は無いと思うが・・・
あるとしたら,どういう風に分けられる?
どっちのプロ野球が人気が出る?



978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:38 ID:XN9vP/xn
近鉄をアコムに売れば解決だろ。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:38 ID:97MavZrO
中日なら買ってもいいんじゃないの?

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:39 ID:KP8ZUyDX
なにわ商人の処世術は凄いですね。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:50 ID:zHrQFNII
つーか、ダイエーもガチでナベツネの意のまま動くよ
小久保を差し出すぐらいの犬なんだから。


982 :兄オタ:04/07/14 08:53 ID:eEXK5qn/
>>2
なによその顔文字、ふざけてるの!?

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:58 ID:eJKUh4An
>>981
あれは差し出すというか人身売買だろ?
ダイエー側が「給料払えないから引き取ってください」っていう。

ダイエーも新人に裏金使いまくって、「お金ないから助けて」か。
近鉄と一緒だな。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:11 ID:gV8jaxtp
1001の事だから海老沢あたりを久万の味方に付けたかな。氏家の数段格上だし。

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:22 ID:QxPaY2oA
>>948
>どちらにせよ「来期パが5」だと消滅するのは目に見えてるから、
じゃあ阪神がパに移動すりゃいいじゃん

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:33 ID:14ejWTEh
星野SD「今までの持論を展開しただけ。阪神そのものは健全経営だろうが、
合併、1リーグに進むとプロ野球界はどうなるか。合併を対岸の火事ととらえ
ていたら、火の粉が飛んできて焦げたり焼けたりするよと」。

合併で球団経営の危機をやり過ごすことの危険性。球団数の減少、2リーグ制
の消滅が招く球界全体のダメージ…。メディアを通じて発してきた数々の提言を
「オーナー付」の立場で本社首脳にじかにぶつけた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040714-0001.html

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:33 ID:XN9vP/xn
小久保は捨て猫かよ。。。

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:33 ID:abDbaO3n
>>911
3行目について。




























漏れも阪神ファンだがその通りだ。代表して謝っておくスマソ。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:35 ID:15OBPXrK
星野1000ゲット

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:36 ID:iVoonuSM
>>985
むしろ阪神リーグと残り全部の10球団新リーグでいいよ
そしたら星野の希望通り2リーグだし
毎日紅白戦やってれば阪神全勝になるから
負けたはらいせに阪神ファンが2chや他ファンサイト荒らしたり他ファン殴ったりしなくなるし
毎年優勝だから毎年道頓堀に飛び込めるし
新リーグの神戸大阪の球団がオリ鉄だけになって抑えてファンも増えそうだし
オールスターも堂々とオール阪神にできるしいいことばっかりだよ

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:39 ID:NgBOEeea
正直阪神打線は横浜、ヤクルトに比べたって見劣りするわな
とても強くなったなんて思えない
去年は他の5球団の投手陣が軒並みコケたものなぁ
そんなことは滅多に無い


992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:47 ID:5Cm8FmGW
992

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:47 ID:XN9vP/xn
打線とか言ってる時点でヨコハマは2,3年勝てない

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:49 ID:5Cm8FmGW
993

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:51 ID:5Cm8FmGW
995

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:52 ID:Pq6KXUaX
1000だったらナベ恒死亡

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:53 ID:XN9vP/xn
前立腺肥大

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:53 ID:zE6UBZHO
999だったら旅立つ

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:54 ID:sG7X3mcv


1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:54 ID:iZKZRaof
はっきりしろよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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