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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ18

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:11 ID:yHiGI3vh
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ 17
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089648325/l50

16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089528735/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367213/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/


2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:12 ID:DmgKcTwD


3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:13 ID:SGf1eLvE
パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・CD化を!

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http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
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4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:15 ID:SGf1eLvE
巨人が批判を顧みず金満補強を続ける理由

読売グループというのは、実は会社規模でいえばそれほど大きくない。
12球団の中でも下から数えたほうが早い程度の規模だ。
にも関わらず、購読部数(公称)1000万部を誇り、日本テレビも視聴率三冠王(フジに明渡したが)
これを支えていたのが巨人と巨人戦であることは言うまでもない。

巨人が弱いと視聴率がグンと下がる。また巨人ファンが減れば購読部数にも影響が出る。
だから無い袖を振ってでも、毎年優勝戦線に食い込まなければならない。
そうしないと本社の経営が傾くからだ。
つまり、巨人以外の11球団が、球団が本社に寄りかかってるのに対して
読売グループだけは、本社が球団に寄りかかっているのだ。

しかし、その巨人戦の需要が激しく暴落している。
いちおう優勝戦線に食い込んでいるのに、だ。
近オリの合併を裏からけしかけたり、1リーグ化を強引に推し進めようと
してるのも、そういった危機感からだ。

しかし1リーグになれば、単純計算でも優勝確率は1/6⇒1/10に経る。
強いダイエーや西武と同じリーグになれば、6〜7月にも早々に優勝戦線から離脱
ということも珍しくなくなるはずだ。

すると、さらに巨人戦の需要が落ち込む。
巨人戦の需要が落ち込めば落ち込むほど、本社の体力がなくなる。
本社の体力がなくなれば、金満補強もできなくなる。
金満補強ができなくなれば、巨人はBクラスに落ち込み
ますます視聴率・購読部数ともに落ち込む
そして読売グループは破産する。

もちろん、2リーグ制を維持していても巨人戦の需要は落ち込む。
すでに金満補強が飽きられているからだ。

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:18 ID:jFFcEKQt
         チンポ ____
      ∧∧   /__ o、 |、
      (´・ω・`)  | ・ \ノ
     ( o旦o   | ・  |


6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:20 ID:XKoOwG9R
毎日新聞「日本のスイッチ」より

Q:ライブドアの近鉄買収、門前払いにするのは
当然と思う…17%(7579人)
納得できない…82%(36748人)

※携帯による投票なので、多重は不可

7 : :04/07/14 00:21 ID:VmzWnjcm
半珍、2リーグ制維持に方針転換。
やっぱり放映権収入が減るのが痛いんだろうな。


8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:29 ID:uufUkDmj
しばらく静観かな。
でも これでストの可能性は低くなったような気がする。


9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:31 ID:d5zhTTpQ
流れが変わってきたぞ!
今こそ行動のとき!!!

阪神、2リーグ制維持へ転換=「存続のアイデア考えたい」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040713&a=20040713-00020736-jij-spo

もう一つの合併なければ来期は2リーグ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

<松井秀喜>合併問題「ファンを無視しないで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000147-mai-spo

パ会長、もう1組浮上で合併議決慎重に
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0017.html

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:31 ID:URKx/per
今日の発言は、『パは急いで合併しろ』とも取れるし、
まだ、どうなるのか分からないな

11 :代打名無し:04/07/14 00:36 ID:t5bdSTn3
>>9
なんか、野崎の「1リーグだと減収は免れない」を聞いて
仙一 野崎が1リーグだと減収確実ですよと説明して
儲け優先の久万が言いくるめられた気がする

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:39 ID:dc/maGs1
代表戦というだけで表情強張っていた玉無しやきう豚どもにワロタ

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:41 ID:R9kFCSdC
今頃まで気付かなかったのか・・・

まぁ気付いただけ数倍マシではあるな。
12球団・交流戦の方向に向かってくれれば言うことないよ。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:43 ID:XZfsM5ob
>>13
12球団交流戦でも短期的には巨人戦減少分減収だがな。
長期的にみてプラスに働く、という意識を持ってるかどうかだな。
同時に機構改革もしないとだめだし。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:43 ID:owzmhS3C
ナベツネは明らかに急かしている。

久万は狸だ。星野は正論なんていって持ち上げてるが、
実際はライブドアの買収には?だ
ボロが出て恥をかくのは星野。
久万は上手い事云って世論を味方につかしてるが、
そのじつどっちでもいい立場をとっている。

これって究極の出来レースなんじゃないの?



16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:43 ID:d5zhTTpQ
「経営できなくなった球団があるから1リーグへ移行するというのは、あまりにも乱暴」
読売からの圧力?削除された原日記(HDDに保存推奨)
http://f45.aaacafe.ne.jp/~trashdrm/diary.html

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:47 ID:R9kFCSdC
>>14
1リーグ10球団よりは増収ではあるし・・・
それに1リーグに歩調を合わせる連中なら交流戦でもOKな は ず

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:47 ID:XZfsM5ob
>>15
星野が本当に切れ者なら、ライブドア+もう一社での合併を考えてるかもな。
ライブドアは球団名を連呼してもらうよりも、球団を使ったネット商売を
したいという意識が強そうだから、球団名を連呼して欲しいもう一社を
つれて来られるなら買収がしやすいかもしれない。
一社だけじゃどこもつらいよ。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:49 ID:m6uWya9m
阪神が元気だと野球が盛り上がる。野球を見来るファンが少ないパリーグの球団は別に無くても困らない。


20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:50 ID:XZfsM5ob
>>17
アテが外れるのは堤だけか。
オリックスも(もし合併なければ)近鉄も、巨人戦だけでなく
阪神戦は観客大幅増+少なくともローカル放映権増で
結構プラスになるしなぁ。

ヤクルト、横浜も1リーグよりは・・・という方向へいっちゃうかもね。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:53 ID:URKx/per
>>15
確かに、今日のオーナー発言は、
今は、世間には少し後戻りした印象を与えるのと、
当事者には急かすため?

そして決まったら一気にということも

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:53 ID:owzmhS3C
12球団交流戦なんて減収もいいとこでしょ。
商売に出来ないダメカードが多すぎる。
交流戦で売れるのは巨人、阪神、ダイエー、西武くらい。
だって広島ロッテ戦にビジターファン来るか?
通常のペナントより半減するカード続出だよ。

交流戦で確実に増収できるのは8球団の場合のみ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:53 ID:m6uWya9m
なんか巨人戦がないと食えないのが浮き彫りだね

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:54 ID:SGf1eLvE
>>22
年に2試合程度なら、もの珍しさで来る人いると思うよ。
ホームとビジターで計4試合×6=24試合
がいいかな

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:55 ID:XZfsM5ob
>>23
その通り。そしてまもなく巨人戦があっても食えない時代がくる。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:56 ID:RoUNvDOk
プロ野球はもうどうあっても衰退でしょ?


27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:57 ID:UwNrsdGp
来季2リーグになっても、セの側は交流戦なんかヤル気ないんでない。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:58 ID:SGf1eLvE
実は今、12球団でもっとも危ないのが巨人。
他の球団と違い、巨人だけが、球団の人気に本社が寄りかかっている。
つまり巨人ブランドが地に落ちれば読売グループ全体が危機に陥る。


29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:58 ID:J188nXB1
ナベツネの強がり笑える
真新しいカードで巨人戦視聴率up放映権料を盾に強権を振りかざし続けたいくせによ
なにが俺はどっちでもいいだよw

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:59 ID:m6uWya9m
>22
結局、野球界に利益をもたらさない球団いらんじゃん

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 00:59 ID:qdmRXs+G
加盟料廃止したら、男前ばかりを集めてジャニーズが球団を持つ。
(元々野球チームだったジャニーズの夢らしい)
強かろうが弱かろうが女性客が入り、うちわ満開。
巨人なんか目じゃないッスよ状態。


32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:00 ID:URKx/per
>>27
やりたく無くても、やらなきゃいけなくなったよ。
交流戦をやらなきゃ、今度は、自分達が潰れるからねえ

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:04 ID:UwNrsdGp
>>32
そう?
セのオーナー連中は、自分たちが潰れる危機感持ってるとも思えないけど。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:04 ID:R9kFCSdC
交流戦によってパの球団が多少救われるなら良いじゃん
1リーグ10球団よりは増収だし。

8球団にした方が理論上は良いんだと思う。
でも、今回みたいに少しミスすれば世間的なイメージも悪くなってしまう。
そういうのも今回も騒動で分かったでしょ。

今の近鉄・オリの実数的なファン数はやっぱり少ないし
反対運動もそう起こらないんだろうって踏んでた部分はあると思う。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:06 ID:XZfsM5ob
>>33
親会社にテレビメディアが入ってるヤクルトや横浜は
気づかないといけないと思うんだけどねぇ。
横浜は地元密着へがんばってるだけましかな。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:10 ID:owzmhS3C
>>24
説得力がないぞ。
もの珍しさで来るんだったら、広島球場にローズや小久保見に来るよ。

やっぱり去年から今年にかけていくら超大型補強しても
それが動員につながらないと悟ったんだよ。ナベツネは
だから抜本的な改革をしなきゃいかんとなった。

阪神フィーバーはここ十数年弱かったからこそ。
そこが巨人とは違うだよね。




37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:R9kFCSdC
80年代からプロ野球が盛り上がったのは何故かってのは考えてみた方が良いのかも。
80年代以降、少なくとも集客面では劇的に増えてる。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:12 ID:SGf1eLvE
>>36
いつでも見れるからいいや、と思ったら
案外来ないもんだよ。


39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:21 ID:owzmhS3C
>.38
楽天的だなあ。
それじゃあセリーグの球団関係者が絶対にOK出さないだろう。
巨人阪神戦12試合も減らして、
交流戦が12試合全部で12万枚しか売れなかったら、
セリーグの赤字が吹っ飛ぶよ。


40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:23 ID:XZfsM5ob
>>37

巨人戦の視聴率的には下がってるんだよね。
92年から94年の増加は長嶋監督効果だね。

501 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/07/10 22:09 ID:A5ABfqga
【巨人戦視聴率の歴史】
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||


41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:26 ID:XZfsM5ob
>>39
交流戦ホーム2試合×6チーム=12試合やったとして、
巨人戦減るのは2〜3試合じゃない?
赤字が吹っ飛んだらうれしいよねw

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:26 ID:CQloPudA
1991年に何があった?

43 :R ◆X0/7BoEq3Q :04/07/14 01:28 ID:+FSPPuLX
オーナー側が怖気づいているような気がするので合併反対派としては
チャンスです。
12球団存続が可能であるということを証明するような
客観的資料をそろえたデータベースをHP上にて作成したいんだけど、
良い資料があったら是非提供していただけませんか。
掲示板でも管理人(私)あてメールでもどちらでも良いんで。

http://www.geocities.jp/gappeisosi/


44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:29 ID:m6uWya9m
家帰ったらTVのチャンネルつけてナイター見る生活なんてしてないし。
そんなもの。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:30 ID:R9kFCSdC
>>42
90年のシリーズ4連敗
あとは順位的にも結構低迷したのが原因じゃないか?

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:30 ID:taYA51ok
久方も馬鹿だな

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:48 ID:URKx/per
>>45
4連敗の影響からか、
91年シーズンは、藤田監督の求心力が無くなったかんじだったな

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:48 ID:SGf1eLvE
>>41
Jリーグが始まった年だよ

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:49 ID:SGf1eLvE
間違えた
>>42
Jリーグが始まった年だよ

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:50 ID:RoUNvDOk
>>49
Jは93年だよ

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:50 ID:R9kFCSdC
>>40
それを見る限り、巨人の順位が視聴率と関わってるって訳では必ずしも無いな。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:52 ID:HbY/hM17
>>42
中畑引退

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:53 ID:RoUNvDOk
>>40
しかし04年は83年の約半分だな
だめだ、巨人…

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:53 ID:SGf1eLvE
>>51
んなことない。1985年は阪神優勝(巨人は辛うじて3位)
1991年は12年ぶりのBクラス(4位)


55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:54 ID:SGf1eLvE
>>51
あと1988年は成績は2位だが中日にぶっちぎられた。


56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:56 ID:SGf1eLvE
>>50
失礼しました

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:56 ID:R9kFCSdC
それと、巨人人気が下がっても、それが他チームの人気増加なら悪い流れではないと思う。
>>40のグラフで、80年代にかけて下がってるのは他の野球チームに流れたからじゃないかな。
まぁ当時はJもなかったし。

ただ、今は豊富に選択肢があるからなぁ・・・

58 :代打名無し:04/07/14 01:57 ID:t5bdSTn3
>>40
しかし83年の数字は異常だな
いまじゃあ考えられん
毎日、日本シリーズ並みとは
けど、ファンも正直だよ
ここ最近の金満補強に愛想尽かしている巨人ファン多いもの
80年代の生え抜き路線が高かったのもあながち嘘ではないと思う

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:58 ID:XZfsM5ob
>>55
優勝争いをすれば8月くらいまでの視聴率はいいから、
9月以降落ちても全体的には悪くないというのはあるね。

ただ、今年は阪神がぶっちぎった去年より既に悪い。
このまま早々に優勝争いから落ちたら間違いなく最低更新。
アジア杯とかオリンピックとかあるし、話題も持ってかれそうだね。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 01:59 ID:owzmhS3C
巨人戦はG+の視聴者データとらないとね。
YESネットワークみたいに将来的にはPPVも視野に入れてるからね。
っていうかスレ違い。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:00 ID:R9kFCSdC
ただ、80〜90年代にあそこまで下がった理由もわからない・・・
別に金満補強したわけでもないし、リーグ全体でもかなり戦力均衡は進んでいたし。
その分がパとかに流れたんだろうか。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:01 ID:XZfsM5ob
>>57
結局は巨人戦放映権頼みの経営からの脱却はしないといけない。
それをじじいどもはどれくらい認識してるかなんだが。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:02 ID:SGf1eLvE
>>57
ところが、マスゴミは巨人戦の視聴率が下がると
野球人気が下がったと報道するんだよ。


64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:05 ID:SGf1eLvE
>>61
単純に趣味が多様化したからでは?
ていうか、20%後半をずっと維持してるほうが気持ち悪い。

>>62
で、その放映権にいちばん頼ってるのが、実は巨人だという罠

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:06 ID:taYA51ok
>>63
で報道を受けてライトファンが野球だせーと言ってサッカーなどへ以降
→視聴率低下でおk?

66 :代打名無し:04/07/14 02:07 ID:t5bdSTn3
>>61
たしかに趣味が多様したしな
80年代はインターネットも無かった時代だし
CSでもメジャーがみれるし
それに紅白歌合戦を見てもわかるように年々改革しないと
視聴率は落ちる

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:11 ID:SGf1eLvE
>>66
あとは核家族化の影響もあったように思う


68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:11 ID:XZfsM5ob
>>64
日テレは巨人戦の確実な視聴率のおかげで視聴率三冠を
取っていたわけだしね。視聴率争いに勝つには巨人戦中継から
撤退した方がいいって判断をする局がいつでてくるかだな。

69 :代打名無し:04/07/14 02:14 ID:t5bdSTn3
要は巨人が魅力のあるチームに復活すればいいんだが
いまのナベツネ体制では悪いイメージしかねーよ

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:14 ID:URKx/per
>>61
80年代後半から、森西武が全盛時代を築いていたというのも。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:18 ID:U6Ww0CfI
1993年 21.5% 巨人3位 長島監督就任 Jリーグ開幕
1994年 23.1% 巨人日優勝
1995年 19.8% 巨人3位
1996年 21.4% 巨人セ優勝
1997年 20.8% 巨人4位
1998年 19.7% 巨人3位 FIFAワールドカップ出場(フランス)
1999年 20.3% 巨人2位
2000年 18.5% 巨人日優勝
2001年 15.1% 巨人2位 長島監督退任
2002年 16.2% 巨人日優勝 原監督就任   FIFAワールドカップ出場(日本・韓国)
2003年 14.3% 巨人3位 原監督退任   松井秀喜メジャーへ

一昨年は巨人日本一になっても、視聴率16.2%だからな。
おれがガキの頃は、野球やってない友だちなんかいなかった。
ほぼ全員がグローブ持ってた。
サッカーなんぞ授業でやるくらいで、サッカーボール持ってる奴は珍しかった。
今、すっかり逆転した。
野球やってるガキなんかいないのよ。
野球やれる空き地もないしな。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:22 ID:URKx/per
>>71
長期低落傾向はあるけど、
一応、成績と視聴率は連動しているのか

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:24 ID:44lWpc2b
身の丈経営というが
星野以前の阪神は立派な身の丈経営だったと思うが
ファンの評価は「久万がケチだから弱い」でしょ
大阪のファンで阪神は黒字が大切だから負けてかまわないって
言ってた人なんていないよ。
近鉄が合併を決断せずに身の丈経営での危機回避をやっても
ドケチと言われて
ドラフト指名者とFA選手に逃げられて更に客が減り
藤井寺のスタンドで流しそうめんされるぞ。
オリックスの契約金0選手等の節約路線は阪急時代からのファンに
「球団経営への情熱を失った。」と袋叩きされただけだし。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:26 ID:owzmhS3C
すれ違いだからあんまりだけど。

日本の視聴率のデータの出し方は
アメリカなんかからすると欠陥だらけだそうだ。
というのは今や家庭にビデオがあるのが常識化している時代に
リアルタイムで放送を試聴してるデータのみを視聴率というのは
おかしいということだ。

アメリカなんかでは録画してみた番組も視聴率として計算していて
繰り返し観られている番組は100%をこえて120%というのもあるそうだ。
つけっぱなしで適当にみてる番組よりも録画してじっくりみる番組の方が
視聴者のプライオリティが高いという評価のしかたがある。

視聴率そのものも多様化している。

まあひとつの会社が独占的にデータを提供して
それをみんなが信用してるってのも日本ならでは。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:27 ID:StaFovRR
>>72
そういう意味で言えば、優勝したのにsageてしまった2000年が
致命傷になってしまったんかな

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:27 ID:YrKLTujy
今CSの放送見ると欧州や南米のサッカー中継多いよ。
その上再放送が数回ある。

同じくCSでも巨人戦以外の放送もあるけど、大概1回中継して終わり。
野球ファン減ってるんじゃない?

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:28 ID:SGf1eLvE
>>74
野球を録画で見てる人なんて少数派だろ
普通、野球の裏でドラマやってたら
ドラマを録画して野球を生で見る

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:29 ID:HargXIDZ
>>71
下がり続けて入るけれど、やはり視聴率は成績とリンクしてるんだな。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:29 ID:XZfsM5ob
>>74
日本でも録画視聴率ってのは出してるみたい。
でも、録画の場合はCM飛ばされる傾向もあるから、
また難しい問題が…。
それにテレビが家に2台とかいうのも当たり前だし、
視聴率の意味が昔とは違ってるのも確かだけどね。


ただ、スポーツ中継は生の視聴率が一番重要視されるので、
このデータは重要だろうね。高い放映権料や、中継延長に
説明がつかなくなって、今までと同じことができなくなることは見えてる。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:32 ID:oeM2WIvS
>>76
野球ファンなんて、金払って見る概念なんてないよ
今まで地上波でタダで見てきたんだし
今日のキューバ戦がいい例じゃん
観客ガラガラ、でも視聴率はいいw

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:37 ID:XZfsM5ob
>>72
ベースの視聴率があって、その上に優勝したら何%アップ、
みたいな感じだろう。しかしベースが下がってきてる。

巨人戦の安定した視聴率のおかげで10年間視聴率三冠の
日本テレビだけど、ゴールデンタイムの視聴率(1年平均)は

日本テレビ 14.0%
フジテレビ 13.7%

ということらしい。巨人戦の視聴率が14%を切り出すと
「平均視聴率を下げる番組」ってことになるね。
(ゴールデンタイムは19:00〜22:00)

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:38 ID:owzmhS3C
HDレコーダーのCMスキップ機能はテレビ業界にとっては深刻で、
普及が続けばテレビのCMというのは激減する可能性があるらしい。
10分位ずらして追いかけ再生すれば一時間番組の場合はCMを観ずに済む。
野球なんかも同じでHDレコーダーがある人はわずらわしいCMを飛ばから。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:39 ID:YrKLTujy
>>71
あとこれって関東の視聴率?
例えば名古屋、大阪、広島とか調べてみた?

大阪だと東京でヤクルトvs巨人やってる時に阪神vs広島中継したりとか、
名古屋だと東京で横浜vs巨人やってる時に中日vsヤクルト中継したりとかしてるでしょ。

他スレで見たけど、この前のオールスター(2戦とも)
視聴率が著しく低下してるのは関東だけみたいよ。
確か7%ぐらい他の地域と差があった。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:39 ID:sWn+WxV3
>>74
スポーツ番組に関しては、録画視聴者はほとんどいないと思うが
アニメなんかは下手すると録画視聴者の方が多いかもしれんけど

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:39 ID:Sulzx9AE
パリーグ5チームで運営できないのは自明の理。
来年5チームでやって、「やっぱ無理」と
みんながわかって
そこで1リーグにすれば、ここまで反対気運が盛り上がらなかったろう。
来年から1リーグ化はどう考えても急ぎすぎ。
なぜナベツネ・堤を筆頭にプロ野球経営陣は
それでも強行しようとしているのか?

代理店絡みで既に利権が動いてる?

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:40 ID:RoUNvDOk
昔と違っていまはネットもあるし
テレビだってゲームで使ったりAV観たりと、昔違ってきている

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:44 ID:XZfsM5ob
>>83
関東だと思う。ただ、関東の人口が日本の3割超えちゃうから、
どうしてもスポンサーはこれでみることも多いだろうし、
日本テレビ以外の局でやる巨人戦は、関西なら阪神戦に差替え、
中部なら中日戦に差替えなんてことも多いからね。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:45 ID:owzmhS3C
>>80
アメリカでは殆ど有料放送だけどね。
それに日本でもメジャーの試合だってBSなわけだから有料といえる。


89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:47 ID:des3OrBy
ダイエーのユニフォームに「明日の特売・卵158円」って書けばいいのに。


90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:47 ID:eJKUh4An
つーか野球観るの、金かかりすぎ。
星野も指摘してたけど、子供連れて球場行けば軽く1万以上はかかる。

やっぱ選手の年俸が高すぎるんだよ・・・。
この機会に年俸の上限を決めるべきだ。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:49 ID:XZfsM5ob
>>89
卵158円って全然安くないなw

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:51 ID:des3OrBy
神宮に電車で行ってカレーとビールだけなら8000円くらいか。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:51 ID:YrKLTujy
>>87
思ったんだけど、CSとかの普及がない時代は見るのがないので惰性で巨人戦を
TVつけてて、ついでに自分のひいきチームの試合経過を知る、と言う
ファンが多かったのでは。
それが今ではCS放送などでセパ全チームの試合が見られる。
地上波で巨人戦やってる裏でCSで残りのチームの放送してる。
そりゃあ視聴率分散すると思うなあ。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:53 ID:SGf1eLvE
>>90
上2行と下2行が全然つながりません

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:54 ID:taYA51ok
>>90
同意、今回の騒動も元はといえばファンが野球にそこまで金をかける
価値はないと判断してってのもあるだろうし

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:54 ID:SGf1eLvE
>>93
以前、かつては巨人戦しか選択肢がなかったので
他球団のファンが途中経過目当てで見てた
という説を誰かが言ってた

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:54 ID:iEeU7bxR
オリ近合併白紙撤回、ライブドアに身売り決定

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:56 ID:iEeU7bxR
>>97
マジかよ
今まで何を騒いでたのが何だったのかと・・・
最初っから素直に身売りしとけよ!

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:56 ID:des3OrBy
ウェーバーにしても1リーグにしても往年の視聴率は無理でねーの。
地道に地域密着と日米ワールドシリーズしかねーよ

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:56 ID:eJKUh4An
>>94
まあつまり選手の年俸を抑えて、もっとファンが球場に足を運びやすくして欲しいって事よ。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:57 ID:CQloPudA
<参考> 紅白歌合戦(2部・関東)視聴率
1983年 74.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 78.1% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 66.0% |||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 59.4% ||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 55.2% ||||||||||||||||||||||||||||
1988年 53.9% |||||||||||||||||||||||||||
1989年 47.0% |||||||||||||||||||||||
1990年 51.5% ||||||||||||||||||||||||||
1991年 51.5% ||||||||||||||||||||||||||
1992年 55.2% ||||||||||||||||||||||||||||
1993年 50.1% |||||||||||||||||||||||||
1994年 51.5% ||||||||||||||||||||||||||
1995年 50.4% |||||||||||||||||||||||||
1996年 53.9% |||||||||||||||||||||||||||
1997年 50.7% |||||||||||||||||||||||||
1998年 57.2% |||||||||||||||||||||||||||||
1999年 50.8% |||||||||||||||||||||||||
2000年 48.4% ||||||||||||||||||||||||
2001年 48.5% ||||||||||||||||||||||||
2002年 47.3% ||||||||||||||||||||||||
2003年 45.9% |||||||||||||||||||||||

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:57 ID:oGNzLAja
近鉄、オリックスの合併について
ttp://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=72

ヴァカバッカ

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:59 ID:des3OrBy
1984年は明菜のドレスの肩ひもがはずれたのか?

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:59 ID:R9kFCSdC
昔はチケットも安かったらしいしね・・・

一昨年だったか、ヤクルトが78年当時のチケット代でやってたけど
物価が少々違うとはいえ、すげー安かった。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 02:59 ID:owzmhS3C
むしろ試合中継の有料化が進んだり、
日本シリーズやオールスターみたいなプレミアゲームの大幅値上げ等
お金はどんどんかかる傾向になるんじゃない。
一般大衆の娯楽じゃなくなった今、
それでもプロ野球を応援するなら、それなりの出費が必要になるんじゃない。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:00 ID:VEwkOgPc
野球は長時間で、見ながら食べるのでサッカーより、飲食費がかかるんだよな。
>>84
アニメは録画が基本。
放送が終わってから一気に見る場合も多い。
ハードディスクレコーダーの普及でその傾向は顕著になったと思う。
とりあえずとっておいて、つまらなければ消す、よければディスクに保存かDVDを買う。


107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:00 ID:U6Ww0CfI
>>104
おれが子供の頃は100円握って後楽園に行って、
王のホームラン観戦してたよ

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:01 ID:m6uWya9m
>101
野球の視聴率より日本人のTV離れをいいたいのか?

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:02 ID:BwwMijIy
入場料収入ってそんなに大きくないんでしょ?
もっともっと安くすればいいのにね。それこそタダとか。
そうして満員の大阪ドームをつくるほうが選手も盛り上がるし、
観客も盛り上がる。交通の便だって近鉄は交通会社なんだからなんとか
なるだろうに。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:03 ID:SGf1eLvE
>>100
だから、全然つながってないんだけど

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:03 ID:URKx/per
>>93
確かに80年代、後半からBSが出て来て、
違う試合を見れるようになったからな。
巨人戦以外の情報をリアルタイムで得るのは、
根性だして、遠方のラジオ局を雑音の中から聴くしかなかったからなあ

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:04 ID:BwwMijIy
大阪府も大阪府民がタダで近鉄の試合見れるかわりに
ドーム使用料金をタダにするとかしろよな。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:05 ID:taYA51ok
>>110
どこが繋がってないんだ?

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:05 ID:HhrjChw2
状況は何も変わってない。みんな楽観的過ぎ。
もともと10球団化に熱心だったのは堤と重光だけだったじゃん。
久万の言う「11球団2リーグでやれる方法」なんてものが無いからこそ
堤も10球団化を急ぐんだよ。
このまま2リーグでやったら数年後パのいくつかは自然消滅でしょ。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:05 ID:des3OrBy
>>108
野球ばなれも紅白ばなれも、日本人の趣味が多様化が原因である、と言いたいのだと思われ

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:06 ID:tHL9jZyA
今こそ選手とファンが一致団結して、ナベツネその他もろもろを倒しましょう!

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:06 ID:eJKUh4An
>>109
球団の主な収入源は入場料。
週末の昼間や夜中しか放送しない放映料なんて僅かなもんよ。

つーか、大阪ドームって近鉄の本拠地のくせに近鉄沿線ぞいじゃないってどう言う事?

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:06 ID:XZfsM5ob
92年くらいからは長嶋効果で持ち直してるんだし、
ライトなファンは明らかに離れていったんだよ。
そもそもテレビ離れだったり、野球離れだったり。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:06 ID:SGf1eLvE
>>113
そもそも年俸が安くなればチケットが安くなるってのがバカ
まあ年俸総額を半分にすれば100円くらいは安くなるかもなwww

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:07 ID:p4PDyCdR
しかし何だな…そろそろ次の合併コンビが発表される頃だと思ってたんだが

もしかして事前談合なしってことはないよな

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:07 ID:taYA51ok
>>117
鉄道使うとしたら何でいくの?

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:07 ID:XZfsM5ob
>>112
ドームの筆頭株主は大阪市。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:08 ID:BwwMijIy
>>117
そんなに大きいの?
2000円×1万人×65試合として、12,3億しか入らないじゃん。
使用料金はらったら何も残らんような気がすんだけど。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:09 ID:XZfsM5ob
>>121
JRか地下鉄。
藤井寺球場は近鉄沿線だったんだけどね。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:09 ID:YrKLTujy
>>101
紅白はな・・・
バブル期あたりから、年末年始を海外で過ごす人も増えただろうし、永遠のマンネリズム
だろうし。単純なTV離れだけではないと思う。

>>111
もう1つ、野茂がメジャーへ行った頃からBSでもMLBを日本人選手が出る試合は
必ず放送をするようになった。90年代から。
それまではMLBと言ってもマニアックな世界だったんだけど・・・

>>117
巨人の場合1試合1億円と聞いたことがありますが>放映料

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:09 ID:m6uWya9m
はっきりいって入場料の価値があるだけの野球観戦だとは思わない。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:09 ID:BwwMijIy
>>122
府じゃなくて市か。じゃ、府民は大人500円子供タダ。
市民は前面タダ。でいいじゃん。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:10 ID:taYA51ok
>>124
サンクスです

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:10 ID:qn69OY0x
そういや大阪ドームって本当は阿倍野に出来るんじゃなかったっけ?
そこなら近鉄沿線だったのにな。

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:10 ID:RoUNvDOk
野球は球場で観るよりテレビで観る方がおもしろいし…
タダで観れるものに金使いたいとも思わんしな


131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:11 ID:BwwMijIy
>>130
そうか?大阪ドームはつまらんが、甲子園は別だろ?

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:11 ID:eJKUh4An
>>121
鉄道使うならJRが一般的

>>123
確か近鉄は昨年の総収入が20億、総支出が40億ってのがテレビで紹介されてた気がするな。
間違ってるかも知れんが。
あとさすがに平均入場者数1万って事はないだろ・・・。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:12 ID:des3OrBy
北海道の原野に球場つくれば球場使用料と入場料は安くなるぽ。
ただし交通費が。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:13 ID:R9kFCSdC
>>130
球場で見るのも面白いでしょ

・・・まぁ、球場に行く=応援みたいな感じはある。
最近の阪神の動員の好調もそこにあるし。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:13 ID:eJKUh4An
>>125
放映権料、巨人は大体1億円。
パリーグはその1/10の1千万くらいだね。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:13 ID:RoUNvDOk
>>131
おれ、関西の人間じゃないから甲子園は縁がない
テレビだと細かい配球わかるけど、球場だとどのコースに投げてるのかもわからんから

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:16 ID:pwhSgmCE
>>131
球場でみれるようになるには、馴れが要るかもしれない。
テレビ観戦に慣れた人間が、球場で観戦すると、
重要なイベントを逃すことがある。
スロー再生とか有ると思っていたりする

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:17 ID:SGf1eLvE
>>135
その巨人戦の放送権料も暴落中w

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:17 ID:BwwMijIy
そうか。じゃあ入場料収入が15億くらいあると考えるべきか。
でも使用料金払ったらもうどうにもならん罠。
両方タダでいいだろ。そうすりゃ人気も出るし、テレビ放送も増えるだろ。
大阪府民も阪神じゃなくて近鉄こそ我がチームってな空気も出てくるし。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:18 ID:YrKLTujy
>>135
セリーグの球団は1リーグ化すると少なくとも巨人戦の収入が減るわけだから
巨人も含めて1リーグ化は痛い。
・・・・・などと言うあたりが既に巨人におんぶにダッコなんだが。

>>136
どこの球場でも生で見る雰囲気てのは違いますよ。
あー、この試合球場で見たかった、と思う試合が何試合もあるし、応援歌などを周りの
ファンと一緒に歌うことは球場でないと味わえないでしょう。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:18 ID:m6uWya9m
俺は実は応援のうるさいのがきらいで球場いかん。
MLBのような雰囲気で球場で観戦したい。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:19 ID:des3OrBy
鳴り物禁止にしてくれたら俺も球場にいくぞ

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:20 ID:CQloPudA
球場に応援に行く→ライブに行く(声を出して満足)
球場で座って見る→クラシックコンサートに行く(コアな人じゃないと眠くなる)

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:20 ID:BwwMijIy
MLBってテレビで見るには雰囲気よさげだが実際はかなり最悪だぞ。
誰も野球みてないし、フランクフルト食べまくりでケチャップとばしまくり。
周りの迷惑とか考えるような人間はアメリカ人にはいないからひどいもんだ。

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:20 ID:YrKLTujy
>>141
MLBも球場によって色々ですよ。
ボストンやNYYはファン過激だし、アトランタだと客が一斉に歌うし。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:20 ID:XZfsM5ob
>>142
藤井寺は鳴り物禁止だったんだけどねw

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:21 ID:oNsJeNWk
>>130
球場観戦楽しいゾ♪
だってTVじゃ球場の生の雰囲気味わえないでしょ?
画面で見られる範囲なんてたかが知れてる。
お客さんの応援プラカードやファールボールを捕った人の喜びようを
見るだけでも楽しいもんですよ♪

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:21 ID:RoUNvDOk
>>140
東京ドーム(外野席観戦)いったときは、途中から応援の姉ちゃんのミニスカのほう観てたわ
サッカーはスタンドで観戦してもおもしいろんだけど、野球はスタンドからだときついんだよな



149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:22 ID:eJKUh4An
>>140
広島あたりは1リーグ制になったら真っ先に消滅じゃないかな?
最近じゃ巨人戦、阪神戦でも客の入りが悪い。

広島−ロッテなんてカード、興味あるか・・・?

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:24 ID:BwwMijIy
広島−ロッテ・・・
全く興味ない。最悪なカードだ。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:24 ID:des3OrBy
>>149
ラロッカ対スプヨンの費用対効果対決は見たい

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:27 ID:YrKLTujy
>>148
おねーちゃんのミニスカはともかく、スタンドからだと確かにきつい。

>>149
それは当事者によって違うと思う。
広島ファンなら広島と対戦しない巨人戦など興味ないだろうし。
広島は一度潰れかかった所を市民が募金などして建て直した、それほど地元で愛されてる
球団だと思う。仮に今関東である球団が潰れそうになったらそこまでするだろうか・・・・


153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:29 ID:BwwMijIy
>>152
愛していても空気のような存在なんだよな。
なくなるのは嫌だがあえて存在を意識することはないw。
広島市民って異常だろ。サンフレッチェ優勝のときも客席ガラガラだったしw。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:30 ID:m6uWya9m
>149
韓国で試合すれば日本より客はいるかも、ロッテが韓国人補強して
広島が八百長、5万人ぐらい入らないか?

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:32 ID:HhrjChw2
>広島-ロッテ
去年までならコージvs偽コージ対決で面白かったんだけどな。

マジレスすると
いちばん応援が面白そうなカードではある。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:32 ID:SGf1eLvE
>>152
関西の潰れかかった球団はどうだろうか

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:32 ID:BwwMijIy
広島市民はもっと熱烈で情熱的な愛に目覚めるべきだw

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:34 ID:BwwMijIy
韓国では野球人気はたいしたことないからいくらロッテでも5万は無理だろ。
つーか、5万も入る球場なんて韓国にはないんじゃあないのか?

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:34 ID:oNsJeNWk
>>141
俺もMBLを見始めた時は日本の応援はうるさいとか
カッコワルイと思ったけど、
「これはMBLでは味わう事のできない日本の野球文化なんだ」
と思った日から愛せるようになった。
日本人は何で大旗や応援歌が好きなんだろ?(笑)

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:35 ID:m6uWya9m
広島球場のグランドをガラス張りにしてその下に鯉を泳がせる。
その上で試合する。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:35 ID:YrKLTujy
>>153
うん?どこのファンか知らないが、広島市民を異常と言うのはは言い過ぎじゃないかな。

>>155
応援はセパの元祖だからね。
ジェット風船は広島が元祖、タオル回しもロッテが元祖。
阪神や巨人がパクっただけだからな。


162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:36 ID:des3OrBy
甲子園球場のグランドをガラス張りにしてその下に虎を放し飼いにする。
その上で試合する。

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:36 ID:SGf1eLvE
>>159
俺も、旗もラッパもない応援なんて味気ないと思う。


164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:37 ID:BwwMijIy
東京ドームのグランドをガラス張りにしてその下にナベツネを放し飼いにする。
その上で試合する。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:38 ID:YrKLTujy
>>160
>>162
>>164
やめれw ジュース噴いた

>>164
ナベツネは今でも十分に放し飼いだと思うのだが・・・

166 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/14 03:38 ID:K4udsvf8
>>159-163
こういう人たちって本当にいるんだ・・・。

それとも、応援団のメンバーですか?

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:40 ID:XlAMQ1Gf
>>153
サンフレッチェが優勝したときはアウェイの磐田だったんだけどなぁ
まぁどうせ煽りだろうからどうでもいいけど、一応指摘。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:40 ID:U6Ww0CfI
昔、カープはセからいじめにあい、
大洋との合併(事実上の球団解散)を迫られていた。
それを救ったのが、広島市民の募金。
昭和50年、広島市民が泣きに泣いた初優勝。
そんな広島を、つぶすというのか!?鬼!!!


169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:41 ID:BwwMijIy
>>167
ああ、表彰式だっけか?カップ割っちゃったやつ。
とりあえず、ガラガラだったろ?
シーズン通して。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:41 ID:des3OrBy
外人枠撤廃してくんろ。

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:41 ID:SGf1eLvE
>>166
応援団のメンバーではないよ


172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:42 ID:BwwMijIy
>>168
誰も潰そうなどと思ってはいないと思うぞ。
ただ、勝手に潰れるだけで。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:42 ID:U6Ww0CfI
うわーん;;

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:44 ID:YrKLTujy
>>166
応援団じゃないけど?
MLBも行った事あるけど、カネ太鼓が無い代わりに
相手の強力打者やクローザーなんかにはブーイングの嵐だよ。

日本よりマナー悪いと思うことある。

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:44 ID:XZfsM5ob
>>159
歌なんかは欧州サッカーでも結構あるし、
どこの国でも通用する応援だと思う。
アメフトじゃブラスバンド当たり前だしねぇ。
MLBがスポーツの標準ってわけでもないしね。

日本独特なのはガラガラの大阪球場とかの野次とかw

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:44 ID:des3OrBy
カープは「太平洋クラブ→クラウン」みたいに、スポンサー名つけて金もらうっつーのはダメ?
今は協約変わった?

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:45 ID:XlAMQ1Gf
>>169
君はどこかで手に入れた知識のみで煽ってるのがバレバレだなぁ
当時の観客動員調べてきな…

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:47 ID:BwwMijIy
>>177
いや?俺、当時サンフレッチェの試合見たよ。広島ではないが。
つまりさ、俺サッカーも見るんだよ。グランドで。
当時噂になってたのは、サンフレッチェ可哀想ってこと。
せっかく強かったのに他チームに比べて全然客が入らないw
広島市民は無情だよね。

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:47 ID:Nz6aKinX
ふと、思ったけど。

少年ジャンプあたりに野球漫画
書いてもらうってのはどう?

少年の心揺さぶる>生野球みてぇ〜>球場ウハウハ

無理あるか

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:48 ID:XlAMQ1Gf
グランドage

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:48 ID:YrKLTujy
>>173
ID:BwwMijIy は煽り一確なんで放置で。
気にするな。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:49 ID:XlAMQ1Gf
>>179
野球マンガならもうあるじゃん。
ほら、何だっけ伝説のHR打つとか何とかかんとか。
ルーキーズはもう終わったの?

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:49 ID:BwwMijIy
野球漫画じゃあだめだね。
野球応援団漫画とか野球応援一筋のイケ面少年の漫画とかじゃないと。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:50 ID:XZfsM5ob
>>179
いや、漫画やアニメでの子供時代からの洗脳は大きいよ。
「巨人の星」とか「侍ジャイアンツ」で巨人人気を作ったようなもの。
サッカー人気は「キャプテン翼」のおかげ。

という話を今週のSPA!で江川達也も描いておったw

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:51 ID:des3OrBy
>>179
ノリの顔をカッコ良く描ける上手いマンガ家がいればOK

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:51 ID:0JC2TNDe


近鉄、オリックスの合併は仕方無いのならそれはそれでいいと思う。
近鉄が未だ経営権の一部でもしがみ付くのは個人的にはいただけないが・・・。
そこでだ、新たに新規参入する球団を公募すればいいだけの話じゃないのか?
今の勢いから言えば、ライブドア辺りは少なくとも30億払うと言っているわけだし、
他に名乗り出れば競合させればいいだけの話。

何はともあれ、話合っていくことが何より肝要。
一方的は一般常識的に考えてもそりゃいかんよ。



187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:52 ID:RoUNvDOk
キャプテン翼が人気あったときはサッカーやりだす奴多かったな
長続きはしなかったけど

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:52 ID:XZfsM5ob
ただあれだ・・・今度サンデーの「MAJOR」がアニメ化されるらしいんだが・・・
これ、ドラフト蹴って直接アメリカに行っちゃう話なんだな。
やっぱり日本のプロ野球はだめかも・・・w


189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:52 ID:BwwMijIy
>>184
その通りなんだが、キャプ唾見てた連中の多くは試合みにいかねえよ。
ただのミーハーだから。
応援団の漫画を描かないとだめだろ。ひたすら贔屓チームを応援しつづけるロマンを描かないとw

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:55 ID:3N28LY06
北斗の拳が流行ったのに北斗神拳は流行らなかったな

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:56 ID:34hC1Chp
東京ドームで巨人が勝ったらヒーローインタビューは毎回ナベツネにすべき

たかが選手がヒーロー?アホかと。オーナーあってこその選手だ

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:57 ID:iTAgMiOe
>>190
いや、草の根レベルでははやったぞ

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:57 ID:XZfsM5ob
>>190
今のK−1などの人気への影響はあるんでね?

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:57 ID:m6uWya9m
30億で新球団つくれるのだろうか?

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:58 ID:des3OrBy
西武がクラウン買った時は10億くらいだったらしいよ。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 03:58 ID:m6uWya9m
>192
近鉄、お前はもう死んでいる  とか?

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:03 ID:34hC1Chp
>>194
野球協約で、
新たにNPBに13球団目として参加するには60億払う。
既成の球団を買収して参加なら30億。

結局60億払って新規参入する企業はいなかったな・・
まあ「奇数になるから」断られるのが関の山だったろうが

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:04 ID:oNsJeNWk
>>166
俺も応援団じゃないよ。
日本独特の野球文化、伝統だと思う・・・・・俺だけか?
静かな高校野球(甲子園)や応援歌がない野球ゲームは寂しい。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:05 ID:34hC1Chp
そういえばキン肉マンのころは
パロスペシャルが流行ったな

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:05 ID:/DUn1T9w
>>190
道場がなかったからな

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:06 ID:JDAt2SaO
と、いうことはナベツネはラオウか

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:06 ID:R9kFCSdC
>>198
俺もそっちの方が好き。
応援なしの野球って、相当好きじゃない人で無いと見てて飽きると思う。TVでは。
色々言われてるけど、日本の野球文化の一でしょ。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:09 ID:34hC1Chp
ラオウ→ナベツネ
ジャギ→堤
ハート→清原
ケンシロウ→古田
ユリア→古田嫁

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:10 ID:oNsJeNWk
>>196
おもしろい!
でも1リーグ反対派の俺としてはシャレにならん(笑)!!

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:13 ID:eJKUh4An
理想を言うとメジャースタイルの応援Dayってのを設けるのがベストじゃない?
3連戦の1戦は太鼓ラッパ応援歌なしで野球の音を味わう日。
昔どっかがやったっけ?

日本スタイルに慣れすぎて、アメリカスタイルが良く見えてるだけの人ってのもいるし、
価値観は人それぞれだろ。
人間って基本的に「隣の芝は青く見える」だしな。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:16 ID:SGf1eLvE
>>202
たとえば
1つアウトをとるたびに
♪(パッパパラララッパラ〜)アーウトー!
って
ファンが一体になって盛り上がれるのがいいよね


207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:19 ID:3N28LY06
鳴り物も悪くないよな。過度なものとか、応援強要とかはアレだけど。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:19 ID:R9kFCSdC
応援が無いと、プロとかだと投球間隔も長いから、
その間が埋められない感じがする。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:20 ID:XZfsM5ob
>>205
それは近鉄がやってるw
ラソーダ元ドジャース監督との提携でやってた。
ぐぐったらそのときの試合は大人無料で入れたらしく、
観客は多かったらしい。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:20 ID:iTAgMiOe
>>205
観戦をしたいのか、応援をしたいのかで線が引かれるんじゃね?

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:21 ID:R9kFCSdC
>>209
「大阪ドームがドジャースタジアムになる」とか言ってたっけ。
場内放送も英語で、ついでにドジャードッグも売ってたらしい。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:22 ID:XZfsM5ob
>>208
というか、今の長いのが観戦しにくい、テレビもみてて飽きる元凶だろ。
テレビは中継延長するから特に困る。

全試合の80%くらいが9時までに終了できるような努力が必要。
まぁやるべきことを何もやってなかったんだけどね。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:24 ID:iTAgMiOe
>>212
ラビットボールを使うのをやめればだいぶ短縮できるけど
それでも9時までに終わらせるのは厳しいな

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:24 ID:kb6YvLuW
キャプテン翼は意外と海外での影響が強い。
スペインサッカー協会が真面目に取り上げているのには驚いた。
ttp://www.shukyu-keikaku.net/kobako/2kobanasi/anime.html

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:28 ID:XZfsM5ob
>>213
ボールはメジャーと同じものを使うべきだね。
あと、ストライクゾーンも気持ち広げた方がいい。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:29 ID:3N28LY06
無駄にバッターボックス外すのやめて欲しいな。それと抗議は一切受けないようにしないと。
そういう意味で他スポーツのレッドカード、イエローカード制はうまくできてるなぁと思う。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:29 ID:+roR3Eb7
超打高投低で継投命になってる上に
1歩間違えば乱打戦だから試合時間伸びるわな。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:31 ID:gfXTXy1y
5時30分プレイボール案

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:34 ID:XZfsM5ob
テレビの放映権が重要だと思ってる割にはテレビ番組として
どう魅力を作っていくかって観点が抜けてるのが笑えるよな。
視聴率落ちて当然だ。後で結果だけみりゃいいかってなるだろうし。

それと、ホテルなんかでは空き室が多いのはもったいないから、
平日などはディスカウントしてでも埋めようとするんだけど、
日本はそういう発想は薄いんだよね。
映画産業もそう。アメリカなどでは平日とか昼とか値段がさまざまなのに、
日本の経営者は頭が固い。人がくればそれ以外の売上げもあるだろうに。





220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:35 ID:ptKTzk7Y
ストライクゾーンやボールなんかも全部統一したらいいのに…。
今日の解説もそんな話ばっかでキューバのことについて何にも伝わってこなかった。
いい加減内輪だけで盛り上がるのはヤメてほしい。
まぁ、ホームランが出にくいってのは興行的には困るのかもしれないけどさ

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:35 ID:XZfsM5ob
>>218
ひとつ間違うと8時くらいに試合が終わるw
昔の江川とかよく終わらせてたことあったけどね。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:37 ID:VEwkOgPc
江川の魅力は試合が早く終わると言うのもあったな。
昔は、延長がなかったのでありがたかった。


223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:38 ID:97MavZrO
ガルベスとか早かったよな。

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 04:38 ID:oNsJeNWk
日本の審判はなんでいつまでも選手や監督の文句を聞いてんの?


225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:19 ID:eJKUh4An
阪神久万オーナー「1リーグ反対」 

この日、阪神電鉄本社で役員会議があり、前監督の星野仙一オーナー付シニアディレクターが
「球団を減らし、球界を縮小してはいけない」という持論を展開。
野崎球団社長は「2リーグ性維持に向けたアイデアを考えていきたい」と強調した。
これを受け、オーナーは「勇ましい、いい意見だと思った。やる気があるならやらせます」と話した。

このところ、久万オーナーは「8球団が妥当」と言うなど、1リーグ制を容認する立場を見せていた。
しかし、「1人でけんかしてもどうしようもない事だと思っていた。
大きな流れに流されかけていたが、今日は2人の正論に押された」と、心境に変化があった事を認めた。

「1リーグ制はオーナー会議できちんと話したわけではない。一人一人に聞かれたら、反対だと私は言う。
だいたい、今回の動きは早急すぎる」と語気を強めた。

近鉄・オリックス合併案については「するなとは言えない。ただ、オーナー会議ではさも決まったような報告があったが、
まだ正式に決まっていないはず」と牽制した。
「たとえ11チームになったとしても、新しくほかのところが出てくればいい。
そういう見通しがあれば、来年も2リーグでやっていける。
60億円や30億円の加盟料を撤廃してもいいのでは。もっともっと検討すべきだ」と話した。

ソースは今朝の朝日新聞。

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:30 ID:gPI8fNZi
92年の秋ぐらいまではまだ球界にも脱巨人の気風みたいなのがあったんだよね。
駒田が横浜に行ったり、槙原が巨人を出て行きそうになったり。

多分93年のことだったと思うけど、日テレですら巨人戦のキャンペーンで、長島
の引退宣言の写真に「巨人を捨てる」というコピーをつけたりした。その時は日
テレやるなーって思ったもんだけど、内部から批判が出て、ひと月ぐらいで別の
ものに差し替えられた。以降は御存知のようにそれまで以上の巨人マンセーが始
まり、ほぼ十年でプロ野球がそれまで貯めてきた貯金を使い果たして今に至ると
いう感じ。

タラレバになるけど、まだプロ野球が絶大な人気を誇っていた92年の段階で、現
在のFA制やドラフトとは違うカタチの「構造改革」に着手しておけば、今みた
いに二進も三進もいかないという状況は避けれたんじゃないかな。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:33 ID:5EgSACkY
>>226
長嶋の再登板が悪夢の始まりだったというわけだな。


228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:36 ID:eJKUh4An
阪神の久万オーナーが1リーグ制反対の意思を表明した影響は大きい。
野球協約第22条の2は「オーナー会議の議決は、出席全員の4分の3以上の同意を必要とする」と定めている。
つまり12球団のうち4球団が反対すれば、議案は承認されない。
広島は元々、性急な1リーグ制に反対の姿勢を示している。
中日は慎重な立場だ。
ヤクルトも積極的な賛成派ではない。
これに阪神が加わることで、議案を否決できる可能性が出てきたといえる。

近鉄・田代オーナーの話
「まったくの初耳。久万オーナーの真意が分からないので、コメントのしようがない」

ロッテ・重光オーナーの話
「初めて聞いた。そんなこと言っても、もうだめですよ。今ごろ反対してもねえ」

中日・白井オーナーの話
「私も基本的には2リーグ制がいいという考えを持っているが、
実際にパリーグでもう一組の合併が行われて4球団になれば、2リーグは無理だろう。
ただ現時点ではその合併も具体的なところはわからないので、何とも答えようがない」

広島・松田オーナーの話
「久万オーナーの発言を直接聞いたわけではないが、
私が感じているのと同様、物事の変化のあまりの激しさに驚かれて、そうおっしゃったのではないだろうか」

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:46 ID:dmQoypa7
今回の騒ぎで諸悪の根源はナベでなく、M内(オリ)だろうな。

余談だが、実は10数年前にオリ社の中途採用試験受けたんだが、
一次のペーパー受かって面接のときM内も直々にお出ましになったんだ。
これがすっごく感じの悪いおやじで、漏れが(質問に答えて)話してるのを
途中でさえぎって「あ、もういいです」と来た(爆)。
おっと、全然関係ない話だったな。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 05:56 ID:1pY3FIHM
M内は近鉄合併が透っ破抜かれるとはおもってなかったんだろうな
M内が合併の話を薦めて、一リーグ推進派の堤に持ちかけるなどして
新聞発表時にはある程度10球団に絞っておきたかったんだろうな
今みたいにどこが合併するんだ?ではなく。すでにダ・ロも合併とかで


231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:02 ID:noGD9Pc2
>>229
取るに足らない内容だったか
話がおもしろなかったか。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:32 ID:+Ubqy3/4
長嶋がさ、「1リーグ制?よくないですねぇ。」
って一言言っちゃったらどうなるんだろ?



233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:34 ID:dmQoypa7
>>231
はは、そうだろね、そう突っ込まれるだろうと思った。
実はそのとき舞い上がってしまって自分でも何言ってるか
わからず状態だったんでねw
・・にしても、あまりに失礼だよね。「とっとと帰れ」
みたいで。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:43 ID:dmQoypa7
>>230
堤とナベ以外に、M内もずっと1リーグ待望派だったんだ?
今回の件で初めて知ったんだが・・。
いずれにしろ選手やファン、さらには日本の「文化」にまで
重大な影響のある改編を水面下で進めてもらっちゃ困るんだよな。
なんせ、合併ありき・1リーグありき、だからなー。

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:47 ID:i5cz25Re
宮内は別に推進派じゃあないよ、元々。
結局いくら動いてもどうにもならないって諦めがついて、
遂に軍配を上げて堤・ナベツネを頼ったって所か。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:48 ID:dmQoypa7
>>232
失礼ながら半ボケの長島氏に、今さら気の利いた発言は
期待できないし、仮に発言したところで、「まぁまぁ
長島さん、そんなこと心配しないでまずは病気治して、
あとは五輪に専念してくだせえ」とスルーされそう。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:50 ID:dmQoypa7
>>325
なるほど。ありがとう。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:50 ID:+PDYsPMc
>225
その話題をやじうまでやってる時、朝日新聞の人(?)が
「プロ野球OBでこの問題で口を開いたのは星野だけだ!
他のOBたちも星野に続け!」って力説してたよ。

「おまえが目と耳を開け、ばかたれ」って思った。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:51 ID:hnP1Oh00
>>228
広島の松田オーナーが一番まともな発言してる

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:58 ID:UfBaw9Sh
>>234パリーグは全部1リーグ派。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 06:59 ID:Xni9VsiS
>>227
80年代はプロ野球面白かったのにねえ。
西武黄金時代と、それに対抗する近鉄……という構図が成立してたころが
俺が見ていた中では一番面白かった(V9時代とか昔はよく知らないけど)。
やっぱFA導入がすべてをぐちゃぐちゃにしちゃった気がする。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:00 ID:LB8cLGQ+
広島のオーナーもことの善し悪しじゃなくて、「物事の変化のあまりの激しさ」に
反発を抱いているというのが、なんだかなあ・・・
変えるべき点があるのならさっさと変えればいいのにさ。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:04 ID:cAbca4br
2リーグ+交流戦、140試合+交流戦にしてその分給料上げず据え置き
これでいいじゃん。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:09 ID:yxPHHuOQ
FAは正直MLBでも悪法だからな。
メジャーでも黒字ってんのほんの数球団だし、野球人気陰ってんのも入場料引き上げてんのもFAが一役買ってる。
つーか、メジャーでも元々日本と同じで、引退間際の選手がせめて最後ぐらい好きな球団選ばせてやろうみたいな感じだったんだけどな。
ただ、それまでオーナーサイドが儲けすぎてた事も事実なんだよな。
ベースボールは試合数が多いからやっぱ儲かるよ。

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:09 ID:oNsJeNWk
>>243
完全ウエーバーとサラリーキャップも必須!


246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:10 ID:eJKUh4An
セリーグのオーナー達も「1リーグにされるよりマシ」という意味で交流戦は受け入れるんじゃない?
オリ近合併が止められないのなら、新たな企業に新チームを作ってもらうとかな。
加盟料をなくして、閉鎖的環境を何とか改善できれば、手をあげるんじゃね?

あと選手会の要望にあるように、制度の根底はしっかり改革しないと。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:13 ID:DmgKcTwD
>>244
1)黒字は12球団(去年)
2)観客動員増加(今年)
3)視聴率:MLBプレーオフ>NBAファイナル

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:14 ID:cAbca4br
>>245
サラリーキャップは現状の解雇がほとんど無いシステムでやるとファン心理的もっと文句くると思うけど。
世界のどこ見てもマキシマムサラリーと同時にミニマムサラリー設定されるわけで、
その上限・下限は年数に依存されるだろうから・・・
まあ人権無視の「頑張っても上限設定あり頑張らなかったら死ね」ってやる気ならそれでもいいが。


249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:16 ID:DmgKcTwD
サラリーキャップも、同一チームと契約する場合は適応外みたいな案は必要。
NBAのラリーバード例外条項みたいな。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:23 ID:IBYldXDr
こうなったら12球団をガラガラポンすれば?

―その一例―

【仮称Aリーグ】
・北海道日本ハムファイターズ
・千葉ロッテマリーンズ
・読売ジャイアンツ
・中日ドラゴンズ
・大阪ライブドアバファローズ
・広島東洋カープ

【仮称Bリーグ】
・ヤクルトスワローズ
・西武ライオンズ
・横浜ベイスターズ
・阪神タイガース
・オリックスブルーウェーブ
・福岡ダイエーホークス

巨人と阪神の日本シリーズも期待出来る。



251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:30 ID:cAbca4br
あれあってもほとんどがキャップ越えてるからな
日本の場合は「ほかにとられて活躍されたら嫌だから契約しとけ」みたいな適当契約が良くないでしょ
なにやるにしても実績作った人がなにもしないで延々と金もらえる原因。
再起をかけて復活して金もらうのならば結構なことですが。

ちなみにラリーバード条項って言うのはFA選手がFA残留した場合は、
サラリーキャップにその選手の年俸を含めなくてよいというものです
NPBも生え抜きって気にするからあった方がいいだろうね
でもこれって年俸抑制には貢献してないのでは。NFLにも近いものがあるがあれも

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:35 ID:71RucMtn
>>236
いやいや、ぽっと発言してくれるだけでいいのよ。
おっさん連中には、たぶんまだすごく影響力あるだろうから、
発言が引き金になって…ってのは、考えられないでもない。

でも、半ボケじゃあ無理か…w

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:37 ID:eJKUh4An
とにかく、MLBやNBA、NFL、日本のJリーグとお手本にすべきモデルは沢山あるんだから、
垣根をなくして話し合い、洗練して決めるべきよ。

選手会側も話し合いに応じなければストライキをするしかない。
このまま何もかも勝手に決められて、黙って引き下がったらファンにも呆れられるだけだ。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:38 ID:aYxN+a4P
>>252
仮に発言できたとしても、
イタコ役のカスシゲが飯食っていくために封殺するよ。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:47 ID:97MavZrO
MLBのストの時選手会は260億用意してたらしいけど
日本はどれくらい資金調達できるのかな?

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 07:56 ID:4awBfLy4
パを2部リーグにして、優勝チームを
セの最下位と毎年入れ替えれば面白いのにな。
2リーグ存続派もこれで満足だろw

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:00 ID:cAbca4br
まあ赤字の詳細を公表しない限り引かなくていいと思われ。
それ(収支の中身を公開しないこと)が通る限り、将来何でも通るからなあ。

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:05 ID:aYxN+a4P
>>256
煽りだろうが、1部2部制にドラフト・FA改革による
戦力均衡策を絡めれば、かなり良い案だと思う。
問題はやはりチャンピオン決定戦がなくなることと、
当初パを2部リーグに持ってくるための正当なロジックがないことだな。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:07 ID:dmQoypa7
>>256
それやると数年後には、ロッテ・オリ・ハム・近(またはヤ)・
カープ・ベイあたりで2部は半永久固定になりそうな悪寒。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:11 ID:R9kFCSdC
>>258
2部のチームは集客とかで結構苦労するんじゃないか?
人気があって強いチームは1部に行くわけだし。
面白いとは思うけど。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:18 ID:aYxN+a4P
>>260
いや、戦力均衡策を絡めればそうとも言い切れないと思う。
2部のペナントは間違いなく白熱するし、
昇格すればおいしい餌が与えられわけで
ある程度の戦力均衡のシステムがある以上、球団経営の努力は進むのではないかと。
現状では、いくら頑張ってもメリットが薄いから、オリとロッテみたいな球団ができてしまう。
1部でもシリーズ終盤の弛んだ消化試合は減るしね。
1部から一度降格したチームは、熱心なファンが付くのではないだろうか。

まぁ、いくら考えても現実性がゼロだから無意味だが。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:18 ID:cAbca4br
FAありで2部制は悲惨だろ

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:25 ID:w6N3Sv1y
アメリカでもやってないしね一部二部制。
面白いとは思うけど、サッカーと野球はやっぱり違うよね。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:29 ID:cAbca4br
アメはスター選手を作るのがひとつの目的だから、
チームの昇格とかどうでもいいのでしょう。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:30 ID:eJKUh4An
>>257
その通り、いい加減な経営して「赤字だから助けて」なんてふざけてる。
今の経営陣は責任とって球団から手を引けばいいよ。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:32 ID:nzTeYAAW
>>262
移籍係数で調整

 1部同士、2部同士はそのまま
 1部→2部 移籍係数の1/2
 2部→1部 移籍係数の2倍

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:33 ID:zHceTXgq
>>256
パ・を2部からスタートの時点で問題ありだしな。順位決定戦でもして振り分けるなら
ともかく。

なんか阪神のオーナーがコロッと方向転換して、どうなるか読めなくなってきたが、
合併白紙はないんだろ?もう承認したんだし。そうなると新チームが出来ない限り
セ・6チーム、パ・5チームで来季か。

まぁ間違いなく5チームは厳しいだろうし、来季にもう一つ合併そして1リーグへの
シナリオを変更と見るのが妥当かな。これなら選手会の望む、長期での検討と言う事
のもなりファンも納得するだろうし。堤、ナベツネがちょっとシナリオを修正しただけな

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:39 ID:w6N3Sv1y
選手会が「一年待って」と言っているのは「近鉄に良い買い手がつくまで待って」ということでしょ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:41 ID:cAbca4br
>>266
何にかかるのよ

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:48 ID:eJKUh4An
つーか、ライブドアに限らず2、3は買いたい企業あるらしいよ。
加盟料の撤廃と、閉鎖的な環境の改善さえ出来れば名乗り出てくるかも。

つーか何が「伝統がないとダメ、金さえあればいいってもんじゃない」だよ。
その伝統ある企業が傾いてる時代で・・・。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 08:48 ID:3gHFrXkB
>>261
1部にいる方が経営的においしいシステムなんでしょ?
必死に努力して1部にいるチームがいるのに、戦力均衡を図るシステムがあると
基本的にはその努力が無効になるような理念をリーグ運営側が持っていることに
ならないか?
俺はメジャー等のやり方はトップ球団には(基本的に)低レベルになるのは認めない
システムだと思う。二部に分けるやり方は勝ち組みと負け組みがいるのを是認して
負け組みがそれなりにやっていけるように救済する仕組み。
戦力均衡を目指す理念とはまた違う駄目球団救済のやり方だと思う


272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:00 ID:6gjPr9Kb
西武 .613
巨人 .513
日本ハム .468
ヤクルト .478
横浜 .451
ロッテ .450

ダイエー .605
中日 .577
阪神 .500
広島 .479
近鉄 .443
オリックス .418


西武 .613
ダイエー .605
中日 .577
巨人 .513
阪神 .500
日本ハム .468
広島 .479
ヤクルト .478
横浜 .451
ロッテ .450
近鉄 .443
オリックス .418

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:18 ID:4awBfLy4
2部リーグ制が導入されたら真っ先に降格しそうな横浜ファンなんだけどさ
選手も自分の年俸だけが大事でチームの順位なんてどうでもいいやって
思ってやってそうなぬるま湯野球がどうしても透けて見えちゃうんだよね。
まあ、そののんびりしたチームカラーが大洋以来の魅力ではあるんだけど
最下位なのに選手は要求ばっか多くて年俸ちっとも下がらないわ、
開幕から優勝争い圏外なもんだから、勝っても負けても関係ないような白けた試合ばっかだわで
やっぱ選手もフロントも努力しないと痛い目を見るサバイバル的なシステムが
野球界を盛り上げる為に必要なのではないかと。
白熱すれば人気や放映権なんて後から付いてくるわけだしね。

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:19 ID:4awBfLy4
とりあえず、実質的にリーグ維持不可能になったパが2部でスタート。
近鉄オリックス合併で穴が開いた分は、
社会人野球トーナメント(?)の優勝チームを年間招待チームとしてリーグ参加。
その際、社会人チームのリーグ参加経費は全てNPB機構持ち。
社会人チームは毎年新たな社会人野球優勝チームと入れ替わるが
そのチームが2部優勝した場合は1部昇格のNPB残留。
優勝以外で次の社会人チームと入れ替わり(2部スタート)
雇用関係は想像するの面倒だからパス。誰か偉い人考えて。

なんて妄想してみました。無視推奨ヽ(´ー`)ノ

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:35 ID:8MARyB35
UFJと東京三菱の合併という大合併時代に、
たかがスポーツチームの合併にごちゃごちゃ言うも前らはケツの穴小さ杉w

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:39 ID:KpruFjnn
というか、その合併がダイエーの合併に影響もたらすかもしれないのだが

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:41 ID:QxPaY2oA
ドラフト完全ウェーバによる戦力の均衡化が成されるなら、
入れ替え制ありの二部リーグ制の意味は無くなるような
スカウトの意味薄くなるし

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:49 ID:GT3QqMJ+
>>274
2部制導入する初年度は全球団総当りで良い。
下位チームを翌年2部に落とせば良いだけ。
初年度は間違い無く白熱するぞ。


279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:55 ID:4wtiF9F1
大リーグのオールスターは面白いな

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:55 ID:4lL0UH5k
>274
>社会人チームのリーグ参加経費は全てNPB機構持ち
いくらなんでもこれは無理
NPB自体か2部リーグ単独で相当強力なスポンサーがないと不可能
でもそんな金出せる企業なら1部リーグのチーム買収している

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:56 ID:ZgpTp1wG
社員の顔も知らん銀行の合併と、
人気商売の娯楽産業の合併を
同列に考える馬鹿どもが
今回の騒動巻き起こしたんだろ。
讀賣新聞と朝日新聞に吸収合併してみろ。
西武鉄道をJRに吸収合併させろ。
話はそれからだ。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:04 ID:/L+MWa2I
>>279
どこがだよ

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:05 ID:Wp4gmPBA
ドーム人工芝リーグと
無蓋天然芝リーグに分けてくれないかな。
非ドーム球場の観戦は楽しい。

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:09 ID:E5qOyGsA
天然芝の方が綺麗でいいね。


285 :代打名無し:04/07/14 10:12 ID:W5CVLbeC
>>283
>>284
だったら合併する前にグリーンスタジアムあたりに見に行ってあげればよかったんだよ。
合併するまで何もしないで、いざ合併だの1リーグだのが決まりそうになったら
批判だけするってのはあまりにもズルすぎる。

286 :283:04/07/14 10:14 ID:rnGHWKuY
>>285
遠いもん。
神宮と西武球場にはいくよ。


287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:14 ID:O81bgWKn
放映権公平に分配すればどこも黒字になって解決するだろ

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:16 ID:E5qOyGsA
俺神奈川だもん。お客は近場で集めなきゃだめだね。
イチローがいたら何かのついでに見に行ったかもしれない。

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:21 ID:RObB8XXi
>>287
読売が得るもの何もないじゃん。無理だろ。

いろいろ改革案が出てるけども、本気で検討されるのは
放送権だのの規模が相当縮小してからだろな。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:35 ID:EDyUnKHu
星野以外の球界OBが、沈黙してるのが問題。
OBが結束して、意思表示するべきだと思いませんか?

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:40 ID:Tkqj0Tt9
ファンの意見を無視してるというけれど、当事者の近鉄ファンは何かしてますか?
サッカーで横浜フリューゲルスが消滅するときなきながら騒いでいたファン達みたいに情熱的な
ファンはいないの?
「しょうがないんじゃないの?きんてつ、じゃなくてきんけつだね」って言ってたおじさんみたいにみんな冷めちゃってるの?もし近鉄にいい買い手がついたとしても、近鉄のファンがどれくらいくるのだろう。
関西はやっぱり阪神の人気が圧倒的なの?

292 :代打名無し:04/07/14 10:40 ID:W5CVLbeC
>>290
2リーグ維持では無理と考えている人もいるだろうね。
OBもなんらかの意思表示するべきだと思うけど
それが2リーグ制存続として結束されるとは限らない。

293 : :04/07/14 10:41 ID:bp/V7GME
星野も大衆迎合的で好きじゃないけどな。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:48 ID:/L+MWa2I
>>283
芝の管理にお金がかかるので嫌、あと雨で試合の日程が変更しないといけないので
面倒くさいのでい嫌。

結果、オーナー達はドーム人工芝を推進します

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:48 ID:eJKUh4An
>>291
署名活動とか積極的にしてるじゃねーか。
まあ近鉄応援してる時点でかなりコアなファン。

まあ関西は阪神一色だな、それは間違いない。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:48 ID:5GPfeWi8
>>291
テレビ見てないんか

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:50 ID:OX1oBt1N
>>290
星野みたいに記事にされないだけも多いだろう。
星野レベルの大物OBにもっと発言してもらいたくもあるが。
ちなみ佐々木信也は星野が穏健派に思えるくらい切れてた。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:51 ID:eJKUh4An
二宮氏が言ってたね、「松井秀はアメリカでダイビングなどの派手なプレーを連発している。
日本時代では考えられない事。人工芝じゃ恐くて飛び込めませんよ」ってね。

ドームで天然芝ってのは不可能なのかね?


299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:52 ID:cykBfcRu
>読売が得るもの何もないじゃん。無理だろ。

今までが利益を独占してたんだろが。あふぉ。今までが異常だったんだよ。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:52 ID:GomPdbYC
署名活動では手ぬるい
世間にインパクトを与えるために、そろそろデモを敢行すべき
70人しか集まらなかったジーコ解任デモさえ、マスコミは飛びついた
近鉄ファンが、近鉄本社前とかで、一発かませば、もっと人は集まるだろ
マスコミも好意的に取り上げてくれるさ

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:56 ID:uROND5I/
>>298
日が当たらないじゃないか

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:56 ID:sysqZhMb
この流れでシーズン終了後に、一気に複数の合併を発表し同時に8チームでの
来季日程発表したら、すごいだろうな。あとどさくさにまぎれてプロテクトとウェーバーの
結果も発表されて、岩隈、城島、山口、小林雅が巨人に移籍。

悪役ならここまでやってほしいナベツネ

303 :代打名無し:04/07/14 10:56 ID:W5CVLbeC
>>300
それ放送して視聴率稼げれば
一番儲かるのはマスコミなんだけどねw
マスコミもデモやってくれよ。くらいのこと思ってるだろう。


304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:57 ID:E5qOyGsA
ドームで人工芝をやるには、札幌ドームみたいに芝が動いて入ってくる
ような形にしないと無理(サッカー用だが)。あとは屋根が開くような形。
日光が十分に当たらないと、芝が定着しないからちょっと踏み込んだだけで
芝がめくれたりするので危ない。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:01 ID:HSCNlhNx
>>297
PBNでは佐々木のほかにも加藤がよく吠えてるね。
CSだけでなくて地上波でももっと言って欲しい。

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:04 ID:EeWxFraW
ここでナヴァダ祭りが起こってます。みんなもネヴァダへ投票しよう。
パリーグで今、一番アツい選手は?
1中島裕之 143票
2ベニー・アグバヤニ 117票
3坪井智哉 86票
4NEVADA 82票
5松坂大輔 75票
6城島健司 69票
5柴原洋 40票
6ネイサン・ミンチー 38票
ttp://www.kusouri.co.jp/

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:04 ID:ecg51Kcb
日が当たることというのも必要だが、それだけじゃなくて風が吹くというか空気が淀まないことも必要。
屋外のスタジアムで日照に問題は無くても、スタンドの隙間を全部ふさいで空気の通りをなくすと、とたんに腐りだす。
芝はなかなか難しい。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:06 ID:PO9C4oFI

総論反対、確論賛成。

今回の合併問題、一リーグ化の核心はここにある。
だれもがプロ野球の改革の必要性を認識しているが、
感情的には老舗のチームがなくなると寂しいとか、
あまり性急にすすめるのもどうかと。

しかもマスコミのワイドショー的な無責任報道や
放映権などの利権争い。読売VS朝日のメディア戦争との見方も。

選手、OBや球界ゴローたちは禄ににマーケティングや景気等の社会状況も考えず、
ただ戦力均衡やFAがどうとかの方法論のみのバカ丸出しの的はずれ人間ばかり。

今回の騒動を客観的にかつ冷静に判断し、情熱的な討論の場は2ちゃんのみ・・・。

ペナントの後半戦のスタートまで、猶予はたったの一日。どうなることか・・・。



309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:06 ID:eJKUh4An
開閉式ドームで天然芝は無理?

漏れは絶対に野球は天然芝でやるべきだと思う。
最新式の人工芝といっても所詮はコンクリートの上で野球してるんだろ?
絶対に足腰に悪い。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:08 ID:ho+7cXJi
>>309
日本は湿度が高いから無理

311 :代打名無し:04/07/14 11:55 ID:W5CVLbeC
マスコミはセ・パ同じ比率で放映するべきだったんだよ。
セの選手と同じように視聴者を煽って煽って放送しなきゃ。

そういうことをせずにパを見捨てていたくせに
いざチーム合併パ消滅となってから一丁前に批判。
そんな自らを棚に上げた合併反対の煽りに
騙されるだけの馬鹿な視聴者ばかりではない。
合併1リーグ反対のファンがいて当然だとは思うが
そういうマスコミには疑問を持った上で
そういう煽り報道で植えつけられる意見を排除して
冷静に考えてマスコミに操作されない本当の自分の意見を言おうぜ。



312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:56 ID:HSCNlhNx
http://blog.livedoor.jp/kintetsulive/
こういうのができてた。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:58 ID:pFk9CA5O
UFJの合併でダイエーホークスはどうなるんだろう。
他板あたりでは合併確定とか言われてるが・・・。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:10 ID:kYII9icR
>>308
戦力均衡が的外れ?、本質だろ。
いいか強いチームに客は入る、とすれば弱いチームに客が入らないのは当然。
集客力で儲けが決まるなら客が入るチームは儲かり、客が入らないチームが赤字は当然。

選手と資金が一部球団に集中すれば、他は軒並み赤字になるのは当然だろ。リーグ数やチ
ーム数の問題ではないんだよ。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:11 ID:5EgSACkY
>>311
テレ朝がライオンズ中継で失敗したように
ただ地上派つかって垂れ流せばファンがつくというものでもない。
やはり、根底には、全国放送による巨人戦の一方的な垂れ流し
というやり方に限界が生じたんだと思う。

それを、無理やり視聴者の目を向けさせるために
カリスマ・長嶋を再登板させたり
常時優勝争いするために金満補強を続けてきたツケが
今になって噴出してるだけ。

近鉄の危機、あるいはパの危機などといっているが
実はいちばん危機的状態にあるのは巨人で
巨人こそが、近鉄の危機に乗じて、一極集中を強めようと
してるだけ。

パは昔よりもむしろ人気は着実に上向きだと思う。
巨人の乱獲や、不況の長期化による親会社の体力低下によって
一時的に危機的状態にあるだけ。


316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:14 ID:FyMN9Gzp
テレビ局の巨人至上主義を改めない限り1リーグにしても
本質は変わらない

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:17 ID:FyMN9Gzp
そもそも
西武が最強の名を欲しいままにしていた時代も
テレビ局は巨人マンセーをやめなかったからな
もっと露出を増やせば良かったのにマスゴミの罪は果てしなく重い

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:20 ID:1DWnKhxc
>>314
強ければ客は入るというのは時代遅れだと思うがな。
今年の中日なんか悲惨だし。


319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:23 ID:kYII9icR
西武はマスコミ使ってかなり人気で他と思うよ。
ラジオやTV(の一部偏向報道)でファンになったという人は多い。

ただね・・・、
球場の場所が悪すぎる。しかも電車に乗らないと行けない(あまりの
ブーイングに駐車場を増設したらしい)

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:28 ID:QxPaY2oA
>>299
皆が既存権益をホイホイ手放してくれりゃ
小泉流構造改革も楽で成果も上がったんだけどね

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:28 ID:HargXIDZ
>>318
しかし強くなければ客は入らないんだな。

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:31 ID:kYII9icR
>>318
中日は特別でしょ。勝ちのみに拘るアマチュアの精神でペナントを通している。
マスコミにまったく情報を出さないんだから取り上げようがない。記事が書けな
い、TVも報道できない、必然的に露出は減る。ファンも何もわからないので応
援のしようがない。

プロは興行を売って見せているということを理解していないわけだよ。ようは見世
物ということを監督からして理解していない。なぜ金をとるのか?何を見せている
のか?がない。

選手が怪我をしてもノーコメント、あらゆることは相手チームへの情報になりうるから
お教えできません。これではファンも何もわからない。なんの期待も生まれない。応援
するわけがないよ。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:32 ID:QxPaY2oA
>>318
強ければ必ず客が入るというものではないが
弱ければ絶対客は入らない

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:40 ID:5EgSACkY
>>320
既得権を手放してもらうのは確かに難しいけど
権利を持ってる側があえて行使しないって方法もあるんだよ。
ぶっちゃけ、巨人が金満補強をやめれば球界の年俸水準は下がる。
原がそういう方向に持っていこうとしてたよね・・・
中日も落合が補強なしで成功してるし
阪神も今年は目立った補強はしてないよね。
なのに巨人が・・・


325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:42 ID:cykBfcRu
>弱ければ絶対客は入らない
阪神を除いてな。暗黒時代でも200万突破してたし。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:46 ID:HSCNlhNx
山口や宮内の発言は聞くが、中村勝広GMの話は聞かないね。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:51 ID:PO9C4oFI
戦力均衡が観客動員につながるってのは幻想でしょう。
公平に選手を分散させても、ペナントで脱落するチームは出る。
首位から最下位まで3ゲーム差なんてレースはやらせでもしない限り、
そうあるもんじゃない。
それに近年でもヤクルトの日本シリーズなんてチケットが売れ残った。

しっかりとしたマーケティングに基づいてエンターテーメント、
ビジネス、興業としてのプロ野球をもっと追求しなければいけないのよ。

しかも戦力均衡や年俸抑制は確実にMLBのマイナー化を起こす。
MLBの上っ面だけを利用してその場しのぎの修正をするんではなくて、
日本の風土や文化、経済状況に併せたスポーツビジネスとして
抜本的な改革を行わなければならないとおもう。


328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:52 ID:agKHwjjJ
星野と阪神のオーナーもさ、阪神が近鉄と入れ替わってパリーグに逝くぐらい言えよ。


329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:52 ID:utv1+gPr
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040713ie23.htm

また意味の無いものを・・・

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:56 ID:SJAQ7wUD
>>328
それだ
阪神がパリーグへ
近鉄がセリーグへ
これでバランスがとれる

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:58 ID:QxPaY2oA
>>327
>しかも戦力均衡や年俸抑制は確実にMLBのマイナー化を起こす。
これは望むところ
少なくとも今の巨人が牛耳る日本球界と比較すれば
いっそメジャーのマイナー極東リーグと化した方がよほどマシ

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:00 ID:mOP1YZbD
巨人ブランド終わってるのに巨人を頼るツツミは何を考えているんだ?
ツツミ親子の時代はもう終わりなんだろうな。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:01 ID:cykBfcRu
>公平に選手を分散させても、ペナントで脱落するチームは出る。

当たり前だ。でないと優勝がきらまんだろが。

>首位から最下位まで3ゲーム差なんてレースはやらせでもしない限り、
そうあるもんじゃない。

どこから「首位から最下位まで3ゲーム差」なんて基準がでてくるんだか。
そこまで毎年肉薄しなくても弱いチームに強くなるチャンスを与えることで
接戦のペナントレースが実現する可能性が強くなるわけだが。

ってか、戦力均衡に反対する香具師って狂信的虚オタがほとんどだろうから
相手する必要もないんだろうけどw


334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:03 ID:1DWnKhxc
観客の動員については、
戦力の均衡よりもエンターテイメント性の追求だな。
オールスターの新庄には誰もが拍手を送ったろうし、
東京ドームで1番声援を受けるのは清原だ。
プロ野球は総合格闘技ではなく、プロレスを目指すべき。


335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:04 ID:eJKUh4An
>>322
確かに的を得てるな。
落合の考えじゃ勝つことは出来るが、注目を集める事は難しそうだ。

監督って難しいよな・・・。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:09 ID:5EgSACkY
阪神、中日、それにダイエー、西武などは大きな補強をしてない。
補強をしなくてもある程度戦える戦力もあり、それなりに集客能力もあったから。
巨人を除けば、補強に積極的だったのは昨年下位だったチームばかり。
これが本来の姿なのに、なぜ巨人は補強をしたがるのだろう。


337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:10 ID:QDdNAJE1
落合監督は週末のデーゲームもナイターに
するように要望したらしい。
昨日の報知に載っていた。


338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:10 ID:PO9C4oFI
>>333
弱いチームが強くなるかも・・・みたいな提案じゃ抜本的な改革にならない。
大して真剣に考えていない野球人やマスコミの逃げ口上だよ。

もっと地域性とか、各チームのファンやスポンサーのニーズを追求すべきでしょう。




339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:17 ID:9H84TXUI
的を射る

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:20 ID:kxSHZJ4s
まあ戦力を均衡化しろというよりは均衡化してるように見せてくれってとこかな
野球に詳しくない人だったら、巨人が大型補強しました!って言われたらまた巨人が優勝かって勝手に思い込んじゃう

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:22 ID:5q3NvqkJ
>>327
戦力均衡が観客増に繋がるのは幻想だけど、問題はそこじゃあなくって、
見る側が「どうせ巨人有利に作られてる」ってはっきり理解しちゃってること。

結果として差がつく云々じゃなくて、もう最初っから有利なように組まれてるわけで
そういう点が見る側に浸透しすぎた。だからしらけムードが漂って客が減ってる。
ラビとかも同様。自軍の選手が打っても素直に喜べない。しらける。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:33 ID:PO9C4oFI
>>341
だからね試合そのものに娯楽性を追求しちゃうとそうなるんだよ。
ホームラン連発すればいいとか、打たせない為に敬遠や死球を連発するとか。
ただ野球の中身だけにテコを入れるとイビツさが増すだけと。

もっと球場に行く楽しみ、
観戦の楽しみを増やすにはどうしたらよいかを全体的に考えるべき。





343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:36 ID:wgMoHUdT
1部2部制でいいと思うけどな。ドラフトなし、移籍金さえ
払えば引き抜き自由。放映権料は2-3割連盟が天引きして
主催チームが取る。2部の上位2チームにはこの天引き分から
連盟が賞金を出して1部の下位2チームと入れ替え。昇格チームは
賞金で補強をする。
来年一年一リーグでやって1部2部を振り分けると共に、
新規参入(2部から、無料)を受け入れる。2部の下の方のチームは
地方都市密着で入場料とスポンサー収入に見合った給料(数100万円)
で雇えるロートルと無名若手で細々とやればよい。若手が育ったら
1部の球団に売る。100連敗とかするとかえって
客が入るぞ。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:36 ID:l1IQ3OsS
プロ野球解散!!!!!!!

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:42 ID:nJVvrP9B
>>334
プロレス化に賛成。
そういったら語弊があるけど、見せ方という点でね。

どこの球団もあまり個性がないと思う。
もっとそれぞれの個性を出して、
それこそプロレスみたいに自分たちの売りをアピールしたら
人気も出るんじゃないか?

悪役チームとかあってもいいような。
選手は嫌がるかな。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:54 ID:FUfEiFe3
私は純粋にレベルの高いゲームを楽しみたいだけですから
無粋な演出は遠慮願いたいと考えています。

現状の鳴り物の応援も吐き気が出てくる。
選手の動きを必死で追っている横でメガホンを叩き付け、騒ぎ出す。
そのメガホンが私の耳をかすり3針縫う怪我をしてしまった過去があるので。

何故、純粋に野球を楽しもうという輩が少ないのでしょうか?

楽しみ方も人それぞれという感じなんでしょうかね?

まぁ、私はもっぱら2軍戦で楽しませて貰っているのが現状です。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:00 ID:PO9C4oFI
それとひとつ云わせてもらうと

生え抜きばかりの巨人程、強くて人気がでるチームは他にはない。

チームバランスが崩れ、チームワークは乱れ、大砲ばかりでスピードがない。
巨大補強によって今の巨人は明らかに弱くなってる。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:00 ID:mOP1YZbD
劇場効果だと思うよ。
俺は試合そのものを見るなら球場で見るよりテレビで見るほうが面白いと感じてる。
外野席で見てたらボールの行方とかピッチャーの配球なんてあんまり分からないし。
でも内野じゃ見たくない。見るなら外野。はたくさんの人たちと一緒にメガホン叩いたり、
応援歌歌うのが楽しいから。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:03 ID:5SIVGjjh
要は巨人が負ければいいんだよ
2〜3年ビリになればプロ野球は安泰

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:05 ID:Rvpm6dUw
MLBが提案したワールド杯、アメリカ主導が気に入らないなんて言わないで
乗っかればいいのに。
だいたい巨人主導に慣れさせられたファンにしてみればどうでもいいし。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:10 ID:8FFsngvz
これでいいんじゃねーの

阪神中日広島ダイエー日ハム横浜 地域密着型リーグ

巨人西武近鉄オリックスロッテヤクルト ナベツネ依存リーグ

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:13 ID:XtGo9eoK
>>347
そうなんだよ
巨人が生え抜きばかりで野球やれば
巨人も強くなり、他の11球団も強くなる(ていうか弱くならない)
タツノリがやろうとした野球はそういう野球でしょ


353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:14 ID:8FFsngvz
>>352
だから解雇されたと・・・

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:14 ID:tTpfR6l1
>319
西武は確かに球場の場所がわるい。新宿や池袋のダウンタウンに球場
を造る発想はなかったのだろうか。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:16 ID:XtGo9eoK
>>354
さいたま新都心に空き地がいっぱいあるぞ
あそこに作れば名実ともに埼玉県民の球団になれるのに。
交通の便もいいし。


356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:17 ID:Yper12MH
>>352
うれしそうに ジーニ、ジーニって言ってただろ


357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:22 ID:Rn9o9OgJ
西武ってさいたまのこと嫌ってそう
西武以外を誘致すりゃいーやん

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:22 ID:GlF10gCh
鉄壁の投手陣に
原や吉村・駒田がいた時代。
夢があって楽しいチームだったな。

そして今はアンチ讀賣
ナベツネがオーナーになってから確実に汚い団体に落ちぶれたな

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:24 ID:XtGo9eoK
>>358
いや、別所強奪や江川の空白の一日の頃から汚い球団だったよ。
ナベツネのせいで拍車がかかったのは事実だけど。


360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:25 ID:jmU4opei
>>359
それと、スタルヒンのパパを刑務所送りにもした

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:31 ID:aCbc2h7D
>>346
レベルの高いゲームを楽しみたいのに、2軍戦・・・w

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:31 ID:PO9C4oFI
うーん横道にそれるな。
いいたいのは強ければ人気がでるってのは間違いって事。

強くなれば客がはいる。

ここ近年の巨人もそこを勘違いしてしまったって事。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:34 ID:xLy/xs+J
>354-355
お前ら西武鉄道が何処通ってるか考えろ。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:35 ID:bNA2uW4+
強くても地味では客は入らないね
やはりスターが必要。
檻もイチローがいた頃は客入ってたし。

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:37 ID:b+wCTSSm
>>358
桑田を取ったのが、歯車の狂い始めだったと言ってみる。
桑田の賭博疑惑の時、優勝のために桑田を擁護した藤田監督の罪も重い。


366 :代打名無し:04/07/14 14:38 ID:W5CVLbeC
スターなんてのは実力だけで生まれるものではなく
マスコミの力がなければ生まれないんだけどね。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:40 ID:MiHGdnbu
>>366
実力如何に関わらず無理やりマスコミがスターを作ろうとしていると思う。
失敗してるけど。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:40 ID:5q3NvqkJ
>>363
新宿も池袋も通ってるじゃねえか!ヽ(`Д´)ノ

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:42 ID:PO9C4oFI
でもそういう不祥事や事件はほとんど
どの球団にもある。
選手が社会人としての自覚が足りないし、
一般人に比べて遙かに報酬を得ているという
公共的な認識と責任感をもっていない事がおおいからだ。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:43 ID:Rn9o9OgJ
>>366
いやいや、マスコミしだいってのもどうかと思うよ
結局マスコミがどんなにがんばっても、
魅力ない選手を魅力あるようにみせるのはむり
まあ北朝鮮ぐらいやりゃあ別だけど
北朝鮮なみにやらないかぎり、ただの凡人をスターにすることは
むりだろう

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:46 ID:3gHFrXkB
>>367
確かにそうだな
野球に限らずサッカーもトルシエがマスコミのそういうやり方を批判してたし、K-1も
見ていてうんざりする部分がそこでもある
昨日の対キューバで早くも野間口を「スターの星にある」みたいな言い方をしてる
アナウンサーには本当にうんざりした

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:49 ID:aeOfxaL3
堤は26日までに第二の合併を無理やり成立させて久万の口封じをする悪寒

373 :代打名無し:04/07/14 14:49 ID:W5CVLbeC
仁志をスターにったってそりゃあ無理な話。
ハム小笠原とか、パにもスター性のある選手はたくさんいる。
地味な選手でもG石井浩夫みたいのなら準スター位にはなれる。
最近は人選と演出がずれてきているように感じるんだが・・・

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:51 ID:xLy/xs+J
>368
新宿や池袋に球場作ったら、西武線沿線の奴しか西武線使わねーじゃねーか。
所沢なんて西武線使わなきゃ行けない辺鄙な処でこそ、その意味がある。

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:51 ID:bJNgCcx+
永田雅一が生きてたらな・・・・。

永田はワンマンだったが私財を投入していた。
ナベツネは私財をびた一文出さないワンマン。

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:53 ID:7ABy5mxG
>>358

篠塚がいた時代はおれも巨人ファンだった。

クロマティも好きだったなー、

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:57 ID:BGOXt8to
>374
だから観客が少ないんだってばよ。
仕事終わって都内からそんな方向へ行こうと思わんもん。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:56 ID:jBP+uZcy
>>351
横浜が地域密着?

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:59 ID:8/Fgs+MZ
>>364
にしこりもだけど、イチローってそんなにスターか?
イチローが新庄レベルの成績だったら、全然人気ないだろうと
思うんだけど。
地味だし。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:59 ID:CaYay3xd
>>371
去年オフから今年開幕にかけての鳥谷は見てるこっちが可哀想に思った。
しかも、そのマスコミキャンペーンに関西人騙されてるし(´・ω・`)

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:59 ID:PO9C4oFI
テレビ番組の演出としてみるとプロ野球ってなってないよな。
3回途中から8回で放送終了なんて・・・。
結末をみせないドラマなんて成立するか普通!
客席はガラガラでみっともないし、
CM中に一番大事なプレーが終わってたり。
ゲストは野球ろくに知らないドラマの出演者のキャンペーン。

これに脚本があるとしたら作家はクビだよ。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:01 ID:JNL/1F0E
大体、狭い日本に12チームもあること自体変だろ。
関東と関西に1チームずつあれば十分。
合併でプロの門が狭くなると言うが、毎年100人以上入ってくる新人の中に、
まともに1軍レベルの野球ができる香具師が何人いる?
そんなことだからふやけた選手層になって主力は助っ人頼み、
国際大会でだって落ち目になる一方だ。
子供の頃から人生懸けた生存競争で少数精鋭に鍛える韓国を見習ったらどうだ?

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:02 ID:StaFovRR
>>377
往復で最大運賃めいっぱい稼ごうとセコい考え持ったのが間違いだわね。
甲子園のような中途半端なところが適正なんですわな。
そりゃベストは都心だろうけど。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:02 ID:XtGo9eoK
>>373
巨人の高橋由ですら全国区のスターとは言いがたいからね。
いま巨人には高年俸選手はたくさんいるけど
真のスターと呼べる選手はいないんじゃない?
しいて言えば上原くらい?


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:04 ID:2fXz0mbW
>>381

下り坂のジャンルが、さらにバラエティに走り、視聴率を落としていく・・
20年近く前のテレ朝ワールドプロレスリング末期を見ているようだ


386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:04 ID:MiHGdnbu
>>380
騙されてるか?
月亭八方ぐらいだろ、騙されてた馬鹿は。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:04 ID:CaYay3xd
>>381
というより、
試合開始と試合終了を見せないスポーツ中継がそもそもおかしいよ。
巨人戦地上波が見慣れたせいかもしれないが、考えても見ろ。

スタートとゴールが放送されないマラソン
途中で「この結果は23:45からのスポーツMAXでお伝えします♪」なんてテロップ出たら、
抗議電話は当分鳴り止まないと思うんだが。
ボクシングみたいな格闘技にしても、最初と最後が見れないと最悪だろ。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:05 ID:HSCNlhNx
勝手に持ち上げられてるけど清原は一応スターになるのか?

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:06 ID:XtGo9eoK
>>379
松井やイチローを否定したら、日本にスターは長嶋と王しかいなくなっちゃうよw
新庄の成績っていうけど、新庄は成績に現れない部分(守備とか走塁とか)で
超一流の技術を見せてるし、パワーもあるし、日本人野手ではトップクラスの実力者だよ。
いくらあのルックスとキャラクターがあっても、パンチ佐藤レベルの成績だったら
スターにはなれない罠

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:06 ID:JTYViumW
>>379
新庄レベルの成績じゃないから人気あるわけで。
メジャーでも4年連続オールスターに出るくらいだし
スターだと思うぞ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:07 ID:XtGo9eoK
>>388
清原はスターだな。忘れてた(w
どうも清原=巨人というイメージが湧かないもんで。


392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:08 ID:irLwDtWu
某球団以外まるごとMLBに移籍したらどうか。

MLB日本地区、なんつって。

球団経営も健全になるし。


393 : :04/07/14 15:09 ID:REa7IYqD
日本野球にプロが12チームしかないという認識が元々間違ってると思う。
野球王国だった日本には全盛期にメジャー12チーム、マイナープロ
野球数十チーム、セミプロ野球チームが数百チームあったと見るべき。
でそれが最近の不況やらでセミプロ数十チーム、マイナープロ十数チーム、
メジャーが12から10へ減ろうとしている。そう見るべき。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:09 ID:b+wCTSSm
>>384
先発の江川と西本と槙原・・・相当したになるが定岡
中継ぎの、鹿取、角
の時代と比較したら、上原はちと物足りないな。
 

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:10 ID:8/Fgs+MZ
>>389
王もスターとは思わないが。
スターの定義が違うのかな。
長嶋、王の時代でいえば、俺の定義では阪神の村山はスター。
でも、小山はスターじゃない。
あなたの定義でいえば、村山も小山もスター?

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:11 ID:XtGo9eoK
>>394
そりゃ過去を美化しすぎだろう
あんまし過去を美化しすぎるとジジイっていわれるぞ
さすがに定岡よりは上だぞ
もちろん現役時代の二枚目でモテモテだった定岡を
リアルタイムで知った上での発言な。


397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:13 ID:XtGo9eoK
>>395
村山、小山の時代は知らない。
長嶋も現役時代は知らない。
王はまだ現役だった。超のつくスター選手といえば王だった。
長嶋は無能な監督というイメージしかなかった幼少期。


398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:13 ID:97MavZrO
パだと黒木とか
あと昔のノリはスター性あったよね。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:15 ID:XtGo9eoK
俺の幼少期の頃のスター選手ランキング

1 王
2 なし
3 なし
4 山本浩二
5 衣笠

ってイメージ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:17 ID:8/Fgs+MZ
>>390
単純に華があるかないかといえば、ないという話。
イチローの場合そういう華じゃなくて、職人的技術で支持されてる
んじゃないかと思うんだが。
俺はやっぱ華がないとスターとは思えん。
だから王もスターじゃない。

なんにせよ、王にしろイチローにしろ、華はないけど
これだけ有名なのは、それだけの実力がある・あったという話でしょ。

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:18 ID:PO9C4oFI
>>387
やはりプロ野球組織も興業面での改革が必要なんだよ。

巨人戦の放映権が売れましたから元はとった。
あとは適当に盛り上がればいいですね、と。

民放だろうが試合終了まで放送しない局には権利売らない、
もしくは試合途中で放送終了したら莫大なペナルティを課すとか。

それで放送自体が減ることになっても断固改善するべき。
中継の試合数が減るなら、べらぼうに契約料を上げてもいいとおもう。

とここまで書いてナベツネがNHKに放映権売ったのって、
その辺を見据えてやったんだって・・・。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:18 ID:RE4/0Z9I
さて・・・堤がどうでるか!?
ナベツネの大切にしてる人を無下には出来ないしな。
来年は2リーグそのままでいくかな。
んで1年半つかって1リーグ制への足場作りをすると。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:19 ID:XtGo9eoK
華があるなしなんて主観だからなあ。
ID:8/Fgs+MZは単純にキャラクターだけで華のあるなしを決め付けてる
だけに思えてならない。


404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:20 ID:JTYViumW
>>400
それは単におまいの好みじゃないのか?

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:22 ID:8/Fgs+MZ
>>403
沢山の人の主観を喚起する力が「華」では。
ちなみに、イチローなりにしこりなり王を否定していると
思ってるのかな。
全然そんなつもりはないんだけど。


406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:23 ID:XtGo9eoK
>>405
もうおまえは帰っていいよ

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:26 ID:8/Fgs+MZ
>>406
何狂ったようにブチ切れてるの?
スターと大選手は違うと言っただけなのに。
カルシウム足りない?

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:26 ID:QxPaY2oA
>>370
実際、北方式をやってるけどな巨人&日テレは

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:27 ID:kxWRkaTJ
巨人でも小久保やペタや工藤なんかは
他球団に居てマスコミが普通に取り上げれば
確実にスターなんだが巨人に集中したから
スター性がうもれてその一人一人を
とりあげる数も減ってスターじゃなくなったんじゃない?


410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:27 ID:kxSHZJ4s
>>405
中田ヒデはスター?

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:28 ID:97MavZrO
ジーターみたいなのがスターだな。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:30 ID:9wrySKUJ
普通に考えて大選手=スターでしょ。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:30 ID:QxPaY2oA
>>392
マイナーリーグかJリーグ野球部門かの二択ですな

414 :タブチ:04/07/14 15:31 ID:QxPaY2oA
>>399
・・・・・・・

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:31 ID:XtGo9eoK
>>407
ぶちきれてないよ
呆れてるんだよ

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:32 ID:NKhYYdfD
>322
そうかな?
落合監督の野球は選手一人一人が全力を出しきることが
モットーだと思う。(特に守備において際立っている)
スポーツとして、それ以上のエンタメ性なんて打ち出しうるのかなぁ?

興行全体として野球の質以外の部分でも客を呼ぼうとするなら
それはもう現場の監督のやることじゃなくて
球団なりドーム運営会社なりが努力するべきことだと思うんだが。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:32 ID:XtGo9eoK
>>414
衣笠の替わりにおまえか江夏を5位にしてもいいよ

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:32 ID:kxWRkaTJ
長嶋>王とは思えないなあ
長嶋はガッツ並みのわけわかんねえ事喋ってたのを含めて
マスゴミが無理矢理スターとして取り上げていただけだと思ってるし
正直俺は王の方がまだ好き。

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:34 ID:/YQp6tN0
何の話してるの?

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:34 ID:IN5VLMT0
>>411
チャンスに強い、ファンの期待に応えるってこと?

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:34 ID:5+NDWUPD
>>161
タオル回しはアメリカのファンがやってるのを真似しただけだと思うが。


422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:35 ID:3gHFrXkB
>>418
長嶋は実際に見たことがないから良く分からんけど、
成績のいい新庄って感じだったんじゃないかな
それだったら人気が出るのも分からんでもない

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:36 ID:JTYViumW
客を呼べる選手をスターとするなら、イチローは間違いなく
スターだった。球場に見に行くとよくわかるんだが、敵チーム
のファンまでがバッティングはもちろんイチローの華麗な守備
や走塁に拍手を送ってた。メジャーへ行く前のサヨナラ試合の時
の雰囲気は特に凄かった。

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:36 ID:DgVKxb9h
スター性云々ってのはそいつ1人で客を呼べるか呼べないかの違いじゃないか?

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:36 ID:97MavZrO
落合はもう少しマスコミにサービスした方がいいと思う。
が、マスコミももう少し選手中心に取材した方がいいと思う。

落合監督のコメント「今日は何もないよ」

とか載せる必要ない。

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:36 ID:XtGo9eoK
>>418
ていうか、俺の小さい頃は、王と長嶋って比較対象じゃなかったからなあ。
王は超偉大な選手で、長嶋は頭のおかしな監督だった。
最近で言うなら、松井選手と原監督を比較してるような違和感がある
(べつに原が頭のおかしな監督だったという意味ではなくて)

王長嶋を比較することに違和感がなくなったのは
王が引退してからだなあ


427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:36 ID:kxWRkaTJ
>>416
禿同。
名前は忘れたがレフトからの好返球で刺したのは
かなり見応えあったとおもう。
メジャーでイチローがサードで刺したのと同じくらい
かこいいとおもったよ。
試合としてのエンタメ性でホームランは確かにあるけど
今の量産大勢じゃそんなのより守備で魅せた方がすごいように
思える。

興行としてなら前スレかなんかでジャニーズやツンク呼べとかいってたけど
変にプレーでエンタメ性を強調するよりそっちの方向性の方が
正しいと思う。

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:37 ID:CaYay3xd
大選手=王・イチロー・山本浩二・野茂・秋山・松井秀・原・工藤・西本・落合・西武清原
スター=元木・デーブ大久保・岩本・鳥谷・川崎・杉内・パンチ佐藤・長嶋・巨人清原

スター関係の結論はもうこれでも良いだろ('A`)マンドクセー


しかしスターと呼ばれる選手はマスコミの貢献が大きいから、
露出機会が均等でないというのはちょっと不当だと思う。
成績的に見て長嶋を笑い飛ばせるほどの実力者野村がひねくれちゃったwのはそれが原因だし。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:37 ID:cDAyvjpu
>>420
それはスターと言うよりヒーロー。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:38 ID:XtGo9eoK
>>428
それ、ぜんぜん違うように思う
スターっていうより色物ばっかりじゃんww


431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:38 ID:8/Fgs+MZ
別におかしなこと言ってないと思うんだけどな。
信者の癪に障ったかw
スターじゃなきゃ駄目なのか?
なくても別にいいと思うんだが。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:38 ID:PO9C4oFI
>>419
各チームがそれぞれスターが必要で
そもそもそのスターってどんな選手って話。

野球ファンにとってのスター像なんてさまざま。

でも現状だとマスコミ、メディアに露出する
タレントまがいの選手がスターって事になってる。
世の中的にはね。



433 :タブチ:04/07/14 15:40 ID:QxPaY2oA
>>428
・・・・・・・・・・・・・・

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:40 ID:JTYViumW
>>427
対阪神戦の蔵本英智?

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:42 ID:XtGo9eoK
結局、ID:8/Fgs+MZの定義するスター=色物
ってことでFA?

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:43 ID:8/Fgs+MZ
>>428
それは全然違うな。
実力もあり、かつ華もあるのがスター。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:43 ID:kxWRkaTJ
>>434
俺別に中日ファンじゃないから知らないが
漢字見て名前が読めないような選手だった

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:44 ID:hnP1Oh00
スター性は人それぞれだろうけど、
ファンの多くはチームの勝利を願うもの。
だから、頼りになるバッター、投手
は自然と人気が出る。そういう選手が抜けて他球団に行けば、
ファンは興ざめだよなぁ。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:44 ID:Rvpm6dUw
マスコミがスターを作り上げようとすればするほどかえって萎える。
メジャーだって松井松井って騒ぐのはかえってファン拡大には繋がらないだろう。
巨人偏向でにっちもさっちもいかなくなってるのに学習できないマスコミをあてにしては
もうダメだろうな。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:45 ID:XtGo9eoK
>>436
おまえの定義では、華=色物性、だろ?

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:46 ID:8/Fgs+MZ
>>435
なんでそういう結論になるの?

華だけ・・・色物
実力だけ(だけというのは言いすぎだが)・・・大選手
実力もあり華もある・・・スター

だから、原とかタブチはスター、パンチ佐藤は色物、ピーコは大選手
ってとこかな。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:46 ID:CaYay3xd
>>427
野球の醍醐味ってのはホームランばかりじゃないからね。
華麗な守備はある意味ホームランより映える。しかも確率的に見られるチャンスは高い。

でも、野球ファンの中には守備に対して意識が低い人も結構多い。
多分地上波から入った人達だと思うんだが、守備の上手さって画面外に現れてる事が多いんだよね。
テレビで見ていてはそんなの分からないから、守備の上手い人を軽視してしまう。
巨人の偏向補強の原因はそんなところにも有るんじゃないのかな。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:48 ID:JTYViumW
>>437
漏れ阪神ファンだけど、今年英智(登録名)にそういうプレー
をされた。終盤得点のチャンスに守備固めで英智が出て
超ファインプレー。結局その試合はサヨナラ負けだった。


444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:48 ID:8/Fgs+MZ
>>440
そんなこと一言も言ってないけどな。
ちゃんと人のレス読んでほしいね。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:50 ID:3gHFrXkB
スターの必要性と正当性に関しては日本のプロスポーツが全般的にぶち当たってる
壁というか問題だと思うし、ここであれこれ言う問題にしては曖昧すぎるような気もする

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:50 ID:MiHGdnbu
>>442
巨人ファンって巨人が守備のときはチャンネル変えるから仕方が無い。

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:51 ID:XtGo9eoK
現在の12球団スター

阪神 なし
中日 なし
巨人 清原(外様)
ヤクルト 古田
広島 なし
横浜 佐々木

ダイエー 城嶋
西武 松坂
近鉄 なし
ロッテ なし
日ハム 新庄(外様)
オリックス なし


448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:52 ID:kxWRkaTJ
>>442
俺も子供の時は守備の好プレーって地味だとおもってたから
あんましいえないんだけどねw


449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:54 ID:kYII9icR
スターって成績を残してかつ客が呼べる選手だろ。だから本来は数が少ない。
次から次へと名前が上げられるレベルでは人気がある選手ってだけではないか。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:54 ID:kxWRkaTJ
>>443
今調べた。ヒデノリだ。そうそう、そいつw

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:54 ID:nJVvrP9B
>>447
別に一人のスターがいなくても、
チーム一丸となって戦ってる姿も かっこいいし
人気も出ると思いますが・・・

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:54 ID:XtGo9eoK
>>441
だからおまえの定義は
スター=実力を兼ね備えた色物、だろ?

色物じゃなきゃスターじゃないなんて誰も納得しないよ。
イチローにしろ野茂にしろ松井秀にしろ
色物じゃないけどみんなが注目せずにはいられない選手だよ
(松井秀は若干色物入ってるが)

結局、スター=みんなが注目せずにはいられない選手、だと思う。
つまり、色物性が皆無でも、誰もが無視できない実力と成績を示せば
スターである

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:55 ID:8/Fgs+MZ
>>447
俺と同じ考えじゃん。
ペタジーニも井川も立浪もスターに入れてないじゃん。

大選手=スターなら彼らも入れろよ。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:55 ID:08MBoZ+U
ID:8/Fgs+MZは
成績が悪くても人気がある=スター
成績が良くて人気がある=鼻がある


455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:56 ID:XtGo9eoK
>>451
もちろんそうだよ。今の阪神がその典型でしょ。
スターなどいなくても客は入る。
でもスターがいればもっと客は入るよ。

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:57 ID:1DWnKhxc
最近は実力のみで選手を判断しすぎなんだな。
例えば巨人の開幕ファーストはペタではなく清原で行くべきだった。
こういう特別な扱いを認めるべき。


457 :代打名無し:04/07/14 15:58 ID:t5bdSTn3
>>456
清原で行ったが何か?

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:58 ID:XtGo9eoK
>>453
ペタや立浪や井川なんて、ぜんぜん大選手じゃないじゃん。
一流プレイヤーだけど、大選手ではない。


459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:59 ID:Z6Tp7xCs
まあまあ。
「誰もが認めるスター」もいれば「おいらだけのスター」がいてもいいじゃん。
(そんな問題じゃない? そりゃ失礼)
ttp://member.nifty.ne.jp/waytowin/essay/
山本昌さんのコレ読んでマターリしる。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:59 ID:CaYay3xd
一つ言えるのは、
球団やマスコミはスターを求める、もしくは何時までも居て欲しいと思う事。
高い年俸に見合う興業的働きを見せる選手なら絶対欲しい。
マスコミ的には不特定多数の選手を日替わりで追うより楽にネタに出来て稼げるし。
ライトなファンには格好のアピールになるのはどちらにとっても変わらない。

だけど、今の世代にとって絶対的なスターが必要かというとそうでもないと思う。
これだけ好みが多様化してきてる以上、球団だけでなく贔屓選手も細分化されるだろう。
無理にスターという型に選手を当てはめる事自体、古い考えなのではないかな?

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:00 ID:97MavZrO
星野はフランチャイズスターだよな

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:01 ID:1DWnKhxc
>>457
すまん開幕当初は併用だったろということ。


463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:03 ID:SIETANP9
にしきのあきら以外はスターとは認めん

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:03 ID:PO9C4oFI
やっぱり長い歴史があるだけに
野球ファンは価値観の相違とか、考え方の違いはすごくあるんだよね。

でも個人の主観はおいといて
プロ野球の将来について
客観的かつ冷静に考えるというのがこのスレの命題。

自分としては個人のスターを付け焼き刃的にねつ造するのは大反対。
むしろチームカラーとかチームのロゴとか球場の演出とか
そういうところでチームとしての人気が出る方向にむかって欲しい。


465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:03 ID:YhzfvQ0i
野球選手と相撲取りはコメントがつまらない
ファンに受けるコメント、たまにしたらと思う

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:04 ID:08MBoZ+U
つのだ☆ひろは間違いなくスター

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:04 ID:XtGo9eoK
>>459
マサはいい人だよなあ・・・


468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:04 ID:5q3NvqkJ
エー要するにバカ=スターって言いたいのか?
頭よさげなやつやしっかり受け答えする奴はスターじゃないと。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:05 ID:XlWyxR1B
6時から近鉄記者会見ってホント?
ニュース速報VIPにスレ立ってるんだけど

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:05 ID:kxWRkaTJ
>>459
おもろいな。これw

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:06 ID:8/Fgs+MZ
2000本安打、20勝投手が大選手ではないのか。
奇怪な定義だな。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:08 ID:XtGo9eoK
>>465
プロ野球は典型的なタテ社会だから
よほどの実績を積んで周囲に有無を言わせない存在になるか
ある程度の実績を積んだベテランじゃないと、思い切った発言は
しにくい環境にあるね。
ていうか、ある程度の実績を積まないとベテラン選手になる前に
クビを切られるわけだが。


473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:08 ID:1DWnKhxc
>>460>>464
こういう価値相対主義的なニヒルな態度が
野球人気を落としているんだよ。
野球界の問題は制度の面だけではないことをもっと認識するべき。


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:09 ID:kxSHZJ4s
>>465
きもてぃいいい!

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:12 ID:XtGo9eoK
>>471
2000本打てば、20勝すれば大選手というわけではない。
イチローも野茂も松井秀も
タイトルを何度も何度も取って、それが当たり前という選手だった。
そこまで突き抜けないと、成績だけで注目され続ける存在にはなれない。
成績以外で注目されるスター選手にしたって
ある程度の成績を上げ続けないと、注目され続ける存在にはなれない。

理由はなんでもいい。
注目され続けることがスターの条件だろ。
一瞬だけ注目されるのはスターではない。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:13 ID:Rvpm6dUw
まずは球団も選手もファンサービスをもっともっとしていいと思う。
オールスターなんかではマスコット全員集合させるとかさあ。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:14 ID:5q3NvqkJ
スターを作ることよりスターを握りつぶしたり、
都合のいい(応援してる球団がそいつを負かした)ときだけ名選手にしたりするのやめろと思うけどな。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:15 ID:iTAgMiOe
>>453
長嶋と王の関係だって、マスコミの情報操作じゃん
プレーに華があるとかは試合を見れば判るけど、万人受けするスター、
っていうのは結局マスコミが創るもんだろ?
あんまり当てにならん

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:17 ID:qB+/tc3o
>>460
それは確かだね
過去にドカベンの水島伸治が言っていたことだけど、漫画の中でも
ドカベン以前は一人のスター選手がチームを引っ張っていくという形態しかなかったが
「野球は一人で行うモノではない」ってスタンスでドカベンを描いたら当ったと言っていた
その後、野球漫画もいろんなスタイルが出ているけど、一人のスター選手がチームを
引っ張っていくタイプの漫画は現実的になくなっている
正確にはなくはないが恋愛ドラマ等と併用する形でしか現実にはない

まあ、アイドルで言えばモー娘と松浦亜弥のどっちが使いやすいかみたいなものかな

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:21 ID:Wo03nCqM
>>443
甲子園の英智のサヨナラトンネルエラーしか記憶にない
レフトからの送球と言えば里を刺した新庄の送球だろ。

俺、イタイ阪神ファンじゃないよ。


481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:24 ID:m6uWya9m
毎年、球団が2リーグのうちどちらかを選択出来るようにする。
前年優勝したリーグの方の順位が優先で1から順番に選ぶ。
例えば、巨人が優勝すれば巨人の選んだリーグに成績上位チームから順番に決まるだろう。
次の年はリーグの実力格差が広がる。
巨人が最下位だった場合同じリーグの優勝チームが日本シリーズで負けたら、巨人戦の無いリーグを選ばないよう各球団駆け引きだ。
もちろん談合があった場合は球界追放。せっかく優勝したのに次の年には巨人戦が出来ないとか面白い。
次の年も考えて弱いリーグを選択するとか、いろんな球団戦略が楽しめる。



482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:25 ID:MiHGdnbu
>>479
ドカベンもチームプレイというより山田太郎が引っ張ってる(何せ打率8割)と言えると思うが…。

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:26 ID:JTYViumW
>>480
あのプレーは凄かったな。レフトフライを坪井から
奪い取ってバックホーム。俊足李を刺したからな。


484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:30 ID:HSCNlhNx
>>466
☆の時と★の時があるのはなんで?

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:34 ID:b+wCTSSm
>>479
「ウルトラマン・仮面ライダーなどの単独ヒーロー」より「戦隊物」といったほうがわかりやすい。
戦隊は、メンバーの個人のエピソードとメンバー間の友情と葛藤を多用するからな。



486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:49 ID:9YELRnBa
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040714112348X782&genre=pol
とうとう民主党が動き出した

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:50 ID:Tkqj0Tt9
阪神がどんなに負けてもあんなに愛されつずけてるのって何でだろう?
巨人の人気とは質がちがうよね。
リーグへらすんじゃなくて編成をかえたらどうかな。
西リーグと東リーグに。
西、ダイエー、広島、近鉄、オリックス、中日、阪神
東、巨人、千葉マリン、ヤクルト、横浜、日ハム、西武
東西に超人気球団が入って、集客力を増す。
日本シリーズは東西対決。東西対決って以外と燃えるよ。
近鉄対阪神だって大阪ダービーで盛り上がらない?
前から誰か言ってたらすいません。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:58 ID:XtGo9eoK
>>487
阪神は大阪じゃないけど・・・ww

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:59 ID:m6uWya9m
阪神ファンというか関西のファンは現金だと思うが。
騒ぐときだけにわかファンが増えるだけ。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:00 ID:qB+/tc3o
話は横にそれるけどキャプテンって漫画もあったよね
個人的にアレの画期的だと思うのは谷口君から五十嵐君
近藤君へと世代交代させていくところ
それまでの漫画は主役が変わることはほぼなかったからね
仮面ライダーも世代交代とも言えなくもないけどむしろ仕切り直しと考えたほうがいい
野球は物語じゃなく現実だから基本的に連続する中で主役がシフトしていく
キャプテンは主役一人に依存しないでチーム全体を主役としていたといえなくもない

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:00 ID:Yu6TmKLx
>>481
なら純粋に2部制でいいんでないの?
上位6チームと下位4チーム(一応10球団化前提)で分ければいい。

それじゃダメなんだ。結局1部でしか盛り上がらない。
やはり2リーグ制を維持するしかない。
合併で10球団になるしかないなら、5チームで1リーグ。試合日程については
その日溢れたチーム同士が交流戦をやればいい。

収入の話をしなければならないが、そうすりゃ全チームに巨人戦の恩恵ができるし、
リーグチーム数が減る事で優勝争いも面白くなる。
問題は、この案だと近鉄オリックスの合併をやむなしとしなければならないし、
その上でセリーグに1球団消えてもらわねばならない。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:03 ID:c8TgWJS/
>>490
丸井を外しているのはわざと?

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:03 ID:XtGo9eoK
>>491
あのさ、「巨人戦の恩恵」っていう前提の話やめないか?
究極的には、どこの球団と当たってもちゃんと利益がでるのが理想だ。
理想主義と言われるかもしれんが、理念なき改革は真の改革のあらず、だ。
おまえの議論はセパの無能オーナーの議論と目くそ鼻くそ

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:03 ID:HSCNlhNx
民主党ノリノリですな。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:05 ID:aCbc2h7D
すまんが聞いてくれ。素朴な疑問なんだが。。。
近鉄はなんでオリと合併を選ぶんだ?
ライブドアにでも売ったほうが金になるんじゃないの?

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:06 ID:2/oT49hG
ちと亀レス気味だが、アメリカの有名なスポーツライターが、アメリカの「スーパースター」は
ベーブ・ルース、エルヴィス・プレスリー、マイケル・ジョーダンの3人だけと言っていた。
彼のスーパースターの定義は、「ジャンルに興味のない一般の社会や、その時代の文化に巨大なインパクトを与える程の影響力」だそうだ。
ジョー・ディマジオも当時のファン人気も実力も匹敵するだろうが、スターとしては野球そのものにインパクトを与えたルースが上と。

で、NBAやメジャーリーグを興隆させた(興味なかった人間を引きつけた)バード・マジック・マグワイヤはスター。
すこし条件が厳し過ぎる気がするが、成績がよくても『ジャンル全体の活性化』や『競争力』に繋がらなければ
スターではないってのはわりと納得するところ。彼のスターは普通にいう大スターだと思うが。
音楽だとビートルズがスーパースター、ローリングストーンズが(大)スター、グレイが微妙って感じか?

これから言えば、長島はスーパースター確定、王もほぼ確定でいいと思う。あと、力道山。
イチロー・松井・中田は大スター、新庄・松坂はスター候補、
大選手とスターの違いだと、猪木・福本・ドラゴンボールはスター、馬場・長池・ワンピースは大選手でどうだろうか。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:06 ID:nsNGeQf4
スターってのはこの存在だけでチームやリーグの注目・観衆を集められる
選手じゃないのか?かつての清原・松坂・イチローみたいな。
いい成績を残していてもファンの開拓につながるとは限らないような気もする。
西武の和田とか巨人の阿部が観客動員に貢献してるとも思えないし。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:06 ID:qB+/tc3o
つまり巨人を解散して実力を分散させたほうが
プロ野球業界にとって最もいい形になるのかもね

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:07 ID:nsNGeQf4
スターってのはこの存在だけでチームやリーグの注目・観衆を集められる
選手じゃないのか?かつての清原・松坂・イチローみたいな。
いい成績を残していてもファンの開拓につながるとは限らないような気もする。
西武の和田とか巨人の阿部が観客動員に貢献してるとも思えないし。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:09 ID:OX1oBt1N
>>495
単純に幹部が経営に残れるからじゃないのか。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:11 ID:YhzfvQ0i
もう、いまの時代にスーパースターなんていないし、いないほうが健全だ
娯楽が多様化し、それだけ選択権が増えた証拠だろう

貧しい国や独裁体制の国に限って国民的スターとか多いし


502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:11 ID:c8TgWJS/
そんなの球団株を一部確保しておけばいいだけと思うのだが。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:12 ID:R9kFCSdC
>>495
1リーグが前提だったからじゃない?
1リーグへの道に歯止めがかかった今、合併する理由は無いかも。

ということで、なんか緊急会見も今日あるみたいだし。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:13 ID:HSCNlhNx
山口が会見するの?

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:14 ID:R9kFCSdC
それと・・・スター云々は個人的な印象だろうし
このスレ見てる限りでは個人的な印象だけで語ってる奴が多すぎる。
そんなんじゃ議論が一致するわけないし、そもそもスレ違い。

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:15 ID:+IVj6LUP
>>495
単純にライブドアが信用なら無いからだろ


507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:15 ID:XtGo9eoK
>>503
緊急会見を開くのだれ?
昨日のナベツネと根来の密会と関係あるのかな?


508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:17 ID:4yryU94c
会見マジデスカー。
俺今から仕事だよ。。。orz
じゃあおまいら俺の分までしっかり見てくれ!!逝ってくる。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:18 ID:2/oT49hG
>501
でも、ジョーダン級のスターが出て欲しい気もする。
あれだけ娯楽が多様なアメリカでも出てきたんだし、今の日本でも不可能ではないと思うが。
ただ、できあがったシステムとか価値観を吹きとばすくらいのパワーと新しい感覚の証明力はいると思うけどね。
今の日本だと、閉塞感を吹き飛ばす能力かな。これは星野監督がいいところまではいったと思う。

510 :代打名無し:04/07/14 17:19 ID:ZbdGOvDR
日刊スポーツ
webmast@nikkansports.co.jp
NHKスポーツ要望係
https://www.nhk.or.jp/sports/mail.html
うるぐす・MAXに一言
http://www.ntv.co.jp/sports/
デイリースポーツ
dsmaster@daily.co.jp
スポニチご意見係
customer@sponichi.co.jp
サンデーモーニング
sunday-m@best.tbs.co.jp
TBS各番組への意見ページ
http://www.tbs.co.jp/contact/


511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:27 ID:b+wCTSSm
近鉄をライブドアに売りました。
ライブドアは、経営改善を行いました。
牛が存続し、2リーグ制は維持されました。
となり「パリーグ存続と2リーグ制の危機」は回避され、めでたしめでたし。
しかし、実際は,その程度のことでは解決できない,「プロ野球の存続の危機」ではないのかと言ってみる。


512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:29 ID:R9kFCSdC
堀江が言ってるけど、「府民球団」はまず無理だよな・・・
「県民球団」になる方ならまだ期待できるけど。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:29 ID:StaFovRR
>>509
「ファンが必要としてるから、マスコミも協力するから
だからスターが現れる」にはならないよ。
選手に問題があるんだから。この先さらに個性のない子
ばかりになっていくんだからなおさら無理かと。
いい人どまりの松井、無愛想なイチロー、実力が足りなさ過ぎた
新庄。長嶋が出ただけでも日本としては奇跡、かつ御の字。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:31 ID:aCbc2h7D
>>511
そこで、脱ナベツネの新リーグですよ

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:32 ID:m6uWya9m
491だけど面白いと思ったけど、指摘されてみてちょっと反省。
個人的には日本の各政令都市には地域に根付いたプロ球団がついて欲しい。
球団とそれなりのレベルの都市が協力して維持させるくらいの義務がなければ
問題はつきないだろう。球団数やリーグの数が本質の問題だとは思わない。
プロ野球チームを国民的スポーツとして社会的にどうするかが大切だと思う。

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:33 ID:2/oT49hG
>512
別の府民なら可能かも。
昔は阪急ファンそれなりに多かったんだよ、京都。
大阪が関西のリーダー気取りするのに反感持ってる人間多いし。
・・・牛じゃ街とカラーが違いすぎる気もするが。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:33 ID:FfcbqvQm
野球選手は甘えすぎ!!!

外人枠撤廃すれば年俸をたくさん減らせるだろう。カリブ海からつれてくれば数百万で
いい選手がとれるはず。
重要なのは、観客が見て楽しいのと、採算ベースに乗るかどうか。
選手は重要ではない。

卓球のプロトーナメントなんてほとんど、外国人、お、日本人だと思うと日本に帰化した
中国人。


518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:34 ID:XKSU4Qxm
>>493
意見としては正論だ。
だが、パ・リーグのオーナーからしてみれば「巨人戦がなきゃつぶれる」
という認識で凝り固まってしまった。30年前の幻想だろう、と若い世代
が指摘しても「若造は黙れ」で終わるだろう。
ま、気持ちは分かるんだよね。


519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:38 ID:2/oT49hG
>513
当然。スターはマスコミが作れるようなもんじゃないし、既にいるファンが騒いでもスーパースターにはならないと思う。
無関係の筈の人間も巻き込むようなパワーがある人間が出てきて欲しいという意味。

でも、スーパースターは閉塞感のある時代の方が出て来やすいから。
古田=星野=堀江で革命でもやってくれないものかねぇ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:40 ID:BqdsOWKF
>>503
会見ってマジなの?

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:41 ID:R9kFCSdC
>>520
はいネタです
スレタイですっかり騙されたorz

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:43 ID:YxWAtg8V
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html
またヤクの社長がわけのわからんことを・・・

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:45 ID:jmU4opei
>522
広島はドミニカ

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:48 ID:c8TgWJS/
>>522
ただの地方遠征だな。新しくも何ともない

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:50 ID:m6uWya9m
スーパースターって、要は国民的ヒーローの方が表現が的確だと思うが
時代と個人の才能から生まれるもんだから。ファンがつくるものか?
ファンはあとからついてくるんじゃないのか?

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:50 ID:PwckajAy
スター論がいいね。
関西だと、掛布、岡田、真弓、川藤とかの知名度と、
今岡、矢野、赤星、井川の知名度ってそれぞれの現役当時
で比べてどうなんだって思う。プロ野球自体の人気が
下がったからなのか、それでも関西は阪神中心の報道だし。
「スター性」という意味では新庄のほうがあるんだな。


527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:50 ID:R9kFCSdC
>>522
ってかヤクルトは東北移転で良いんだろ?
早く移転しな

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:53 ID:9Lncq+qT
>>496
野茂もスーパースターかな?
彼が行ってから、日本人メジャーリーガーも増えたんだし。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:54 ID:R9kFCSdC
スーパースター論はスレ違いじゃない?
出来ればそれなりのスレを立ててやってくれ。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:00 ID:E3ydHp1p
ヤクルトも2リーグ制希望
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040714021.html
ヤクルトの多菊善和球団社長は14日、現行の2リーグ制継続が望ましいとの意向を示した。同社長は「縮小感があるとイメージ的に悪い。日本シリーズができなくなるだろう。来年は今のままでと(堀澄也オーナーも)言っている」と東京・西新橋の球団事務所で報道陣に語った。
 ヤクルトは球界全体の決定に従う姿勢を崩していないが、多菊社長は「拡大するにしても縮小するにしても、話し合って検討していかないといけない」と、1リーグ制移行へ加速する動きに懸念を示した。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:01 ID:00ldOaKn
今のままだと巨人戦視聴率の歯止めが止まらないから、
早ければ5年後にはセ・リーグ全球団の経営も危機に陥るよ。

5〜8年以内に巨人以外のセ・リーグ全球団がパ・リーグ同様の
年間30〜40億円の赤字を出して
経営危機に陥るのは確実。

1リーグ賛成派
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089588806/24-30 39

2リーグ制維持を強硬に主張してる人らはそのことを認識できていない。

「1リーグに移行する前にやるべきことはいっぱいある。
例えば放映権料の管理・分配だ」

とかいうのが2リーグ維持派の主張だけど、
2リーグ維持というのは大枠で現状維持だから、
そもそも放映権料自体が消滅する危険が高い、
それゆえリーグ運営に新たな展開が必要である、という論理が、
パ・リーグの経営難とともに、1リーグ制移行必要論の根拠の一角を占めているんだから。

その程度の認識で2リーグ維持は可能だとか言ってるんだから話にならない。
全球団あぼーんをどうやったら回避できるかが、球界最大のテーマなんだよ。

1チーム、あるいは1リーグ救済のために全球団あぼーんしてどうするんだよ?

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:04 ID:Yu6TmKLx
>>493
では代案をどうぞ。
俺は別に何処のファンという訳でないし、八方ふさがりの現在のプロ野球を
見ていると巨人にすがる以外の手が思いつかないだけだ。
俺は巨人をマスコミを使ってチームを世間に広めてくれるトコとして利用する
しかないと思ってる。

まぁ、何処かのマスコミがパリーグのチームを買収し、巨人流の運営する。
と言う手があるか。

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:11 ID:j/YbTcd1
セントラルリーグ・パシフィックリーグ→イースタンリーグ(ER)、ウエスタンリーグ(WR)
ER…東京23区(旧読売巨人軍)、北海道(旧日本ハム)、東北(旧ヤクルト)、関東(旧西武)、甲信越(旧横
浜)、北陸(旧ロッテ)
WR…東海(旧中日)、関西(旧阪神)、中国(旧広島)、四国(旧オリックス)、九州(旧ダイエー)、沖縄(旧近
鉄)
ペナントレース…135試合(同リーグ戦27×5)→135試合(同リーグ戦15×5+別リーグ戦10×6)

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:13 ID:c8TgWJS/
沖縄ってw

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:14 ID:vf23VEJA
ヤクルトも2リーグ制希望 多菊球団社長、阪神に続き
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040714-00000032-kyodo_sp-spo.html


536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:16 ID:JTYViumW
>>533
leagueだからRじゃなくてLだぞ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:17 ID:XtGo9eoK
>>531-532
パは元々本社の宣伝媒体でしかない。赤字は元々折込済みだった。
なのに突然40億円の赤字が降って沸いたわけではない。
赤字だからやっていけないというのは詭弁。
近鉄がネーミングライツを36億円で売ろうとした根拠は
優勝した時の経済効果が360億円あったという試算から
その1/10という計算らしい(なんで1/10なのか知らんが)

つまり宣伝効果を考えれば毎年36億円程度の黒字があって
40億円の赤字とは相殺されるんだよ。


538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:18 ID:ecg51Kcb
>>532
「読売の役割は今のまま」または「今の読売のような巨大人気チームを中心にして
他がおこぼれをもらう構造」という前提というか固定観念を崩せば案なんていくらでもでると思うのだけど。
読売の役割は今のままでなければならん理由も特に無いしさ。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:20 ID:/Gm1k5zH
ヤクルトも2リーグ制希望 多菊球団社長、阪神に続き
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071401002778 
ヤクルトの多菊善和球団社長は14日、現行の2リーグ制継続が望ましいとの意向を示した。

同社長は
「縮小感があるとイメージ的に悪い。日本シリーズができなくなるだろう。
来年は今のままでと(堀澄也オーナーも)言っている」
と東京・新橋の球団事務所で報道陣に語った。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:23 ID:9PMTpR+0
プロ野球界とメディアがさ、巨人戦を看板商品として売ってるけど
本当にプロ野球として最大の魅力が巨人戦なのか?
俺は松坂対岩隈とか、他にも極上の一品があると思うし、
それを売り込むことをしない、もしくはできない現状に問題があるだろ。
娯楽の多様化によってプロ野球の人気低下は必然であるとが、
メディアとそれをうまく利用できなかったプロ野球界が、
プロ野球の人気低下と商業的価値の低下を加速させたと思う。

その現状を変えるためには、何らかのきっかけ、覚悟が必要だと思うので、
一リーグ制は賛成。今までの流れを変える度胸があるのなら、
一リーグが失敗と感じたときにまた2リーグに戻すことも可能だろ。
保守的すぎて、いつまでたっても変化がないのが怖い。
今の体制(現状の2リーグ制)が限界なのは明らか。

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:27 ID:m6uWya9m
>538
俺は巨人ファンではないが、日本では野球は巨人なのだよ。
ナベツネもこれの産物でナベツネがこうしたのではなく、この構造の中で
普通に生まれてきただけ。マイノリティの理想論より、巨人の試合を支持する
野球ファンが動かなきゃ無理かもしれない。 早い話巨人ファンじゃないやつは
何も出来ないマイノリティー。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:30 ID:iGc5i4GX
>>537
セ・リーグの方が一転して厳しくなる可能性もある。

パ・リーグはもともと親会社の宣伝と割り切ってやってる面もあるから。
それでも厳しいけどね。

セ・リーグの場合、独立採算の球団もあるし、
全体として赤字補填を前提として運営してないから、
突然大赤字になったら卒倒すると思う。

ナベツネが堤や宮内らの1リーグ論に乗ったのは、逆指名制導入とかの際の堤への借りを
返すためだが、それだけでなく、セ・リーグも危ないという現状認識が部分的にあるから。

この数年内に突然、巨人戦中継が消滅するようなことになったら球界が大変なことになると
いうことはちょっと球界の現実に通じていれば素人にでも分かることだ。
だからこそ、まんねり化した現状を打開して、新しい展開に持ち込もうとしたわけだ。

でもそれがおじゃんになったら、もはや何の展望もなく、滝壷の先に突然崩落するのを待つのみになる。

この5〜10年を巨人戦が乗り切れれば、本格的な多チャンネル体制に突入する中で、
視聴率の低迷は、即放送打ちきりではなく、放映権の値下げという形になるから、
衝撃は幾分緩和することができる。

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:31 ID:1VuHcwcf
2リーグで、毎年各リーグの3位、4位の2チームが別のリーグに移動すりゃ毎年新鮮なカードが見れて面白かったのに・・・

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:39 ID:eJKUh4An
ヤクルトも来たか。
こう考えると久万が先陣を切った意味は大きいな。

広島は時間の問題だろうけど、中日横浜もさっさと表明しちまえよ。
ナベツネにビビってばかりじゃ前に進まないぞ。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:40 ID:JTYViumW
>>544
広島・中日は最初から反対を表明してたぞ。

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:42 ID:eJKUh4An
>>545
正式発表はしてない。
「正直反対なんだけど・・・」程度。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:42 ID:UI1LwBeJ
広島は来年のリーグ形態がどうなろうと
巨人戦の放映権が1割でも値下げされたら赤字転落か

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:43 ID:j/YbTcd1
>>533の修正
セントラルリーグ・パシフィックリーグ→日本プロ野球協会(JPB)(イースタンリーグ(EL)、ウエスタンリーグ(WL))、
読売プロ野球リーグ(YBL)
EL…北海道(旧日本ハム)、東北(旧ヤクルト)、関東(旧西武)、甲信越(旧横浜)、北陸(旧ロッテ)
WL…東海(旧中日)、関西(旧阪神)、中国(旧広島)、四国(旧オリックス)、九州(旧ダイエー)、沖縄(旧近鉄)
JPBペナントレース…100試合(EL…ELリーグ戦10×4+WLリーグ戦10×6、WL…WLリーグ戦10×5+ELリーグ戦10×5)
JPB頂上決定戦…EL一位チームとWL一位チームの優勝決定戦
YBL…東京読売巨人軍、北海道読売巨人軍、中部読売巨人軍、北陸読売巨人軍、大阪読売巨人軍、西部読売巨人軍
YBLペナントレース…135試合(27×5)
日本シリーズ…JPB優勝チームとYBL優勝チームの日本一決定戦

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:43 ID:vnZ/Xoql
ちょっと聞きたいけど、黄金期の西武は黒字だったの?
あれだけスターがいて強くて赤字ならパリーグは救いようがないけど。

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:43 ID:3B2uWyeC
>>540
ほぼ同意。
まぁ合併するチームの選手、球団職員、あとチームの熱心なファンは
気の毒だと思うけど、このままずるずるいって回復の見込みがなくなるより
ずっと良いと思うよ。

ただ、今回は水面下でオーナー同士で進められて突然振って沸いたように
ほぼ決定事項として発表されたのには問題があると思うけど。

ヤクルトのオーナーが主張してるように全球団Wフランチャイズとかにすれば
全国にベースが出来て良くなると思うんだけどね。

放映関係は読売偏重は終了して、シーズンオフに各局が全力で担当球団の
PRとバックアップに力を入れていけば良いと思う。
プロ野球は近年言われてるほど魅力の無いコンテンツだとは思えないし
その辺の人に「どの球団のファン?」って訊いて「野球見ないしシラネ」
って返事じゃなくて「一応、どこどこ(または誰々)ファン」って返事が
くるような状態にもっていけたら、やっていけるようになると思う。

興味の無い人にいきなり試合を見てもらうのは難しいから
シーズンオフにどれだけ宣伝広報に力を入れられるか・・じゃないかな。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:46 ID:pcB0suXq
1リーグ時期尚早を言ってから、
パのもうひとつの合併が発表さてしまうと、
立場がまた変わるから発言は難しいだろう

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:48 ID:iGc5i4GX
巨人戦視聴率9・9%…今季2度目1ケタ
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040618-0007.html
(略
 放送関係者は「シーズン前半で1ケタは異例のこと。これまでの巨人ならば、大敗していても1ケタを切ることは
なかった」という。ゴールデンタイムで1ケタは、通常の番組ならば「打ち切り」の数字。それだけにテレビ局には
衝撃が走っている。
(略
・・・このままの数字が続けば、巨人戦中継が地上波から撤退という事態が考え
られなくもない。

巨人大ヘン…セ・パ合併どころか視聴率またひとケタ
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061809.html
 球界再編どころかプロ野球が消滅する!? 近鉄球団の消滅は、球界の盟主を自負する巨人にとっても対岸の
火事ではない。というのも、ここに来て巨人人気がさらに低下。民放関係者からは、「ナイター中継自体を維持する
ことが難しくなってきている」と悲鳴が上がってきた。
(略
 巨人戦のCM料金は年々下がる一方で、00年に60秒枠が1800万円だったのが、現在では1200万円前後と
いう。このまま視聴者の野球離れが加速すれば、番組自体を維持できなくなる恐れが出てくるわけだ。

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:49 ID:JTYViumW
>>546
それなら阪神も正式発表じゃないんじゃない?
久万の意見もコロコロ変わるし。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:56 ID:m6uWya9m
より観客数が増えるなら、普段なかなか観戦できないファンのために
フランチャイズを増やしたり、他の球場を使うのはグッドかと。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 18:57 ID:F/Pq+UGF
>>522
結局セリーグは改革反対なんだね。
しかもヤクルトのWフランチャイズ構想はあつかましくないか?
在京を売りにして選手集めて、試合は東北って・・・。

セリーグオーナーの自己中は深刻だね。
交流戦にも言明してないし、
勝手に1リーグ反対が世論って事にして
自分達の利益優先のご都合発言ばかりだね。

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:00 ID:XtGo9eoK
改革に反対なんじゃなくて改悪に反対なだけ

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:01 ID:eJKUh4An
>>553
まあ阪神球団としての方針は「2リーグ制維持」
余程の事がない限りは変わらないと思うね、あれだけ大きく報道されれば。

>>555
1リーグ制移行は改革ではない。
ヤクルトの理屈は図々し過ぎるのは同意、
中途半端しないで球団丸ごと東北へ行け。

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:02 ID:m6uWya9m
失礼な発言かもしれないがケチな関西にプロ球団が集中してないか?


559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:02 ID:XtGo9eoK
そうだな。古田が元気なうちにヤクルトは東北にいったほうがいい

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:02 ID:8FFsngvz
ヤクルトは東北を舐めとる
そんな中途半端なことで客が沢山入るとは思えん

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:03 ID:R9kFCSdC
>>558
関西は昔に比べれば結構減った感じだけどな。
というか、都市圏に集中しすぎ。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:04 ID:8FFsngvz
ヤクルトが今年東北行ったら
ダルビッシュとメガネッシュ取ってもいいよ

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:06 ID:UI1LwBeJ
一時期のTBSは相当ライオンズバックアップしたけど殆どリターン無かったからねぇ。
結局ライオンズ押しだった局内の人は殆ど閑職に飛ばされたらしいし。

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:07 ID:gEXcAfXh
現状維持よりは絶対1リーグの方がマシだと思うが。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:07 ID:eJKUh4An
確かに関西、近畿地方は減ったね。
昔は阪神、阪急、近鉄、南海と4つもあった。

今はとにかく首都圏が多い。
巨人、ヤクルト、横浜、ロッテ、西武。

勝ち目がない地方で頑張るより、ダイエー、日本ハムのように未開の地へ行け。

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:07 ID:j/YbTcd1
渡辺恒雄主筆の本音はプロ野球1リーグ化は反対だな。
もし1リーグ化を実現すれば渡辺主筆は読売巨人軍を脱退して読売プロスポーツ協会野球部門(読売プロ野
球リーグ)という独自のリーグを設立するだろう。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:07 ID:2/oT49hG
>529

プロ野球の将来をまじめに考えると、スーパースター論は避けて通れないと思う。
もっとも凡人がいくら予想しようとしても、予想できない様なことをやってしまうからスーパースターなわけではあるけど。

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:11 ID:m6uWya9m
ヤクルト 仙台育英とか東北と提携して高校から選手を育てたらよろしいかと。
佐々木もトレードだな。人気が出るかはわからん。どうせ地元出身少ないし。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:11 ID:eJKUh4An
>>564
現状維持じゃだめ。
根底の構造改革は当然必要よ。

しかし1リーグ制は破滅への第一歩、10年後20年後を想像してみな。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:11 ID:pcB0suXq
>>565
ダイエーは未開の地じゃなかったんだけどね・・・

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:14 ID:m6uWya9m
>566
ヨミウリーグが出来たらNBAとなくなったCBAみたいになっちゃうな。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:16 ID:YhzfvQ0i
視聴率スレ見てきたら、きのうサッカーに負けたんだって
巨人戦は、今のところ10パーセント以下が6回
12パーセント以下だと20回もある

来年、再来年あたりで巨人戦打ちきられるかもね

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:17 ID:2/oT49hG
道州制導入されたら、各道一球団(近畿道2、南関東3)でスッキリするし、
道規模のフランチャイズならいろいろ仕掛けもできそうなんだけど。
東北移転はありと思う。球場整備さえやってもらえて、佐々木をトレードで取れればだが。

>526
80年代前半当時の掛布は、子供向けの野球本の表紙になるくらい。
王・長島後のプロ野球界のトップスターだったはず。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:20 ID:AAog3007
阪神、巨人、ヤクルトが2リーグ制支持
中日、横浜、広島は2リーグ支持だったけどナベツネが怖いから1リーグ支持
と思ったらナベツネ「オレが言ったんじゃない」発言でどうしようか迷っている状態
パリーグは全球団1リーグ支持


575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:21 ID:2/oT49hG
>568
それがフランチャイズの理想だよな・・・・。
「地元のプロが地元の高校をコーチ」が実現したら、一気に根付きそうだ。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:23 ID:UI1LwBeJ
パは巨人以外のセが1リーグ反対で結束して
2リーグ維持なんて事になったらパをどうにか続けることより
パそのものの解散を選んだりして。


577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:23 ID:RdIle/iL
機構と選手会がお金を出し合って地上波放送枠を買い取って
プロ野球ニュースみたいな番組を作るわけにはいかないの?
巨人以外にも魅力のある選手がいることを広める場が欲しい。

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:24 ID:43Ane7Nz
>>576
それはないだろう。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:24 ID:F/Pq+UGF
ヤクルトは1リーグか2リーグどちらにしろ
強制移転だな。
でなきゃ無責任発言の責任をとってプロ除籍。



580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:25 ID:b+wCTSSm
オリは神戸を逃げたがっていると言う前提で
自前の球場を持っていない不人気球団の、日ハム、ヤクルト、横浜、近鉄、ロッテは何年も前から、地方に行けとナベツネは圧力をかけていた。
日ハムは、それに従い札幌に移った。
それ以外のところは危機感もなくだらだらしているので、
サラ金と命名権禁止で近鉄をオリックスとの合併に追い込み潰し,オリックスは新球団になることにより阪急から呪縛を断ち切り別のところに移転することを可能にする。
それ以外は、1リーグ・8球団をちらつかせ移転を迫り,したがわねば潰すつもり。
だから、ライブドアの堀井氏は、「数年かけた構想を潰す邪魔者」に過ぎないと言うのが、ナベツネ=堤=財界の本音だろうな。
堀井氏があくまで近鉄の買収をと言いたてるなら、スキャンダルが発覚と言うのがあるかもしれん。
もう、「・・・・とライブドアの関係」とか某メルマガとかで出てきているからな。


581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:28 ID:GWK3Vc3i
民主党が1リーグ制で球団、選手会聴取へ



一気に萎えた・・・

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:30 ID:j/YbTcd1
渡辺恒雄読売主筆がこの世を去った場合の日本プロ野球リーグの将来
セントラルリーグ・パシフィックリーグ→イースタンリーグ(EL)、ウエスタンリーグ(WL)
EL…東京(旧読売巨人軍)、北海道(旧日本ハム)、東北(旧ヤクルト)、関東(旧西武)、甲信越(旧横浜)、北陸(旧ロッテ)
WL…東海(旧中日)、関西(旧阪神)、中国(旧広島)、四国(旧オリックス)、九州(旧ダイエー)、沖縄(旧近鉄)
ペナントレース…135試合(同リーグ戦15×5+別リーグ戦10×6)
日本シリーズ…EL一位チームとWL一位リーグの日本一決定戦

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:30 ID:8FFsngvz
民主党なんて売国党を最初から当てにしてません

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:30 ID:m6uWya9m
ドラフトで地元球団希望は無条件に通るようにならんか。
札幌の高校生がハムに入りたいのに鷹軍強制入団じゃかわいそうだろ。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:34 ID:UI1LwBeJ
>>584
そういう事ってよっぽど上手くやらないと
囲い込みの低年齢化招くだけになる


586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:35 ID:pcB0suXq
>>584
地元枠は欲しいけど、難しいだろうな・・・
地元に良い高校やチームが多いとは限らないし、
地域によってもチームの興亡があるから

587 :アメリカ4大リーグの資産価値ランキング:04/07/14 19:36 ID:TnfCZu8H
★アメリカ大手経済誌フォーブス社の4大リーグ資産価値ランキング★ 

 1位 9.52億ドル NFL レッドスキンズ ←4大リーグで最も資産価値が高い
 2位 8.51億ドル NFL カウボーイズ
 3位 7.91億ドル NFL テキサンズ
 4位 7.56億ドル NFL ペイトリオッツ
 5位 7.30億ドル MLB ヤンキース ←メジャーで最も資産価値が高い
 6位 6.95億ドル NFL ブラウンズ
 7位 6.83億ドル NFL ブロンコス
 8位 6.71億ドル NFL バッカニアーズ
 9位 6.49億ドル NFL レーヴィンズ
10位 6.42億ドル NFL パンサーズ


1 1位 か ら 3 3 位 ま で す べ て N F L
 

33位 5.05億ドル NFL カージナルズ ←NFLで最下位
34位 4.82億ドル MLB メッツ ←メジャーで第2位
35位 4.47億ドル NBA レイカーズ ←NBAで最も資産価値が高い

62位 2.66億ドル NHL レッドウインズ ←NHLで最も資産価値が高い


95位 1.52億ドル NBA バックス ←NBA最下位
117位1.08億ドル MLB エクスポズ ←メジャー最下位
121位0.86億ドル NHL オイラーズ←4大リーグで最も資産価値が低い 
http://espn.go.com/sportsbusiness/s/forbes.html


588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:40 ID:kDCjJtdp
サッカーは代表で国民的ヒーローを作ることができるんだよな。
他チームのこと良く知らなくても、1〜2人くらいはいる代表選手(元含む)
のことは知ってるもんだし。

野球もついに代表が出来てきたんだから、国民的ヒーローが生まれる
可能性があるんじゃない? レプリカユニフォームの売れ行きで人気度はわかる。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:40 ID:9PMTpR+0
>>578
俺が悲観的すぎるのかもしれんが、このままいくとパ・リーグ消滅も
あり得ると思うぞ。今までも交流戦を望んだり、プレイオフとかをやってみたり、
生き残ろうとしてきたけど、その限界が近鉄合併という形で現れた。
堤とナベツネが早急に改革に動いている大きな理由の一つとして
パの消滅、もしくは急激な衰退が、そのままプロ野球消滅に
つながると考えていることだと思う。
最悪の事態になったら、あいつらも困る訳で・・・。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:44 ID:kDCjJtdp
>>589
パリーグ消滅→選手会有志による新リーグ発足
というのも考えられないかな?
つまり、NPBに属さない新パリーグが生まれる。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:47 ID:m6uWya9m
>584
囲い込みの低年齢化って現実的に問題だろうか?
地元の球団に入って、地元民に応援に球場に来てもらうメリットの方が良いと思うのだが。
むしろ若い時から地元一筋でFAで金で動かされないこともあるかもしれない。
若い時からやりたいところでずっとやって問題あるのか?
金がある球団に選手が集中する、ファンの圧倒的に多い球団のわがままが
通らないことの方が大事だと思う。例えばみんな巨人入団を希望したとしても制限があるから
地元に選手が流れる可能性が高くなれば、観客動員力は上がると思うよ。




592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:48 ID:nJVvrP9B
>>591
>金がある球団に選手が集中する

これは問題だと思うが、囲い込みの低年齢化は
金のある球団がますます有利になるということなんだが。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:48 ID:pcB0suXq
昔も、1リーグか2リーグかで喧嘩別れだから、
今回も、その可能が無いわけじゃないよな・・・

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:48 ID:vnZ/Xoql
>590

そんなのは客も入らないだろうしプロとして無理だろう。
俺も予想だとパリーグが解散しても西武はちゃっかりセリーグに入れてもらって生き残りそう。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:50 ID:vnZ/Xoql
>591

ようするに有望な中学生を金を使って地元の高校に集めるということが可能になるよ。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:52 ID:9PMTpR+0
>>590
すまんが、考えられない。
俺が馬鹿なだけかもしれんが、非現実的すぎる、と思う。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:53 ID:wkoYDB45
なぜに「俺の地元に来い」ではなく「○○へ移転しろ」という話が何度も出てくるんだ。
地元のチームは町の息子のようなもの。
養子にほしいではなく、あそこの養子になれば今よりいい暮らしができるぞという発想に
誰も違和感を感じないのかね。ひたすら寄生先を探しているようで気持ちが悪い。

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:56 ID:c8TgWJS/
そりゃ虐待されてるからな

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:58 ID:m6uWya9m
>592
地元球団に入団を希望した選手の話なのだけど...
こういったことは大切だと思うのだが、金の世界の話と
ちょっと切り分けてよ。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 19:58 ID:kDCjJtdp
>>594
両リーグから人気選手がこぞって参加した場合は?
新リーグ(機構)が出来た場合、現在の統一契約書が
職業選択の自由を奪っているのではないかという法的問題に
発展して、それがどういう判断になるかだが。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:01 ID:F/Pq+UGF
正直、広島、ヤクルト、横浜が球界の癌だとおもう。
この3球団ここ十年ろくな選手育ててないし、
安易に安い外国人連れてきて4番に据えるし、先発させるし。

なんの魅力もかんじないんだよね。

それにくらべてパリーグって人材の宝庫じゃん。
どの球団もスター性はともかくこれって選手がいる。

単純にパリーグのチームと巨人、阪神が試合した方が絶対に面白いよ。



602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:01 ID:wkoYDB45
>>598
虐待?年間数十億もお小遣いをくれて虐待?
なんかおかしいよ。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:03 ID:m6uWya9m
>601
最初の方、巨人抜けてないか?

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:03 ID:YhzfvQ0i
>>597
ババ抜きのババみたいにものか?
けどハバはよそに廻せるけど、球団は来たら面倒見ないといけないからな…

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:03 ID:sohqKwQD
これから野球界はどうなっていくんだ??


606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:05 ID:5q3NvqkJ
>>599
中学生で有望選手がいるとして、
我が球団の地元に来なさい、家も用意します、両親の仕事も斡旋します、何も心配することはありません。

んでこんな事出来るのは金のある球団だけ。現実に出来るか出来ないかではなくて、
金のない球団には絶対出来ないって事が問題。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:06 ID:4wtiF9F1
1リーグ反対2リーグ存続派:阪神、ヤクルト

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:07 ID:346mJ0Gr
広島は頼むから親会社を探してくれ
これは近鉄・ダイエーもやってる「企業努力」だ。
交流戦・放映権などで球界改革しようとすると
親会社を持たない広島がいつもネックになってしまう

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:08 ID:b+wCTSSm
>>600
職業の選択の自由ではなく単なる雇用契約の問題だろ。
悪名高い少年ジャンプの専属契約のような気がするが。
○×先生の作品が読めるのは少年ジャンプだけ見たいに、○×選手が見られるのは・・リーグだけと言うことではないかな。



610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:10 ID:vf23VEJA
>>600
そもそもパリーグが人気ない理由を考えたほうがいい。
パリーグは魅力ある選手いないか?そんなことはないだろ。
メジャーに逃げたイチローも野茂も元はパリーグの選手だ。
清原だって西武の選手だった。

魅力のある選手がいても、マスコミが取り上げなきゃ日本では騒がれないし人気出ないんだよ。
じゃあなんでマスコミが取り上げないかということになるが、それは理由は分かるだろ。


611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:12 ID:6qGm2/By
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

411 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/14 18:23 ID:/Gm1k5zH
ヤクルトも2リーグ制希望 多菊球団社長、阪神に続き
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071401002778 
ヤクルトの多菊善和球団社長は14日、現行の2リーグ制継続が望ましいとの意向を示した。

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:15 ID:6qGm2/By
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

411 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/14 18:23 ID:/Gm1k5zH
ヤクルトも2リーグ制希望 多菊球団社長、阪神に続き
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071401002778 
ヤクルトの多菊善和球団社長は14日、現行の2リーグ制継続が望ましいとの意向を示した。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:17 ID:F/Pq+UGF
有望選手の青田刈りは高校入学からある。
毎年、地元に有望な子供がいるから甲子園の常連校があると思う?
どこも寮を備えてるし、殆どが越境してるんだよ。

松坂だって横浜出身じゃないでしょう。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:17 ID:43Ane7Nz
>>608
マジレスさせてもらうと広島の企業努力はパも見習ったほうがいいぞ。
パは全て結局資金投下型の努力がほとんど。(無料デーなんかも
これに入る)

パはちょっと甘え過ぎだろ。いくらなんでも赤字ありすぎ。
巨人の放映権料がどうとかいってる問題じゃないレベルだぞ

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:21 ID:m6uWya9m
>606
高校行かないで、球団に金に縛られる奴はそれでいいじゃん。
即戦力かわからない人材に金をかける球団はリスクまで背負うのだからそれでよし。


616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:22 ID:Whc+SbHD
このスレ読んでるとサッカーってかなり健全経営なんだなって思う。
サッカーなら当たり前なユースも、野球だと囲い込みに相当するんだよなー

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:23 ID:kDCjJtdp
>>609
いまの統一契約書って球団との契約が切れても、選手は自由に移籍できない。
もちろん、メジャーにも、独立リーグにも。契約の自由を奪ってるんだよ。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:23 ID:u5qcphgh

                              __  __
                    くヽ   ノ >  __//__//__   
               />    丶/ / /  /__ __ __/   へ   ∧
           ヘ / <       / /    // //     ヽ/ ノ /
           ヽ丶 ヘ ヽ     //      ノノ   /ヽ___ ノ ノ
       ヘ    | |  ヽ )  ヽ/            ヽ____ _ノ
       ヽ ヽ  丿ノ   レ                        へ
       ヘ ヽ ヽ                         /ヽ __ノ ノ
     ヘヽ/  l l             , ‐''''''l.            ヽ_ __ノ  / >
     ヽ/   く /          ,/'",-- .'' ヽ              / / ◇
    へ                 /   |     .l..l            / /  ◇
  / /ヽヽ />           ./  .,' .ー-  - 、 .l            レ
  / /  > /            .ゝゝ、 ''''ゝ |.''' | .|
 く/  く/               l..! .,-  ヽ、 .l ´
                    / ,l./ ^)┴、 / 
                 ,-‐''=ー'´/   ヽつイ
                /     ヽ. ,``l   |\
               |     .l ゝ./ .ヽ  l .ヽ       __
               |     l / ,,'| .| `-..!  l     ./´、,l.
                .|     .,'´ / .!  |  .,'  l"'、   _,./ : r'、.7

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:24 ID:VPtExpFH
もし、来季も2リーグで行くとなった場合でも、ナベツネのことだ。
『来季も2リーグでやるが、その代わり、リーグ編成をシャッフルする。
 巨人軍がセントラル・リーグを抜け、パシフィックリーグへ行く。
 新パリーグは巨人、ダイエー、近&オ、日本ハム、西武、ロッテの6チーム。
 新セリーグは、巨人を抜かした5チームで行こう。
 ただし交流試合(インターリーグ)はやらない』
と宣言した場合、現行のセリーグの巨人以外の5球団は真っ青になったりしてね。

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:30 ID:m6uWya9m
少なくとも今はパリーグを救えるのは巨人だけ?

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:34 ID:43Ane7Nz
>>619
巨人が阪神捨ててパを選ぶわけないだろ。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:35 ID:uchJ5e+o
>>619
巨人も真っ青

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:37 ID:b+wCTSSm
>>617
契約内容が正当かどうかということで、公正取引委員会の管轄だろうね。
職業選択の自由は、生まれ、家柄とかで、特定の職業を強制されないと言うことだからな。
>>619
関東に三つもいらんと言うのでロッテは排除だろ。
日ハム、巨人、西部、中日、オリ近、ダイエー

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:39 ID:vf23VEJA
>>622
なんで?結局全ての野球関連の番組がパリーグだけ取り上げるようになるだけだろ。

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:43 ID:hP1mpVYC
民主党が1リーグ制で球団、選手会聴取へ
「ビジネスで(近鉄バファローズを)買収したいという人が一方的にシャットアウトされることが
自由主義経済で許されるのか」と批判、選手の労働者としての権利を守る必要があると強調した。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040714-0035.html


626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:44 ID:loMsiNSx
>>611セリーグはもともとそう。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:48 ID:yu3Pf3DZ
>>620
パリーグを救えるけど、セリーグを潰すだけだから、
厳密な意味で、救うにはならないかと

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:48 ID:m6uWya9m
>625
売買ってお互いの合意がなければ話にならないと思うのだが。
ライブドアって地上げ屋よりせこくないか?

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:48 ID:346mJ0Gr
>>614
確かに身の丈経営は必要だよなあ
道楽息子が突然、親からの仕送りが途絶えたら近鉄・ダイエーみたいに・・

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:49 ID:MW4SDZgW
>>619
一つ大きな事を忘れている。選手自身が巨人の新リーグに参加するかどうかって事だ。
今回の1件で独裁者政権は嫌と離脱者が出るだろう。
逆に取り残され球団からの金に目が眩んだ選手の合流もある。

ようは新リーグ設立時には金の亡者や権力欲の強い選手ばかり集まる訳だ。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:56 ID:vf23VEJA
>>620
パリーグどころか、球界を救えるのも巨人(というより読売)だけ。

放映権料分配にして、全国区での偏向報道なくせば黒字になる球団もあるだろうな。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 20:58 ID:nJVvrP9B
>>616
そうだねえ。

というより、今までの制度はほとんど
金と実権のあるチームが有利なように歪められているから、
どんなにいい制度でも有名無実化してしまうのだ。

ユースとかいいと思うけど、いままでわがまま放題の球団が
さらに暴利をむさぼるだけだろうね。

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:03 ID:RIL1QaHC
>620
巨人人気も落ちてきてるし、視聴率も低下してるし
救うほど、昔ほどの力はないと思う

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:13 ID:yu3Pf3DZ
>>633
巨人がお金を出すわけじゃないから、
巨人人気で救えるか如何かだよな

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:30 ID:XtGo9eoK
>>589
パよりも先にセが滅亡するだろう。
巨人戦の放送権料に頼って運営してるのに
肝心の巨人戦の放送権料の価値が暴落している

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:31 ID:4wt+Ja7o
戦力均衡化を目指すのも良いけど、それってかなりの時間がかからないと
回復しないわけじゃん。最低5年くらい。
そう考えると、目先でも1リーグ制10チームにして、3軍まで整備して
そして、戦力の均衡を目指さないと駄目では?
戦力均衡へ動いてる間に プロ野球が衰退してしまうのでは?

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:39 ID:nnqX/k0I
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000295-kyodo-spo

これで阪神、ヤクルト、横浜か

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:44 ID:b+wCTSSm
>>628
誰に売るか、売らないか、またどのような価格をつけるかは所有者の自由。
近鉄が合併を選び、ライブドアを門前払いするのも正当な行為。
労働者の権利と球団の売却は別問題だろ。


639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:49 ID:XRe51L09
ここまで来てまだ巨人に頼るのか
悪の枢軸は間違い無く、巨人とその身内だと分かっているのに
こんな腐ったリーグは潰れていいんじゃないか
野球を思うなら人気と金を手放す勇気を持てよ


640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:51 ID:YsS+TJef
1リーグ反対相次ぐ 阪神に続きヤ、横浜も
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040714&a=20040714-00000295-kyodo-spo

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:02 ID:P8JB99Cm
>>640
3つ前にある記事と同じもの貼るなよ

もともと、セ・リーグは1リーグ反対なんだから、阪神が手を上げれば
のってくるのは当然。広島も賛同だろうし
これで、パがどう出てくるかだな

邪魔なライブドアが早く消えて、まっとうな買い手がでてくれば
丸く収まるんだけど・・・・


642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:05 ID:XtGo9eoK
>>638
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:09 ID:F/Pq+UGF
>横浜の峰岸進球団社長も「球団としては2リーグが理想」と語った。

そりゃそうだろうよ。



644 :代打名無し:04/07/14 22:17 ID:t5bdSTn3
結局
セリーグ=1リーグ反対
パリーグ=1リーグ賛成
なのは、最初からわかってる
後はパの球団がどこかが反対すれば拍車がかかりそう

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:17 ID:ytYvcVv2
来年交流戦なら歓迎だな、選手の年俸制限とかも折り込んで
30億も廃止して新規参入もしやすくしてくれたらなお良い

問題は近鉄をどうするかだが、買い手が見つかるまでネーミングライツ
で取り合えずしのぐしか無いだろうな

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:18 ID:KbN4kcl/
ついに国が介入か!
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040714-0035.html


647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:23 ID:KbN4kcl/
弱いチーム、客が入らないチームがあるのは当然あるわけで
どのチームも常に満員なんてありえない。
そういうチームも含めた「野球界」を成立させる事を
考えていかなくちゃな。




648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:26 ID:zs9rp4gc
近鉄は合併撤回してもう1回真剣に身売り先探したほうがいいな。
恐らく交流戦・サラリーキャップ制は導入されるだろうし、
このまま合併などしてもマイナスしかないよ。

赤字?
今更じゃあるまいし、金の問題にすりゃ押し切れるという
取ってつけた理由でしょ。


649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:27 ID:7Nx6sMu/
報ステでホシーノが騙ってるぞ

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:29 ID:kDCjJtdp
>>623
公正取引委員会は関係ないだろw
民法の契約の正当性が問われる民事的な問題。
その民法で「契約の正当性がどこまで有効か?」を考える上で
持ち出されるのが憲法の職業の自由。

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:30 ID:UI1LwBeJ
さて、もう1つ合併させて1リーグってつもりでいたパ球団オーナーが
来年も2リーグ存続でも球団運営する意欲をどこまで取り戻すのか。


652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:32 ID:kDCjJtdp
>>645
近鉄やオリックスは、交流戦を2試合ずつホームでやれば、
巨人戦+阪神戦の4試合でそこそこの利益があがるだろうからね。
交流戦ができるとなると、ネーミングライツやユニフォーム広告なども
高くうれる可能性がある。一度試算するべきだね。

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:37 ID:LBr3wZd+
試合数はどうなの?
毎日TVでやってるから視聴者も飽きると思うんだけど。
やってるほうもテンション持続しないよ

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:41 ID:E6Y/GwYd
近鉄をアメリカの企業がかいとればいいんだよ
そうすれば日本の優勝チームとアメリカの優勝チームで
ワールドシリーズできるだろうが!
まあかうやついねーけど

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:43 ID:b+wCTSSm
>>650
そう言う契約をして、独占禁止法にかからんのか。


656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:47 ID:4uDGttWo
とりあえず交流戦しようよ
誰の害にもならん

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:48 ID:Cqyo7kjW
2リーグ制支持を表明したチームが出てきた今こそ
読売からプロ野球界の主導権を剥奪し
日本野球機構にプロ野球界を仕切らせるチャンスだ。

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:49 ID:UI1LwBeJ
>>656
選手会が試合数増えるの嫌がっていた筈。
トータル試合数維持のまま交流戦を導入すると
巨人戦が減るセの球団は嫌がりそう

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:53 ID:XtGo9eoK
交流戦の数は1球団あたり6×2×2=24試合でいいでしょ
通常の公式戦は1球団あたり5×12×2=120試合
で年間144試合
今より4試合増えるが選手には我慢してもらうしかあるまい。


660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:54 ID:4uDGttWo
>>658
それがおかしいんだよね。
球界が危ないって言うんなら古田を代表とする選手会は
多少の試合増もいとわない筈だし

そもそも巨人戦が3,4試合減ったくらいで潰れる球団は
経営赤信号なんだから、なんか対策をしないとおかしいんだよ
どうせ潰れないでしょ

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:56 ID:eTdwp8/z
阪神:2リーグ制維持の具体案提示へ
(1)交流試合の実施
(2)完全ウエーバー制に近いドラフト制度の導入
(3)フリーエージェント(FA)権取得期間の短縮
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040715k0000m050098000c.html


662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:58 ID:XtGo9eoK
ちなみに>>659案では
巨人戦は4試合減るが、うち主催試合は2試合減るだけ。


663 :代打名無し:04/07/14 22:58 ID:t5bdSTn3
メジャーみたいに160試合は無理なのかな?
通常の140試合+20試合を交流戦なら
セリーグも巨人戦自体は減らないわけだし
選手会も、いまならそれぐらいは妥協すると思うけどな
ファンも試合が増えるわけだし、楽しみは増える

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:59 ID:b+wCTSSm
>>660
古田は、セの年間試合を増やそうと言う論議があったとき、試合分だけ年俸を上乗せしろとか言っていたと思うが。


665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:01 ID:UI1LwBeJ
>>660
試合数増えるならその分給料増やせって事なんでしょう。
確か、給料そのままで試合数増えると1試合当たりの給料単価は
下がるからそれは受け入れられないとか言っていた筈。

そういう事言っていた過去が今でも選手会に懐疑的な書き込み
が時々ある要因だと思う。

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:02 ID:7Nx6sMu/
上手く立ち回れば今度は阪神が球界の盟主か…。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:03 ID:kDCjJtdp
>>655
独占禁止法ってのは市場シェアの独占的地位の悪用などを
禁止する仕組みだよ。

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:05 ID:3OpC9cwv
そもそも選手会は1シーズンの試合数を130から増やそうということになった時、
「セパ交流試合なら賛成」という意見だった。

それをセの球団が、巨人戦を増やすチャンスとばかりに同一リーグ内での140試合制に
してしまった。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:07 ID:XtGo9eoK
>>663
2リーグ12球団を前提とした場合
交流戦は必ず12の倍数になります。
つまり、24試合(2連戦の場合)か
36試合(3連戦の場合)のどちらかしかない。
36試合もやると、公式戦における交流戦の比率が
大きくなりすぎる気がするので、俺は24試合派。

2連戦なら、非ドーム球場の場合
たとえば火水を試合日として木を予備日とすることも
できるんじゃないかと思う。


670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:23 ID:NbzdZQdH
真のスター選手の定義=野球に興味ない奴(中年のおばさんとか)にも顔と名前が知られてる選手

昔の王・長嶋
今なら イチロー・松井

くらいだろ

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:26 ID:4uDGttWo
>>669
必ずしも全部の球団と交流戦をやる必要はないんじゃないの?
メジャーもそうだし。
例えば、前年の1位VS2位、3位VS4位、5位VS6位でやるとか

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:27 ID:Ye3db+lP
新庄を忘れるな

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:29 ID:XtGo9eoK
>>671
全部やんないと、巨人と当たれないチームが怒るでしょw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:30 ID:NbzdZQdH
交流戦で不人気球団同士の対決で、通常の試合より客が不入りだったらシャレにならんね。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:33 ID:4uDGttWo
>>672
そういう巨人中心発想やめようよ

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:35 ID:F/Pq+UGF
セリーグの巨人阪神以外の球団にとって
交流戦にメリットは全くない。
阪神以外のチームオーナーは交流戦に関して全く言及してないね。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:35 ID:nDxOiAUQ
自分とことはやらないから、11の倍数じゃないのか?

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:38 ID:7Nx6sMu/
>>676
ダイエーとの試合なら客も入るんじゃない?
関東圏にも九州出身者多いだろうし

他はかなり微妙だけどな

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:39 ID:XtGo9eoK
>>675
たぶん>>673へのレスだと仮定して

べつに巨人中心の発想をしてるつもりはない。
現実問題、日本のチーム数でインターリーグをやるとすれば
あえて全球団と当たらない理由が無い。
MLBのように30チームもあれば、全部当たるのは不可能だけど。
交流戦24試合、通常戦120試合の計144試合というのは
選手も球団も納得のいきやすい合理的な線だと思う。

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:39 ID:/k7M9mbz
交流戦やっても、パの経営には焼け石に水。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:41 ID:4uDGttWo
>>679
そうです。>>673の間違いでした。

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:41 ID:XtGo9eoK
>>676
そうは言っても、1リーグよりは交流戦のほうがマシ
と判断すれば、セのオーナーも飲まざるを得ないでしょ。
選手会も提案してるわけだし。


683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:43 ID:8FFsngvz
交流戦よりも放映権をなんとかせにゃいかんな
仮に年4試合しても2億円しか期待できない、それも年々安くなるみたいだし

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:45 ID:F/Pq+UGF
ダイエーのビジターの動員ってどれくらいなの?
例えば千葉のロッテ戦とか東京の時のドーム戦とか。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:48 ID:m6uWya9m
>680
禿同。人気のセ、実力のパと言われてた頃からこのリーグは大して変わってない。
残念ながらしょせん巨人のいないリーグである。


686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:51 ID:CaYay3xd
>>680
仮にこの案が呑まれたとして、
これを突破口に出来るかどうかが今後の焦点じゃないかな。
今のままじゃ根本的解決には程遠いが、兎にも角にも先へ進めなければ。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:54 ID:kEawcyvS
セリーグで1リーグ制反対してるオーナー連中って
結局テレビ放映権料も含めシステム的には現状維持なんでしょ。
だったら、ナベツネ爺さんよりも性質が悪いよ。

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:55 ID:7Nx6sMu/
仮に2リーグ存続として、今回の件でパのチームもセのチームも健全経営に向けて企業努力をするきっかけにはなるだろ
それでも企業努力しない球団は自然淘汰されるだろうし、企業努力して持ち直すチームも出るだろうし
その後、生き残った球団や新たに参入するような球団が改めて球界発展の為に話し合う流れになると信じたい

交流試合を活かすも殺すも各チームの努力次第ってことで

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:56 ID:F/Pq+UGF
報ステみたけど、星野は相変わらずライブドアを押してるね。
民主党の動きといい、怪しさ満点だね。

>>686
どっち向きのスタンスか判らないから
何の話しかさっぱり理解できない。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:59 ID:4uDGttWo
>>680
んじゃやっぱ1リーグしかないんですか?

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:00 ID:wo2LvhUU
つーか馬鹿じゃない巨人オーナー。
あの人自分とこが一番でいたいだけなら、パリーグと
一緒になるなんて、自分のチームを今以上に晒すだけなのに
わかってないのかな。


692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:03 ID:lP98njhp
>>687
だからといって安易に1リーグにしていいわけでもないだろ?

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:04 ID:wqcufKtc
ものめずらしさがあるからなぁ。
年間たった4試合しかないガチンコ対決ならロッテ戦(失礼!)
だって横浜やヤクとの試合よりは客入ると思うが。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:05 ID:x7gYpmOm
>>887
放送権料の問題は、巨人さえ説得できれば
なんとかならないかな?


695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:06 ID:ql41h8qL
>>685
巨人だけを理由にして,不人気のパになった理由に対する考察を止めるべきではないと思う。
ロッテの仙台から川崎への移転、そして懲りもしない幕張への移転。
西部によるライオンズの所沢移転による,九州の無球団化。
阪急、南海、近鉄の集中。
地方の誘致に対する無反応の裏側にある地方蔑視。
門田のようなプロとは思えない腐った根性の選手の存在。
赤字でも、客が居なくても平気な体質。

>>667
巨人のシェアはどれくらいなんだろうか。
>>688
促すために、今までハ゜で新規参入がないことを良いことにグタグダやってきた近鉄のほかロッテ、巨人寄生と東京依存のヤクルト,横浜を潰す必要があるというのが「ナベツネと堤とその背後」の既定の方針かもしれん。



696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:09 ID:Ztdx/mR6
マジでパは5球団でいいなあ、残り一チームを社会人/学生/高校生選抜チームにする。
こいつらにパを面白くしてもらいたい。広島ー大洋戦より絶対面白い。

697 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/15 00:09 ID:zFLkDZwQ
来年12球団でやるなら交流戦は 是非ともやるべきだ。
パ、リーグの救済の為ではなく、フアンの為に新たな魅力ある
ゲームを提供して貰いたい。企業論理のみでフアン無視の経営は
最後には、フアンから見捨てられる運命だと思う。最近、プロ野球
人気に陰りが出てきたのも、当然過ぎる事と思う。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:10 ID:tENV16wC
1部 6球団
2部 5球団の2部制なんてドデスカ?
もちろん入れ替え戦ありで

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:10 ID:a1ugwPqH
>>693
あのね動員的にやばいのはパリーグじゃなくてセリーグなの。
巨人阪神戦以外のヤクルトや広島、横浜の惨状を知らないね。

開幕カードは巨人vs阪神だったから、他は開幕戦でもガラガラなんだよ。
セリーグはね放映権にチケット売り上げも巨人、阪神に依存してるの。

700 :代打名無し@実況は実況版で:04/07/15 00:11 ID:zFLkDZwQ
来年12球団でやるなら交流戦は 是非ともやるべきだ。
パ、リーグの救済の為ではなく、フアンの為に新たな魅力ある
ゲームを提供して貰いたい。企業論理のみでフアン無視の経営は
最後には、フアンから見捨てられる運命だと思う。最近、プロ野球
人気に陰りが出てきたのも、当然過ぎる事と思う。

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:12 ID:kQF3lATJ
セントラルリーグ:巨人、ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、檻近
パントラルリーグ:阪神、中日、ヤクルト、広島、横浜、ライブドア

10年ぐらいこれでやってみようぜ。

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:13 ID:lP98njhp
>>697
つーか、こんだけ大騒ぎして改革ゼロだったらおかしいよ。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:14 ID:Vv8bpBco
てゆーか鍋常そろそろ志ねヨ☆

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:14 ID:Ztdx/mR6
巨人以外のセリーグのチームって交流戦で動員減るのだろうか、
たのセチームとの試合減って、西部やダイエーとの試合がもっと入るなら
増えるかも

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:16 ID:OtFvs/MC
ホームでキューバ相手とは言え一勝もできないような選手が一億、二億
貰ってる現実がおかしすぎる。
減俸を甘んじようとする気概は無いくせに、1リーグ制に対する意見はいっちょまえ。
お前ら選手の年俸の高騰せいで合併、1リーグ制へ移行しようとしてるんだろw
本当に2リーグ体制を維持したいと思ったら、ストなんかしないで二億以上貰うな。
ストなんかしたらそれこそファンのことを考えていない暴挙だ。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:22 ID:jfjiLHc5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00020843-jij-spo

ドラフト完全ウェーバーなんて実現したらおもしろそうだが
さーて、ナベツネはどう出るか。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:23 ID:a1ugwPqH
>>704
例えば、神宮球場を支えてるのは巨人ファンと阪神ファン。
ダイエーファンが神宮に来るかな?
ダイエーってそんな人気全国区なの?


708 :代打名無し:04/07/15 00:25 ID:cjJ1KtbS
>>706
面白いか?
三輪田さんの悲劇が繰り返されそうで不安だ

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:25 ID:wo2LvhUU
セリーグだって、なべつね以外は本音は合併反対に
決まってるのに、あの人の威嚇におびえてるだけだよ。
小出し小出しに、ひとつでたらまたひとつ・・って具合に
なってきたのがいい証拠。まったくもう・・。
古田はここまででも、かなりやったんじゃないかな。
怖いと思うよ、古田も。自分の安泰の地位を捨てるかどうかの
勝負だし。でも、新庄みたいな心のままでもファンの心をつかめるのを
まともに見て、むずかしく考えすぎた!!って今思ってるかも。


710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:25 ID:lP98njhp
完全ウェーバーは面白くないよ。
1位はクジで、あとはウェーバーがいい

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:25 ID:wo2LvhUU
セリーグだって、なべつね以外は本音は合併反対に
決まってるのに、あの人の威嚇におびえてるだけだよ。
小出し小出しに、ひとつでたらまたひとつ・・って具合に
なってきたのがいい証拠。まったくもう・・。
古田はここまででも、かなりやったんじゃないかな。
怖いと思うよ、古田も。自分の安泰の地位を捨てるかどうかの
勝負だし。でも、新庄みたいな心のままでもファンの心をつかめるのを
まともに見て、むずかしく考えすぎた!!って今思ってるかも。


712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:27 ID:rpIBJLLv
>>706
ナベツネというより、もう一組の合併だろう・・・
合併が決まってしまったら、押し切るかもしれん

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:28 ID:a1ugwPqH
ドラフト完全ウェーバー

醜い最下位争いが楽しめる。
確実に消化試合を増やすけどね。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:28 ID:c7ljTx0h
ドラフト完全ウェーバーなら
アメリカみたいに「契約金幾ら以上出せない所は絶対に行かない。」
とか言い出す奴出てくるのか?

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:29 ID:lP98njhp
>>713
目玉が1人でものすごい目玉が居るときとかは
間違いなく醜いことになるな

716 :代打名無し:04/07/15 00:30 ID:cjJ1KtbS
結局、完全ウェーバーでも囲い込み自体は減らないどころか
むしろ増えると思うよ

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:32 ID:sLjGkk+z
>>711
古田と新庄じゃ役割まるで違うから。
古田には今以上に難しく考えてもらわなきゃ困る。

718 :代打名無し:04/07/15 00:32 ID:cjJ1KtbS
野茂 清原 松坂 由伸 城島クラスがいる年は
間違いなく醜い最下位争いが見れるでしょうな(w 八百長の

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:33 ID:KR1dgIPe
NBAだと一人あたりの年俸上限があって、各チームMAX契約は1人まで。
あと完全ウェーバー(自主的に負けないように、実際の指名順位は下位チーム有利なくじ引き)
おまけにサラリーキャップまであって、それでもレイカーズみたいな買いあさり球団が出る。
結局、FAの制度的欠点を何とかしないと、貧乏チームは人気選手引き抜かれて
ファンに逃げられるのを繰り返すだけになるな。
マジ、サッカーみたいにチームの「身分差別」認めるしかないのかも。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:35 ID:obVHL1dn
スターっていうのはチームの軸になる選手でしょ。
このスターが多ければ多いほど人気に繋がる。

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:38 ID:kUYCdvBI
まあ仮に2リーグのまま続けても、根本的な問題は解決されないままなのだが・・・

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:41 ID:a1ugwPqH
そもそもMLBはポストシーズンに進めないのに
ガチンコやってもしょうがないってのが常識だから
シーズン後半の下位チームは来期戦力外を放出しまくる。
でベンチの登録枠がいきなり増えてさながら秋季キャンプになる。

日本でいえば8月でペナント終了であとは来期にむけた実践練習。
あとは個人記録がかかってる選手だけ必死ってかんじだけど。






723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:42 ID:o3Z4IIta
ナベツネが一リーグにしようとしているのは
ちゃんと危機感を持っているからだと思う。
巨人戦の価値の低下(視聴率低下)は止まらないし、
現状のままじゃセ・リーグだけじゃやっていけないと考えたんだろう。

現状維持や、ちょっとした妥協案で解決できるとするセ・リーグオーナーは
真面目に球界の未来を考えているのだろうか。
本当にプロ野球死ぬぞ!

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:42 ID:a1ugwPqH
そもそもMLBはポストシーズンに進めないのに
ガチンコやってもしょうがないってのが常識だから
シーズン後半の下位チームは来期戦力外を放出しまくる。
でベンチの登録枠がいきなり増えてさながら秋季キャンプになる。

日本でいえば8月でペナント終了であとは来期にむけた実践練習。
あとは個人記録がかかってる選手だけ必死ってかんじだけど。






725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:43 ID:lP98njhp
>>723
急にナベツネマンセーですか?

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:44 ID:wo2LvhUU
じじいどもの心の狭さがすべてだと思う。
金持ちが、引き受けましょうといってて、たとえそれが
眉唾ものでも、「ならやってみなさい」といえるぐらいないのか!
どこが拾おうと、今の日本経済では娯楽に大金をつぎ込むのは
大変なことなんだから、逆に若い力を利用しちゃろうという
度量の広さがないと。手放さなきゃいけないくせに、えらそうに
言ってるのは筋違いだし、あげくは選手批判なんて、いい加減に
しろ!!


727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:48 ID:a4Tf+99I
>>723
まあそうなんだが、ナベツネは間違った現状認識のままで
危機感を持っているから、よけいにタチが悪いともいえる。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:48 ID:/EL8e9Fh
もうプロ野球はどうあがいても斜陽だよ
いままでが恵まれすぎてた、いろんな意味で。
これからはいろんな競争に晒されて衰退していく一方だろうね

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:49 ID:qlxk/n3Q
>>723

そもそも、2リーグ制が現状維持で、1リーグ制が改革って考えが違うでしょ。
改革が必要なのは、現在の12球団が健全運営できるようにすること。
それから、新規参入の障壁をとっぱらうこと。

ナベツネがやろうとしているのは、自分にとって都合のいい改革だけだからね。
ま、それでも、自分で考えて動いているのがナベツネだけってのは同意見だけどさ。


730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:49 ID:o3Z4IIta
>>725
別にナベツネが好きってわけじゃなくて、
この状況になっても保守的な人が理解できないだけ。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:50 ID:kbZxixPm
1リーグにしたって巨人一極集中の体制が変わらない限り
プロ野球に未来はないだろうにな。

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:50 ID:ZNfCbm1l
昔は、土曜・日曜に巨人戦がデーゲーム、パリーグの試合(南海vs東映戦とか)が、
ナイター(しかも日テレがゴールデンタイムで中継していたこともある)という時代もあったんだけどね……

それが2代目の正力Jrが巨人のオーナーになり、そして巨人が9連覇なんてしてしまったもんだから、
正力Jrが「常勝巨人軍」なんて言い出して、どんどん巨人一極集中化を進めてしまった。
この罪は大きいよ。
世間知らずのボンボンが親の財産をパーにしてしまうってことは恐ろしいことだわ。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:51 ID:rpIBJLLv
1リーグにするなら、
赤字合併する球団の経営責任を、明確にすることがまず必要かな。

合併でセ球団も影響を受ける訳だから、
パの当事者間だけの合意じゃ解決できる問題ではなかったのに、
少数で進めたのが失敗だったのか

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:55 ID:1rp09aP5
>>708
ドラフトで指名されたら拒否出来ないルールを作ればいい。
プロに入りたくない奴は事前にプロテクトすればいいし。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:57 ID:tENV16wC
所詮、非国際的企業の集まりなんですよ。
世界的な視野に乏しい、自分のところがよければそれでいいという人たち。
日本の野球界の発展なんて考えていない。
つまりは野球を愛してないんですよ。あの人(オーナー)達は。
なぜ、トヨタ、日産、松下といった国際的企業が
日本で絶大な人気があった野球に手を出さず、
10年続くかどうかも判らかったJリーグに参加したか?
まー、野球が国際的な宣伝にならないってのはあったんでしょうけど。
いびつなんですよ。一球団のオーナーが、コミッショナーより影響力があるなんて。
なぜ、カズや中山といった選手が最高時の半額以下でプレーし続けるのか?
サッカーの話なんて聞きたくもないだろうけど、
その辺から考えてみるのもひとつの手かと。
漏れはノリが「自分の年俸半分にしていいから、
近鉄存続させてくれ」って言ったらマンセーしちゃうんだけどなー。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:59 ID:1rp09aP5
アメリカって日本みたいに
○○じゃないとプロに行かない。
もし他の球団に指名されたら大学に行く。

とかホザく究極のクズゴミバカ野郎っているの?
日本でもこういうこと言い出す究極のクズゴミバカ野郎は永久追放すればいいのに。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:00 ID:ZNfCbm1l
>>735
トヨタ、日産、松下は社会人野球のチームがあるけどな……

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:03 ID:l73Lf141
>>708
要はプロ野球という会社へ就職
球団は配属先という考えでどうや



739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:05 ID:o3Z4IIta
>>729

>改革が必要なのは、現在の12球団が健全運営できるようにすること。
そのためには、11球団平等に巨人戦を分けるべきじゃない?
現在、最も金が入るのは巨人戦なのだから。

>それから、新規参入の障壁をとっぱらうこと。
これは同意。

740 :代打名無し:04/07/15 01:06 ID:cjJ1KtbS
>>736
つーか、アメリカのほうが学生のくせに代理人をつけて
タチが悪いぞ
アメリカも契約金は年々高騰してる

741 :735:04/07/15 01:07 ID:tENV16wC
>>737
指摘Thx
長文になったので割愛しました。
ほかにも多々言葉足らずな点がありますが、ご容赦を

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:08 ID:Ztdx/mR6
グローバルイメージをアップするのに国内のプロ野球チームのスポンサーはやらんだろ。
それ以上にレースとか海外スポーツに金を使ってる。野球部は社員の福利厚生だよ。
ましてやメジャーが巨人のオーナーの下にはつかんだろ。

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:10 ID:x7gYpmOm
ドラフトに関しては、単純にウェーバー制にするだけでは不完全。
それこそ三輪田氏の悲劇を繰り返すことになるし
進学や就職を隠れ蓑にした密約や、事実上の逆指名が横行するだけ。
こういった行為は取り締まってもなくならない。

だからといって、自由競争にしたら、もっと酷いことになるのは
現状を見ればわかるとおり。

ウェーバー制の欠陥を補う制度が必要になる。

・指名プロテクト(指名禁止選手のリスト化)
・交渉権の長期化(入団拒否が難しくなる)
・新人のトレード自由化(三輪田氏の悲劇を繰り返さないために)

この3つが柱になる。

あとは、FA選手を獲得した球団は、選手1人につき上位から指名権を
失うことにする。その代わり補償金(または人的補償)は廃止。

744 :代打名無し:04/07/15 01:10 ID:cjJ1KtbS
もう、近鉄オリックスの合併は好きなように
勝手にやらせてさあ〜 ライブドアが新球団作るというのは
無理なの? そうすれば、球団数が増える前例になりそうだし
まあ、これも糞ナベツネが認めないと無理なんだろうけど
球団を増やすのがいいのならライブドアがその先駆けに
なればいいと思うし ちと頼りない部分もあるが。<ライブドア


745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:12 ID:x7gYpmOm
>>739
現状を前提とした改革案には賛同できない。
それは現状維持を前提とした付け焼刃というものであり
理念がない。

改革というものは、ひとつの理念に基づいてやるものだ。
理念なき改革は成功しない。


746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:14 ID:Ztdx/mR6
>745
それなら既に結果は予想できるしね。
パは分解して再構築が必要だよ。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:17 ID:x7gYpmOm
>>746
パの再構築は必要ない
おまえは一部のマスゴミの情報操作に踊らされてるだけだ
いま本当にヤバイのはパではなくセ


748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:17 ID:wXGijkNN
まず、なにがなにより今の改革に必要なのは、
巨人を必要としないプロ野球を実現すること
これは、球団単位では縮小均衡を招く可能性はあるが
リーグ全体、そしてプロ野球としては発展の可能性を大いに増やす
そのためには、巨人支配強化を招く1リーグは最悪の策

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:19 ID:00MHeIR7
>>293
大衆迎合的って…

今の野球界に、大衆の声を無視してまで守るべき孤高の理念なんてものがあるとでも?


750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:19 ID:tENV16wC
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/23/113354.shtml
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━U!!!!!

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:20 ID:wXGijkNN
>>750
キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!

752 :代打名無し:04/07/15 01:21 ID:cjJ1KtbS
そもそも、パリーグって巨人に対抗するために分裂したんだろ?
先代オーナーたちは泣いてるぞきっと


753 :代打名無し:04/07/15 01:22 ID:cjJ1KtbS
>>750
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━U!!!!!


754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:23 ID:x7gYpmOm
パは、やれ赤字だ、やれ客が入らないのなんのといいながら
なんとか巨人なしで40年間も続けてこられた。

セは巨人べったりの依存体質になっているが
肝心の巨人がすでに「金のなる木」ではなくなりつつある。

貧しいながらも1人で生活していた人と
働きもしないで親の仕送りで食いつないでたが
親が危篤に陥り遺産もない状態の人と

どっちが危ないだろうか?


755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:25 ID:rpIBJLLv
>>752
2リーグ分裂派で、1リーグ支持の巨人と対立したはずだよね

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:26 ID:x7gYpmOm
>>750
単純に喜んでいいのか?
内山がどんな人物かもわからないし
ナベツネが院政を敷く可能性も否定できないだろ。


757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:26 ID:uAMvNo7i
>>750
77歳→out
68歳→in
年齢だけ見るとなんか大差ないような…
つか、どうせ院政じゃないの?

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:26 ID:a1ugwPqH
ドラフトウェーバー制
補足としては新人の場合、入団から一定の期間(3-4年?)を過ぎても
一軍の試合に出ない選手は、再ドラフトにかかるんだよね。

って誰か詳しく説明してくれない?

FA期間うんぬんの前にこれがあるからMLBはドラフトを重要視しない。
即戦力なんて何年かにほんの一握りだからね。

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:27 ID:Po91Ozj2
ナベツネの操り人形なら、交代の意味なしだな。

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:28 ID:lP98njhp
>>754
働きもしないでってなんだよ馬鹿か

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:28 ID:iusJx5sF

       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡   -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i     
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ   
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. 
1リーグになれば、9球団のエースを相手
にしないとイカン、巨人が一番損をするんだ!






762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:29 ID:Q2d6M8kY
パこそ
仕送りがないとやっていけないし、一部の親は危篤状態じゃないか

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:29 ID:x7gYpmOm
>>758
それはMLBの話か?
入団から一定の期間うんぬんってのは、ウェーバー制そのものとは関係ないと思うが。
それに日本は高卒でもいきなり通用する選手がいるし(珍しいが)
大卒や社会人経験者なら即戦力だから、ドラフトは重要だろ。


764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:30 ID:W2LqdDtZ
ストライキって何?

765 :代打名無し:04/07/15 01:30 ID:cjJ1KtbS
ナベツネが隠居せんとしょうがないなやっぱ
読売に関わってるうちは、なにかしらでしゃばりそう

でも、氏家が言ってるだけだしなあ〜
ナベツネもこの再編問題が片付かない限りオーナー職は
辞めないとか言い出すんじゃないの

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:31 ID:x7gYpmOm
>>762
親会社は変えることができる。
つまり親が危篤なのではなくパトロンが危篤なだけ。

巨人は変えることができない。
巨人が儲からなくなったから阪神に頼ろうってわけにはいかない。
巨人が沈没したらセは全部沈没する。


767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:32 ID:lP98njhp
今まで1リーグ反対だった人が
セのオーナーたちが1リーグ反対に動くと
今度はそのオーナーを批判しだす

一体何がしたいんでしょうか。

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:32 ID:x7gYpmOm
>>765
この問題で精魂尽き果ててしまえばいい。
そんなヤワな香具師じゃないとは思うけど。


769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:34 ID:Po91Ozj2
>>761
1リーグ制になったらつまらなくなるだろが、他球団に巨人をふくろだたきにする
絶好のチャンスがくるわけなのに。阪神なんて下克上狙いそう。
ナベツネってバカね。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:37 ID:wXGijkNN
阪神は地域密着で成功したチームだからな
テレビなどのメディアの力にのみ依存する巨人より
メディアと地域とをバランスよく使い成功した阪神モデルのほうが
将来性も普遍性もありいい
阪神政権ならそっちを支持するな

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:40 ID:a1ugwPqH
>>767
今までの流れは1リーグ反対ってのが主流でもないぞ。

セのオーナーにとっては自分の球団に都合がいいから2リーグ支持なわけで、
パリーグの存続は黙殺している事が判ったから批判されてる。


772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:40 ID:BJctX7Pb
交流戦は36試合程度が良いと思うけど。
俺は48試合でも構わんのだけど。

比率が多すぎるって言うけど、1リーグに相当する効果は
これぐらいでないと生まれないような。

試合も、一時期にまとめてやるんじゃなく、時期を分けてやるとかね。

交流戦に新鮮味を求めても意味無いと思う。
どうせ10年もすれば飽きられるよ。大リーグでも既に飽きられ気味だし。

773 :独裁者を追放しよう!:04/07/15 01:42 ID:uTkUTNjl
今、プロ野球界はコミッショナーよりも権力を持った人気チームの
オーナーの一人の私利私欲によって動かされプロ野球ファンを失望させる状況になっています。
ふつうに考えて近鉄とオリックスの合併にこの独裁者まがいの人物は何ら
関係ないはず!この人物を恐れて何も言えないコミッショナー、野球機構、
各球団オーナー、代表たち。過去にドイツやソ連、今の北朝鮮などにおける
一人の人間の私利私欲によって動かされる民意を無視した恐怖政治。
今、日本プロ野球界においてもファンを無視した一人の人間の私利私欲による
プロ野球界の崩壊が行われています。
今こそ全プロ野球ファン、全野球関係者が立ち上がってこの独裁者を野球界から
追放しよう!それと同時に野球とは関係のないこのような人物を生んでしまった
巨人偏向主義の土壌を作ったプロ野球ファン、マスコミ、プロ野球関係者
全てが二度とこのような人物を生まないように猛省しよう!


774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:42 ID:Po91Ozj2
>>770
自分、東京の阪神好きなんだが、阪神の上の人は色んな意味で金に
いじきたなそうだからw去年の優勝で自信つけてそう・・・てファンの声じゃねーな

ちょっと失望したのはヤクルトだな、セじゃ巨人の次の位置って認識だったのに
阪神のあとにつづいて異議となえるのかよ。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:43 ID:lP98njhp
>>772
まあすぐ飽きられるだろうけど、やらないよりはましだな

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:44 ID:ql41h8qL
>>770
成功したのは地域密着でなく、実質的な地域独占な。
だから、ダメ虎と言われてもノウノウとしていられた。
それから、パの阪急、南海,近鉄が別のリーグでしょうもない経営を続けてくれたおかげだな。
セの球団があとふたつ大阪にあったら、今の近鉄並だったろう。


777 :代打名無し:04/07/15 01:44 ID:cjJ1KtbS
>>773
つーかナベツネだけじゃなく堤もガンだぞ
裏でいろいろやっていそうだし

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:44 ID:mdlUY/On
>>736
たとえばこんなのがある。

http://www.nfljapan.co.jp/mania/111.html


779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:44 ID:o3Z4IIta
俺は>>540にも駄文を書いたんだが、前から1リーグ賛成派。

巨人中心は反対。でも巨人離れをするにも、数年は巨人戦に頼って生きていかないといけないのが
現実では無いだろうか。2リーグならパは、その数年間で潰れるかもしれない。
交流戦があれば、やっていける可能性もあるかも。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:45 ID:BJctX7Pb
阪神の人気が、地域密着だけで成功したとかは思えないけど・・・
でも、球団経営は良くやってる。
1001就任移行かなり良くなった。
あれは他球団も見習うべきだと思う。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:46 ID:VhfdmRkq
>>774
そりゃ東京の阪神ファンなら分かるんじゃないの?
神宮のヤクルト対阪神戦なんてレフトの方から埋まっていくし、「東の聖地」とか
一部の関東タイガースファンに言われるくらい、ヤクルトって消えてしまいそうな
存在みたいだし、目立つ形で巨人批判するのは古田が全面に立つだけでも
ヒヤヒヤしてるんじゃないかな、球団首脳は

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:46 ID:Ztdx/mR6
みんなこけて、日本のグローバル企業が国的スポーツのサポーターとして
スポンサーになる赤字でやってけないなんてギャアギャア言わない。
やることは変わらん選手が野球をするんだから。
すばらしく立派になったスタジアムでトヨタドラゴンズとソニージャイアンツ
の試合が見られるかもしれない。ソニーvパナソニックコピーキャッツの
東西対決にも期待。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:47 ID:lP98njhp
12球団1リーグか
12球団交流戦あり(各チームと4試合ずつ)2リーグが
俺の賛成できる意見

現状維持か10球団1リーグは反対

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:47 ID:x7gYpmOm
>>767
星野も言ってたとおり
ナベツネがいちばん勉強している。
他のオーナーはちーとも勉強してない。
だから、ナベツネのいいようにやられるわけだ。

久万がナベツネに歯向かったのも
ここ数年、野村、星野、野崎などにいろいろ教えてもらったからだろ。
オーナーを教育できる人が阪神にいたのは幸運だったが
本当なら、オーナーが自ら率先して勉強しなければいけない。


785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:47 ID:wXGijkNN
>>776
地域独占は悪くないと思うんだよね
特に今は不人気球団でも変化できる可能性の一つとして
ダイエー・日ハムの前例もあるし

786 :代打名無し:04/07/15 01:48 ID:cjJ1KtbS
>>780
他球団が見習うならダイエーだろ
阪神は元々根強いファンがたくさんいたわけだし
パリーグで300万以上動員なんて化け物だよ

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:48 ID:+CH6NWwL
>>775
球界再編までの時間稼ぎにはなるな。
今の機構のままじゃたいした改革はできんだろうけど。

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:50 ID:x7gYpmOm
>>779
さっきも書いたが、パは元々巨人に頼らないでやって来れた。
巨人に頼れない代わりに親会社に頼ってたわけだが・・・。
親会社はいくらでも取替えが効く。
しかし巨人戦は取替えが効かない。
今セの5球団から巨人戦を奪ったら即死する球団がある。


789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:49 ID:VhfdmRkq
>>786
ダイエーの場合も実は一から地域を開拓したわけではないから、
他の球団がそのまま参考にできるかと言えば微妙な感じもするが、
まぁ球団自体は成功してる一つの形ではあるな

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:50 ID:gWl8lbnY
小学校低学年以上で野球ファンってまじキモイ。子供と見る親なら納得もいくけど。
友人と野球話してんの?
俺の学生時代に野球なんて言葉は一回も出てこなかったな。

真面目に聞きたいが、野球は幼稚園か、小学校の低学年で卒業するのが普通だろ?
周りで誰か観てたりするの?恥ずかしくないの?何で卒業しないの?





791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:50 ID:lP98njhp
>>786
水増し引こうよ。それでも250万は立派だけど

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:52 ID:KyBxzq+y
1リーグになると駄目な球団はもっと落ちると思うよ。
2リーグは堅持したほうがいいと思う。
差当たり人件費の大幅なカットがどうしても必要。

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:52 ID:VhfdmRkq
>>788
そういう言い方でパの経営を擁護するのもどうかと思うけどな
はっきり言って本来ならやるべき事ができてないのも事実だろうし
そもそも、パリーグは巨人とは違うリーグってのを意識してその独占された
シェアをどう奪い取っていくかというチャレンジャーなんだから、巨人さえいれば
ってのはおかしい。

794 :代打名無し:04/07/15 01:52 ID:cjJ1KtbS
>>784
まさにオーナーなんて置物そのものということだな
こんなやつらでプロ野球の未来を決められてはたまらんな

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:53 ID:x7gYpmOm
>>789
しかしダイエーは親会社が足を引っ張ってるな。
できるだけ早い時期に「ダイエー」の冠をはずして
独立採算で運営できる会社にする必要があると思う。

純粋な地域開拓という意味では日ハムは注目株だが
現状ではまだ成功とも失敗とも評価できない。
まだまだこれからというところだろう。


796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:53 ID:BJctX7Pb
>>789
今一番注目すべきは日ハムかもな。
ほぼ未開だった土地でどこまで出来るか。

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:54 ID:ql41h8qL
近鉄とロッテと横浜とヤクルトを、「プロ野球版の横浜フリューゲルス」にすべきと言うことかも。
>>785
だから、近鉄とオリを合併して地方に移転。
他、何球団を合併して地方に移す。
ヤクルト、横浜、ロッテあたりが1リーグに反対するのは、地方に再配置させる候補だからだろ。
ライブドアは、そいつらが地方の有力都市(現時点では松山)を押さえる前に,近鉄を買収して早く押さえたいと言う腹積もりなので、大風呂敷を広げて騒いでいる。


798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:55 ID:Po91Ozj2
>>781
そういやそうだ、神宮ってホントいい球場だし、ヤクルト守備堅いし古田拝めるし
ラミレス目立ちまくりだし敵としても好きだけどファンの比率ひどいよな・・・
カサすくな杉。
ヤクルトの中の人も大変だな。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:56 ID:x7gYpmOm
>>793
べつに擁護なんかしてないが。
親会社に頼ることがいいこととは一言も言ってない。
しかし人気凋落の巨人に頼りきってるセ球団が
1リーグになれば即死するのは火を見るより明らかだろ。
球界全体でみれば、延命どころか悪循環だよ。
それに、巨人うんぬんを抜きにしても
単純に2リーグ制に比べて1リーグ制はデメリットのほうが目立つ。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:58 ID:BJctX7Pb
パ・・・ってか、不人気球団は地方移転した方が絶対に将来的にも良いと思うけどな。
ただ、そんなに地方も残ってるかねぇ・・・

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:58 ID:lP98njhp
>>799
そこを即死を避けつつ、1リーグ移行する方法もあると思うが。
「貧乏なところは潰れてください」だけじゃ
近鉄のファン無視合併と同じだろう

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:00 ID:x7gYpmOm
>>801
だからなんで、1リーグに移行することが前提になってるんだよ?
目的と手段をはきちがえてないか?

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:00 ID:Po91Ozj2
>>782
トヨタドラゴンズ希望ー!
ソニージャイアンツはなんだか縁起わるそうだ、選手寿命がみな短く・・・

>>790
ナベツネ、偵察乙。

804 :代打名無し:04/07/15 02:00 ID:cjJ1KtbS
>>800
松山ぼっちやんスタジアム
倉敷マスカットスタジアム
宮崎サンマリンスタジアム
長野オリンピックスタジアム
地方にはいいスタジアムがたくさんあるがね

新潟や仙台でもプロ野球球団が移転となればスタジアム
作るんじゃないかな

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:00 ID:VhfdmRkq
>>800
ダイエーは参考になるか微妙と言っておきながらなんなんだけど、
結局、その移転先の地域の規模という話もあるけど、やっぱり重要なのは
野球チームをどれだけその地域が望んでいるか、だと思う。
そういう意味では、四国に一球団くらいあってもいいんじゃないかな

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:01 ID:lP98njhp
>>802
改革なしの2リーグ堅持じゃ、野球界はジリ貧だと思うけどね
改革をしての1リーグの方がまだマシだと思う

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:01 ID:ql41h8qL
>>800
現時点が松山。
数年後は球場建造中で、アルビレックスが成功した新潟。
明確に移転の方針を示し、施設を移すなどの誠意を示せば計画中のボールパークの実現の可能性のある仙台。


808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:01 ID:0nNPN55W
今のまま2リーグ制で赤字減らす方法ってあるの?
放映権料分配しても、1球団10億円赤字が減るくらいだよね?
ってことはやっぱりパリーグ維持は不可能じゃないの?

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:01 ID:wXGijkNN
>>800
政令指定都市じゃ仙台くらいなんだよなぁ・・・
地方を代表する都市となるといくらか選択肢は広がるが
それでも松山・金沢or新潟くらいか

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:03 ID:rpIBJLLv
球場という器よりも、
そこに、ファンが居るかどうかなんだろうな

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:03 ID:x7gYpmOm
>>806
根本的におまえは
2リーグ=改革なし
1リーグ=改革
と決め付けていること自体がおかしい

選手会もいっているように、2リーグでできることは
まだまだたくさんある

そもそも巨人への一極集中という根幹にメスを入れないで
なにが改革だ。アホか。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:04 ID:lP98njhp
>>811
違うよ。改革ってのは交流戦とかドラフト見直しとかという意味で
それをしないままの頑なな2リーグ維持は意味がないと思うわけ。

それより最悪なのはそういう改革をしないままの1リーグ移行だけど

813 :代打名無し:04/07/15 02:05 ID:cjJ1KtbS
少なくとも関東に集中するよりは
移転して新しいファンを開拓するほうがよいと思うけどね
関東は東京の巨人と 横浜だけで充分のような気もするが

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:06 ID:a1ugwPqH
>>808
12球団2リーグではないよ。
交流戦の試合数によってはセリーグも赤字に突入します。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:07 ID:EvjJGkO6
>>765
ナベツネを引退に追い込むためには読売グループ内で反ナベツネムードが
高まるのが一番いいんだけどね。独裁者と呼ばれたNHKの島が反島派の
策謀によって会長の座を引きずり降ろされたように、反ナベツネ派の決起希望。

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:08 ID:lP98njhp
>>814
>交流戦の試合数によってはセリーグも赤字に突入します。

それもしょうがない

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:07 ID:x7gYpmOm
>>812
だったら、1リーグか2リーグかという議論よりも先に
交流戦とかドラフト見直しの議論が先に来なきゃいけないだろ?

で、実際そうなってるか?違うだろ?
まず1リーグありき。これが今ナベツネたちがやろうとしていること。

なぜ1リーグにする前に交流戦をやらないの?
なぜ1リーグにする前にドラフト改正やらないの?
なぜ1リーグにする前にFA改革やらないの?
なぜ1リーグにする前に、ぜいたく税やサラリーキャップを検討しないの?
なぜ1リーグにする前に、放送権料の分配やらないの?
なぜ1リーグにする前に、ネーミングライツを検討しないの?


818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:09 ID:x7gYpmOm
>>812
> それより最悪なのはそういう改革をしないままの1リーグ移行だけど
> それより最悪なのはそういう改革をしないままの1リーグ移行だけど
> それより最悪なのはそういう改革をしないままの1リーグ移行だけど
> それより最悪なのはそういう改革をしないままの1リーグ移行だけど
> それより最悪なのはそういう改革をしないままの1リーグ移行だけど


今まさにこれが行われようとしているってこと、わかってるの?
今まさにこれが行われようとしているってこと、わかってるの?
今まさにこれが行われようとしているってこと、わかってるの?
今まさにこれが行われようとしているってこと、わかってるの?
今まさにこれが行われようとしているってこと、わかってるの?


819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:09 ID:wXGijkNN
オリックスに関して言えば、神戸の中心地である三宮からだと
阪神甲子園球場とYBBスタジアムとの所要時間がほぼ同じという時点で
集客には難がある。

地方であれば、プロスポーツで地域独占が可能だし、
毎日開催しないJリーグとの共存は可能

すでにわずかながらの基盤のある松山だったら、
スタジアムの収容人数は3万程度だけど、
交通の便はいいし野球自体の人気も高い

オリックス単体としては松山移転で生き残る目はわずかながらあると思うが

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:10 ID:Ztdx/mR6
ブランドイメージのある大企業がスポンサーになるのが一番。
今のシステムいじっても実際にプレイする野球のルールは同じなんだから。


821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:11 ID:lP98njhp
>>817-818
わかってるちゅうの。何回も叫ぶな

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:11 ID:Po91Ozj2
放映権でどうにかするより、やっぱ球場に足をはこぶメリットを
沢山つくるのが一番いいよ。ファンサービスの向上、そのチームの
往年の名選手がゲストで、とか。

ライブドアしゃちょがスポ魂でしゃべったやつのウケウリだけど。

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:12 ID:x7gYpmOm
だいいちID:lP98njhpの詭弁たるところ
>>806
「改革なしの2リーグ堅持」と「改革をしての1リーグ」を比較している。
これは意図的なミスリードとしか思えない。
なんで「改革なし」と「改革をして」を比較するの?

比較するなら「改革した2リーグ堅持」と「改革した1リーグ移行」
または「改革なしの2リーグ堅持」と「改革なしの1リーグ移行」だろ?

比較のしかたが卑怯。


824 ::04/07/15 02:12 ID:gzIYCWyf
構造改革バカが改革もどきをやって
知的階級の信認を失い、経済の質を低下させ、
そして改革やってる張本人の
自己満足最適化だけが達成されるというどこかの国みたいな話だな。

825 :代打名無し:04/07/15 02:12 ID:cjJ1KtbS
>>819
そのとうり
地元メディア スポーツ紙も地元チーム中心に取り上げてくれるし
大体、オリックス 近鉄が関西で経営すること自体無理がある

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:12 ID:rpIBJLLv
1リーグ移行は、本来は12球団の合意があるべきなんだけど、
一部のオーナーの了解でコトが進んでしまっている。

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:13 ID:Po91Ozj2
>>813
ロッテをわすれるなーーー!

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:14 ID:x7gYpmOm
>>821
なんで「改革なしの2リーグ堅持」と「改革をしての1リーグ」を比較するの?
なんで「改革なしの2リーグ堅持」と「改革をしての1リーグ」を比較するの?
なんで「改革なしの2リーグ堅持」と「改革をしての1リーグ」を比較するの?

比較するなら「改革した2リーグ堅持」と「改革した1リーグ移行」
または「改革なしの2リーグ堅持」と「改革なしの1リーグ移行」だろ?

比較するなら「改革した2リーグ堅持」と「改革した1リーグ移行」
または「改革なしの2リーグ堅持」と「改革なしの1リーグ移行」だろ?

比較するなら「改革した2リーグ堅持」と「改革した1リーグ移行」
または「改革なしの2リーグ堅持」と「改革なしの1リーグ移行」だろ?

おまえの人格を疑うね

829 :代打名無し:04/07/15 02:15 ID:cjJ1KtbS
>>827
ロッテも千葉マリンまでの交通の便は悪いんだよなあ〜

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:15 ID:uicaQsiD
>>807
ボールパーク実現の可能性はありません。地元有志の絵空事です。

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:16 ID:/EL8e9Fh
ID:x7gYpmOmはもっと落ち着け
夜中に発狂するな

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:16 ID:VhfdmRkq
>>827
ロッテって結構頑張ってるけど、あそこ止まりって感じで今まで見ていたんだけど
実際のところってどうなのかな?伸びしろありそう?

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:17 ID:x7gYpmOm
>>831
工作員相手にはあれくらいやっておかないとダメでしょ

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:17 ID:f4ylddBt
オリックスと近鉄が合併するのが止められないなら、
ライブドアなりのヤル気のある企業が、財力で
自由契約になった選手とかルーキーとかを集めて
チーム編成して12番目のチームとしてパリーグに
参加しちゃ駄目なの?何年かしたら優勝できたりとかして
夢があっていいじゃなぁ〜い。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:18 ID:+CH6NWwL
>>819
とりあえず、神戸、倉敷、松山という広域化を認めて、
機を見て松山に移転とかする道もあると思うけどね。
放送エリアが阪神とも広島とも重ならずやってくれる
地域にいかないとだめだね。

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:18 ID:x7gYpmOm
>>834
1リーグさえ阻止できれば合併も解消せざるを得ないんじゃないか?


837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:19 ID:o3Z4IIta
>>817
なぜ、一リーグにした後で(もしくは同時)に、
それらの制度の改正をしてはいけないのか?

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:19 ID:+nd1+FKn
セパ交流戦やれ=カープ死ね

って言ってるようなもんじゃないか?





839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:20 ID:BJctX7Pb
ロッテは千葉時代はほとんど低迷続きだからな・・・
人気を計るにしても、ああも弱いと・・・ってのはある。

でも、ライトぐらいしか満員にならないんじゃない?

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:20 ID:wXGijkNN
>>830
どちらにしろ昭和25年竣工の宮城球場は建て替えなきゃ話にならないと思うが

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:20 ID:ZW9CMc+g
広島みたいな寄生虫が一番ムカつく。
年に二十数試合は全国放送で宣伝してもらえるのに、
なんだよあのガラガラのスタンドは。
巨人にぶら下がってばかりでなくて、自分とこの企業努力もしろよ。

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:20 ID:EvjJGkO6
合併が止められないということを前提に話されると萎える

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:20 ID:ql41h8qL
>>827
はっきり言います。
仙台のファンを裏切り、横浜が抜けた川崎に移転し、
最低の球場で最低の動員をつづけ、
川崎から移転してダイエーのように地域密着の経営などするか思えは
東京の側の幕張に移転して低動員を続ける、
ロッテは潰れて消滅するか、ライブドアに代われてどっかに地方に行くべき。

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:21 ID:rpIBJLLv
>>834
ちゅうか、新球団の加盟料や、新球団への旧来球団の選手の供出、
経営責任の明確化なんかを考えたら、
近鉄を新しい企業に売却するのがスジなんだけどね・・・

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:22 ID:QavNC1hV
そうだそもそも合併なんぞはプロ野球衰退の始まりだ

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:22 ID:BJctX7Pb
広島は人気が無いわけでは無いと思う。
ただ、球場に行くのがあまりに少なすぎ。

847 :代打名無し:04/07/15 02:22 ID:cjJ1KtbS
>>836
そのうち宮内が嫌気がさして合併解消→しかたなく
近鉄買収って形になればベストかな
あの経営陣じゃあ近鉄存続しても近鉄の選手は不幸だよ

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:23 ID:x7gYpmOm
>>837
1リーグの弊害は、十分すぎるほど語り尽くされている。
2リーグの弊害はなんだ?言ってみろ。

っていうか、急にID:lP98njhpがいなくなったな(w


849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:23 ID:KR1dgIPe
県内にプロ野球のない大都市(万人)
京都 140 都市圏220
仙台 90 都市圏120
新潟 60 都市圏90
熊本 60
浜松 55
岡山+倉敷 110
松山 45
金沢 45

地方移転先としては、仙台+東北各都市と、新潟・金沢・長野のトリプルフランチャイズ、あとはせいぜい岡山か?

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:23 ID:+nd1+FKn
ドラフト改正、FA改革、ぜいたく税やサラリーキャップ、放送権料の分配、ネーミングライツ


↑これで全部やったとして、パリーグの赤字はいくらになるの?

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:24 ID:Aujn8V1K
はっきり言って戦力均衡にマイナスなのは
FAよりもドラフト自由枠のほう、日本の場合。



852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:24 ID:Rq4/tAlx
合併構想や1リーグなんて結局、巨人戦の中継カードの視聴率さえアップすりゃいいという思惑しか見えないね
読売に一人勝ちさせることでしかプロ野球が維持できないという妄想に取り付かれている

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:Ztdx/mR6
ロッテ 外野席で麻雀する客いなくなったのか?

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:wXGijkNN
>>849
1都市で球団を維持できそうに無いなら、
地域フランチャイズって認められないかなぁ
政令指定都市のない北陸や四国は地域ごと
囲い込まないと難しそう

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:VhfdmRkq
>>846
広島ってここ数年で一気に球場の客が減ったような印象があるな
サッカーに食われたわけでもなさそうだし、他の娯楽が増えたからってのも
別に広島だけの話じゃないし、何が原因なんだろうな。
今シーズン最初の調子いい時でも入って無さ気なんで

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:x7gYpmOm
>>850
人件費が5〜10億円程度浮く可能性があるな。
放送権料が5〜10億円程度入る可能性があるな。
チームが活性化することで、新規の集客も見込めるな。


857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:EvjJGkO6
個人的にナベツネと根来の極秘会談が気になってるんだけど、あんまし
話題になってないね。

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:26 ID:Po91Ozj2
>>829
たしかに、自分もいちども球場いったことない・・・ボビィ弁当くいたい
>>832
税金対策の球団だからね。でも金で選手ひっぱってこないかわりに新人の受け皿は
広いので、テスト生多いし独身寮&トレーニング施設ばっちし☆
新人ピッチャーもいいやつそろってるし監督でファン呼んでる・・んだけど
経営どうなんだろ。しらん。ま、企業自体は金もってるけど出さないだけなんだけどね。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:26 ID:BJctX7Pb
>>849
大リーグでは人口40万程度の都市に本拠地があるし、
そこにある都市なら無理でも無いんじゃないか?

京都って凄く微妙な位置関係だよな・・・
阪神に食われそうでもあるけど、意外に人気が出るかもしれない。
まぁ球場が西京極じゃ無理だけど。

860 :代打名無し:04/07/15 02:26 ID:cjJ1KtbS
>>853
昔は流しそうめんやコスプレーショーとかやってたな(w

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:26 ID:lTNIMm3c
>>966
あれも良く分からないね。熱心なファンは結構いるのに。
場所的にも不便な所でもないし。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:27 ID:ZW9CMc+g
>>848
巨人のいるリーグしか取り上げられなくなるからだよ。
なんも問題ないんならなんで今こんな状態になってる?

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:27 ID:wXGijkNN
飽きるほど言われてるだろうが、
ロッテは仙台で根付いていれば
人気球団とまではいかないまでも
お荷物とは呼ばれなかっただろうに・・・
当時の交通事情もあるだろうけど残念だ

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:28 ID:rpIBJLLv
>>850
視聴率は数字が出るが、観客動員が分からんから、
シミュレーションは難しいだろ

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:28 ID:x7gYpmOm
>>851
俺もそう思う。

>>855
弱すぎるからでしょ。スター選手もいないし。
カープを応援したくても、あれじゃ萎えるって。


866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:29 ID:uicaQsiD
>>840
新しく作るなら宮城スタジアムの野球場化がいいと思うが・・・
新築よりも費用はかかるかもしれないけれど黒字化の見込みのない現在の宮スタよりは
有効利用できる可能性はあると思う。

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:29 ID:KR1dgIPe
>855
クリンナップに川口が全部巨人。金本も阪神ではそりゃ減るだろ。

>854
認めるべきだろうね。そもそも、日本は欧米と違って、地元意識が県から地方単位だから。
北陸と東北はセット。カープも「中国・広島カープ」か「瀬戸内・広島カープ」になってもいいと思う。

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:31 ID:QavNC1hV
>>852
まさにその通りだよ。構造は何も変わらん。
そうではなくて名実ともに巨人に対抗できるもう一つの
対極を作らねばいかんのよ

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:31 ID:KR1dgIPe
>859
昔は阪急ファンが沢山居た。神戸オリックスになってから壊滅したけど。

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:31 ID:+CH6NWwL
>>859
テレビ的にも、KBS京都が流してくれたとしても、
他の民放で阪神戦放送してるから、微妙だな。
サンテレビは映らないからまだいいが、
最近は巨人戦を差替えで阪神戦やること増えたし。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:31 ID:ql41h8qL
>>855
マツダの下請けを潰しすぎて、年間席を買う奴がいなくなったのでは。
地元意識は軍国主義につながるという連中が多い,平和都市だから、教育の効果が現れ地元球団とか不要だと思い始めたんじゃないのか。
>>863
オーナーが出身国の韓国で東京の側に球団を持っていると言う自慢をするためだったらしい。


872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:31 ID:/EL8e9Fh
>>849
仙台市の人口は約100万人だよ(99万人だけど)
そのデータいつのだ?

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:32 ID:f4ylddBt
財閥系の大銀行が債務超過になって合併を計画する時代に
「金があっても歴史がないしワシが知らんから入れてやんねー」
って意味が分からん。オーナーなんて金持ちの道楽なんだから
コロコロ変わったっていいじゃないか。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:32 ID:+xBelwrI
>>835
保護地域を北海道・東北・関東A・関東B・上信越・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
の10ブロック制にして、同一ブロックに2球団入る場合は別リーグになるように振り分け
て(東京ドーム共用時代の巨人と日ハムのように)片方がホームで片方がビジターにな
るように日程調整する。

ってのはどう?

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:32 ID:x7gYpmOm
>>862
それは、巨人への一極集中の問題を
2リーグの問題にすりかえてる。

巨人のいるリーグが注目されているのではなく
巨人が注目されてるだけ。
同じセでも広島やヤクルトなんて客入ってないじゃん。
パのチームが巨人と対戦しても
第2第3のヤクルトができるだけ。

で、しかも肝心の巨人人気が凋落してるのに
なんでそこにすがりつこうとするんだよ

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:32 ID:Ztdx/mR6
さいたま市もプロ球団がない。

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:32 ID:wXGijkNN
>>866
宮城スタジアム行ったことあるが、あそこは論外だ・・・
とてもじゃないが、仕事帰りに気軽にって場所じゃない
最寄駅から歩いちゃったんだが体力不足もあり死にそうになった・・・

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:33 ID:+nd1+FKn
>>856
そんなにたくさんパリーグに人気と金が流れると、広島やヤクルトは経営できなくなるんじゃないか?
貧乏球団だけどセリーグだから入団する、って選手はもう入って来ないし。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:33 ID:uicaQsiD
>>849
仙台は単独で100万人越えてるよ。
山形市も完全に都市圏に入るから120万よりは多いはず。

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:34 ID:Po91Ozj2
>>843
経営者があっちの人だからダメなのかも・・・;選手は好きなんだけどなー。
そういや、経営者尊敬しちゃうな!って球団、ある?
>>855
マジレスで、金本がいなくなったからか?アリガトカープ...ハンシンユウショウデキタ
広島って渋い選手多いし市民球団っつー汗臭さがいいが、あまりのシゴキに若いヤツ逃げ出して
選手がぜんぜん育たないのはにんともかんとも。

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:35 ID:u0fITlnY
>>879
山形まで都市圏にふくめるってのはいくらなんでもやりすぎだろ

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:36 ID:EvjJGkO6
>>873
まったくだよ。
そもそも、この機に乗じて各球団が「実はうちも経営が苦しい」とか
言い出したけど、絶対まだ体力あるって。ロッテなんて特にそう。

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:36 ID:a1ugwPqH
近鉄の選手もすっかり心酔してるね。
もう訳がわからなくなってきた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040714k0000m050140000c.html

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:37 ID:x7gYpmOm
>>878
人件費は広島やヤクルトも浮くわけだし
チームの活性化のご利益もしっかり得られるのだが
放送権料もうまくやれば増える可能性はある

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:37 ID:QavNC1hV
仙台市民は民度が低いって今回の参院選で証明されたろ
あそこも結局巨人マンセイ

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:37 ID:wXGijkNN
>>883
ホリエモンが選手掌握しちゃったか
もうライブドア売却でいいよ

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:38 ID:VhfdmRkq
>>867
広島カープって広島限定の人気なの?周りの県にはさっぱりだったりするの?
そうだとしたら、「広島」カープとか「市民球団」というイメージがネックになってる場合も
あるってことだね

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:38 ID:KR1dgIPe
>872
帝国書院高校地図・平成9年発行。データは7年。
十年近く前だったね。スマソ。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:38 ID:+nd1+FKn
ロッテやオリックスが仙台で経営できるかつーと・・・・
千葉や広島であの程度しか入らないんだから、やっぱり無理じゃね?

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:39 ID:x7gYpmOm
>>883
一種の新興宗教みたいなもんか?w
だれか磯辺に、あんましそっちに深入りするなと忠告してやれw


891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:40 ID:u0fITlnY
>>885
お前の言う民度ってそもそもなにをさしているのやら・・・

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:41 ID:nBrNFHVL
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

投票しよう♪

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:41 ID:f4ylddBt
プロスポーツ選手がタニマチにペコペコしてるのは
あんまり見たくないが普通のことがと思うが

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:42 ID:Ztdx/mR6
サラリーマンのリストラ不安と同じ

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:42 ID:+nd1+FKn
>>884
サラリーキャップ制って効果あるの?
年俸総額下がればますますMLBに人材が流れちゃうんじゃないの?

それにぜいたく税も、巨人が20億払っても、やっぱりパリーグの赤字は消えないだろ?
つーか、財務公開の義務も出て来るんじゃなかったっけ?
それをパのオーナーは承知するだろうか?

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:43 ID:wXGijkNN
>>889
そこで、当面放送権料と巨人戦のアドバンテージのあるヤクルト

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:43 ID:x7gYpmOm
>>893
いや、ライブドアは現段階ではタニマチですらないのだし
あまり心頭しすぎると、期待のバブルが弾けたときが怖い。
近鉄ナインは、ライブドアとはつかず離れずの形で協力しあって
いくのがベストではないかと。


898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:44 ID:u0fITlnY
>>895
まあ、いままで財務公開すらしてなかったのがおかしいわけで
それくらいはさせるようにしたほうが良いとは思うな。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:44 ID:rpIBJLLv
>>887
地方都市は、ナイター観戦とかは、隣の県になると難易度が格段に上がるからな・・・
潜在的なファンは居ても、観客動員に結びつかなかったりする。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:44 ID:a1ugwPqH
府知事も出てって府議会で取り上げた方がいいんじゃないの?
なんちゃって大阪人ホリエモンの府民球団プロジェクトが是か非か。
大阪ドームの問題もあるし・・・。
糞マスコミも白装束集団以来の盛り上がりのするんだろうな。

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:45 ID:uicaQsiD
>>877
たしかに宮スタにフランチャイズ移転しても毎試合通うのは無理だな。都市型チームとは言えないね。
でも現在の宮城球場をメジャーも開催できるほどのドーム球場+サブ球場(市民用)+各種スポーツ施設に作り変えるのは
あまりにも非現実的。

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:45 ID:+nd1+FKn
>>896
ヤクルトは仙台に行くメリットあるかな?


903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:45 ID:u0fITlnY
>>897
つかずはなれずって・・・
買われるか買われないかの間柄なので逆につくかつかないかのどちらかしかないと思うが

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:46 ID:lTNIMm3c
>>895
サラリーキャップは透明性が問題になるよね。
ドラフトでの契約金の上限決めたところで裏金が横行してるんだから
選手の年俸誤魔化すぐらいしそうだしなぁ。



905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:47 ID:uicaQsiD
>>881
山形市は都市圏だと思うけどなぁ。
現実に隣接市だし。

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:47 ID:XMCLMk7y
渡辺オーナーも認める優良企業が、新規参入
オリックスの選手を引き継ぎ、神戸XXXブレーブス誕生
年間十数億の赤字は親会社の広告宣伝費でまかなう
古田もFAで移籍、ID導入
できれば、3年後、イチロー復帰

これで、10年は持つと思う

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:47 ID:Po91Ozj2
広島渋くて好きだけど、あの応援団・・・怖いよな。
レディースデーとか女性限定会員証とかあるのみるに、球団も
はたからみてファンが暴走族みたいなのばっかってわかってるぽい。
でも球団は女性にうけづらい渋め路線、と。だめだこりゃ。

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:47 ID:BJctX7Pb
宮城は新築しないと無理だろう・・・
ただ、今の時代じゃあな・・・
なんで宮スタなんか作ったんだ

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:48 ID:VhfdmRkq
>>902
球団経営改善ってことを考えればメリットはあるかも。本社自体にはメリットはないかも
となると、仙台にスワローズが行ってファン層開拓に繋がるとしたら、ヤクルトは球界の
発展を阻害してるともとれたりするけど・・・

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:48 ID:BJctX7Pb
>>907
それが逆で、市民のライトは女だらけ。

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:49 ID:+nd1+FKn
ところで2リーグ維持派になったヤク阪神オーナーは、
セパ交流戦や放映権料分配にはOKなの?

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:49 ID:u0fITlnY
>>906
神戸はもうやめておいた方がいいと思うが
あそこらへん阪神がつよいから他に言ったほうがよいとちがうか?

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:49 ID:x7gYpmOm
>>895
べつにサラリーキャップを絶対に導入するべきとまでは言ってないが。
経営の透明化はやるべきだろ。なんだあの観客動員の水増し発表は。
ああいうのは今すぐにでもやめさせるべきだ。

年俸総額よりも、むしろドラフト改革で新人にかかる金が減るだろ。
そっちのほうが大きいと思う。その分を補強や選手年俸に回せば
年俸の水準自体は下げずにすむんじゃないか?

それでも、佐々木とかローズのような超のつく高給取りは
獲れない球団も出てくるだろうが、あのクラスの選手は
各球団1人いるかいないかで、元々そんなに多くない。
清原や中村紀が貰いすぎてるだけの話。
支払われるべき選手にだけきちんと支払われれば
メジャー流出も抑えられる。



914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:49 ID:lTNIMm3c
>>897
世間知らずのプロ野球選手があぁいう香具師の言葉に心酔してしまうのは
しょうがないけどね。


915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:51 ID:u0fITlnY
>>911
つか、阪神はともかくヤクルトって放映権料なんてはいってるの?

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:52 ID:rpIBJLLv
>>911
交流戦はOKするしかないだろうな

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:52 ID:lTNIMm3c
>>915
巨人戦のがあるよ。


918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:52 ID:+nd1+FKn
>>915
神宮での対巨人の放映権料ね。
セ5球団のドル箱。

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:53 ID:wXGijkNN
>>902
東北地方全部取り込めれば動員を伸ばせる可能性はある
ただ現時点ではメリットに乏しいね・・・

>>901
宮城球場の立地は魅力的なんだけどね
仙台駅にも近いから生かせれば広域からの動員が可能
そんなに派手な球場を望まなければなんとかならないかな

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:53 ID:uicaQsiD

ヤクルトが仙台で成功するにはサッカーと野球の両チームのオーナーになることだと思う。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:53 ID:u0fITlnY
>>917-918
なるほど神宮での主催試合だとヤクルトにはいることになるのか
つか、この2球団からすれば反対なんだろうなあ

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:54 ID:VhfdmRkq
>>911
どうなんだろうな
俺が思うには放映権料分配とかそういう風な仕組みになると、今まで広告扱いで
赤字体質でも野放しにしてたようなやり方は更に許されないようになると思う。
親会社の損得勘定を言ってはいけないようにならないとおかしい。
少なくとも赤字球団と言われてるチームは改善する意思を見せてもらわないと
ファンとしても納得できない。巨人戦がないから、とかそういう言い訳するくらいなら
経営から降りろ、とかそういう目で見るようになると思う

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:55 ID:XMCLMk7y
渡辺オーナーも認める優良企業が、新規参入
オリックスの選手を引き継ぎ、神戸XXXブレーブス誕生
年間十数億の赤字は親会社の広告宣伝費でまかなう
古田もFAで移籍、ID導入
できれば、3年後、イチロー復帰

これで、10年は持つと思う

>>912
アドバイスを受けて訂正
XXXブレーブス誕生
本拠地は、西宮、または、甲子園(ダブル・フランチャイズ)
西宮って、今使えるの?

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:55 ID:x7gYpmOm
>>918
ドル箱だった時代も今は昔・・・

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:56 ID:Ztdx/mR6
国分町からスタジアムアテンダント派遣...満席 ごめん

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:56 ID:Po91Ozj2
>>910
にゃにぃー
じゃ、サンフレッチェにお株とられたんだろか、Jリーグはわからん・・・

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:57 ID:Kdkh/OPH
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/23/113354.shtml
既出?

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:57 ID:u0fITlnY
>>923
つか、渡辺の認めるような老舗優良企業が今更野球事業に手を出すとは思えない
非現実的だな

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:57 ID:f4ylddBt
西宮球場なら仕事帰りに足を伸ばせるがヤフーまでは
とてもじゃないが行けない。
「球場に来てもらってナンボ」というのが商売ならば
ここにカキコミされてる交通の便って大事だね。
梅田(大阪)から15〜20分なら通える。
甲子園がそうだし。ブレーブスってなんであんなトコ
行ったんだろ。球場自体はいいらしいが。

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:57 ID:+nd1+FKn
>年俸総額よりも、むしろドラフト改革で新人にかかる金が減るだろ。
>そっちのほうが大きいと思う。その分を補強や選手年俸に回せば
>年俸の水準自体は下げずにすむんじゃないか?

このへんが疑問・・・・・。
阪急や南海が身売りした時はFAも逆指名もなかった。
つーことは、ドラフト改革してもパリーグの赤字は解消できないんじゃないのか?


931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:58 ID:lTNIMm3c
>>927
2004年1月23日ってなんだ?

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:58 ID:BJctX7Pb
まぁ、ヤクルトは東京に残って
他球団ファンで埋めてもらってもまぁ良いんだけど。

ロッテとかはマジで仙台の方が良いでしょ。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:58 ID:VhfdmRkq
>>929
それはオリックスが「阪急ブレーブス」のイメージを払拭したかったから、というのも
ある。

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:59 ID:uAMvNo7i
7/19 仙台 vs ラツィオ (仙台スタジアム) チョイス181 15:55〜/ミヤギ 24:40〜
7/27 浦和 vs インテル (埼玉スタジアム2002) チョイス181 18:55〜/TV埼玉 21:00〜/フジ 25:58〜
7/27 新潟 vs ボカ・ジュニアーズ (新潟スタジアム ビッグスワン)
7/27 神戸 vs ラツィオ (神戸ウイングスタジアム) ABC 24:52〜
7/29 市原 vs レアル・マドリード (国立霞ヶ丘競技場) フジ系 19:00〜
8/1  FC東京 vs デポルティボ・ラ・コルーニャ (リアソール・スタジアム)
8/1  鹿島 vs バルセロナ (国立霞ヶ丘競技場)
8/1  東京V vs レアル・マドリード (味の素スタジアム) フジ系 18:45〜
8/1  新潟 vs バレンシア (新潟スタジアム ビッグスワン)
8/1  大分 vs 上海申花 (大分スポーツ公園総合競技場 ビッグアイ)
8/3  浦和 vs ボカ・ジュニアーズ (オールドトラフォード・スタジアム) JS1 26:40〜
8/4  鹿島 vs バレンシア (国立霞ヶ丘競技場)
8/4  磐田 vs バルセロナ (静岡スタジアム エコパ)
8/5  浦和 vs マンチェスター・ユナイテッド (オールドトラフォード・スタジアム) JS1 28:55〜
8/5  名古屋 vs レッジーナ (名古屋市瑞穂陸上競技場) CBC 同日録画
8/8  横浜FM vs レッジーナ (横浜国際総合競技場)
8/8  FC東京 vs ローマ (味の素スタジアム) テレ東 25:00〜
8/11  大塚製薬 vs レッジーナ (鳴門総合運動公園陸上競技場)

正直羨ましい。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:00 ID:Ztdx/mR6
>928
むしろ中国に野球市場作りに行くだろ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:00 ID:Kdkh/OPH
>>931
すまんw

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:01 ID:u0fITlnY
>>935
中国で日本の野球が商売になるかなあ・・・

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:02 ID:u0fITlnY
>>934
ぶっちゃけていうとヨーロッパのクラブチームの小金稼ぎだね

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:02 ID:Ztdx/mR6
これからさ、サッカー、バスケットもあるし。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:03 ID:uicaQsiD
>>919
ワールドカップ用のスタジアムもなぜそこに建てなかったのかと・・・
4万人規模の専用スタがあれば日本が負けることもなかったかも。

仙台スタジアムと宮城スタジアムの建設費用で野球+サッカーのボールパークができたかも知れんのに。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:04 ID:Po91Ozj2
>>928
いやわからんよ、ナベツネが閉鎖的ではいりづらかいのがめんどかっただけで
実は入りたい企業あるかも。新庄のおかげで、日本ハムの例の事件ほとんどの人
わすれてるよ。
         カモーン、三菱!!!

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:05 ID:x7gYpmOm
>>930
南海は当時ものすごく弱くて客がさっぱり入ってなかっただろ。
かなり早い段階で身売りの噂が絶えなかった。

阪急は、その南海の身売りの噂で持ちきりだったときに
先を越す形で突然発表された(忘れもしない10.19)
売り手の事情というより、新興のオリックスが買収に熱心だった
というほうが正解なんじゃないの?

どっちにしろ、赤字うんぬんが身売りの理由かどうか
はっきりしないのに、そんな過去の話をされても答えようが無い。


943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:05 ID:Ztdx/mR6
イベント後の有効利用を考えてたとは思えない。

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:07 ID:u0fITlnY
>>941
無理をおっしゃいますなって
新興の会社でもない限りいまさら老舗ブランドが球団持っても費用対効果が得られるとは思えないぞ
少なくともそう思ってくれる会社がないと思う

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:07 ID:wXGijkNN
>>940
仙台スタジアムの立地で宮城スタジアムの規模のものが作れれば
バランス的に良かったのにね
市街地からは近くないが地下鉄で一本だし
土地があるかどうかは分からないんだけど・・・

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:07 ID:aQft+uTd
>>923
無くなってるんじゃない?>西宮
それと、甲子園をフランチャイズってのは無謀。
阪神電鉄が貸し出さないだろ。

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:07 ID:R5BgjHFf
 

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:09 ID:rUUYKVuU
大塚製薬(徳島ヴォルティスになる)対レッジーナ、と言うのは徳島はサッカーで行くという意思表示なんだよな。
徳島商、池田と言う野球の県だったのに。


949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:10 ID:Po91Ozj2
>>944
うん、ちょっと言ってみたかっただけさ。
  入場チケット番号の抽選に当たったかたには、パジェロを差し上げます。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:12 ID:BxJPQdCT
ホリエモンは近鉄買収よりも松山に新チームでいった方がいいんじゃないかな。
そうした方が久万の支持が得られると思うし、関西で阪神と勝負すんのは大変。
ホークスも大阪撤退して福岡で成功したわけだし。四国のチームとして
主催試合の半分は松山、残りの半分を香川、高知、徳島でしたらいい。

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:12 ID:Ztdx/mR6
全国的な宣伝広告力のある企業がフランチャイズ先で密着しないとダメだと思うんだよな。
関東にいて関西の電鉄なんてしらんも。マネシタが本気に名りゃ、取引先や関連会社の協力
(強制)も含めて球場に人入るだろ。門真の球場なんてあったら絶対行かんが

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:12 ID:uJVei8vJ
>>923
平成16年度ちゅうに取り壊す、というニュースがあったし、
跡地は阪急百貨店にするって話も出てたような。
先週神戸に用事があったんで阪急に乗ったけど、まだ取り壊してる形跡はなかったよ。


953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:14 ID:rUUYKVuU
>>950
これ読め。
ライブドア対西部
ttp://www.akashic-record.com/y2004/livedr.html


954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:14 ID:lRW29Gn7
愛媛も徳島に負けじとサカーの方がんがってるな
両方栄えてくれりゃ問題ないんだが

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:18 ID:x7gYpmOm
>>951
そう。阪急にしろ南海にしろ、利用者は沿線の人だけだから
全国に名前を売る必要の無い企業だったんだよな。
だから売ったんだろ。それでも阪急のほうが南海の倍以上の
値段で売れてることから見ても、阪急はビジネスライクに徹した
んじゃないかと思うわけ。南海は赤字で苦しかったんだろうけど。

どっちにしろ、阪急も南海も、まだ巨人ブランドが異常に強かった
時代の話。その頃にFAもドラフトもなかったじゃん、と言われても
今はオリックスやダイエーからでも全国区のスターが出る時代。
まったく環境が違うのだから比べても意味ないわけさ。

というわけだ>>930

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:18 ID:u0fITlnY
まあ、野球の球団持つよりもJリーグチームのほうが安く済むからな。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:20 ID:ThpiuyQK
ヤクルトは、セ・リーグだし、東京のど真ん中
他球団が、うらやむ好条件

経営者をかえれば、観客数急増の可能性大
地方移転はもったいない

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:20 ID:x7gYpmOm
>>953
その文章
西武ライオンズが「不健全企業」に含まれてない
っていう時点で矛盾しまくり

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:23 ID:ThpiuyQK
ヤクルトは、セ・リーグだし、東京のど真ん中
他球団が、うらやむ好条件

経営者をかえれば、観客数急増の可能性大
地方移転はもったいない

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:24 ID:uicaQsiD
>>945
現在の宮城球場の場所にサッカースタジアムと野球場が並んで建ってたら壮観だろうな。

やっぱり陸上競技場はイラネ。宮城スタジアムもそうだけど国体が悪いよな。元を辿れば陸連が力ありすぎなのが・・・

961 :957,959:04/07/15 03:25 ID:ThpiuyQK
すまん、二重書き込みした

962 :ティンティン:04/07/15 03:27 ID:u+y8BmoS
>>852>>862>>868>>875
総格か?プロレスか?という争いは所詮、
別にPRIDEだろうが、ハッスルだろうが、DSEが儲けて
バックのフジテレビ系列がますます業界影響力を強めれば良い訳だ。

同じだよ、サッカーVS野球も。
何を対抗しているのか、野球にアサヒビールやENEOSをスポンサーに迎えている姿勢が
嫌われているって事。夏にフジロック・冬にスノボー滑りに苗場に行く連中が
いちいち「ああ、また堤義明の懐と支配欲を満たしに行っているんだな」と考えるか?

ヴェルディがいくら不人気に陥ろうとも、JFAやJリーグはまだ日テレを排除してしない。
読売が成すべき改革は、巨人軍をヴェルディ・バレーチーム並みの地位にして
Jリーグ百年構想を謙虚に実践・スポーツ文化発展に貢献する姿勢を明確にする事だ。
「もう一つの対極」は既に存在している、そしてただ見習うだけでは許されない。

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:28 ID:BxJPQdCT
>>953
面白そうなこと書いてるね。時間があるとき読んでみる。
俺としては1リーグは絶対反対なので、今回の件のキーマンに
なりそうな阪神にけんかをふっかけているホリエモンには、裏で
久万にちゃんと松山新球団の根回しをしとけってことですよ。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:34 ID:+nd1+FKn
>>955

結局、パの赤字体質、セパの格差を解消する決め手はあるのか?
ないのか?

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:37 ID:x7gYpmOm
>>964
決め手?は、無いよ。決め手なんてない。
当たり前だ。決め手なんかあればみんなやってる。

決め手がないから、できることを少しずつやって
トータルで赤字を解消していくしかないんだよ。

できることを全部やれば、赤字は必ず解消できる。
サッカーにできて野球にできないという理屈はない。


966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:39 ID:x7gYpmOm
>>964
それから、1リーグも赤字解消の決め手にはならないことを追記しておく。
少なくとも、現状のまま1リーグにすれば、パの赤字は解消しないまま
セに赤字体質が伝染するだけだ。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:41 ID:wXGijkNN
>>960
地味な運動公園である宮城野が、
東北のプロスポーツのメッカになれたのにね・・・

ま、どちらにしろ仙台は施設にネックはあれど、
政令指定都市であり、東北地方の中心都市であるという点で
球団を置くメリットは大きいよ



968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:43 ID:H4POkasc
>>958
確かに当時、ジプシー球団だったロッテが東京近郊に本拠地を構えたことを批判してるくせに
熱心なファンが多かった福岡から所沢に本拠地を移転させた西武を批判しないのはおかしい。

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:45 ID:u0fITlnY
>>953
これって最初は「べき論」はしないで予測だけするなんていってるけど
結局「べき論」だらけやん、とおもうのは私だけだろうか。
こんな自分勝手な理想論ならべてもねえ・・・って感じがするな。
まあ、一つの提言としては面白いが

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:47 ID:ThpiuyQK
NHKよ
新球団作ってくれ
オレ達の、視聴料とってるんだろ
こんな、非常時には、何とかしろ
オリックスか、近鉄の全選手引き受けて、新球団作れ
球団の赤字は、放映権で穴埋め
土日は毎週、地上波で放送
週に3回はBSで放送
(これを5年も続ければ、巨人より人気出るかもw)

こんな、どんぶり勘定できるのは、この不況下、NHKしかない


971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:52 ID:qlxk/n3Q
さっき、デイリースポーツ届いたんだけど、
UFJショックのあおりでダイエーも合併になるとかならんとか。


972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:56 ID:8emSmq8W
玉木、のりにのってるね

文章から痛快さが伝わってくる

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:58 ID:yWfM4BbK
>>971
ダイエー・銀行は球団売却しか視野に無いですよ


974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:59 ID:+nd1+FKn
>>966
そりゃ違うよ。
赤字解消できちゃうから1リーグはやばいんだよ。

1リーグ化→パの赤字は解消しないまま セに赤字体質が伝染する→貧乏球団ギブアップ
→合併→8球団1リーグなら経営できる

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:05 ID:u0fITlnY
>>974
一つ間違えれば
→衰退→消滅
へつ繋がりかねないと思うぞ

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:06 ID:x7gYpmOm
> 8球団1リーグなら経営できる

これも十分あやしいけどなー。
8球団まで減ったらファンもついてこないと思うぞ。


977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:07 ID:FpE4TGe1
>>970
マジレスしとくとNHKは事業内容が法律で定められてるから無理
新球団創設が放送法改正させるほど公共性高いとは思えないし

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:08 ID:ZK+cjBW7
チーム数を減らすっていう発想が既に後ろ向きだからな

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:08 ID:V5SnZg4V
なんか
もう大丈夫でない?
合併しないで済みそうな気配。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:08 ID:+CH6NWwL
>>974
今のプロ野球ファンの総数がそのまま8球団に集約、
巨人戦の視聴率が高視聴率を維持
というのが条件になりそうだよね。

両方無理だろうが・・・

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:09 ID:ThpiuyQK
>>973
ちがう
ダイエー:心の底から売りたくない
銀行:本心では、無理に売らなくてもいいのでは
竹中たち:売却しろ
小泉:よく分かってないが、竹中を信用

今回の1リーグ化には、銀行の問題がある
今のままのパ・リーグより、巨人と一緒の1リーグのほうが高く売れる

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:12 ID:u0fITlnY
>>979
合併はとまらんきがする。
2リーグへの動きは混沌としてきたが
俺はもう一波乱何かあると思う。
ナベツネあたりがじゃあ巨人がパリーグにいくからお前らは5球団でセリーグやれとか言い出しそうな予感も

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:13 ID:x7gYpmOm
>>982
合併を阻止しなければ意味ない


984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:15 ID:u0fITlnY
>>983
まあなあ。
5対6で2リーグ制ってのが一番最悪のパターンだな

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:25 ID:2rg/NY8k
今回のライブドア堀江みたいに
プロ野球と関係なかった企業がドンドン参入すれば
おのずと変わるでしょ。
強力な外資系なんか入れれば一発。
とりあえず、あの馬鹿げた加盟料30億ってのを失くせばいい。
NPBも読売主導の護送船団方式から脱却せよ!

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:33 ID:PWreEr/u
近鉄オリックスの合併はしかたない
パ・リーグに、新球団作るしかない

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:35 ID:2rg/NY8k
東京ライブドア・ホリエモンズ

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:37 ID:SohGHTtx
>>982
ぜひとも言ってほしいな。
今の世間の流れではそういう身勝手な恫喝は身を滅ぼすのみ。
余計ナベツネ自身が追いつめられる。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:37 ID:HAot3gET
鼻息荒くプロ野球界に乗り込んだ
堤も宮内もなんで球団経営にやる気を失ったんだろう?

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:45 ID:PWreEr/u
>>989
本当だ
昔の堤や宮内は、ホリエモンのように輝いてた

10年後・15年後のホリエモンが心配だ

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:48 ID:o3Z4IIta
>>989
儲からないからだよ

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:03 ID:+CH6NWwL
>>989
西武は強くなって人気落ちたしねぇ。
松坂効果も最初だけって感じで。
北海道狙ってたら日ハムに取られたり。

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:03 ID:V4OI9RZX
スポーツで設けようと思う事自体が間違えなんだよなぁ。
巨人みたいに独占しているわけじゃないんだから、
設けようと思うんなら、若い選手を育てて高く売るしかねぇ。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:04 ID:rUUYKVuU
堤、真面目な経営努力をして強いチームを作ったのに勝てば勝つほど人気が落ちていく。
宮内、阪神ばかり見て、振り向いてくれない。
    「がんばろう神戸」をかかげがんばったのに、イチローが居なくなったら神戸市民がそっぽを向いた。
>>991
儲からないだけならそうはならない。
真面目にやるほど泥沼にはまっていく,プロ野球界に絶望したんだろうな。

打つ手のない無力感だろう。
>>968
西部の球団経営の努力を無視していないか。



995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:14 ID:/EL8e9Fh
パリーグは誰がやっても、どんな企業が参入しても駄目
セリーグでたいていの人は満足するから
野球ばかり見てくれるのは暇な学生ぐらいで、普通の社会人はパリーグまで手は回らんよ

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:18 ID:V4OI9RZX
ブルーウェーブというチームの魅力をアピールし切れなかった。
たくさん来ていた観客はチームじゃなくてイチローファンだった。
・・・・・これって努力したと言えるのかなぁ?
イチローがいなくなって何年?努力も失敗も糧になってない。

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:21 ID:mUKDsohu
>>1000
聖徳太子知ってますか?

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:22 ID:o3Z4IIta
イチローがいた、優勝もした、客も入った。
それでも赤字。
どうすれば良いんだ?赤字を抑えるために良い選手放出?




999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:23 ID:3Eu4xn9R
広島1リーグ制土壇場で大賛成1000ゲッツ!

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:24 ID:XETmhn/n
1000なら今日大きな動きが!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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