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久万は神

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:58 ID:1YqdBCji
ナベシネの犬だとおもてたけど間違ってたたーよ

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:00 ID:0jNM1VD5
2なら地球爆破

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:00 ID:8JLnLcyP
2

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:00 ID:PIu8pE3J
3ならもう寝る

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:01 ID:PIu8pE3J
くそ、寝れん。

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:02 ID:PIu8pE3J
6なら寝ていい。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:03 ID:1YqdBCji
>>6
はもう寝たたーよ?

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:06 ID:eqLc51DQ
>>1
タダの日和見主義なだけだろ。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:07 ID:xVmDF+Hv
久万は交流戦賛成らしいね。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:13 ID:1YqdBCji
>>8
そうであったとしても今までは反論なんて微塵もしなかったオーナーだからな
自分のためとはいえ反鍋の発言をしただけでうれしいのさ

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:48 ID:09hcXE6j
オーナーに就任して20年。初めて人から褒められる事を行いました。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:03 ID:GgEGFFsY
巨人を除く10球団ファソは大阪神を崇めるべき
2度と口ごたえをしないように


13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:23 ID:Sm3xD146
ケッ調子いい事言って一番いいとこ持って云ってやがるな。この腹黒熊
でも1リーグ反対はサンクスだな。ついでに他の10球団でナベツネ放置の
形まで持っていけたら本当の神だな。


14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:31 ID:JKRG8gty
これで久万ごときが英雄になるのか?

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:35 ID:rWqXpffu
ナベツネの策略。自分の身の安全を守るためにとりあえず1リーグには
ならないとマスコミに宣伝。でも9月のオーナー会議では予定通り。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:38 ID:U3G5OfyB
聞く耳持ってるだけまし。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:49 ID:UWUkrM4C
どこが神だよ。こいつこそ『たかが選手が』と思ってるやつだろ

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:49 ID:kq4hV06i
明確なビジョンを何も持っていない分、説得もしやすいということか。
結果オーライということで。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:58 ID:yWTcDStH
SD「1リーグよりも2リーグのほうが儲かりまっせ」
久万「じゃあ2リーグ制で…」

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:02 ID:jA4ZtGyf
今回もまた星野の卑しさが鼻についたね。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:10 ID:k2GTAODl
おそらく巨人戦を減らしたくないだけなのに、1リーグに反対すれば神扱い
されるんだから羨ましいな

22 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/15 08:13 ID:En4zqddu
こいつは平気で人を裏切れるタイプだな。



23 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/15 08:15 ID:En4zqddu
またにわか珍ヲタが勘違いして、「久万はさすが!!阪神は球団も最高!!」
とか騒ぎ出さなければ良いが…

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:17 ID:yWTcDStH
1リーグ制にして関西の球団が減れば、その分阪神ファンが増えて儲かると思っていたが
よくよくシュミレーションしてみれば、将来的に1リーグ制は売上げが落ちる
と気付いて、1リーグ制に反対し始めたんでしょ?

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:18 ID:k2GTAODl
ナベツネが1リーグ反対して、堤の野望消したら神になれるんだろうか?

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:21 ID:kV2bqFeI


27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:21 ID:u/uUwfDm
>>25
「元々はてめえが言い出したんだろ!」と更に総スカン

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:23 ID:rIZD6eKK
久万がオーナーである限り、掛布監督はあり得ないわけだが

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:24 ID:MNXmGBu5
>24
先日の役員会で星野が1リーグ制の場合

1.各球団10億の減益
2.10球団なら7位

と報告したからだろ

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004071501.html

30 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/15 08:27 ID:En4zqddu
>>24
そういうことだな。今が絶頂で調子に乗ってるが、元々阪神球団の体質が
アレなんで、後は落ちるだけなのは目に見えてるからな。

「男を上げた」とヴァカな珍ヲタも騙されて、株もあがった。

なかなかやるな、こいつ


31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:41 ID:enMEDDiZ
星野は神!見直した

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:50 ID:WiRBF5Af
久万をこういう流れにしたのは、新庄のおかげ

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:32 ID:VJGvXswt
半珍や星野が主導権握った途端ファンがナベツネ擁護や
1リーグもいいんんじゃないみたいな流れになったらワラうな

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:13 ID:D9ZWYimP
ナベツネ孤立あげ

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:15 ID:IQalx9E+
なんて読むの?ヒサマン?キューバン?

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:17 ID:G3JKwUiE
>>35
クマ

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:19 ID:WqJ3G9Wx
星野はライブドアから銭貰ってるんだろうし
久万も何考えて反旗を翻したんか…

この時期に態度変えたらただの蝙蝠でしか無いんだが
これでまた元の鞘に戻った日にゃ糞蟲以下ですよ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:25 ID:Oo56RbU8
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000006-nks-spo

こんなこと言ってますね。
阪神ファンでよかった。阪神カッコよすぎる。
チームはボロボロだが。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:34 ID:gBS/L8CE
巨人がいなくても他の球団ほど困らないからな。阪神は。
チームガタガタでも応援するファンも結構いるし。
そういう甘やかし体質を作ったのは久万だけど。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:35 ID:WqJ3G9Wx
久万はパリーグの事を余り考慮してない希ガス。
阪神とその周辺の安寧のみ考えてるっぽい。

どんなに犬猿の仲になっても、結局2リーグで
今までの巨人との既得権益は確保できるんだしな。

久万の線で実際に回りだしたらパがエラい事になりそうだ。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:40 ID:cqQrCLkw
>>40
考えている訳ないだろ。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:46 ID:KD9PViLq
>>39
優勝する前の年の甲子園を知らんのか?(プゲラ
交流戦導入?交流戦を何試合やる気だよwww
1リーグになれば苦しんでるパ球団にも巨人戦が毎年20前後与えられるわけだが
交流戦じゃよくて毎年数試合だ(プ

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:48 ID:oZqS1gdG
俺としては、野崎の方が神。星野は界王様かな(w


44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:08 ID:1yj5ENpg
久万は酔っているな

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:49 ID:+/8aN9cf
久万は天然だからな。
何言っても、なんとなく許せてしまう。
得なキャラだな。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:19 ID:rfvWmVNN
もしナベツネが強引なやり方を改めて、パリーグのためにパリーグに加入したいと言えばどうするんだろうな?
そうなれば反対する大義名分が見つからんぞ。
それまでは巨人戦減るのが嫌という理由でも、表向きはファンの為に反対と言えるけど。


47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:31 ID:uu7OFdI3
【Number 584 】
私とタイガースの18年 久万俊二郎 (阪神電気鉄道会長)

なんで星野監督になったのかといえば、これはもう、ご縁があったと申し上げるしかあり
ませんね。

あの頃、中日を辞めた星野が、「会ってお願いしたことがある」と、人を介して私の家に
やってきたことがありました。「島野(育夫。前ヘッドコーチ)を何とかしていただけま
せんか」というのが星野の頼みでした。自分がいなくなったあと、中日に置いていくのは
心配だと言ってね。

島野は前にウチにおったんです。82年に横浜で審判を蹴る問題を起こしまして、出場停止
処分になったことがあるんですが、会社まできちんと謝りに来ましてね。それから親しく
なりました。彼は誠実な男ですよ。そして、なかなか、年寄りの機嫌を取るのが上手なん
です。私の機嫌なんか上手にとります。気が付いたらコロッと乗せられてます。義理人情
に厚いんでしょうな。

その後、星野が中日の監督になって、コーチとして呼ばれたときも、「星野から頼まれる
と断れません」ときちんと挨拶に来ました。「阪神を放って行くんかい!」と言いました
けどね。(笑)

星野と話していたときに「お前さん本人のほうはどうなんじゃ?」と尋ねたんです。辞め
てすぐに同一リーグの他球団の監督になるのは抵抗があるとか、評論家としてやっていく
ために会社を作り、NHKの解説者に決まっているとか答えました。

これはご縁がないな、アカンなと思いましたが。しかし優勝経験のある監督ですし、島野
があれだけ信頼している人間ですからね。やってくれんでもともとという覚悟で、ぶつか
っていったわけです。口説き文句?「やって下さい。」だけですよ。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:34 ID:uu7OFdI3
野村が辞めて、後任探しでバタバタしましたが、私の本音を言うと、いざとなったら岡田
しかいないと考えていました。

もちろん岡田本人には、そうは言ってませんよ。言ってませんが、星野にぶつかっていた
のも、岡田がいたからこそできた芸当です。ただ一方では、いま岡田に監督をさせるのは
あまりいいことではないと思ってもいました。監督としてはまだ大人っぽさが足りてない
というか、世間に対して、もうちょっと上手にモノを言えるようになってからの方がいい
かなと考えていたんです。

だから星野に監督を要請したときも、条件の一つとして、「監督して岡田を育てて下さい」と
言いました。「無理だというなら言うて下さい」とね。星野は「はい、育てます」と言うてました。
ただ周囲の話では、今になってみると、星野もだいぶ辛いらしい(笑)。

(中略)

私がタイガースの6代目オーナーになったのは84年のオフのことでした。当時は阪神電鉄
の社長を務めていたんですが、前任の田中隆造オーナーが急に体調を崩されて、「お前が
やれ」ということになりましてね。

最初は「野球が分かりませんからオーナーだけは御免こうむります」とお断りしていたん
です。しかしタイガースのオーナーは電鉄本社の社長か会長がやるというのがウチの考え
ですから、当然私のところに回ってくる。「分かりませんから」と固辞していると、「と
にかくお前、安藤(統夫)と中村(勝広)、あの二人を監督に使えば間違いない」と。安
藤が慶応、中村が早稲田ですが、「名門を出た人間をうまく使っていけばいい」、極端な
話、「二人を交互に使えばいい」みたいなことを言われましてね。「分かりました。やり
ます」と答えざるを得なかった。いまにしてみれば非常に安易な感じに思われるかもしれ
ませんが、当時の私にとっては、野球はその程度の認識だったわけです。

実際、野球に対する関心はほとんどありませんでした。社長である自分にとって大切だっ
たのは、西梅田の2万平米の土地の再開発ですよ。そんな中でタイガースはどうかという
と、恥ずかしながら、まあまあ、囃しておればええわというウエイトで(笑)


49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:34 ID:uu7OFdI3
ところが、のっけから次の監督問題が起こってしまった。当時、球団は先輩の小津正次郎
さんが社長でいてまして、監督の安藤が辞めることになった。これがおかしな辞め方をし
たんです。どうも小津さんと仲間割れしたようですね。結局、小津さんも退任することに
なたんですが、西本(幸雄氏。元大毎、阪急、近鉄監督)さんを監督にしようと動いてい
て、田中さんもOKという感じになっていた。

新米オーナーの私の初仕事は、実は西本さんを引っ張ってくることやったんです。「西本
さんに任せておいたらええ。あとは勝っても負けても楽しんどったらええ」ぐらい言われ
て、密かに交渉を進めてました。しかし、これは後で分かったんですが、どうも小津さん、
本心は村山(実)を監督にしようとしていたらしく、西本はアテ馬だったのかもしれませ
んな。そうとは知らずに「オーナーの仕事は監督を捕まえることだ」と言われて動いた私
は、西本に「やってもいい」と返事をもらったのにどうも話がうまく進まない。

一体どういうことだったのかというと、西本が来ると、彼の弟子もコーチとしてウチにく
ることになります。そうしますと、ウチの従来の監督たち、OBたちからすれば、後輩の
道を絶つことになりますわね。OBたちにすれば伝統を守って、ウチで育った選手を監督、
コーチにしていきたい。生活にも関係しますしね。自分たちの利益だけというんじゃない
んでしょうけど、そうならざるを得ないでしょう。世界が狭いですもん。そういう抵抗が
強すぎたということです。

そんなとき西本から「どうもおたくはよそから監督を迎えるのは難しいらしい。吉田(義
男)がいいだろう」と言われて、結局、吉田になった。このとき吉田は2回目の監督就任
で、言わば過去の監督でした。

これ以降、98年オフの野村を迎えるまで、伝統に従ってウチで名を成した人を監督にする
という”阪神ドクトリン” ”阪神主義”で通してきました。しかし、私はすでにこの時
点から、ウチは生え抜き監督の人材がおらんようになって、野球がやりにくくなってるな
と思うてました。いずれ外の血を導入せねばならんと。いま振り返れば、私のオーナーと
しての18年は”抵抗勢力”との戦いそのものだったかもしれませんな。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:36 ID:uu7OFdI3
(中略)

ただ、電鉄本社の会長の立場からすると、阪神は野球でもっとる会社やと言われても困る
な、というところもあるんです。

阪神電鉄グループは連結で2800億円の売り上げがあります。そのうちタイガースが占める
のは100億円ちょっと。全体の28分の1のことを、なんでそないに大事にせんといかんのか
と。だからそれまでは、負けてもええ、という雰囲気もあったんやと思います。にもかか
わらず、熱心なファンの方々がいまもそういう感覚で応援してくださっているのは、ほん
まにありがたいことです。

経営的にはウチの場合、その辺が読売さんと違って辛いとこなんですよ。というのは、何
で野球なのか?ということです。読売さんは野球によって、巨人によって、新聞ジャーナ
リズムの覇を唱えました。ではウチはどうするんや、ということです。タイガースだけか
という、忸怩(じくじ)たるものがあったんです。

だけど、せめてもうちょっとね。ひょっとすると、もう惚れてももらえんようになるとこ
まで器量が落ちて、このまま愛想をつかされてしまうんやないかと。もう「負けてもええ
」という太平楽なことを言うてる場合ではない、危ない時期がいよいよ来てしまったんで
す。

しかも、阪神電鉄グループは甲子園とタイガースを持っているとこで計り知れない恩恵を
蒙っていると、私は痛感していました。

実感があるんです。地方へ採用に行きますでしょ。「阪神電車?」「知らん」「甲子園は
?」「知っとる」「タイガースは?」「知っとる」。当たり前ですわね。甲子園では春と
夏に高校野球をやってるんですから。だからタイガースの名前も皆さんの頭のどこかに入
ってる。そのイメージは藤村(富美男)はじめ初期の選手が作り上げたやんちゃなイメー
ジですよ。そのタイガースと甲子園が合わさって、皆さんの頭の中に「阪神」というイメ
ージが広がる。これはなんぼ金をかけたところでにわかに作り出すことができない、ご先
祖が脈々と築き上げた、かけがえのない財産です。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:37 ID:uu7OFdI3
このままでは、言うたらご先祖様に申し訳ないと。ほっとくとそれこそ、ご先祖から戴い
たタイガースとおう財産がメチャメチャになる。少なくとも、タイガースをダメにした社
長やと言われるのは嫌やと(笑)。

それにはまず勝たなきゃいかんだろうということで、いよいよ外から監督を呼ぶために本
気で動き出したというわけです。

(中略)

星野が今年、タイガースをここまで引き上げてくれたんは評価しています。

しかし、実は、私はいまでも西本幸雄という人が一番、ウチなんかの監督には向いてたん
やないかと思うことがあります。人柄から言うても、努力する点から言うてもね。しかも、
あの人は監督を育てる能力もあった。

決して器用な男じゃないですよ。今のウチの監督(星野)のほうがずっと器用だし、考え
ようによっては野村のほうが器用な面もあります。日本一になったこともない。非常に愚
直ですが、その代わり、部下が素晴らしい。いまの近鉄の監督をしている梨田(昌孝)な
んて部下に対する思いやりがあって本当に素晴らしい。グッときますよ。いまでもウチに
欲しくらいです(笑)。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:37 ID:uu7OFdI3
野球に限らず、どこでもでしょうけれど、情のない上司なんて、およそナンセンスですか
らね。鍛えるという意味で辛い目に逢わせてもいいけど、最後のところは一緒に泣いてや
れないといかん。特にプロ野球なんか、結果が出ないで叩かれたとき、そっとカバーして
やれる上司がどれだけ必要か。最後は、一緒に死んでやらないかんですわ。

私は海軍に行きましてな。だんだん戦争が熾烈になってきて、最後は小さな一個中隊ぐら
いの部隊だったと思いますけど、その部隊を「お前に預けるから、それと一緒に死んでく
れるか」と言われました。大学を仮卒業して、昭和20年3月4月です。自分の部下が目の前
におるんですよ。目の前におって、どっちが先に死ぬかということになってきたら、身体
は別々ですけど完全に運命共同体ですよ。ともかく、一緒に死のうと。それは何のためか
というと、国のためと言っても、本当に目に入っているのは親兄弟やら、友達ですわ。先
輩や後輩です。彼らの楯になるんだったら死んでもええと思いました。

星野がこの先、選手と死んでくれるような、情の深い監督になってくれたら、と思うてま
す。(ナンバー 9月18日号 / 2003)

53 :MITS:04/07/17 17:02 ID:d7mBqOGX
阪神の真相14 久万オーナーの思惑と現実
2003.1.20 サンケイスポーツ
20年に及ぶオーナー生活を省みながら、久万俊二労は現状を踏まえた上で、理想のチームビジョンを明らかにした。

【久万】正直、わたしはチームは監督が作るものだと思っていました。でも実際はそうじゃないんですよね。
(本社の)社長になって、オーナーになってからというもの、「野球とは、野球とは」を自問自答してきたつもりです。
やはりチームを作るという意味ではフロントが大事でしょうね。
球団にしっかり野球のわかる人がいて、それも交渉能力のある人材が必要ということですね。
【解説】それだけでは具体性が無い。さらに久万はGMの必要性を、西武、ダイエーを常勝チームに仕立てた根本陸夫(故人)の名前を挙げて指摘した。
’球界の寝業師とも言われた男’生前は面識もあった。
【久万】根元のような男が必要ですね。監督、選手を選定し連れてくる能力、そして教育を含めてコントロールできる人ですね。つまりGMですよ。
根元のような男がフロントの真ん中におり、球団を作る。根元式の人材が必要ですね。
わたしは今まで迷いながら、そこまで詰めるまで相当の時間がかかって到達しました。
ダイエーをあれだけのチームにしたんですから。会った時?「ええ、どういう風に人材をとって、どういう風に養成するのか」
と尋ねた。なるほどと思うことがたくさんあった。
【解説】グループ約70社、従業員約1万人の総帥は、球団経営の将来的展望に関しても言及。
「わたしは目に見えない失敗もいくつかやってきています。資本主義社会で生きていけるかとなると、球団経営はまだまだ怖い」と吐露しながら、将来像を見据えた。
【久万】最終的に野球興行は勝たないといけない。ただ勝つだけでは、あとの費用は増加する。 有名な人を集め、
お客さんから金を集め、拡販することで新聞が売れるというやり方の会社もあります。
電鉄会社のうちは、球場をもつことでそれと近いことはやれた。だが、かかる費用の現費をどこからとってくるのか
というのは、うちが直面している問題です。電車方でお客さんを呼ぶのがいいか、それとも新聞型か・・・。
オーソドックスなのは新聞型ですか。
【解説】久万の話を聞いていると、徐々に球団経営に関してのスタンスを見直そうとしているのが感じられる。

54 :Mits:04/07/17 17:04 ID:d7mBqOGX

【久万】うちは電車のお客さんを集めるために野球をやっているんです。(儲けとしては)金額的に多くはない、時間のかかる野球から儲けることをほとんど考えてこなかった。
でも、えらいものでこれだけになると、甲子園とは一種の社会的存在になるんですね。
 今風に言えばブランドですか。
【解説】赤字ではなく、黒字体質の経営を継続しなければ、球団保有の意味はない。久万は更に画期的な構想を描いた。
それがメディア会参入の可能性だった。

【久万】いえることは「何か」をもってないと(球団経営)は出来ないということです。いえることは今後とも情報メディアを持っているところは経営していけます。
米国がそう、甲子園の存在が関西の社会現象になり文化になる。よそはそう簡単に勝てませんよ。非常に有利な立場ですが、
将来はそれだけではあかんだろうと思ってます。だから、メディアに結びつかないとあかん。
考えようによったら、本当にうちに能力があって、コストが低いのなら、テレビ会社をやったらいいんです。
野球を放送して広告料で儲ける事も出来ますからね。野球プラスアルファがないと経営は難しくなる。

【解説】球団史上最高の収入を上げても、’久万’には緩みは無い。
そして、この独白もいよいよ最終章にきた。



関連  2004年7月17日(土)阪神久万オーナー、渡辺さん怖くない(日刊スポーツ)
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000006-nks-spo


55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:09 ID:JtfOH7TI
この気持ちは何だろう?

熊や星野がチョロつきだした途端ナベツネを擁護したくなってきた…

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:50 ID:3QNP5y6T
>>47-52
岡田の評価といい、西本、梨田といい、野村の招聘にしても
なんつうか、人を見る目があるなぁこの人。
そして星野に賭けた久万。そして今、その星野達と共に闘う久万。
正直、見直してた。伊達に20年も電鉄のドンなだけあると痛感したよ。
ガンガレ!!


57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:47 ID:184qsw9l
すればいいじゃん
好きなように

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:32 ID:EUmhrcIA
熊は頭は良いよ
人を見る目もあるし
なのに何故岡田かと??
余程可愛いんだろうな


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:40 ID:elomfbRL
>58
結局はそれかい!
……馬鹿な子ほど可愛い?

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:51 ID:pnz8B3FZ
 

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:39 ID:J6C275AC
>>55
その気持ちはわかる
10球団から見たらナベツネも久万も変わらんもんな
久万についてけば、ナベツネの役を久万が引き継ぐのが目に見える

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