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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ23

1 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 18:15 ID:iw/d6dxV
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ22
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090004908/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:16 ID:cyC3mNJe
3くらい。

3 :代打名無し:04/07/17 18:17 ID:yjKvUzpA
2だったら12球団継続

4 :2:04/07/17 18:18 ID:cyC3mNJe
>>3
正直スマンカッタ _| ̄|○


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:20 ID:BidjFnXp
不買運動と阪神らの離反でナベツネは窮地に立たされている。
「こっちにも考えがある」も「もう一組の合併が進行している」もたぶん不発に終わる。
これ以上世論を敵にまわすわけにはいくまい。

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:26 ID:Zr8EYGTU
なんかさあ
もうどうでもいいって気分にならない?
野球が無くなる訳じゃないんだから

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:31 ID:FCtTmaHW
つーか、もう試合はじまってるだろ。試合みろ>6

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:33 ID:mu/HQvdb
>>5
世論を敵に回すという意味では、ダイエー、ロッテ、日ハムは
下手に動けないわな。末端消費者に直結してるだけに。

ま、近鉄もしまったと思ってるんだろうけどね。
「あと1年は我慢して、売却を模索する」って言えば
世間は近鉄を再評価するんだろうに。
近鉄の株主からしても売却は歓迎だろうし。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:33 ID:3oUExHmT
既得権益を守ろうとするセリーグ球団
巨人権益が欲しいパリーグ球団
発言力拡大したい巨人

でいがみあってる感じか

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:37 ID:h23iGz06
選手会のストの話がぱったり止んでしまった
水面下でやろうとしてるんかなぁ

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:38 ID:lT5gg/l5
>>8
そこまでの影響力は無いよ。

日本国民の大半は1リーグだろうが2リーグだろうがどうでも良い訳で。
日本には野球ファンが多いといっても,全国民の2割程度。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:39 ID:16Ot826/
いかりや長介が天国で「だめだこりゃ」って嘆いてるよ

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:40 ID:lT5gg/l5
もし,パリーグのごり押しで来年1リーグ8球団になったとしても

ロッテや日本ハムの不買をする人なんて
全国民の1%いないと思うな。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:44 ID:BidjFnXp
それでもここまで社会問題化したのは、豊田がいうように伝統があるからだ。
総計では三菱自の不祥事をしのぐのではないか。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:45 ID:mPs52hiI
なんだよ〜23かよ〜22書き込んでないョ〜はえ〜ョ

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:46 ID:mu/HQvdb
>>13
実際の不買しようとする人の数が問題なんじゃなくて、
不買しようなどと呼びかけて、マスコミがそれを取り上げたり
することによるイメージダウンが大きいんだよ。
日ハムなんかはそもそも傷を持ってる企業だしね。

17 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 18:48 ID:iw/d6dxV
その球団が赤字だろうが黒字だろうが、1リーグ制になったら利益が今より増えるか?と
考えているだけ。
出ない→反対。出る→賛成。これのみ。
出ないのに、出ないルールでやらなくてはいけないなら、合併・売却も辞さないというチームが
そこに割り込んできて、それぞれの妥協点を探ってる状態。
巨人VS他のセ5球団というより、
パVS他の5球団という感じ。
ナベツネは巨人ベースでそこらへんの舵取りをやってるという感じ。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:51 ID:6A4e5mos
ダイエーはUFJまでダメダメになっちゃって
今のまま球団存続できるんだろうか。


19 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 18:54 ID:iw/d6dxV
>11
選挙でさえ50そこそこの投票率なんだから、プロ野球ごときで20あるなら
それは凄いマーケットだよ。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:56 ID:lT5gg/l5
>>16
不買につながらなければ何の問題もないかと。




21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:58 ID:jWFtevVK
>>19
その20のうち半分は巨人ファンだし、やっぱり
あまり影響はないんじゃない?

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:58 ID:HMK7MMU/
>>18
三菱との統合を見てダメだと思ってるあなたは何もしらなすぎ。

UFJ問題は去年からくすぶっていたし、ダイエー危機はもっと前から。
産業再生機構第一弾といわれてたんだから。

糖蜜のおかげでダイエー助かるか、さよなら加速するか、9月には結果でるよ。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 18:59 ID:lT5gg/l5
>>19
で,実際に2リーグ制反対なのは
その2割の中の何%あるのかなあ。

正直、巨人戦がなくならなければ1リーグだろうが2リーグだろうが構わない
というスタンスの人が圧倒的多数かと。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:03 ID:qwD3Pe+e
新日本読売リーグ 6球団
 東京巨人軍 大阪巨人軍 名古屋巨人軍
 福岡巨人軍 札幌巨人軍 多摩川ジャイアンツ

新パ・リーグ日本地区 11球団
 西武 千葉ロッテ 公 ダイエー ライブドア オリックス
 阪神 中日 ヤクルト 横浜 広島 
新パ・リーグ韓国地区 8球団
 現代 斗山 三星 LG 釜山ロッテ ハンファ 起亜 SK
新パ・リーグ台湾地区 10球団
 統一獅 三商虎 兄弟象 味全龍 興農牛 中信鯨
 聲寶太陽 中繊金剛 年代勇士 生活雷公


25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:03 ID:ofjyx5mw
>>23
そういうファンが多いと思う。
そして、そんなファンはダイエー戦とか西武戦があったら
面白いな〜。 という感じだろうね。

26 :ティンティン:04/07/17 19:07 ID:RON1Y3y3
>>9
公称1000億の職業野球市場、45万人とされる中学・高校の野球人口の争奪戦だ!
少数精鋭化なら究極は1。日本代表と全国リーグ機構。
高校野球なんか3年で選手は入れ替わる、地元に選手は残らない・・・それでもまだ機能している。
アマチュア代表はプロの登竜門・五輪は才能の見本市・・・これを職業野球までスライドすれば良いんだよ。

必要なのは五輪精神・憲章、憲法前文・教育基本法の遵守と、サッカーへの尊敬。
サッカー文化の中での野球の在り方を模索する。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:11 ID:zqfU+7Nv
>>17
ナベツネは今の利権構造を手放すことは出来ない。
これはすでに讀賣グループと一蓮托生だからだ。
巨人人気の低下をを補うためにパのパイを取り込もうとしてるのが
実情であり、対立の構図は「巨パ連合VSセ5球団」だろう。

情報が氾濫する世の中で野球人気の低下は避けられない(今までがあり過ぎた)。
その中で各球団が利益を増やせる健全な体質を作るためには
まずは巨人中心の利権構造を打破する必要がある(讀賣は犠牲になるが)。
が、現状のようにセ5球団とパ球団がそれぞれのスタンスで反目しつつ
巨人に依存する姿勢を変えないようであれば、現状の2リーグでは無理。

1リーグにするか、大幅に交流戦を増やすことが必要だ。
とにかくセの5球団とパの球団の利害を一致させなければならない。
そうなって初めて、巨人の方針に反する改革を断行出来る素地が出来る。
そのために必要なのは、巨人戦という既得権益を全球団に分配すること。
皆が巨人戦の恩恵に与れば、皆が巨人に反目することもまた可能になる。
巨人を利用しながら巨人を仲間外れにする方向に持って行くわけだw

無論そうなればセ側でも脱落する球団が出るだろう。それはツケだ。


>>18
てゆーか東京三菱側は売却することが統合の前提じゃないか?

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:14 ID:L9xGaWHG
>>1
なんでこれを貼らないんだバカ

協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:18 ID:V6/pfz4j
最近、被害者ヅラする人達が増えたよな〜。
イラクの3+2馬鹿は「政府と闘います!!」だろ。
曽我さんの件では、犯罪者の夫を妙にかばってるし、
この前のタイ人少女でも、観光ビザで中学校に通うといった日本をなめた
事してるのに、かわいそうって。
で、今度は、選手会が自分達の、世間から見たら異常な好待遇を必死で守る
ために、子供達の夢を壊してはいけないなんて、心にもないことを往ってる。
俺だけかな、、、なんか白けるんだよね。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:19 ID:mu/HQvdb
>>20
積極的不買にはならなくても、消極的不買(なんとなくやめとこ〜)が
増えたら問題ってことだよね?
まぁ全国的にはたいしたことないとしても、福岡におけるダイエーと
北海道における日ハムの営業はつらくなるんじゃない?

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:21 ID:cQzbNf1C
>>29
おまえだけじゃないさ。

テレビ、新聞なんかは本音が表に出ることはないからな。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:23 ID:L9xGaWHG
>>27
途中までは賛成だが

> が、現状のように〜
以降がおかしい。
2リーグのままでもセパの利害が一致できる問題はたくさんある。
たとえばドラフト改正なんかは1リーグ2リーグ関係ない。
一致できるところから動いていって、とにかく「読売の意のままにならなかった
という前例を作ることが必要だ。
今、阪神他がようやく読売に歯向かった。
これが腰砕けになることがあってはいけない。
江川事件以降、恫喝の決めゼリフとして使われていた魔法の呪文
「連盟を脱退して新リーグ」
この呪文を無効化した実績が必要。


33 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 19:23 ID:iw/d6dxV
>23
>正直、巨人戦がなくならなければ1リーグだろうが2リーグだろうが構わない
>というスタンスの人が圧倒的多数かと。

だから影響大きいじゃないの。
圧倒的多数である巨人戦があれば・・・的ファンが、単に巨人戦見たいだけ、と
本当に思っているんなら、なぜ視聴率が落ち続けているのか。

実はそういう単純な理由だけで巨人戦を見たがってるわけじゃないんだな。
巨人がパに行け などという意見だって、目先の新鮮感が欲しいだけ。
1リーグ制にしたって大差ない。
ファンの予想しえる願望はその程度だろうけど、実際に経営に取り組んでいる人は、
そこから生まれる億単位の金を、出来るだけ詳しくシミュレートしなくちゃならん。
たかだか2割だから影響ない と能天気に言ってられる「ファン」はどっちにしろ
無責任なんだから、いい逃げできるが、やってる方はそうはいかん。
スレタイを中心として考えるならば、「影響なし」という感覚はダメだと思う。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:24 ID:zqfU+7Nv
>>28
実際問題そんなことできないっての。
この期に及んで巨人の取り合いしてる連中が巨人潰してやってけるか?

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:26 ID:L9xGaWHG
>>34
だからなに?
レス番間違い?

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:26 ID:gk+V9pSJ
>>33
>なぜ視聴率が落ちつづけてるのか
日テレに問題があるんじゃね?解説はともかく実況まで巨人寄りだったり時間延長したあげく途中でぶったぎったり。
そういうのが嫌な人はCSで見てるんじゃないか。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:30 ID:zqfU+7Nv
>>32
違う違う。制度の内容が問題なんじゃなくて
セ5球団とパ球団がそれぞれ異なるスタンスで巨人に追従してるから
制度改定が不可能だって言ってるのよ。

たとえば今の1リーグ2リーグ問題だってそうだろ。
一度はまとまりかけたが、セの5球団のスタンスが変わって
1リーグへの移行は現段階では事実上出来なくなった。
その他の制度だって、久万や星野を中心にセ5球団が同意しても
巨人に助けてもらいたいパ球団は巨人の言いなりになるんだよ。

要するに2リーグ維持での制度改定には現実味がない。
久万や星野の言うことは理想論に過ぎ無いんだよ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:31 ID:5HXTQmJi
>>36
日テレよりも、巨人のフロントじゃないかな。
中継は何処のNHK以外、ぶち切れるし・・・

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:31 ID:qh0UUidB
>>29
近鉄は本社で何百人とリストラしてるのにねぇ(w

40 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 19:33 ID:iw/d6dxV
>27
>現状のようにセ5球団とパ球団がそれぞれのスタンスで反目しつつ

と言ってるのに

>「巨パ連合VSセ5球団」

と言ってるところが矛盾。巨人は今まで5球団にしか売れなかったペナントレースの放映権を
パにも広げ、顧客拡大(巨人の商売相手拡大)を狙っているのに対し、
パは客になりますよ、と言ってるだけだ。
セ5球団は顧客増やさないでおくれ と言っている。
巨人は結果的に多くの客を獲得できれば良いわけで、パはあくまで巨人戦が欲しい。
ロッテ対広島とか、ロッテだって別に望んではいない。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:34 ID:R/yd7DfP
>>39
特にしてないよ
退職金がっぽりもらって辞めている早期退職者は、その後別会社入って
また、社外として戻ってきている
ありゃいいなぁ

42 :  :04/07/17 19:34 ID:EoSBBbv0
激しくがいしゅつだろうが、
オーナー連中は、何で創価学会に頼まないんだ?
球団買ってもらえれば、一夜にして読売に匹敵する
超人気(観客動員)球団の誕生でしょ。
プロ野球も創価学会も両方とも大きな得になり、
すべてがうまくいくはずなのだが。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:35 ID:TxzQIEqp
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071706.html
今日の夕刊フジより。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:36 ID:5HXTQmJi
>>42
そうすると、高校や大学から取れる選手が限定されてしまう気もする・・・

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:38 ID:FCtTmaHW
>1リーグにするか、大幅に交流戦を増やすことが必要だ。
>とにかくセの5球団とパの球団の利害を一致させなければならない。

前スレと同じ人だと思うが、1リーグも交流戦も問題の根本的解決にならない。
いまより3億4億収入が増えるだけだ。
それよりも年間30-40億もの赤字を生み出すシステムを改善するのが先。
有力新人選手を自由枠でとるために裏金5億も6億も積むなんて気が狂ってる。
それだけで交流戦で増えた収入が吹き飛ぶだろ。

1リーグはプロ野球の衰退を招くだけなので論外。2リーグ制(もちろん交流戦あり)
で支出を減らせるようドラフトやFAを改善するのが先。その後放映権料分配まで
いければ文句なし。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:42 ID:5HXTQmJi
>>42
そうすると、高校や大学から取れる選手が限定されてしまう気もする・・・

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:50 ID:mxbqCnnF
>>45
露出の向上で副次的に増える収入もあるとは思うけど、選手集めに使う金の
方がそれでもデカイだろうね。
しかもGすら沈没しつつあるのに、とにかくGにぶら下がろうとする改革なんて
何の意味もない。

ただしGやセ5球団が、既得権をかなり手放さないといけないのは間違い
ないし、選手にもそれは言える。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:53 ID:AcX3BHUr
私の考えを申しますと1リーグ制には反対です。
プロ野球はご存知のように国技的なスポーツ文化として発展を遂げてきた関係上、その歴史的な発展段階を
見過ごすことはできません。
1950年の2リーグ制への分裂は様々な要素が含有されております。
こういったものから説明をし、その上で現在抱えている問題点などを分析することこそ賢明かと思います。
プロ野球は1936年、加盟7球団(新聞社4,電鉄2、貴族院グループ1)の職業野球としてスタートする運びとなりました。
牽引役は読売新聞社を母体とする大日本東京野球倶楽部(巨人軍の前身)、その戦略は部数拡販を目指したことはいうまでもありません。
当時の読売は朝日、毎日に大きく水を空けられており、その契機となったのは1932年に文部省から発せられた学生野球連盟に対する「野球統制令」でした。
学生野球の健全な発展を期待するという趣旨のもと、1934年に読売新聞社が招請した大リーグ選抜チームの相手と
なるべき日本チームに学生を加えることは出来なくなり、プロチームの設立を前提として全日本チームの編成を行ったのである。
この時のべーブルースと沢村投手の対決は後世までも語り草となりました。
職業野球は戦時の中断を挟んで2リーグ制となるまで、紆余曲折を経ながらも1リーグとして各球団に平等な利益の分配をしてきました。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:54 ID:AcX3BHUr
ところが冒頭に記した年に、毎日新聞社を中心にした2リーグ制推進派によって分裂に至ったのである。
当時、「プロ野球の父」と云われた読売新聞社社主、正力松太郎氏は、
「利行は一法なり、あまねく自他を利するなり」と述べている。
つまり、他人の為になることは古今を通じての哲理である、それがやがて自らをも利することになる、という意味である。
いいものはまず他人に与えて、良きライバルを作ることこそ自分をも大きくする、というのが正力さんの
経営哲学だったという。
日本のプロ野球の繁栄はまさに正力さんの言葉に集約されてきた。


50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:56 ID:AcX3BHUr
さて、21世紀に向けた日本におけるプロ野球界はどのように変わるのであろうか。
一頃Jリーグの台頭により球界の再編も俎上に挙げられ、なかでも1リーグ制や
リーグ再編成(東・中・西の3地区制、両リーグ数球団の入替え等)、交流試合も検討されたようだ。
何事も巨人中心に物事が決められ、巨人中心にテレビ中継も行われる。
巨人以外のチームはすべて巨人に依存したいという風潮をみると、他球団の企業努力の無策に寂しさを抱かざるを得ない。
球団を保有することの意味は、スポーツ娯楽産業の振興および青少年の健全育成であるとして、1949年に発布された国税庁長官による以下のような通達を紹介したい。
国税庁長官通達(抜粋)
 1.親会社が、各事業年度において球団に支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の
   金銭は、これを支出した事業年度の損金に参入するものとすること。
上記通達により、プロ野球球団経営は現在に至るまで、親会社である企業とともに歩んでいくのである。
すなわち、損金が発生しても経費に計上できるという恩典が特にパリーグ球団においてマーケティング能力を失わせている要因と考える。
いずれにしても、今日対応すべきグローバル化という問題は避けては通れません。
海外へ流出する選手は更に増えてくると思われます。
普遍的な基盤は変える必要はありませんが、野球ファンの欲求する可能な改革は望むところだと考えます。
大切なことは、勝ち組みに迎合するばかりでなく、自助努力でどう作り上げていくかも問われなければならない、ということです。

さて、私は誰でしょう

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 19:56 ID:L9xGaWHG
>>37
現実味という話なら、おまえがいってることのほうが
野崎や星野のいってることよりもよっぽど現実味がないんだが?
パの救済などといってるが、現実にはパの球団を2/6潰して
残りをセに吸収するだけだろ。これのどこが救済なんだ?
2球団も潰すんだぞ?しかも、1リーグになれば、2〜3年後には
さらにもう2球団潰そう、という話になる。
そうなった場合、優先的に潰されるのはロッテとかオリ近だろ?
つまり最終的にパの半分以上が潰されるわけだ。
これのどこがパ救済なの?
堤救済って言い直せよな?
だいたい、おまえが巨人嫌いなのは勝手だが(俺も嫌いだし)
巨人の発言力を低下させるために球団潰すなんて論外だぜ。
1リーグ12球団、なんて言うなよ?
現実味言い出したのおまえだからな?



52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:09 ID:jVCmk1Nv
>>50
広告宣伝費で赤字を埋められることが、球団努力を怠ってしまっているということでしょ?
前スレで以前書き込みしたが、企業名を取っ払って、広告宣伝費を使えなくして、球団自身の企業努力で親会社に頼らず経営していけるようにするのが理想。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:19 ID:Ka2OKz8E
今日は動きなしか

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:23 ID:xAQiNGXi
>>51
あのさ 思うんだけど、
現実味云々て言うやつは結構要るけど、
実際、そのアイディアが実現するって事はない
つまり、なべつねとオーナー(のバックにいるプロジェクトチーム)が聞くことは無いでしょ
なべつねのオナニーとおなじレベルでのファンのオナニーでしかない
どんなに立派でどんなに実現性が高くても。
それより、ファンがどんな野球界を望んでいるのか、と言うイメージの共有が大事なんじゃ
ファンがばらばらなのでなく、こういう風にしたいってイメージを固めて、
それに向かって戦略、戦術、実行レベルで構築していくわけでその理想像をまとめて訴えた方がいいと思う
地域密着なのか、企業主導なのか、高コストでいいのか、低コストにするのか。
1リーグでも2リーグでもそんな変わんないよ
野球条約云々も同じ。現実にはすきに解釈されてるようなモンでしょ

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:32 ID:L9xGaWHG
>>54
それなら簡単なことさ。巨人一党独裁の野球なんて見たくない。
そして、自分のひいき球団には、ときどきでいいから優勝してほしい。
簡単なことじゃん。1リーグになったら優勝しにくくなるじゃん。
日本シリーズもないし、盛り上がらないことうけあい。

あと、巨人ファンこそ1リーグに反対するべきだと思うけどね。
彼らは毎年巨人が優勝しないと気がすまない人たちでしょ。
それが1リーグになったら、優勝する可能性が低くなるんだから
たとえば今が3年に1回のペースだとすれば、それが5〜6年に1回になるよ。
まあ巨人ファンてのはバカだから、それでも毎年優勝すると思ってるんだろうし
巨人もその期待に応えるために、これまで以上に金満補強に走るだろうね
(1リーグになれば、旧パ球団からの引き抜きで、直接敵を弱められるし)
そして、ファンの期待に応えるための金満補強で、さらにファンに飽きられるわけだ。


56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:37 ID:jVCmk1Nv
>>55
>1リーグになったら優勝しにくくなるじゃん。
>日本シリーズもないし、盛り上がらないことうけあい。

これについては、いろいろな代替案が出ているでしょ。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:39 ID:uUAnIQBI
>>36
そんな問題じゃないと思うけどね。野球ファンが減ってると思う
つまらないから

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:41 ID:L9xGaWHG
>>56
日本シリーズに変わるものなんてないよ。
代替は所詮、代替にすぎない。
オールスターも1リーグだったらサンヨーはスポンサー降りるといってるね。


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:41 ID:6A4e5mos
ナイターをもっと遅く始めてくれたらお客増えると思うんだけどなあ。
18時台じゃ、仕事定時に終わっても間に合わない。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 20:52 ID:xAQiNGXi
>>58 ID:L9xGaWHG

おまえさ、きのうの 某他スレの 福岡 だろ

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:01 ID:hxcZJBE5
>>59
逆に終電が無くなると思われ・・・

銀行業界は護送船団方式で今まで来たけど、外国資本の攻勢に
あって今は合併に合併を繰り返して3大メガバンク時代に突入しようと
してる。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:05 ID:wDcbutn0
>>55
君もわかってないね

巨人のような盟主のような核の存在が必要なんだよ
シーズン中は盟主巨人にどう他球団が立ち向かうのか

そして日本シリーズではパリーグ覇者がどう盟主に立ち向かっていくのかで
結局たくさんの注目をあびるような構造になっているわけ

>たとえば今が3年に1回のペースだとすれば
視聴率が下がり始めてからそのベースだね
ちなみに視聴率が上がり続けていた時期の優勝のペースはなんと7割近いんだな

むしろドラフト制度などの導入で戦力均等化の努力が野球人気の凋落に結びついたという
皮肉な結果となったんだな

だから今しなければいけないのは、球団数やリーグ数を変えることでなくドラフト制度を辞め
FA制度も止める。そして選手の年俸を大きく下げる。再び、巨人中心の度合いを強めていくことが
必要だ

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:07 ID:2JcNbtoi
>>59 >>61
メジャーだと東海岸では午後8時開始なんてのもある。
もっともこれは西海岸の時間を意識してるわけで、逆に西海岸では午後5時開始ってのがあったりもする。
(東海岸午後8時=西海岸午後5時)

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:08 ID:2JcNbtoi
>>62
あんた、地方出身東京在住か球団がない東日本地方在住の巨ファソだろ?

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:12 ID:GVJUAGPJ
>>62
はあああ????
今の情報化社会でか??

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:14 ID:FCtTmaHW
>巨人のような盟主のような核の存在が必要なんだよ
>シーズン中は盟主巨人にどう他球団が立ち向かうのか

いらん。地域人気に根ざしたローカル球団が5,6つあればそれだけで
十分盛り上がる。もうその虚オタの尊大な自己過大評価は聞き飽きた。

そんな古いやり方じゃもう駄目なんだよ。今までずっとそれでやってきた
から視聴率もここまで低下しちゃったんだよ。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:15 ID:jWFtevVK
>>63
アメリカは車で来る人が多いから、それでも
いいが、日本は電車で来る人が多いから試合
時間が長くなると帰れなくなる。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:19 ID:H07dmxYm
別に1リーグでも2リーグでも、試合が面白ければいいのだけれど、
何でこんなに試合時間長いのですかね。
ちんたらちんたらしているから、ファンも離れていくんでは。
攻守交代はきちんと走れよ。
ピッチャーもキャッチャーからボール戻って来たら、
いったい何じーっと考えているんだよ。
おまえら将棋の棋士か。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:20 ID:2JcNbtoi
>>67
ヤンキースタジアムに車で逝く香具師はほとんどいねーぞ
まぁその代わり地下鉄が終夜営業だが。

で、メジャーは4〜9月の間に162試合こなすために日本からするとかなり
無茶な日程を組むから、(月に試合がない日が3日、10連戦以上もザラ)
逆に全くの平日にデーゲームってのも相当数あるわけで。
特に例えば翌日東海岸→西海岸移動して試合が入る場合などによくやる。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:21 ID:wDcbutn0
>>64
私は巨人ファンではありません

>>66
>今までずっとそれでやってきた
>から視聴率もここまで低下しちゃったんだよ。

だから巨人が強かった時期は視聴率が高かったわけだが何か?

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:25 ID:wDcbutn0
>>65
情報化社会と何も関係ありませんが・・・

>>66
>いらん。地域人気に根ざしたローカル球団が5,6つあればそれだけで
>十分盛り上がる。
で、戦力均等化にご熱心な米大リーグのオールスターの視聴率も史上最低を記録したようですね

>もうその虚オタの尊大な自己過大評価は聞き飽きた。
何の成果もない戦力均等化、地元密着原理主義も聞き飽きましたよ

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:26 ID:lT5gg/l5
地域密着型の限界はJリーグではっきり見えてるじゃん。

結局,どんだけ集客しようとも
中央の財界がスポンサーにならない限りチームは極貧なんだよ。



巨人に頼らざるを得ないのはそれがためにすぎない。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:28 ID:uLl/eMI7
>>70
いつの時代のことを言ってるんだ?
V9か?
90年代から巨人の優勝ペースは2〜3年に一回で変わってない。
ここ数年の視聴率の落ち込みが酷いのは、巨人の順位とは関係ないと思うがね。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:30 ID:2JcNbtoi
>>70
映像情報の選択肢が地上波しかなかった時代の視聴率と比較しても無意味もいいとこ。

そんじゃお前は日本のバレーボールを世界レベルまで強化したら視聴率80%取れるとでも言うつもりか?
ちなみにこの数値は東京オリンピックで女子バレーが金メダル獲得した時に実際に記録したもの。

先日の最終予選でそこそこ視聴率取ったとは言え、この日本が強かった時のピークには及びもしない罠。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:31 ID:GOkj+rK+
まあ、今年は今さらスケジュール変えられないからこのまま近鉄継続だなあ。
ナベツネがそのかわり、来年までに何かしてやるし、今年は継続するのに
何をしても良いと許可を与える。
そして近鉄は、全選手契約解除と日雇い制を導入する。選手は早朝球場に集まり
その日のベンチ入りの数を発表を待つ。とりあえず、中村紀は人足球団のマスコ
ットとして1試合10万で残り試合出場。
翌年、選手会は寄らば大樹を叫んで近鉄はなくなる。ナベツネは語る...
ファンがバカだからここまで時間がかかってしまった。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:32 ID:wDcbutn0
>>73
いや、視聴率のピークは1983年だから、それ以降は下落傾向となっているんだね

それと同時に巨人の優勝ペースは1/3になった
1983年以前の巨人の優勝ペースは7割近かったのにね

データは嘘も妄想も入れられません
事実なのです

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:33 ID:2JcNbtoi
>>72
メジャーでそんな球団ないわけだが。
ヤンキースとて他地域でファンがマジョリティになるほどではない。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:35 ID:lT5gg/l5
>>77
アメリカは冨が一都市集中じゃないからな。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:36 ID:wDcbutn0
>>74
>映像情報の選択肢が地上波しかなかった時代の視聴率と比較しても無意味もいいとこ。

じゃ、地上波のほかの映像の選択肢も増えたから視聴率低下は野球人気凋落を意味しないといいたいのですか

で、何が不満なんですか?

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:38 ID:RLkCzkjY
ttp://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/
↑素晴らしい

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:39 ID:RLkCzkjY
ttp://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/
↑素晴らしい

82 :名無しさん:04/07/17 21:40 ID:3ftdfhjx
相変わらずこのスレって喧嘩口調だね。
どこが真面目に考えるスレなんだが・・・。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:40 ID:2JcNbtoi
>>76
>1983年以前の巨人の優勝ペースは7割近かったのにね
サンプルの取り方でどうとでも言える。
V9以降1983=昭和58年の10年間で見れば
昭和49年    中日
昭和50年    広島
昭和51,52年   巨人
昭和53年    ヤクルト
昭和54,55年  広島
昭和56年    巨人
昭和57年    中日
昭和58年    巨人

10年で5回が7割近いってか?笑わせるな

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:41 ID:2JcNbtoi
いかん、4回だったorz

にしても7割とは吹かしすぎ

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:42 ID:wDcbutn0
>>77
で、メジャーの戦力均一化、地元密着の進行にも関らず大リーグの視聴率も低下傾向なことにコメントをいただきたいのですが


86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:44 ID:bDzm8TpH
交流戦やるとしたらパ1チーム当たり対セ各球団6試合ずつ×6として36試合
くらいでしょ?
巨人戦はホームでは3試合ということになる。
後は阪神戦の3試合分の観客が見込める。
他のカードは対パ他球団と似たようなもん。

セパ交流戦導入した分の収入増は

巨人戦放映権分・1億×3試合=3億
巨人戦の入場料・1億×3試合=3億
阪神戦の入場料・1億×3試合=3億

まあ、約10億くらい。それにより各球団の赤字は

近鉄・▲40億→▲30億
ロッテ・▲34億→▲24億
日ハム・▲15億→▲5億
ダイエー・▲10億→±0億

近鉄・ロッテは焼け石に水じゃないか?
5球団1リーグなら、交流戦効果は吹き飛んでしまうし

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:46 ID:2JcNbtoi
>>79
テメーは読解力ってものがないのか?
その後の文章よく読め。

テメーが巨人一人勝ちにすれば人気が復活するとか惚けた話するから
それを否定するファクター(バレーの例)出してやったんだろうが。

それ以外でも例はある。
朝青龍が並外れて強いからって大鵬クラスの国民的ヒーローになってるか?

お前が語ってるのは、現代に「巨人大鵬玉子焼き」が復活すると言うぐらい
時代錯誤って事を理解しろ。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:47 ID:lT5gg/l5
>>86
交流戦なんてセの球団が1リーグ化されないための譲歩にすぎないから。
パのことを考えての提案じゃないよ。

89 :もう一回はっとく:04/07/17 21:47 ID:FCtTmaHW
【巨人戦視聴率の歴史】
1983年 27.1% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1990年 20.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% ||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:48 ID:wDcbutn0
>>83
1949年以降1983年までの35年間で23回優勝してますが何か?

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:49 ID:xSI7Ure1
>>86
目先ではそう
一朝一夕にいまの読売依存体制が変わる訳無いから、
これから長期的スパンで戦力均衡を図って共存共栄しましょ、が主旨と思うよ

そのための、ウェーバーだしFA短縮だし参加料の撤廃だし

92 :もう一回はっとく:04/07/17 21:50 ID:FCtTmaHW
>>89を見て思うのは、90年・2000年を除いて、優勝した年は前年よりも
視聴率がアップしているが、定期的に優勝しているにもかかわらず
視聴率は安定して右肩下がりってことだね。

これが何を意味するか?優勝する位に巨人が強いならテレビをみようかと
いうライトはファンが一定割合いるが、巨人の強さ弱さに関係なくテレビを
見ようという固定客は年々減り続けているってことだ。
その原因は、@ファンの中心をしめる老年ファンの減少とA過剰な補強
と野球の質のつまらなさによるファン離れ、の二つ。
既存のファンをどんどん失う一方で若手のファンを獲得できなかった結果
が現在の低視聴率を生んでいる。

優勝できないから巨人人気が低落したというのは大間違い。
巨人が強かろうが弱かろうが人気は長期低落傾向なんだよ。
球団経営方法の失敗こそがその原因だ。


93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:50 ID:2JcNbtoi
>>85
メジャーが戦力均一してるなどと抜かす無知蒙昧の輩に言う事はない

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:52 ID:wDcbutn0
>>87
>朝青龍が並外れて強いからって大鵬クラスの国民的ヒーローになってるか?

外道が勝ちすぎたらうまくいかないことが理解できませんか?


95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:53 ID:lT5gg/l5
>>91
日本でNFLが人気無いのは何故か知ってる?


戦力が均衡していてどのチームのファンになれば楽しいのかが解らないからだとさ。


96 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 21:54 ID:iw/d6dxV
>80
突っ込み所満載過ぎて全然だめだろ。
書いてる人はえらい満足感があるんだろうけども。


97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:54 ID:ucR0T6D7
野球を取り巻く環境が全然変わってしまったのに、合併反対派の多くは今でも、
「他に面白い番組がないからとりあえず野球でも見るか」っていう時代や
親父が権力持っててドラマ見たくても野球しか見れなかった時代の感覚のままで、
世間における野球の地位が高いという意識からまだ抜け出せない。
そんな時代はもうとっくに終わって二度と戻らないんだから。
視聴率下がって当然だし、やっていけない球団が出てくるのも当然だよ。
みんなで守るほど野球が大切でもなくなってきてるし。エンターテイメントのひとつに過ぎない。
地上波だけじゃなくスカパーもあるし、ビデオだってあるし。まけに毎日のように大リーグ
見てたら、日本のプロ野球なんて何時間も見ていられないよ。
淘汰されて当然。
もちろん、球界の発展を考えていない今のオーナー達が真っ先に淘汰されなければいけないが。
マスコミの論調は「ファンがかわいそう」とか言って目先の意見だけをとりあげて
それが総意みたいにまつり上げ、誰も本質に迫らない。
さっさと崩壊して、
いち企業が球団を保有するのではなく、球団への投資を自由競争にして広くカネを
集める仕組みで出直したらいいんじゃない?

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:56 ID:6A4e5mos
NFLって何?

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:56 ID:uLl/eMI7
>>79
選択肢が増える前と、そうでない時代の視聴率を比べても意味なし。
「人気番組の視聴率」自体、最近の低下は顕著だが?
30%超えする番組なんて、最近滅多にお目にかかれない。
野球人気の低下は、嗜好の多様化(特にサッカー)が問題であって、巨人の
順位に関係ないものだ。

20年前には紅白の視聴率も70数%あったのだよ。
これが今や40数%。
これは紅白云々というより、衛星視聴と嗜好の多様化が原因とされているのを
知ってるのか?

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:57 ID:xSI7Ure1
>>95
あ、そう
そりゃ残念だな

101 :もう一回はっとく:04/07/17 21:57 ID:FCtTmaHW
>>83をみると93年・94年にぐっとアップしている点も見逃せない。
93年といえば松井が入った年だろ?他から金で奪ったり新人を裏金で囲った
結果じゃなくて、公平にくじで入ってきた松井が成長していくのを巨人ファン自体
も喜んでいたんだろうというのがよくわかる。巨人ファンも純粋な生え抜きのヒーロー
が育ってチームが強くなるのを喜ぶのは他の球団のファンと同じなんだと思う。



102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:59 ID:2JcNbtoi
>>90
お前つくづく人のレスをまともに読めない香具師だな。
>>83
>サンプルの取り方でどうとでも言える。
と言ってるだろうが。
昭和の単位で考えても
昭和20年代(2リーグ化後5年間) 3回優勝 優勝率6割
昭和30年代             7回優勝 優勝率7割
昭和40年代             9回優勝 優勝率9割
昭和50年代             4回優勝 優勝率4割

昭和50年代には戦力的に既に凋落傾向がありあり。それだけではない。
長島が引退した後の昭和50年、優勝を逃し「江川事件」もあった昭和53年
その長島が事実上の更迭&王引退の昭和55年。
これだけの伏線があっての視聴率低下。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 21:59 ID:jVCmk1Nv
>>95
ルールが複雑(と思う人が多い)なのが大きな要因だろ
おれも昔NFL好きだったけど、おれの周りではほんと少数派だった

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:02 ID:L9xGaWHG
>>94
巨人がもっと負ければ人気がでるってことか。なるほど。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:03 ID:lT5gg/l5
逆に海外サッカーが人気なのは
応援して楽しいチームが簡単にわかるからなんだとさ。
レアルとかバルサ,マンチェスターU,ミランとかな。


今回のユーロでもメジャー国が早々に敗退したおかげで
日本での盛り上がりは今ひとつだったそうで。



ま,勝つべくチームがきちんと勝つ
そういうのを日本人は好むんだとさ。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:05 ID:PGj67llU
>>88
じゃ、提案してみなよ

ほんと、文句ばっかりだな、おまいはいつも

107 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 22:06 ID:iw/d6dxV
>102
前スレの192だろ?やつはわかってないからスルーだっていってるのに・・・

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:05 ID:L9xGaWHG
>>97の「野球」を「巨人」に置換して読めば
そのまま合併賛成派への批判になるな

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:06 ID:PGj67llU
>>88
じゃ、提案してみなよ

ほんと、文句ばっかりだな、おまいはいつも

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:09 ID:2JcNbtoi
>>105
>ま,勝つべくチームがきちんと勝つ
>そういうのを日本人は好むんだとさ。
よーわからんところが試合してる場合はそうなるわけだが…
例えばEUROみたいな場合だと、よほど戦術なんぞを見ているのでない限り
知ってる選手でも出てないと楽しめない、というのはわかる。
ギリシャやチェコと聞いてすぐに思い浮かぶ選手のいるライトファンはいない。

ところがこれが国内の話になると判 官 贔 屓という言葉が幅を利かせるのだ。
ある意味アンチ巨人なんてのはその判官贔屓文化の変形とも言えるのだが。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:07 ID:/RsCe7s3
合併問題でゆれてるが、選手にも意見を述べたい。
それは、高額な年俸だろう。
契約金にしても決められた額以上の金額もらってる人もいる。
人件費が経営を厳しくしてるのは間違いない。
プロ野球は実力主義であるし、年俸の格差は仕方ないと思う。
選手生命は短いし、将来の保証もない。
やはり、一定の年俸以上は給料を上げないシステムを作るべき。
最低年俸が決まってるのに最高年俸決まってないのはおかしい。
ましてや優勝していないチームで4億ももらってるのもおかしい。
新庄みたいに営業面で貢献%8

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:13 ID:nZgb+cOB
虚ヲタとサカ豚が延々と煽り合うスレはここですか


113 :もう一回はっとく:04/07/17 22:13 ID:FCtTmaHW
>>89をみると、巨人は89年90年と連覇したにもかかわらず91年には最低
の視聴率となっている。
この事実一つとっても巨人が強くあしさえすれば野球人気は上がるというのは間違いだ
とわかる。

そして、92年には巨人は優勝できなかったが91年よりも視聴率はアップしている。
これは、92年が猛烈な混戦で最後の最後まで優勝争いがもつれた面白いペナント
だったからだ。

その後、松井人気で93年・94年と持ち直すが、FAや自由枠導入による選手の乱獲で
ファンを失い以前と同じペースで優勝しているにもかかわらず率は右肩下がり。


114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:13 ID:6A4e5mos
年棒は選手が決めてるわけじゃないと思うけど。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:13 ID:wDcbutn0
>>89
巨人7回の優勝のうち、5回の優勝で視聴率が改善してますね
一方、他球団が優勝した13回のうち、9回が視聴率が低下しているようですね

巨人が優勝した方が視聴率が上がるという結論が出たようですね

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:14 ID:L9xGaWHG
>>111
年俸は本質的な問題ではない。
正当な権利を主張して、手続きに沿って年俸を得ることが問題だというのはおかしい。
年俸を少々抑制したところで球団の赤字解消のためには焼け石に水だ。
抑制するなとは言わないが、やりすぎればメジャー流出を加速させるだけ。


117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:15 ID:/RsCe7s3
選手の年俸を考える必要があるし考えないといけない。
プロ野球は大衆における娯楽であるし永遠にあるスポーツである。
ただ選手生命が短いだけに稼ぐときに稼がないといけないというのもあります。
将来を保障されていませんので。
最低年俸決まってるなら最高年俸も決めるべきだ。
野球選手は給料もらいすぎや。選手が合併問題を語る前に自分の給料減らしてでも球団を守るぐらいの維持がほしい。
優勝していないのに、年俸を何千マン上げるのはおかしい。
広島の嶋選手みたいに苦労した選手が活躍してくれた人なんかにあげるのは結構。
ノリみたいに日本一になっていないのに4億ももらってるのはどうかなと思う。
その分活躍した選手には将来を保障してほしい。


118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:16 ID:LyazRQ6o
確認しとくけど、その視聴率は関東のみの局地的な視聴率だよね?

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:18 ID:fGGJHTDN
>>113
このときは巨人が優勝を早々と決めちゃったからだろ。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:19 ID:FCtTmaHW
>>115
お前は馬鹿か?巨人戦の視聴率なんだから巨人が優勝すればあがるのは
当たり前だろうが。どこの球団でも優勝すればその視聴率が上がるのは当たり前だ。

80年代と変わらないペースで優勝しているのに、90年代以降は下がり続ける視聴率。
<松井ブームの93,94年を除いて
これからもずっと下がり続けるだろね。特に今回の悪役っぷりは印象的だし。


121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:19 ID:D856eXCW
>>116
>年俸を少々抑制したところで球団の赤字解消のためには焼け石に水だ。

大幅にカットすればいい。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:21 ID:6A4e5mos
巨人戦はジャンパイアが張り切っちゃうからつまらない。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:21 ID:2JcNbtoi
>>115
巨人が優勝した年に巨人戦の視聴率が上がったなどという誰にでもわかる事を言って勝利宣言するなよ。
ヴァカか?      ~~~~~~~~~~

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:22 ID:wDcbutn0
>>120
>巨人戦の視聴率なんだから巨人が優勝すればあがるのは当たり前だろうが。

人気のバロメーターじゃないんですか
じゃ視聴率の低下も何も問題ないといいたいのですかな?

もう無茶苦茶ですね

>80年代と変わらないペースで優勝しているのに、90年代以降は下がり続ける視聴率。
問題ありそうな言い草ですね

やはりあなたは無茶苦茶ですね

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:22 ID:fGGJHTDN
>>118
ここで出すのは大概そうでしょ。

名作劇場を例えに出して申し訳ないが、84年の『牧場の少女カトリ』で、
関東での視聴率が、11%にまで落ち込んだが、関西では高かったので、
シリーズの打ち切りを何とか免れた。

85年、お涙頂戴・おしん路線炸裂の『小公女セーラ』で持ち直した。

…阪神優勝の年だけどな。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:23 ID:L9xGaWHG
>>117
中村紀 本塁打王1回、打点王2回 2001年にはリーグ優勝に大きく貢献
通産本塁打は300本を超える

こんなに活躍したのに将来を保証されなくていいの?

嶋重宣
レギュラーに定着してまだ1年目 今年もチームは低迷


127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:25 ID:wDcbutn0
>>123
野球の試合に相手がいるのをご存知ですか?

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:26 ID:L9xGaWHG
>>121
大幅にカットしても焼け石に水
さらに付け加えれば
イチロー、田口、長谷川などの高給取りを
次々とメジャーに放出したオリックスは
完全にファンに見放されて、
今では戦力も人気も12球団最低


129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:27 ID:nZgb+cOB
虚塵戦の視聴率だけでプロ野球の将来を真面目に考えようという
阿呆がいるスレはここですか

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:30 ID:LyazRQ6o
>>129
そのようです。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:30 ID:1KFbVTk3
「娯楽の多様化」なんて言い尽くされた感じだけど
確かにこないだプロ野球の合併問題についてTVの
コメンテーターが「昭和30年代から何ら変わらない
興行を工夫なく続けてるだけ」って言っててなるほど
と思ったよ。もう「他に楽しみ(愉しみ)がなかった時代」
ではないんだな、間違いなく。それでも経営者も選手も
客は来て当たり前って思ってると思うよ、今でも。
TVでだって観られるけど球場に足を運んでるファンに
ファンサービスってもっとあってもいいような気がするが。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:33 ID:D856eXCW
>>128
オリックスに集約する必要なし。球界全体で年俸を引き下げればよい。
焼け石に水だからカットする必要なし、とすると手を拱いて傍観するだけか。
できることは始めなけりゃならんだろう。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:35 ID:2JcNbtoi
それから>>89のデータだが、優勝年度が間違ってる
×1986年(広島優勝)→○1987年(王監督で優勝もシリーズで西武に破れ西武清原試合終了前に一塁で涙)
×1993年(ヤクルト連覇)→○1994年(ペナント最終戦ナゴヤ球場での中日との直接対決を制し長島監督復帰後初優勝)


134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:36 ID:L9xGaWHG
年俸カット年俸カットとバカのひとつ覚えのように騒いでるアホども
以下の選手の年俸を決めてくれ

金本(神)
山本昌(中)
高橋由(巨)
古田(ヤ)
山内(広)
佐々木(横)
城島(ダ)
松坂(西)
中村紀(近)
サブロー(ロ)
小笠原(日)
谷(オ)


135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:36 ID:wDcbutn0
>>129
ほぉ、巨人戦には当然ながら相手チームがあることなので、巨人戦の視聴率は
セリーグ人気をそのまま表していることもわからないのかね?

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:37 ID:mQw4j5mI
一番いいのは、
ライブドアが近鉄を買い取って、
近鉄とオリックスの経営者がいっしょにオリックスを経営する。

これでは駄目なのか?

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:38 ID:2JcNbtoi
>>127
全巨人戦のうち、巨人が優勝しない場合、優勝争いをしているチームの
関係する試合数は多く見積もっても4割しかないわけだが何か?

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:40 ID:LyazRQ6o
>>134
阪神は金本より井川の年俸の方が面白くない?

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:41 ID:D856eXCW
>>134
ここにもアホがおる。
経営が苦しければリストラは当然。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:42 ID:mQw4j5mI
金本(神) 1億5000万
山本昌(中) 1億1000万
高橋由(巨) 1億
古田(ヤ) 1億6000万
山内(広) 誰?
佐々木(横) 1億8000万
城島(ダ) 1億4000万
松坂(西) 1億2000万
中村紀(近) 1億5000万
サブロー(ロ) 3000万
小笠原(日) 1億6000万
谷(オ) 1億3000万

おれなら、こうかな。


141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:44 ID:2JcNbtoi
そもそもwDcbutn0が>>62で、昭和30年代並みの時代錯誤発言をした事が
混乱の原因なのだが。

巨人、大鵬、卵焼き、日紡貝塚、石原裕次郎、美空ひばり、加山雄三

これらカリスマ的人気を誇ったもののコピーを現代に作ったところで、昔風の「国民的」人気など出る可能性は全くない。
それが巨人強化で出来るなどとたわけた事抜かしたwDcbutn0がヴァカ

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:46 ID:ZzSbMNZG
ついでに、V9時代は視聴率低下が著しかったので
ドラフト入れたんじゃなかったっけ。ソース忘れた。


なんにせよビジュアルでは厳しいんだから、
ナレイティブな愉しさを求めたほうがいいと思うんだけどな。
貧乏球団が頑張ってこんな上位と!とか
紳士球団が色んな妨害に合いながら優勝を!とか。

いまや金に飽かせて他人に色んな妨害をしながら金満デブ集団が
無難に優勝を狙うという。そんなストーリーじゃプロレスラーも
笑うと。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:48 ID:uLl/eMI7
wDcbutn0が>>99>>102に答えないのは何故なんだろう?

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:49 ID:nZgb+cOB
ID:wDcbutn0のようなヴァカが
毒にも薬にもならないレスを常時ageで延々と垂れ流して暇つぶししてるのを
生あたたかく見守るスレはここですか



145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:51 ID:wDcbutn0
>>137
>多く見積もっても4割しかないわけだが何か?
開幕当初から巨人が優勝争いから脱落しているという前提で
話をされても困りますね

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:51 ID:fGGJHTDN
>>142 NHK放送文化研究所に、1973年の巨人戦平均視聴率が、16.6%だったとある。
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n040-n.html

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:54 ID:LyazRQ6o
>>144
そのようです。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:55 ID:wDcbutn0
>>143
確率の話をしているのに、こういう例があるといわれても困りますね

100回のうち、3回こういう例もあるといっているのと同じです

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:55 ID:ZzSbMNZG
>>146
サンクスミダ。

「巨人が強いと資料率が上がる」という仮説はもともと成立してないのに、
なぜナベツネとかはこんなにプロ野球の「手に汗握る」ところを
破砕しつづけたんでしょかね。今さら遅いけど。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 22:58 ID:/QsKHFrV
wDcbutn0さんは、ほとんどの人が巨人の人気が低下しても東京にあり、
歴史的にも重要なチームであり、今後も恐らく強豪であり続けるだろうから
球界の人気ナンバーワンチームの座は余程のことがないかぎり揺るがないだろう。
しかし、巨人の人気だけで球界を今後も引っ張り続ける事は難しい
と考えてるのを理解してますか?

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:00 ID:j+t/BZax
>>86
支出を削減する方法も考えればいいんじゃないの



152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:00 ID:uLl/eMI7
>>148
巨人の順位と関係なく、視聴率は下がってきていると言ってるんだが〜?
確率の問題とは全然違うんだよ〜ん。

最近の30%超番組を5つ上げてみろよ。
紅白の視聴率低下を説明してみろよ。
ん〜?

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:02 ID:D856eXCW
>>152
視聴率スレではないのは理解してますよね?

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:03 ID:Fenzllj/
巨人を語るスレになってるな、視聴率スレと重複だよん

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:04 ID:wDcbutn0
>>150
>しかし、巨人の人気だけで球界を今後も引っ張り続ける事は難しい
>と考えてるのを理解してますか?

巨人の人気が落ちたからこそ、野球人気も落ちたということなんですが?
視聴率の動向と野球人気に関連性があるのは間違いない
そういう傾向が出ているわけですから

認めたくない人たちは、こういう年もあったとかいっているようだが
1949年以降の54年間でどうだったかということを考えていただきたいものです

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:06 ID:wDcbutn0
>>153
>>154

巨人戦の視聴率が野球人気と関係ないと言い張る輩がいるので
申し訳ありません



157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:10 ID:LyazRQ6o
>>155
視聴率のみで論じるのはどうかと・・・
確かに一要因ではあるだろうけどね。
それが全てじゃないでしょ?

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:11 ID:ZzSbMNZG
「巨人戦視聴率の変化」と
「巨人人気の変化」と
「野球人気の変化」とを別に考え、整理したうえで

「巨人が強ければ巨人戦視聴率が上がる」という命題が
成立することをファクトを基に実証しなければならないという
困難な作業を彼の能力で出来るだろうか。

時間おいて来て見よう。



159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:10 ID:ZzSbMNZG
「巨人戦視聴率の変化」と
「巨人人気の変化」と
「野球人気の変化」とを別に考え、整理したうえで

「巨人が強ければ巨人戦視聴率が上がる」という命題が
成立することをファクトを基に実証しなければならないという
困難な作業を彼の能力で出来るだろうか。

時間おいて来て見よう。



160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:12 ID:wDcbutn0
>>154
こうご理解ください

我々の主張は野球人気を戻すためには巨人がもっと強くなり3年に2度は
優勝するようになればいいというものです

事実、視聴率がピークである1983年以前はそうでした
つまり巨人が優勝する確率が高い間は視聴率も高く、野球人気も高かった

ところが1983年以降はドラフト導入など戦力均等化の成果が行き渡った
ことでどこが優勝するのかわからない状況になり、視聴率が低下し続けた
そして野球人気も凋落傾向と陥った。ということなのです。

それに戦力均等化を素晴らしいという方々に、大リーグはよほど日本よりは
戦力均等化が進んでいるというのに今年のオールスターの視聴率は史上最低だった
ことに対するコメントを求めているのにいっこうにないわけです

いかに彼らに根拠がないかおわかりいただけると思います

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:14 ID:2JcNbtoi
>>155
>1949年以降の54年間でどうだったかということを考えていただきたいものです
その大昔の基準をそのまま現代に適用しようとするのが時代錯誤だと
何度言っても理解できんようだな。
鶏程度の脳しかねーのか?w

50年前の話をしてんじゃねぇんだよ。今現在の話をしろ。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:14 ID:LyazRQ6o
>>160
3年に2度も巨人が優勝したら面白くない
3年に1度ぐらいにしてください

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:15 ID:L9xGaWHG
要するに、巨人のようなプロ野球人気の核となる球団が
必要かどうかっていう話でしょ。
そりゃま、核は必要かもしれん。
しかし、核は1つである必要はない。2つあってもいいし3つでもいい。
もちろん多ければ多いほどいいというもんでもないが
かつてのように1つの核だけで国民全体の注目を集めるのは無理。
巨人という核に頼れば、巨人という核が縮小するにつれて
球界全体が縮小するのはわかりきってる。
巨人以外の、小さな核が、いくつかあって、それらが相交わって
プロ野球全体の発展につながる、という形にしないと。
もちろん、地域密着というのは1つの核になりうるし
それ以外の核だってあるかもしれない。


164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:15 ID:/RsCe7s3
オリックスが低迷したのはメジャー流出だが、これも日本において、確実な年俸の最高額をきめて、メジャーへいく規則・法律をきめれば十分に食い止められた。
けど巨人人気で客が入る時代は終わり。
中日も首位ではあるが客は入っていない。これを見たらわかるだろう。
高木監督時代に10.8まで持ち込んで観客を増やした例はありますが

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:16 ID:L9xGaWHG
>>140
山内も知らんアホになにがわかるのか疑問だがw
その年俸水準では大半がメジャーに流出するな。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:18 ID:wDcbutn0
>>161

>>147には答えられないのですか?

>今現在の話をしろ。
巨人が強くない間のことを言われても困りますね
それにドラフト制もありますし、FAもあります

我々の要求はドラフト・FA制の撤廃で、巨人に優秀な生え抜き選手を揃えて
外部からの選手集めをしなくても十分強いチームになってもらうことなのです

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:20 ID:L9xGaWHG
>>160
1974年(長嶋引退⇒監督就任)〜1983年の10年で4回しか優勝してませんが。
しかも最下位や5位の年まである。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:20 ID:D856eXCW
>>165
大半はマイナーでしょ。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:22 ID:uLl/eMI7
>>160
>大リーグはよほど日本よりは戦力均等化が進んでいるというのに

アホ丸出し。
知識がないのに、ロジックを組み立てようとするから破綻するのな。
あーあ。
ちなみにアメリカの視聴率って、地上波だけじゃ測れないくらい
多チャンネルってことは知ってるよね?

ね?

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:22 ID:2JcNbtoi
>>161
>事実、視聴率がピークである1983年以前はそうでした
だから>>102で指摘した通り巨人の優勝率が高いのは1977年以前だろうが。
いいとこ昭和52(1977)年以前、27年間で21回、9回に7回の割合で優勝してた
期間の後は、>>83で書いた通り6年間で2回しか優勝していない。

>1983年以降はドラフト導入など戦力均等化の成果が行き渡った
第一回ドラフト会議は1965年のシーズンオフだが何か?
効果が出るまで18年もかかったってか?

>大リーグはよほど日本よりは戦力均等化が進んでいるというのに
笑わせるな。何もメジャー知らずに語るんじゃねぇ。
ヤンキースみたいな金満チームとエクスポズやデビルレイズを比べてそれでもなお
戦力均等だと抜かせるぐらいならお前の目はよほど節穴だ。


171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:23 ID:L9xGaWHG
> 我々の要求はドラフト・FA制の撤廃で、巨人に優秀な生え抜き選手を揃えて
> 外部からの選手集めをしなくても十分強いチームになってもらうことなのです

いまの巨人にそれは絶対無理www
今のスタメンだって逆指名とFAしかいないし(小久保は違うとかいうなよ)

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:23 ID:gk+V9pSJ
>>165
別に高額年俸に釣られてメジャー行くわけじゃあるまい。


173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:24 ID:wDcbutn0
>>167

君はコイン投げを知っているか?
裏が出る確率は50%
表が出る確率は50%だな

>>167のような重箱の隅をつつく指摘はね
コインを3回投げて、3回とも表が出たら
「ひょっとして表が出る確率が高まったんじゃないのか」と
思うようなことでしかないことに気づいて欲しいものです

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:26 ID:2JcNbtoi
>>166
お前が>>70で言った
>>64
>私は巨人ファンではありません


糸色 文寸 口虚

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:27 ID:D856eXCW
>>171
ドラフト撤廃ならありうるかもしれんよ。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:27 ID:/QsKHFrV
>>166
巨人が再びプロ野球を牽引できるようになればプロ野球人気は回復するという
のは方法論としてはありだ
しかし、もうこれだけ色んなスポーツライターなりなんなりにその方法は叩かれて
いまや人を引き付けるイメージがないんだよ。
もし、巨人一極集中による野球界復興を目指すなら、こういうイメージを新たに
夢のあるものとして提示しなくてはならない。
そして、その為には自由競争によって有望新人を根こそぎもっていくようなやり方では
無理だと思う。
こういう状況を打破し、多くの人に夢を抱かせるような巨人一極集中主義による
野球復興へのアイデアを示してみて欲しい

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:28 ID:2JcNbtoi
>>173
10年間のデータをもってして
>重箱の隅をつつく指摘
と抜かせるお前の脳内は既に統計学の常識すら超越してるな

自分ルール炸裂かよw

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:28 ID:wDcbutn0
>>170
>効果が出るまで18年もかかったってか?
10年ではドラフト制以前の選手がたくさんいたんじゃないですかな?
そんなこともわからないのですか?

>ヤンキースみたいな金満チームとエクスポズやデビルレイズを比べてそれでもなお
>戦力均等だと抜かせるぐらいならお前の目はよほど節穴だ。
戦力均衡を意図した制度作りということも理解できませんか?

>>171
だからドラフト制撤廃すればFA撤廃もいいということなんだがね

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:29 ID:GIQQGXTg
セリーグ : 巨人をのぞく5球団
パリーグ : 仕方がないのでオリックスと近鉄の合併を認めて5球団
これで来年はパとセの交流戦を行う。

巨人→新リーグ結成でがんばってください。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:30 ID:fGGJHTDN
>>167
しかも、長嶋が監督就任一年目の1975年が最下位。(広島優勝)

>>169
ケーブルテレビなんて数すごいしな。

むしろMLBの平均観客数は増加してるんだっけ。



181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:31 ID:1n3jt9Ow
ベストってか、良い方法ではないけど、まぁ他スレでも書いたけど、
巨人中心でなければプロ野球は現在の規模を維持できないと思う。

もちろん、戦力が均衡すべきなのは
80〜90年代にかけてプロ野球の観客動員が総合的に上がったこと、
V9時代にプロ野球人気がかなり低下してしまったことより明らかだし、

放映権料の分配やドラフト改革はもちろん必要だと思う。
できればFA制度も無くなった方が良いんだけど・・・

巨人中心ってのは、要するに何らかのTV全国中継はあり続けなければプロ野球の規模は結局縮小する。
別に全国中継される球団が巨人で無くとも良いんだけど・・・
個々の球団が発展するのが経営面や集客面では良いけど、規模は縮小する。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:32 ID:wDcbutn0
>>177
>10年間のデータをもってして
>>重箱の隅をつつく指摘
>と抜かせるお前の脳内は既に統計学の常識すら超越してるな

私は1949年以降の54年のデータをもってして語ってますがなにか?
あなたの言う10年の5.4倍のデータ量ということですね

で、あなたが答えられない質問について反論できないと結論づけさせて
いただきましたのでご了承いただきたいと思います

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:33 ID:EO5fyhIe
アメリカでも日本でも野球の人気は長期低落傾向
もうどうあがいてもマイナースポーツ一直線化だ
ほそぼそと応援すればいいよ

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:34 ID:uLl/eMI7
>>173
おいおい、気味の大好きな確率の中で、最も1983年までの一番新しい、
しかも10年間分のデータだぜ?w
10年を一部などと言うのは、お前の主観でしかない。

10年分もあれば立派なデータだよ。
自分の好きなように屁理屈こねてんじゃねぇ。


って言うか、どー見ても荒らしだな。
まじめに相手してたらバカ見るから、止め止めww

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:35 ID:wDcbutn0
>>181
>もちろん、戦力が均衡すべきなのは
>80〜90年代にかけてプロ野球の観客動員が総合的に上がったこと、
>V9時代にプロ野球人気がかなり低下してしまったことより明らかだし

戦力均等原理主義者てある自覚ありますか?

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:36 ID:1n3jt9Ow
>>185
・・・何を言いたいの?

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:39 ID:wDcbutn0
>>184
>しかも10年間分のデータだぜ?w

10回コイン投げして、8回表が出たら「おっ、コイン投げで表が出る
確率は50%より高そうだ」と思うのかね?

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:40 ID:2JcNbtoi
>>180
ちなみに俺はアメリカ某州在住だが(球団はない州)、自宅に引いてるケーブルに
ESPN、ESPN2、ESPNNEWS、ESPNClassic
FOX SPORTS、FOX SPORTS2、FOX SPORTS WORLD
GOLF CHANNEL、SPEED CHANNEL
スポーツ専門だけで9chある。
それ以外にMLBを頻繁に中継する局もある。(FOXやTBS<日本のではない>など)
CSは引いてないのだが、ケーブルだけでもほとんど見たこともないchもあるわけで。

日本みたいにまだ大部分は地上波といいとこBSという状態に比べれば、選択肢は
日本の比ではない。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:41 ID:I0IQpskI
近鉄・オリックス合併反故。
もとの12球団でセ・パの交流試合を多くする。
ラビット反対。
入場料の値下げ。
戦力の均等化。


190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:41 ID:Y5YEYP7y
ID:wDcbutn0の社会状況などの変化を考えないで
ただ多年のデータだけ集めて満足気に確率を扱う手法は
意図あるデータ操作だって統計の授業で習ったな。

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:41 ID:L9xGaWHG
こういうデータはどうだ?その年度を含む過去10年の巨人の優勝回数

1960>8 1961>8 1962>7 1963>7 1964>7 1965>7 1966>7 1967>7
1968>7 1969>7 1970>8 1971>8 1972>9 1973>9 1974>9 1975>8
1976>8 1977>8 1978>7 1979>6 1980>5 1981>5 1982>4 1983>4
1984>4 1985>4 1986>3 1987>3 1988>3 1989>4 1990>5 1991>4
1992>4 1993>3 1994>4 1995>4 1996>5 1997>4 1998>4 1999>3
2000>3 2001>3 2002>4 2003>4

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:42 ID:2JcNbtoi
>>184
そうですな
>>182みたいな論理が成り立たせられる頭しかしてないヴァカ相手にするだけ時間の無駄だ。


193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:43 ID:GIQQGXTg
しかし、本当に巨人が3年に2回優勝すれば
プロ野球の人気が復調すると思ってるのだろうか?


194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:46 ID:MX/8L1Pk
>>191
V9というのが解析を難しくしている。
V9時代の視聴率を調べて比較しないといけないんじゃないかな?

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:46 ID:uLl/eMI7
>>187
お前は相当にバカ。
どーしようもないw

お前のコインの例は一見成り立つように見えるが、それはコインの目の
確率が、最初から50%と決まっているから、帰納法でおかしく見える。
だけどな、お前が証明しなくてはいけないのは、データを揃えてその結果と
して答えを導く手法によってだ。
巨人の順位と視聴率の関係に、最初から決まった結果があるか?
これはデータによって証明されるべきものだし、一番最近の10年と言えば
データ的に十分だよ。

詭弁はいー加減にしな。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:46 ID:L9xGaWHG
>>181
それはありえない。
巨人中心では、巨人の規模が小さくなればプロ野球全体の規模が小さくなる。
巨人以外にも中心が必要だ。中心は1つである必然性はない。
プロレスでいえば馬場と猪木とか。
中心が多すぎるのはファンにわかりづらいだけだが
適度な数の中心を作れば巨人が縮小してもプロ野球を発展させられる。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:47 ID:wDcbutn0
>>192

>時間の無駄
>>145に答えられないまま逃走するがための言い訳ですか

いけませんな

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:47 ID:gk+V9pSJ
>>193
巨人だけの人気すら復調するかもあやしい。
それならその時に強いチーム(今ならダイエーかな)を全国中継したほうが人気出るんじゃない?
やっぱにわかは強いチームから入るっしょ。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:48 ID:2JcNbtoi
>>190
過去50年のデータで平均取るなんざ気温ぐらいじゃねぇか?w
それこそ平均の選手寿命が15年程度のスポーツで、30年前の優勝データを引っ張り出す事自体ナンセンス。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:48 ID:1n3jt9Ow
巨人は90年代、特に大型補強を始めて以降視聴率は右肩下がり。
実際に、金満補強のせいで巨人ファンはかなり減ったということ。
巨人にだけ戦力が偏るって状況はプロ野球人気低下に如実に繋がっている。

「巨人が優勝すれば視聴率があがる」って理論は否定しない。
戦力均衡のなかでそうであればね。80年代みたいな野球をしてればそうなる。


201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:49 ID:L9xGaWHG
>>191を見れば分かるとおり、1980年代にはすでに巨人は
「勝って当たり前」のチームではなくなっている。
視聴率がピークだという1983年を基準に見れば
最近10年の優勝回数が4回と、ほぼ今の巨人と同程度。


202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:50 ID:wDcbutn0
>>191
素晴らしいデータですね
株でいえば移動平均線ですね

それでいえば、完全に優勝ペースが鈍った1980年前半あたりから視聴率低下
した時期と重なりますね

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:51 ID:2JcNbtoi
>>197
じゃ、巨人が優勝しなかった年で優勝争いに絡んでた年とやらを挙げてみろ。
お前の言う7割の残り、3割程度の数字なんだから簡単だろ?

それに3球団が優勝争いに絡む年などそうそうない。
巨人以外の2球団の熾烈な争いというのも92年(ヤクルト阪神)以来そうはなかろう。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:51 ID:wDcbutn0
>>191
素晴らしいデータですね
株でいえば移動平均線ですね

それでいえば、完全に優勝ペースが鈍った1980年前半あたりから視聴率低下
した時期と重なりますね

>>195
>一番最近の10年と言えばデータ的に十分だよ
だからドラフト制採用ですっかり木場を抜かれて強くない巨人の時代では
話にならないといっていますね

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:51 ID:CkcL+Blx
収入を一括管理して分配するだけで今のほとんどの問題が回避できると思うんだけどね。
選手の乱獲、年俸の高騰、戦力の均等化、各球団の赤字


206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:52 ID:L9xGaWHG
>>202
優勝ペースが鈍ったのは1980年前半からではありません。
1980年前半の過去10年からです。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:54 ID:EO5fyhIe
>>205
それでは解決しないよ
そもそもいまのプロ野球の収入の大半は巨人戦の放映権料でしょ
巨人戦が地上波からなくなったらプロ野球の収入激減

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:54 ID:2JcNbtoi
>>203続き
つまり、巨人が優勝せず、優勝争いにも絡まず、なおかつある1球団が
優勝争いで独走していた場合、巨人戦中継に占める優勝争いに絡む
試合の割合は僅か20%になる。

仮にその2割で視聴率が向上しようが、残る8割は消化試合の中継。
平均視聴率が下がるのは当然。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:54 ID:L9xGaWHG
>>203
去年の阪神(2位中日)1998年の横浜(2位中日)
などは、熾烈な争いというよりも首位独走だからな。


210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:56 ID:wDcbutn0
>>203
>>145では開幕当初から優勝争いから脱落する前提であなたが話を
進めてますねという指摘なんですね

3球団で優勝争いする年があるかどうかはではないんですよ!

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:57 ID:Jy/p3rIx
彼は詭弁を弄しているのではなくて、

単にロジックの組み方を知らんだけだから
(ファクトも持たないし)

仮にサカーファンなり晒しあげマニアでないかぎり
スルーして現実的な分析をするというのも
手では有る。



212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:59 ID:uLl/eMI7
>>204
あのなぁ、V9が終わった73年以降の優勝確率は、今とあんまり変わらんの。
74〜83年は視聴率は影響受けてないんだろ?
これで十分。
詭弁を弄して違うと言い張ってるのはお前くらいで、お前の論説は多くを
納得させていないのが説得力の無さの証明だよ。

で、コインの件はどうなった?
あ?
あれも詭弁を弄して正しいと証明してみなww

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 23:59 ID:EO5fyhIe
ID:wDcbutn0は釣り放題だな
釣られてる奴はマジだから、かわいそうだ

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:01 ID:sZGg/GQN
全国中継っても、別に各ローカル局独自の判断でネットしなくても良いんだよな。
巨人に限ってはなんか上の圧力?で日テレ系は全国中継になってるけど。

地域密着を全国的に進めて、それで例えば各地域での地域球団が
それこそ阪神・ダイエーみたく人気になればその地域ではそのチームの試合を放送するだろうし
(例:福岡でのダイエー・関西での阪神・名古屋での中日)

そもそも全国的に人気がある球団が存在したら戦力均衡とかの面が困難だし、
時代の流れでそういう全国的人気って難しくなってるはず。
だから、巨人は関東のローカルチームであれ。

そうして各球団が地域別で棲み分けが出来ても、エアポケット的な地域は存在する。
そういう地域をどうするか?個人的には2軍球団を置いてみたいけど。
野球中継がなくなれば、やっぱり球界全体の規模縮小に繋がるから。

鯖の調子何とかしろ連投しそうで怖い

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:03 ID:VI4WWDO6
>>206
もうちょっと具体的に言うと、2リーグ分立後
巨人が初めて2年連続で優勝を逃し、なおかつ初の最下位を記録したのが1975年
巨人が昭和最後の連覇を果たしたのが1977年。以降連覇は1983年を通り越し1989,90年までなかった。
巨人が始めて3年連続で優勝を逃し、なおかつ長島引責辞任となったのが1980年
巨人がV9以降初の日本一に輝いたのが1981年。但し相手は日本ハムで、全て後楽園、全てホームゲーム状態。

その前にV9を見ていれば、どう贔屓目に見たところで凋落してると見做さざるを得ない状態の10年。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:05 ID:shIC17WM
過去に巨人が優勝争いに絡まなかった年

2003 3位(阪神独走)
1999 2位(中日独走 ※メークドラマアゲインなどと言って無理やり盛り上げてた)
1998 3位(横浜独走)
1997 4位(ヤクルト独走)
1995 3位(ヤクルト独走)
1993 3位(ヤクルト独走)
1991 4位(広島・中日・ヤクルトの優勝争い)
1988 2位(中日独走)
1985 2位(阪神独走)
1984 3位(広島・中日の優勝争い)
1980 3位(広島・ヤクルトの優勝争い)
1979 5位(広島優勝)
1975 6位


217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:06 ID:518PcEtr
ID:wDcbutn0の言っていることは意外に正しいんじゃないか?
彼は詳細なデータを元に論理的に説を裏付けているしね
よほど彼を否定している人たちのほうが感情論か観念論に支配されている
全然データもないようだし

オレが陪審員なら彼を支持するよ

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:08 ID:AygB8zeX
>>214
よみうりテレビ(関西地方)では「阪神×中日」との二元中継だったから
視聴率が取れそうなら↑のような事はできるんじゃない?


219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:08 ID:VI4WWDO6
>>214
漏れが福岡に住んでた6年前の時点で既に、日テレ系列のFBSが巨人戦差し替えダイエー戦放送ってのは結構頻繁にあった。
その時点では優勝していなかったにもかかわらず、だ。

>だから、巨人は関東のローカルチームであれ。
東日本地方ローカルでいいよw
実際地方出身関東在住の方が巨人ファン多いからな。
漏れの勤め先の日本人社員にもいるよ。北海道出身の巨人ファソ
高校までの北見時代を一切語らず、バブル期の東京での大学生社会人時代しか語らない香具師w

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:09 ID:bnLfuF96
巨人が優勝しようがしまいが視聴率はそんなかわらんよ
日本一になった2002年だって平均で16%ぐらいじゃない

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:09 ID:elrdYsLB
wDcbutn0は視聴率を野球しかも読売という側面でしか量れない阿呆だから
放っておけと。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:09 ID:shIC17WM
>>217=ID:wDcbutn0

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:10 ID:VI4WWDO6
>>217
日付変わってID変わったからって別人になりすますんじゃねーよ。
バレバレwww

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:10 ID:+urrygQX
>>214
「テレビで観て面白そうだったから球場へ行こう」と
「初めて野球を観たのが球場で面白かったからテレビでも野球を観よう」なら
どう考えても前者のほうが多いだろうから
やはりいかに魅力的な内容の試合をテレビで中継するかというところに
戻るんだろうな。
「魅力的な内容」は戦力が強いだけじゃなくて、地域密着で親近感が沸くとか、
女子向けにあの選手カッコイイとか、小学生向けにあの小さい体でもすごいプレーができて憧れるとか
いろんな見せ方があると思う。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:11 ID:04z5BLdx
とりあえず
新規球団設立での加盟料60億円
球団譲渡での加盟料30億円

この両方とも廃止しろ、わざわざ買収を難しくしているんだから
売却先がそう簡単に見つかるわけないだろ。



226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:13 ID:VI4WWDO6
>>220
あの年はワールドカップの影響もまんざら無視できない。
ワールドカップそのものは6月の1ヶ月だけだが、日程スカスカで興味が薄れたのは否めん。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:14 ID:YqLE44TN
>>217
でも、今野球が求められてるのは正しい方法ではなく、夢のある方法だからなぁ
夢とか理想論だけでは何も出来ないのだろうけど、その調度具合のいい所ってのを
見せてもらいたいってことじゃないかな

メジャーにアーリントンルールってあるけど、あれはやる側だけでなく見る側も
ある程度求めてる部分があると思う。それは野球と言うゲームにおいて正しい方法
効率的な方法よりも、萎える事をするなってのを求めてるのだと思う。
一時期バントを多用されると面白くないとかそういう論争があったのだけど、それに
近いノリを含んだ話じゃないだろうか。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:14 ID:shIC17WM
どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:20 ID:7E7G7Gy+
巨人がどうとかの問題じゃなく
テレビでいろいろなスポーツや海外で活躍する選手(日本人に
限らず)を見れるようになってきたってのが原因だと思う。
今まで日本の野球ぐらいしか娯楽がないような時代でもないし
選手もチャンスがあれば海外でやりたいと思うような時代だし。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:22 ID:CwGzeo/b
最近、プロ野球中継は見なくなった。最大の原因は試合時間が長くなり、
放送中に決着がつかなくなることが多くなったから。84年が視聴率の
ピークらしいけど、あのころは、江川、西本の全盛期。ヒーロインタビュー
を終えてもお釣りがあった。決着が見れないなら、夜のスポーツニュース
で結果だけ知ればいいと考えるようになっても仕方ない。
放送中に試合を終えるようにしてくれ。そうすれば、また見るようになる
かも。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:29 ID:Pl1nTNht
巨人が勝ったら・・・「ああ、またホームランだけで勝ったんだろ」
巨人が負けたら・・・「ああ、また中継ぎが崩壊して負けたんだろ」

試合見なくてもいいからね・・・

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:36 ID:+h0mGGU/
>>230
85年がニュースステーション開始で、11時までには
結果(ダイジェスト込み)が見れるような時代になってたな。

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:39 ID:xeo2Ei7q
ラビットは間違いなく廃止した方がいいな
これは虚ヲタでも認めるんじゃね?

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:43 ID:Pmk+hfjo
リーグ再編で目先を変えて、制度改革で経営改善すれば当面の危機は乗り切れる。
@リーグ再編(1リーグ制による日本シリーズ廃止が無くなる。)
・新セ:阪神 中日 ヤクルト 横浜 広島 近鉄
・新パ:巨人 ダイエー 西武 日ハム ロッテ オリックス
 交流戦は各カート10試合ぐらいずつ
A制度改革
・逆指名廃止と完全ウエーバー制の導入
・FA残留時の契約金廃止
・減俸制限の見直し
・放映権の分配
将来的にはW杯等の定着で国際試合が興業的に成功して、もっと「選手」にファンがつくようになればいいな。

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:45 ID:LDbxRKqF
プロ野球チームの優勝する確立が定数だといっている人はまだいますか?

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:48 ID:sZGg/GQN
確率論ならロッテもそろそろ優勝して良いはずだ・・・orz

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:49 ID:VI4WWDO6
>>230
84年、巨人は首位広島から8.5ゲーム差の3位で終わったわけだが、当時のライバルチームには

投手
広島:小林(防御率1位)、大野(同2位)、山根(16勝)、北別府、他川口、レーシッチ、津田など
中日:鈴木孝政(16勝)、郭源治、都(ともに13勝)、小松(11勝)、牛島(32SP)など

野手
広島:達川、山崎、衣笠、高橋慶彦、小早川、山本浩二、長島、アイルランド、長内、木下など
中日:中尾、谷沢、上川、モッカ、宇野、田尾、平野、大島、藤波、川又など

実に濃いw

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:50 ID:sZGg/GQN
前スレあたりでオリックスの必死な営業努力を紹介したけど・・・
今日は結構入ってたな。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:52 ID:VI4WWDO6
>>236
今年優勝しねーと30年ない事になるぞ。
プレーオフ(これ自体は糞制度だと思ってるが)という千載一遇のチャンスなんだし、
ロッテの終盤の優勝争いチーム苛めは毎年のデフォだしなw

3位に滑り込んだらわからんぞ。特に西武はともかくダイエーはカモ気味だし。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:54 ID:kPP8u0SA
ナゴヤ球場でファームのD×T戦見て来た。
売店の前で、若い兄ちゃんに「合併問題の反対の署名お願いします。」と
声掛けられたが、断った。
合併は反対やけど、名前と住所晒される恐れ大やし。
廻りのおっちゃんや親子連れは皆署名しとったけど、みんなそういう意識
ないんかな?
本気で署名集めるんなら、自分の身分ぐらい明かさんと...

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:55 ID:v5xGjV08
魅力的な放送を、という点では解説者を早くなんとかして欲しいな。
OB解説者がだらだらと雑談をして、自分の出身チームが得点したらひたすらマンセー。
今日の阪神・巨人の二元中継を見てたらほんとグダグダ。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:56 ID:xJ+iHIJz
まあ、しかしあれだな。「巨人が強くありさえすれば野球の視聴率が上がる」と
いう電波馬鹿説を流していたのが、たった一人の妄想巨人オタだけだというのが
救いだね。なんだかんだいってもこのスレをみている人でも巨人ファンは結構
いるだろうに、電波馬鹿に賛成する香具師は一人もいなかった。自作自演の一人
を除いてはw

巨人ファンもそんな妄説を信じている人は徳光・仲居なみの少数馬鹿だけだ
というのがはっきりしただけでもこいつの相手をしてやった意味はあったと
自分を納得させて寝ることにしよう。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:57 ID:prWeo1fW
>>239
30年どころか、永久に・・・ということも。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:03 ID:VI4WWDO6
>>234
近鉄を阪神と同一リーグにしたら駄目だって…
それに各カード10試合も交流戦導入したらそれだけで60試合食う。
つまりは年間リーグ戦140試合でも同一リーグのチームとの試合数が各16試合。
これではあまり差がない。
2リーグ分立の前提なら交流戦はいいとこ6試合(各ホームで3連戦1回)が限度かと。
それならリーグ内のチーム同士の対戦は20回戦で合計136試合になる。
仮に06年から5チームx2リーグにしたとしても、交流戦6試合x5チーム=30試合なら
リーグ内同士は現行と同じ28回戦x4チーム=112試合で年間各142試合。

245 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 01:09 ID:vuhBQxsE
>244
つーか、234の案は、どれもダメでしょう。
一見よさげに見えてる??


246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:11 ID:LDbxRKqF
>>243
一リーグになることをおもうと・・・・・・

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:12 ID:QZwvupUn
野球とは何も関係無いけど・・・
今の人気アニメ「コナン」とか「犬夜叉」、それにかつての「巨人の星」
「侍ジャイアンツ」って大阪・読売テレビの製作なんだね。
もちろん実際に作っているのは東京の製作会社、それに今はかなり
海外に委託されてる部分が多いんだろうけど。
東京・日本テレビってあんまりアニメには熱心じゃなかったのかな。


248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:13 ID:RtQPVE/X
巨人の選手層がよくいわれるけど、どっちかっていうと手ゴマ多いほうが勝ちの
人海戦術なんだもん。広島の選手、ぜったい寿命みじかいよ;;


249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:13 ID:VI4WWDO6
>>245
というわけでもない。
それによく言われる完全ウェーバーだが、メジャー式となるとちょっと意味が違う。
実際には完全ウェーバーではなく、指名権もトレード可能だから。
資金的に弱いチームが高額選手放出の見返りにAAAクラスの選手とその年のドラフト上位指名権貰ったりという事もあるわけで。
その辺の複雑な制度に今の各球団の高齢化首脳陣が対応できるとも思えん品。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:14 ID:3CItRlvy
> 協約の36条と57条を読むと
> 脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
> 新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。
> でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
> NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
> MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、
> パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

バカの一つ覚えにみたいにこれ張ってるやつがいるけど、
巨人のパ移籍にはセ5球団は反対しないよ。
まず理由がないし、阪神の人気と広島型の健全経営があれば大丈夫だし、
5球団でもダブルヘッダーとかでしのげるしね。
旧5球団は巨人がいなくても大丈夫なんだよ。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:17 ID:LDbxRKqF
>>250
それはどうだろ
それでうまくいくなら賛成したい話だが
信用できないなぁ

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:19 ID:prWeo1fW
もうひとつの合併をちらつかせた西武の動向がわからないし、
1リーグ推進のオーナーは、セを切り崩してくるから、
議論のテーブルが、まだ、存在しないんだろうな

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:20 ID:+h0mGGU/
>>244
阪神と近鉄が一緒になった場合、熱心な阪神ファンは大阪ドームに
足を運ぶし、ローカルながら中継もやるので、近鉄の収益は改善されます。
阪神依存体質になっちゃうけどねw

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:22 ID:Z3BxpJ9t
こういうのはどうだ?

セリーグ 阪神 中日 ヤクルト 広島 横浜
パリーグ 日ハム 西武 ロッテ ダイエー 合併球団
巨人は両リーグから独立し、巨人Aと巨人Bの2チームを作る。

ペナントはセ・パ両リーグがそれぞれに行う。

一方、同時に巨人A、巨人Bとも対戦を行う。

セ・パの優勝チームがプレイオフを行い、勝ったチームは
巨人Aと巨人Bの合同チームと日本シリーズを行う。

これならば巨人戦の放映権は平等に分配されるし、
一方巨人も自分のホームゲームの放映権は確保できる。
八方丸く収まるじゃん。

まあ、俺はそんなプロ野球を見たくはないが。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:22 ID:CVabf3gX
bんbんbん

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:23 ID:RtQPVE/X
>>248
そういや、アニメ・漫画のイメージで巨人に夢もったのおおそうだな。
でもバンチのワイルドリーガー、絶対いがらしがモデルなのにヤクルトは・・・がくり。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:26 ID:RtQPVE/X
セリーグとパリーグの球団を毎年シャッフルすればええんよ、賭け要素もはらんでワクワク度アップ。

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:29 ID:OBj+2jAC
ABCDEの5球団で年間135〜140試合行うための日程案

            【対戦相手】
     例(月 火 水 木 金 土)      日〜金
日程1 A| B−B−B−C−C−C→日程5(休みから)
                           計6試合 ホーム0試合 アウェイ6(対B×3試合、C×3)
日程2 B| A−A−A−休−D−E→日程4(対Eから) 
                            5試合 ホーム5(対B×3、D×1、E×1、) アウェイ0
日程3 C| D−E−休−A−A−A→日程2(対Dから)    
                            5試合 ホーム3(対A×3) アウェイ2(対D×1、E×1)
日程4 D| C−休−E−E−B−休→日程1(対Cから)    
                            4試合 ホーム1(対C×1) アウェイ3(対E×2、B×1)
日程5 E| 休−C−D−D−休−B→日程3(対Bから)
                            4試合 ホーム3(対D×2、C×1) アウェイ1(対B×1)

一週間ではなく6日を一区切りに日程をローテーション
日程1〜5を5周回(30日)繰り返せば24試合(ホーム・アウェイ12試合)を消化することになる。

30日間、つまり1ヶ月を基本単位にローテーション可能→5ヵ月分で120試合
残り15〜20試合分はオールスターのある7月、開幕の3月末週があれば充分消化可能。

デメリットは日程が分かりづらい、1連戦→即移動の日がある。
「5球団で年間140は不可能ではない」ってお話ですた。
6球団の方が楽だし、それでいいと思うけどね。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:31 ID:+ip3QEqM
>>250
反対する理由はないというが、
それ以前に賛成する理由がないだろ?
何の得にもならない

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:31 ID:VI4WWDO6
>>250
両リーグとも5球団になって交流戦組むなら別だが、片方のリーグだけが
奇数になるととてもじゃないが試合がまともに組めない。
ダブルヘッダーって言ってもダブルヘッダーを3日連続でできるわけじゃなし。
>>252
堤が巨人戦が欲しいだけ。
>>253
今のヤクルトの観客動員じゃあるまいし…
>>254
巨人をパに、ダイエーをセに送るぐらいならまだ何とかなりそう。
もっとも現セの5球団から文句が出るのは間違いないがw

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:33 ID:RtQPVE/X
阪神と近鉄が同じリーグ・・・死者がでそうなんですが

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:36 ID:6p18YDiO
>>256
漫画雑誌そのものが人気なくなってきてるからね。
それに漫画に影響される効果なんて殆ど無いに近い。
サッカーがキャプテン翼で人気が出たって言うのも実話、眉唾物だったり
するし。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:38 ID:yQXjJALY
>>250
セ5球団が巨人のパ移籍に反対する理由
パの責任の合併で5球団になったのにセが5球団でやらなければならないのは不合理
巨人のパ移籍以外にもパを救済する方法がないか検討してからでも遅くない
とかなんとかいくらでもあるでしょ

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:38 ID:+h0mGGU/
>>260
実際そうだよ。甲子園のチケットはとりにくいから、
広島や名古屋の試合に流れたりしてる。
大阪ドームでの試合なら、テレビ大阪かサンテレビが中継してくれるから
多くはないが放映権料ははいる。そう悪い話じゃないよ。

神宮のヤクルト戦も何試合かは関西ローカルで放送されてるよ。
阪神宮球場なんていわれるくらいだしねぇ。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:38 ID:v6Y11vGP
>>250
てか、巨人がパに行く気がないだろうよ。リスクが大きすぎる。
今以上の観客動員と視聴率アップが確実に補償されないとな。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:40 ID:LavWQS2k
>>260
>>堤が巨人戦が欲しいだけ。

そのとおり。
そのためだけにアイツは合併が進んでいるとかいうホラを吹いたりして
一生懸命1リーグを推進しているのだ。
ナベツネと堤が繋がっている以上セ五球団はヤバイんでないかい?
阪神以外、魅力ないよ。その阪神ですら関東では視聴率悪いしね。。
毎年セと戦うんじゃマンネリ化してるんでしょう、数字は正直


何処かのスレで観たが五球団と五球団で、
毎回セパ交流戦というのが一番いい落としどころだと思う。
交流戦の成績如何で、日本シリーズと開幕戦のホーム問題を設けるのは非常にいいと思った。
様子見してたらマズイもんね。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:42 ID:KTyRjQ4v
セはそのままで、パ巨人を作ればいいのにな。
そんでオリ+近鉄をパ阪神にする。


268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:45 ID:LavWQS2k
>>265
来年の巨人の監督しだいだろ>視聴率
あとは魅力的なカードが現行の試合のままであるのかどうか。。
現行維持のままじゃ全然駄目

観客動員については変わらないだろうな。
今ですら東京ドームで空席が目立ってきているのに。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:45 ID:xVEdz+m8
巨人戦の低視聴率の一因に他の5球団に魅力がないこともあると思う。阪神が人
気があると言っても阪神ファンじゃない人間にとってはなんの見所もないチーム
だし、巨人にぶら下がってるだけで自チームの魅力作りを怠ってきたツケが回っ
てきたんじゃないかな。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:46 ID:1b0LUzBV
>>256
いやあ、昔の野球漫画が巨人主役が多かったのも
大巨人に対してのファンタジーがあったからだろ
巨人、いやプロ野球そのものに対してのファンタジーなど
今では創りようもないしなあ

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:46 ID:prWeo1fW
>>260、266
堤が巨人戦を欲しいのなら、
5対5という勢力図にはならないのではないのかな?
どう転ぶかわからない状況よりも、
6対4を狙ってくる手もあるんじゃないかな?

272 :234だけど:04/07/18 01:47 ID:Pmk+hfjo
>>253
そうなんだよね。関西にセ1球団はもったいない。
ナゴヤドームまで阪神ファンが大挙して押しかけてくるぐらいだし。

>>244
ホームアンドアウエイを前後半1回ずつが理想かと思うんだけど、
2連戦×4で8試合でどう?これぐらいがセ側の妥協点だと思うんだけど。



273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:48 ID:+h0mGGU/
>>262
漫画も落ちてるし、テレビ(地上波)の視聴率も全体的に落ちてるし、
CDの売上げも落ちてる。インターネットなど新しいメディアが食ってる
だけだろうけどね。

大衆相手のマスメディアで売れる時代じゃないよな。
ある程度の固定客に入場料や有料放送、グッズ等で支えられる
体系にしないとなぁ。それができそうなのは阪神など一部くらい。

274 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 01:48 ID:vuhBQxsE
>249
だねぇ。
250が巨人のパ移籍にはセ5球団は反対しないと言ってるけど、
新セのパ化は明らかに進行するから、横浜や広島が同意する訳ない。

制度改革についても、完全ウエーバーにするならFA残留時の契約金は残さないと、
ドラフト選手は希望のチームに行けない上に、お金も得られない。
つまり、残留など希望しない。
また、残留したい場合は今より安く叩かれることになる。
選手のやる気を大きく削ぐ制度になってしまう。
また、残留を希望しない場合は、関係が無くなるが、
249の言うように、ドラフト権の譲渡などによる球団側の出血を見る。
となれば、万一、ドラフト権の譲渡をしたくないと球団側が言えば、
代替選手の選定などで、FA宣言した選手以外にも余波が来る。
実際、
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20011229A/index.htm
こんな問題もある訳で、次回のドラフトでどうしても取りたい選手がいた場合、
FA宣言した選手がいるばかりに取れないという事になってしまう。
アメリカほど裾野の広くない日本では合わないと思う。





275 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 01:49 ID:vuhBQxsE
更に減俸制度の見直しとは、もっと大幅に落とせる仕組みの事だろうが、
それに適用するのは、中堅以下の所謂高額プレーヤーではない選手が
一番被害をこうむる。
http://www.stlawfirm.gr.jp/html/topics/taidann/fa-seido.html
ここにあるように高額プレーヤーは、本来協約でダメなことになっている複数年契約を要求し、
年俸確保により走るだろうし、そうなれば、星野が言うような選手の「甘え」も更に進むだろう。
よって単年度交渉しか出来ない中堅以下のプレーヤーにより多くのしかかる制度になってしまう。

放映権の分配も大リーグやJリーグが採用してうまくやってるから、という理由で
無条件的に語られているが、ナベツネがコミッショナーより強い日本球界では、
分配しても巨人からの「恩」を付けられるばかりで、根本解決になってない。
つまり、金を渡してるんだから、選手をよこせとか、ドラフトで指名すんなとか、
裏取引が出そうだ。

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:53 ID:RtQPVE/X
>>262
日本代表のキーパー、テレビでキャプつばに影響されました〜っていってたよ。
じぶんが消防のころ、まだじみだったサッカー、みんなやりたがったもん。
>270あのころはファンタジーがあったんだねえ。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:56 ID:v6Y11vGP
>>258
5球団のメリットもあるんだよね。ローテが楽になり投手を中心に保有選手を削減できる。
試合がない日はファン獲得の為にイベント参加などに選手を派遣するとかね。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:56 ID:LavWQS2k
>>271
それか新リーグという選択肢も忘れちゃ駄目だよ。
ナベツネ、堤ラインで以下、宮内なんかが繋がったらもうパは根回し完了。
「パの賛同球団中心に新リーグのナ・リーグを作るぞ」と言われたらセは巨人に何も逆らえない

で、「それがイヤなら五球団にしよう」と言われたら喰らい付くしかない。
少なくとも自分たちに被害が及ばない広島、阪神、中日は賛同せざるを得ない。
赤字のあの二球団がはねつけられるわけもなく・・京浜ベイスワローズ誕生。。

元々1リーグで整理事項となるのは首都圏チームだと言うことをお忘れなく
西武とロッテもあるかもなー、埼玉と千葉だし

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:56 ID:+urrygQX
>>262
息子(小学生)のサッカーチームには翼くんが4人いて
親はまさにその世代。
あまりにも影響されまくりすぎじゃないかと思って、チームに入った当初、びっくりした覚えがある。


280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:57 ID:RtQPVE/X
やっぱりテレビではあじわえない球場の臨場感と、生ならではのファンサービスだよ。
サイン&握手あったらぜったい通う。つかれるなら交代制で。
試合おわったらハイさよなら、バスでさっさと帰るんだもん、メジャー見習え。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:57 ID:VI4WWDO6
>>272
セ5球団はいくら何でもリーグ内チーム同士の対戦試合数が20を切る事は譲らないと思う。
とするとそれで出来るインターリーグの最大試合数が6試合なわけで。
さすがに現行の140試合を超える事は選手会も嫌うはずなので、インターリーグが8試合だと
それだけで48試合。つまり同一リーグ内での試合を92試合以下に収める必要がある。
それに組み合わせ的にも、6試合だと2回で済むが8試合だと4回(ホーム2回戦2試合)。
8試合だと日程に無駄が生じやすい。
この場合同一リーグ内の対戦数は18(5チームで90試合)にせざるを得ない。
1チームあたりのホームゲームは下手すると3連戦3回になる。これはセ5球団が嫌うと思われる。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 01:59 ID:VI4WWDO6
あと>>272にもひとつ

仮に大阪にもう一つセのチームがあり、阪神需要が見込めるにせよ、あくまで阪神需要だけ。
それ以外の試合は現近鉄の如くジリ貧の可能性大なわけだが、そのあたりどうすんだ?

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:00 ID:aJh8G1ff
>>276
野球と言うより魔球漫画全盛と言うのと梶原一騎の全盛期の能力のせいだと思うが。
「巨人の星」と「あしたのジョー」は同時期だし。
脱魔球と脱根性の球漫画が標準になり,梶原の最盛期がすぎた頃に書かれた「新巨人の星」はいまいちだったからな。

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:01 ID:+h0mGGU/
>>262
キャプテン翼の話は別にウソじゃないと思うが、
その時期はJFAが若年層の強化の時期と一致する。
環境がよくなってたのも大きい。

漫画人気が影響しないなんて、「ヒカルの碁」の影響みたら
言えるわけないだろうにw

とはいえ、漫画・アニメの影響は昔ほどじゃないが。


285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:02 ID:VI4WWDO6
>>280
試合前はともかくメジャーの方が試合後の移動は慌しい。
西(東)海岸で試合終了後、反対の海岸の都市に約6時間かけて移動、
移動日なしで翌日試合なんて日程がいくらでもあるから、試合の後に
ファンと交流してる暇はない。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:04 ID:RtQPVE/X
漫画人気といえば、スラムダンクもすごかった
野球を漫画で子供にふきこむのは、もうムリかなあ

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:07 ID:+ip3QEqM
漫画・アニメの影響が薄くなってるなら、子供は今何に興味を持ってるんだろ?
ゲーム?ネット?
外で遊ぶ子供が増えてるわけでもないし
まあ子供自体が減ってるんだけど

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:11 ID:LavWQS2k
>>285
>>277の意見はどうだろう?五球団にするとメジャーほど過密ではなくなるよ。
合併対象とされるチームのファンには堪ったもんじゃないが、
首都圏の球団を5から3に減らすのがベストかと。。西武&ロッテ、ヤクルト&横浜

寧ろ練習や調整時間などが増えて、レベルの高いプレイや
怪我等が少なくなるかも(飲みまくっている選手は勝手に落ちてく)
勿論ファンサービスの時間も増やせるね

落としどころとして5-5が望ましいと思えるのだが・・
これで10年単位で上手くいけば、交流戦を残して又球団数を増やす措置も出来るじゃないか。
その折には四国や東北などが対象となるだろう。

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:12 ID:RtQPVE/X
>>285
ありゃ、してないの?試合後というか試合前か、やってるの?
チャーター機でも時間はないのか。

日ハムが北海道いく前は、移動で近所のホテルに泊まってて、そこで
働いてるしんせきのおばちゃんが言ってたが小笠原って子供にもすげー無愛想で
逆に下柳はすごくいい子で明るくあいさつして気軽にサインしてくれたらすぃ。
顔でくらべちゃなんねーなwいや、阪神ファンだから下柳すきだけども。
メジャーでも人によって、なのかね。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:14 ID:VI4WWDO6
>>284
キャプテン翼が連載されたのが82年頃か?で、テレ東でアニメが放送されたのが83年。
その頃小学生だったのが今は20代後半〜30代前半、ちょうど主力選手の年代。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:15 ID:Pmk+hfjo
>>274
今後セ5球団が2リーグ制維持を主張するなら、反対する権利は無いと思う。
またそれぐらいの覚悟でやってほしい。
即パ化するほどセ球団のファンは脆くないよ。(これは巨人の功績ともいえるが)

制度改革については、具体化するにはいろいろ問題があると思うが、
要は球団と選手会がどこに落しどころを持っていくかという話。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:16 ID:LavWQS2k
>>286
俺の時は中学は皆バスケやってたな。。
野球で言えば昔はドカベンとかあったけど、今はなぁ・・


>>漫画・アニメの影響が薄くなってるなら、子供は今何に興味を持ってるんだろ?
ゲーム?ネット?


ネットもあるし、ゲームボーイアドバンスもあるが、
カードゲームって知っているかな?
アレをやっている子供を良く見かける(遊戯王だっけ?)

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:21 ID:VI4WWDO6
>>289
東→西のフライトが6時間かかるから、街中と空港間の移動考えると移動だけで8〜9時間見ないといけない。
まぁそういう場合、移動前の試合は週末平日問わずデーゲームの、それも12時開始とかにされるわけだが。
で終了後即移動しておいて翌日は逆に週末でもナイトゲームという設定。
4〜9月の183日間で162試合こなすから、月のうち試合のない日は3〜4日だけ。
ダブルヘッダーは最初の段階では組んでいないが、10月はプレーオフ月間なので日程は延ばせない。
だから去年のサブウェイシリーズ(NYYvsNYM)みたいに2球場のダブルヘッダーなんて珍事も発生する。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:24 ID:RtQPVE/X
>>293
ほおー。大変なんだなあ。
新庄が「メジャーの移動のほうがラク」といってたけど死のロード経験者だしなー。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:25 ID:AygB8zeX
>>292
パワプロは売れてるみたいだけど、それが野球に興味を持つきっかけになるのかはワカラン。


296 ::04/07/18 02:27 ID:NtrOlz3Y
新庄が細木数子に、日ハムとの契約の1年前に新庄は日ハムをやめると予言されていた。それって今回の合併騒動に関係あったりして………

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:28 ID:bnLfuF96
野球中継観てるより、野球ゲームしてるほうが面白かったりする

298 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 02:28 ID:vuhBQxsE
まあ、ある意味お遊び的に交流戦や5球団でのリーグ戦の話をしているんだろうけど、
5球団では何がダメか、と言ったら試合の消化の問題だけではない。

審判員、公式記録員などの各職員の問題(総試合数の減少)
これはインターリーグがあっても補えない(セの職員にも影響が出る)
また、雨などで順延した場合の消化に大きく影響が出る場合もある
(対戦するチームの消化相手に不都合が出た場合、期間が長くなる)
開幕戦が同時にスタートしない(まだ軽い問題だろうが)
オールスターゲーム時に不公平が出る(同上)
ざっと気付くところでこんなところか。

交流戦は、
結局巨人戦などの一部のカードでしか恩恵が出にくい。
例えば、交流戦で「あるチーム」に全敗しているパの覇者が(逆でも同じ)、
日本シリーズに出て「あるチーム」を破って優勝したところで
解せないものが残る。
また逆に、交流戦では滅法強いが、リーグ戦ではからきしダメなチームがあった場合、
リーグ最下位なのに、それによって他リーグの順位が変わるような事態になったら
本当の意味でその他リーグの覇者を覇者とファンは認めるのかどうか。
その他、考えればいろんな事態がある。
そんな中途半端な「交流戦」は早晩だめになるだろう。


299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:30 ID:+tY8TOe3
このスレ見てると1リーグ制にしても2リーグ制にしても色々と問題点あるね。
だからこそ、性急な1リーグ、合併は良くないとおもうな。
期限を決め、ドラフト、FA制度など将来の観客の獲得まで含めて議論し
制度を変えていく必要がある。
とりあえず来年は現行制度のままで・・・。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:30 ID:+ip3QEqM
>>291
権利って何の権利?
得をすることがない(損をする危険がある)ことに反対するのは当然の「権利」
別にセ5球団はボランティアや正義のために動いてるわけじゃない
それを言うなら自分たちで合併ごり押ししといて、「5球団じゃやっていけません、1リーグにしてください」
などとパリーグ球団が言う権利はない

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:31 ID:LavWQS2k
>>295
あぁ、懐かしいな俺のときはファミスタだよ。
吉村がポチ村で出てた時は泣いた(製作者の熱意に)
んー・・確かにアレ以降俺は野球クラブに入ったから
当時は切っ掛けにはなってたんだろう。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:32 ID:+h0mGGU/
>>298
東西地区での日本シリーズなんかもっと駄目じゃん。
今年の阪神が西代表で巨人が東代表だったりしたら…。

やっぱり12球団2リーグで交流戦を4試合ずつ(ホーム2試合ずつ)
くらいがいいよなぁ。全体への影響が大きすぎない程度に。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:34 ID:MVJUfwUX
>>298
都合の良いときに自由競争を持ち出すなよ。
だったらプロ野球は文化などといわずに、パイに相応しい規模にさっさと縮小する事だな。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:34 ID:tpqXtuCE
正直、野球見るの疲れた。めんどくさい。
あと、選手の年棒見ちゃうと、さめてくる。
サヨナラ勝ちとかすると嬉しくて元気が出たりはするんだけど、
結局どいつもこいつも金のためかって感じ。

ここ最近野球見始めた者の独り言でした。スマソ


305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:34 ID:RtQPVE/X
>>296
あのオバハン超うさんくせえ。新庄の年齢かんがえればそろそろ末期。なにせムービースターになるからして。

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:35 ID:TMwOgrn3
問題だらけでどうやっても上手くいく訳がない
一回潰した方が良い 特に巨人

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:37 ID:KS/pj32y
>>298
>また逆に、交流戦では滅法強いが、リーグ戦ではからきしダメなチームがあった場合、

いいんじゃネーノ?
現状でも最下位のチームに負け越して優勝することもあり得るわけだし。
またそのチームが日本一になることも十分あるし。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:37 ID:YPeq9Dft
>>304
だからこそ年棒低い選手が活躍すると倍嬉しいんじゃないか

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:38 ID:Da5yWasf
セの5球団は正義のため働いてるじゃないなら、それを公の場で明言してみろ。
久万が調子こいてられるのは世論の後押しがあるからだろうが。


310 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 02:38 ID:vuhBQxsE
>291
> 今後セ5球団が2リーグ制維持を主張するなら、反対する権利は無いと思う。

2リーグ制維持は、巨人と同じリーグという前提の2リーグ維持だから、
巨人と同リーグでない2リーグ制維持など考えてないだろう。

> 即パ化するほどセ球団のファンは脆くないよ。

パ化というのは、興行上の問題だ。明らかに新パとしているリーグの方が面白そうだ。
巨人戦がなくなれば、新セのチームはドル箱を失うことになり、よしんば新セ球団のファンは
なんでもないにせよ、巨人戦がない分興行収入や放映権収入が減るから、
球団自体がパ化すると言っている。


311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:39 ID:aJh8G1ff
2リーグ制が維持されたとしても、近鉄とオリとロッテと西部の将来は暗いよな。
ロッテのマリンスタのドーム化要求を聞いた時,東京ドーム移転を考えているじゃないかと思った。

・・いま巨人の星を見ると子供頃わからなかった意味がわかって面白いぞ。


312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:42 ID:Pmk+hfjo
>>282
あんまし考えていない(w
阪神需要と制度改革によるコスト削減で収益が改善されても
まだ球団を維持できないとしたら、新パに残っても同じことでは?
あくまで巨人の代わりにセに行くのは近鉄がベターと考えただけだよ。

313 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 02:43 ID:vuhBQxsE
>303
どこが自由競争の話かわからんが、あなたの言うように、
さっさと相応の規模になったほうがいいのではとも思ってるよ。
あと文化などと言ったことはありません。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:43 ID:LDbxRKqF
>>285
だからってファンサービスしなくていいということにはならんわな
むしろ日本のプロ選手はもっとファンサービスできるはずだってことだ

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:44 ID:RtQPVE/X
>>304
そんなアナタに「広島カープ」がオススメ。金だけではできない、若いやつが尻尾巻いてにげだす
猛練習&シゴキ。いきのこった鉄人だけがレギュラーになれます。
しかし補強がないので、ペナント後半勝負とは別にケガとのスリルあるたたかい。

その他に、テスト生からの成り上がりをめざす新人が多い「ロッテマリーンズ」もあります。

マニアなあなたには、収入がほとんどトレーニング代&バット・グローブ代に消えていく
「2軍」コースがございますw

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:47 ID:LavWQS2k
>>298
・・・現状維持が駄目だからそうなるのに、揚げ足とるのは簡単だ。
では、君がどうすればいいのかを聞きたいね。

>>審判員、公式記録員などの各職員の問題(総試合数の減少)
これはインターリーグがあっても補えない(セの職員にも影響が出る)

当然パイが二球団減るんだからその分(審判、裏方、職員)も削減対象となるよ
巨人、中日、阪神以外が球団単体で大幅黒字じゃない時点でそれ位分かれ

>>また、雨などで順延した場合の消化に大きく影響が出る場合もある
(対戦するチームの消化相手に不都合が出た場合、期間が長くなる)

それを+と観るか-と観るかでしょう。ドームが半分以上ある現状でそんな危惧するものでもない。
天のおかげで、「俺たちは優勝できた。あの時雨が降ってなかったら・・」とか
ドラマが出来る可能性もある。一概に悪いとはいえない。


>>交流戦は、結局巨人戦などの一部のカードでしか恩恵が出にくい。
例えば、交流戦で「あるチーム」に全敗しているパの覇者が(逆でも同じ)、
日本シリーズに出て「あるチーム」を破って優勝したところで
解せないものが残る。


全敗ってどれくらい負けるか分かってんのかな・・
阪神にボロ負けしてた(全敗ではない)去年の横浜が優勝するようなもんだろうが
1カード単体に借金10以上造るチームが優勝するには、それ以外五球団に貯金20造っても
差引き貯金10だ。極端な言い分だとは分かってはいるが、それがどんな異様な事か分からんかね。

317 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 02:47 ID:vuhBQxsE
>307
それは同リーグだから受け入れられるんじゃないのか?
今の状況で言った場合、
パで最下位のロッテが首位争いしている中日と巨人を
交流戦で痛めつけ、交流戦以外のリーグ戦では中日が勝っているのに、
なんとかロッテに1勝した巨人が優勝という場合、
同リーグでない分だけ、納得度が減ると思うが。


318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:48 ID:+ip3QEqM
>>309
2リーグ制では損をするとはっきり言ってるが?
セリーグが損をしないためには2リーグ制維持
→2リーグ制を維持するためにはパリーグも損をしない仕組みを作らなければ賛成してもらえない
→現状問題になっていることを根本的に見直し(ドラフト・交流戦・年俸抑制)

という流れだろ

セ5球団が正義というような流れになってるから気に入らないんだろうが、
ファン・選手との利害・世論とセ5球団の方針が一致してるだけ
ナベツネ・堤の提案する1リーグ+現行の制度よりはよほどプロ野球の将来としても展望があるしな

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:48 ID:6p18YDiO
>>284
1情報としては意味があるけどね。<漫画
囲碁なんて無の状態なんだから面白い漫画だと
何らかの反応は必ずあるよw
逆に野球の情報量はどの分野よりもずば抜けてる訳で・・・
ヒカルの碁人気が一時的なブームじゃなく本当に囲碁のレベルを
上げたり、囲碁番組の視聴率を上げたり、プロになる人が増えたり
するかと言えば必ずしもそうじゃないような気がする。
結局、リアルでの相乗効果がないと・・・
実話キャプ翼世代は、マラドーナ世代だったりするだよね。
スラムダンク世代は、ジョーダン世代。
子供の心に響くスーパースターが結局重要なんじゃないかな。無理に作られた
スターというよりは、そう言う意味でイチローの存在がなければ、もっと
危機的な情況になってたのかもしれない。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:51 ID:fSNK0WBd
>>299
そうしたいんだが、現状維持で来シーズンは無い。
近鉄が棄権するからw
せめてネーミングライツは認めないとな。

大阪アコムバファローズ

321 :318:04/07/18 02:52 ID:+ip3QEqM
訂正
2リーグ制では損をする→1リーグ制

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:53 ID:LavWQS2k
>>317
納得できないのは君だけだと思うよ。
その場合交流戦に弱い中日が責められるだけだ。
おんなじ弱いロッテ(ロッテファン失礼)により多く勝てなかっただけで
その場合中日の戦略ミスって奴じゃかな?俺はそういう駆け引き含めて面白くなると思うんだが。


別に同リーグでなくても納得する。
優勝するチームと言うのはとどのつまり、それだけ多く勝っていると言うことだからな。
何処から勝っても一勝は一勝。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:55 ID:SV5DoUP+
阪神の経営陣もようやく、1リーグ制になると将来的に12球団の中で
一番被害を被るのが自分たちだという事に気づいたのね。おそ。
でも、オールスターや日本シリーズのために2リーグ制のままで
って言ってるやつはホントに無責任だ。
 これだけ赤字で何も斬新なアイデアを出そうともしない
無能な経営陣たちばかり何だから1リーグ制しかパリーグの球団・
選手を助ける手段はないよ。
 簡単なことで2リーグ制を残す手段は、巨人がパリーグに行くとだ
(近鉄・オリックス合併が前提) 
セリーグは阪神主体でおちゃらけプロ野球でもしてればいいよ。
 巨人対ダイエーや西武が観たいよ



324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:57 ID:6DPpcaYS
>>323
お前みたいのが一番無責任。
圧倒的に増加する消化ゲームを一体どうするつもりなんだか…

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:58 ID:aJh8G1ff
ネーミングライツどころか、チーム名に企業名が入るのをよくないという考えを持つようになった奴は多いと思うぞ。


326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:59 ID:KS/pj32y
>>317
それを含めての交流戦だからね。
それに一番強いチームが優勝するわけじゃない。一番勝ったチームが優勝するんだから。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:59 ID:e1W2KsMY
ワンストライクでアウトひとつにしたら見やすいなー野球も、
27球で完全試合。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:02 ID:+h0mGGU/
>>319
野球の情報はいっぱいあるけどさ
すごーく「大人の世界」になってないかな?
マスコミが取り上げる選手は平均年齢があがってしまって
(清原世代や古田の世代)子供から魅力が見えにくいし、
高い年俸もらってるけど、まるで年功序列のような感じ。
古臭い体育会系の世界なんだよね。それがマスコミ通して
はっきりみえて、さらに巨人の「いい選手金でかき集めてる」という
悪いイメージばかりが前面にでてしまった。

夢のある世界になってないよな。
OBはOBで解説者というよりタレント(イロモノ)化してるし。

329 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:02 ID:vuhBQxsE
>316
無理に反論することはないのだが。

それくらいわかれ とか何が言いたい?わかってるからかいてるのだが。

+とみるか-とみるか というような案はいい案ではない。
結果的に+か-かというより、そう見える案は、意見の一致が難しいからだ。

>234によると、交流戦は各カード10試合となっている。
これに全敗していても、残りのカードが2勝1敗なら、
例えば84勝42敗+10敗で84勝52敗だ。貯金32。.617。
3勝2敗ペースだとしても、75勝50敗+10敗で、75勝60敗で.555。
充分ありえるが。
まさか、234ベースで話してない??
なら別論議だよ?


330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:03 ID:LavWQS2k
>>323
資料見てないから詳しくは知らんが横浜、広島、ヤクルトも赤字なんだっけ(巨人戦減れば赤字確実なのは分かるが)
現状維持はもう無理・・近鉄の馬鹿経営者達もアレだが、
今までその赤字分をずっと補填してたのも近鉄本社だからな。
梨田監督が「お荷物と言われたころから支えてくれた上が手放すと言うのならしょうがない」
という言葉が印象的だった

>>阪神の経営陣もようやく、1リーグ制になると将来的に12球団の中で
一番被害を被るのが自分たちだという事に気づいたのね。おそ。


星野の進言もあっただろうな。世論を良く見ている人だから
今1リーグ反対の旗振り役をやれば世論も付いてきて、自分たちの既得権益も守れて
正義の味方になれると思ったんだろう。


巨人側からすれば伝統の一戦なんてもうありふれて
マンネリ化しているのは事実だからな。。視聴率、関西以外じゃ良くないんでしょ?

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:05 ID:fSNK0WBd
>>325
赤字体質ではなかなか企業名外すのは難しいねぇ。
仮に地域名だけでも、ユニが広告だらけになるだろう。
広告禁止・企業名禁止だと・・・・・
富豪の個人オーナーが出てきてくれないと。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:06 ID:ionHBgr2
>>.324
圧倒的に増える消化試合というが 首位争いしてなければ消化試合の数自体は
大差ないだろう。どうせ見ない試合は見ないし。
消化試合を優勝決定後だけを指してるのかその前のも入れるのかでも変わるし。
例え両方でも それこそ今年のパリーグのプレーオフみたいのを導入すれば減らすこともできる。

だから1リーグだから消化試合が増えるという決め付けは正しくないと思うし
それが1リーグ制導入反対の理由にするのは無理があると思う。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:07 ID:XAjX1+Ke
>>323
1リーグ制で悪影響受けにくい筆頭が阪神だろ。
収入における巨人戦放送権の比率の低さ、他球団ファンの入場を当てしないで満員が
期待できる数少ない球団。
かつ成績が落ちても見捨てないファンを持つ。

334 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:07 ID:vuhBQxsE
>322
うんうん、そうかそうか。ならいいんだ。
それを面白がれれば。

要するに、交流戦を行うことについてのデメリットは全然ないのか
検証したいという部分があったからね。
交流戦を行う事がメリットしかない という論調に疑問があっただけだ。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:08 ID:RtQPVE/X
>>328
昔、子供がプロ野球に入団するっていうめちゃくちゃなマンガ、けっこうあったなあw
もっと子供が親しみやすい若い選手を前面におしだせばいいのにな。
小柄で童顔だけどいいプレイするやつのほうが人気でそう。

OBのタレント化・・・いや、昔からそんなもんじゃん?よくギャグマンガのネタにされてたし。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:09 ID:+ip3QEqM
昨日は動きなしか
ナベツネは結局「考えがある」発言以降沈黙してるな
2chでは勝手に新リーグとパリーグ移籍とか盛り上がってるが

http://www.asahi.com/sports/update/0717/202.html
一応今日の野崎
>26日のセ・リーグ理事会と実行委員会で来季も2リーグ制を維持するための具体的な提案をするため、
>23日にセ・リーグ連盟事務所を訪れることを明らかにした。実行委員会で行う提案の手順などについて意見を聞くという。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:15 ID:ionHBgr2
交流戦のデメリットは 選手のやる気が減る では?
4試合程度しかしない場合、相手の特徴が分からないから普通にこなすしかなく。
それでいて 勝っても1勝。同一リーグの場合負けさせることにより
自分達に1勝と同時に相手に1敗をつけることが出来る。
この辺のモチベーションの低下が 一番のデメリットだと思われる。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:16 ID:sn1wuwZU
斬新なアイデアを考えてみた…
ベンチ入りする選手の年棒合計に上限を設定する ってのはどうだ?
強い(年棒高い)選手ばっかのチームが勝ってもつまらん。
実現できるとは思えないが…

あと、大リーグへ行った人達に責任はないけど、イチローや松井
といったスター選手が日本のプロ野球から出て行った時点でいず
れは今みたいな経営難になることが決まっていたような…
いまさらながらの話だけど。

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:16 ID:+h0mGGU/
>>335
サッカーじゃほんとに子供(15歳だが)が出れちゃうからなぁ。
高校野球は金属バットだし、そこの技術的な垣根が出来ちゃうのが
つらいとこでもあるわな。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:17 ID:SV5DoUP+
>>333
近鉄・オリックス合併チームが大阪に本拠地をおいて対巨人戦を繰り広げ
強いチームを作れば、10年もしないうちに大阪代表のチームになるよ。
間違いなく阪神ファンは減るよ。神戸に本拠地をおくと阪神は今まで
みたいに万年最下位にならなければ少しは持ちこたえるかな

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:17 ID:u3Soy4Q7
現実問題として、日テレは何%まで耐えてくれるんだろうな。
以前巨人の発展のために視聴率(当時からあったのか知らんが)を気にせずに
とにかく野球を放送してきたんだろ?それが巨人が球界にしてきた貢献なんだろ?

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:18 ID:+h0mGGU/
>>337
他チームを気にするのは終盤でいいでしょ。
交流戦は前半の5〜6月に早めに消化する。
8月以降は優勝争いで盛り上がればいいしね。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:19 ID:ionHBgr2
>>338
メジャー移籍を遅らせるために年俸が上がったというのは確かだからね。
1リーグ制もしくは交流試合で日本のどの選手とも対戦できるようになり、
プラスメジャーの選手と真剣勝負ができる機会が生まれたら
メジャー移籍する選手は減るのかもね。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:20 ID:LavWQS2k
>>329
>>まさか、234ベースで話してない??
なら別論議だよ?

まさかも何も俺は>>234さんと同じ主張ではない。五球団と五球団で話してる。
>>234さんを観てみたがキッチリ六球団あったな。
そこから交流戦を10試合やるといった感じだ。
今の赤字球団の数を見る限り、客観的に観てちょっと六球団存続は難しいぞ。


大体人口や観客動員数推移など現時点で経済的に観ると、
「地域的に分散し」(←ここ重要)1リーグ八球団だと、全部黒字になることが可能と言われているそうな。
しかし八球団は少な過ぎる。しかも1リーグ・・・かといって12球団存続は数字的に不可能に近い。
なら2リーグ10球団という落としどころでやってみてはどうだろう?と言うのが持論
日程的にも問題はあるだろうが、毎回余った球団セ、パ同士の交流戦ね。



つい力が入ってしまって>>316では突っかかった反論をしてしまいました。
ちょっと相手の立場を考えてなかったみたいです、すいませんでした。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:20 ID:Pmk+hfjo
>巨人と同リーグでない2リーグ制維持など考えてないだろう。
当然考えていないだろう。ただ、1リーグ制反対の理由として巨人戦が減るからなどとは
口が避けても言えないだろう。恐らく日シリ・ASの問題や合併チームのファン・選手の問題で
論陣を張るだろうから、巨人がパリーグに行く事でそれらが解決するとなれば反対する道理が無い
という意味で「権利が無い」と言った。

>パ化というのは、興行上の問題だ。
興業上のマイナスは当然あるだろうね。
ただ、直ちに赤字化→球団維持困難に繋がるかどうかはやってみないとわからんよ。
今回の問題で、球団と選手が歩み寄らなければ球団が維持できないことが学習できた
わけだから。



346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:21 ID:fSNK0WBd
そういう意味では毎日放送はオリオンズの試合を徹底的に流すべきだった。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:22 ID:aJh8G1ff
メジャーリーグとメジャーリーガーは、「自分たちが世界のトップリーグ」と言う認識はあるが、「世界中の野球という競技に責任を持っている」という意識がないからなあ。
日本のプロ野球の連中もにたようなものだけどね。




348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:22 ID:+h0mGGU/
>>341
土曜日はもうNHKに何試合か売ってるし…。
耐えられるのは全試合平均が12〜14%くらいだと思う。
日テレは視聴率平均の3冠をとり続けてるわけだが、
その数字が14%(ゴールデンタイム)くらい。

この数字は元々は巨人戦が引っ張っていてくれたわけだが、
もし逆に足を引っ張って、結果視聴率3冠を逃すような事態になれば
日テレも黙ってられないと思う。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:22 ID:mBlRi502
>>340
大阪ドームがくそ球場だから無理。盛り上がらない。甲子園の雰囲気には絶対勝てない。
だから阪神人気には絶対勝てない。


350 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:22 ID:vuhBQxsE
>337
なるほど。234ベースの話ではないとしても、それはあるかもな。
ファン心理としては概ね良いみたいね。
>322のように、気にするのはいないという事だから。

ただ、どう考えても広島対ロッテとか、横浜対オリッ鉄とかどうでもいいような気がする。
つーか、オープン戦のノリ。
単に、松阪対人気セチームとか、そこらへんの、記事になりそうな対決が見たいだけのような気がするのだが。
まもなく飽きそうな・・・

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:24 ID:ionHBgr2
>>341
一度中継をやめてしまうと もう地上波での復活はなくなると思うから、
我慢し我慢して 平均5%3年くらいでは? 何か変更させてもそんなに直ぐに
数字に結びつかないかもしれないから。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:24 ID:PRybhLHX
>>341
3年前の週刊誌情報で悪いが確か14%〜15%だったと思う

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:25 ID:prWeo1fW
>>341
今は知らんけど、昔は、NTVは友情価格で、後楽園の巨人主催ゲームを買っていたらしいが、
ナベツネの裏切りというか、NHKへの一部売却もあるから、仲は良いのかな?

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:26 ID:RtQPVE/X
>>340
阪神ファンは、強いチームが好きなんじゃなくて阪神が好きなんですよ。
強いチームがちかくにあれば、さらに燃え上がる。逆効果。暗黒時代にくらべれば屁のかっぱ。

>>341
元投手が、あいもかわらず他球団をあつかましく点つけたり、巨人がこれから
勝ち上がる方法とか本気でテレビでながしてます。末期です。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:26 ID:KS/pj32y
>>341
何%というよりナベツネが死ねば不人気球団との対戦は終了すると思う。

>>340
どうやら君は関東人らしいな。

>>345
巨人がパに行くことでどうやって日本シリーズやオールスターの問題を解決するんだ?
それに減るのはパのチームだからセがその煽りで5チームになるのはおかしい。
とりあえず巨人がパに行くのなら1チームセによこすべき。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:27 ID:+h0mGGU/
>>351
まずは中継延長の原則取りやめがあるな。
それで7回くらいまでしか放送されないのが続くと、
さらに視聴率下がって・・・というループに入ると思われる。

まぁ平日はやってもいいんじゃない?
土日はつらいと思うよ。早くなくなりそう。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:29 ID:ionHBgr2
>>350
飽きないためには 1リーグ制の方が飽きる飽きないではないから優れていると思う。

交流試合だとなんかイメージ的に いつもの試合でなく よそ行きの試合をしそう。
でも1リーグだと 遺恨とかも普通に生まれたり、最下位争いも あそこだけには負けるな!
みたいに なるかな? とか 思うから どっちかと言えば1リーグ制に賛成。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:29 ID:LavWQS2k
>>343
俺の理想論は五球団+五球団交流戦アリで優勝したセ、パが
一足早く日本シリーズをやってそれから日本一チームが予め
メジャーリーグで用意してあるプレーオフの二つの枠のどちらかを
選べる、と言ったモノであるが・・・これはまだ日本の地盤を強化してないので書かなかった。
メジャー側が了承するかと言うのは日本球界とは別問題だしな。。
あと日本の開幕を三月初め頃からやらないと、向こうに合わすのは日程的に厳しい。


こういうのやれば確かにメジャーへいく必要性はなくなるし、
日本の何処の球団とのカードが満遍なく見れて(デメリットはあれど)
メリットもかなり大きいと思えるのだがな・・

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:30 ID:+h0mGGU/
>>351
ちなみに、10%切ってると日テレ以外の局はスポンサー料が
全然足りなくなって、放映権料値切りにかかるか、打ち切りかになるね。
まぁ既に切り始めてるわけだが。来年の編成危ないよ。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:31 ID:u3Soy4Q7
>>348
もう以前のような読売の道楽的な放送は出来っこないわけだよね。
時間短縮で放映権料を叩いてくるか、いっそ地上波は買ってくれるところがあれば
売ってしまうか、そのあたりが現実的な予想だとして、放映権料はG+と合わせても
1試合5000万は割りそうだよね。3000万ぐらいが妥当なラインかな。

おそらく野崎はそういったところまで読み切った上で、3000万×試合数を取るよりも
今までのやり方を抜本的に改革するほうが将来のためだと踏んだんだろう。
つまり、巨人がいなくなるならそれでも構わないぐらいの腹づもりなのではないだろうか。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:32 ID:LDbxRKqF
巨人ファンてやっぱ323みたいな奴ばっかなのかな?
最近良識を持っている巨人ファンって意外に多いかもって思えてきてたのに、幻滅だ

巨人の反省すべき点はいくらでもあるだろうにぜんぜん見えてないんだな

362 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:33 ID:vuhBQxsE
>344
なるほど、5対5の論議ね。それなら交流戦で余ったチーム同士やった方が良いだろうね。
落とし所という観点から見れば、「とりあえず」可能性が高そうだ。
ただそれでどれだけ維持又は発展できるかわからないけどね。

>すいませんでした。

あ、いやいや。
5対5案なら自分の考えにも近いところ。
というか、「政治的判断」としてそこらへんで手を打ちそうな気がする・・・

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:33 ID:fSNK0WBd
>>354
以前大阪逝って驚いたんだが、バカが飛び込んでた道頓堀って
南海のお膝元なんだな。 近鉄難波駅も近かった。
あんなところでバカ騒ぎされるようじゃ、オリ鉄がどう頑張っても無理だろうね。
阪神を抜くのは。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:34 ID:aJh8G1ff
対戦カードが飽きられたのか、それとも日本プロ野球のプレイスタイルが飽きられたのか、そこが問題だな。



365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:36 ID:ionHBgr2
>>359
スポンサーとか考えるとそうだけど
プロ野球というコンテンツを衰退させたら もう2度と
15%の視聴率すら取れなくなる と思うから しばらくは我慢すると思う。

今年は負け方が悪いし 勝ち方もつまらないし。監督も華がないし。
だから どんなに視聴率が落ちても、後3年はジャイアンツ中継はされると思う。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:37 ID:LDbxRKqF
>>364
飽きられてるんじゃないんじゃないか思うな
むしろ報道されなすぎて面白さを知らないでるんだとおもう
少なくともここ最近の巨人戦は面白く無いし

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:37 ID:u3Soy4Q7
>>364
同じ野球ファンでありながら、プロ野球はつまらんと言う人たちがいるよ。
そう吐き捨てる高校野球ファンの意見は参考にすべきところがあるだろうね。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:38 ID:XAjX1+Ke
>>364
飽きられてきたのは巨人だけだろ。
ダイエーも阪神もいっぱい入ってる。
日ハムも去年より上乗せしてる。ここは目新しさがあるけどね。
巨人戦除いて他は例年より落ちてるソースをだせ。話はそれからだ。
巨人の話をプロ野球全体に置き換える詭弁は止めてくれ。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:38 ID:KS/pj32y
>>361
323は巨人ファンじゃないと思うよ。言ってることがメチャクチャだしな。

巨人はまず生え抜きを大事にすることから始めるしかないな。
とりあえず役立たずな外様を粛清、原を呼び戻して素朴な野球をさせるしかないと思う。
それにしても人気低落傾向なのに、なんであんなのを監督に据えるかね?w

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:40 ID:LavWQS2k
>>350
そういう意味じゃセの現状でも広島対横浜、なんてどうでもいいんだがな。。
この二つ・・今何位だっけ?どっちかが最下位なのは分かるけど。
交流戦を一斉にやると、人気チーム又は上位チームの動向しか目に留まらないだろう。

だが、五球団+五球団だと、交流戦は毎回セパ一球団同士しか出来ない。
そういう意味じゃ「さぁ、今日の交流戦は〜〜〜」という感じで取り上げられる可能性大なので、
上記に記した現状の広島対横浜、よりかはマシだと思われるが、どうだろう?


あと向こうの地下鉄シリーズを見習って、「関西シリーズ」とか色々造ればよりいいと思う。

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:40 ID:QP1xEE8D
毎日プロ野球を民放で中継するのが異常。今までがおかしかった。
視聴率取れないのが普通。
プロ野球もスカパだけにしろ。

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:40 ID:+h0mGGU/
>>363
阪神電鉄のメインは梅田〜三宮だからね。
観戦帰りの一部の人は三宮で騒いでたりするよ。

ちなみに、阪神は西大阪線延伸するので、難波まで乗り入れ、
さらに近鉄と相互直通運転の予定。

阪神対近鉄の公式戦はうまくやれば興味深いカードなんだけどね。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:40 ID:RtQPVE/X
>>361
ふつーに野球みれれば、巨人が若手殺しの老害球団ってのはきづくんですが
ま、巨人ファンて「しいていえば巨人」とか見方が浅いやつとか多いから

じぶん阪神ファンですが、「こいつどこでもいいんじゃないのか?」ってのは
絶対いて、マナー守らないやつとか目立ちますからね。こまったもん。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:41 ID:QP1xEE8D
>>368
ダイエ、阪神はいっぱい入ってるけど
他は?入ってないんだろう
プロ野球がヤバイと思うけどね。巨人だけなら問題ないけど・・・どうだろうね。
野球自体が飽きられてる。

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:42 ID:u3Soy4Q7
野間口巨人入り!とさんざん騒がせておいて、
今年からウェーバーが始まったら大笑いなわけですがw

376 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:42 ID:vuhBQxsE
>345
>1リーグ制反対の理由として巨人戦が減るからなどとは
>口が避けても言えないだろう。

いや、明らかにそこが理由で2リーグ制を主張してるんだから、
ナベツネ会談時には言うだろう。
むしろ、日シリなどなどの問題で論陣など張ったら、誰もしらけて相手にしないだろう。

> ただ、直ちに赤字化→球団維持困難に繋がるかどうかはやってみないとわからんよ。

やってみなければわからんというような挑戦は、超保守体質の球界が決断する訳がない。

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:42 ID:QP1xEE8D
ダイエ、阪神だって全国は無理だろう。
地元だけ放送すればいい。民放からプロ野球中継は消えるね。
これが普通

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:43 ID:ionHBgr2
>>373
阪神ファンだけじゃないと思うけど
日本シリーズかなんかで 国家斉唱してるときに馬鹿騒ぎしてるのが
テレビに映って 不快感を覚えるときはあるからね〜。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:44 ID:+ip3QEqM
5:5が落としどころっていうが、
何に対しての落としどころなのかいまいち分からんのだが・・・
2リーグ維持するために、近鉄・オリ合併前提での妥協策ってこと?
5:5ってことはセリーグの5球団(巨人はないだろうから除く)のどこかが合併しなければいけないということだろ
セリーグ5球団からはそんな意見は欠片も出てない。
というか、「何でオリ近の強引な合併の煽りをくらって俺らまでしなきゃなんないの」って感じだろう。どこかが消滅しなきゃならないということになる
そもそも合併なんて当事者同士がやるつもり(とメリット)がなければ絶対不可能だし
1リーグ制に持っていくのと同じくらい難しいと思うんだけど。妥協策になってない希ガス

380 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:45 ID:vuhBQxsE
>364
そこなんですよ。交流戦というカードだけで持ち直すとは思えない。
ファンは単に見たいから言うかもしれないけど、見たらそれで終わりって感じがする。


381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:45 ID:mBlRi502
だいたい 国家斉唱なんていらんねん。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:47 ID:aJh8G1ff
>>368
聞き方をかえるが
巨人対阪神戦は面白いと感じるか、
もし、現時点で巨人対ダイエー、西部戦などが行われた場合、対戦カードの目新しさを除いて,楽しいと感じるか。
1リーグは巨人戦目当てという要素が高いので重要なことと思うぞ。



383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:48 ID:qMjBiR7F
なんだかんだ言って、野球ファンが一番恐れているのは
地上波中継がなくなることなの?

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:48 ID:XAjX1+Ke
>>374
他は今までだって入ってなかっただろ?
その他が劇的に減ったならそういえるだろうが変わってなければ例年どおりじゃん。
TVでの観客席のすき具合、視聴率ともに落ちてるのは巨人だけ。
全体が飽きられたと言うのならその根拠になるデータだせよ。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:49 ID:sy1CYl6J
結論



オリ近逝ってよし

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:49 ID:ionHBgr2
放映権料をコミッショナー管轄で均等分配を前提として
1リーグ制10チームというのだと ジャイアンツ以外は賛成だと思うのだけど?

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:49 ID:+h0mGGU/
>>380
ドラフト改革による戦力の均衡化と、FA改革による選手の流動化で
毎年変化があると思うよ。

まぁテレビコンテンツとしての魅力アップには、
試合全体の意識的スピードアップと、
打高投低を改善するストライクゾーンの拡大や国際ボールの使用など
9時までに終わらせるようにしないとね。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:49 ID:RtQPVE/X
>>374
ヤバイっていってるのはただのアンチですか?
中日は首位で客増加、日ハムも客増加 近鉄は自業自得
ロッテは税金対策チーム、広島は黒字
ヤバイのは1,2チームくらい。
巨人の視聴率はさがってるが、平均的な集客数はふえてる
べつに経営くるしいなら、売ればいいだけの話

正直、今のプロ野球・・・広島一時首位、中日現在首位
おもろいっす。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:50 ID:xeo2Ei7q
観客数が見たい人はここね(水増しだけど)
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:49 ID:fSNK0WBd
>>372
その三宮も、たしかヤホーに行くための地下鉄出てんだよね。
オリックスも苦しいね。
なんつうか、お膝元で他球団ファンが騒いでるようじゃダメだよな。
フランチャイズの意味が無い。
やっぱ四国かw

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:51 ID:+h0mGGU/
>>383
濃いファンは有料放送入ってでも見るだろう。
恐れているのは球団だよ。
巨人戦の放映権料にしがみつくだのなんだのいわれてるけど、
そんなものすべてぱー。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:51 ID:LDbxRKqF
>>382
はっきりいって1.2回ならともかくシーズン通してみたいと思わないな

ラビット廃止して投手戦多くして欲しいな
勝負を決める一打や一球が乱打戦じゃわからないもの
ヒーロ−を求めるんだとしたらなおさら投手戦のほうがいいはずなのに

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:51 ID:QP1xEE8D
>>384
巨人だけだと思うのか。余裕だね
俺は野球がヤバイと思うけどね。

今まで入ってないから大丈夫か?中日、横浜も減ってない?
パリーグもダメじゃん。満員になるのはダイエ、阪神、巨人だけじゃないか?



394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:52 ID:LavWQS2k
>>362
いや・・・冷静になって観たら自分結構情けないこと書いてたしw

確かに五球団ー五球団で発展するどうかは未知数。
こればっかは・・・・そもそもこの5-5はプロ野球を新規参入するに当たって
旨味のあるものだと参入する企業に思わせるためですから。

今度は球団を多くできるような夢のあるモノになってほしいし。
多分、1リーグじゃそんな話は絶対聞けないでしょうね。もうそこで御仕舞いですから。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:53 ID:QP1xEE8D
>>388
中日、巨人の客が増えてるか?本当?
まぁそれなら良かったね。

でも全国放送はいらない。数字取れないんでしょう?
これは考えて欲しいね。

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:54 ID:u3Soy4Q7
>>383
今だって俺が好きなチームの試合はたまにしかやってないわけだが、
それでも野球に落ちる金が減るだろうことは脅威ではあるなあ。

しかし、それによりボケ老人が発言力を失い、プロ野球が公正な面白さを
取り戻すのだとしたら、むしろ歓迎すべきことなんだろうと思っているよ。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:54 ID:+h0mGGU/
>>394
旨みのあるものだと、新規参入をさせないのが今のオーナーどもだよ?w

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:54 ID:XAjX1+Ke
>>393
だからデータでそれを証明して見せればいいだろ?
おまえの主観だけでおまえが断定しても同意を得ることはできないと思う。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:54 ID:QP1xEE8D
売ればいいって、誰が買うんだ

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:55 ID:+ip3QEqM
>>345
>口が避けても言えないだろう。
言うに決まってる
何か勘違いしてそうだが、別に体裁を取り繕う必要はないんだよ。ビジネスの問題だから
1リーグは世のため人のためにならないから止めましょう、なんてお綺麗事で反対する必要はない
損になるから嫌じゃコラ!でいいんだよ
それが周囲の人間にとって損害になるならバッシングの対象になるし状勢も不利になる(今のナベツネ・堤・パリーグがその状況だが)
それがエゴでも周囲の利害と一致するなら世論が向いてくるし有利になる
そこを上手く立ち回った方が勝ち

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:56 ID:QP1xEE8D
>>398
まぁそんなに怒るなよ
野球マンセー!これでいい?


でも毎日、民放でやるのはイヤだね。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:57 ID:dckBitdk
>>361
出遅れたけど、ID:SV5DoUP+にはムカついた。
ファンがこれだけ反発してる中で合併を強行した新球団に未来なんて
あるはずないじゃん。散々言われてるように、球団を無理に合併させても
1+1=1以下にしかならないんだよ。
Bu・BWファンの間でも宮内はその辺を既に見越してて、いずれ球団を
手放す(できれば売り飛ばす)つもりだろうって言われてる。
そんな球団が巨人と試合をやるだけで人気が上がるなんてどういう思考
してるんだろ。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:57 ID:fSNK0WBd
>>393
パリーグなんて昔のほうがもっとダメだろ。
川崎ロッテと千葉ロッテくらべりゃ一目瞭然。
セリーグは、阪神除いて全体に落ちてると思うけどね。

パの人気は上がってるって。
でも、年俸の上昇がそれ以上だからどうにもならないんんだけど。

404 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 03:57 ID:vuhBQxsE
>368
良くも悪くも巨人の凋落はプロ野球全体の凋落につながるのよ。
巨人のパイがそれまで大きかったからね。
ダイエー、阪神、日ハムがその穴埋めして、パイが変わってないなら「まだ」問題にならないと思うよ。
各球団の努力で、成績の良いチームもあるだろうけど、全体ではしぼんでると感じてるんじゃないかね?
具体的な数字はわからんが、そうでなければそもそもなぜ近鉄は合併したいんだ?
チームの売却なんて過去にいくらでもあったのに、なぜナベツネは1リーグ制にしたいんだ?
それぞれが凋落してる現実に対処しているだけだろ?
それが対処しないで良いチームも巻き込む話になっている、ということだろ。



405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:58 ID:RtQPVE/X
>>395
巨人は確実に減ってんな。さすがに高い席はうまってるけど。
ヤクルトは客くるセ球団があればいいんだろうけど、野球じゃなくて
ヤクルト自体がいま売れないからなあ・・・;;

巨人の放送、べつにいらんかも。いちばんつまらんし。NHKで阪神やってるし。
全国放送してない球団が客ふえてたりするしなあ。
やっぱ野球は観にいくものってことだあね。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:59 ID:XAjX1+Ke
>>401
QP1xEE8Dおまえのレス抽出したけどたんなるアンチ野球じゃん。
何しにきたの?
まともに相手して損したよ。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 03:59 ID:QP1xEE8D
中日、巨人が増えてるってデータはあるのか?
横浜もヤバイって聞いたけど。そのニュースはデマ?

>>403
同意。パリーグは地味に頑張ってると思う
元々全国放送もなかったし、マスコミも冷たかった。
放映権料がなくなっても困らないと思う(大した変わらない)
Jリーグと似てるかな?

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:00 ID:QP1xEE8D
>>406
アンチ野球じゃないよ。ヲタではないけど。
言ってることがそんなに間違ってるか?数字取れないから全国放送はやめろってことだ。


409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:01 ID:+h0mGGU/
>>403
近鉄の場合はさらに大赤字第3セクター大阪ドームの
使用料が高いのがつらいとこだったんだがな。

このあたり、神戸市はしっかりしてて、グリーンスタジアム神戸の
ネーミングライツを使ってる。大阪ドームもうまく使えば
近鉄の使用料負担少なくなってたんじゃないのかなぁ。
球場のネーミングライツに関してはナベツネが文句言う範囲じゃないだろうし。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:01 ID:XAjX1+Ke
>>407
だからまともに語りたいならソース出せよ。
おまえのアンチ野球の感想を聞きたいわけじゃねぇんだよ。


411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:02 ID:Pmk+hfjo
>>400
そうなんだけど、言った時点で世論が離れてジエンドだろ。
戦略としてね。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:02 ID:SDS0fUAf
巨人戦の視聴率低迷の原因。
G+、デジナマジャイアンツなどのケーブル局の充実で熱狂的巨人
ファンがそちらに流れる。
対戦カードの相手の球団のファンも選択肢が多く在り、別に
巨人戦を地上波で見る必要がなくなった。
巨人の監督、選手などに魅力的なスーパースターが不在。
パファンであってもとりあえず野球が好きだから、やってるもんを
見ていた人も、以上の理由で見なくなった、もしくは他の選択肢で
野球を見てる。


413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:03 ID:QP1xEE8D
>>410
なんのソース?観客動員の話はもういいよ。
貴方が正しいってことにする。

視聴率は落ちてる。視聴率スレ見ろ。
伝統の一戦が一桁ですが?


414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:04 ID:KS/pj32y
QP1xEE8Dの言うことにも一理ある。
巨人ファン(うっすいファンが大多数)は毎日放送があることが当たり前だと思ってる。
だから別に見なくていいや、と思う。たぶんQP1xEE8D自身がそういう人間なんだろう。
ショック療法として視聴率のとれなさそうな試合は一時やめてみたらどうだろう?

415 :412:04/07/18 04:04 ID:SDS0fUAf
そもそもパソコンやネットが氾濫しとるのもあって、
それぞれのサイトのリアルタイム速報なんかを見て、結果だけは
チェックしてるっていう俺みたいな、仕事で忙しいテレビ見れない
組もいる。

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:05 ID:QP1xEE8D
>>410
つーか、お前もソース出せ。本当に中日、横浜が増えてるのか?
試合見るとあまり入ってないけど。
まぁ黒字ならいいけどね。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:05 ID:shIC17WM
どこのスレッドも読売工作員だらけだ。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:06 ID:mBlRi502
>>409
大阪ドームは近鉄と行政のジャブジャブの関係の中で出来たらしいので、
使うの止めれないって聞いたことある。
こういう垂れ流し的な経営をほったらかしにしておいて近鉄は赤字や合併や言うな。って思うけど。

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:06 ID:RtQPVE/X
>>404
ナベツネが独占リーグにしたくて、いろいろ計画してたんだろ。
ヤンキーススダジアムにあんなだっさい看板はるおやじだぜ?
それに”野球の凋落”っていうけど、ホントは”不景気で企業があっぷあっぷ”の
まちがいじゃないの?不景気を回復させるためのてっとりばやい方法は「リストラ」だものな。
経営努力もめんどくさいんだよ。
だから、今努力してる球団は合併だなんていいださないだろ?
年俸競争も自業自得だし、もしかしたら野球をずっとつづける気なんて最初からなかったのかも。

ロッテファンでもないかぎり、球場いけば野球が下火なんておもえないけど。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:07 ID:XAjX1+Ke
>>416
言い出しっぺの法則だ。言い出したものが証明する義務がある。
そんな言い方するということは小学生か?中学生か?

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:07 ID:ionHBgr2
>>405
プロ野球の将来を考えると テレビ中継は大事なような気がする。
そりゃ頻繁に見に連れて行ってくれる親がいれば良いけど
そういう親でない子供は野球自体に興味を持たなくなる。
でも中継をしていれば、野球を目にする機会は格段に増えるし
そうなれば自然と野球に興味を持つようになるのでは?

サッカーの場合W杯とかで自然と盛り上がり中継もされるから良いけど
野球はそれがないから、日々の中継で地道に続けないと
野球をやる人がいなくなると思う

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:07 ID:fSNK0WBd
>>412
それはあるかも。
俺も昔は、「巨人戦しか見れねーから」仕方なく見てたけど、
スカパー加入してからは当然さっぱり見てない。
スカパーで野球ファンも分散し、視聴率に数%の影響はでてるかもしれん。

423 :412:04/07/18 04:07 ID:QWeLEh4J
視聴率で野球人気を測るのも、時代的にどうかと思う。
確かにサカなどに人気を取られてる部分はあるけどね。
これからはケーブルやネットなどの時代なんじゃないかね

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:07 ID:+h0mGGU/
>>412
熱狂的なファンはそんなとこだな。
普通の「とりあえず巨人ファン」程度の人はわざわざ長くて
いつまでかかるかわからない、明らかに戦力差のある試合を
見る気なくしだんだろう。結果だけみるほうがいい。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:08 ID:QP1xEE8D
>>420
反論したいならお前がソース出せ。本当に増えてるのか?

視聴率は間違いなく落ちてる。これはいいだろう?


426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:08 ID:LDbxRKqF
なんにしろ
巨人が変わらなきゃいけないというのが大前提なのははっきりしているわけだ

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:09 ID:kLexuc/S
勝っても客が入らない名古屋ドームみたいな新聞記事があったな。
やはりプロ野球人気に陰りが見えてきてることは否定できないでしょ?

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:09 ID:QP1xEE8D
つーか、観客動員の話はもういいって。
増えてるってことでいいよ(ソース出して欲しいが)。 ID:XAjX1+Keが正しい、俺が間違った。
これでいいだろう?

140試合も民放がやる必要ない。なぜ?
数字取れないから。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:10 ID:+h0mGGU/
>>423
まぁ視聴率の問題は野球人気という問題はもちろんだが、
セリーグ(特に巨人の)球団経営では非常に重要だよ。
なくなったら一気に破綻するんだから。

430 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 04:10 ID:vuhBQxsE
>394
5対5案は、水面下でもうひとつの合併話があると言ってるくらいだから、
全然可能性がないわけじゃない。
ここまで進んだ話を元に戻して6対6でやろうや、という方が反発ベクトルだと思う。
ファンや選手からすれば、6対6現状維持的な方が良いだろうけど、
2リーグ派だって6対6絶対とは言ってない。
むしろ2リーグでやれるんなら5対5でも妥協しそうだ。
良い悪いは別としても交流戦を絡ませることで、パに恩を売れる巨人以外の
セ5球団は、もしかすると(これは完全に予想でしかないが)
交流戦の放映権の取り分比率を有利にする、なんてこともあるかもしれない。

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:11 ID:AygB8zeX
>>426
巨人だけじゃないよ。どこも変わらなきゃいけない。
別に悪くなくても長くやっているだけで古いイメージがついちゃう。(野球なんか特に)
何年かに一回ユニフォームとかでも変化させていったほうがいいだろう。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:12 ID:XAjX1+Ke
>>425
誰が巨人の人気落ちてないと言った?過去ログ嫁。馬鹿か?おまえは
ついでにいうと、悪魔の証明を相手に求めるのか?
脳みそ足りならせめてぐぐってからで直せ

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:12 ID:aJh8G1ff
バブル全盛で東京ドームの始まった1988年より、2002年の方が巨人の観客動員が多いというのは信じられない。
>>389の資料ね。

>>423
サッカーとアニメと過去のテレビドラマはCSやね。
地上派の映りが悪いということもあるが。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:12 ID:KS/pj32y
>>427
中日は…アンチ落合(元・星野信者)が結構いるらしい。裏切って巨人へ行ったことを老人が根に持ってるとか。
面白い野球やってるし強いんだけどね。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:12 ID:QP1xEE8D
放映権料の話だけど
セリーグとパリーグは同じ?違うんだろう??

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:12 ID:+h0mGGU/
>>422
>>89 みればわかるように、91年で一旦谷があった。
このときはCSもネットもない時代だろ?
もう飽きられる第一段階だったんだよ。

92年から盛り返したのは長嶋再就任のおかげ。
それも94年をピークに下がっていくわけだが。
長嶋監督も「欲しい欲しい」で変な補強ばっかり
やってたからねぇ。そりゃだめでしょ。
松井というスターがいてもこの状況。
構造的にだめだったんだよ。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:13 ID:shIC17WM
>>404
> ダイエー、阪神、日ハムがその穴埋めして、パイが変わってないなら「まだ」問題にならないと思うよ。

実際、穴埋めしてさらに拡大してるんじゃないかとすら思うが?
だいたい、野球ファンなら巨人戦見るだろ、と思ったら大間違いだよ。
本当の野球ファンにとって、今の巨人戦ほど退屈なゲームないよ。
ばかすかホームラン打って勝つか
投手陣が火だるまになって負けるか
この2パターンしかないからね。緻密さのかけらもない。
かといって、阪神戦やダイエー戦を東京で放送しても
巨人ファンは見ないだろ。野球ファンじゃなくて巨人ファンだから。
そんだけの話だ。


438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:14 ID:fSNK0WBd
>>428
だから日テレが中継止めないうちに、なんとか視聴率の取れる魅力ある
リーグにしようっていうハナシしてるんだろ。
君は野球ファンか? それとも巨人戦のスポンサーに愚痴られてストレス溜まってる
日テレの関係者か?

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:14 ID:LDbxRKqF
巨人は変わらなきゃいけない
そして生え抜きを大事にしなきゃならない
巨人戦だけのテレビ中継とその放映権の問題も解消する

巨人だけでも変われば十分状況はかわるだろう

そして他の球団がどれだけ努力しても
巨人にその努力を蹂躙される可能性もまた現状にあるわけだ

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:14 ID:RtQPVE/X
>>421
ダラダラ延長させるより、おいしいとこつまんだダイジェスト番組が
あればいいのにね(もち全球団こうへいに・・・)で、選手へのインタビューも盛りだくさんで。

さいきん、野球ニュースがだんだん短くなってるな〜 深夜にはいい番組あるんだけど。

441 :412:04/07/18 04:15 ID:QWeLEh4J
>429
巨人ならば別に多くの赤字出しても存続余裕なんでないかい?
そもそも読売や報知、の購買層って巨人ファンなんでないかな?
で、スカパなどのコンテンツ加ニュウ料などの儲け。
あれだけの年俸払ってあの黒字幅。
テレビ中継がなくなったとしても球団を持っていない事のほうが
全体的売り上げが減る会社も多いよ。
阪神も球団ナシで本体運営できるんだろうか。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:15 ID:QP1xEE8D
>>432
>誰が巨人の人気落ちてないと言った?

そんなこと言ってないけど。どこ読んでるんだ。バカ?
脳みそ足りないのはお前だろう。反論したいならソース出せ!
巨人の人気落ちてないと言ってないよ。そんな話してないけど。大丈夫?


巨人戦の視聴率が落ちてるけど他球団なら取れるか?無理だと思うな
だから140試合も中継は要らないってことだ。


443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:16 ID:+h0mGGU/
>>433
まぁ・・・巨人のドームの試合はとにかく「5万5千」の発表で、
増減はドーム以外の地方球場のキャパによるんだよ。
あれだけがらがらでも「5万5千」だからね。

神宮の巨人戦ががらがらになりはじめてるし。かなり深刻だろう。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:16 ID:LDbxRKqF
>>431
変わらなきゃいけないのが巨人だけじゃないのは百も承知

ただ巨人が真っ先に変わってくれないと
他の球団の努力も駆逐される危険があるといってるんだ
努力の結果が出る前につぶされてしまう

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:17 ID:QP1xEE8D
>>438
なんで日テレの関係者になるんだ。俺は中継が要らないと思うってるけど
日テレが巨人戦だけやるのはいい。親会社だから。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:18 ID:QmY2hU6r
確かに代表の試合なら国歌斉唱わかるけど日本シリーズでの必要性は疑問だな

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:18 ID:RtQPVE/X
>>427
巨人or阪神びいきの新聞じゃないよね?
見た目増えてるよ・・・まあ対戦相手に左右されるけどもさ。
アンチ星野もおおいハズなんだが。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:19 ID:QP1xEE8D
俺はスポンサが離れても良いと思う。当然
数字取れないから。

>>441
読売新聞は巨人ファンだけじゃないと思う。あまり関係ない。

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:20 ID:LDbxRKqF
>>446
そんなこまいことどうでもよくねーか?
「日本」ってつくから歌ってもいいんじゃね?
歌わなくてもいいけど
ただ歌うならキチンとして欲しいわな

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:19 ID:shIC17WM
>>430
もう1つの合併案なんか、オーナー会議でセ5球団が否認すれば一蹴されるよ。
オリ近ですら白紙撤回に持ち込めるかもしれない。
2リーグ派は6対6が絶対条件だよ。
そもそもオリ近の合併がこの話の出発点で、みんなそれに反対してる。
1球団減るだけでもダメージ大きいのに
来年からいきなり2球団減らします、じゃ
球界が立ち直れないくらいの大混乱になるそ。
こんな横暴がまかりとおっていいのか。
阪神を中心としたセ5球団が「パ4球団になっても2リーグ」ってのは
新たな合併に対する牽制だってこと、理解できてる?
どうあがいても1リーグにならないのなら、
あえて合併するバカはいない、という読みなんだよ。


451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:21 ID:KS/pj32y
QP1xEE8Dが何を言いたいのかサッパリ分からなくなってきた。
巨人の中継のことかと思ったら>>445なこと言ってるし。
誰か翻訳してくれ。

452 :412:04/07/18 04:21 ID:QWeLEh4J
事実上、巨人戦は全部席うまってるに近い現状でしょ、いつでも。
だってさー、それじゃあいつ行っても巨人戦当日券売ってて入れて
ますか?
金券ショップに今でも高い金額でチケ並んでて、ダフ屋が売ってる。
企業体が根こそぎ買って、全部くばってないとかもある。
俺の経験上はいつでも巨人戦はチケほぼ完売状態。
だがほんとは企業やらなんやらの枠がガラ空きになってて
実際のファンが見てる比率も少ない。
だいたいドームは外野席が狭い。内野でまったりみるのもいいが
ファンはやはり外野がメインなはず

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:22 ID:+h0mGGU/
>>441
地上波放映権なくなったら赤字ですが・・・
一気に転がり落ちるように全てが減少してくだろうね。
売り上げあっても赤字じゃぁ・・・

阪神は甲子園球場が自前だから、球団はぜひ稼動させたいだろうね。
まぁ阪神はローカルテレビ中継の売上げもそれなりにあるから、
全国中継がなくてもそれなりにはやっていけると思うよ。
厳しく選手年俸は削る会社だけどw

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:22 ID:LavWQS2k
>>379
落としどころって言うのは1リーグ回避のための施策と言うことです。
あと経営者側と選手側、ファン側の意識乖離という面でも落としどころ。
パは最早五球団で運営は無理でしょう

>>5:5ってことはセリーグの5球団(巨人はないだろうから除く)のどこかが合併しなければいけないということだろ
セリーグ5球団からはそんな意見は欠片も出てない。


セ五球団からそんな意見は出てなくても堤&ナベツネの整理対象は間違いなく首都圏の球団だ。
あんな被ってちゃ、食い合って黒字なんて出ないからな。

ヤクルトは本社がデリバティブ失敗で1000億近い赤が出てます。
その上球団の赤も加わるわけですから・・・どうなんでしょうね。
もうあそこのオーナーは球団運営に意欲がなくなったと言われてます。

前言ったけど、ナベツネが「新リーグ作って賛同球団(主にパ)と一緒にやっていく」
と言われたらセリーグ五球団は、自分たちの運命が決まるわけだから
どんな事してでもストップさせるでしょう。

ナベツネがその時「分かった。ウチも今までの現行カードでは視聴率は取れない
じゃーセも五球団にして交流戦をやろう」
と言われたら阪神、中日は間違いなく賛同するでしょうねw

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:22 ID:aJh8G1ff
>>446
サッカーの天皇杯決勝はやるぞ。
メジャーと比較してみたらどうだ。
>>441
読売は、朝日、毎日,中日系に比べたら記事の内容はまとも。


456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:22 ID:ionHBgr2
>>440
ダイジェストだとちょっと長いスポーツニュースになってしまう気がする。

それよりは根本的な話して
放映権料をコミッショナー管轄にして 1リーグ制を導入したら
巨人以外は反対する球団はでないし、
ファンも新たな見たい試合を見ることができると思う。


457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:23 ID:QP1xEE8D
>>451
140試合も民放でやるのがおかしいってこと。
昔は数字取れるからみんな欲しがってたけど、今はダメだろう?

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:25 ID:fSNK0WBd
QP1xEE8Dの理論でいくと、まずビジターを止めろってことか?
よくわからんが・・・・・
しかし、例えばTBSが横浜巨人やらないんなら、横浜は身売りだなw


459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:25 ID:XAjX1+Ke
>>446
日本一を決めたりする試合はプロアマや競技の別関係なく昔から国歌斉唱するぞ?
ただTVに映る機会が少なかったから違和感感じるだけじゃないか?
日本のアメフトですら国歌歌うよ。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:25 ID:rwALZWVI
これを>>389みるとここ数年の中日の動員数は
250万前後なのに阪神と同列の人気カードになるだろう。
との予測が立たないのは、
ファンが他の球場にあしを運ばないから!?
それともダイエー並みの水増ししているのですか?

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:26 ID:shIC17WM
>>454
おまえの意見は典型的な読売工作員だな。
さすが再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員しただけのことはある。

5対5じゃぜんぜん落しどころになってない。
2球団も消滅したらファンが一気に減るぞ。
そんな提案に阪神中日が賛同するとかいう根拠がねえし。


462 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 04:26 ID:vuhBQxsE
>419
ありゃあ、「不景気で企業があっぷあっぷ」→だから球団経営に力がはいらない
→「野球の凋落」これ連動してるでしょう。別物だと思ってる?
民放の巨人戦視聴率が低落して、中継数が減れば、対戦相手の球団の収入も落ちるでしょう。
民放中継が減れば、少なくともライトファンが増えるひとつの要素が減るでしょう。
有料チャンネルで見たいというような、金払ってまで野球を見たいと思ってない、
というファンだって、例えば優勝セールには行ったりするし、スター選手が出れば、
見てみようか、と思うことだってある。
そういうチャネルの支持(視聴率)が下がっているのに、危機感のない球団経営者の方が
やばい。
自分のチームの動員数が伸びてるからそれでいいと思う自体がダメ。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:27 ID:RtQPVE/X
スカパは知らんが、読売新聞は年々とる人へってるよ。

うち、ずっととってたんだが、いらないかとおもい解約したら
宗教もまっさおの勧誘の嵐。ウチのおかん、押しによわいから
せんざいやらしょうゆやらでまた契約・・・
他の新聞が安くしてるのに、上から
安くしちゃいけないと決められてるから、この不況でへる一方。

勧誘するやつはヤバイのもいて、安くするからと契約をとりつけ
そのままトンズラしちまったことがある。そのあと他の人があやまりにきた。

安くしちゃいけないけど、それじゃだれもとらないらしくて
ナイショで安くしてもらってとってる。新聞なくてもテレビ・ネットがあるしねえ。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:27 ID:Uyg5lWc3
>>441
阪神は線路長は短いがドル箱路線オンリーなので余裕

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:28 ID:KS/pj32y
>>457
あーつまり巨人中継をNTV以外の局がやるのが気に食わないってことか。
そんなもん勝手だろ。だいたい視聴率取れる見込みがなけりゃ買わないだろうし。
クズ番組流すよりマシだと思って買うんだろ?

466 :412:04/07/18 04:28 ID:QWeLEh4J
企業体力的に問題がある会社が多いから、球団が売り上げが
ないといけないのであって、通常収益をあげてるスポーツなんか
ほぼゼロに近いでしょ。
F1にしてもWRCにしてもマラソンにしてもなんでもかんでもが
チームや参加する事でそのスポーツ単体で売り上げをあげるなんて
バカげた話しはそんなにはないよ。
ましてや企業名を出してる広告塔なわけでさ。
赤字ならイコール身売り、困窮って理由がそもそも理解できない。
読売が実際、視聴率の問題がどうこうとかでも放映権をどうにか
しちゃったり赤字に転落してもそうなる規模でもないのでは?

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:29 ID:+ip3QEqM
>>411
世論が離れるかね?例え離れたとしたらその世論はどこに付くのか
巨人移籍はオリ近合併が前提だろ
一番世論が支持してるのは12球団維持と合併阻止
セの5球団は合併も1リーグ制も望んでない
ナベツネが合併を強行して1球団潰した上で、無理矢理巨人をパに移籍させるとなればどっちにしろ
ナベツネの方が風当たり強いよ
その上で、セ5球団が反対すれば否決できる

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:30 ID:QP1xEE8D
>>465
数字取れると思って買うんだろう。でもダメ

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:30 ID:+h0mGGU/
>>452
チケットの売れ行きはしらんが、席はかなりあいてるよ。
テレビでみて「あ〜ひでぇなぁ」って思うくらい。
年間予約席で買ってて、配ったりしてるんだろうが、
タダでも見に行こうと思わないってことじゃないの?

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:31 ID:shIC17WM
>>466
その通り。
そもそも今のパ6球団のうち近鉄をのぞいては
2リーグ分裂以後、本来盟主になるはずだった毎日が脱落して
巨人優位、セ優位が確定してだいぶ経って参戦したオーナーばかり。
最初から黒字なんて目指してないだろ。


471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:31 ID:dckBitdk
>>450
つか、オリ近合併の白紙撤回は大前提でしょう。
野崎さんだってその方向でいい案がないか考えたいって言ってたし。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:32 ID:Uyg5lWc3
>>460
水増しは全球団あるけど、中日は地元以外のファンが少ない(ファンが出張しな)ってのが大きい

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:34 ID:KS/pj32y
>>469
ちょっと前に中国人のツアー客が時間の都合でゴッソリ帰ったことがあったな。
そういうのもあるんじゃないの?

>>468
ダメな理由は?

474 :412:04/07/18 04:33 ID:QWeLEh4J
>469
そうなんだよね。俺は横浜の普通のファンで、横浜球場は
フラッって行って入れるけど、ドームでやる時はフラッって
行って入れないんだよ。
でも行っても空き席はめちゃくちゃあるよ。
さんざん並んでチケ買ったり、金券屋で高い金で買っても空いてる。
あれにはアタマくるわけなんですね。
巨人戦がプラチナチケットだとか思ってるバカ企業が多くて
今だに買って、興味も無い奴に配ってるんだよきっと。
そういう意味なんかでは罪がある球団だな、巨人

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:34 ID:shIC17WM
>>471
うーん、大前提ではないかもしれない。
2リーグ12球団が保たれるのであれば、オリ近合併は認めてもいい。
つまり、新しいチームを1つ作ればいいわけだな。
もっとも1リーグ派はこれを絶対に認めないだろうけどね。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:34 ID:LavWQS2k
>>461
根拠は自分たちがよければいいと思っている球団だから
今回の阪神でそれが分からなかった?それだけで十分でしょ?
首都圏が整理対象なら反対する理由がない。交流戦アリの五球団なら巨人戦が減らない。


それに合併やら整理対象となるところは一番影響力少ない球団なんだけどな・・
オリックスにしても横浜にしても近鉄にしてもヤクルトにしても


この球団全部の順位誰か資料見ないで正確に言えるのかね・・検証しなくてもいいが

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:35 ID:OqK7F/VX
サンケイスワローズと、毎日オリオンズに何か言いなよ。
それから関西マスコミはプロ野球の今後なんかどうでもいいんだぜ。
オゥオゥオゥオゥーーーナーンチャーーーーーーラカンチャッタラーーーーーーー
にしか興味ないからね。
近鉄とかオリックスとか、彼等の火曜日のネタを提供するだけだよ。


478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:35 ID:QP1xEE8D
>>473
ダメな理由って?数字取れないんでしょう
他のカードも大して変わらないと思うよ。
数字取れないのに買う必要あるかってこと。

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:36 ID:RtQPVE/X
>>462
野球の凋落=野球の不人気 っていってるのかと思ってた。それであってるよ。

だらだらとつまんない巨人戦ながすより、やっぱりダイジェスト番組(アメプロじゃ当たり前)
に期待するしかないか。あの巨人戦、野球はつまらないものですって宣伝してるよーなもの。
選手へのインタビュー&素の顔取材とか親近感わいていいかも。
深夜の番組ではやってるけどさ。

中継の心配してるけど、そんな簡単にテレビの方針かえれるもんなのかな?
ただでさえテレビ番組もアイデアつきちゃって、2時間もの穴なんでうめるんだろ。
ドラマものきなみ打ち切りで、昼ドラが天下の時代なのに。

やっぱあれだ、ファンサービスだよ。
OBゲスト&握手&サイン。あともうりょっとチケット安かったらうれしい。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:37 ID:+h0mGGU/
>>466
近鉄本社はバランスシートがひどいものでな・・・
まぁバブル期の投資が失敗したわけだが。
それでいろいろ閉鎖してる。遊園地や劇場、OSKなど。

近鉄だって球団のおかげで広告効果は少なからずあるのは
当たり前のことだが、それには市場の適正価格ってものがあって、
それを異常に超える赤字なら市場には認められない。
本当のオーナーである株主が認めなくなる。

まぁそういう経済を理解できないならしょうがないけど…。
球団だって市場経済の中でやってるわけだから、影響をうけるよ。
赤字即アウトってわけではない。広告効果を適正に評価した上で
耐えられない赤字になったらそれはあきらめるしかない。

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:38 ID:QP1xEE8D
巨人戦って1億?日本サッカー代表と同じじゃない?
もっと安くしろ

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:38 ID:shIC17WM
>>476
阪神こそ、世論を味方につけて行動した勇気ある球団だと思うが?
それを「ただのエゴ」扱いするのは間違ってるね。
巨人も「ただのエゴ」だし、パも「ただのエゴ」
最大の違いは、世論を味方につけてるか否かの違いだ。

それに阪神はドラフトや交流戦など、きちんとパのためにもなる
意見は言ってる。経営状態をオープンにしないで「パの危機だ」
などと一方的に言われても誰も信用するはずがない。

工作員は史ね

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:39 ID:KS/pj32y
>>478
だからクズ番組の視聴率よりマシだと思うから買うんだろ?
ワケ分からん番組より視聴率取れるだろうし。
それに視聴率の取れる日本シリーズを中継するには中継実績が必要なんだよ

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:39 ID:QP1xEE8D
自分に反論する者は工作員扱い。
2ちゃんらしいw

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:39 ID:+h0mGGU/
>>479
メジャーの録画中継(2時間編集や1時間編集)が入ったりして・・・

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:41 ID:dckBitdk
>>466
ホントそう思うよ。今までは黒字経営なんてことをさほど真剣に考えて
なかったくせに、今になって黒字化を球団削減の言い訳にするなんて
やり方が汚い。

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:42 ID:shIC17WM
読売は再販制度のパブコメで1万を超える組織票を動員した実績がある。
2chに大量の工作員を送り込むくらい平気でやるだろ。
原辰徳の日記を削除させるくらいだからな。
近くて遠い隣国の独裁者によく似てる。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:42 ID:QP1xEE8D
>>483
どうだろうね。クズ番組のほうが取れるかも知れない。
今までは15〜20%だったからね。
もうダメでしょう。放送局の考えが変わるかも。

ま、これは誰も分からないことだが


489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:42 ID:B8diPybN
やっぱり球団の収支開示と
選手の選手会への契約内容の
報告は義務にするべきだと思う。

つか何故そうしない。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:42 ID:vq7nRtMg
阪神ファンてホント痛いね
バカしかいない 関西で育つとこうなるんだね 哀れだよ

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:42 ID:LavWQS2k
>>475
つーか、どこぞのセオーナーからパが4球団になっても
「セはセリーグでやっていく」というありがたい言葉を頂きましたがw
まーこういう言葉から察するにセ五球団の本音はパはつぶれてもいいんでしょうね。

つまり、合併してもなにしてもいいが自分たちの利益である
巨人戦が減って大幅赤字になるのだけはイヤだ。

ということなんじゃね?

>>471
甘いね。数十億円の赤字を毎年出している球団なんて
買おうとはこの不況下、殆どの企業が思わない。
「ライブドアみたいに実態が欲しい」

そういう欲望のある企業なら別だが。
仮に買収されたとしても又今の現行のままでは会社が球団の赤字についていけず
第二の近鉄が出てくるでしょう。そうなってしまったは何も意味がない。
どっちかって言うと俺はまだ1リーグだので、改革しようとしている
極悪コンビナベツネ&堤、のほうがまだマシ。

セ五球団はもうどうしようもない偽善者。どうして近鉄が脱落したのかの原因を見てない。
観ようとしたくない、といった方がより正確か。
奴らが見ているのは野球ではなく巨人戦と言う自分たちの既得権益のみ。

492 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 04:43 ID:vuhBQxsE
>450
もうひとつの合併案はセから出るという話があるが、そうなら「セ5球団」の中にいる
ということでしょう。
その「セ」の脱落チームがパのもう一つと合併したいとした場合、
脱落チームは合併後「セ」でやるという前提で、パ4チームでも2リーグと言ってない?
ナベツネの「考えがある」が、その脱落チームを引き込み、1リーグなら、セもパもないんだから、と説得した場合、巨人+パ4球団+(セの脱落チーム+パの球団)という図だってあるでしょ?
そしたら、セは4チームだよ。一気に1リーグに向かうかもしれない。
ただ、それでは妥協点がなくムリヤリ感が露骨に出るから、
とりあえずの落とし所として、交流戦付き、5対5があるんじゃないかと。


493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:43 ID:dckBitdk
>>475
じゃ、2リーグ制さえ維持できればBu・BWの選手やファンはどうなっても
いいんだ。

494 :412:04/07/18 04:45 ID:QWeLEh4J
>480
だからさ、そんなんは当たり前なんだけどね。
そういう企業がパでは淘汰されてきて、ローカルな企業って
パには近鉄以外にはないでしょ?
でもセにはまだまだローカル企業があるじゃん。
地方にはりついたローカル企業では、他地域の移転も安易に
やれないし、企業体力がそもそもなければ赤字ベースで運営
出来なくなって、どんなに頑張った選手にも年俸をあげられんよ?
オーナー企業が黒字主体で運営したいってのは我が儘だと思う。
そもそも野球の魅力や夢を語る上で、日本球界がダメになる
最大の理由は、球団が金を語る事や身の丈経営だ。
サカだって、野球より身の丈経営なんぞしなくてもかまわん
オーナー企業が多かったから、あんだけ最初の頃ジェーは盛り上がった
んだ。莫大な金をおっことして海外から有名選手ガンガンもってきて
カズや武田に億単位で金ばらまいて、それでもかなりのレベルの
リーグを作ったじゃんか。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:45 ID:shIC17WM
>>488
急にはかわらないだろう。テレビ局の上層部はいまでも
巨人・大鵬・卵焼きの世代だから、
いくら巨人戦の人気が落ちてるって頭ではわかっていても
なかなか感覚的に切り替えられるものじゃない。
しかし今の視聴率水準が2〜3年つづけば、そうも言ってられなくなるから
各社一斉に手を引くだろう。
いきなりなくなるんじゃなくて、最初は番組延長の打ち切りとか
放送時間の短縮とか(昔はパの中継が20〜21時とかいうのもあったが)
あとは深夜枠での録画放送に追いやられるとか
そういう部分から始まるんじゃないだろうか

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:46 ID:ionHBgr2
>>482
世論というのは とても曖昧だと思う。

で 実際ファンはどう思ってるのだろう?
ジャイアンツファンは 1リーグ制でも交流試合でも可だと思う。

では 阪神ファンは? セリーグ他球団のファンは?

ファンなんだから 経営とか視聴率とか置いといて
どんな試合を見たいかなのでは?


497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:46 ID:+ip3QEqM
>>476
だからさ、そうするメリットが阪神・中日にとってどこにあるの?
これだけ12球団維持と対ナベツネの気運が高まってる中で、
リスク侵してまでもう一度ナベツネに頭下げに行く必要がある?それこそ大バッシングでしょ
今なら世論を味方につけたままナベツネの意見を否決できるのに。
そうすることで今より確実に利益が増えるなら乗るかもしれないが、
大して変わらない(or下手したら減収の危険性がある)となれば、
わざわざ同盟結んでる相手蹴落としてまで裏切る必要ないでしょ

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:47 ID:shIC17WM
>>491
> つーか、どこぞのセオーナーからパが4球団になっても
> 「セはセリーグでやっていく」というありがたい言葉を頂きましたがw

この言葉を「パがつぶれてもいい」と解釈するほうが低脳

これは明らかに「次なる合併」への牽制だ。
「おまえらが合併を勝手に進めたってなんのメリットもないぞ」と牽制してるんだよ。
本当に合併されたら、1リーグ化への波が加速してしまうからね。


499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:47 ID:aJh8G1ff
ゴールデンの野球中継をなくすというのは「テレビ東京」みたいになるということだな。


500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:47 ID:OqK7F/VX
巨人の商品価値が落ちているのは事実だろう。
問題は、巨人の人気が落ちたら自分達の価値が自動的に上がると
勘違いしている連中なんだ。
何億年か先に化石で発掘されたら「なんとかザウルス」で同等に扱われるのだろうけど。


501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:47 ID:+h0mGGU/
>>491
堤が改革? 選手雇用のための3軍制以外に何か改革案でてたっけ?
単に1リーグにする再編案だけでしょ?

1リーグにしたとして、巨人以外のチームが数億〜10億くらいの赤字?
それならみんな痛み分けってことで広告費だとおもって我慢してねって
ことで納めようとしてるわけだよね?

でも、すぐに視聴率が下がって、全チーム放映権料入らなくなって、
また赤字が20億以上になったりして一気に終了するんじゃない?

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:48 ID:KS/pj32y
>>488
視聴率の取れないクズ番組の揃う曜日に中継を持ってきても不思議じゃない。
フジやTBSならともかく、テロ朝が巨人戦以上の数字取れそうな番組っていくつあるの?
そして日本シリーズみたいなオマケが付いてくる番組ってのはどの程度あるんだ?


503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:49 ID:shIC17WM
>>492
> もうひとつの合併案はセから出るという話があるが、

そんな話はないだろw
そもそも、パの「もう1つの合併」ですら、どこまで進んでるか怪しいのに
セの合併なんてありえない。
話があるって、周りの関係ない誰かが勝手に吹聴してるっつーレベルの話
じゃないのか?そういう話でもたしかに「話はある」とはいえなくもないからなw


504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:52 ID:RtQPVE/X
>>485
MSNのオンライン放送だと、全250試合が4000万ドルで2年契約
だそーっす。
日本人がでてるだけのとしても、どんぐらいとられるんでしょ。
しかももし選手が帰ってきちゃった場合&故障した場合とかやばそう。

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:53 ID:+h0mGGU/
>>494
地方にはりついたローカル企業が自分で移転する必要ないでしょ。
移転する先の地方の企業に売却すればいいんじゃん。

Jは1〜3年目は儲かってたからあれでも問題なかったんだよ。
民放のテレビ中継を打ち切られて、泣く泣くNHK(BS)に全試合
買ってもらって、少ない分配金+減った観客収入になって、
一気に身の丈経営に走らざるをえなくなっただけ。

それがプロ野球にもやってくるんだよ。


506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:53 ID:LavWQS2k
>>482
世論が味方についているのなら勇気はあんま必要ないけどなw

>>それを「ただのエゴ」扱いするのは間違ってるね。
巨人も「ただのエゴ」だし、パも「ただのエゴ」

阪神以下セ四球団もただのエゴ。巨人戦が減らされたくない、と言う。
ま、世論が味方に付いているから正義の味方だがねw
交流戦って言ってもペナントに影響しないすずめの涙程度の
試合数でパリーグは我慢しろ、てもんじゃね?


>>経営状態をオープンにしないで「パの危機だ」
などと一方的に言われても誰も信用するはずがない。


意味が分からん。パリーグは全部赤字だ。
五球団でやれない事は分かっているだろうに。。
4球団にしろってかw

>>489
裏金も収支報告に開示しろ、と・・・

507 :412:04/07/18 04:53 ID:QWeLEh4J
そもそもファンが球団経営なんぞ気にする現状がおかしい。
自分の応援している選手は夢のような金額、20億でも年間
もらって欲しいし(極論)
さんざんメディアで自分の会社名を無料、あるいは金までとって
垂れ流し、本業の営業にも電鉄や新聞なんかで売り上げを見込んで
おいて、黒字じゃなきゃいけないと言うのは気違いだな。
ファンも、プロ野球選手で年俸が高いからタタかれてる選手も
犠牲者だな。
バカな経営しかできない企業がファンを利用して甘えた事を
言ってるようにしか俺には見えない。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:53 ID:shIC17WM
>>493
そういってるつもりはないけど
オリ近が1リーグの夢破れても依怙地になって
あくまで合併で貫き通す可能性がないともいえないから
そういう場合を想定したまで

>>496
今の世論は「曖昧」なんかじゃないぞ。
圧倒的に「合併反対、2リーグ維持」が優勢だ。
こんな単純明快な世論、どこが曖昧なんだ?


509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:54 ID:QP1xEE8D
>>502
テレ朝だけにしろw
日本シリーズより凄い番組?話題の映画とか?


>視聴率の取れる日本シリーズを中継するには中継実績が必要なんだよ

どのぐらい必要?140試合も要らないんでしょう。


510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:55 ID:+ip3QEqM
>>493
セ5球団も合併に関しては反対してる
ただ一度承認してしまったから、真っ向から言うのは分が悪い
4チームにしても2リーグ制、という姿勢を見せることで、
新たな合併の牽制と、オリ近の合併白紙撤回に持っていこうとしてるでしょ
2リーグ制のままオリ近で合併するくらいなら、どこかに買収してもらった方が近鉄にとってもオリックスにとっても万倍マシ
いくら頭悪い経営者でもそれくらい分かるだろう。分からなくても、説得されれば気づく。実際メリットないから

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:56 ID:QP1xEE8D
やっぱ巨人が要らないか
解散!!!

512 :412:04/07/18 04:56 ID:QWeLEh4J
>505
それもあるが最大の理由は広告決済ができないから。
1000億規模で広告費出してる企業がサカにはある。
それがサカ球団の赤字決済を広告で補填してた。
そもそもプロ野球には、そこまでの広告費を捻出できる
企業は少ないっていうか無い。


513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:56 ID:RtQPVE/X
>>490
関東の阪神ファンだが、おまいみたいのがもし関東にいたらうすらさむい。
真面目ヤクルト・マイペースロッテは好きだが、若手殺し巨人は
選手がかわいそうでみていられない。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:57 ID:+h0mGGU/
>>504
年間20億ちょい? 40試合やれば1試合あたり5000万くらいか。
放送のために自分で中継するお金もいらんだろうし・・・。
やすいんじゃね?w

まぁ地上波で放送となるともっと高そうだけど、
MLBのことだから、最初は普及のために安くしてきそうだよねぇ。
明らかに日本にもっと売りたそうだからねぇ。

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:57 ID:QP1xEE8D
>>512
なんで野球はない?

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:58 ID:LavWQS2k
>>501
>>堤が改革? 選手雇用のための3軍制以外に何か改革案でてたっけ?
単に1リーグにする再編案だけでしょ?

それすら他にやった奴orやろうとした奴って居たっけ?


>>498
>>この言葉を「パがつぶれてもいい」と解釈するほうが低脳

これは明らかに「次なる合併」への牽制だ。



御やさしいんですねぇ、もう近鉄とオリックスは合併済みなんだ
五球団だと何にも文句言わないんだ・・・11球団じゃ1リーグにならないもんな。
何で近鉄オリックスの時に言ってくれなかったの?w
答えは簡単、1リーグがイヤだから。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:58 ID:shIC17WM
>>506
> 世論が味方についているのなら勇気はあんま必要ないけどなw
オーナー連中にしてみれば、巨人の脅威の前には世論なんて頼りないものだ
と感じていると思うが。

> 意味が分からん。パリーグは全部赤字だ。
赤字の内容を公開しろといってるんだ。
たとえばフーゾクに通いまくってギャンブルしまくって
それで借金だらけの香具師がいても、誰も同情しない。
それと同じで、どれだけ経営努力してるのか
きちんと公開しろということだ。

> 五球団でやれない事は分かっているだろうに。。
> 4球団にしろってかw

6球団でやれ!!! 6球団でやれ!!! 
6球団でやれ!!! 6球団でやれ!!! 
6球団でやれ!!! 6球団でやれ!!! 



518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:58 ID:B8diPybN
>>506
それでは「裏」金じゃないよ。

質問としてどうやって新リーグ作るの?

519 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 04:59 ID:vuhBQxsE
>466
>470の高度成長時代やバブル時代の感覚と、今の感覚が同じだ、と考えてるのはどうなんだ?
その頃に参戦したオーナー連中だからこそ、ダメならすぐ引くんだろ。
広告塔はもういらん、という判断が下れば、単純に赤字部門を切るのは当たり前。
赤字だから切るんじゃなくて、切りたいから赤字のところを切る。
最初から黒字を目指してないなら、余計いらぬとなれば切る。
それだけのことでしょ。
F1だのなんだの、というのも全部それ。
切るという意思があるから赤字のところにする。
しかし、近鉄は本体がやばいのを球団経営の赤字と直結させた。
ダイエーだって本体は苦しいが、切るという判断をしてないから、やってる。
もちろん動員力があるという理由が一番だろう。


520 :412:04/07/18 04:59 ID:QWeLEh4J
>512
あきらかに日本経済界の中では企業収益がしょぼい会社が
親会社なところばかりだから。
読売グループだって、日本を代表する企業ではない。


521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:59 ID:V64pgKhq
>>509
日曜昼にパのデイゲームを放送するのは
日本シリーズの為の布石であって視聴率は関係ないです。
視聴率を稼ぎにいって放送してるのは巨人戦だけですね。

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:59 ID:+h0mGGU/
>>512
だからそろそろプロ野球も企業交代か
スポンサーを考えるべきなんだよ。
時代遅れなシステムのままどうこうしようってのが間違い。
システムかえようぜ。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 04:59 ID:dckBitdk
>>508
>オリ近が1リーグの夢破れても依怙地になって
>あくまで合併で貫き通す可能性がないともいえないから

なるほど、そういう意味でなら納得です。
ただ、書き方に気をつけないとBu・BWファンの反発を買うので
気をつけてくだされ。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:00 ID:+h0mGGU/
>>507
「黒字じゃなきゃいけない」って誰の言葉?

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:01 ID:shIC17WM
>>519
ならば、加盟料30億などというおかしな規制を撤廃して
さっさと身売りすればいいだけだ。


526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:01 ID:MVJUfwUX
>>483
> >>478
> だからクズ番組の視聴率よりマシだと思うから買うんだろ?

クズ番組より低い。今のところ7月の平均が11.4%だ。
担当者は視聴率の回復を祈ってるだろうけど、いつまで頑張れるかな。

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:03 ID:shIC17WM
>>526
でもそれ関東の数字だからねえ。関西とかはもっと数字高いんでしょ?
そのうち、東京ドームの巨人阪神戦が東京では放送されずに
関西だけで放送されるなんてことがあったりしてw

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:03 ID:RtQPVE/X
>>514
いや、確実にふっかけてくる。
こないだの来日メジャー戦、松井関係のMLB(3年契約)もすごい値段で足元みてると
記事にかかれてたが、ソースみつからん。

529 :412:04/07/18 05:04 ID:QWeLEh4J
>522
まったくだ。
そもそも貧乏企業ならば、それらしく複数オーナーに切り替えるとか
たとえば、三連戦とかを〜シリーズとか銘うって大企業から商品や
スポンサリングを提供してもらって、他企業の宣伝広告費を使ったり
するとか。やれる事はいくらだってある。


530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:04 ID:ionHBgr2
>>520
まだ あの発言にこだわってるの?
別に擁護する気はないが ものの例えでしょ〜。
経団連とかいわゆる財界としての活動をまだ始めていないような企業では
買収された球団の選手が 最後困るかもしれないから というための発言でしょ?

言葉尻だけ捕らえても ただのあおりにしか見えないよ。いい加減

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:05 ID:+h0mGGU/
>>528
来日戦はどこの局も欲しがるからでしょw 生中継だし。
まぁ最終的には高い金払わされるんだろうけどねぇ。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:06 ID:LavWQS2k
>>517
>>オーナー連中にしてみれば、巨人の脅威の前には世論なんて頼りないものだ
と感じていると思うが。


ナベツネ、相当世論に参ってますよ。
おそらくその情報は阪神はもっと入っていたはず。。星野に言われたのもあるだろう。
そういう風を読んでからの行動はちょっと個人的には「こすい」と俺には感じます(まー人それぞれですが)


>>6球団でやれ!!! 6球団でやれ!!! 
6球団でやれ!!! 6球団でやれ!!! 
6球団でやれ!!! 6球団でやれ!!! 


全部赤字体質でこのまま逝け、と?w
パリーグ全部がタイタニック号に乗っているのか。。
何時潰れるのかな・・・救命ボートに乗れるのは日ハム、西武くらいのもんだ。
あとはみんな近いうち沈むんだろうな。

533 :412:04/07/18 05:06 ID:QWeLEh4J
>525
だけど加盟料を払って加盟した球団は多分存在してないから。
推測では本気で買うって企業はあっても名乗り出ないのは
プロ野球の体質やルールの問題だね。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:07 ID:RtQPVE/X
>>531
あっちは、あくまでビジネスだからだよ。金をとれるときにとっておく。
優勝したら高く売る。これ鉄則。

535 :412:04/07/18 05:08 ID:QWeLEh4J
>530
あのー、すんません私はライブドアなんかいい加減で実際
生産活動が一切見えない会社が、買うなどとは思ってませんが?

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:08 ID:V64pgKhq
問題はプロ野球は文化として根付いているのに
親会社側は自分らの持ち物としか認識していない点にあります。

ファンは野球、チーム、選手が好きで応援しているのであって
親会社が仮に金貸しであろうとパチンコ屋であろうと
どうでもいいのです。

俺の知らない奴は入れないなどと言う経営者がいる限り
今回の件が落ち着いたとしても本質的な解決にはなりません。

プロ野球をスポーツ文化として認識できる人が
リーダーシップを取る事が本質的な解決につながるのです。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:08 ID:ug6alZp1
>>507
> そもそもファンが球団経営なんぞ気にする現状がおかしい。

これには衝撃を受けた。
プロ野球ファンって皆こうなのか?コピペなのか?俺は釣られたのか?
マリーアントワネットの「ケーキを食べれば?」なんて可愛いもんじゃないか。

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:09 ID:Ybgg4krc
阪神・野崎社長「1リーグありきの合併は絶対反対」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071803.html

阪神の野崎勝義球団社長(62)は17日、
甲子園球場内の球団事務所で、
1リーグを前提とした場合には
近鉄とオリックスの合併自体にも反対するとの意向を示した。
「オリックスと近鉄の合併の“隠し味”で1リーグがあるとは思っていなかった。
(もしそうならば)話をもとに戻してもらいたい」

同社長は16日に広島の松田元オーナー(53)、
中日の西川順之助球団社長(71)と会談するなど
2リーグ維持の方向で調整している。
近鉄とオリックスの合併についても、
1リーグを前提としての合併なら看過できず、
26日の実行委員会で主張するとの意向だ。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:09 ID:Uyg5lWc3
>>520
オリックスは日本を代表する企業と言っても差し支えないよ

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:09 ID:+h0mGGU/
>>534
ただ、買ってもらえない額をふっかけてもしょうがない。
そこは細かく制限(試合数の制限とか、ダイジェストなら時間制限とか)
して微妙な値段つけてきそうだけどなw

まぁダラダラ中継延長の日本プロ野球より面白いかもなぁ。

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:10 ID:vq7nRtMg
俺も犯珍はコスイと思う

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:10 ID:+ip3QEqM
>>516
「次なる合併と、オリ近の合併撤回」への牽制な

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:10 ID:shIC17WM
>>532
> ナベツネ、相当世論に参ってますよ。
そう信じたいけどね。
参ってるならはやく白紙撤回して楽になってくれ。

> 全部赤字体質でこのまま逝け、と?w
1リーグになったところで赤字体質は変わらん。
それならもっと抜本的な部分にメスを入れるべきだ。
どうせ10球団になったら、いずれ8球団になる。
2球団だけ救うための1リーグなら要らない。
それなら、パがまるごと潰れたって同じことだ。
パが3球団まで減れば、セに吸収されるだろ。


544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:13 ID:HYpuSJ2W
パリーグとナベツネ裏取引絶対有る!!

545 :412:04/07/18 05:13 ID:QWeLEh4J
>537
誤解しないで欲しいんだけどね。
例えば、小学生のガキがさMLBの誰それが20億もらってんだー
とか聞いて、すげーって単純に驚いてさ、日本の野球見た時
親会社の経営がうまくいかんから年俸高いとダメですってのは
あまりにね。
わからん?そういうの。

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:14 ID:+h0mGGU/
>>538
隠し味とはよくいったもんだねw
この合併が10チーム1リーグへのシナリオの第1章としての
合併だということをついに表立って言ったな。
宮内や堤がどういう反論をするだろうか。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:14 ID:shIC17WM
>>516
> 御やさしいんですねぇ、もう近鉄とオリックスは合併済みなんだ

うそをつくな
現実に近鉄ナインとオリックスナインは別々に試合をやっている。

まだ合併の調印はされてない。
中村紀がメッツ入団を反故にしたようにすればいい。

みんながそれを望んでるのだから、誰も批判しない。


548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:15 ID:Uyg5lWc3
>>516
まだ合併してないよ。
今はセガとバンダイが合併発表をしたときのような段階で、「やーめた」と言っても問題ない。
既成事実のように感じてる人もいるけど、今は社員にも株主にも説明せずにただぶち上げただけ。
銀行合併とは違って、具体的な手続きとかは詰められていない。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:16 ID:+h0mGGU/
>>545
親会社のって話ではないが、球団の経営って話は
広島なら当たり前のことじゃ?w
阪神もあの球団(フロント)だから・・・で済まされてますが?w

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:16 ID:V64pgKhq
1.コミッショナーに権限を委譲する
2.放映権料の公平分配
3.完全ウェーバー制の導入
4.加盟料30億円の撤廃
5.合併を白紙撤回し身売り先を探す

以上の5点を改革すればすべて丸く治まるでしょう。
MLBや他のスポーツに流れたファンも戻ってきます。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:17 ID:RtQPVE/X
>>540
メジャーもCMスポンサーの関係からか、試合時間が前より長くなったらしい。
メジャーの視聴率ってそんなにいいものなのか?

ファンは延長しないとキレるけどな。しかし実際観戦すると、終わってしまうのが惜しい気分になる。なんでだろ。
やっぱテレビでダイジェスト、球場で観戦だな。メジャーでなくてもいいじゃんか。


552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:18 ID:B8diPybN
こっちの方が気になったなぁ・・・。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071804.html
>核心、つまり年俸のことだ。近鉄幹部は
「選手の年俸が半分でいいなら球団経営できる」と話したともいう。
>選手会は年俸抑制の可能性を示唆しているが、実際に選手らから「年俸を減らしてでも…」
>という声は実際には聞こえない。みずから血を流してでも、との覚悟は感じられない。

そうする事がいいか悪いかは別にして、覚悟っての!?
それが足りないと思う。

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:18 ID:MVJUfwUX
>>527
> そのうち、東京ドームの巨人阪神戦が東京では放送されずに
> 関西だけで放送されるなんてことがあったりしてw

自分で何書いてるか分かってるか?
関西だけでの放送じゃ放映権料が桁違いに下がってしまう。
そして関東での毎日の視聴習慣がなくなるということだ。
これは致命的だぞ。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:18 ID:+ip3QEqM
>>538
なんか王ってどうでもいい部分にばっか反応して意見してるな
問題はそこじゃないだろ。
ノリの愚痴つつくくらいなら、プロ野球の将来について自分の意見をはっきり言って欲しい

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:19 ID:LavWQS2k
>>543
悪いが俺の主張読んでくれないかな?
1リーグ反対だし、合併だって本音じゃイヤだ
(神奈川から来てくれたって言ってたけど俺のことなら嬉しいな、ノリ好きになったよ←独り言)

五球団+五球団の2リーグ余ったもん同士の毎回一試合交流戦ありのペナントレースです。


>>538
これ読むとやっぱ1リーグ反対ってだけで・・・
オリ近が合併しても2リーグなら反対しないでしょうねw
ホントこすい。こういう偽善者いっぱい居るよな

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:19 ID:V64pgKhq
>>527
近い将来、放送時間延長はなくなると思います。

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:21 ID:G1+bGluc
550は共産主義者。
そうなったらなったで、既得権や参入の条件に弱みにつけこむのが
必ず出てくる。
ホモサピエンス=マルクスじゃないんだよ。


558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:22 ID:TO+OzpIh
野球で数字取る時代は終わった。スポンサも考えろ


559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:22 ID:ionHBgr2
>>554
王さんの本音は1リーグ制で巨人と対戦したからでしょ〜。
でもそれを公でいうには立場上許されないから。
監督は現場であり、一方経営者から選ばれた立場であり 板ばさみだから
自分の意見なんて言えない。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:22 ID:RtQPVE/X
思ったんだが、野球延長してこまるような番組、あるのか?

561 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 05:22 ID:vuhBQxsE
>545
うはー、そういう統制したい訳か。
その例で言えば、「単純」に、なら大リーグ行くようにがんばろうで終わりだろ。
日本のプロ野球は大リーグの2軍です。親会社しょぼいから。
という風になっても、何か問題あるか?

あくまで日本のプロ野球に夢がないとダメ、というナショナリズムもいいが、
実際は親会社がもうやだと言ってるのに、むりやり続けさせて、
うそな夢見させている方がだめだろ。


562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:23 ID:LavWQS2k
>>547
>>この言葉を「パがつぶれてもいい」と解釈するほうが低脳

これは明らかに「次なる合併」への牽制だ。



ちょっと付け加えた方がいいかな?
次なる合併とかいって、もうオリ近を前提にしている印象を与えるのは否めないと思いますが・・

訂正
> 御やさしいんですねぇ、貴方の頭の中ではもう近鉄とオリックスは合併済みなんだ

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:23 ID:+h0mGGU/
>>552
年俸半分ってことは10億くらい赤字削減すればいいってこと?
それなら胸広告売るとか(ライブドアでもいいじゃん)
球団株式25%くらいライブドアでもどこでも売って、赤字負担してもらうとか
もう一度ネーミングライツを(10億〜15億くらい?)検討するとか
(アコムがだめならほかでもあるだろう)
模索してくれっての。

選手年俸だって半分というのは無理でも5億くらいは削減できるんじゃねーの?
もちろん、球団自体の経営努力が一番求められるが。

その上で2リーグ交流戦やれば4〜5億くらい収益増あるよねぇ。
充分12球団維持できそうだな。

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:24 ID:shIC17WM
>>553
そのとおりのことを言ったまでだが?
おまえは俺がいったことをそのまま解説しているだけ。
「そうなっちゃうかもね」という話だ。

>>554
国民栄誉賞を剥奪してほしい。まじで腹立つ。


565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:24 ID:V64pgKhq
>>557
私が共産主義なら野球ファンの大多数も共産主義になりますが。
現に権力にものを言わせて好き勝手やってる人がいるのに
何を言っているのやら。

566 :412:04/07/18 05:24 ID:QWeLEh4J
正直、セの球団社長は全部逝って欲しい。
全部ダメだ〜。
球団経営ばかり金、金って言ってたらファンも選手もMLB
に流出するな。
簡単な事だよ。プロは金だ。
何十億ももらってるF1ドライバーが、チームの収益で給料
もらうかってんだ。アフォ言うんでない。
金がないなら売れっての。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:24 ID:B8diPybN
>>557
ん〜私は現状より>>500の方がいいな。
自由契約社会だと欧州サッカーみたく破綻するトコが増える。

要はバランスでしょ。

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:26 ID:Uyg5lWc3
>>557
プロ野球を一つの興行団体で、各球団を事業所だと捉えれば別におかしくもなんともないよ。
事業所があげた収益をまとめたあと予算配分するってだけだから、通常の企業活動となんら変わりない。
競争相手は同じスポーツ興行団体であるJや格闘技、海外スポーツってことになる。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:26 ID:B8diPybN
おお>>550だった。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:27 ID:RtQPVE/X
>>561
欲ボケじじいの夢に、選手とファンがつきあわされてるからみんな怒ってるんじゃないの。

企業ももっと投資的なかんがえを・・・て語るまえに、じじいがフェンス作ってるからどーしょもないんだよな。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:27 ID:pW3gRCKQ
中村紀が留守中のほうが、王としては戦いやすいからだろ。
いまさらアテネ辞退というのは遅いと。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:28 ID:shIC17WM
>>555
> これ読むとやっぱ1リーグ反対ってだけで・・・
> オリ近が合併しても2リーグなら反対しないでしょうねw
> ホントこすい。こういう偽善者いっぱい居るよな

ぜんぜんこすくない。2リーグ堅持ならオリ近が合併しようが知ったことじゃない
というのは阪神の立場としては当然のことだ。
が、これは建前。「2リーグ堅持ならオリ近は勝手に合併しろ」が建前、な。

本音は「2リーグ堅持のためにオリ近合併をやめさせる」
べつに偽善でもなんでもない。
会社が自分の利益のために動くのは当たり前のことだ。

今回の問題は、オリ近が「ファンの声」を無視することが
自分たちの利益にならないことを見失ってることが原因。


573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:29 ID:aJh8G1ff
>>560
録画する時に問題だったが,ハードディスクレコーダーのおかげでそれほど困らなくなったのう。
NHKは、3バカ事件で時間がづれたアニメを録画しそこなった視聴者のために再放送してくれたがね。

>>571
中村がバカというイメージがまた世間に広がったな。


574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:29 ID:TO+OzpIh
>>553
でもそうなるんでしょう。毎日の視聴慣習って・・・洗脳だろう!

>>560
いっぱいあるよ。30分、1時間も遅れるのは迷惑だ。
見たくない人もたくさんいる。

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:29 ID:Xhy0CpUg
>>536
親会社が金貸しだろうとなんだろうといいんだが、
その金貸し球団が、併合をくわだてたから、こうなったかとおもうと、
球団のレベルで、その文化とやらを理解してほしいと思います。

一方で、近鉄はどうして経営がそんなに苦しいのか。
イメージも悪すぎる。
制度もないのに野茂にでていかれたり、
ドラフトで指名して、拒否されたりして。
中村や大塚はごちゃごちゃやるし。

文化も大事だが、巨額な赤字だしたら継続できませんね。
経営センスないのに球団をもちつづけた近鉄のような球団があるかぎり、
どうもならないと思います。

576 :412:04/07/18 05:30 ID:QWeLEh4J
>572
それじゃあ君の意見では、自分の球団の利益ばかりを追求する
どこかのオーナーも素晴らしいって事でいいんだよな?

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:30 ID:shIC17WM
>>562
1リーグが阻止されて、次なる合併もなければ
メリットのないオリ近合併も白紙撤回になると考えるのが自然だ。




578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:32 ID:qf1pY9Mk
>>560
> 思ったんだが、野球延長してこまるような番組、あるのか?

プロ野球って放送しなくて困る番組なのか?

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:33 ID:V64pgKhq
さっきも書きましたがプロ野球はスポーツ文化なんですよ。
しかし親会社は自分の持ち物だと思っている。
ここの相違が全ての元凶といってもいいでしょう。

文化材としての認識のない人が権力を握っていれば
利害関係によってボロボロになるのは明白です。

そこでプロ野球を一つ団体として捕らえる事のできる
コミッショナーが必要なんです。
売り上げを分配すれば1オーナーが好き勝手やれなくなるので
一刻も早くその方向へ進むべきです。
私は悲観的ですが。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:33 ID:shIC17WM
>>575
石井浩と揉めたのもお忘れなく

>>576
自分の球団の利益を追求することと
自分の球団の利益「だけ」を追求することは違う。
全体が見えてるか、一極だけしか見えてないか
後者であるならば失敗する。
オリ近ナベツネは後者しか見えてなかったから叩かれた
つまり「ファンの気持ち」が見えてなかった


581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:33 ID:vq7nRtMg
ID:shIC17WMは
矛盾だらけだね

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:33 ID:LavWQS2k
>>576
俺もそう書こうと思った。
とすればナベツネは一番すばらしいオーナーなんでねーの?w
やっぱ偽善じゃん


>>本音は「2リーグ堅持のためにオリ近合併をやめさせる」
べつに偽善でもなんでもない。
会社が自分の利益のために動くのは当たり前のことだ。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:34 ID:+h0mGGU/
>>575
持ち続けたこと自体はおれは評価してるけどね。
大阪ドームに移ったことがかなり経営上おもしになった。

問題は引き際のまずさだから…。
南海や阪急のようにうまく身を引いて欲しかった。
協約+ナベツネの問題があるにせよ。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:34 ID:Uyg5lWc3
>>566
F1ドライバーはチームの収益から給料貰ってるよ。
マシンやスーツに貼りまくられた広告の収益とか、パーツやらを供給してるメーカーの宣伝見込みの費用とか、
すべてチームの収益。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:35 ID:QHhpyk+A
俺は巨人のV9の時からの巨人ファンだけどね、もういい加減うんざりしてるんだ。
昨今の巨人に?それもあるけど、「巨人は悪」「アンチ巨人こそ本物の野球ファン」とか
いう連中を持ち上げつつ「1リーグになると巨人戦の放送権が減る」とかいうのを
「プロ野球の秩序のため」とかいう現セリーグの偉いさんたちの態度ね。
パリーグはパリーグで1リーグになりたがってるし。
結局巨人がないとプロ野球なんて商売にならんのだろ。あの人じゃないけど
「身の程を知れ」だね。


586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:35 ID:+ip3QEqM
>>576
それがファンの利益、選手の利益、プロ野球の利益になるなら素晴らしいんでないかい?

なるならな
ならないから叩かれてるんだけどなw

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:36 ID:shIC17WM
>>555
おまえが本当に署名のために?神奈川から大阪まで行った
というのなら、その行動は誉めるが

そこまでの熱意があるなら、5:5などというトンチキな
「落しどころ」にすらなってない馬鹿げた意見は今すぐ撤回しろ

自分の応援するところが合併するのはいやだけど
どうせ合併するのなら、自分が興味ないチームをもう1つ合併させてもいい
というのは、発想からして腐ってる


588 :412:04/07/18 05:37 ID:QWeLEh4J
>580
詭弁ならいくらだって言えるだろ?
例えば、政治だったら民意を無視してでも未来を決めなければ
いけない場合もあるし、そういう政治的決断を必要だ。
民意を後追いで支持に変えて、自分の利益を主張する事に
拒否反応を示す人間がいても何もおかしくはないんだよ。


589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:39 ID:V64pgKhq
>>575
経営できないのであれば身売りすればいいんですよ。
しかし裏で権力者が1リーグにしたがっているので
右へ習えをしているんですね。
セ5球団も同じ穴のムジナで巨人戦が減るのが困るので
反対しているだけで文化を何とも思っていません。

プロ野球は企業の持ち物ではなく文化材だ、という認識の人が
リーダーシップを取る事が何よりも大切です。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:39 ID:vq7nRtMg
ナベツネ>>>>野崎、星野銭一

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:39 ID:shIC17WM
>>588
民意を無視してまで決めなければいけないことがあるという言葉こそ詭弁
無視するのではなく、きちんと説明して納得させるのが民主主義の手続きだ
おまえの意見が正しければ、世界でいちばんよい国は北朝鮮だ

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:39 ID:B8diPybN
阪神・野崎がコスいと言う人は
世論が救世主みたいに持ちあげてるのが
気に入らないのだろう。

阪神の利益を確保しつつ、(ここを利益無しか、赤でないと納得できない)
野球界の盛り上がりをはかる。

今回の案、悪くない落とし所ではないのか?

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:40 ID:u3Soy4Q7
巨人の金銭面のメリットが低下し将来も回復の見込みが無いから
それと一緒についてくるやりたい放題を我慢する価値が無くなったんだろう。

いろんな面で捻じ曲がった制度を公正なものに変えていく道程が、
このゴタゴタでようやく見えてきたという大いなる副産物だね。

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:41 ID:RtQPVE/X
>>574
そうすると、NHKのドラマ再放送ですら洗脳になるんだが。筑紫あたりはたしかに洗脳だが。

今延長でのびるのって、きっぺいのドラマ・水10・報道ステとか?
でも延長しないときに限って逆転劇おおかったな、去年。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:41 ID:TO+OzpIh
まさに野球バブルだったな。もう終わった。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:42 ID:LavWQS2k
>>581
もうID:shIC17WMは相手する価値ないね。
深夜には議論できるいい人居たんだけどな・・・

阪神を神のように奉っているから阪神ファンなんだろうけど

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:42 ID:shIC17WM
>>592
その通り
せっかく野崎が阪神にとっても球界にとってもファンにとっても
良い落しどころを提案しているのに

一部のバカが感情だけで否定している


598 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 05:42 ID:vuhBQxsE
>570
その欲ボケじじいの夢に付き合って、看過してきたのもファンや選手だよな。
それ程度がファンであり選手であるとも言えるぞ?
ナベツネに代わる、次世代のリーダーを出そうとしてないし、
実際そんなやつは選手にいないし、企業にもない。
欲ボケじじいと付き合っていくのが日本のプロ野球の実態だろ。
もしも、もう付きあわされたくないと言うなら、こぞって巨人以外のチームに献金しろよ。
「ファン」が一斉に巨人戦行くのやめれ。
じじいが死ぬまで、又は引退するまで続くんだよ。
で、次世代のトップもナベツネと変わらないかもしれないんだよ。
選手も、オーナー連中も、ファンでさえもエゴしか言ってないのに(ファンはまだいいが)
変わる訳ない。

どこかでエゴ捨てる覚悟させるようなショック与えないとむりなんだよ。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:43 ID:vq7nRtMg
>>596
阪神ファンなんてこんなもんだよ
何で他球団ファンから毛嫌いされてるか分かったでしょ?

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:43 ID:TO+OzpIh
>>594
違うだろう。140試合も毎日やるのが洗脳じゃないかってことだ。
報道番組とは違う。スポーツ専用チャンネルでやれ。
他のスポーツはここまでやらないからね。

延長は迷惑だと思うよ。野球ヲタは分からないか・・・。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:44 ID:Uyg5lWc3
野崎社長は放映権料の一括管理とかコミッショナーの権限強化も視野に入れてたはず。
彼は阪神だけの既得権益保持を狙ってるんじゃなくて、現Jチェアマンの鈴木氏みたいに、球界での
阪神=自分の発言権を増大させた上での成り上がりを考えてると思う。
星野も同じじゃないかな。
そのへんを視野に入れたら、球界が拡大志向じゃないと意味がない。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:44 ID:RtQPVE/X
>>578
>プロ野球って放送しなくて困る番組なのか?

つか、放送しなくて困る番組って・・・   ニュースくらいじゃねーか?
ああこれって子供のチャンネル争いと同じなのか。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:45 ID:TO+OzpIh
延長で伸びる番組より価値あるとは言えない。ていうか、決まった時間に放送しろ。
迷惑だ。

604 :412:04/07/18 05:45 ID:QWeLEh4J
>591
はバカなのか?俺はナベツネも嫌いだが、阪神の行動が
プロ野球全体の為になるなどと思う君の考えが理解できないって
言ってるんだよ。
パの現状を放置して、何ができるんだ?
そもそも企業責任を追求されないのであれば、どこも救済
しないで、近鉄今シーズンで解散。
後は勝ってにパは5球団でやってくれって話で終わるだろ?
無責任に、近鉄の現状すら考慮に入れないで話し合いの時間を
引き延ばす事でパリーグが救えるのか?
そもそもそれでは阪神のパ救済の案ってなんだ?
それも発表しないで5球団で固まってセの利益を維持して
何をするっていうんだ?
そこまで言うならば、阪神が自分で近鉄を買ってくれる企業を
仲介すべき。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:45 ID:c8lqiglv
>>527
ありえない。全国ネットで放送されている番組は、関東で視聴率が
取れなければ打ち切り。
悪いが関西の視聴率なんて相手にされてない。
詳しくは視聴率スレに書いてある。
巨人戦が打ち切りになったら、プロ野球は大打撃を受ける。
それこそ今議論されてる1リーグ問題以上に。

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:45 ID:shIC17WM
>>596
俺は中日ファンですけど?

結果論で言えば、阪神が救世主的な役割を演じているのは否定できないね。
結果が大切なのであって仮定はどうだっていい。
いくら素晴らしい理念を唱えても結果が伴わなければ意味がない。
しない善よりする偽善だ。偽善でいいんじゃないの?
偽善のおかげで2リーグ12球団が保たれて
なおかつ球界のおかしなルールが少しでも改善されるならば

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:46 ID:vq7nRtMg
阪神真理教信者に何言っても無駄
人並みの脳みそなんて持ち合わせてないから

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:46 ID:V64pgKhq
阪神というより4球団がコスいんですよ。
阪神は当時者ですからもちろん利があるんでしょうが
方向性としては間違ってないです。

609 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 05:46 ID:vuhBQxsE
>592
野崎の案で野球界の盛り上がりを図れるとは全然思わないんだが、
どこで盛り上がれる要素を感じる?

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:49 ID:u3Soy4Q7
>>607
人格攻撃は敗北宣言に見えるからやめれ

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:49 ID:shIC17WM
>>604
パの現状を放置なんてしてないじゃん
ドラフト改正もやりましょう、交流戦もやりましょうといってる
加盟料も撤廃しましょうといってる

1リーグにしなきゃパが救えないっていうなら、とっとと滅べよ
そこまで球界が腐ってるなら、全部滅んでいいよ
そのほうが日本経済のためにもいいことだよ

だいたい、パを2つ潰してリーグごとなくすことのどこがパの救済なんだよ
現実にパがなくなるじゃん。チームも2つなくなるじゃん。
10球団に減らしたら近い将来さらに2つ減らそうって話まで出てるじゃん。
これのどこが救済なの?


612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:49 ID:TO+OzpIh
>>605

>>巨人戦が打ち切りになったら、プロ野球は大打撃を受ける。
 でも、そこからやり直した方がいいとおもう。


613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:51 ID:LavWQS2k
>>604
>>そもそもそれでは阪神のパ救済の案ってなんだ?
それも発表しないで5球団で固まってセの利益を維持して
何をするっていうんだ?


セ五球団なんてこんなもんだぜ・・これで正義の味方気取りなのだから笑える。
「阪神がパリーグに行きます」くらい言えやwそうすればパは存続できますが

阪神の措置ってすずめの涙ほどの交流戦やって
それで落としどころをつけるという舐めたやり方だよw
まぁ第二第三の近鉄が出ることは必至ですね。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:52 ID:V64pgKhq
>>609
盛り上がるというより1リーグによる盛り下がりに比べたら
絶対にいいはずですが。
コミッショナー権限の強化もうたっているようですし
赤字球団を減らす為の1リーグがいいとは思えません。
10球団の中で更に負け組が生まれるだけですから。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:53 ID:vq7nRtMg
犯珍に巻き込まれた他の4球団がかわいそうだよ

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:54 ID:shIC17WM
ID:LavWQS2kよ
そこまで野崎案をコケにするなら
きっと野崎案よりも現実的でなおかつ即効性のある素晴らしいアイデアがあるんだろうな?
それをぜひ聞かせてくれ
1リーグとかいうなよ。1リーグの弊害はさんざん語り尽くされてるから

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:55 ID:LavWQS2k
>>608
いや、全部同じ穴の狢ですけどw
セリーグなんてこんなもんだぜ・・・いい選手巨人以外いねーしさ

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:55 ID:WL8bKaqK
>>595
野球ファンが野球を好きな気持ちがバブルだったとは思わないけど、
正常化に時間が掛かるという意味ではバブルの後処理に似てる気はする。
バブルの後処理に10年以上もの時間を費やしたように、球界改革にも
時間は掛かるだろうね。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:55 ID:V64pgKhq
>>613
1リーグ化の方が第二の近鉄が生まれると思いますが?
経営できないなら身売りすればいいだけの話なのに。

620 :412:04/07/18 05:56 ID:QWeLEh4J
>611
何言ってる?ドラフトも、交流戦も近鉄の窮地となんら
関係ないだろ?それとも今年からドラフト開催して交流戦
やったら近鉄は球団を保有するのか?
俺だって2リーグ制のほうがいいからここで話してるんだよ。
それがお前のような阪神マンセーの考えじゃないってだけだ。
具体的にもしも球団がひとつ減ったらどうするんだ?って
みんな考えてるんだろ?
全部滅んでしまえっていうお前の電波発言も含めてな。
もしも12球団維持ができなきゃそもそも2リーグなんて
最初からありえんだろが。矛盾だらけだな。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:56 ID:B8diPybN
>>609
成功(といっていいでしょう)している
アメリカに多少なりとも近づけようとしてる点かな。

現状維持や堤案よりは盛り上がると思うよ。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:57 ID:vq7nRtMg
ID:shIC17WM
都合が悪くなったら中日ファン名乗るのやめろよ
中日ファンにお前みたいな馬鹿はいないと思うよ

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:57 ID:RtQPVE/X
>>598
野球好きな程度で、ナベツネ替えれるならだれも苦労しないって。
巨人なんて権力誇示だけの道具だろ?もともとドームなんかいかね。
資本主義の権化みたいなじじいだが、”金”っつーもんがないと野球ってのも
普及しなかったんだし、そのおかげで野球みれてるんだが、あくまで
野球をするのは”人間”だからな。金じゃねえ。だからここまでついてきてんだ。

見守ることぐらいしかできないよ。今は阪神野崎をうかがうことぐらい。
あとは応援するくらいか。

>>599
どっちが正義かじゃなくて、どっちが選手のためにいいかじゃないの。
選手がいないと野球できないんだし。

624 :412:04/07/18 05:58 ID:QWeLEh4J
>621
で、近鉄の来年はその案で救えますか?時間稼ぎもできますか?

625 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 05:58 ID:vuhBQxsE
>614
いやいや、盛り上がりを図ると言うから聞いたまでで、
相対的な意見として、1リーグなら2リーグでしょ的意見なら、
だめっぽいな、と。
野崎がもしも野球界の大いなる戦略があるなら、1リーグなんてだめ、
2リーグが良い、という言い分じゃなくて、どんな案より2リーグだ、
という言い方じゃないと、どうやってもうさんくさい。
1リーグぶちあげたナベツネのうさんくささと同類。

むしろ、発展的意見なら、いっそ球団数20チームをぶちあげるとか、
根本的な解決案を言ってくれればいいのだが。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:59 ID:LavWQS2k
>>616
俺はID変えてないし、深夜からここに居る同じID検索しろ。
5-5の毎試合交流戦ありの2リーグ制と言わなかったか?
他人指摘だが欠点も書いてある。お前と話す脳みそは持ち合わせてない。

>>612
う〜ん、俺もいっそそこまで堕ちた方がいいと思われ

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 05:59 ID:+eJYoVkN
今日も関西では甲子園・大阪ドーム・Yahoo!BBで
試合がある。
阪神ファンのキミ!キミが行かなくても甲子園は満員だ。
もしキミが12球団の維持を望むなら、大阪ドームか
Yahoo!BBスタジアムに今すぐGO!


628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:00 ID:shIC17WM
>>620
> ドラフトも、交流戦も近鉄の窮地となんら
> 関係ないだろ?
関係ないですか。想像力が貧困ですね。
そこまでいうなら、1リーグとか言わないで
巨人から直接お金を恵んでもらったらどうですか?
ドラフトも交流戦も、野球そのものの魅力を向上させるためにやるんですよ
野球そのものの魅力が向上すればパにも恩恵ありますよ。
ていうか、特に選手ひきぬかれまくりで魅力がおちてるパにとって
ドラフト改正は魅力ある選手をパに入れるために絶対必要なんですが。

だいたい阪神マンセーってなんだよ。頭おかしいんじゃない?
いつ誰が阪神マンセーしたんだよ。
阪神の提案した「案」を評価してるだけで
中日でも、巨人でも、西武でも、オリックスでも
同じ内容に提案をしてたのなら、その「提案」を支持するだけだ。
「提案」を支持することと「球団」を支持することを意図的に混同するなよキチガイ

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:01 ID:shIC17WM
>>624
加盟料を撤廃して身売り先を探せば
今すぐにバファローズを救えます
時間稼ぎもできます

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:02 ID:V64pgKhq
>>620
ドラフトが公平な方向に変われば不人気チームは救われますし
交流戦をやればパの不人気チームは資金的に潤います。
パの不人気チームが救われれば2リーグは維持できますし
維持できれば1リーグ化よりも人気低下に歯止めがかかります。

ともに2リーグを維持して改革が必要としているのに
何故そんなケンカ腰になるんですか?
幕末の倒幕佐幕みたいなものですかね。

631 :412:04/07/18 06:02 ID:QWeLEh4J
加盟料なんぞ払って加盟した球団はないんだけど?
事実上ないものです。
買う気があれば、加盟料はいらないんでないかい?

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:04 ID:RtQPVE/X
>>606
おーいいね、さすがドラゴンズファン。

金がなきゃ野球できないしな、これからのスター候補の選手が首つったらどーすんだって話。

633 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:04 ID:vuhBQxsE
>621
ありゃあ、アメリカに近づけば正しいという、アメリカ信者さんですか?
こんなところまで深く浸透してるんだねぇ・・・


634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:05 ID:shIC17WM
>>626
5−5の2リーグの欠点は指摘済みだ
なんでオリ近の横暴につきあって
もう1球団減らさなきゃならないんだよ

その減らす対象がセであってもパであっても反対だ
そもそも球団を減らすなよ
12球団でやれ
加盟料を撤廃して今すぐ身売り先を探せ

>>631
加盟料を払った球団がいままでないのは
オリックスとダイエーのあとに出来た協約だからだ

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:05 ID:FItIHLFJ
加盟料はオリ、ベイが参入後導入されたから
払った球団がないわけでしょ
事実上払ってないのは、導入後加盟した企業
がないから

じゃなかった?

636 :412:04/07/18 06:06 ID:QWeLEh4J
野崎案は今日食う金が無い奴に未来の展望を話してるに
すぎないんでないのか?
そんな事言ってもなんの改革にもならんのだがな。
俺としては、球団数を増やすに賛成だな。
球団数をセ10、パ10にするなんて言ったら、真っ先に反対
するのが野崎なんじゃないのか?

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:07 ID:B8diPybN
>>624
どれだけ試合増やすか知らないけど、
この状況じゃ選手も+10試合で年俸据え置きでも
呑まざる得ないでしょう。
後はユニフォームにもっと広告貼りつけたら、
時間稼ぎは可能と踏んでいる。
近鉄は赤字10億減れば何とかなるんでしょ。

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:07 ID:V64pgKhq
>>625
拡大した方がいいというのはその通りだと思います。
野球や相撲が追い込まれたのは規模が狭いからですし。

しかし、繰り返しになりますが
コミッショナーが力を持たないと本質的な解決にはなりません。
熱狂的野球信者が誰かを暗殺してくれればいいんですがw

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:07 ID:LavWQS2k
>>630
で、今年のパリーグの赤字はどうするんですか?
最早一刻の猶予も利かないくらいの球団ばかりですが・・・



>>ドラフトが公平な方向に変われば不人気チームは救われますし
交流戦をやればパの不人気チームは資金的に潤います。
パの不人気チームが救われれば2リーグは維持できますし
維持できれば1リーグ化よりも人気低下に歯止めがかかります。



結局ジリ貧なんだね。
ドラフトが改革されても現状はスグに変わらんでしょ。
交流戦というのは数試合やるだけじゃねw
お互いがお互いを知らない様子見の試合ばかり見せ付けられても・・・


ハッキシ言ってこんなんで数十億の赤を補填できません
よって六球団の2リーグ維持出来ません。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:08 ID:XAjX1+Ke
>>636
阪神の目標は8x8の16チームだぞ?何いってんだ?


641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:08 ID:Uyg5lWc3
>>620
ドラフトは選手層の偏りと年俸高騰の要因の1つだよ。
契約金の高騰にも繋がってる。
改革すれば、即効性は無いけど経営構造を変化させうる有力な手段の一つで、1リーグになろうが
2リーグ維持であろうがやる価値がある、というかやるべき。
交流戦は、対戦の新鮮さを保つという面で意義が大きい。
新鮮味があって視聴率に期待が持てれば、放映権料を高く設定することも可能だし。
近鉄はおとなしく球団を売却するのがいいと思う。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:09 ID:WL8bKaqK
阪神の思惑がどこにあるにせよ、合併→1リーグ化の流れに歯止めが
掛かったのはよかったと思う。ただ、近オリの合併話が表面化して以降
各球団のエゴを嫌というほど見せつけられてるから、セ球団が今になって
1リーグ反対を言い出したことで、野球ファンがさらに不信感を持って
しまった面はあるかも。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:10 ID:FItIHLFJ
枠組みうんぬんより、球界体質改善だろうね
根幹はそこ

読売主導のやり方すべてに弊害が出てるよ
選手の獲得の仕方から、タイトル争いでのファン
を無視した敬遠とか
きちんとしたコミッショナー作って、公平な競争の
元で始めないとイカン時期ってことでしょ

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:11 ID:shIC17WM

>>632
身売りすればいいだけだ。

>>635
むしろ、オリックス、ダイエー以後、いちども身売りがない
っつーのが、加盟料が足かせになってることの証明だな。
16年間一度も身売りがなかったことなんて球史はじまって以来だろ。
(大洋⇒横浜は例外として)

645 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:12 ID:vuhBQxsE
要するに加盟料を撤廃しますと言ってるなら、
どんどん参入OKという事じゃない限り、マヤカシになる。
近鉄売却時だけはOKで、それ以外の新チームはダメという話なら
方便でしかない。
じゃあ、セ10チームとなった場合、相対的に減る巨人戦収入はそれで結構です、と
言い切れるのか?
それに他の4球団も同調するか?

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:12 ID:7i56s7B9
近鉄はまともな売却先を選手会が探してくれてるから待て

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:12 ID:Uyg5lWc3
>>636
野崎は久万の口を借りて16〜18球団にしたいと言ってるよ

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:13 ID:shIC17WM
>>639
> 最早一刻の猶予も利かないくらいの球団ばかりですが・・・
一刻の猶予もないなら身売りしろよ
だいたい、一刻の猶予もないということを証明する資料を
おまえは持ってるのか?


649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:13 ID:V64pgKhq
>>639
あなた頭大丈夫?ジリ貧はそっちでしょう?

そりゃ時間はかかりますよ。
しかし1リーグは持って5年です。
5年もすれば巨人ダイエー戦は当たり前になり、
結果不人気チームや9位10位が莫大な赤字を出すんです。
木を見て森を見ずとはこの事です。

改革の痛みに耐えられないなら身売りすればいいだけです。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:13 ID:FItIHLFJ
>>644
そして身売りしたくても、あのジジイ達が幅を利かせてる
所にはまっとうな企業は名乗りを上げないと言う事ですね

すべてが悪循環

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:13 ID:LavWQS2k
>>634
今現行で12球団で出来ないから減らすの。
五球団の2リーグ維持は将来地盤が安定化してきた時の措置。

安定化した頃、又増やせばいい。
現状は無理。というかもうパは半分以上無理。
というかセもヤクルト、横浜が無理っぽい。
今回の改革しだいでは単独運営不可能

652 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:14 ID:vuhBQxsE
>638
コミッショナー権限強化するんじゃなかったのか?野崎案。
どうやってやるのか知らんが、ゴルゴ13でも雇ったのか?w

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:15 ID:V64pgKhq
>>641
全面的に同意です。
あなたがコミッショナーになってくださいw

654 :412:04/07/18 06:15 ID:QWeLEh4J
>645
だから公式発表はどれなのさ?
なんかさ、野崎もナベツネも堤もみんな救済案も全て
公式見解としてなにひとつまとまってないからこういう風に
なるんだよな。談話レベルでファンが右往左往だ。
645の件は俺は知らんかったが、もしそうなった場合の
覚悟が阪神にあるのかは謎にしか見えないよ。

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:16 ID:shIC17WM
>>651
12球団でできないってなんで決め付けるの?
そういう根拠のない話はやめてください。

もちろん赤字にも限度があるのは承知してるが
赤字=やっていけない、という論調は明らかに間違い。


656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:16 ID:+eJYoVkN
何かというとすぐに巨人が悪者になるけど・・・
松井稼頭央と小坂のあの醜い盗塁王争いも、あんがい
ジャパニーズ・ファンタスティックじゃないかね。


657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:16 ID:FItIHLFJ
所で、メジャーのコミッショナーと言うのはどういう立場の人
によって運営されてるのだろう?
知ってるひといますか?
元選手なのか、経済界からの委託みたいなものなのか、
プロスポーツ経営をハーバードなんかで学んだ有識者なのか
それら全ての人で成り立っているのか

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:17 ID:RtQPVE/X
>>644
受け皿がへるってことは、生え抜きの選手が育つ環境もへるってことよ、おわかり?
ドラフトではいってくる選手ばかりじゃないことぐらいしってますよね。

加盟料なんて名前だけ、新規参入しずらくするためのかこつけ。
ナベツネはおもってるほど血がかよった人間じゃないですよ。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:17 ID:HY+hzR6a
野崎は自分とこは安泰だと思ってるからなんとでも言えるわな。
選挙前の公約より縛りが弱いんだから、きれいな絵だけ描いて
1リーグの芽が潰れたら後は放置という目算だろ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:18 ID:LavWQS2k
>>649
何で1リーグ前提なんだろ・・・>>651読んでね

今まで六球団でやってこんな事になったんだよ。
何故原因を見ないんだろう。身売りしたって同じ。
システム変えない限り(ドラフトとかじゃねーぞ)又身売りされる。
その度に球団名変わるのかーw終わってるよ
ドラフトとかはダレかもいっているが1リーグとかの問題とは別。
どうあろうが早くやるべきでしょ。今までやらなかったのが怠慢なだけで。

661 :412:04/07/18 06:19 ID:QWeLEh4J
もうわけがわからんので田舎へ帰って出直してくる。
またな!

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:19 ID:WL8bKaqK
実際問題として、ここでみんなが言ってるような改革案を議論し、
実行するまでにどのくらい時間が掛かるんだろう。
あんまりモタモタしてるとその状況に嫌気が差して野球ファンが
どんどん減っていく気がするんだけど。
できれば1年とかの期間を区切って、本格的議論を始めてほしい。

663 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:20 ID:vuhBQxsE
>654
そこそこ。談話にしろ、正式に言ってるにしろ、全然覚悟を感じない。
むしろ、どう考えてもナベツネに2リーグでやりましょうよ〜、
セの他の球団もそう言ってるんだから〜という陳情にしか見えない。


664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:20 ID:B8diPybN
>>633
なんかなぁ・・・。もしかして煽るのが目的でまじめに考える気ない?
少なくとも日本よりは上手くまわってるシステムを参考にして
なんで悪いのか理解できないよ。

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:21 ID:shIC17WM
>>660
だからシステムを変えましょうっていってるんじゃないか。
で、システムを変えて効果が現れるまで待てないところは
身売りしてください、って話。
1年2年で効果が現れるような話ではない

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:22 ID:7i56s7B9
パは苦しい苦しい言うが、最大限セパという形を守っていくという気概が感じられない。
説明不足。1リーグにしてどれほど楽になるものなのか?
近鉄規模の赤字をどれだけ解消できるのか。
セ5球団のみ痛手を受け、パに収入を流す。巨人は高みの見物。
いびつな1リーグにしてどうするのか。

667 :412の最後屁:04/07/18 06:27 ID:QWeLEh4J

選手年俸の高い香具師の放出で10億
球団予算の削減での職員リストラで2億
本拠地を格安の球場に移す、または広島のような市民球場化で
7億。
プロ野球ファンに土下座して頑張りますんで見に来てください。
効果で収益アップ10億(もくひょー)
で、どうにかなるじゃん。

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:28 ID:shIC17WM
ちなみに、以前のドラフト制度は1965年に導入され
その効果が現れ巨人のV9が終わったのが1974年。
翌1975年から、あの貧乏球団広島の黄金時代がはじまった。
要するに、ドラフト改正の効果は10年近く経たないと現れない。
逆の言い方をすれば、今ドラフト改正をやっても
あと10年近くは、逆指名導入という改悪の爪痕が残ることになる。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:29 ID:Uyg5lWc3
>>660
1リーグだろうが2リーグだろうが、球団数の削減はとんでもないリスクだよ。
一度縮小傾向に向かうと再び拡大に転じるのは容易でない、ってのはスポーツマネジメントの
基本だから。
ファンっていうのは、「その世界(球界)の規模なり」にしかできないもの。
コアなファンもライトなファンも減少し、別のものに食われてしまう。
だから逆に食ってしまうつもりで行かないといけない。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:29 ID:V64pgKhq
>>660
>>536に書きましたがファンは親会社なんてどうでもいいですし
逆指名のあるドラフトは公平性を失わせる元凶の一つです。

完成した一流選手だけでなく才能ある若手が人気チームにいけば
不人気チームは勝てません。
勝てないと人気もありません。
人気がないとせっかく育てた選手に出ていかれます。
出ていかれるとさらに勝てません。
勝てないとさらに人気がなくなります。
そして人気がないと才能ある若手が入ってきません。

この負のスパイラルがわかりますか?
完全ウェーバーを導入して負のスパイラルを防いで
放送権料を分配したり交流戦をやって不人気チームが潤えば
現行12チームの2リーグも可能なんですよ。

また公平分配されれば発言の自由が生まれますし
コミッショナーも力を持てます。
そうすれば活発な議論の元でいい方向に進めるのです。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:29 ID:LavWQS2k
>>665
だから交流戦を本格的にやれば初めの一年、二年辺りまでは目新しさで劇的に効果が出ますよ


と主張しているだけだ。

>>で、システムを変えて効果が現れるまで待てないところは
身売りしてください、って話。


ハッキシ言って10年以上かかるような気がするけど・・・
そんな効果が何時出るのか、又は出ないのかハッキリしないのよりは
俺の言う交流戦(阪神が主張してるお飾り交流戦じゃねーぞ)
というカンフル剤のほうが劇的にいいと思うけどね。


ドラフトで交渉権取った弱小球団が拒否られて社会人行って逆指名かー
多分逆指名も無くさなきゃ、ドラフトだけじゃ無理だと思う
それでもやっぱ今偏った戦力の均衡は当分変わらないかと

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:30 ID:B8diPybN
1リーグにしたら、元セはいくつかダメになる。
一番キツイであろう近鉄でも年俸半分ならやっていける訳でしょ。
なら、根本の解決は別にしても、とりあえずは交流戦でしのげるよ。


673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:30 ID:RtQPVE/X
>>664
メジャーもヤンキースが王様だよ。広告料とれるくらいのチームは、投資的にスポンサーがとっかえひっかえ。
地域密着型の市民球団はもちろん金つかいまくったチームにはかてない。
最近は景気わるくてスポンサーつけるの大変らしい。
おなじだよ。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:32 ID:shIC17WM
>>671
> そんな効果が何時出るのか、又は出ないのかハッキリしないのよりは
はっきりしてます。10年近くかかる。

> というカンフル剤のほうが劇的にいいと思うけどね。
劇薬には副作用がつきものです。
ましてや、体力の弱ってる今、劇薬を投入すれば死ぬかもしれません。


675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:32 ID:B8diPybN
>>671
横から失礼
>俺の言う交流戦(阪神が主張してるお飾り交流戦じゃねーぞ)

ってどんなシロモノですか?

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:32 ID:7i56s7B9
収支をオープンにし、経営努力を説明して、2リーグのまま
できる制度改正をやる。
巨人が横暴を尽くした結果が今の状況なんだから、1リーグなんてその後。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:33 ID:FItIHLFJ
しかし日本のコミッショナーも本当にクソだなぁ
選手会HPなんかこれからの球界運営について
真摯に明記してるのに
日本野球機構のHPなんて一言も触れてない
歴代コミッショナー一覧とか載せて
官僚主義というか、オナニー主義というか・・・・・

こういう無意味な組織運営をしてるのがわかった
だけでも今回の騒動は有意義であるのかね

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:33 ID:j68msL2v
てゆーか野崎案なんか散々語り尽くされたことであって
今更言い出すこと自体が笑止千万なんだが、過ぎたことは仕方ない。
本当にやる気ならファンへの謝罪のつもりで頑張れ。

>>666
>セ5球団のみ痛手を受け、パに収入を流す。
1リーグだろうが2リーグだろうがそれは前提として行わなければならない。
そもそも甘い汁を吸っている者が甘い汁を他人に分け与えて
それを「救済」と呼ぶこと自体が滑稽な話だ。

今まで巨人という既得権益の保護に腐心していたセの5球団は
なにより先にパリーグの具体的な救済案を打ち出すべき。
巨人に端を発するリーグ間格差が存在することは厳然たる事実であり
パ球団の経営や実際の収支に文句を言う筋合いではない。
近鉄の赤字の内情がどうであれ、2リーグを維持を相手に訴えるなら
リーグ間格差を是正する方向に動かなければならないんだよ。

改革を実現するにはパ球団の支持を取り付けることが前提。
まずはパの同意が得られるだけの譲歩案を出さなければ話にならない。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:35 ID:+eJYoVkN
名古屋は東海銀行。
今から何年UFJのツケを払うのかな?
ちなみに中日は旧ドラフトでは「星と島の間違いじゃないか!」
とかいう巨人入団願望・今日自称阪神ファンのオッサンくらいしか
クローズアップされる事はない。


680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:35 ID:Uyg5lWc3
>>671
えっと、阪神の主張とどこが違うんですか?
阪神もあなたも、どちらもインターリーグを主張してるんですよね?
交流戦の数?
あと、ドラフト改革=逆指名廃止ですよ?

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:35 ID:RtQPVE/X
なんか 阪神をねたんでるみたいで かっこわるい・・・

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:36 ID:LavWQS2k
>>675
数試合巨人戦をパリーグにもあげる


ってやつ。面白い事いうチームだよねw
それで放映権料が数億入るからそれで凌げだと

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:38 ID:B8diPybN
>>673
すみません。煽りじゃなく意図が・・・・。
私には少なくともコミッショナー関連にしても
日本よりはまわっていると思いますが・・・。


684 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:39 ID:vuhBQxsE
>664
少なくとも、アメリカの方が上手く回っていると無条件で思っているところだね。
アメリカと同条件にすれば日本でもうまく行くと思っている点もある。
実際、これまでのやり方で、日本は何十年も日本のプロ野球を続けてる。
チーム名は広告塔という名において、企業名が入っている。
アメリカは入っていない。
アメリカ方式マンセーなら、フランチャイズ方式で、企業名は入らないようにしなければならない。
そういう方式が、今唐突に(またはその方向に)行けば、うまくいくと思っているのが
アメリカ信者と言ったところ。
企業が買いたいと言ってるのは、あくまでこれまで同様、広告塔として利用しようとしているからであって、アメリカ方式になれば全くご破算で考えるだろう。
そういう土壌で日本のプロ野球は続いているのに、ぶった切って近づけばそれが正しいと
言ってるところがだめ。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:39 ID:exzSuiAc
関西に住んでりゃ阪神を蔑むことがあっても妬むことはないな。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:40 ID:RtQPVE/X
>>683
メジャーのコミッショナーに詳しくない、教えてちょ。

687 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:40 ID:vuhBQxsE
>669
↑の.>660はアンカー間違え。>664です。

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:41 ID:vq7nRtMg
阪神にそそのかされてる他の4球団は早く目を覚ませ
まともな球団だったのに関西人の毒牙にかかって自分達の利益しか
考えられなくなっている

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:42 ID:B8diPybN
>>682
私がテンパッてきているのかな・・・。
いえそっちじゃなくてあなたの交流戦の案です。
つか野崎は巨人だけ交流戦をしろと言ってるのですか?

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:42 ID:FItIHLFJ
案外今の時期なら
球団買います!でも地域の方の球団にしたい
ので敢えて企業名を冠にしません!って企業
がでれば、印象も存在も強くてむしろ広告的に
成功するのではないかな?
敢えて企業名を載せない戦略とか経済誌でも
特集組まれたりしそうだけど
まぁ、12球団がしちゃったら意味ないか

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:43 ID:vq7nRtMg
在日、低脳、銭ゲバ
犯珍ファンは救いようがないね

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:43 ID:V64pgKhq
>>684
アメリカの方がうまく回っている、
に対する反論になってませんよ。
アメリカもプロチームのオーナーになる事がステータスになり
その事で本業がうまくいくから買い手がいるのです。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:43 ID:LavWQS2k
>>680
改革の中身かなー
(ドラフトとか今言う事じゃないでしょ・・・巨人が主張する時何故その時止めなかったのか)
その怠慢のツケを今払っているだけだ。

今までどおりセリーグ六球団でやりましょう
1リーグは巨人戦が減るからイヤです。既得権益だけは守りたいです
ちょっと交流戦組みますから、巨人もパもそれで1リーグなんて言わないでね
パが合併しようがウチはウチでやりましょう、


っていうスタンス
大体今までのセパ交流戦を幾度となく潰してきたのはセ五球団だしなー

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:43 ID:WL8bKaqK
>>677
根来って「私には合併するなという権限はない」と弱腰発言を繰り返す
一方で、野球協約の改正には一貫して意欲を示してるんだよね。
どうも根来は法律家として協約の不備が気になってしょうがないみたい。
それならそれで、協約の改正だけはしっかりやってもらいたい。
この前ナベツネと密かに会ったのも、協約改正に向けての根回しの一環かな
と思ったり。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:43 ID:+eJYoVkN
>668
広島はいままで逆指名選手取らなかったのかね?
山内とか。


696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:44 ID:RtQPVE/X
>>685
んなバカな。阪神ぎらいの巨人好き関西オヤジもたくさんいる、ていうかどこでも
巨人or阪神、その他数%ってとこだ。
一番強い、と一番弱い、っていうのは似てるのよ。

ただ、今はもう阪神のほうが成長したけどもね。(最強とはいわんよ。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:45 ID:7i56s7B9
・交流戦
・ドラフト完全ウェーバー
・年俸抑制
・放映権料分配
・課徴金制度
・加盟料撤廃
・売却
・本拠地移転
・等々

もはやナベツネがNOだからできないなどと言える時勢じゃない。
やらなきゃいけない。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:46 ID:LavWQS2k
>>689
自分の案はこのスレで散々言っているので二度も同じこと語るつもりはないです。
ID同じなので検索してみてはどうでしょうか?


>>つか野崎は巨人だけ交流戦をしろと言ってるのですか?


いえ中身は聞いてませんが、交流戦はおそらくセパ一斉にやるものと思われます。
そのときに巨人戦の内訳を説明してました。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:46 ID:vq7nRtMg
犯珍なんて関西以外では全く人気ないよw
勘違いも甚だしいね

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:46 ID:FItIHLFJ
>>694
今のコミッショナーの権限って何があるんでしょうね?
せめて、HPにしろ何にしろ、選手とオーナーの交渉
の橋渡しをするとか、どういう方向に向うべきかとか
そういうアナウンスくらいできそうなもんだけどね
選手の年俸削減もいいけど、こういう人達もどうにか
しないと

701 :412の粘着:04/07/18 06:47 ID:QWeLEh4J
MLBの機構の簡単な仕組み
コミッショナーが放映権(全国放送ならケーブルや衛星も)
を管理、それを分配します。
贅沢税として、年俸を多く払ってる球団はリーグに拠出金を提供し、
年俸をあまり支払わない球団に還元します。
去年はヤンクスは60億を支払い、もらった所は36億最大でもら
ってます。

日本はコミッショナーは投票権もなく、ルール改正の権利すらない。
コミッショナーはオーナー会議で選出されるお飾りです。


702 :412の粘着:04/07/18 06:49 ID:QWeLEh4J
その昔、コミッショナーでやる気のある香具師がおって
球などの統一化など懸命にやりましたが、あぽーんされて
しまいました。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:49 ID:+eJYoVkN
>697
こういう事は、それでトクする人が言っちゃいけないの。
交流戦って、最近巨人以外のセリーグのチームが熱心みたいだけど、
どうして今までダメだったの?ねえ???



704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:49 ID:FItIHLFJ
球団削減うんぬんの前に
まず今のコミッショナーは解散ってことで
全員賛成でいいかな?

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:49 ID:B8diPybN
>>684
そりゃ日本の方が良い面もある訳で
すべてアメリカが優ってる。
なんて一言も言ってないじゃないですか。
今回の野崎案でフランチャイズ発言ありましたか?
良いトコ悪いとこ吟味して参考に・取り入れようとする姿勢が何故悪いのか
そこの部分が理解できません。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:49 ID:vq7nRtMg
”自称”巨人と双璧の人気球団の阪神様が
パリーグにお移りになったらいいんじゃないですか?
救世主になってくださることは間違いないみたいですし

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:50 ID:pW3gRCKQ
最高責任者の存在しない組織が機能するわけがない

708 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:50 ID:vuhBQxsE
>692
アメリカの方がうまくまわっていると思ってないんだから、
まずアメリカの方がうまくまわっているという実証してくれないと反論できない。
実際、マーケットの大きさも違うし、プロ野球の育て方も違っているのに、
一言でアメリカのほうが上手く回っていると言い切る短絡さがだめなんだけど。

アメリカはアメリカで合う様に育ったし、日本は日本的に育った。
下手とか上手いというより、アメリカの方法で日本に合うところは取り入れよう
という態度なら同意するのに、いきなりマンセーじゃねぇ。

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:51 ID:e9Vrg+Xg
>>697
>・ドラフト完全ウェーバー
残念ながら逆ですね
よほどあなたが戦力均等化原理主義者というなら話は別ですが
戦力均等化がいかにプロ野球にとって逆効果であったかは一目瞭然
なんですよ

逆に巨人に戦力が集中するようにして優勝するペースを多くする必要が
あるのです。野球人気復活のためにはね
だからドラフトなど廃止すべきなんです
チーム数とかリーグ数の問題ではまったくありません

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:51 ID:FItIHLFJ
>>707
現在のコミッショナーが最高責任者と言う
ことですか?

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:51 ID:Uyg5lWc3
>>693
いや、だから中身が同じでしょ?

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:51 ID:j68msL2v
交流戦をやることは放映権料の問題だけじゃないぞ。
少なくとも巨人戦をやればメディア露出の機会は増えるんだ。
今ここ見てる連中はパ球団の主力選手を何人知ってる?
巨人ファンでもセ5球団のめぼしい選手の顔は知ってるよ。

713 :412の粘着:04/07/18 06:52 ID:QWeLEh4J
>708
ドラフト廃止、FA禁止がいいんでないか?

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:52 ID:j68msL2v
>>701
ちょっと違うぞ。
分配されるのはフランチャイズに関わらない全国放送だけだ。
ローカルの放映権料は球団収入。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:52 ID:RtQPVE/X
>>701
へ〜 へ〜 へ〜


716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:53 ID:+eJYoVkN
深キョンの「下妻物語」どっか近くでやってないかな・・・

あっちの方がよっぽど正直でまともに見えるわ。



717 :412の粘着:04/07/18 06:54 ID:QWeLEh4J
>713
だから全国だって言ってるよ。
それにここにいる誰が、日本でもMLBでも全ての野球協約に
熟知した人いるんだよ。
俺は簡単なって言ってるのです。


718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:55 ID:kc/eAGtj
>>696
関西に住む他ファンは阪神ファンに異質さを感じてると思う。
だから羨む・妬む的な感情は殆どないと思うよ。

自分は1リーグ制に消極的賛成。
野崎を含むセのオ−ナーは信用ならん。
野崎も言うに事欠いて「交流戦もやむなし」だからな・・・

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:55 ID:LavWQS2k
>>706
そこまでする覚悟もなしに2リーグ存続を訴えているから、偽善だといっている。
所詮巨人と同じリーグじゃないと何も出来ない集団>セ五球団

>>712
ゴメン、俺結構知らない。
何気に巨人戦見てるんだけどね

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:55 ID:WL8bKaqK
>>700
根来はコミッショナーの役割を「司法機関」と位置づけてました。
司法機関なら裁定を下す権限があるんじゃないかって言いたくなるけど、
それはないらしいので、野球界の法律=野球協約を整備したりする機関
なんでしょうかね。それもオーナーから委託された場合に限って。。。

721 :412の粘着:04/07/18 06:55 ID:QWeLEh4J
717は714のレスでした

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:55 ID:pW3gRCKQ
>>710
最終判断を裁定できない人物を責任者とは世間一般では認知しない。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:56 ID:V64pgKhq
>>708
米球界はスト等を経ながらも球団を増やして
日本の選手を獲得することで日本のファンを増やしているが
いっぽうの日本球界は崩壊しつつある訳ですがw

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:56 ID:Uyg5lWc3
>>694
コミッショナーの権力ってのは、基盤がどこにもないの。本当にお飾り。
だからこそ法律家である根来氏は協約の改正に熱心。
協約を改正して権力の基盤を作りたいわけ。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:56 ID:e9Vrg+Xg
>>713
>ドラフト廃止、FA禁止がいいんでないか?
同意ですね

これで巨人に戦力が集中します。
つまり「生え抜きの優秀な選手」が集まることにより巨人ファンも
戻ってくるでしょうね
大リーグへもそう簡単に行きにくくなるでしょうし
わがチームにいい選手がどんどんたまっていきますね

726 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 06:57 ID:vuhBQxsE
>705
ありゃありゃ、

>アメリカに多少なりとも近づけようとしてる点かな。(>621より)

この一文で、アメリカのいいところは取り入れよう という意図まで読めというのが無理。
近づけば良いとしか見えない。

まあ、アメリカ信者の気は少しあると思うよw
いいところは取り入れる、うん。それで納得です。


727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:58 ID:e9Vrg+Xg
>>723
あなたも大好きな大リーグも視聴率低下で悩んでいるようですね


728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:58 ID:S9OYv+TI
春秋(7/18)
 熱帯夜のグラウンドから歓声が響く。そんな街を歩くと失われた懐かしい球場を思い出す。
 川崎や平和台に東京球場や大阪球場など、人々が生きた時代と地域の記憶がそこにはある。
 この列島に「野球のない夏」を想像するのは難しい。

▼「オリックス・近鉄合併」は日本の文化や地域のありようにも一石を投じた。
 一部のオーナー主導による「もう一つの合併」と「1リーグ制」へのあわただしい流れに、セ5球団が「2リーグ維持」を打ち出し、雲行きが怪しい。
 「巨人一極集中」にもたれあった構造の改革にファンや選手の声は生かされるのか。

▼広がる対立の背景には当座の採算への思惑がある。
 プロ野球がビジネスとしてだけでなく「公共財」としての性格を強めたのは地域との結びつきに負うところが大きい。
 既得権益とファンの支持に甘え続けた球団経営で招いた危機は、草野球から大リーグまでつながる日本の野球文化のすそ野も危うくしかねない。

▼特定球団による人材独占、一部選手の高すぎる年俸、選手の大リーグ進出による空洞化、新規参入が困難な業界の構造。
 抱える課題を数えてゆくと、特定オーナーの「私物」にさえ見える日本の球界のいびつなありようが浮き彫りになる。
 球場が「街の鼓動」を呼び起こし、地域に息づくような再編の道はないか。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 06:59 ID:WL8bKaqK
>>707
アメリカの企業が日本のプロ野球に魅力を感じない原因もそこにあるらしい。
コミッショナーに権限がなくて一部のオーナーが好き勝手にしている業界など
リスクが高すぎて投資できない、と。

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:01 ID:FItIHLFJ
コミッショナーに関するご意見色々ありがとう
ございます
でも、聞けばきくほど存在意義、わからないですね

協約制定して存在の基盤は作りたいが、その協約
自体はオーナーからの委託だったり
なら単に代書屋にすぎないのに・・・・
協約にしろ制度にしろ作る理念はないんですかね
理念が先だと思うんですが
憲法で言う条文みたいな

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:01 ID:V64pgKhq
とりあえず私の意見は>>536>>550です。
寝ます。おやすみなさい。

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:01 ID:R9AzWUX9
>>727 MLBは絶好調ですよ。ナショナルレイティングだけで語ってもしょうがないですよ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040714&a=20040714-00000208-ism-spo

【MLB】B.セリグ・コミッショナー、「みなさんは野球の黄金期に生きている」

セリグ・コミッショナーは、「今季、我々は7300万〜7500万人のファンを集客するだろう。
テレビ視聴率が過去最高となっているのに伴い、地方局の視聴率も最高の数字を残している。
ラジオ聴取率、その他の分野においても、野球は素晴らしいを時期を迎えている」と語り、
現在のリーグが成功を収めていることを強調。
さらに「私が最も満足しているのは、収益分配及び課徴金制度などの新たな経済システム。
インターリーグや各リーグ3地区制、ワイルドカードも素晴らしいと思う。これらの変革は私が行ってきたものであるし、
その結果には大変満足している」と自らのリーグ運営法が功を奏していることを示唆した。

最後にセリグ・コミッショナーは「みなさんは野球の黄金期、非常に素晴らしい時期に生きている」と語り、
改めて現在のメジャーリーグの繁栄を強調した。


733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:02 ID:7i56s7B9
日本野球機構のHPは何の連絡先も書いてない。
メールも送れない。

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:02 ID:RtQPVE/X
>>718
考えすぎ。そんな野球だけが娯楽の地域じゃないんだから、ガンバ大阪も人気でしょ。
優勝して川にダイブするやつは、東京でワールドカップでバカ騒ぎするやつと同じ。なんでもいいやつは
どこでもいる。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:02 ID:6RgWJpxV
たけしの言うように、
1リーグにして、
メジャーの仲間にいれてもらえばいいんだよ。
ワールドシリーズにも参加させてよ。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:02 ID:LavWQS2k
>>725
だーかーらー
初めから勝負なんて見えてるでしょ・・それを巨人が呑みますか?
世論で弱っているとはいえ、ナベツネ怒らせたら有志連合立ち上げですよw
今度は堤、宮内も居るからもーセリーグ五球団は戦々恐々。
あの辺がナベツネに知恵を付けたらハッキリ言ってセはヤバクないかい?


おや?一つ尻尾振ってこっちに来たいといっている球団がありますねw




マジでこんな展開もあり得る、というかあって欲しい。面白そうだから

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:03 ID:B8diPybN
>>698
失礼して抽出させてもらいました。
5チームの2リーグ制ですか。
私は恐らく24試合程度か以上になるのではないかと予想してるのですが、
そんなに変わらないと感じます。
お飾りだというほど(12試合とか)お粗末なものにしたら、
今までの世論が一斉に敵になるでしょうからそれはないとおもいますよ。

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:04 ID:R9AzWUX9
MLB観客動員も、7300万人なら、30,000人/試合

マイナーリーグも今年史上最高を記録しそうで、3000万人

独立リーグが、800万人

合わせて、プロ野球というものに、1億1000万人が来てるんですよ。

このプロモーションの方法を参考にしない手はないでしょう。   

739 :412の粘着:04/07/18 07:05 ID:QWeLEh4J
>735
基本線はさ、ナベツネも利益追求型。阪神、中日なんかのセ球団は
巨人戦による利益収入の利権依存型。
どっちもどっちだ。


740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:05 ID:e9Vrg+Xg
>>736
えっ、ドラフト制についてはナベツネは批判的だったと思いますが

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:05 ID:V64pgKhq
>>735
いや、近鉄の代わりにたけし軍団がパに参入するべきw
阪神にも勝ったし。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:05 ID:mSE5SKLI
今日の読売新聞スポーツコラムでも相変わらず阪神を叩いてるね。
よくまあ厚顔無恥にあんなの書けるもんだわ

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:06 ID:vq7nRtMg
>>736
それは間違いなく犯珍だろうねw
その時が楽しみだw 珍ヲタがどういう態度に出るか


744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:07 ID:Uyg5lWc3
>>736
もしかして酔ってませんか?
だんだん支離滅裂になってきてますよ?

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:07 ID:B8diPybN
>>726
全部読んで欲しいのですけど・・・。
>現状維持や堤案よりは盛り上がると思うよ。
とかも。一部分だけ取って言われても困りますが・・・。

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:07 ID:pW3gRCKQ
ニッカンの取材によると、民主党の仙石議員が渡辺オーナーを国会に参考人招致するそうだ。

まもなくWebにも出るかも。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:07 ID:FItIHLFJ
これからのコミッショナーの有り方は
将来の球界を占う上で、大きなネック
になりそうですね
それを枠組み(1,2リーグ制、球団数)から変えて
作り上げるか、制度(FA制にしろウェーバーにしろ)
の改正をきっかけに作り上げるか

制度にしろ枠組みにしろ、きちんとした責任機関がない
と、結局特定球団の思惑で球界は動いてしまうでしょう


748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:07 ID:j68msL2v
てゆーか完全ウェーバーで戦力均衡はしないよ。むしろ逆。
アメリカ信者ならMLBの実情見てればわかるだろ。
アブラの乗った選手を金持ち球団に持ってかれるのがMLBだ。
広沢や江藤や清原がもっと若い頃に巨人に行ってたらどうなったと思う?

NPBの制度では自由獲得選手はFAの頃にはほとんどがロートルだ。
そんでもってFAにも多くの制約がある。
高校ルーキーはそもそもその多くは芽が出ないまま終わる。
新人に自由がありFAに制約のあるNPBの制度の方がマシ。

MLBの場合はフランチャイズが整っているからまだやれてるんだ。
ヤンクスで記録の掛かったエースがFAで地元に帰っちゃったりするし。
そういう土壌の整っていない日本でそんなことやったら破滅だよ。

課徴金制度も同じ。金持ち有利にしかならんよ。払えばいいんだから。
逆に上限ギリギリの球団は抑えることを考えなければならず
それによって中日ミラー騒動とか大塚留年のような歪みが出た。
まあこれは解消されて行くだろうけど、結局のところ
ヤンキースとそれ以外の球団との年俸格差が開くだけなんだ。

完全ウェーバーの利点はカネが飛び交うことが減ること。
課徴金制度の利点は金持ち球団のカネが天下に回ること。
要するにカネの問題。それはそれで良いことではあるんだけど
日本において起こり得る問題点をおざなりにしてはならないよ。

>>714
スマン。「全国放送なら」って言葉の意味を取り違えてた。
その前の文が全国放送以外を含んでるものと誤解した。

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:08 ID:RtQPVE/X
叩かれるほど成長しちまったんだな、阪神は・・・・・うれしいぞ。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:08 ID:5/Rg2PWt
>>741
つまらんねぇ

ほんと、つまらんぇ、君

wと書くなようなレスするなよな、クズ!



751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:10 ID:j68msL2v
>>746
ま た 招 致 か

752 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:11 ID:vuhBQxsE
>723
なるほど、松井がヤンキースに入ってヤンキースファンが増えたか。
メジャーリーガーが日本に来てもアメリカじゃ全く相手にされないわな。
それで大リーグは素晴らしく、崩壊しかけてる日本はダメ、と。
今の時点だけ切り取って、すぐにマンセー走る奴は後をたたないんだな・・・
大リーグがストで人気急落した時点で言うなら、日本は素晴らしいというタイプと見た。

全体の流れで行けば今は悪いだろうが、今が悪い→アメリカはファンを増やしたから、
その機構から何から根本的に素晴らしい
という発想・・・

もう無意識にアメリカマンセーを刷り込まれているとしか言えん・・・


753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:12 ID:V64pgKhq
>>748
あなたの言ってる事が逆です。
FAで人気チームに選手がいくのは当然です。
問題はFAではなく逆指名にあるんですよ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:13 ID:LavWQS2k
>>740
えっ?逆指名って巨人のためのモノでしょ?

>>737
わざわざ読んでいただいてありがとさん

しかし交流試合24試合ですか!!そんなにあるならもめる必要ないですけど・・
確か俺が新聞で見たチラ見(あくまでチラ見)だと一桁だったような気がしますが・・・
野崎社長は巨人戦だけに言及してたのかも知れないけど。


あと交流試合を一斉にやるのも、気が引けます。
恐らく巨人、西武、ダイエー、阪神、中日辺りしか注目されないのでは・・
俺の案だと毎回一試合だけが交流戦です。
だから横浜対ロッテとかでも一応一つだけの交流戦です。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:13 ID:mSE5SKLI
>>749
阪神野崎を脅威には感じてるっぽいな。
阪神のみ叩きまくって、最大の癌である巨人については全く触れる気配もないし

756 :412の粘着:04/07/18 07:15 ID:QWeLEh4J
ドラ1が大活躍する確率よりも、育成して活躍する確率のほうが
現在では高いような気がするんだけどね。
ドラフトを撤廃すれば、行きたい奴はMLBMに行けばいいし、
それと引き換えにFAを廃止すれば年俸の高騰、育てた選手の
MLBへの流出への流れもせき止められるよ。


757 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:16 ID:vuhBQxsE
>745
>現状維持や堤案よりは盛り上がると思うよ。

まあ、ここを取り入れても、アメリカのいいところは取り入れようという意図はつかめないな。
まあ、つかめないオレがわるいならあやまるよ。


758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:17 ID:V64pgKhq
>>752
人気が下がった時にMLBは球団を増やしましたが
日本は権力者が率先して減らそうとしています。
球団を減らすのがいい方向に進んでいると思うなら
それで構いませんよ。
規模が縮小する事の恐さがわからない人に何いっても無駄ですし


759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:17 ID:e9Vrg+Xg
>>738
ワールドシリーズ
1980年代前半 27.4%
1980年代後半 23.6%
1990年代前半 20.6%
1990年代後半 16.8%
2000年代前半 13.5%

平均観客動員数3万以上のチーム数

2001年 17チーム
    ↓↓
2002年 14チーム
    ↓↓
2003年 12チーム

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:18 ID:WL8bKaqK
>>747
全く同感です。
>>724さんも言ってるように、根来がコミッショナーの権限の確立を
目指しているのは確かで、たまたまこういう時期に重なっちゃったけど、
合併問題が表面化しなくてもその部分に手を付けたかったみたいです。
問題は彼にそこまでのことができるかですよね。
ただ、根来は法務次官をやってた頃、政治家への根回しなんかをよくも悪くも
上手くやってたといわれますから、ちょっとだけ期待できるかなと。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:18 ID:LavWQS2k
>>744
ん〜、夜から寝てないからねーw
ナチュラルハイ状態になってんのかも
少しくらい脱線しても勘弁してください。そろそろねますんで

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:18 ID:7i56s7B9
ナベツネが改心しない、もしくは球界から葬れないなら、
真剣に一度潰してゼロからの出発を考えないといけない。

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:19 ID:Uyg5lWc3
>>754
野崎案は、各チームホーム&ビジターで2〜3連戦をを1組づつ、計各4〜6試合、
全20〜30試合だったと思いますが。
交流戦というのは今の阪神にとっては非常に「おいしい」コンテンツなので、お飾りで
導入することはしないでしょう。
収益構造の巨人依存をさらに薄めるきっかけにもなりますし。

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:20 ID:RSJCdpQN
>>759
古い
今年は前年比10%増で推移しているだろ

それと、コピペばかりで、2ちゃんやって楽しいのかねぇ
また、どっかで「痴呆は来るなよ」って言われるよ
それが楽しみならほんとサドだし、掲示板来る意味ないよ、おわかりかな

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:20 ID:e9Vrg+Xg
>>748
戦力均衡が素晴らしいわけじゃないんだがね

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:20 ID:RtQPVE/X
>>755
1リーグ制問題がでたときの記事も、ただ事柄をならべて言及いっさいなし。
すぐ他紙や他局はたたくくせにな。

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:21 ID:XAjX1+Ke
>>754
24試合が最低限の数字だろ。それ以下にはできないじゃん。
ホーム2ビジター2x対戦相手6で24

768 :412の粘着:04/07/18 07:21 ID:QWeLEh4J
アメさんの視聴率低下はあまり意味がないかと思うよ。
日本もおそらくそうなって行くけど、スポーツも多様化するし、
五億と1億の国民数の違いもあるよ。
ケーブルテレビのほうがコンテンツもチャンネルも多いしね。
そういった物の先進国のアメと日本では単純に比較できません。



769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:21 ID:e9Vrg+Xg
>>764
1年増えたからなんですかな?
長期のトレンドは何も変わらんよ

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:22 ID:trAJOME/
さんざん甘い汁吸っておきながら、巨人・ナベツネだけが悪者かよ。
ずいぶん立派ですな。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:22 ID:IElzUIUv
>>568
禿道。今のプロ野球は本社機能なし、支店だけで運営してるような
もんだからな。普通こういう事態になったら本社が各支店の意見を
吸い上げ、各種要素を総合的に判断した上で決定を下すもんだが、
コミッショナーが「私には権限がないので言うことはない」とか言って
るんだもん。


772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:23 ID:FItIHLFJ
>>760
ほほ〜、そういう人なんですかぁ
ちょっとだけ安心したりして

改めて野球機構のHPで確認すると
根来さんと言う方は、今年の二月に就任
なんですね、あながち馬鹿にもできないのかな?
 
しかし、コミッショナーと言うのはどういう経緯で
選出されるのだろう
予想でオーナー会議だが・・・・・大丈夫かな

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:24 ID:V64pgKhq
>>759
チャンネルが多様化しているし、球団数も増えているからね。
それに今年はプラスらしいですし。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:24 ID:j68msL2v
>>753
年齢を考えろよ。大卒の自由獲得選手でも22で、まだその時点では新人だよ。
MLBのFA権取得は早い選手は26程度。でもってメジャーでの経験も実績も豊富なわけだ。

>>756
ウェーバーで縛り付けた上に引退まで縛り付けるようなことが出来るわけ無いだろ。
MLBの制度ですら人身売買制度って言われるんだぞ?
FA取得年数の短縮でどうにか批判をかわしてるのが実情だ。

>>754
24試合ってホーム&アウェー各2試合×6球団ってことじゃないの? 少なすぎ

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:24 ID:WLMBpoXv
この問題が「正論」とか「諸君!」とか「SAPIO」とかに
取り上げられる前に何とかしないと・・・


776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:24 ID:NooCUzO/
1リーグ制を反対してる奴は
何考えてんだ?
正直言って、パは今ジリ貧状態だぞ。
今のご時世、毎年何十億も払うなんて
親会社もかなり苦しいはず。
だから、わざわざ巨人戦をパ球団にも
分け与えてやろうってのによ。

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:26 ID:LavWQS2k
>>757
やっぱさ、有名な話ではリーグ交流戦やってからストやって堕ちた人気を
盛り返したよね、今パドセリグによると全米の野球は全盛期なんだと。
あと共存共栄を考えて欲しいな。ナベツネも阪神以下四球団もパリーグも
メジャーのように収益配分されれば、今回近鉄のような事態は起きなかった


あとは二軍独立採算制かなー
東北や中核市辺りに造れば上手くいくんでないかい?
三軍までは造った方がいいだろう、1リーグになんなくても。

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:26 ID:B8diPybN
>>754
試合数一ケタ・・・・そりゃそうなりますね。
でもどうでしょうか!?ファンから総スカン食らう可能性を
考えるともっとありそうなんですが・・・・。


779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:26 ID:7i56s7B9
もうナベツネのお得意の恫喝は全然効力ないから、
11/12の可決でどんどん構造を直していけばいいのに。

780 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:26 ID:vuhBQxsE
>758
今の対応として、日本の身の丈、日本のやり方に合う方法が拡大なら、
それは日本の実情に合わせた最善策であって、
縮小だとしても、それが最善ならそれでよい。
アメリカは拡大してのりきった。だから日本もするべきだ。
状況も条件も違うのに、短絡的にそう言えるから信者と言ってる訳で。

信者と言われてカチンカチン来てるならあやまっとく。
どう言ってもオレには無条件にアメリカ方式がいいと言えば、信者にしか見えない。
日本人は信者多すぎだから仕方ないのもわかってる。

以上。


781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:27 ID:RSJCdpQN
日本も見習え!?メジャー“拡大路線”大当たりのワケ
>>738
は頭も悪いが見識もない

多分、紅白で小林幸子が52%視聴率とたっら、
「今年一番人気の歌手は小林幸子だよ、なんせ一番視聴率が高い」
というタイプだな
ちょっとは頭使った方がいいよ、君は
なんでも視聴率じゃない

それと、アメリカのプライムタイムの視聴率は4つのネットワーク足しても、27%程度しかない
ってことも覚えておこうね


782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:27 ID:j68msL2v
>>776
いや、相応数を分ける用意があればパも納得するだろうし
それなら2リーグ維持した方が良いと思うけど。
問題はセ5球団がそれだけの譲歩が出来るかだ。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:28 ID:V64pgKhq
>>777
2軍3軍なんて誰が見るんだ?
それなら敷居を低くして球団増やすべき。
当たり前の話だがw

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:29 ID:Uyg5lWc3
>>780
身近な例では、Jリーグがバブル崩壊後の危機を拡大路線で乗り切ってる。

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:29 ID:RSJCdpQN
>>738じゃなく、>>759だった

>>759
は頭も悪いが見識もない

多分、紅白で小林幸子が52%視聴率とたっら、
「今年一番人気の歌手は小林幸子だよ、なんせ一番視聴率が高い」
というタイプだな
ちょっとは頭使った方がいいよ、君は
なんでも視聴率じゃない

それと、アメリカのプライムタイムの視聴率は4つのネットワーク足しても、27%程度しかない
ってことも覚えておこうね



786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:30 ID:j68msL2v
>>781
巨人戦の視聴率が下がったっつっても
情報が氾濫しメディアが多様化する現代において
あれだけの数字を安定して取れるのは他には無いんだよな。

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:30 ID:e9Vrg+Xg
>>770
>巨人・ナベツネだけが悪者かよ。

巨人が強い時期は視聴率も高く野球人気も高かった
こういう事実を彼らは無視したがるんですよね
戦力均衡だのリーグの数だの議論しても何の意味もないのにね

日本は独特の価値観があることが理解できなければ米国の追随しか
できないことでしょう

何か軸になる盟主の存在があり、その盟主との対戦を楽しむというのが
日本のプロ野球のありかたでしたからね

ドラフト制の導入で戦力均衡化の成果があがったおかげで軸がなくなり
野球人気も凋落していく現状をさらに戦力均衡だのいっているのは愚かという
他はないね

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:31 ID:RSJCdpQN
>>759
長期トレンドも増えているじゃないの
本当に馬鹿だね
1980年代なんて、20000人/試合かそこらだったんだよ

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:31 ID:e9Vrg+Xg
>>785
巨人戦視聴率は、相手チームがいるわけですね

セリーグ、つまりは野球人気のバロメーターとして適当ですね

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:32 ID:e9Vrg+Xg
>>788

オールターの視聴率が史上最低なのにですか?

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:33 ID:20+YheYd
経営が苦しくて合併なら仕方がない部分もあるけど、
1リーグ化する為の合併はファン無視もはなはだしい。
野崎が反対するのは真っ当な事だ。

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:33 ID:B8diPybN
>>757
いえこちらこそ言葉足らずで申し訳ない。
出来るだけ理解してもらえるよう頑張る。

確かにアメリカ信者かも、いやアメリカ「人」信者ですね。
あの良い意味でも悪い意味でもアホなトコは凄い。


793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:34 ID:LavWQS2k
>>780
アメリカとは母集団が違うんだよね。
1Aから組織化されたシステムが長らく根付いているし、
そこから地域密着系を上手く取り入れてる(ダイエーみたいのが一杯あるようなもんだ)

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:35 ID:RtQPVE/X
どうしよう。読売の工作員がかいてるんじゃないかとかんぐっちまうループ文が・・・

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:35 ID:V64pgKhq
>>780
逆だよ、私には君が反米=カコイイと思ってるお子様に見える。
MLBだけじゃなくNBAもヨーロッパのサッカーもそうだけど
もう自国ファンは頭打ちにきていて海外ファンを増やしにきてて
ロケッツはヤオミンとって中国ファン増やしたり
ヨーロッパのチームをNBA加盟させる話もでてきてる。
サッカーはレアルがアジアツアーやったりしているし
マンUはアメリカで試合をしてる。
いわばスポーツの戦国時代に入っているんだよね。
そこへきて規模縮小なんて終わりの始まりにしか見えないよ。
眠いから乱文で失礼

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:35 ID:RSJCdpQN
e9Vrg+Xg
本当馬鹿だね、コピペと浅い知識
今週号のスポイラ見て見なさいよ
英文読めるかわ疑問だが

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:35 ID:MMgJkFP5
>>776
1リーグになっても今の巨人一極集中、巨人人気頼みのままじゃ
数年後には今と同じくらい苦しくなるだろ。巨人人気頼みや選手の
高年俸の問題を解決しないことには何も変わらん。
ただの問題の先送りに過ぎない。

798 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:36 ID:vuhBQxsE
>784
拡大しなきゃダメだと思っている人は、無条件に拡大してよかった例をあげるんだよ。
今の現状ですぐに拡大できるならそれでもいい。
結果的には拡大した方がいいのだろうけど、その方法論は大リーグやJリーグのやり方を
そのままコピーで合うのか?ということ。
そういう方法もある、という事例であるなら別に構わない。
ただそれだけ。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:38 ID:e9Vrg+Xg
>>794
都合が悪いと工作員ですか・・・あきれたものですね

いいですか野球の視聴率のピークは1983年でしたね
1983年以前の35年間での巨人の優勝は23回です
1983年以降の20年ではわずか7回です

ちなみに1983年といったら悪名高いドラフト導入されて18年が経過して
ほとんどの選手がドラフト制となってから入団された選手で占められる時期に
ちょうどあたるのは偶然ではありません

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:38 ID:LavWQS2k
>>783
俺の居るところ、神奈川の相模原だけど淵野辺公園ってとこに球場があるんだ。

もし二軍でもそこを本拠地にしてくれるのなら(即ちホーム相模原)
俺は見に行くよ。そこは上手く市及び企業が運営すべき
自転車でもいけるし純粋に野球が見れるのがいいと思う。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:38 ID:V64pgKhq
>>798
縮小して人気盛り返した例ってある?

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:39 ID:FItIHLFJ
e9Vrg+Xg
このage巨人主導万歳さんは
昨日も朝いて総スカンくらってましたから、無視
な方向で

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:41 ID:Uyg5lWc3
>>798
正直、すぐ拡大することはできないと思う。
ただし、いったん縮小してしまうと拡大するのは至難なので、現状をできるだけ維持しつつ
そのための基盤整備をするのがいいのでは、と思ってる。

804 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:42 ID:vuhBQxsE
>795
あらあら、眠いんなら、いつもよりよく読まないと。
規模縮小すべきだなんてまるで言ってないけど。
しかもだ、日本に合った、アメリカのいいところは取り入れる という事に関しては、
納得すらしてるのに、反米と来ましたか。
反米叩き好きですか?
オレは反米でも親米でもないだけですけどね。

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:42 ID:3tmStfTH
やっぱ1球団の社長じゃなく、コミッショナーに立ち上がってほしかったなぁ。
世論のバックがあるんだし。
どうしても利害の話になるし。

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:42 ID:e9Vrg+Xg
>>802
反論できないと無視ですか

困りましたね

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:43 ID:RtQPVE/X
1リーグに縮小って、たとえるとあれだな?
でっかい銀行が合併して、これでメガバンクに変身・・・

ってあれ?地方の信用金庫に化けちゃった!!

     ありえない。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:43 ID:e9Vrg+Xg
>>797
>巨人一極集中、巨人人気頼みのままじゃ

>>799からみてもっと集中していく必要があるわけですが何か?
それとドラフト廃止ですね

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:45 ID:RSJCdpQN
中日ドラゴンズの親会社中日新聞が社説に書いていたように
 http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040714/col_____sha_____000.shtml

球団経営全般の立て直しは必要だ。しかし、大きな声に惑わされずに、野球文化を愛するファンも一緒になって、それぞれが今何をすべきか、冷静に知恵を出し合いたい。

特定球団の利益独占を許さない大リーグ流は参考になる。
いびつなドラフト制の見直しや放映権料のプール制、セパ交流試合も真剣に検討したい。
超高額年俸の抑制など選手会から出始めた改革案も重く見たい。
再編を持ち出す前に、経営改革やファンとのきずなの結び直しに向けて、やるべきことは山積している。

夢は膨らませるものだ。しぼんだり、削ったりでは楽しめない。
野球文化にどんな夢を見られるか、まずファンの声を聞き、国民に問いかける努力を怠ってはならない。
------------------------------------------------------
これが中日の立場を明確に表しているし、正論である。


810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:46 ID:V64pgKhq
>>804
君は5:5の2リーグ派でしょ?
5:5って事はセも1チーム減らせって事じゃないの?

ライブドアという買い手がいるのに身売りさせない理由は?
またセも合併させる理由は?
放映権料分配や逆指名廃止、交流戦で乗り切れるのに。

811 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:47 ID:vuhBQxsE
>801
ないんじゃないの?
ただ、人気盛り返そうとして拡大して失敗しました。
という例はこれから起きるかもしれない。今ないだけで。

プロ野球に関して言えば、拡大して欲しいが、
本当にまた拡大出来るかかなり不安。
少なくともジジイ連中が死ぬか改心するか、次世代のリーダーが
きちっと戦略持ってやるか、そういう人的な要素が明らかになってこないと、
制度だけいじっても拡大するとは思えない。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:49 ID:RtQPVE/X
>>809
きれいな結論でちゃったね。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:49 ID:V64pgKhq
>>811
主張に一貫性がなさすぎ。

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:50 ID:FItIHLFJ
本当の所、1リーグがいいか、2リーグかいいか
なんて先になってみないと回答は出ない
と考えてみて
それでは何を信じればいいのか、って話になるん
だけど
選手って現場も知ってるし、経営の矛盾や疑問を
肌で感じてるんだよね
メジャーとの交流もあるし、現にそこでプレーしてる
同僚との交流もあって、情報も入るだろうし
選手会が12球団存続を願うのは、ただ単に球団削減
すると働き口が減るからという単純な理由だけじゃ
ないと思うんだけど、どうだろうか?
球界の未来を真に考えての行動なのではないだろうか?

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:53 ID:RSJCdpQN
トップリーグは12球団
ファームは、地域フランチャイズ独立採算も視野に入れたマイナーリーグ化
 AA 12球団−各地域に分散
 A  12球団−それより小さな地域分散
 それ以外にショートシーズンリーグを、例えば春先は南国で、夏場は東北で3ケ月だけのリーグなど
加えてウィンターリーグを
 台湾、韓国、中国も入れて沖縄と台湾の2地域中心に

これくらいのビジョンは球界関係者に持って欲しい 

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:54 ID:V64pgKhq
>>814
経営陣もそうだけど当事者は利害関係無しには動かない。
合併に反対してるだけで身売りに反対しない事からわかるように
選手は働き口が減るのが困るから騒いでるだけ。

公平な立場の人間がリーダーシップを取る事が必要。

817 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 07:54 ID:vuhBQxsE
>810
落ちどころはそこらへんかな、と言ってるだけで、それがベストと言ってないよ。
5*5、2リーグ派って、そんな大それた主張じゃないし、あくまで拡大できるものなら
そこからでも拡大して欲しい。
1〜2年の5*5なら、とりあえず合併したきゃとりあえずしちゃえ、その間に拡大方策決定しろ、
という感じ。
むしろ6*6で行けたとしても拡大を考えるべき。
6*6案2リーグ派がいるとしたら、その人たちに拡大思考があるのかな?というところ。
現状維持的意見としての6*6、2リーグ派にしか今のところ見えない。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:56 ID:ZXYeJ/zT
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/18/07.html
今日のスポニチ。

阪神としては、『1リーグにつながるパリーグのもうひとつの合併は阻止したい』けれど、
その一方で、『経営に苦しむパリーグの球団の合併に反対した場合』に
『阪神はパリーグを見殺しにするのか』と非難されるということを懸念もしている。

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:57 ID:B8diPybN
要は縮小してもファン増の盛り上がるビジョンがあれば良い訳で
堤案ではそうなるとは思えない。
2リーグ10チームでファン

やめていく人<これからなる人

になるとは考えにくいです。

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:57 ID:RtQPVE/X
>>816
じぶんが選手だったら、こんないいかげんな経営陣にやってほしくないでしょ。
選手おいてけぼりで合併するようなとこ。

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:58 ID:pW3gRCKQ
阪神野崎社長「着地点は11球団2リーグ」

1リーグ制反対、2リーグ存続の旗振り役となっている阪神野崎勝義球団社長(62)が17日、
“対立”する巨人渡辺オーナーの発言を突破口に2リーグ維持の道を探る考えを示した。

渡辺オーナーが1リーグ制移行の主導的立場にいる巨人との会談が最大のヤマ場となるが
「落としどころとしては、セ6球団とパ5球団というあたりでしょうか」と語った。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040718-0004.html

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:59 ID:V64pgKhq
>>817
5:5と言ってる時点で君は縮小賛成派なんだよ。
そして縮小して盛り返した例がない事は君も認めている。
縮小賛成派なのに拡大すべきとも言っている。
主張に一貫性がないし長期的な視野もない。
つまりもうダメポって事だよ。お話にならない。

823 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 08:00 ID:vuhBQxsE
>813
そうか。ならみんなの意見を聞いて少しずつ変わったとでも思ってくれ。
自分自身は全く変わってないし、言う順序としてあと出し的になったかもしれんが、
少なくとも縮小しないとダメ、とか5*5以外生き残れないというような物言いはしてないよ。
まあ、多く書き込みしてると、5*5マンセー!!とかで統一した意見で貫かないと、
一貫性ないと言われるのもわかるよ。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:02 ID:RSJCdpQN
おとしどころは、むしろメンツの問題だろうな
土下座した堤、泣きついた宮内、つっぱしった渡辺
この動きをどうソフトランディングさせるか
3人が悪者、愚者になるような形で終わらせことは禍根を残すからできない
そこを、野崎がどこまで考えているかだ。
2リーグで行く時の新たな提案を3人にさせて、それを他が飲むという形がいいのだが。
山口はどうでもいい、クズだし、捨ててもかまわないレベルの香具師
山口が失言も多くしているのはかえって好都合



825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:05 ID:V64pgKhq
さいごに私の主張は>>536>>550
近鉄速攻身売りで12球団維持してコミッショナー権限を強化
放映権料公平分配+交流戦でパの不人気チームの体力を強化して
そして完全ウェーバー導入で球界に公平な競争原理を取り戻す。
もう8時だけどおやすみw

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:07 ID:Uyg5lWc3
>>824
山口氏は近畿日本鉄道の社長なだけで、近鉄球団のオーナーでもなんでもないから
最初から問題にする必要は無いよ(あくまで建前上は)。
野崎氏としては、あくまで自発的に近鉄とオリックスが合併を解消することを狙ってる感じ
に見えますね。

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:09 ID:VI4WWDO6
e9Vrg+Xg=昨日のwDcbutn0

てめー懲りずにまた沸いてきたのかよ。巨人原理主義の時代錯誤野郎

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:10 ID:9VTiBS9N
>>550には賛成だが公平な競争原理か?と問われると詰まってしまう。



829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:11 ID:FItIHLFJ
例え来年1シーズンだけでも
セ6パ5なんていびつな形で運営しちゃったら
どうしようもないよな〜
これが最悪な形だとすると、残るは6・6か5・5
ってことになる?

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:12 ID:RSJCdpQN
>>826それはわかっているが、田代が前に出てきてないから、出しただけ。

近鉄については、今年の大リーグ エクスポズのように、売却先を探して機構側の管理にするという手はあるかもしれない。
その間に売却先を決め込んでいく。
野崎のことだから、関西系で社会人のあるところ、興味ありそうなところには、声をかけているのではないかとは思うが、
まだ色よい返事はもらえていないのではないかな。


831 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 08:12 ID:vuhBQxsE
>822
ふむふむ、5*5で妥協するんじゃないか、という予想でさえ、縮小賛成派に属するのか。
となると、6*6が良いと言ってる人は現状維持派ということだね?
ザックリと分けて、イデオロギーをきちんと確定しないと、もうダメポですか。
長期的視野というところから言えば、現状維持派よりあると思うよ。
むしろ、>625で20チーム案くらい出してもらった方がいいとまで書いているんだがな。
6*6派は近鉄をどっか買え、6チームでやれ、しか聞こえない。
むしろ長期的視野が見えない。

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:12 ID:VI4WWDO6
皆様
e9Vrg+Xg←こいつはスルーされそうになると>>806みたいな事抜かして煽るだけですので
完全無視の方向でお願いします。

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:12 ID:FItIHLFJ
>>827
眠ったようだし、起こすな起こすな

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:15 ID:X3P8vFGW
>>832
「それは困りましたね」e9Vrg+Xg

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:15 ID:1IzOIJNT
>>550>>825
それができるなら最高!
ただ既得権益は手放さないだろうし難しいな
一度ぶっつぶれないと無理そうだ

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:17 ID:RSJCdpQN
>>550じゃ何も変わらないよ。


837 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 08:24 ID:vuhBQxsE
>550は、どの項目もナベツネが反対するだろうね。全然丸く収まらんな。
むしろハル・ノート突きつけられた日本という感じだ。



838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:31 ID:aksYQKcL
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040718&a=20040718-00000028-sph-spo

また、近鉄・中村が合併阻止のために五輪代表辞退をちらつかせたことに
「本人も分かってるだろうが」と前置きをした上で
「そうなると球界だけの問題じゃなくなる。日本中を敵に回すんじゃないか。
ファンを味方につけないといけないからね」と苦言を呈していた。

どうも読売関係者はファンを煽るのがお好きなようだ。
ナベツネの「古田は殺されるよ」発言といい・・・。


839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:33 ID:ANQSVkUn
無理やり合併を進めるなら五輪ストも支持するよ

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:39 ID:FItIHLFJ
米も韓も出ないオリンピックの野球なんて・・・
躍起になって出場するこたぁないんじゃない?

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:42 ID:3cyHxp7V
>>840
全員プロで揃えた日本が優勝してもそれは当然だし、仮に優勝逃すと
日本野球のしょぼさ露呈してしまうだけだしな
アメリカはドーピング関係で出たくてもだられないんでしょ

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:43 ID:Z3BxpJ9t
サンデーモーニングで張本がどんなDQN発言をしてくれるかに期待age。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:43 ID:RSJCdpQN
球団・企業の努力を醸し出すという面と、努力しても難しいことについては球界として補填していく
という2面性で考えなきゃ難しい。

放映権については、1997年に、CSデジタル放送三社(当時はパーフェクTV、JスカイB、ディレクTVとあった)が
パ・リーグの放映権を一括して買い取りたいという話が持ち込まれたが、結局球団ごとのばら売りになったということがある。
CS各社がソフトを作ろうと躍起になっていた時期だったから、大きなビジネスチャンスのはずだったし、リーグ全体で売れば
大きな収入となっていたはずだ。でも、パ・リーグ内にも人気格差があって、「よそと一緒にして安売りされては損」と牽制しあっているうちに、
みすみすチャンスを逃してしまった。
リーグ全体で交渉すれば、球団個々で交渉するよりも全体では高く売れたはずだし、それを分配すれば収入も増加していたはずだ。
これなんかは、パリーグとして努力をしてきたか、とは言いがたい話だ。

今回は、地上波ではなく、BS、CSは一括管理、公平分配という方向で話が出ているようだから、反省踏まえそのあたりは実現可能性はあるだろう。

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:46 ID:xJ+iHIJz
ID e9Vrg+Xg は前スレの192。こいつは「巨人が強くなりさえすれば野球は人気がでる」
という徳光級の馬鹿だから、アボーンしろ。なにをいっても小学生なみの頭で
徳光電波理論を繰り返すだけ。相手にするだけ無駄。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:46 ID:FItIHLFJ
この現状でオリンピックには選手を取られ・・・

つくづく今年はプロ野球にとって災難というか
実から出た錆というか、の年ですね
じっくり検討し、良き方向に向うことを願うばかりです

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:48 ID:V5okre+X
いきなり喝が入りました・・・

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:49 ID:WgLtuBrE
オリンピックの舞台はアマに譲ったほうがいい

848 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 08:51 ID:vuhBQxsE
>809
この社説が読売から出たら感動するけどねぇ。
中日から出るんなら当たり前ちゃあ、当たり前。

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:51 ID:Z3BxpJ9t
選手はオーナーの息子か・・・。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:51 ID:D/mL62i5
今朝のぶったま笑ったな。金村が「TBSの『渇!』言うてる人は読売
のことになるとすぐお口チャックや。そんなわけのわからん『渇!』言
うてる人に俺から渇や!か〜〜〜つ!」やて。もっと言うたってくれ。
特に○本。お前こそ渇じゃ。か〜〜〜つ!


851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:53 ID:Z3BxpJ9t
選手会の責任だそうです・・・。

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:53 ID:v2oeJ7JW
ハリー氏電波炸裂だな

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:55 ID:FItIHLFJ
減俸案を提議するのは、本来経営サイドから
だろうに、何を言ってるんだか・・・・・・

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:55 ID:todg+9o7
ハリーすげえ・・・周りの目が冷たかったなw

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:57 ID:Z3BxpJ9t
張本は自分が引退してから年俸高騰の時代が来たんで
悔しいんだろ。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:57 ID:sZGg/GQN
俺は張本の意見も多少共感できたけど。
「パリーグの球団を救済すべき」ってところはな。
多少電波飛ばしまくりのところはあるけど、そこも認められないならさすがに・・・

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 08:58 ID:FItIHLFJ
なんかもうここまでくると張本もお笑いだな
かつての名選手なのに・・・・
まぁ、単なるコメンテーターなら許すよ、笑えるし
権力だけは持つなよ〜

858 :ティンティン:04/07/18 08:59 ID:3HXu0zDc
>>815
Jを見習うのではない、Jの傘下になるんだ。、国内選手最高年収は1500万まで。
メジャー未経験・ノンプロ選手を大量採用。チームの大半が外国人でも問題無し。
野球部門の支出は最低限、野球試合主催・グッズ売上で得た収入はサッカーを始め
Jリーグ・クラブで幅広く運用する。それしかない。

問題は野球孤立主義・ナベツネの独善・野球空白地域の解消だろ?
それにはJOC傘下になる・Jに吸収される・Jクラブに野球部門を創設される様努力する、
で全て解決だ。鹿島・浦和・新潟・仙台・・・にしか希望と未来は無い!

>>824
どうせなら、大阪ドームでオリックスファン・神戸で近鉄ファンは入場無料という
合併先取りキャンペーンなんかやるべきだね。
で、山口社長は関西フットサルの強豪でもある百貨店チームを観戦して
「やっぱり野球なんかとは違いますなあ」とか述べて欲しいなw
バレーの三屋でも社長就任なのに比べ、野球だけやっていれば良かろうと、
経営者サイドに人材を送込めなかったのがここに来て響いている。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:00 ID:9VTiBS9N
張本ってどうなんだ??新リーグ??
そして大沢なんか言ってくれ!!

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:02 ID:CsGTuvxA
球団経営面、将来の少子化とか考えたら1リーグ性に賛成だな。
セリーグオーナーは、収益の高い巨人戦のカードが減るのを嫌がってるに過ぎない。
今、ゴネてるのはファンも含めて馬鹿だね。2リーグ制存続なら近鉄は、生扉に球団を売れ。
まず黒字化は無理だろう。黒字化しても1期か2期程度と思う。今の景気は、企業の財務が改善しない
うちに終焉するよ。
空席だらけの観客席に優秀な選手の大リーグ移籍。野球を、面白く出来なかったのは、球団、選手、ファンの責任。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:04 ID:aksYQKcL
>>860
おまいのいう1リーグで面白くなるとは思わないけどねぇ・・・。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:07 ID:qhgfH8L7
>>861
現状の2リーグでは尚更面白くない

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:07 ID:Z3BxpJ9t
もし1リーグになれば現在ガラガラのパの球場も
満員になるのか?

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:08 ID:Uyg5lWc3
選手会にとっては、「減俸も視野に入れてもいい」っていうのが最大限の譲歩なんだけどね。
雇われてるほうが待遇面で譲歩しすぎるのは足元を見られるだけだから。
むしろ、「減俸してもいい」と言ったのすら譲歩しすぎでは、と思ったぐらいだし。
こういうのは考えにあっても表に出さず、あくまで労使交渉の中での妥協点として探っていくべき。
たとえば、減俸を受け入れる代わりに、その根拠として財務状況の詳細を示すように要求したりとか。
頭から出してしまうとこういう交渉ができなくなる。

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:09 ID:bOVJL3Kd
堤の言うパの救済は、「病人が苦しんでいるから安楽死させましょう」
という発想だな。全然救済になってない。

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:11 ID:RSJCdpQN
>>860
野球を愛するファンのために改革が必要なのか、
親会社を救済するために改革が必要なのか
って、どっちが大事かわかるよね

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:11 ID:py8APauZ
ハムは2リーグ維持を支持するかもしれんな。
やり方次第で。
セリーグからハムを説得できるような案が出ればあとはそっちの方向に
スムーズに流れていくだろう。

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:11 ID:sZGg/GQN
単純に、理論で言えば人気球団がセに多い状況で
その権益を公平に分配してこそ、>>550にあるような戦力均衡にも間接でつながる。
だけど、AS、シリーズが無くなりはしないがしょぼくなる、
何よりファンが絶対反対に動いてしまった以上無理だよ・・・

もう少し1リーグの良さも考えてもらいたいんだけど・・・
実況スレ見てもハリー氏ねの一本推しだから・・・確かにハリーは電波だが、
節々で良いことも言っている。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:16 ID:7Gtxn+Ju
あまり詳しくないんだが、
球団社長、オーナー、コミッショナーの力関係とか
権限てどうなってるのかな?


870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:17 ID:CsGTuvxA
>>861
今の日本には、2リーグを潤せる程のマーケットは期待出来ない。
ファン、収益をいきなり倍増出来るかな。球団を減らし各球団に
公平に利益を分配した方がプロ野球界全体の存続の為だと思う。
>>863
観客数は増えるし、テレビ中継でも見れるから不人気球団の注目度
が騰がると思う。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:17 ID:qhgfH8L7
>>864
逆に真意と裏腹のスタンドプレー的発言をしてしまい、墓穴を掘ったとも考えられる。
次回の労使交渉、契約更改は見物。"積極的に検討"という自分の言葉に縛られる。

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:17 ID:jcN+6HRg
協約改正して1リーグにできるなら協約改正して加盟料を廃止することもできるはず

新規参入をし易くすれべ業界縮小の1リーグにする必要もないし
競争が起きて球団間の経営努力にもつながる

今のプロ野球界は血が澱んで腐りきっってる

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:22 ID:bOVJL3Kd
ダイエーだけ1リーグ・2リーグどっちつかずで静観を決め込んでるのは
やはり合併の対象だからか?
1リーグ派といえば「ウチは合併します」と公言するようなもので
九州のファンを刺激しかねないし、
2リーグ派と言えば前言撤回することになるからそれも言えない。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:25 ID:li6lHqtY
>>872
賛成。1リーグはプロ野球拡大のチャンス
16チームで、4地区4チーム制が理想。
フランチャイズ制にすれば、地方も誘致してくる。
地方経済も活性化する
球団が経営出来ないって人はバカ


875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:27 ID:jcN+6HRg
>>870
1年目はそうかも知れないけど、2年目以降も観客が増えるかどうかは微妙
注目度も2年目以降はどうなるか・・・
別に観客増や注目度を求めてるなら交流戦でも大差ないのでは?

ついでに、マーケット増やす努力をしないのも1ファンとしては不満
まあ、経営が難しいってことは理解するから1リーグ絶対反対とは言い難いけど
できれば1リーグは回避して欲しいってのが俺の気持ち

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:28 ID:sZGg/GQN
ってか、世間が1リーグ反対になってる理由は何?
やっぱりAS・シリーズなんだろうけど・・・

こういうのは何だが、やっぱり野球ファンの保守性みたいなのが感じられるんだけど。
ファンに痛みを強いるなんて客商売として絶対にダメだけどな。

「戦力均衡」を唱えるなら1リーグも賛成されて然るべきなんじゃないの?

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:29 ID:RSJCdpQN
>>873
日公も
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040716-0041.html

「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」と格差改善を訴えた。

これは交流試合、BS・CS放映権料分配を採用すれば、2リーグで構わないと取れる。
これは野崎も実施方向で進めている。



878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:29 ID:Uyg5lWc3
>>871
そうなんだよね。
よくこの板でも選手会は自主的に減俸を申し出ろ、とか言う人がいたけど、それは選手会側の
最後の切り札なんだから、たとえそう考えてても絶対に安易に切り出しちゃいけないと思ってた。
選手会が提案してる加盟料撤廃とかウェーバードラフトとかネーミングライツとかを経営側に呑ま
せるためのカードとして使うべき。
なのに・・・ファンというか世間を味方につけるためには仕方なかったかもしれないけど・・・。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:29 ID:li6lHqtY
>>873
ダイエーはどの道、身売りする球団。
UFJが親会社のダイエーの不良債権処理をする際、どの道、球団は売却だから。
むしろ、去年、3点セットで600億で売却出来たのに、ナベツネが妨害した。

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:31 ID:Pmk+hfjo
>>868
1リーグ制の良さねー...。
対戦カードの目新しさとパ救済ぐらいしか思いつかない。
でもこれは交流戦で実現可能だよ。
昨夜も書いたけど、12球団維持と巨人のパ移籍(パの球団との入替え)で
パリーグはとりあえず急場をしのいで、
セリーグは巨人依存体質からの脱却のための改革(制度改正による経営の健全化、
球団・ファン・マスコミの意識改革)を時間をかけて行っていけばいいと思う。


881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:32 ID:aksYQKcL
>>870
ファンが望まない改革をしてプロ野球は存続できますかな?
あなたのような1リーグ支持者は少数派なんですよ?

あと1リーグになってもパリーグ球団はさほど潤わない。
今は巨人を含め、プロ野球自体の人気が落ちてきている。
巨人と長年同じリーグでやってきた中広ヤ横は黒字ですか?

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:33 ID:CI70G4Pi
日本中のプロ野球ファンが1週間、いや、一日だけでも
球場に行かず中継も一切見ずにおれば
時代錯誤とエゴの塊のジジイどもの腐れ脳も多少
リフレッシュされるんじゃないか?

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:34 ID:li6lHqtY
>>876
球団削減してるから。
1リーグには反対してない

884 : :04/07/18 09:34 ID:0Oo1YvdR
1リーグ云々よりチームが減ることが問題じゃないの?

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:35 ID:sZGg/GQN
>>880
何度も言ってるけど、1リーグの良さは全球団が公平な立場になるってことだよ。
そういう巨人依存体質からの脱却も必要だけど、
それは1リーグ下でも出来ることじゃないか?

良く「1リーグだと11球団がナベツネの下になる」って言われるけど・・・
今、パ6球団がナベツネ派であって、もう一緒だと思う。
1リーグ下でまた阪神みたいに反旗を翻してくれれば、今度は11球団ついてくるよ。

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:35 ID:pW3gRCKQ
>>877
ハムは放映権料を1億円で売るという知恵はないのか

他人任せにして自分を売る努力していない

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:35 ID:WE7ei3n7
セリーグのカネ儲けは
@交流試合無しのセ
A交流試合有りのセ ←阪神中日広島ヤクルト横浜の主張
B1リーグ ←ナベツネの主張

パリーグのカネ儲けは
@1リーグ ←ナベツネの主張
A交流試合有りのパ
B交流試合無しのパ@6球団制
C交流試合無しのパ@5球団制 ←阪神中日広島ヤクルト横浜の主張

パヲタなら、どっちを支持したらいいか、分かるよな?                 

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:37 ID:bR9fwkI8
2リーグでインターリーグ
やれるべき改革をやってから
それでも駄目なら1リーグで

それは絶対やりたくないのはなんでだろうね

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:38 ID:jcN+6HRg
>>887
ちょっと待った

阪神や広島なんかは加盟料の撤廃も考えてるはずだから
単純にパ5球団制とは考えてないはず
っても、情報元が昨日のデイリースポーツだけどね・・・

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:38 ID:bOVJL3Kd
>>877
そう言えば、ハムは1リーグに賛同するのも西武・ロッテに比べて
遅かったよね

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:38 ID:RSJCdpQN
>>887
交流試合は実施方向で考えているだろう
ちょっと頭を冷やしてからレスしなよ


892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:38 ID:FItIHLFJ
>>876
まずは体質改善から
責任を取るべきコミッショナーの形骸化
経営状態の明確な開示
加盟料などの、改善すべき制度

率直になんでそうなるの?って疑問はこれまで
山積みなはずです
この辺は選手会の主張とかぶりますが

それらを納得できる形にしてから枠組みを変更するなら
してもらいたいのです

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:41 ID:sZGg/GQN
>>888
交流戦って、結局1リーグの縮小版みたいなもんでしょ?
真剣にやるんなら1リーグだと思うけど。

でも、ファンが1リーグ反対な以上12球団交流戦がベストだな。
そこでやれるべき改革をやってから、まぁ俺は1リーグに向かって欲しいけど
その制度で完全に均衡が実現されるならそれでもいいけど。

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:41 ID:Uyg5lWc3
>>887
上と下で矛盾してるのはなんで?

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:43 ID:ANQSVkUn
>893
消化試合についてはどう考えてるんだよ
後半大変だよ

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:43 ID:WE7ei3n7
>>891。素で間違えた。スマソ。。

パリーグのカネ儲けは
@1リーグ ←ナベツネの主張
A従来のパ@6球団
B交流試合 有り のパ@5球団制 ←阪神中日広島ヤクルト横浜の主張
C交流試合 無し のパ@5球団制


897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:45 ID:li6lHqtY
1リーグは問題ない。
球団削減は大問題。
赤字だと、球団がやってけないってのが間違い。
そこがわかってないから、簡単に球団削減を認める人がいる。
鉄道会社の近鉄がプロ野球から撤退した理由がわかってない人が多い

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:45 ID:sZGg/GQN
>>895
東西2地区などで順位決定するなら
消化試合の数は今までと変わらない。

何かしょぼくなったなって思うだろうけど、そういう少しの縮小も付いては来る。
結局そこがファン相手に大きなデメリットになってるんだけどな。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:46 ID:5pj9KqcU
>>893
全然違うだろ
まず交流戦だとイベント的要素があるから、
1リーグになって数年後訪れる慣れと、リーグ戦での緊張感のなくなり(これはすぐにでもなるだろうが)
が、少しは先延ばしできる


900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:47 ID:RSJCdpQN
>>896
正確には
D 従来のパ@6球団 交流試合あり ← 阪神中日広島ヤクルト横浜の主張

でしょう。
ついでに巨人も、交流試合には反対していない。


901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:47 ID:qhgfH8L7
交流戦採用なら全試合DH制ってことで。
キヨとペタ同時に使えて巨人うはうは

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:47 ID:jcN+6HRg
交流試合 有り のパ@6球団制

これならパの中から2リーグに賛成するチームも出てくるんじゃないの?
1リーグで行くにしろ2リーグに行くにしろ加盟料は廃止しようよ

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:48 ID:Uyg5lWc3
>>890
ハムはもともと数年の赤字は見越した上で、中長期的な改善を見込んで北海道に移転したから。
明確な支持基盤が地元に形成される前に1リーグで巨人や阪神とやるようになると、目指してた自立志向の
達成が難しくなる。
ヤクルトや横浜と同じような状況になるのを危惧してるわけ。
ダイエーなんかは1リーグになってもファンを「食われる」心配が少ないから、あっさり賛成できる。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:50 ID:sZGg/GQN
>>899
「イベント的要素」であるうちはパリーグ救済にはなりにくいと思うけど。
そういう交流戦って希少価値を売りにしてて、それだけの試合数でしかないって少な過ぎる。
「希少価値」でファンが多く足を運んでくれれば問題ないんだけど。

それに、一時の集客増には繋がるけどセとパの均衡にはどうもつながらないような。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:51 ID:vcpToTqV
セ球団は1リーグ反対だけど、結局は巨人が居ないとダメというわけだね。
1リーグになると巨人戦のカードが少なくなり、減収となる。
所詮、お客を呼べない球団は潰すべし。
近鉄選手が署名したって一銭もならない。実は、署名よりカンパして頂いた方が良いんじゃないかな。
とにかく、制度や体質を変えてもダメだよ。

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:52 ID:li6lHqtY
まず、近鉄の合併が大問題なんだってば。
球団削減する必要がない。


907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:53 ID:RSJCdpQN
>>902
そう。
それは選手会も支持していることであり、パが今まで主張していたこと。
セの5球団がこれを提案していて、パの球団が反対する理由はない。
そうなれば、合併の意義もなくなってくる。


908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:53 ID:sZGg/GQN
>>906
それには同意。
1リーグには賛成だけど、球団削減は絶対反対。
単純に、球界の縮小だし。

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:54 ID:teBxPK9/
>>904
ヤクルトと横浜がどれだけ客入ってる?
今の「ファン世論」を無視して1リーグにしてどれだけの客数になるかね
それなら少しでも独自性・イベント性があるだけマシ


910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:54 ID:py8APauZ
「パリーグ救済」ってのも変だね。パリーグ滅ぼそうとしてるのに。

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:54 ID:RSJCdpQN
>>905支離滅裂なレスだな。推敲って知ってるのか。

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:55 ID:jcN+6HRg
>>905
それ言い出したらダイエー以外のパ球団は潰さないといけないぞ?
あとセでも広島、ヤクルト、横浜辺りも潰さないといけなくなる。
巨人、阪神、中日、ダイエーの4チームだけでリーグ戦やって面白いか?

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:56 ID:bOVJL3Kd
>>903
確かに、日公ー巨人戦を札幌ドームでやるのは日公にとっては賭けだよなあ。

おそらく今パで一番経営が楽な球団だろうから、パで2リーグ維持に傾くと
すれば日公なんじゃないかと思うけどね。

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:57 ID:sZGg/GQN
>>909
もう1リーグは絶対無理なのは分かってる。
ファン反応が悪すぎるから。

別に、1リーグになったから集客が良くなるとは思ってない。
2リーグで求められる改革は1リーグでも必要だし。
俺が1リーグを推す最大の理由は両リーグの格差を無くすことだから。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:57 ID:qhgfH8L7
交流戦をのむとなると、試合数で揉めるな。摺り合わせ大変だぞ。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:58 ID:bOVJL3Kd
>>910
正確には堤救済だなw

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:58 ID:ANQSVkUn
>904
オールスターでもシュンスケ初めて観た人とか多かった
交流戦でテレビ中継が増えればセのファンにもパの選手が知られる
そこからパに、セに興味を持ってくれる人がいる

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:00 ID:sZGg/GQN
>>917
1リーグだとそういう機会がもっと増えるとは思うんだけどな。
少ない交流戦の中で、そういう風に興味を持ってくれる人が増えればそりゃ良いけど。

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:00 ID:aksYQKcL
球界の根底を改革しないで何が1リーグだよ・・・手をつける順番がおかしいだろ?

セリーグ5球団を批判する前にパリーグ6球団はどうなの?
まず近鉄、経営が苦しいのによく中村にあれだけの破格契約を提示できるな?
オリックスも親会社は資金豊富なくせに、球団には金を掛けないしな。
ダイエーも水増し観客数なんとかしろよ、あそこまでバレバレじゃ無様すぎて哀れ。
西武、というか堤は新たな合併話をまとめてから発表しろ。オーナー会議の時点では何もまとまってなかったんだろ?

ロッテと日本ハムはあまり目立たないな、まあセリーグ球団に1リーグお願いする前に
巨人に放映権料の分配をお願いしろ。

赤字赤字と騒ぐが、ならば収支開示して納得させろよ、これだけ苦しいんです、と。

結局セリーグ球団はナベツネ、阪神次第だが、
パリーグ球団も堤−ナベツネライン任せなんだろ?

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:03 ID:jcN+6HRg
>>918
1リーグになると当たり前のことに成り下がって興味が薄れる
適度な試合数だからこそ気になるってのはあると思うよ
多過ぎると飽きるのも早くなるからそこのバランスも考えて1より2の方が良いんじゃないかってこと

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:04 ID:bOVJL3Kd
つい2,3年前まで吸収されるされる相手オリックスの選手をFAで
取ったり(加藤伸)、中村に破格条件を提示したりで、よくわかんない
球団だな<近鉄

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:04 ID:sZGg/GQN
>>919
2リーグ派→制度改革
1リーグ派→制度現状維持ってわけでもないだろ?
俺はどちらも改革すべき問題だと思ってるけど。

まぁ、クッションとして12球団交流戦やって、
それから次の良い手段を考えるのが現実的に最善の策だろうね。

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:04 ID:LL3IriRe
日刊より

>・・・・また、王貞治監督(64)は近鉄選手会が署名活動に参加したことに
>「今から(近鉄とオリックスの合併が)覆るかな? 



924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:04 ID:py8APauZ
1リーグって結局堤が西武をメジャーな球団にしたいっていう
野心なだけなんでは。

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:06 ID:Uyg5lWc3
近鉄問題のややこしさは1にも2にも大阪ドームなんだよね。
これは近鉄が大阪市を乗せて(騙して?)作らせたんだけど、これを放り出してしまうと大阪市や
大阪府、大阪ガスなんかとの関係が悪化するし、有力株主である近鉄自身も破綻で大きな
損害をこうむることになってしまう。
だから売却先にも大阪ドームをフランチャイズにしてもらわないといけないので、年間10億の
使用料を垂れ流しても問題ない企業しか選択肢に入らなくなる。
でも、まともな考えの企業なら阪神の寡占状態の大阪より仙台とかに行きたがる。
ダイエーの成功を目の当たりにしてるからね。
よって買い手が・・・という流れになる。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:07 ID:jcN+6HRg
素直に身売りすりゃ良いのに中途半端に球界に影響力を残そうとする近鉄の考え方がムカツク

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:06 ID:sZGg/GQN
>>920
当たり前に中継されるのがセリーグ
TVにはあまり出てこないのがパリーグ
そういう格差は埋めるべきだとは思うけどな。

ただその指摘にも一理あって、
少しずれるが、野球人気が落ちた理由は全試合中継で
いつも放送してるからてのもあるかもしれないって思った。

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:08 ID:qhgfH8L7
>>920
客の興味を先へ引き延ばすために小出しにって、そんな余裕ないだろうに。

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:08 ID:bR9fwkI8
>>893
全然違うよ
メジャーリーグでは盛り上がっているね

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:08 ID:sZGg/GQN
>>924
パの他球団も同じようにメジャーになるんじゃないの?
俺は堤には反対だけど。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:09 ID:li6lHqtY
パ・リーグの経営が苦しい順をまず、みんな理解しろ。
1ダイエー
2近鉄
3西武
4日本ハム
5ロッテ
6オリックス
   
ダイエー、近鉄に関しては、銀行の不良債権処理に伴い、どの道、球団は売却。


932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:10 ID:li6lHqtY
パ・リーグの経営が苦しい順をまず、みんな理解しろ。
1ダイエー
2近鉄
3西武
4日本ハム
5ロッテ
6オリックス
   
ダイエー、近鉄に関しては、銀行の不良債権処理に伴い、どの道、球団は売却。
オリックス・ロッテに関しては、救済の必要すらない。


933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:10 ID:bR9fwkI8
だからさ、改革すべきこと
低迷の理由はシカトして安易なインパクトだけで
人気回復したところでそれは目新しいうちだけだろって話だ

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:10 ID:bOVJL3Kd
堤のムカツクところは、他球団を合併させようとしてるのに
自分の球団だけは傷つけないところ

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:12 ID:3cyHxp7V
1リーグでも別にいいよ
よくファンがファンがというが、ファンが少ないから1リーグという動きがでてくるんだし
ファンが多ければなんの問題もない
巨人戦も客少ないしな
プロ野球ファンが減ってるんだから規模縮小してもいいんじゃないの


936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:12 ID:jcN+6HRg
>>928
1リーグで失敗したら後戻りは出来ないことは理解してるよね?

余裕が無いって言うなら、1リーグで失敗して後戻り出来るだけの余裕が無いこともわかってよ。

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:12 ID:sZGg/GQN
>>933
そりゃ当たり前。
俺は、長期的に見て戦力均衡に繋がるだろう、と思って1リーグを提案してる。
目新しさとか、そんなつまらないことで言ってないよ。

年間3or6試合程度の交流戦なら「目新しさ」も使えなくは無いけど。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:13 ID:kuG5yPIM
>>951
阪神ファンハケーン!
あんなヘボ球団でもアホなファンが観に行くから、巨人戦の旨みを持ってるから
経営努力しなくても済んでるだけだろ?
そんな球団やそのファンがパの経営努力云々言う資格などない

てか、巨人がパに行けばいいんだろ?
パに5球団での継続を要求するって事は、継続可能と考えてるからだろ?
なら、セリーグで5球団リーグをやればよい。
反巨人連合なんてやってるくらいだからね、阪神が音頭をとって。
実際問題、野球協約の縛りがあるからそう簡単にはいかないが。

それにも文句を言うなら2リーグ制維持論者は氏ね。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:14 ID:vjNTaXKx
>>932
何もわかってないな。オリックスとロッテも困ってるからこそ
自分が動いて合併しようとしてるんだろ?
檻ロッテの本社に体力があるかとは別に、費用対効果の問題で30億赤字の
球団を最早支えきれなくなってるわけよ。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:15 ID:qhgfH8L7
>>933
安易なインパクトだけで人気回復できたら、それはスゴイことだ。のらない手はない。
安易なインパクトと改革は同時進行で。出来ることなら球界再編へ繋がるなら尚よろし。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:16 ID:FItIHLFJ
1リーグ化で全国放送してもらうことで知名度が上がり
観客も増加するって意見だけど
広島やヤクルトの現状みてると効果は薄そうだけど
どうだろう?
水増しの入場者数しか公表してないみたいだから
正確なことは言えないが、今の広やヤクってロッテ
やハムと同じくらいなんじゃないの?
むしろ将来性考えれば地域に密着した独立志向型
のハムのほうがダイエーみたく観客呼べるようになる
んじゃない?

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:16 ID:jcN+6HRg
>>937
1リーグだと長期的な観点からの戦力均衡、格差是正する前に終わってしまう可能性も高いんじゃないかってことは?


943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:17 ID:vjNTaXKx
加盟料については既にオリックス・日本ハム・ロッテ・近鉄の4球団は
撤廃に賛成してるから、これにセ5球団が加われば9票になる。
というか、何でダイエーが反対するんだ?

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:17 ID:aksYQKcL
>>922
つまりやるべき事をやって、それでもダメなら1リーグも仕方ないと思うって事。
変えなきゃいけない制度は山ほどある、
それを「出来るところから手をつけていこう」という阪神の意見には賛成。

交流戦を実施すればパリーグ球団は今までよりは確実にマシになる。
ドラフトウェーバーにすれば裏金を排除、
そして弱い球団でも大物新人を獲得できて、優勝争いも可能になるかも知れない。
チームの躍進、新人目当ての観客増も望めるだろ?
FAも期間短縮、補償金撤廃すれば移籍が活性化して新鮮度が上がり、戦力均衡、年俸抑制にも繋がる。
もちろん資金力豊富なチームの総獲りじゃ意味がないから、サラリーキャップ等は必要。

で、加盟料も当然撤廃だ。
チーム数、選手数は多いほうがいいに決まってるだろ。
開けた環境にして新たな企業、新たな血をどんどん招きいれろよ。


945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:18 ID:sZGg/GQN
>>941
その通りだと思う。
言い方が変だが、「全球団ダイエーor阪神化」が最高の理想形かもな。

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:18 ID:3cyHxp7V
ヤクルトと広島の観客の入りは酷いな
巨人戦でもすかすかだし、ヤクルト・広島・中日の対戦なんかパリーグ並にがらがらだよ

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:19 ID:py8APauZ
ここまで来たら1リーグは完全にファンに受け入れられないから。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:20 ID:sZGg/GQN
>>942
1リーグの世間受けが悪い以上、もう1リーグへの道は無いと思ってる。
俺は良い案だと思ったけど。
だから、今1リーグをやってもそうなるだろうな。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:20 ID:qhgfH8L7
>>936
レスの流れから交流試合の試合数を小出しにするという意味なのだが。
2リーグでの惨状を鑑みると、後戻りする必要はない。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:22 ID:jcN+6HRg
>>947
少なくとも俺はナベツネ⇔堤ラインの1リーグは完全拒否

現時点での阪神を中心とした勢力の提案よりも現実味のある魅力的な提案なら1リーグ賛成に転じる可能性は十分にあるけどね
まあ、1ファンの俺がどっちに転じても大差無いってか、意味無いけど・・・


951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:23 ID:EJDAqDMe
今更だけど、セリーグ5球団が1リーグに待ったをかけたのって巨人戦が
減って放映料が半分になるからでしょ?
そもそも、放映権云々っておかしくないか?
まずは球場に足を運んでもらう努力しろよ、セの5球団も。
巨人戦以外はガラガラじゃねぇか。
そう言った努力もしないでそんなこと言ってるなんて、ナンセンスだと思うが。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:24 ID:pfKUM/uJ
>>925
>これは近鉄が大阪市を乗せて(騙して?)作らせたんだけど
これは間違い
大阪市の計画に用地再開発を検討してた大阪ガスと本拠地移転計画をしてた近鉄
が乗った。路線の延伸計画がある阪神も株主だが。



953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:26 ID:aksYQKcL
>>951
確かにね。
球団の一番の収入源はやっぱり入場者料だから。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:27 ID:jcN+6HRg
>>951
阪神のみは巨人戦以外でも満員なんだけどね・・・

俺も1リーグ、2リーグの前に客を呼ぶ努力はすべきだと思う。
そう言った意味で、今の反巨人派の主張が一番現実的だと思うから支持してる。
そっから先は各球団の企業努力だからね。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:27 ID:teBxPK9/
>>951
5球団まとめて一緒にしないでくれ
パと違ってチームによりけり

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:29 ID:sZGg/GQN
それと・・・
1リーグを散々持ち上げたけど、1リーグで無くとも
各球団が地域密着して、不人気球団は移転してもらって、
そうすれば全国中継ってほぼ意味を成さなくなるし、
1球団が圧倒的に人気を誇る構図は解消されると思う。

ただ、このスレだったかで誰か言ってたけど、
「サッカーには代表戦があるが野球にはない」ってように、
国民全員が興味を引き付けるような何かも必要では。
そうじゃないと規模はJ並みになる。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:29 ID:qMjBiR7F
>>951
ROMってましたが、私もそう思います。でも、>>917 のような
書き込みを見るにつけ、やはり地上波中継ってのは絶対条件
なのか…?と残念に思ってしまう。

私は東京に住んでますが、昨夜サッカーのナビスコ杯を見ようと
したら、生でやってるのなんて全8試合中1試合(埼玉&千葉
のローカル局/同一カード)。ウチの環境だといくら金を積んで
も、あと1試合しか生で見ることができなかった(フジ739)。
MXなんてFC東京が勝ち抜けした試合放り投げて、阪神戦
やってるし…・。

別に野球をけなす気はありませんが、そういう放送形態が
なんか歪んでるな〜と感じました。あと、私の周りの無関心層
はやはり、延長に対してはかなり腹に一物を抱えているよう
です(特に女子)。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:29 ID:teBxPK9/
むしろ巨人が客呼べなくなってきとる
水増しと不可思議なカメラ構成を何とかしる

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:30 ID:FItIHLFJ
>>951
そうですよね
入場できない人がテレビでも見たい、って思うくらいに
させるべきなんだよね
でもいままで放映権で食って来ちゃって、日々の努力
をないがしろにして来ちゃったんだろうね
その点、放映権をあてにできないパは良くやってると思う
オリなんかもメジャー流により選手に近い席を作ったり
まぁ、それでも客は入らなかったわけだが・・・・

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:31 ID:Uyg5lWc3
>>952
違うよ。
計画を持ち込んだのは近鉄で、オリンピック誘致とかで箱が欲しかった大阪市が乗った。
んで、もともとはフェスティバルゲートのあたりに作るはずだったのを、大阪ガスがバッジに
手を回して引っ張ってきた。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:31 ID:bR9fwkI8
>>937
やるべきことやってねーのに
つながるわけねーだろ

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:33 ID:RSJCdpQN
>>951
わかってないなぁ。
甲子園はほとんどどれも満員だよ、なんてのは誰でも突っ込めるからいいけど。

球団経営に大切なのは、シーズンチケットがいかに売れるかってことなんだよ。
例えば、中日なら年間18000席はシーズンチケットで売れている。
つまり、全試合客が0でも、18000人×70試合=126万人は確保済みとなっている。
(中日のシーズンチケットは、阪神より相当に高いのでチケット収入は阪神より多いという話もある)
で、シーズンチケット売るときに、日本シリーズの優先販売権なんかもつけているわけよ。
で、これは対戦相手には関係ない話なんだよ。


963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:33 ID:kuG5yPIM
ダイエーが経営努力していないとでも?
あんなにファン・観客動員数を増やしたのに?
複数年契約を拒絶してるのに?
秋山などの例外を除いて皆生え抜きで選手を育成してるのに?

ダイエーの経営問題は親会社の赤字の大きさに由来しているだけなのに?

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:34 ID:sZGg/GQN
>>961
1リーグにしろ2リーグにしろ制度面の改革は絶対必要。
それなしでは発展などあり得ない。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:37 ID:RSJCdpQN
ともかく、シュリンキングするなんてのはイメージが悪すぎる。
小泉−渡邊が会ったときもその話をしているはずだ。
小泉政治そのものがイメージ戦略だからな。
渡邊は球団削減を見直していると、思いたいものだが。

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:37 ID:sZGg/GQN
それと・・・経営努力すればそれなりに客は入ると思う。
昨日のオリックス戦は花火ナイターだったけど、それで客もかなり入った。
塩谷の「毎日これぐらい入ってくれれば」発言がどうも寂しいけど。

散々1リーグ提案してる俺だけど、地域密着はそれを超えて最高の理想だと思う。

今タイプミスで「ノリ殴打」って出た・・・

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:37 ID:rZGFCi9P
>951
もちろん今手にしている放映権料を手放すのが惜しいから
1リーグに待った!…って理由はあるけど、同時に提案された
”戦力の一極集中を是正するための対策”
は自分のチームの魅力を高めるためには非常に有効だと思うよ。

>球場に足を運んでもらう努力しろよ、セの5球団も。
これには全く異論はない。
魅力的な球団が多くなるのはファンにとっても嬉しい事だからね。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:39 ID:bR9fwkI8
このままいけば全国中継もなくなるから
なんとかしていくでしょ
つーかしろ

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:39 ID:vjNTaXKx
>>963
しかしダイエーは90年代はパで最高の親会社だったろ?

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:39 ID:FItIHLFJ
>>962
年間18000席がシーズンチケットなら
70試合=18000人じゃないの?
一試合で18000人分がシーズンチケットなの?

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:39 ID:sZGg/GQN
良い新人がダイエーとか阪神(これは微妙だけど)、そして巨人に流れるのは
裏金とかもあるけど、やっぱり人気があるからってのも魅力になってるから。
各球団が同じように人気があれば、やっぱり戦力の均衡には繋がると思う。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:39 ID:li6lHqtY
>>963
だね。ダイエーはプロ野球の古臭い体質の被害者。
散々、ダイエー本社と切り離す為に、3点で売却先を探してきたのに、
常に、ナベツネに邪魔されてきた。
だから、球団以外を売却なんて形になったんだしね。


973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:40 ID:li6lHqtY
>>963
だね。ダイエーはプロ野球の古臭い体質の被害者。
散々、ダイエー本社と切り離す為に、3点で売却先を探してきたのに、
常に、ナベツネに邪魔されてきた。
だから、球団以外を売却なんて形になったんだしね。


974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:41 ID:pfKUM/uJ
>>963
高塚が良くやってるんだよね。

新人獲得の際の裏金相場を上げたのは巨人と同罪だが。


975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:44 ID:pIhR7FVx
>>962
今年の中日
地元では人気ないよ。
ホント。
勝っているけど。取材拒否に近いらしいし。
監督の姿勢が良くないと思うぞ。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:47 ID:qhgfH8L7
球団の収支を開示し完全ウェーバ制なら、ドラフトにかかる選手は拷問だわな

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:48 ID:RSJCdpQN
>>970
そうだよ。
http://dragons.cplaza.ne.jp/info/ticket/index.html

ナゴヤドームはこの白いところは、すでにシーズンチケットで席は売れている。
内野でダイヤモンドシートで、80万円/席 くらいじゃなかったか。
それが2000席あるからそれだけで、16億円の収入
それは対戦相手には関係ないことだよね。
ま、外野にまでシーズンチケットがあるから、ファンの評判は悪い。
それでも、数年前よりはシーズンチケットの割合は減ってきている。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:49 ID:kdCzfX8d
>>962
シーズンチケットを買ってるのは付き合いのある企業が主だよね。
接待的なものによく使われてる。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:52 ID:qhgfH8L7
>>978
相撲の茶屋もどんどん廃業していってるという話だし、野球もタニマチが減ってるんだろう。
シーズンチケットを企業に売るっていうのも、総会屋みたいな発想だし。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:53 ID:pIhR7FVx
>>977
70でわったら一試合1万円以上の計算。
高いんじゃないの。
バックネット裏でも6000円前後だろ。

それホント?

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:53 ID:FItIHLFJ
2000席×70試合と言うことですね
了解です
しかし、外野までシーズンチケットって凄い事しますねー
どこの企業に配ってるんでしょ
ファンが買わないからガラガラなのか、、、、

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:54 ID:VI4WWDO6
>>974
鷹ファンの大半は耄碌ナベツネの如く選手を品物同然に見る高塚を嫌悪してますが。
特に故根本陸夫社長の後任として社長就任し優勝したそのシーズンオフの工藤事件(「君が投げる日は客の入りが悪い」発言)
昨オフの不可解な小久保G無償移籍など、ナベツネの犬と化しているところが原因。

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:57 ID:sZGg/GQN
ナゴヤは1001監督時代は、1階席はほとんど年間予約で埋まってたって聞くけど・・・

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:57 ID:vjNTaXKx
ダイエー日公のシーズン席は売れてるのか?

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:58 ID:RSJCdpQN
>>981
違うって、
ダイヤモンドシート、エメラルドシート、サファイアシートとかあるけど
一番高いのが確かダイヤモンドシート、
全部のシーズンチケットで、18000席×70試合は完売済みって事

確か、阪神は14000席×70試合くらいじゃなかったか。
今年の春はライト外野で、18万円がヤフオクで30万円くらいになっていたな。

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:02 ID:sZGg/GQN
次スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ24
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090116074/

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:02 ID:pfKUM/uJ
>>983
バックネット裏ののスーパーダイヤモンドシートで75万
内野はルビーシートで60万 サファイアで41万


988 :340:04/07/18 11:02 ID:SV5DoUP+
>>355
 おれ大阪人やで。そのうち自然とそうなっていくのよこれが。
阪神が好きなんだとか言ってるけど、その球団を君は好きになって
いくのよしだいにね。これからの子供は間違いなく分断されるよ。
 君は球団関係者じゃないんだから、別にどこ応援してもいいんだよ。
そんなに危機感持たなくても選択肢が増えることを楽しみなさい。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:03 ID:FItIHLFJ
一試合18000席がシーズンですか!
さらに驚き、、、、球場の約三分の一はタニマチだなんて・・・・
内野Bでも3800円とか高いしな〜
名古屋は景気いいと聞くけど、すごいとこでんなー
マリンなんて2200円ですよ、ファンクラブならお子様タダだし

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:02 ID:3cyHxp7V
>>982
工藤については…
ある意味そういう感覚は大事だと思う
成績だけよければそれでいいでは人気商売じゃなくなってしまうし
今年首位走ってる中日も客足は近年では最悪だと聞くしな


991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:04 ID:Uyg5lWc3
2球団削減によるマイナス経済効果(減収効果)が270億あるってさっき大阪のTVで経済学者が
言ってた。
ただしプラス波及効果(増収効果)に関しては触れてない。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:06 ID:SV5DoUP+
1000とる

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:06 ID:x6m5ps/q
ナゴドのチケットの取り難さは深刻だったみたいだよ。
一般客は、チケット転売屋から手に入れるしかなかったみたい。
ナゴドのチケット入手のための指南HPもあったくらい。
おまけに応援団が優先入場で、座席大量占拠。
一般客はすみっこに追いやられるという、
二度とナゴドなんか行くかヴォケ!という心境にさせる代物。

遠い、見づらい、高い、以外にも
球場に行きたくないと思わせる確固たる理由があるんだよ<ナゴド





994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:07 ID:SV5DoUP+
1000

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:07 ID:h472hY+O
1000


996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:09 ID:SV5DoUP+
1000

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:10 ID:XAjX1+Ke
>>991
プラスとマイナス足してマイナスなんだから増収効果なんか語るわけないじゃん

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:11 ID:SV5DoUP+
超クールに華やかに40%の力で1000をいただきました。

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:11 ID:VI4WWDO6
>>990
選手が成績残してなおかつ観客動員の責めを受けるのが「大事な感覚」?
高塚は他の選手にも更改の席で「グッズの売上が悪い」とか発言してる。

本来営業がしっかりすべき部分の責任を現場に押し付ける値切り野郎。
ホテル経営では実績残したのかもしれんが、プロの世界に守銭奴感覚通そうとするその姿勢が嫌われてる。

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:11 ID:SV5DoUP+
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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