5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ26

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:06 ID:PSOEpVmU
前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ25
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090184663/


2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:07 ID:hmUciNea
         ,,;;;;─ ̄ ̄ヽ
       / ̄;;;;;;;;,,,,,,,,,,;;;;;;ヾi
      /;;;;;;;/''''''''''''''''::::::'';;;;;;;ヾ,,
     /;;;;彡''      ''''   ミ;;;;ヽ
     リ::::'  ,,,,,        ,' ミ''ヽ
     |;::::    ''''   ::::: ,  ミ;:;;|:
    ,rゝ;; : , ─ '''  '''_ , , ::》リ:
    |'7 |\r-_- 、   _  : ル 、
     | |: | ( す /-( ─ょ ヽノ::)丿
     | |: ` - .ノ:: :ゝ __ ノ ://
     ∪:    (:(: ::))  ., ノ/|'  大変心強い味方を得たと思っております
      ヾ:  / `ー ′  ノ/u'
       r> ー───-) /
     ノハ丶 '' ` ー ′,,, ノ、
_,,,,,;;;-''''l ′\丶 __ __,ノ/|;;;;ー,,
;;;;;;/  |    \_ ̄/  |;;;;;;;;ヽ ̄''─;;,,


3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:11 ID:hAodjnr9
>>1


5くらいかな。

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:12 ID:/ZljGgxs
1ファンとして、コミッショナーに投書をしようと思う。
何か意見があったらレス下さい。

暇人だとか無意味だとかは要らん。


------
 1リーグ下での、前後期日程における改革案について、お手紙いたします。

 私は日頃から、1リーグでの白熱した前後期戦について、考えてまいりました。
 その結果、以下の2つの問題を解決すれば良いと結論しました。

問題点1:日本シリーズまでに、前期優勝チームの優勝ムードが沈静してしまう。
問題点2:シーズン途中に消化試合ができてしまう。

 これらの解決案は以下です。

解決案1:後期リーグを短期決戦にし、前期終了から日本シリーズまでを短縮する。
解決案2:前期優勝は上位チームによるプレーオフで争う。

 前期の日程が長い分、前期優勝の価値が大きくなりますが、プレーオフがある分、
前期優勝の価値は小さくなります。
 結果として、前期優勝と後期優勝の価値は等価に近づき、ハンディキャップ無しでの
日本シリーズが実現します。

 また、完全優勝チームが出た場合は、他チームのオールスターと「オールスターシリーズ」を
行うのが、良いのではないでしょうか。

 失礼しました。
------

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:14 ID:uQ8OzXuU
ナベ恒のような無能な爺さんが傲慢に騒いだ結果、球界は崩壊へ・・・w

まあ、「たかが選手」と暴言を吐き、

ライブドア堀江には「ベンチャーだが便所だが知らないが・・・」と罵り、

挙げ句の果てには、ファンもスポンサーも無視する、
っていうんだから・・・


経営者の鏡みたいな奴だねw




6 :名無し募集中。。。:04/07/19 16:14 ID:KTqyTvNz
これからはサッカーです

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:18 ID:v5I+XnPQ
>>6
バトルボールだろ。


8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:23 ID:M+u5VLP+
だまされるな>近鉄ファンオリックスファン

阪神やその他のセ球団にナベツネ反対派がでてきてるように見えるが、
注意深く読んで見ろ。
奴らは「1リーグ制に反対」しているだけだ。
奴らは「2番目の合併に反対」しているだけだ。
奴らは「近鉄オリックス合併には賛成」なのだ。
奴らは「セ6チーム、パ5チームの2リーグ11球団制」をやろうとしている
近鉄やオリックスは見捨てるつもりだし、
5球団になったパリーグが持たない事を承知の上で見殺しにするつもりだ。
ナベツネは大悪党だがセ5球団は小悪党だ。


9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:27 ID:QzueDroZ
2番目の合併が反対なら
1番目の合併も反対しろよ糞阪神

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:34 ID:MaUzlSHc
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

11 :代打名無し:04/07/19 16:38 ID:GTs/kivI
一度めくらハンコつく形で承認しちゃったもんだから
今さら言い出せないのか?
とにかく最初の合併を阻止すべし。あと、選手会と話し合え。
そうやって爺どもできめるな。


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:39 ID:jWWy89FX
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089588806/1000
ワラタw

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:44 ID:3QvMOvvL
>>9
近鉄自体が合併を押し進めていて、開業予定の西大阪線の絡みがあるので
表立って、近鉄批判が出来ないから。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:48 ID:8QpvqFIF
>>8
アンチ阪神のコピペに何だが。。。
俺は、近オリ阪神どのファンでもないけど。。。
野崎の発言は近オリの合併を撤回させたいということでしょ。
11球団2リーグなんてありえんよ。
セがあくまで一リーグ拒否の姿勢をかたくなに貫くとわかれば、
合併のうまみはなくなるわけで、宮内も合併そのものを撤回せざるを得ない。
もともと一リーグありきの合併だからな。
「2番目の合併に反対」というのは
それを見越したけん制だよ。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:49 ID:a1sGkpxA
とにかく、もう1つの合併を阻止すれば
オリ近合併も1リーグも阻止できるということ

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:50 ID:A6J9zxTZ
>>14
>>15
オリと近鉄の合併は阻止できないよ。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:54 ID:8QpvqFIF
>>16
何でできんのよ。
当事者がやめればできるんじゃないのか?

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:55 ID:A6J9zxTZ
>>17
阪神とオリックスの利害が一致してるから。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:57 ID:/ZljGgxs

巨人以外のセ球団は、合併したパ4と1リーグをやったら勝てない。

6位以下のBクラスに沈み、巨人戦も減少。
完璧に採算が取れなくなる。

阪神は勝てなくても客が来る球団なので、1リーグでも採算は取れるが、
堤発言により、パ上位球団の合併強化の可能性が持ち上がったため、
優勝の確立が減る→反対、と脊髄反射した。

セ4球団は、自分達が合併できる可能性が消えたため、阪神に従った。


つまり、堤発言により、「統合強化されたパ軍団との1リーグ」が見えてきたため、
セ5球団は戦う前から尻尾を巻いた、ということ。
かなり情けない。セのぬるま湯に浸りすぎ。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:59 ID:8QpvqFIF
>>18
オリは一リーグにしたい。
阪神は現時点ではしたくないから野崎が動いてる。
利害は一致しとらんだろ。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:00 ID:ujU43ROV
もしも来年も2リーグ体制が続くなら、
交流戦はシーズン後半、つまり9月が良いと思う。

毎年、ペナントレースは8月中にほぼ優勝争いの行方は見え始め、
Aクラス、Bクラスのチームはほぼ決まっている。

つまり9月になると消化試合が大量に発生して、観客動員が激減、
テレビの露出も優勝争いにからむチームだけになる。
巨人でさえ優勝争いにからんで無ければ試合中継もなくなる場合もある。

シーズン終了間際の個人記録争いも醜く、つまらない出場調整が相次ぐ。
本来、そのシーズンの主役である活躍した選手が個人タイトルを得るために
試合に出ないという、観客無視の愚かな行為が横行する。
ホームラン争いも、敬遠連発、記録がかかればノーアウトでも四球。

これがプロ野球人気衰退の大きな原因とおもわれる。

だからシーズン後半にプレイオフの参加権をかけた交流戦を導入すれば、
そんな消化試合も激減するのではないか?醜い個人タイトル争いも無くなる。

シーズン後半に交流戦を導入すればMLBのプレシーズンさながらの
盛り上がりが期待出来る。

人気回復の案として検討してみてはどうか?



22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:02 ID:A6J9zxTZ
神戸の山奥のさびれた球場ではなく大阪の一等地の球場を使用できる上に
20%もの資本を近鉄が出してくれる。
で,もしかしたら数年後には1リーグに移行できる。

こんなビジネスとして美味しい話をあの宮内が潰すわけないしな。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:04 ID:A6J9zxTZ
>>20
ダブルフランチャイズという点で利害が一致してるから
阪神としては1リーグは避けたいが、
オリ近の合併は行ってもらいたいとういう本音がある。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:14 ID:8QpvqFIF
>>23
じゃあ両方の利害を一致させるには、
セで一組合併させて10球団で2リーグにするしかないよね。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:24 ID:n20oKGP6
阪神がWフランチャイズで得することなんてほとんどないと思われ。

26 :  :04/07/19 17:25 ID:YrJoz/lW
野球は知っていてサッカーが好きな人は多い
サッカーを知っていて野球が好きな人には中々お目に掛かった事無いな
俺の社会人のサッカーチームって中学は元野球部とか多いんだよな
野球見る人も少なくなったから1リーグ 6チームぐらいがいいと思うな



27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:26 ID:zD9ajIec
>当事者がやめればできるんじゃないのか?

っていうか、当事者がやめないと駄目なんだよ。
一応オーナー会議では承認されたんだろ?一回承認したものを
あれは亡かったことにしてくれ、とはいえんだろ。
ただし、もともと堤ナベツネは10チームにして1リーグというつもり
だったからもう一つの合併を阻止して11チームのままにするなら
オリ・近の合併も当事者が白紙に戻す可能性が高くなるね。
1リーグの可能性が消えた現在合併しても意味ないんだから。

>阪神としては1リーグは避けたいが、
>オリ近の合併は行ってもらいたいとういう本音がある。

なんで、阪神の本音がオリ・近の合併を行ってもらいたいなの?
どっからそんな話をきいた?


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:28 ID:A6J9zxTZ
大阪ドームを自由に使えるようになることが
たいして得にならないなんて・・・


本気で思ってるのか?

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:30 ID:A6J9zxTZ
>1リーグの可能性が消えた現在合併しても意味ないんだから。

本拠地を大阪に移せて
資本の20%を他企業が持ってくれるだけでも大きなメリットとなる。


元々オリックスは東京か大阪を本拠地にしたかったわけだし。



30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:30 ID:8QpvqFIF
とにかく5球団でやれ、なんていわれて、
気休めの交流戦案なんか出されても、
宮内だけじゃなくパのオーナーたちも黙ってないだろう。
堤と鍋常主導で、一リーグにしてくれることを見越してオリ近合併を認めたわけで。

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:31 ID:lwXPiKGp
何だかんだ言っても、最後はナベツネは世論の方を大事にするんじゃないか?
プロ野球選手のオリンピック派遣にも、あれだけ反対してた人が、
今では積極的に協力してるもんな。
あのオッサンは結構、頭いいよ。
星野1001みたいな、要領のいい風見鶏ではないけど。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:32 ID:wAwxQzFr
パリーグの事なんか知ったこっちゃ無いってのが本音。


33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:34 ID:zD9ajIec
>大阪ドームを自由に使えるようになることが
>たいして得にならないなんて・・・

大してとくにならんよ。夏のロードの最中に使えることと、<来年の>開幕戦
を主催できるってことだけだろ。前者は今でも既にやってるし、後者は
とりあえず来年だけの問題だしw
だいたい大阪ドームはファンに嫌われているので阪神戦といっても客はなかなか
入らない(この間の試合は満員だったけどね)。なのに高い使用料払ってまで
あえて使う意味ないよ。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:36 ID:8QpvqFIF
>>29
あなたはたとえ来年パ5球団でも
宮内は合併を強行すると思うわけ?
第一他のパ球団も運営できんでしょ。
日程も満足に組めないんだから。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:37 ID:6LC+kDdT
>>30
世論と自分とこのファンの雰囲気、状況を考えたら
本当に常識があるやつなら翻って阪神と手を組み、交流戦と
ドラフト改革、放映権料の分配を読売に要求するし
オリっ鉄も白紙に戻そうとするはずだ。
選手会からも年俸のコストダウンも要求できるしここらが
手のうちどころと判断しないとますます不利になってゆく。

パオーナーたちだって今のままナベツネリーグに参加しても
キツイことくらい分かってるだろうしな。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:38 ID:p661LjhM
>>28
大してどころかほとんど何の得にもならないな>大阪ドーム
阪神西大阪戦の延線工事が完了してるのならまだしも

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:39 ID:A6J9zxTZ
>>34
まず間違いなくするよ。

他のパ球団も運営できなければ
セがどんなに嫌でも再来年からは1リーグになるだろうし,
宮内にとって何の問題もないかと。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:39 ID:t8PFLVHm
>>34
来期は捨ててるんじゃないかな?

5球団じゃ無理ですた

じゃあ、もう一つ合併

1リーグ

宮内(゚Д゚ )ウマー

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:44 ID:A6J9zxTZ
>>36
>>33

じゃあ,なんで阪神が合併球団のダブルフランチャイズに
あんなに形相を変えてまで反発したんだ?

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:43 ID:zD9ajIec
>他のパ球団も運営できなければ
セがどんなに嫌でも再来年からは1リーグになるだろうし,

セがどんなに嫌でもって。。。。オーナー会議で反対すればいいだけ
なんだが。逆に言えば、オーナー会議で反対され実現可能性のない
1リーグを前提に合併するなんてのはパの自殺行為。
あの経営判断に優れた宮内がそんな暴挙にでるはずないよ。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:44 ID:8QpvqFIF
そりゃオリックスは一年くらい我慢できるかもしらんが、
たとえ来年一年でも、重光も言うように
パのオーナー企業にとって大打撃だろ。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:45 ID:A6J9zxTZ
>>40
あの経営判断に優れた宮内だから
セの5球団が反対できない状況に追い込んでるわけだが・・・。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:46 ID:A6J9zxTZ
>>41
そうだね,自然に1リーグへの追い風となるよ。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:47 ID:zD9ajIec
>>39
単なる縄張り意識でしょ。特に深い意図はないよ。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:48 ID:6LC+kDdT
ID:A6J9zxTZは常習犯ですよ。各自無視よろ。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:49 ID:p661LjhM
>>39
自分の地元で特例が認められるのは嫌でしょ普通
今後どうなるかわからないし

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:49 ID:zD9ajIec
>セの5球団が反対できない状況に追い込んでるわけだが・・・。

なんで反対できないの?余裕でできるでしょ。勝手にパが自分で自分の
首を絞める行為をやってるだけなんだから。セ5球団は近鉄の売却を進めやすい
ように、新規加盟料の廃止なんかも訴えてるんだけどね。合併にこだわる合理的
理由は何もないよ。

48 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 17:51 ID:YvYGRRoj
野崎がもし、オリ近合併反対なら、それを前面に出した上で、
2リーグ制維持を主張するはず。
世論や選手会をも抱きこめるからだ。
しかし、んなことは一言も言ってない。
というか、セ6パ5が落とし所と言ってるくらいで、
ハナからオリ近合併折込済み。
セ5球団はパはパでやれば?ということ。



49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:52 ID:A6J9zxTZ
>>47
因果関係はどうあれ

セリーグはパの球団を見捨てたというレッテルを貼られるよりは
1リーグを選ばざるをえないと思うけどね。




50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:53 ID:zD9ajIec
ID:A6J9zxTZ は単なる自分の希望的観測が客観的事実であるかのように
語る困ったチャンだね。>>28のようなわけのわからん考えに凝り固まってるし。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:53 ID:8QpvqFIF
>>43
ん?!どういうこと?
結局あなたは来シーズンから10球団一リーグになる、
ということを言ってるわけ?
根拠はあるのか?
オリ近合併が行われるとしたら、それしかないわけだが。
あとは、まったく話題になってないセパ5球団ずつの2リーグか。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:54 ID:A6J9zxTZ
>>48
そうだよね。
オリ近鉄の合併反対もスローガンにあげればより支持を得られるのに
それをしないのは,それなりの理由があるからなんだよね。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:56 ID:zD9ajIec
>セリーグはパの球団を見捨てたというレッテルを貼られるよりは
1リーグを選ばざるをえないと思うけどね。

見捨てるもなにも、こっちがやめろといってるのに自ら飛び降り自殺
しようとしている人間みたいなもんじゃん。そんな香具師の自殺にまで
セが責任を負ういわれはないよ。パが縮小するのは本意ではないけど
しょうがないだろ、自ら縮小を望むのなら。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:56 ID:MaUzlSHc
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:56 ID:A6J9zxTZ
>>51
いや,来期
セ 6球団,パ 5球団の2リーグ制で公式戦をやり,

パリーグの球団の運営がさらに行き詰まれば
1リーグ制への追い風になると思うよ。 と書いたわけ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:56 ID:lwXPiKGp
もう鬱陶しいから、読売はプロ野球から手を引いてもいいんじゃないか?
巨人戦の中継も視聴率が取れないし、アンチ巨人の反発で読売新聞も
売れなくなるし、読売にとって良い事なんか一つも無い。
別に巨人やプロ野球が消滅しても、読売にとっては痛くも痒くも無い
訳だし、読売がいなくなった後、プロ野球が崩壊するのを対岸の火事
みたいに、呑気に見物してたらいいんじゃないの?
プロ野球界の発展に、どれだけ読売が貢献してきたか、アンチ巨人の糞共が
気付いた時には、時既に遅しって事になってるだろうな。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:57 ID:bcWNdtQk
今更、パが5球団で運営できないとぬかしている方がおかしい。
そうなら、オリ&近の合併をパの他の4球団は了承するな!
それとも1リーグ化の確約でも誰かさんから貰っていたのかよ!!

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:58 ID:A6J9zxTZ
>>53
今は世論が2リーグ維持にかたむいてるけど
その勝手に自殺しようとしている人を平然と見捨てて自殺させちゃったら
世論はどう変化するだろうね。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:59 ID:cuhlppkd
>>57
貰っていた、と見るべきでしょう。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:59 ID:zD9ajIec
>>48
>>野崎がもし、オリ近合併反対なら、それを前面に出した上で、
>>2リーグ制維持を主張するはず。

前面に出すもなにも、野崎はオーナーじゃないし、自分とこの久万オーナー
も一度は認めた事柄なんだから、そんなことを正面から主張できるわけ
ないじゃん、アフォじゃないの?
だから、オリ・近の合併を無意味にして当事者に撤回させるべく、(1リーグ
を目的とした)もう一つの合併は認めないぞ、と先制攻撃してるんだよ。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 17:59 ID:/0N37Mhv
オリ&近の合併って1リーグ化込みだったんだろオーナー間では

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:02 ID:bcWNdtQk
>>59
なら、自業自得だ。
ファンを無視して、影でコソコソとするからだ!!

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:03 ID:8QpvqFIF
>>55
だから>41でレスしてるように
一年間でもそんなアホな公式戦はありえんでしょ。
パのオーナーが黙ってないだろ。
一リーグ前提で合併認めてんだから。
あなたの言うような形は不可能。
だから野崎がいろいろ動いてるわけだろ。


64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:04 ID:MYSl24bG
1リーグ化込みだったら、間髪入れずに2つめの合併が発表されたと思うけど。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:04 ID:A6J9zxTZ
>>60
野崎は久万のお墨付きで発言してるんだろ。

久万はかつて1リーグを推奨したくせにあっさり2リーグ維持と言ってるくらいなんだから
近オリの合併についてもいくらでも語れるわな。この部分だけ律儀に義理を通す必要性は皆無。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:05 ID:zD9ajIec
>パリーグの球団の運営がさらに行き詰まれば
>1リーグ制への追い風になると思うよ。 と書いたわけ。

新規参入を促してパを再び6球団にしようという流れになるのが普通だと思うが。
っていうか、実際上、来年パ5で実施される可能性はないだろうね。合併白紙で
12球団2リーグ・交流戦が一番の落としどころ。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:06 ID:j5lzgEF1
視聴率ヒトケタ当たり前で、全試合放送も風前の灯なG戦の取り合いなんて滑稽だね。

若いころは絶世の美女だったが、今は50過ぎで肥満気味の女を必死に奪いあってるのに似ている。
現実と戦わなきゃ!

68 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 18:07 ID:YvYGRRoj
>60
となれば、あなたはすでに野崎はアフォと言ってるのと同じだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000004-spn-spo
>久万オーナーもこれまでの1リーグ制支持から一転、巨人・渡辺恒雄オーナー(78)ら
>が推進する球界再編の流れに逆らう立場を打ち出した。

1リーグ制も支持してたのに、2リーグに翻り、
オリ近合併は一度認めてるから出さない。

精神異常者ですか?


69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:07 ID:JNPKzTjk
1リ−グ制で球団が多いのは最悪だよ?
7月から優勝の目がないチ−ムがでてくる構造だよ。
そのチ−ム絡みの対戦は勿論消化試合。

だから、大リ-グもリ-グの中を細かく分けて6チ-ム以上にしてないという面があるんだよね。
シ-ズン後にト−ナメントができるメリットもあるけど・・・。

巨人だって開幕ダッシュに失敗して最下位付近に低迷するようなら
今頃の時期に消化試合に突入する可能性もあるんだよ?

そんな消化試合をTVで放映しても視聴率なんて良くならないだろ???
やっぱ交流戦を年間試合数の1/3程度取り込んだ2リ−グ制が面白いんじゃない?


70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:07 ID:zD9ajIec
>プロ野球界の発展に、どれだけ読売が貢献してきたか、アンチ巨人の糞共が
気付いた時には、時既に遅しって事になってるだろうな。

いや、プロ野球界の発展にどれだけ読売が貢献してきたか、なんて話は40代以上
の人間しか覚えてないよ。
それ以下の世代は、プロ野球界の<凋落>にどれだけ読売が貢献してきたか、に
気づくのみw 厄介者がいなくなって清々したとなるだけだね。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:07 ID:A6J9zxTZ
>>63
それを言えばパのオーナーで合併反対してる奴は一人もいないわけだが。



72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:08 ID:A6J9zxTZ
>>63
しかも野崎案はパ5球団を前提にしての案だし。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:09 ID:bcWNdtQk
>>65
久万はあくまで1リーグ化は個人的見解と言っていたし、
オリ近合併で1リーグ化が本格的になった時も来年スタートは急ぎすぎと言っていた。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:11 ID:cuhlppkd
>>71
合併を認めさえすれば1リーグに近づくって判断なんだろうけど、
受身も良い所だよな、パの連中って。今まではナベツネとの口約束が
絶対だったから、それで何とかなると信じてたんだろうけどな

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:11 ID:A6J9zxTZ
新規参入なんてどこの球団からも主張されてない案が
どうして1番の落しどころになるのか,理解に苦しむ。

どこかの球団代表がそんな交渉でも影でしてるの?

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:11 ID:lwXPiKGp
>>70
厄介者がいなくなって、ついでにプロ野球も崩壊する訳だなw

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:12 ID:zD9ajIec
>>65
>野崎は久万のお墨付きで発言してるんだろ。

そうだよ。あのね、あんた、議決の重みってのがわからないか?
オーナー会議ってのはプロ野球の最高決議機関だぞ。そこで一旦賛成の
意思表明をしたものをあとで反対だ、なんて簡単にいえないし、いったとしても
信頼を失うだけで法的にも何の意味もない。

オリ・近阻止なんて前面に掲げても意味ないんだよ。当事者が撤回する以外に
もう方法はないんだから。だから、撤回するように今いろいろ仕向けているんだろ?

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:13 ID:8QpvqFIF
>>71
そりゃ来シーズンからの一リーグ化前提だからだろうが。
来シーズン5球団とわかってるんなら誰が合併に賛成するよ。
宮内や堤がカラ手形を出して、
安易な見通しで見切り発車したとしか思えんね。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:14 ID:MYSl24bG
>>67
> 若いころは絶世の美女だったが、今は50過ぎで肥満気味の女を必死に奪いあってるのに似ている。
> 現実と戦わなきゃ!

美女がいないんだから仕方ないじゃないか。
それに、目的はその肥満気味の50女の財布なんだよ。まさに現実なんだ。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:15 ID:zD9ajIec
>1リーグ制も支持してたのに、2リーグに翻り、
オリ近合併は一度認めてるから出さない。


なにいってるの?1リーグにすることはオーナー会議でも議題にさえ
上ってないだろ。オリ・近の合併は議題に上り可決されたんだよ。
両者は重みが全然違うだろ?

もう池沼はだまっとれや。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:16 ID:lwXPiKGp
もう鬱陶しいから、読売はプロ野球から手を引いてもいいんじゃないか?
巨人戦の中継も視聴率が取れないし、アンチ巨人の反発で読売新聞も
売れなくなるし、読売にとって良い事なんか一つも無い。
別に巨人やプロ野球が消滅しても、読売にとっては痛くも痒くも無い
訳だし、読売がいなくなった後、プロ野球が崩壊するのを対岸の火事
みたいに、呑気に見物してたらいいんじゃないの?
プロ野球界の発展に、どれだけ読売が貢献してきたか、アンチ巨人の糞共が
気付いた時には、時既に遅しって事になってるだろうな。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:16 ID:cuhlppkd
>>78
宮内はプロ野球チームの運営と、そこらの会社の運営との違いが分かってないよな。
数年前の球団幹部の人事といい、ロクにリサーチせずに高を括ってる感じだ。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:16 ID:A6J9zxTZ
>>78
未来永劫40億近い赤字を出すくらいなら
来シーズン5球団にしてあと1チームの脱落者を待つだろうよ。普通。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:17 ID:sgKL753v
http://www.girondo.com/

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:18 ID:cuhlppkd
>>83
ただ、どういう内訳で40億も赤字になったか誰も知らないし、近鉄はそれを明かす義務も無い。
そんな赤字宣言に何の意味があるんだ?

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:19 ID:zD9ajIec
>近オリの合併についてもいくらでも語れるわな。この部分だけ律儀に義理を通す必要性は皆無。

義理とかそういう問題じゃないでしょ?オーナーが正式にオーナー会議で賛成とした
議決事項に社長が反対と正面から主張はできないし、主張しても法的に何の意味も
ないでしょ。当事者が撤回しないとどうしようもないんだよ。だから、当事者が撤回
するようにいろいろ動いているんだよ。いい加減わかれよな、頭悪いのはしょうがないけどさ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:20 ID:bcWNdtQk
どんな経緯があろうと、オリ&近の合併を了承して5チームになる事を
受け入れたのはパ・リーグだ。
なら、来期5チームで運営できるように今から努力せい!!
大企業の経営者なら責任をとれ!!

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:20 ID:A6J9zxTZ
>>85
お前等に意味はなくても,オーナーには意味があるだろ。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:20 ID:6LC+kDdT
なんでみんな荒らしにレスするんだ?

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:21 ID:zD9ajIec
>>76
>厄介者がいなくなって、ついでにプロ野球も崩壊する訳だなw

いや、厄介者がいなくなったら、普通にあるべき理想の形を追及できるので
プロ野球は再び発展するねえ。



91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:21 ID:cuhlppkd
>>88
その結果がパリーグ5球団で2リーグ制っていう今の流れなわけか。
本当にどういう意味があるんだろうな。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:22 ID:A6J9zxTZ
>ないでしょ。当事者が撤回しないとどうしようもないんだよ。だから、当事者が撤回
>するようにいろいろ動いているんだよ。いい加減わかれよな、頭悪いのはしょうがないけどさ。


こういう根も葉も無い妄想を
真実だと決め込んで他人に説教するのはどういう自信があってのことだろうか・・・

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:23 ID:zD9ajIec
>>81
>プロ野球界の発展に、どれだけ読売が貢献してきたか、アンチ巨人の糞共が
>気付いた時には、時既に遅しって事になってるだろうな。

いや、プロ野球界の発展にどれだけ読売が貢献してきたか、なんて話は40代以上
の人間しか覚えてないよ。
それ以下の世代は、プロ野球界の<凋落>にどれだけ読売が貢献してきたか、に
気づくのみw 厄介者がいなくなって清々したとなるだけだね。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:24 ID:7owJRIci
阪神は1リーグ後のオリックスが怖いだけなんじゃないの?
一企業としての体力に違いが有り過ぎて勝負にならないし、
関西NO,1の座を守るのにかなりの企業努力が必要だからね。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:24 ID:zD9ajIec
>>89
そうだね。ID:A6J9zxTZ はもう荒らしとして認定していいね。
俺もアボーンするよ。

■NG推奨 ID:A6J9zxTZ

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:28 ID:6LC+kDdT
関西のスポーツ新聞、甲子園、そしてサンテレビがある限り
1リーグで関西で阪神と勝負しようなんてアホもいいとこ。
ましてやこんなカタチで連合したってファンはついてこない。
阪神にすりゃますますオリ近鉄ファンをとりこみ強くなるチャンスにしかならんよ。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:28 ID:zD9ajIec
>阪神は1リーグ後のオリックスが怖いだけなんじゃないの?

本気でいってるの?巨人でさえ、甲子園じゃ1割も入らないくらいなんだぞ。
オリックスが阪神と同一リーグになれば、セは阪神、パはオリというライトな
ファン層さえいなくなるぞ。今でも人気ないのに完全に息の根を止められるだけだぞ。
っていうか、オリ開催のヤフーの試合なのに阪神ファンが9割8分とかの結果になるぞ。
まあ、オリの経営的にはいいかもしれんがw

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:29 ID:8QpvqFIF
>>83
そんなことは世間が認めんよ。
プロ野球は客商売だし、
宮内や堤もそこまでバカじゃないだろう。
で、あなたはあと一チームの脱落はどこで、
その脱落は具体的にどういう形になるのか、何か情報や見通しを持ってるのか?
というか、何もないんだろ?

やっぱり
>>92なんか見ると
ID:A6J9zxTZ
はアラシなのか。
俺はこのスレに張り付いてるわけじゃないから
よくわからなかったが。


99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:30 ID:K43UGyUl
>>90
あなたの書きこみはなんとなくは同意するが(同意しない部分もあるが)、

>いや、厄介者がいなくなったら、普通にあるべき理想の形を追及できるので
>プロ野球は再び発展するねえ。

これだけはなんとも言えない。
理想の形を"追求"できる舵取り役が現れるかどうかが不透明だから。

すくなくとも、既存の球団からそういう人物の登場を望めるかというとかなり期待薄だし、
(現時点ですでに各自が自分の利益確保に汲々としてる状態なので)
それ以外のところから現れるのも望み薄。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:31 ID:6LC+kDdT
>>98
荒らしだよ。毎回毎回屁理屈こねてスレの流れを妨害し
複数の串を使って1リーグ賛成派が多いように見せかけてる。
はては芸スポまで出張する涙ぐましい努力。読売ヲタを
装うが正体は単なるアンチ野球。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:32 ID:A6J9zxTZ
>>98
現実に今の段階ですら
堤や重光があと1球団の脱落球団をどこにしようと
必死であの手この手を打って牽制してるわけだが。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:33 ID:lwXPiKGp
>>93
厄介者がいなくなって、ついでにプロ野球も崩壊する訳だなw
凋落って言葉は、人気者や人気チームに対して使う言葉なんだよ。
その人気を築いたのは誰か知ってるか?

たまには、プロ野球の歴史でも勉強しろ。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:33 ID:zD9ajIec
>>98
既に、オーナー会議で了承された合併を中止にするには当事者が撤回する
しか方法がない、という当たり前の事実さえわからずに、妄想扱いする
ID:A6J9zxTZ は小学生並の知能しかもってないとしか言いようがないでしょう。
レスしても無意味と思われます。

■NG推奨 ID:A6J9zxTZ

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:34 ID:cuhlppkd
2ちゃんブラウザでID抽出したら無茶苦茶言ってるなこいつ。
俺もID:A6J9zxTZはNG指定しておくわ。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:35 ID:zD9ajIec
>凋落って言葉は、人気者や人気チームに対して使う言葉なんだよ。
その人気を築いたのは誰か知ってるか?

巨人だと言いたいんだろ?別にそれは否定はしないが、そんなことを
直接の記憶としてもっているのは40代以上のオールドファンのみ。
若い人間の巨人のイメージは、プロ野球を凋落させた悪者ってのが
もう固定化してるね。残念ながら。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:37 ID:7owJRIci
>>97
長期的にみてだよ、五年や十年で変わるとは思ってない。
それに阪神に高額年棒だらけのチームを維持出来るはずないし。
実際今までそうだったよ。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:37 ID:8QpvqFIF
ID:A6J9zxTZ
見たいなアラシにレスするために
2時間も俺は熱くなってたのか。
もうしんどいから落ちるわ。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:41 ID:lwXPiKGp
>>105
そうかも知れないな。
だから、もう読売はプロ野球から手を引いてもいいんだよ。
恩知らずに対して、何も遠慮する事はないからな。
巨人がいなくなった後のプロ野球が、どんな形で崩壊していくか楽しみだw
そして、そうなった時のアンチ巨人の反応w

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:42 ID:6LC+kDdT
またID変えたりしてくるから気をつけてくれ。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:42 ID:A6J9zxTZ
自分達の赤字額が増えるからといって
パの4球団が近鉄に,「来期も経営を続行しろ」とか,
「どんなヤバイ会社でもいいから球団をそこへ売り飛ばせ」

とかいうアホなプレッシャーをかけるなんて事をするとはとても思えないのだが。

今現在オリックスに対する世論の風当たりが強くない事実もふまえて
合併の白紙撤回なんてありえないよ。


111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:43 ID:p661LjhM
>>106
今回の騒動で何らかの年俸抑制策は間違いなく導入されるよ(2リーグ維持、12球団維持なら)。
選手会側が交渉カードに使ってくるはずだから。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:44 ID:j5lzgEF1
>>108
Jみたいになると思う。
一時的にショボくなっても、全体としては健全な方向へ進む。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:46 ID:bcWNdtQk
>>101
ダイエーは東京三菱とUFJの合併協議が終わるまでありえないから
今年中にどうこうなるは、ほぼ消滅した。
日ハムは北海道移転したばかりで、合併うんぬんに巻き込まれたくない。
となると、西武とロッテの組み合わせしかないんだよな。<もう一つの合併。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:48 ID:lwXPiKGp
>>112
本気でそう思ってんの?w
巨人以外のチームのオーナー連中にそんな健全な思考能力が
あるとは思えないけどw
「プロテクトせえへんよ」

115 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 18:49 ID:YvYGRRoj
>野崎社長は、近鉄とオリックスの合併については「手続き上、元に戻すわけにはいかない」
>「近鉄・オリックスの合併は承認している」としセ6球団、パ5球団の11球団での運営が前提となる。

というのが当たり前なのはわかるが、

>当事者が撤回するようにいろいろ動いているんだよ。

とする根拠は何か教えてくれないか?
なんか同じように言ってる人があらし認定になってるので、オレもそうなるのかも知れんが、
説明してくれないと、認定している人があらしという事も・・・


116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:49 ID:6LC+kDdT
ロッテはある意味最も世間の評判が堪える企業だから今の逆風の中
合併を強硬するだろうか?

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:50 ID:zD9ajIec
>108
>巨人がいなくなった後のプロ野球が、どんな形で崩壊していくか楽しみだw
>そして、そうなった時のアンチ巨人の反応w

巨人がいなくなるってのは具体的にどういうことだ?売却か?
なら「巨人」という名前がなくなるだけで、巨人所属の「人気選手」は
新チームに所属し続けるわけだろ?で、FAもドラフトも必要な改革を
思う存分進められる。それで、悪い方向に進むわけないじゃん。
もう、こういう巨人ファンの自己過大評価はウンザリだよw

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:53 ID:YcmvEQ64
1リーグに阪神が反対しているが
ここで 巨人がパに行くとかいったら
セの5球団が どういう反応するかで 本音がわかって面白いのにな

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:54 ID:uuH/I5nm
>>103
了承だけでまだ正式に議決されていないんだが。
9月8日のオーナー会議で4球団以上の反対があれば合併はご破算だよ。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:55 ID:A6J9zxTZ
>>116
経営難であることを強調したのは,合併の意思があるからだと思うな。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:55 ID:evuBTOOC
>>115
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071803.html
野崎発言のここらへんじゃないか?

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:55 ID:B/ATTDbr
>>115
さっきから俺も同じことを感じているんだが、「撤回しる!!とは表立っていえないけど
じつはそーなの!!お前らいい加減理解しる!!」としか言っていないんだよ。

そりゃそうだよね。そんなこと表立っていえる訳がない。
だったら、そういう風に脳内補完する根拠が知りたいんだけど、それについては
何も答えがないんだよ。



123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:56 ID:NukqQkem
今日の東スポでも
『阪神が怯える“巨人、パリーグ移籍”のウルトラC』
って記事が出てるわけだが。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 18:56 ID:zD9ajIec
>>115
>当事者が撤回するようにいろいろ動いているんだよ。

>とする根拠は何か教えてくれないか?

ちょっとは野球関係の記事も読んでくれよ。。オリ・近は元々1リーグのための
合併だったんだから、新たな合併は阻止。11なら1リーグはあり得ないからね。
そして2リーグでもパがやっていけるように様々な改革案を実行。
この野崎案が実行されるようにいまセ球団にいろいろ話を持っていってるだろ。。。





125 :U-名無しさん:04/07/19 18:58 ID:fhXR0ZML
巨人がどの面下げてパに来れるんだ?
リーグ結成の意図を考えた方が良いんじゃないの?


126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:01 ID:lwXPiKGp
>>117
本当に自己過大評価かな?
巨人以外のチームのオーナーに健全な思考能力があるとは思えんけどな。
>FAもドラフトも必要な改革を思う存分進められる。
ドラフトは完全ウェーバー方式にすんの?w
FAは具体的にどう改革すんの?
有望選手はみんなメジャーに流れて行くよ。

>それで、悪い方向に進むわけないじゃん。
お前は幸せそうだなw

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:03 ID:zD9ajIec
>>119
そうなのか。それなら俺の事実誤認だな。スマソ。ま、それにしても、オーナー
が一旦了承したのに社長が反対を正面から主張することはできないのは当たり前だし、
また、9月8日に久万らが反対の議決をすればいいだけなので、そもそも今、反対を主張
する必要すらないね。

ってか、もうオリ・近合併白紙、来年は2リーグ12球団ってのは決まったも同然だ。

あとは、どこまで改革を進められるか。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:06 ID:NNp2fcQW
>124
結局は、野崎案が採用されて、実行されるという確定は発表されてないのか。

実際に野崎案を採用し、合併を破棄する事を決定する事は、次回のオーナー会議まで
判明しないわけだよね?

つまり、君が合併は白紙に戻ると一生懸命喚いているだけで、1リーグになると喚いている人と
対して変わらないと思うよ。


129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:07 ID:zD9ajIec
>>126
>本当に自己過大評価かな?
>巨人以外のチームのオーナーに健全な思考能力があるとは思えんけどな。

・・・。それはナベツネに「健全な思考能力がある」という主張でつか。。。。
もういいよ、お前。

>有望選手はみんなメジャーに流れて行くよ。
いいんじゃないの?いけば、っていうか、少なくとも打者は超一流じゃないと
無理だねえ。

>お前は幸せそうだなw
幸せだよ。ナベツネの顔を見なくてするのなら。お前以外みなそうじゃないか。
ナベツネ暗殺スレに「通報しまつた」レスがほとんどないくらいだしw

130 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 19:08 ID:YvYGRRoj
>121
なんだ、はっきり言ってるじゃないか。

ということは、>77とか>80とか、特に>77=124なんか自分で言ってて
記事読んでなかったという訳か。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:10 ID:zD9ajIec
>>124
>結局は、野崎案が採用されて、実行されるという確定は発表されてないのか。

当たり前じゃん。今根回しの最中なんだから。26日を待てよ。
ま、でも、この件に関してセ5球団の利害は一致してるからね。
5球団団結して新合併阻止はデフォルトだね。となると、1リーグ
は意味がないね。で、オリ・近の合併を9月8日の会議で正式に
否決して12球団2リーグだね。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:11 ID:Ekx9ivKI
セの5球団の賛成なしに、巨人がパに移るのはムリじゃないの? 
新リーグつくれば訴訟が起きて負けるだろうね。
現状は5球団が有利じゃないかな。巨人や西武に主導権とらせまいとしてるのだろう。

このままパにつぶれてもらう→西武とハムだけセに入れる→関西は阪神の独占。ヤクルトか
横浜が福岡に移る。

こんな思惑かな。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:12 ID:B/ATTDbr
>> ってか、もうオリ・近合併白紙、来年は2リーグ12球団ってのは決まったも同然だ。
>> 幸せだよ。ナベツネの顔を見なくてするのなら。お前以外みなそうじゃないか。
>> ナベツネ暗殺スレに「通報しまつた」レスがほとんどないくらいだしw

本気で言っているとしたら、俺のNGワードは、 ID:zD9ajIec で決まりだな。



134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:13 ID:lwXPiKGp
>>129
何かお前のレスは支離滅裂だな。

>巨人以外のチームのオーナーに健全な思考能力があるとは思えんけどな。
他のチームのオーナーもナベツネと同じように自分の事しか考えてないって事だよ。

頑張って生きろよ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:17 ID:qWqE7NV+
ナベツネがパリーグ移籍、あるいは新リーグと言い出した場合、
セリーグから2球団裏切りが出れば間違いなく新リーグだな。

そうならなくても、巨人とパリーグ6球団がNPB脱退すれば
5球団で選手を抱えきれないし、事実上運営は不可能になる。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:17 ID:a1sGkpxA
>>33
ちょっと思ったんだが、阪神のフランチャイズは兵庫県だよね?
だったらヤフーBBスタジアムを使う場合はオリックスの許可は要らん
のと違う?開幕戦と8月だけヤフーBBを使えば無問題のような。


137 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 19:17 ID:YvYGRRoj
どうやら真のDQNが判明したようだな。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:19 ID:JMxpCqC3
なんだかんだ言っても、
パは切捨てられてしまう。
パはなにをどうやっても食っていけない。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:20 ID:zD9ajIec
>>133
ん?なんかいってることがおかしいか?9月8日の会議で否決すればいいん
だったら、セの4ないし5が否決すればいいんだから、オリ・近の合併は
当然否決されるだろ。すでに、2リーグ維持で巨人以外のセは固まってるんだし。

ナベツネに健全な思考力があると思ってる香具師ってお前以外に誰がいるの?
ここでいう「健全」というのはプロ野球の共存共栄のために適切な、という意味な。

>他のチームのオーナーもナベツネと同じように自分の事しか考えてないって事だよ。
それでいいんだよ。FA・ドラフト改革も自分たちの利益になることで、かつ、それが
プロ野球の健全発展に役立つんだから。ナベツネのわがままと一緒にするなよ。

さ、試合見るから落ちるぞ。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:22 ID:a1sGkpxA
>>38
ならば、再来年までにセ5球団が新球団のオーナーを探してきて
パにもう1チーム作るだけだな。
その場合の主催地は大阪にこだわる必要もないし
新規加盟料も今年のオーナー会議で撤廃されるはずだから
いくらでも手を挙げる企業はありそうだ。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:24 ID:lwXPiKGp
>>139
負け犬が何か言ってるぞw

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:24 ID:r2JG7Uab
否決することはセ5球団の反対で可能だが
改革案を議決することはセ5球団だけで出来ない。
これを可能にするにはパに対して相当の譲歩案を示す必要がある。

今期パリーグは独自に上位3チームによるプレーオフを導入した。
要するに2リーグを維持すべきか否かという次元を超えたということだ。
セ5球団が日本シリーズやオールスターを理由に2リーグを主張しても
それだけで理解を得られるような状態ではない。
たとえ制度の改革を主張してもパは巨人寄りの姿勢を変えないだろう。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:26 ID:bcWNdtQk
>>135
その場合、上原・高橋・松坂らの人気選手はメジャーに行ってしまう。
残った有望選手も機構側チームがウェーバーで獲得。
新リーグは雑魚選手で運営しなきゃいけないのだが・・


144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:28 ID:Ufo14gRs
現行2リーグなんだから
4チーム以上が否決すれば現状維持だよ

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:28 ID:Ekx9ivKI
>138
だね。
セの5球団は、団結して「反対!」と言い続ければいいだけだろう。あとは座して待てばいい。
ロ・近・オリ・ダをセに入れても仕方ないと考えてるだろう。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:29 ID:Ufo14gRs
巨人が勝手にパに移れるなら、
とっくにパの球団はセに移動してるよ

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:29 ID:a1sGkpxA
>>98
もし来年パ5球団でやるとして
真っ先に脱落するのはオリ近だろうな。
ただでさえ12球団で人気のないほうの2チームなのに
今回の合併騒動で両チームのファンに反感をもたれてる。
そのうえ、フランチャイズの移転もなしで
ヤフーBBと大阪ドームをジプシーしながら戦うっていうんだろ?
そんな球団、だれが応援するの?
せいぜい、プロテクト確実な岩隈が投げる日だけ客が少し入って
それ以外の日はガラガラだろう。
外人選手も全員逃げたりしてな。もうこんな球団には居られないって。
そしたら岩隈以外で全く勝てずに、年間100敗も夢ではない。


148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:30 ID:sbP/lSNA
オリックス、来年初めにリースなど自動車関連7社を統合

 オリックスは12日、05年1月1日をもって自動車リースやレンタカーなどの自動車関連ビジネスを展開するグループ会社7社を統合することを決めたと発表した。
 今回統合するのは、オリックス・オート・リースなど自動車リース会社4社と、オリックス・レンタカーなどレンタカー会社3社の計7社。
 新会社名は「オリックス自動車株式会社」になる


これも経営不振か

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:32 ID:a1sGkpxA
今オフ、岩隈がゴネないかな
トレードに出してくれって

もしオリ近合併が強行されたら
岩隈ぜったいゴネるべきだよ。
ゴネたほうが世論も味方につく。
それで巨人にいくハメになっても・・・許すよ。


150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:34 ID:yTbJK8C/
ロッテ球団合併反対をオーナーに訴えよう!

  球場で合併反対を唱え、選手達にその思いを伝えるのも大事ですが、
  我々の気持ちをオーナーに伝えることも大事です。
  メールや電話ではオーナーに直接届きません。
  手紙・ハガキを出して、オーナーに合併反対の思いを直接届けませんか?
  どうぞご協力、お願い申し上げます。

(宛先)
〒160-0023 
  東京都新宿区西新宿3-20-1ロッテ本社

       重光武雄様
       重光昭夫様
              (※父親は「雄」、息子は「夫」ですので、間違えないように!)

151 :4:04/07/19 19:36 ID:/ZljGgxs
レス無しかよ(;´Д`)

マ、ソンナモンカ

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:36 ID:qWqE7NV+
>>143
というか、肝心の巨人戦が無くなるし、こういう不毛な闘争になる前に
確実に寝返る球団が出ると思われる。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:37 ID:p661LjhM
>>148
それは経営不振じゃなくて経営効率化
事業内容がかぶってる子会社を統合して効率を良くするだけ

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:37 ID:a1sGkpxA
>>135
ただし巨人も阪神戦というドル箱を失う上に
いくら5球団で選手を抱えきれないといっても
スター選手の放出(新リーグ側から見ての放出)は避けられないよ。
だいいち、パ6球団の足並みが揃うとは思えない。
本音は2リーグ維持の日ハム、身動きのとれないダイエーは
新リーグについていけないな。


155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:38 ID:Q3yaRnXI
>>151
電波が登場してんだから無理だw
タイミングが悪かったとあきらめろw

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:40 ID:a1sGkpxA
>>152
不毛な闘争になる前に、阪神側に寝返る日ハムやダイエーのことだな。

157 :U-名無しさん:04/07/19 19:41 ID:fhXR0ZML
いくつの子供が

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:44 ID:Ufo14gRs
このまま不毛な争いで現状維持なら
阪神サイドについて交流戦で妥協するパの球団が
出てきても不思議ではないわな

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:49 ID:dVnbtxn1
>>158
4試合の交流試合では パリーグは賛成しないでしょ〜〜。
何がなんでも1リーグ目指すし、もし1リーグ制にならないなら
私利私欲のために邪魔した阪神として 猛反発するのでは?

160 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 19:49 ID:YvYGRRoj
>151
たぶん全くダメだからレスがないのではないかなぁ。

例えば、前期プレーオフで負けた1位のチームは、後期は2位で終ったが、
シーズン通したら、一番勝率も勝ち数も多い ということになったら、
そうでない、前期と後期の優勝チーム同士の日本シリーズなんてしらけるばかり。

また、頭の中ではOKだが、実際はルールを複雑にするとライトファンがついていけない
という事もありえる。
そして更に、そうまでして1リーグにする必要性がないということ。
どうしても1リーグなら、前後期に単純に分けて、その優勝チームが日本シリーズと
言う方がいいと思う。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:50 ID:uuH/I5nm
>>142
そんなことをすれば困るのはパ球団。
今となんら変わらないということなんだから。

162 :tr「」:04/07/19 19:50 ID:04SEGtCX
セ・リーグのオーナー側が2リーグ制を支持し出したとたんに選手会側は減俸やサラリーキャップ制に対する具体的な案を言葉にしなくなったぞ
オーナーたちが2リーグ支持してるから選手会はそれを静観して、場合によっては減俸なんて知りませんよってな感じにしようと思ってんだろ

それと選手たちが使う「ファンのために」とかいうフレーズにはヘドがでる
ファンのためだったら、近鉄の選手たちはオーナーが主張するように年俸半分にしろ
そうすれば球団存続できんだろ
それと中村豚は自分の近鉄での王様身分を死守したいがために合併反対とかいうのやめろ豚

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:52 ID:/RiCG1s3
 ヤクルトの倉島球団常務は19日、2リーグ制維持へ向けた23日の阪神・野崎球団社長との会談で、
シーズン総試合数をセ・リーグが今季行う140試合前後で意見交換する考えを示した。
試合数にはパ・リーグとの交流試合も含めており「120や160にはならない。140前後でしょう」と語った。
ヤクルトの多菊球団社長は、パが5球団ないし4球団となっても交流試合を実施し、2リーグ制を維持する考えを表明している。

 倉島常務はまた、1リーグになった場合の運営をシミュレーションしたことも明かした。
阪神が10億円の減収になる見込みについて「それなら、うちはそれ以上。かなり痛い。1リーグになったらセは全部減収になる」との見通しを語った。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:52 ID:MYSl24bG
>>157
> いくつの子供が

続きが凄く気になる。いやあああああ。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:52 ID:uuH/I5nm
>>154
放出というか、リーグ脱退すれば
選手を全員機構に預けなきゃいけないんだよね。
新リーグで保有できる選手は1人もいない。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:53 ID:Ufo14gRs
まあ2/3の賛成がいる以上、保守派が圧倒的に有利だよ。
2極対立のままなら2リーグで交流戦もなしドラフト改革もなしとなる。
もともとパ側が譲歩するしかない図式なんだよ

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:56 ID:bcWNdtQk
>>166
賛成は3/4以上必要だよ。

168 :tr「」:04/07/19 19:57 ID:04SEGtCX
巨人の2軍をパ・リーグに参加させろ

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 19:58 ID:dVnbtxn1
>>165
その機構所属になるのは 現行協約上確かだと思うけど、
数年前からなべつねオーナーは新リーグ構想を発表してるわけだから
何かしらの抜け道を考えてるはず。
だから絶対に新リーグがないとは言えないと思われる。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:00 ID:CRf5zcxM
つーか試合みろよ喪前等。
それじゃ宮内と一緒だ。

171 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:00 ID:YvYGRRoj
>165
例えば、全員引退させてから脱退したらどうなんだ?


172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:02 ID:bcWNdtQk
>>165
マスコミの報道の仕方も悪いかと。
あたかも新リーグ参加チームに選手の保有権もあると思っている香具師多いと思う。
新リーグに保有権がない上、ナベツネ・堤・宮内派に選手会がソッポを向かれている以上、
大半の選手がついていかない事を報道すべきだな。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:04 ID:Ufo14gRs
抜け道としていったん自由契約にする手はあるかもな。
法的にどうかわわからんし
余裕でメジャーに狩られるリスクを伴うけど。


174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:05 ID:/RiCG1s3
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

産経のアンケートに答えましょう!
--------------------------------------------------------------
1リーグ制移行の動きに対して、阪神球団の野崎勝義社長が2リーグ制維持のため、巨人を除くヤクルト、横浜、中日、広島の
セ・リーグ4球団と個別に会談して合意案をまとめ、26日のプロ野球実行委員会で提示する意向を明らかにしました。
どのような形になるか今後、紆余(うよ)曲折が予想されます。

あなたは、1リーグ制移行に賛成ですか? これに関するオーナー会議でのこれまでの議論は妥当だと思いますか?

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:05 ID:a1sGkpxA
>>159
パの球団すべてが1リーグを望んでいるわけではない。
強行派はオリックスと西武だけだ。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:07 ID:Ufo14gRs
事前の裏取引が明るみになると
法的にまずそうかな

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:09 ID:Q3yaRnXI
>>169
それも阪神が造反しないことが前提だがね。
株主総会と一緒だよ。大株主がウンといえば通るし、駄目と言えば通らない。
その大株主(巨人、阪神)が意見割れたんだから、片方の都合だけではどうにもならんよ。

それに阪神が新リーグが不法な行為だと感じれば、徹底的につぶしにかかるぞ。
タイガー魔法瓶でさえ商標で訴えた会社だぞ。
舐めるとやけどするのは新リーグ移行するチーム
それぐらい折込済みだろ。

178 :tr「」:04/07/19 20:10 ID:04SEGtCX
犯罪の揉み消し疑惑 元木選手、17才の少女に淫行
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

なお、この元木の行為が事実なら宮崎県の淫行条例に該当し、時効がありません。



179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:10 ID:bcWNdtQk
>>171
任意引退は選手側の了承が必要。果たして了承するかね?

大体、今まで新リーグの脅しが効いたのは選手会側にも有利に働き
味方だったからで、今回のように敵対していると使えないよ。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:12 ID:a1sGkpxA
>>179
任意引退ではダメだよ。
自由契約じゃないと。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:12 ID:/ZljGgxs
>>160
レスだ(つД`)

シーズン通しての高勝率チームがシリーズに参加できない(可能性がある)のは、
この方法では解決できないっすね。

ま、だからって改善案ないんだけど。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:12 ID:43AX2mbE
1リーグ化が流れたら読売と放置がショックで廃刊しそう

183 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:15 ID:yUGXyK6+
「1リーグならセは全部減収」ヤクルト球団幹部が見通し

ヤクルトの倉島球団常務は19日、2リーグ制維持へ向けた23日の阪神・野崎球団社長との会談で、
シーズン総試合数をセ・リーグが今季行う140試合前後で意見交換する考えを示した。試合数には
パ・リーグとの交流試合も含めており「120や160にはならない。140前後でしょう」と語った。
ヤクルトの多菊球団社長は、パが5球団ないし4球団となっても交流試合を実施し、2リーグ制を
維持する考えを表明している。

倉島常務はまた、1リーグになった場合の運営をシミュレーションしたことも明かした。阪神が
10億円の減収になる見込みについて「それなら、うちはそれ以上。かなり痛い。1リーグになったら
セは全部減収になる」との見通しを語った。
http://www.asahi.com/sports/update/0719/142.html


あーあ、本音が出ちゃったよ・・・

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:16 ID:Q3yaRnXI
それに阪神をつぶしにかかったら関西のマスコミはじめファンが黙ってないよ。
世論の統一なんて作れないよ。
巨人と阪神の間でなんらかの折り合いつけないと問題は先に進めないよ。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:17 ID:bcWNdtQk
>>180
自由契約だと、選手はメジャーに行くだけだぞ。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:18 ID:a1sGkpxA
>>183
それのどこに問題が?
経営者がソロバンをはじくのは当たり前のことですが。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:19 ID:a1sGkpxA
>>185
かといって任意引退のままリーグ脱退しても
保有権は機構に移るだけですよ。
以前、野茂のケースを持ち出して、協約のない新リーグとの間なら
保有権は無効という主張をしていた人がいたが
いくら協約がないとはいえ同じ国内リーグでその理論は通用しないだろう。


188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:20 ID:dVnbtxn1
>>185
投手はメジャーでも手を出す選手はそこそこいるだろうけど、
野手ではいない。松井稼の前半不振で当分野手のメジャー移籍は
無理になった と思う。3Aの低給料ならあるかもね。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:21 ID:luuBdnga
>>183

結局、プロ野球全体の総収入は変わらないから、その配分を
巡ってセパで争ってる訳ですね。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:22 ID:X2bE1X8e
>>183
でもさ、彼らに損が出ることが当然とする君らの態度もどうかと思う

そして彼らが損を許容しないと「プロ野球のためには当然」と言うんでしょ

傲慢にも程があるね

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:23 ID:a1sGkpxA
>>189
1リーグにしたら、プロ野球全体の総収入が減るわけだけどね。


192 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:23 ID:yUGXyK6+
1リーグならば、阪神が 10億円の減収で他球団はそれ以上の損失となる
よって、1リーグ化は絶対反対というわけだ

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:23 ID:dVnbtxn1
>>187
だから協約はなべ常はすでに考慮済み。
それでも新リーグ立ち上げの発言をした場合は
何かしらの ウルトラCを考えてるに違いない

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:24 ID:bcWNdtQk
>>188
高橋・井口クラスなら、高望みしなきゃ獲るチームいくらでもあるでしょ。
メジャー志向の強い選手は日本プロ野球界に嫌気さして少々安くても
渡米しちゃうよ。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:25 ID:Ufo14gRs
メジャー行きがない選手でも自由契約で再雇用なら
契約金は跳ね上がるだろうな。
当然有力選手は移籍をちらつかせるだろうし
リスク料を求めるだろうからね。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:25 ID:Ufo14gRs
このまま不毛な争いで現状維持なら
阪神サイドについて交流戦で妥協するパの球団が
出てきても不思議ではないわな

197 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:25 ID:YvYGRRoj
>179
するんじゃないのかなぁ。
パ5+巨人が新リーグとなれば、引退(か自由契約かわからんが)しないで
そのままいれば、セ5球団しかないリーグにいることになるし、
そうなれば、大量の選手がそのセ5球団に分散されるという事なる。
それこそありえない。


198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:26 ID:a1sGkpxA
>>193
どんなウルトラCがあるか知らないけど
世論を敵に回してまで戦える状況じゃないよ。
パも一枚岩ではないし。
だいいち新リーグを立ち上げたところで
1リーグに反対してる勢力にダメージを与えることは
できるかもしれんが
巨人も損をする、そして誰も得をしないという不毛な行動だ。


199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:26 ID:X2bE1X8e
>>191
チーム力がその分上がるので、魅力あるゲームが増える

その結果、集客効果が起きれば必ずしもマイナスとはならないけどね

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:27 ID:Q3yaRnXI
>>189
チーム数減ればそれだけで減収、オールスターもスポンサー離れ、日本シリーズも同様。
下手したら今の時期から消化試合が始まる。下位でも観客動員力ある少数のチームならいいが
ないチームだったら壊滅的なる。
サッカーのようにたまにしか興行しないのなら傷は少ないが毎日のようにやる野球では大怪我になる。

201 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:27 ID:yUGXyK6+
>結局、プロ野球全体の総収入は変わらないから、その配分を
>巡ってセパで争ってる訳ですね。

それが、1リーグ化反対の最大の理由なんだな
ホント、醜いねぇ・・・

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:28 ID:RaYau56o
>>98
宮内がパ5球団で1年やって脱落者を出そうとしたら
耐えられなくなったダイエーが今年のオフに身売りして
強固な親会社に代わり、来年の合併への可能性は遠のくのでは?
ダイエーは5球団でパ存続したら高い確率で
身売りすると思われ

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:28 ID:dVnbtxn1
>>194
無理でしょ〜。パワー足りないし 小技できるわけでないから。
メジャーへ行ったら 中途半端だと思う。
それならば 盗塁できる赤星とか強肩の福留の方がありえる と思う。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:28 ID:a1sGkpxA
>>197
任意引退でも、脱退すれば、保有権はセ5球団に移るんだよ。
それでウェーバーにかけられてあぶれた選手だけが自由になれる。


205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:29 ID:bcWNdtQk
>>193
協約なんてどうでもいいのよ。
今回は選手会側がナベツネについていく気がないって事。
新リーグ立上げを宣言したところで、選手会が参加しませんと宣言されたらジ・エンド。
ま、裏切って元木とかの守銭奴選手は来るだろうけどな。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:30 ID:a1sGkpxA
>>199
チーム力があがる????

禿げしく意味不明

207 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:31 ID:YvYGRRoj
>204
ウェーバーにかけられて、契約しなかったらどうなるん?

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:31 ID:/ZljGgxs
セ5球団の「悪」は、球界改革(底辺拡大)に目が行ってない事。
パだけ合併して2リーグのままなら、「プロ野球→縮小&アマ野球→見殺し」で最悪。
世論も「アンチナベツネ」で後押しするから、なおさら救いが無い。

プロ野球のためを考えるなら、「より多くの選手に、プレーのチャンスを」で考えるべき。
セ5球団の反対意見は、堤の3軍構想を潰しているという点において、劣悪な意見。

底辺拡大を含めた建設的な意見が出るまでは、セ5球団には同調すべきでない。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:32 ID:Q3yaRnXI
>>197
メジャー希望者を全員ポスティングにかけてメジャーに売る。
それを原資にして残りを養う。何てことも新リーグつぶしに使うことだってできるわな。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:32 ID:dVnbtxn1
>>198
野崎球団社長及びセリーグ球団の 将来を考えてるようで実は
自分達の保身が一番というのが周知されて、余りに強引に2リーグ制維持を進めたら
どこで世論が反対に動くかは分からないと思う。
そうなったら なにが飛び出すか分からないのがなべつね!

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:33 ID:a1sGkpxA
>>207
契約しなければ改めて任意引退になるが
そこまでして新リーグについていく選手がいるのかな?
全くいないとは言わないけど、新リーグはかなりの戦力ダウンを
余儀なくされるよ。
上原や松坂はメジャー志向が強いからいの一番に抜けるし
それ以外のトップクラスの選手だって、半分くらいは旧リーグに残る。


212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:34 ID:l/9/hTgp
>>188
それを協約の抜け穴と言う。禁止されてなければ可能と解釈し強行する。
今の協約は、日本にプロ野球機構が2つあることを前提に作られていない。
野茂事件の時だって、球界関係者は誰もそんなことできると想像していなかった。
ダン野村他、協力者が協約のアラ探し出し、検証し実行したのだ。
江川事件しかり、昔より協約の穴を抜け様々な事件が起こされ、そのつど協約は改正された。
不可能と明示されていないかぎり、出来ないとはいいきれない。あくまでモラルの問題。



213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:35 ID:Q3yaRnXI
>>210
毎日、朝日、産経が野崎案を推してて、読売だけ非難してる状況で周知できると思うか?

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:35 ID:a1sGkpxA
>>209
おお、その手があったか。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:36 ID:dVnbtxn1
>>211
選手は選手会の意見で動くとは到底思わない。
現在自分の給料を払ってるのは球団であって選手会ではない。
だから 球団が 自軍選手の意思統一を図ることは可能だと思う。
少なくとも 選手会はもう無力です。すでに合併問題から蚊帳の外に置かれてる。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:38 ID:Ufo14gRs
まあ任意引退はあり得ないよ。
少なくとも選手は自由契約の方が
再雇用の交渉で有利だから。
FA権が無償で得られるようなもんだし。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:38 ID:a1sGkpxA
>>212
江川事件のときは、巨人側の解釈は否定されたんですが。
だから、阪神に小林を譲るハメになったわけで。


218 :212:04/07/19 20:38 ID:l/9/hTgp
すまそ>>187
みんながまともに議論するだけで、こんだけ穴があるんだよな協約には
新リーグなんて作らないだろうけど、作って球界が割れたら。野球は本当に消滅する

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:39 ID:dVnbtxn1
>>213
どう転ぶか分からない。 毎日新聞は取っているので読んでるが
野崎案を積極的に押してるとは思えないのだが。
毎日新聞にとってはどちらでも構わないという立場だろう。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:40 ID:Q3yaRnXI
>>215
あらゆる組合の組合員は組合から金もらってないし、逆に出資して運営してる。
そんなことしたら、逆に旧リーグから損害賠償求められ、組合からも同様に訴訟起こされ
個人の名誉はずたずたにされますけど?

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:41 ID:a1sGkpxA
>>218
そうなんだよ。セも崩壊するし新リーグも崩壊する。
だから、チキンレースと呼ばれるわけだ。
そこまでの覚悟がナベツネにあるのか?
そこまでの覚悟が久万にあるのか?
どっちにもないだろう。


222 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:44 ID:YvYGRRoj
>205
→ナベツネ新リーグぶちあげ
→選手会反対
→それでも強行(堤が接触している社会人で構成すると言う)
→保有権現リーグに移行
→ウェーバーで獲得権得る
→あぶれた選手は新リーグへ
→ウェーバー選手は裏でナベツネと交渉
→金満ナベツネの勝利
→結局新リーグへ。

大リーグ志望の選手はどのみちFAで消えると踏めばよい。
>209の意見で「それを原資に養う」とあるけど、セ5球団の1チームあたりの選手数は
膨大に増えるし、5チームじゃ日程組みにくいし、選手だってプレーできる回数が
激減する。ましてや、セ5球団所属の選手だって文句が出るだろう。
全然丸く収まると思えない。

選手会が反対しても「世の道理」的な流れだと新リーグに事実上行きそうだけど・・・

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:49 ID:zD9ajIec
→ウェーバー選手は裏でナベツネと交渉
→金満ナベツネの勝利
→結局新リーグへ。

ここがあり得ないよ。裏契約なんてやってもその有効性で訴訟合戦になる
に決まってるから。結局NPBも新リーグも身動きとれない。大混乱になって
新リーグは成り立たず、NPBも衰退するね。

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:50 ID:dVnbtxn1
>>221
損害賠償起こされたってそれは球団が処理する案件であって選手には関係ない。
選手にとって 球団と選手会 どちらが信用に足りるかという事。
ちなみに選手会は 労働組合には加入してないので一般の組合と同じに考えてはいけない。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:50 ID:p661LjhM
>>208
3軍構想は現状では現実性がまったくない。
社会人と組んでも高野連や大学野球に潰されるだけ。
これをやるにはまず他のスポーツのように統一した強力な組織を作り、アマ、プロをその傘下に
収めないといけない(高野連の抵抗は絶大だろうが)。
その前段階として、球団の経営規模を抑えて支えられる経済圏を小さくする(3軍等の下部
球団に振り分けられる経済力を増やす)、プロ野球のコミッショナー(名前はなんでもいいが)と
その事務局が強力に支配化球団を統括する、といった改革が必要。
最低でも数年単位で計画立案のための意見や利害の調整を行わないといけない。

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:52 ID:Q3yaRnXI
>>222
社会人は一年で使い捨て?
そんなことしたら二度と社会人は新リーグに協力してもらえないだろうね。
1年リーグを機能させなけばいいんだから。意地でね。
共倒れになるだろうけど、いい思いだけはさせないことできるよ。
通りにあわないことすればブランドもめためた。非買運動おきて本業もぼろぼろ。
それでも新リーグ作れると思うか?
>>221の言うとおりだよ。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:53 ID:bcWNdtQk
>>222
ネタだろうけど、そこまで強引にやると誰も試合を見にこなくなるぞ。
イメージダウンを恐れたスポンサーが逃げテレビ放送もなし。


228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:54 ID:p661LjhM
>>224
いや、労働組合の認可貰ってるけど

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:54 ID:a1sGkpxA
>>222
セ5球団で選手を保有できなければ、チームを増やせばいいだけだ。
「外資や金融はダメ」「俺の知らない人は参加させられない」などという
独裁者がいなくなれば、手を挙げる企業はいくらでもでてくる。
セが8球団くらいになれば、十分やれるだろう。

それと、裏取引があろうが協約違反なら選手は裁判リスクを背負うことになるし
世論に逆らってまで新リーグに移籍するとは限らない。
新庄を見ればわかるように、金だけで動く選手ばかりではないんだよ。
情で動くやつ、信義で動くやつ、地元を優先するやつ、etc・・・いろんな考えがある。

それでも、巨人戦の視聴率が20%を超える時代なら
少々世論が反発しても10%以上は確保できるだろうという計算から
新リーグ移行は現実味が全くないわけではなかったが
10%割れが珍しくない状況で新リーグをやったら
確実に10%取れなくなり、早い話、テレビ中継ができなくなる。
金満巨人の命綱は親会社の体力ではなく、視聴率の高さによる
莫大な放送権料収入だから、これを断たれれば巨人なんて
貧乏球団へまっ逆さま、だよ。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:57 ID:c7/N9E7K
放映権の機構一括管理がパラダイスみたいに言われてるが、結局巨人がセ5球団のみならずパも食わせることになりますますナベが増長するだけでは?
巨人戦の視聴率がこれ以上下がり地上波撤退もありえるが、そうなればそれこそ球団個別管理だろうが機構管理だろうが関係なくなる。
落としどころとしては巨人主催以外の全試合を機構管理くらいか?

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:57 ID:/ZljGgxs
新リーグ→メジャーに行く実力が無いからからナベツネに養ってもらうリーグ
現リーグ→しょっぱい選手がドラフト制度に守られて優勝争いするリーグ

これってあれだろ、新リーグがセの立場で、旧リーグがパの立場ってことだろう・・・

五六年したら、新リーグと現リーグで日本シリーズが始まるんちゃうか(藁)

232 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:56 ID:YvYGRRoj
>223

まあ、どこもありえないと思って書いてるんだけどね。

結局、>211と同じ事が言いたい訳で、
協約上こうなってるからムリという問題じゃない。

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 20:58 ID:luuBdnga
新リーグかどうかは別にして、リーグの組み換えには原則賛成。
正直言って、今の組み合わせにはもう飽きた。

234 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 20:58 ID:YvYGRRoj
>232
>211じゃなくて、>218ね

235 :224:04/07/19 20:59 ID:dVnbtxn1
>>228
勘違いでした。選手会は東京都地方労働委員会から労働組合の認定を受けてました。
失礼しました。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:00 ID:a1sGkpxA
>>230
いや、そんなことはない。
金満巨人の命綱は親会社の体力ではなく
視聴率の高さによる莫大な放送権料収入にある。
これを断たれたら巨人は一気に貧乏球団になる。
巨人に金がなくなれば権力もなくなる。


237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:01 ID:bcWNdtQk
ゴリ押しできる力は既にないけど、ハッタリで強行突破しようとしたが、
それを久万に見破られてしまったナベツネの負けだよ。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:01 ID:4ceT6jYJ
「12球団で赤字150億円」 日本型球団経営、限界に
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

きさまらみたいな能無しバカ厨房がいくら議論しても無駄。
きさまらにこれが解決できるのかタコどもが

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:05 ID:/RiCG1s3
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040720k0000m050067000c.html

張本は馬鹿丸出しだな。


240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:05 ID:/RiCG1s3
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040720k0000m050067000c.html

球界再編:
1リーグ制か2リーグ制か ファンに聞く





241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:06 ID:Q3yaRnXI
>>238
ならば、脳ありの賢いおまえが解決案だしてみろよ。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:07 ID:j3lWZAB6
協約とかいまだに言ってる奴いるけど巨人+パで過半数越えるんだよ?
選手をウェーバにかけるとか言ってるけど受け皿は何処にあるんだ?
大量に選手をクビにするなら選手会も新リーグにつくんじゃない?

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:08 ID:/tB1qTAK
プロ野球放映権料全体の中で4割前後を占める
巨人戦絡みの全国地上波放映権料が吹っ飛べば
何をどう改革して12球団の取り分を均衡化しても
無駄っぽい。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:08 ID:jWWy89FX
>>239
張本を馬鹿丸出しというやつは馬鹿丸出し。
自分と違う意見のやつを認めようとしないから。

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:08 ID:/ZljGgxs
>>225
それって、数年かけて組織整備すれば3軍構想でOKってことだろ?
まず形から入る堤案で良いんじゃないかと思うが・・・
(少なくとも、セ5球団の反射的な反対意見よりは)

ところで、ファンタジーな意見で悪いんだが、
アマプロを統括できるカリスマって、存在するとしたら、長嶋だよな。
某スレで、長嶋の代表監督就任はコミッショナーを狙ってのこと、って噂があったが、
言語障害無しで帰ってきたら、救世主になるかもな・・・

つーか、学生野球が足引っ張るなら、問題は学生野球にある。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:08 ID:bcWNdtQk
>>238
だから、野崎は1リーグ化する前にドラフト・FA見直し、贅沢税導入
加盟料の撤廃を実施しようと提案しているわけで。


247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:10 ID:a1sGkpxA
>>242
受け皿なら新しく作ればいいだけ。
「外資や金融はダメ」「俺の知らない人は参加させられない」などという
独裁者がいなくなれば、手を挙げる企業はいくらでもでてくる。
新リーグは縮小均衡を前提としているので、どのみち選手はあぶれる。


248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:11 ID:a1sGkpxA
>>245
長嶋は倒れる前から言語障害でしたが・・・w

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:11 ID:/tO0N+Da
大阪の毎日放送(TBS系)では横浜−阪神戦を中継してるんだが、まさか関東では放送されてないのか?
毎日放送専属解説者が乗り込んでるので、どうなのかと思って


250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:12 ID:a1sGkpxA
>>248
放送されてません


251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:12 ID:mVlNOvNH
巨人戦地上波中継が打ち切りになれば財力の偏りも減るので好ましい事だ。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:12 ID:qWqE7NV+
まあ、現状維持ではいずれ行き詰まることはめに見えてるわけだ。
鍋常もこのまま座して死を待つとは考えにくいし、いろいろと
考えがあるだろう。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:13 ID:4ceT6jYJ
まぁ
@まずは赤字にならないようにバランスシートを考える。要するに不相応に高騰した選手の年棒を押さえる。
Aドラフトは下位から指名する
B放送権は一括管理し、しかも各チームの露出度を均一化する

赤字企業を無くすにはこれだけやれば十分。
球団を減らす必要なんかないんだよ実は。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:14 ID:/tB1qTAK
>>249
関東では神奈川のUHF局であるTVKでは放映。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:14 ID:luuBdnga
とりあえずは縮小均衡しかないのではないか?
1リーグ、8球団、選手の年俸も1/3くらいが現在のキャパでは
実力じゃない。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:16 ID:a1sGkpxA
>>255
それで黒字になると思う?
黒字にならなければさらに縮小?
ダメダメですね

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:16 ID:/4fUKrrj
巨人中心を是正するには全国中継がなくなるのは必要だけど
今のまま切ったら野球人気は一気に下がるから。
それこそ、下手すればサッカーにも抜かれると思う。

ま、段階的にやっていくべき。

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:17 ID:luuBdnga
>>256

思う!!

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:18 ID:4ceT6jYJ
近鉄だって実は自力で解決出来るはずなんだ。
放送権の問題を除外しても、賃貸料の高い大阪ドームをFCするのを止めて、
どうせ客が入らないんだからどこかの市民球場でも借りればいいんだ。
後は選手の年棒を押さえれば、赤字は無くせる。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:19 ID:GfRBX94s
>>255
均衡しない。さらなる縮小に向かうだけ。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:19 ID:p661LjhM
>>245
無理。
意見・利害調整と構想作成だけで「最低」数年かかる。
高野連ってのは特殊な組織で、高体連からも独立してる。
これと繋がるのは毎日新聞や朝日新聞、NHK。
行政が主導権を握らないとどうにもならないと思ったほうがいい。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:20 ID:GfRBX94s
>>249
アナウンサーもMBSだったね。
関東(および中部)は中日巨人戦を放送してるみたいです。
TBSってほんとだめだね。

263 :俺論:04/07/19 21:21 ID:sSmnrS9h
あれっ?
今日1本ペロッと食べたのか?

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:21 ID:R1IdhvtR
>>249
TBSは中日×巨人戦じゃないの?
MBSが横浜×阪神戦に差し替えてるだけだと思うけど。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:21 ID:a1sGkpxA
>>262
CBCはTBS系でなおかつ中日新聞系

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:21 ID:/4fUKrrj
あと・・・
巨人中心を真剣に無くしたいんなら、
規模がJ並みでも良いから、地域分散は必要でしょ。

近鉄が大阪にいて身の丈経営でやっていけるかもしれないけど、
近い将来来る全国中継消滅への対策としても、やっぱり地方に飛んでくれないかな、と。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:23 ID:1mvpdRsL
だから戦力均衡したいんだったら外国人枠撤廃だってば。

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:23 ID:v5I+XnPQ
昔のいざこざを解決したのは、GHQだからな。
もし、今の問題を力で解決できるとしたら全盛期の田中角栄だけだな。
たとえるなら、15年前なら、更地にしてたてなおせたが今は、更地にした瞬間別のものが建てられてしまう。



269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:23 ID:/4fUKrrj
東京の局が横浜のチーム持ってることがおかしい。
やる気があるんなら、それこそ巨人みたいに全戦中継してみろよ。
実際はBSですらほとんど中継してないけど。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:24 ID:JJvAUWi3
朝日新聞の調べでは、12球団のうち親会社の支援なしで03年度に黒字だったのは、
巨人、阪神、広島の3球団だけ。
日本一に輝いたダイエーでさえ、全国中継が少ないことから、赤字だった。
西武や日本ハムも実質的な赤字が数十億円規模なのは確実で、
12球団の当期損益を足し引きすると、約150億円のマイナスになる。
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

誰だよダイエーが黒字とほざいてた電波は

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:25 ID:fdBwfuUh
東京でゴールデンに「横浜×阪神」を放送することなんてありえません。

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:26 ID:GfRBX94s
>>265
CBCが中日戦を放送するのは当然いいとして、
TBSが横浜戦を放送しない、しかもMBSからスタッフが
乗り込んで横浜戦を中継してる・・・ってなんだか変だよ。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:27 ID:c7/N9E7K
>>236
巨人が貧乏になるのはいいが他球団ももっと貧乏にならないか?
放映権機構一括管理のメリットって具体的になんなんだ?

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:27 ID:a1sGkpxA
>>270
ダイエーが黒字なら身売りなんていう話にはならんなあ
ふと思ったが、巨人が新リーグ立ち上げるなんて言い出したら
ダイエーは強行に反対するのでは?
だって、新リーグに属そうが、旧リーグに残ろうが
球団の売却相場が下落することは明らかだからね。
そういう観点で考えると、やはり売却したがってる(と噂される)
オリックスも反対に回るかもしれない。


275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:27 ID:/ZljGgxs
>>261
もし、高野連が酷すぎてどうしようもないなら、
プロがユースを整備して高野連を叩き潰すべき。

ガンを取り込もうとして改革ができないなら、これほど馬鹿なことはない。
高校野球は文化だが、背に腹は変えられない。

プロがユース作るのに対抗して、学生野球がプロ化したら笑うねw

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:28 ID:GfRBX94s
>>271
まぁもうすぐ巨人戦でも放送しない時代がくるがな。
来年かもしれんが。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:28 ID:/4fUKrrj
>>272
MBSが中継してるのは横浜戦ではなく阪神戦
ABC・MBSはラジオではいつも乗り込んで放送してるし。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:28 ID:oCCkccwV
そろそろ民放から消えろ。フレンドパークのほうが視聴率高い。
ドラマ、バラエティー>プロ野球

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:31 ID:tI3Fh0Wd
>>262
CBCと中日の繋がりだろ

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:30 ID:/4fUKrrj
>>273
どの球団にも放映権料が平等に分配される。
巨人が1番損して、セの5球団がそれぞれ損して、パの球団は得をする。
ローカル放映権料も分配に含むとすれば、それぞれ格差は出るけど。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:32 ID:/tO0N+Da
>>250>>254>>262>>264
レスthx
どうしようもない放送局だな orz
目先の視聴率より将来の横浜ファンを作ったり育てようとする気は全く無いのか
今に始まった事じゃないのは重々承知だが
横浜ファンにとってはTVKが最後の良心だね


282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:32 ID:oCCkccwV
巨人戦だけじゃなくて、プロ野球の中継がいらない。
地元だけにしろ。


283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:32 ID:a1sGkpxA
つまり
TBS・・・CBC、MBS、どちらからでも放送権を買える
CBC・・・中日戦の放送権を持っている
MBS・・・阪神戦の放送権を持っている

ただ、そんだけの話だな。


284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:32 ID:OvEZ1vKZ
西武がダイエーと合併して福岡に逝って1リーグになったら
巨人は東地区毎年優勝だな、ヤクルトとロッテはボーナスステージだしな
ダイエー、中日、阪神の下でも地区優勝出来るからな、ナベツネの狙いはこれだろ

よかったな巨オタ

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:33 ID:c7/N9E7K
>>270
ダイエーは営業黒字だが経常赤字。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:34 ID:a1sGkpxA
>>284
毎年西武にやられておしまい

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:34 ID:GfRBX94s
>>283
今日やってるのは横浜での横浜阪神戦で、
MBSが買った放送権は阪神からではなく横浜からなんだな。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:34 ID:tI3Fh0Wd
>>275
昭和20年代までの人気は 学生(六大学)>プロ だった

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:35 ID:JJvAUWi3
>>285
まだそんな電波を飛ばして奴がいるのかよ。おい・・・・

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:36 ID:a1sGkpxA
>>287
あ、ほんとだ。


291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:37 ID:p661LjhM
>>275
だから、高野連が酷いわけじゃないの。
彼らは一つの完結した組織としてこれまでやってきたし、野球の底辺拡大にも貢献してきた
という自負もある。世論の支持もそれなりにあるし、マスコミにも政府にも支持基盤がある。
彼らの意向を無視して彼らの縄張りを侵すようなことは100%不可能。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:38 ID:oCCkccwV
>>249
なんで関東で阪神戦?

>>276
来ないよ。プロ野球が数字取れない時代。
阪神vs横浜のほうが数字取れると思うのか??
どっちも要らない。民放で中継する価値ない。そんな時代じゃない。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:38 ID:4ceT6jYJ
放送権を一括管理すること自体よりそれにより入ったお金を各チームに均等に分ける
ことが主眼にある。
ここで実は問題になるのは、このようにしても結局マスコミが巨人戦ばかりを放送
すれば、巨人は収益は減るが、巨人人気は今のままでアマ選手はやはり巨人に
入りたがるから巨人は強いままだろう。
戦力の均衡化によってプロスポーツがおもしろくなるという考えに基づき、
戦力を均衡化しようとするなら、実際の放送自体も巨人だけでなく、各チームの
露出度を同じにする必要がある。
しかしこれをすると一括管理した放送料は明らかに激減するだろう。
巨人以外のチームはプロ野球のためにこれが出来るか、という問題がある。
本当にプロ野球全体のことを考えているなら、これが出来るようになるだろうが、
多分あいつらにはこれは絶対に出来ないだろう。
どっかのバカ評論家が日本シリーズがなくなれば重要なコンテンツの消滅になると
危惧を煽っているが、上記のことは一切言わない。あのバカは明らかに矛盾している。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:40 ID:tI3Fh0Wd
>>284
クラウンライター買収後意地でも福岡色を消し去ろうと躍起になった堤が
チームを福岡に移転させること自体ありえんから

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:39 ID:oCCkccwV
民放で140試合もやるな。うざすぎ

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:40 ID:jWWy89FX
>>253
じゃあ、巨人の放映権の収入が70億(50億?)から一気に10数億になって
どうやって赤字にならないか説明してもらおうか。


297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:41 ID:c7/N9E7K
>>289
おまい経常損益と営業損益の違いわかってるの?
具体的な数字出してみろよ。「ダイエーは営業損益も赤字」のソースなんてないだろ(W

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:42 ID:/tB1qTAK
>>281
そうは言うけど実際に関東で巨人戦絡まない試合を
放映望むのは厳しいと思うよ。

多分、放映すれば余裕で2桁割り込む事になるわけで
放映権料が幾らとかそういう話を別にしても
ゴールデンに低視聴率番組になる事わかっていて
を放映なんて事すればスポンサー内で局のイメージ低下して
他の時間帯のCM営業にまで影響出てくるし。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:44 ID:c7/N9E7K
>>293
安心しる。プロ野球自体がたいしたコンテンツと認知されないようになるから、地上波中継消える。
みんな縮小均衡。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:45 ID:4ceT6jYJ
>>296
だから収入に見合った支出にすれば済むことなんだよタコが

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:46 ID:/4fUKrrj
>>293
交流戦、放送権料の再分配制度は一時的対処だと思った方が良いよ。
そういうのに頼らないように経営するのが理想。

そもそも、放映権料を分ける最大の意味は
巨人戦における放映権料を分けることで、そんなのに頼ってるうちは
どこの球団も巨人の犬だわな。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:47 ID:jWWy89FX
>>270
>>274
ホークスが黒字だとほざいてたやつがいたかは知らんが、
ホークスの赤字の原因は福岡ドームの使用料が実質35億と高額だから。
福岡ドーム建設の借金を球団が頑張って返していると見ることもできる。
球団は優秀だからダイエーの主力銀行は有利子負債削減のため売らせようとする。

巨人が新リーグ立ち上げるっていったらホークスは当然賛成するよ。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:46 ID:hAodjnr9
test

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:47 ID:FQNuS8SW
>293
巨人戦すら視聴率が下がり気味なのにそれよりも率の見込めない
カードの中継も抱き合わせで放送しろなんて話を放送局が受ける
のか?タダでもいらないと言われるのがオチ。

巨人戦含めて野球中継自体がなくなるよ。

CBCだって中日戦を中継するにはロッテーオリックス戦も中継する
のが条件、とか言われたら手を引くよ。



305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:48 ID:a1sGkpxA
>>293
いまのご時世
「巨人以外ならプロへは行かない」なんて選手、そんなに多くないよ。
いくら巨人に入っても、試合に出れなければ意味ないからね。
それに、巨人がある程度の人気と強さを維持する分には問題ない。
それで全体が潤うならね。
いまのやり方では、それが度を越してるから
巨人に戦力が集中しすぎて、巨人の野球がつまらなくなるし
巨人以外の球団に、魅力ある選手がいなくなるから
巨人以外の野球も、つまらなくなる。


306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:48 ID:JJvAUWi3
>>297
なんでダイエーだけ経常損益で計らねばならんのだ?



307 :通りすがり:04/07/19 21:50 ID:xrrn/rql
証券化。
これしかない。

読売はじめ、セパ12球団のストックマーケットを創造しろ。
いち企業の所有による球団運営&存続には無理&無駄がありすぎる。
詳細は続く

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:51 ID:/4fUKrrj
>>305
しかし西村・須永・・・

「巨人だけが強ければ良い」ってかのオーナーの発想は何とかならんかな。
V9時代の最後、ドラフト指名を拒否した選手がかなりいたことは問題になっただろうが。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:52 ID:jWWy89FX
>>300
ようは具体的な案はないということだな。

年棒抑えればいいとか言うなよ。選手会が反対するだろうが。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:52 ID:/ZljGgxs
>>291
それが酷いってこと>縄張り
たとえ善意で組織を運営していても、
それがプロ野球の底辺拡大を阻害するなら、高野連はダメ。
むしろ、善意で運営され支持基盤を持っているだけ、タチが悪いってこと。

つーか、高野連に良識があるなら、
堤3軍構想に始まるプロ野球の底辺拡大に少しずつでも歩調を合わせてくれるはず。

高野連がプロ野球の底辺拡大を阻害するなら、プロ野球は高野連と戦わなきゃいけない。
高野連がプロ野球の底辺拡大を最終的に受け入れてくれるなら、まずプロが3軍を作ってアプローチしてOK。

高野連に底辺拡大を受け入れる可能性があり、なおかつ堤案が性急過ぎるのであれば、
代案が出るか、高野連と戦うかの二択になる。
セ5球団から代案が出ない以上、代案は出ない。
出ないならユースを作って戦うべき。

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:53 ID:4ceT6jYJ
実はTBSとフジもプロ野球球団と資本関係があるんだから、各チームの露出、
つまり放送を均衡化するチャンスはあるんだよね。
均衡化をマスコミが後押しする土壌は実はあるんだ。
つまり、今までは巨人戦だけが有力コンテンツだったわけだけど、
巨人戦も昔のように視聴率を取れなくなってきてるわけだし、
そういうなかで、TBSとフジがそれぞれ横浜とヤクルトと資本関係があるわけ
だから、マスコミが数年かけて他のチーム同士の対戦でも価値が上がるように
することは可能だしそういう方向にもっていくことは可能なんだよ。
つまり、一時的に放送料は下がるが、それが成功すれば元に戻るかそれ以上の
価値のコンテンツになる可能性があるということさ。

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:54 ID:a1sGkpxA
>>308
須永は最終的に日ハムに入ったでしょ?
それでいいんだよ。
もっと巨人に入りにくくすればいい。


313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:55 ID:bcWNdtQk
>>302
新リーグに参加するしないの決定権はホークスにない。
決定権は東京三菱銀行が持っている。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:57 ID:/tO0N+Da
>>298
確かにそうなんだろうけど、じゃあTBSがベイを買収したメリットって何だろう?
って考えてしまう

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:57 ID:4ceT6jYJ
バカじゃないの?収入より支出が多ければどんな会社でも赤字になるんだよ
なんなのかね。オレに文句垂れてるヤツは高校生以下の厨房なのか?
それなら許すが。

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:58 ID:/tO0N+Da
>>298
確かにそうなんだろうけど、じゃあTBSがベイを買収したメリットって何だろう?
って考えてしまう

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 21:59 ID:jWWy89FX
>>311
無理だと思うけどね。
野球人気が単に落ちてるんだよ。
サッカーとか他に見るスポーツあるし。
TBSやフジには大きすぎる賭けだよ。
数年の間、本来は稼げるはずのゴールデンタイムのCM料金が入らずやって、
数年後やっぱり人気が出なかったときを考えたら、まずやらない。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:01 ID:/tO0N+Da
連スマソ
いつまで続くんだろう。この重さ (;´A`)

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:02 ID:4ceT6jYJ
だからといって今のまま巨人戦だけに頼ってても先細りなのは同じでしょう。
それより、戦力と露出の均一化を計ればおもしろくなるという定説が真理だとすれば、
(すればだが)、それをやってみる価値はあるだろう。どうせ先細りならトライしるしかないべ。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:03 ID:/4fUKrrj
全国中継を使う方法はもはや終わったと思う。
これからは地域密着しかないだろ。

多少の規模縮小はあるけど、そこは諦めた方が良いと思う。
今のやり方でやってたら10年後にプロ野球は無いよ。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:04 ID:jWWy89FX
>>315
具体的な方法を上げずに、収入より支出を減らせばいいと言う。
なおかつ >>311 では親会社は数年間赤字を出してでも試合中継しろと言う。
支離滅裂。
ただの煽りか。相手にするのやめとくな。

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:05 ID:FQNuS8SW
>310
すさまじく傲慢なプロ絶対論だな。学生野球も高校野球も
プロ野球繁栄の為に奉仕すべしってか?

本来プロ野球も学生野球も別々に発展して来たものだ。も
ともとが一体だった中から頂点としてプロリーグを産み出し
たサッカーなどとは訳が違うのだよ。同種の競技をするから
と言ってプロの為に縄張りを提供せよと言う方が暴論。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:07 ID:a1sGkpxA
>>317
つまり、今の巨人への一極集中体制をぶっ壊そうとすると
プロ野球そのものがぶっ壊れるってことだよな。
しかし
>>319
そういうことだ。
とすれば、残る選択肢は、今の巨人人気を利用しつつ
徐々に巨人依存体質を改めていくしかないわけだ。

じゃあ1リーグがその切り札か?というと、そうではない。
それをやったら、視聴率はさらに下がり、球界全体の収益は落ちる。
かといって巨人依存体質は改まるどころか、より深刻になるはず。


324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:09 ID:/4fUKrrj
プロ野球と高野連やらが分裂してるってなぁ・・・
何が原因なのか知らないけど、
やってる選手・学生は迷惑な話だよ。

>>323
やっぱり地域分散しか無いんじゃねーの?

重い重過ぎる

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:11 ID:hAodjnr9
>>319
確かにそうなんだけど
それをする義理はフジ、TBSには無いよね。

1試合まるまる巨人以外放送を何年も続けるのが無理なら
前スレでも出ていたように、放送枠を買うしかないね。

サッカー専門番組ってあるでしょう。
あれの野球版を週に2回くらい作れないものか?
旧プロ野球ニュースのように全てのチームに焦点を当てて
解説者とゲストとアナウンサーでワイワイガヤガヤ。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:11 ID:ne7rpsqQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00002092-mai-spo
<球界再編>阪神球団社長、1リーグ制承認しない意向
「パリーグだけで勝手につぶれてください、セリーグはいまのままでええ」

 


327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:11 ID:p661LjhM
>>310
プロ野球の底辺拡大なんてどうでもいいんだよ。
必要なのは「野球」の底辺を拡大することで、これまで高野連は熱心だったがプロ側は何も
しなかったと言っていい。
それゆえに、現在の野球の底辺は高野連や中体連に大きく依存している。
だから、歩調を合わせないといけないのはプロ側なんだよ。
ユースを作るなら、高野連側から部員を貸してもらわないといけないし、ユース所属選手が
甲子園大会に出られるような配慮をしてもらわないといけない(サッカーにおける天皇杯や
地域リーグに相当するものが無い以上、甲子園が最大の野球をやる動機だ)。
堤案なんてのはこんな誰でもわかるようなことすら無視した、世論誘導を狙っただけの夢にすら
なっていないものなんだよ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:11 ID:4ceT6jYJ
ちゃんと書いてるからちゃんと読めな。
まぁね、基本的に赤字の会社を立て直すにはどんな業界でも
@不必要な支出は減らす。
A事業全体を再構築する。
というのが当たり前のこんこんちきなんだよ。
売上が上がらずに、支出ばかり多いから赤字になる。
急には売上は伸びないから、赤字会社を倒産の危機から救うには
まずは支出をある程度抑えることはなくてはならない方策なんだよ。
アメリカだって欧州だってそれは同じ。日本だってこの十年いろんな業界でそれをやってきた。
それを考慮しないで健全な会社経営を取り戻すことは出来ない。
そんな当たり前のことも分からないようじゃダメダメだよ。話にならない。
スポーツの世界だけ例外と思ってるならそれはキチガイとしか言いようがない。

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:13 ID:/RiCG1s3
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040720k0000m050067000c.html

球界再編:
1リーグ制か2リーグ制か ファンに聞く





330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:14 ID:4ceT6jYJ
阪神、巨人は別として広島はちゃんとそれをやってきた。
他の球団が出来ないわけはない。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:14 ID:/RiCG1s3
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040720k0000m050067000c.html

球界再編:
1リーグ制か2リーグ制か ファンに聞く





332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:15 ID:a1sGkpxA
>>324
地域分散も、切り札にはならないよ。
やらないよりはやったほうがマシだけど、
やり方を間違えれば即死につながる。
なにか1つのことをやれば万事解決、ってわけにはいかないんだよ。
やらなければならないことはたくさんある。


333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:16 ID:/RiCG1s3
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040720k0000m050067000c.html

球界再編:
1リーグ制か2リーグ制か ファンに聞く





334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:18 ID:a1sGkpxA
>>328
不必要な支出を減らすのは、各球団がそれぞれ努力すべきであり
その中で、他球団にお願いする必要がある問題(ドラフトとか、放映権料とか)があれば
それはオーナー会議で決めればいい。

しかし、合併は、支出を減らす方策ではなく
会社を1つなくしちゃいましょうってことだよ。
合併したって、スタメンが18人になるわけじゃないからね。


335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:18 ID:4ceT6jYJ
というか、プロ野球機構側が放送権を一括管理して、契約条件の中に
各チームの露出度を均一化する条項を設ければ済むこと。
TBSやフジが飲むか飲まないかの話ではない。
一部の放送局が飲まなければ、その放送局は少ない巨人戦すら放送できなくなるだけの話だ。
後はプロ野球機構側が一時的に放送料が減収してもそれに踏み切れるかの問題だろ。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:21 ID:a1sGkpxA
>>335
それやったら、NHK以外はどこも放送しなくなると思うが。
いやNHKですら放送しないかも・・・。
どっちにしろ、そんな簡単な話じゃないんだってば。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:23 ID:oCCkccwV
重すぎる。有り得ない

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:25 ID:/BSoKcWg
>>335
それこそ、民放に撤退のエクスキューズを与えてしまうぞ

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:26 ID:/tB1qTAK
巨人戦ももうTV局にとっては”放送出来なくたって別に構わない”
ってレベルのソフトでしょ。

今の野球人気を高く見積もり過ぎてあんまり強気に物事進めると
一気に在京マスコミの野球離れを招く可能性は考えておかないとね。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:26 ID:oCCkccwV
>>311
>マスコミが数年かけて他のチーム同士の対戦でも価値が上がるように
することは可能だしそういう方向にもっていくことは可能なんだよ。

必死に煽るのか?イヤだなー
まぁそんなに上手くいかないと思うけどね。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:26 ID:hAodjnr9
>>337
昨日くらいからだいぶ軽くなってるよ。
一昨日くらいまではIEのほうが軽い状態だった。
何のためのブラウザなんだー!と起こってました。

スレ違いスマソ。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:27 ID:a1sGkpxA
>>339
その通り。
だからナベツネが新リーグ構想なんていっても
まるで現実性がないわけよw


343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:28 ID:4ceT6jYJ
うーん、完全撤退はしないだろ。だから放送権料をダウンさせれば済むこと。
現にJリーグがそれをやってるだろ。
全く放送されないということはありえない。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:29 ID:oCCkccwV
>>335
放送しなくていいよ。野球中継がいらない
数字取れないから

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:28 ID:MHBkA1lA
>>302
球場の恩恵を受けてるのは球団なんだから、球団がツケを払うのは当然では?
ダイエーは12球団一ボロイ平和台から12球団一設備がよい福岡ドームに
作り直したのだから他所に比べて金がかかるのは当たり前

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:30 ID:MHBkA1lA
>>302
球場の恩恵を受けてるのは球団なんだから、球団がツケを払うのは当然では?
ダイエーは12球団一ボロイ平和台から12球団一設備がよい福岡ドームに
作り直したのだから他所に比べて金がかかるのは当たり前

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:30 ID:jWWy89FX
>>328
あたりまえのことだから読んでも無意味だったが一応読んだぞ。

巨人はある年から突然数十億収入を減らされるわけだが、支出を抑えれば
赤字を抑えられるとこういうわけね?

またTBSやフジは横浜やヤクルト戦は放映しないわけだな。わざわざ赤字になるような
ことはしないから。

反論ある?

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:31 ID:/BSoKcWg
>>343
露出均一化なんて条件つけたら、Jより安く買い叩かれるよ

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:31 ID:MHBkA1lA
>>330
つーか広島の方が異常なんだよ
プロなんだからスポンサーがあるのが当たり前

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:32 ID:tI3Fh0Wd
>>324
大昔にプロ側のやった無茶なアマや学生のヘッドハントが分裂の原因。
社会人大学生は言うに及ばず場合によっては高校生世代も引っ張った。
確か尾崎(東映)あたりは16ぐらいでプロデビューしてるはず。

ただこのご時世でそれと同じような事やる球団はありえんと思うのだが。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:32 ID:oCCkccwV
完全撤退はない。でもそんなに放送されないんだろう。
日本もやっと先進国の仲間入りw


352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:33 ID:4ceT6jYJ
>>347

というかお前のレスがオレへの反論になっていないと思うぞw
もっとちゃんと書け。書けるならなw

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:35 ID:jWWy89FX
>>352
逃げるんだったらそれでもいいよ

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:35 ID:zD9ajIec
ところで、去年の今頃くらいまでは巨人の「メイクミラクル」連呼で五月蠅かった
んだけど、今年はあまり巨人を盛り上げるキャンペーンってやってないよね?
優勝十分狙えるのにな。
やっぱ視聴率一桁ってのがもう浸透してるんだろうなあ。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:36 ID:4ceT6jYJ
だから放送権料が一時的に下がっても、上がるように頑張る!
どの会社もやってる当たり前のことだろ。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:36 ID:oCCkccwV
なんか感じ悪いな。違う意見が出来るキチガイ扱い。
本物のキチガイ登場。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:36 ID:wQ0bhDCo
巨人さん、パ・リーグ合流、オメデトウ!

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:36 ID:hAodjnr9
>>352,347
∧_∧
( ´・ω・) お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:37 ID:oCCkccwV
頑張るって具体的に何をする?

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:38 ID:a1sGkpxA
>>352
そういうお前も、反論できる相手にしか反論してないなあ。
俺の意見はスルーしてるし(>>334とか)

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:38 ID:oCCkccwV
「頑張る」「努力する」、当たり前だろう。
当たり前のことを偉そうに言ってもw

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:39 ID:4ceT6jYJ
放送して盛り上げればいいじゃん。
ブジなんか自力で女子バレーとF1を丸抱えして盛り上げてるんだぞ。
それをプロ野球で出来ないわけがない。
他のマスコミだって他のスポーツで同じようなことをやっている。
競馬しかり、バイクしかり格闘技しかりだ。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:40 ID:j5lzgEF1
プロ野球はデジタル放送マルチチャンネル時代のコンテンツとして最適

東京放送もそれでベイスターズを買ったんだろ

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:41 ID:4ceT6jYJ
>>360

前段はその通りだと思う。

後段についてはオレはそんなこと書いてない。合併すればいいなんて書いてないよ。

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:42 ID:a1sGkpxA
>>364
じゃあ、俺の意見に賛成ということだな?

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:44 ID:oCCkccwV
>>362
野球も必死に煽ってるんですが?ジャニーズを呼んで欲しいってことかw
煽っても数字取れないけど?

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:44 ID:4ceT6jYJ
君の意見の全体像を十分に理解していないからそれには返事は出来かねるな。
>> で重要部分をリンクしてくれ。読んであげるよ。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:45 ID:a1sGkpxA
>>364
つまり、巨人を性急にぶっ潰すのも下策
金にならないカードを垂れ流すのも下策
1リーグも球団削減も下策
ということね

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:46 ID:jWWy89FX
>>355
一時的な赤字は出してもいいわけ?
そういうふうには全然読めなかったけどな。まあいいや。

ともかく普通の企業は見込みのない事業は撤退する。

そっちは野球の視聴率を復活させられると思ってるわけね。
俺はそう思わない。
もうこれ以上の議論は無意味と思われ。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:47 ID:a1sGkpxA
>>367
>>323
> とすれば、残る選択肢は、今の巨人人気を利用しつつ
> 徐々に巨人依存体質を改めていくしかないわけだ。
ここ


371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:49 ID:a1sGkpxA
>>367
あと
>>305
> それに、巨人がある程度の人気と強さを維持する分には問題ない。
> それで全体が潤うならね。
> いまのやり方では、それが度を越してるから
ここも

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:50 ID:/BSoKcWg
>>366
> 野球も必死に煽ってるんですが?ジャニーズを呼んで欲しいってことかw

これはある意味正しいと思う。
今の世の中は趣味が多様化しすぎて、1つのスポーツの魅力で集められる視聴率には
限りがある。

プラスしてナショナリズムなり、人気アイドルなり、ある程度ミーハーと呼ばれる人たちを
ひきつけなくては人気番組とはなりにくい。
そして、その人たちをコアなファンにすることは不可能に近いかもしれない。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:52 ID:4ceT6jYJ
うーん。「一時的に赤字を出してもいいわけ?」というレス自体意味不明なんだよな。
赤字はそりゃ出さない方がいいだろ。赤字を続ければそれは倒産するしか企業の途はない。
何がいいたいのか。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:53 ID:a1sGkpxA
報ステ見る限り、大阪ドームけっこう客はいってるやん。
2階席は空席も目立つけど、昔のパを知ってれば
あれだけ入って球団運営ができないなんて信じられない。


375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:54 ID:tI3Fh0Wd
>>372
確かにアイドル呼ぶのはそれ目当ての客を呼ぶだけに過ぎん品
バレーボール会場のジャニタレ目当て腐好見てるとわかる

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:56 ID:j5lzgEF1
まあ、基本的にTVなんか女子供が見るもの。
大人の男はあまりTV見ないからな。
ヒトケタ低視聴率じゃ広告価値ないでしょ。
そう言えば、TVCMで国内のプロ野球選手全然見かけないね。
SHINJOぐらいか最後の牙城は。
落ちたもんだ。

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 22:56 ID:4ceT6jYJ
巨人一極集中を止めてもプロ野球はぶっ壊れないと思うよ。
例えば、今まで書いてきたことを実際にやると放送権料は下がることになるから、
今の支出のままだったら全球団赤字になると思うよ。
でも各球団がこのままじゃ赤字になるから支出を減らす。
つまり年棒を抑えれば赤字にはならないだろ。
後は観客を増やす努力をするしかないね。売上を伸ばす努力をすることは
どんな業界のどんな会社でもやってること。当たり前のことなのさ。
だから巨人一極集中をいきなり止めたとしてもプロ野球はなくならないと思うけどね。
何が言いたいのかね。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:02 ID:a1sGkpxA
>>377
年俸を抑えた程度ではどうにもならないくらいの赤字になるんですがw
選手を全員解雇しますか?w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000006-spnavi-spo

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:05 ID:jWWy89FX
>>373
>>253


380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:06 ID:oCCkccwV

巨人一極集中を止めろって意見に反対する人はいないと思うけど。何言ってるんだ

努力してもダメなことがあるけどね・・

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:08 ID:a1sGkpxA
>>377
マジレスすると
プロ野球チームを運営するために最低限必要なランニングコストってのがあって
どの程度を最低ラインに置くかは議論が分かれると思うけど
まあ最低でも30億〜40億くらいはかかる。
このうち選手の人件費が20億くらいだから、これを仮に半分にしても
まだ20億〜30億の支出があるわけだな。
で、人件費を半分にしたら、選手の質も下がるし
観客動員も減るから収入も減る。
単純に支出を抑えればいいなんて単純な問題ではないですよ。



382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:09 ID:4ceT6jYJ
だから広島はそれをやって黒字にしてるだろうが、他のチームにできないわけがないだろう。
なんなの?

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:13 ID:4ceT6jYJ
広島は放送権料収入がほとんど巨人戦だけしかなくても黒字にしてるだろう。
放送権料収入をどうするかは別にしても、他のチームも広島と同じような発想
にしない限り黒字になんかできるわけがないだろう。バカじゃないのか。
ない袖は振れないんだよ。
売り上げ、つまり観客動員増やすことと放送権料の価値を上げることなくして
今の年棒を貰おうとすること自体ちゃんちゃらおかしい。
甘ったれるのもいいかげんにしろってことだ。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:13 ID:FQNuS8SW
さんざんガイシュツな話なんだが近鉄の選手総年俸は約20億、赤字は約40億。
ノリを始め選手全員が無給ヴォランティアになってもまだ20億の赤字。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:14 ID:a1sGkpxA
>>382
広島ですら、約10億といわれる放送権料の収入があって
それでギリギリ黒字です。
放送権料の収入がなくなれば10億の赤字です。
放送権料の分配をやれば、収入が大きく落ち込むことはないですが
(それでも若干の減収か?)
巨人戦の放送を今すぐやめたら、いくら放送権料を分配しようにも
分配すべき収入を断たれるので、10億円の赤字になるわけです。


386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:17 ID:a1sGkpxA
>>383
年俸水準を抑制したくても、巨人がどんどん釣り上げてるからねえ。
そうすると、巨人に入ったほうが金もらえるから、みんな巨人へ行っちゃう。
だから広島の観客動員は12球団最低なわけで
(球場の老朽化という問題もあるが)。
コンテンツの価値を上げることと、年俸の抑制は相反することなんだよ。


387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:21 ID:zD9ajIec
どうでもいいけどいまだに、「年棒」って書いてる香具師、恥ずかしいからやめろって。
あと、コストカットするのにもっとも有効なのはドラフト改革。各球団ドラフトに平均10億
使ってるらしい。有望新人には5億6億当たり前なんて気が狂ってる。去年の鳥谷なんて
10億とかどっかでみたぞ。高橋よしのぶも凄かったらしいし。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:22 ID:4ceT6jYJ
そしたら一時的にせよ年棒を下げるしかないでしょ。
当たり前のことですよね?普通の会社なら早期退職者を募集されて、
残った社員も給料下げられるのは当たり前の話です。
どうしてプロ野球だけが特別だと思うのかな?
だから、ない袖は振れないわけ。分かった?

ところで、これまで書いてきたことをするとこういうことになるわけだから、
選手も巨人以外の球団も放送権料の一括管理分配をやろうとしないわけで、
結局、ナベツネは悪者になっているが、巨人依存で今のままがいいというのが
結局、今の球界なんだろう。
とにかくおろかなことだ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:22 ID:fqSZ/1r1
その広島が今のパリーグに移籍して、黒字にできるなら凄いけどな。
所詮、巨人戦頼みだからな。説得力無し。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:26 ID:a1sGkpxA
>>387
張本もそうとう恥ずかしいよねw
これだから、脳みそ筋肉っていわれるんだ。

>>388
なにがいいたいのかよくわからないが
あんまり年俸に格差がつきすぎると、興行として成立しなくなるよ。
巨人が年間120勝するような野球なんて誰も見ないでしょ。
まあ、そうなる前に巨人が倒産するかも。


391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:27 ID:jF5fHDH0
前スレ、前々スレともROMってたが、バファローズファンのおいらから見たら、
バカみたいな議論ばっかりだな。

1リーグマンセーだの、2リーグの入れ替えだの言ってる奴って、絶対パリーグの球場に行ったことのない奴ばかりだろな。
机の上で、勝手な計算してるだけで、実際のファンがどんな気持ちで球場いてるかなんて判ってないんだろね。

いまの野崎社長の動きは、オリ近合併が1リーグ化の突破口ということが明々白々になったからこその動きだろ。
それまでの久万なんかは、パが勝手に合併するのかと言う感じで、「ハイ、ハイ」言ってたんだろうが、その辺の
暴露が突きつけられて、本音では、オリ近もダメだがいまさらそこまで野崎が言うわけにいかないので、1リーグ化
阻止(=二つ目の合併阻止)を共通目標に掲げたということじゃないの。

近鉄のトップ連中はその辺まで考えたりしてない(とにかく手を離すことが先決だろから)だろうが、宮内あたりは
もともと1リーグ見越しての動きのはずだから、1リーグがあぼーんになれば、変わってくる可能性はありそうだな。

あと、おいらは2リーグ絶対死守だから、>>4なんて絶対ダメ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:27 ID:qUEqwKwz
>>381
近鉄が収入46億円−支出84億円の赤字38億円に対して
広島は収入−支出ともに70億円ちょっとで結果的に数千万の黒字だからね
30〜40億円で経営するのはちょっと無理かな


393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:30 ID:MPI61EWN
>>383
来年から広島が赤字ということが分かっていないようだ。
もしくは分かっていて、さらに選手の年棒を下げろという主張か?そうしたら選手の質が下がる。
全球団で選手の質が下がってもいいと思うならそれはそれで一貫性があるけどな。
高給ほしければメジャーリーグ行けってわけだ。

選手の質を下げないために球団削減と言っているのはまるで理解してないようだけどね。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:31 ID:4ceT6jYJ
付け加えるならマスコミそう。
つまり、マスコミも選手も巨人以外の他の球団も今のまま巨人だけが強くて
放送も巨人戦だけ全国ネットで流れていれば、
球団は営業努力をしないで済む、
選手も放送権料収入が減って年俸が下がるのはやだだから巨人が強いままがいい、
マスコミも巨人戦は数字が取れるから今のシステムを変えたくない
そして
パリーグだけが蚊帳の外。
こういうわけだw
だからナベツネは実はパリーグを救おうとしているんだよな。
現在のパの球団にも巨人と対戦できるようにして、その上で広島みたいな経営を
してもらって、黒字にして欲しいと思ってるのかもしれない。
それをセリーグの他の球団は営業努力をしたくないし、これ以上赤字にしなくない
から、それを止めにかかってる、と。
こういう構図なわけだよ。
どこまでも二重三重に腐りきってるわけだよプロ野球は。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:33 ID:a1sGkpxA
>>391
俺もそう思う。
野崎や久万を攻撃してる香具師はパのファンではないと思う。
俺もパのファンではないが、パの試合は数回球場に足を運んだことがある。
ただ漫然と観戦してるだけでは面白くないので
そういう場合はホームチームを応援することにしてるけどね。


396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:35 ID:Ps3mPtqp
今の阪神の動きだが、星野が裏で糸を引いている、というだけで胡散臭い。
近鉄が、この動きに乗ってこないのは、山口球団社長の「星野がどんな人間かしってるでしょ?!」の一言に凝縮されているだろう。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:35 ID:4ceT6jYJ
年俸が下がるとどうして選手の質が下がるのかな?
今までが高すぎたんだから、選手が安い年俸を貰っても
今まで多く貰ってた分頑張ればいいんじゃないの?
それに全体的に年俸が下がるんだから、選手に逃げ道は大リーグ以外はないよ。
大リーグに行きたいヤツは行かせればいい。
それで空洞化すると言うヤツがいるが、また新しいスターを育てればいいのさ。
それが営業努力というものだ。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:37 ID:a1sGkpxA
> それに全体的に年俸が下がるんだから、
巨人が下がらないから

> 選手に逃げ道は大リーグ以外はないよ。
巨人が逃げ道になる

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:40 ID:q0oZJdny
302ってバカか?
球場使用料が35億もするわけねーだろw
一試合5000万でつかwww

大笑い

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:40 ID:hJjVf6sC
>>145
>>セの5球団は、団結して「反対!」と言い続ければいいだけだろう。

セの5球団が本当に団結しているとでも思っているのか?
第一、一番最初に寝返りそうなのが、言い出しっぺの阪神だろ。
それが判っているから、阪神以外の4球団は、様子を見ながら、
どっちにも付けるように慎重に発言しているんだよ。

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:43 ID:a1sGkpxA
>>400
阪神は寝返らないと思う。

1)すでに久万はナベツネの足元をみている
2)野崎・星野ががっちりガードしている



402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:44 ID:QmByn84Q
野崎や久万が動いたおかげで多少なりとも球界が変わるんであれば進歩だと思う。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:45 ID:/ZljGgxs
なんか今日は高野連潰せって書きすぎた。
スマソ

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:46 ID:zD9ajIec
>近鉄が、この動きに乗ってこないのは、山口球団社長の
>「星野がどんな人間かしってるでしょ?!」の一言に凝縮されているだろう。

俺は山口があんなにどうしようもないくらい酷い人間だとは知らなかったよw

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:47 ID:bCiwKz/z
あんまし関係ないけど、最近選手の口から
「こんな時期だからこそいいプレーを見せたい」みたいなコメント出てるけど
(゚Д゚)ハァ?ナニソレって感じ。
普段から気持ちを入れていいプレーしる!

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:48 ID:a1sGkpxA
>>404
さすが大近鉄を首が回らないほどの大赤字にした責任者だな
って感じだね


407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:47 ID:p661LjhM
>>396
山口は球団社長でもオーナーでもないよ

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:48 ID:4ceT6jYJ
レスしたのに、スレが重いせいか書き込んでないことになっている。
むかつく。もう一度書く気がしない。

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:49 ID:AeUPljDH
近鉄のフロントはほんとに腐ってるよ。
野茂や石井にした仕打ちは忘れん

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:48 ID:zD9ajIec
>>401
寝返るなんてとても無理だろうねえ。既に阪神ファンにとって1001は示申だからね。
1001の正論を裏切ったらさすがの阪神ファンも球団に抗議殺到だろう。

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:49 ID:4ceT6jYJ
おまえら
>>394
のような都合の悪い真実は確実にスルーするなw
きさまらも腐りきってることがよく分かったよw
オレはもう寝る。
プロ野球の未来なんか知るかボケ

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:50 ID:hJjVf6sC
>>401
>>1)すでに久万はナベツネの足元をみている

逆にナベツネが久万の足元をみるのも容易。
さらに、他のセ球団を寝返らせることも容易だろう。
その動きを察知したら、真っ先に手のひらを返すだろう。

>>2)野崎・星野ががっちりガードしている

全然、ガードになっていない(笑。
特に野崎なんて一番フラフラしている。
星野なんて、何の力もない。



413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:51 ID:oCCkccwV
>>394
>放送も巨人戦だけ全国ネットで流れていれば、
球団は営業努力をしないで済む、

数字取れないから困ってるよ。何言ってるの

>マスコミも巨人戦は数字が取れるから今のシステムを変えたくない

取れない。視聴率スレ見て来い

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:53 ID:cFH9M/tk
>>403
ドンマイ( ´・ω・`)もう明日だ。
高校生たちも暑い中がんばっている。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:53 ID:zD9ajIec
>特に野崎なんて一番フラフラしている。
>星野なんて、何の力もない。

野崎がフラフラしているって何を根拠にいってるの?
星野に力がないって何いってるの?法的な権力はないかもしれないが
星野がどれだけ阪神ファンに強い影響力を持ってると思うんだよ?

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:53 ID:a1sGkpxA
> 逆にナベツネが久万の足元をみるのも容易。
根拠がないことは言わないでほしい

> 星野なんて、何の力もない。
阪神ファンの絶大な支持がある。
政財界とのつながりもある。


417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:54 ID:oCCkccwV

>>396
星野は狙ってるんだよ。ナベツネの座を

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:54 ID:bcWNdtQk
パ・リーグも5球団で運営できないというなら、元の6球団で運営できないか検討ぐらいしろつーの。
セ5球団は交流戦OK、更にドラフト・FA改正、加盟料撤廃に意思統一。
選手会も年俸では歩みよってきていて、今よりは条件が良くなりそうなんだしさ。
バカみたいに1リーグ化にすがるのは情けないぞ。

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:55 ID:hJjVf6sC
>>416
その支持している阪神ファンはどんな力を持ってるんだ?

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:56 ID:a1sGkpxA
>>417
野球を知らないナベツネより
野球を知ってる星野のほうがぜんぜんいいなあ。
星野なら川渕みたいに読売に「どうぞお引取りください」って
言ってくれそうだ。


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:56 ID:PSOEpVmU
>>394
確かに、ナベツネはパリーグを救おうとしている。
しかし、自分の懐が痛まない方法しか提案していない。
むしろ巨人にとっては、対戦相手が増える分だけメリットがある。
だから、セの5球団の反撃を食らっているのだと思う。

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:58 ID:a1sGkpxA
>>419
阪神球団の売上の増減を決める決定権がある。
阪神ファンが阪神を支持しなくなれば売上激減。


423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:58 ID:oCCkccwV
>>411
>>394は間違ってる。
伝統の一戦が一桁ですが?

>>420
星野もうざい。大して変わらない

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:58 ID:hJjVf6sC
最初、『一リーグにするなら8球団で』っていってたな。阪神
セ球団のどこかも潰れて欲しいと思ってたのかな?

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:58 ID:shhhMkBJ
>>411
ワラタw
だって正論だからみんなスルーしてるんだろ。
みんなと同じことを思ってんだよ。
他のやつらがそう思ってないと思っているお前が笑えるw

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:59 ID:zD9ajIec
>>419
何言ってるの?阪神ファンは阪神球団に大して力を持ってるに決まってるでしょうに。
1001を裏切ったりしたらさすがに阪神ファンも阪神球団に激怒するぞ。
特に、1001を裏切って巨人側に寝返ったりしたらさすが致命的だよ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:59 ID:oCCkccwV
セリーグの5球団が1リーグ制を反対するのも
放映権料が減るからじゃない?結局、自分のことしか考えてない。
当たり前

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:00 ID:3cXMRmM/
>>422
阪神ファンは統一された集団ではありません(笑。
巨人戦見て、酒飲めればそれでOKな人たちです。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:00 ID:rUIlWE22
>>421
パをここまで追い込んだのはナベツネですが。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:01 ID:pnS8RQ5q
それなら何でセリーグの他球団が1リーグ制に反対してるんだ?
欺瞞は止めたまえ。
巨人戦は昔のようには数字を取れなくなってはいるが、依然として有力なコンテンツ
なのだよ。
数字が取れないとか言ってるタコは今までの議論はまったく無意味だと言ってる
ことになるぞw
巨人一極集中もバーチャルってことになるw
もういい加減にしてくれ。
やっぱりどうしようもないな。掲示板までこんなんじゃ救いようがない。

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:02 ID:tE0CY6e/
星野の力って「大阪と名古屋ローカルの人気」と「大京の資金」の他に何かあった?

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:02 ID:qK1NGfJ7
>>424
1リーグ化を言っていたのは久万の個人的な見解で、球団としては一度も言っていないよ。
その後、球団としての意見を協議した結果、野崎の意見が星野の協力で採用された。

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:03 ID:SmDlM7lZ
「阪神ファンがみんな星野を支持している」と思われたら迷惑なんだが
(去年優勝させたことには感謝しているが)

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:04 ID:JJdyP2tC
>阪神ファンは統一された集団ではありません(笑。
>巨人戦見て、酒飲めればそれでOKな人たちです。

ところが、どの球団よりも統一された集団なんだよ。なんせ新興宗教だからw
1001を示申扱いしていて、また、今の造反の動きを(ちょっと不安ながらも)
誇らしく思ってる。巨人戦なんか今では大した価値はないの。まあカモにできる
という点は嬉しい対戦なのは確かだけどな。今日横浜に勝ったときのほうが
3倍嬉しいよw

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:06 ID:3cXMRmM/
>>434
脳みそ傷んでる?

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:05 ID:VK11rTJe
>>430
>数字が取れないとか言ってるタコは今までの議論はまったく無意味だと言ってる
ことになるぞw

意味不明。取れないんですが?

>依然として有力なコンテンツ
なのだよ。

そうでもないよ。
今まではすごい数字だったね。でも今は違うんだよ。今は!
救いようがないアホだな

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:06 ID:JJdyP2tC
あ、もちろん>>433みたいなへそ曲がりも少数だがいるよ。でも、>>433も1001は嫌いでも
今の1001の言葉に正当性があるのは認めるだろ?

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:07 ID:VK11rTJe
巨人戦と一緒にプロ野球の中継は民放から消えろ!
野球が数字取る時代は終わった。まったく価値ない。
年間50試合ぐらいやればいい(これも多い!?)
2時間映画を流した方がいい。ゴールデンタイムにやる価値ない!

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:08 ID:Mhw1geK0
>>421
それに同意。
パリーグを救うのはいいが、
自分は痛まないでセ5球団だけ痛む方法を提示している。
ナベツネ方式だと
(目先だけかもしれないが)読売は得 パも得 セは損
そして球界全体は損

こんな案は潰れて当然

440 :代打名無し:04/07/20 00:08 ID:fM01iUdh
>434
横浜三浦、中日山本を攻略できた喜び>>>>>>>(無限)>>>>>>巨人に勝つ喜び
らしい。

1001については「あいつはまあ、アレだから」と神格化もしてないが
貶しもしないな。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:09 ID:wtLYuY96
>>417
むしろ川渕(現鈴木)の座を狙ってると思う。
間に王なり長嶋なりのワンクッションは置くだろうけど。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:09 ID:JJdyP2tC
>>430
氏家自身が巨人戦の放映に対しても懐疑的になってきてるのに
何言ってるの?ほんとに来年再来年にもなくなるかもしれんのだよ。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:09 ID:VaTljzqp
>437
どのオーナーの発言にも、選手会の発言でも、正当性はあるよ。
だって、自分の立場からみた発言だからね。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:10 ID:bgBWVyfj
>>438
いいけど、全国中継は民放から消えろ!に訂正してくれ。
地域密着型の球団はローカル放送で視聴率取れてるから。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:12 ID:eg5LhWIY
仙一を切った中日は何事も無かったかのように優勝争いしてるけど。
阪神て,たった2年いるだけの星野にそこまで命運を握られるような馬鹿球団に成り下がったのか?

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:12 ID:rUIlWE22
>>440
すごくどうでもいいけど、中日山本の登録名は
「山本」でも「山本昌広」でも「山本(昌)」でもなく

  山 本 昌

ですから。

イチローを鈴木といわないのと同じように
山本昌を山本というのはヤメテチョ


447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:13 ID:rUIlWE22
>>445
優勝争いしてるのに客が入ってないんだな。。。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:14 ID:3cXMRmM/
広島、阪神、中日、横浜、ヤクルト

この中で、ナベツネがまず切り崩しを狙うとしたら、どこだろう?

449 :代打名無し:04/07/20 00:15 ID:fM01iUdh
パリーグの放映権云々という話が出てるが、それよりは
今より内容のあるニュースを流してほしいな。
ダイジェスト版で試合の見どころをじっくり見せる。
戦略などにも突っ込みを入れる。もちろん、司会と解説は
読売に毒されていない人物を選んで。
毎日が無理でも、隔日や週末にやったらファンは喜ぶし、
露出も増える。
無理な試合中継なんかよりよっぽど数字とれるし、メリットは
大きいと思う。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:17 ID:GOEIrrmw
>>424
年間試合数が140前後とする。

1リーグ8球団の場合 7x20=140 巨人戦は20試合
1リーグ10球団の場合 9x14=136 巨人戦は14試合

2リーグ11球団の場合、交流戦を6試合ずつとする
5x20+6x6=136 巨人戦は20試合

1リーグ8球団が理想と語っていた久万が2リーグ11球団を
受け入れたのは、巨人戦の数が一緒だから。

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:17 ID:JJdyP2tC
>>445
好きだったから憎さ100倍ってやつ?中日ファン乙。命運を握ってるかどうかは
しらんが、阪神ファンからは絶大な支持があるよ。当たり前だ。18年ぶりの優勝を
あれだけの歴史的独走で決めてくれたんだから。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:18 ID:eg5LhWIY
>>447
中日では阪神と違って優勝争いなんて珍しくも何とも無いからねえ。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:18 ID:Mhw1geK0
>>444
都内で言えば、テレビ東京やMXテレビで巨人戦完全放送すればいいんだよな。
MXテレビでサンテレビの阪神戦やってるけど、あれを巨人戦に差し替えれば万事解決。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:19 ID:46XyOggu
今週中に阪神と巨人の会合があるけど、ナベツネの考えっていったい何なんだろうか。
パ移籍はおそらく江尻の妄想。新リーグもブラフとしてはあっても、現実的に無理。
合併承認の決議もとれないかもしれないし、結局もうしばらく2リーグ12球団?

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:20 ID:rUIlWE22
>>452
優勝争いは珍しくないけど、優勝は珍しいんだなあ。。。
いっつも2位ばっかし。。。


456 :450:04/07/20 00:20 ID:GOEIrrmw
訂正
× 1リーグ10球団の場合 9x14=136 巨人戦は14試合
○ 1リーグ10球団の場合 9x16=144 巨人戦は16試合

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:20 ID:3cXMRmM/
>>450
そ、結局は『巨人戦』が何よりも重要なわけ。
その『巨人戦』を盾に足元見られたら、いちころ。

458 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 00:21 ID:Xv2NY4HJ
視聴率取れてねーから云々とか全国放送云々とかで
巨人イラネ的な発言をさんざ見るんだけどさ、

その地元で宗教化してる阪神でさえ、1リーグになったら10億の減収と
言ってるのは、何が減収の原因なんですか?
巨人戦の放映権料の試算じゃないのか?


459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:21 ID:Gd26NsHG
逆に星野が一番裏切りそうだけどな。基本的に政治家体質な男だか
ら懐と影響力が+になる裏条件出した上で一見正論に見えるへ理屈つ
けて奴の顔が立つようにしてやれば切り崩し工作は簡単にできそうだ。

「従来の1リーグ案では絶対反対だったが」「この新提案は頑張る選手
達と熱いファンの為になる展望がある」「利害を超えて男星野は熱く支
持する」「球界の発展の為に」「わが阪神も損を承知で率先して血を流
すべき」くらい言ってくれるよ。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:23 ID:eOazMvyU
1リーグにするにしろ、2リーグ維持にしろ、難しいのは経営的に負担を少なくする
方法を考えないといけない上に、ファンの印象を損わないやり方をしなくてはならない
そういう意味で、ナベツネ堤案は致命的なミスを犯してしまった。
1リーグ推進をするにしても、ファンの声をある程度受け入れて譲歩する必要が
あると思う。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:23 ID:JJdyP2tC
問題は、巨人は果たして関東ローカルで人気球団になれるかってことだね。
視聴率10%ってことは、ダイエー・阪神・中日などに比べて、地域的人気
が全然ないってことだから。なれるとしても相当時間がかかるだろうなあ。
元々巨人ファンってのは、メジャーでで巨大なイメージが合って金持ち
だから好きって香具師が多数派だから。一ローカルになってどこまで
人気回復できるものやらw

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:24 ID:pnS8RQ5q
>>394
の一部に対してのみその場しのぎの反論しかしないで、
尚且つ、マスコミや選手のことについては反論なしで必死にレスを流そうとしてる。
これが腐り切ってる証拠だ。
オレはもう寝る。
このままマスコミと選手と球団どもはファンを無視してプロ野球を食いつぶしてろ。
クソどもが。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:26 ID:eg5LhWIY
>>459
それくらい平気でやりかねないな。
そもそも星野は野村に土下座して謝るべきかと。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:26 ID:Mhw1geK0
>>449
それ賛成。「佐々木信也のプロ野球ニュース」の平成版ね。
あるいは大相撲ダイジェストみたいなやつ。
とりあえず、深夜枠でもいいから見たいな。
せっかちなオレ好み。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:28 ID:xPsRmeK7
批判するだけならマキコでもできる罠

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:28 ID:JJdyP2tC
中日工作員の方、釣れますか。みっともないよ。昔惚れた女に振られたからと言って
女の悪癖やらを誰彼なく言いふらしてるみたいでw

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:28 ID:rUIlWE22
>>457
巨人戦は重要だけど「何よりも」と言えるかな?
何よりも重要なのは、ファンの意向なのでは。

そういえば、オリ近合併のときも、承認はしたけど
「ファンが行動すればどうなるかまだわからない」
とか言ってなかったかな?


468 :代打名無し:04/07/20 00:29 ID:fM01iUdh
バファローズファン、広島ファンがやった樽募金もやろう。
いや、マジでさ。
絶対「署名はタダだからな」って言う奴いるし。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:31 ID:0Rm0LGWN
>>464
ミユキ野球教室の復活の方が・・・。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:32 ID:VK11rTJe
>>462
お前が一番腐ってる。氏ね
基地害

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:32 ID:eg5LhWIY
>>449
プロ野球ニュースが視聴率が取れなくて
普通のスポーツニュースになり,最後は名前まで消えてなくなったのが現実だからなあ。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:32 ID:qK1NGfJ7
>>463
ちなみにノムの1リーグ化反対。
明日(既に今日か)発売の雑誌で1リーグ化反対を強く語っているそうだ。


473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:33 ID:JU2IWGMe
1.コミッショナーの権限強化
コミッショナーを中心にしてNPBがまとまる事が
NPBが今後発展していくには必須条件。

2.放映権料の公平分配
公平に分配されれば不人気チームが財政的に救われて
チーム数を削減しなくても済む。
入場料はまた別とする。企業努力怠慢を防ぐ為。

3.完全ウェーバー制の導入
人気チームにFA選手と逆指名選手が偏る事で
不人気チームの人気復興の芽をつむことになる。
また生え抜きが減る事で人気チームの人気低下に繋がる。

4.加盟料30億円の撤廃
新規算入の阻害、また経営できない企業が手放せない等
デメリットにすぎない。

5.合併の不認可
合併はチームの解散に他ならず規模縮小に直接的に繋がる。
また安易な合併によりチーム力強化を防ぐため。

6.セパ交流戦の実施
プロ野球界の活性化、また不人気チームの認知度アップなど
やって損はない。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:33 ID:pnS8RQ5q
マスコミも選手も巨人以外の他の球団も今のまま巨人だけが強くて
放送も巨人戦だけ全国ネットで流れていれば、
球団は営業努力をしないで済む、
選手も放送権料収入が減って年俸が下がるのはやだだから巨人が強いままがいい、
マスコミも巨人戦は数字が取れるから今のシステムを変えたくない
そして
パリーグだけが蚊帳の外。
こういうわけだw
だからナベツネは実はパリーグを救おうとしているんだよな。
現在のパの球団にも巨人と対戦できるようにして、その上で広島みたいな経営を
してもらって、黒字にして欲しいと思ってるのかもしれない。
それをセリーグの他の球団は営業努力をしたくないし、これ以上赤字にしなくない
から、それを止めにかかってる、と。
こういう構図なわけだよ。
どこまでも二重三重に腐りきってるわけだよプロ野球は。

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:33 ID:VK11rTJe
「何よりも」重要なのは視聴率です。商売ですから
金にならないものは捨てる、これ常識。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:34 ID:jXY7BgKv
>>463
何でこの人は
したり顔でガイシュツの話題出したうえで
逆切れしてるんですか?

477 :代打名無し:04/07/20 00:35 ID:fM01iUdh
>476
>462のこと?
上の方で相手にされなくて寂しかったのでは。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:35 ID:eOazMvyU
>>475
その視聴率もファンの意向を無視すれば一気に下がるんだけどな

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:36 ID:VK11rTJe
>>474
だからさー数字取れないって。視聴率スレみろ。
パリーグの試合やっても、数字取れないんだろう。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:37 ID:rUIlWE22
>>474
> だからナベツネは実はパリーグを救おうとしているんだよな。

パを追い詰めたのはナベツネ!!!
パを追い詰めたのはナベツネ!!!
パを追い詰めたのはナベツネ!!!
パを追い詰めたのはナベツネ!!!
パを追い詰めたのはナベツネ!!!


481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:37 ID:VK11rTJe

>>478
プロ野球に興味ない人も多い
だから数字取れないんだろう。

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:37 ID:pnS8RQ5q
ツボを直撃していたようなので、いろいろなところでこの真実を語らしてもらうことにするw

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:38 ID:RO5TJQHN
巨人戦だとか、テレビの視聴率だとか、おいらBuファンには関係ない世界だね。
勝手に議論しててくれ。

おいらは、大阪ドームにいくか、ラジオ聞くか、ネットで確認するかしてるから、
テレビ中継なんか、土日の昼間以外はぜーんぜんあてにしとらんよ。

まあ、球団の収入とか、選手の露出度で言うと大事なことだろうけど、いまどき
テレビの比率なんて、知れたもんじゃないの。
巨人大鵬卵焼きの時代みたいな話が今時のネットででてくるとは思わんかったよ。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:38 ID:lau4axOV
ナベツネがパを救おうとしてるなんて寝言言うなよ。

今年のパの開幕にヤンキース戦もってきたのはナベツネだろ。
1リーグという堤との悲願達成のために、パの衰退を画策してきた。
近鉄は命名権売却もナベツネに拒否られて、球団数削減においこまれた。
すべてはナベツネと堤の個人的願望から発生してる。

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:38 ID:eg5LhWIY
>>480
元々読売に喧嘩して,アンチ読売を目的に立ち上げられたリーグ゙だからなあ。
ナベツネに追い込まれても仕方が無いかと。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:40 ID:wtLYuY96
>>463
なんか土下座するようなことあったっけ

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:41 ID:05IEuNSe
でも少なくともナベツネは横浜を救ったんじゃない。
その横浜がすっかり寝返るってのも、どうかと思うけど。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:41 ID:eOazMvyU
>>481
そうだな。
で、今回のは内容を抜きにして野球に興味の無かった層の人たちに
「やっぱりプロ野球ってグダグダだな」という印象を強めてしまった
このイメージダウンから回復するにはどうするか?ってとこも経営者の人たちは
考えてもらいたいもんだが

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:42 ID:pnS8RQ5q
そりゃパじゃ数字は取れないだろw
パを追い詰めたのはナベツネ?
ナベツネはセの1球団のオーナー会社の社長に過ぎない。
そういう意味では追い詰められるわけがないだろう。
セリーグにしたってそう。
他の球団や選手が本当に巨人一極集中が嫌で、
自分達が犠牲を払ってもプロ野球を健全化しようとするなら、
放送権料の一元管理均等分配、露出の均一化は容易なはず。
しかし、セリーグ5球団は逆に巨人戦放送料を守るための団結をしてる。
クソもクソ、大グソだ。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:43 ID:yzDh3o69
>>448
在京テレビ局が絡んでいるヤクルトと横浜だろうね
日テレ・TBS・フジが一緒に頬かむりすれば、阪神(1001)派に正論があっても
「西のほうで誰か喚いてるな!」程度で済んじゃう
反対にヤクルト・横浜をオミットした場合日テレ以外は反ナベツネ派にまわって
ナベツネリーグあぽーんは確実


491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:43 ID:JU2IWGMe
放映権料の分配と交流戦やればパは救われる。
そしてドラフト改革して競争原理を取り戻す。
これをやらないと巨人ファンの8割が50代という事から
理論上あと30年で野球ファンは激減し、そして消滅する。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:44 ID:rUIlWE22
そもそも、パを2球団潰して(最終的にはさらに2球団、つまり計4球団潰して)
それがパを救うなどというのはちゃんちゃらおかしい。

パの1/3を潰すことがパを救うことになる?
救ってないやん。1/3も潰しとるやん。

ナベツネが救いたいのは盟友・堤だけだろ。
それ以外の5球団は全部潰れても(いや、潰しても)
かまわんという考えなのがナベツネ。


493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:44 ID:eg5LhWIY
>>486
野村がヤクルトから阪神の監督に就任したとき
「同じ球界の仲間として信義を欠く・・・」等,散々罵倒しまくった。

その2年後
中日の監督をやめ阪神の監督になるとき,野村へ言ったことは一言も口にせず
「弱いチームから助けてくれと言われたら男として・・・」

494 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 00:44 ID:Xv2NY4HJ
>482
>474のこと?やめとけ、恥かくだけだぞ。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:45 ID:qK1NGfJ7
>>473
放映権の一括化は巨人がクビを縦に振らないとどうしようもないんだよね。
セの5球団は現状でも一括管理でもそう収益に大差ないからどっちでもいいのだけど。
だからと言って多数決で押し切ろうにも、日本国の法律で対抗されると勝ち目ないし。


496 :代打名無し:04/07/20 00:46 ID:fM01iUdh
>494
いろんなところにコピペしているようですが
スルーされまくり。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:47 ID:lau4axOV
放映権料分配に一番反対するのは巨人だよ

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:47 ID:Lx+l50A2
もう全国中継でプロ野球を見られる日が続くって事は
諦めた方が良いよね。
んで、ローカル+BS/CSの放映権料でやっていくなら
どの程度運営規模をシュリンクする必要があるのか
考えていった方が話は早い。
それでメジャーに流れるなら仕方無いって割り切らないと。

朝日の記事によれば今の球界は12球団連結で150億の赤。
巨人戦全国中継の放映権料が今の半額となれば更に
球界に入ってくるお金は50億以上減る。
BS/CSの放映権料に関しては現状でさえ既に頭打ち
大幅に増えるとすれば巨人戦が地上波締め出されて
BS/CSに回されてきた場合のみ。
そうなりゃどんなよっぽど金銭的に締めて色々均衡策とったって
今の1企業が持つ形でいる限り破綻する所は直にでる。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:47 ID:rUIlWE22
>>493
野村が辞めた経緯(脱税問題)から、野村は星野を批判できない。
したがって星野が野村に謝る必要はない。
しかも星野はカツノリもかくまったしな(岡田になって真っ先にリストラされたが)

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:47 ID:eg5LhWIY
>放映権料の分配と交流戦やればパは救われる。

がセは死亡するんじゃない?

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:48 ID:JU2IWGMe
>>495
だから1があるんだよ。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:48 ID:pnS8RQ5q
それは放送権料をどれくらい他球団がえれば、他球団が経営を続けられるかどうか
という計算の下にはじき出した球団数だろう。
一球団あたりの放送権料が薄まれば、巨人の発言力が薄まるというデメリットも
そりゃ考慮しているが、
何度も言うがナベツネはセリーグの中のオーナー会社の社長に過ぎない。
他の球団が本当にプロ野球を健全化しようとしてるなら、押さえ込むことは
たやすいことだ。
しかし、他球団の選手や社長はそれをしない。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:49 ID:eg5LhWIY
>>499
それは全く別の次元の問題じゃないかな?

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:50 ID:rUIlWE22
>>500
しねーよ
放送権料の分配したってセの5球団の収支はほとんど変わらない。
微減か、もしかしたら微増なくらい。
巨人だけが大幅減収。

交流戦も、たかが2〜3試合。問題ない。



505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:51 ID:qK1NGfJ7
>>499
おいおい。岡田はノムがカツノリを東京のチームへ出してくれ要求され、
ドラフトが不利になるのわかりながらも巨人にトレードしたんだろうが。


506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:51 ID:JJdyP2tC
>>495
何言ってるの?巨人一つがNOといっても他の球団がYESと言えば放映権料
の分配も決まるんだけど。

>多数決で押し切ろうにも、日本国の法律で対抗されると勝ち目ないし。

ほーー。日本国の法律ね。どの法律のどの条文なんだい?ちょっと君の
解釈論と判例でもあげて解説してみ。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:52 ID:pnS8RQ5q
一球団が反対すればそれは出来ないというのは、セリーグの規約か或いは、
プロ野球機構での規約じゃないの?
だとすれば、多数決でその規約自体を変えれば済むことなんじゃないのか?
規約自体を変えることも一球団が反対すれば出来ないのか?

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:53 ID:rUIlWE22
>>503
別の問題ではない。
野村に脱税問題がなければ続投だったのだから
星野に話がまわってくることはなかった。
しかも、野村は後継に星野を推薦したという経緯まである。



509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:56 ID:8AcVhSpi
>>394

>だからナベツネは実はパリーグを救おうとしているんだよな。

してねえって。堤との約束を果たすのが第一。
だいたい、2球団潰すってのに、救うも何もあるかよ。
パリーグを救うんじゃなくて、密約に基づいて、西武やオリックスやダイエーを救うんだろ?

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:56 ID:JU2IWGMe
>>500
死なないよ。
たいして変わらないからセ5球団が動いた。
というか1リーグにしたらパは消滅しセは死ぬから
2リーグ維持が大前提。

大切なのはプロ野球という文化材を守る事であって
企業を守る事じゃない。
経営できないなら売ればいいだけの話。
一応ライブドアが手をあげてるんだし

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:58 ID:eg5LhWIY
>>508
問題なのは星野の人柄であって
星野にお鉢が廻ってきた経緯ではない。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:59 ID:rUIlWE22
そもそも、パを2球団潰して(最終的にはさらに2球団、つまり計4球団潰して)
それがパを救うなどというのはちゃんちゃらおかしい。

パの1/3を潰すことがパを救うことになる?
救ってないやん。1/3も潰しとるやん。

ナベツネが救いたいのは盟友・堤だけだろ。
それ以外の5球団は全部潰れても(いや、潰しても)
かまわんという考えなのがナベツネ。


513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:59 ID:eOazMvyU
ナベツネも政治家とのパイプを持ってるのなら、プロ野球経営を楽にするために
税金面での優遇措置ってのを引っ張り出してくれたらいいのに

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 00:59 ID:eg5LhWIY
>>504
地元テレビ局の放映権料も分配されるわけだろ。
死亡するよ。

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:00 ID:W7V/dUYd
なんか星野批判がやたらと増殖してるけど、
プロ野球ファンの大半は1リーグ制反対だし、その殆どは星野や阪神が好きか
嫌いかは置いといて、今回の行動については支持するはず。
全部とは言わないが、工作員が暗躍しているとしか思えんな。

俺巨人嫌いだけど、槇原や藤田元司、8:30宮田、広岡の行動・言動は
全面支持するし、どうせ読売OBだから裏切るとか思わんぞ。


516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:00 ID:zsfeekhQ
>>511
よっぽど星野が嫌いなんだね。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:00 ID:8AcVhSpi
>>394

>だからナベツネは実はパリーグを救おうとしているんだよな。

してねえって。堤との約束を果たすのが第一。
だいたい、2球団潰すってのに、救うも何もあるかよ。
パリーグを救うんじゃなくて、密約に基づいて、西武やオリックスやダイエーを救うんだろ?

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:01 ID:qK1NGfJ7
>>508
>野村は後継に星野を推薦したという経緯まである

これはノムの妄想。久万はノムが辞任する前に星野に会いに行っている。
このヘンの経緯は星野の「夢」という本に書いてあるから読んでみ。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:02 ID:rUIlWE22
>>515
そういうことだね。
俺も原辰徳はきらいだけど
あの発言に対しては素直に「よく言ってくれた!まさに正論!」と思った
削除されたのは残念だけど、裏切ったとは思ってないよ。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:03 ID:05IEuNSe
だからナベツネが何十年も球界牛耳ってて、
何年も前から1リーグを画策してたんだったら、
何で横浜存続の危機のとき、TBSへの加盟料なしの売却を仲介したりするんだよ!

ナベツネ叩いてりゃ金になるっていうゴシップ誌に踊らされすぎじゃないの?
日本には読売の犬か朝日の工作員しかいないのか?


521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:03 ID:rUIlWE22
そもそも、パを2球団潰して(最終的にはさらに2球団、つまり計4球団潰して)
それがパを救うなどというのはちゃんちゃらおかしい。

パの1/3を潰すことがパを救うことになる?
救ってないやん。1/3も潰しとるやん。

ナベツネが救いたいのは盟友・堤だけだろ。
それ以外の5球団は全部潰れても(いや、潰しても)
かまわんという考えなのがナベツネ。


522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:04 ID:tcXUsJ1J
>>513
広告費扱いで赤字補填できるんだから既に優遇されてるよ。
既得権は当然のものと思ってるんだな。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:05 ID:8AcVhSpi
セリーグ批判ばかりだが、パリーグのオーナーも情けない。
今まで、ナベツネ(いじめっ子)にさんざんいじめられてきたのに、
いじめっ子が今までの子分に裏切られて、窮地に陥ったから、
「子分にしてやろうか?」と言ってきたら、ホイホイついていくのか。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:05 ID:wtLYuY96
>>503
野村側の不祥事でできた球界の空白を埋めたわけだから別に謝る必要は無いかと・・・。
その後の就任会見で野村側の顔も立ててるし。
発言の変節をファンに責められるのはともかく野村に責められる筋合いは無いよ。

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:05 ID:JJdyP2tC
> ID:eg5LhWIY

中日ファン乙。
可哀想にね。きっと大好きだったんだよね、星野。星野を手放したのって中日には
大損害だもんな。ま、阪神ファンとしては中日に感謝してるし、これ以上攻めるのは
やめとくよ。がんばれな。

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:06 ID:eg5LhWIY
>>516
好きとか嫌いのレベルじゃなくて。

簡単に自分の言ったことを都合よく忘れ去られる人柄の人間の言うことを
今回に限って信用しろといわれても無理だよねえ。


というお話。

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:07 ID:rUIlWE22
>>520
簡単なことだ。
セが5球団になったら巨人も困るから。
それに予定外の話だったから
パの球団を減らす準備もできてなかった。


528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:07 ID:SmDlM7lZ
もうそろそろ星野の話はいいんじゃねえか?

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:09 ID:rUIlWE22
>>525
たのむからID:eg5LhWIY なんかと俺をいっしょにしないでくれ。
俺は中日ファンだ。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:08 ID:JJdyP2tC
>>514
地元の放映権料なんて全国ネットに比べたら微々たるものだぞ。巨人から回ってくる
分で補填できるよ。だいたいドラフトFA改革でコストを大幅にカットすできるのに。
死亡する訳ねーだろ。

531 :224:04/07/20 01:10 ID:4a2U8iIV
まずは 落ち着け。

重いのはしょうがないのだから。重複レスが多すぎ。
ずっと読んできて 最後のほうはかぶりすぎで同じ意見の奴が居るんだな〜
とか 途中まで読んだら全く同じだったしwww

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:10 ID:emlxlpYA
新聞は再販制度に守られ、TVは許認可制度に守られ
本業がこれだけ、規制に守られ自由競争のない業界の
経営をしてるのがナベツネの正体か
こんな業界でぬくぬくして一種の特権、半官半民みたいな
ぬるい業界育ちだから、権力と権限を持ったとたん
事業の基本である顧客志向、競争志向に目がいかず
既得権の擁護と自由競争を阻む参入障壁作りにまい進する
事業の安定化のための顧客サービス諸施策や
顧客満足度をあげる戦略、市場を安定化させるための
長期的戦略(将来の顧客作りの種まき)などの戦略思考や
マーケティング的な発想が面白いほどまるで無い。
新聞業界だから偉そうにしてるけど、他業界に行ったら
そんな発想ではまったく通用しないよ
プロ野球のオーナー企業にはこういうコンシューマー系の
マーケティング志向の企業が少なすぎる
これが衰退の一因だと思うよ
旧態然とした経営体質では、サバイバル時代のスポーツ産業を
経営することはできない 浮世離れした老人クラブ一同は
プロ野球経営から即刻降りていただくべきだね マジで資格が無い



533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:10 ID:pnS8RQ5q
だから結局、他球団も選手もマスコミも巨人マンセーがいいんだよ
プロ野球の健全性なんか放置なんだよファンも放置。
そういうことだよ

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:10 ID:JU2IWGMe
星野を信用できるかどうかはこの際おいとくとして
2リーグ維持は良い事いってるよ。
ノムさんも2リーグ派だしファンがとやかくいう意味ないよ。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:11 ID:eg5LhWIY
>>524
別に野村は星野を責めていないし。

でも,野村に謝罪しなくていい理由にはなっていないと思うけどね。


536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:13 ID:VK11rTJe
>>504
巨人だけじゃないよ

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:13 ID:eZa7Afhc
日本テレビ放送網 株主(%)
読売新聞社 8.4
渡邊恒雄 6.3
読売テレビ放送 5.9
日本TS信託信託口 4.0
(学)帝京大学 3.4
http://www.so-net.ne.jp/university/recruit/access/tv/


538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:14 ID:fM01iUdh
ID:eg5LhWIY
この人、前スレであぼーん推奨されてた人なので
相手にしないほうが…

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:14 ID:VK11rTJe
放送権料が減る。巨人戦が1億?もうそんな価値ないね
民放から消えるかも知れない。そうすれば他の5球団も減る。

元々パリーグは放送されなかったから大して変わらないかも知れないけど。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:16 ID:FJ9hOVFi
素朴な疑問だが、野崎案なら2リーグ維持できるの?


541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:18 ID:fO+a3B6N
今は星野の意見を尊重すべきだな
岡田は1リーグ制に賛成してたっけか
最も大事にすべき選手の事を何も考えていない
高い年俸もらってる選手もどうにかせにゃならんがな・・・

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:18 ID:JJdyP2tC
>民放から消えるかも知れない。そうすれば他の5球団も減る。

それでいいんだよ。もう全国放送なんていらないの。地域でやっていればいい。
CSもケーブルもあるので見たいやつはいくらでも見られるし。

要するに、今まで巨人だけが圧倒的に多額の利益を得ていたという歪
な収益構造が問題だったわけで。収入が減ったとしてもコストを大幅削減
する方法はちゃんとあるんだから問題ないの。
巨人だけはそれでも大変だがね。これは自業自得だ。

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:21 ID:eg5LhWIY
>>530
球団が各々で巨人戦だけを売却するから値段が上がるわけで
一括で売却しようとしたら当然1試合当たりの売却額は下がると思うけどなあ。

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:21 ID:JU2IWGMe
>>540
できる。
仮に放映権分配や交流戦実施してもダメだというなら
身売りすればいいだけの話。
経営できないから1リーグなんて発想そのものが
プロ野球を文化材として認識できてない陳腐なもの。
システムを健全化して参入障壁を排除すれば買い手はいる。
外資系も含めて。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:22 ID:9ifNUtqM
つーか2リーグ維持しても特定の老人支配体制を止めて、ちゃんと第三者的な
人間が指揮していく体制にしないとただの「2リーグ延命処置」だろ。
また近いうちに問題になるのは間違いない。

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:23 ID:tcXUsJ1J
>>542
> 収入が減ったとしてもコストを大幅削減
> する方法はちゃんとあるんだから問題ないの。

その方法とやらを教えて頂きたいのだが。


547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:24 ID:VK11rTJe
>>542
俺も民放から消えて欲しい。うざい
でも、収入が減るのは巨人だけじゃないってこと。

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:24 ID:4a2U8iIV
全国放送で歪んだ収益構造が問題なのは分かるが、それを止める必要はないだろう。
現在まだ全国放送が可能な視聴率なのだから、それをもう少し回復させ
かつ 歪んだ構造を直せばそれが一番なのではないか?

CSやケーブルと言うが、ライトなファンは野球なんか有料でみない。
それでは裾野が広がらないから 中継の基本は無料放送にしないと
回復不可能なところまで落ち込むと思われる。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:25 ID:FJ9hOVFi
>>544
野崎は放映権分配とは言ってないだろ?

交流戦やサラリーキャップやウェーバーで、パの赤字はいくらからいくらに減るの?

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:25 ID:SmDlM7lZ
>>544

>システムを健全化して
これが一番大変そうだな


551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:30 ID:L1nt6U2i
NHKで全部放送したらいいんじゃないか
民放どこもつまらん

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:31 ID:JJdyP2tC
>全国放送で歪んだ収益構造が問題なのは分かるが、それを止める必要はないだろう

ていうか、一桁なら必要があろうがなかろうが否応なしに止められるんですけどw

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:31 ID:rUIlWE22
>>549
支出が減るだけでなく収益も増える。
いくらからいくらに、なんて収支が公開されてないのだから
わかるわけないだろ。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:32 ID:Lx+l50A2
NHKだって視聴率気にしない訳には行かないし
スポーツに関する予算はもう一杯一杯。
これ以上日本のプロ野球につぎ込む余裕はあまり無い。

555 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 01:32 ID:Xv2NY4HJ
>542
>今まで巨人だけが圧倒的に多額の利益を得ていたという歪
>な収益構造が問題だったわけで。


巨人だけが圧倒的に儲けてもらっても、分配されればいいことじゃないのか?
むしろ、分配されるんなら、巨人にもっと高く売ってもらえば分配金は増えるぞ。
こぞって他の10球団はこぞって巨人戦の視聴率回復を狙った方が早いんじゃないのか?

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:35 ID:VK11rTJe
>>551
野球を見るため受信料払ってるんじゃない。全試合は無理。
野球に興味ない人が許さない。

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:36 ID:FJ9hOVFi
>>553
パの収入増えるのは
対巨人交流戦だけで、それも+1、2億ぐらいじゃないの?


558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:36 ID:JJdyP2tC
>巨人だけが圧倒的に儲けてもらっても、分配されればいいことじゃないのか?

そうだよ。もし仮にこのまま全国放送が続くなら分配すればいいし、
続かないならそれでもいいってこと。どっちにしても巨人への圧倒的
な富の偏在はなくなるんだから。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:37 ID:46XyOggu
延命というと聞こえが悪いが、ファンの行き場を失わないためにチームを減らすわけにはいかない。
とりあえず球団の赤字は広告宣伝効果と釣り合ってるわけだし。
赤字が嫌だというなら年にいくらまで出せるというのを明示すべき。
それにあわせた経営をすりゃいいだけの話。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:39 ID:aZ1Xn2AQ
趣味の多様化というのはごくごく当たり前のことで、
野球の場合はさらに巨人=野球という一元的て幻想の崩壊
を同時に経験しているというのが現状だろう。

収益については目先のことは考えずに運営していくしかないんではないかな。
まず大事なのは身売りの規制撤廃だと思うけどね。
年間40億円赤字を垂れ流しても(最悪の場合だが)、宣伝広告費として
受け流し、子会社をグリップできるような親会社がどんどん参入できる
ような形にすればいいんじゃないの。

趣味は多様化しても、プロ野球という広告媒体は有力だろうしね。
まずリーグ加盟料の撤廃ありきだとおもうな。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:40 ID:JU2IWGMe
>>549
ソースが見つからないがどこかでコメントしてたはず>分配
中日もたしかそういった話をしてた。

いくらになるかはディスクローズされてないからわからんが
どう考えてもパには大幅なプラスになる事はあきらか。

562 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 01:40 ID:Xv2NY4HJ
分配しろっていう論調は、どうやっても「巨人の利益分配」から抜けてない。
視聴率が落ちて、全国放送が減るから巨人戦意味無いという論調は、
むしろ分配などされたら、今度は自分たちの企業努力で勝ち取った放映権料を取られることになる。

ここんとこ、筋として論陣張ってる人まとめてくれ。
方向性が違うと思うのだが。

563 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 01:43 ID:Xv2NY4HJ
>558
>今まで巨人だけが圧倒的に多額の利益を得ていたという歪
>な収益構造が問題だったわけで。

なら、なんでここが問題なんだ?

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:43 ID:rUIlWE22
オリ近の合併の白紙撤回はないと思うが
選手会の要求してる1年間の凍結なら、ありうるかもしれんな。
凍結ってのはオリと近鉄のメンツを立てるだけで
事実上の白紙撤回なんだけどな。


565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:43 ID:FJ9hOVFi
2リーグ制維持だと、巨人阪神中日だけが有利なんだよ。
パリーグからいい選手FAでとれるから。


だいたいBuとTでどっちが企業努力したんだ?
ここ20年でどちらも優勝は2回。
Aクラス入りとか資金投入は?

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:45 ID:rUIlWE22
>>562-563
じゃあ巨人がどんな企業努力をしてきたのか教えてください

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:46 ID:JU2IWGMe
>>562
プロスポーツがサバイバルの時代に入っているのに
1球団単位で色々やっていては淘汰される。
だから良い悪いは別にして人気のある巨人というブランドを
最大限利用してNPBとして生き残りをかけるしかないの。
巨人が一人で利益を囲ってきた結果パはつぶれてきたんだから
今度は損な役まわりをやってNPBを再興しろって事。
対戦相手がいなければ試合なんてできないんだから。

568 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 01:50 ID:Xv2NY4HJ
>566
その展開よくわからんが。
「自分たちの企業努力」っていうのは巨人以外のチームのことだが。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:51 ID:rUIlWE22
>>568
巨人は努力しなくてもいいってこと?

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:52 ID:JJdyP2tC
>>563
金=権力だからね。選手の年俸が非常識なまでにつり上がったのも、ドラフトで
基地外沙汰の裏金が乱れ飛ぶようになったのも、圧倒的な利益を独占している巨人
のせいだろ?巨人に対抗するために無理に大金を支出したおかげでパや弱小セ
球団は青色吐息になってるわけで。


571 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 01:53 ID:Xv2NY4HJ
>569
あらら、何かヘンな絡み2回目か。
訳わからんからスルーするが、誘導尋問してるつもり?

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:54 ID:JLl3APJF
巨人はこれまでに十分努力してきたんだから
色々と主張する権利はあるだろ

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:54 ID:JJdyP2tC
>オリ近の合併の白紙撤回はないと思うが

9/8のオーナー会議でセ球団が否決するから白紙になるよ。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:57 ID:rUIlWE22
>>571
じゃあ逃げたと認定しますね。

そもそも、放送権などは球団が管理するのがおかしいわけで
機構または機構から委託された独自機関の努力によって
放送権料収入が拡大すればいいわけだ。


575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:58 ID:J1P6pESW
腹の立つ言い方をすれば、巨人が他球団を食わせてやってきた だな。
それにひれ伏して何もしなかったツケが来たってこと。


576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 01:59 ID:MCVJNmo4
パリーグ4球団に削減して巨人がパリーグに移り、5球団で2リーグ制。
毎回余る1チーム同士がインターリーグでどうよ。


577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:01 ID:tcXUsJ1J
>>558
JJdyP2tCさーん、富の偏在がなくなっても富みそのものがなくなったらやばいんじゃないの。
前スレで「巨人の放映料なんか無くても、球団の赤字分ぐらい、企業でだせよ!」って書いてた
人がいたけど、無限広告費なんて無茶でしょ。

で、経費節減なんだけど、下の質問が放置されちゃったんで再掲。よろしくね。

546 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/20 01:23 ID:tcXUsJ1J
>>542
> 収入が減ったとしてもコストを大幅削減
> する方法はちゃんとあるんだから問題ないの。

その方法とやらを教えて頂きたいのだが。

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:02 ID:f9efxfn4
巨人よりも、他11球団に腹が立つ!

579 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 02:04 ID:Xv2NY4HJ
>570
ん、そこじゃないんだけどな。
分配しろって言ってるんだから、そうなるんだったら、巨人がどんな構造であれ、
分配してるんだから問題ないだろ?
>542の発言はよくわからんのよ。

>もう全国放送なんていらないの

ってことは、巨人の歪んだ利益構造からあがる放映権料はなくなると見越してるのに

>530では

>巨人から回ってくる分で補填できるよ。

と言ってる。

「巨人からまわって来る分」で分配金を当てにして、その片方で分配金の大きな元になるはずの全国放送はいらないと言ってる。
だから、巨人の利益構造云々なんて問題なのか?ということ。


580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:06 ID:u8Y9i5+z
>>576
球団数の問題か解決しても不条理なドラフトや
ナベツネ独裁体制が改正されない限り
第二第三の近鉄オリックスは生まれ続ける。
そして一度でも球団数を削減すると一時は中身が濃くなっても
結局は底辺が縮小しファンが減りプロ野球そのものが衰退する。

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:07 ID:ip6nUTkE
アメフトやバスケといった強力なライバルがいるアメリカとちがって
日本ではまだまだプロ野球は興行スポーツとしては揺るぎ無いNo1なんだから、
(サッカーが今後どんどん迫ってくるだろうけど)
ここでキッチリ組織改革をしてメジャー式の全球団が共存共栄する方向のシステムにならないかなぁ…

改革直後は減収になるかもしれんがシステムの健全化がおこなわれれば改革以前より全体としては
ずっと増収になるとおもうんだが…



582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:07 ID:JJdyP2tC
何度もいってるじゃん。裏金が各球団10億も乱れ飛ぶようなドラフトの改革だよ。
っていうか、今までのような無理なマネーゲームを巨人も
仕掛けることができなくなるから、それだけでもコストが減るね。
それから選手会も容認したけど年俸の抑制ないしカットね。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:10 ID:wtLYuY96
放映権料はたしかBS・CSを含む全国放送に当初は限定するんじゃなかったっけ?
この場合、読売は北海道・中部・近畿・九州(場合によっては中国)ではメインを地元球団に差し替えて巨人戦は
ダイジェストなり2元なりにすれば徴収から回避できる。
当然1試合あたりの放映権料は減るだろうが。
んで、相手球団がホームのときだけ全国放送にすれば、相手側に入る放映権料の分配を受けることができる。
他球団の露出は増えそうだけど金額的にはどうなるのかね。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:12 ID:+5EG0Q/V
もう、人気無いものは自然淘汰されればいいよ
オリックス? 近鉄? 不人気だし儲かってないんだから両方消滅でいいよ
巨人戦、低視聴率なんだから打ち切りでいいよ
人気もない客もこないのに無理矢理存続してるって不自然
プロ野球無くなっても、その変わりになる娯楽なんていくらでもあんだろ




585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:12 ID:u8Y9i5+z
>>581
最後は同意だが前段部分は認識があまい。
日本は世界で最も色々なスポーツを見られる国で
国民はその多彩な選択肢の中から好きなものを選べる。

そして同じ野球だからという意識があるかもしれんが
プロ野球はMLBに食われかかってる事も忘れてはいけない。
松坂、上原、井口等が渡米したら日本球界は終わるよ。
頼みの清原も持ってあと2〜3年で引退する。

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:12 ID:LfAHaPr2
以前、星野仙一がいってた
「球団オーナーでプロ野球界のこと考えてるのはナベツネだけや。やり方は間違ってるけど・・・」


587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:13 ID:FJ9hOVFi
>>582
確かにウェーバーにすればドラフトの裏金は減るだろうな。
でもパでドラフトの裏金使いまくってたのって、ダイエーくらいじゃないか?
オリも近も使ってないだろ?
だから問題の解決にはならない。

それにウェーバーにすればFAは緩和されるから、マネーゲームはもっと増え、
ますますパは苦しくなるんじゃないのか?

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:16 ID:JJdyP2tC
>>579
だから、1)全国放送がもし続くとしたら、地元の放映権料が少なくなっても
巨人から回ってくる分で補填できる、といってるの。

もし、2)全国放送がなくなったとしたら、プロ野球全体が得る収入が減るわけだから
巨人以外の球団も大幅な減収になるが、それでも、巨人一極の富の集中
という最悪の状態が最低限なくなるわけだからさ、巨人と無理な競争して
無茶な支出を余儀なくされることもなくなるから、大丈夫でしょといってるの。

1)では、収入を維持したまま、コストも大幅カットできるからbest。
2)では、収入は減るが、コストを大幅カットできるのは変わらない
ので、bestではないが、現状に比べたらmuch better。
ま、でも1)は無理だろうけどね。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:18 ID:JJdyP2tC
>松坂、上原、井口等が渡米したら日本球界は終わるよ。
>頼みの清原も持ってあと2〜3年で引退する。

別におわらんよ。なんで終わるの?あと「頼みの清原」って何w

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:18 ID:ap534Cxi
>>586
微妙に違うんじゃない?
「球団オーナーでいろいろと勉強しているのはナベツネだけ、ただそれを
利己的に利用しようとしている」という感じでは。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:19 ID:9ifNUtqM
>>587

収入もないのにマネーゲームをやるようじゃ球界自体衰退しても仕方ないって。


592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:20 ID:fU4PncxB
>>564
その辺が落としどころになりそうな気もするけど、1年間の凍結案って
個人的にはあんまり好きじゃないんだよね。結局は問題を先送りしてる
だけだし。
一番いいのは宮内自身が早めに合併の白紙撤回を表明することだと思う
んだけど、そうはならないかねぇ。。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:20 ID:JLl3APJF
ナベツネは将来メジャーとやりたいのだよ
だから必死なんだよ
そこまで考えてる球団は無いよ

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:21 ID:bsBkKVU/
経営者としてセのオーナー達が2リーグ制維持を主張するのは理解できるけど
アマや学生も含めた野球界のためとか口にされるとちょっとむかつく。
しかし戦力均衡化や赤字の主因である年俸問題に触れもせずに
1リーグ制を主張し「プレーの質の向上や球界のため」などと口にするオーナーは
ひたすらむかつくだけで全く理解できません。
巨人戦の放映権は一番手っ取り早いとはいえ右肩下がりでお先真っ暗なのだし、
まずは12球団のままでできることをやり尽くして欲しい。
それでも経営不能ならファンも理解するでしょう。

ナベツネが反対するのがわかってるからパのオーナーはドラフトやFAや年俸問題に触れたがらないの?
近鉄なんて選手の年俸が半分になればやっていけるとかいってるくせに
サラリーキャップの話をしていないように見えるのですが、マスコミが報道してないだけ?

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:21 ID:u8Y9i5+z
>>587
FAは結果を出した選手に与えられる正当な権利。
誰にも止める事はできない。
そして選手は金銭だけで移籍先を選ぶ訳じゃない。
だからFA=マネーゲームとは限らない。

また完全ウェーバーによって裏金や契約金が無くなり
育てては売るプロビンチアが生まれるのもアリだ。
人気のないアイドルを応援して育ててる気分のヲタ共と
同じ楽しみ方が生まれるから勝てなくとも人気は上がる。
少なくとも現状より悪くなる事はなくなる。

むしろGMがまた必要になるくらい首脳の手腕が問われ
野球人気が盛り返す事は間違いないだろう。
それに苦しければ売ればいいだけの話だ。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:22 ID:JbWARfiG
1,コミッショナーの形骸化(つーより置物か)
2、放映権
3、プロ・アマ断絶
4、逆指名、FA、裏金
5、引退後(プロ・アマ断絶のため、指導者になりにくい。
そのため、引退後を考えると巨人に行きたがる)
6、視聴率低下(巨人戦)
7、少子化、若者の野球離れ

プラス、

8、合併問題
9、1リーグか、2リーグか

まったく、問題山積だな。
とりあえず、8、9、が急ぎだとしてもな・・・。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:22 ID:HV/QB9L+
てか、中日ファンの奴、最低だな。
いちいち、巨人の放映料せびるなよ

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:22 ID:HhIFLbFn
8/11に、巨人とパリーグ6球団の会議があるらしい。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:22 ID:JJdyP2tC
>>587
じゃ、聞くがパリーグの大幅赤字ってのはいったいどこからでてきたんだよ。
おれはドラフトが最大の原因だと思うから、そういってるんだが、何か他に
あると思ってるんなら挙げてくれ。でないと、対策も何も考えようがないだろ。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:23 ID:vmYl37no
>>585
そこは新しいスターを模索していくしかないだろうね。ダルビッシュとか。
新庄や佐々木みたい帰ってくる選手もいるだろうし(お払い箱のイメージがつくかもわからんが)。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:23 ID:NhIwiMpw
ナベがなっとくするとは思えないが、もし放映権一括管理になれば、
1.巨人戦がこれからもキラーコンテンツであり続ける
⇒「巨人が他球団を食わせてる」図式が今まで以上に強くなり、ナベがますます増長する
2.巨人戦の視聴率低下がますます進み、わざわざ全国放映するソフトでなくなる
⇒機構管理にしようが、球団個別管理にしようがどっちも変わらん
ってなるでしょ?あまり意味ないと思うが。
機構一括管理になれば日公×ヤクルトなんてカードがいきなり全国放映されて視聴率稼げるようになるなんて思ってる?
「1試合=1億円」なんてソフト価値があったのは今まで巨人絡みの試合だけ。その巨人戦の価値も今後は怪しいと言うのに。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:23 ID:rUIlWE22
>>592
先送りじゃないよ。
事実上の白紙撤回だから

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:25 ID:wiw2QH1J
結局のところ、プロ野球全体で考えてみると、
金を使いすぎだったってことだよね。
年俸も高すぎ、裏金も使いすぎ、球場使用料も膨大。

原点に返るためにも、野崎案はいいと思うけどね。



604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:25 ID:u8Y9i5+z
>>589
今の巨人(の視聴率)を支えてるのは清原。
2000本打った一ヶ月たってもまだ2000本特集やってた時は
さすがにちょっと引いた。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:27 ID:HV/QB9L+
セ・リーグの馬鹿は、ナベツネにたかるなよ。
何が放映料だよ
経営が苦しくなる?
苦しい球団どこよ?
馬鹿だよな

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:27 ID:JJdyP2tC
⇒「巨人が他球団を食わせてる」図式が今まで以上に強くなり、ナベがますます増長する

仮に増長するにしても、もはや金を湯水のごとく使うことはできないんだから
権力を実行することはできないよ。まあ、感謝はされるかもしれんがw

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:28 ID:rUIlWE22
>>601
> 1.巨人戦がこれからもキラーコンテンツであり続ける
> ⇒「巨人が他球団を食わせてる」図式が今まで以上に強くなり、ナベがますます増長する

これは違う。
巨人も含む全球団が日本プロ野球機構に食わせてもらう図式になる。


608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:29 ID:HhIFLbFn
ダイ vs オリ(福岡ドーム)    48000人
中日 vs 巨人(名古屋ドーム)  40500人
西武 vs 日ハム(札幌ドーム)  39000人
横浜 vs 阪神(横浜スタジアム) 30000人
ヤク vs 広島(神宮球場)     22000人
近鉄 vs ロッテ(近鉄ドーム)   17000人

ダイエーは相変わらず人気あるね。
日ハムも北海道に本拠地移して正解だったかも。

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:29 ID:HV/QB9L+
放映料分配なんて、馬鹿の考えだぞ?
乞食見たいなまね、すんなよ!

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:30 ID:u8Y9i5+z
>>600
選手の人気に頼るとどうなるかは相撲を見れば明らか。
若貴が引退した途端に尻窄み。
そして高見盛のようなキャラクターにすがるしかなくなる。
野球界もすでに似たようなもんだが。

大切なのはプロ野球が面白くある事。
それなのにシリーズやオールスターのなくなる1リーグ化など
愚策以外の何物でもない。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:31 ID:+5EG0Q/V
どこの球団も巨人にばかりたかろうとする乞食体質
自分たちで利益出せないなら潰れちゃえばいいのにね

612 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 02:31 ID:Xv2NY4HJ
>588
ん、言いたいことはわかった。
だが、違うな。1の場合は「巨人の歪んだ利益構造」に乗っかるくせに、
2ではそれがなくなるからいいという論法は世間的に通じるものだと思えない。

以上。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:31 ID:eZa7Afhc
最初に規定外の莫大なドラフトの裏金を用いたのはダイエーが獲得した小久保。
当初、1位という約束で逆指名を得たのだが、渡辺秀も欲しかったので先に内定を得た小久保には
2位に回って貰う代わりに、莫大な慰謝料を払った。それが脱税事件に繋がったとも噂される。

逆指名最初の年だった為、各球団ともどの程度まで払えば良いか分からず、手探りだった為、巨人も
最初の年は成果を得られなかった。
しかし、この年を教訓とし、翌年以降は巨人も遠慮無く規定を遥かに超える裏金を導入するようになり、
裏金は天井知らずで増えて行く結果となる。

契約金を跳ね上げて行ったのは間違い無く巨人とダイエーという2球団で、この2球団が欲した目玉は
例外無くどちらかに入団する事となった。

因みに高橋由伸は親父の不動産業の不良債権総額60億を何とかしてくれと持ち掛けられたと
当時ヤクルトの責任者だった片岡氏は語っており、
松坂の契約には30億使ったとテレビで証言したのは元監督の東尾修氏である。

この様にドラフトの契約金は傍で考えているより遥かに高額化しており、その原因は選手と言うより
明らかに自由競争を導入させ、馬鹿げた札束競争で何十億単位の裏金を当たり前にしてしまった
読売と、バブルダイエーの責任であると言えよう。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:31 ID:ODHXTvkM
完全ウェーバーは理想論にすぎないって話だったと思うが。
代理人が介入して裏交渉が活発になり、
締め付けを強めれば、メジャーに選手が流出。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:32 ID:fU4PncxB
>>602
理屈的にはそうなるんだろうけど、凍結では合併話が再燃するかもしれない
という不安が選手やファンの間に残るのでは。

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:32 ID:rUIlWE22
>>610
セナ亡き後のF1とか・・・

ある意味、日本のプロ野球の問題も「長嶋後」という言葉で集約できるかもしれん。


617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:32 ID:wtLYuY96
>>594
サラリーキャップは選手の待遇問題だから労使交渉の場じゃないと軽々しく口にはできない。
今後の方向性を選手会と話し合うときに出てくるだろうが、現時点で表立って出ないのはあたりまえ。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:34 ID:rUIlWE22
>>612
ちがうよ

巨人に乗っかる利益構造を廃止して
野球機構に乗っかる利益構造にするんだよ。

球団から放映権を奪うということは、そういうこと。


619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:34 ID:JJdyP2tC
>>603
そう。どう考えてもここ10年の年俸の上がり方は異常だよな。
下げれば有力選手はメジャーに行くと危惧する香具師がいるが、
どだいNPBがMLBに年俸で張り合おうというのは無理に決まってる
んだから、大金がほしい香具師はどんどんMLBに逝けばいいんだよ。

別に、それで、NPBが衰退するとはおもわんし。
っていか、松井が抜けて人気急落した巨人ファンが勝手に、
危機をあおってるだけなんじゃないの?

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:34 ID:HV/QB9L+
>>611
そそ。
放映料分配がなければ、球団経営すら出来ない企業は、とっとと身売りしてくれ。
いくらでも、球団経営する球団はあるから。


621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:35 ID:NhIwiMpw
>>607
巨人戦以外にテレビ局が高いカネ払って放送したいカードなんてないだろ?
>巨人も含む全球団が日本プロ野球機構に食わせてもらう図式になる。
ハア?だな。それは建前。巨人戦以外にテレビ局が高いカネ払って放送したいカードなんてないだろ?
地上波で全国放映されるカードなんて機構管理になったって巨人戦以外考えられなしい。
結局放映権分配と言う考えは巨人にたかろうと言う考えあんんだよ。違うか?
まあその巨人戦もそんなソフト価値なくなりつつあるわけだが。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:35 ID:FJ9hOVFi
>>599
パリーグの大幅赤字の原因

・(カープより客が入っても)放映権料がもらえないから。
・球団の位置が悪い(関西は集中し過ぎ、所沢はアクセスが悪い、ロッテはわからん。ダイエーとハムはOK)
・セ・パ・メジャー間の人気格差のため、いい選手を高い年俸でひきとめなければならない


だから赤字減少のためには
・移転
・放映権料分配
・交流戦や入れ替え戦を数10試合

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:36 ID:HV/QB9L+
>>611
そそ。
放映料分配がなければ、球団経営すら出来ない企業は、とっとと身売りしてくれ。
いくらでも、球団経営する球団はあるから。
中日も阪神も、もうそろそろ、球団持つ意味無いだろ?
トヨタと京セラに譲れよ

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:36 ID:rUIlWE22
>>614
裏交渉に値するほどの選手はそんなに多くないな。
一極集中が解消できるならメジャーに逃げられたほうがマシという考えもある。


625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:38 ID:JJdyP2tC
>だが、違うな。1の場合は「巨人の歪んだ利益構造」に乗っかるくせに、
2ではそれがなくなるからいいという論法は世間的に通じるものだと思えない。

違う。1)でも2)でも、巨人への富の極端な偏在という事態は是正されるからね。
それでとりあえずは十分なんだよ。まあ、巨人ファンには通じないだろうけどね。
ところで、相変わらず、巨人=世間、という風に巨人を過大評価する癖は抜けないようだが。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:38 ID:bsBkKVU/
球場に観戦に行けない人でも球団経営に貢献する方法ってあります?

現状では遠隔地に住む人や各種の事情で球場まで行けないファンが
球団にお金を落す方法はファンクラブとオフィシャルグッズとCSくらいしか
思いつかないのですが。

NPB一括管理でネットによるペイパービューとかやってくれないかな(´・ω・`)

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:38 ID:rUIlWE22
>>615
そりゃ再燃する可能性もあるが
それ言い出したら他の合併の話がまた出てこないとも限らない。
そのくらいの危機感は持っててもバチあたらないんじゃない?w

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:39 ID:u8Y9i5+z
プロ野球が面白いのは日本シリーズがあるから
W杯のないJなんて考えられないのと同じ。

その為には2リーグ維持が大前提。
そして2リーグを維持するにはどうするか
1)放映権料を一括管理し均等に分配する
2)セパ交流戦などのカンフル剤を導入し集客力強化
3)完全ウェーバーを導入しルールを公平化する
今のところこの3つがある。
しかしまだ一つも試してない段階で球団を削減(合併)して
1リーグ化の方向で話を進める輩がいる。

プロ野球ファンはこれらの輩の行動を厳しく監視し
時には実力公使をもって横暴を阻止しなければならない。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:39 ID:PpsNQ6uT
>無限広告費なんて無茶でしょ。

既に利益相反行為でしょうね。
何故か国税庁は野球には寛大ですが、メスが入る前に是正するでしょう、
企業名が入っているか否かなんて別法人であるという実態には勝てない
でしょうから。
大衆の怒りを買う前に適正な損金参入枠を設けると読みます。

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:40 ID:bsBkKVU/
>622 
サラリーキャップをやれば各球団とも無茶な年俸を出せなくなるしFAにしても
法外な額は出せなくなるんでは?

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:40 ID:HV/QB9L+
>>619
馬鹿だろ?
おまえ、選手より、高が球団を広告塔として利用してる企業かばうのかよ?
給料も払えない企業が、球団持つなって事だろ?

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:40 ID:rUIlWE22
>>623
中日をトヨタが持つなら名古屋のファンにも抵抗なさそうだ。
どうせ中日新聞は相変わらずドラゴンズをひいきしつづけるだろうしw


633 :わたりー:04/07/20 02:41 ID:nS8rNRDj
巨人パ・リーグいくんじゃねえ?

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:42 ID:HhIFLbFn
ダイエーの
1番 村松
2番 井口
3番 松中
4番 小久保
5番 城島
6番 ズレ−タ
7番 バルデス
8番 柴原
9番 川崎

って今思うと、凄い打線だったな。
巨人打線なんて足元にも及ばない。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:42 ID:HV/QB9L+
>>629
連結決算知らないだろ?

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:43 ID:JJdyP2tC
>>622>>613も読んでね!

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:43 ID:rUIlWE22
>>628
4)加盟料の撤廃


638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:43 ID:bsBkKVU/
有望な選手や大物がメジャーに流れるという話ですが向こうでの競争で生き残れるのは
ほんの一握りだから一時のラッシュの後には戻ってくる人間と渡米するのに二の足を踏む
人間とでそこそこ落ち着くんでは?
みんながみんな結婚して家族ができて一生あっちで暮す覚悟があるわけでもないでしょう。

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:44 ID:FJ9hOVFi
>>630
サラリーキャップをやれば近鉄やオリックスは経営できたのかな?
むしろ、イチローや中村をもっと早く放出せざるを得なくなってたんじゃないの?
んでますます客が離れるんじゃないの?

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:45 ID:u8Y9i5+z
分配が乞食というのは大きな間違いだ。
今はプロスポーツがファンを奪いあうサバイバルの時代。
NPBが結束して他のスポーツ(MLB含む)に勝たなければならん。

その為には魅力あるコンテンツの確保が絶対に欠かせない。
巨人ファンは巨人だけが利益を独り占めにした結果として
今回の問題が起きた事を忘れてはならない。
巨人だけでは試合なんてできないんだから。

641 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 02:46 ID:Xv2NY4HJ
>607
なるほど。ナベツネ側はそれで抑えられるかもしれないけど、
球界としては、手っ取り早く巨人戦の視聴率復活に協力して、
分配受けた方がよくない?
強い巨人で視聴率が取れるんなら、ウェーバーあっても指名しないとか、
FAせんでもどんどん巨人に放出とか。
全チームがそうだとは言わない。相応のライバルが必要だろうから、
それなりに散らばようにするんだろうけど、「結局巨人」という図式っぽく感じるが。
どう?


642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:46 ID:rUIlWE22
>>638
それもあるし、いい選手が減ったら外人連れてこればいいしね。
外人選手つれてくることは日本の選手のレベルアップにも貢献する。

というわけで、レベルを保つために球団削減というのはウソだな。
レベルを保つためには外国人枠撤廃だ。


643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:47 ID:HV/QB9L+
>>632
んだよねぇ。てか、俺、中日ファンだよ。
てか、うちのオーナーは馬鹿。
巨人になんか付いてくなよ。
放映料なんかいらねー
って、言えばいいんだよ。あの馬鹿

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:47 ID:wtLYuY96
>>628
>>637
5)フランチャイズ争いに敗れた球団のフランチャイズ移転(または身売り)

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:48 ID:bsBkKVU/
>639
放出せざるをえなくなったかもしれませんが、他の球団も天井があるから獲得可能とは
限らないわけで。メジャーに行くならそれまでだし敵にも回らないからよいのでは?
ファンとしては悲しいですが。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:48 ID:4/y+GXdX
野球は長い。毎日3,4時間見てられない
若い人に人気ないのもなんとなく分かる。
試合数を減らすのはどう?140試合は多い。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:49 ID:vmYl37no
>>642
外国人枠を今70人の選手枠と別に10人(1軍は現行通り4人まで)とかにしたほうが良さそうだな。
日本人選手の雇用も確保しないと。

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:49 ID:y+X94Z0o
巨人戦、阪神戦、ダイエー戦の地上派毎分視聴率は、
巨人、阪神、ダイエーの攻撃時が守備時よりも5%〜7%程度高い。
全体の視聴率は接戦よりも巨人、阪神、ダイエー快勝試合が高い。

ダイエー戦を除くパリーグの地上派中継が0%台を記録するように
プロ野球の基礎票はそれほど厚くは無く、野球そのものではなく、
特定の球団好きで見ている層を取り込まないと経営は成り立たない。

ならば列強球団が豪快な攻撃野球を実現できるチームが
作りやすいように球界のルールを定めてファンのニーズに応え、
その一方で列強球団はプロ野球のステータスを保つため
スター選手の「高年俸」を補償する責任を果たせなければならない。

阪神・野崎案に代表されるような、戦力・利益の共有を計る共存的な
(共産的な)方向性は日本のプロ野球の現状や、強者が誰であるかが
明確な興行を好む日本人には適合しておらず、プロ野球の衰退を招く。

……良し悪しは別にしてこれがナベツネの思想のように思える。

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:50 ID:H5Y5GwOG
メジャーに行きたい奴はどんどん行かせれば良いと思うよ。
アマプロ構わず。
現状報道されてるのがプロのトップレベル選手だけだからメジャー=成功みたいなイメージが有るけど、
実際かなりの日本人が独立リーグとかでも何とかやってる状態だし。
>>638の行ってるように一時のラッシュが過ぎたらメジャーに行く人間はかなり減ると思う。
超一流じゃない限り給料は日本の方が良いし、家族や生活の面でも日本の方が良い。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:50 ID:HV/QB9L+
>>640
馬鹿じゃん。
君、アンチ巨人だろ?
そんな奴が巨人の金せびってて、恥ずかしくないか?
俺も、アンチ巨人だから言ってるんだぞ?

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:51 ID:rUIlWE22
>>641
強い巨人では視聴率取れないんだよ。
いくら強くてもハリボテ巨人ではダメ。
他球団に頼らず
他球団に迷惑かけずに
自力で強くなってください、盟主なら。


652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:51 ID:FJ9hOVFi
>>636
別にウェーバー制は賛成だけど・・・?

>>613はダイエー赤字の原因であって、オリ近赤字の原因じゃないだろう。
ドラフトの裏金が赤字の原因なら、なんで裏金無しのカープが黒字なの?

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:51 ID:u8Y9i5+z
>>638
トップレベルの流出がプロ野球の教育リーグ化となる。

>>642
大筋で同意だが最後の1行は違う。
リーガエスパニョーラは外国人枠を広げすぎた事が
スペイン代表が弱い原因だと言われている。
助っ人枠そのものが格下宣言に他ならないのは事実だが
急ぎすぎると逆効果にもなりうる。

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:54 ID:U5pl554k
野崎=セ5球団は最後まで突っ張りきってくれ。ほんとたのむ
裏切りがなければ以下のシナリオ(怖いのは裏切りだけ)

最悪
2リーグ11球団(どちらも提案を否定しあって何も決まらず)

中間
2リーグ12球団(オリ近合併白紙)
交流戦など改革少し

最高
ナベが新リーグ結成-->堤など同調
-->選手会団結して新リーグ移行拒否
-->ナベがいなくなったNPBで根本改革
-->NPBにトヨタ等新規参入して選手救済(12チームに戻る)

ポイントは突っ張りきること、選手会と話をつけておくこと、新規参入企業
に話をつけておくこと(むずかしそうだな〜)

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:55 ID:bsBkKVU/
>639
追加です。
私はサラリーキャップさえあれば球団経営が黒字になるとは思っていません。
しかし赤字削減に繋がるのは間違い無いと信じているのでいきなり1リーグ化したりせず
できる部分から改革を始めて欲しいのです。
ドラフトやFAとも絡めれば戦力均衡化に繋がるから1リーグ化に賛成するオーナー達が口にする
「質の向上」にも繋がると思います。

ある球団で4番打ってた人がFAで移籍後に故障もしてないのにベンチを暖めているなんて
光景は異常だと思いません?せっかくの能力も試合に出なければ下がる一方…

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:56 ID:u8Y9i5+z
>>650
馬鹿なのは君だ。感情論で物を言うべきじゃない。
良くも悪くも巨人はブランドである以上
それを利用しない手はないといってるんだ。
巨人の利益を不人気チームに分配することで公平になる。
ナベツネも分配が嫌だからといって巨人の利益が減るのは
もっと嫌だからそうはできない。
つまり巨人の武器を共有化する事でプロ野球は救われる。
せびるなどという発想は短略的すぎる。視野が狭い。

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:57 ID:fU4PncxB
>>654
オリ近の合併白紙撤回はもちろんのこと、この機会にナベツネの権力を
削ぎたいよね。マジでこの2つだけはやってほしい。

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:57 ID:+5EG0Q/V
>>640
結束というのはわかるが、その結束の仕方が巨人だよりで乞食的なんだよ
自立できない球団どもが巨人にばかりおねだりして
こういうのは乞食根性以外のなにものでもない

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:57 ID:0Rm0LGWN
改革というが、実質破滅目前の日本プロ野球の「再建プラン」というのがあっているような気がしてきた。
関係ないが、サッカーの日本代表の日韓戦は、韓国側の要請よる韓国サッカーに対するてこ入れという見方もできるらしい。


660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:59 ID:rUIlWE22
>>658
おまえは、さっきから読んでると精神論ばかりで戦略のかけらもないな(w


661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 02:59 ID:bsBkKVU/
>653
今だってFA権獲得したトップレベルの選手で希望する人はあっちに行ってるでしょ。
最近はNPBをスキップして高校や大学から直接あっちに行く人もボチボチ出始めたわけで。

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:00 ID:HV/QB9L+
あーもう。
馬鹿ばかりでイラつく。
放映料分配とか、選手の給料下げろとか、、、
これ全部、プロ野球の為じゃなく、今、球団を所有してる企業の為じゃねーかよ。
君らは、親会社の本業での赤字分を、球団利益で助けたいのかよ?
企業が苦しいのなら、苦しくない企業に、球団渡すべきだろ?
いつまで、今のろくでもない企業に、球団持たしておくつもりだよ

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:01 ID:eOazMvyU
球団経営の赤字額ってどの程度が適正なんだろうか?
オールスターという特別な舞台ということもあるけど、サンヨーはたった二試合の為に
3億以上のスポンサー料を出してる訳だし、140試合をやるプロ球団を持つってことは
それなりの出費があって当たり前という印象もあるんだけど、どの程度の額なら
適正な数値と言えるのか良く分からない

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:01 ID:+5EG0Q/V
>良くも悪くも巨人はブランドである以上
>それを利用しない手はないといってるんだ。

乞食根性の披露の次は巨人ブランドを利用だって
偽物商品の発想か?
とことん巨人におんぶにだっこなんだな、情けない、賎民だな

665 :639:04/07/20 03:01 ID:FJ9hOVFi
>>655
俺がいいたいのはこういう事。
サラリーキャップにすれば、赤字は削減できるが、人気も削減されるということ。
中村やイチロー手放して、客は来ないでしょ?
「江藤が巨人ベンチに座ってるから俺は大阪ドームに行かない」なんて奴はいないでしょ?
江藤が巨人ベンチに座ってようがいまいが、中村がいない大阪ドームには行かないでしょ?

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:02 ID:ODHXTvkM
メジャーの年俸は凄いことになっている。
それに対してこのスレの人たちが目指す年俸抑制の考え方に従えば、
日本の年俸水準はどんどん下がる。
サラリーキャップを導入すれば尚更。
結果、田口程度の選手でもますます海外へ流出する。
各球団のトップ格の流出は当然激しくなる。
こうしてNPBが完全にマイナー化したら、ますますNPBは凋落する。
最近の日本人が注目するのは(特に子供)、"世界で戦える日本人"だからね。
これはあらゆる分野で顕著な現象だと思うが。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:02 ID:+5EG0Q/V
>>660
誰かと勘違いしてないか?
おれそんなに書き込みなんてしてないんだけど…
IDチェックしてみ
しかも精神論なんて振りかざしてないけど

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:03 ID:rUIlWE22
>>662
だから、加盟料を廃止しろといってるわけですよ。
その上で、他の企業が球団を持ちたいと思えるような制度も
整備しないといけない。


669 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 03:03 ID:Xv2NY4HJ
>651
んじゃそれで強くなれば良いんじゃないかな。
別にどう巨人が強くなろうが関係ないが、「結局巨人」なら意味無いよね、って事だから。

>強い巨人で視聴率が取れるんなら

取れないんなら、取れる方法で努力されたら意味無いな、と。

つーか、全然意図汲み取ってくれないみたいだから、オレの負け犬でいいよ?
巨人過大評価も何も、現状そういう思惑でどの球団もながれてるだろ?
セのどの球団も1リーグになったら減収だと言ってるのは、
巨人戦が減るというのが大きな要因なんだから。
そこベースで言ってるだけ。


670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:03 ID:HV/QB9L+
>>656
俺は>>662が、言いたい

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:04 ID:HV/QB9L+
>>656
俺は>>662が、言いたい
オリックス見たいに、赤字でも球団持てる企業が、いい企業だろ?
ちなみに、連結決算では、400億黒字だよ

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:05 ID:4/y+GXdX
野球選手の年俸は高いと思う。

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:05 ID:rUIlWE22
そろそろ ID:+5EG0Q/V は あぼーんでいいよね?

さっきから根性論、精神論、感情論ばかりで
ちっともマトモなことを言ってない。
スレタイ読んで出直して来い。


674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:05 ID:u8Y9i5+z
>>658
巨人ファンはその既得権益を独り占めにした結果
今回の問題につながった事を忘れてはならない。

球団はNPBという会社の支社に他ならない。
一つの支社の利益を守る為に本社が潰れるのは本末転倒だ。
MLBに食われる前にNPBとして結束して立ち向かう必要がある。

そんなに利益が減るのが嫌なら紅白戦でもやっていればいい。
どっちが勝っても巨人の勝利になる訳だし
全試合が主催ゲームで入場料放映権料100%独り占めだ。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:07 ID:XcYnmrWM
放映権料というが、
巨人戦の全国中継が困難になったら、
もはや読売は球団経営を放棄して、
球界からとっととおさらばすると思うよ。
球界を見捨てるんじゃないか?
だって続ける意味がないからね。
TBSも撤退するんじゃないか?

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:07 ID:y+X94Z0o
>>663
赤字許容範囲は広告効果、つまりマスコミ露出の度合いによって決まるだろうね。
「露出の少ないパリーグである限りこれ以上金は出せない」、
オリックスのオーナーもこんな発言してたしな。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:07 ID:wtLYuY96
>>663
巨人戦の放映権料を除いたプロ野球全体の年間売り上げが800〜900億らしいんで、
これを12で割ると70億ちょい。
年間の運営費からこれを引いて親会社が広告料として許せる範囲ならいいんじゃない?


678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:08 ID:FP5V7Dov
 1リーグとか2リーグとか言っても
結局はプロ野球の衰退は止まらないんだよね。

 う〜ん、でも言える事は1リーグにすると
最初の1年だけはマスコミがワーワー言ってくれるって事ぐらい
で実際には10球団だと余計、経済的な
うまみが無く少なくなっていくわけだから
1リーグ制にはしないほうがいいな。

プロ野球という組織自体が大きくなりすぎたから、
もう治す事がかなり難しいのかもしれない。

これは本当に難しい問題だね。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:08 ID:+5EG0Q/V
>>673
勝手にあぼーんしろよ、おまえの報告はいいんだよ
しかもさっかから根性論、精神論、感情論

はあ?
そんなの書いた記憶無いけど
ID検索でもかけてどこに根性論や精神論があるか探してからいえ



680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:08 ID:HV/QB9L+
>>663
企業広告効果は、数百億らしいよ。
一年でも保有したらね。


681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:09 ID:bsBkKVU/
>662
現在の制度を変えたところで黒字化しないかもしれませんが赤字額が減るのはほぼ
間違い無いでしょ。そうすれば新規参入もしやすくなるから球団を売却するなり
球団数を増やすなりできるから困ることってあります?

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:09 ID:PhfPps2v
NPBの球団の親会社の度量が小さいという面もあるよな。
ドラフトや選手年俸の高騰には鈍感な割りにはね。
結局は他の球団(というか巨人)の出方をみながら、横並び
を続けてきたツケといえるわけだが、そういう支出の拡大を
シビアにとらえず、赤字だから合併というのが閉鎖的だよね。

結局、いろいろなことが指摘されるけど、最大の後進性は
リーグ内での球団身売りの不自由さにあるとおもうよ。
パリーグ球団が赤字である一方で、88年以来、一件も身売りが
ないわけだから。

球団が赤字だったら、身売りしてオーナーを変えてしまえばいい。
それが単純な競争原理に基づいたリーグのガバナンスだと思うけど。
何か縮小する富の配分だなんて、後ろ向きなことに論点が行きがちだけど。

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:09 ID:g7gZZSXC
>>674
結局何が言いたいの?
既得権益を手放したくないセリーグ五球団を批判してるのか?

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:11 ID:JJdyP2tC
>>665
うーん、その辺の感覚というのは阪神ファンにはいまいちわからんのだなあ。
たいていの野球ファンというのは選手が好きなの?いや、阪神ファンも
選手は好きだが、それよりもまず「阪神」が好きという人が多数だよ。
だから、有力選手が抜けても(寂しいけど)もう阪神応援やめようとは
あまりならない。井川や今岡がメジャーにもしいったら寂しいけど
だからとって阪神応援しなくなるってあり得ないなあ。
ダイエーもきっとそうだろうね。

地域分散型にして地域密着球団にすれば、球団自体が愛されるので
選手のMLBへの放出というのはそれほど大きな痛手にはならない
と思うんだけど。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:11 ID:38LV3Wh7
>>680
その数字が正しいと仮定しても、
数百億分の広告料に匹敵する広告を打てた、という意味であって
それによって数百億の収益が見込まれる、ではない罠。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:12 ID:bsBkKVU/
>665
大勢の客を呼べるような選手は確保して他の選手を手放すという手もありますが、
そこまで年俸の高騰してしまった選手は他球団としても取りづらいのでは?
結局本人の希望も交えてメジャーにポスティングということになるのかな。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:13 ID:vmYl37no
>>666
みんながみんな年俸の為に行くわけじゃないよ。新庄だって年俸下がるのにアメリカに行った。
ベースボール発祥の地でやりたいってのがあるんだろう。
田口は新庄みたいにある程度アメリカを満喫したら帰って来るんじゃないかと思うけどね。
他の選手だって日本のプロ野球が凋落していくのを黙ってみてるわけじゃないだろうし。

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:14 ID:u8Y9i5+z
>>671
FAだけでなく逆指名で有望な若手まで囲われるシステムが
君は良いと思うか?
悪いと思っていても巨人には集客力がある以上逆らえない。
これが巨人の横暴を許し野球人気低下の原因だ。

しかし均等に分配すれば
巨人の集客力はプロ野球の集客力に変わる。
つまり巨人の武器を共有化する事でナベツネの横暴を止められ
横暴が止まれば不条理ドラフト改革などにも繋がり
とどのつまり野球人気復活の足がかりになる。

これがわからないというなら君とは議論の余地はない。
感情論に身を任せて自爆テロにのぞむ無知な若者と同じだ。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:15 ID:FJ9hOVFi
>>678
俺は1リーグになれば効果はあると思う。
1リーグなら、赤字になっても買い手は出て来る。
だから1リーグなら、赤字覚悟で三軍や外人枠撤廃もできる。
だからロッテやオリが選手60人しか保有しなかった様な怠慢はなくなるんじゃないかな。
フロントはやる気になる。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:16 ID:HV/QB9L+
>>668
加盟料廃止は当たり前。
持ちたいと思う制度?
チーム名に企業名が入るだけで十分だよ。
企業名の広告塔として、その上、利益まで還元してやらないかんか?  
必要なのは、企業の参入を公募する制度と、参入企業を審査する制度。  
後、近鉄やダイエー見たいな、不良債権企業からは、一刻も早く、
プロ野球側で、球団を切り離させてあげれる制度

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:16 ID:ZCHytwZe
>>629
>何故か国税庁は野球には寛大ですが
知ってて言ってるのかもしれないけど、下手に突っ込むと翌日の新聞
(特に日本一の部数を誇る読売)に何を書かれるか解らないから。
もっともここ数年の不況による税収の大幅な落ち込みから、最近はそうも
言ってられないみたいだけど。以前よりは(あくまで「以前よりは」だけど)
厳しいみたいよ。だから今度のどたばたを気に国税庁が何か言ってくる
可能性はあるかもしれない。


692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:17 ID:eOazMvyU
>>689
でもこのまま1リーグになったとしたら世間的なプロ野球に対するイメージダウンは
相当なもんだと思うし、その分を差し引いてまでメリットがあるのか、って面で
俺は引っ掛かってるんだけど、どうなのかな?

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:17 ID:bsBkKVU/
>666
行くのは勝手だけど成功しない限りは年俸は目茶目茶ショボイです。
さっきMLBイズムで小宮山が言ってましたが日本にいた頃は1億数千万だった年俸が
あちらでは$20万(2200万くらい?)。
生活風習も異なるし言葉の壁はあるし友人関係も0から。
いったい何名が生き残れるのやら。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:17 ID:yJm4tX96
巨人戦放送権の旨味は数年しかない。
現に昨日なんか関西では地上波放送なかった。
去年から多いよ。巨人のビジターゲームで関西の地上波放送ないのは。
その内、福岡、名古屋、札幌でも無くなるんじゃないの?
巨人戦の観客動員も下がり続けてるし。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:18 ID:u8Y9i5+z
>>683
そのセの5球団も交流戦を認める最大限の譲歩をした。
次はプロスポーツの基本理念である公平性をぶち壊した
巨人が譲歩をする番なんだよ。

696 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:18 ID:1pWtznjv
サッカーみたいに最下位ならば降格にすればいいんだ。
とりあえず阪神、中日、虚塵、ダイエー、西武、近鉄
でN1リーグ
日ハム、オリ、ロッテ、横浜、廣島、ヤクルト
でN2リーグ
下位Aチームが降格、上位Aチームが昇格

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:22 ID:u8Y9i5+z
>>696
N2の最下位はどうするんだ。
それに近鉄はN2でヤクルトがN1だ。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:22 ID:KS5TN+Xo
>>648
ROMってたナベツネ氏ね派だけど、うまくまとめてるねえ。
2段目から3段目にちょっと無理があるけど、概ねそういうことだろうね。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:23 ID:wtLYuY96
>>689
外人枠撤廃は労使間の問題、3軍構想は学生野球との問題があるから1リーグになろうが
現状では実現はほぼ無理だよ。

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:23 ID:HV/QB9L+
>>681
ある。
ダイエー見たいに、球団が黒字だからって、不良債権企業がいつまでも、球団を抱えたがる。
ダイエー、近鉄は、来年の3月までに、債権回収機構に行くよ?
てか、なんでそんなクソ企業が、いつまでも球団抱えてるんだよ?

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:24 ID:vmYl37no
降格争いで盛り上げるんなら両リーグの最下位チームによる最弱決定戦でもしたほうが盛り上がるんじゃない?


702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:25 ID:QMX7JTBQ
>>696
制度的には理想的だけどね。
入れ替え制というのは。
下位チームの戦意喪失がなくなるから。

でも野球では無理だよ。

降格したチーム所属選手の移籍を自由化するなら別だけど。

でなけりゃ、生涯個人成績に空白ができるからね。

張り合いなくなると思うが。35過ぎくらいに。
目標喪失してしまうもん。
200勝とか2000本とか。

703 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:25 ID:1pWtznjv
降格争いといういわゆる新たなおもしろみも加わる。
さらにカップ戦てのを設けて12チームの勝ち抜き戦をやる

704 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 03:25 ID:Xv2NY4HJ
乞食発想でも、金持ち発想でも、ブランド利用でも、廃物利用でもよい。

うちの赤字は増やしたくないんだおー!!

ベースってだけでしょ?

これまでのオーナー発言で欠けている所は、
「どうやったらプロ野球全体がよくなるか」ベースじゃないという事。
で、それが1オーナーなら当たり前だという事。

ナベツネが発言力の強大な「1オーナー」なら、他チームのオーナーと同列で
話をするんじゃなく、「プロ野球全体」ベースで話さなきゃならないのに
それが出来ないんだから、死ぬか引退待ちする以外大きく進歩しないだろう。
どんな会社が買収しても同じ。
「プロ野球全体」ベースで語れるオーナー(又はそういう機関への委譲)が出ない限りムリ。

ちなみに野崎案のコミッショナー強化の内容は、放映権料の分配だけみたいなので
ダメだと思う。
これは大リーグのコピーだけど、その年の総年俸の一定基準を超えたチームは、
機構に一定の金を払わなきゃならない。というような多岐にわたった権限が必要だと思う。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:25 ID:bsBkKVU/
>696
N1全部が西にあるチームとか全部東にあるチームになっちゃったらどーするの?

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:26 ID:+D/BO27/
ちょと聞きたいが世界的に入れ替え制のあるプロ野球ってあるの?
学生野球(東都とか)だったら入れ替え制も珍しくないけど

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:27 ID:HV/QB9L+
>>681
後、そうだ。
企業が集客に努力しなくなる。
ダイエーだって、巨人の放映料なしに黒字にしたんだから、
黒字にしたけりゃ努力すりゃいいんだよ。
参入しただけで黒字なんて、おかしいだろ?

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:28 ID:rUIlWE22
>>704
> ちなみに野崎案のコミッショナー強化の内容は、放映権料の分配だけみたいなので
> ダメだと思う。

こういう評価方法はダメだと思う
やったほうがいいのか、やらないほうがいいのか、
やったほうがいいことであるなら、たとえそれだけでは不足でも
少しでもいい方向に向かっているんだから、それは評価すべきこと。
ダメといってはダメ。


709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:28 ID:HV/QB9L+
>>681
後、そうだ。
企業が集客に努力しなくなる。
ダイエーだって、巨人の放映料なしに黒字にしたんだから、
黒字にしたけりゃ努力すりゃいいんだよ。
参入しただけで黒字なんて、おかしいだろ?
何のリスクもないじゃん
そんなら俺が球団買うよ

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:28 ID:g7gZZSXC
>>695
交流戦が最大の譲歩?
おまえ脳みそマヌケか。
「交流戦もやむなし」とか言ってる野崎と同類だよ。

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:28 ID:Lx+l50A2
ここのスレ住人が思っているほど
プロ野球球団を持ちたいと考える企業って多くないような
気がするけどね。
どう改革しようと地上波での露出減は避けられないだろうし。

良く広告効果考えりゃ年何十億の赤字なんて安いもんじゃん
って言われるけど、企業としては狙っている顧客層とプロ野球ファンの層
が合わなきゃ幾ら”CM料金換算で何百億分と同じ”といわれても魅力無い。
しかも知名度向上効果に役立つのだって最初の1年だけだし。


712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:28 ID:VBRgyr0j
パリーグの糞オーナーどももそんなに2リーグが嫌ならさっさと売ればいいのに
普通に経営してれば余裕で利益は出るし、ライブドアみたいに
いくら金出してでも欲しいって企業はいくらでもあるだろ

713 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:29 ID:1pWtznjv
>>706
野球自体が日本とアメリカや韓国、台湾でしかメジャーじゃないからね。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:29 ID:bsBkKVU/
>700
そういう問題は球団経営の黒字/赤字とは別次元の問題では?

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:29 ID:rUIlWE22
>>700
ダイエーホークスは赤字らしいけど?
もしホークスが黒字なら本社が赤字でも球団抱えてていいんじゃない?
そんなことファンが気にする問題じゃない。


716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:31 ID:SmDlM7lZ
>>709

http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

ダイエーは赤字みたいだよ

717 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:32 ID:1pWtznjv
インターネットでの動画インフラを整備してテレビみたいに宣伝を入れて
放映権をうめるようにした方がいいと思う。
博報堂や電通がインターネットでの動画広告に興味もってるみたいだし

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:32 ID:bsBkKVU/
>707
ダイエーの選手年俸は…

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:32 ID:wtLYuY96
>>704
金と人は権力の最大の基盤だよ。
どんな企業でも官庁でももっとも力が強いのは人事と経理。
ウェーバードラフトによる人事と放映権料による予算をコミッショナー側に持たせれば、後の
権限強化はものすごくやりやすくなるよ。
物事は一気には進まないんだから、徐々に変えていかないと。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:34 ID:eOazMvyU
>>716
しかし、数字の真偽すらあやふやだという声もあるというのに数字すら明らかに
なってない球団があるってのは何とも・・・

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:35 ID:rUIlWE22
コミッショナーに権限与えるにしても
今度はそのコミッショナーの選び方が問題になるな。
アホなコミッショナーだったら、ナベツネのほうがマシだった
という最悪の事態にすらなりかねん

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:38 ID:HV/QB9L+
>>711
正式に募った事すら無いでしょ?
今まで、コネのある企業に売却して来たから。
プロ野球側主体で募るシステムにすればいいんだよ。
そうしたら、どれだけ反響があるかわかるし、
後、ここで買収競争させる事で、球団売却時の値段も上がる。
てか、欲しい企業は山ほどあるよ。
その代わり、買った企業が、きちんと運営出来るか、一定の審査基準は必要だと思う
一年で投げ出されても困るんだし

723 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:40 ID:1pWtznjv
全国どこでもいろいろなチームの試合がみれるようにする(→インターネット)
その動画配信に広告をいれる隙間を入れる。
プロバイダ(サーバ提供)→テレビ会社←(広告料提供)広告屋←(各企業が委託)
球団←(放映権料)テレビ局

ていう仕組みか球団が動画配信を提供するか

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:41 ID:bsBkKVU/
>722
ナベツネの靴を舐めなきゃならないようなドロドロした運営体形のところに
一流企業が飛び込みたがりますかね?
むしろ命名権を売れるようにした方がリスク少ないから名乗りを上げる会社がありそう。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:41 ID:HV/QB9L+
>>714
連結決算って知ってる?
親会社は、関連企業含めての決算で評価されるんだよ。
んで赤字だったら、赤字部門を切り離すって感じでね。


726 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:41 ID:1pWtznjv
全国どこでもいろいろなチームの試合がみれるようにする(→インターネット)
その動画配信に広告をいれる隙間を入れる。
プロバイダ(サーバ提供)→テレビ会社←(広告料提供)広告屋←(各企業が委託)
球団←(放映権料)テレビ局

ていう仕組みか球団が動画配信を提供するか

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:44 ID:2CdXtxSj
>>704
根来コミッショナーは放映権料の分配のためだけの権限なんて望んでない
と思う。根来は前に「国際法では有事と平時では法律を使い分けるのだから、
今のようなプロ野球界の有事にはもっと強い権限が必要」 って言ってた。
で、その方向で動いてるっぽい。
つうか、あの人の話って表現が回りくどくてイマイチ何が言いたいのか
分からない。。。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:46 ID:HV/QB9L+
>>715
ホークスの説明はめんどい。ホテル事業と一体だから。とにかく黒字ね
ダイエーが黒字部門の球団切り離すのは、不良債権処理の為だよ。
去年、ドームとホテルを銀行から1200億の債権放棄して貰って、コロニーに600億で売ったよ

729 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 03:46 ID:Xv2NY4HJ
>708
日本人は基本的に
「やらないよりやったほうがまし」理論好きだからね。
未だに「座して死ぬより、突っ込め」精神が生きてるんだよな。

ダメなものはダメ。
「今よりよくなるんだったらやるべき」的発想でムダ死にしてる方策はいくらでもある。
こういう風に問題化した場合は、わかってる所までは徹底的に改革しないと
なし崩しで終る。それもまあ、日本人特性なのだが。

「やらないよりやったほうがまし理論」の例。
パリーグの前期後期制。(一度この制度を入れて、その後撤廃。また復活)
ロッテの千葉移転及び横浜の移転。(やる気がなきゃどこでやっても同じ)


730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:48 ID:HV/QB9L+
>>715
>>707は、どう思う?

731 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 03:48 ID:1pWtznjv
収入:
広告効果(計測不可能)
商品収入(計測可能)
放映権料(計測可能)
入場客料(計測可能)
支出:
選手監督年俸
維持費、専門職員人件費
設備費


732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:48 ID:0Rm0LGWN
>>729
壇ノ浦の平家のように、みんなでいっしょに、美しく死ぬだと思うが。


733 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 03:50 ID:Xv2NY4HJ
>727
現コミッショナーに意思があるなら、この際がーんと動いて欲しいなぁ・・・

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:52 ID:ZCHytwZe
>>727
>つうか、あの人の話って表現が回りくどくてイマイチ何が言いたいのか
>分からない。。。
某高貴なお方と同じで、権限がないから迂闊に具体的な話が出来ないんだろう。


735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:55 ID:eOazMvyU
しかしコミッショナーのやる気もそうだけど、日本野球機構って何なんだろうな
公式ウェブサイトなんてやる気の欠片すら見当たらないし、こういう時に何の権限すら
ないし、どうすることもできない
何なんだろうな

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:56 ID:HV/QB9L+
>>731
例えば、オリックスって名前、ほとんどの人が知ってるでしょ?
ここまで、企業名を浸透させるには、ものすごい大変だよ。
後、球団持つ事による企業イメージもいいしね。
ただ、ロッテ、日本ハム、ヤクルトなんかは、もぅいい加減、いいかな?
とは思う。
赤字なら、手を引くのもありだよ。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 03:56 ID:2CdXtxSj
>>733
誰も根来に期待してないみたいだけど、自分は密かに期待してる。
っていっても、裏切られる確率の方が高そうだけどw

>>734
その例え、すごい分かりやすい。参考になった。サンクス

738 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 04:01 ID:1pWtznjv
ようするに球団を持つうまみとして利益がほしいなら
選手年俸の削減、新たな収益システムお生み出すことが必要なんだよな。
その場合FAなどのシステムの見直しは必要だし
うーんムズイナ。虚塵さえいなければ

739 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:02 ID:Xv2NY4HJ
>737
1リーグだ2リーグだとか、「オーナー会議」で「事実上の」合併承認とか、
コミッショナー意味なしが証明されちゃってるのが悲しいな。
まあ、仕方ないけどね、いまのとこは。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:05 ID:eOazMvyU
ところで日本野球機構って黒字なの?
握ってる権利関係の収入ってどの程度なんだろうか?

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:07 ID:4EPESplq
要するに。




   ナベツネが死んだら、万事解決ってことだな。





742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:07 ID:HV/QB9L+
>>715
後、俺、アンチ巨人の中日ファンだよ。
ナベツネの言ってる事は全て馬鹿。
けど、同時にセ・リーグ側の言い分にも、がっかりなんだよ。
近鉄の合併白紙を言ってないし、後、この後におよんで放映料分配でしょ?
俺らは、巨人の放映料なんかにしがみついてるような企業じゃない!って言って欲しかった。
特に中日にわね。
ナベツネの話の内容のトリックは、バレバレだけど、
セ・リーグ側の言い分にもトリックはあるよ
盲信したらだめ

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:10 ID:OubBjVYF
>>632
経団連の奥田っちは1リーグ8球団が持論。
トヨタ方式の経営哲学からすると…

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:13 ID:HV/QB9L+
>>738
俺と同じ中日ファンなのに、俺と意見が違うよ。
てか、中日新聞ってそんなに赤字なん?
ドームの返済?
巨人の放映料なんかいるか!
ぐらい、言ってくれんとさぁ。
仮に、中日が球団経営不振の為、選手年俸削減とか言い出したら、
俺は中日に、もうおまえは球団持つな。って言うよ。
トヨタに頭下げて球団売って来い。って思う

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:13 ID:wtLYuY96
>>729
野崎案ってのは本人も言ってるようにあくまで議論の叩き台にすぎないんだよ。
だから穴だらけなのは当然。
ファンは、今後修正されていく野崎案が現時点より後退しないように監視しないといけない。
現在はセ各球団をまわって実行委員会に提出するための素案作りの段階だから、とりあえずは実行委員会まで
待って、そこで正式に公開されたものを基本線にして上積みや修正点を考える。
パ側の意見、選手会側の意見、できればファン側の意見も取り入れるように働きかけていかないと。
さらに対案として1リーグ案が出てきたら、それとも比較検討する必要がある。
現時点でのダメ出しは議題に上ることすら否定することになる。

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:14 ID:4EPESplq
10球団、2リーグ、交流戦あり

が、ベストだな。


ロッテとか日ハム、オリ、近鉄、広島は選手のレベルが低すぎる。
単純にレベルが低いから、客が来ないんだと思う。

だから、10球団にすることで、レベルを上げるべき。
交流戦をやることによって、パの収入もあがる。



747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:17 ID:Gd26NsHG
選手年俸の抑制を唱える人はそれがチーム減るどころの騒ぎじゃ
無い縮小論になると言う事に気がついているのかな?

敵はメジャーだけでは無い。話はトップランク選手のメジャー流出だ
けでは済まないのよ。地味な脇役クラスの人材不足にも陥る。

球界の年俸を見渡して見ると、元木の一億なんてのは稀有な例。
中継ぎ投手(一部のトップ級中継ぎ除く)や下位打線の野手などの
年俸はまだまだ低い。特に広島は。

ましてサラリーキャップなどの規制がかかったらどうなるか?
球団としては興行的に客の呼べるスター選手の年俸はFA流出を恐
れて削れない。その分流出の恐れの無い脇役クラスの年俸を削りに
かかるだろう。

社会人野球で大企業チームにいる人間や高偏差値の大学にいて大
企業に内定もらった選手で、スター以外の下位指名クラスの選手に
とってはプロ入りするのは分の悪い賭けになる。

一流企業の下っ端として予想される生涯賃金に比べ、いつ故障する
かわからない、競争に敗れるかも知れないリスクを負って賭けに出
るならその分ある程度働けた場合の生涯収入の期待値はでかくなけ
りゃ魅力が無い。選手としての寿命は短い。



748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:18 ID:Gd26NsHG
もちろん多くの選手達は夢を追ってプロ入りするだろう。自分の腕に自
信もあろう。だが一方で志村事件のような例もある。まして下位指名ク
ラスとなれば事前の打診に強硬拒否ならあえて指名はされない。どこ
の球団とて指名順位は惜しいのだから。目玉級以外で強行指名など
めったにしない。

年俸抑制策を執るなら少しは計算のできるアマ選手にはプロ入り以外
の道を選ぶ人間が増えるだろう。二十台後半の社会人選手は特に。
結果、不人気球団ほど下位指名クラスの人材レベルの低下が起こり、
チーム内競争も低レベルとなる分上に上がってくる選手のレベルも低
くなる。

その中で脇役クラスの引退選手にもそこらのリーマン以上の職を世話で
きる特定球団のみは充実した脇役を揃え、層の厚さを誇るようになる。
戦力不均衡も拡大されると言うわけだ。

たとえ人件費を削り倒して身の丈経営とし、一時的に縮小均衡を成し遂
げたとしてもだ。トップランク選手は今以上にメジャー流出し、プレイレベ
ルの平均値を下支えする脇役クラスもレベル低下する、下から突き上げ
られなくなる中堅クラスのレベルもまた然り。そんな野球では当然さらに
ファンは減り、さらなる縮小を強いられる負のスパイラルに陥る。




749 :巨人ファンかも ◆GWCmMQsB7Y :04/07/20 04:20 ID:/FdY0i/k
なんかもう近鉄とオリックスの合併は決まってる感じで話が進んでるな。
1リーグは反対が多いから、おそらくならないのではないか。
でも、11球団でやるのはかなり無理があるな。
昔、奇数球団で何年かやったことがあるらしいが、
多くて1週間も試合が無かったこともあったらしい。
まあ、昔だから日程が適当だったかもしれないけど。
それでも、普通は3連戦で行うわけで、3日試合が無いってことは何回もあることになる。
それはファンとしても、かなりイライラしてくる。

とにかく合併&1リーグ制は絶対反対。
1リーグにすると下位チームと上位チームの差が出来すぎて、
もう下のチームは優勝どころじゃなくなるだろう。
勝率3割のチーム同士の試合なんかに人は集まらない。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:21 ID:wtLYuY96
>>738
球団単体で利益を生み出すのか、それとも球団を持つことによって親会社のグループ全体の波及効果
として生み出される利益が欲しいのか、文化事業と割り切るのか、ってことだね。
もっとも健全なのは単体で採算を取ることだけど、そのためには運営にかかる予算規模の縮小か、
新たな収入源を確保しないといけない。

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:22 ID:HV/QB9L+
ダイエーが頑張ったように、
どの球団も、球場に客入れれば、きちんと黒字になるんだよ。
その努力もせずに、球団が赤字だから巨人さんの放映料を分けて下さい。
なんて、やる気の無い企業には全部撤退してもらおう!
企業が馬鹿なんだよ。
だから、放映料の分配だけには、絶対反対。
あと、年俸削るだのなんだのも一緒。
球場に客一杯入れば、余裕で払えるんだよ。
企業が、集客力付ける努力をしなくなるような案には、全部反対だよ。
企業は球団を黒字にしたかったら、球場に客を呼ぶ努力をしろ!

752 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:23 ID:Xv2NY4HJ
「プロ野球界」株式会社の収支が150億の赤字
それぞれの部門(各球団)では収支いろいろ。
社長はいるだけで何も語らず、
各部門長(球団オーナー)は自部門の損得だけ主張。

なぜこうなるか。「プロ野球界」株式会社は金を握ってないから。
なら、部門買収(球団買収)じゃなくて、「プロ野球界」株式会社の株主を募集したらどうなんだろう?
機構は、株主から資金を集めて、各球団の株を所有する。
30%くらい??その分の割り当てで株主の宣伝をする。
150億の赤字を減らすために、あらゆる改革が進み、その結果・・・

しょぼい「プロ野球界」株式会社になったりしてw


753 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 04:25 ID:1pWtznjv
1リーグにもしするなら降格争いはつき物だろうな。
シダックスなんかのアマチュアなんかをセカンドリーグにするシステムがほしいな


754 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:26 ID:Xv2NY4HJ
>745
なるほど、そうなんだ。
なら阪神の為じゃなくて、是非「球界」の為のリーダーでお願いしたいね。
野崎の動向監視に少し興味が湧いたよ。


755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:27 ID:HV/QB9L+
>>750
本気で球団経営で採算とるなら、実際は簡単なんだよ。
ネーミングライツを売ればいいんだもん。
パなら最低35億
セなら最低70億
でも、ネーミングライツやると、
球団持つ意味がないってだけだしね。

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:29 ID:wtLYuY96
>>747-748
Jリーグはどうだ?

757 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/20 04:29 ID:1pWtznjv
ファンというよりもギャンブラーや投資家の出資も汲めればいいんだよな。


758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:30 ID:HV/QB9L+
>>752
150億って赤字の金額なの?
借金の金額じゃなくて?
毎年150億の赤字って事は、売上何百億で、経費いくらなの?


759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:31 ID:vmYl37no
>>753
アマチュアからプロに「格上げ」なんてのもおかしいし、
アマチュアの中には会社員として働きながら野球をする道を選んだ選手もいるのに
強いからプロになりなさいと言われてプロ化して、クビになった選手はどうすんの?


760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:32 ID:wtLYuY96
>>753
その場合は現在議論されているよりも大きな球団の事業規模の縮小が必要になる。
現在のアマチームが1部に上がった場合でも最低限運営できるような規模に。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:32 ID:KS5TN+Xo
プロ野球界全体で150億の赤字らしいが、
そもそも1球団10億ぐらいであれば広告費として妥当な数字なのか、
それともやはり各球団黒字を出すのが目的であるべきなのか、
その辺の土台が人によって違うよね。

だからその解決策のラジカルさに差が出てくるわけで。
広告費と思えば、ある程度の収益分配を行い、参入を容易にする
だけでも充分改革だ。

762 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:32 ID:Xv2NY4HJ
>758
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html
ここで確認してくれ。

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:33 ID:2CdXtxSj
>>749
近鉄・オリックスの合併を前提にして語ってる人は少数だと思うけど。
少なくとも自分はそんな前提では話さない。

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:35 ID:eOazMvyU
>>752
150億円の赤字って球場は球団とは別会社になってるからそこには含まれてない
数字ってことなのかな?
実際のプロ野球として球場の収益やその他もろもろの本来なら球団の収入であるはず
のところを足せばどういう数字になるのかな?

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:36 ID:Gd26NsHG
>756
Jにはプロアマの垣根が無いから指導者としての道が広い。高校大学やら少年団やら。
また地域密着が極端なので不人気球団と言えども地元ローカルメディアでの解説者の
道もある。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:36 ID:HV/QB9L+
>>761
そっか。球団全体でって事か。ありがとう。
勘違いしてたよ

767 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:41 ID:Xv2NY4HJ
>762の右の表を見ると、動員数が多ければ黒字って訳じゃないんだよね。
もちろん少なくていい訳ないのだが、一番少ない広島が黒字だからなぁ。

>761の意見は、オレもそう思う。
ただ、1球団10数億「程度」と平均化出来ないからダメなんだろうな。

41億赤字の近鉄が、もしプラマイ0になったら、全体の赤字110億なり、
ロッテ、オリックスも0なら、40数億の赤字で済んでしまうところが凄いw


768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:42 ID:HV/QB9L+
>>761
プロ野球は広告母体でいいと思うよ。
球団経営で収益を出すなら、Jリーグや大リーグのように、球団名から企業名を外さないとダメ。
球団名に企業名を廃止じゃなきゃ、結局、ネーミングライツで採算取れちゃうもん。
てか、プロ野球は企業の広告母体でいいと思うよ。
今までがそうなんだし

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:43 ID:rUIlWE22
>>729
> 「やらないよりやったほうがまし理論」の例。
> パリーグの前期後期制。(一度この制度を入れて、その後撤廃。また復活)
> ロッテの千葉移転及び横浜の移転。(やる気がなきゃどこでやっても同じ)

これは「やらないよりやったほうがマシ」の例ではない。
前期後期制なんて人気向上に関係ないし
しかも「やったほうがマシ」という証拠すらない。
やらないほうがマシかもしれない。

ロッテの千葉移転は、川崎球場の老朽化の問題もあった。
つまりどのみちどこかへ移転せざるを得なかったわけだ。

この2つの事例をもってして「特攻精神」などと揶揄するのは大間違い。

他の施策とは分離してできることであって
なおかつやったほうが確実に好転するとわかっていることを
やることは特攻精神とは全く異なることである。



770 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:45 ID:Xv2NY4HJ
>769
はい、そうですね。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:46 ID:rUIlWE22
>>742
おまえバカだろ。
もらえるもんはもらうべきなんだよ。
放映権料の分配は、巨人からおこぼれを貰うこととは全然ちがうぞ。

ぶっちゃけ、巨人の権力剥奪そのものだ。
巨人の権力を支えてるものはなんだ?
人気?
それもあるが大きな問題ではない。


772 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:48 ID:Xv2NY4HJ
>771
こんな夜明けにバカとか言わんで落ち着け。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:48 ID:KS5TN+Xo
球団を広告媒体と割り切るのであれば、
巨人戦中継はなんとしても死守せねばならなくないか?
ゴールデンで社名が連呼されることは重要だろう。
俺らは一生巨人について行かねばならないのか?イヤダナー

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:49 ID:HV/QB9L+
>>767
球団の赤字は企業努力でなんとでもなるから、赤字格差は平均にする必要ないよ。
てか、広告費としては、めちゃくちゃやすいねw
しかも、黒字の球団もあるわけだから、自分たちの企業宣伝して、金貰うようなもんじゃんw
努力しだいだけど、おいしすぎるよw
近鉄なんか、100億以上で売れると思うなぁ

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:50 ID:+sVUSKXA
秋にはここで語られているような事とはまったく違う
ゾッとするような「改革」を披露してくれることでしょう

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:52 ID:rUIlWE22
>>770
ん、本当に納得したの?
俺は
出来ることもやらないで、出来もしないことばかりを言ってる人たちを
批判してるわけですよ。
野崎案は、出来ることからやろうという意味で評価できると思いますが
どうですか?

777 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:52 ID:Xv2NY4HJ
>774
>赤字格差は平均にする必要ないよ。

とすると、放映権料の分配とか、交流試合は意味無いという事??

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:52 ID:2CdXtxSj
>>761
確かにそうだよね。
球団を広告塔としてじゃなく一収入部門として考えるなら、球団に企業名を
冠することより球団名を売ってでも収益を上げることを優先すべきだし、
あくまでも広告塔として考えるなら、広告費に計上できる程度の赤字は
覚悟の上。
そもそも、今のオーナー企業は自分の都合のいいように主張を変えるからね。
1リーグ化のためには「赤字が苦しい」、税金対策のためには「球団は広告塔」。
こんな言い分にファンがつき合う必要はない気もする。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:53 ID:HV/QB9L+
>>749
君みたいな巨人ファンがもっといればなぁ。
今大事なのは、2リーグ制を固持じゃなくて、
近鉄を合併削減させない事だしね。
とにかく、近鉄を早く売却させないとね。


780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:55 ID:wtLYuY96
>>754
議決権もない一介の球団社長である野崎に過剰な期待をするのも禁物だけどね。
そのための力も立場もないわけだから。
せいぜい、「阪神の利益を拡大してなおかつ全体の改革にもなる」というレベルでしか無理。
そうじゃないと親会社や職員に理解を求められないから。
一番いいのはコミッショナーの権限を大幅に強化した上でそこにまとめた案を預けてしまうこと。
あるいはコミッショナーが野崎を阪神から引き抜いてそういう立場(事務局長とか)に据えてしまって、
世論の支持(=政治の支持)を背景に物事を進めてしまうのもいいかもね。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:56 ID:t0EgWh9i
>>778
まぁ近鉄の40億はさすがにちと大きすぎる。
でも、選手年俸半分にすればなんとかいけるという話もしてる。
10億削って30億くらいの赤字ならいいと。
選手年俸だけで10億削減は簡単じゃないが、
交流戦やらその他の削減努力で充分可能な数字だと思うんだけどね。

でも、意地でも1リーグって思ったら「赤字が苦しい」を連呼するんだろうね。
経営状況を開示もせずに言うところにも都合のよさがあるね。

782 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 04:58 ID:Xv2NY4HJ
>776
うんうん。納得よ。そう考える人もいるの知ってるから。
そこで議論するつもりはないですし。

野崎案はさ、「出来るところからやる」というよりも
「阪神の収支を守るためにやる」という臭いがどうしても拭えないのよ。
もっと大きな視点からナベツネに反抗するんなら、
セのオーナーだけじゃなくて、パのオーナーにも会って、
それから本丸に言ってもらいたい気がするのよ。


783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:58 ID:KS5TN+Xo
近鉄の赤字は謎だよね。
選手年俸と球場使用料という両巨頭を除いてもまだ赤字。
何か重大な欠陥があるとしか思えん。

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:59 ID:HV/QB9L+
>>771
巨人の利権の事言ってるの?
巨人の放映料にたかる球団があるから利権が生まれるんだよ。
なんで、いらねーよ。って言えない?
企業が言わないのはともかく、
何故ファンの君が言えない?
ファンだったら、球団に、いらねーって言って欲しいじゃんよ。
好きな球団が、利権にたかるような球団でいて欲しいか?

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 04:59 ID:+u23BO5Z
12球団1リーグ2地区制でいいよ。
実際同一カードが28試合もあるのは萎える。
14試合×11カードで全154試合。
選手から文句出るだろうけどな。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:00 ID:Lx+l50A2
ネーミングライツも1年契約なら
広告って割り切った企業と相当な額の契約結べるだろうけど
それをあんまり”コロコロ名前がわかるもの良く無い”って事で
契約期間を最低5年以上とかって制限付けたら
単年度辺りで見ると1年契約より相当の値下げせざるを得なくなる。

知名度向上の為の広告って割り切って考えると
2年目以降は効果激減だし。

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:00 ID:t0EgWh9i
>>782
そこは星野の殺し文句だったんだと思うよ。
「これなら阪神は損しないんだから」ってね。
ただし改革案をちゃんと入れないと世論はついてきませんよ、
ともいってそうだな。

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:00 ID:HV/QB9L+
>>773
それも含めて、球団削減は止めろ。
と言う事。

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:03 ID:t0EgWh9i
>>780
権限強化が今回できるかどうかはわからないが、
議論が出尽くしたところで、オーナー同士ではばらばらで
決められないから最後に「コミッショナー一任」ってのがありそうだ。

ただしコミッショナーが大ナタを振れるとも思えないので、
「来年1年は暫定的にこれこれで〜さらに議論をする」という落としどころに
なる可能性も高い。選手会の主張だな。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:03 ID:2CdXtxSj
>>781
>でも、意地でも1リーグって思ったら「赤字が苦しい」を連呼するんだろうね。

これですこれ。ファンの側も企業のダブルスタンダードに騙されない
ようにして、しっかり監視していかねば。

791 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:04 ID:Xv2NY4HJ
>780
> 議決権もない一介の球団社長である野崎に過剰な期待をするのも禁物だけどね。

そういう評価程度の認識でいい訳ね?
ちょっと過大に認識してたな。
>782にも書いたけど、久万オーナーが(当然だが)了承している動きだから、
野崎の分際で(っつたら語弊があるけど)いろんな案を出してるという事は、
オーナー発言と同等に考えてたんだよね。


792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:05 ID:HV/QB9L+
>>776
野崎に期待する事は、まず、12球団維持。
ドラフト改革。
交流戦
   
放映料分配には、反対。
放映料が無ければ球団運営出来ない企業は
早く次のやる気のある企業に、球団を譲り渡せばいい

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:07 ID:HV/QB9L+
>>777
あは。ごめん。
単にね、放映料分配に反対ってだけだよ。


794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:09 ID:wtLYuY96
>>791
その程度でいいと思う。
現在は実務者以上オーナー未満ってところ。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:12 ID:HV/QB9L+
>>790
ね^^
これからは、赤字が苦しい。って言った企業には、そく撤退してもらおう^^
新しい企業が参入出来るようにしてさ^^

796 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:12 ID:Xv2NY4HJ
>784
>777のレスがないけど、前後の発言から言って、
放映権料も交流試合(パの対巨人放映権料)もイラネ!!という意見みたいね。

それはファンは「気持ち」として心地よいかも知れんが、
やってる方はやってられまへん!!で終っちゃうなぁ・・・
んで、やれないんなら売れって?
無謀、勝手な言い分にも見えるが・・・

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:15 ID:HV/QB9L+
>>781
それは近鉄鉄道が債務超過だから、40億が厳しいだけ。
赤字でも、ギリギリまで球団手放さなかったんだしね

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:17 ID:2CdXtxSj
>>786
>知名度向上の為の広告って割り切って考えると
>2年目以降は効果激減だし。

これはどうなんだろう。たとえば日ハムやヤクルトがここまで名前が
知れ渡るようになるまでには、何年も掛かったんでは。言い方を換えると
1年目より2年目、2年目より3年目という風に徐々に企業名が世の中に
浸透していったんだと思う。

799 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:18 ID:Xv2NY4HJ
Jリーグと違うのはわかるんだけどさ、
前にJリーグでも合併したチームあったでしょ?
あれは仕方なしっていう世論だったっけ??
それともファンの数が少なすぎて、スルーで終ったっけ?


800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:19 ID:t0EgWh9i
>>797
手放してほしいけどね・・・

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:20 ID:KS5TN+Xo
知名度の低い企業こそ参入すべきなのかな?
そして10年以上保有したような企業はすでに目的は達成し、
これ以上広告費を払うのは無駄ではないかな?

・・・とも言えるんだなあ

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:20 ID:dzglYmTT
プロ野球〜横浜「横浜×阪神」
7月19日(月)18:55〜20:54 毎日放送 (中×巨戦延長の時、最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ)
7月20日(火)19:00〜20:54 テレビ大阪
7月21日(水)18:19〜20:54 毎日放送 (中×巨戦延長の時、最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ)

プロ野球〜札幌ドーム「日本ハム×西武」
7月19日(月)18:55〜20:54 HBC (中×巨戦延長の時、最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ)
7月20日(火)19:03〜20:54 UHB (中×巨戦延長の時、最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ)

プロ野球〜福岡ドーム「ダイエー×オリックス」
7月19日(月)19:00〜20:54 KBC
7月20日(火)19:03〜20:54 TNC (中×巨戦延長の時、最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ)
7月21日(水)18:55〜20:54 RKB (中×巨戦延長の時、最大延長9・24まで、以降の番組繰り下げ)


803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:20 ID:YktPbzeX
どこの国のプロスポーツリーグも強豪人気チームに
弱小チームが喰わせて貰ってるって図式はあるけどね。

サッカーだったら、レアル、マンU、ユーべが地元チームと試合する時には
チケの値段上げたり当然するしね。

MLBだったらALはヤンキース、NLはカブスがビジターに出たら
チケ完売、地元局の視聴率はUP

ま、依存するにもほどがあるとは思うけど。。。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:21 ID:HV/QB9L+
>>796
>>793だよ。
てか、いちいち球団かかえる企業の決算の事なんか考えない。
球団の赤字が、企業の決算に響くような弱小企業なら、
球団持つ資格無いと思うもん。
球団を早く、次の企業に譲ればいいんだよ。
後、交流試合、チーム増やしての1リーグ制とか、野球の改革には賛成だよ

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:23 ID:t0EgWh9i
>>799
反対めいっぱい、非難轟々。
ファンは募金活動やらいろいろやった。
で、結局合併はされたが、ファンは新しくクラブを作っちゃった。
特別な位置からのスタートは認めてもらって、今はJ2にまで
上がってきてるよ。

条件さえ満たせばファンがクラブを作ることができる。
根本的に違うっていえば違うからなぁ。

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:25 ID:HV/QB9L+
>>803
そう言うスポーツって、球団名を企業宣伝に使ってないからだよ。
プロ野球と、一緒にするからややこしくなる

807 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:26 ID:Xv2NY4HJ
>801
「広告塔」でさえ方便に見えたんだけどねぇ。
「球団持ってる会社」としてのステータスだったような。
だから宣伝効果云々(税務上では宣伝費で落とす)というより、
球団持ってるような凄い会社ってイメージ。
オーナーの自己満つーか。
古いチームのオーナーは、そういう人が多いんじゃないかなぁ・・・
どうなんだろ?



808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:27 ID:gVwb4hBz
名前を宣伝するために、球団を買って自社の名前をつける。
こんなことを、認め続けているから人気が低下するんだよと言ってみる。
任天堂が「任天堂マリナーズ」なんて呼ばせたりしていないだろ。



809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:28 ID:YktPbzeX
>>806
その通りですね。
ファンに喰わせて貰ってるか、親会社に喰わせて貰ってるか の
意識の違いは(球団のフロントスタッフ含め)相当大きいと思う。

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:30 ID:ZCHytwZe
>>791
久万オーナーは了承してるみたいだから、現時点では野崎氏の見解=タイガースの
見解と見てもいいでしょう。ただ、久万オーナーだけが了承しても他オーナーが
了承しないと意味がない。だから過小評価も過大評価も現時点では禁物って事
じゃない? なんせ今は各関係団体が自分の主張を勝手バラバラに述べてる
だけの段階だから、今後の話し合いでどうなるかが肝心。


811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:31 ID:2CdXtxSj
>>801
ホントそうとも言えると思うよ。
Buファンの間ではライブドアが名乗り出る前から「球団を買う企業が
あるとすれば、トヨタのように名前が知れ渡ってる企業じゃなく、
知名度の低い新興企業だろう」という予測があったぐらい。そういう
企業じゃないと、球団を持つメリットがないからね。

812 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:31 ID:Xv2NY4HJ
>804
あ、ごめん、見落としてた。
なるほど、納得です。(>777のレス)

ふむ。球団赤字には寛大な意見とも見えますが、
要するに、球団(という株式会社)の赤字は、普通の株式会社と違う視点で見ろ
ってことかな?
そこだけ特別視するのは、「野球という事業にかかわる会社」だから?

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:33 ID:HV/QB9L+
>>799
あれは仕方ないよ。
フリューゲルスが、何億も赤字なんだから、買い手が付かないもん。
あの時、川淵が一部の人に言われた批判が、
Jリーグでは、野球で認められている、チーム名での企業宣伝を禁止にしたせいだ。
見たいな事いわれてた。
Jリーグを立ち上げる時も、一度問題になって、チーム名に企業名が入らないなら、
Jリーグに参加しないって、初めはトヨタ以外の全部の企業が反対してたからね

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:34 ID:HV/QB9L+
>>801
それは格企業にあると思う。
ロッテは30億までだったらなんとか、、、
らしいよ。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:36 ID:gVwb4hBz
>>813
その前に鹿島が、「名前を出さなくて良いから参加させてくれと頼み込んだ」。
テニスでの村おこしに失敗して、後がなかったためらしい。




816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:38 ID:HV/QB9L+
>>807
なるほど。
あると思うよ。
てか、全く他の企業の参入する余地がないしね^^

817 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:43 ID:Xv2NY4HJ
>808
そういうルールだし、それ知っててオーナーになってるんだから、それはいいとして、
日本では球団経営に対する広告宣伝費優遇があるから、「広告宣伝費」で落とした方が
節税できるのであって、その特例措置が全廃になれば、「広告宣伝費」で落とすことを
親会社の株主が了承しないと思う。
更に言えば、だから「広告塔」だと言えるのであって、優遇措置が全廃されたら、
「広告塔」などと言える親会社があるのかと思う。んなこと言った社長はクビが飛ぶ。
また、全廃されると、球団個体の利益をより追求されることになり、
「広告塔」にも「利益」にもならない近鉄とかロッテなんかは絶対買い手がつかないと思う。

よって、そのタテマエを貫くためにも球団名は企業名にしないとだめなんじゃないかな。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:46 ID:rUIlWE22
>>782
> もっと大きな視点からナベツネに反抗するんなら、
> セのオーナーだけじゃなくて、パのオーナーにも会って、
> それから本丸に言ってもらいたい気がするのよ。

それこそ、おまえが批判した「特攻精神」じゃんw
まずは利害の一致する連中を抑えて脇を固めるのは当然でしょ。
これは一種の政治なんだから。
経営者(オーナー)を説得するためには、理想ばかり語ってちゃダメなのは当たり前。
理念とソロバンの両面で納得させないと。


819 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:46 ID:Xv2NY4HJ
>817
という訳で、株主(=オーナー)のステータスであるならいいけどなぁ、と。

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:48 ID:rUIlWE22
>>784
あのさ、たとえばこういう話
自民党(べつにどこの政党でもいいけど)が庶民を顧みず好き勝手やってるとする。
で、それに対して「俺たち議席いらねーよ」と言う
すると、自民党の議席が増えて、ますます増長するわけだ。

たかる、のではない。巨人の利益を奪うのだ。


821 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 05:50 ID:Xv2NY4HJ
>818
ありゃあ、「特攻精神」吐き違ってるよ〜?
そこに固執しないでいいのになぁ?

まあ、むかついたんなら謝っとく。
だから落ち着け。

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:50 ID:Lx+l50A2
そういえばふと疑問に思ったんだけど
チーム名に企業名が入っていない横浜ベイスターズは
親会社から広告費名目での資金投下は
Jリーグと同じで税務署の指導で14億/年までしか
認められないって事になるのかな?
(Jの場合、持ち株比率が50%以下ならこの上限は
もっと下がるらしいけど)

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:51 ID:u8Y9i5+z
>>820
巨人の利益を奪う=球界の利益が増える。
反対するのは巨人ファンだけだ、中日がかわいそう。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:52 ID:HV/QB9L+
>>812
連結決算って知ってるかなぁ?
球団って、親会社の子会社でしょ?
連結決算ってのは、子会社含めた全体での決算だから、
キチンと企業として売上上げてれば、球団赤字で苦しいなんて事言わない。
球団赤字が苦しいって企業は、近鉄や西武みたいに、親会社の連結決算が大赤字か、
もしくは、企業として設け出てるけど、球団ね赤字減らせば設け増えるなぁ。えへへ
だと思うよ。
まぁもちろん、数十億で、決算が、赤黒に移行するってのはわかるけど、
てか本当に球団の赤字が、母体企業が経営できるかどうかってほど影響するのなら、そんな企業は、サッサと球団を売り渡せばすむ話だって事。
いちいち企業のめんどうまで見たくない

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:52 ID:rUIlWE22
>>799
さっきコンビニで立ち読みしてきたんだけど
川渕と野村の対談が週刊朝日に載ってた。
川渕は、クラブが減っても他のクラブがどんどん増えてるから
あまり深刻に考えてなかったようだ。



826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:56 ID:rUIlWE22
>>821
いや別にむかついてない。
これは一種の政治問題だから政治的手法によってしか解決しない
っつーことを理解してほしいわけだ。


827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:57 ID:rUIlWE22
>>823
ごめん、意味わかんない。


828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:58 ID:u8Y9i5+z
放映権料分配=巨人の利益を奪う→ナベツネの横暴が止まる
横暴が止まる→コミッショナー権限の確立・強化
権限強化→公平な立場での活発な議論が行われる
活発な議論の結果→完全ウェーバーの導入が行われる
完全ウェーバー導入→不人気チームにもいい選手が入る
いい選手が入る→球界全体のレベルアップ
レベルアップの結果→野球人気再燃

わかりやすく解説するとこういう図式だよ

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:58 ID:HV/QB9L+
>>817
勉強になるなぁ。
俺は単に、Jリーグと違って経費がかかるから、球団単体で利益追求するには、リスクが大きすぎる。
見たいにしか、考えてなかったよ^^
他にも色々理由あるんだね^^

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 05:59 ID:rUIlWE22
>>828
ん、それなら俺の意見といっしょだよね

で中日かわいそうってのは?w

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:02 ID:u8Y9i5+z
>>830
君がどんな意見を持った人かはわかってる。
ここ3日くらい同じ意見を書き続けてるからね。
中日云々はファンと偽って放映権料分配に反対してる人の事だよ

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:03 ID:KS5TN+Xo
まさにライブドアのような新興企業にうってつけの広告塔だけど、
最近ライブドアの胡散臭さを主張する人もいるよね。
例えばこれがライブドアじゃなくて、ヒュンダイやサムスンになる可能性もあるわけで。
自分の応援するチームだったらと思うと、2ちゃんねらーとしては少々フクザツな気がしないかw

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:05 ID:HV/QB9L+
>>820
だから巨人の利益なんかいらんだろ?
君、ナベツネ援護してる奴みたいになってるぞ?
とにかく野崎を正当化させたい。みたいな。
別に野崎批判してる訳じゃないんだよ。
それぞれの立場を考えれば、球団オーナーが球団利益を追求するのは当然だし。
ただ、俺は中日ファンの立場から、自分の所のオーナーを批判してるでしょ?
中日のオーナーが一番巨人の犬的な所があるんだから。
腹たってしかたないんだよ

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:06 ID:ZCHytwZe
俺も地域密着型を勧めるためにチーム名から企業名を外す事には
賛成なんだけど、日本のプロ野球は長い間企業名が付くのが当たり前
みたいにしてきたから、ファンの間にも企業名を外す事に違和感は
ないのかな? この前大阪ドームに行ってきたんだけど、「キ・ン・テ・ツ、
キ・ン・テ・ツ!」とファンがコールしてるのを聞いてちょっとビックリした。
この期に及んでまだその名前を連呼するのかって。

因みに、俺は特にバファローズファンというわけではない。家から一番
近い球場だから行ってみただけ。


835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:06 ID:rUIlWE22
>>832
サムスンの機器は安くて性能がいいから評判いいよ。
ただ知名度は日本ではまだまだだけどね。
ロッテが球団持ってるくらいなんだからサムスンが持っていけない
ってことはないと思うけど。


836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:07 ID:HV/QB9L+
>>820
だから巨人の利益なんかいらんだろ?
君、ナベツネ援護してる奴みたいになってるぞ?
とにかく野崎を正当化させたい。みたいな。
別に野崎批判してる訳じゃないんだよ。
それぞれの立場を考えれば、球団オーナーが球団利益を追求するのは当然だし。
ただ、俺は中日ファンの立場から、自分の所のオーナーを批判してるでしょ?
中日のオーナーが一番巨人の利権の犬的な所があるんだから。
腹たってしかたないんだよ

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:07 ID:u8Y9i5+z
>>832
プロ野球は文化であり、チームは文化材に他ならない。
ファンは野球、チーム、選手が好きで応援してるのであって
企業を応援する訳ではない。
アリかナシかでいえばアリだよ。
私は応援しないがw

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:08 ID:rUIlWE22
>>833
何がいいたいのかちーともわかりませんw
野崎を正当化するとナベツネ援護???
わけわかんねえ。
ちと冷静になれや。


839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:10 ID:u8Y9i5+z
>>833=>>836
巨人"だけ"の利益を奪って、野球界"全体"の利益にするんだよ。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:11 ID:KS5TN+Xo
>>835
いけないというわけじゃないが、嫌だなあ、とw

>>837
嫌だけど俺は応援はしちゃうなあ。
親企業を応援してるわけではないし。

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:14 ID:HV/QB9L+
>>828
だから、球団に分配は反対。
したら、巨人から奪った金、ボランティアに募金しようよ。
球団に配るデメリットが無くなるよ

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:16 ID:rUIlWE22
>>840
なんで2ちゃんねらーは韓国をそんなに嫌うの?
べつに俺自身は韓国に特別な思い入れはないが
サムスンの製品はいいよw
じゃあさ、たとえばサムスンが韓国企業じゃなくて
タイやインドの企業だったらどう?



843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:17 ID:tgoQ9JO7
一球団あたりの選手年俸総額を10億円にしよう!

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:18 ID:rUIlWE22
なんかID:HV/QB9L+は、なんとか原理主義者みたいだな。
新手の新興宗教みたいな・・・w

せっかく巨人が独占してた利益を球界全体の利益にできるのに
それをわざわざ手放してどうすんだよw


845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:19 ID:HV/QB9L+
>>831
俺の事かよw
中日ファンだよ。てか、ファンだから、球団にしっかりしろ!って言えるんじゃん。
てか、ナベツネ援護してる奴ら見たいになりたくないしね。
ファンなら、キチンと悪いところも、みてあげるべきだよ

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:20 ID:2XsOxPEr
サムスンの製品はいいよw
サムスンの製品はいいよw
サムスンの製品はいいよw


847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:22 ID:HV/QB9L+
>>832
てか、外資が悪い、ライブが悪いってのは、ナベツネ援護なだけだと思ってるよ。

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:22 ID:rUIlWE22
>>845
だからさ、なんで放映権料を分配することが
ナベツネ援護になるの?
ナベツネがいちばん嫌がってることじゃん。


849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:23 ID:u8Y9i5+z
>>842
02W杯をめちゃくちゃにしてくれたから。
日本単独開催で内定していた所を無理矢理共催にされた挙げ句
なかばケンカ紛いのラフプレーを審判を買収し見逃させて
ベスト4の地位を奪ったんだよ。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:24 ID:KS5TN+Xo
>>842
「嫌い」までは行かないけどさ、
日本の企業よりも日本の野球に貢献する外国企業があるのはねえ。
その中でも欧米企業だと何となく許せちゃうというか・・・
まあいいや、聞き流してくんろw

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:24 ID:3jzuWpo/
>>842
ていうか
このスレに今溜まってるのがサカヲタだから。
サカヲタ=嫌韓厨
コレ定説。

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:25 ID:HV/QB9L+
>>848
ナベツネ援護してる奴みたいだって言っただけ。
ナベツネ援護だなんて言ってないよ

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:26 ID:u8Y9i5+z
>>845
だから中日は放映権料を分配して交流戦を実施して
2リーグを維持しましょうという案に賛成してるだろう。
反対する意味がわからない。ただの感情論ならお話にならない。

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:26 ID:wiw2QH1J
放映権料分配はいらないと思うなあ。
ドラフト改革と交流戦導入、サラリーキャップ(贅沢税)が実現できれば、
各チーム10億程度の赤字削減に繋がるはず。
1リーグにするよりもメリットが大きいんじゃないかな。

その上で、各球団が努力するべきだよね。
阪神、中日、ダイエー、横浜あたりは地元局とうまく結びついて
少しずつ利益を上げるように努力しているし、
日ハムも数年かかるだろうけどそんな道が開けると思う。
他球団もうまい方法を考えていかないと。
難しいとは思うんだけどねえ。

かえって、巨人の利権は凋落の一歩だけどね……。


855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:27 ID:rUIlWE22
>>849
なるほど。
俺はサカーにはあんまし興味ないからな。


856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:27 ID:rUIlWE22
>>852
違いがわかんねえよ。
ちゃんと説明しる

857 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 06:29 ID:Xv2NY4HJ
>824
大変良くご存知してますw
連結決算でもそれぞれの赤字部門が常態的にあれば、会社の格は下がるし、
資金調達に影響が出る場合もある。
連結で黒だからおっけーでしょ?という弊害が不良債権隠しだったりする訳で、
連結黒、即球団赤字おっけーなんて、関係者はほとんど考えていないと思う。

むしろ、>817のような優遇措置を利用しているだけだと思う。
もちろん何度も言うけど、オーナーのステータスの自覚があればなおいい。

だから、連結黒でも親会社の経営方針とか、経営上の問題で
赤字部門である球団が優遇措置はあるにせよ、イラネ!!ってことはあると思う。

「球団経営」なんて触れずにファンはこれまで来たし、
ファン心理としては触れたくないし、触れる必要もない。
だけど今回、こういう問題で表面化してきて、あからさまになったことで、
各オーナーや社長が、それぞれの経営基盤の上でいろんな発言をしはじめて
ファンは翻弄されている図、という感じがする。

横浜はマルハが完全に「広告塔」と考えてなくて、
タテマエにする必要がなかったんではないかな。
その後TBSが買ったけど、やっぱりそんなタテマエにする必要がなく、
(東京放送が横浜だし)単に節税できればいい、くらいの経営だから
身が入ってないんだと思う。


858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:30 ID:rUIlWE22
>>849
ちなみに
http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20069037,00.htm
これによると、サムスンは日本市場にはあまり関心がないようだ。
安心しるw


859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:31 ID:u8Y9i5+z
>>854
分配すると間接的にナベツネの横暴にストップがかかって
コミッショナーの権限が強化される。
そうなればドラフトや交流戦、贅沢税などの改革案を
実行、実現しやすくなる。
オーナー間に言論の自由を確立する為にも分配は必要だよ。

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:32 ID:HV/QB9L+
>>844
だから、球界の利益になるんじゃなくて、
球団を所有してる企業の利益になるんだよ。
企業はそんな金にたかるなってだけ。
てか、企業間の競争力が無くなるし、
企業は球団で利益上げるなら、球場に客よぶ努力をして、それで収益を上げるのを目標にしないと、
集客努力をしなくなるよ。
別に巨人から金奪うのは反対じゃないよ

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:35 ID:HV/QB9L+
>>853
巨人から奪う理由はわかったよ。
分配する理由は何?

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:35 ID:u8Y9i5+z
>>860
放映権料と入場料は別だぞ。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:36 ID:rUIlWE22
>>860
あのさ・・・
球団を所有してる企業の利益にはならんよ
球団の利益になるだけで。
球団の利益は球団がチーム強化に使うんだよ
各球団がチーム強化すれば
それは球界全体の発展につながるんだよ
集客努力っていうけど
いまどき集客だけじゃ球団運営なんてできないことは
ダイエー見たって一目瞭然じゃん。
広島だって無理だよ。


864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:37 ID:3jzuWpo/
野球ファンに成りすましたサカヲタが
多数常駐してるスレはここですか・・・


865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:37 ID:tfF2KWNX
>>853
現実路線 G戦放映権は維持
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/19/135805.shtml


すでに阪神と広島、中日の3球団間で取り交わされているのが「放送許可権」の現状維持方針だ。
阪神を中心とするセ3球団は16日の電撃合意で「巨人への働きかけを強めていく」との基本方針も
確認しており、交流試合の実施という改革案の一方で、巨人に歩み寄りの余地を残す“現実路線”も
留保。まずはセ側で既得権確保という共通認識を構築し、今後の2リーグ制堅持の方策を模索して
いくことになる。

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:38 ID:HV/QB9L+
>>853
巨人から奪う理由はわかったよ。
分配する理由は何?

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:39 ID:wiw2QH1J
>>859

ほっといても、ナベツネ&巨人の権限は下がっていくと思うけどな。
これからは、巨人戦の放映権料で儲ける時代じゃないと思うね。


868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:39 ID:u8Y9i5+z
>>861
オーナー間の発言力格差を無くす→公平な立場での議論が可能に
不人気球団の体力強化→12球団維持また球団数増加には必須
>>828参照

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:40 ID:h7tn/O/y
>>799
当時でもとんでもないバッシングだっただろ。
本当につぶれかけていた佐藤工業はともかく(今の近鉄なんて比ではない)
まだまだマリノスに金出す余力のあった全日空には世間からの批判が集中。
利用のボイコットも相次ぎ売り上げも急降下。株価も暴落してしまった。

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:40 ID:L3iOECl0
まずは巨人にだけ有利な糞制度を廃止すること。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:42 ID:HV/QB9L+
>>857
放映料を分配するって言ってる奴
この辺を全く理解してないよね。
理解出来ないのかな?

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:43 ID:rUIlWE22
>>869
全日空はフリューゲルス、だよね?

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:45 ID:3jzuWpo/
どうやらサカヲタどもは
Jの理想とやらをプロ野球にも押しつけようとしているみたいだね。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:46 ID:HV/QB9L+
>>863
君、連結決算って知ってる?


875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:46 ID:rUIlWE22
>>871
球団運営に身が入ってないところに金が回るのがケシカラン!
てことでしょ?おまえの意見は。
でもね、それは本末転倒な意見だよ。
それいうなら球団運営に身が入ってないところは球団も持たない
ほうがいいわけだから。
簡単なことだよ。分配金をチーム成績によって格差をつければいい。
優勝チームにはたくさん与えて、最下位のとこはうんと減らす。
そうすりゃロッテやオリックスやヤクルトや横浜には金が少ししか回らない。


876 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 06:47 ID:Xv2NY4HJ
>869
なるほど、いろいろあったのねぇ。
んで、その時から比べるとJリーグの市場って拡大したのかな。
合併したけど、それ以上にチームが同時に増えたんだっけ?
それで拡大?
totoは全くダメになってるけど、関係なし??

野球の場合と違うかやっぱり・・・


877 : :04/07/20 06:47 ID:UrjHGWU7
放映権を分配するなら、入場収入も分配汁
ついでに選手の年俸も全部の球団で平等に負担しよう

共産党ヽ(´ー`)ノマンセー

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:47 ID:rUIlWE22
>>874
バカのひとつ覚えみたく凍結決算凍結決算てね
まるで新しい熟語を覚えた小学生みたいに威張るんじゃないよ。


879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:48 ID:u8Y9i5+z
>>864
野球ファンでありサッカーファンであり
そしてMLBも見るしNBAも見るメジャースポーツファンだ。

>>865
含みを残しているだけだろう。
まだ結論が出た訳じゃない。
それに結果としてナベツネ独裁体制が残るなら
MLB見るから問題ない。

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:49 ID:HV/QB9L+
>>863
去年、コロニーがダイエー買収しようとしたの知ってる?
後、なんで買収しようとしたかわかる?

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:50 ID:rUIlWE22
>>880
そんなこと知ってどうするの?


882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:51 ID:HV/QB9L+
>>863
近鉄が身売りだの合併だのってなった理由わかる?

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:51 ID:u8Y9i5+z
>>875
ヤクルトをその3チームといっしょにするなよ。

>>878
凍→×
連→○

>>877
煽りに反応しても意味ないが入場料と放映権は別だ。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:54 ID:rUIlWE22
>>882
あのさ、質問を小出しにするのやめてくれないか
スレの無駄遣いだ。
で何が言いたいんだよ?
ことの本質と関係ねえだろ。
そんな個別の事情なんか知ったところで意味内。

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:54 ID:HV/QB9L+
>>878
連結決算な。
てか、それを理解してくれないと、俺の言ってる意味、解んないよ。
ログ見ておいで^^

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:55 ID:rUIlWE22
>>885
ログなら全部目を通してるよ。
話の本質と関係ないと判断してるから無視してるだけだ。


887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:58 ID:ZTVHYmw+
昨日の中ー読の試合見ました?
飛ぶボールとか、飛ばないボールだとか言って・・・・
なんで統一しないのだろうか、、、、

なんか今のゴタゴタでもみられる、それぞれの球団
の算段がここにも現れてるのか、ってぐらい
球団ごとにやりたい放題、みたいなさぁ

球界とかプロ野球全体という概念は無いのかな
なんか冷めることばかりしてるような気がする

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 06:59 ID:u8Y9i5+z
>>885
プロ野球はプロスポーツである以上、
分配してもチームに配分されるだけだ。
すべての球団が黒字を目指すなんて事は
それこそ夢物語。
どうしても経営が息詰まったなら君の言う通り売ればいいだけで
親会社と野球界をリンクさせる事はナンセンス。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:00 ID:KS5TN+Xo
>>887
あれだけハッキリとメディアが語りだしたから、
何らかの手が打たれるまでそう時間は掛からないと思う。

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:00 ID:3jzuWpo/
>>879
サカヲタ=嫌韓厨のおたくが
いくらもっともらしいこと言っても説得力ゼロですな。

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:01 ID:h7tn/O/y
>>872
ですよ。
合併して今度は合併先のマリノスに金出す
と発表したから叩かれた。

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:01 ID:HV/QB9L+
>>875
違うよ^^
てかね、ここはちゃんと理解しておいた方が良いよ。
俺別に、君の意見を批判して言ってる訳じゃないんだし。
例えば、親会社が潰れそうな球団があれば、
その球団の為には、球団を黒字にすることより、
潰れそうな会社から、健全な会社に、球団運営を任せた方がいいでしょ?

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:02 ID:lx3FTPDO
>>887
一社には統一は不可。そういう法律の国だからな。
だから、規格が作られている。
で、美津濃社製ボールもその規格内に作られている以上は仕方がないこと。

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:03 ID:ZTVHYmw+
>>889
メディアが語りだしたってことだけでも改善される
方向に動き出して欲しいですよね

しかし、もう何から何まで矛盾だらけになってしま
っているんだなぁ

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:03 ID:u8Y9i5+z
>>887
全体を取り仕切るコミッショナーがいないのが全ての元凶。
法律屋なんていらない。
今求められてるのはバド・セリグの日本版。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:04 ID:HV/QB9L+
>>884
ごめんごめん。
>>892だけでいいよ

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:04 ID:rUIlWE22
>>892
> 例えば、親会社が潰れそうな球団があれば、
> その球団の為には、球団を黒字にすることより、
> 潰れそうな会社から、健全な会社に、球団運営を任せた方がいいでしょ?

親会社が潰れれば球団が黒字か赤字かに関係なく売却だろ。
潰れそうな会社が球団持とうが、健全な会社が球団持とうが
そんな話は本質とは全く関係ない。
親会社が赤字だから球団も赤字であるべきだとでもいうの?
わけわかんねえ。
理解しろとかいう前に理解できるように説明してみろよ。


898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:06 ID:3jzuWpo/
>>895
川淵をつれてくりゃいいじゃん

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:07 ID:u8Y9i5+z
>>892
それが本質的な問題の解決になると?
結局は不条理なまでに有力選手を囲われるシステムを
改革しない事には第二第三の負け組が生まれるのだが。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:07 ID:rUIlWE22
>>892
まさか、親会社が赤字で球団が黒字だと
その黒字が親会社に吸い上げられるとかいうつもりないよね?w
そんな黒字出てるところ、どこもないよw
せいぜい巨人くらいだよね?


901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:07 ID:HV/QB9L+
>>888
経営がいきずまるって、どっちの?
球団?企業?

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:08 ID:ZTVHYmw+
>>893
そうかぁ、統一が不可能だから規格があるん
ですね〜
う〜ん、しかし入札制にしたりして、今シーズン
はこの会社の、とか決められないんですかね
球場ごと、対戦カードごとにバラバラだなんて、、
規格はあっても、選手まで違いをアラワにしてるし

なんかもうムチャクチャだなぁ

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:10 ID:xgU0XpQt
みんなもうちょっと論理的に考えようよ。



プロ野球人気現象→ファンが減っている→子供が減っている→コンドームが売れている

岡本が悪い

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:10 ID:rUIlWE22
>>902
球団ごとに球場が違うのだから、ボールが違っても問題ないでしょ?
表と裏で違うボール使うわけじゃないから、その試合の中では公平だよ。
メジャーでもそういうことは当たり前のようにあるでしょ?
芝を短く刈ったり、散水したりetc・・・


905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:11 ID:rUIlWE22
>>903
岡本は良い選手だぞ?


906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:12 ID:u8Y9i5+z
今めざましで中日は飛ばないボールを使ったとかやってるぞw

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:19 ID:ZTVHYmw+
>>904
なるほど、球場の広さが違うのと同じで、こ
れからは各球団、それぞれの規格内で戦術
にあったボールを使用している
その事をファンも踏まえて戦術として理解して
行くってことですね

違いがあるってことがはっきりしただけでも、い
いのかな



908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:19 ID:rUIlWE22
ID:HV/QB9L+はもう寝たのか?
>>888の代わりに>>901答えると
文脈から考えて球団だろ

で近鉄やダイエーは球団がいきづまったわけではない
という反論が帰ってくるんだろうが
40億円が本当かどうかはともかく
球団自体は赤字だろ


909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:20 ID:u04H3oC0
>>905
一通り読んで思ったんだけど
ID:HV/QB9L+はもうほっといていいよ。

910 : :04/07/20 07:20 ID:UrjHGWU7
>煽りに反応しても意味ないが入場料と放映権は別だ。

なんで?ダイエー戦阪神戦だから球場まで見に行く、巨人戦だからテレビで放送できる、
この2つに違いは有るのか?
逆にセリーグの各球団も巨人戦だから放映権が売れるんだから巨人に金払ってもいいくらいだと思うが?

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:21 ID:HV/QB9L+
>>900
決算上では吸い上げられるよ。
てか、そんな事言ってるんじゃない。
例えばね、また、連結決算の話で悪いけど、親会社の決算がね、
   
オリックス→400億黒字
近鉄→140億赤字(有利子負債額1兆4000億・年利息240億)
    
ええと、近鉄は球団で、どれだけ黒字だしても身売りしかないんだよ。
球団がやっていけないってよくいうけど、
本当に企業が球団運営をやってけないなら、球団を救済する為には、
球団を黒字にする事じゃなく、オリックスのような40億の赤字でもやっていける企業に、買い取ってもらう事じゃないのかな?
例えにだしたのが、近鉄とオリックスだけど、合併しろって話じゃないからね
オリックスのような企業ね

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:22 ID:lx3FTPDO
>>900
阪神は黒字を甲子園球場に付け替えているよ。
使用料は売上げに応じて変動する形をとっているから昨年は何十億と支払ったとか。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:22 ID:3jzuWpo/
じゃあなサカヲタども
たまには紫外線浴びろよ

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:22 ID:rUIlWE22
>>907
ていうか、規格内であれば(つまりルールで許されていることなら)
なにをやってもOKでしょ。

飛ばないボールとか飛ぶボールとかいう議論には興味ないけど
そういうことにいちいち目くじらを立てる人って
高校野球で隠し球やった高校あったよね?
ああいうのを批判してる人と同じように思える。
松井を5連続敬遠したのを責めるとか
ガッツポーズ禁止とか、丸刈り強制とか・・・

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:24 ID:c4Bnm2Sp
統一したほうがいいと思いますマジで。
どんなに良いバッティングしてホームラン打っても「ボールがー云々」
言われたらバッターかわいそうだし。
ピッチャーがどんどんやりにくくなってるし。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:24 ID:3tdz18Td
俺もサムソンは、いいと思う。 理由も分からず高い、ソニー製品よりよっぽどいい。
家電なんてどのメーカーも似たり寄ったりだから、やすいのが一番

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:25 ID:xgU0XpQt
>>914 やたら飛ぶボールで王さんの記録抜かれたら悲しいだろーが

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:25 ID:rUIlWE22
>>911
だから近鉄は売ればいいじゃん。
それと放映権料の分配となにが関係あるの?
ぜんぜん関係ないじゃん。
たかだか12球団で割れば10億円あるかどうかの放映権料を
分配しないことで近鉄が球団を持つ持たないとどう関係してくるの?
近鉄が球団で100億円くらいの黒字があるとかいうなら話は違ってくる
かもしれないけど、そんなことはありえないし。


919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:27 ID:u8Y9i5+z
>>910
放映権はオーナー間の発言力格差を無くす為に必要>>828参照
入場料は集客努力を怠る所が出てくるから分配するべきではない

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:27 ID:wAqlg05j
>>893
> 一社には統一は不可。そういう法律の国だからな。

ふーん。Jリーグじゃボール統一してるよ。変なの。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:29 ID:HV/QB9L+
>>908
球団が親会社の子会社である以上、親会社と球団は一緒だよ。
何度もいうけどダイエーは黒字。
バブル期のホテルとドームの借金返済があったから、決算上で赤字なだけ
ダイエーも近鉄も、親会社の経営不振で球団を売却するんだよ。
球団を身売りするって事は、親会社が経営が成り立たないから、誰か代わりにお願いって事



922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:31 ID:u8Y9i5+z
>>921
放映権料分配と何の関係が?

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:32 ID:rUIlWE22
>>921
ダイエーが黒字っていうソースがどこにあるのかもしらんが
球団の経営がなりたってるなら親会社がどこだろうと関係ないじゃん。
で、それと放映権料の問題がどこでどうリンクするの?

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:34 ID:UA2nB7EW
ボールの統一にしても、明文化されたルールに違反してなければ何をしても構わないという精神なのかな。
ルールに不備があると考え、ルールを変えていくということは全く考えないのか。
変なルールを知ってる古参がでかい顔をし、おかしいなと思う初心者が馬鹿にされる。
まさに閉塞するプロ野球って感じだね。

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:36 ID:ZTVHYmw+
>>914
でも、そもそもなんの為に規格があるのか、と言う
のを踏まえると、ファンにいらぬ詮索をさせるより、
と思ったわけです
見直される規格という事もありますし

自分の中では各球場の広さの違い、と同じとして
納得しましたが、ボールは球場ほどぱっとみてわ
かる物じゃないし、なんとなく不透明感を感じる人
もいるだろうし



926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:36 ID:rUIlWE22
>>924
だって、ボールに限定しなければ
どこの世界のどの競技でも普通に行われてることだし。
オリンピックなんて水泳とかスキーとか
日本が勝ちすぎるとすぐにルールが変わるでしょw


927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:37 ID:c4Bnm2Sp
>>924
同意。

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:40 ID:VIDjn5Cr
>>919
同意です!と言うか2ちゃんに来てる奴も含め
大多数の野球好きが同じ事思ってるだろうね。

>>918
もし来年も2リーグでなんて事になったら近鉄はどうするのかねぇ?
売却するのかな、やっぱり。
足元見られて5億くらいになったりして。。。

そしたら中村が買えるねw(チーム名、中村バッファローズ)

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:42 ID:HV/QB9L+
>>918
ごめんな。説明下手で。
例えば今、巨人戦の放映料が減ると球団経営がやってけない。とか、
じゃあ、経営を成り立つように放映料を分配しよう。見たいな流れでしょ?
それが問題。
たかだか10億の放映料が無いと、本当に経営が成り立たないのなら、
まずは、その企業には球団経営から手を引いて貰わないと。
ライブドアでも、40億赤字の球団経営するって言ってるのに
そんな、10億でどうこうの企業には任せられない。
じゃあ助けましょう。
なんて分配なんかしたらダメだよ。

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:42 ID:rUIlWE22
>>928
5億円で球団が買えても
球団運営費が出せないじゃん。


931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:43 ID:tcXUsJ1J
>>926
さすがに一晩中でかい顔をしている古参は書く内容が違うね。
ボール統一の話が、いきなり「だって、ボールに限定しなければ」
なんて書き出すんだからね。
こりゃネベツネの方がはるかに真面目にプロ野球の将来を考えてるよ。

932 : :04/07/20 07:47 ID:UrjHGWU7
>>919
>放映権はオーナー間の発言力格差を無くす為に必要>>828参照
えーと・・・・正気ですか?
つーか、26スレもやって分配理由これかよ、おまいら少しは現実に(・∀・)カエレ!!

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:48 ID:rUIlWE22
>>929
放映権料を分配したらいくらになるか知らんが
まあ10億なら10億としましょう。
ないよりは、あったほうがいいじゃん。
そのほうが球団運営も楽になるし。
助けるっていうより、足しになる程度の効果はあるっていう程度だし。
やっていければいいだろって考えはおかしいよ。
親会社の経営状態なんて関係なしに
もし球団が黒字になるならなったほうがいいに決まってるわけだし。
べつに近鉄やダイエーの親会社が火の車だからって
強制的に排除する必要はない。
親会社が吸い上げるほどの利益なんてないよ。


934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:48 ID:HV/QB9L+
>>923
ホークスはね、ドームとホテルとの三点で経営してたの。
じゃあなんで黒字のホークスをダイエーが売るかって言うと、銀行の借金返済の為。
ダイエーの有利子負債額は1兆6000億円
ダイエーは利息さえも払えない企業だから、売れるものを売って、借金を返さないと行けないから。
だから、黒字でも売却なんだよ

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:52 ID:rUIlWE22
>>931
なんでボールに話を限定するのかわからない。
こんなの昔から普通に行われてることで
マスコミがセンセーショナルに取り上げすぎだろ。
別に統一したけりゃいいし必要がなければしなくてもいいよ。
はっきり言えば、どうでもいい問題。
このスレで取り上げるべきではない。


936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:53 ID:rUIlWE22
>>934
だから、売ればいいじゃん!!!!!
だから、売ればいいじゃん!!!!!
だから、売ればいいじゃん!!!!!
だから、売ればいいじゃん!!!!!

で、それと放映権料の話がどう関係してくるの?

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:56 ID:AgDTft/D
いつからダイエーが黒字になったんだ?

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:57 ID:KS5TN+Xo
>>929
放映権料が欲しいのもそりゃあるでしょう。
場合によっては配当に1円のインパクトが出るぐらいだ。

だけど1番は、権力が1球団に集中するところにあるのでは。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:57 ID:HV/QB9L+
>>933
だから、球団運営は球団を買った企業がするんだよ。
そこに、運営が楽になるからって10億だしたら、本来は企業が球団運営の為に出資すべき10億を使わないですむでしょ?
今どこも球団経営が難しいだのなんだのって言うから、
君が球団運営を楽にさせたいって気持ちは解るけど、
球団運営が成り立たないって言う事事態が、球団を抱える企業の言い訳なんだよ。
信用する必要ないよ。
本気で言ってる球団があれば、勝手に身売りするんだから

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 07:58 ID:4a7U9IlO
何このスレ、未だにライブドアに売れなんて言ってる馬鹿いるの?w

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:02 ID:HV/QB9L+
>>933
てか、今思いついたけど、巨人から奪った金を、選手に還元するのはどうよ?
給料に還元すると、親会社が本来選手に出す金を肩代わりする形になるからそれはダメだけど、
大リーグ見たいに、選手の年金や退職金に使うのはどうよ?

942 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 08:04 ID:Xv2NY4HJ
んーーと。
放映権料の分配の論議があちこち飛んでるけど、
放映権料の分配は、巨人が絶対納得しない。
いろんな部分でも問題を残す。
まず分配方法より、巨人を納得させる案を考えないといかんような。

まあ、そこらへんはテクマクマヤコンで「ナベツネ人格変更」だとしたら、
放映権料をもらった巨人以外の球団で、親会社が「もっと宣伝費として落としたい」場合、
金かけて選手を取るのが手っ取り早いし、多くは普通そうするだろう。
そうすると、その球団はミニ巨人になり、数が増えれば熾烈な獲得争いもありえる。
一方、「もらって赤字が減ってありがたい」と思っている親会社の球団は、
下手に金かけて選手を取ると、また同じ事になるから、取らない。
とすると、今まで巨人に集中していたのは緩和されるが、
それによってイケイケになる球団が増える、という現象もおきる。
1球団集中じゃなくて、3球団集中とか、そんな感じ。
簡単に言っちゃってるから、それ以外にもいろいろ要素はあるだろうけど、
今まで「ない」収入が、その球団の努力によって増える訳じゃなく、
勝手に転んでくる金になる訳だから、さまざまな金の処理が出てくるだろう。
当面はその金額がでかいから余計だ。
そうすると、益々親会社の余裕のあるところが強くなり、そこそこのチームとの格差が出る。
ダメなチームはダメだが、そこそこチームも結局割を食う話になる。

たぶんまた新たな問題になるはず。
だから大リーグは年俸の基準値より高いチームからは「贅沢料」を取るのだし、
取ってもそれがチームのカラーであり、ステイタスだし(経営に支障ないし)と
自負している球団は平然としてられる。

と、思っております。

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:08 ID:HV/QB9L+
>>936
だから、球団に分配したら、たんに親会社の利益になるんだよ。
君はこれを理解してくれないから、俺はさっきから、連結決算を理解してくれって言ってるの。
だから、最初から俺、自分のチームに、巨人の金が無きゃ運営できないなら、トヨタに買ってもらって、球団経営から手を引け。って批判してるでしょ?

944 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 08:22 ID:Xv2NY4HJ
あと、これは放映権料分配した時のありえそうな話の一例だけど、
明らかに巨人の利益である放映権料をもらってる他球団は、
トレードとか、ドラフトの時、お金をもらってるから巨人さんに譲ろうか、
という引け目を出す場合もあるんじゃないかと。
巨人が欲しいと言われた選手を出しちゃうとか。

ドライに物事進まない日本の社会、特に閉鎖的なプロ野球の世界では
そんなことが起こり、見た目にはやっぱり巨人ありき というパターンもありえるかなと。



945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:24 ID:bJ08WYrT
俺も放映権料の問題については>>942の意見に同意。

加えて巨人の放映権料を1リーグで各球団に分配するのが一番公平だと考える。
何らかの地区分けすれば消化試合の問題も解消するし。
先ずは12球団を同じ土俵に立たせることが重要ではないだろうか。

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:29 ID:4xMvhmet
地上波放映権の一括管理よりも、 選手年俸の一括管理の方が、結構実現性があったりして。。

「あー日本プロ野球では、1選手あたり平均1000万円しか支出しない事にしました。
 高額年俸者が出た場合は、有無を言わさず、他の選手の年俸も変化するもの といたします。
 ウラ金が発覚した場合は、選手個人に、罰則として年俸の3倍に相当する 懲戒金を請求し、
 同時に、所得税脱税の首謀者として告発、プロ選手の地位から奈落の底へ突き落とす事に、いたします。」

球団側には、もちろん おとがめ無し。 ただし、お金を支払う際には 必ず領収書を取って来るようにね。

947 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 08:36 ID:Xv2NY4HJ
>933
10億は大きいよ。丸々利益になったら、税金がたまらんし、
その降って湧いた利益で球団の赤字幅が減少すると、
親会社の補填額が減って、親会社の節税にならない。
・・・とする親会社だってあるはず。
所謂「優良親会社」になればなるほどそうなる。

そうすると球団は「予定赤字」にしないとだめだから、金使う。以下は>942。

>もし球団が黒字になるならなったほうがいいに決まってるわけだし。

という訳で、そうとは言い切れない。

一方、これ以上球団赤字が増えるなら売っちゃうかも?と思ってる球団は、
分配されて、少しでも助かるはずだから、赤字埋めて終る。

金使う球団と使わない球団が、たぶん明白に出る。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:45 ID:btgfXRav
ttp://www.lesmo.com/blog/cgi/mt-tb.cgi/218

日本プロ野球再編? [スポーツ]

ここにきて急にセ・リーグの読売以外の5球団が2リーグ維持を打ち出してきた。
所詮巨人戦が減ることへの牽制か、くらいにしか感じられないくらいにむなしさを覚えてしまうのは果たしてオレだけなんだろうか。
建前は日本シリーズやオールスターの意義、存続なんて言ってるけどね。
ではここで面白い案として、読売だけがパ・リーグに移動するというのはどうだろう?
いいよね、これって。

ーーー
とあるブログの引用ですが、おもろいと思いました。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 08:59 ID:63gPViTg
>>948
脳が足らないくせに物書き気分な糞ブロガーの典型w

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:03 ID:rUIlWE22
>>939
> そこに、運営が楽になるからって10億だしたら、本来は企業が球団運営の為に出資すべき10億を使わないですむでしょ?

本来は企業が出資すべき10億円なんてあるんですか?
本来は企業の出資を受けずとも独立採算でやっていけるのが理想と思いますが。


951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:02 ID:btgfXRav
>>949
ダメっすか。結構おもろいと思ったけど。(現実的かどうかは別ですが)

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:07 ID:Upn4W9eP
とりあえず署名集める前に金集めろや
選手達が半分くらい年俸削れば大分経営楽になるだろ
給料上げろ合併反対ってなんだそれ
ついでに古田はさっさと引退しろ

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:08 ID:rUIlWE22
>>942
10億円程度で「ミニ巨人」になれるわけないし
やりくりの上手い下手が戦力増強の差につながるのは当たり前。

>>943
親会社と子会社の収支の区別がついてないのが問題なら
きちんと区別をつけさせるのが本筋で
区別がついてないから分配するべきではないというのは本末転倒。



954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:13 ID:HV/QB9L+
>>948
俺は中日ファンだけど、巨人がパへ行って、
ライブが近鉄買って、セに来る形でもいいと思う。
というか、巨人の放映料ゼロでも、やってけるって姿勢を見せて欲しい。
やっぱりファンとしては、巨人の放映料を当てにして、ナベツネの言うままに動いてきた球団の姿勢には不満がある。
放映料が全部でいくらかしらないけど、それがなけりゃ球団運営出来ないなら、例え中日でも、球団経営から撤退してくれ。


955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:14 ID:uZ6RSuZB
星野氏 再編問題に「パ・リーグ奮い立て!」(スポーツニッポン)

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040720&a=20040720-00000003-spn-spo

正直、星野にここまでここまでいわれてもなあ。
そもそもお前が持ち込んだライブドアは何だったのか?って思ってるよ。
マスコミの思惑とは裏腹にパは星野に対して選手、関係者ともに冷めてると思う。

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:24 ID:OJr1FhNd
ボールの問題は意外と関係ある。

最近のピッチャーはレベルが落ちた。
すぐに、ホームラン打たれる。

合併1リーグで質の向上を。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:25 ID:HV/QB9L+
>>950
君の言ってる事は解るってば。
大リーグやJリーグでしょ?
大リーグ方式が本当は一番いいんだよ。チーム名に企業名が入らないから、誰が買収してもチーム名が変わらないし、フランチャイズが根付いてるし。
ただ、実際にプロ野球が大リーグ方式で出来るかどうかだよ。
Jリーグが黒字転換してるって言っても、人件費や経費が違う。
じゃあ、野球も年俸下げろってなると、みんな大リーグしか目指さなくなる気がするし、
大リーグは放映料分配してるからって分配しても、
大リーグの放映料とは金額が全然違うんだし。
その辺りをクリアする方法なにか考えてる?

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:29 ID:HV/QB9L+
>>952
俺は年俸削減反対だぞ?
コスト削減なんて、球団削減と発想はかわらんし

959 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 09:30 ID:Xv2NY4HJ
>953
ありゃあ、まだわからんですか〜。
10億は1回限りじゃないでしょ。
この先巨人の放映権料の価値が下がったとしても、
丸々利益(仕入率0%)の金が毎年入るんですよ?
使え、という親会社と、使うな、という親会社の差はガンガン開くでしょ。

親会社との区別はきちんとついてる。
球団という株式会社の存在理由は、多くは親会社の節税対策で出来てる、ってだけ。
だから連結の話をID:HV/QB9L+はしている。

誠に申し訳ないが、もう少し社会の実態、会社の実態を勉強した方がよろしいと思います。

960 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 09:37 ID:Xv2NY4HJ
>957
税制の優遇が撤廃されるとなれば、変えるでしょう。
最近は国税局もその優遇措置に対する眼がきびしいらしいから、
あんまり派手なことは出来ないようだけど、
大リーグやJリーグはそんなものないから、出来てる。
国がプロ野球を保護してるわけです。(金銭的に保護してるつもり)

小泉首相とナベツネが会談したらしいけど、税制の問題が必ず入っていたと思うのですが。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:37 ID:rUIlWE22
>>957
べつに公文式とか荻野式とか、そういう話をしているつもりはない。
最終的には企業名も外せたほうがいいかもしれないが
当面は必要だろう。

その辺をクリアと言われても、おまえの文章へたくそだから
どの辺なのかさっぱりわからない。
ちゃんと説明してくれよ。


962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:38 ID:HV/QB9L+
>>953
会計処理の問題だよ。
俺に言うなよ。
てか、さっき税金詳しい人いたなぁ。
税金は別々なんでしょ?
後、俺が懸念してるのは、今の段階で実際に危ない企業もあるだろ?って事。
ダイエーは知ってたけど、正直近鉄は、ネーミングライツ売却言い出すまで知らなかったし。
西武なんか本当に大丈夫なんかなぁ?
中日も実際は気になるし

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:41 ID:rUIlWE22
>>959
節税対策で支出を増やすとしても、当面はそれでしかたないでしょ。
仕入れ率0%ではない。
球団を持たなければ入ってこない金だから
球団運営費が仕入れ代金だ。

どっちにしろ、親会社の話を絡めて話をややこしくして
ケムに巻いてるだけにしか思えない。
そんなに巨人の既得権が大事か?

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:41 ID:tE0CY6e/
rUIlWE22の人

君、日本語能力と社会人としての一般常識が欠落してるわ
多分ここで議論できるレベルにない



965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:43 ID:tSNUe9fF
放映権収入の分配って、親会社が苦しいダイエーから裕福な西武への分配を
もたらしたりするわけだが

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:44 ID:rUIlWE22
>>962
なんか一生懸命話を逸らそうとしているようだけど
実際に放映権料収入の格差で球団運営費に著しい格差がついていて
これが企業努力ではどうにもならないレベルの差で
この差が戦力の差にそのまま直結してるってことには異論ある?ない?


967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:47 ID:HV/QB9L+
>>959
おーやっぱ節税関係あるよねー?
正直、今なんかとくに、企業なんか黒字出さないようにするもんねー?
だから、税金が個別の会社に掛かるなら、企業が球団に利益分をどういう名目か知らないけど、
回すのが法的に出来るなら、球団を黒字にしようとしないもんねー?

968 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 09:49 ID:Xv2NY4HJ
連カキコになってしまってるが、

>本来は企業の出資を受けずとも独立採算でやっていけるのが理想と思いますが。

>960で述べたように節税対策だから、独立採算なんてことは
ほとんどのチーム(又は親会社)は考えてない。
広島はそうみたいだがね。
親会社がやばくなったり、利益が減ると、本来節税対策だったはずの球団に
締め付けが来る。
という意味の「経営が苦しい」という物言い。
独立採算なんて考えだったら、もう何年も前に近鉄なんてチームはなかったでしょうし、
中村に4億など出せません。
むしろ下手に利益出すな、という感じ。


969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:49 ID:OJr1FhNd
入場料収入も、分配、上納するべき。
ホーム:ビジター:機構=7:2:1とか。
なぜなら、これで金の流れが透明になる。
水増し発表の意味がなくなる。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:50 ID:HV/QB9L+
>>960
無知でごめん。
税制の優遇ってどんなん?

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:51 ID:LQYscIKT
1リーグ、2リーグ関係なしに選手年俸は収入の30%以内のサラリキャップ制
入場料は試合に勝ったチームのものにする。
日本シリーズも公式戦も同様、そうすれば勝てば選手年俸が上がるので必死に良
い試合をするようになる。弱いチーム、人気のないチームは淘汰されていく。
客が入らないチームはいらない球団である。それがファンの声です。

972 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 09:53 ID:Xv2NY4HJ
>964
と、思うのでレス断念します。

わかった、オレが悪かった。ってことで許して。>ID:rUIlWE22

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:55 ID:HV/QB9L+
>>961
なんだ。
君は単に球団を黒字で単独で経営できるようにしたいだけか?
したら、分配なんかしなくても簡単だぞ?
ネーミングライツ売れば、それだけで黒字だよ。


974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 09:55 ID:rUIlWE22
>>968
節税のためだろうがなんだろうが
球団が黒字にならないようガンガン金を使ってくれるなら
それはそれでいいんじゃないの?
野球ってのは、金を使ったほうが有利にはなるけど
ある程度、戦力が均衡すれば、やりようによっては貧乏でも勝てる。
現状てのは、やりようもないほど差がついちゃってるのが問題で
これは程度問題。
だったらまず、この差をできるだけ縮めることが先決で
会計がどーたらとかいう話は

 野 球 人 気 を 回 復 さ せ る た め

には、些細な問題でしかない。
 


975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:00 ID:5HxXztES
>>934
ダイエーの有利子負債は1兆751億円


976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:05 ID:HV/QB9L+
>>963
君は人の話を理解する努力をしなよ。
あと分からない所は分からないって言わないと、こっちは分かってると思って話してるから、
君に取ってチンプンカンプンなんだよ。
まず、わからん所はちゃんと聞いて理解しろってば

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:07 ID:rUIlWE22
>>973
究極的にはすべての球団が企業名を入れずに独立採算でやっていければ
いいんじゃないかとは思うが、当面はそれは無理だろうし、それとこれとは本質的には別問題。

まずは>>966の質問に答えてくれ。

>>976
だから、何度も聞いてるだろ
その話がどう関係あるんだと

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:11 ID:HV/QB9L+
>>969
俺がオーナーなら、集客努力を全くしなくていい。って意味で受け取るね。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:12 ID:OvJetGti
>>955
ライブドアは問題に一石を投じるレベルでは十分に役立っただろ。


980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:11 ID:HV/QB9L+
>>969
俺がオーナーなら、集客努力を全くしなくていい。って意味で受け取るね。
観客ゼロでも金入ってくるからね

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:13 ID:OJr1FhNd
>>978
ぜんぜん、意味が分からん…

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:16 ID:HV/QB9L+
>>974
君は戦力の均等化で、分配って言ってるの?
巨人の利権どうこうは?
てか、放映料分配したい理由をもう一度教えて

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:16 ID:OJr1FhNd
>>980
はした金が入ってくれば満足なオーナーか?

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:19 ID:VaTljzqp
近鉄買収は良いとしても、ライブドアみたいな現金500億ありますを根拠に
球団を買おうという企業には買われてほしくないな。
少なくともライブドアの堀江社長は、球団の必要最低経費を過小評価している。



985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:20 ID:rUIlWE22
>>982
だから、今のシステムでは、球団の運営努力だけでは
どうにもならないほどの格差があるでしょ。
その主要因が、放送権料収入の格差だってことには
異論ある?ない?

まずはこれに答えてくれって言ってるんだから答えてくれよ。


986 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 10:22 ID:Xv2NY4HJ
>970
前スレか前々スレに、条文付きで紹介しているいいレスがあったんだけど、
要するに、

球団に出資している会社(親会社ってことね)は、球団経営をしている会社に対して
広告宣伝費という名目で経費が落とせる。

というもの。
だから、
親会社は広告宣伝費の名目で、球団を持ってるってだけで親会社に都合が良い
宣伝費を経費計上出来る訳です。

物凄く簡単に説明すると、
例えば、10億の赤字の球団の親会社が、広告宣伝費として10億落とせたら、
親会社の利益は0だとしましょう。(つまり親会社の利益は10億)
そうすると、赤字である球団会社は10億を宣伝費として親会社からもらっても
利益0なので法人税はありません。
かつ、親会社も本来球団を持っていなかったら利益になったはずの10億を、
宣伝費で落として0にしているから、同じく法人税はありません。
よって、ここに球団を持つメリット(節税)が出る訳です。

更に、分配金の話に触れれば、その10億赤字の球団会社に、なんの経費もなく
10億分配されてしまうと、球団会社は0になり、赤字と同じく法人税はかかりませんが、
親会社の方は、10億使えず利益になってしまいます。よって法人税を払うこことになる。
また、親会社で10億、宣伝費で落とされると、球団会社は、10億の黒字となってしまい、
法人税を払うことになってしまいます。
つまり、税金で10億に対する法人税を持っていかれるより、
10億分は使ってしまった方が良いと考えれば、もらった分配金を使え、となるはずです。
以下は>942とか>947。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:25 ID:VaTljzqp
>986
質問
では、球団のネーミングライツを売った場合は、親会社は宣伝広告費として
処理できるのでしょか?

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:25 ID:T0TON9u+
野球みたいな全然体動かさないスポーツかどうかも怪しいもんをサッカーと比べるな(笑)
野球なんかボードゲームに分類しろよ(笑)

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:25 ID:uZ6RSuZB
>>979
近鉄選手のコメントしってるか?
しょうもない売名野郎に振り回されて、
恥かいたとおもってるだけだよ。

喜んだのは稼がして貰ったスポーツ紙や週刊誌位のもんだろ。
あとは星野の底の浅さを露呈しただけ。

近鉄は会社も選手も星野には
「お言葉はありがたいが、おひきとり願うことになります。」って感じだよ

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:28 ID:HV/QB9L+
>>977
結局、俺しか君の相手するの残んないじゃんw
あと、球団の格差とかそういう話は俺がした話じゃない。
球団に分配するって事は、企業に分配と一緒だから反対って言ってるの。
連結決算、理解してないだろ?

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:28 ID:rUIlWE22
>>986
> つまり、税金で10億に対する法人税を持っていかれるより、
> 10億分は使ってしまった方が良いと考えれば、もらった分配金を使え、となるはずです。

使ったほうがいいんじゃないでしょうか?
それで、親会社の余裕のあるところが強くなり、そうでないところとの格差が出ても
現状を放置した場合の格差に比べれば、はるかにマシであると思います。

もう1つ、現状を放置した場合、人気カードの放映権を持った特定球団の
発言力が強くなりすぎ、コミッショナーの権限が実質的にないに等しい。
ならば放映権料の管理をコミッショナーの周辺に集めることで
特定球団の発言力を弱めコミッショナーの権限を強化することにつながる。
ただし、そのコミッショナーを誰がどうやって決めるかの問題は残りますが。


992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:31 ID:rUIlWE22
>>990
> 球団に分配するって事は、企業に分配と一緒だから反対って言ってるの。

一緒だと何が問題なんだよ?


993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:32 ID:rUIlWE22
>>990
おまえが話したかどうかじゃなくて
球団格差を是正するためになにをやればいいかってところで
話をしてるところにおまえが割り込んできたんでしょ?
はやく>>966の質問に答えてよ

994 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 10:36 ID:Xv2NY4HJ
>987
ネーミングライツの収入は、球団会社の収入になる筈なので、
親会社の節税に邪魔せず、赤字が埋められるなら売った方がいいでしょう。

親会社の広告宣伝費にはなりません。


995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:38 ID:KZkcwkea
次スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090286878/l50


996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:38 ID:OvJetGti
>>989
>近鉄選手のコメントしってるか?
それって小林球団社長から説明を受けた件だろ?
もう話はそんなところではなく、選手は世論を味方につけ、合併取り潰しを目指すべく
行動しているのは知っているよな?
そもそもライブドアの話がなければ、ここまで話が大きくなっていないだろ、と言って
いるんだよ。
売名とか近鉄の対応なんてのはもう古い話だろ。

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:38 ID:mOKYFH/x
球団の格差どうこうは別として、フランチャイズということから
考えれば、現状のシステムはありえない気がするのだが?
フランチャイズである地域での放映権が守られていない、
言い換えればその地域での商売を邪魔されている現状が異常だと思う。


998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:40 ID:t0ebHHly
>>969
全部機構の管理でいいじゃん

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:41 ID:rUIlWE22
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040714-0013.html

堀江氏は近鉄の選手と「直接は話し合いはしていない」としたが、買収への
熱意はナインに伝わった様子。礒部は「選手、ファン、会社が一体となって
野球界が発展していくために、新しい考え方が入ってもいいんじゃないかと
思った」と目を輝かせた。

1000 :合併賛成 :04/07/20 10:41 ID:+Ne07GsW
合併賛成 合併賛成 合併賛成 

合併賛成 合併賛成 合併賛成 

合併賛成 合併賛成 合併賛成 

合併賛成 合併賛成 合併賛成 


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

338 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)