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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ27

1 :真実を語ろう:04/07/20 10:27 ID:pnS8RQ5q
マスコミも選手も巨人以外の他の球団も今のまま巨人だけが強くて
放送も巨人戦だけ全国ネットで流れていれば、
球団は営業努力をしないで済む、
選手も放送権料収入が減って年俸が下がるのはやだだから巨人が強いままがいい、
マスコミも巨人戦は数字が取れるから今のシステムを変えたくない
そして
パリーグだけが蚊帳の外。
こういうわけだw
だから1リーグ制にするということはパリーグを救おうとしているんだよな。
現在のパの球団にも巨人と対戦できるようにして、その上で広島みたいな経営を
してもらって、黒字にして欲しいと思ってるのかもしれない。
それをセリーグの他の球団は営業努力をしたくないし、これ以上赤字にしなくない
から、それを止めにかかってる、と。
こういう構図なわけだよ。
どこまでも二重三重に腐りきってるわけだよプロ野球は。

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:30 ID:v/nGgqTz
2

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:33 ID:6uXDTfaz
すさまじいはやさだな・・・あぁ、厨房はバケーション突入か・・・
3!?

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:34 ID:ix8KL6ZN
近鉄選手会がライブドアにお断り入れるってマジなの??

5 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 10:40 ID:h/107qHo
>>4
だってライブドア本気で買う気ないもん

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:40 ID:63gPViTg
1に主観入れるのはやめてくださいね

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:43 ID:rUIlWE22
>>4
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040714-0013.html

堀江氏は近鉄の選手と「直接は話し合いはしていない」としたが、買収への
熱意はナインに伝わった様子。礒部は「選手、ファン、会社が一体となって
野球界が発展していくために、新しい考え方が入ってもいいんじゃないかと
思った」と目を輝かせた。



8 :h:04/07/20 10:43 ID:2xCf5A4r
順位(巨珍1位)固定の巨珍リーグ発足はまだですか?


9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:44 ID:OKxW+X2t
>>4
デマ

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:45 ID:+Ne07GsW
>>5
給料も下がるしね。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:45 ID:dVvwz5SO
<西スポ>
球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸(二〇〇三年度は三十五億円)と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

<読売>
ホークスの2002年2月期決算は、約11億円の最終赤字。ダイエーから広告料4億円と11億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」(高木邦夫社長)というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:46 ID:dVvwz5SO
<日本経済新聞>
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約45億円。
一方、運営費として年間60億円程度かかるため、毎年15億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

<産経新聞>
球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:48 ID:dVvwz5SO
朝日新聞の調べでは、12球団のうち親会社の支援なしで03年度に黒字だったのは、巨人、阪神、広島の3球団だけ。
日本一に輝いたダイエーでさえ、全国中継が少ないことから、赤字だった。
西武や日本ハムも実質的な赤字が数十億円規模なのは確実で、12球団の当期損益を足し引きすると、約150億円のマイナスになる。
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億円、
日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

横浜 初めて億単位の赤字
10億まではいきませんが、一ケタ台の赤字になります。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/26/07.html

近鉄の年間赤字40億円、球団売却も
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040525-0047.html


14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:51 ID:rUIlWE22
ID:Xv2NY4HJの主張
・放送権料として入った収入は税金対策で使われてしまう
 ⇒使ったほうがいいのでは?
・そのため、親会社の体力で戦力格差が生じる
 ⇒現状を放置するよりマシでは?

ID:HV/QB9L+の主張
・放映権料を分配するのは親会社に分配するのと同じ
 ⇒それがどうして問題?

ID:HV/QB9L+への質問
実際に放映権料収入の格差で球団運営費に著しい格差がついていて
これが企業努力ではどうにもならないレベルの差で
この差が戦力の差にそのまま直結してるってことには異論ある?ない?

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:51 ID:8cWpjmN5
288 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/20 10:47 ID:CF0aus0y
アリゾナの魔法がなかったら金土日の日テレで1,2,3フィニッシュだったな
*7.0% 23:15-23:45 NTV アリゾナの魔法
10.4% 19:00-21:54 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×ヤクルト」
11.6% 19:00-21:09 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×ヤクルト」
12.5% 24:30-24:55 NTV ナイナイサイズ
12.8% 19:00-21:19 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×ヤクルト」
13.6% 24:00-24:30 NTV 恋のから騒ぎ
13.8% 23:21-23:51 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
13.9% 22:55-23:21 NTV [新]中井正広のブラックバラエティ
14.7% 21:18-23:09 NTV 金曜ロードショー「ツイスター」
15.1% 23:00-23:54 NTV エンタの神様
17.4% 21:25-22:19 NTV 行列のできる法律相談所
19.0% 22:25-22:55 NTV おしゃれカンケイ

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:51 ID:lvm4lNOR
6日に行われたダイエー対西武26回戦で福岡ドームの観衆が一時5万人と発表され、深夜になって4万8000人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が7日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「(消防)法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は3万6509人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ?」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は3万6643人。
シーズン中は満員で4万8000人と発表しているのに1万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の9月6日の西武戦。ダイエーは一時、観衆5万人と発表した。それが深夜になって4万8000人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「1万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本:「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます?知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:53 ID:lvm4lNOR
〜(プロ野球OB)豊田泰光の、今日も舌好調〜
今世の中を騒がしとるだろ?お役所の隠蔽体質ってのが、アレそのまんまよ。何につけても情報隠し、情報操作。
外野から見てたら、ハッキリせいよ!って怒鳴りたくなるようなことだらけだ。この最たる例が、観客数の水増し発表さ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0927.html

そもそも、東京ドームの本当の収容人員は4万6314人でしかない。だが、88年の開場当初は、5万6000人の発表がまかり通っていた。
その後、5万5000人に“下方修正”されたが、それでも9000人近くの水増し発表が日常的に行われているわけだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041051.html

ちなみに東京ドームには明白な嘘がある。それは収容人数である。55000人とほざいているが、実は46314人が正しい。
なぜかと言うと、これが消防署に届けを出している人数だからだ。さすがに公権力に嘘はつけないようだ。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず5万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は4万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html

観客動員数についての考察
果たして毎回本当に満員なのだろうか。あるいは本当に55,000人も収容できるのであろうか。
巨人に限ったことではないが、いつも問題にされる『入場者の水増し』である。このことについて検証してみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/corum-bn2.htm#corum2-3

第172回 観客動員の詳細発表を
その最たるものが観客動員の大まか発表かもしれない。1988年オープン以来続いている巨人の公式戦満員伝説を、ほとんどの関係者が信じていない。
後戻り出来ないと球界が考えているのなら間違いだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0316.htm

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:54 ID:lvm4lNOR
本当に55000人もいるのか、写真で見てみよう。9月19日、東京ドーム、読売-阪神は6時開始。
まだ、サラリーマンは仕事中か、特に2階席はガラガラ。実際の席数は46000ほどで、いったい9000人はどこにいるのか。
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

「もともとの満員の数が上げ底で、実際は3万8000人。それに、近鉄3連戦は外野席こそよく埋まっていたものの、内野は空席が目立っていた。3連勝したからいいものの、ひとつつまずくとファン離れは加速するんじゃないですか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041612.html

福岡ドームで6日行われたダイエー―西武戦の観客数「5万人」という発表に、福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は3万6500人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「4万8千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ud-x9NdOjI0J:kdd2.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html+%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%B3%95%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%AE%9A%E5%93%A1&hl=ja&ie=UTF-8

まず観客数の発表。当初は3200人の予定だったが、報道陣から「阪神が5000人」と聞くと、公式発表で「のべ5000人」に修正した。
この日の東部球場は3分弱の入りで、3200人の数字にも無理があるというのに、強引に「初の日曜で寺原フィーバー!」という見出し作りを陰で演出した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JsWGK_zV6OsJ:www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002020407.html+&hl=ja&ie=UTF-8

While the Giants announce a sellout as 55,000,
writer Robert Whiting counted the seats years ago and determined capacity was about 12,000 less.
(エキサイト翻訳)
ジャイアンツが55,000として売り切れを発表している一方、作家ロバート・タラは数年前に座席を数えて、約12,000、より少ないキャパシティーがそうであると断定しました
http://www.wjla.com/headlines/0304/135466.html


19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:57 ID:S654nj7V
朝ピー新聞 1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振/東京ドーム元年、総決算(山田雄)
[大入り]
ドームの建物人気、巨人優勝筆頭説などで、客足はシーズンを通じてすこぶる順調だった。
巨人球団は、主催56試合すべてを「満員御礼」の五万六千人と発表、累計で
三百十三万六千人の計算だ。日本ハム球団も、八度の「満員」を含め、55試合で
二百二十七万人(1試合平均四万千人余り)と発表した。もっとも、この公称動員数と
実際の入場者数とは、ずいぶん落差がある。
東京ドームの定員は、小石川消防署によると、
四万六千三百十四人(そのうち立ち見二千九百七十六人)に過ぎない。
行政指導の結果、設計段階(五万九人)より減った一方で、
後楽園(満員で五万人の発表、実際の定員は四万千三百三十七人)よりビッグ、
を強調したい、との商魂が先行したためだ。今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを
集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
かつて、プロ野球がマイナースポーツだった時代、窮余の振興策として採られた水増し
発表の必要悪が、今の隆盛時代に“健在”なのは、こっけいですらある。
東京ドームの川口八束支配人は「長年の経験もありまして、方針の変更というわけには、
なかなか……」と歯切れが悪い。ここは一つ、大リーグ方式の経営を掲げる「福岡ダイエー」に、
かの地にならって端数まで公表し、球界の旧習を打ち破ることを期待したい。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3371.gif

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:57 ID:S654nj7V
朝ピー新聞 2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し?消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:58 ID:Xv2NY4HJ
>14
前スレ>942にあるように、1球団集中じゃなくて3球団集中・・(以下942にて)

という弊害も新たに出るんじゃないかな、と。

「はるかにマシ」で実はいまよりもっと深刻な問題に発展することだってある。
だからはるかにマシ的考えじゃなくて、いろんな角度から検討し、
そうなった場合の弊害を洗い出し・・・という徹底的さが必要だと
言ったが、それは「はるかにマシ」からやるべきだと、一蹴したでしょう?
だからそれはもう議論にならないですよ。

はるかにマシとか、という物言いは
ごめんと言ってるんだから、これで勘弁してくれ。

それと、ちゃんとレス読んで理解してれば、
・放送権料として入った収入は税金対策で使われてしまう
 ⇒使ったほうがいいのでは?

という質問が起こりようがない。オレも温厚に対応したが、もう勘弁してくれ、
ホントに勘弁してくれ。
以後申し訳ないがスルーさせてもらう。ごめんなさい。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:00 ID:S654nj7V
朝ピー新聞 1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3373.jpg

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:01 ID:uZ6RSuZB
情報が古いな。

近鉄選手会は、
『近鉄本社が納得できる球団売却先を選手会で探すことにする。
 20年、30年とロングスパンで経営できるしっかりした企業を選定したい。
 名乗りを上げてくれたライブドアさんには、
残念だけどお引取り願うことになるだろう。』 とコメントしてる。
(7/17東スポ)

とっくに化けの皮が剥がれて、ライブドアや星野に近鉄選手は醒めてる。
この辺をキチンと報道しないマスコミはかなり汚い。


24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:01 ID:QOx+FV2Q
   〜日本プロ野球機構オフィシャルサイトより〜

2002年10月26日(土) 東京ドーム (2002年度日本シリーズ第1戦)◇入場者 45,107人
2002年10月27日(日) 東京ドーム (2002年度日本シリーズ第2戦)◇入場者 45,223人
2002年10月29日(火) 西武ドーム (2002年度日本シリーズ第3戦)◇入場者 30,933人
2002年10月30日(水) 西武ドーム (2002年度日本シリーズ第4戦)◇入場者 31,072人
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2002.html

1999年10月23日 (土) 福岡ドーム (1999年度日本シリーズ第1戦)観衆-36199人
1999年10月24日 (日) 福岡ドーム (1999年度日本シリーズ第2戦)観衆-36305人
1999年10月26日 (火) ナゴヤドーム (1999年度日本シリーズ第3戦)観衆-37832人
1999年10月27日 (水) ナゴヤドーム (1999年度日本シリーズ第4戦)観衆-37898人
1999年10月28日 (木) ナゴヤドーム (1999年度日本シリーズ第5戦)観衆-38011人
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr1999.html

2001年10月20日(土)【第1戦】大阪ドーム ◇入場者 33,837
2001年10月21日(日)【第2戦】大阪ドーム ◇入場者 33,277
※神宮は満員にならなかったので参考にならない。
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2001.html

2003年10月18日(土)福岡ドーム 第1戦 36,105
2003年10月19日(日)福岡ドーム 第2戦 36,246
2003年10月22日(水)甲子園   第3戦 47,159
2003年10月23日(木)甲子園   第4戦 47,200
2003年10月24日(金)甲子園   第5戦 47,336
2003年10月26日(日)福岡ドーム 第6戦 36,188
2003年10月27日(月)福岡ドーム 第7戦 35,963
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2003.html

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:07 ID:rUIlWE22
>>21
> 1球団集中じゃなくて3球団集中
これが果たして「集中」といえるのだろうか?
3球団ってのが、具体的にどこの球団を念頭に置いているか知らんが
3つの球団に戦力が分散すれば、残りの球団もやり方次第では十分勝負になる
(これとドラフト改正を合わせれば、戦力格差などほとんど問題にならない)

>使ったほうがいい
赤字を許容できる球団なら使っていいし
許容できなければ使わなければいい。

>いまよりもっと深刻な問題に発展することだってある。
具体的にどうぞ。
ちなみに「1球団集中から3球団集中」は否定してますので、それ以外で。


26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:08 ID:GOEIrrmw
>>21
親会社が赤字の場合、分配された放映権料が球団運営に使われずに、
親会社の赤字の穴埋めに使われてしまうということでよろしいか?

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:09 ID:rUIlWE22
>>23
それは、ライブドアでは近鉄が交渉に応じないから
近鉄が交渉に応じざるを得ない企業を探そう
ってだけのことだろ。

醒めてるってのは、おまえの悪意の入った主観。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:09 ID:wXBDPjL7
放送権料の均等分配を提案している球団なんてあるのか?

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:11 ID:OvJetGti
>>23
そのソースは知らんかった。
で、他の新聞に載っているの?

ついでにこの問題が社会問題化したことと、それが売名や1001の怪しさと
何か関係あるのか。
単に邪魔されたから悔しいだけか?

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:11 ID:rUIlWE22
>>28
ヤクルトが提案して巨人に一蹴された。
日ハムも明言はしてないが、それっぽいことを匂わせてた。
あとは阪神・野崎案でも、現実的ではないとして保留されているが
視野には入っていると思われ。


31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:14 ID:wXBDPjL7
>>27
醒めてるって主観も決して的はずれなものでもない。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:16 ID:wXBDPjL7
>>30
阪神・野崎案には入ってないってことだな。善意で解釈すればそうかもっていう程度。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:16 ID:rUIlWE22
>>31
> しょうもない売名野郎に振り回されて、
> 恥かいたとおもってるだけだよ。

> とっくに化けの皮が剥がれて

これが的外れな主観ではないとでも?
露骨な悪意以外なにも感じないが。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:16 ID:63gPViTg
リーグ数問題、明言避ける 宮内オリックス会長
http://www.asahi.com/sports/update/0720/073.html

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:17 ID:OKxW+X2t
>>23
ソースが東スポかよw

36 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:18 ID:Xv2NY4HJ
>26
親会社が赤字だった場合は、広告宣伝費で落とすメリットがなくなるので、
球団会社の収入には影響しないと思います。
ただ、親会社は赤字な訳ですから、
球団を売る意思があるなら、売却先に都合の良い赤字にさせる為に
分配金を使うか使わないか指示されるような事はあると思います。

37 :代打名無し@実況は実況板:04/07/20 11:18 ID:GOEIrrmw
>>23
ライブドアに醒めたというのは分かるが、星野には特別何も感じないだろう。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:19 ID:GVBJLjFz
で、今現在1リーグ制の方向に向かってるの?
阪神がこのまま引かなければ決裂して巨人&パリーグ6球団の新リーグ誕生するのでは?
で、どこかセリーグ球団の1球団でも連れていって8球団ではじめては?
どこかついてきそうなセリーグ球団あるかな?

こうすればオリックス&近鉄合併しなくて済むし万々歳では?

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:22 ID:wXBDPjL7
>>33
表現が口汚く罵るようなものになったにせよ、
事実誤認であることにはならない。
ソースが正しいものであれば。

40 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:22 ID:Xv2NY4HJ
>32
阪神は今の人気と地元の放送権料などの計算をすると、
もしかして、「出す側」になるかも?と思ってませんかねぇ?
どうなんでしょう?

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:24 ID:nl5u/Pod
279 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 10:40 ID:zcm7uJ32
最近の魔法の合言葉は連結決算。

球団が大赤字でも親会社含めて黒字なら問題ないんだそうな。
むしろ球団が赤字のほうが節税できるから親会社にとっては望ましい。
だから放映権料などという何もしなくても入ってくる金は実は邪魔なんだ。

という理論が合併問題スレッドを支配しつつあります。


323 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:20 ID:gyMSDDM4
>>279
あいつら会計の知識なさ杉だよな〜
連結も糞も税務署がちゃんとやればぶっとぶことも知らんと

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:25 ID:yIgJAod0
>>40
出す側に決まってるじゃん。
ラジオ局2局、TV民放、BSなどで140試合ほとんど放送してるんだから

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:26 ID:OKxW+X2t
>>38
仮に新リーグつくっても今の協約の下では
選手は1人も連れていけない。
無理に引き抜けば裁判になって200%新リーグに勝ち目はない。

ナベツネの新リーグ構想なんてただのブラフだよ。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:27 ID:OvJetGti
>>36
そんなことできるのか?
球団の収入なんて毎年決まったところしか入ってこないから、10億近くの収入が
行ったり来たりしていたら、税務署から睨まれるのでは。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:28 ID:wXBDPjL7
>>40
よし知りませんが、阪神は出す側じゃないですか。
減収を承知で放送権料均等分配を提案できれば、天晴れ、です。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:28 ID:GVBJLjFz
>>43
議決権得るには2/3集めりゃいんでしょ?

巨人&パリーグ6球団ですでに7票あるから。
あとセリーグ2球団連れて行けば9票で単独でリーグ脱退議決できるよ。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:29 ID:rUIlWE22
>>39
事実に対する解釈を意図的に歪曲してるじゃん。
東スポの記事からわかることは「ライブドアを諦めた」だけ。


48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:30 ID:rUIlWE22
>>46
3/4
つまり9球団だ

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:31 ID:GOEIrrmw
>>40
MLBのように、他球団のフランチャイズ権を侵害しているという理由の元に放映権料の分配をするとしても、
阪神のローカル中継は大阪にフランチャイズを持つオリ近の権利を侵害していると解釈できる。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:31 ID:GVBJLjFz
>>43
もしくは新リーグでなくてもそうやって議決権手に入れてリーグ再編すればいいだだし。
それなら合法だし。

新パリーグ 合計9球団(議決後2球団合併で8球団)


51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:32 ID:JJdyP2tC
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040720-12.html

1001怒ってます。やっぱ本気だねw

52 : :04/07/20 11:33 ID:z/t3rr8G
そう。セから2球団寝返りが出れば何の問題もない。
取り残された3球団は消滅or合併という煮え湯を飲まされることになる。


53 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:33 ID:Xv2NY4HJ
>41
あぁ。なるほどなぁ。きちんと書いてても「端折って理解したつもり」になるんですねぇ。

>球団が大赤字でも親会社含めて黒字なら問題ないんだそうな。

逆に連結で黒字ならおっけーなどということはないと書いてるのに、
非難しやすいようにすり替えるんですかねぇ。

まあ、いろんな人がいろんなレベルで読むんだから仕方ないか・・・


54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:33 ID:JJdyP2tC
もうね、新リーグだとか、巨人がパに移籍だとかは、全く実現性のない
空論なんだから、そんなことを主張する香具師は荒らし扱いでいいんじゃないかと。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:33 ID:GVBJLjFz
>>48
あ、3/4でしたか。

要するに9球団賛同すれば合法的に脱退できるわけだね。


56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:34 ID:OKxW+X2t
>>39
東スポの記事を有り難く信用しているのは日本でお前だけ。
日付以外は全て誤報の異名を欲しいままにする新聞だぞ。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:35 ID:GVBJLjFz
>>54
はあ?セリーグの2球団が加わるだけで3/4満たすよ。
脱退するのに。

58 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:35 ID:Xv2NY4HJ
>42>45
なるほど、「出す側」ですか。
確かにそれなら「分配」提案できれば天晴れですね。


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:36 ID:rUIlWE22
>>55
ちょっと違う。
9球団が賛成すれば、機構の中に新リーグが作れる
(つまり脱退しない⇒選手の保有権はそのまま)

9球団の賛成を集められなかった場合に
脱退を強行する⇒選手の保有権を放棄


60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:37 ID:3tdz18Td
>>51
星野の言いたいことがよく分からない。何考えているの?

61 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:38 ID:Xv2NY4HJ
>44
そんなこととはどんなこと?
親会社が分配金の使用を指示するということ?
その後の文脈は??なんですが。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:39 ID:9ZzDgId7
話を単純化すると、こんなところか?

FA・逆指名(自由獲得枠)が年棒高騰をまねき、それに対する抜本的措置を取
らなかったため、また球団の親会社自体の業績がよくないため、赤字に耐え
られなくなってきた。
また巨人戦放映の視聴率が落ちてきて放映権料収入はあてにできなくなりそう。
さてこの前提条件でプロ野球界はどうする?
(1) 球団を消滅させるなり他と合併させるなりで球団数を減らす。
(2) 選手の年棒下げたりするなど必要経費を減らす。
  FA・ドラフト改革なども必要経費削減に寄与するだろう。
  だたし年棒を下げた結果、選手は大量に MLB に流出するだろう。
解決索は極論すればこの二つでしょ?
あとは (1)をしつつ(2)もやるか、(2)だけで頑張るかなどの違いだけで。

(2) だけでは絶対無理と言い張るやつもいるけど、そんなことはない。
年棒をJリーグの選手なみにして、リーグ戦の試合数も週一にすれば、野球
は金かかるなんて言えず、少なくとも Jリーグなみの運営は可能だろう。
そこまで規模縮小しないといけないともう運営できないのかどうかはおいと
いて。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:39 ID:GVBJLjFz
>>59
ああ、なるほど日本プロ野球機構を乗っ取るわけですね。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:39 ID:wXBDPjL7
>>47
ソースに対する個人的見解といったところでしょう。
解釈に何らかの意図が反映されるのは当然のことで、
明らかに歪曲しているとする事実がなければ、その解釈が的はずれとは言えないのでは。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:40 ID:OvJetGti
>>61
親会社の損失補填のために球団に入るべき放映権料が使われることでしょうが。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:42 ID:rUIlWE22
>>64
東スポの記事が事実かどうかは別として
東スポの記事からわかること以上のことをおまえは書いてる。
つまりおまえは、東スポの記事からわかる「解釈の余地のない
事柄」を超えて書いてるので、明らかに歪曲。


67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:43 ID:wXBDPjL7
>>56
仮定という条件つきで発言したわけですが、
それを有り難く信用していると断定したのは、悪意ある歪曲ですねw

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:44 ID:GVBJLjFz
じゃこんな感じかな?

議決権 9票必要


現在 巨人&パリーグ6球団 合計 7票

セリーグ残り5球団の中から2球団引き抜けば合計9票揃って否応なしに1リーグ制にできるんだね。



阪神 中日 横浜 ヤクルト 広島


↑この中で巨人戦が無くなれば即死なのがヤクルト&広島だと思う。
この2球団なら来るんじゃないかな?1リーグ派に。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:45 ID:rUIlWE22
>>65
959 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/20 09:30 ID:Xv2NY4HJ
親会社との区別はきちんとついてる。
球団という株式会社の存在理由は、多くは親会社の節税対策で出来てる、ってだけ。
だから連結の話をID:HV/QB9L+はしている。


70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:46 ID:z/t3rr8G
>>68
土壇場で寝返るのはセ優良球団の中日と阪神。
これで予定通りじゃないか。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:47 ID:rUIlWE22
>>68
そもそもパ6球団が全部ついてくるとは限らないんですが。
それに、新リーグについていってもヤ広はやっていけないよ。
どっちについても無理。
身売りしかない。


72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:47 ID:nlmLg4X6
阪神、野崎と星野に期待してないのか?おまいらは

新リーグより 改革すべき事が山ほどあるっていうのに

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:rUIlWE22
>>72
その改革案が信用できないって言ってるバカがいるんだよ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:JJdyP2tC
>>68
希望的観測を述べるのはいいけどさー、そのどの球団も1リーグになれば
今より大幅減収するんだよ。1リーグに賛成する理由がないでしょう。。。

1リーグ、巨人脱退新リーグ、巨人がパに移籍、、

どれも今まで何度もでてきた話題だけど、そのたびに、法的にないし事実上
実現不可能という結論はでてるんだよ。
俺も何回か議論したけど、さすがに同じことを言い続けるは疲れた。
詳しく知りたければこのスレでも類似の他スレでも過去ログ読んでくれ。

75 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:49 ID:Xv2NY4HJ
>65
>36の文脈で、親会社が球団の金を使うと読めますか?
うーん。
ならもっと噛み砕きますか。

>親会社が赤字だった場合は、広告宣伝費で落とすメリットがなくなるので、
>球団会社の収入には影響しないと思います。

「収入には影響しない」というのは、親会社は、球団に入った金に対して
どうこうする意味がないので口出さない、という意味です。
親会社が赤字なのに、更に広告宣伝費で落とすと、赤字が増大するので、
普通、球団に入った収入を親会社の節税の為に操作しないということ。
赤字だからそもそも節税になってない、ということ。

だから
> 親会社の損失補填のために球団に入るべき放映権料が使われることでしょうが。

というような事は全く言ってません。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:GVBJLjFz
>>70
寝返るって・・・・中日はともかく、今大きく反対してるのが阪神だから阪神が寝返ったら無茶苦茶ですよね。
阪神が他球団説得して今、反対勢力になってるのに。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:wXBDPjL7
>>66
>東スポの記事からわかること以上のことをおまえは書いてる。
どこのことでしょう?
具体的な箇所を指摘して頂けますか?

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:50 ID:wtLYuY96
放映権料分配の話だけど、これは赤字を埋めるとかそういうのじゃなくてコミッショナーの権力基盤を
強化するためにも導入したほうがいいと思う。
カネを握らないと権力はついてこないからね。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:51 ID:GVBJLjFz
>>71
パリーグ6球団は1リーグ制賛成だよ。

今、1リーグ制か?2リーグ制でもめてるんでしょ?日本の球界。

巨人&パリーグ6球団は1リーグ派だよ。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:51 ID:uRoTPHzX
野崎と星野に半信半疑というのもあるが、他のチームのオーナー共に全く期待出来ない。


81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:51 ID:rUIlWE22
>>75
つまり、使われないんでしょ?


82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:52 ID:GVBJLjFz
>>74
1リーグになったら少なくてもパリーグ球団はとりあえず一息つけるよ、間違いなく観客動員数増えるから。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:53 ID:FGmRuq9D
>>72
逆に野崎や星野を信用して期待出来るのが、理解できないのだが


84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:54 ID:GVBJLjFz
>>74
>そのたびに、法的にないし事実上
実現不可能という結論はでてるんだよ。


なぜ?セリーグから2球団が1リーグ制に鞍替えすれば9チーム揃って1リーグ制決定でしょ?
議決権入って合法的に。


85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:55 ID:rUIlWE22
>>79
日ハムは本音は2リーグですよ。
ダイエーもおそらく本音は2リーグ支持だね。


86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:55 ID:JJdyP2tC
>>82
だから、過去ログよんでくれ、パはそうだろうが、セ5球団にとっては
どれも不利益しかもたらさないんだから、賛成する分けないでしょうに。
オーナー会議で議題だしても即刻否決だよ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:56 ID:rUIlWE22
>>82
一息ついたら改革が難しくなるだろうね。
そこで安心しちゃうから。


88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:56 ID:z/t3rr8G
2chの1スレでどんな意見が優勢だろうとも、現実のパワーゲーム
は止められない。まぁ今後は鍋常の動きを注目だな。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:57 ID:nlmLg4X6
1リーグは来年は無理(2年後は分からんが)  確実に無理 絶対無理
来年1リーグに移行しようとしたら もうひとつ合併が必要。
ただでさえ近鉄の合併だけで ストやるかどうか言ってるのに
もう一つ合併なら 確実にスト突入だわ。

選手会 ファン セリーグ(了承無い)を敵にして 次の合併は無理。
5チームなら 1リーグは無理。 



90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:58 ID:OvJetGti
>>75
ああ、指示するというのはさらに球団の赤字を増やすかどうか、ということか。
唐突に売却の話を持ってこられたらわからんじゃん。


91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:58 ID:uRoTPHzX
>>85
5球団なら仕方なく1リーグ派というのがダイエー、日ハム、ロッテだよな。
6球団なら2リーグ支持しそうではある。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:59 ID:nl5u/Pod
337 : :04/07/20 11:51 ID:UrjHGWU7
>>335
あのスレ馬鹿だからほっとけ、何で放映権を公平に分けなきゃいかんのか聞いたら、
オーナーの発言力の格差をなくす為だって
だったら入場券料も分けろといったら、それは球団の努力だからいいんだって┐(´д`)┌ ウンザリ


93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:59 ID:KFL3CY7b
>>82
規模の縮小を図る事によって長期的成功をみたスポーツリーグは過去世界に存在しない。

論理的にも成功しない確率がきわめて高いことが、経済学者ハイマンのシュリンク定理をもとに
「証明」されている。スポーツマネージメントの分野ではABCなみの常識。



94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:00 ID:JJdyP2tC
>>60
阪神の監督の岡田が合併反対を訴える古田にそんな運動はやめて
選手の雇用問題に専念しろといったんだよ。で、星野がそういう岡田の
動きにくぎを差したってこと。身内の人間に対してさえも、合併を(間接的に)
支援する発言には苦言を呈したってこと。星野の本気具合がわかるでしょ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:00 ID:gCh4+FYF
>>85
地域に根差したチームは、1レー具でなくとも放映権さえ
ガッツリ入れば赤字解消できる可能性は高いよね。
昨日も福岡&札幌Dは超満員だったし。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:01 ID:gCh4+FYF
>>85
地域に根差したチームは、1リーグでなくとも放映権さえ
ガッツリ入れば赤字解消できる可能性は高いよね。
昨日も福岡&札幌Dは超満員だったし。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:01 ID:nlmLg4X6
強制合併1リーグ移行
   ↓
選手会強制スト、星野噴火、二宮憤死。
   ↓
来年はプロ野球が見られない。ファン激怒。巨人知らんぷり。
   ↓
革命起きる→ 全選手が所属を強制脱退、新プロ野球リーグ発足。星野コミッショナー。馬ーッ!

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:03 ID:FGmRuq9D
>>97
星野コミッショナーは、まず星野自身がパリーグを経験してから。

話はそれからだ。

99 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 12:04 ID:Xv2NY4HJ
>90
ひえ〜、今度はそういう文句ですか。
全面的に謝ります。はい。許して。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:05 ID:GVBJLjFz
>>86
だからセリーグ5球団のうち3球団は説得する必要ないんだって。
2球団だけ同意させれば即1リーグ制決定なんだし。

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