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トルシエが日本のサッカーに残してくれたモノ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:19 ID:1dgkFVec
今更だが、何を残してくれたんだ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:23 ID:4tIDnlxs
ダバディ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:32 ID:IOgwGOF1
川淵さんの組織サッカー嫌い。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:59 ID:sOXPblSt
戦術は何も残していない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:00 ID:TRnOqmIV
勘違い

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:01 ID:BQw7z1at
best16という成績。
気持ちの悪いマスコミ。

…ジーコ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:02 ID:uI8EU74i
水かけ祭り

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:10 ID:3rzc9VSd
アジアカップ優勝。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:39 ID:rlTAyASY
「日本は何もしなくても強い」というわけのわからん妄想

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:54 ID:M848dICl
川口能活の現状

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:06 ID:8lchUDBb
トルシエくんがインチキだという認識。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:24 ID:M6yMI/oU

ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
W杯ベスト16

という輝かしい成績と、
「日本はもう少しで世界の強国になれる」という間違った認識

13 : :04/04/25 13:26 ID:Q7/r62yf
川渕の暴走
ジーコの痴呆
永井洋一の電波

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:26 ID:rsdvFfgV
【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:34 ID:EML/qB0U
>>14
その現場にいたお前は面白いかも知れんがな、
コピペ見てる方は全く面白くも何ともないんだよ。
コピペ張りまくるなヴォケ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:37 ID:nAhYDUaR
日本のサッカーが凄かったんではなくトルシエの戦術が見事にはまっていただけだった
これはちょっとショックだったな
ジーコがこれを教えてくれたんだけど

17 ::04/04/25 13:46 ID:PIOEpcQd
いい選手がそろっていても、監督(ジーコ)が無能だとチームが滅茶苦茶になるということ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:48 ID:M6yMI/oU
>>17
それはトルシエではなく
「ジーコが日本のサカーに残してくれたモノ」

19 : :04/04/25 13:51 ID:XeGc+bJQ
>>14
ワロタ

20 :U-名無しさん:04/04/25 14:01 ID:8UYd5GOE
>>14
ワロタ

>>15
うわ・・・ちんこ小さっ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:12 ID:B+OYoLZ5
組織力以外何も取柄のないジャパニーズサッカープレーヤー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:20 ID:SpPcsO78
多分左サイドバックの土人

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:34 ID:DQmKz2NY
マジレスすると
トルシエがしていた練習システムやパターンはマニュアル化してあるはず。


24 : :04/04/25 17:35 ID:gzFAWhbY
ねぇトルシエってなに?ワイン選ぶひと?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:37 ID:e+LioOVe
永井洋一曰く
トルシエは「負の遺産」を残したw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:57 ID:3UcFlLMg
チームでのオートマチズムでそれなりに結果が出ることが証明された。

そのため個人に基本的なサッカーの頭が備わっていない状態への危機感への認識が甘くなってしまった。





27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:25 ID:c41q9ZH2
普通だと矢っ張り『フラット3』?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:27 ID:3UcFlLMg
フラット3が残ってるなら山本もフラット3だろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:37 ID:/L2Sr8m2
>>26
オートマチズムの意味分かってる?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:40 ID:lC9pyAkc
3バック=フラット3と勘違いしてる「にわか」

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:41 ID:3UcFlLMg
>>29
無意識でできるまで浸透させることです
違うなら教えて

32 : :04/04/25 18:42 ID:UDLUCcs7
             平山       高松

                  山瀬

        阿部                 今野

               鈴木    森崎


         トゥーリオ   那須     茂庭

                   林

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:27 ID:X+2QtksD
  日向       翼

                  

        岬                 ガッツ

               ミスギ    橘(兄)


         橘(弟)   たけし     森崎

                   若林




34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:31 ID:vRwK6i2f
永井洋一って、本当にどうしようもないな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:32 ID:sUep2gSM
>>24
それはパティシエ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:32 ID:wZgbTu3f
ここにも永井電波が…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:34 ID:jnpdCT4J
免疫

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:51 ID:kwlKqz8R
トルシエが残してくれたものねえ・・・


       ・・・明神だな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:10 ID:7nUJnvzW
協会に無理難題ふっかけ、それが突っぱねられたら切れて暴露、でも監督は辞めないといった
感じでスポンサーだの何だのといった裏事情をよりはっきりと見せてくれた事かね。それまでは
皆薄々とは感じていたが、よっぽどの機密事項なのか、はっきりと表に出てくる事はなかった。
更に今の体制なってから、それが本当だったってのがよりはっきりと見えてしまった。

>>6
確かに香具師がもう少し丸くて政治的配慮とかも出来たなら、今みたいな迷走は
無かったかもしれない。多分ブチ始めとした現協会上層部は
「日本にしがらみの薄い香具師だと、ピッチ外の国内事情とかをまったく配慮してくれず、
国内では公然の秘密であるタブーも平気で暴露するのがよく解った。」
と考えていそうな悪寒

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:45 ID:FhEfNNNk
必死に考えたけど浮かばない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:29 ID:NDz8KRtn
誰かサンが誰かサンを選んだせいで全部パー
早くどっちもやめれ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:03 ID:q7nFnOGo
>>35
ワイン係り→ソムリエ
デザート係り→パティシエ

と、攣られて診る

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:41 ID:/plJQNHI
戸田

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:01 ID:tgZ5Bvf4
楢崎ギャル

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:13 ID:aBiZdWHt
いつだったか、松田が「もうちょい手ごたえのあるチームと戦いたい」てな発言をしたとき
「思い上がるなっ。対戦相手を尊重しろっ!」と怒ったことがあったな。

それから、審判にクレームをつけることも、ほとんどなかったと記憶する。
ひとつ憶えているのは「ベルギー戦ではオフサイドをしっかり取ってもらえなかった。
その辺り、次はちゃんとして欲しいものだ」なんて事を、ロシア戦の前に言っていたぐらい。
もちろん「審判のせいで負けた」などと恥晒しな態度をとったことはない。

つまり身内には厳しくするが、対戦相手と審判への敬意は忘れないという、
立派な振る舞い方を身をもって示してくれた。

今のクソ野郎とは、大違い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:23 ID:TkzHvIWM
とりあえず現段階では一番いい結果を残してるのは確か。

47 : :04/04/26 16:24 ID:hM7MhjnJ
トルシエ監督が韓国に売り込み

 カタール代表フィリップ・トルシエ監督(49)が、韓国の次期
監督として売り込んだ。代理人を名乗る人物から韓国協会に
「韓国代表のことは誰より知っている」などと書かれた文書が
届いたもの。昨年7月に2年契約でカタール代表監督に就
任。ブンデスリーガのブラジル3選手に国籍を取得させ「補
強」を画策したが不発に終わった。W杯予選は連敗スタートで
突破は難しい。韓国は元セネガル代表監督のメツ氏を第1候
補にしているが、トルシエ氏は監督としてW杯3大会連続出場
に執念を燃やしているようだ。

韓国に残してくれるよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:09 ID:VjWszKzg
今の監督がとてもしょぼく見えてしまうことだな。

前監督がトルシエじゃなくて、日本人監督だったら
今の監督とそれほど違いがなくて、こんなには叩かれなかったんじゃないかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:57 ID:VaLLbWg4
>>48
前監督が日本人だったらそもそも今の監督はその座に付かずに、そのまま
適当な他の日本人が監督になって、香具師は総監督とかいった神輿ポジションに
納まっていたと思われ。

スターシステムだのスポンサー関連だのマスゴミへの工作だのといったピッチ外の問題が、
ここまで解りやすく表に出てきたのはトルシエが、あまりにも空気を読まずに暴れすぎたのと、
今の体制になって、その暴れすぎでこじれた状況をどうにか元に戻そうとして、却って隠す
つもりがさらにあからさまになってきてしまってる事につきる。

そういう意味では前監督の罪も結構なもんだよ、なにしろパンドラの箱を開けちまったんだから。
今の協会上層部はそれを閉じるつもりが、逆に全開にしてしまってるからさらに問題だけど。

50 : 名無しさん@お腹いっぱい。   :04/04/26 20:37 ID:WfLYpP06
トルシエを無能と評した者達が
無能だったという結果

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:23 ID:MfeAz00P
勘違い監督ジーコ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:54 ID:vf0d0lU6
トルシエ詐欺にかかったのは無能者だけ

53 : :04/04/27 10:57 ID:fvTYzmDF
本山の処女

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:57 ID:gtv+xQ95
「備忘録」
トルシエ抜きには語れない・・・。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:03 ID:vf0d0lU6
DFの無能力化

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:04 ID:zyTHA3Rd
川淵嫁

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:14 ID:+plMTijJ
カタール代表フィリップ・トルシエ監督(49)が、韓国の次期
監督として売り込んだ。代理人を名乗る人物から韓国協会に
「韓国代表のことは誰より知っている」などと書かれた文書が
届いたもの。昨年7月に2年契約でカタール代表監督に就
任。ブンデスリーガのブラジル3選手に国籍を取得させ「補
強」を画策したが不発に終わった。W杯予選は連敗スタートで
突破は難しい。韓国は元セネガル代表監督のメツ氏を第1候
補にしているが、トルシエ氏は監督としてW杯3大会連続出場
に執念を燃やしているようだ。

執念というより恥も外聞もないって感じだな。
こんなのに日本の開催国の代表監督やらせたんだよな。
あれで終わったんだな日本は。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:07 ID:5UbX6dJw
自分と意見が合わない奴をアンチの一言で済ませようとするオタ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:42 ID:5dHOq6MX
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
W杯ベスト16

トルシエを無能と評した者達は、確かに無能

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:57 ID:VXhPlYw2
フラット3と戦術という言葉を覚えたニワカ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:59 ID:WaE+onz5
>>59

それって全部予選無しの国の話だね。
それにトルシエは大して関係ないのはカタールを見ればよくわかるよ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:02 ID:5G9ld0/G
アジアユースで韓国に2連敗したチームを、本大会準優勝に導いた功績は大きい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:03 ID:WaE+onz5
>>62

若年指導者向きだろうね。

64 : :04/04/27 14:04 ID:6aPRys38
それはトルシエ以前に清雲の問題だろう。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:14 ID:WaE+onz5
トルシエ以降にサッカーファンの質が急速に低下した。
代表を草の根から侵食、腐蝕させる効果をもたらした。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:14 ID:zvjuwUvF
>>61
予選がなかったのはW杯だけだろ。
まあ、世の中結果が全てだーね。
どれだけネガティブなイメージを植付けようとしてもこの結果は消えないw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:17 ID:WaE+onz5
>>66

全然たいした結果じゃないわけだが。
自国開催の結果としては当たり前。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:18 ID:YYY0QikG
>>65
ああ、元から高いって思ってるキミみたいなヤツも含めてな。

69 : :04/04/27 14:20 ID:zvjuwUvF
>>67
自国開催なのはW杯とコンフェ・・・おまいはボケマシーンか!

70 : :04/04/27 14:22 ID:Q+M4fNfU
>>67=ジーコ


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:23 ID:c5ry813p
>>68

世界的に評判のよくない監督を持ち上げるのは
自国を汚すことになるな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:24 ID:gwcbYeal
六月の勝利〜,見た。予想以上におもしろかった。
松田が「あいつ(トルシエ)うるせぇからなぁ〜」とかってけっこう悪態ついてた。
いつだったか松田はトルシエと大喧嘩して遠征先から帰ってきたんだよね。
そのことにも本人触れてて「でもこんな俺を使ってくれて感謝してる」
ってトルコ戦終了後にコメントしてた。
今の代表はジーコと選手の距離感がなぁ〜
中田ヒデとだけはバカンスも一緒に過ごすほど親しいらしいが>ジーコ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:25 ID:YYY0QikG
>>71
勝手にトル厨にせんといてくれ。
にわかの線引きしたがるヤツがイヤなだけ。ガキ丸出しだから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:27 ID:c5ry813p
トルシエがよかったら今も代表監督をやってるよ。
だめなものは変える。
だから代えた。
それだけのことだ。

75 : :04/04/27 14:27 ID:Q+M4fNfU
自国開催の、しかも東アジア限定のカップ戦ですら結果を出せないんだもんなあ・・・


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:31 ID:c5ry813p

トルシエの負の遺産だな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:33 ID:c5ry813p
森岡だの戸田だの市川だのって今じゃ使えないような選手ばっかりだな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:35 ID:8EzccwTM
>>77
磐田の選手が代表で使えないのと同じかな
トルシエシステムの中だけで機能できる選手

79 : :04/04/27 14:36 ID:Q+M4fNfU
じゃあ今つかえる選手って?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:37 ID:rXOZtmSu
>>77
使ってもらえてないじゃん
戸田とかいてくれたらと思う場面が多々アッタヨ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:38 ID:c5ry813p
宮本がCBだもんな・・・とほほほ_| ̄|○

あの頃にもっとましなCBを使っていればもっとましだったろうに。
4年でDFは大きく後退した。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:42 ID:z8uFdUkF
戸田て・・・。
それくらいなら今野のほうがまだいいだろ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:51 ID:49V4NZqR
>>81
>あの頃にもっとましなCBを使っていればもっとましだったろうに。
もっとましなCBを使っていればもっとましだったのかよw
例えば誰だよ。
てか、4バックのCBで宮本使うなんて頭がどうかしてるだろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:51 ID:/GNJyoNT
なんで戸田ってこんなにアンチ多いのかなぁ?
今は見てないから分からんが、W杯前後は十分代表レベルだと思ったが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:54 ID:49V4NZqR
>>84
ワ-ワ-の象徴だからだろ。
アンチは代表とオールスターチームを混同してるんだよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:10 ID:5UbX6dJw
>>83
まぁW杯日本代表は、ほぼ4バックだったわけだが。
山本も備忘録で語ってる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:28 ID:S6NFtfSz
トルシエのチームがアジアカップで優勝したおかげで、現代表のコンフェデ出場権
とアジアカップの予選免除がある。

前者は「ジーコという素人監督」が無駄に浪費した。
後者は「後任のプロの監督」が大切に使ってくれることを期待したい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:37 ID:ZQ8Y9keh
あのアジア杯の圧倒的な優勝で、「日本=つよい」というイメージが
特に中東の人達に刷り込まれてるのは財産だと思うぞ。


89 : :04/04/27 15:39 ID:5G9ld0/G
アジアカップの日本を知ってるオマーンのスタッフが、
W杯予選での日本を見て驚いたって言ってたな。
「これがあの強かった日本か・・・」って。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:43 ID:MvTGyofp
韓国はメツを第一候補に挙げていたのか・・・・
川淵はお願いだから氏んで

91 : :04/04/27 15:43 ID:5G9ld0/G
それと、「ハーフタイムでは、恐れないでガンガン行け、と選手に行った。
なぜなら日本はノーマルなチームだったから。」
とも雑誌に書いてあった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:44 ID:5UbX6dJw
オマーンに舐められるジーコジャパン

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:08 ID:XaJXZ0CV
オマンコに舐められるジーコちゃんとおもワネーヨ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:10 ID:QJ/a5K07
ノーマルならまだマシさ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:18 ID:6BMYDKMt
>>90
メツは欲しいよねえ。

96 : :04/04/27 16:21 ID:L29NrOsD
トルシエは多くの日本人選手の才能を潰してしまったよね。思いつくだけでも
川口、都築、名良橋、中西、田中マコ、秋田、森岡、中田こ、マツダ、福西、遠藤、
伊東、俊、小野、三浦あつ、中田英、藤本、鳩、柳沢、高原、藤田、高木、広山、
永井、カズ、中山、鈴木秀、服部

大して詳しくないおれでもすぐにこれだけ思いつく。自分の出世だけしか考えない
糞監督のせいでこの数倍以上の選手達がその将来を潰されてしまったというわけだ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:25 ID:RM+lXGT0
何を釣っているのかなぁ・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:30 ID:P6cd2gLG
>>97
たぶん小あじだと思うよ。

99 : :04/04/27 16:32 ID:L29NrOsD
小あじ釣れたw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:33 ID:qdlCeR3X
うお…これ使いたかったのに…

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゛_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:34 ID:6BMYDKMt
く゜)++++><|
 ノ)))))ノ

干物をやろう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:36 ID:RM+lXGT0
>>100 w
魚の着ぐるみのやつないですか?


103 : :04/04/27 16:37 ID:L29NrOsD
>>100
すまん。しかしトルシエはよくやってくれたと思うよ。要所要所で最低限の
結果は必ず出していたし。何より彼の奇抜な言動は就任期間を通して常に
ファンを楽しませてくれた

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:44 ID:qdlCeR3X
これしかありませんでした…
スレチガイなのでsageて逝ってくる
            , -ー,
           /   |
   /⌒ヽ  /    |
  / =゚ω゚)/.       |
  |  つ'@        |
  〜_`)`).       |
 ̄ ̄ ̄しU         |
     |          |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              |
              |
          ぱくっ|
            /V\
           /◎;;;,;,,,,ヽ  あうっ
        _ ム::::(,,゚Д゚)::|
       ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
         ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
          ` ー U'"U'



105 : :04/04/27 16:45 ID:dGNpovOV
トルシエJAPANの多くの選手、特に若い選手が欧州へ進出したのはトルシエの
功績と言っても差し支えないだろうね。
あと注目されてない点としては、W杯でほとんどの選手を試合に出場させたことかな。
特にあの小笠原を使ったとこなんて、普段どれだけ罵倒しても才能はちゃんと認める
んだなと。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:46 ID:RM+lXGT0
>>104
ありがとー( ゚∀゚)ノ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:12 ID:5UbX6dJw
>>105
その後、クビになってどんどん日本に戻って来ようとしてるのは、ジーコの功績だね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:11 ID:/dFyk3CW
W杯のトルコ戦だけは認めたくないが、
選手は2006年用に残っていく選手とか作ってくれたから
その功績は認める。
今の代表と監督に対して、トルシエのコメントを聴きたい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:22 ID:gcWj1N6+
                     。  。  。                        ,,- ,,
                    |\/\/|     。  。  。          ∧∧ミ,, ,;;
                     | Italian .|     |\/\/|          ( ゚ー゚)ノ)"
                    |  CUP  |     .| UEFA .|          / ,,- ,,|
                   / ̄ ̄ ̄ ̄〃    |  CUP  |          `ミ   ;
                  /  / ̄ ̄ ̄ ̄│   /:.´`´`´`\      /;;;;`''''";;;;;\
                  /  ゝ      │  /:::. /   \ヽ    /;;      ;;;;;.|
                  |  │  ━   ━  |:::.  ●  ● |    .| ━ ━  ;;;; |
竜と酒飲みたかったから   |  /    -   -   (6.   、___ |    | ・ ・   ;;↑|
代表に参加したんだよ   (6        \    ヽ   \_/ /     .|  <     ; 6) ヒデさん・・もうだめぽ・・・
                  │  # ,,,,, ─′   \     _/_   ロ|  ┏━┓ ;;;; |
                  \    ▽l _    /      | ⊂ヽ  | || ┃Д.┃  ;;|
                   / ヽ  ;;;;;;;;;l| ⊂ヽ  |         ̄ 丶..ノ__\┃  ┃_/
                  |          ̄丶.) L二つ     |   ||  ||/   |⊂ヽ
               |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .||  ||L二つ  ̄  ̄ ̄ ̄\ | |   .| |
                .、ヽ                          `~~´             \ヽ .| |ノ ヽ
.               | |\|二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二.| ノ__ヽ
                 !」  | |                                       .| | ||  ||
                   | |                                       .| | ||  ||

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:46 ID:lgsf7ija
>>109つまんないうえにズレテルネ。

111 :少し訂正してみた:04/04/27 23:02 ID:xiEugT+C
                     。  。  。                        ,,- ,,
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                     | Italian .|     |\/\/|          ( ゚ー゚)ノ)"
                    |  CUP  |     .| UEFA .|          / ,,- ,,|
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代表に参加したんだよ   (6        \    ヽ   \_/ /     .|  <     ; 6) ヒデさん・・もうだめぽ・・・
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                  |          ̄丶.) L二つ     |   ||  ||/   |⊂ヽ
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                 !」  | |                                       .| | ||  ||
                   | |                                       .| | ||  ||

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:25 ID:lgOB36VO
ジーコのユニ投げとか楽しめない奇抜さはあるんだけれど…

113 :  :04/04/28 06:49 ID:dROyQX/k
時折現れる狂信的トルシエ信者が
あまりに痛すぎて笑えるw



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:14 ID:UIeg3t4g
>詭弁の特徴のガイドライン
>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
>皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

>4:主観で決め付ける
>5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>9:自分の見解を述べずに人格批判をする
>11:レッテル貼りをする
>13:勝利宣言をする

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:49 ID:HVkL0NW2
理に叶った選手選考。
これだけでも2006年に引き継いで欲しい。
禿げたおっさんの直感で選ばれたんじゃたまらん。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:57 ID:fLjlUkE6
メンバー理にかなってた割には
FWにフィニッシャーが誰もいなかったなw
本山みたいに流れ変えられる選手もいなかった。
そろそろ気づけよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:01 ID:TQe3IKva
メンバー選びと采配と戦術は糞だったと思う


118 : :04/04/28 09:09 ID:Bv1ex5jN
結局カタールの帰化失敗事件や在任中の発言見ても
ジーコと同じ思想だけどね。結局は個人なんだっていう。
2002年に自国開催のW杯で最低限の結果がどうしても求められた
トルシエは組織に走ったけど、長期的な目で見てるジーコは
もっと個を出せ、技術を活かせと言ってるわけ。
それを証拠にトルシエも中田、名波、小野/中村を最初に
並べて使ってる。でもギャーギャーマスコミや協会がうるさいせいで
変わっていったな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:02 ID:qOgqBKzT
ふむふむ。
そういわれればそうだ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:02 ID:3oBXot6d
トルシエは一貫してたけどね。最初から最後まで。
誰かさんのようにいきなり全とっかえなんてやらないw
戦う意識を植え付ける。メンバーを固定しない。
複数のポジションをやらせる。誰が入っても機能できる組織を作る。etc
コンセプトがはっきりしている。
チームを強化するために必要なことは何かを考えて、まず日本人に一番足りない
「闘争心」を植え付けた。チーム内の競争が激しく、選考にしても「戦える」選手しか選ばない。
次が組織。1人1人が組織的に動くことで、個人に勝る強豪国とも対等に戦えるチームになる。
組織の為に労力を惜しまない選手を好んだのもそのため。
ひとつ誤解されてるのがトルシエは組織で縛り付けたりしていない。
よく彼が言った70%の組織と30%個人。この30%の個人が最後の最後で足りなかった。
理想としては名将に個人の才能を最大限に引き出してもらうことだった。が。
何故か素人ジーコ。足りない部分が個人だからジーコ?
しかも、ジーコが監督として個人の力を伸ばしたなんて実績はどこにもない。
確かに30%個人が足りない・・・だがジーコは70%の組織まで捨て去ってしまったw
今の日本代表は2002年の30%に満たない力しかないと考えれば合点がいく。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:27 ID:4p9FYr1F
>>120
>まず日本人に一番足りない「闘争心」を植え付けた。

ふざけんな。ゴビ砂漠で放浪でもしてろ。この奴隷思考め。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:54 ID:tXDJVxJ5
>>120
70%の組織が十分だったとは思えませんね。少なくとも高原の離脱によって
そのリカバーが完全な状態だったとは思えません。>2002WC当時の日本代表
結局彼のゲームプランニングはトルコ戦で破綻をきたしてしまったことは
事実ですから。

>>121
奴隷根性といわれようが、日本人選手がシステムに対する理解度が低い
(システムや戦術を具体的に与えられないと動けない)という欠点は
動かしようのない事実ですよ。ある意味で強化期間さえ取れるのであれば
システム重視の監督が今の日本代表強化には効果的です。それこそ、
トルシエどころではなくクーペルのようなタイプの方がジーコよりは
ずっと合うでしょう。>日本

今の崩壊しつつある日本代表には別の手法が必要だと思いますが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:41 ID:xuGCCeiy
>>120 サンドニ

124 : :04/04/28 14:29 ID:mHeQAt2G
トルシエについていうと、フランスに5-0で負けた後の試合、スペインとの試合で守り一辺倒で望んだこと。
あれには本当にがっかりした。あの試合以来、興味が薄れた。
今日のチェコ戦は中田も言っているように、あくまでも日本のサッカーをしなければいけない。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:30 ID:ilFZPJWf
みんな知らないのか! トルシエが強運の持ち主だと! トルシエは選手交代が下手! シドニー五輪、アメリカに破れた試合、延長でバテバテの相手に対し本山等使わなかった! W2002のトルコ戦でも初先発し好調だったサントスを前半で下げた!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:34 ID:ilFZPJWf
トルシエは自分の考える戦術に当てはめ選手選考! で、W杯ベスト16! ベスト16以上狙う為には個人の能力を最大限に生かしたいとサカー協会は考えたのだろう!

127 : :04/04/28 14:36 ID:OWOqTqUg
サンドニで大負けしたら、スペイン戦で超守備的にしていて笑った。

フラット3に固執して、W杯で結局選手がフラット3をやめたのが笑った。

やったことも無い選手、ポジションでW杯本番にトルコ戦を戦ったのが笑った。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:40 ID:GOW6Mh2v
まぁW杯以前から取り組んでたようだったがな>フラット3じゃないアプローチ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:45 ID:pTEnKQKL
永井くんを探せ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:46 ID:zsPDxf0I
ジーコ信者の最後のよりどころ>トルシエ叩き

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:56 ID:UGlDdiLP
永井クンか…
最近U-23叩きをしなくなったのは結果を出したのもある訳だけれども
U-23の連中が既婚者がいていわゆる世間の若者との違いが分かったとか
真面目で真剣だった事とかに気付いたかららしいよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:15 ID:QUPI+fYl
しかしトルシエも報われねえなあ・・
トルシエの次にいい監督さえ連れてきてれば
比較されたうえ理不尽に叩かれることもなかったのに・・。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:16 ID:134iVcyH
サンドニショック以降変更したのって左サイドだけだよなぁ・・・
フラット3のメンツは変わってないしダブルボランチも変わってない
守備が弱い左サイドの「あの人」を服部とか小野に変えただけなのに
なんでそこまで言われるんだろう・・・(・∀・)ニヤニヤ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:23 ID:UGlDdiLP
>>133
ハトが…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:24 ID:4BxBbcnX
>>132
後任がクソだったおかげで
相対的にすごく有能に思われている面もある。
俺はあのオッサン好きだから問題ないが。

>>133
あのスペイン戦、ハトと服部が同時に攻撃参加した場面があって
驚いた。確かハトがガーッと上がってクロスを上げたんだけど
ファーに流れちまって、それを拾ったのが服部。

俺は「このチームは勇気を失っていない」と感じたよ。マジで。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:35 ID:tXDJVxJ5
>>134
ハトは中村や名波が主力から外れたことと、稲本の状態が良くなって機動力が出てきた
ことで存在意義の大部分を失ってしまいましたからね。これもトルシエがシステムに
プラスするための個性の組み合わせを重視していた証明の一つでしょう。成功したか
どうかは別としてね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:37 ID:134iVcyH
最後の最後で市川のメドが立ったからだろ>鳩

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:42 ID:tXDJVxJ5
>>137
いや、右サイドに期待する役割が変わってしまったことが一番の原因だと
思いますよ。ハトと市川じゃタイプがかなり違いますから。トルシエは
選手の能力の絶対値より選手の機能の方向性を重要視する監督ですから。
藤田・福西・田中・鈴木あたりが重用されなかったのも同じ理由でしょう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:49 ID:134iVcyH
右サイドに関しては市川をずっと待ってた感がある
就任当初から市川への期待は相当なもんだったらしい
でオーバートレーニングとかいろいろあってポーランド戦でようやく手応えがあった
鳩には悪いが席が無くなったんだよ
守備的には明神がいるしね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:18 ID:pTEnKQKL
>>139
個人的には鳩の落選は意外だったな。
ベルギー戦で市川が最終ラインに取り残されて点取られた時は、鳩にしとけば
・・・って思ったしw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:24 ID:tXDJVxJ5
>>139
能力的には当然期待されていたでしょうね。>市川
ただ、能力を期待していたのは最後に外された中村だって違いはないですよ。
能力を評価しても、求める機能が異なれば選ばないというのがトルシエの選考基準だ
と思いますよ。仮に名波がレギュラーのボランチとしてWCの本番に残っていたら
市川よりハトを選んだ可能性はあったと思いますよ。

>>140
ボランチが稲本・戸田で、中村も代表落ちとなっては使われるタイプのハトが
選ばれないのは仕方がないかと思いますね。一応中村が代表に呼ばれている間は
ハトも呼ばれてはいましたが、柳沢の右サイドを試すなど、2002年の時点で
ハトの落選はもはや既定路線だったかと。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:17 ID:iFMSAwCw
段ボール箱の隅のほうに腐ったミカンひとつ残してったおかげで
気づかずに、その上に置いたグレープフルーツまでカビてしまった。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:6AblHakC
たぶん…呪い

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:31 ID:USvbbpoc
ホモっぽい通訳

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:21 ID:SLhIud3t
今更だがチェコ戦とか見てるとトルシエのやってたことは普通のことなんだなと思う。
日本人の特徴を生かすことを考えれば最終的にああいう形になる。
別に名将でなくても普通に監督業をやってる人ならね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:23 ID:Uo3FqEPp
チェコ戦とトルシエは何の関係もありませんでした

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:33 ID:BDvLyRdG
>>145は、別に「チェコ戦の勝利はトルシエのおかげ」などとは
言ってないのに、こうやって過剰反応するのがいるからなあ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:35 ID:bdDhlBZm
(・∀・)ニヤニヤ
誰がトルシエのおかげだなんて言ってるのかな?w

149 :_:04/05/04 00:40 ID:nDN4Jpq9
日本代表監督に求めるものの基準

150 :    :04/05/04 01:01 ID:cH5Z/+TR
協会会長に監督を選ばせるなということかな。
加茂 ジーコ  あまりにもひどすぎる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:16 ID:Gp7AVoKD
山のようなにわか戦術厨

152 :    :04/05/04 01:16 ID:cH5Z/+TR
よく叩かれるのがフランス戦、スペイン戦、ノルウェー戦、トルコ戦だが、
こいつらに普通に戦えってほうが無理だろ。
高校でいうと弱小チームが国見相手に、まともな試合するようなもん。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:17 ID:q6jlabEN
>>151
それがいちばんっぽい

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:57 ID:xtLkskAz
>>152
>フランス戦
親善試合。トリプルボランチでポゼッションサッカーをテスト。
ピッチのコンディションが悪いと、強豪に全く通じないことが判明。

>スペイン戦
これも練習試合。5バックで引きこもりの実験。
必死で守れば1点に抑えられることを確認。

>ノルウェー戦
W杯を目前にしての調整のための親善試合。
ほぼベストメンバーだったが、むろん強く当たりには行かず。

というわけで、トルシエは強化試合では
きちんとテストすべきことをテストし、
(テストしなくていいことも多々テストしていたが)
調整すべき試合では調整したのであった。
本気で勝ちに行った親善試合は
ポーランド戦とイタリア戦くらいじゃないか。

>トルコ戦
これは本番なので、さすがに言い訳のしようがない。
W杯ベスト16が、トルシエジャパンの限界だったといえるだろう。
トルシエは並の監督なのでしょうがない。

どの強化試合でも勝ちにいくジーコはどうも並以下の気がするが、
中田と中村のケガのおかげで、結果的に
ハンガリー戦、チェコ戦はよいテストマッチになった。
4バックでの黄金の中盤はあきらめたほうがいいことが判明したから。
今後に期待したい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:04 ID:zfD1tFoM
負けたらテスト、勝ったら本気。
誰かさんの方便にまだ騙されてる奴いるんだ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:08 ID:xtLkskAz
>>155
まあ、方便で言ってた部分もあったかもしれないが、
とにかく親善試合は教訓にして、
本番で結果を出せば文句はないってことだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:20 ID:QmDix7SA
本番で基本のDFラインに不安を覚えるような親善試合のやり方
は意味がないという教訓を残した。
その危うさに警笛を鳴らす者を片っ端から封じ込めたこと
がトルコ戦の敗戦につながった。
結論:トルシエは解任されるべきだった。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:25 ID:xtLkskAz

>>157
そりゃ、もっと適任の一流監督が日本に来てくれるなら、
トルシエを解任しても良かったと思うが、
あの時点で日本人監督とかに変えたら
ベスト16も怪しかったと思うので、しょうがないよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:52 ID:/GBZaeEv
こうやっていまだにトルコ戦、トルコ戦なんて言うヤシを残したことだな
キッチリ負けとけばよかったな。
勝てたなんて妄想持つヤシを生み出しすぎだよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:54 ID:Gqs63QOH
トルシエらしく負けた。
彼の珍采配がいつか炸裂するはずと思ってた人は多い。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:56 ID:4/biXCYy
トルコ戦はボーナスステージだったのにな。
GL突破がトルシエのノルマだったのにトルコ戦までケチつけるなら
いくらでも言える罠。
ワールドカップで優勝する以外は全部ケチ付けただろうな。
いや優勝してたら買収(ry

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:09 ID:R54D1THp
>>161
多分そのボーナスステージっていうのが、香具師本人の言動等に出ていたから
顰蹙を買っていたってのもあるんだろうな。
ただ、あの時のチーム状態は満身創痍で、メンバーをいじらざるを得なかったのも
各方面からの情報(ソースは忘れたが、ワーワースレではその辺が詳しく討論されていた)
事実だったわけなんだが、たまたま同時にトルコもカード累積なんかで似たような状況に
陥っていて、なんだか勝てそうな雰囲気も漂っていた。そういった緊急事態での試合前の
帳尻合わせみたいな部分の限界がモロに出ちゃったわけで。正直、高原一枚いれば
ワーワーFw3枚をターンオーバーさせる事が出来てあそこまで消耗せずに切り抜けられた
かも。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:29 ID:/v1E/poU
あれだけ年月かけて「メンバー入れ替えても一定以上のチーム力を出せる」ようにしたのに、
それでもR16でボロボロだったからな。鬼プレスサカという理由もあるが、それも一要因にすぎん。
現代サカでメンバー固定なんつー「戦略」はありえない、ということは証明したと思う。
特に日本人では。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:40 ID:vye1j7am
>>163
まあ、あの時には偶発的な病気やら何やらでキーになっていた選手が
何人も抜けた後ってのもあったけどな。

165 :_:04/05/04 12:21 ID:7VreB84t
「君主(川渕)といえど将軍(現場指揮官)の管掌する実戦指揮を侵してはならない」
という戦争組織論の鉄則を貫いたのは評価してる。日本はこういう点が曖昧すぎだった。
川淵が選手起用に口を出し、それが仮に正しいなら川淵が指揮をすればいいということになってしまう。

どんな監督にも個性と欠点があるが、チームは監督一人の構想に応じて一元的に組織化されるべきだと思う。
監督に任命したなら口は出さない、信じられないなら使うな、ということ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:27 ID:vye1j7am
>>165
トルシエが監督だった時には川淵は君主ではなかったのだが。。。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:59 ID:xERf0l7Q
トルシエが日本サッカーに残したモノ

 ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

トルシエ信者のキジルシ連中

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:01 ID:wlxJS48A
語る価値なし、今や常識。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:16 ID:+gsM8Aeu
いまだにトルコ戦がトルシエの奇襲失敗で負けたと思ってる奴がいるのかw
あれからかなり時間たつんだから少しは冷静になれよ。。。
はっきりいって「日本勝てるんじゃないか?」と思わせてしまったトルコが悪い
トルコにしたら作戦通りなんだがな

「トルシエじゃなかったらトルコに勝てた」というような「勘違い君」を大量に残してくれたわけだ
まあ、現代表監督もこの類かなw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:20 ID:PEjZQGmt
つーか、2002年のトルコは、神がかってた。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:26 ID:AXZMxnEW
まあ、トルコに勝っていた加茂時代を知っているものにとっては
別にトルコはそれほど強いとは思わなかったし、妙にちんちくりん
な日本代表だったなというイメージしか残っていない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:29 ID:PEjZQGmt
>まあ、トルコに勝っていた加茂時代を知っているものにとっては

キリンカップでね・・。
そういうテストマッチと本番を混同するから・・。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:29 ID:sIRB2sq9
>>171
あの試合はPK決められたらヤヴァかった

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:09 ID:yLXb0InL
トルコは4勝のうち3勝が東アジア(中国、日本、韓国)っていう奇跡的な戦績で
3位になったんだよなあ(笑)

>>169
いくらトルコを持ち上げたところでトルシエの大失策が大きな敗因となった事実は
消えない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:34 ID:PEjZQGmt
あの時の何でもあり状態の韓国に
勝ったのは評価できると思うぞw

さすがのチョンもイタリア・スペイン・ドイツと
連続でテコンドーサッカーやって、力尽きてたのかな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:35 ID:q0b+OE8L
ありえないミスでいきなり失点してたからな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:27 ID:vzUhmmY/
>>175
胴元がFIFAだったのは事実だが、その前のドイツ戦の時点で良識派が介入
したから、力差を考えればトルコが勝ったのはごく当たり前のことだよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:51 ID:BDvLyRdG
トルコはブラジルにしか負けてないんでしょ?
「欧州の強豪と当たってないから、3位の価値がない」
とか言うの?「当たったら負けてたはず」だと?
あほらし









つーか、もうこの話題秋田

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:30 ID:FqoX0OS9
>>174
ホラホラこういう勘違い君が出てくるw
大失策ってマジで言ってんの?2002から時間止まってるのか?w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:00 ID:/ARy8uui
>>167
ダバディーも最近みかけないし
ほんとそれだけだなぁ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:50 ID:STJNKQKx
辞めても尚、まだこれだけ語られるんじゃ
残した物は計り知れないね〜今はジーコ時代なのに。
たぶんジーコ辞めても、みんな2日もすれば忘れそう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:38 ID:oajjqD8f
ジーコこそ語られると思うが。
もしジーコがWC出場までこぎつければ
「最初はハラハラものだったんだよ。もうバッシング酷くてさ、
でも最後はあそこまで云々」
予選敗退したら
「だから代えろってみんな言ったんだよ。
なのに協会は無視して独走。ジーコが監督なんてウンコだよ。」

183 : :04/05/05 09:56 ID:cjpmTVZR
>>182
予戦中に解雇、新監督が引き継ぐって可能性は全く眼中に無し?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:16 ID:uBXV1ffE
印象度
トルシエ>>>岡田=加茂>>>(越えられない壁)>>>ファルカン=ジーコ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:14 ID:2oTIiX84
正常な人間は嫌な事は忘れようとします。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:57 ID:9HNTHMOl
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:59 ID:6QoO/W/j
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}    トルシエ信者がド素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ   トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:01 ID:Hxl2r2fm
オレはコピペ君の方が恥かしいと思うけどね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:19 ID:L8qtZhfg
>>186
ワロタw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:31 ID:pcAV+y6Q
トルシエって今何やってるの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい :04/05/06 20:34 ID:fF2cYHqe
未だにカタール監督でないの?

ジッタリンジン調のタイトルだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:45 ID:SjiD8ts5
>>1
エメ・ジャケによる
唯一いまだにオフサイドトラップを使ってたチーム
という2002年W杯レポート結果

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:48 ID:ealu7Rvf
>>191
ジッタリンジン懐かしー

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:14 ID:+T/dkirx

     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、戸田を馬鹿にしてすまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 04:30 ID:3gXOUP02
トルシエ信者なんて馬鹿にしている人がいますが、それだけジーコが無能だからでしょう?
俺もトルシエが最高だったなんて思ってないけど、良かったと錯覚してしまう程、ジーコはダメ
って事だと思う。昨日から日韓ワールドカップのビデオを見直しているけどチームワークは
全然トルシエの時の方が良かったね。
とにかく1日も早く監督を代えてワールドカップに備えて欲しい。
4年に1度しかない貴重な大会をジーコが良くなるかもしれない何て儚い期待だけで
勝負して欲しくない。無駄にして欲しくない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 07:42 ID:fTiWRZBM
トルシエ信者がバカにされるのはジーコの内容とは関係ありませんよ。
ジーコがまだ何も手をつける前からバカにされてきたのです。原因は
トルシエと違うアプローチを最初から受け付けない視野の狭さに
あります。サッカーを見る視点が極端に戦術に偏っているのも一端ですし、
基準がトルシエにしかない、いわば「トルシエ度」でしか判断できなく
なってるということですね。
ジーコのトルシエ度は高くないですよ。というか、世界中の監督の
トルシエ度はトルシエ以下です。トルシエは一人しかいないんですから。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 07:48 ID:5C84Hy/+
納得。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:29 ID:sFF7XgUF
>>1
出版業界にとって不良債権と化した田村修一

199 : :04/05/07 12:05 ID:dr7m1aYq
トルシエのせいで、代表暦がある選手が増えすぎた。
代表選手と言う肩書きを軽くしてしまった。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:08 ID:vIKux2M5
カズこそ代表の名にふさわしい選手。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:12 ID:Tag9gc1+
ポリバレントという名の単なる中途半端な選手

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:17 ID:2LbF/RXY
>>196
やっぱアンチトルシエの不自由な日本語だろw





在日でつか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:28 ID:y3KPcNqG
相変わらず反論できないと知能障害を起こすトルシエ信者いるのか_| ̄|○
成長しないもんだな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:36 ID:ZhigSBd/
トルシエ信者テスト
1.Jリーグのレベルが上がったからでジーコのおかげではない
2.トルシエの時はJリーグのレベルが低かったのでトルシエのおかげである

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:52 ID:U5lQfhjg
すまん、ほんとに在日なんだな。
つまらん冷やかしやってる暇あったら自分の祖国の心配しろよw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:53 ID:5CDOHxsd
こういう人を残したわけですね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:58 ID:bnhhu8Ga
トルシエ時代は代表関連のスレもおもろかった
2000年ぐらいだとまだ人も少なかったしね
ジーコになってつまらんネタと煽りしか残らなくなった

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:05 ID:5CDOHxsd
ジー弱住民みたいなのだね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:46 ID:eHnzyA/u
ジーコのアプローチとは?
ジーコ度とは?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:30 ID:ZgbB9xWv
トルシエが日本にくれたもの〜♪
 キリンのこねまくる選手〜♪

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:47 ID:cLNe/zCS
いまだに中村に粘着にからむ人たち

212 : :04/05/07 18:56 ID:jxGggczY
カタールが日本を破ってワールドカップの舞台に立ってるから
クビを洗って待ってろとかほざいて人もいたね
今ごろどうしてるかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:24 ID:ZDmi3ET3
>210
残ってね〜よ。イタリア行ったよ。ジーコで戻ってくるかも
しれないけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:08 ID:h3ofyBpP
>>199
確かに国内向けスターシステムといういわば必要悪にして公然の秘密ともいえる部分への
配慮をまったくせず、それを暴露し続けて、結果ファソを悪い意味で洗脳から解いてしまった
ってのはあるかもな。


215 : :04/05/07 21:59 ID:vwE+PcXK
WOWOWでダバディがKOREAのユニ着てたな。
最初何かの間違いかと思ったよ。最初から着てたのかな?
以前から韓国に興味もあって、韓国語もしゃべれるらしいが
日本代表の通訳やった人間が、日本のテレビで韓国のユニ着て欲しくないなあ
日本だからいいけど、逆だったら消されてるぞ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:47 ID:+BPVPfHO
ジーコ解任のために
日本代表に負けを望む
頭の弱い客

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:42 ID:uuQvOLVG
既出だろうけど。
http://number.goo.ne.jp/from_number/599/kazu/index.html
中田がトルシエを嫌ったのもわかる気がする。


218 :fusi­anasan:04/05/08 04:14 ID:7dRZ12sx
今ね、ちょっとしたバラエティ番組にダバディがでてた。
なんか、ダバディはゲーム好きで、店頭においてあるゲームとか
小学生と一緒にやってたりするんだって。
アキバが好きっていってたよ。

219 :fusi­anasan:04/05/08 04:34 ID:7dRZ12sx
スレ違いスマソ

220 : :04/05/08 11:56 ID:cU6W33He
山本昌邦の印税収入

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:26 ID:vYR37tA9
そもそも監督が残すものなんて何にもないね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:48 ID:UdWhkx9m
「自由」という曖昧なものを求めるだけの基地外

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:01 ID:ldRapAMX
ジーコはトルシエの残したものを食いつぶしているだけ。
こうかくとトルシエマンセーだと思われるが、アンチトルシエ
でジーコに期待していたのにガッカリした房です。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:05 ID:izPM2IAi
つーかこんなに組織サッカー好きな奴が多いとは思わなかった。
ブラジルみたいなサッカーが好きな奴のほうが絶対に多いと思ってた。
ずっと俺の中に「サッカー=自由な発想、アドリブ」って思想があったしね。
それがトルシエが去った後、つくづく「そうでもないんだなぁ・・・」と。
組織サッカー大好きっ子を大量発生させたのがトルシエかなと。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:14 ID:E/0mZXVq
>>224
アジアカップ以前のトルシエは好きでしたか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:20 ID:izPM2IAi
>>225
よく憶えてない・・・ってことは多分支持してたんだと思う。
アジアカップ優勝とかモロッコでのフランス戦とか感激したしね。
つーか俺もフラット3とかの言葉に騙されてたクチだったんだと思う。
でも徐々に戦術や指導について疑念が涌き上がってきて、
最終的には「実にしょうもない監督だった」という結論で固まった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:21 ID:pcSgc0Dg
>>223
トルシエ後の次が「コレ」というのは
マスコミに踊らされている連中などを除けばがっかりしたという人多いんじゃないかな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:23 ID:E/0mZXVq
>>226
ほんとですかぁw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:26 ID:izPM2IAi
>>228
どうでもいいが、
思わせぶりなレスばかりしてないでお前も自分の意見を書けよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:41 ID:jhEDvr2R
>>226

典型的なにわかだなw

たぶん、数年後はバランスの取れたサッカー通になれるだろう。がんばれ。超がんばれ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:51 ID:SFKprUlT
ひたすらF3とその手当てに4年間やってきたけど、
結局JでF3をやったのは湘南だけで今はどこも
やってない。何だったんだろ....。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:14 ID:etRGVtet
「フラット3」をどうこう叩くのは馬鹿の証拠。

ラインを極限まで上げて中盤の圧力を高めれば

どんな相手にも内容的に互角に戦えることを証明した。

もちろんリスクを伴うが。

フラット3はハイラインハイプレスをする為の手段でしかない。

その言葉に執着するのはマスゴミの飼い犬ということ。

やってるサッカーはジェフのオシムも似たようなもんだ。

オシムは+組織的なボールキープをもたらしたが

代表の時間があればできたかもな。

今の代表の守備面はトルシエの名残で戦ってるようなもんだ。

奴の貢献は大きい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:17 ID:86i3TgGf
俺はかなりのアンチトルシエなんだが(森岡以前より)
カタール代表がW杯出たらその考え改めるよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:21 ID:C76w+nMY
トルの名残りが茶野と田中と坪井ですか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:38 ID:jhEDvr2R
>>233

トルシエがフランス代表監督になったら、にしないか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:14 ID:aTKqEJbJ
トルシエか。監督としては凡将だったかもな。
俺は99のシドニー予選見てやろうとしてることが分かって支持した。
01の後半あたりで、こいつにもう引き出しがないことが分かって不安になった。
凡将だったかもしれないが、今でも奴のサッカーに掛ける情熱は敬意を持ってるよ。
代表監督のくせに高校選手権や少年サッカー大会まで見に行くなんて、サカオタここに極まれりって感じだ。
まぁ、不真面目だろうと情熱溢れていようと、代表を勝たせてくれれば文句はないけどな。
もしWカップ予選に敗退して、その翌日にジーコがサンバ踊りにブラジルに帰ったら大変遺憾だ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:30 ID:ZFdDOtcJ
>>232
>今の代表の守備面はトルシエの名残で戦ってるようなもんだ。
>奴の貢献は大きい。

全然違う。
トルシエの標榜するサッカーは「最終ラインの押し上げとボール
ホルダーへのプレスが互いを生命線として表裏一体で存在する
サッカー」。つまり押し上げるために中盤(時にはトップの
選手までも)が90分間プレスをかけ続けなければならない
非常に特殊な戦術だったわけで、ユルユルなジーコのサッカー
とはある意味正反対。
言うまでもなく「90分間プレスかけまくり」なんて絵に描いた餅で
しかないわけで、結果、ノルウェー戦やベルギー戦のように
プレスの緩くなった時間帯に馬鹿の一つ覚えのように押し上げた
DFラインの裏を取られて失点、というケースが多かったわけですな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:34 ID:E/0mZXVq
電波の時間が始まったよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:54 ID:C76w+nMY
ちょうど22:34から始まって今までですね

240 :中村:04/06/05 22:58 ID:m/UL5aJj
トルシエの残した物<ダバディw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:14 ID:K9uWNFIT
悲劇の天才 中村  という呪い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:17 ID:NBd9OhlC
簡単じゃないか。2006年まで世代交代の要らない、
実に若い代表メンバー。ジーコジャパンのスタメン支え
てるのは、トルシエがユースと五輪で発掘した選手ばっ
かり。小野、稲本、中澤、宮本、中村、小笠原、高原。
サントスと鈴木、福西もトルシエが見つけた。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:26 ID:k0nidy99
>>242
みたいなDQNなニワカ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:27 ID:C76w+nMY
岡田の発見は小野市川中田とかってこと?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:28 ID:m/UL5aJj
はぁ…でも2002WCの予選突破したときは感動しなかったか?おまいらは?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:28 ID:Z4gpMVNh
中田、前園は西野ニダ!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:31 ID:dy6IBKja
>>245
予選?
グループリーグのことかな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:33 ID:m7PIxr6G
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}    ジーコ信者がド素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ   ジーコ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:36 ID:NBd9OhlC
>244
確かに小野は岡田でいいかも。02の日本代表が常識はずれに
若かった、てのは気づいて欲しい。普通、ワールドカップ後は
大抵の国で三分の一以上は代表主力入れ替わる。日本の場合、
ジーコに使われなくなっただけで、まだ使える02組もまだい
る。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:39 ID:m/UL5aJj
>>247スマソ、ミスった。
]2002
○1998

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:41 ID:6P829Aa0
>>14
ワラタ
まいりますた


252 : :04/06/05 23:48 ID:nsuuxmLv
アジア大会準々決勝敗退
コパアメリカGL敗退
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ杯準優勝
W杯ベスト16

結果は残してるね。
トルシエを批判する奴は、これ以上を望んでいたの?
贅沢は敵です!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:53 ID:C76w+nMY
ワールドユース準優勝の時最初はこれは山本のチームと言ってました

>>249
トル時代ってのはJが発足してからの育成年代がようやくプロになってきた時だからね
大抵の国ってのは当てはまらない時期だと思う

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:12 ID:4sXQI5dm
山本の優秀さは五輪チームが証明してるしなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:46 ID:0ni52GcP
>>249
J発足10年だから選手が若いのは当たり前なんだよ。
どのチームも、日本リーグ時代からの半アマチュア選手のポジションを
英才教育された若手が一気にレギュラーを奪った。
ひととおり入れ替わった今では、若い選手が簡単にレギュラーを奪うことが
できなくなった。ただそれだけのこと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:49 ID:ctXoljDm
アンチトルシエは誰に監督して欲しいの?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:52 ID:4f47PLCD
茸を使ってくれる監督

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:58 ID:4V1RTnec
トルシエ監督がむしょうに懐かしい
http://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0526.htm


259 : :04/06/06 13:03 ID:+9wJ3YLZ
茸を使えないと最初に堂々と言ったこと

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:18 ID:8e60HFAl
トルシエ、いい監督だったな〜
なんか日本人とちょうどよくマッチしてたんじゃないの?
それと、あの頃は協会のサポート体制がしっかりしてたんじゃないかな〜
協会というより会長か。協会はいろいろ問題あったけど会長がごちゃごちゃ
言う人じゃなかったからね。

トルシエが残してくれたもの。って言ったら、そりゃ

「結果と自信」

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:43 ID:M2l6rkZX
ジーコジャパンが起動にのりだして
相当焦ってるなトルシエ信者



262 : :04/06/06 14:02 ID:gM9wDn98
>>261
> ジーコジャパンが起動にのりだして

そうとう頭の悪さが滲み出ている誤字だな。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:25 ID:UMkb2Eqj
トルシエは確かに結果は残した。
しかし、大事な試合で必ず変なスタメンにしてしまう。
ワールドユースしかり、シドニーしかり、W杯しかり。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 04:11 ID:ttxAbz/R
トルシエはここぞという時に動けない。戦況を読む力が無かった。選手交代マジでクソだった。

265 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/06/07 12:29 ID:uKsGifpi
いいじゃんケツアゴなんだから

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:54 ID:6rw9ryk1
トルシエを叩けば叩くほど
自分の首を締めることになるわけだが
そこんとこわかってるのかな? ジーコ信者君

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:23 ID:QttCu8oH
トルシエの最大の失敗はトルコ戦だな。
あの時のトルコは楽観視しすぎていた点か
でも今の代表が3−5−2で守備が安定しているのは
トルシエが残していった基本戦術じゃないのか、
確かに3バックは最終ラインでDFがFWと1対1で
抜かれたり、サイドからの攻めに弱いが、
1次予選で代表選手が約束事が決まっていない4バックより
3バックの方が機能している。と言った点は
トルシエの残した基本戦術だろう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:49 ID:0M2gXt13
残したのはダバディだろ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:03 ID:G3OdR77F

   ⌒ ⌒ ⌒
  /    ~  ノ ~ ヽ トルシエは決して無能な監督ではありませんでした。
 l.          | むしろ有能の部類に入ります。
 | |   _  _  |       
 | |  (■)  (■)  | しかし、その残したモノの中で最も大きなモノは、
 (6      \   ) サッカー協会が当時どのように対応したかという
 |.   /  _>ヽ|  事実です。重箱の隅をつつくような粘着バッシング
/| ( \___/ |   がマスコミ主導で行われた事実ですね。
\ヽ    \// /         
   \    /    日本サッカーの真の恥部であり癌はなんなのか、
            皆さんよく考えてください。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:09 ID:y8whdioS
トルシエは自分を売り込むこと第一に監督やってんだから
何も残さないよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:13 ID:8GGPqAuq
何を言ってるの、トルシエは無能。
攻撃の形をひとつも教えられない監督が有能なわけがない。
良い若手選手が出てきたそのタイミングに乗っかっただけ。
彼の戦術には有効なものや模範になるようものはひとつもなかった。
そして「日本はまだベスト8になるべきではない」と言った。
要するに最初から日本をナメて可能性を伸ばそうとはしなかった。

注意)頼むからトルシエ信者はレスしないで欲しい。
   俺が>>269にレスしないのと同じように。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:20 ID:GFcsKmu7
>>271
お前になにがわかる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:23 ID:HJuyVCEQ
日本の既存のサッカー観や文化
協会、マスコミ等に投げかけた波紋

これが遺産かなぁ

後は、色んな文化に触れる事の大切さだな
世の中にはこんな電波な監督もいるんだ、とかw

まぁそれ抜きにしてもトルシエに触れたから
引き出し増えた選手も多少いるかな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:36 ID:7M4Bd9Bi
>>267
Jでやってる形そのまま持ってきただけで
トルシエなんて別に関係なし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:46 ID:rC9q7f+v
擁護レスが入ったとたんに・・・


これが層化の怪電波の威力なのか!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:07 ID:GixLzZU2
>>275
2ちゃんトルシエ関連スレの仕様です。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:12 ID://Zc/HSj
まだトルシエ信者っていたんだ。。。w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:30 ID:IkGlOGTO

社会性だなんて、
♪笑って、力抜いて、カフェラッテ♪
でもしたらいかが?

ケットさんが書いているけど
ジーコは基本的に4バックが好き(別にそれはどうでもいい)

で、2年経っても、適材も発掘することもできないし
システムを構築することもできない、ってのは事実。
結果、Jとトルシエ遺産の3バック(選手の力のみ)で
試合に望む。

普通は、こういうのを
無能とか、いきあたりばったり、というのですけどねぇ。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:31 ID:ZWo3nGmu
ケット信者も忙しいなw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:40 ID:y8whdioS
>>278
トルシエ遺産の3バックなんてJのどこにも存在してないよ。
もしかして、3バックはトルシエが日本に持ち込んだと思ってる?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:43 ID:GixLzZU2
しかし真昼間っから入れ食いですね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:46 ID:tXEML3sv
トルシエ信者強く生きろよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:07 ID:Nvoi3SuU
トルシエ日本は、数多くの選手を使いすぎたため、
オフェンスの連携がまるでなってなかった。
選手見る目もあまりなかったようだし、まあ、駄目監督だね。
トルシエの劣化コピー山本にも同じことが言える。


284 :スレ違いか?:04/06/08 17:21 ID:YRixxaGi
ジーコ曰く、「私が監督ならトルコに勝てた」

お前が監督だったら、そこ(トルコ戦)までいけねーよ。

前回W杯初出場、3戦全敗の国を決勝トーナメントに導いた。
ノルマを果たしたのに、叩いている輩の気が知れん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:51 ID:QttCu8oH
攻撃面がダメって言うけど
今の代表の弱小国相手にヒヤヒヤさせながら、
1点差でしか勝てない、今の代表はなんと言えばいいのか?
>>283選手見る目がないと言っているが、
今の代表の殆どが、2002で活躍していた選手ばかりだろ
山本監督のU-23にしても、2年後に代表に入っても
通用する選手が出てくる逸材ばかりだが
お前はただ3-5-2システムが嫌いなだけで、
3バック厨ウゼェーと言いたいだけじゃねーのか?



286 : :04/06/08 23:06 ID:s+UJMzER
トルシエのサッカー山本のサッカーは一貫してつまらん。
ジーコも輪をかけてつまらんがコンフェデフランス戦・イングランド戦みたいな試合は
はトルシエ山本じゃ出来ないのも確か。
要は度胸の問題だな。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:21 ID:flXfpBfY
トルシエがbestではないけど、あの時点でbetterだったとは思う。
トルコ戦だけみれば叩かれても仕方ないが、日本はフランスWCで
一勝もできなかったのにあの時は浮かれすぎて過去を忘れていたと思う。
韓国がやりたい放題して勝っていたのも影響しているけど。

現時点のジーコはコンセプトが見えないんだよ。
結局4バックは捨てて、3バックにしているし・・・。
攻撃面はずっと続いている問題だけどね。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:27 ID:4nvjyKQU
ジーコの4バックは今も十分試合中に生きてる。
例えば、中澤がオーバーラップした時は自然と4バックの陣形になってる
だろう。ありとあらゆる場面で4バックへのチェンジを可能としてる。
ジーコの4バックは失敗じゃないし、むしろ3バックと共存してる。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:38 ID:Lnh9NwSI
今週号のサカダイで、外国人記者はおしなべてトルシエを
評価してますね。よかったら読んでみてください。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:19 ID:bgd4pYTs
ケットシー馬鹿

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:23 ID:RCy5JnY0
外国人記者ってどれだけ二本のこと知っていってんの
外人かえらいか?
日本人じゃ駄目なのか?
それは外人コンプレックスか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:33 ID:60OEbi2U
w杯の時より格段にいいチームになってるという評価が多いね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:42 ID:SymNYdTZ
トルシエを礼賛するスレを監視してるのか?!
乙!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:49 ID:cpsMlQxA
>>285
とりあえずもともとオマーンは弱小じゃないよ。2次で当ったとしても
油断できない国。ネパールもマカオも今回は足切りで1次に出てない。
茸、柳沢、小野、なんかはもう岡田のときにA代表入りしてる。
J10年の歴史がそれまでのアマチュア上がりのレギュラーから
若手への急激なスイッチをもたらしたのであってトルが若返らせたのではない。
それからトルが「元A代表」をあまりにも大量生産したのは事実。大杉。
それから、今の352はトルのより1998岡田のにはるかに近いやり方。
フルタイムF3は非常に特殊でもうカタールしかやってないんじゃないか?


295 :_:04/06/09 01:20 ID:BPaf4D7B
>291
コンフェデでのジーコジャパンを高く評価していたのも外国人じゃなかったか?

296 : :04/06/09 02:11 ID:J34b/WnR
>>286
> ジーコも輪をかけてつまらんがコンフェデフランス戦・イングランド戦みたいな試合は
> はトルシエ山本じゃ出来ないのも確か。

ハッサン2世杯でとっくにやりましたが何か?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:42 ID:8wuIB7OK
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2000
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2001
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2002

まあトルシエは海外でも高く評価されてるけど、ジーコはまだトルシエにはほど遠いね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:20 ID:NIIZzVRp
>>295
中国人や香港人ごときが日本サッカーの批判をしているのは、失笑ものだな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:26 ID:gXHKZggS
マスコミがトルシエを叩いたおかげでトルシエは尻に火がつき
結果自国開催のW杯にてグループリーグの突破を成し遂げた
マスコミ様様である


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:29 ID:Lxn9c5it

トルシエの負の遺産にジーコも悩まされ続けていたということでつね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:02 ID:Zjax9vnu
中村俊輔の微妙なポジション
カルピンみたいなアウトレンジ専業のプレーヤーになりつつある
しかしその役回りはオマーンレベルでいっぱいいっぱい
2次予選どうする?



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:37 ID:ZjIUZKo1
アウトレンジってなに?
カルピンなめすぎ
にわか市ね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:19 ID:SMYRxfDI
>>298
日本人ごときがヨーロッパの批判してるのも失笑ものだな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:13 ID:JgdorD7R
>>303
お前、何人?

305 :303:04/06/10 20:11 ID:SendLgiE
在日朝鮮人

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:30 ID:Z0eY3UqB
>>288
サントスって最終ラインに入るまでカバーしてるっけ?
ってかクロス供給源のサントスが中澤のオーバーラップと入れ違いに下がったら
あんま意味無いような…


307 : :04/06/10 23:47 ID:weTE9eSK
トルシエサッカーは規則でガチガチに固めたサッカーだろ?
はじめから日本の力を信用してない。だから選手が試合中自由に動く事を嫌った。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:59 ID:VCb32aly
>>307
過ぎたことだから別にいいんじゃーねのか?
今の監督はその選手が試合中に自由に動くことを
やっているようだから?
結果は自分の中で納得してくれ。
ここで書かなくていい。
今の中盤とDFのメンバーはトルシエが育ててきた人材だったな
つまりこの選手達を全て外して、現代表監督が新メンバーで構成したら
新生日本の出来上がりだw


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:17 ID:D90Cc21B
トルシエがやった事と違うことは全部間違ったことだと考える
一部の盲目的信者は、負の遺産だな。

310 : :04/06/11 00:19 ID:FJjfc/89
何もない
押し付けがましいだけ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:32 ID:S7aQ3XVQ
トルシエの一生懸命戦って姿は、美しい思い出の一つだ。
奴が残してくれたものと言えば、それ以上でもそれ以下でもないかな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:42 ID:IS+BPFgo
トルが代表監督を1年以上勤まったのは日本が初めて。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:22 ID:K78uYRtB
シンガポールに巣で苦戦し、三軍フランスに鼻であしらわれる国の力っていったい…。

314 :久保:04/06/11 01:22 ID:LOL6OOT0


                    ___
              ‐=≡ /;;;;;;;;;;;;;;;;;\
             ‐=≡  /;;;;;;      ;;|
            ‐=≡   |;;;;;;  ━ ━ |
            ‐=≡   |↑;;  ・ ・  |  ・・・・俺の身体能力じゃ。
             ‐=≡ (6 ;;     >  |
             ‐=≡  |  ┏ д┓|
            ‐=≡    \ ┗┻┛ノ
           ‐=≡ / ̄ ̄ヽ  ̄ , ̄\     n
         ‐=≡  / __  \/~   \   ( E)
        ‐=≡  / /  / NISSAN _  \// 
       ‐=≡  ⊂_/  /    9  /- \_/  
         ‐=≡    / _、   ノ        
         ‐=≡    |/  へ_ζ_    
          ‐=≡   |       / ̄ ̄\,      
           ‐=≡  \_    ノ --  ノヽ     
            ‐=≡  |___ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \        
`;`)          ‐=≡  |   |        \ \_/〉
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   ;;⌒`)⌒`)‐=≡     ノ  ノ
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 ;;;⌒`)  ‐=≡    /  /
⌒`)⌒`)‐=≡    _/ .,/
⌒`)  ‐=≡   ノ _/
⌒`) ‐=≡    | ./
⌒` ‐=≡    ノ /
⌒ ‐=≡     し





315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:23 ID:baUr9o7r
ダバディ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:18 ID:26HtEn/q
トルシエは自身の哲学に基づいてあらゆる手段を使って代表の強化を行った。
選手としての実績なしに代表監督まで成り上がっただけのことはある人物。

最も評価できるのは選手を誰一人として特別扱いしなかったこと。
完全実力主義。
だから中村俊輔はW杯に出場できなかった。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:24 ID:4hr4+aFb
プ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:46 ID:IS+BPFgo
>>316
だって自分の名と戦術を売るのが目的なんだから当たり前だろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:39 ID:/+W1jGtV
ワールドユース準優勝とアジアカップ優勝は評価されてしかるべき。
当時のWYのメンバーの多くが現在、第一線で活躍しているのは、
この時の経験があったからということも大きいだろう。
アジアカップでは特に中東の国々に対して日本のサッカーを
強烈に印象付けた。
サウジのお家騒動に止めを刺し。
ウズベクの監督をたった1試合の結果で更迭させ。
カタールにはほぼ90間、10人で省エネ戦術の余裕でドロー。
蘇って勝ち上がってきた強いサウジを返り討ちにして優勝。
これを中東の地でやったんだから。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:43 ID:A18QOaWR
まあ欧州組抜きでアジアカップ優勝してこそジーコがトルシエに並ぶ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:08 ID:WD5xhLJ7
あと20年はだれも超えられない大記録の数々。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:10 ID:kZi5TyVC

トルシエあっての 今の自慰子JAPAN。 感謝!


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:11 ID:wuKGIaV7
あ・な・た・が・わ・た・し・に・く・れ・た・も・の〜♪

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:12 ID:ih4Qfj7u
「ワールドユース準優勝」「W杯決勝リーグ進出」

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:13 ID:SFfC7iZ5
陰・で・ジ・メ・ジ・メ・毒・茸〜♪

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:14 ID:wDPq00tC
全然使い物にならない選手一群。

全然使い物にならない戦術。

ゴミ評論家。ゴミサポーター。その他大勢。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:16 ID:SFfC7iZ5
足かせ発言する自虐男


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:19 ID:K/r04Sn9
実力は日本人監督のキヨクモよりはあるが、
人間性を中田ヒダに批判されている時点で人の上に立つ資格ないだろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:48 ID:gKrqbHcK
ドイツ大会では必ずベスト8以上だ!とかいう
過度な自信。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:50 ID:yMAZAgDH
>>328
KINGカズが人間性込みで絶賛してるから無問題。

331 ::04/06/11 23:52 ID:F6LPewnT
俺はトルシエ信者でもないが、トルシエはプロの監督としてしっかり結果を残したし、
結構、日本サッカーのことも真剣に考えてくれてたと思う。
許せんのはトルシエを憎むあまりにトルシエの残した結果と功績を
全部無かったことにしようとする輩がいること。
そりゃあトルシエで弊害もあったかもしれないけど、
少しは功績を認めてやれよといいたい。
トルシエ時代に強くなったのは事実なんだから

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:53 ID:wttnYI49
中村が使えないってコト。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:55 ID:SFfC7iZ5
>トルシエ時代に強くなったのは事実なんだから

アジア限定フラット3で強くなっただと!

ヘナギ&鈴木はどうなんだ!

WCでベスト16という結果だけしかないぞ・・・・。(鬱


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:10 ID:ZK2N21Om
CB中田浩二、CB宮本、DH戸田、SH市川、トップ下中田。
この全てが使い物にならない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:15 ID:aVXx3N1o
今のカタールをみたらトルシエの無能さがよく分かるね


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:26 ID:9L3HWpbX
Cote d'Ivoireコートジボワール代表1993年 1月 - 1993年 12月

Kaizer Chiefs南アフリカクラブ1994年 1月 - 1994年 12月

CA Rabatモロッコクラブ1995年 1月 - 1995年 6月

FUS Rabatモロッコクラブ1995年 7月 - 1997年 1月

ナイジェリアナイジェリア代表1997年 1月 - 1997年 10月

Burkina Fasoブルキナファソ代表1997年 11月 - 1998年 2月

南アフリカ南アフリカ代表1998年 3月 - 1998年 7月

確かに代表監督になってからそうそうたる経歴.....っていうか毎回長続きしないな!
ほんとにプロの中のプロなのか?
日本はよく我慢したなあ。

337 : :04/06/12 00:32 ID:+aJjWTLQ
だそうです

[770]名無しさん@お腹いっぱい。<sage>
04/06/08 23:18 ID:Lnh9NwSI
今週号のサカダイのセネガル人記者によると、アフリカでは
ジーコよりもトルシエのほうが人気があって、W杯のときには
アフリカ人はわが国のように日本を応援していたそうです。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:32 ID:iShTpcpM
セネガルの監督になればいい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:38 ID:AqwPm5Ox
なにげに2chでセネガルが人気ですね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:41 ID:N4Zz89y5
WC決勝トーナメント出場
アジアカップ優勝
ワールドユース準優勝
コンフェデ準優勝

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:21 ID:9L3HWpbX
>>337
南アフリカには相当恨まれているようだが。まさか開催国になるとはねえ.....。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:02 ID:YTXEiMgD
マスコミがトルシエを叩いたおかげでトルシエは尻に火がつき
結果自国開催のW杯にてグループリーグの突破を成し遂げた
マスコミ様様である


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:24 ID:Tqop8Tz+
>>342
マスコミ+協会+スポンサー、中村の支持母体な。
トルシエは全部を敵に回した。
まあ結果を残したので無問題。

一方、ジーコはある時期までこいつらに守られてた。
そしてどうなったか。

サポーターが尻に火を付けましたw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:37 ID:2FP1wPos
カタールで無能丸出しだな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:56 ID:P8soBJ5S
インド戦見て確信したが、W杯前に中村が切られたのは必然的だった。
あんなのがベルギー戦のピッチにいたらと思うとゾッとする。
結論、トルシエは正しかった。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:26 ID:+1SZVZ0T
トルシエが1年以上続いた国は日本が初めてだったというのを今日初めて知った
日本人はお人よしだね

347 : :04/06/13 17:28 ID:3lAngMXK
>>346
おかげでW杯ベスト16に残れたのだから、お人よしにも良い事があるってことだな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:46 ID:x6FNryoZ
あからさまに服を引っ張らせてたから恥ずかしくてしょうがなかったな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:11 ID:DEmBHg91
アジアカップは自他共に認めるアジア最強チームを作り上げて優勝したからなあ。
あれがなかったら今の代表もコンフェデには出れなかったし、アジアカップの予選
も免除されなかったんだよなあ。

トルシエは結果を出した監督だよなあ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:36 ID:qSofnICk
トルシエ誉めるレスが最後にあると、なんかレスしないと
気がすまない人、次どうぞ↓

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:59 ID:2FP1wPos
カタールで無能丸出しだな




352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:10 ID:SIGL5VAv
>>346
そんな実績の無い監督を選んだ反省を生かして
誕生したのが素人ジーコ監督

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:20 ID:p4YyT3tp
>>352
ほんと、眩暈がするような人選リレーだよな・・・。
ファルカンとかいう謎の人事もかつてあったが、本当に無茶苦茶だな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:48 ID:CkJAeqL0
ベンゲルにしておけば・・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:16 ID:13IzVgPB
>>354
トルシエが「ベンゲルとは友達だ。ベンゲルが来たら俺はコーチをやる」って
言ってトルシエは生き延びたんだよ。ベンゲルも「今はアーセナルと契約があるが
本番まで1年あれば十分だ。長過ぎてもだめだ」って言ってたわけ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:46 ID:++jK+g6L
ベンゲルは名古屋で監督やった経験あるし、
あの時は2位まで順位上げた実績あるから
ジーコより采配は上だな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:56 ID:13IzVgPB
住友金属を優勝させた方が凄いよ。

358 : :04/06/14 12:20 ID:FN+4iQmk
住金は、戦力補強が強力だったからという結論がどっかで出てたな


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:01 ID:tMpvOa2b
>>343
同意。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 20:10 ID:5/kYevr7
トルシエはどこへ行ってももF3だし、どこへ行っても協会に
喧嘩を売ってきた。
日本ほどトルに寛大だった国はないよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 20:51 ID:dJmJ3mS1
日本ほどトルシエ信者がはびこる国もない。
最近は、信者による教義死守の闘争も無残な敗北に直面。
それでも、性懲りもなく日本代表が負けることを懇願。
そして、その教祖様は今や消息も怪しいらしい。

362 : :04/06/15 22:00 ID:aQ9DJNxl
日本でもアフリカでも行く先々で信者を作るって、
大したもんだ。
アフリカではジーコ以上の人気だそうだ byサカダイ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 22:36 ID:0i0YOA95
>>346
> トルシエが1年以上続いた国は日本が初めてだったというのを今日初めて知った
> 日本人はお人よしだね


単に日本ではまだサッカー文化が育ってないから

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:00 ID:+H7xaaZ5
率直に言うと、トルシエという人選にも、ジーコという人選にも不満でならない。
どちらも結果を出す出さない問題じゃなくて(それはあくまで結果論だ)で、
なんでそんなギャンブルを打つ必要があるのかということよ。

合理的なプロセスを踏んでいれば、今の日本のサッカー発展段階で
監督経験のない人間が代表監督に座るなんて選択はありえようはずがない。
そういう「まっとうな」道筋をつけてないと、またジーコの後で超人事が炸裂することになるだろう。
ジェフはオシムを招聘できた。クラブレベルではまともな監督をいくらでも呼べるのに、
なんで協会は監督一人満足に調達できないんだ?
だったらいっそクラブに金を払って交渉を任せちまえよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:38 ID:rWBEyYz9
つーか、オシムってそんなにイイか?
オシムバブルも、そろそろ潮時だろ


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:45 ID:LnPpKLOm
惜しむはだめすぎ
あんなのに監督やらせるなよ

367 : :04/06/16 00:49 ID:fq6ThkCn
トルシエが日本サッカーに残してくれたものはジーコです。

トルシエが極端に組織的すぎたから今度は個を鍛えるみたいな論調に
なってしまった。そこで引っ張り出されたのがジーコ。
トルシエとジーコは実は因果関係である。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 11:02 ID:J8fvwvCw
全部読んだ。読む価値のあるレス↓

>12
>59
>165
>214
>236
>269
>316

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 19:56 ID:h9bfMaf1
フラット3という育成には不向きな技でワールドユース準優勝
コパアメリカ惨敗
シドニー五輪ベスト8だがアメリカ戦での采配に疑問が残った
文句なしのアジアカップ優勝
自国開催ブラジル等主力抜きだがフランス等は主力ありのコンフェデ杯準優勝
自国開催予選無しでW杯ベスト16だがトルコ戦での自己主張により沈没


370 : :04/06/17 03:08 ID:g4QjyG3E
>>369
> 自国開催予選無しでW杯ベスト16だがトルコ戦での自己主張により沈没

これ、今だにこうやって書き続けて定説にしようとしてる香具師がいるけど、
冷静に考えればあのチーム状態ではほかに打つ手がなかったのは
あまりにも明白なんだよな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:18 ID:RwRwv1sJ
中田コ・宮本の凡ミス2連発より敗因扱いされてるくらいだからな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:58 ID:jjEL5PMV
今は4バックより3バックが明らかにいいと言っている人が多い
そしてうまくいっている3バックを4バックにするとこの監督だめだと言われる

その当時も1トップは機能しないと言われていた

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:38 ID:pSUTBpvM
結論
ジーコでいいじゃん

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:41 ID:LTzJOMvx
4バックを浸透させられる監督がいいな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:47 ID:02l9l5TH
4バックは疲れる。
サイドバックってディフェンダー兼アタッカーだろ。
そもそもが無理な話なんだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:54 ID:qRC1DK9K
アタッカーとは言えないだろ、普通にw


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:54 ID:a8bdcA0k
>>365>>366
ピクシーが「オシムが一番いい監督だった」って言ってたよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 17:46 ID:3LYBPUqE
>>370
> 冷静に考えればあのチーム状態ではほかに打つ手がなかったのは
> あまりにも明白なんだよな。


まぁ冷静じゃない人が多いからしょうがない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 19:39 ID:aRpqEbjF
そういうチーム作りをしていったんだから仕方ない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 12:44 ID:0vvBL02x
今3バックにしろって言っている人と当時1トップやめろって言っている人は同じ人名予感

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 20:53 ID:DY7ywbGE
>>370
トルシエでさえ失敗と認めているものさえ
必死に肯定的に見ようとする信者ワロタ(笑)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:58 ID:kg+11gw1
トルシエの選手管理もたいしたもんだな
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040623-0013.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 19:57 ID:G8kDlzcq
02杯H組は最低のグループ

ロシア…日本糞五輪代表に引き分けがやっと。ユーロでも早々と予選敗退。
ベルギー…前回のユーロで開催国初の予選敗退。今回は出場すらできず。
チュニジア…アフリカ予選で格下に負けっぱなし。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 23:21 ID:quyM6sMU
日本・・・98W杯予選はギリギリ通過。本選は同じ初出場のジャマイカに負け、3連敗。

ほんと最低ort

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 23:21 ID:86s4BibH
今の成績と02の成績を混同してるテイノウ発見w
02のベルギーは親善試合でフランスに勝ったくらいの強いチーム。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 23:23 ID:86s4BibH
>>384
そのジャマイカに4ー0でトルシエは勝ち、ジーコは1ー1で引き分けだった。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 23:50 ID:9YgYW8QE
トルは弱きをくじき強きを助けるサッカーだったとは言える。

388 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/27 00:52 ID:G62TAK+o
変な戦術システム馬鹿を量産することに貢献。

389 : :04/06/27 01:31 ID:+b9UrKOl
>>388
いや、トルシエはむしろ戦術システム馬鹿を記者会見で嘲笑したために
ものすごい恨みをかってしまったわけだが?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 06:03 ID:frbXZxmB
>>389
しかし、戦術システム馬鹿は馬鹿であるがゆえに、自分たちとトルシエの違いがわからなかった。
それで今でも戦術システム馬鹿はトルシエの上っ面だけを見て、システムで物事を語る。
「3バックと4バックとでは●●のほうが良い」とかいう輩が典型。数字(人数)で物事語るなって。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 18:52 ID:0Rp/wTCC
まぁユーロの結果があれだから次期フランス代表監督はトルでほぼ間違いないね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 19:01 ID:siuF6QXR
対戦前にジダンにサインねだりに来たトルシエを監督に迎えたがるとは思えない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 19:25 ID:iyJWBQZs

「F3は私の哲学」....ってバカみたい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 00:39 ID:xHH553rm
トルもダバもオシャレだったなあ。今は監督も通訳もダサ過ぎて見ちゃおれんよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 02:04 ID:41YiW4Ip
イングランド戦の後、ベッカムが日本の控え室にきて、ジーコにサインをしてもらったそうだね。

396 : :04/06/28 07:17 ID:ycAFr6/T
>>395
つーことは、トルがジダンのサインもらったことをあげつらってた香具師は
ベッカムも「ミーハー」だの「結局その程度ってこと」と嘲笑うんだろうね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 09:07 ID:+1hv5tfI
>>392

ジダンはユーロで引退するから大丈夫

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:36 ID:x22vA7dA
>>396
苦しいなw

399 : :04/06/29 17:38 ID:a2rBv0zY
>>398
いいから涙を拭いて、前を向いて進むんだ。明日はきっといい事があるさ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:44 ID:x22vA7dA
悔しがり君が一瞬で釣れてるしw

401 : :04/06/29 17:49 ID:a2rBv0zY
>>400
最近、釣ってばかりで大変だなプゲラ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 20:35 ID:PIJo2Jh9
トルがコンフェデで準優勝した時のブラジルのメンバーを教えてください


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 19:57 ID:iXdnpY5Y
もうすぐアジアカップ始まるから海外サッカー板にトルシエカタールスレ立ててもいい?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:50 ID:I30om5tF
>>403
こんなんあったけど。

トルシエ就任でカタールは壊滅的に弱くなる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056733112/


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:46 ID:jvwkKYvm
でトルシエは何しに来てたの。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:53 ID:K0iFttlK
トルシエ・カタールはヴィッセルに負けたけど、本人はとっても機嫌良さそうにサインしてたよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:57 ID:N0tgT2Rp
>>406
いいのかな...トルシエさん、それで...

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:01 ID:BUOHVHL5
何対何で負けましたか?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:05 ID:tr3UiEgG
>>408
別スレからだけど今日の結果

UAE 2-2 中国
韓国 2-0 バーレーン
神戸 1-0 カタール


410 :-:04/07/10 23:11 ID:OB6Q9Ggx
>>407
神戸で雇ってもらうのが内定してるんじゃない?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:39 ID:uSJ5Pp6A
単純に、プレッシャがあんまりないんだろ。雇主やマスコミやサカファンからの。>カタール

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:30 ID:tJv7kQ1D
W杯の時はゲッソリしてたね。
眠れなくて薬飲んでたとか聞いたことがある。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 05:12 ID:HJ0Zb9Jv
一応もう娘を持つ父親なんだし、多少は人間的に丸くなったんだろう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 05:33 ID:CyG2VxNA
トルシエさんへ 改めて思う素直な気持ち
日本の監督になってくれてdクス

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:24 ID:q0xNXe9s
2002wc.もしトルシエでなければベスト3までいったかも

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:11 ID:EziR7yOj
ワールドユース準優勝
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
W杯ベスト16
功績は認める。
でも中西をFWで使ったり、トルコ戦で鈴木ではなく西澤を使ったことなど
謎の采配もある。フラット3は結局W杯で選手が拒否?
もう一度書くが功績は認める。でも采配がずば抜けてるというわけでもない。
アジア勢には抜群に強い反面、欧州の強豪には守備的に行き過ぎた。
ジーコの場合アジア勢にもてこずるが欧州勢とも競り合える。
どっちもどっち。
言いたいことはサッカー協会は資金豊富なんだから欧州から大物監督引っ張ってこいってこと。

417 : :04/07/12 10:27 ID:0yY7WsE2
南米の優秀な監督でも良いよ フィリポンとか・・・
考えてみたら彼ジュビロの監督してた事もあるし
日本てなにげにブラジル人で優秀な監督や選手とこれまでもたくさん関わってきたので(ブレイク前のアモローゾとか)
ブラジル人のほうが欧州よりいい人材みつけられそうだ ベルディー辺りの人脈津使って

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:28 ID:EW/Ri0lu
カタールでもふらふらスリーなんですか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:35 ID:uvqrw71N
トルシエが日本のサッカーに残してくれたモノ=ニワカサッカーファンのトルシエ信者

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:42 ID:2UYjdu+J
日韓W杯はあのメンバーでよくベスト16までいけたと思うよ。
トルコ戦の西澤スタメンもへなぎと鈴木が使えたもんじゃないと思った
からだろうし。中盤も、過大評価のヒダ、明神、つぶし役の戸田って
顔ぶれで、攻撃パターンは本当に制限されてたし。
そのころと比べりゃ最近の代表メンバーは充実してる。

それなりの「結果」しか残してくれなかったな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:09 ID:uvqrw71N
選手たちがシステムに拘束されていたのが2002W杯
それでもDF陣がトルシエの約束事に背いたから決勝トーナメントまで進出できた。

それに比べ現在のジーコジャパンは選手達が活き活きしている。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:27 ID:wMfBuKQ0
フリーキックの時、ヒダと斧が余裕ぶっこいて、ニタニタしてるのを
おめらは、そんなに偉大なスターか?とブチきれたり、
特定の選手をアンタチャブルにしなかったのは、
ジーコにも見習ってほすいー。
なぜかトルコ戦、グダグダだったヒダを変えようとしたとき、
通訳のフランス人に彼は日本のシンボルだから変えるのは
やめたほうがいいといわれて、従ったのが、最大の失敗!
しかも先発選ぶときまでは、自分の信念を貫いたのに
、あの時、なぜいつものエキセントリックさがなくなったのか?
あの通訳自分をヘッドコーチと勘違いしてたのか?

423 :  :04/07/12 11:30 ID:0yY7WsE2
単に自分がアンタチャブルなスターになりたかっただけw トルシエ
後、トルコ戦は自分が舞い上がっちゃったみたいだね 秋田が言ってた・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:58 ID:5shEwkZZ
こっちにも貼っとくよ
7/12月 19:00〜19:55 NHKBS1 トルシエと若きイレブン・ロッカールームの真実(82838980)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:26 ID:6rp+RQFX
NHKのトル信の人も大変だなぁ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:51 ID:M4Wz20M6
>>421
そういう風には見えん。
ただの偏見だろ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:55 ID:2vB9zLso
>>421
2002W杯時にはもうシステムに拘束されてはいないな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:03 ID:GrpuwwMF
おしゃれの町パリではジャージで出歩いては行けないと言うこと。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:04 ID:w8HXZyb3
はっきり言ってトルシエ時代の方が選手が生き生きしてるように見えた。
ヨーロッパ遠征辺りからジーコジャパンもやっと活性化して来たように見えるけど、トルシエ時代にはまだ遠い。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:17 ID:duzX6BE5
『フランスの風』かなあ。
ジーコが批判されるのもトルシエの働きが良かったからだと思うし、
彼は世界のスタンダードを知ってたし、
マスコミがスター選手を持ち上げるのを嫌ってたのも良かった。
今の日本代表にはまだタレントが不足しているから
組織で戦ったほうが結果を残せると思う。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:36 ID:HWebyPy9
bsおもろいな

432 : :04/07/12 19:42 ID:HNmfRy5u
BS見てるけどかなりうざいな…余りにも抑圧・専制的だ。軍隊っぽい。
まぁ若い代表だったからこれも良かったとは思うけど、こういうのじゃいつまでたっても成長は無いよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:03 ID:m7ShV19i
まぁ、ら(螺) だな。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:26 ID:r84dobfV
BS良かった

特に、ロッカールームでのラララ
感動した

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:32 ID:E/U7ztT5
スペインに負けたのは仕方がないと思った。相手が強かった。
しかし、アメリカやトルコ相手に何も手を打たず負けるとは思わなかった。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:55 ID:5shEwkZZ
しかし、ジージャパだとロッカールームの映像があっても
絵にならないような気がするなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:35 ID:lBHgCxh6
今日のトルシエと若きイレブン・・・誰か放流してくれんかなぁ〜。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:52 ID:r/68QDVC
昨日淡路島で見た香具師がいるんだけど、
そういうことか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:56 ID:JGTETXe1
銭湯だか温泉でみたらしいけど、でかかったらしい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 01:18 ID:bD6Tv6YM
白骨温泉の入浴剤事件をテレビで知ってキレたらしい

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 01:44 ID:ADTALabC
>特に、ロッカールームでのラララ
>感動した

洗脳されやすい、所謂信者タイプだな。

白けているよ(w 中田もいないし(ww


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 01:48 ID:jT0O2lvu
そういえば、昨日山本寛斎のスーパーショーとやらに
ダバディが出てきて、驚いた。
すごく足が長くて、背が高かった。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 05:37 ID:nAKD1VCH
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040712_50.htm
トルシエ・カタール 大学生に惨敗

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:49 ID:m5NVVLV6
>>435
そこが、トルシエらしいところだ。怒

が、ジーコでは、アメリカ戦・トルコ戦まで行けないだろうな・・・_| ̄|○

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:19 ID:jD9L2KUk
残したもの・・・・
トルシエも首をかしげるほどおかしな勘違い信者・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:14 ID:apzErr4R
やっぱアンチトルシエだろ。
トルシエ来てるから情緒不安定になっちゃってあちこちのスレで大暴れw

心の傷が疼くんでしょうなあ(爆笑)


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:53 ID:MqNeFByf
小野、中村みたいな突破型じゃない選手をサイドの守備の負担が
大きいポジションで使ったこと。
これからセンターで攻撃組み立てている選手がコンバートされても
若い選手は彼等を見てるので免疫があるから不満言わずにこなそうとする選手はでてくるだろう。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:35 ID:SQw69LBh
いやー、サッカーとは関係なくて申し訳ないんですけど「メガネブーム」がきましたよね!
街を歩けば10人中8人くらいはメガネ。
という状態で、これは何なんだという感じでしたよね。
いやぁ、もうあれから2年もたつんですね。時がたつのは早いものです。
ということで、最後はちょっとセンチメンタルな感じになってしまいましたけど、
今週はこのへんで、チャオズ!




449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:57 ID:7v97oi7V
いま普通に定着しつつあるよねメガネ
芸能人の影響が大きいのか


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:12 ID:iljA4m6o
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071606.html
>旅行会社に勤める劉勝衛・営業本部長は、「優勝は日本か韓国の
>どちらかだという声が圧倒的。なかでも特に日本は強い!」という。
>ところで、町なかで日本がダントツのV候補のワケを探ると、こんな
>答えが返ってきた。「日本には稲本潤一もいるし、中田英寿もいる
>だろう。それに監督はフランス人のトルシエがやっているから強いんだ」

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:13 ID:k3NpzvXZ
>>445
全く同意
トルシエが実績を残したと言うが、もし違う監督だったらどうだったろうか?



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:29 ID:A8J7AL2v
>>451
少なくとも今みたいな協会のイエスマン監督だったら、選手の世代交代は中途半端、
ピッチ外のしがらみに振り回されまくりでろくなチーム作りは出来なかっただろうけど、
W杯での結果は、結局GLの第二戦、三戦でもっと上のピッチ外圧力が発動されて
あまり変わらなかったかも。あの大会の日本戦が少なくとも半ガチ以上だったのは
それなりに実力が認められていたからだと思うし。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:37 ID:tFgPKOqw
トルシエの実績。
アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、シドニー五輪GL突破、ワールドユース準優勝、W杯GL突破、
日本代表監督歴代最高勝率、、、。
これ以上の実績残せる監督連れて来るのは難しそうだな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:39 ID:CnX4htMm
トルシエが協会やマスコミによく吠えるのは、本人がそういうものに
流され易い性格なのを封じ込めたいという意志の現れなんでしょう。
通訳を通してメディアのチェックに一生懸命だったと言います。
やたら言ってたスターシステムという言葉も、自身のスターコンプレクスの
裏返しだと思います。今となると思い当たる節があると思いますよ。
結局、最後の最後にナカタをはずせず後悔することになりました。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:17 ID:u8wnmTfz
トルシエ時代の方が強かった byピクシー

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:28 ID:w4UiOU91
俊輔が使えないのを誰よりも先に気付いたのがトルシエ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:39 ID:ruC+N8oX
トルシエは評価してるがトルシエ信者が嫌いだ、という
屈折したアンチトルシエがいまだに消えないのも、
わかるような気がした深夜のピクシー談のカキコミ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:14 ID:WtfraHR/
トルシエ敵前逃亡監督の輝かしい戦績

    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西大学

    トルシエカタール 0−2 インドネシア


そして辞任  。゚(゚^∀^゚)゚。 ギャハハハハハ!


459 :じょん:04/07/18 22:25 ID:0sCMEknD
トルシェにはダバディがいないとダメ。

460 : :04/07/18 22:58 ID:a+Q+BZ0w
カタール負けましたか。
やっぱりトルシエってのはどこの国でも結果残せるってほど
優秀ではなかったのかもしれないな。
日本でやった時は日本サッカー界が育てた黄金世代とタイミング的にあったからラッキーだった部分もあるし。
しかしカタールといえばアジアでも2ndグループにつける強豪の一つだったからなぁ。
いくらなんでもインドネシアに負けたら言い訳は苦しいな。

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