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日本代表は3バックが正解が証明された

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:04 ID:KrISb9q+
どんどんいこう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:05 ID:13fy0+FI
サイドバックにいい人材がいないだけ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:06 ID:AufAZFlW
少なくとも三都主は(゚听)イラネことが改めてわかった

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:15 ID:kZUOMKu4
また、4バックに戻したときが見物だ。

5 : :04/04/29 02:17 ID:wNLOOzRN
しかし、あれを見るとサントスは欧州の一流チームでも活躍できるな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:41 ID:kx2f9zJH
>>5サポートする奴がいなきゃ
絶対活躍なんてしない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:44 ID:pv02V6xz
3バックが正解というより、中盤4人だと
全ポジション負ける恐れがある


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:42 ID:ms+FQzOq

アレックスはDFではないということが再認識できた。
4バックより守備が安定するというのは間違いない事実だ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:46 ID:deg4eAPo
まぁ元から4バックに向いてないというか、突破型のSBの人材がいないからな。
それと、ショートパス主体の日本は中盤を厚くしたほうがいい。
バランス感覚だけには優れているから、スクランブル時にはWBの片方が戻って一時的な4バック
として対応することもできるだろうし。

っつーか、過去からの日本代表とJの現状知ってれば、誰でも3バックを採用すると思うんだけどな。

10 :_:04/04/29 09:48 ID:JKGf18Os
確かに3バックの方が全然日本の持ち味出るんだが。
ジイコが頭固いからいかんな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:54 ID:TRhYiqXD
3バック+ダブルボランチが日本に合ってる

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:08 ID:wDFiocxc
ジーコって頭固そうなんだけど結果出るとコロッと変わるからな
このまま暫くは3バックでいきそう

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:17 ID:deg4eAPo
>こういった短期間、前の試合と次の試合との日数が少ない状況では、とにかく今彼らが一番慣れているシステム、ポジションでやらせるということです。

そういう状況じゃない場合は4バックでやると宣言しているようなもの

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000432.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:20 ID:FfPzMm9d
フランスW杯の頃は4バックの方がよかったんだけどな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:25 ID:sR+vsKG/
今までやってきたことが無駄になるが、
確かにサントスは生き生きして見えたな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:28 ID:qmqFjiiT
3バックにしたらラモスが怒り出すよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:37 ID:u26wDGcO
身体能力の弱い日本人には3バックの方が守備が安定する。
守備に人数をかけても守備が安定した方が結局攻めやすくなる。
その程度のことを確認するために2年もかけたかと思うと・・・

が、単に3バックか4バックかってことでもないんだけどね。
ハンガリー戦の後半途中までは
ボランチからトップ下を経由してサイドに展開する布陣だったから
トップ下に藤田が入るとそこで奪われることが多くなって
結局ボランチが孤立してピンチを招く状況になった。
対してハンガリー戦の終盤とチェコ戦では
サイドハーフを下げてボランチとの4人の連携で押し上げて
サイドに開いたFWに展開してトップ下が飛び込む形。
この形なら藤田のようなシャドウストライカータイプが生きるし
三都主でも十分守れる上にパスセンスが生かせる。

同じ布陣でもやり方を変えれば個々の役割は違ってくる。
まあここへ来て選手の適正に合わせた戦術を採れたことは
とりあえず今後への期待ということにしておこう。
今までジーコのやってきたことを全否定する意味で
この2戦は非常に意義があった。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:44 ID:P2d6Lz0I
ジーコが前任者みたいに頭固かったらずっと4バックで3バックはやってないよ。
大事なことは、4も3もできるようになること。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:50 ID:deg4eAPo
>>18
残念ながら、トルシエがフラット3と言い張っていただけで、試合中に状況に応じてどちらかのWBが引き
4バックにしていたことは山本コーチや選手の証言で出てる。

ジーコは、試合中に柔軟に変えることが出来ないから頭固いって言われてるんであって。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:52 ID:FfPzMm9d
今回は国内組が多いから3バックにしたっていうのはどうなんだ?
親善試合でそんな結果最優先の考えでいいんだろうか。
もっと長い目で見て強化していくべきでは。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:55 ID:sR+vsKG/
4バックに固執することはないだろ。
逆に3バックでチェコに勝てたんだから、
長い目でみてもこれが強化になったと思うが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:59 ID:P2d6Lz0I
だから、3バックか4バックかっていうところはサッカーの分水嶺ではないんだってば。
他の多くの監督と同じく、3か4かなんて状況次第なんだよ。トルシエが変わり者だっただけで、
それをスタンダードだと思ってるのが間違いなんだ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:06 ID:qmqFjiiT
ジーコが4バックにこだわるのはブラジル人だから?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:i4Y+X0SF
>>23
はい。
ブラジルの伝統だから固執してしまう。
ファルカンもブラジルフォーメーションを使った。

ブラジルはサイドバックの人材が良すぎる。
日本は悪い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:42 ID:m6Kk4zhP
日本は3バックがよい。
攻撃面では中盤が厚くなる分パスコースが増え、
持ち前の早いパス回しが生きる。
守備面では4バック2ボランチの6人で守るより、
引いた両サイドと2ボランチの7人で守れるため、
結果的に大抵の場合において1名予備を置くことができる。
昨日はそれが突破された後のゴール前での最後の一人になって、
なんとかクリアできていた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:10 ID:9sfujJSf
サントスが機能したのは日本が3バックだったからじゃない。
相手が3バックで、しかも対面が攻撃的だったから。
後半、チェコが4バックになったらきっちり押さえられ、
サントスの裏を使われた。サントスが昔Jで活躍できたのも、
その辺りが大きい。前方にスペースがないと活きない。

27 :ジーコ:04/04/29 14:44 ID:NvPD/QfP
「私は3バックの良さが分からない」

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:50 ID:EHVuGUk6
>>27 ほんまの自己RESやな・・・・・w

29 ::04/04/29 18:19 ID:VjaDVGjZ
確かに3バックの法が機能する。

しかし3バックの時は海外組がいない時なのです。
チェコ戦はパラパラといましたけどね。

どうせ海外組揃った時は4バックですよ。 無能ジーコだし・・・

30 :             :04/04/29 18:30 ID:54oC1xHC
>>29
無能でアウェイのチェコには勝てないよ。
3バック4バックは臨機応変でいい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:33 ID:Y4CNWYgj
「臨機応変」より「適材適所」でお願いしますよ。
選手達のためにね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:36 ID:eNV7Yjje
人材に合わせ3バック4バックを使い分けるジーコ
フラット3にこだわりつづける化石頭トルシエ

明暗くっきりだね(笑)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:57 ID:M6pkBisv
サイド攻撃中心のチームを相手にした時だけ4バックにすれば良いんじゃない?
日本代表としては、中盤が厚いほうが良いサッカーが出来ることは間違いないけどね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:09 ID:inSE5vOy
>32

>19

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:13 ID:1cb3wllM
トルシエはそれでカタールでも大失敗


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:18 ID:E31Oqmaj
でも、東アジア選手権で苦戦した香港戦は3バックだったようだが。

37 :真の代表サポーター:04/04/29 20:17 ID:pdhvaJ/k
相変わらず不毛な議論だな。
3バックでも4バックでも守備組織は変わらないのでどうでもいいこと。
ジーコは起用する選手によってフォーメーションは変えているだけに過ぎない。
茸や中田が戻れば当然4バックに戻す。
それだけのこと。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:33 ID:kx2f9zJH
>>36でも韓国に
善戦したときも3バックだ。
それに香港戦は苦戦したんじゃなくて
単に決定力不足だっただけ
よく考えてからレスしろ

39 :真の代表サポーター:04/04/29 20:41 ID:pdhvaJ/k
>>38
後半は4バックで攻撃的だった。
出場する選手に合わせればいい。
ただしアレックスのために3バックにするなんて愚の骨頂。
攻撃の中心はあくまでも中田・茸なので、彼らが入れば当然のことながら4バックにする。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:27 ID:eq7a3z7f
>>39
そして、また弱体化ですね。

41 : :04/04/29 23:13 ID:UmtHsVoZ
サントスは今までの試合でベストな出来と言っても言い過ぎじゃないんじゃない?
しょっちゅうドリブルでつっかけて負けてたような気がするが、昨日はまぁまぁ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:29 ID:kx2f9zJH
しかし前半35〜あたりに
続けて闇雲にてきとーなクロス入れた時は
ぶちぎれそうになったなあ

43 : :04/04/29 23:40 ID:UmtHsVoZ
あぁ、そういやあったな。
もっとサイドを崩してから上げればいいものを、中途半端な位置から出したりと。
ていうか三浦淳の方が絶対使えると思うがな。
ブラジル繋がりで示威子は外さんだろうが。

44 : :04/04/29 23:40 ID:dI22eNmY
キノコが攻撃の中心になるのかな・・?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:43 ID:Rx2sHVIB
3バックだとビルドアップも落ち着くから、安心して見れるんだよ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:46 ID:SKx+MZaA
禿田と毒茸を放逐して3バックで森島をトップ下にした方がいい気がする

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:12 ID:vyO0Xrv0
ジーコが4バックに固執する理由

ジーコは、茸のような選手が大好きなんだよ

3バックにすると茸の居場所は無いし

昔のノスタルジーを感じさせてくれる選手

現代サッカーの速いテンポのサッカーには向かないけど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:31 ID:jIKvzdNg
>>47
ジーコは茸に昔の自分を重ねて見ているんだろうな。

いつになったら茸が全盛期の自分には、はるか及ばないことに気付くのだろうか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:57 ID:wttjf3UE
ここ見ると3バック厨がどういう人種かはっきりわかって実に面白い

50 :U−名無しさん:04/04/30 22:05 ID:Os2PJdI4
どっちでもいいのよ、ちゃんと試合運びが出来れば
んで3バックで良い結果出てきたのだから
それを活かせばいいんだけど
無理な具合に4バックに戻して、また詰まるようならマイナス
良い具合に4バックも出来れば、プラスじゃねーの?

51 :まだわからんのか:04/04/30 23:37 ID:yVlrxo/c
よかったのは3バックじゃない。1トップ2シャドーだ。シャドーというのは玉田・藤田・本山・森島・山瀬などを指す。2シャドーの後ろに司令塔系の奴を置いた時に日本は機能するのだ。東アジアの時の韓国戦・シンガポール戦後半・今回の遠征のようにな。

52 : :04/05/01 00:10 ID:Xtoo93Zc
日本には決定力のあるFWが居ないと言われて久しいけど、
世界レベルでみれば同じくらい役に立つSBが居ないと思うんだけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:21 ID:hShRzDyG
でも世界中で4バックやってる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:51 ID:DIJYZbTF
ひとつのシステムに拘るのはリスクがデカイって
エリクソンも昨日TBSで言ってたな。
漏れは4−4−2、3−5−2、3−4−3、なんでもいいよ勝てれば。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:49 ID:IlSoVnQm
F3は私の哲学だ!っていう人が異常なんです。あの人を基準にするから
目が曇る。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:37 ID:us2mxahA
>>55
80年代ブラジル式4-4-2Boxに拘られるのも迷惑だけどな

F3はラインブレイクの判断が機械的すぎて通用しなかったからダメだったけど
ジーコの4-4-2はそれよりはるかにダメ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:07 ID:U81xN9bF
楢崎の助けられたけど、一人余ってる選手の左右のスペースに
パス出されると見事にGKとの1対1作られるんだよな。

58 : :04/05/04 16:32 ID:3qekGt6H
Tバックにすればいいじゃんなあ
中田もTバックで守備すんだよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:52 ID:PEjZQGmt
>>54
4-4-2フラットしか使わない
ベンゲルやミルティノビッチみたいな名将もいるけどね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:57 ID:+gsM8Aeu
4バック厨って杉山だけかと思ってたよ

61 :     :04/05/04 17:30 ID:YUsWIU+a
4-4-2やるなら、それなりのガタイのDF二人いるし。
日本には合わないんでない?アジア相手なら全然OKだけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:34 ID:IZhJySiG
>>59
ベンゲルは名将だとおもうけど後者は微妙だな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:49 ID:aDwvxz1q
3バックでもどっちみちサイドバックの選手はいるし、攻守の能力に長けたサイドバックが必要。それにスタミナも。
サイドを一人でカバーしなきゃいけないんだしね。
残念ながら日本には該当する選手はいないし、日本サッカーの未来を見据えるなら4バックでいくべし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:51 ID:sH0hW+kM
未来のことはジーコいなくなってから考えても遅くないって。
次ちゃんとした4バックにしてくれる監督呼べばいいって。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/05/04 17:52 ID:YUsWIU+a
4−4−2のDFラインだと、長身FWにワントップでこられるとてんでダメなのが日本DFじゃなかったっけ?
過去何度もボコられたような。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:20 ID:nDNRnQ3p
そこで相性が悪いのは3バック

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 05:56 ID:v2eoUo/H
また中村が選ばれたし、当たり前のようにまた4バックにもどして
グタグタな試合すんだろうね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 08:06 ID:XXQe9u8c
3も4もできるようにしといたほうがええぞ。

69 : :04/05/22 10:50 ID:Yk1nXNJa
>29や>49 >53みたいなジーコだから3バックしかないってのが
分からない痛いのがいるから1次予選から苦戦するんだぼけ。

70 :  :04/05/22 10:54 ID:Yk1nXNJa
スマソ>>29ではなく>>30の間違い

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:14 ID:54VLDbzQ
基本が4バックではサントスが低い位置から高い位置まで守備と攻撃の両方でカバー
できないから、無理をしたときに穴になってしまう。
その分、宮本先生の仕事が大変。
基本が3バックだとサントスを高い位置に置けるから、サントスが中盤の
中途半端なところでボールをこねくり回す危険性が減る。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:09 ID:fx9El4aX
山本だったら3バックかな
緊急発進はありそうだし

73 : :04/05/22 15:07 ID:u4kW4w0B
             久 保
          田 中   大久保
       三都主         徳 永
           中 田 今 野
        中 澤  闘莉王  坪 井
             楢 崎
山本ジャパンならこうなる

 
          

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:54 ID:X8ufc4t6
つまんねーな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:00 ID:/XoWXkgK
つまんねー

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:23 ID:YtjErr0G
やっぱり4バックは機能しないようだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:24 ID:YtjErr0G
後半ボロボロじゃん。

78 ::04/05/31 00:24 ID:8FU5nq87
>>73
普通に強そうだな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:32 ID:ZlzFxiQj
四月に立ったスレなんか、さすがにジーコでも今日の試合見たら
3―5―2をメインにするんじゃないか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:41 ID:xPzvga62
3-5-2が一番合ってる気がするな
稲本、中田の2ボランチで。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:43 ID:m3n4noR6
後半の4バックは酷いなw
鹿島カルテットが何度か見せ場を作ったが・・・・
柳沢は相変わらず決定的なチャンスを逃す
五輪終了後は田中・大久保に追い出されるな


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:44 ID:QgXxgCHk
4−4−2は駄目ですね。
ジ ー コ の 教 え 方 が 悪 い ん じゃ な い の ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:44 ID:aB/gz6yC
>>1
まったくだな。
トップ下は運動量あるシャドーストライカーを置いた方が機能するだろう
糞村はパッサ-だがパスする機会すらない。

サイドはアレックスと加地の固定でいいだろう。
アレックス叩いてる奴は良く分からん。
要所でいい走りしてる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:46 ID:yvNIBMYq
後半はバランスが悪かったねぇ


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:49 ID:Uxqb6FEw
後半
三都主の更に外側に
敵がびっちりついていたのは笑ったが


がんがったよ、三都主

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:51 ID:kJYDNx28
後半は4−4−2で攻撃がかなり良かったな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:51 ID:YtjErr0G
しかし強豪相手には機能しないだろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:02 ID:10iMd1HL
後半始まった瞬間2バック。ワラタ。で、予定通り失点。
サイドからすき放題にクロスが入るし
バイタルエリアにガンガン落とされるし
全然ダメ<4バック

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:47 ID:aB/gz6yC
>>86
相手が一人退場してからな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 11:20 ID:1YJRfKQn
さらにいうなら引きこもり相手には通用しない>後半
ダイレクトとか全然ないし、そこら辺はシンガポール戦から何も変わってない。
その場その場間が否めないのがジーコのこれまでのサッカー。ブラジルとかもそうだけど、やつ等はスピードや個人技が違う。

さらに3バックが有効なのは大きな収穫だが、引き込もり相手の課題は未だ改善されているかはわからない。
久保、玉田の2トップに期待がかかると思う。昨日の一点目見たいのが出来れば問題なし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:42 ID:RwCejYiF
俺は速いサッカーのほうが好き

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:47 ID:12PJVtUd
中澤も宮本も散々だったな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:xzyx33U3
今回の2試合で結論出たな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:L3J9OplK
結論は、もっと早くに出てたよw
ジーコと信者が認めなかっただけw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:M81CPNE4
黄金のカルテットとかいってパサーばっかり並べてどうするんですかね(´ι _`  )
1+1+1+1≦4
三豚主はパスの受け手として必須の存在ということが確認された
見ててイラつくことも多い香具師ですが間違いないですね

中田がいないと強いとかなんとかいうのは
中田と中村、さらに小野、こんなにパサーいても何の意味意味ないからですよ
ヒダさんが復帰したときに中村を切れるかどうかが自慰子に問われる手腕


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:13 ID:SYeRCul1
懐かしい
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002111202.html

97 : :04/06/03 09:34 ID:4+p6lV6t
アホか。
その時に召集できる選手の適正によって柔軟に3バックか4バックか決めるのであって
先に3バックありきとか4バックありきとかじゃないっつーの。
ジーコのその辺の柔軟さは支持できる。
選手の特性を無視して何がなんでも自分の形に押し込める事しかできないトルよりまし。そこがトルの限界。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:36 ID:7TYxajsu
トルってだぁれ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:38 ID:vfupL8ad
先日のブラジルは攻めのときは4バック、守るときは5バックで、
エジミウソンをフォアリベロ的に置いて楽しげなサッカーしてるね。
やっぱ攻めの時に後ろに3人も残すのは違うわ。
中澤がサントスが開けたスペースにどんどん入っていくのは好きだね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:05 ID:fdz+8aCZ
>>73
やっぱパサーは一人は必要じゃないかい?
点を取りに逝くアタッカーばかりじゃ攻撃が成り立たない気がする。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:41 ID:Orxuz9Y/
>>97
これだけは言える。ジーコの4バックは確実に通用しない。
ジーコな限り3バック>4バック

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:29 ID:9dIPWtN7
3バックで異論なし。4バックは日本代表に合わない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:38 ID:o4Yvtz8J
サントスを使うぐらいなら
三浦淳を試合に出せと言いたい。
ポジションならGK以外のポジション
やっているし、FKも持っているぞ!
守備に関してはサントスより上のレベルだし

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:16 ID:HONmh239
>>103
グランドに通訳が必要なんだよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:28 ID:NwHdTV9G
>>103
三浦は突破力0だけど、両サイドできるから右SBで勝負した方がいいかもな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:22 ID:pdzjhKzX
サントスも今や突破力0だろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 11:22 ID:P+oabdlE
>>106
突破力がないから前で張らせるんですよ
つまりサントスでも三浦でもいいって話だけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:29 ID:m3XPuMSL
『日本伝統の3バック』とか言われるようになるといいね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:54 ID:Rdc4MyVy
それより、『日本伝統のパスワーク』みたいにプレーの内容で言われるようになる方がうれしいな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:24 ID:20wqQxFd
>>95
同意です。
ただボランチ小野、稲本はいいとして、中田、中村のトップ下は正直心もとない。
中村がイングランド戦みたいに、ミドルを枠に打てればいいが。
カカと比べるのはなんだけど、もっとゴールできる人がほしいなぁ。

そもそもトップ下という表現自体がダメだよね。


111 :          :04/06/07 21:35 ID:XMpGpL09
ジーコは、スタートは3バック、後半負けてる時は4バックにすると思う。
両方できるのは良い事だ、3バックに決め付けるのはいかがなものかと。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:41 ID:nhRWBou0
トップ下は学生レベルから日本の伝統に阻まれて育ちにくいと思うが。
未だに全員で上がって下がるサッカーばかり教えてるしね。
トッティみたく自陣にあまり戻らないMFがいてもいいじゃんみたいな
発想、状況にならないとヨーロッパ型のトップ下育たないのでは。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:03 ID:20wqQxFd
>>111
守備でスペースを与えないための4バックなら、サントスのSBは??
サントスをSBで使っているのは攻撃力を生かすためでしょう。
だがサントスの攻撃力は3−5−2のサイドで生きるんですよ。

なので、負けているの時の4バックってまったく意味無し!

114 : :04/06/07 22:10 ID:dAkFcZyd
のhんjdskfじゃいだうy

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:10 ID:1yM+VnFw
おいおい、もっと出てこいや4バック厨w

だから言っただろ
4バック厨は杉山1人でいいんだよw
「欧州の主流は…」とか「4-4-2、4-2-3-1」とか
日本の現実も理解せず戯言ほざいてろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:11 ID:V+AMQ82S
世界のほとんどのクラブ、代表が4バック。
だからといって無理に日本代表も4バックにする必要はない。
今こそ3バックを日本代表の伝統として確立すべき。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:19 ID:dcbKs9/s
世界の戦術をリードしているぐらいの意気込みで3バックを貫け。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:27 ID:Slt+vq9k
相手が強い時は5バック

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:54 ID:Mv5BRd6i
3−5−2システムの恩恵を受けるジーコ監督
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=393&m=0


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:02 ID:z5UPMlmc
>今のジーコ監督のチームは3人のバック、5人のMF、そして
>2人のトップと、トルシエ監督のチームとほぼ同じだと私は思う。

「俺は目と鼻と口の数がキムタクと同じだからキムタクに似ている」
くらいのレベルの発言だな。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:12 ID:RBusVBg/
ひいて5バックになってやられると、人数いるのに全然対応できてない
ぐだぐだな状況が生まれるよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:29 ID:TnXU896g
おっくそスレみっけ!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:36 ID:P96fAh4c
トルと違うのは3バックが中に絞らずに中澤、坪井がどんどん上がって中盤でフォローするよな
なかなかリズムがよいような

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:29 ID:Tqg9wYVd
小野ボランチ軸なら結局5バックになるよな対世界上位は基本4バックがいいだろ。DF一人飛び出しても3人残る形で。CBもできる4人並べて両サイドバック上がらんで良。バランスもウインガー置く4-2-1-3か、司令搭タイプ外しの4-2-2-2なら良くなると思我。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:36 ID:BLcRrqCn
日本って5バックだろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:38 ID:t63RjhCZ
>>124
ジーコはフラットな4バックの動きを教えられないから無理
Jでやってるチームも少ないし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:52 ID:N5PBSd89
なんか代表板とかみてるとミーハーとかゲーヲタは5バックに拒絶感があるみたいだな
弱小チームあるいは中堅チームが格上とガチの勝負するときは
(見かけ上)5バックなんて常套手段なんだがねぇ。ていうか8人ぐらい引いて守る。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:12 ID:mxfMXB7W
3でも4でも5でもかわんねーよ ばーか
にわかにわかにわか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:38 ID:zG7BFlpO
3−6−1こそ真の日本のシステム。

あいまいさ、協調性、忠実さ、勤勉さを活かせる

ベストな布陣。

130 :3-6-1:04/06/08 12:03 ID:rklJaesD
   久保

 中村 中田
三都主   加地
 小野 稲本

中澤 宮本 坪井

こんな感じか。
ジーコお気に入りの4人も併用できていいかもなw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:15 ID:QttCu8oH
日曜の深夜TVでget sportsって番組で
宮本が語っていたな、4バックでやっていたとき
誰がボールを持った選手にプレスを掛けるかとかの
約束事が決まっていないと言ってたな。
代表コーチも4バックの時守備が放任過ぎるのを指摘していた。
その後、素人でも解る3バックの守備の基本を教えてた。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:49 ID:eSB15WxR
ジーコは4バックを機能させる為に何もしていない、ただ並べただけ


3バックもただ並べただけだがなー

133 :124:04/06/08 13:38 ID:Tqg9wYVd
そうか・・4バック教えられるヤツいねぇのか。5バックっつーよりダメダメ三都主はもう観たくない。んでサントス、加地の5バックならサントス上げてCB4枚の方がと。浅知恵だったか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:41 ID:HzKBXbfv
サントス使えるやん。結果も残したし。
服部だったら多分イングランド戦は1−0のまま終わっていたね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:47 ID:7i9OXfrp
サイドバックのサントスはねえ・・・。

>>132
ジーコには4バックの浸透を期待したけど、無理だったみたいね。
とくに戦術は無いようだし。決まりごとがひとり余らせる、サイドバック
はバランスを考えろ、だったっけ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:48 ID:2ZzQVXZH
4バックの守備が駄目なのは加地のせいだと思う
山田だったら少しはマシだったしね。山田がほとんど上がらなかったからかも知れんが
アレックスが明らかに駄目になってきたのも加地が入ってきてからのような気がする。


3バック>>>>>>右山田>>>>>>>>>>>>>>>>>右加地

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:05 ID:Fn+NHag5
4バックはまだ日本には早すぎる
てか日本に4バックシステムはいらない無理

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:05 ID:d9YMv3qB
山田も上がらないだけで、サイドバックの守備は知らないっぽいが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:07 ID:3OmbYqB6
4バックができない日本代表はシステム理解度が低いことが証明されたとも
言えるわけやね。  FIFAランク90位(システム理解)だな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:08 ID:rklJaesD
右山田・左三都主のときは、実質アンバランスな3バック(3,5バック?)だったような。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:12 ID:Fn+NHag5
もっと4バック使うチームが増えるかそういうチームに所属するか
それまでは3バックでいいと思うけどな、簡単だし

142 :133:04/06/08 14:12 ID:Tqg9wYVd
もう(サイドバックの)ダメダメ三都主は観たくない。SBじゃ上がりのタイミングもつかめてないし、ボランチ小野の時点でないと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:13 ID:7i9OXfrp
山田の欠点は上がらないことが多すぎることだ。
サイドにスペースがあっても走らないことがリーグでもしばしば。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:14 ID:Fn+NHag5
4バックでサイドの問題もあるけど、それより中盤の問題のほうがはるかに大きいだろ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:20 ID:wzVwCc67
4バックは経験不足という言葉につきるのかな
肝心のディフェンス陣が4バックに慣れてないと意味が無い

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:20 ID:3gtZHD4e
サイドバックより1対1に強いDFいないから3バックじゃないとムリ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:26 ID:/ODGX6g8
山田という人は本当に不思議だ。
自らボールを持ってわざわざスペースを潰すように相手に向かってドリブルし、
行き詰まってバックパス。

どういう理由なのか誰か合理的な説明をくれ

148 : :04/06/08 14:49 ID:Rmq+CzFN
>>144

そりゃ中にも問題はあるが深刻なのはサイドでしょ。
あれだけサイドから突破されりゃピンチだらけだし、
攻撃面では勝負しないのでプレッシャーを与えられない。

3バックにしてサントスは機能し始めたけど、
まだ物足りない面もあるし、右は論外。

3バックに対しては146に同意かのう・・・・。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:59 ID:oWJoYi4I
まあいくらジーコでも今更4バックには戻さんだろ、と思ってみる

150 :133:04/06/08 14:59 ID:Tqg9wYVd
サイド崩してのボランチ押し上げが今の日本の形じゃねぇの?格上相手に現3-5-2のサイドが5-3-2なったらサンドバック状態になる気が。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:08 ID:IkGlOGTO
アタッカー一人減らしてセンターバック増やせばそりゃ守備的で堅くなるわな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:10 ID:oWJoYi4I
つーか今はアジアで苦戦している訳で。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:13 ID:w1BjP1qp
どうしても4バックにするなら、2列目の人選が問題。
これまでのジーコジャパンの4バックの問題は、結局BOX型で中田、
中村の2人を2列目に置いているところ。中田、中村の位置にピレス、
リュングベリや、ゼンデン、メンディエタまでとは言わないがもう少しサ
イドで仕掛けれる人を配するべきでは。
ちなみに4バックなら、今年前半のフラムのような4−3−2−1みたいな形がいい。
ワントップ久保。2列目ワイドで玉田、西、本山。3ボランチ、稲本、小野、中村(中田)

まぁ、そんなこと試すまでもなく、今のままの3−5−2のがいいと思うけど



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:38 ID:Exs977fA
アイスランド戦や東アジア選手権の内容見てると
4バックよりも3バックの方が向いているとは思えないんだけどなー。
でもチェコ戦やイングランド戦見て感じたんだけど
チームとしての方向性っていうかプランが
どうやって三都主を攻撃面で活かすかって事になっていると感じる。
そういう面から考えればより攻撃に専念出来てマークもされ難い左WBだろうね。だから3-5-2。
なんか良い悪い別にして今のチームの中心は三都主なんじゃないだろうか?
システム的にも彼をどう考えるかでずいぶん変わると思うし
彼の調子によって試合内容も激変すると思うな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:57 ID:CmKIyRf0
恥ずかしいのは4バック>3バックと見てる奴の多いこと・・・・
世界の主流が4バックだからか?
それとも個人的に好きだからか?(ヒロミか)

4バックが上でも3バックが上でもない
どちらが選手の能力を生かし、ポテンシャルを最大限に発揮できるかだ
日本の場合3バックの方が組織的に有利な面が多いということだ

156 : :04/06/08 16:45 ID:Rmq+CzFN
>>155

>恥ずかしいのは4バック>3バックと見てる奴の多いこと・・・・

少数派だと思われ。
後は同意だけど。

結局守備をしっかりさせないと中盤より前が下がらされて
攻撃に人数をかけれないという状況が起きてたんだから、
今のメンバーで大体固定なら3バックでしょ。

っていうかまだジーコが4バックを試す事があれば
アタマがおかしいと思ふ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:58 ID:y8whdioS
>>155
だから両方できた方がいいんだよ。3バックしかできない、なんて困った国だ。

158 : :04/06/08 17:12 ID:Rmq+CzFN
>3バックしかできない、なんて困った国だ。

今はしょうがないじゃん。
そういうレベルなんだから。
ムリに背伸びしてどんなシステムでもって考えにムリがある。

少ない手ごまでもなんとか考えて勝負していくしかない。

身の丈にあったサッカーをすればよし。
レベルアップはJリーグや練習でやれば良い。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:48 ID:y8whdioS
>>158
Jではやってるよ。鹿は今も4バックだし、鞠は両方やるし、磐田も以前は4バックだった。

160 : :04/06/08 17:50 ID:teeBhmk6
 4バック>3バック とかいう発想時点で痛いぞ。
それこそ4バックでのラインコントロールは世界中でも研究されてる
とこだが、3バックでライン上げようと考える奇人は某フランス人
ぐらいだ。3バックであるから横に広がるわけにもいかず、サイドに
スペース作るとカウンターの餌食になる。もともとベタ引きのシステムだ。
ラインコントロールするにはフラットという・・・・って過去スレ読め。
 みんな書いてくれてるから。格下を相手に3バックでどうするんだ?
って話なんだよ。システムはシステムで利点と弱点があって、どう使い
分けるかなんだよ。サッカーは相対的なスポーツだってば。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:00 ID:9LBahHGX
いっとくがジーコがどちらも指導なんて無理
選手の自主性を尊重するなら3バック以外ありえない

どちらも出来た方がいい?
集まって練習なんてほとんどできない代表がそんなことは物理的に不可能
どっちか一方に的を絞って連携を高める方が遙かにメリットがある
4バックは失敗した
2年間を無駄にした
もうどっちもやる時間など無い

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:00 ID:h0T18R91
三都主FWにしたらどうだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:03 ID:oM1hf9KP
>アイスランド戦や東アジア選手権の内容見てると
そんなに内容悪かったか?
フィニッシュに精度を欠いただけで結構チームとして機能してたと思うけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:08 ID:IkGlOGTO
今は4バックだよ?
守る時は5人だけどね


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:23 ID:MdvGMqdU
>>157
ジーコにその力量が無いのだからしかたない

トルシエの時はアジアの弱小相手には2バックから
欧州の強豪相手には5バックまで様々な形があった・・・
最終的に3+1という形で落ち着いたけど
まあそれが普通なんだがジーコは普通じゃないから

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:34 ID:w1BjP1qp
今の3バックをJリーグが生んだ日本の文化なのか、トルシエの遺産なのか?
もしトルシエの遺産としたら…。
ジーコジャパンがいつ終了するかわからないが、もうぺんぺん草も生えてない状況だね。
アテネ五輪との融合もほとんどないでしょうし。
まぁ小野、稲本世代で日本サッカーが終了しても、それはそれでいいのかな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:46 ID:u4JGuq+a
>>162
トルコ戦で中央の二列目みたいのをやらせてたけど、ポストは下手だし、
連携もグダグダ。やめたほうがいい。
あの独特なタイミングのボールの持ち方もサイドだから見てられるんだよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:08 ID:istIN9MM
俺はこれは3バックか4バックかの問題じゃないと思うよ
小笠原みたいなやつが当然サイドもできなきゃいけない
日本では中盤でうまいと言われてる奴らが結局縦に進む力がない事が
代表を分厚くしていかないんじゃないかと思ってる。
遠藤とか奥とかもね。なぜいい選手がサイドできないのか。
そこに日本サッカーの問題がある。
代表では志願してでも違うポジションでレギュラーとったらいいじゃんか。
試合に出たくないんかって話。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:30 ID:y8whdioS
トルの遺産なんてあるわけないじゃんw
Jのどこもやってない。湘南がちょっとやってみただけ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:18 ID:kvHCtRBW
にわかはいいな↑こんな糞レスでもレスしてご満悦なんだろ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:04 ID:Xh7Fkz7A
結局2ちゃんでグダグダいおうが試合結果には全く影響しなかったのが証明された2年間だったわけだな


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:54 ID:D3rYQcMf
2ちゃんが試合結果に影響する訳ねーだろ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:44 ID:B5A386jb
今日は、快勝と言ってもいいでしょう。
やっぱ3バックだな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:47 ID:nHfKgsHr
2年間何だったんだ・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:57 ID:Um/YnRGY
後半4バックに代えてから、ちょっと攻め手がなくなったね。
三都主の大胆な上がりがなくなったのが痛いのだと思う。

小野や久保がいない、というのが問題なのかもしれないけど。

全体的に息苦しい感じがした。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:22 ID:oB7QzDxg
4バックで生き生きしてたのは小笠原と、ある意味中澤だけ
やっぱりJでの経験が問題になるのか
右サイドの人はどっちみちダメだったけど

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:31 ID:QcPHqPp8
3バックにしてからグダグダ感が無くなったところをみると
現日本代表に合ってんだろうな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:39 ID:cD4S4Pr1
なんだか4バックになると連携が乱れるが
味方の選手の位置を掴めて無い感じがするな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:51 ID:lIfFDY8e
年に数回しか集まらない代表チームで4バックと3バックを同じ頻度で併用するなんてどうかしてる
基本3バックで行こうよ
ってヒデさん帰ってきたらまた4バックなんだろうよ、ジーコはよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:53 ID:iZ9lhFFe
3枚バックだとシステムの性格上、両サイドの選手に守備にかかる
負担が大きくなる。よってサイドの選手に屈強な人材が必要になる。
インド相手でも加地を見れば解かるようにかなり消耗する。
相手にサイドからガンガンこられたら、今の日本は全く機能しなくなる。

3−5−2を採用してイタリアがある程度機能していたのは、
サイドが引いていてもトップ下とFW2人で得点出来る能力があるから。
ドイツがある程度機能していたのはゲルマン魂と屈強な肉体があったから。
アルゼンチンはソリンがDFラインに入ったりする事でDFを4枚にしたり
して機能させている。

ジーコはこれを克服しようと4−4−2を採用たのだろうがJでも大半が
3−5−2だし人材不足。サントスをSBで起用するあたりで明白。
やろうとしたこと自体は解からなくもない。だが日本の選手層を考えると
結果を出さなければならないので3−5−2で行かざるを得ない思う。

自分としては予選免除の前回にこういうトライをして欲しかったなぁ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:54 ID:f2Wk070k
171は2年間2ちゃんが試合に影響するかもしれないと思ってたのか?
馬鹿って居るんだな

182 :  :04/06/10 02:59 ID:sDyjhfXc
>>180
概ね同意。
両サイドバッグにいい人材がいないから消去法で3バッグかと。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:03 ID:LkLVGdvS
>>138
浦和で2001年シーズンは4バックの右SBだった

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:03 ID:zQts/zYM
4バックに戻せタコ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:12 ID:S6R6n6/V
>>181
実はちょっとはする。
選手の何人かは見てるし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:18 ID:aoiZxk8p
アジア予選では4バックのがいいと思う。
特に守ってくる相手にはちくちくと。
3バックはコンパクトになりすぎるとカウンター
怖すぎるし。間延びするとバーレーン戦みたいになるし。
でも守ってこない相手なら3バックでハードプレスミニカウンター
でいい。だからアジア予選だけでいい4バックの人材はあまり気にしてないこの頃。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:30 ID:nuAwH02/
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html
これおもしろいから見て見れ。

188 :読め!:04/06/10 04:31 ID:NyIruS7w
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html

189 :188:04/06/10 04:31 ID:NyIruS7w
>>187
付き合わない?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:32 ID:nuAwH02/
>>189
おいおい・・・偶然だろ?こんな時間に・・・なんか怖いよ俺。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:37 ID:8dqSMhB4
中田復帰したら4411も試してほしいな。
格上相手に本戦で必要になりそうだから。
それ以外は352で問題ないと思う。
久保がケガしないように祈るだけだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:54 ID:YGdiM9bc
      久保
   高原
 三都主   中村
     中田
  小野   稲本

  中澤宮本坪井

     正剛

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:28 ID:qguAo/Nj
3バックでも4バックでも良いが、インド相手にあのラインの位置はねえだろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:00 ID:QcPHqPp8
463 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/06/10 19:26 ID:35eXL9N5
小野監督になりました

http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1086790288

◇宮本恒靖
「4バックにシステムを変更するというのは、ハーフタイムの後にシンジ(小野)から聞いた。
監督からは聞いていない。東アジア選手権など、今までの試合を考えると、
3バックの方がよりいいと思う。ただ、今日のように4バックもやって、
両方とも高いレベルでこなせるようにしたい」

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:04 ID:qzuxbYTi
   玉田  久保

 三都主 中村 中田

   小野  稲本

 中蛸  福西  中沢

     河口

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:10 ID:Ykpb2IzE
    久保
  中村  中田
さんとす  小笠原(藤田)
  斧   稲本
中沢  宮元  坪井
    楢崎

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:26 ID:D8UQ4ET1
中村トップ下の奴は素人
中村は最初から最後までサイドに張ってる選手。
プレーエリアが違う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:43 ID:FQwV2M1x
3バックの真ん中に宮本はやめてくれ。危なすぎ。
釣男待ちかな。

199 :百二十四:04/06/11 07:45 ID:1N67ipgJ
》188
やっとわかってくれそな人が出てきたなー。今のJのレベルではフラットバック4は使う意味ないから育たないはず。でも代表レベルでは習得すべきだと思う。二年前からやってりゃなぁ。ジーコは監督になってなけりゃ神のままでいられたのに。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:43 ID:vvBHweFS
200get!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:46 ID:ytMIlbcr
>>199
>今のJのレベルではフラットバック4は使う意味ないから
95年のベンゲルは名古屋でフラットの4バックやってましたが。
ニワカ丸出しですね。サッカーから少し離れたほうがいいのでは?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:04 ID:9Ci1CXdk
>>201
代表での話じゃないの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:08 ID:eg+8vQgg
後半の4バックの意味がようわからん。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:56 ID:hrc/lDPu
>>203
後半の4バック? 中田が帰ってきた時のテスト。
黄金の中盤4人が揃えば4バックなんだよね。
今の日本は3バックで成功したわけでなく、サントスのポジション位置が高くなった
こともあるが、中盤のMFを3人にしたことで機能したんだと思う。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:04 ID:uPrtaPtR
ディフェンダーが増えただけじゃん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:08 ID:eg+8vQgg
まあ、4バックに変えたとき、ライン統率役の宮本を交代したのは「分かってるじゃん」って思ったけどね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:57 ID:2YWqaQT3
4バックに固執するならジーコ首だな

…W杯予選敗退で

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:51 ID:iU2sKgzh
最近のジーコは3バックも4バックも両方使ってんだろ?
固執してんのは このスレの連中が3バックに じゃないの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:15 ID:raoQcHna
>>208
そりゃそうだ。日本には3バックが良いってスレだからな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:15 ID:S6XXd4qq
4バックにした瞬間グダグダになってるだろ
山田が右SBだった頃は点は取られなかったけど、加地に代わってからもう守備ガタガタ
攻撃が完全に停滞するのはどっちも
早い話、4バックは諦めてもらうより他ない

つーか国内リーグの上位クラブで一般的でない4バックにするな
4バックの守備を教えられもしないくせに

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:17 ID:uPrtaPtR
ここはケンのスレですか?

212 : :04/06/11 22:19 ID:6Cztia41
3バックだろうが4バックだろうが、インド相手なら、イングランドにやられた、最初の30分ような圧倒的な差を見せて欲しかった。
全くインド人がボールを触れないどころか、選手にも当たりにいけないような差を。

あんな試合ならインド人とか、シンガポール人は、日本なんだ案外たいしたことないじゃん。
10年たてば追いつけるレベルじゃん。って思われたかもしれないし。
100年たっても追いつけないと思わせるような、日本になんて全く歯が立たないよ!!
と言うような試合内容を期待していたんだが。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:21 ID:eg+8vQgg
>>207
君がうわさの3バック原理主義者かい?まあ、それは冗談として、
勝てれば4バックでもいいんだけどね。今まで4バックで結果をあまり出せてないからなんやかんや言われるわけで。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:35 ID:NZxxNGIa
イングランドのように高さの無い相手なら3バック。
高さがある相手は4バックがいい。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:51 ID:AQpBb4fO
4バックのセンターに宮本が入るんだが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:08 ID:leV1M3vR
>>210
インド相手ですら4バックにしてからは以前に戻ってた。
最終ライン押し上げられずにSBとの距離が開いて
その場凌ぎの狙われやすいパス回しの連続。

CB3人居ればいくらか押し上げられるし
選手間の距離も縮まって狙いどころが分散されるから
それなりに攻撃は速くなってるよ。
何よりサイド攻撃に偏らなくなるのがいい。

>>214
逆じゃないか?
つーかどっちにしてもCB3人は必要だと思ってるけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:22 ID:NZxxNGIa
>>216
日本はサイドえぐられたときの真横からのクロスに弱すぎる。
アーリークロスにはさほど弱くないから。。。
サイドえぐられたときに精度の高いクロスを上げさせない。
中は競り勝てないだろうが体を寄せて強いシュートを打たせない。
ってことだよ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:45 ID:PV/j49ZC
>>217
現実問題、今の日本の4バックにボックス型の中盤だと
サイドの守備は3バックより弱いよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:54 ID:S6XXd4qq
アイスランド戦の後半、サイドからクロスを入れられまくってのには笑った。
何のための4バックやねん、と。
相変わらずボランチとディフェンスの間も使われまくってたし

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:19 ID:muxklIT2
キャプテン翼でも442より352の方が強いんだよな
まあなにせ日本代表はAもU23もDFはレベルが低い

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 20:18 ID:m6rXtFo0
368 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/23 19:27 ID:MdruZLg5
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   
   l.          |      
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ|
   ヽ (  ー―  / <次は4バックでいく。
     \     /
      (   (~
       ~) . )
       ( (~~
       V
      ( ̄ ̄)
       )2(
      /=億=ヽ            スイマセン、カンベンシテクダサイ
     (=円=)      (´Д`;)、
      ヽ__/        ノノZ乙"


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:03 ID:MX05HyDx
また3バックでの勝利あげ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:07 ID:0tnbHnFD
アジアカップGL初戦オマーン戦

3バックでしたがどうでした?

seri君は相手が4-3-3だからって言うだろうけどね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:08 ID:0tnbHnFD
アジアカップGL初戦オマーン戦

3バックでしたがどうでした?

seri君は相手が4-3-3だからって言うだろうけどね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:04 ID:v+CTvTtO
ダメジャン

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:21 ID:Q8TmGVlA
FWもそうだが、SBの育成も必要だよな。
選手がいないから3バックって・・・。

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