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日本代表サイドバック総合スレPART1

1 :つなみ:04/05/03 06:20 ID:N7SWHzIx
現時点で代表のサイドバックは・・・
アレックス 山田 加地 三浦淳 茶野

他には・・・
新井場 名良橋 中西? 上村 波戸 相馬

コンバート組
中田浩二? 石川直?

U23組
那須 徳永 角田 駒野 三田 根本 

っていうかかなり適当にピックアップしてみましたm(_ _)m

語りましょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:22 ID:y6AdN1Q3
で、あんたpartいくつまでするつもりですか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:29 ID:rJ9Kioj6


4 : :04/05/03 06:30 ID:OQqgbCXn
サイドバックは必要ない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:41 ID:rJ9Kioj6
じゃ、CBを3、4人にして外側にいる二人を
サイドに固定しよう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:48 ID:QR5rDFoM
>>1
無茶苦茶な人選だなw とりあえずA代表に入れるかどうかったら、
これぐらいの面子だろ。
左: 新井場、三浦、有村、宮沢、児玉、金沢
右: 内田、徳重、柳沢、山崎、喜多、渡辺光、田中、藤山


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:50 ID:UEiX4BCe
ろくなやついないな・・・
無理だ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:54 ID:cFgEYVNP
やだやだやだ! 4バックじゃなきゃヤダヤダ(泣 ←コインブラ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:10 ID:y6AdN1Q3
>>6
徳重を2番目に書いている時点でセンスを感じない。
君とは語りたくないな。
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:05 ID:oQAabX9f
>>9
FWスレだけじゃなくこんなとこまで来て煽りですか屁ヲタ君w
よっぽど悲惨な人生送ってんだね〜w


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:12 ID:H3kGt8An
age

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:36 ID:fGTl2R/j
>>10>>6の柳沢をサンプのヤナギだと思ったんだろうか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:49 ID:qyGlqp8v
>>12
そんなわけねぇだろ はげ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:01 ID:H3kGt8An
しかしこの板はFwだと話題性もあるから盛り上がるけど
サイドバックの話になるとイマイチ盛り上がらないのは、
サッカー見てないやつが多いってことだね。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:03 ID:z6qJ2jWg
チームで4バックやってる選手だけに限定したりした日にゃ
びっくりするくらいショボいね。

16 : :04/05/03 19:54 ID:9sT7+tpw
>>14
SBって一番面白いポジションなんだけどな。
鹿サポだから、SBにはメチャクチャコダワリがある。
正直、未だにSBとしては相馬、名良橋以上はいないだろ。
今、俺が結構評価してるのが東京の加地と金沢。
この2人はいいよ。特に左の金沢は是非使って貰いたいね。
ウチだったら右の内田だな。新井場はSBじゃないし。
オレ的なSBへのコダワリとして、

1.烈しい上下動
2.前方のスペースを感じ取れる勘とセンス
3.守備での1対1の強さ
4.足の速さ

こんな感じ。
クロスがイイに越したことはないけど、それは二の次。
とりあえず2を重視したいな。
ドリブルやシュート力はそれほどいらん。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:09 ID:YN849Xy4
確かに金沢はいいね!試合見ててもすごく金沢に目がいくし
実際すごくボール集まってるし。呼ばれてもおかしくないね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:17 ID:qyGlqp8v
age

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:21 ID:fn14+bnz
>>16
俺の右で過去最高は石川康だな。相馬さんは禿同。

上がるタイミングと全体を見る目って意味で一番センスが問われるポジション
だと思うけど今の代表だと4バックでも存在意義が薄くなってるね。
金沢ってあまり見たことないけど前ジュビロにいた奴?

20 :まふ:04/05/03 22:51 ID:/FqskOgi
相馬を軽く見てたが、W杯予選のビデオ見たら凄まじかった。まじ凄かったんだね。鹿ファンじゃないけど、内田は才能あると思う。左SBでもお洒落なクロスを上げてた気がする。結構、攻撃に絡めるし。ちなみに金沢は即呼んで欲しい。

21 : :04/05/03 23:00 ID:9sT7+tpw
>>19
そう。
磐田の時は、磐田にしては守備的やヤツだなと思ったら、
見事に4バックのサイドに収まった。つーか、磐田は本当の3バックだしな。
4バックの基本は守備だから。

>>20
内田はいいんだけど、俺の中でのSBとしては何かが違う。
テクはかなりある。両足使えるから両サイドいけるし。
ただ、守備力と走力が不満ね。上がるタイミングは掴めてきたみたいだが。

クロスだけななら、ウチの左SBの石川はJでトップクラス。
こっちはいかんせん、SBとしての守備力とセンスが無い。
新井場同様、中盤の選手だ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:04 ID:H3kGt8An
サイドバックの必須能力
@ドリブルセンス
A突破能力
Bスピード
C守備力
D体力
Eクロスの精度
この点考えたら単純に左にかんしては三浦淳なんかがベストだと思う。っていうか三浦淳しかいないとおもう。
サントスはだめだな。
守備がだめな分、攻撃力を買われてレギュラーになってるというのに全然貢献できてない。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:22 ID:wReNCMf1
走力、体力、守備意識
この3つに関して、ほかのポジションの選手より優れてるやつ
要はサイドをぶち抜かれない(抜かれてもしがみつく)やつが
サイドバックとしてふさわしいとおれは思う

守備意識高くて足早くて体力あるやつ・・・
明神とか最近どうなんだろ。
あんがい素養あるのかなとトルシエのあたり思ってたけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:26 ID:trFpD7Uc
大分の有村が地味に良い。守備力高いし、いつのまにかペナルティ・エリアに進入してたり
することもあったりと、攻撃にも効いている。BSでやってたFC東京戦で、相手のペナ内で
二人くらい抜いてるのも見た。しかも、ずっと右と勘違いしてたが左の選手だった。

なんか、金沢と同じく専門職としての良質SBだと思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:29 ID:H3kGt8An
明神?無理だとおもう
突破能力ないし、基本的にサイドで光るタイプじゃないよ。
しかもフィジカルないから相手と距離をおきながら守るでしょ?
そうすると上手い相手には一発で抜かれる。
縦の突破に対してはその守り方でもいいとおもうけど。
まぁ守備的にいくという前提で、やっとベンチ入りだとおもう

26 : :04/05/04 15:25 ID:Kqz/k4qG
マジ有村はいいよ。かなり突破力ある。


27 : :04/05/04 16:57 ID:gtDDDaeJ
>>25
基本的に、SBに突破力はいらんと思う。
SBがリスク背負って突破なんてしたら、それこそ目も当てられない。
それよりも、「タイミングのイイ上がり」これに尽きる。
だから、攻撃に関してはフリーランとセンスが必要。
たとえボールが出てこなくても、何度でも何度でも駆け上がってこそのSBだよ。

ただ、明神に無理は同意。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:02 ID:qMN2S6ES
だからSBだけに限定すんなって。
アウトサイド総合にしろよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:26 ID:mW4JY/KN
あげ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:29 ID:HPKy3hNv
みんな都並よりは守備力高そうだな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:38 ID:Zp7eZS1x
>>27
突破力いりますよ
タイミングのいい上がりと突破力がつながりないとでも思ってらっしゃるんですか?
サッカー経験者じゃないでしょ?
突破力と上がるセンスのよさはリアリーイコールですよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:39 ID:il+6fzjF
新井場は着々と鹿島でボランチに改造されていってます。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:45 ID:SRUxbDrG
SBにドリブル突破は必須ではないね
追い越すタイミングと守備は必須

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:00 ID:Zp7eZS1x
守備は絶対に必要
ドリブル突破も必要だよ
まぁドリブル突破の定義も難しい所だし、人によってはいろいろだけど
少なくとも今のジーコジャパンには守備力だけで長けてる人は中々呼ばれないだろうね


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:50 ID:/ToFzuP1
攻撃面だけ見ても
相馬>名良橋、三浦、山田、新井場
ということを考えれば、
スピードやドリブルの上手さはそれ程重要ではないように思える。
(勿論ないよりはあった方がいいが)
フリーランニングの質が高くて量も多いこととクロスの精度がより重要。
足元で欲しがる選手は基本的にダメ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:17 ID:Zp7eZS1x
おいおい
J基準で考えるなよ。

37 : :04/05/04 22:23 ID:vuVwB8Xn
昨日レンタル屋でフランスWC予選のビデオ借りてきたのだが
改めて見直すと「相 馬 凄 す ぎ」
あの時の予選突破の立役者は相馬であったことを改めて思い知ったよ。

左サイドを鋭く抉って絶妙なクロスを放り込むあの勇姿を代表でもう一度見たい。



38 : :04/05/04 22:29 ID:vuVwB8Xn
ジーコのボックス型4−4−2が今ひとつ機能していないのは
欧州組の不振というよりは、両SBの人材不足の方が大きい要素
だと思ってしまう。
右は加地や山田で何とかなるが(いざとなったら奈良橋もいる)
左は糞wwwwwwwww(サントスは論外、三浦淳もイマイチ)
若手を抜擢して育てれば何とか間に合うか??


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:36 ID:/ToFzuP1
>>36
代表でも相馬以上の活躍をしたSBなんていないじゃない?
相馬よりもスピードやドリブルの上手さがあった奴はいくらでもいたけどね。

40 : :04/05/04 22:41 ID:iyMsmIyi
今ごろ世界に恥を曝した人間の名前を候補にしないで下さい。
奈良橋、相馬の名を聞くだけで恥ずかしい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:57 ID:MGw4Iqp0
カモの時は、相馬を使うのがほとんど唯一のビルドアップだったから
逆に相馬もやり易かったんだよ。迷うことなく思いきりよくプレーできた。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:24 ID:sIRB2sq9
代表じゃ相馬が歴代最高だな
名波との阿吽の呼吸は凄かった
アジア止まり?そりゃ今までの日本自体がそうだから仕方ない

43 : :04/05/05 00:20 ID:877sgMVr
相馬ってそこまで守備いい選手じゃ無かったよ
頭はいいから読みとタイミングは抜群だけど
身体能力は低いからすぐ抜かれてた
服部や中西のほうが上だと思う

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:28 ID:j+GzWX8y
守備は名良橋とともにヘボかったね。
でも攻撃は相馬が一番機能してたな。

45 :_:04/05/05 01:00 ID:QlWNJh6S
サイドバックは、
スピードと持久力を兼ね備えたフィジカル、攻守のバランス、スペースを読む戦術眼、
ボールを簡単には取られないキープ力、縦への突破力、精密なクロス、対人と組織守備の能力・・・。

・・・考えれば考えるほどスペシャルなポジションだな。ブラジルがここを強みにしてるのも分かる。
攻撃的な選手をコンバートする時ネックになるのが、やっぱり組織的な守備。
サイドへの絞りとラインの意識を同時にするのは相当専門性が高い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:09 ID:j+GzWX8y
理想をベースに考えていけば全てのポジションがスペシャルかと・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:59 ID:laKdLEiB
だからSBだけに限定すんなって。
アウトサイド総合にしろよ


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:19 ID:x78SG03x
>>46
言えてる
ただ日本じゃ優秀なSBの選手が生まれてないから特異に見えるんだよな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:42 ID:LQ/NgOXC
日本の場合、サイドバックって下手な奴のポジション。
海外だとスピードあって根性ある奴にこのポジションさせるんだけどな。
ブラジルあたりは伝統的に裏ファンタジスタだったりするし。
日本の指導者はFWがいねーばっかりいってんじゃなくて
SBも真剣に考えて欲しいよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:34 ID:oajjqD8f
小中学校なんかでSBが上がったりするとどうしても守備が崩壊して
失点が増えるから結局CB3枚にSW1枚になるんだと邪推してみる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:07 ID:sRKdUemb
3−5−2だけど浦和の平川(・∀・)イイ!!
スピードで縦突破するタイプはあんまり見ないぞ。
前見た時は左やってたけど今日は右だった。両方やれるってことか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:08 ID:IsCf4ufT
両方やれるっつうか
本来右サイドなのを無理やり左やってるだけだったんだよ

53 :U-名無しさん:04/05/05 18:11 ID:hwKZfik6
左サイドに三都主・中村を置くなら金沢はいいと思う。
洗い場・金沢を左サイドに縦に並べるのを見てみたい気もする。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:54 ID:9XI7APk9
世界最強サイドバックは
左ロベルトカルロス
右…だれ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:57 ID:Kd1pf/+v
リザラズ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:58 ID:IsCf4ufT
ジョルジーニョ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:00 ID:j+GzWX8y
まあ、ブラジルのラテラルみたいなのは日本に期待しちゃダメよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:03 ID:uB7weU7Y
リザラズって、、、、
右はミランのカフーか、ビジャレアルのべレッチしかないだろ
左は未だにロベカルが世界最高
個人的にはザンブロッタが好き

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:22 ID:9XI7APk9
最強は右カフー左ロベカル
こいつらの持ってる突出した能力ってなんだろう。。

60 : :04/05/05 19:26 ID:JrEdbMQA
足速い

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:29 ID:1HIV7Oca
足速いだけなら他にもいるっしょ!!

62 : :04/05/05 19:31 ID:X5JqzJo3
>>60
うむ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:41 ID:YEVmxXWu
スピード・スタミナ・勝負根性

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:43 ID:9XI7APk9
世界最強と日本代表サイドバックを照らし合わせるとどこが一番足りないんだろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:43 ID:G5X2axd2
左右の足で出すパスの質、精度。
相手SHやSBを、たとえ味方のサポートなしでも
かわして縦にボールを運べる1対1の強さ。
タッチライン際を駆け上がってクロスを上げたら
誰よりも早く元のポジションに戻る
そしてマイボールになったらまた駆け上がる無尽蔵のスタミナ。
オーバーラップするか自重するか見極める判断力、試合の展開を読む力。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:45 ID:KLQi1/WF
そこまで要求するか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:50 ID:IsCf4ufT
相馬のような選手が量産されないのがちょっと不思議だったりする

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:53 ID:hQz0BlF9
俺は相馬のA代表デビュー戦観たが、かなりインパクトあったよ。
いいプレーしてた。
GK小島の方がさらにインパクトあったけどな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:57 ID:j+GzWX8y
守備ができるのが大前提で、
攻撃ではシンプルに使われるプレーができてクロスの精度がある
こういう選手が欲しいな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:58 ID:ulg3ER8s
柳本好きだったんだけどな。
クロスの精度があれば完璧だった。
相馬とか名良橋みたいなSB専門職はトルシエに抹殺されたっけな
市川確変しないかな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:05 ID:md7JKg+E
市川いたね!市川最高だね!


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:13 ID:IsCf4ufT
>>70
柳本はクロスより、怪我に強ければつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:18 ID:QdUiG06k
4バックのSBは高さも必要だよ。
岡田以前の4バックはアジアではSBの裏(というかファー)に高いボールを入れられてやられることが多かった。
できればセンターバックもできる奴がいい。
脚がむちゃくちゃ速ければ、すばやくポジションを取ることで低くても欠点が目立ちにくいけどね。

3バックのアウトサイドならチビ助でもOK。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:26 ID:j+GzWX8y
山田がシンプルにプレーすることができたらいいんだけどな・・・
足元病と持ち過ぎ病にかかってるから攻撃面が絶望的に悪い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:32 ID:GY5zy1Tk
そこで山田卓也ですよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:47 ID:UY50l7RY
右はカフーもいいがプジョルもいいぞ

まあ、たとえばだが
松田にサイドバックやらしてみたらどうだろう
と適当に話をふってみる

クロス精度を除けば
それなりにいけそうな気もするのだが・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:50 ID:md7JKg+E
キーボードをみずに

『東京V・森本がJ最年少ゴール』

東京B/morimotogaJ最年少ごーリ

78 :真の代表サポーター:04/05/05 20:50 ID:KKqGeVpf
ここ最近の最高の左SBはロベカルで異論はない。
では右は誰かといえば、やはりジョルジーニョ以外に考えられない。
カフーも悪くないが、ジョルジーニョと比べてスピードと持久力は勝っている(といってもあまり大差はないが)。
ただそれ以外はすべてジョルジーニョに軍配が上がる。
インテリジェンスあふれる抜群な攻守の切り替えと精度の高いセンタリング(これに関してはカフーを大きく引き離している)。
サッカーセンスは中盤で起用されたときに如何なく発揮され、今更鹿島での活躍は説明不要だろう。
岡ちゃんはカフーを中盤で起用したかったらしいが、カフーが期待に応じられるほどの選手とは思えない。
ホント獲らなくて良かったね(おまけに違約金も手に入ったことだし)。

79 :真の代表サポーター:04/05/05 20:56 ID:KKqGeVpf
>>73
変な意見ですな。
高さがあればそれに越したことはないが、それが重要事項ではない。
世界のSBをみれば分かるが、180を超える選手はあまりいない。
ロベカルのような160台も珍しくない。
守備に求められるのは、高さというより1対1の対人能力。
これが弱いと今時のSBは務まらない。
1対1の仕掛けはほとんどサイドが中心だから。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:59 ID:UGBkSU08
スレ違いだが

左サイドバックといえばマルディーニでしょ
守り,クロス,切り替えしてからのシュート
オマイラ全盛期のプレー見たことないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 20:59 ID:S3bY6Asf
>>73
何言ってんだ? 背の高い国のチームですら4バックのサイドなんて
大きい奴少ないだろ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:04 ID:IsCf4ufT
ま、4バックは中央をカバーリングすることもあるし
流れてきたFWと空中戦ってことも珍しくないが
高さの優先順位はそれ程高くはないね

そういやイラン戦じゃゴールキックで名良橋のサイドにダエイが流れて
起点作ろうとしてたね
そしてあの逆転ゴール

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:12 ID:j+GzWX8y
ファーサイドのSBは中に絞ってファーポストをケアすることになるから
高さがあったほうがいいのは間違いないと思うけど、
走れることの方がより重要ということなんだろうね。


84 :真の代表サポーター:04/05/05 21:15 ID:KKqGeVpf
右には若手で楽しみな選手は少ないない。
ただ左は・・・

それにしても、何故日本はSBに優れた選手がいなくなったのか。
Jは3バック・4バックの割合は半々だが、全体的には4バックを採用しているほうが断然多い。
それなのに他のポジションは相対的にレベルアップしているのに、SBに関しては未だに相馬名良橋を越える選手がでてこない。
問題は各年代代表は3バックを採用することが多いからだ。
各監督の個人的嗜好が原因なのだが。
ここはSBは育成するためにも、各ユース代表は一人の責任者の下で一律4バックを採用するべき。
すぐれたSBの存在なくては、これ以上高い戦術を確立するのは難しいと思う。
代表を見てこの思いを強くする。
もし全盛時の相馬名良橋がいれば、ジーコの悩みはかなりの部分解消されたはずなのに。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:26 ID:ulg3ER8s
>>84
トルシエが悪い。
トルシエって中央も出来る選手をサイドにおいてたからSB専門職が排除された。

86 : :04/05/05 21:54 ID:xN82gYt2
日本の欠点は優れたSBがいないことだからトルのシステムは
あれはあれでよかった。

相馬。彼は足も速くなく当たりも強くなくドリブルも上手くはなかったが、
SBとしての戦術眼がずば抜けて高くて頭もよかった。
それにスタミナもあったのがよかった。
サッカーやらなかったら灯台で数学やってたというほどの天才です。
彼が31で故障したときも現役を続けずに筑波の院に入って
サッカーの研究をしてくれと思った。
将来は監督として大成するだろう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:56 ID:yVdFggzr
一時期ラツィオが採用して機能してた
「4バック全員、本職CBを起用」でやってみて欲しい。

松田 宮本 中澤 坪井

こんな感じで。
これで三都主もSHに上げれるし、一石二鳥。

88 : :04/05/05 21:58 ID:xN82gYt2
ベンゲルが監督やったらどんなになるだろ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:07 ID:ulg3ER8s
>>86
その相馬をトルシエは排除したよ
控えにも居ない

90 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/05/05 22:08 ID:rIo/kU70
ある

91 :ヴェンゲル:04/05/05 22:09 ID:pTTvzZ5l

        いない  玉田 
       (アンリ) (レジェス)

 いない   稲本   いない     西
(ピレス) (ヴィエラ) (エドゥ) (リュングべり)

 三都主   中澤    坪井    いない  
(コール)(キャンベル)(トゥーレ) (メイヤー)
 
             都筑
           (レーマン)

92 : :04/05/05 22:18 ID:VFjpJ+tl
怪我が治ったら左SBに中蛸なんてどう?


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:20 ID:md7JKg+E
東京V.森本がJ最年少ごーリ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:24 ID:GY5zy1Tk
>>91
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

95 : :04/05/05 22:38 ID:8GzYM1b2
>>89
だからあ、システム的に合わなかったんだって。
そもそも4-4-2のSBと3-5-2のはまるっきり違う。

96 : :04/05/05 22:48 ID:t/CodMtO
トルシエのせいでSBが・・・なんて本気でいってるのは永井洋一くらいだよ
本当の伝統がトルシエの四年間で消えてしまうわけがない
もともと人材がいなかったんだよ


97 : :04/05/05 22:58 ID:8GzYM1b2
>>96
つうか、代表が特定のシステム採用して、必要のないタイプの選手を
取らなかったからって監督の責任ではないでしょう?
SBなんぞ、鹿島とかJのそういうシステム使うチームでは脈々と生きている。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:02 ID:IsCf4ufT
>>92
極論すると中蛸SBが上手くいったなら
アウグストは来日してません

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:07 ID:j+GzWX8y
4-4-2とか4-2-3-1で蛸の前にもう1人サイドアタッカーがいるんなら
可能かもしれないが、そうじゃないんなら厳しいだろう。


100 : :04/05/05 23:38 ID:I+gLVXaW
>>91
アンリ=久保でいいのでは?(レベルじゃないぞ!タイプの話)

101 : :04/05/05 23:54 ID:0FBV6s+1
新井場を忘れていませんか?
西野のせいで干されて今は鹿島で層が薄いボランチやってるらしいが、
あのダイナミックなドリブルと強烈なミドルシュート、守備もそれなりに上
手く左SBではトップクラスの選手だと思うが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:55 ID:j+GzWX8y
鹿島でのプレー見る限り左SBとしては微妙・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:15 ID:PfFsQnw1
  

104 : :04/05/06 00:20 ID:lECyif7e
今の鹿島で良いプレーなんか無理でしょ。
新しいブラジル人FWがチームに全然合ってない。
チームとして何やろうとしてるのか意味不明。
キープはそれなりに上手そうだけど下がってきて本山、小笠原と中盤で渋滞引き起こしてる。
あーゆうタイプ連れてきたフロントがバカなんだろうけどね。
>>87
俺それありだと思う。中途半端なSB置くぐらいなら完全に前と後ろ分ければいい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:28 ID:PfFsQnw1
高さが必要って話はあれだ、確か相馬とかが深いボールをヘッドで競り負けて大きく折り返されて失点をしてた時期があって、そのころは結構取りざたされてた。
てか、岡田氏加茂氏あたりがそういうコメントをしてたような気がする。

サイドバックが高くも強くも速くもない場合には有効なパターンで、中東や韓国の高いFWが3トップで広く張り出して来て結構やられていたと思う。
ただ、高いFWがいないと出来ない戦術であって、一時のブラジルのようにベベットとロマーリオのようなチビ2トップだとやりたくてもできないね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:52 ID:7sph7vis
>>95
トルシエの前の岡ちゃんは3-5-2だよ。
相馬サイドでスタメン。
まあ今、人材がいないのはしょうがないけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:54 ID:9Ny2itlA
>>104
縦に行くより中に切れ込む場合が多いのと
足元で結構欲しがる傾向があるのは
SBとしてどうなんだろうとは思うよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:59 ID:BPbMnhSD
右は海本でいいだろ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:00 ID:p26UbzG5
ハッセルバインクでよくね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:32 ID:BbHp3hjc
苔口あしはやい


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:39 ID:9l7CvJ37
まあ今現在なら右SBは山卓がベストだと思うね。
山田は守備はいいが攻撃が糞。加地はその逆。
山卓はその両者の長所ほどの能力はないかもしれんが
攻守においてバランスがいいし、身体能力も高いから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:18 ID:cbA2rFQ8
みんな理想高すぎ。守備以外クソなやつ、攻め以外みてられないやつ、中途半端なやつ
の中から選ぶしかない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:48 ID:AseCfifr
age

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:52 ID:Edfja8ev
4−2−3−1
4バックのSBは主に守備、SHは主に攻撃

         久保

   本山    小野    石川

      稲本    中田

  松田  中澤   宮本  坪井

          楢崎

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:00 ID:Edfja8ev
4−4−2のバランス型でいくなら

      大久保    久保

   藤田          中田

      稲本   小野

 三浦淳  中澤   宮本   市川

         楢崎

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:16 ID:tX5mdlIM
サイドバックは攻撃の起点になる能力も重要

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:45 ID:ZhigSBd/
>>114-115
固定観念

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:24 ID:XvMQLqWA
三浦アツってヴェルディでも評価低いやんけ〜


119 : :04/05/07 20:40 ID:l+ty/oUz
三浦はねぇよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 08:43 ID:+ItzcvDl
三浦アツがスタメンになったらサントス待望論がでると思うよ。
守備たいしてできないしやたら中に切れ込むよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:54 ID:c1k+mDiv
サントスと三浦の不要論が出るだけじゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:22 ID:jGCK3xZW
三浦アツは3-5-2のWGか4-4-2・4-5-1のSHの方が使える気がする

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:57 ID:IR1ySWNW
サントスもまったく同じ気がするのだが

124 :真の代表サポーター:04/05/08 22:31 ID:NTtd0//S
最近復帰した駒野の試合を2試合ほど観たのだが、数段レベルアップして戻ってきた。
SBとしての高い資質を持ち合わせていて、近い将来代表に入ってもおかしくない選手。
とにかくクロスの質が格段に向上した。
元々精度の高いクロスだったが、C大阪戦ではどの角度のクロスでもピンポイントで上げてきた。
今日本でアレだけ精度の高いクロスを上げられる選手は、SBでは駒野が抜きん出ている。
守備も1対1の対応能力も高いし足も速い。
攻撃参加のタイミングもなかなか良し。
もう少し観察期間が必要だが、このままいけば間違いなく右SBの穴を埋められる選手であり、駒野の攻撃参加は
日本の大きな武器になることだろう。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:45 ID:+5uIb3xU
ジーコ、広島の試合なんか見ないだろ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:53 ID:eXoK10Zi
レッズ戦だけ見たら駒野とサントスは駒野の方がはるかにいいプレーしてたな。
でもジーコが駒野の事を知ってるわけないし・・・

同じ理由で服部も駄目だな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:08 ID:+KDh+jwf
右…市川・大森

左…平山(柏)新井場

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:13 ID:uzN8UhIX
代表は勝ってないチームからは出さないとか言ってたっけ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:25 ID:/Uy9Tpze
御厨がいいだろやっぱ。 アルガンチューワが帰化してもいいけどな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:35 ID:KhOKgQJf
勝ってる勝ってないない以前に市川ってゲームに出てないだろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:38 ID:O2IsG1aT
>>124
確かに駒野は上手くなって戻ってきたと思った。U-23復帰もあるかもなぁ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 05:15 ID:CaeMdH6Z
市川はW杯の年に調子を合わせてくる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:13 ID:vaoi93fI
過疎ってるな…
まぁ本職自体が少ないうえに優秀な人材がさらに少ないから仕方無いんだが。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:57 ID:SM+9un25
なあ、師匠のSB起用ってどうよ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:20 ID:uzN8UhIX
>>134
面白いと思う
面白すぎて相手もびっくりすると思う

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:54 ID:vaoi93fI
以前戦術スレでいっそ海外組でチーム作ろうって

    柳沢 高原

藤田         中村

   小野   中田

鈴木 戸田 稲本 広山

      川口

こんなのどうだって出てたの思い出した

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:14 ID:tmHkf9wq
失点しなさそうですねW

138 : :04/05/10 16:53 ID:6akiTyFP
じゃあ国内組は今だとこんなかんじか。

   久保   玉田
     小笠原(藤田)   
 サントス       西
    遠藤 福西
  
   中沢 宮本 坪井
     (田中)
      楢崎


139 : :04/05/12 01:17 ID:VO+7hD9v
駒野ってあまり山本に使われてなかった気がするんだが。
ユース時代は石川・駒野がレギュラーだったのが山本になってから完全に左は根本で固定。
出ても石川の控えで途中出場。

根本って左利きってこと以外は駒野に勝ってるものがないと思うんだけどなぁ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:19 ID:IkkdFi0c
でも駒野使うんなら右で使いたいな。

141 : :04/05/12 01:20 ID:VO+7hD9v
あと個人的に、怪我が治ったら柏の平山をA代表で見てみたい。
サントスと違って4バックの左サイドバックでもプレーしてるし。あとは広島の服部とか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:01 ID:cu1HIk41
>>139
駒野の左サイドは褒められたものじゃないかと

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:09 ID:yPqIuapU
なんか、根本くさしてりゃOKみたいな雰囲気が無いか?
顔で損してるんだろうなw

まあ大して良くもないが、2chで言われるほど悪くはないと断言できるw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:44 ID:XW5LF0zb
マジレスするんだが
根本なんでコンスタントに試合出てないの

しかも,サイドバックなのかサイドハーフなのか分からんし

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:59 ID:fd3Q0Yr7
>>144
試合見たらわかるけど^^;
大体根本がそんないい選手なら鹿島がサイドの人材不足なのに
アウグスト取ったりオンボロ相馬戻したり新井場獲得して
仙台や大分にレンタルするわけないでしょ
仙台じゃJ2レベルだから使われたけど大分みたいな中盤レベルならベンチだね

ちなにみ鹿島といえば森岡も右SBの選手だったんだよなぁ
当時にベルマーレから名良橋取ってなかったら右SBで定着してたかも
清水でも時々してるし4CBでやるなら右に添えれるかもよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:02 ID:fPO/2u25
>>145
名良橋がベルマーレに来たころには
森岡はとっくに清水にいて、アルディレスに重宝されたが


147 :146:04/05/13 00:04 ID:fPO/2u25
ベルマーレから鹿島へね
スマソ


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:07 ID:fPO/2u25
ちょっと調べたら、96年に完全移籍でした
実際名良橋であおり食らったのは内藤だしね
便利屋として活路を見出したが

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:09 ID:GSR8i56t
トルシエ時代も波戸あたりが起用され始めた時に右SHは守備重視でほとんど4バックで守ってたよ

初期は  中田 森岡 松田 波戸 
後期は  中田 宮本 松田 市川or明神

んな感じ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:26 ID:f0yTycLI
サイドが小野と市川の時はむしろ小野の方が守備的だったよ。
4バック気味だったのは波戸がいた時くらい。
だから最終的には外されたんだけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:28 ID:mkSPVgxT
>>149
そういやジーコもW杯のときのブラジルは実際は4バックだったって言ってたよね
ちょっと同じ臭いがするんだがw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:42 ID:GSR8i56t
左は 三都主育てるか 新井場を起用してみるかでいいと思う 
右はかなり豊富でしょ 徳永なんて今からA代表で育てて欲しいよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:43 ID:3feaOooQ
一応五輪とAは、五輪終了まで重複不可の取り決めがあるからな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:46 ID:SYe1CeLN
>>149
しかも小野はボランチのラインと最終ラインの間でプレーしてることが多くて
サイド上がらないし、両翼が死んでたな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:57 ID:GSR8i56t
トルシエ時代は6バックでした^^

             柳沢

             中田

          稲本   戸田

    小野 鈴木 中田 宮本 松田 明神

             楢崎

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:01 ID:gS87LE2G
>>152
ところで髭は何で洗い場ボランチで起用してるの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:36 ID:0dT692zO
みんな、みんな、広島の服部を見てみて。結構、いいよ。左サイド。

158 : :04/05/13 01:42 ID:6KmwgUTi
>>157
代表に選ばれると
運とか生気とか抜かれそうなんで,カンベンしてください

by 熊サポ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:46 ID:0dT692zO
>>158
惜しいな。広島の好調はこの人が結構効いてると思い。気に入ってるんだけど。
ダメですか。

160 : :04/05/13 01:52 ID:6KmwgUTi
>>159
駒野が帰ってきて両サイドがそろったことが大きい

ただ,チームとしてはまだまだなんで
服部と駒野が連れて行かれるのが非常に痛い

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:56 ID:0dT692zO
>>160
確かにクラブに影響が出るのは痛いよね。ドイツまで時間あるから一度くらいは
ジーコに見て欲しいと思った次第でござる。

162 : :04/05/13 02:00 ID:NQv2phQD
ユースの高柳が成長したら
久保や藤本のように売られると思うからw
3年後ぐらいじゃないの代表入り つД`)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:15 ID:yAMdA76W
Mr.奈良橋 のオーヴァーラップは芸術。
オーヴァーラップをする判断力は一流でこれに関しては勝る者はいまだに出てこない。
戦術眼が無いと難しいポジション。
馬鹿じゃ務まらない。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:20 ID:0dT692zO
163>>
奈良の技術、走力、スタミナは本当ロベカルを彷彿とさせるような高さを誇るね。
でも昨シーズンは上がってカウンターくらって後ろから行ってカードってケース多
くなかった?しかも結構ダーティな。

165 : :04/05/13 02:26 ID:NujOwRRy
どこまで出来るかわからんが
清水の太田を育てた方がいいんじゃないかと
アレックスよりは伸びしろあるだろ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:28 ID:GSR8i56t
広島の両サイドが有効だったらあの順位じゃないってばよ
へぼへぼ〜

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:31 ID:uIXqjJGY
>>166
広島は決定力不足が課題であって、チャンスの数は結構多いぞ。浦和戦なんて、
広島ペースだったし。

168 : :04/05/13 02:32 ID:/6kLxb7N
>>156
セレーゾにかかれば誰でもボランチに・・・というのはネタで、怪我人で今ボランチが
いないから。
もともと新井場ボランチはシーズン前からセレーゾが暖めていた構想で、ひとつの
オプションと見られていたが、そんな事情で前倒しで実現した。
詳しくは語らないが、セレーゾは新井場のボランチ(センターの選手)としての資質を
高く評価しているようだ。
ちなみにローマのマンシーニを、センターから右サイドにもっていった最初の監督がセレーゾ


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:53 ID:qLhnEsqd
>>167
それに駒野が復帰してからは2勝1分け

170 : :04/05/13 03:01 ID:ArS4PHDU
>>168
この前BSで見たけど違和感なかったな
このまま新井場ボランチで起用した方が安定するんじゃないの
SBが攻撃参加したあとのスペースををカバーできるほど
CBやボランチがいるわけじゃあないし

171 :_:04/05/13 11:53 ID:LvL/q77j
基本的に髭のサッカーは、まずボランチありき、ってところもあるからな。
ただ、コンバートの一番の要員は、鹿のボランチの駒不足ってことだろう。
本当は、本職ボランチの選手、6人もいるんだが、前節などは、フェルの累積、
タコ・熊谷・本田・青木の怪我で、サテ要員・今シーズン終了後戦力外と思われ
ていた大谷をスタメン起用しなければならなかったくらいだから。

新井場のボランチは悪くないし、攻撃のアクセントにもなってると思う。
本来はSBというよりWBなんだろうから、>>170の指摘通りのことも
あるが、それ以上に、石川の左SBは酷杉w 

まぁ、タコが戻ってきたら、新井場は左SBに戻ることになると思われ。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:03 ID:3oz4PG5X
>>144
大分サポからの視点ですが
やっぱり根本の守備は軽すぎでサイドバックにはできません。左には有村・三上がいますし
左サイドハーフとしては一番手ですが、右の(現在負傷中)梅田あたりと比べるとやはり少々…
スタメンから外れるのはベルガーは前の試合で途中交代でも調子がいいと次も使いたがるので、
遠征で抜けた時に松橋とかが活躍すると次でベンチということが多いからではないかと

ただ、根本スタメンの試合は実は負けなしなので、できるだけSHで固定して欲しいところ
それほど良くはなくてもコンスタントに役目は果たしているってことなんでしょうね

つーわけで根本はこのスレからはスレ違い認定してもらって構いません

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:25 ID:GSR8i56t
          中 山   大久保
  
              松 井
      根 本            田 中

          鈴 木   阿 部

      角 田    青 木   三 田

               林


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:27 ID:fPO/2u25
何故か懐かしい

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:19 ID:1+I6Yv8b
           久 保   柳 沢

               中 田
        三都主        加 地

           遠 藤  稲 本 

        中 澤   宮 本  坪 井

               楢 崎

ベスト布陣 4バック(゚听)イラネ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 03:48 ID:4Vv33dRn
相馬って今さ川崎でセンターバックの中央やらされてる?(笑)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:20 ID:MuQDNFB+
守備力考えると右は茶野(元サイドバック)左は金沢がベストかな。
茶野は森本に抜かれたけど偶々ということで。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:57 ID:TmI2LZqd
右は守備のみだったら劣頭の山田
実績もあるし

総合的に考えると
現段階では緑の山卓が一番だと思う

俺としては
緑の柳澤,熊の駒野,鯱の海本
あたりが代表で見てみたい

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 15:10 ID:Y+YqhEn5


       久保 
  玉田      森本  
       中村
    小野 小林慶  

三浦 中澤 闘莉王 山卓

      楢崎

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 15:14 ID:kV63iVG8
>>175はマイボール時の布陣
>>179は相手ボール時の夫人

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 15:27 ID:WWgsp0Fz
>>179
山卓大変そうw
森本,中村,小林慶行は守備期待できないし
トゥーリオ無駄に上がるし

スレ違いだが
小林慶行が日本で一番の和製ベッカム
右足の精度,サイドもセンターもできるし
守備もそこそこ計算できるw

182 : :04/05/14 16:09 ID:lCVw7wQr
漏れは平山かな。
代表ギャルが騒ぎそうな顔してるが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:33 ID:wJpj+O6O
>>181
小林慶行はワンボランチもこなすからそれなりに守備力はあるぞ。
まああれは山卓と平野のサポートがあってこそって感じもするけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:35 ID:brLJ9VDR
小林慶は守備はまだまだだろ
気がきかない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:03 ID:4Vv33dRn
韓国に島流しされてた海本ってグランパスで右SBずっとでてるけど
確変したの?

186 : :04/05/14 21:13 ID:pmbd23fd
山卓のサイドバックは見た事ないからなんとも言えんなぁ。
海本はこの間見たけど確かに良さげだった。

187 : :04/05/14 21:31 ID:iokKA4HA
山卓って新人の頃のサイドバックで出ていたときに代表召集されたこと無かったっけ
だいぶ昔だけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:03 ID:oSTttSBh
そういえば手島はサイドバックとして招集されたんだっけ?

189 :あげ:04/05/14 23:54 ID:lCCp96Ax
(`皿´)ウゼー

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:04 ID:UtgZ5VYd
>>182
平山って正直どうなん?
試合出てないから評価も出来んし


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 08:26 ID:tbSq3WoO
手島一応東福岡じゃ守備専のSBだったね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:25 ID:lCeNxG+D
左に服部 右に海本幸 しぶいけど仕事はする

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:39 ID:OLGheZKz
>>187
緑でたまにやってるよ。

194 : :04/05/15 12:11 ID:Sj/Qy9HW
>>193
あそこの柳沢も名良橋っぽくてなかなか良いのに今でもやってるの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:00 ID:0FjBA+/s
http://www.verdy.co.jp/locker_r/images/13.jpg
http://www3.vc-net.ne.jp/~egg/image/photo_n.jpg

動いてる時はもっと似てるんだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:01 ID:B7hl2fQm
ドゥトラって170cmしかないのか。

197 :桜×バルサ@関東在住:04/05/15 17:22 ID:GSXZQ/JF
今日西が後半左に回されたのは対ドゥトラの守備に追われてたからか?
それにしても横浜の3バック強いな。那須も十分A代表でやれる。
松田はやっぱりあほだな。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:27 ID:lCeNxG+D
波戸ってスペイン戦すごかったのにね

199 ::04/05/15 18:44 ID:D4OJBts6
いつの話じゃ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:58 ID:aWk2lLzZ
>>198
この前A3で見たけど
しょぼかった

怪我明けなの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 19:16 ID:U+dv2yG2
三浦アツは凄いな。FKニ本決めかよ。

202 : :04/05/15 20:26 ID:a6VjcSnp
>>88
ベンゲルは名古屋監督時代に「名古屋もそうだが、日本には良いサイドバックがいない」と語っていた。
よって4バックながら名古屋のSB(飯島ら)は攻撃参加を要求されず、ベタ引きだった。
おかげで守備は安定。名古屋のSBはサイドのCBとしては評価されていた。
その代わりに平野、岡山という超攻撃的なSHをMFに置き、ピクシーを半FWで起用。

ベンゲル退任後、ケイロス・田中時代にSBが攻撃参加を要求されたがグダグダだった。
ケイロスは3−4−3なんかも導入してゴチャゴチャかき混ぜた感はあったが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:29 ID:tfHATLbX
単純に名古屋にろくなサイドバックがいないだけじゃ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 05:40 ID:meyDzrVu
三浦あつくん 忍者服部くん

205 : :04/05/16 07:17 ID:TMmccYfv
>>203
行間を読め、あとアーセナルの陣容も考慮して自分で考えれ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:20 ID:oYJtOhms
ベンゲルのサッカーじゃSBの攻撃参加をそれほど要求しないって事だろ
理想のSB像は監督が目指すサッカーが変われば必然的に変わるし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:34 ID:7jtn20x0
アーセナルというかプレミア全般だよな
4−4−2のフラット

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:45 ID:WywZp7JR
三浦すげぇよ俊輔亡き代表でFK任せられるの欲しいじゃん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 08:50 ID:njwQ1L/o
フルハムは4-5-1だぜ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:15 ID:WywZp7JR

           久 保
      田 中      石 川

    村 井   中 田     西

   三 浦            加 地

        宮 本  坪 井

           楢 崎

超サイド攻撃布陣 

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:44 ID:VNHmMcvb
>>208
三浦な〜、、、性格がドキュンじゃなけりゃな〜、、、
奥さんもドキュンだし、、

212 :ああ:04/05/16 12:47 ID:9qjWvJbt
久保
  玉田    石川
    小笠原
   小野  稲本
服部公     徳永  
   那須 中澤 
     楢崎
稲本→今野もあり       

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:03 ID:Dww4fUGd
加地また徳永にレギュラー取られたな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:16 ID:YKgQWVU8
浦和の平川は良い選手だけど、代表としてはなにか足りない。
新井場はガンバの良かった頃のイメージが強いけど、鹿島でSBは向いてないことが証明されてる。
徳永は期待できると思う。SBとしてはおもいっきりの良さとスタミナがあって向いてると思う。

今、柏の平山ってどうなの?
一時期目立ってたけど。
波戸加入で4バックになったんだっけ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:06 ID:WywZp7JR
新井場は中田復帰したから本職に戻れるべ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 15:02 ID:WBOJqs/m
マジレスするとヴェルディの柳沢
プレーの質が高い

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 17:10 ID:9LnrfT7/
>>215
正直なところ、中蛸戻っても、フェルナンドが戻らなければ
新井場はボランチにされると思うが
もちろん、SBのがイイんだけど
他のボランチより新井場のが(・∀・)イイ!から

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 17:50 ID:GwdaSTUV
というか鹿島の左は石川のほうがフィットしてるじゃん。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:27 ID:joG52KGQ
>>216
おっさんは攻め上がりとかはいいけどクロスがここの人らの満足するレベルではないと思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:38 ID:oYJtOhms
徳永前回出場した時同様
出来は相当ひどかった模様だね・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:08 ID:cZuJHWjT
右はなんだかんだ言って市川が来るよ結局。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:17 ID:KejpaGDu
>>221
同意

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:18 ID:6hrBlwbp
清水のゲームに戻ってくるっていうことかな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:46 ID:Fdsq+lOO
今の清水で?
太田が左出来るか?

今ガチでやったら
清水の右は太田だろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:25 ID:90mPjXyx
ジーコが監督に頼んで4-4-2に変更させて両方使ってもらえ

226 : :04/05/17 10:59 ID:JHnhEfb0
服部はやはり噂どおりの選手だった。
サントスとタメ張れるんじゃねーの?

227 : :04/05/17 11:03 ID:JHnhEfb0
>>213
後半途中出場した加地の方が切れがあった。
徳永はプロの試合出るとどうしてああもサボるんだろ…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:55 ID:DwDmccWH
徳永は瓦斯からいくら給料貰ってるんだろ?
1試合1万円ぐらいかなw。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:06 ID:a0BxfJS7
徳永けっこうやってたと思うぞ
今まで1対1ででうちの服部あそこまで抑えられたのなかったし
その代わり攻撃は出来なかったんじゃないの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:50 ID:e84+qEnP
やってないよ・・・
なんでいつもいつも加地がレギュラー取られてるのかすげー不思議。
そのくらいできは悪い

231 : :04/05/17 14:56 ID:JHnhEfb0
昨日の出来具合だと「早稲田枠」とか「大学サッカー枠」勘ぐられても仕方がない出来>徳永

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:30 ID:Y2Ez6Fnx
>>228
0円 マジ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 19:04 ID:DwDmccWH
>>232
うそーん、マジですか?
だから日雇いの肉体労働して金稼いでるのかカワイソ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:11 ID:YP/CVGNK
ま徳永は代表等で目立つからあれだけど
大学でサッカーっていうか本格的に部活してる奴は
皆直面する問題なんだろうな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:32 ID:UyHEbvkG
>>229
俺も守備はしっかりやってたな、という印象だったけど
加地なら間違いなく抜かれまくってた
そんかわし、攻撃面ではさっぱりだったけど

236 : :04/05/17 23:51 ID:DmPKkQ0M
>>226
というか、SBとしてなら間違いなくサントスより上だと思う。

>>190
平山は怪我から復帰して今サテライトらしい。復帰はまだ先かな。

237 : :04/05/18 05:07 ID:vhZFhgVP
名良橋とか柳沢とかの方がサイドバックをよく理解してるよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 13:21 ID:JMALNGxT
市川はいつ怪我治るの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 14:40 ID:Sp/LWVxY
石川竜也ってこのスレ的にはどうなの?
ユースの時から注目していたんだけど本職左SBって感じで珍しい存在じゃない?
ナイジェリアWYではシステム変更であぶれたけど彼もこの世代だよね。
もう少し鹿島で様子見かな?

240 :じょん:04/05/18 15:09 ID:1TUfcV/o
日本のSBに攻撃を求めるな。
守備だけできれば十分。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:21 ID:Yd198r8l
>>240
4バックの概念を覆すなよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:28 ID:1Sx4wL5v
>>240
DHやCBがあがって その補佐がSBということでいいのかな?
空中戦も強いSBならいいね


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:22 ID:4zbvMaNd
>>239
なんか守備が脆かった感じだったけど

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:33 ID:6Rki5RYo
>>239
組織として守備は良かったと思う
よく鍛えられてるなあと思った

でも,個人として守備や攻撃は
中途半端な印象

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:23 ID:RFzoX5PQ
石川は左足のキックの精度は良いけど、
それ以外は中途半端。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:30 ID:gPo99x9E
>>239
石川はSBってよりWBの選手
と言われてたが今はどうだろう


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:10 ID:HSf++YRu
石川はなで肩

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:57 ID:GEFx+7bG
波戸は脚があるからあとはクロスの精度さえ上がれば右で使えるけど
クロスがしょぼ過ぎる

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:26 ID:NHMd3ay0
キックは良かったが突破力が有るとは感じなかった

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:54 ID:JwLdhaFR
左は大分の有村がいいよ。4バックのSBの動きをあれほどわかっている選手は、今季俺がみた限り
他にはいない。あとはみんなまるっきり3バックのWBか、4バックでも攻撃偏重で守備タコか、
守備専引きっぱなしのどっちか。誰も挙げないのが不思議だ。今年はJSPORTSやBSでうざいくらい
大分の試合の中継多いから、目についても良さそうなものだが。

どこかで聞いたような名前ばかりあげたってじり貧だと思うけどね。トルシエやジーコが好みで
選抜した人選を批判したりする割には、結局それをベースに考えすぎじゃないだろうか。
「名前」でサッカー考えちゃ駄目だよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:01 ID:4zbvMaNd
俺は左の一番手は新井場と考えてるが
左利きではないという不利な面はあるが
対人守備が高く、ついでに背も高く、オーバーラップもイイ
突破という面は大きく期待できないが、是非召集して欲しい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:16 ID:4wxPy1El
>>250
BSで鹿島戦見たけど
あんまりインパクトなかった
まあ,試合早々点取られたし
対面が小笠原だったってこともあるけど

G戦はボランチが引いてたし
前が根本で有村上がる前にクロスあげられるから
ほぼ守備専だったし

ビチュヘあっての有村だと思う
単独での守備・攻撃はちょっと...

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:23 ID:JwLdhaFR
>>252
確かにその2試合はぱっとしなかったけどね。真ん中のDFがタコ過ぎたからどうにもならなかった
ような印象がある。FC東京戦と横浜(?)戦と、あと磐田戦はかなり良かったよ。攻撃参加の
タイミングが非常に良い。テクもあるし。守備ではフラットなラインにうまく溶け込んでるし。
まあ、ジーコの戦術は必ずしも「フラット」と呼べるほどフラットなものでもないけどね。

254 :253:04/05/18 23:25 ID:JwLdhaFR
ごめん、磐田戦じゃないわ、多分。覚えてない・・・。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:37 ID:RFzoX5PQ
>>251

>>107

洗い場はSBというよりWB

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:37 ID:amBHHPMO
>>252
ちなみに9節の鹿島戦で有村は、0-3負けのスコアに関わらずJstars-optaによるベストイレブンに選出されている
…って知ってた?
http://www.jsgoal.jp/opta/opta-2004-J1-1-09.html

SBなんかの動きはTVだとなかなか分からないからね
(かくいう自分も、TVで見ていたのにこの選出にはかなりビックリした)

こういうデータ処理で判定される優秀が本当に優秀なのか?って問題はあるけど

ちなみに10節の大分DFは有村以外のポジションが酷すぎて話にならなかった
ガンバもシジクレイ以外最低だったけど

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:50 ID:4wxPy1El
>>256
しらんかった,ごめん
知らんついでに教えてほしいんだけど
optaのデータって何を数値化してるの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:04 ID:b7oSI5JQ
詳しくは分からない。Optaの説明によるとこんな感じらしい

  Optaデータの特徴は、試合中のボールに絡む動きの全てを、約300項目に分解し、データ化することにより、
 選手のパフォーマンスを数値化することにあります。
 まず「シュート」「パス」「ドリブルとラン」「タックルとクリア」「ファールとフリーキック」「ゴールキーパー」という大項目に分割し、
 ゾーンと個々のプレイ内容に細分化されます。
  同時に、各々の項目に対して、Opta独自のポイントを設け、その積算である「Optaポイント」により、試合毎の選手の調子、
 一定期間のチームの状態、同ポジションの選手比較等、容易に行うことができます。

俺も鹿島戦をTV観戦して、そんなに凄いとは思わなかった口(だからビックリした)なんだけど、
察するにタックル・クリアなどの回数や成功率、パスの成功率やその方向(前へのパスはポイント高かったはず=又聞きだけど)、
クロスなどの攻撃参加など個々のプレーが非常に良く行われていた、ってことじゃないだろうか

そういや10節ではガンバDFでただ一人まともだったシジクレイがベストイレブンに入ってるね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:11 ID:6Ylsn8Ko
optaは要するにオンザボールの数値だから
個々の項目を見て、その選手のプレースタイル等を分析するには有用だけど
正直、積算された「optaポイント」はあんま意味ないきがする
単純にボールに多く触れた選手の数値が高い

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:11 ID:w3TnycoX
>>258
ありがと,結局よく分からんかったけど _| ̄|○

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:20 ID:+u+HW/ny
いや、結局俺も良く分からん。
ただSBはスタ観戦で注目して見るのと、TV観戦では一番評価が違いやすいポジション
(つまりTVで一番映りにくいからオフザボールなどの動きが良く分からない)
だってことだけは何度も経験して理解できているので、数字データを突きつけられると
どうしてもTV観戦の感想を疑ってしまうってこと

つーことでTV観戦での判断は結構危険よ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:27 ID:gAal9+qj
>>250
オガサにやられてた,守備でも攻撃でも
日本代表MF止めれないんでしょ
駄目ジャン

263 : :04/05/19 00:40 ID:QS5uFHQq
やっぱ服部公太でしょ。
有村?シラネ(゚<_、゚ ξ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:44 ID:ZZFhJA7T
>>255
実はあまり多くSBでやってるところは見てないので
そこんところはよくわからんけど
能力的なことをいえば、一番手だと思うけどな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:11 ID:lAf9olGQ
>>262
そんなこと言い出すと、どいつもこいつも駄目だが。加地とかなんて議論にすら
ならなくなる。小笠原より数段劣る連中にもガンガン抜かれている。

俺も有村はいいと思う。対人で軽いプレイしないし、攻撃の際にドリブルで抜けるのがいい。
スピードは無さそうだが。大分の攻撃は左偏重だよな。右の選手は全くあがらないもん。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:18 ID:lAf9olGQ
ちょっと有村調べてみたけど、東福岡高校卒なんだな。小島とか山下とかの一個上の世代。
なんだ、エリートじゃんと思ったら、前所属がサガン鳥栖だった。

Jの底辺を知っているところがいい感じだねw これから注目しようと思う。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 06:31 ID:o6/rkh8F
とりあえず上がりのタイミングがよくて突破ができてもクロスがクソだったら意味がない。
突破力なくてもいいからクロスの精度がいいやつ希望。

268 :とろ:04/05/19 07:39 ID:2AHmCtpN
市川は最近何してるんすかね?一時期、クロスの精度がぐんと上がったなあと感心したものだけど。
将来的には右は石川、ひだりは広島の森崎に期待してるんだけどな。
世界で戦うことを考えた場合、日本代表はサイドバックが一番不安だと思う。
ついこの前まではFW不足だといわれてきたけど、森本とかいろんなやつ出てきそうなので今はあえてサイドバック。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 07:53 ID:6Ylsn8Ko
森崎をサイドの人間として期待するとは・・・

270 :とろ:04/05/19 08:01 ID:2AHmCtpN
サントスのサイドバックよりは現実的でしょ?
守備できて、スピードあるし。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 08:04 ID:6Ylsn8Ko
スピードないし、真ん中とかのほうが生き生きしてるし

それをSBとして使おうなんて、適正って言葉知らないのか・・・

272 : :04/05/19 08:07 ID:9oSLgSTU
えーと、もしかして石川の方もサイドバック?

273 :とろ:04/05/19 08:07 ID:2AHmCtpN
まあ、あんたの価値観はそれはそれでいいんじゃないの?
ただ、いまのU23での活躍をみると期待できると思っただけだよ。
サイド、いけると思うよ。

274 :とろ:04/05/19 08:10 ID:2AHmCtpN
石川?そうだよ。
ああいう攻撃的な選手どっちかのサイドにはいれたい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 10:06 ID:lAf9olGQ
とろは釣りだな。石川を4バックで右サイドに置くくらいなら、三都主をそのまんまそこに
置いたほうがまだマシ。あと、森崎とか・・・アホすぎ。背が高いから楢崎をFWで使おう
ってのと大差ないくらいアホだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 10:08 ID:F3SZw+rj
市川は経験度とか年齢も考えると右サイドに適してるのに
普通にいけば欧州挑戦してるだろうし
日本代表をひっぱるべき存在だったろうに
どうしてここまで・・・・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 11:03 ID:LoS8ZQCO
森崎サイドで使うなんて愚の骨頂

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 12:00 ID:JJ1XNf/s
>>273
リーグの試合見てない代表厨だろ
浩司といい駒野を左で使おうとしたり
うちの選手便利屋扱いしないでねw

by熊サポ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 12:12 ID:5e6uN3pY
>276
燃え尽き症候群ですよ。ヤツは日韓W杯で燃え尽きた。
去年は酷かった。得点、アシスト共に0。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:06 ID:ZZFhJA7T
佐藤ユキヒコ+石川+新井場

281 : :04/05/20 00:38 ID:iCtqqwEt
>>278
駒野はユースの時から左サイドこなしてたし別にいいんじゃねーの

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:44 ID:Vn7pyKmX
でも左サイドの駒野をいいと思ったことはないな・・・

283 : :04/05/20 00:51 ID:LmqoAB0V
逆を言えば若い奴に左サイドが駒野しかいなかったんだよな
もうかれこれ5、6年も前からずっと・・・・

根本?誰それ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:23 ID:LCMnvptH
駒野は明らかに右の方がいいよ
左は一応出来る程度

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 08:11 ID:+0YJQNGW
そのうち徳永が代表いりしそう。最終予選から右は守備的にいくだろ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:13 ID:+XYiYvy/
けど,第二の永田となりそうw

287 : :04/05/20 10:26 ID:MN2mmAol
徳永はサボリ癖があるからな、試合中に…

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:49 ID:DH4DjngZ
実際三都主の左は機能してないから、フリーキック絶好調の淳になるってのもあるかもしんないけど、
淳のサイドバックってサイドハーフの頃のインパクトというか、魅力が無いんですけど。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:14 ID:JHTrhkVM
基本は4バックなのにSBの専門家が加地(これも微妙だが・・・)しかいないというのはこれいかに。
こんな国、日本くらいだろうな。まともに守備の出来る奴が一人もいない。

日本代表のSBは、4バックを採用している強豪国のSBよりもある意味「攻撃的」なのがすごいw


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:17 ID:KW5rZlbM
カレンとか右サイドバックにコンバートしてくれないかな?!


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:31 ID:rn/NuRH4
は?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:07 ID:fX/4Ancy
俺は生粋のレッズファソだが、
左SBで言えば、金沢以上の存在はJにいない。
ジーコがサントスにしている理由が分からない。
その次に考えられるのはアライバ。

スレの最初の方だけ読んだが、
相馬の評価が意外と高いんだね。
彼は元々右利きなのを左にしてたんだよ。
なので足元があの当時の代表レベルでは巧い方。
SBとしてはどうかと思うが。。。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:12 ID:bjcojPBY
釣りか?

294 : :04/05/20 21:51 ID:O/zsMIre
山田・加地がクラブでベンチの今、海本あたりをみてみたかったんだが
招集されたのはやっぱりいつもと変わらん面子か

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:52 ID:wIoQ0aMP
>>292
どこをどう縦読みすればいいのか教えてくれんか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:02 ID:z5BKJXtD
>>292って変なこと言ってるか?
SBの上がりを絶対的なものって考えなければ、金沢は当然選択肢だと思うぞ
相馬については、当時の相馬なら今でも最高レベルだと思うけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:20 ID:bPMJTfwL
>>292
> 俺は生粋のレッズファソだが、



> ジーコがサントスにしている理由が分からない。

が釣りっぽいのかも

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:37 ID:sQCS+1Oj
U−17で右SBだった稲本はどう?

299 :_:04/05/20 22:43 ID:7xXr4+J6
>>297
レッズサポの大半はサントスをSBになんて考えもしないから、
全然普通だと思うぞ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:12 ID:XX27MSmV
今サントスを一番クソミソに言ってるのは浦和サポだもんね
俺は清水サポの知り合いにサントスがいかに使えないか1年間レクチャーされて、
試合みたら本当にその通りだったんで嫌いになったクチだけど

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:16 ID:eZHGDbfJ
猛烈に海本幸次郎を押すよ!
走力と馬力ありだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:19 ID:8yTY5xCf
右に明神か市川を

303 : :04/05/20 23:21 ID:/hPyIaYh
サントスはWBで調子上げてきてるぞ。
段々叩かれなくなってきた。
でも代表でどうなるかわからんけどな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:29 ID:ZNegr8Na
中田浩二を試して欲しいな〜


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:38 ID:ZPWBomsR
西ってなんでMF登録じゃないの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:39 ID:ZPWBomsR
と思って、他のトコみたらMFになってた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040520-00000040-kyodo_sp-spo.html
コレ↑が間違ってんのか。スマソ(−−;

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:41 ID:ZPWBomsR
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040520-00000010-spnavi-spo.html
コレ↑だった(−−;
上のはMFになってる。重ね重ねスマソ

308 :桜×バルサ@関東在住:04/05/20 23:47 ID:b/Y5Jbil
サントスはこの前の市原戦テレビで見たけどディフェンスの練習してるのか疑問。
イエロー貰った場面も棒立ちだったしディフェンスが軽過ぎ。
>>304
個人的には前から同意だけど鹿サポが出てきていつも否定される。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:21 ID:YLl1g+Pp
中田浩二はスピードがイマイチだからサイドでは生きないと思う。上がらないストッパー
としてのサイドバック起用なら、4バックの良さが軽減されるし。普通にボランチ
起用でいいんじゃないかな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:02 ID:dnIpxUZy
          柳 沢  鈴 木

    小  野  稲 本  戸 田  中田英

    中田浩  宮 本  松 田  明  神

              楢 崎

古き良き布陣4−4−2


311 :JWizJFA:04/05/21 10:13 ID:FQu4KF2Q
まあSBで待望してる選手は結構いるのに現実には…
服部・アレックス・三浦・山田・名良橋・加地 くらいですか試合出たのは…
就任から約2年…色々試しとけよ。ZICOとなってしまいます…

中田SBは結構面白いかなとは思いますけどね。突破力はあまりないでしょうけど、
頭の良さそうな選手なのでタイミング良い上がり・クロスには期待できるかも。
とにかく試せよと…

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:28 ID:20VTXrBI
で、試したけど糞だったという鹿島サポが現れて終了。。。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:29 ID:GJi/wwkH
中蛸試すぐらいだったら
阿部を右SBにしたほうが機能しそうなんだが

314 :JWizJFA:04/05/21 10:45 ID:FQu4KF2Q
>>312
それならそれで良いですけどね。使ってから見極めた方が説得力ありますし。
中田・阿部に限らず中央でプレーしてる選手をサイドに置くっていうのは
チームからの説得も不可欠だと思います。
サイドでもチームに貢献したいと思わせるような。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 11:20 ID:9HWnAD8D
右SBに明神とか市川推してる人いるけど、
この2人を使うんだったら波戸の方がずっとマシだと思うが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 11:52 ID:CyI6xneP
>>315
はりきってない波戸ならいいかもな

317 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 13:45 ID:oJ4+aeCu
蛸入れると使い勝手がいい(勿論怪我が完治してからの話しだが)
トルの時の服部みたいに。
 ○  ○      ○  ○ SB
        → 
蛸 ○ ○ SB   蛸  ○  ○

318 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 13:54 ID:oJ4+aeCu
俺はDFやってるのもあってまずディフェンスを第一にチームを考える。
次元は違うが監督って爺子もトルも同じだろ。
ガチでやったらポゼッションサッカーはまず無理だと思うから
基本的にSBも含めてディフェンスをできるかどうか。
4バックでもつるべとか考えずに片方だけ攻撃的にすればいいし、
最近の点の取り方みてると4バックにCB4人揃えるのも有り。

319 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 13:58 ID:oJ4+aeCu
連スマソ。
ポゼッションは無理ってか大抵試合中にルーズボール拾える時間帯と
相手に拾われる時間帯があるから流れによって3バックと4バックを
両方使えるのが今の理想。

320 : :04/05/21 14:16 ID:cjxXQyn+
>>319
右に山田、左は金沢でどうよ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:22 ID:f4ZAi7Rb
>>319
W杯アメリカ大会のスウェーデンをイメージする
俺はオッサーン?

322 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 15:46 ID:3+VFniEu
>>320
山田は好きな選手だけど金沢って東京でのプレー見たことないから何とも言えない。
最近広島との試合テレビでやってたけど見なかったし。
俺は山田は攻撃に力入れたほうがいいと思うから金沢の守備がよければ。
>>321
ベスト4入ったチーム?当時11、2歳だったからほとんど覚えてないけど
スウェーデンって1対1が強いイメージがあるからどうだろ。
磐田組の疲れがあったの引いてもハンガリーがガツガツあたってきたとき
簡単にやられてたけどある程度前でも当たり負けしないようになれるか。

ヤフーBB市ね

323 : :04/05/21 15:50 ID:dbAdtlrF
金沢の守備の安定感はかなりのもんだぞ。

324 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 16:05 ID:3+VFniEu
今ドメ板のスレ見てきたけど怪我してるみたいだね。
FC東京ってかなりサイドの選手も揃ってるのに成績はいつも中途半端な気がする。

325 : :04/05/21 16:40 ID:dbAdtlrF
>>324
FWがいないから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:43 ID:CStqkvvC
クロスの上手さなら鈴木と阿部で。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:28 ID:cUSZrqpb
>>326
鈴木って鈴木慎吾?
渋いね,結構いいかも

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:52 ID:gat8LjnN
つうかいつまで年代別で囲っておくんだよ
23にもなったらA代表いけよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:57 ID:9xCzAkQz
瓦斯はFWもあるけど、創造性のあるプレーヤーもいないのが痛いよ
だから、監督さんは梶山に期待してんだろうけど……

330 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 22:09 ID:AlSpm3Zx
まあ大変だわな。あの面子なら別に攻撃サッカー掲げ(ry

あの試合サイドの攻防が面白かった。広島は前半左一辺倒ってかんじで
変な髪型の奴にボール集めて押し込んではいたけど決定機は作れてなかった。
後半右の駒野にもボールがいくようになって決定機が生まれた。
恐らく広島は左サイドのが強力なんだろうけど対面の敵との力関係で流れが変わってた。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:31 ID:E5HTwbvA
>>330
試合見てなかったんじゃないのか?

そもそも服部知らないのか?


突っ込みどころが多いな

332 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 22:35 ID:AlSpm3Zx
服部っていうのか。

いくらでも突っ込め。

333 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 22:58 ID:AlSpm3Zx
煽っといて・・・
もし中盤でこぼれダマを〜っていう実況アナが言った事繰り返すならもういいや。
他にあるなら具体的に指摘よろ。

334 :桜×バルサ@関東在住:04/05/21 23:54 ID:AlSpm3Zx
oti

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:47 ID:M9K5hEHC
>>319>>320
この若さからするとクライフバルサ見たことないんだろうなあ
かわいそうに


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:49 ID:853p00bA
>>334
おまいは3バックの両サイドをSBの選手にやらせてた
クライフのバルセロナを見たことあるの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:58 ID:H4kv7szG
>>335が右サイドバック、>>336が左サイドバックでいいんじゃね。息ぴったりじゃん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 02:39 ID:LSzTx9x4
おれがいままでみてきて凄いなと思ったのは久保と本山と市川。後は市だけなんだよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:13 ID:VyT7hKu/
そういえば路木って何してるの?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:08 ID:q+swFmfC
家庭の事情で路頭に迷ってる

341 :桜×バルサ@関東在住:04/05/22 13:18 ID:v6JdR0vp
>>335-336
ほとんど見てないにわかだけど
>見てなかったんじゃないのか?
>見たことないんだろうなあ
>見たことあるの?
で?「3バックの両サイドをSBの選手に」が今の日本に適用可か?
右に徳永、左に中西永輔?ドメ東京のスレも見てきて徳永の評価が
ボロボロだけど俺はそうは思わなかったね。
前半広島が左重視で服部も高い位置までいってたけど最後のところはちゃんと
抑えてたしあれでこきおろすのは短絡的過ぎる。

342 :桜×バルサ@関東在住:04/05/22 13:28 ID:v6JdR0vp
今日は2時から鹿島対東京、3時から市原対C大阪混ぜてみる予定。
東京スレも加地と徳永でごちゃごちゃやってるけど金沢が出るなら
楽しみだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:36 ID:zWSySqRk
なぜ新井場が使われないのかわからんのだが…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:43 ID:9KKm/26+
名良橋のディフェンスとオフェンスを見極めるタイミング
山田の守備力(対人、カバー)と足元テク
加地のやる気とサイドの深い位置への突進

全部持ってる選手まだ〜

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 14:30 ID:7VYjQeoS
右の人がベンチにも入ってないようですが。

346 : :04/05/22 15:56 ID:tR2luzx8
>>341
ウチの連中、徳永に加地を求めすぎなんだよなぁ。

347 :桜×バルサ@関東在住 :04/05/22 17:38 ID:QUjmdUni
せっかく民放で放送してもらったのに酷い試合だったな。
東京も鹿島も前半プレスかけるのはいいけど後半グダグダで凡ミス、
枠外シュート連発。あとあの審判あれで金貰えるなら楽な仕事だな。
これじゃ当分Jの人気上がらないだろ。

金沢は前半おしいのあったけど上がる機会がほとんど無くて分からん。
守備はいいね。決定機防いだの含めて安定してる。
徳永も前半のあれはともかく守備に追われて見所がほとんどなかったな。

348 :桜×バルサ@関東在住:04/05/22 17:45 ID:QUjmdUni
東京は良くも悪くもケリーが目立ち過ぎ。
有利な要素があったにせよ一番印象に残ったのは奈良橋の上がり2つは凄かった。
で、外人FW市ね。一本目はまだしも2本目の上がりを全くの無駄にされたら
SBとしてはやってられん。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:11 ID:bm9uc85k
やっぱり服部は良い。
早く香具師が代表に入ることを望む。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:52 ID:ahItGlhQ
平川を一度見てみたい。今加地が不調らしいし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:26 ID:JrfLaEaY
あげ

352 : :04/05/23 09:22 ID:CeAzMfsQ
平川は絶対にやめた方がいい。
守備軽い。クロス下手糞。足速いから見た目よく見えるけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:18 ID:qpDlBDBu
平川は加地と似たタイプだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:09 ID:WurxfHKN
昨日に引き続き、もう一人の右の人もいないんですが。

355 :_:04/05/23 16:33 ID:v2bzYDe2
>>354
怪我だろ。右ひざ関節炎&発熱だと。25日の出発に間に合うのかね。

ttp://www.soccer.jp.org/news/news200405.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:05 ID:UhjWRAjR
>>344
左なら浄金沢

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:29 ID:sUmF2J7Y
つるべって守備の時に使うんでしょ?

358 :桜×バルサ@関東在住:04/05/24 01:02 ID:jwjmg1rx
ジーコが求めてるのは両サイドともカフー、ロベルト・カルロスみたいな
サイドライン際を駆け上がってくSBでだろうから守備の安定よりも攻撃力を
求めてるんだろう、無理な話だけど。
良し悪しは別にして平川は呼ばれる可能性あるんじゃない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:36 ID:5KuxA1s+
最初、SBはまず守備力って言ってなかったか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:38 ID:5KuxA1s+
大体、問題?起こすまで重宝してた山田は
少なくとも代表じゃ守備専だったし
加持とサントスをSBとして併用したのは実は少ない

361 :桜×バルサ@関東在住:04/05/24 02:01 ID:JNzQdM0L
ジーコが?
山田はサントスのバランスとるため仕方なく守備専になってたんだろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:10 ID:5KuxA1s+
だから、そういうプレーをする山田を使い続けたのはジーコなんだろ


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:16 ID:A8JbzApc
バカが出てきたおかげで・・・
良スレだったのに

364 :桜×バルサ@関東在住 :04/05/24 02:21 ID:JNzQdM0L
俺の脳内のジーコの考えでは、山田が守備専になるのはチームが成長途中だからで、
成長すればサントスの守備も上がって山田も積極的に上がれるようになるのが
チームの完成型と考えてた。

365 :桜×バルサ@関東在住:04/05/24 02:24 ID:JNzQdM0L
バカとは失礼な。まあ荒しになってるなら消えるわ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:40 ID:UCyiJUl3
バランスを取りながらつるべで上がるのを完成形と思ってたんじゃないの?
無理だけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:58 ID:l3bJ1wsJ
スレ違いだが

坪井  宮本  山田

何とか守れそう



アレ  坪井  宮本

サントス成長しても
守備弱そうw


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:56 ID:jnzkIcXx
つるべで”あがる”って意味わかりません
つるべは守備時の動きではないのですか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:33 ID:rvEN1Eek
左サイドバックの守備力

金沢 > 服部ハム太 > 新井場 > 三浦アツ > 村井 >>>>>>>>>>> アレックス

村井はあくまで中盤の選手。
アレックスは元来FWの選手。
ストッパーである柏の近藤が波戸加入で左SBやってたけど守りはまあまあだったな。

370 :JWizJFA:04/05/24 14:37 ID:vChewu7y
>>368
攻撃と守備は連動してるので、攻守両面って事で納得を。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:44 ID:MmDMKCc3
金沢なんて最近ずっと怪我かなんかで試合でてないだろ?


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:05 ID:yXlkM4U4
いや昨日か一昨日の出てたぞ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:09 ID:piQeF5PC
>>368
そうだよ,守備戦術だよ
ボールサイドがチェックに行って
逆サイドがカバーに下がるってことだよね

俺もつるべで上がるって意味ワカラン

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:24 ID:yXlkM4U4
「つるべの動き」ていうのは
ボランチやサイドバック等の2人の選手の連携について用いられる言葉で、
「状況によって、どちらかが上がればどちらかが下がる」という意味で、

                  B       A
         が           or 
A   B        A                B   ・・・ということ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:27 ID:jnzkIcXx
ちょっと検索したけどいろいろな解釈があるらしいよ


ビエルコウッドのつるべの動きとかわけわからんのもあった…

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:35 ID:PaHYyGvi
>>375
すげー興味ある
教えてエロイ人

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:52 ID:jnzkIcXx
マイボール時のつるべは>>374みたいなの
ただサイドバックは下がるっていうより絞る
マークすべき相手がいなければその限りではないけどね

相手ボール時のつるべは
ボールサイドによった選手が抜かれた時を想定して隣の選手が先にカバーしておくみたいなの
>>374みたいなの

ビエルコウッドのつるべの動きは
凄かったって書いてあるだけで何が凄いのかさっぱりわからんかった

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:52 ID:5KuxA1s+
つるべの定義で揉めるなよw

要は両サイドが互いの位置を確認しあって
その場その場のバランスをとっていくって事だろ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:10 ID:4X9vH39q
右は加地だけ?
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040524-0027.html

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:06 ID:nx1EvN43
>>369
それはアレクス過小評価しすぎ。
守備に関しては三浦アツと大差ないよ。
逆に言えば三浦もその程度ということだが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:21 ID:H4UTGO6S
前に鹿島VS名古屋見てたら新井場はウェズレイも抑えてたけど

382 : :04/05/25 11:14 ID:plJYChZj
>>371
鹿戦で復帰。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:29 ID:Avt+6OER
レイソルの平山って最近試合でてないけどどうなの?
怪我?ただのスタメン落ち?
03シーズンの時なかなかイイと思ったけど左SB無理かな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:19 ID:lgz32StF
>>383
ケガしてた
16日のサテの試合には出てたらしいよ

385 : :04/05/25 22:45 ID:PQqcQJAy
漏れも平山いい選手だと思うけど、ジーコの脳内では左は黒いので固定だからな〜。
ジーコにはあいつがロベカルにでも見えているのだろうか。

386 :383:04/05/25 22:53 ID:Avt+6OER
>>384-385
サンクス。
じゃあボチボチ試合で見れそうになるんだ。うっすらイイナーとか思った程度だったからどうかと思ってたらなかなかいい選手なんだ。
ジーコの黒いの使うのはホントにどうにかしてほしいよ。

387 : :04/05/25 23:10 ID:0aJ7M2zk
ただ平山も本職はWBだよ。好きなチームと対戦したときに見ただけだけどクロスとドリブルと上下動のスタミナはいいけど守備はあまり…。

平山、金沢は代表で数試合経験を積ませてみても面白いと思う。

388 : :04/05/25 23:11 ID:V70/x6Lk
    , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:15 ID:gOTOGgiz
4バックなら片方に守備専SBを置こうよー

390 : :04/05/25 23:41 ID:NoShkWMf
>>389
いきなりそんな高度なことを求めては駄目。
まずは三都主をやめるところから始めないと。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:55 ID:lgz32StF
でも平山は確かジーコに呼ばれてるし
今後、可能性はあると思われるが

392 :_:04/05/26 00:00 ID:qn9+z034
でも今のとこ左の2番手はアツ君で固いんだよな。
まぁ三都主かアツ君がキャバクラに行って空きができるのを待つんだな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:00 ID:P1eQXCHw
SB≒WBであってもSB≠SHで、Jでは
SHでウイングが通用しているものだからややこしい。

394 : :04/05/27 21:02 ID:rFzQEkOg
komano

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:26 ID:cjC/jNew
>>385
黒いのはポルトガル語が喋れるから、
翻訳枠として禿監督に贔屓されてるだけ。

396 :桜×バルサ@関東在住:04/06/01 16:16 ID:FozO8Qnr
| \
|Д`) ダレモイナイ・・カキコムンダッタラ イマノウチ
|⊂
前後半のメンバーが変わり過ぎたのと向うの状態もあって一概には言えないけど
サントス、加地の4バックはディフェンス面で不安が残る。
特に後半立ち上がりに高い位置からプレスかけられた時は慌ててたし。
イングランドはあまりプレスをかけるイメージないけど今日はどうなんかな。
相手に高い位置からプレス掛けられてボールをゆっくり回せなくなった時
どうなるのかが見物。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:47 ID:HARegMTK
(・∀・)ミタヨ!

398 :_:04/06/01 22:15 ID:TwIUJtF+
最近4バックが少ないから閑散としてるな。
サントス、加地のSBじゃ語るネタにもならんし。
PART1で早くもスレ消滅の悪寒w

399 :桜×バルサ@関東在住 :04/06/02 03:12 ID:5B3Tej23
そうはいかんざき(AA略

今日はどっちのシステムにしろ押し込まれる時間帯が多くなるはず。
対戦相手によって戦い方(スタメン)を変える必要性が見えてくれば面白い。

400 :桜×バルサ@関東在住 :04/06/02 06:13 ID:ie5XaAZ4
サントスの対面がベッカムだったことがこれ以上なくプラスに働いた試合。
ワンツー使えばあっさりと抜けるんだけどな。
SLAM DUNK桜木の守備みたいに。加地は(ry

とにかく稲本が心配。でもファウルとしては師匠の方が悪質だった。

401 : :04/06/05 22:13 ID:g8BAgfLU
J2見てると4バックのチームが半分以上だし、
J1でも4バックのチームも増えてきてるね(外人がSBやってるチームもあるけど)。
あと数年間するとSBを本職としている日本人が増えてくるのではないかと期待しております。


402 :401:04/06/05 22:14 ID:g8BAgfLU
保守


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:27 ID:3DjsCEc7
J2は昔から4バックが多かった
そんなクラブが昇格することによってJ1の4バックが増えてるともいえる

404 :401:04/06/05 22:40 ID:g8BAgfLU
ユースのことはあまり知らんが、ユースではSBの育成はどうなっているのだろうか?
世界の潮流から考えても、WBよりもSB(特に左)のほうが需要が多いし。


405 :桜×バルサ@関東在住 :04/06/07 03:41 ID:5GikWSWz
中田右WBはありえないよ。3−5−2ならトップ下に置いて潰れ役させるのがベスト。
2トップ下がり目でもいいけど。
あとサントスマンセーが出てきてるけど激しく危険。
ディフェンスの甘さはイングランド遠征でも随所に見られた。

テレ朝のせいでこんな時間でも人多いな。汁見ド面白そうだけどネタバレし過ぎw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:13 ID:38WPRfex
>中田右WBはありえないよ。

根拠を書け。

407 :バルサ@関東在住 :04/06/07 21:23 ID:R1Q1L3OS
単純にWBとしての資質が低いから。だったら山田とか徳永使った方がまし。
チームのバランス重視するだろうから守備専になるだろうけど
ロングボール放り込まれて追いかけっこの状況になったら守備も駄目だろ。
相変わらずトップ下マンセーの黄金論争やってるのな。
前戦術スレにいた時もその話題の時が一番盛り上がってたけど。
4−4−2のボックスの方が2ちゃん的にはベストだな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:32 ID:/V5KOrZy
WBならある程度経験積ませれば山田や徳永は
余裕で超えれそうな気はするな。>中田
ただ本人が嫌がりそうだけども・・・

409 :バルサ@関東在住:04/06/07 21:38 ID:5GeYWudj
間違いなく嫌がるだろうね
適性は置いといて人を使うことに優越感感じるタイプだろうから。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:49 ID:chRoRmV/
サントスはマンセーとかじゃなくあの位置がベストだろ
サントスにとって


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:43 ID:U/wCcEaM
>>409
それはない
人に使われるプレーもかなりあるだろ

412 :バルサ@関東在住:04/06/08 01:25 ID:3QrZaUZK
>>411
俺の妄想も入ってるけどね。
トップ下にしろボランチにしろ中央にこだわるってのは黒子も含めて
チームを自分が操りたいってのがあると思うよ。
やっぱり上手い奴が中央に置かれるのが通常ってのもあるし。

あと一応トップ下に置くべきっていっても中田中心にしろとは全く違う。
トルの時のボランチは戸田・稲本で決して展開力はあるほうじゃなかったから
中田中心になってたかもしれないけど小野経由でボール回すなら中田潰れ役にして
小野に前を向いてプレッシャーの少ないままボールを持たせるようにしろってこと。
起点はトルの時より1つ下がった位置から。
中村も相手によっては中田以上の働きができるだろうからその時の相手やコンディションに
合ったスタメンを選んで欲しい。ジーコの主義には反するけど。

413 :バルサ@関東在住:04/06/08 01:32 ID:3QrZaUZK
>>410
欧州遠征でサントスの評価がかなり高くなってるからね。
SBよりWBの方が合ってるのは確かだろうけどサイドをえぐってくる相手とあたった時は
かなりきついと思う。後ろに押し込まれると上がりを躊躇する傾向があるから。
特に英戦のベッカムはその前にクロス入れてくるからディフェンスでも
そこまで推し込まれることはなかったと思うけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:40 ID:62H0yJqt
全盛期のころに比べるとあれだが
サントスは一応WBとしてなら、日本有数の選手ではあることはあるでしょう
さっさと、服部や村井をテストくらいはしろと思ってはや何年かたちそうな勢いですが

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:44 ID:62H0yJqt
押し込まれたら躊躇するというより
サントスは後ろからタイミングを見計らってフリーランニングをすることが出来ないんですよ
前でためを作ってる選手を追い越す動きとかはほとんど無い
前にスペースがあるときは縦に走りこんだりするけどね
よって低い位置だとあまり仕事が出来る選手じゃない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:52 ID:mHP/Vxae
海本でしょ

417 :桜×バルサ@関東在住:04/06/10 02:28 ID:q4w9oW+2
サントス、アシストは良かった。後ろに置いた時の利点が出た。
けど、個人的に相手が格下だとボール持ちすぎる奴大嫌い。
チームの形を確立する上でもマイナス。
草サッカー・学生レベルでもこういう奴いるけど。
クロスも独り善がりな点が否めない。いいクロスはゼロだった。

418 :桜×バルサ@関東在住:04/06/10 02:29 ID:q4w9oW+2
書き込めた。。スレ違いで悪いが誰かこれ難なのか教えて下さい。

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419 :桜×バルサ@関東在住:04/06/10 02:30 ID:q4w9oW+2
連スマソ。
あげ

420 :桜×バルサ@関東在住:04/06/10 02:54 ID:q4w9oW+2
解決.失礼

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:48 ID:ZvWjBPKW
中田英ってアトランタの時サイドバックやってたから中田でいいじゃん。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:05 ID:yT4Ec64W
村井

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:53 ID:RkODp6S0
>>417
いいクロスって言うか入れるところがない感じがしたよ
上げる瞬間にはキーパー正面の一人しかゴール前にいなかったり
二人ともニアに走り込んでいたり



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:32 ID:wrulmonD
久保が引っ込んでからは、ターゲットが福西しかいなかったからな…

425 :バルサ@関東在住 :04/06/10 20:28 ID:e6vXDPDN
>>423
それはあるね。一般には3人ゴール前に欲しいと言われるが。
加地からのクロスも含めて英戦の様な意図が感じられなかった。
インド相手ならただ久保に放り込んでも勝てるけど久保を囮にして
FWともう1人のパターンも必要だな。

サントスのアシストはクロスとは言わない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:32 ID:qeYlaFd4
>>421
アトランタのときは、3バックでしたが
ちなみに右のWBは遠藤
中田が右サイドやってたのは93年のU-17でしょ
それもSBなんかじゃないし

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:46 ID:tW+qagsa
まあ、アトランタの最終予選の時に少しだけ左WBやったことはあるな。
「守備できないけどそれでもいいんなら」みたいなこと西野に言って
やったらしいが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:53 ID:U8Pli48F
>>426
遠藤といえばそういやFの頃に弟の方も右WBでやってたみたいだな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:16 ID:D8UQ4ET1
FWからSBに転向させてみるか。鈴木隆行とか。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:17 ID:ZnBzlq+d
>>427
左じゃなくて右

431 :斧ちんちん:04/06/11 01:22 ID:dY1I22LY
よんとす激しくイラネ

432 : :04/06/11 10:19 ID:uGxZEV5/
金沢の名前があんまし挙がらないのは、やっぱ地味だからか…

433 :バルサ@関東在住:04/06/12 18:15 ID:1GrsEdCR
村井はいいね。裏取りやすい相手ではあったけど守備もまあ良かった。
でも磐田が4バックにしてスペースがなくなってからはさすがにきつそうだった。
西は両サイドやれるって意味でも貴重。

434 : :04/06/14 13:44 ID:J+5Pv83B
>>432
検索かけてみれ、めちゃめちゃ名前上がってる

435 : :04/06/18 21:49 ID:lvkBfS6y
サントスvs平山の左サイド対決は平山の勝ちか?

436 :バルサ@関東在住:04/06/20 06:30 ID:EzH8UCPj
平山は攻め上がって取られてカウンターって場面良く見た覚えが。
今のサントスで良いとも思わんが。
タイプ的に金沢よりか呼ばれる可能性は高いだろうけど。

ところで海外板で蘭の負けを9割方交代のせいにしてるがどう思う?
ディフェンスの軽率なミスから2失点、後半も決定機は何本もあったのにノーゴール。
審判も糞なのは同意だがチェコよりってか帳尻合わせに走って自滅ってのが正しいだろ。

437 :バルサ@関東在住:04/06/20 06:33 ID:EzH8UCPj
ついでに赤紙当然のロシツキーへのファウル、ロッベンじゃなかった?
違ったらスマソ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 11:25 ID:fyEAFZ5h
一番手は新井場だろ
キック精度がちと劣るだろうけど攻守でバランス良くレベルが高い
背も高いしね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 03:26 ID:AtGeBzak
加地さんに続いて三都主さんもスタメン落ちする模様。

440 : :04/06/22 04:14 ID:g3nIA4XL
三都主さんなら中村の位置で使ったほうが日本代表のためになるし
SBも三都主じゃないほうがいいから
丸く収まる形になるな。

441 : :04/06/22 13:52 ID:dqtq/Cyq
入れ替えで加地さんはスタメン復帰の模様

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:34 ID:gWX9oi6G
>>441
止むを得ない代打で

443 : :04/06/23 00:44 ID:cXQdzNxK
加地って怪我してたって聞いたけど

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 06:32 ID:Ttx+hEWX
>>443
Jリーグのある日にサテの練習試合に出場してました。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:18 ID:ynF10Wy2
左SBに鈴木隆行。 

446 :桜@関東在住:04/06/26 17:59 ID:GXC07E9W
金沢また怪我したみたいだな。鶴
磐田×広島はほとんど見てないけど右は西キボン。
山田はぐだぐだになっちゃってるな。判断が遅い。復活キボン。

447 : :04/06/28 16:03 ID:J3ptUqvE
浦和最終節見にいってたんだけど、山田は何で
あんなにスローインを投げるのに時間がかかるの?
いっつもあんな感じ?良く遅延取られないよね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 11:39 ID:vV6Ogccw
そういう選手なんだろ
全てに判断が遅い
無駄に足元テクがあってオナニーに走る選手はSBにむかない
身体能力はSB向きなんだけどね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 10:12 ID:WELmhVE2
山田はコンフェデ、ルーマニア戦ぐらいまではそこそこ良かったんだがな
その後は・・・

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:00 ID:iSqhOa4u
433 名前: U-名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/01 09:16 ID:R5SOY0xW
今朝のセイタロレディオ

子煩悩な山田暢久は、たつきの寝る時間に合わせて、
夜の8時半には寝て、6時に起きる生活をしてるらすぃ・・・・・w


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:45 ID:QW8FSzZ2
このままドイツまで加持 サントスで決定かな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:45 ID:yXWAWafX
あげあげ

453 :桜×バルサ@関東在住:04/07/06 18:34 ID:o77+akOK
山田って子供いたんか。
これで教育熱心だったりしたら笑えるな。お受験させたり。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:14 ID:PFyHEdds
赤サポから言わせてもらうと、

代表の試合で山田が良かったと思ったことはない。コンフェデ時が普通くらい。
いい時の山田は本当に凄い。波が激しすぎるんだけど、去年の終わりくらいからチームでも低調続きな気がする…何であんなに消極的になってしまったのかわからない。復帰して欲しいんだけど(泣)
…ちなみに山田はお小遣い制です

455 : :04/07/07 11:48 ID:fOm5uMQl
>>454
他サポだけど、山田さんは降格直前の1999年くらいが
一番良かった気がするなぁ・・・。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:02 ID:2gIw2XgH
はあー、山さん…2番の代表ユニも買ったのよ。
…家事スレと内容かぶってるあげ

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:53 ID:EZRwnoM+
araiba

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:/AYxXq0C
市川待ちの状態だよな。市川の調子次第だ。

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:02 ID:6eMM1X9R
洗井場を

460 :桜×バルサ@関東在住:04/07/12 02:17 ID:ksD2Wfh6
周りに使われるよりも独立したオプションとして力を発揮しやすい。
今の3−5−2なら結構やれると思う。
加地は今の代表の前目の選手にとって便利な存在だろうけど
ジーコが本来意図していた事とは違うはず。
ただ一度切った選手を呼ぶかどうか。西もいるしな。

461 :桜×バルサ@関東在住:04/07/12 02:18 ID:ksD2Wfh6
山田のことね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:53 ID:Sqrk7IZX


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:45 ID:a4P4FOJ9
サッカーやってるやつはいいけど、
みてるやつはキモイw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:15 ID:/MBaj5v7
真昼間にんなコト書き込んでる奴はもっとキモイ

465 :桜×バルサ@関東在住:04/07/14 02:16 ID:w81qI4Cn
深夜の2ちゃんはパソ消した後虚しくなる。
コンフェデのおされにもめけず2年近く宮本擁護してきたけど
今日の田中マコと共にそろそろ限界。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:17 ID:2LGiUFT9
結局アジアカップも加地か…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:19 ID:BODt/dMI
チュニジア戦。
菊池と駒野のサイドバックはどう?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:22 ID:EWILZHdz
駒野いいね。
加地より使えそうだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:59 ID:lt24jVYz
おれも思った

駒野は下の世代で現状呼んでもいい唯一の選手だ

470 :桜×バルサ@関東在住:04/07/21 17:55 ID:uvJl7I58
ゆかりんの韓日戦発言微妙に鬱
たしか市原相手だったけど山田の仕掛けが見れた。ボール取られてたけどw
西の右は見たかったけど加地はもうあれでいいんじゃないかと。
オマーン前半日本の左サイド崩してたのに終盤は右からの攻撃が
多かったのは以外だったな。

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