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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その28

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 13:16 ID:IA0BP2bl
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
  スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083403102/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 13:16 ID:wuNUT/MN
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 13:39 ID:qhN+Rrak
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040320-0012.html
「ロメオが活躍できる。高原は無名のまま落ちていく」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032107.html
「18日付地元誌では「HSVのダメ選手」に選ばれたばかり。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050502.html
ムペンザとの交渉がほぼ合意に達したことを受けて、
4日付の地元紙モーゲンポストは「やっと本当のスターがやってくる」
と高原への皮肉を込めた見出しとともに来季の加入を歓迎した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051708.html
トップメラー監督はテレビのインタビューで、
「タカはGKがいなくてもシュートを外すことができる」と皮肉たっぷりに語った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040517-0010.html
ビルト紙は「高原の新しいニックネームは“チャンス殺し”」と報じ、トップメラー監督の
「ゴール前からシュートをバーに当てるのは芸術的なことだ」との皮肉たっぷりのコメントを紹介した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040516_40.htm
16日付のドイツ紙「ビルト」では、“逆マン・オブ・ザ・マッチ”ともいえる「ルーザー」に認定されてしまった

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 14:26 ID:FRA3veFx
新井場か村井を早く代表に呼んでくれよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:59 ID:iOqPrYf8

    久保   中田
 
  サントス           海本
       阿部    稲本

 坪井    宮本   中澤   松田
          楢崎
  
中田  →小野
サントス→三浦、洗い場
海本  →西
稲本  →福西

でもいいと思う、小野は当りが弱いからFW無理ってのは無し

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:06 ID:xMGNc3tc
202 名前: 投稿日:04/05/15 20:26 ID:a6VjcSnp
>>88
>ベンゲルは名古屋監督時代に「名古屋もそうだが、日本には良いサイドバックがいない」と語っていた。
>よって4バックながら名古屋のSB(飯島ら)は攻撃参加を要求されず、ベタ引きだった。
>おかげで守備は安定。名古屋のSBはサイドのCBとしては評価されていた。
>その代わりに平野、岡山という超攻撃的なSHをMFに置き、ピクシーを半FWで起用。

      ピクシー   小倉(福田)
     平野         岡山
       デュリックス 望月(浅野)
  小川   大岩   トーレス  飯島
          伊藤

7 :5:04/05/18 16:10 ID:xMGNc3tc
>>6も俺

なぜかID変わってるけど

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:18 ID:Sp/LWVxY
4バックすべてをCB的な選手並べてライン形成するってパターンってあるの?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:19 ID:dfgOlpng
前スレでの話なんだけど。

チェコが手を抜いてたとか親善試合だったとか布陣がいつもと違ったとか、そんな事言ってたら
きりがない。チェコがどういう調子であれ、重要なのは日本がいいサッカーを出来たということ。
で、W杯予選などはお世辞にもいいサッカーと呼べるものはできていなかった。

どうしてこういう形になったのか、ジーコがしっかり受け止めていれば、今後も期待できるだろう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:20 ID:xMGNc3tc
>>8
サイドバックの守備だどうとか言うんだったら、いっそ足の速いCBを並べたほうが良いのでは?って思ったからCBを4枚並べてみた

11 :トータルフットボール信者:04/05/18 16:23 ID:IA0BP2bl
>>5-6
日本の選手層だと基本は4-4-1-1になるだろうね。
ピクシーやベルカンプ半FWみたいな選手がいればベストだけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:24 ID:xMGNc3tc
>>11その役割を中田、小野にやらせたいんだけど、無理かな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:25 ID:RFzoX5PQ
>半FWみたいな選手がいればベストだけど。

本山君が適任かと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:26 ID:dfgOlpng
小野をFWに近い位置でプレイさせるのは俺も非常に見てみたいのだが、しかしそうすると今度は
ゲームメイクを小野抜きでやらなければいけないという問題が出てくる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:28 ID:xMGNc3tc
>>14ピクシーがやってたように小野がFWでゲームメイクすればいいと思う

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:34 ID:wmpLVZs5
戦術うんぬんじゃない!!
小手先の技術より、心体に恵まれた選手を揃えるべき

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:37 ID:dfgOlpng
>>15
いや、要するに小野のところまでボールを運ぶやり方がうまくいかないかも知れない、ということ。
小野はボールを受けるための動きが凄い上手いわけでもなく、また逆にボールを狙った奴のところに
入れる能力はトップなんだから、後ろから小野がいなくなって前に行くと、ゲームメイクに難が
出てくる可能性がある。

もっとも、FW自体は出来なくはないと思うけどな。
良く、FWはトップに張ってなくてはいけないから、MFの中田や小野では無理という話が出るけど、
じゃあ今のFWがトップに張ってるのかというと全然そんなことはなくて、非常に低い位置までさがって
受けたり、サイドに開いたりが多いんだから、別に無理じゃないと思う。

18 :トータルフットボール信者:04/05/18 16:39 ID:IA0BP2bl
>>12
中田はどうかわからんね。
ちょっと大味な感じはするけどまぁ今の代表では適任かなぁ

>>13
確かに中田の二番手は本山だとは思う。

>>15
小野は今はまだ前に選手の多いほうが持ち味が生きると思うよ。
現時点では小野が敵を背負ってプレーするのはちょっと辛いと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:39 ID:Sp/LWVxY
ガチンコA代表

    大久保 久保

三都主 小野 戸田  中田

服部  闘莉王 宮本 松田
        川口

総監督ジーコ、監督ドゥンガ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:42 ID:dfgOlpng
同様に、中田も後ろの方がいいな。
トルシエは何度か中田をFW的に起用したが、上手くいったと思った事はなかった。
本質的に、中田は前線の選手じゃないな。一番良いのがサイドだと思うが、本人が嫌がっている。
次善の策がボランチと思われる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:47 ID:xMGNc3tc
>>17
小野を阿部の位置に下げて小野にゲームメイクさせればいい

>>20何で日本人は海外に行ってサイドをやらされるのを嫌がるの?
   中田、中村

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:54 ID:Sp/LWVxY
トルシエは中田、小野のFW起用は結構試していたよね。
結構どっちも機能していた。
中田はサンドニとその後のスペイン戦とコンフェデ
小野はWYでFWって形あったよね。確かその時に中村がボランチに下がったりとか。
小野のFWっていうか1.5列目起用はどうなるのか見てみたいよね。
あとは中田はポスト巧いし面白い使い方と思うが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:56 ID:Sp/LWVxY
WY予選ね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:57 ID:dfgOlpng
俺はフランス、スペイン戦、コンフェデを見て、中田のFWは機能しないと思った。
どうして>>22とここまで評価が分かれてしまうんだろう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:04 ID:d/USltXU
トルシエの時のFWはMFの得点力を活かす為だけに存在するのだから
中田がFWに行っても機能してるとなる。

つうか、2列目もFW。点取れない2列目なんてあり得ない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:05 ID:fv0tS76A
オレは中田はFWよりボランチ向きのプレーヤー
だと思う。シンプルなプレーを着実にこなすことができるのが
中田じゃないかな。

27 :トータルフットボール信者:04/05/18 17:08 ID:IA0BP2bl
日本人選手全体で今一番欠けているのが前を向く能力。
後ろを向いてボールを貰って前を向くと言うプレーが出来る選手が増えれば
戦術の幅もかなり増えると思う。
これはFWだけに限った事じゃない。
日本でOHやっていた選手がDHにポジションを下げられるのも
この辺が結構な割合を占めていると思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:09 ID:Sp/LWVxY
>>24
なんでだろうね?
フランス、スペイン戦は特殊だったけど
豪州戦のモリシ&ナカタコンビは面白かったじゃん。
まあ色々な見方あるだろうけどね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:11 ID:Enpe+poc
1試合通して中田のボランチ見てみたい
オマーン戦はパスがカットされまくっててよくわからん

30 ::04/05/18 17:12 ID:AFgESNSb
中田のベストポジションはかつて本人が語ってるよ。4バックの時の2ボランチの前のセントラルハーフ。ちなみに、自分の前にはドリブラーと足の速いFW二人、サイドバックには攻撃参加の多い選手って構成が理想らしい。

31 :トータルフットボール信者:04/05/18 17:20 ID:IA0BP2bl
>>21
ゲームメーカー出身の選手だからだと思う。
運動量とかそういう事以前にパスの選択肢がたくさん欲しいというのが大きい。
サイドだとどうしても真ん中でプレーするのと比べ選択肢が半分になる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:25 ID:xMGNc3tc
>>30ブラジルっぽいな

>>31やっぱり選択肢が多い方がやってて楽しいのか

33 :トータルフットボール信者:04/05/18 17:34 ID:IA0BP2bl
>>32
日本にはサイドの選手が真ん中の選手を使うという文化が皆無に等しいからね。
トルシエのWBに小野と言うのはサイドが真ん中を使うという先駆けだとは思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:38 ID:Sp/LWVxY
アイスランド戦はどんな布陣で戦うんだろうね。
呼ばれる選手も気になる。
中田が出られない場合には3-5-2でトップ下に藤田に代わって俊輔ってのが
見られるのだろうか?それとも普通に4-4-2で藤田、俊輔の2列目かな。
興味あるよね。
あとはDFラインの人選はどうなるんだろうね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:39 ID:osfLW4Ds
>>30
4231の真ん中とも言えるね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:43 ID:xMGNc3tc
>>354231の真ん中ってFW的な役割が強いと思うんだが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:55 ID:dfgOlpng
>>28
いや、俺はカナダ戦の西澤+中田が全く機能せず、中山投入後ようやくサッカーになったと思った。
見方は色々だろうけどね。俺は機能してたようには見えなかった。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:03 ID:Sp/LWVxY
>>37
カナダ戦はモリシ&西澤の2TOPで途中からモリシ一列下げて中山投入でしょ。
モリシ&中田の2TOPはオーストラリア戦ね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:25 ID:riYVYXiI
ナカタがトップやったのも、小野がサイドいったのも
トルの考えるセンターMFの守備ができなかったからであって、
攻撃的理由ではないよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:56 ID:+iDOBo6F
>>36
いや、デポルのバレロンとか


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:00 ID:+iDOBo6F
あとは前ユーロんときのフランスか。
アンリとかルケがウイング並に
ガンガンあがっていくから
ジダンとかバレロンは下がってためるような動きが多い。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:32 ID:4zbvMaNd
トップ下=FW的じゃないと駄目みたいな風潮がちょっと蔓延してる気がする
1トップ=ポストプレーヤーと同じ流れだ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:01 ID:EwXr00jM
そんな風潮まったくないと思うんだが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:03 ID:kGOKvF19
         久保
  玉田           大久保
         中村  

     小野     稲本

 三都主            徳永
      闘莉王  坪井  

         楢崎 

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:10 ID:4zbvMaNd
>>43
なんかいろんなところで見るよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:10 ID:3vIy7Om+
>>30
ん?ボランチって事?
それともボランチより前の中央って事?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:13 ID:3vIy7Om+
自己レス
ちなみに>>30で言ってるボランチってのは
日本で言う所のボランチね、稲本とかのポジション

つまり
上がり目のボランチって事?(442フラットで攻撃を得意とするセントルみたいな)
それとも4222(ボックス形ね)のオフェンシブハーフって事?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:59 ID:BtPhjw6j
センターハーフって言われると大体わかる。
中学のときはサッカー部で、
バック、ハーフ、フォワードって分けかだったからね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:08 ID:ogoFU3aO
WG   CF   WG

    ↓これ(センターハーフでも、オフェンシブハーフでも可)
SH   CH   SH


SB   CB   SB
    CB(スイーパー)


漏れの小学生の時のポジションです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:31 ID:4wGOBCSu

>>47
意味が分からないのは俺だけ?



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:38 ID:4wGOBCSu

んっ?

トップ下と、オフェンシブハーフは違うのか?

ついでにボランチとディフェンシブハーフも同じだろ?








日本式なら

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:43 ID:IUmliTE2
>>50
うわぁレスアンカー間違えてました スマソ

つまり
中田が得意なポジションを自分で
「4バックの時の2ボランチの前のセントラルハーフ」
って言ってるらしいけど

それは
イングランド式フラット442のセンター
つまり、上がり目のボランチ、攻撃が得意なボランチの事なのか

それとも
今の代表みたいなボックス式442(4222)
のオフェンシブハーフの位置なのか

どっちでしょう?って事を聞きたかったのでつ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:03 ID:ogoFU3aO
>>52
中田の言ってるのはこれだと思われ

     CF
WG        WG
    中田
   DH  DH
SB        SB
   CB  CB

2ボランチ前のセンターに中田がいるということでは。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:14 ID:vbtFUEcy
   高原   柳沢   大久保

         俊輔

     遠藤 今野 稲本

 新井場           山田
       中澤 田中
         楢崎   

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:53 ID:nojJLXTf
>>36
それは4-2-3-1というより4-4-1-1に分類した方がいいな。
Rマドリ-やバレンシア、FC東京なんかがそう。
生粋の4-2-3-1は4-3-2-1の3ボランチをV型から山型に変えたもので、
トップ下はボランチの1人が前に出て来たものと考えていい。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:54 ID:ogoFU3aO
>>54
ふむ、王様ポジに茸を持ってきて
3トップの真ん中に柳沢という意味不明さ、
さらに12人いるというアホさ加減を演出してアンチ茸を釣るつもりでしたか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:05 ID:BtPhjw6j
>>56
指摘はそこいいんですか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:16 ID:8FH9j1DZ
       玉田
           久保

 サントス      中田
       小野      稲本

  中田浩
       宮本  坪井  阿部

         楢崎

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 04:08 ID:jXvCzxNd
>>21
>何で日本人は海外に行ってサイドをやらされるのを嫌がるの?

長い距離走ってもボールが来ないから。
中田に出せよ・・・って何度思ったか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 04:29 ID:oFSmosW1
スルーされてるから声を大にして言うけど
今まで見た布陣の中で>>19が一番力強いな。
特にジーコ総監督昇格は負ける気がしない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:58 ID:49yOhkwZ
 玉田 久保
  小野 
      石川
    中田
 稲本
三都主  闘莉王
 坪井 松田



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 09:16 ID:nojJLXTf
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040519-00000001-kyodo_sp-spo.html
まず監督を交代しろ。話はそれからだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 09:18 ID:nojJLXTf
あ、ヒッツフェルトを今すぐ日本代表の監督にしろって意味ね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 11:34 ID:U5ussCJO
テンプレ直せよ
見つからないところが含まれてる

65 :トータルフットボール信者:04/05/19 11:42 ID:kJ4rjePW
>>64
すんません・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 13:05 ID:U5ussCJO
あとまとめみたいのないからループばっかりだね
Jでフラットなチームがどのくらいあるかもわからんし
Jでフラットじゃないところは余程弱いんだろうね

67 :30:04/05/19 13:18 ID:ikI1rRtX
≫46
なんか三角形の形に並ぶ3ボランチの頂点みたいなこと言ってたよ。感じとしてはセンターハーフだね。セントラルハーフなんて言葉はなかった、ごめんよ。中田はある程度守備をするのは嫌いじゃないらしい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:22 ID:ZZFhJA7T
>>66
大分
それだけ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:02 ID:buiHno9N
>>64
どれ?

70 :_:04/05/20 04:29 ID:mNKf21C9
>>63
ヒッツフェルトって稲本が好きなんだゼー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 05:18 ID:buiHno9N


すばらしきヒッツフェルトの指パッチン

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:30 ID:oTpsF967
オープン攻撃とはなんぞや?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:26 ID:UPi4Uk7g
トルシエさんは最終ラインを徹底してやっていましたね。あれが生命線のような
ものでしたから。でも前の選手に関しては、個々の特徴を重視していました。
いわゆる「フラット3」をあれだけしっかりやったので、僕らは割と自由に、前に
前に行けました。思い切って飛び出してもいけましたし。攻撃面では、選手の
特徴を踏まえた上で、全体の動きのパターンを練習していました。それをその
まま実戦に出す、という感じでしたね。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/interview/main/index.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:44 ID:LepCYv+g
もりもり食べ野菜

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:52 ID:buiHno9N
厨な質問でゴメン

リアクションサッカー(カウンターサッカー)は、相手に攻め込ませ奪ったボールを前線に残ってるFWにロングパスで渡し、相手DFと1‐1や2‐2の状況を作って得点チャンスを作る

じゃ、ポゼッションサッカーってボール支配率を上げた後にどうやって得点チャンスを作るの?
それともポゼッションサッカーってのは支配率を上げて相手に攻撃させないってだけの戦術なの?



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:19 ID:N39iR5QV
GK
土肥洋一(FC東京)
川口能活(ノーシェラン:DEN)
楢崎正剛(名古屋)

DF
三浦淳宏(東京V)
田中誠(磐田)
茶野隆行(市原)
宮本恒靖(G大阪)
三都主アレサンドロ(浦和)
中澤佑二(横浜FM)
坪井慶介(浦和)
加地亮(FC東京)

MF
藤田俊哉(磐田)
福西崇史(磐田)
中村俊輔(レッジーナ:ITA)
小笠原満男(鹿島)
稲本潤一(フルハム:ENG)
小野伸二(フェイエノールト:HOL)
遠藤保仁(G大阪)
西紀寛(磐田)

FW
鈴木隆行(ゾルダー:BEL)
久保竜彦(横浜FM)
柳沢敦(サンプドリア:ITA)
高原直泰(ハンブルガーSV:GER)
本山雅志(鹿島)
玉田圭司(柏)


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:38 ID:FLB87S3m
>>75
世界には、自らアクションを起こせる普通の国と、カウンターしかできない国の2種類あるんです。
前者と認められたから2軍フランスに負けてもコンフェデで賞賛されたんですよ。
カウンターのみの国は確かに格上と接戦を演じることもあるし、たまには勝つことも
あるんですが、それでは列強からは認められないのです。トルシエ自身もフランス代表監督の
話がきたときに「フランス代表ならF3はやらない」と言ったように、そのへんわかってます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:40 ID:5bDVrJIi
>>75
そういうことになるかな
ポゼッションサッカーと言うのは、攻撃形態を示す言葉じゃない
支配率を高めて、そこからどうするか、ってのはチームによって様々だからね

>>1のサイトにもっと詳しく書いてあるよ

79 : :04/05/20 21:43 ID:abmIrjnI
藤田の凄さが分からないのは素人。今回藤田を使うか使わないかで
ジーコが素人かどうかわかる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:51 ID:FLB87S3m
ジーコつかまえて素人って...........

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:58 ID:tDesdgW1
[ポゼッション・サッカー]
ボール支配率を高めることを目指すサッカー。
流動的なパスワークで、人とボールを動かしながら
敵の守備を崩して、攻撃をビルドアップしていくスタイル。
横の意識が強い。

[カウンター・サッカー]
ゴール・チャンスを増やすことを目指すサッカー。
ボールを奪ったら、スピードのあるダイレクトプレーで
敵の守備に時間を与えず、速攻をしかける。
タテの意識が強い。

もちろん、どんなチームでも
ボール支配率やシュート数の増加を目指すのは当然だし、
速攻=カウンターと遅攻=ポゼッションの
一方しか使わないことはありえない。
が、どちらを重視するか、という傾向でスタイルを分けることはできる。

ボールを支配できない格下の側のチームは、
必然的にカウンターの傾向が強くなる。
ボールを支配できる格上の側のチームは、
ポゼッションとカウンターのいずれを選択することもできる。
(アーセナルのようにダイレクトの意識が強い強豪もあれば、
02-03頃のレアル・マドリーのように遅攻ばっかりの強豪もある)

イタリアやドイツ、イングランドは(それぞれ戦術は異なるが)
速い攻撃の意識が強く、
ブラジルやオランダは(これまた戦術は大いに異なるが)
ボール支配の意識が強いと思う。
もちろん個々のチームによってまったく違うのだが。

トルシエはアジアカップでは見事なポゼッション・プレーを見せ優勝したが、
サンドニで虐殺され、カウンターへ傾向を転換させることで
コンフェデ準優勝、W杯ベスト16という成果を残した。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:03 ID:vgX2ssIA
      高原 
 
  大久保
 
     中田

 中田コ 稲本 小野

阿部 宮本 中澤 坪井
      楢崎

小野は中でやる。もちろん穴は稲本がカバーに入る。
右サイドは高原と小野の仲良しコンビ。
左サイドは大久保はどんどんサイドに流れて
阿部、中蛸からのクロスではなくサイドエリアへのフィード受ける。
オーバーラップは左サイド中心。というより中田コのところにアベが入って
ヒダが左の下がり目でビルドアップしてをそこ経由して中タコが上がっていく感じ。
小野が高めにとるので右サイドはつねに危険。
相手が4バックやダブルウイングを使用したらほとんどCB並の動きを。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:21 ID:vgX2ssIA
やはり宮本のラインコントロールと落ち着きは素晴らしい・・・。
今、ロシア戦を見直していて再確認。
松田がアホみたいに上がっていってカットされてカウンターくらってしまい
イズマイロフ・シチョフ対宮本・中タコという2対2の場面になって
中央からドリブルで攻めあがってくるイズマイロフにプレッシャーを
かけながら松田の穴の右サイドに攻め込んでくるシチョフもしっかり見て
、パスが出るタイミングに合わせてクッと引いてボールをカット。
あの場面で二人を見てるのは確かにすごい。

あと、六月の勝利の歌を忘れないで、トルシエが必死に
ラインを5メートル上げろとか言ってたけど、
宮本はあえてそれをせず(何かの番組で言ってた)
結果的にかなり安定した守備を見せてた。

84 :75:04/05/21 01:54 ID:M9yCpLBp

>>77


>>78 >>81
説明サンクス



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 03:41 ID:75e6DjBE
しかし指揮官のいうことを敢えて無視することが許されるのも
サッカーならではだな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 03:44 ID:75e6DjBE
  玉田  久保
  
    中村
さんとす 小野
    稲本    西
  茶野 宮本 坪井

     楢崎

でいくんかな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 04:00 ID:1xhKLfGb
チェコ戦不在で、クラブでも駄目駄目だった茸をまた優遇するか
公平に藤田か茸以外の選手を先発起用するか見物だ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 06:53 ID:Ea5OXrzo
>>84
今のサッカーはポゼッションサッカーでもリアクションサッカーでも高い位置でボールを奪うことを重視しているから
表面的には大きな違いは感じないかも知れない。
昔のリアクションサッカーは低い位置でボールを奪ってすぐに縦に放り込むロングカウンターが主流だったけど、
今は中盤で鬼プレスを掛けて高い位置でボールを奪って短い距離をセミカウンターで攻める戦術が主流に
なっている。
一方ポゼッションサッカーも高い位置でボールを奪ったら縦に素早く攻めることを好む傾向にあるので一見すると
リアクションサッカーに見えなくもない。
ただしボールを奪った時点で相手の守備が崩れてないとないと判断したら強引にセミカウンターを行わずに横に
ボールを散らして守備を崩しながら攻める。
あくまで強引にセミカウンターを行うかどうかがリアクションサッカーとの違い。
リアクションサッカーでは相手の守備の穴を見つけることだけがプレイメイクとなるが、ポゼッションサッカーでは
それに加えて積極的に相手の守備に穴を開けることを行う。
これが戦術上の最大の違いとなる。
またいくら厳しいプレスを掛けるからといっても必ずしも高い位置でボールが奪えるとは限らないわけで、低い位置
でボールを奪った時のボールの処理の仕方が違う。
リアクションサッカーは自陣に長くボールを置くのを危険と考えて素早く敵陣にボールを放り込むし、ポゼッション
サッカーは自陣からパスをつなげて確実に高い位置までボールを運ぶことを考える。
失点を防ぐことを重視するか得点を挙げることを重視するかの思想の違いも大きい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:40 ID:20VTXrBI
攻めていく人数やラインは点差や時間帯でどんどん変わる
スタミナの問題もあるし。
単純にポゼッションとリアクションに分けられないよ。
同じサッカーをしていても、選手の質で内容は待ったく違くなるし

90 :トータルフットボール信者:04/05/21 09:32 ID:vMDl3JS+
>>89
まぁサッカーはすべてが流動的なスポーツだからね。
単純に分けるとかというよりも
ポゼッションとリアクションとかってのは
「チームとしての狙いとか共通意識みたいなもの」
という解釈でここではいいんじゃないかな。

チームを分析する際はもっと>>89の言ってる点を考慮しないといけないけどね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:03 ID:KJCDd7TS
リアクションの反対語はアクションだよ。受動的と能動的と言えば
はっきりわかるんじゃないか?相手のしかけを利用するのがリアクションで
自分がしかけるのがアクション。ポゼッションはアクションのための手段のひとつ。
ボールを高い位置で奪うことは、アクションにもリアクションにも有効。しかしながら、
つねに高い位置で奪ってカウンターしようとすると、スタミナを失うこと、
最終ラインが薄くなること、などの短所が出てくることに加えて、
密集から密集へ連続するプレーになってボールを失う率が非常に高くなることでもある。
これを指示に言い換えれば「無理せず作りなおせ」っていうことになる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:46 ID:HqFbIMKw

   久保師匠
  小野 小笠原
   遠藤稲本
 アレ宮本坪井加地
    楢崎

そろそろ師匠を先発で試せ、今季海外組みで1番点とってんだぞ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:26 ID:cuP753O3
鈴木は後半パワープレー要員でいいんだよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:30 ID:Tnxgj1Sb
生命線のひとつである中盤守備の総括
素人なので意見くれ

a 余分なスペースを空けないポジショニング、埋めるカバーリング
  →基本、だが常にそこにいろというわけでもなくバランスを考える
b 縦のパスコースを切って遅攻にもちこませる
  →組織的守備の第一歩、ポジショニングのセンスが重要
c ボールホルダーの懐に飛び込んでボール奪取
  →カウンターにつなげられる、後方無視なので特にサイドでは諸刃の剣
d ボールウォッチャーにならずいったんついたマークをプレーが切れるまで放さない
  →ここでマークを見失うと決定機を作られる
e サイドに追い込みライン際で数的優位を作って奪取
  →敵のサイドアタックに対して有効、守備時の思考センスが問われる

    a  b  c  d  e
中田 △ ○ ○ × △ DHとしては足りないがOHとしては出来過ぎ
中村 × △ △ × × 守備が頭脳的でない、セオリー無視のクレクレポジショニング
小野 △ ○ △ ◎ ○ 忠実な守備だが一対一だと走力に不安、ニ対一の状況だと◎
稲本 ○ ○ ◎ ○ ○ DHとして◎だが飛び込み多用しすぎるため抜かれた後が恐い
藤田 △ ○ △ × △ 守備時にしっかりと参加する姿勢○
遠藤 ◎ △ ○ △ ○ 奪取能力は比較的高いがDHとしてはもの足りない
福西 ○ △ ○ △ △ 対人が強く高さがあるがスマートな守備とは言えない

三都 △ ○ △ △ △ だんだん良くなってきたがよくマークを見失う

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:52 ID:YdvGz0kB
>>94

a=ゾーン
b=ディレイ
c=チェック
d=タイト・マーキング
e=プレス

ってとこ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:59 ID:Tnxgj1Sb
>>95
一言で言えばそう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 15:00 ID:XuUlsi2+
>>94
コースを読んでカットする能力(インターセプト)と、あとは単純にスピードも表に加えて欲しいところだな。
例えば、小野や稲本はインターセプトの能力が高いし、スピードはその中ではアレックスが
トップになる。アレックスは確かに粘り強い守備は苦手っぽいけど、足が速いから、とにかく
相手に追いつく事ができるという利点があるよ。
また、それらの能力全てが高いのが山田かな。一対一もスピードも読みもある。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 15:09 ID:Tnxgj1Sb
>>97
流動的な中盤での守備参加かもしくは中盤フラットの可能性を模索
してただけだからアレックスは一応おまけで書いたつもりだったんだけどね

a=ゾーン b=ディレイ c=チェック d=タイト・マーキング e=プレス
f=インターセプト g=チェックスピード(戻り守備時)

    a  b  c  d  e  f  g
中田 △ ○ ○ × △ ○ △
中村 × △ △ × × × △
小野 △ ○ △ ◎ ○ ○ ○
稲本 ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ◎
藤田 △ ○ △ × △ △ ○
遠藤 ◎ △ ○ △ ○ △ ○
福西 ○ △ ○ △ △ △ △
三都 △ ○ △ △ △ × ◎
山田 ○ ○ ◎ ○ ◎ △ ○

こんな感じかな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 15:44 ID:7+lk9an1
げーむかよw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 16:02 ID:paVX1NZd
コンポジション

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:12 ID:paVX1NZd
山本U-23ってリアクションサッカー?
ハンバーガー大分ってリアクションサッカー?
アントニーニョ・石崎清水はリアクションサッカー?
オフト浦和はリアクションサッカー?
ギド浦和はリアクションサッカー?
2004西野ガンバはリアクションサッカー?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:20 ID:72+DkHOT
でも98の表に攻撃にも関わるスキルも書けば一目瞭然だけど、一人だけ穴になってる選手がいるよな。
しかもそいつがレギュラーで10番。
何考えてるんだろうね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:56 ID:i9DxJRIq
>>102
守備のポジショニングも攻撃のポジショニングもおかしい左サイドの某もかなりの難物だと思うが

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:58 ID:72+DkHOT
>>103
SBとしてはちょっと微妙だが、WBとしては(つまり中盤として比較すれば)まずまずマシな方だと
思うよ。他にあまりいないでしょ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:13 ID:9xCzAkQz
藤田なんかはイイ守備してるよ
ボランチがチェックに行って、相手が交わそうするとたいてい藤田が後ろからはさみに来てる
運動量豊富でそういうのが上手いよね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:17 ID:gat8LjnN
>>105
藤田や小笠原はそれがちゃんとできる

茸は・・・orz

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:23 ID:Eij6EwIO

>山本U-23ってリアクションサッカー?
ショートカウンター中心の筈
・・・だったが、ポゼッションにも色気を出してきているようだ。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_15.html

>ハンバーガー大分ってリアクションサッカー?
大分はどうかしらんが、FCユトレヒトの時のベルガーは
ポゼッションとカウンターをバランス良く併用したがっていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_02.html

>アントニーニョ・石崎清水はリアクションサッカー?
>オフト浦和はリアクションサッカー?
>ギド浦和はリアクションサッカー?
知らん。知らん。知らん。

>2004西野ガンバはリアクションサッカー?
2004西野ガンバって、デポルの戦術を目指してるんでしょ?
デポルはイルレタが、ポゼッションとカウンターの
見事な複合を成し遂げたが、西野じゃ・・・。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:25 ID:gat8LjnN
要するにリアクション芸人みたいなもんだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:50 ID:M9yCpLBp
>>107

オフト浦和は、自称ポゼッションサッカーを目指してたが、素人目にはリアクションサッカー。
カウンターでエメルソン・田中にボールが渡ってからのキープが良かったから総ボール支配率は良かったけど・・・。

ブッフバルド浦和は、ワカンネ。
ショートパスで、ポゼッションを上げるのじゃなくドリブルでポゼッションを上げてる気はするけど、オフトの時みたいに高速カウンターじゃなくなった気もする



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:07 ID:IErYRKsp
【 中村俊輔 】 : 「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

 安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
 【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機
中村とレッジーナの契約は06年まで残っているが、「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
 残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む!」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

111 : :04/05/21 22:20 ID:UwseRKwm
a=ゾーン b=ディレイ c=チェック d=タイト・マーキング e=プレス
f=インターセプト g=チェックスピード(戻り守備時)

    a  b  c  d  e  f  g
藤田 ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎

だぞ。もっと藤田の動きをよく見たほうがいい。初心者は特にね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:28 ID:BusR1TtE
ポゼッションの反対って、リアクションじゃなくてダイレクトだよ。
シュートまでのタッチ数がポイント。タッチ数が多少増えても、相手
の陣形を崩そうとするのがポゼッション。逆に、シュートまでのタッ
チ数を出来るだけ減らして、相手に反応させる余裕を与えないのがダ
イレクト。リアクションのポゼッションも、アクションのダイレクト
も出来る。ちなみに、シンガポール戦までのジーコジャパンは間違い
なくポゼッション志向してた。タッチ数が無茶苦茶多い。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:30 ID:MrzHCPYQ
>>101
ベルガー大分は基本的にリアクションサッカー
これは大分の前線にスピードのある選手が揃っているのと(足というより前への突破力)、
中盤・ディフェンスのボール回しの技量が低いため
ただしCHで司令塔のビチュヘがいるときは、彼を中心にポゼッションもしてくる
カードが非常に多くていないことが多いのが問題だが

アントニーニョ・石崎清水はほぼリアクションサッカー
拾ったらFWの北嶋のポストにあてて速攻してくる。前で変化をつけるアラウージョもいるが
後ろではあまり回さない

2004西野ガンバは半々?
リアクションでマグロンに当ててくるパターンは、当のマグロンの運動量がなさすぎて失敗が多い
むしろ遠藤・シジクレイ・宮本・ニ川など結構よくそろった中・後盤を使ってポゼッションサッカーをやる方が、
攻撃力は圧倒的に高くなる。ただし、SBがあまり良くないのでカウンターでの失点も多くなるのが問題
(ポゼッションサッカーをやると、どうしても全体が上がりすぎになりがちなので)
西野はマグロンに拘っているが、多少負けてもポゼッションサッカーを望んでいるように見える

以上自分はこういう風に見てるけど、違っていたらサポの人は訂正よろしく


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:33 ID:MrzHCPYQ
ごめん>>113の下から2行目訂正
西野はマグロンに拘っているが、国内のすれなど見ると、サポはカウンターで取りこぼす危険を承知の上で
ポゼッションサッカーを望んでいるように見える

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:36 ID:9xCzAkQz
山本はまずダイレクトプレーを覚えさせて
それからポゼッションの意識を強めるってあったよ
理想はポゼッションからダイレクトへつなげることだそうだ

http://www.soccer-m.ne.jp/special/940/

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:40 ID:ry7i/Gim
>>112
普通は、チーム全体のスタイルを言うときは
「ポゼッション・サッカー」「カウンター・サッカー」
個別の攻撃を批評する際には
「ポゼッション・プレー」「ダイレクト・プレー」
と言うような気がする。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:06 ID:M9yCpLBp
>>116

アクションサッカー ⇔ リアクションサッカー

ダイレクトプレー(サッカー) ⇔ ポゼッションプレー(サッカー)


って感じかな?
x軸とy軸で、表が作れそうw


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:12 ID:RJwRCVKH
全国高校体育連盟が編纂した高校サッカー年鑑の
2003年度全国高校選手権の総評では、
チームのスタイルを以下の三種類に分類して分析している。

@ロングフォワードボールを多用するチーム(35.4%)
Aショートパスを多用するポゼッションタイプ(33.3%)
Bダイレクトプレーとビルドアップを併用するチーム(31.2%)

@がいわゆるカウンターのことらしいが、ロングフォワードボールという言い方が気になる。
ショートパスを繋ぐカウンターはどこに分類してるんだろう...。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:17 ID:LFcRx54H
116が正しいと思う。
ポゼッションサッカーとは、ボール支配率を重視し、手数で相手を圧倒するサッカー。
ボール支配率を重視しない戦術は、概念的にカウンター戦術と呼ばれる。
いわゆる、遅攻に対する速攻。
ただ、ポゼッション・プレーなんて言葉、あったかな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 02:36 ID:XQ8wQF2a
そもそもイタリア語やスペイン語やポルトガル語やら
入り混じっためちゃくちゃな和製語だからな。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 03:52 ID:PCiqYOcI
ま、端的に言えば中盤を押し込むか中盤を飛ばすかの違いなわけで。
あとタッチ数かな、ゴール前に運ぶまでの。
このあたりで明確に区別できる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 04:15 ID:2hSAO+fH
そうなのか。相手にボールを渡さなければ負けないってのが
ポゼッションを高める理由だと20年も思ってた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 05:27 ID:TjiUaCgl
1チームを単純にリアクションかアクションかなんて分けられないっつーの。
いいかげんこのスレの住人は言葉遊びをやめろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 10:09 ID:NrAoLL67
山田のインターセプトが△なのはなぜ?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:36 ID:JGk7yh6q
煮詰まっちゃったね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:58 ID:H8jECbhG
>>122
いや、それも大きい。
ボールポゼッションを高めることは
相手の攻撃回数の減少を意味しており、
当然、最大の防御でもある。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:24 ID:i0pLKYj9
後基本的にはポゼッションサッカーの方が疲労しにくい
カウンターは攻撃時の選手の上下動が多く、90分持ちにくい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 16:12 ID:Q1qUjZHs
>>123
ほほう、イタリアのプロビンチャーに見られる引きこもりチームを見てもまだリアクションサッカーが
アクションサッカーと区別が付かないというのか?
またエクトル・クーペルがいつアクションサッカーをやったというのか?
言葉遊びなんかではなく確実に戦術の違いは存在するのだが・・・。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 18:51 ID:J3FIeSuh



馬鹿の壁がそびえ立っているw



理解出来ないヤツは、言葉遊びに見え、違いがわかるヤツには明確に区別できる。

俺はどっちだろう・・・_| ̄|○

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:46 ID:djIsQnYw
>>128
イタリアはアクションサッカーができるのにリアクションサッカーをやってる。
だから認められる。リアクションしかできないと少々勝ったところで強豪からは
認められない。日本がオマーンを認めないように。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:00 ID:yk6x7ksq
>>130
それは理屈が逆。

認めてもらえない程度の弱いチームは、
ボール支配率が低いに決まっているので、カウンターに偏る。
強いと認められているようなチームは
ポゼッションもカウンターもどっちでもできる。

日本はポゼッション・サッカーで勝てるようになれば
認められる、というのも理屈が逆。

ポゼッションサッカーで成功できるくらいのチーム力なら
カウンターやってても、とっくに認められているはず、
というべきだろう。ああ、ややこしい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:36 ID:JGk7yh6q
773 :  :04/05/22 23:33 ID:nRXZxNVf
爺:...間の抜けたことをやってしまうのかわからないということです
自己分析できてないようですね。

ベルガー氏:...常に後ろの6人でディフェンスして、前の4人で攻撃に移ると
大変分かりやすい説明です。選手もよく理解できるでしょう。

夜の赤対緑戦見て思ったけど、ポゼッションサッカーって今のJの状況だと
もうダメポじゃない? エスパがJ2落ちの前に脱皮できることを期待。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:41 ID:sUmF2J7Y
逆から考えてみましょう

スタミナは抜群とします
最高のFWがいて最高のDFが高い位置で完璧に守ってくれます
この場合奪った後FWにシンプルに預けるの繰り返しで点が摂れます

134 :トータルフットボール信者:04/05/24 12:50 ID:DfxJOD5F
個人的にはポゼッションサッカーであれば
2000年前後のアルゼンチンサッカーを目指して欲しい。

DFラインでタラタラとボールを回して
前線が動きまわり隙が出来た瞬間にすばやい攻撃で攻めていくような・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:44 ID:5cigAgeq
>>134
昨日やってたフットサルの日本の相手の国はそんな感じだった。



話は、違うけど山本U23監督の15秒理論からは、外れるよね?
そもそも、ポゼッションサッカーとは本当に有効なんだろうか?
都市伝説や机上の空論の類のものじゃないのだろうか?
データとか確かな形で、実証されてるの?



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:51 ID:nHn3wqN3
15秒理論の方がおかしいよ。緩急があって初めて速い攻撃が機能するのに
急いでばかりじゃ相手も慣れるし、こっちは疲弊する一方。
セットプレーで決まることが多いからって電柱ばかりじゃ勝てないのと
一緒。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:51 ID:jnzkIcXx
90分持つならプレスから速攻だけでいいんじゃないかな
ただリズムが一緒だから慣れれば対応しやすくなるかもしれないけど

138 :トータルフットボール信者:04/05/24 14:05 ID:DfxJOD5F
>>135
15秒理論からは基本的には外れると思う。(その15秒の使い方しだいだけど)
ポゼッションサッカーの真価はゲームコントロールにあると思う。
ゲームをコントロールせずむやみにキープするだけならそんなに有効ではない。
前にチラッと引き出しの話が出てたけど
チームとして引き出しが多いならポゼッションサッカーは有効。
攻守共に優れていると言えるけどただその有効なポゼッションサッカーを
90分通して出来るチームはそう多くない。

そう考えるとある程度リアクションサッカー寄りの方が
チームとして作りやすいのも事実。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:07 ID:jnzkIcXx
「クライフにはもっと現役でやって欲しかったよ。これほど早く一線を引いてしまったのは残念でならない。
戦術的布陣は異なるが、私のコンセプトは彼と同じだ。基本はボールポゼッション。ある監督と電話していて
、試合から3日も経ったのに選手が疲れていて困ると聞いたことがあった。3日も疲れたまま? 我々にはあ
り得ないことだ。なぜなら、ボールをキープしていればそんなに疲れることはないからだ。ボールを失い、後
ろから追いかけ回し、あちこち駆け回れば選手が疲れるのは当然だろう」


140 :U-名無しさん:04/05/24 14:20 ID:5i0rJjYT
「15秒理論」なんて攻撃の一つの方法じゃないのかな?
ボールを奪った時に優先順位としては一番に来るのでしょうが、
「行けるか」「行けないか」を判断して行けなければポゼッションでOKでしょう。
無理していってボールを失うより余程いいと思う。
「15秒理論」は一つの選択肢であってサッカーのコンセプトではないと思う。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:22 ID:jnzkIcXx
W杯の得点を分析したら15秒以内の得点が多かったってだけでしょ
それを元にチームに15秒以内で攻撃しろとか言っていたらなんか変じゃないかな

142 :140:04/05/24 14:43 ID:5i0rJjYT
守備ブロックをかためられると、こじ開けられない
だから守備ブロックを形成前(15秒以内)にシュートまで持っていく

守備ブロックをどう崩すかを考えないとイカン気もする


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:36 ID:jnzkIcXx
>この一番危険なゾーン(両サイド)を相手にえぐらせてはならない。最近のゴールの統計によれば、ゴールの8割が、このスペースからのクロスで生まれています

サイドを有効に使おう


144 :トータルフットボール信者:04/05/24 16:01 ID:DfxJOD5F
>>142
>守備ブロックをどう崩すかを考えないとイカン気もする
そこを諦めるのか強化するのかで同じリアクションサッカーでも
チームとしての色合いは変わるしね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:29 ID:nHn3wqN3
サイド裏をとられるから真ん中のマークがずれる、
真ん中に人数かけるからサイドが空く、
遅効が強力だから速攻が効く、
.....表裏一体。
と、ここまで書いてみて、速攻が強力だから遅効が
効く、っていうことは言えないな。だから、弱いチームでも
速攻だけは活路があるってことか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:02 ID:vq16rA36
>>136
これ見て、笑ってしまったんだけど
お前らはなんともないんですか?

147 :140:04/05/24 18:47 ID:5i0rJjYT
>>145
>速攻が強力だから遅効が
>効く、っていうことは言えないな。だから、弱いチームでも
>速攻だけは活路があるってことか。

同感。
遅攻の引き出しが増えることによって、
ボールを奪った時の「15秒攻撃」の引き出しが増えるハズ
遅攻を強くすることは速攻を強くするにつながると思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:00 ID:hM5H3G1v
15秒攻撃は、コンセプトであって、絶対じゃない。

早く攻撃したほうがDFが揃っていなくて、攻撃が成功する可能性が高い。
なので、速く攻めましょう、ってことを、イメージしやすい言葉に直すと15秒ってだけのお話。

なのに、15秒って言葉尻を捕まえて、論議するのもどうかと思う。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:02 ID:MF3L7oMO
違うよ、14秒でシュート打ったらおこられるんだよ。
メンバーはずされるんだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:06 ID:vq16rA36
>>148
そう。まさにそう。
ひとつのコンセプトを全体像として捉えてしまう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:10 ID:nHn3wqN3
コンセプトじゃなくて「統計」でしかないと思うよ。
「得点の1/3はセットプレーだ!」的な数字。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:14 ID:vq16rA36
>>151
え?意味がわからん。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:18 ID:rgzbLXcA
俺も統計的な側面が大きいと思うな。
データ取ってみたら15秒以下が多かったってだけで、
戦術的にそれを狙ってた、というより、結果そうだった。って方が大きいかと。

もちろんその意識はチーム全体で持っていた方が良いにこした事ないが、チーム戦術というより
どちらかというと局面局面で、相手の隙をつく「個人のアイデア」による部分が大きいんじゃないかな。

154 :140:04/05/24 19:21 ID:5i0rJjYT
相手がボールを奪われて守備ブロックを形成するのに15秒くらいかかる。
だから守備ブロックが形成される前にシュートへ持っていく。

個人的には日本には遅攻の引き出しが少ないので、チャンスの見逃しや、
単にボールを相手に与えてしまう無理矢理が多発しそうでコワイのだが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:23 ID:H4UTGO6S
あんさー
引き出し、引き出し言うけどイマイチ実感沸かないのよね
具体的にはどういうことよ?
ジーコジャパンの引き出しは?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:25 ID:vq16rA36
>>153
だから統計からとったコンセプトなんじゃないの?

157 :140:04/05/24 19:49 ID:5i0rJjYT
ジーコジャパンの引き出しですか?
例えば俊輔がコネている時相手が守備からボール奪取へ移った時に、守備ブロックは
乱れを生じるわけです。その乱れを突くということですね。
実現されて無いですけれど。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:05 ID:rgzbLXcA
>>136
いや、だからさ、そこの「15秒」という共通する所だけで
全てのプレーをひと括りにしてしまって、更にコンセプトにまでしてしまう所がなんだかなぁ・・と、思う訳で。

例えばJで、遅攻なら磐田、速攻なら浦和を例に上げると
両チーム共、最後の場面は相手の隙を狙う速い攻撃で得点してる。
それまでに至る過程は全く違う両チームだが、最終的には「15秒」。
今は、こういう過程の違い抜きに、ただ「15秒」ってのだけ一人歩きしてる様に思えるんだよね。
「相手の隙を突くために」どういう組み立てをするのか?どういうボール、人の動かし方をするのか?
そういう所が希薄な感じがする。

で、俺個人では「15秒」ってのは戦術もあるが
最後は、局面での(2人くらいの)選手のアイデアに寄る所が大きいと思ってる。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:07 ID:rgzbLXcA
わりい>>156ね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:11 ID:lBeo2FFB
>>158
15秒にこだわって、一人歩きしてるのは、マスコミと俺達だよ。
多分。

トルシエの言うフラット3の時と同じ現象が起きている気がする。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:26 ID:5ONzsQh1
ポゼッションだと、パスカットされないことが重要になるので
高速パスと確実なトラップが要求される。日本代表、イマイチ
この点信用できないんで、むしろアジリティが生かせるダイレ
クトの方が向いてると思うんだがね。組織力もあるし。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:31 ID:nHn3wqN3
ポゼッションって言ってもダイレクトで回していいんだよ。
それから、パス回そうとすればどうしても途中でカットされる
率は高くなるのは織り込み済み。フラットにならない3バック
または4バックはそのためのもの。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:39 ID:Wex/XFR4
ジーコ監督になってからの日本代表で
こういうのがポゼッションサッカー的な得点、
逆にカウンターが決まった得点って明確に分かる様なシーンってあります?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:41 ID:5ONzsQh1
>162
ダイレクトでパス回しながらポゼッションって、ものすごい
運動量いるよ?成功する確率かなり低いから、そんなにもた
ないし。で、その4バックが全員CBタイプなら、説得力が
もっとあるんだが…。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:46 ID:5ONzsQh1
>163
ルーマニア戦のゴールが典型的ポゼッション。自陣からパス
12本つないでる。ジャマイカ戦のが、プレスからショート
カウンターの典型で、チュニジア戦のヤナギのが単純なカウ
ンターの典型。加地のいんちきロングフィードからノーパス
でゴール。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:52 ID:KBEdpWyJ
おまいらゲームのやりすぎですよ

事はそんなに単純じゃありませんよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:53 ID:Wex/XFR4
>>165
なるほど。どうもありがとう!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:59 ID:nHn3wqN3
実際に、あの4バックで被決定機が非常に少ないのは見てわかると思う。
連続無失点をみても。
ちなみに、サイドを抜かれても中の人数が足りていたり、シュートされても
シュートコースを消せていた場合、ボールホルダーに寄せていた場合は
被決定機には含まない。
問題は攻撃面で、与えられた自由をフィニッシュにもっていけるかどうかの
最後の1プレー、2プレーにある。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:07 ID:H4UTGO6S
コンフェデの対仏でもあったな
得点には至らなかったけど
自陣でボールを奪って12回のパスでPA内で中村がシュート撃てれば!!てシーン
要所のドリブルとパス回しでPAまでつなげてた
こういうのはもっと見たいね

170 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/24 21:19 ID:v3fljRwZ
ルーマニア戦のゴールが典型的ポゼッションなのか?
パス繋げたって言っても別に相手を崩したわけでもなく、
結局ラインの裏に走った柳沢に中田のパスが通っただけのゴールだと思うが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:43 ID:N/ynvezE
レクが言ってる、Wポゼッションサッカーってどんなの??

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:33 ID:EM1TukZK
何回かパス繋げて相手を崩せてたと思った。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:38 ID:hOsq6q06
ボール支配率を高めて相手守備陣を自力で崩してゴールを奪うのがボゼッションサッカー、
ボールを奪ったら相手が守備を整える前に一気にゴールを狙うのがカウンターサッカーとすれば
日本はカウンター志向のサッカーしか選択しようが無いと思うが。

アジアならまだしも世界相手にボール支配できるとは思えないし、整った相手守備網を崩すだけの
打開能力が日本にあるとは思えないんだが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:31 ID:bjXIVG4T
>>173
少しログを遡ってみたらいいと思うよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:31 ID:TmGLGuTs
>170
ヤナギがあの瞬間なぜフリーだったか、中田からヤナギへのパスコース
がなぜ開いていたか、よく考えてみよう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 00:40 ID:FtjzgXV+
>>175
中田から柳へのパスはふわっと浮かせたパスだろ。
パスコースが開いてたとか、ほんとに覚えてんのかお前w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:43 ID:MBBxLBvP
15本くらいパスつないで
中田→中村→中田のパスでリズムを作った良いゴールだったな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:51 ID:o7h+c/Vj
パスを沢山繋がなくても高い位置でキープからのゴールもポゼッションサッカー的な得点なんじゃないの?
ウルグアイ戦の2得点はそんな感じするんだけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 03:40 ID:bjXIVG4T
ポゼッションの一般論は別として、ジーコの場合は、むやみに慌ててボールを相手に渡すなって
こと言ってるわけで、カウンターもダイレクトも否定してない。相手よりキープ率を高くしようとも
言ってない。一般論とジーコ日本の話は区別しましょう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 11:18 ID:k4Oz43aw
山本はなんて言ってたっけ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 12:46 ID:pM9azPiR
>176
浮かせたパスがいつも通るなら、誰もラストパスに苦労しない。むしろ
浮き球のパスの方が遅いから、相手の意識をよそへ向けないと成功しな
いよ。

182 : :04/05/25 13:03 ID:M+/aSUVM
マラドーナみたいに自分で全部打開していくんじゃなくって、ジーコの現役時代のプレースタイルは周りをうまく使って、ダイレクトパスを多用したシンプルなサッカーだろ。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:54 ID:JXFxUebJ
まだポゼッションサッカー・カウンターサッカーという
あほみたいな言葉遊びをしてるのかw
そんな漠然としていて雲をつかむような実態のない話をしてどうする。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:55 ID:/Xzfee/1

ポゼッションサッカーが有効って説明は、聞き飽きた。

じゃそれの根拠となるデータの提示が欲しい。

15秒理論の方は少なからずデータで実証されてるのだから。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:00 ID:Sj7U+hwz
>>181
お前はパスコースが開いてたって言ったんだろうがw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:27 ID:/PDZ7TCX
>>184
データもなにも相手がしっかりと守備をしていたらボールを素早く散らして相手の守備を崩しながら攻めることは有効だろうが。
15秒理論のようなロングカウンターでは相手が守備をミスしない限りは得点できないぞ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:31 ID:E/eHdLFk
バスケットじゃないんだから15秒よりそれ以外の89分45秒がサッカーでは大事
遅攻やポゼッションがあるから速攻やダイレクトも生きる。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:39 ID:FlleggXX
見事に話が噛み合ってないな(w
ボール持ったらなんでも15秒以内にフィニッシュに持ってけって話じゃないんだからさ。

ポゼッションサッカーでもカウンターサッカーでも、攻撃に転じてから得点が入るまでの
多くは15秒以内なので、勝負かけたら一旦は15秒以内にフィニッシュを目指せってこと
だろう?
そこまでの過程がポゼッションだろうが、カウンターだろうが関係ないし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:50 ID:/Xzfee/1

>>186
その発言の自信はどこから湧いてくる?
自信の源が、データや記録ならそれを提示して欲しいんだが。
盲信?

>>187
90分中の15秒に全てをかけろとも、15秒理論を実行しろとも言ってないんだが。


ポゼッションからの遅攻は、時間を使うと言う事に於いては優位制は見いだせるのだが、純粋に点を取る行為において優れてるとは思えない。
優れていると言うならその根拠を示してくれって云ってるのだけど、書き方が悪い?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:59 ID:o7YI/FEM
>>188が良いこと言った



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:22 ID:cYaKd9gt
逆に言えば15秒以上ボールを繋いでいられないチーム、
試合が多かったということでは。<W杯2002

どっちにしろその15秒っていうのは2002年W杯のゴールを基にしたものだろ。
それは3バックのチームが多かったことも関係していると思われるし、
ドイツ大会ではその傾向は続かないと思うけどね。
付け足せば2002年W杯は前回大会に比べてゴール数が減少
した大会でもあった。


192 : :04/05/25 15:32 ID:mcoTIYpv
>>191
4バックで攻めてるとき、SBの一人は当然上がっている。
だから逆サイドのSBが絞って3バック気味になるから、
3バックだったから15秒以内のゴールが多かったってのは違うと思う。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:55 ID:FlleggXX
>>191
すまん。結論は何だ?


この前提が間違ってたら教えておくれ?
ゲームを支配する=ボールを繋ぐことではないし、
15秒以内に攻撃を終える=カウンターでもない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:58 ID:UcbXu+Nj
なんかすっごい下らないスレになってるんだが。
あくまで15秒ゴールは結果論。

要するに中盤での不用意なパスミスには注意しろってことだよ。
ビルドアップ時に中盤でボール奪われたら
そのままゴールされる可能性が超高いから気を付けろってこと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:59 ID:qk1okieE
奪ってから15秒なのと
ポゼッションしてて、攻撃のスイッチがONになってから15秒と
意味合いが違う
ただし、山本は奪ってから15秒を目指してると思うが。

ポゼッションは絶対的なキープ力と、インターセプトされないパス回し、
それを必要とする高度なトラップが要求される。
日本の選手はそこを考えてプレーしてるとは思えない


196 : :04/05/25 16:06 ID:mcoTIYpv
>>194
それもあるけど、2,3人で囲い込み
ボールを奪って速攻っていうサッカーが
理想だろう

197 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 16:09 ID:3lBi4A83
今も昔も攻撃のスイッチ、崩しの一歩手前のパスが入ったら
ものの数秒でフィニッシュにいってるからなあ。

>>182のとおりでゴール前で人の動きやボールの動きにスピードが
あるかどうかが大事。
ポゼッションもリアクションも関係ない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:16 ID:qk1okieE
トルシエの時もそうだったけど、
奪って15秒サッカーだと体力的に持たない
1試合2試合までなら持つけど、オリンピックやW杯のような
短期決戦では4・5試合目(決勝トーナメント)で疲れのピークが来る
従来、決勝トーナメントで全力発揮しなければならないのに
そこで疲れのピークを迎えるのだから、日本が勝ちあがれる訳がない

>>197
相手ブロックがしっかりしててゴールするには
「サッカーが分かってる選手」が主導権を持つしかない



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:17 ID:UcbXu+Nj
>>196
理想は人それぞれ。
アーセナルはポゼッションサッカーだけど速攻もえらく上手い。
速攻は上手いが遅攻はできないチームは多いが、その逆はほぼない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:20 ID:X+SwmgBW
>>192

4バックは3バックと同じじゃないと思うけどね。
同じなら区別する必要も無いわけで。
3バックは基本的にはDFを一枚削ってでもより中盤の攻防に焦点を移
らせたいわけでしょ。
3バック同士の場合その中盤のせめぎ合いの
ボールの取り合いから弾き出たボールが
得点になるのはよく見かけた光景。(それはどちらかにボールが渡ってから短時間になる)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:21 ID:v+Xm9d0N
奪って15秒サッカーじゃないサッカーってどこにあるのかなあ
奪ったらいったんバックパスしてゴールキーパーに戻すサッカーのこと?
Jの下位クラブのサッカーじゃん。

202 : :04/05/25 16:21 ID:mcoTIYpv
>>199
いや、15秒以内で攻めるならってこと。
>>194の意見だと、
ただ相手のミスを待つサッカーって言ってるように思えるから

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:27 ID:X+SwmgBW
>>201

コンフェデのフランス戦でフランスの2点目に繋がる左サイドからのロングクロスボールがヒットする
前に三都主をつり出すことを右サイドにやっているわけで、あれって何秒
かかってるのかな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:28 ID:UcbXu+Nj
15秒以内で攻めることを考えるのではなくて、
高い位置からプレスかけて高い位置でボールを取ることを考える。
ボールを取った瞬間に攻守の切り替えを素早く行い、
数人が猛然とゴール方向に走り出し、フィールドを大きく使って展開する。

別に何サッカーとか何攻とか何バックとかは関係ないと思う。
攻守は表裏一体であり良い守備から速い攻撃は生まれると思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:30 ID:/epJaKNn
本来、奪った瞬間は相手ディフェンスの守備が揃っていないから
一番点が取りやすいのに、
日本はポジションにこだわりすぎて、そのおいしい場面を逃しまくってる。
サッカー大国はDNAレベルで当然のこととして体が自然と動くのに
日本人は教え込まないといけないのが悔しい。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:32 ID:X+SwmgBW
また、イラク戦で超スローモードの展開を右サイドでやって相手DFを
右に偏らせたところで、左サイドのスペースを一気に駆け上がった三都主
に右サイド寄りからの中村のクロスパスから三都主・久保のゴール前の壁パス
が決まるまで何秒かかっているのかな。

207 : :04/05/25 16:32 ID:mcoTIYpv
>>200
俺も同じだとは思ってないよ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:33 ID:T74CyR8s
西離脱なんだが、右サイドは加地で固定なんだろうか。
今からでも遅くないから山田暢呼んでくれ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:34 ID:bQXl/eg9

         久保   田中達

    三都主    小野    永井雄一郎

          遠藤  稲本

       中澤  釣男  坪井

            楢崎

210 : :04/05/25 16:35 ID:mcoTIYpv
この遠征でも3バックで挑むの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:38 ID:FlleggXX
>>198
全部結果論じゃん。
奪って15秒サッカーだと体力的に持たないというけど、
ボール奪ったら何が何でも15秒以内に攻めるわけで
もないし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:38 ID:v+Xm9d0N
>>203
何が言いたいのがさっぱりわからん。
じゃあ、フランスは15秒以上で必ず攻めるってこと?
カウンターを放棄してるってこと?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:43 ID:T74CyR8s
最近、15秒サッカーについて色々言い争ってるようなのだが、誰がどんな立場に立って言い争って
るのか良くわからん。多分俺と同じような人は結構いると思う。
言い争ってる本人たちも、何について争ってるのか分かってないのでは、とも思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:45 ID:73Wl0uV6
立場なんか関係ないよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:45 ID:2t5IyDeb
>>211

>奪って15秒

これ自体が2002年W杯のゴールからみた統計上の結果論にすぎないものです。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:47 ID:MsktSznC
速攻も15秒サッカーもセンスなんだよね
センスのない者がやっても効果が薄い

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:49 ID:FlleggXX
>>215
統計上の結果なら「有意な数字」として認められるが、
あなたの「奪って15秒サッカーは体力的に持たない」
は、日本代表をある側面から見ただけの感想でしょう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:50 ID:1XM4yQK9

 詭弁の特徴

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:59 ID:2t5IyDeb
>>217

2002年大会が終わるまで奪って15秒などというサッカー概念は無かった。
これはそういうサッカーが多かったというだけの話です。
FIFAがその大会の特徴のひとつとしてあげただけの話。
もうひとつの現象はゴール数の減少ですが、こちらのほうはあまり
宣伝されていないようですね。
大会の特徴とサッカーの有り方をごっちゃにしてはいけません。


220 : :04/05/25 17:09 ID:SwkVfN1F
問題は15秒でどのように相手ゴールまでボールを運ぶかで、
山本はその指導をやってるようには見えない。
ただ、闇雲に15秒、15秒、って選手に言い聞かせてるだけのような気がする。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:53 ID:1XM4yQK9
話を元に戻そう。




あれ、何の話だっけ?

222 :某研究者:04/05/25 18:06 ID:moPZf8Ea
まあ15秒以内でのゴールも多いだろうが
セットプレーでのゴールも確か
多かっただろうし
セットプレーの精度を高める事も
同時に考えるべきだろうが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:08 ID:FlleggXX
>>219
15秒という具体的な数字はどうかと思いますが、ボールを奪ってから
なるべく手数をかけずに、早く相手のゴール前に運ぶという概念はずっ
と前からありましたよ?

「15秒」という数字に拘りすぎでは?

224 :某研究者:04/05/25 18:10 ID:moPZf8Ea
15秒以内にシュートを打つとしても
ロングボールだけではなくショートパスや
ドリブルで持ち込んだケースも多いだろうし
ロングボールの放り込みだけを練習しても
上手く行くのかだが

225 :某研究者:04/05/25 18:12 ID:moPZf8Ea
手数を掛けないからゴール前に素早くボールを
運べるのかだろうし
ロングボールではなくドリブルやショートパスで
素早く繋ぐ例も多い訳だろうし
一箇所でかなり時間は掛けるが
其処からロングボールで一気にと言う形で
15秒以内に持ち込むと言うケースも有るだろうか


226 :某研究者:04/05/25 18:13 ID:moPZf8Ea
敵が引いている状況で15秒以内に前に繋いだとしても
無意味かも知れぬし
セットプレーの方がチャンスは有るだろうか

227 : :04/05/25 18:14 ID:wpVP13SX
a

228 :某研究者:04/05/25 18:18 ID:moPZf8Ea
15秒以内と言うより敵が引いて守りを固める前に
前に繋いでシュート迄持ち込めと言う事だろうし
敵が引いている状況では無意味な事だろうか


229 :某研究者:04/05/25 18:24 ID:moPZf8Ea
ロングボールが出せないならショートパスで
ショートパスが出せないならドリブルで前に行けと言う事なのかも知れぬが
一箇所でロングボールが出せる様な状況と成る迄粘ると言う方向も有るだろうが
矢張りドリブルで前に出つつロングボールやショートパスが出せる所を
探ると言う方向が良いのだろうか
(出せなければ自分で持ち込んでシュートか
 囲まれればバックパスでもすれば良いだろうか)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:26 ID:8kheBb7J
実は15秒攻撃は、15秒でボールを失うことでもある。
攻撃というのは常にボールを失うリスクをとってやるもの。
しかも急げば急ぐほどミスも増える。奪った瞬間は、守備のために
受け身の状態で、そこから大急ぎで前の人数を増やさないと
いけない。それなのに15秒で奪われたらまたカウンターを
防ぐために大急ぎで戻らなくてはならない。これは疲れる。
ところで、ジーコは目の前にスペースがあっても後ろに下げろ、
なんて一言も言ってない。無理に焦ってスペースのないところへ
つっこんでむやみに相手にボールを渡すのは得策ではない、という
ことを言ってるに過ぎない。

231 :某研究者:04/05/25 18:28 ID:moPZf8Ea
まあ待っていても味方がパスを得られる位置に
移動出来るとは限らぬだろうし
待っている間に敵が引く危険も有るだろうから
矢張りドリブルで前進しつつパスコースを探り
パスを出せねば自分で持ち込んでシュートか
囲まれたらバックパスと言う方向で良い訳なのだろうか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:33 ID:/Mqcr5KA
>>230
信者ご苦労
でも事実上、ほとんど速攻を志向できない4バック引いたのは事実だわな
おっと極まれな例で反証するなよ、「ほとんど」と書いてあるからなw

それにオマーン戦みたいにマークつけられてるのにたらたら回してるってのも随分リスクがあると思うけどね
思いっきりカウンターくらってたし
相手のパス・トラップ技術のつたなさに助けられただけ

233 :某研究者:04/05/25 18:39 ID:moPZf8Ea
パスコースが無いならドリブルで前に出ないと
相手が引く時間を与えるだろうし
其れが出来ないのが日本代表の決定力の無さの一因かも知れぬが
(無論ロングボール・セットプレーでの精度や高さの無さや
 シュート精度や突破力の無さも有るだろうが)

234 :某研究者:04/05/25 18:50 ID:moPZf8Ea
まあ前に出る事で味方との距離を接近させて
パス成功率を増す効果も有るだろうし
敵が戻る前に味方により接近出来れば
良い訳だろうか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:52 ID:k4Oz43aw
15秒が多かったってだけだから15秒以内に攻めろっつーのはやっぱおかしいね
岡田が言うまずダイレクト、無理ならポゼッション、ってのが余計な制約がなくていい


>でも事実上、ほとんど速攻を志向できない4バック引いたのは事実だわな
ごめんこれだれか解説して

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:03 ID:wtXj5bQU
>>223
2002年大会が終わるまで奪って15秒などという言葉は無かった。
これは結果としてそういう試合が多かったというだけの話です。
FIFAによるその大会の特徴の話の中で出てきた
統計上の人為的な区切りです。
もうひとつの現象はゴール数の減少ですが、こちらのほうはあまり
宣伝されていないようですね。
大会の特徴とサッカーの有り方をごっちゃにしていることが多いですね。
ボールを失ってから15秒以内に失点するケースが多かったというの
は2002年大会の統計上の特徴であって2006年大会にはまた別の特徴
が発表されるのです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:08 ID:wtXj5bQU
自動車のライン工場じゃないんだから、現場では15秒、15秒言ってないと
思いますけどね。言ってるとしたらアホマスコミでしょ。
カウンターなら15秒じゃいくらなんでももたもたしすぎですよ。
3秒〜5秒くらいでゴールでしょ。
エメルソンなら自陣で奪ったボールでも5秒くらいでドリブルで
ゴールしますね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:11 ID:wtXj5bQU
キーパーのこぼれ球をダイレクトに叩いてゴールする場面はよく
見かけますが、これなどは奪って1秒かかっていないでしょう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:12 ID:k4Oz43aw
例えば、現U-23日本代表監督に就任後すぐに、“攻守15秒の質”というコンセプトを提示した。 これは、国際大会の試合を分析し、流れの中で生まれる約75%のゴールは、相手ボールを奪ってから15秒以内のものだというデータに由来する。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:16 ID:k4Oz43aw
山本のサイトにいろいろあるよ

 ゴールを守れる選手よりボールを奪うことができる選手の方が質が高いと言えます。
相手ボールと自分達のボールの間の時間の判断力を向上させることが、『攻守15秒の質』を向上させるために欠かすことのできないトレーニングです。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:16 ID:qBaT8KUY
>>232
お前馬鹿だなあ・・・


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:18 ID:8kheBb7J
攻守15秒の質ならわかるよ。
これは言葉を変えれば「攻守の切り替えを速く」になる。これなら
どの監督も言うだろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:25 ID:wtXj5bQU
>>239

だからさ、その15秒っていうのは長いのよ。
全然短くないわけ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:26 ID:k4Oz43aw
>>242
攻守の切り替えでいいじゃないかと

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:38 ID:wtXj5bQU
ボールを持った時に判断の速さを求められる
のは普通やね。それは戦術というよりも選手の能力に掛かっている
部分が大きいな。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:40 ID:qb7rQZi7
日本はカウンターが下手なチームだからな・・・
FW2人でゴールに迫れるようじゃないとなかなか難しい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:54 ID:Oa1VlXaI
正直、15秒って言葉で遊んでいる奴多すぎ。

奪って15秒以内の点が多かった、という統計から、
速攻をこころがけましょう、ってのが「15秒攻撃」と言いだしたの意図なんよ。
別に15秒で攻撃を組み立てるとか言う意味じゃないの。

なのに、自分で「15秒攻撃」の定義つくって、
それは駄目だ、それは良い、とか言い出すのはやばい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:56 ID:T74CyR8s
>>247
まあ同意だな。結局、山本がマスコミになんて説明したかじゃなくて、実際の指導、試合時の指示が
問題なんだから、マスコミ向けの「15秒」にいつまでもこだわって議論してても仕方ない。
山本サッカーと一言で言っても、平山・トゥーリオ加入後はまた違った戦術を取っている。
そのへんを加味して話さないと、いつまでも無意味な議論に終始するのでは。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:59 ID:9yDVNjkm
だから・・速攻=カウンターの意味なら15秒じゃ遅すぎるよ。
そんなカウンターない。
絶対そんなのろまなカウンター無いってw
逆にサイドチェンジで相手を振り回すには15秒じゃ短い。

250 :_:04/05/25 20:04 ID:RNGbWseZ
久保  玉田
     3  藤田  英
      遠藤  小野
    坪井  宮本  中澤
        楢崎 

251 : :04/05/25 20:04 ID:FXrJCDp0
15秒は平均値で当然標準偏差もあります
しかしこの手法は統計としてはあまりよくない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:14 ID:U4RWQWiR
海外組のメンツは変わらない。周囲に言うべきか言わないべきかを悩むのではなく、
言うべき相手に言える選手がいったい誰であるのか、自覚すべきだろう。
小野が言わなければ、いった誰が言えるのか。そろそろピッチ上で決断をすべきだと思う。

サカダイから佐藤俊のコラムより抜粋


>言うべき相手
これ誰やろ?

253 : :04/05/25 20:20 ID:FXrJCDp0
>>252
中田でしょ
今週のサカダイ中田外しの方向に持っていこうと感じた
相変わらずおもろい雑誌だ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:25 ID:Oa1VlXaI
中田は外した方がいいよ。
技術は確かにある。おまけに強い。
だが、一人で訳の分からないプレーをしたり、
全然意味不明なパスを出す。

ついでに中村も外してくれたら、個人的には万々歳。
FK要員は三都主と遠藤で良いよ。
新しく入れるなら、奥か阿部でも良い。

255 : :04/05/25 20:33 ID:FXrJCDp0
>>254
いやそうじゃなくて「中村は中田に劣るが小野はすでに中田を超えている」とか
「中田と小野は合わない」とか
キングさまを称えるため「中田の言う事は正論だがうざい」みたいな
プレーではないとこで中田責めやってたよ
アホかと・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:33 ID:zTzMJ0uH
シンガポール戦後あたりから、じょじょに小野色を
かもし出してたよね、サカダイ。
前は、欧州中盤じゃ一番冷遇してたよねサカダイ。


というか、他が擁護しようがなくなった結果かw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:38 ID:Oa1VlXaI
>>255
ん? 俺は中田外すというなら、大賛成というだけ。
俺の発言はサカダイの記事に関係あるのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:18 ID:mR9W55th
サカダイは中田やら中村やら小野やらコロコロと節操ないねえ。
中田外したいようだけど無理やりすぎだよな。
こんなに質の低い雑誌だったとは・・・
普段みてないから驚いた。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:23 ID:IT/TrWT/
評論家なんかが言うのを躊躇ってたことだよ

中 田 は 過 大 評 価 さ れ 過 ぎ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:40 ID:H2XbQeWe
中村不要論の特集は組まないね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:42 ID:IT/TrWT/
>>260
そりゃね、バックが違うから・・・。

262 : :04/05/25 21:48 ID:Hv4Z3+ow
いっとくがな2002年は15秒得点だったが、
98年はパス4本得点だったんだぞ(w

263 : :04/05/25 22:03 ID:FOLH+6aL
     久保
  本山   藤田
三浦 小野 稲本 加地
  中澤 田中 坪井
     楢崎

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:17 ID:HeUZUoKa
90分間相手を走らせて疲れさせ、残りのロスタイムで温存していた体力を
フルに使って15秒得点で勝つというのはどうでしょう。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:19 ID:rLg/MwlJ
>>264
採用!!!
俺のチームで使うよ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:19 ID:R1YVp2vU
サカダイの杉山は記事によると、斧が日本のどの選手より判断が早くて、視野も
広くハイプレッシャーの中でミスが少ないそうだ。 世界レベルでも上位にあるらしい。
付け加えて、これらのサッカー選手としての技量面では、
  斧>小笠原>中田さん
なんだそうな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:25 ID:T74CyR8s
そりゃまあ、妥当な評価なんじゃねーの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:32 ID:iXsLzPM6
上を狙って10秒得点にしとけ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:17 ID:Ire6AKLl
>>266
うん
でも中田も小野に負けず判断早くて視野が広いよ
ただ

ボ ー ル 扱 い が 恐 ろ し く 下 手

だから実現しないだけ。実現できるのは小野だけ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:48 ID:JuiZuH0l

15秒理論って、カウンターをやれって事じゃなくて、15秒以上経つと選手が戻って得点しにくいから
選手が戻りきる前に攻撃をしろって事でしょ?

で、それを叩いてる人はパスで崩して得点しろって事でしょ?

崩れてるのを、治るまで待ってそれを崩して得点しろって・・・修験者か?
楽して(誤解されそう)得点が取れるならそっちが良い気がするんだが。





もう一つ

体力が保たないって言ってる人がいるが、5点も6点も取ってまで15秒理論を実践しなくてもいいんじゃない?

点を取ってリードしたら、遅攻で時間を消費しながら攻めれば良いんじゃない?


271 :_:04/05/26 01:38 ID:jYgTRaKB
しかし、サカダイもそうだが一喜一憂、付和雷同ってのがつくづく日本人の特徴だな。
今はすっかり小野主義の治世か。コンフェデ後は小野の居場所はないだの、小野が1番
使いにくいだのと言われていたものだが。
サカダイは佐藤俊が誘導しているから中村のはずだか、どうも接点がなくなったようで
高原に乗り換えてだいぶ経つな。佐藤俊バカにしながらのせられてる奴らが多いのか。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:39 ID:3ZxsrPcI
確かに
ベストメンバーで小野外してたライターは反省して欲しいな
え?その時のみのベストメンバーだから入れなかった?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:40 ID:5zDovqvJ
お前が雑誌やライターの動向に一喜一憂しすぎだ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 02:23 ID:Pz5lFFmg
>>270

>  ゴールを守れる選手よりボールを奪うことができる選手の方が質が高いと言えます。
> 相手ボールと自分達のボールの間の時間の判断力を向上させることが、『攻守15秒の質』を
向上させるために欠かすことのできないトレーニングです。

攻”守”15秒って言ってる。少しはログ読め。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 02:23 ID:xODb/JDC
切り取って読むとそうかもしれないが、立ち読みだけど

黄金が機能しない

小野の代わりに遠藤入れたら少し良くなった。←コンフェデの頃

それでも限界。ジーコジャパンを変えるのは小野かもしれない。 ←今週のサカダイ

こんな感じの論調かな。
これはチームが機能して形ができるまでは延々と続くんだと思うよ。
未だに模索中のジーコジャパン。

276 :140:04/05/26 02:33 ID:CZe2vsfq
攻守の切り替えにかかる時間が「15秒」ということ。
攻撃のフォームから守りのフォームへ移行する時の「崩れ」をつけということ。
それが「15秒」が適切かどうかは知らんけど。
「ボールを奪った時というのはチャンスである」ということ。
逆にいえばボールを奪われなければ安全である。
「15秒」の理屈の根っこはポゼッションサッカー的だと思う

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 02:35 ID:eSxFnPom
>>275
ジー弱向きのネタだな(w

俺は小野はウルグアイ戦の頃もシンガポール戦の頃も変わらないプレーしてると思うんだがな
試合毎にコンディションに差はあるが、プレッシャーかけられても安定感のあるゲームメイク
前線とフィーリングがあったら決定的な勝負パス、停滞してきたらワンツーでの崩しetc.....
相手のレベルやコンディション問わず安定したパフォーマンス出せるからやっと目立って
きたってところじゃないか?
4バック時の稲本との関係も昔から特に変わってないと思うが。
だからこのダブルボランチの熟成はもっと見たい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:06 ID:r4xnQWzm
稲本の所属しているチームって4バックだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:09 ID:/7Yf09hY
稲本との関係が少し変わったかも
稲本が前以上に守備専DFになろうとしてる
攻撃力がもったいないという声もあるけどこっちの方がいい
ほんとにたまに攻撃参加するくらいがいいよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:44 ID:g2a8xYeX
ライターだけじゃなくて、ちょっと前までは
2ちゃんのどのスレでも、小野は要らない、の大合唱だったじゃん。
10人がフォーメーション書いたら、その内の一人位しか小野を入れてない、という時期すらあったぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:45 ID:5zDovqvJ
そいつらの見る目がねえだけだ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:49 ID:3ZxsrPcI
>>280
あの時はコンフェデだっけ?遠藤-中村ラインが確立して
監督自らも遠藤を超えなければ先発しないとかほざいてたっけ。

普通の選手なら出場してないほうが評価あがるのに
小野は怪我で出れないと評価が下がる珍しい選手だわな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:51 ID:5zDovqvJ
つーか、別に小野の評価が下がったというより、遠藤の評価が上がっただけな気が
するけどね。
俺も遠藤はそこそこ評価してる。だからコンフェデくらいの時も、「早く中村外せよ」って
思ってたけど。もちろん今も変わってない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:59 ID:3ZxsrPcI
あ、そうだ
中田も出場しないのに評価下がる選手だった。

中田は昔からそうだが、周りの選手が中田を頼るからいけない
想像力は並以上だけど技術が伴っていない中田では
ボールを預けてもチームが回らない。
まあ、ボール取られないからポゼッション志向のジーコには有難い選手ではあるが、
点取れなくなるだけ

遠藤は危機管理能力が高いのだが、今のDFはリスクを負わないから
それほど必要でない。もう少しラインを上げて、裏のスペースを作るのなら
遠藤は入れるべき選手
しかし、ジーコはチキンだからそれは出来まい。よって遠藤はジーコの戦術に
合わない選手。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 04:06 ID:5zDovqvJ
中田は、はっきり言って鈴木啓太のバージョンアップ版だよな。
良く動くし、ポジショニングいいからボールも集まる。あたりも強いから守備もできる。
でも、その集まったボールを華麗にさばいて得点するとか、正確な組み立てとかが
あんまり期待できない。

俺は>>284みたいに、「周りが中田を頼っている」というのとは違うと思う。
それなら、U-23は鈴木啓太を頼りすぎてる事になる。
頼るとかそういうより、顔を出すタイミングがいい奴は、すぐにボールが集まるんだよ。

が、一つ決定的な違いがある。
鈴木啓太はボランチなので、そこから無難に繋ぐだけでもなんとかなるが、中田は
それより一列前なので、直接点に繋がる仕事をしてくれないと、チームのリズムを
壊す。そこが大きな問題だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 04:28 ID:JSvY5wpA
てん、遠藤入れた中盤に限界が見えたってことだろ
機能してりゃ誰も変えろなんて言わない

287 :某研究者:04/05/26 04:45 ID:83wKZLZc
まあ逆に敵にボールを奪われてから
15秒間全力で守れば
失点は減ると言う事だろうし
此の点に関しては練習が成されているのかだが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 04:51 ID:84VT1t0O
しかし偏見ってのは面白いよな。
以前新聞でデータが出たことがあるが
例えば中田に関してはボールタッチはあの中盤で一番少ないが得点に絡む回数は最も高く
中村はパスミス率は一番高いがシュートに繋がるパスは一番多くワンタッチパスも多い。
よく消えていると言われていた小野も1試合でのボールタッチは一番多い。
稲本も試合中の走った距離は4人の中で一番長い。
結構イメージと正反対が真実なんじゃないのかw
あとデータ的には本山が飛びぬけて素晴らしいが今回の遠征ではチャンス貰えるのだろうか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 05:23 ID:POIim1G/
>>288
どこのデータ?

290 : :04/05/26 05:55 ID:pH4bSOz1
ここも便利
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219.html

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 06:11 ID:UBAvtAUx
中田がボールタッチ少ないってネタだろ。
いつもあいつが一番多くボールさわりそして失う。
それと得点に絡む回数一番多いのは黄金中盤では2得点4アシストの俊輔。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 06:16 ID:UBAvtAUx
訂正
×2得点4アシスト
○4得点4アシスト

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:49 ID:d08HkfG1
2列目と3列目を、中盤だからと同じデータで見ていいものか?
相手が強くなるほど、前目のボールタッチは減るんじゃないの?
総じて、ボランチのほうがボールタッチ多いだろうと思うし、
パスミスも少なくないと困るんだが。
前線でタッチ多いのも、無駄なパス交換してる場合もあるし。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:07 ID:PM1Ll8zd
チェコ戦での小野は、キープしてボールを失うことが何度もあったが
なぜかスルーされてるな。

295 : :04/05/26 10:54 ID:kFMyvR+A
>>294
そう、一応キープが出来るが売りらしいからw
小野はあんだけチェコ戦でパスカットされてカウンター喰らってんのに
それも無視だし。遠藤が相棒になってからなんて消えてたし。
ま、あれに7点つけたサカダイに今週号の伏線があったんだろう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。      :04/05/26 11:12 ID:6foHGvsl
>>292
4アシスト?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:15 ID:JuiZuH0l

選手叩きやマンセーは、戦術システムと違うんじゃねぇのか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:16 ID:vY0cw+xL
>>276
そだね。もう結論だね。
「機を見て攻め上がる」のが良い。
最初から体力が尽きるまでいつでも全力で走るのは馬鹿だし
チャンスが転がってるのにゆっくり回すのも馬鹿だと。
以上不毛な議論終了。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:27 ID:vY0cw+xL
>>285
中田ほど「周りを生かしてる」選手はいないと思うがね。
1人だけ目立てばいいサッカーをしたいなら
ボロ負けしたフランス戦のようにいつでもできる。
チーム状態がいい時ほど、中田はバランスを取って目立たない。
>>295
今のサッカーの司令塔(ゲームメイク、チャンスメイクをする)は
ディフェンシブハーフ(要するにボランチ)だから
あの位置で散らすのが一番上手い斧が評価されても不思議ではない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:28 ID:Pz5lFFmg
斧と稲本は、ボランチ同志としてタイミングが合ってきた、っていうそれだけだと思う。
最初のジャマイカ戦で見られたような、両方上がってポッカリってことが
なくなったし、相手がきたときのタテの関係もスムーズになってきた。
こういうことは長くプレーしてれば合ってくる。システム論以前のもっと重要で基本的な話。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:42 ID:8EqvYWak
3バックでの話限定だが、小野、中村、稲本の混在だと2パターンあった。
で、下のフォーメーションが一番機能したと記憶してるんだけど、3バック
やるなら試してくれねえかな。

      西澤
   小野   中村
三浦アツ      明神
    名波 稲本



    高原 西澤
      小野
中村         明神
    名波 稲本

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:44 ID:8EqvYWak
↑どっちもアジアカップ2000のフォーメーションでした。
名波の代わりに遠藤、FWは久保か、右WBは・・・んん〜。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:51 ID:jHLqLQcm
小野はアジアカップ行ってねえべ。
森島と勘違いしてない?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:52 ID:8EqvYWak
>>303
行ってるよ。つうかアジアカップで復帰。
もちろん森島の方がメインで使われてたけど。

305 : :04/05/26 11:55 ID:kFMyvR+A
ま、チェコ戦を過大評価しすぎ。
小野の自由度は相手の緩いプレスと稲本の献身あってこそ。

ガチの勝負で小野のボランチはキツイ。

306 : :04/05/26 11:57 ID:kFMyvR+A
>>303
終わり5分とか10分に出てた

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:06 ID:JPyVwdnp
ガチの勝負で小野のボランチはキツイかもしれないね
あと数試合様子見た方がよさげ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:13 ID:y69DjrRM
小野が中心で、小野と相性のいい選手(本山、小笠原、中村、稲本など)を
使うべきってことだろ>サカダイ

けっこうまともな意見だと思うが・・・。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:21 ID:JPyVwdnp
しかし藤田と相性の良い選手は少ないね・・
チームが良いリズムの時藤田消えてるケース多いし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:22 ID:LCObSPr/
中田ボランチ論はどうですか?
そうでつか、だめでつか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:26 ID:KJSzRmbN
3ボランチなら中田もありかと。
4-2-3-1なら
   中田
小野     稲本
4-3-2-1なら
中田     稲本
   小野
なら理想的なのでは。

312 :トータルフットボール信者:04/05/26 12:28 ID:oZ1Sef+d
>>310
俺はいいと思うけどね。
戦術眼の高さはボランチ向きだと思う。

サカダイの巻末に中田がメンタル部分が足りないと
チーム批判してたが俺もそう思う。
中田にはドゥンガのようになって欲しいと心から思う。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:31 ID:LCObSPr/
もう一言。
中田ボランチで小野を前に出したい。
んで稲本は自分の中では既に消えています。




314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:35 ID:y69DjrRM
藤田は磐田のように完成されたチームじゃないときついよ
一人でどうにかできる選手じゃないからさ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:42 ID:8EqvYWak
>>314
そんなの日本代表全ての選手に当てはまるだろ?

316 :トータルフットボール信者:04/05/26 12:46 ID:oZ1Sef+d
上下運動の得意な中田、稲本でボランチからの追い越しを重視の

 ←小野→
↑   ↑
中田  稲本

こんな組み方でも面白いと思うけどね。
4−4−2だとサイドの守備が課題になるけど。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:51 ID:y69DjrRM
>>315
今代表で活躍できてるのは個人でどうにかできる奴だけだよ
クラブ→代表で極端にパフォーマンスが落ちるのが藤田や福西

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:00 ID:9eaJ0ewq
中田はイタリアの中ではシュート成功率は低いけど、日本の中では
高いほうだから、FWかもしくはボランチのどっちかに
してほしいんだよな。

319 : :04/05/26 13:06 ID:kFMyvR+A
いや小野と相性がいい選手なんて本山くらい
中村も稲本もやり難いはず
稲本と中田をボランチに並べて、top下には森島、藤田系の選手を並べるべき。
クロスの精度から言って左は中村、サントスか。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:11 ID:LCObSPr/
中田のボランチは
後方での安定したパス回し&キープとか
正確で速いロングフィードとか
パススピードを生かした華麗なスルーパス再び、とか
おーっと、中田が上がってきたー!とか
楽しそうでしょw
脳内ではダブルボランチの片割れは今野で。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:19 ID:9eaJ0ewq
>>320
今野はA代表で通じる気がするんだけどな・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:24 ID:yBTTokS5
>>319
ヒデと斧の相性って悪いと思わないけど

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:33 ID:jHLqLQcm
>>304
ごめん。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:34 ID:d08HkfG1
今回の遠征では中田抜きの布陣が見れるので、楽しみ。
藤田、中村、小野、稲本ってのは新鮮だし、ここに小笠原が入っても面白そう。
ただ、高原、ヤナギのセットは勘弁してほしい。
チェコ戦だって中盤の手柄どうこういう以前に、
久保が高原だったら絶対決めてない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:37 ID:9TPkW27h
>>321
俺も今野はいけると思う。

小野(藤田) 中田(本山)
 今野      稲本

こんな感じの中盤見てみたい。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:39 ID:jHLqLQcm
>>321
それ早く試してほしい。ダイヤモンド中盤が個人的には理想。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:46 ID:YuPYrmoh
これとか。

    小笠原
 小野     中田
     今野

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:51 ID:KNbxrAEk
今野は遠藤の小型版(というか頑張り版)だから遠藤入れたほうが
良い


329 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/26 13:51 ID:Fnh5bgAH
中田ボランチ論見ると
ナンバーでお杉に「中田をドゥンガにしろ」と書かれてた
切羽詰まった97年を思いだすなあ。
今こそ回りが中田にドゥンガみたいに接してやれよ、と思うんだが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:52 ID:y69DjrRM
こんなの。

     小野
小笠原    稲本
     今野

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:54 ID:jHLqLQcm
>>327>>330
どっちもいいね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:55 ID:9eaJ0ewq
今野がA代表でクラブチームよりパフォーマンスが落ちる選手かどうか
ってのは見極める価値はあるわな

333 : :04/05/26 14:03 ID:XTq3s6A4
今野が通用せんことはないかも知れんけど、
遠藤や福西の方がいいような。
中タコも復帰したしボランチは激戦になりそう。
個人的には那須もAでやれると思う。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:07 ID:vg9o+Avw
今野と遠藤単体で見ると遠藤の方がまだ上かもしれんが
周りのタイプとかまで考えると今野の方が使い勝手がいいかも

335 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/26 14:20 ID:Fnh5bgAH
CBの位置に入れる守備的MFは結構少ない。
左右のSBがあのままなら那須、今野のどっちかがジーコに考えてもらえる。
パレイラは嫌いとは思うけどマウロ・シルバみたいなのが必要と言い出すかも。
鹿島もよく中蛸が下がって3-5-2形状になること多かったから。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:37 ID:LCObSPr/
1試合単発で考えると色々とあるんだろうけど、
好不調の波、怪我、カード等を考慮すると
今野や那須は複数のポジションも出来るし魅力だよね。
安定して出場する事で連携も高まる訳だし。

ってかアレだ。
ジーコも山本も嫌いじゃないが上層部の連携も高めてくれ。
せめてU-23とA代表で考え方やシステムが同じならな‥。

337 :トータルフットボール信者:04/05/26 14:42 ID:oZ1Sef+d
>>335
ブラジル式の4−4−2はSBが攻撃的な分
ボランチがCBに入ることが前提だしね。
(特に両SBが同時にオーバーラップした時)

今の日本はSBでバランス取ってるけどサントス・西(加地)を起用するなら
リベロも出来るボランチでもいいかもね。
そうなればF3の併用なんてのも考えられる。
それが4年かけた戦術の正当な進化だとは思うんだけど。
戦術としてすべてを捨てるのはあまりに無駄が多すぎる。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:47 ID:8EqvYWak
システムを固定しろと言う気は毛頭無いが、ジーコは本気で
3バックと4バックを相手によって使い分けて行くつもりなのか?

もちろん、できるに越したことはないんだけど・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:50 ID:kclWTWkh
相手によってというか味方によってかな・・・

340 :_:04/05/26 15:03 ID:nRbaJ3Oo
中田ボランチで小笠原・藤田をトップ下。
んで小野は自分の中では既に消えています。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:14 ID:d08HkfG1
ディフェンスラインが試合ごとに違うというチームもそんなにないような。
WCのブラジルとかそうだったかな?
大体基本線は決まってるもんだと思うんだが。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:20 ID:PINJwjaM
エスパルスのレギュラーボランチはCBできる人じゃないよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:27 ID:Hb1Ec2PE
>>312
やっぱメンタルだよな!
オレは戦術スレにずっといるけど、感情移入してサッカーをみるから
メンタルこそが勝つために一番大事だと思っている。
ここぞって時に一歩カラダが前に出る勇気ある選手として
藤田、宮本を特に評価してるし期待してる。
更にできれば中盤の底要員として闘莉王をハメて欲しい。
小野+稲本パターンと別に闘莉王+中田っていう別フォーメが欲しい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:32 ID:l00UdKSX
    大久保 田中

  本山  中村  藤田  
       名波

中田浩 坪井 宮本 石川

       川口      

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:04 ID:4u8BduQv
第018回 [日本代表]イングランド遠征のメンバー発表。選出されたメンバーそれぞれの期待度を教えて下さい(5点が最も期待度が高い)
2004/05/20(木)23:29:20 〜 採点終了(最新の採点 2004/05/24(月)23:38:06)
/ 採点総数338票
鈴木隆行(FW・ゾルダー) 3.63 点
玉田圭司(FW・柏) 2.51 点
柳沢敦(FW・サンプドリア) 2.33 点
久保竜彦(FW・横浜M) 3.17 点
高原直泰(FW・ハンブルガーSV) 1.97 点
小笠原満男(MF・鹿島) 3.57 点
本山雅志(MF・鹿島) 3.38 点
小野伸二(MF・フェイエノールト) 3.89 点
藤田俊哉(MF・磐田) 3.14 点
福西崇史(MF・磐田) 2.92 点
中村俊輔(MF・レッジーナ) 1.91 点
稲本潤一(MF・フルハム) 3.39 点
遠藤保仁(MF・G大阪) 2.70 点
宮本恒靖(DF・G大阪) 2.73 点
中澤佑二(DF・横浜M) 3.24 点
加地亮(DF・FC東京) 2.12 点
三浦淳宏(DF・東京V) 2.45 点
西紀寛(DF・磐田) 2.33 点
田中誠(DF・磐田) 2.76 点
茶野隆行(DF・市原) 2.12 点
三都主アレサンドロ(DF・浦和) 2.04 点
坪井慶介(DF・浦和) 2.48 点
川口能活(GK・ノアシェラン) 1.96 点
土肥洋一(GK・FC東京) 2.00 点
楢崎正剛(GK・名古屋) 3.58 点



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:08 ID:PINJwjaM
高原直泰(FW・ハンブルガーSV) 1.97 点

中村俊輔(MF・レッジーナ) 1.91 点

川口能活(GK・ノアシェラン) 1.96 点


347 :何の脈絡もなく:04/05/26 16:09 ID:foavVPDm
    高原
 本山
     小野
   小笠原  稲本
    今野
洗い場       市川
   松田  中沢
     楢崎
こんなのみたい24歳の初夏

348 : :04/05/26 17:14 ID:tjMHVqhI
>中田ボランチ論見るとナンバーでお杉に「中田をドゥンガにしろ」と
>書かれてた切羽詰まった97年を思いだすなあ。

それ持ってる。あの崖っぷちで「中田となら心中できる」みたいな内容だったけど
前向きな思い切りのいい内容で結構感動したなあ。
それ以後のお杉には共感できるものがないけどさ。


349 :???:04/05/26 18:20 ID:aEV5rj8u
中田・中村・小野・小笠原 の4人の中盤って案は流石に出てこないな。
元祖黄金の中盤は全員ゲームメーカー系の選手だったらしいけど、誰か詳しいとこわかる人います?

350 : :04/05/26 18:25 ID:+HO9Jmkr
鹿島いってヒゲに聞いて来い。
俺も知りたいからw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:58 ID:9dTbdZeN
数試合しか見てないけど、ヒゲはディフェンス中心だった。
ジーコはFWのように自由に動いて、周りが合わせてる感じだったな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:14 ID:APCAfGLN
 【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。

 【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
 残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む!」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 20:28 ID:fjKdDjKL
中田がもっと子供になって、中村がもう少し大人になってくれれば
メンタル部分が足を引っ張るなんてことはなくなりそうなんだが。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 20:38 ID:f6YbspZ3
中田小野稲本の3人を不要とカキコする人はいるが
中村を不要とカキコする人がいないのは、
中村が不要って事はもう前提として話してるの?
中田稲本小野は必要な選手たちだと俺は思う。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:44 ID:UTwMI1+t
中村不要と思う派が多数です

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:02 ID:f6YbspZ3
なるほどね、だから中村不要ってカキコがないのか。
でもたまに中村推す人いるからさ。
中村とサントスはどちらかしかいらないよね。
今の所サントスのが代表に貢献してるね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:26 ID:zqeNeQS0
ボランチ控えは遠藤だけど
そろそろ遠藤アウト今野インかな

358 :????:04/05/26 22:34 ID:aEV5rj8u
≫351
なら、ジーコ役に本山、ヒゲ役に今野、&中田・小野で割とブラジル82を再現できそうじゃない?
どうせなら丸パクリしてみて欲しいW

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:56 ID:1EeUeEAp
         久保   玉田

            中村
   アレックス              加地
         小野     稲本

      中澤   田中   坪井

            楢崎

こうかな?かなりいいよね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:59 ID:r3zkhGjW
>>359
どういう流れでその糞フォーメーションだw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:01 ID:qwfcwP3i
N-BOXは日本代表では無理ですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:05 ID:1EeUeEAp
無理です。3バックならサイドにはサイドの選手を使いましょう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:19 ID:qj846Zoy

    大久保 高原

       中田

中タコ 小野  稲本 阿部  

  中澤  宮本  坪井
       
       楢崎

あー、WBでよさそうな選手が思いあたらねぇ
やはり小野と稲本を併用するなら
両WBは守備的なタイプを置きたいのだけど
どうもこの二人はアウトサイドの裏側に走りこんで
クロスってイメージがわかない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:15 ID:CCF52PLh
久保はイングランド戦の前半だけでいいよ。
日本代表に大切な選手だし、鞠でも途中出場だったし。
予選のインド戦で90分プレーして欲しいから。

359のフォーメーションだったら中村の位置に
藤田でしょ、久保の所は高原か柳沢かな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/27 00:25 ID:cge5lZNG
>>361
3-5-2ではできないけど4-5-1でやってもいいと思う人は少数いる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 08:16 ID:nMWGzTMi
産スポによれば、どうやら3バックでいくみたいだね。
坪井、宮本、中沢か。
右サイドは加地一人?トップ下は藤田?中村?小笠原?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/27 08:30 ID:P1ska9Ad
>>366
3バックなら西がいないのは痛すぎるな。右のWBとしてなら
西>>>>>>>>>>>>>>>>加地
くらいの差がある。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:34 ID:P7yMuYPF
藤田って右のWBで1回試してみてほしいんだけどなー。
加地よりはましだと思うんだけ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:38 ID:9ijqBcSV
>>366
個人的にはその3バックは理想形に近いな。
坪井のところに松田を入れたい気持ちもあるけど。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:46 ID:nMWGzTMi
>>368
今磐田のシステムどうなってるの?藤田は磐田では左WB?
トップ下ではないんだよね?
昨日のミニゲームでは中村、稲本、藤田が同じチームらしいが・・。

  玉田  高原
  サントス  中村  藤田
      小野  稲本
     中沢  宮本  坪井
こんな感じ?(小野のとこに藤田が入ったのかも) 

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:24 ID:JYOVBuYr
いよいよ右サイドの疾風の出番か?チームでもサイドやらされてたしな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:24 ID:tqEjQ3oS
         久保
       本山  達也
     エンドー  茸   イナ
   アツヒロ  宮本  中澤  火事

こんな4-3-3のフォーメーションって良くね? 

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:47 ID:JYOVBuYr
>>372
良くない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:52 ID:P5O1XUKU
茸→中田


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:57 ID:tqEjQ3oS
>>373
やっぱりそうきたか。
よくない理由を述べよ。

>>374
茸のところは中田でも斧でも良し。
調子のいいヤシを使う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:01 ID:JYOVBuYr
>>375
茸にその位置で何をしろと?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:21 ID:n5WX4BgB
見事なピラミッド型だ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:26 ID:tqEjQ3oS
>>376
何をしろといわれても困りますが、
フツーにサッカーをしろと。
茸については色々言われるがパスの精度は
ダントツで日本一だし使わない手はないでしょ。

>>377
なかなかキレイでしょ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:46 ID:ja8qMVb/
よくない理由は茸の役割が不明確だから

なんて言ったら怒る?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:53 ID:JYOVBuYr
>>378
>茸については色々言われるがパスの精度は ダントツで日本一だし

んなこたぁーない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:08 ID:AFwX1roB
>>378
精度だけだとダントツ日本一だろうね


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:10 ID:tqEjQ3oS
>>379
別に怒りはしないがボランチの位置に入ってるんだから
役割なんて自ずと決まってこないか?

>>380
茸より良いヤシいる?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:15 ID:iZF6H4TR
中村のパス精度を買っているのはいいが、そういう布陣にする以上そこには最低限の
守備力が求められる。中村をそこで使うメリットはない。
また、パスにしても、いいのは「精度」だけであって、ゲームメイクのためにチームの
リズムを作ったりするのは苦手な選手。
今の日本代表には置き場のない選手と言える。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:23 ID:wzZnmbfZ
遠藤ってどうなの?
中田コが復調しても遠藤?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:25 ID:YfmNhzRd
止まってるボールを蹴る精度限定なら中村が日本一かもしれないが
流れのなかでのパス精度ならもっと上手いのが何人かいる。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:29 ID:tqEjQ3oS
>>383
この手の意見が多いんだが、
茸に最低限の守備力がないと思っているの?
そんなにプレッシャーがかかってないような場面でも
簡単なパスの精度が悪く相手にボールを取られてる選手が
多いから試合のリズムが崩れていってしまうわけでしょ。
茸のような精度の高いパスを出せる選手がいて初めて
リズムが出てくると思うが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:32 ID:JYOVBuYr
だから守備も必要なポジションで、ロングボールを喜んで配球するような茸なら
2002W杯も出てたって。
それができないメンタリティが茸の茸たる所以なんだから、考えるだけムダ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:32 ID:tqEjQ3oS
>>385
具体的に名前をあげよ。
止まってるボールの精度が低くて
動いてるボールの精度が高いヤシがいるのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:36 ID:yT05fRF4
なんかイタイ香具師がいるな
勝負パスは普通に小野の方が高い
直接FK以外すべて
つかパス精度なんてどうでもいいのよ
それ以前の問題だから

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:38 ID:JYOVBuYr
前の方で名前出てるが、中田コ、遠藤、阿部なんかもかなり精度高いぞ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:42 ID:tqEjQ3oS
>>389
アタタタター、痛い香具師です。
斧ももちろん精度の高い選手ですが
茸のほうが残念ながら上でしょ。

>つかパス精度なんてどうでもいいのよ
>それ以前の問題だから

パスもろくに出来ない代表選手とはこれいかに。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:46 ID:yT05fRF4
真性か
布教がんばれよ
場違いだということを読む術も身に付けとけ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:47 ID:iZF6H4TR
どう考えても小野の方が上。
小野には両足で、切り返し抜きで精度の高いパスを上げる能力がある。
そこで中村と格段の差がついていてる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:48 ID:tqEjQ3oS
>>390
遠藤、阿部はいいと思うね。
中田コってそんなにいいかい?
確かに世間じゃいいことになってるみたいだけど
俺の見てる範囲じゃあんましという感じなんだけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:50 ID:yT05fRF4
>>393
やめとけよ
張り合うようなことじゃないし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:53 ID:tqEjQ3oS
>>392
まぁチョッと突っ込まれるとすぐこういうことしか
言えなくなってしまうヤシも多いわけだが。
君もちゃんと自分の考えを書けるだけの知力を
身につけたほうがいいよ。

>>393
う〜ん、このへんは好みの問題もあるかもしれないが
茸も切り返して両足で精度の高いパスを上げる能力はあるよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:01 ID:iZF6H4TR
能力があるんだったらやってください。
やってくれる小野でいいです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:02 ID:iZF6H4TR
あ、あと「切り返して」は要らないです。それ、単に中村が自分の持ちたい足に
替えてるだけで、チームのプラスになってないんで、そんなことで時間食うなら
ゲームメイカーとしては必要ないです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:05 ID:69+N8uZL
パスの精度はわからんがキックの精度だけいえば、小野自身が茸のほうが上だって認めていたよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:09 ID:GAU6yVTs
アイスランド戦、中村スタメントップ下ってマジ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:13 ID:7pniWpOt
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html
必要なのはできるだけ少ないタッチで、効果的な所に、より正確なパスを出す能力

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:13 ID:tqEjQ3oS
>>397
やってるよ。
見たことないの?
俺は何度も切り返して抜いて右足でいいセンタリングを
あげたりしてるところを見たことあるよ。

>>398
はぁ?試合の流れの中でワンタッチでパスを出したり
キープしてためを作って上がりを待ったりするのは
当たり前でしょ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:15 ID:tqEjQ3oS
>>401
それはまったくその通りだと思う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:16 ID:d44EapPW
>>372は4-2-3-1的な4-3-3?
それならわかるけど。
本山と田中はどっちか一人でいいかな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:17 ID:iZF6H4TR
>>402
だから、中村のコネコネはそのタメを作ったりとかそういう目的があってやってるわけじゃ
なくて、単に自分の上げたい体勢に持ってくためだけにやってるわけでしょ。
だって前に人数揃ってたってコネるじゃん。ゴール前だってコネるじゃん。
だから要らないっての。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:27 ID:WxVihDGK
中村はいると思うよ。
やっぱりドリブルうまいし、
長めのパスなんて中田より正確だと思うし。
あとFKもあるし、、、
ただ、以前みたいに擦る蹴り方が出来るくらい足の状態が回復していたら
の話しだけどね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:29 ID:/4uX54kE
この季節の俊輔はいいぞ。

昨年のコンフェデみたいに。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:29 ID:tn5GHToO
氷戦は3バックの中村トップ下だとよ

イングランド戦に期待

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:34 ID:fFO6t2uW
昨シーズンも今シーズン同様、残留争いの要に出してもらえずに
強制休養になったから元気一杯だもんな>茸


410 :名無しさん@お腹いっぱい。      :04/05/27 14:39 ID:1+ku17Dw
他の選手から不満は出てないの?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:43 ID:rtPpEHDA
最近まともなコンディションの茸を見たことがないから、氷戦でとくと拝見させてもらおう
判断はそれからでいいや。期待は全くしてないけど

それ以前にトップ下ってのがそもそも成立するかね?

412 :_:04/05/27 15:19 ID:1cQQ0laU
しかし、中村という選手はどうなっていくのかと思うね。
この時期にさーこれからだ!って燃えまくってビュンビュンとばすわけだろ。
クラブというものはこいつには必要ないんじゃないか。いっそ日本協会所属にしろよ。
今までだって書類上クラブだっただけにすぎない感じなんだしな。
長いパスが正確ったって出せる状況に数多くの条件が必要だろうが。おめでたいな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:25 ID:2iBX70vO
木村和司が初のプロ契約したように
中村が初の日本サッカー協会所属選手になってみるのもよいかもな。
それが上手くいけば自然な流れに見えるようになる。

414 :名もなきひと:04/05/27 15:39 ID:czbiq5Ep
>>412
おめでたい国だからしょーがないじゃん

415 :某研究者:04/05/27 15:54 ID:tZvrm4HF
英戦もファーディナントが居ないなら1点位取れないのかだが
中村の精度も良く無いだろうし
小野に期待せざる負えぬのだろうか
ベッカムが不調なら大量失点は無いのかも知れないが
他の連中の調子はどうなのだろうか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:14 ID:47aJnhDO
ジーコには中澤を使う気なんて少しも無いだろうな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:17 ID:aCl+I4rO
中澤はつかわれるみたいだが
3バックの左で

418 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/27 17:00 ID:a1HUTb4F
CL決勝のポルトの守備はなかなか面白かったね。
モナコが攻撃してくる時は完全に一人余る形になってたが、
線審のオフサイド判定に助けられる場面ばっかりでやんの。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:07 ID:NE65jAAS
オルテガのコネる癖をプラスに転じさせたパサレラは偉い
日本はブラジルよりアルゼンチンを目指して欲しいな

420 :.:04/05/27 17:42 ID:A501nIwf
>>419
オルテガも対して役に立ってない

421 :トータルフットボール信者:04/05/27 17:50 ID:pP6NduJm
>>420
ポゼッションサッカーにおける相手の隙を作り出す
局面打開という点では存在は大きかったと思うよ。
アルゼンチンの場合FWとのパス交換で
相手DFをくずす事はそんなに多くは無かったからね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:53 ID:93iZkFEP
小野伸二 代表CAP39 GOAL3

これを見る限り小野に得点期待なんて・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:11 ID:SyzGplsd
>>419
アルゼンチンの方が戦術も発達してるしなー。
スペインに非常に近い感じがする。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:03 ID:ZV477VqT
中田抜きで俊輔と小野の共存はアジアカップ後の韓国以来か。
あの時の小野はトップ下、俊輔は左サイドと不適切なポジションだった。
結局小野のトップ下はそこそこ強い相手だと通用しないと証明されマスコミに酷評されていた。
今回は小野がボランチに下がり俊輔がトップ下で双方の持ち味が活きる布陣になるみたいだな。
まだ練習期間も短く連携に不安があり結果がついてこないかもしれないが
少し長い目でこの布陣を伸ばしていって欲しいな。
とにかく試合楽しみだね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:07 ID:5kKWSQX/
中村が出るなら、戦術も糞もないな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:08 ID:r2TfmSEj
中村のトップ下は強い相手に通用するのだろうか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:09 ID:FYwl6eZz
中村なんていらねーよヴォケ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:12 ID:Zw45qKbx
>>424
全く同意。
久しぶりにワクワクするよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:16 ID:6XuSLm5C
全然ワクワクしねーよ。してんのは茸ヲタだけ。
小野ファンの口から中村とのコンビがいいなんて
声は聞いたことねーしな。
糞村なんかより本山や小笠原とやらせて欲しいよ。

まあこれで醜態晒して茸が消えるなら
それはある意味ワクワクするけどなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:20 ID:7OLw96GE
>>424
マジレスするとワクワクしない。
正直言って今の力で試合に出すことにイライラする。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:26 ID:Zw45qKbx
ものすごい過剰反応だなぁ
しかも全部単発IDで

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:28 ID:r2TfmSEj
む、自演扱いされてるのか。
ぶっちゃけ、今の中村を評価してない奴って、一人や二人じゃ効かないだろ。
実際中村ヲタだって、今はヤバイと思ってるだろうし、中村本人が「このままじゃヤバイ」みたいな
発言してるだろ。
反発っつーか、中村に否定的な意見が出るのは当然だと思うがな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:36 ID:Gl8XmK91
>>432
おそらく今もっとも日本で嫌われてるサッカー選手だとおもわれ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:42 ID:r2TfmSEj
好き、嫌いという問題じゃないと思うけどな。もちろん、嫌いな奴も多いだろうけど。
俺は好みがどうこう言うより、実力、プレイスタイルから見て、今の代表にはそぐわない選手だと
考えている。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:43 ID:GAU6yVTs
>>431
ワクワクするなんて、このスレで言うからだよ。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:49 ID:b35Qv3to
>>361
基本システムとしては、例えば

     久保
   中村  本山
     中田
   小野  稲本
 三浦      加地
    宮本 坪井 
     楢崎

となるようなものですか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:01 ID:7OLw96GE
>>431
所属チームでサブだった時期に呼ばれても中田や稲本は連続して
使えなかったことはないに等しいけど中村は違う。
コンフェデのフランス戦以降まともに代表で活躍してない。
チームで活躍して見返せばいいけど出てもまったくと言っていいほど駄目。

本来なら外れるべきなのにバック団体とスポンサーの圧力で選ばれているとしか
思えないくらい厚遇とスタメン起用。
不満が多いのは当然じゃない?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:02 ID:7OLw96GE
>>431
所属チームでサブだった時期に呼ばれても中田や稲本は連続して
使えなかったことはないに等しいけど中村は違う。
コンフェデのフランス戦以降まともに代表で活躍してない。
チームで活躍して見返せばいいけど出てもまったくと言っていいほど駄目。

本来なら外れるべきなのにバック団体とスポンサーの圧力で選ばれているとしか
思えないくらい厚遇とスタメン起用。
不満が多いのは当然じゃない?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:20 ID:93iZkFEP
中田は使えてないわけだが
茸だけ叩いて中田を持ち上げてるやつって中田信者だろ?

普通に考えたら茸も中田もいらない

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:30 ID:W0p5ycH3
>>401
よかった。実況や採点スレでやたら藤田叩きが多かったけど、
自分の見る目は正しかった

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:32 ID:W0p5ycH3
>>401
よかった。実況や採点スレでやたら藤田叩きが多かったけど、
自分の見る目は正しかった。

442 : :04/05/27 21:45 ID:lbum5oZr
ひさびさにスレの議論のレベルが高いな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:02 ID:wNgLzggG
中村は守備ができないんだもん。
MFなのに守備できないって。
かといって点も取れないし
声も出せないチームを盛り上げることも出来ない使う理由が全くない。
パスも安全地域でこねてFWに放り込むだけだから
FWはマークが厳しくて決定的なモンにならない。

控えとしてベンチにおいても髪いじるだけだし、
ムードが悪くなるから代表に呼ぶなよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:19 ID:93iZkFEP
小野に選択肢を多く与えてくれ
そのためには1.5列目には中田茸ではなくパスの受け手の選手を

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:33 ID:nMWGzTMi
>>431
よく言うよ。
例えば、稲本はコンフェデで思いっきり足ひっぱってたじゃん。
弁ゲルも言ってたし、ジーコも。

確かに中村はコンフェデ後はナイジェリア戦のアシストくらいだが、
じゃあ、中田、小野らはどの試合で活躍したのかと。
活躍の基準が選手によって違いすぎないか。
小野はチェコ、中田はルーマニアくらいだろ。よかったのって。
中村以外の選手=動きがよかった(自分の脳内好みのサッカーだった)だからな。
OHならアシストとか得点。ふつう。DHなら失点しない。
オマーン戦、シンガ戦で得点してチームを救ったとかいうならわかるがな。




446 :445:04/05/27 22:35 ID:nMWGzTMi
間違えた。437ね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:59 ID:93iZkFEP
ジーコになって1つだけ良くなったと思う点
今までの日本の監督は相手によって布陣をいじりすぎる(消極的になる)
例えばチェコ戦がトルシエだったら右サイド明神、ボランチは戸田だろう
山本が右サイドに徳永を使ってしまうのもこれ
相手がどこでもまずは自分たちのサッカーをぶつけてみるという
スタイルは間違ってはいないと思う

なぜかというと少ない人数では点を取れない前線のFWの弱さがあるため
中盤も守備的にしてしまうと点が取れないチームになる

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:04 ID:Zw45qKbx
ジーコはブラジル代表だからな。
強者のメンタリティを自然に持ってる

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:08 ID:rbB7nX31
今の引きこもり戦術が攻撃的だと言いたいのか


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:08 ID:Zw45qKbx
>>449
お前アフォだろ


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:09 ID:rbB7nX31
得点は前任者と比べて2/3ぐらいになってんだけど
攻撃的ならなんで得点が減ってるの?
>>447さん説明してくれ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:10 ID:ja8qMVb/
アルゼンチン戦は?

453 :_:04/05/27 23:10 ID:sYXLVzAn
もういいから、ドイツまで3-5-2で
中盤は中田・稲本・小野で行けよ。

中村はサントスと競争だよ。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:10 ID:Fuln7asg
いや、俺は今、中村アンチだけど、
一度は中村トップ下での日本代表は見たいと思う。
中村が渇望し、適正があると言われたそのトップ下でどこまでできるか。

もし機能するなら良し。これからも試してみよう。
機能しなかったら場所は無し。中村代表はずれれば?
ってかんじ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:11 ID:Zw45qKbx
強豪のアウェイに乗り込んだらトルシエは5バック、3ボランチだからな(苦笑

日本人監督でも同じような感じになるんだろうな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:12 ID:rbB7nX31
>>455
アジアレベルの試合を含めての数字だよ。
得点力は間違いなく低下している。なぜ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:13 ID:tAUnrv3Y
>>445
その言い方だと、得点するかアシストしないと活躍したことにならないんだな。
茸が馬鹿の一つ覚えのFKにこだわるせいで、価値観がマヒしてるんじゃないか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:18 ID:rbB7nX31
>>455
人をアフォ呼ばわりしたくせに説明できないのか、てめえはよお

攻撃的な選手をそろえるだけで攻撃的になるなんて
そんな単純なものじゃないだろ。
バランスが一番大切なんだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:20 ID:5r83PQNw
メンタリティの問題だろ。
5バックで奇跡を待っても負けの可能性拡げるだけで
敗北感だけが後に残る

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:21 ID:ja8qMVb/
アルゼンチン戦は?(苦笑

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:23 ID:5yzpfrCp
俊輔トップ下を生かすも殺すも小野次第なんだよな。
小野が前の俊輔を献身的サポート出来るのか見物だ。
今回の遠征で一番の注目点というか中心はやっぱり小野と思うし
小野の真価が問われる試合になりそう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:30 ID:nMWGzTMi
>>457
それだけとは言っていない。ひとつのわかりやすい客観的基準。
得点に絡むというのは大切なんじゃないのか?
活躍と言うからには、地味に利いていたというイメージではないと思うし。
中田とか、前にいるのに得点、アシスト少なすぎるよ。
中村より格上なんだから、もっともっと活躍してほしい。
それと、活躍できていないのは、まずFWだろ?


463 :_:04/05/27 23:34 ID:tmeJkzg0
>>461
いや、俊輔怪我の報も流れてきてるから、スタメンだって怪しいものだぞ。
サントスとの兼ね合いをどうするんだろうか。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:38 ID:g3IthyE8
やっぱ俊輔大人気だね〜
真打ち登場で議論が活発化してきて良い感じだ
彼が入らないとみんなつまんないんだね〜

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:42 ID:nMWGzTMi
>>463
中村、藤田あぼ〜んなら、小笠原にお鉢がまわってくるかもな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:46 ID:Q2B4V+t6
ちょっと考えたんだけど
FWに三都主って無理?昔はFW本業だったでしょ。
SBだとドリブルごねるし守備下手で無理だけどFWなら何とかやってくれねかな?
いや、得点力が残ってるかは知らないよ。ただ思いつきだから。
どうよ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:58 ID:zvyKMd1i
>>466 代表ではトルコ戦が今までで一番よかったな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:01 ID:Thg1pNsV
いや、イラク戦かコロンビア戦かな。

あとトルシエ時代ならベルギー戦。小野に代わって入った三都主の
キック精度の高さには惚れたね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:02 ID:MxXh7BLG
東アジア選手権も良かったか。
韓国戦の4−3−1−1で激しく上下動繰り返すダイナミックなプレーには
感心したよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:04 ID:ig9kiMgA
>>466
俺もサントスはFWかWHの方がいいと思うよ。
本人もそのほうがやりやすいだろうし。

471 :466:04/05/28 00:04 ID:z0TZghLZ
>>467-469
過去の話じゃなくて現状でFW起用はどうかなっと思ったのよ。
俺的には玉田よりはなんかいいんじゃない?って感じがするんだけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:06 ID:PPRM3iW0
三都主上げちゃうと良いレフティーが後ろにいないからなあ
得点力高い玉田がいるなら三都主は後ろでええやん


473 :_:04/05/28 00:07 ID:i4kOuiBI
チェコ戦のサントスは動きは軽快で「何だ、あれくらいはできるんじゃん」と
思ったものだけど、ラストパスに失望することが多かった。
漫然としたイメージだけどサントスのパスって何か低く引っかかった感じで、
高さが足りなくてDFにぶつかることが多いような?

474 :466:04/05/28 00:10 ID:z0TZghLZ
>>472
玉田ってそこまで得点力高い?
Jで今季2点・代表3試合で1点。
Jの玉田は見たことないからなんといえないけど・・・。
>>473
高さ足りないけど身体能力なら日本人でも上じゃない?久保には劣るけども。
今のFWがドリブリ突破がないしとられるからサントスのドリってどうかと思ったのよ。
叩かれれそうな気がして書いたけどおもしろい方向いかないかなとは思ってるよ。
ちなみに信者ではないのであしからず。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:16 ID:PPRM3iW0
FWはFW固有の動きがあるからね
後ろ向いて三都主がポストしたりって何か想像できんw
AWAYの韓国戦でFWやったけどいまいちやったなあ。勝ったけど。

476 : :04/05/28 00:18 ID:SQHk3A3P
アイスランド戦予想スタメン

        玉田   高原

           中村
   三都主           加地
        小野   稲本

     中澤   宮本   坪井

           楢崎

怪我の状況次第では、高原→柳沢、中村→小笠原。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:18 ID:lVMiWmq6
     高原

大久保 中田 小野           
       
   今野 稲本

中田コ 中澤 松田 坪井

      楢崎

若い世代との融合を。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:19 ID:Cm8rtWm5
実はジーコ式3バックって、サントスのためのシステムだよね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:19 ID:aDQc89eN
>>473
三都主は精度かなり悪いよ
クラブでもずっとそう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:21 ID:l3ZVNTcw
WCトルコ戦のとき、サントス交代を聞いてトルコ監督はとてもうれしかったらしいよ。
WC後、何ヶ月かたった時にトルコ監督にインタビューした番組を見たことある。
監督いわく、球まわしているだけの日本には脅威は感じず、
個人だけで突破できるサントスに脅威を感じていたらしい。

判断が遅いしオナるけど、現状ではサントスでいいのではないかと
個人的には考えてる。小野がスペースに出したりして
サントスを上手く操作してあげればいいだけ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:21 ID:7ALAMjN2
>>462
なんだ結局は攻撃しか見てないわけだ。ただの無知じゃん。
小野にしても稲本にしても中田にしてもゲームの中で存在感は発揮していた。
攻撃だけでなく守備でもしっかりとして攻撃の形を創っていた。

でも、中村は違う。消えていることが多いし組織的に中盤で奪うこともできない。
今のサッカーでこれが出来ないと厳しい。
それこそトッティクラスでないと無理。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:25 ID:PPRM3iW0
>>480
ベンゲルも三都主を替えたのを衝撃だと言っていた。
レフティが中盤より前にいなくなって単調化に拍車をかけたと。
鈴木は目に入ってなかったみたいでw


483 : :04/05/28 00:28 ID:jYY4+hhT
>>480
すいません。もうそのころのサントスはいません。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:28 ID:lVMiWmq6
>>480
サントスのクロッサーとして、サイドアタッカーの素質は
確かに日本で一番あると思うけど、ボールの受け方がワンパターン。
引いて受けて、ドリブルで仕掛ける。みたいな。
あれを低い位置でやられると危険だし抜けないと攻撃が停滞する。
所詮Jレベルでしか通用しない。
さらに戦術理解度も低い。だからトルシエの時はWBでは使いにくかった。
やっぱ4バックのレフトハーフか3トップの左WGとして使うぐらいしか
考えられない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:28 ID:81cvF5Sh
>>482
FWに関しては右左はそれほど関係ないと思うが。
大体ベンゲルは鈴木が大のお気に入りじゃねーか

486 :466:04/05/28 00:28 ID:z0TZghLZ
>>480.482
ウホ、初耳。
とりあえず現状のヘナギと禿よりかは使えそうな雰囲気デスネ
久保復帰したらサントスのとの2トップみてー

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:31 ID:lVMiWmq6
つうかサントスって清水時代FWやってたこともなかったっけ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:31 ID:HkuVM62S
トルコ戦の後悔はもう一人のFW


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:40 ID:PPRM3iW0
>>485
いや、結構レフティは重要。レフティなしの攻撃なんて考えられない

・・・ってのがベンゲルの持論のようで。鈴木は消えてたからだろう。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:43 ID:lVMiWmq6
まぁ、ガナーも左サイドからの攻めが多いしねぇ
関係ないかも知れんけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:05 ID:aGNiGX1v
頼むから小野と本山と小笠原を一緒に使ってくれよ


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:14 ID:yjPQcXnj
>491
すいません。
無理です。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:14 ID:b6i1Bqcq
>>475ポストうまい

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:28 ID:8Mxk8YOs
>>491
実はジーコは中田が抜けて自由にチームが作れると感じてるとこがあるかもな。
選手色々試しそうだし今までなかった選手起用はあるかもね。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:38 ID:JpFE/wEx
>>494
無いね
ジーコはなんも考えてないよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:40 ID:mWNIT3an
そう思いたい気持ちは分かるけど
結構大きいんだわなw

497 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/28 04:19 ID:q87MuK2Y
>>436
4-2-3-1とかぶり気味だけど中村が活きるのなら
ポジションチェンジ自由なN-BOXしかないかもね。
4-2-3-1で3の左は中村は弱い感じするけど
4-5-1のN-BOXの左サイドの中村はとりあえず大丈夫だ。
     中山(鈴木)
中村        藤田(本山)
     中田(小笠原)
 小野(中蛸)   稲本
服部          松田
(中蛸)  宮本  坪井 (福西)
    (田中) (中澤)      
        楢崎
うまく機能しなければ4-2-2-2に戻せばいいだけ。
三都主、玉田、久保いれれば良かろう。高原ははずれる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/28 04:31 ID:q87MuK2Y
>>497を変更
中山に代えて高原いれてスタメンは
    玉田
 本山    藤田
    中田
  小野  稲本
服部     松田
  宮本 坪井
    楢崎
1トップつぶれ役は中山似合うから出したけど
巻、平山同時に呼んで競争させるのも可。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 06:36 ID:uurbFz4j
>>454
オリンピックのブラジル戦で、単独トップ下やったんじゃなかった?
内容はどうだったか忘れたけど、中村にとっては絶好のチャンスだった思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 07:34 ID:K3DwX9ZV
>>499
古いだろ
今回とインド戦で茸については判断したい

中田はチェコ戦でピッチ外から代表の試合見れたのはラッキーかもね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 08:38 ID:8NJbePWt
セレゾー推薦、鹿代表でGO!

   ヘナギ 鈴木
  石川 本山 オガサ
    小野 稲本
  中澤 宮本 坪井

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 09:04 ID:Cm8rtWm5
今回は3バックといっても、
         中村
  サントス  小野  稲本   藤田
     中沢  宮本   坪井

サントスが下がって、藤田が上がれば、以前の4バック布陣。  

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 09:24 ID:Boonv9Q5
>>502
ルーマニア戦後に2chにあらわれた紙を思い出したよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:13 ID:tDEJmgCY
なんかケガ人続出みたいですね。
大丈夫な人で組むと

     鈴木 玉田

   小野 本山 小笠原

     遠藤 稲本

   中澤 宮本 坪井

       楢崎

なんか俺の理想に近くなってきたよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:17 ID:B98isUBF
>>504
鈴木も離脱

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:26 ID:tDEJmgCY
Σ (゚Д゚;)
>505マジ?
じゃあ、

     本山 玉田

   アレ 小笠原 小野

     遠藤 稲本

   中澤 宮本 坪井

       楢崎

これで

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:28 ID:v3dwgA6x
鈴木はひどくないみたいから出れるだろうね
高原は難しいだろうね


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:48 ID:sT/wbXoA
>>506
なんちゅう2トップだw
しかし小野本山小笠原の同時起用は激しく見たい。

509 : :04/05/28 10:55 ID:wDCA57pW
柳玉はダメなのかい?
本山はやっぱり二列目がいいなー

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 10:55 ID:EaQ8D/Ok
 
本山 藤田 ヒダ
中村     小野
  遠藤 稲本
中澤宮本 坪井

511 : :04/05/28 11:49 ID:02mtEvJ5
適正無視でそろそろ全員ナイジェリア世代だけで
         高原 
    本山
       小野   
           小笠原 
      稲本
           遠藤
    中田コ      加地
       坪井  て、手島(?)
          アゴ
いけないこともないが、やっぱ厳しいか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 12:28 ID:NS7UITMA
>>511
中田は鹿島でも人がいないときにCBやってるよ。
4バックにしてCBを中田と坪井、SBに加地と新井場(石川竜)を持ってくればモーマンタイ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:08 ID:Mr8Fs7AW
右SBは加地よりも浦和の平川がいいな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:17 ID:02mtEvJ5
>>512
それなら割と試合になりそうだなw
どこらへんになら勝てるだろう?イランは難しそうだからサウジならなんとなくなりそうな気がする。
ヨーロッパならラトビアあたりなら引き分けられんかね?

515 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/28 13:33 ID:q87MuK2Y
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052801.html
藤田右サイドは遅攻専用と思うのだが、中村トップ下でさらに
その傾向強まる。中村は張り切ってるから前半は縦に走りそうだけど。
稲本が右サイドにでていく形がないと苦しい。

多分また稲本の運動量しだい。
稲本も中村も90分ピッチにいるつもりがなければ良い内容になる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/28 13:37 ID:q87MuK2Y
いるつもりがなければ→→いるつもりでなければ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:53 ID:K3DwX9ZV
中一日だよね
流石に同じ人を酷使することなんてないよね?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 14:55 ID:gkvICkss
コンフェデという前例があるから何とも言えん。
ジーコならもしかして・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:00 ID:AcBVjIzL
>>515
その記事読むと、またトップ下ひとりの3-5-2なのかと…。
結局、チーム練習に加わる機会の少ない海外組を使うとなると
ポジションを固定し易い…というか、ポジションが硬直化しても
さほど問題のない3-4-1-2になっちまうんだな、と。

もっとも、Jリーグの上位チームも同じようなモンだから
こーなっても仕方ないのか、と。
長年同じメンバーでやってるベテラン揃いの磐田は別として
過密日程でチーム練習量の少ない横浜Mも単調な試合運びしてるし…。
しかしこのシステムで世界の強豪と渡り合うには
前3人がよほどの破壊力を持ってないと厳しいだろう。
AFCの内容&結果をみても一目瞭然。

>>511の指摘通り、海外組を混ぜるならひとつの世代を
基盤としてチーム構成するのも手かと。
でなけりゃ、アジア予選はJリーグの(上位チームの)選手だけで
戦ってもいいんじゃない!? 意思疎通も図りやすいし。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:13 ID:caGJDKss
   玉田
       本山
   
  小野  小笠原

アレク 遠藤  稲本

 中澤 宮本 坪井

     楢崎


これでお願い

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:09 ID:Boonv9Q5
サイドで崩してもCBがきっと馬鹿デカイだろうから遅攻はあんまり機能しないんじゃないかな?
アイマールみたいにド真ん中を突破できればいいんだけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:25 ID:caGJDKss
サイド攻撃より真ん中からワンツーなんかで崩すのがベスト

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:43 ID:ekWblRiv
   黒部(鈴木)
中村 小野 小笠原
遠藤 中田 稲本
中澤 宮本 坪井
   楢崎

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:46 ID:2Uw0fuDy
久保に続いて高原も離脱ってなると高さのバランスから
鈴木が出そうだ_| ̄|○

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:50 ID:v3dwgA6x
玉田、鈴木が先発予定だからな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:53 ID:8iTD32GK
時々、実は三都主は左利きじゃないんじゃないかと思う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:00 ID:ig9kiMgA
>>521
別にサイドアタック=空中戦じゃないぞ。
FWのポジショニングさえよければ低いクロスからジャンジャカ得点できる。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:39 ID:06O9CYP9
やっぱり、中盤がボックス型って、今の流行じゃないよな。
日本人のサイドアタッカーが少ないのもあるけど。
4−2−3−1にして、サイドの片方にFWをコンバートするとかね。
というわけで、
トップ:高原(久保)
ウィング:玉田(田中達)、石川(大久保)
トップ下:中村(中田)
ボランチ:中田、稲本(那須)
DF:三浦淳(三都主)、宮本(松田)、坪井(森岡)、西(徳永)
GK:楢崎
みたいな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:40 ID:06O9CYP9
やっぱり、中盤がボックス型って、今の流行じゃないよな。
日本人のサイドアタッカーが少ないのもあるけど。
4−2−3−1にして、サイドの片方にFWをコンバートするとかね。
というわけで、
トップ:高原(久保)
ウィング:玉田(田中達)、石川(大久保)
トップ下:中村(中田)
ボランチ:中田、稲本(那須)
DF:三浦淳(三都主)、宮本(松田)、坪井(森岡)、西(徳永)
GK:楢崎
みたいな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:58 ID:Boonv9Q5
>>527
恥垢の話だよ。ゴル前が苔みたいにDFびっしり。

531 :466:04/05/28 20:58 ID:z0TZghLZ
>>529
それなら
ウイングにサントスのほうがおもしろいかも
トップとトップ下はもう過去の人だから替えたほうがイイね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:58 ID:z0TZghLZ
>>529
それなら
ウイングにサントスのほうがおもしろいかも
トップとトップ下はもう過去の人だから替えたほうがイイね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:59 ID:Boonv9Q5
>>527
恥垢の話だよ。ゴル前に相手DFがまるで苔みたいにびっしり。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:02 ID:Boonv9Q5
鐡ーヌ夘「ヌど貮ヌンヌンヌンヌンヌンヌンナIナIナIナI

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:04 ID:Boonv9Q5
(´・ω・`)ショボーン

もう寝る

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:09 ID:jxaDQNE1
もう寝るのかよ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:17 ID:xbjfPmo7
         玉田
    本山  小野  小笠原
         稲本
     ←遠藤  福西→
   坪井   田中   中澤
         楢崎

サカダイじゃないけど、78年組を中心にした方が話が早いと思う。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:20 ID:xbjfPmo7
         玉田
    本山  小野  小笠原
         稲本
     ←遠藤  福西→
   坪井   田中   中澤
         楢崎

サカダイじゃないけど、78年組を中心にした方が話が早いと思う。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:22 ID:t0XwOa/I
オレは中盤、ダイヤモンドがいいと思うがどうだろう?


   玉田  久保

      中田

  サントス  稲本

      小野

三浦淳 宮本 坪井 西



FWは適当だからスルーしといて。
稲本と小野が逆、って人もいるかもしんないけど、オレは小野みたいにゲームメイクできる選手を底にもってくる方がいいと思う。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:07 ID:0VHN43Ke
久保1トップのこんなダイヤモンド型はだめですか。

久保
中村

小野 中田 稲本

遠藤

三浦 宮本 坪井 加地

楢崎

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:08 ID:x/lsc07I
>>540
中村をその位置で使う時点で、にわか決定

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:23 ID:ig9kiMgA
>>539
DFラインにタレントのいない日本で中盤ダイヤモンドをやったら大量失点間違いなし。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:35 ID:UyezxVmd

厨な質問なんだけど442の中盤ダイヤって
・良いDFが揃ってないとキツイ?
・ボランチが攻撃参加したら守備崩壊?
・SBは攻撃参加出来ない?

544 :トータルフットボール信者:04/05/28 23:49 ID:xINzUrok
>>543
ダイヤ型の選手間の距離によるね。
選手間広くてSHがサイドに開いてると
SBのオーバーラップのスペースを埋めてしまう可能性がある。
あとフォローに時間がかかり個人の能力が重要になる。
イメージとしてはフラットに近い。

選手間が狭ければまた変わってくる。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:54 ID:dUkGMXa8
今回の遠征のアイスランド戦はどうするんだろ?
高原、中村、藤田、三都主が怪我みたいだから・・・
もういっそのこと黄金世代中心で・・・
  玉田  本山
 小野    小笠原
  遠藤  稲本
三浦      加地
  宮本  坪井
    楢崎

三浦、宮本、楢崎はOAってことで後は黄金世代であってる?

FWが弱い気がするが・・・結構強そう


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:07 ID:qgTA9SEy
ダイヤモンド賛成
でも底は稲本で。バックに、山田、宮本、坪井いれときゃ大丈夫。小野2トップの
一角で。

           久保
      小野
         中田
   アレ(藤田)       広山
          稲本
  
  坪井(山田)  トーリオ    山田(坪井)
          宮本 
          楢崎 

かな。  

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:10 ID:qgTA9SEy
ジーコ監督選んでよー
\(゜ロ\)(/ロ゜)/広山と山田。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:12 ID:qVVG1lmg
1ボランチは熟成に非常に時間がかかるのが弱点かと
1ボランチ故にポジションチェンジもほとんどできないし
ボランチは制限された中で周りとの連携を兼ねて動き回らないといけない

3ボランチ風味なら全然大丈夫だと思うけど

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:22 ID:WfTKGErg
で結局フォアリベロ気味の3バックでええやん!ってことになるんだよね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:34 ID:qgTA9SEy
中盤底を中心に、MFのダイヤモンドとDFのダイヤモンドで
稲本の負担が軽減すると思われるがいかが?坪井、山田の能力
なら宮本の頭とセットで守りが計算できるはず。ちなみにトー
リオはおまけ。ヘディングの競り合いのみで抜擢よ。
(^v^)W杯決勝トーナメントいただき!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:39 ID:8ePiJTlk
4バックの宮本&坪井は二度と見たくないよ・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:44 ID:qgTA9SEy
もう一度チャンスを!m(__)m


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:47 ID:/aeZZ07N
山田呼べよ馬鹿爺!
浦和ヲタでねーがな。サントスの方が要らん。
ジーコが呼ばなくなっただけじゃなくて、山田が使われてたとき
「右の山田が物足りない」って話をしてる輩が多かったが、
アンバランスなサイドを一人で任せて、なんとか守れたのは山田だからだろ。
サイドだけどセンターバック的な働きもこなせて人に強いんだからさ。もったいねー

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:51 ID:qgTA9SEy
山田君、浦和でもふんだりけったり。自暴自棄中。
(T_T)かわいそうだ。でも、大人になることを期待。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:52 ID:R1ZWs9Ok
二度と呼ばれないから安心しろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:04 ID:qgTA9SEy
>546
本山入れるの忘れた。



557 :_:04/05/29 01:43 ID:uc9KukL/
>>554
山田は世界のDFブッフバルトに根性の腐り具合を見透かされ、現在精神注入中です。
まあ見てな、スクールウォーズみたいに激変するから。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:59 ID:0rEvSIwX
>>556 個人的に後半以外は使いたくない


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:58 ID:2g6nC1hA
>>7
だいたいそういう選手って才能あるって言われてても
大成しないよ。
精神力を高めろとか大人になれとか2、3年で人は変わらないと思う。
おれもそうだったから。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:01 ID:QrWMIKSp
何故新井場を選ばんのだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:12 ID:WiFZenld
結局ジーコは4−4−2を捨てるつもりなのか?
それとも本番ではまた戻すのか・・・?
よくわからんがベースを作る気はないんだろうか・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:18 ID:DUVHIc3L
ジーコは臨機応変だよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:28 ID:rjAayJwx
ボロボロだなー日本代表・・・


564 :じょん:04/05/29 04:03 ID:6ltU1EnQ
まさにいろんな意味でぼろぼろだな
もっとタフな選手つかわねーと世界相手には戦えねーよ。

565 :じょん:04/05/29 04:15 ID:6ltU1EnQ
サイドはつかえねー選手ばっかなので今回はこれで。

鈴木  久保
藤田 小笠原
  小野
遠藤  稲本
中澤宮本田中
  楢崎
 

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:46 ID:jIhDXH2E
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2004.01.20.html

もしクライフが日本代表率いたらこんなことになるのかな?
個人的には、メッサ観てみてー


       久保
  玉田       三都主

    稲本   中田

       小野

三浦  宮元 坪井  加地

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 06:16 ID:IFNp9JkG
       久保
  玉田       三都主

       小野

    稲本   中田

三浦  宮元 坪井  加地


が、クライフジャパン

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 06:54 ID:yAJ2R64O
クライフのサッカーって知らないんだけど、
CBに高さとか強さは求められないの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 08:37 ID:/Y7yG1/h
クライフといったらCF、右ウイング、左ウイングと役割を
ハッキリさせない流動的な3トップだな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:01 ID:YVvZQUAK
>>561
ジーコは何も考えてないよー
今頭にあるのは聖火リレーのことぐらいじゃね?w

571 : :04/05/29 09:29 ID:Wa/1hVkC
小野なんて弱い選よりCMFに中田稲本並べるべき。
top下いらん。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:06 ID:f8ZJOygg
控え組、強いな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040529-0012.html

よって
主力組 → 控え組

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:18 ID:ECRstVFK
茸はさっそく足引っ張ってるのか

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:21 ID:5W9Et2zx
おまいら言っとく事がある。控えも主力もジーコジャパンだぞw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:23 ID:4JDgG21X
>前半に控え組のFW鈴木(ゾルダー)に2点を許し、後半にFW玉田(柏)が2点を決めて同点とするのがやっとだった。

2トップ決定

576 : :04/05/29 10:26 ID:zrZRU6Z2
アイスランド戦予想スタメン

        玉田   鈴木

          小笠原
    三浦           加地
        小野   稲本

     中澤   宮本   坪井

           楢崎

怪我人に無理をさせないという方針ならこんな感じか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:27 ID:Rjo2msMg
主力組と控え組のDF陣の力の差を考えたら、
点数が同点といっても、実質的に主力組攻撃陣の負けだろう。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:50 ID:zQVYFuK+
正直中村トップ下って無理があるな

Jリーグにいたころならみんなの動きがわかるから
何とかなったかもしれないが

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:59 ID:ATH0OZki
茸はトップ下すらも否定されたらいる場所ないんだけど。
まぁ、実際、メンタルの問題を克服しない限り
とっとと見放すべきではあるんだが。

580 : :04/05/29 11:00 ID:Wa/1hVkC
世界じゃ(フェイエ以外w)どこも小野なんか評価してねーのに
どうして日本は小野をこんなにも持ち上げるんだか
マジで不可解 遠藤小笠の方がずっといい選手だし

ジーコも人気取りで小野使ってるに過ぎない
背番号も変わらないし、中田中村が居なくてもtop下候補にもならん





581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:01 ID:nOXj5YpW
所属チームにすら評価されてない選手もいますが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:07 ID:I64Eb7R8
中村はサイドに張ってクロスマシーンになれば、そこそこ使えるんだろうが
そうしたらまた「サイドとか・・・(泣」って愚痴るんだろう
使えねえよなあ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:13 ID:Rjo2msMg
まあ、当人の資質なりの有効な働き方というのは何かありうるだろうが
勘違いして可笑しなことをやろうとしていたら絶対悪くしかならんよな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040526-0006.html
中村が指示出すなんて勘弁してクレ。

584 : :04/05/29 11:31 ID:Wa/1hVkC
小野って中村しか比較出来ないのは辛いよな
あとのMFには劣るとこばかりだと思うし

なんでtop下にもさせてもらえないんだか


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:33 ID:mXsLvU8k
今のご時世、さすがに誰も釣れないと思いますが…

586 : :04/05/29 11:35 ID:Rjo2msMg
>>584
小野は運動量(スタミナ)不足だろ。
デカいが運動量少なめのオランダと、下手だが運動量の多い日本とでは
同じポジションでも要求される量が違うわな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:36 ID:auW4QBAr
>>584
トップ下でやるには物足りない部分が多いからな
フェイエの監督がセンターハーフで使うのがわかる
前にいるより後ろからの方が彼のプレーが活かせると思う
ロングフィードや後ろからの飛び出し等 前でやるにはプレーが軽すぎ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:38 ID:+QJ7w0Bp
小野はこの歳でベテランの動きだからな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:49 ID:PcAZgN2P
>>553
氏ね。イラネーよ!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:16 ID:0hVqZ0v4
紅白戦主力組が苦戦したそうだが控え組は面子考えると4−4−2か。

  

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:20 ID:0hVqZ0v4
    鈴木 柳沢
  本山   小笠原
   
    遠藤 福西

アツ 田中 茶野 加地

   土肥

つーとこか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:28 ID:s006rU65
>>591
小野が入れば完璧だな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:56 ID:I64Eb7R8
どうせならナカタコと熊谷、おにゃんこもいれろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:04 ID:WfTKGErg
ビンタ本田もキボンヌw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:19 ID:NWY6iG+u
   鈴木
       本山
    小野
       小笠原
洗い場    稲本
     中田英
   中田浩 中澤 坂本
      楢崎

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:25 ID:P1tJ73JC
中村が入ってない布陣は弱そうだな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:10 ID:+PIixZTQ
鈴木と玉田か。
組み合わせて的にはいけそうな気がしないでもないが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:14 ID:NWY6iG+u
>>596                   
   鈴木
       本山
    小野
       小笠原
洗い場    稲本
     中田英
   中田浩 中澤 坂本
      楢崎
       
______________広告____________________
      中村 テン
これならよかろう

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:48 ID:KvMvgW7F
    久保   玉田
       中村
  ?          ? 
    小野   稲本
   チェコ 3 バック
       楢崎           紅白戦のメンバー教えて

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:16 ID:qmpcB6f3
昨日のすぽるとでラモスと金子がレアルについて言ってた事は、
今の日本代表にあてはまらないのだろうか?スター重視って奴。
黄金の中盤と言われて、それが絶対。みたいになってるけどこれこそ間違ってると思うんだけどな。
何故指摘をしないのだろうか?


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:29 ID:zgy+2NYc
>>600
ラモスはずっと戸田が必要と言い続けてる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:35 ID:auW4QBAr
もはや稲本が守備専ボランチとして開花したし戸田とか
入れる必要ないと思うんだが すぐバテるのは課題だけど
結局タイプが同じなら後は能力の問題だから
守備専のボランチとして意識させれば稲本>戸田なのは間違いないし

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:38 ID:auW4QBAr
それよりも稲本が福西に代わった時のボールロスの多さの
方が気になるから マケレレは何気にサッカー上手い
勝負パスも出せるし守備が出来るだけじゃないから
そこが日本人の守備的ボランチとマケレレの違い
ガットゥーソなんかも普通に日本の選手より基礎は上手いよ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:39 ID:nMkBHZ3k
稲本システムでOK

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:41 ID:qmpcB6f3
>601
へぇー、そんな話初めて聞いたよ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:54 ID:zgy+2NYc
>>602
開花はしてないでしょ
代表戦にしてもジーコ就任以降で、稲本が守備で大活躍だったのはチェコ戦ぐらい
守備が弱点なのはプレミアでもずっと言われてる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:55 ID:qmpcB6f3
>602
今は知らないけど、2002のW杯時点では戸田の方が稲本よりパス成功率とか他もろもろ
かなり上だったと記憶しているんだけど・・・
それに稲本っていい選手だと思うけどプレミア行ってても試合、全然と行っていいほど出て無いじゃん。
そんなので、守備的MFとして成長してるのかな?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:00 ID:nMkBHZ3k
戸田っていまの技術高いサッカーじゃ厳しいって。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:02 ID:zgy+2NYc
まあ、現在では今野が戸田を越えた感じはするけどね

610 : :04/05/29 18:04 ID:AkpdeiW9
>>606
それを言うなら小野なんか代表で活躍したこと無いだろ。
稲本と戸田にすべきなんだよ。
稲本があんなに守備専になら無くてはならないくらい小野には守備力が無い。
さらには点に絡む力も無い。それなら稲本戸田のほうがDFもしっかりするし
点も取れる。小野なんかパス回してるだけだし過大評価も甚だしい。

小野はチェコ戦で日本じゃえらく持ち上げられたけど
日本以外でどこからもいい選手だ何て思われてないしな。
小野で勝てた試合なんて日本代表には一つも無い。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:06 ID:tYGVC3KD
ガンバでは稲本後ろ遠藤前目だったらしいが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:06 ID:0CDJo25K
未だに戸田なんて言ってんのは例の信者だけだろ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:08 ID:zgy+2NYc
>>610
なんでいきなり小野が出てくるんだ?w

614 :U-名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:09 ID:i4rR9eRT
>>591
アレクスの故障離脱で、28日の紅白戦はあつくんは主力組だったんじゃなかったっけ?
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052904.html

615 :U-名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:18 ID:i4rR9eRT
    玉田 鈴木

 本山  小野 小笠原

    遠藤 稲本

  中澤  宮本 坪井

       楢崎

俊輔も久保も藤田もアレックスも故障抱えながらで
動きが悪いんだったらこれで行けよ。

おっと、MFは全員99WY世代だなw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:21 ID:zgy+2NYc
紅白戦主力組



      玉田  久保

  三浦淳   中村   藤田

       小野  稲本

    中澤  宮本  坪井

         楢崎

ジーコ監督
「紅白戦はまあまあだったね。久保?大丈夫でしょう。俊輔も一緒。
あとは明日の様子を見てからになるが、試合すること。プレーすることが重要なんだ。」


久保出るかもナw

617 :U-名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:23 ID:i4rR9eRT
>>616
>久保出るかもナw

まったくなw
インド戦に備えて温存するんじゃなかったのかよ?


618 :_:04/05/29 18:48 ID:9wEryein
>>613
50レス前くらいから猛然と小野叩きをしてる人間がいる。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:56 ID:yfUFMGHv
今回の故障者続出は、今までメンバーを固定してきたツケがまわってきたんだろうな。
固定するのは悪い事じゃないが、自滅する代表チームって・・・どうなんだよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:58 ID:nMkBHZ3k
バックアップいるから
故障車続出でも特に深刻な穴になってるポジションなくないか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:00 ID:oOXvgx4X
イングランド戦になると回復するような故障者は要らんな、確かに。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:12 ID:VlSTzHif
稲本って守備専ボランチか?
またその方向でいいのかな?

自分はあの機動力を生かした前気味の位置取りの選手になって欲しいけど。
ゴール前からサイドのスペースまで顔出しまくりな感じでさ。
まあ結局トルシエ時代の起用法なんだけどさ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:15 ID:9/siYXCX
小野と稲本はバランス良いよ。
トルシエ時代はFWは勝負できないし、サイドも死んでるしで
稲本が出なきゃどうしようもなかったけどね。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:16 ID:oOXvgx4X
守備専ボランチじゃなく、まさにCH。イングランドという選択は正しかったように思う。

625 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/29 19:19 ID:/3yMDux9
まあ日本が誇るファンタジスタの御三人が
もちっとシュートが上手けりゃ
稲本の飛び出しを懐かしむ必要はないんだけどねぇ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:25 ID:EjZoYgPX
>>616
柳沢使わないのかな。本山いるし。

627 : :04/05/29 19:36 ID:AkpdeiW9
>>618
小野を批判すると小野叩きか
まったく日本は小野ファン多いねえ。
中村を叩き小野を闇雲に誉める盲目さよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:39 ID:j5vYHpIq
こういうのを語るに落ちるという。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:56 ID:j8BzCNQG
全くだ。笑えるね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:00 ID:g+hIuRAF
紅白戦の糞布陣でアイスランドに苦戦
       ↓
後半メンバーを入れ替え何とか勝利
       ↓
イングランド戦も後半の布陣でGO


これ希望

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:51 ID:Plc18ETC
もし三都主が合宿前に負傷していたら村井(市原)を
呼んでほしかったな・・・・

どう思う?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:28 ID:YtKNOxgL
個人的には負傷しなくても呼んでほしい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:05 ID:z+4RuQfO
永井が6人抜きをしたわけだが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:39 ID:gmALconU
いよいよ79年組がレギュラーになる日も・・・・・・・・・・・遠いな_| ̄|○

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:36 ID:TBku+lut
にってれのスポーツ番組によると
ジーコが会見でスタメン発表して
久保と玉田スタメンらしい。
茸はトップ下だってさ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:48 ID:+G+CbhAo
>>635
藤田はいない?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:02 ID:TBku+lut
>>636
久保のスタメンがショックだったのでよく覚えてませんが、
前回のチェコ戦のスタメンの藤田の位置に茸が入ってました。
藤田は無かったと思う。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:29 ID:+G+CbhAo
>>637
サンクス

藤田はやっぱり無理か。怪我人ばかりで大丈夫なんかね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:32 ID:8j4rarI2
茸の氷づけ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:19 ID:PRZ+IjXc
茸はマリノス時代から見てると
トップ下がやっぱり一番向いている気がするけど、
どうも線が細いんだよなぁ。
それでもバレロンみたいな選手もいるってのもあるが
茸の場合はJレベルではめちゃくちゃ活躍できるけど
フィジカルの強いボランチとバックラインに
ばしばしプレスされる代表の国際試合だと通用しない選手って感じ。
あとシステムも茸ように組まないといけないし。

試合がどうなるか楽しみだ。まぁ藤田よりはましな気がする。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:36 ID:FmNkHdQX
中村ってそんなにムチャクチャ活躍してたかなあ…?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:52 ID:1MrRlgC0
よく2ちゃんの意見は世論と一緒にするなといわれてる
けど、さすがに今の代表に対する考えは、サッカーファン
の中じゃ多数はいけんじゃね?(選手起用とか)

643 :640:04/05/30 04:33 ID:PRZ+IjXc
>>641
どうだろう。ちょっと色付けしすぎてるかもしれない。
ただ名波好きだったの俺を変えたのは中村だったからなぁ。
中学んとき、同じサッカー部のやつはだいたい中村が好きだって言ってた。
あと同時期のマンUがやたら強くてベッカムファンも多かったなぁ。
単にFKが上手いってだけかもw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 06:27 ID:fjp17hvT
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html
レギュラー組の単独トップ下でプレーした中村は精彩を欠いた。
ボールを持ってから長く考え、流れを止め、奪われてはカウンターを食らった。
それでも指揮官は「ダイジョーブ」とアイスランド戦の先発に指名した。



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 06:31 ID:gr4yKCU1
★主力組の全2得点に絡んだ小野、必勝を誓う

 28日の紅白戦で1アシスト1起点。主力組の全2得点に絡んだMF小野(フェイエノールト)は「あした(30日)いいゲームができれば、
イングランド戦も、その後もいい試合ができる」と必勝を誓った。足首、太ももに痛みを抱えていたが「もう全然問題ないです」と
完調を強調していた。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:26 ID:L6NDUkQy
>>644>>645

チェコ戦のリズムがどうなるかな??

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:16 ID:e9Tz12/i
中村と小野の連携が見ものだな。試合後は責任のなすりつけあいになるだろうなこの
スレはw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:29 ID:cE6h1CC7
アイスランドは守ってカウンターのチームらしいね。
持たせてくれそうだから結構楽しい試合になるかもよ、勝ち負けはともかくw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:32 ID:4b0LVGLF
ジーコは2戦でメンバー入れ替えるといってたが、本当にイングランド戦
のメンバー変わるのかな?
今日の出来が最悪でない限り、同じメンバーがスタメンに名を連ねそうな
予感がするのだが・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:34 ID:qOjckdZr
中村は(゚听)イラネ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:38 ID:cE6h1CC7
とにかく左サイドが賑やかになりそう。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:43 ID:/QJzs5it
禿同
そこで右の加地だな
奴の出来で勝負が決まる

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:43 ID:w2Yuq2xx
第二列に茸三都主が並んで、前には久保玉田だろ。
どうしても放り込み&ファウル貰い狙いサッカーになりそうなんだが。
アイスランドはそういうのに対する守備力は強そうだよな。

藤田・小笠原・本山ら自分も切り込んでいくMFが外されて、しかも
久保玉田は後ろのオーバーラップを上手く使うタイプでない。

この先発メンバーはかなり不味いんじゃない?
どうせそう攻撃できそうにないイングランド戦ならまだしもだが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:51 ID:tPODvfZR
小野

どっちかっていうと、やりやすいのは4−4−2の方だね。
役割がはっきりしているから。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:56 ID:2h7SWBTI
ジーコ

選手がやりやすいのは3-5-2だね。うまく機能したからさ。


( ゚д゚)ポカーン 2年も何やってきたんだよ・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:57 ID:rFA5r/Qo
中村が足引っ張ってる希ガス
怪我の影響かも知れないがレギュラーじゃないし
碌に試合も出てなかった選手がいきなりトップ下スタメン

チーム内で揉めそう

657 : :04/05/30 09:59 ID:uvZebygJ
>中村と小野の連携が見ものだな。試合後は責任のなすりつけあいになるだろうなこの
>スレはw

ワロタw


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:01 ID:tPODvfZR
>>655
やりやすい=強い
ではないよ。普段やってる形取ればやりやすいのは当たり前。

高度な事要求すればそれはやりにくい。
ただフィットした時にはより強さが出る可能性もある。

659 : :04/05/30 10:13 ID:6sJ9fH+2
ジーコあかんわ。この野朗。選手扱うの下手すぎ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:15 ID:w2Yuq2xx
なんだかなー
中村をトップ下に置く為の3バック布陣なんじゃないか?

4−4−2だとスタア中村がだんだん圧されてサイドラインへ行っちゃうから

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:40 ID:iLvthD0I
中村はまあ良くも悪くも今回辺りが最終テストになるのでは。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:52 ID:JTKvkSog
試合カンの欠如から精彩を欠く俊輔だが、今回の遠征で辛抱強く起用する「再生プラン」だ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html

辛抱してるんだ(w


663 :現在10勝7敗6引き分け:04/05/30 11:04 ID:b1dAz2A7
ジャマイカ戦 1−1
ウルグアイ戦 2−2
チュニジア戦 1−0
ルーマニア戦 1−1
オマーン戦 1−0
シンガポール戦 2−1
 「MFに黄金メンバーがそろって先発した試合は無敗である」

パラグアイ戦 0−0
ニュージランド戦 3−0
フランス戦 1−2
コロンビア戦 0−1
ナイジェリア戦 3−0
セネガル戦 0−1
 「小野→遠藤のとき 2勝3敗1引き分け」 
カメルーン戦 0−0
ハンガリー戦 2−3(中田なし
チェコ戦 1−0(中田なし
 「中村→藤田のとき 1勝1敗1引き分け」

アルゼンチン戦 0−2(中村あり
韓国戦 1−0
韓国戦 0−1(稲本あり
アルゼンチン戦 0−5(中田、稲本あり
中国戦 2−0
香港 1−0
韓国戦0−0
マレーシア戦 3−0
イラク戦2−0
 「MFが国内組のとき 対アジアはこんなもんでしょ。アルゼには手も足も・・・」

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:24 ID:XQmkIOk+
アイスランド オラフソン監督の会見から

 アイスランドのオラフソン監督が29日午後会見を行い、日本に対して「非常にいいチーム。
我々にとって、この試合が大きなチャンスになると思う。コーチ(ジーコ)が素晴らしいサッカーを
していることはよく知っているし、イタリアでのプレーヤー、レッジーナでプレーする選手(中村)、
三都主、小野のレベルが高い。ランキングでは差があるが、明日の試合ではそういう差がない試合が
できると思う」と話した。またジーコ監督はこの日、先発メンバーを明らかにしたが、オラフソン監督は
「先発はまだ決めていない。システムは3-5-2」とした。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:26 ID:IhkSs2gx
究極のワーワーサッカー

   玉田  久保
     啓太
 今野     明神
   戸田 稲本
 中蛸 宮本 松田
     テソ

666 : :04/05/30 11:30 ID:yEDxQ8gz
  鈴木
 玉田 本山
中村   小笠原
 遠藤 福西
中澤 宮本 坪井
   楢崎


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:39 ID:cGfoSFbp
中村は、うつむいてしゃべるの直してからだな。小野は、トップ下がいいと思うんだが、あまり評判よくないなぁ。
バッジョにプレースタイルが似てると思うが。・・・・年寄りか。
(-_-;)

668 :663:04/05/30 11:40 ID:b1dAz2A7
結論として
 黄金4人がそろって先発した試合は無敗。と、いうより小野先発時が無敗。
 小野→遠藤のときは、雑魚には勝てるが、ギリギリの試合は落としている。
 小野→中田コは無理。惨敗する。
 中村と藤田・・・どっちが先発しても、大して変わらない。
 小笠原に中田の代役は務まらない。
  
   

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:41 ID:tSwHHPgE
さあて、中村にトップ下勤まるのかねー
試合後ものすごい勢いで叩かれそうだがw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:43 ID:aIQ+QfMC
中蛸もいずれ入ってくるわな
アジアカップには間に合いそうも無いが

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:47 ID:jfMZnif4
>>668
DFやFWの面子考えずにむちゃな結論出すなよ。
藤田でも変わらないわけないやろ。

672 :U-名無しさん:04/05/30 11:48 ID:HIzrUozL
つーか、みんな中村なめすぎ。
出たら結構な確率で得点・アシストに絡むプレーヤーじゃねーの?>中村
このチームのトップ下じゃ一番だろ。普通に考えて。

673 :ああ:04/05/30 11:48 ID:5+AeO77M
田中  久保
    玉田    小笠原
      小野 稲本
   服部公     鈴木秀
      闘利王 中澤
       楢崎     

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:50 ID:G+7AYele
今日のスタメン知ってる人いる?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:07 ID:CAVFn1hP
>>674
  玉田 久保
   中村
三都主   加地
  稲本 小野
中澤 宮本 坪井



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:07 ID:e9Tz12/i
中村はハンガリー、チェコ戦の藤田よりは活躍してくれないとな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:08 ID:DyeTFWS/
>>672
もう釣りはいいよ。
信者以外誰も必要としてない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:09 ID:apUkdVLv
「3バックの良さが私にはわからない」就任当初こういっていたジーコ

おやおや、また3バックですか?

よかったね、我が国の素人代表監督は一つお勉強したようですね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:13 ID:G+7AYele
ォクス>>675
サントスってケガじゃないの?
三浦淳が出るのかとオモタ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:15 ID:A87jAtZP
>>678
正直言って3バックは好きじゃないが、必要なら導入することを厭わない

と言っていたんだけどな、就任当初から。
前半だけを抜き出してトルシエ信者が騒いでるだけなんだよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:16 ID:zCroggh8
>>677
釣りじゃなくて事実でしょ、それ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:20 ID:apUkdVLv
>>680
ほうほう

3や4を好き嫌いでしか捉えられない代表監督ということですね

そのわりに嫌いな3バックでチェコに勝った時はえらくご満悦のようでしたが・・・

嫌よ嫌よも好きのうちですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:23 ID:DyeTFWS/
トルシエ信者イラネ


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:23 ID:zCroggh8
逆に好き嫌い関係なく、必要性に応じて選択するってことじゃないのか?
実際3バックオンリーだったトルと違って使い分けてる現実だし。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:23 ID:Msw9Czoi
中村がこねくり回して、久保、玉田の速攻が全く生きない光景が
目に見えるようだ・・・。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:24 ID:mSxv8Qa3
ってか録画なのがいまだに納得いかねー

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:24 ID:A87jAtZP
選手ありきだから中盤の選手がズラッと揃ったら4バック
今回みたいに中田がいなかったりして心許なかったら3バック
それだけのことさ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:25 ID:A87jAtZP
>>684
そ〜ゆ〜こと

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:29 ID:0FcocfbW
    柳沢 
中村  奥  藤田
小野 小笠原 中田英 
中田浩 阿部 青木
    楢崎














690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:36 ID:apUkdVLv
>>684
必要性?

だったら常時3バックが必要ですね

ジーコは親善試合だろうがなんだろうが勝ちにいくんでしょう

結果が出てるのは3バック、選手がやりやすいと口を揃えるのは3バック

見ていておもしろいサッカーをするのも3バック

あらあら

4バックはいつ必要なんでしょう?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:36 ID:3ER+rJsR
>>665
ワロタ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:38 ID:cE6h1CC7
>>689
う〜ん、とっても守備的ぃ〜w

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:39 ID:A87jAtZP
>>690
単なる3バックトルシエ厨か。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:46 ID:apUkdVLv
やれやれ、反論できないとトルシエですか

まだ引きずってるのですか?トルシエの名前が出てくるのはよほど好きなんですねトルシエ

ま、とにかく素人監督がまた一つ勉強したということですよ

次は海外組重視を改めさせて、コンディションを見極める目を養ってもらいたいもんですね

3バックと4バックで1年半かかりました、次は何年かかるでしょうね?

さらにその次は戦術を確立して、さらにいくつものパターンを作り

そしてそれを煮詰める作業も待ってます

2024年ぐらいには間に合いそうでしょうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:48 ID:phqpDpta
>>684
失礼な!必要に応じて5バックもやったじゃないか。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:48 ID:cE6h1CC7
> 実際3バックオンリーだったトルと違って

ここが釣り餌だったわけだよ。>>690
先にトルシエを勉強しなさい。

697 : :04/05/30 12:49 ID:zbKhEQhg
やはり4バックは中田のためのシステムだったんだな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:52 ID:apUkdVLv
トルシエですか

まあまあの監督だった思いますよ、でも今はジーコですから・・・

トルシエが出てくるということは好きな人も嫌いな人もまだ忘れられないんですね

はやく過去の古き良き時代は忘れたほうがイイですよ

現実を見ましょう

現日本代表監督はここの住人と同レベルの素人監督という現実を

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:54 ID:ZAW8B0h+
ちゃんと仕込めば4バックでも出来ると思うんだがね
4バックが好きなくせにDFを知らない人が監督じゃ
以前にやってた(もしくわクラブでやってた)3バックのが
やりやすくなるのは仕方ない罠

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:58 ID:pIUJM3s9
なんでサイドでクロスマシーンに徹してくれないんだ<茸
352のサイドではサントスより上だけどトップ下では中田藤田に勝てないだろ。
サントス茸使いたかったら茸を右に回せばいいし。
なんであのスタイルでトップ下なんていうFWと
同等の得点力が求められるポジにこだわるのか意味がわからん。
いいかげんにしる。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:09 ID:iLvthD0I
>>665
個人的にそういうチーム大好き。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:11 ID:A87jAtZP
3バックトルシエ厨は今から始まるEUROの決勝を見て
4バックを勉強しましょう。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:12 ID:AM36/zot
アイスランド代表のオラフソン監督は29日、英マンチェスターで記者会見し、
30日に親善試合を行う日本代表について
「よく組織されたチーム。技術のある選手もいるし、攻撃的なサッカーをする」
と話した。印象に残る日本選手としては、
稲本(フルハム)小野(フェイエノールト)ら欧州組の名前を挙げた。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:17 ID:AM36/zot
小野「イナとの関係については、僕の方が上がり目だし、攻撃に行く時間は長くなると思う。
   僕が下がらない分、イナにカバーしてもらって」
稲本「僕と伸二の関係については、多少伸二が前目になる。」

これに関しては考えが一致してるけど、

小野「どっちかっていうと、やりやすいのは4−4−2の方だね。」
稲本「3バックだとしっかり2トップをマークして1人が余る形ができていい。」

3バックと4バックのどっちがやりやすいかで意見分かれてる。。?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:19 ID:IVFoACe6
中村トップ下って失敗したら中村がトップ下あきらめるから試すのかな

>>698
グダグダ言ってるならデモ延期するなよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:21 ID:IVFoACe6
想像
小野「パスコースが増えるから、どっちかっていうと・・・」
稲本「守備面を考えると、3バックだとしっかり・・・」


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:21 ID:apUkdVLv
アイスランド戦は3バックでいくようですね

4バックテストしてもかまわないんですけどね、問題はインド戦なんですから

結局選手の集まり具合や好き嫌いで判断してるだけで強化の意味合いも継続性もなにもないですね

この遠征の2試合の意味は何でしょう?

ま、今回に限ったことじゃありませんが

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:21 ID:ISh6omPw
>>702
勉強するべきなのはジーコ

709 :名もなきひと:04/05/30 13:26 ID:XHur+whh
>>704
小野君はおそらく自分の前にトップした野選手を置かれるとゲームメーク
しづらいということを暗に言っているのでは?でもチェコ戦のときはそんなコメント
聞かれなかったけど
稲本くんはやっぱ守備を重点的に意識してるから後ろでの役割をしっかり
してくれないとスペースを消したり相手をマークするのが難しいからという
意味で言っているのかもしれない

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:34 ID:AM36/zot
そうだね。ちゃんとお互いの立場から言ってるからか。
しかもそう考えると2人は噛み合ってる。
稲本は守備を重視してるからこその発言で、
小野はゲームメーク、攻撃を考えてるからこその発言。

やっぱりこの仲良しコンビはボランチでも相性いいようだね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200405/im00001177.html

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:36 ID:IVFoACe6
韓国代表監督にメツ氏 W杯に向けチーム再建へ
4バック?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:38 ID:igF2ZDSV
3バックでいつ結果が出たの?
チェコ戦のみが判断材料?

3バックで東アジアは優勝逃し、
ハンガリーに3点ぶちこまれて負けてんのは無視?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:40 ID:igF2ZDSV
>>711
間違いないでしょ。
メツは3バック=戦術的に遅れてるチームと断言してたからね。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:51 ID:cE6h1CC7
スカパー無料の日でユーロ2000の決勝やってるよ。

いまジョルカエフがはずした。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:58 ID:AM36/zot
>>712
ていうかハンガリー戦で3失点の時はボランチ2人が違うし。
今回はチェコ戦の2人なわけで。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:10 ID:AM36/zot
会見にはアイスランドの記者は1人、生真面目な日本人記者が人数を大幅に上回った。
さらに、オラフソン監督は「先発は決めていない」と答えたあとで、
「それで、日本は発表したのか」と、
日本の公式練習の様子と先発メンバーを「メモ」り、
「これはチェコ戦と違うのか、同じなのか? システムは同じだな?」
と猛烈な逆取材をかけてくるおかしな会見となった。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:18 ID:q1KO72jr
中村のトップ下で成功したら、中田不要論が強くなるのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:31 ID:0FcocfbW
>>692
俺は攻撃的だと思うんだが。
中盤のキープ力や華麗なパス回しで中央突破する。
後ろ3人のミドルシュートも魅力。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:43 ID:MN8RO5lC
>>716

ワラタ
その監督、なんかいい人だなw


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:43 ID:ZANwMHMO
>>715
だから何?
それって3バックだから結果が出たわけじゃないってことじゃん。
ボランチが小野稲本じゃないと3バックでも結果出ないの?
その結果とやらもチェコ戦1試合のみなわけだが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:46 ID:BkHaXI4p
      高原

サントス     大久保
      小野 

    稲本  中田

中タコ 松田 中澤 坪井 
       楢崎

FWはやたらサイドに流れたがる選手が多いし
中盤の優秀な選手はみんな中でやりたがたるから
4-5-1というか4-3-3というかこんな感じが良い。
 

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:50 ID:qOjckdZr
>>721
前の3人(゚听)イラネ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:59 ID:inpsOwb2
>>721
前の3人これがいい

    久保
本山     小笠原

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:05 ID:PBXZ9Sfa
>>721のフォーメンションで

        久保
     本山   大久保
        中村
      稲本 小野
   SB  CB CB  SB

これなら中村使えるんじゃないの?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:09 ID:qOjckdZr
>>724
真ん中にいる奴(゚听)イラネ

726 :_:04/05/30 16:09 ID:zeE2zuB1
3バックのほうがいい試合をしてるけど、もちろん4バックがいかんというわけではない。
要するに、ジーコが4バックをするのがまずいのだ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:21 ID:IhkSs2gx
茸は能力はいい物を持ってると思うんだけど
王様プレーをやりたいならもっとなきゃ駄目だね
茸がもう2段階くらいパワーアップしたら
日本の中心に据えればいいと思う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:22 ID:ISh6omPw
>>727
みんなそれを期待していたが、裏切られた訳で

もう年齢的に手遅れ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:33 ID:BRQR3mki
       玉田   久保

  小野(茸)   本山
  
       稲本   中田
           
服部公   松田   中澤   駒野


まぁやっぱ日本人はフィジカル弱いし、ゲームメーカーはサイドに
はらせた方が良いんじゃね?。。。なんて思う今日この頃。
んで、トップ下にはシャドータイプ。で、後半相手が疲れてきて
スペースができ始めたら、ゲームメーカーをトップ下にもってきて、
サイドにドリブラーを入れる、もしくはFWを1枚増やす。この時間帯なら
フィジカルの弱い小野とかでもトップ下ちゃんとこなせるし。
って、まぁトルジャパンみたいになっちゃうけどw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:44 ID:kQjB9j46
>>729
本山じゃ話にならないから大久保か達也でいいよ
茸はもちろん運動量のない小野は後半相手が疲れたら
共に疲れるからいらない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:55 ID:apUkdVLv
またきましたよアテネ厨が

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:10 ID:BRQR3mki
まぁシャドーは誰でも良いよ。

小野とか茸はたしかに運動量ないね。
まぁだったら中田をトップ下にもってきて、
小野・茸は遠藤あたりとチェンジ。んでボランチ。
これでOK

733 :721:04/05/30 17:20 ID:BkHaXI4p
>>723
4-5-1の場合だと、本山、小笠原は少し違うかなぁ。
サイドの選手はラインをの裏を抜け出したり、
ひたすら縦に走ってクロス上げるような選手がほしい。
左サイドは日本じゃサントス以外いないし、
右サイドをFW的に使うか、サントスを思いっきり
吊り上げて守備的な選手にしようか悩んだ。
FW的に使う場合は大久保より柳沢のほうがボールの貰い方がうまいし
足も速いから、向いていると思うけど、いかんせん調子がわるいからなぁ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:09 ID:BRtpa31f
>>733
4-5-1なら逆サイ守備的にする必要ないし。むしろ、右がドリブラーもしくはFWなら左にパサー置いても良い。
モナコの右ジュリー左ロテンみたいな。

アテネ厨とか、トルシエ厨とか、もうこの際どうでもいいんだよ。
全部の良いとこ盗んじまえば。
良いとこないとは言わせない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:10 ID:vGE7v0LU
つーか何で今更茸なのよ?クソジーコ
おとなしく小笠原使えっていいから

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:18 ID:inpsOwb2
>>733
ナイジェリアユース組中心の小野Japanが自分の理想なもんで
単に好みで書いただけ。真面目にレスさせちゃってごめんよ。
でも連携を考えると自分はその前3人じゃ攻撃のイメージ浮かばない。
サントスも大久保も周りの選手活かすプレー苦手だし空周りしそう。
中タコと坪井をSBにしたのは何故?坪井ってSBやったことあったけ?
足の速さは魅力だし上手くコンバートできれば面白そうだとは思うけど。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:28 ID:CAVFn1hP
>>736俺も99WY好きだよ。小野と本山のコンビネーションは目を見張るものがあった。
一度くらいA代表であの布陣見てみたい。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:32 ID:i/mpexqx
スレ違いだけど韓国代表監督決まったね。
メツに。ソースは日刊

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:54 ID:v2fQMwAK
4-5-1なら
   久保
玉田 中田 藤田

  小野 稲本

サントス松田中澤山卓

ほんとは藤田んとこに突破もできる選手がいたらいいんだけど。
本山でもいいけど守備とか考えると先発は厳しいかな。

740 :             :04/05/30 20:07 ID:INLBHZrt
やっぱり日本は2トップに司令塔が一番機能する
今遠征してるメンバーで
   
    玉田  久保

      小笠原
  
  サントス    小野

      稲本
三浦          かじ
   中澤   坪井 

      なら
が見たい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:16 ID:TUuctwvN
4-3-3で


      久保
  藤田     三都主
      中田

    小野 稲本

三浦 宮本 坪井 加地


サントスは左より右の方がいいと思う。
ライン際から中に切れ込んでゴール狙って欲しい。
正直、縦に抜いてクロスあげてもそれを決められるのか疑問だ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:37 ID:jbp7RNiM
>>734
バレンシアのビセンテ、バラハのラインみたいに
ばしばし左サイドつりあげて、
右サイドを低めにするっていう感じを意識したんだけどね・・・。
まぁ、中田も稲本も攻守ともにバランスが良い選手なので
両サイドバランス良くしたほうがよいかもね。
トップ下にFWタイプでもなく、ドリブルでキープするタイプでもなく
バランサー、パサー系の小野をいれてみたので、
両サイドは低目からしかけさせるんじゃなくて
ガンガンサイドから裏をつく、みたいな狙いをしました。

>>736
4-5-1のSBって動き方は3バックの両端のCBに似ていると思っていて、
実際、あんまり高く上がってないからです。
ナカタコは単に左サイドがいないからw
まぁ、結構マンマーク強いと思うし。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:38 ID:WjCLxE/h
なんかアイスランド戦見てると 小野と稲本をボランチに置いている時点でトップ下は別に
いらないような気がする。入れるならセカンドストライカータイプの大久保とか達也とか、玉田
とかの方がいいんじゃないかなぁ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:41 ID:GwnlS1Px
>>743
茸じゃなくてシュート撃てる分藤田でよかった

745 :_:04/05/30 23:56 ID:bNOC15kW
>>743
小野のロングパス一本で通せるからなあ。
あれくらいやってくれるならトップ下を経由する必要がない。

ドリブル、飛び出しがバランス良くで切る奴…とするとやっぱ本山大久保田中辺りになるのか。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:19 ID:3NjFCKCX
鈴木、30試合で5得点なのか


……しかも調子がいいとか言われてるし
エエんかい、それで

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:27 ID:al2ojuJ8
サントス左SBだとDFラインが不安定で
ラインが下がりっぱなしになる。
結果バイタルエリアが広がりDHが走り回るはめになり
攻守の切り替えができなくなる。
そして前線が孤立する。

        鈴木  柳沢
      本山      小笠原
        遠藤  福西
     (広大に広がる
  サントス   バイタルエリア)
               加地
        宮本  坪井

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:30 ID:p2AuCFqn
>>747
バイタルエリアって何?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:31 ID:YtjErr0G
4バックボロボロだと思いますがどうですか?
あと、前半小野をハードマークされたら結構ヤバくなかったですか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:32 ID:al2ojuJ8
しかしサントスを左WBに上げれば安心してDFラインを
宮本がコントロールし上げる事ができる。
これによりバイタルエリアが狭まり全体がコンパクトになり
プレスが利きゲームを支配する事が可能。

        玉田  久保    (全体が
          中村        コンパクトに)
  サントス  小野  稲本  加地
      中沢  宮本  坪井

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:33 ID:PcsXDbN0
>>746
リーグ戦最終節から紅白戦までの流れでだろ
しかも調子がいいと点を=で結ぶのは無理がある
師匠は何かやってくれる!(;´Д`)ハァハァ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:34 ID:al2ojuJ8
>>748
DFの前、MFの後ろ。
ここを抑えられないと指令塔にやられる。
このため近代サッカーではDHを増やしこのエリアを消す。
これによりいわゆる指令塔は絶滅状態。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:37 ID:al2ojuJ8
>>749
私の見解は>>747>>750
サントスを使うなら日本は3バックにして
DFラインを安定させて全体をコンパクトにするべき。

今の4-4-2はダメすぎて見るに耐えられない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:41 ID:DMbibWMN
今日の中盤から後ろの守備がかなりやばかったと思うけど誰が原因?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:41 ID:tKe+Ekvw
中村より本山のほうがいいと思うけどな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:42 ID:GTww/j/H
やっぱ鹿島の2列目はいい。FWはクソだけど。
FWは久保+誰かで、2列目は小笠原+誰か(後半本山)で決定でいいんじゃないか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:42 ID:0aAFvVgM
>>753 前半の変則442どう思いましたニヤニヤ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:43 ID:p2AuCFqn
>>752
サンクス!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:43 ID:/BjFSML1
        玉田  久保    
          小野        
  サントス  今野  稲本  加地
      中沢  宮本  徳永
これで決まりてジーコ言ってた


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:44 ID:al2ojuJ8
私が考える今の日本にベストな布陣は

        玉田  久保

          藤田

  サントス  小野  中田  稲本

      中沢      坪井
          宮本

          楢崎

全体をコンパクトにして高い位置でボールを奪い
そこからのショートカウンターが主体。
そのため小野がプレイメイカーとして起点になる必要がある。
だからトップ下はボールを持ちすぎる中田や中村よりも
球離れの良い藤田がいいと思う。
後半からスーパーサブに本山(藤田OUT)

何か意見があれば書いてくださって結構です。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:44 ID:Y6saWlJX
加地はイラネ。

762 : :04/05/31 00:45 ID:TupFuHBf
>>754
個人に帰するヤバさってのはあまり言いたくないけど
宮本にA代表のCB、しかもキャプテンは荷が重いな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:46 ID:1zs2Fe94
小笠原と本山イイ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:46 ID:al2ojuJ8
>>757
どんな変則システムでしたか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:47 ID:f4/uc9Lg
中村(゚听)イラネ

つーか、今日こいつどこにいた?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:48 ID:kJYDNx28
4−4−2の方が攻撃は良かったよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:48 ID:Y6saWlJX
>>765
ちゃんと攻撃の起点になってただろ!
アイスランドの。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:49 ID:j7SJcBV6
これ最強だろ!!!!
2006年ドイツW杯はこれでイケル!


        玉田  久保

          中田

  サントス  小野  稲本  加地

      中沢      松田
          宮本

          楢崎



769 :746:04/05/31 00:49 ID:3NjFCKCX
>>751
あぁ、そういう意味か。訂正サンクス
ま、確かに、調子がいい=得点とはいちがいに言えんかもね。
PKとってくれたし


とりあえず、これで布陣は3-5-2で固まりそうだね。
ここまで来るのに二年か……長かったなー

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:49 ID:f4/uc9Lg
>>767
ヽ(`Д´)ノウワーン

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:49 ID:xSzDPLms
とりあえず宮本中村はいらない.
坪井もな。まあこいつはいてもいいが。つーか松田呼べよ。

システムはどっちでもいい。柔軟にやれと。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:50 ID:4Fc4Ekjj
今日はサントスけっこ良かったな・・・珍しく・・・
なので中盤だが・・・

     玉田   久保

 サントス   小野   駒野(抜擢)

     稲本   福西

小野をトップ下も持ってきて、動きのよかった福西と稲本のWボランチ
右は迷ったけど、今後一番伸びる可能性を考慮して、駒野大抜擢。
玉田の所は誰か走れるRWが他にいれば・・・



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:50 ID:ipYZJN6i
宮本ってかなりヤバくね?あれだけ競り負るセンターバックなんて使えねだろ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:50 ID:kJYDNx28
今のメンバーがいちばんだよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:51 ID:NJ6ifXG9
今日の加地はけっこうよかったじゃん。
少なくとも(`〜´)よりはいい。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:51 ID:hx3Dd8qX
この3バックはすげーぞ。CSオーバーラップしまくりのトータルサッカー。
ブラジル流3バックだな。トルシエの3−5−2とは一味違う。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:51 ID:al2ojuJ8
>>771
宮本がいないと守り切れませんよ。
フラットDFの中心としてのラインコントロールはもちろん
スイーパーとしてのカバーリングも良いです。
対人はたしかに心許ないですけど。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:52 ID:899DvV8o
鈴木いらない。柳沢いらない。久保いる。玉田いる。

柳沢はゴールにどこまで近づけばはいるんだろう?
ランニング→(トラップ)→シュートまでが一定の
スピードだから簡単に止められちょうんだよ。

鈴木はFW?

加地いる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:52 ID:xSzDPLms
>>766
俺もそう思う。
いろんな人間が攻撃に絡んで前に飛び出す形ができてたな。
前半の3−5−2だと小野が久保へ前に放り込むか、
サントスに出すかって感じ。
単調といえば単調。

ただ後半はアイスランドが前に人数かけて
後ろにスペースがありまくりだったからというのもあると思うけどね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:52 ID:RuCtCgEQ
まあ俊輔は怪我だったし仕方無いだろ。
それでも得点を演出してさすがだなー、と思った。
結果を考えれば前半は2-1後半1-1だし前半の布陣がやっぱりベストだな。
中田の居場所が無いけど右サイドか小野とのポジション争いさせれば
代表にとって良い刺激になるんじゃないかな?
あと稲本が酷すぎたね。久保は頼りになるFWだな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:53 ID:fykhsL4n
>>777
普通に田中誠で代替可能。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:54 ID:xSzDPLms
>>772
小野は後ろでプレッシャーかからない位置だからいいんだよ。ピルロみたいなもん。
今日も前に出たときは一人も交わせず、
味方にアンパイなパス出してるだけだったろ?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:54 ID:GTww/j/H

     久保  玉田

  小野  小笠原  本山

     稲本  中田

   DF   DF   DF


これが最強

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:55 ID:3NjFCKCX
>>776
クライフ・サッカーでもある
2人のSBに真ん中リベロ

個人的には結構アリだと思う
攻撃的なのは好きだ

785 : :04/05/31 00:55 ID:VhgZDfTp
宮元は釣り男がオリンピック終わるまでの代役だろ。

786 : :04/05/31 00:56 ID:BvNDpdVi
>>777

> 対人はたしかに心許ないですけど。

 「対人」が心許ないDFは、勘弁してほしい。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:57 ID:4Fc4Ekjj
>>782
確かにねー、ピルロと似てそこまでフィジカルが強いわけじゃないからとは
思ったんだけど、福西、稲本、小野の同時起用って見てみたいなぁ、
って願いも込めていれてみた。今日この3人良かったけど、
ポジションが被るせいで同じ時間帯にプレーができないから・・・



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:57 ID:8MWMz/Bm
宮本は今日は駄目駄目だったね
つか調子悪いの?いつも以上にヘタレだったと思うんだが

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:58 ID:al2ojuJ8
>>779
断言してもいいですが4-4-2では前半の点はありません。
4-4-2ではプレスが機能せず高い位置でボール奪取は難しく
低い位置から押し上げる必要があります。
FWのキープ力がありませんから押し上げも難しく
結果的に今までと同じ遅攻になるだけです。

逆にいえば後半も3-5-2であれば前がかりの裏のスペースへ
小野が出して2トップやサントスで点取っていたでしょう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:59 ID:f4/uc9Lg
>>789
小野のパスだけの攻撃?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:59 ID:iV6DJvPt
>>789
お前4−4−2にどれだけ決定機作ったと思ってんだw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:59 ID:8MWMz/Bm
サントスはやっぱリズムが違うね
どうもFWと合ってない気がする
茸も今日は何も見せ場を作ってないし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:00 ID:0oyKEbbb
>>782
おいおい、稲本のシュートに繋がるパスとか出してたろ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:00 ID:num84XTf
>>781
田中で固定してほしかったね。楢崎も宮本より相性良さそうだったし。
ついでにストッパー二人は中澤と坪井でいいと思う。
中澤は高さ要因、坪井は秀人みたいに足で田中をフォローしてほしいよ。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:00 ID:RuCtCgEQ
小野はチェックも早かったし今日は稲本以上に守備頑張っていたな。
最終ラインに入るとこもあったし。
小野のボランチは素晴らしかったよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:00 ID:sJ+5ICWU
       FW  久保

 三都主 福西 小野 稲本 WB

    中澤  田中  坪井

         楢崎

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:01 ID:zHtHCauN
今日はいい試合してたと思うな。

いつも思うんだけど、日本の前線からのプレスは中々強力な武器になってるな。
特に前半は、取り囲みが早いし、コンパクトによく動いてた。
ボールをとった後の展開にもう少し早さがあれば、日本はもっと強くなると思った。

あと、玉田はいいね。
何よりも積極的でゴールに向かう姿勢が頼もしい。
シュートを打つのに変なためらいがない。3-4-3とかのウィングシステムもできそうだ。

課題は相変わらずセットプレーと、柳沢、鈴木の決定力の無さだな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:03 ID:al2ojuJ8
>>785
トゥーリオは早くA代表に入ってきて欲しいですよね。
阿部は右サイドに入って欲しいです。

>>786
まあたしかにそうですけどw
田中はチェコ戦のみでそこまで信用するのは危険な気がします。


>>787
         中田

     福西  小野  稲本
というACミラン風なのも試して欲しい気もしますね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:03 ID:yS5z+0zy
やっぱ3−5−2が今の日本に合ってると思うよ。
サントスの攻撃力は魅力だし、DFラインに入ったら不安だし。
小野は下がり目MFで相方は守備専(稲本でも良い)と組ませるのが良い。
DFラインは3バックで宮本の代わりは常に探していてもらいたい。不安。
FWは久保確定で相方は誰でもいいや。
トップ下は中田、中村、小笠原、本山あたりで争ってくれ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:04 ID:899DvV8o
中沢がいるから大丈夫だと思うけど、宮本は対人が弱すぎるだろ。
サントスを下げると未だにハイリスク、ローリターン、一つ前だな。

>783
小笠原と小野を逆になら賛成(~o~)

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:05 ID:8XHx8Ql9
>>791
一人少ない負けているチームが点を取る為に攻撃的にきて、
相手チームのカウンターが決定機に繋がっただけだと思うが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:05 ID:al2ojuJ8
>>791
相手が前がかりだったから目立っただけですよ。
チームとしては間延びしていてまるで機能していません。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:05 ID:xSzDPLms
稲本は酷かったよ。
ミスパス連発でボール奪われたりね。
やっぱ好不調の波が大きい選手だな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:06 ID:rWCjTiSD
小笠原なんて全然使えねえじゃん鹿ヲタうざ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:06 ID:7xIaZq2h
前半は中盤の組み立てなんて全然ないけど小野からの一発で2ゴル
後半はいい攻撃の組み立てがあったけどPKの一点だけ
なんだかよーわからん
前半のメンバーに小笠原と本山入れて4-4-2にしたらどうなるん?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:07 ID:4Fc4Ekjj
おれは鞠サポなんだが、今日の中澤には若干不満が残った。
もっとやれると思ったんだが・・・
足下がたまに危なかったしのぅ・・・でも必要・・・
他に対人と、対空中戦で五分以上に戦えるのがいないから・・・

807 : :04/05/31 01:08 ID:vMr6KX0o
稲本はほんとにわからない、食生活の問題じゃないのあいつ

808 ::04/05/31 01:09 ID:XNgwl57I
しっかし中村は動きがニブイな。こいつ体重増やしたのはいいけど全部脂肪なんじゃねーか?
このヘタレぶりを見るに練習も筋トレもほとんどしてねーなこりゃ。もうやる気ないんだろ。
これなら小笠原の方がまだましだ。潜在能力はともかく今の中村はもはや代表レベルではない。

今日の試合なら、ドー見てもトップ下は小野だろうが。今の日本代表では小野の力は飛びぬけている。
小野に守備をさせるなどチームの損失以外の何物でもない。

ディフェンスも初めから分かりきった3バックの優位性にいつまで経っても気付かぬ無能ぶり。
いまだに3バックか4バックか迷っているジーコの優柔不断さ自信の無さが、そのままDFの
パフォーマンスに現われている。なんだあの糞ディフェンスは。ジーコジャパンは組織戦術、選手間の連携が
まるで出来ていない個人技頼みだが、DFのそれはまさに最悪だ。組織としてまったく機能していない。

今日の試合も結局、小野と久保の個人技頼み。チームとしては完全に負け試合だ。
坪井だの加地だの鈴木だの糞ヘタクソをいまだに試合に出す選考眼のなさ、戦術論に関する無知、無能さ、
とにかくこんな糞馬鹿5流監督に任せていたら日本代表もおしまいだ。

とっとと糞馬鹿ジーコを首にしろ!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:09 ID:MVnDs1pJ
もう宮本はいいだろ・・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:09 ID:al2ojuJ8
>>805
前半が組み立ててないというのがまずおかしいです。
ボール回しが早く相手の守備を混乱させていました。
その隙を小野が突いて久保が決めたのです。

後半は相手の人数と前がかりに来た事がすべてです。
本山はスーパーサブとしていい選手だと思います。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:09 ID:eRmXz9s0
後半のFWが久保だったら
あと2点は入ってただろ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:10 ID:zHtHCauN
>>793
稲本の飛び出しは相手に脅威だと思うな。

特にアイスランドみたいな下がって守備が主体のチームは、
後列からの飛び込みが効果的だし。
実際、今日アイスランドは捕まえきれてなかった。

W杯の予選のチームはそういう戦術の相手が多いから役に立つと思う。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:11 ID:mblVUXEB
442はじっくり人数をかけた攻め、352は縦一本の早い攻めといった印象だったな。
その試合で機能するほうで戦えばいいんじゃない。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:11 ID:4Fc4Ekjj
>>811
まったく同じ事を考えました。
まぁイングランド戦でまた鮮烈なの決めてくれるさ。
中1日だから90分は無理だ。怪我もってて鞠でも途中出場なんだし。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:12 ID:f4/uc9Lg
>>809
五輪終了まで我慢

816 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 01:12 ID:eadt2oOY
>>775
いいけど後半の4バックでは合格点はあげられない。
3バック限定。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:13 ID:nkUYp9+6
今日の試合みて、トップ下には王様サッカーの人はいらないと感じたYO。

むしろセカンドボール要員兼シャドーストライカーみたいな人でいいのかなと。

     玉田    久保
        田中タツ
   
   サントス 稲本  小野 中田
  
     中沢 田中 坪井

        楢崎

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:13 ID:8MWMz/Bm
4バックも悪くないと思うんだけど
加地とサントスだとCBの負担が凄いよ
今日もなんか宮本とサントスで混乱したり
加地が抜かれて、中澤がフォローして、中澤もちゃっかりシュート撃たれたり、とたいへんだった
4バックのSBには対人守備が強い新井場や海本とか使わないと安心できない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:14 ID:txl2M/1C
宮本は本当に評価の難しい選手だなぁ・・・。
選手としての基本的な能力が著しく低いんだが、
味方をフォローする動きやカバーリングの質の良さは絶品だ。
釣男がこういう動きができれば言うことないんだが・・・。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:14 ID:al2ojuJ8
2006年には
         玉田  久保

           中田

   サントス  小野  稲本  阿部

       中沢      坪井
           釣男

           楢崎

こうなっているといいな、と思います。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:15 ID:3WwMbUoj
サントスはめずらしくスペースに動くシーンがあったね。
小野からのロングパスのやつとか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:16 ID:ZvEE8CTO
>>820阿部って・・・・?

823 : :04/05/31 01:16 ID:O4rORQRF
トップ下に中田というのは反対だな
ってかパス出し訳のトップ下いらん

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:17 ID:nkUYp9+6
オフサイドの稲本のやつも惜しかった。

止まってボール受ける奴は駄目だね。中村さんとか

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:17 ID:x5wEChNW
中村もゴール前でダイレクトで捌いてる分には問題ないんだが。
流れ止めすぎ、ボール失いすぎ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:17 ID:HfXD94zP
>>817俺もそれが(・∀・)イイ!!なぁ 達也のところは大久保、本山とかでも可!
とにかくパサーよりアタッカーがいいよね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:17 ID:0jsA5mZN
釣男はストッパータイプだと思うから宮本の代わりにはならんよ
つうか釣男の守備も結構怖い

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:18 ID:wVY7N3PV
               平山  久保

           田中

       稲本  小野  中田

       中沢      坪井
           釣男

           楢崎

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:19 ID:al2ojuJ8
>>822
今はU23にいる阿部です。
右のキック精度も高いしボランチだからカバーもできます。

>>819
4バックでは正直いって苦しいです。
とくにサントスがSBに入ると。
しかし3バックのスイーパーとしては最高レベルです。
ジーコが迷いを捨てれば評価は固まると思います。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:20 ID:umaC+3rX
はあ、日韓W杯の時からジーコ監督だったらなあ。攻撃的で
おもしろいチームで少なくともトルコ、セネガルなどに負ける事は
なかったのに・・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:20 ID:xSzDPLms
まあアイスランドは弱かったね。
特徴がないというか。ストロングポイントがない。
ハンガリーのがガツガツきてやりにくかったろう。
前は日本の選手て個性ないなーて感じだったが、
今は全然そんな感じないな。

サントスのボールタッチとかパス出しとかもやっぱ独特。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:21 ID:8MWMz/Bm
トゥーリオもちょっと怖いかな
ラインを上げすぎな場面があるし
簡単に突破されてる部分もあるから
カバーリングもフォアリベロ的なことならやれるんだろーけど
待ちはイマイチ下手な印象
高さとフィジカルがあるから何ともいえないけど

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:21 ID:899DvV8o
久保をちゃんと使い続けたのはジーコだよー。

>808同感。でも、坪井と加地は鈴木ほど悪くはなかったと思う。

福西はこんなもん?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:21 ID:XxqsEdXb
サントスはブラジル人だし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:22 ID:xSzDPLms
宮本はマジいらねー。
こいつが使われてる理由がわからない。
田中松田のが4バックでも3バックでも上。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:23 ID:10iMd1HL
>>833
トルも結果のでない久保を使い続けてたじゃん
むしろ広島から横浜に移ったのが良かったんじゃないかと思うぞ
チームがどう、じゃなくて、
チームが変わってコミュニケーションを無理やりでもとらないといけなくなったことが、だけど

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:23 ID:2o69x2YM
ってか、宮本はいらんな。体格がもう無理。それを補う久保みたいな身体能力があるわけでもないのに

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:25 ID:al2ojuJ8
>>835
3バックでは絶対必要な選手だと思います。
松田は使って欲しいですね。
私は坪井より上だと思っています。

839 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 01:25 ID:eadt2oOY
>>817
実際、小野稲本が攻撃面でいいところ出すには中田、藤田、小笠原と
守備計算できるタイプを置く。
大久保、田中達も中村よりは動く分良いけど、守備時回り見て動けるか?という問題がある。
個人の守備能力は問題ないが、戦術的にこなせるかやってみないとわからない。
試す期間あれば別。

840 :U-名無しさん:04/05/31 01:26 ID:md//1y46
つーか、日韓W杯の時、解説者ジーコは「宮本は使うな。私なら宮本のポジションに福西を使う」ってようなことを言ってたの知ってた?
フィジカルのない宮本がDFなのが信じられなかったみたい。
だから、なんで宮本にこだわるようになったのか不思議。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:26 ID:xtYg9Mg4
宮本より田中誠の方がマーク、ライン統率ともいいと思う。
あと、柳沢より玉田の方がいろんな意味で使えるFWということがはっきりした。
それと小野がCMFで出場するなら中村は外して、あの位置は大久保のような飛び出しに優れた選手が良い。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:27 ID:WmmW6UeA
久保はトルの時は速いサッカーについていけなかった気がする。
今のサッカーにあってるんだよ、久保は。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:27 ID:8MWMz/Bm
トップ下の中田はありと思う
アタッカー的なこともやってた選手だし、守備も計算できる
それに判断がイイ
ダイレクトでいくところはダイレクトいけるし
タメて欲しいときはタメることもできる
簡単にいうと便利

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:28 ID:6XN+r+Yc
宮本は簡単にクリアすればいい場面でいつも無駄につなごうとするから嫌だ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:28 ID:899DvV8o
トルしえってちゃんと使ったっけ?途中交代、と90分が一つぐらいじゃ?

松田を忘れてたー、呼んでくれ。あと、那須も。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:29 ID:aI0SUiRD
久保を見てると、つくづくサッカーはメンタルが大事だと思う

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:29 ID:al2ojuJ8
>>841
最後の部分は同感です。
小野がプレイメイカーとしてゲームを作るので
トップ下は人を使うタイプより使われるタイプがいいですよね。
私は守備も期待できる藤田がいいと思います。
大久保には敢えて何も書きません。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:30 ID:10iMd1HL
>>841
今の遠征メンバーからのチョイスなら、間違いなく藤田
(守備できる、押されていれば穴を塞いでくれるし、押していればシュートが打てる)
後半攻撃的に行く時に本山だね
小笠原ってのもありだけど、縦速攻に対応するスキルが高いのは藤田だと思う

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:31 ID:Y6saWlJX
中田のほうがいいよ。
藤田は2年後走れなくなってる可能性あるし。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:31 ID:aB/gz6yC
      久保
    田中 中田
アレクス      加地
    小野 稲本
  坪井 米山 ボンバ
      ン ガ

正直楢崎はいまいち信用できねえ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 01:31 ID:eadt2oOY
後半はアイスランドがボール浮かしてきたから最初バタバタしたけど
だんだんと前線からチェックが効いてきた。
4バックが不味いとは思わない。練習でも4-4-2のBチームは良かったんだろう。
でもCBの田中、茶野のセットでいいパフォーマンスが実現できたと見る。ちょっと練習レポート知らないから適当なこと言ってみるけど。
ジーコがいらいらしてたのはその部分もあったのだろう。
後半シュートはずしっぱなしとは別に。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:31 ID:xSzDPLms
宮本はあのDFライン総入れ替え後失点が減って、
チーム的にも内容良くなってきたから
その流れで使われてるだけだと思うんだよ。まあ運がいいというか。

純粋にDF能力が評価されて使われてるとは思えない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:32 ID:/1vyVl4W
>>828
退場者がいるな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:33 ID:nkUYp9+6
>>839
そうそう、田中タツを選らんだのは大久保より言う事を聞いてちゃんと守備してくれそうだからw

むしろ稲本でも面白いかなと思うんだけど、フラムではあまり良くなかったからなー。

     玉田    久保
        稲本
   
   サントス 中田  小野 ダレカ
  
     中沢 田中 坪井

        楢崎

855 : :04/05/31 01:33 ID:x/OsrHS5

 小野  中田
   稲本

で、3-5-1-1の中盤組ませたら良さげじゃねー?
かと思ってみたけど今までと変わらねーな考えてみたら。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:36 ID:10iMd1HL
>>851
田中はジーコ無視してもライン上げるし、
空気読まないSBはBチームにいないからだろ

4バックが悪いのではなくジーコの4バックがダメ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:36 ID:xSzDPLms
藤田はチェコ戦でも全然攻撃に絡んでねーだろ。前でなんて特にな。
ジュビロでそういう仕事ができてようが
代表でできないんなら意味がない。

藤田がそういう仕事できてたのってカメルーン戦とシンガポール戦だけ。
どっちも4バックだったというのが象徴してると思うんだけどね。
3バックのトップ下だとマークが厳しく集中しやすく
相手から動きでマークを外しきれない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:36 ID:num84XTf
なぜ新井場試さない?

         玉田  久保

           小笠原

   新井場  小野  稲本   加地

       中澤      坪井
           田中

           楢崎


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:37 ID:aI0SUiRD
中盤は中田、小野、稲本の3人がベースでいいと思いますよ。
あと一人はそのときの調子いいヤツ。
それと相手によって変えるとかね。
守備固めたければ守備的な選手、サイド攻撃ほしかったらサイドアタッカー。
前線が足りないならその一人をあげて3トップにすればいい。

DFは3バックメインでいってほしいけど。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:37 ID:aB/gz6yC
大久保のトップ下もありだな。
CBについてはボンバヘッドとチュボイは固定。
もう一人は
カバーなら田中
テクニックなら米山
攻撃なら釣り尾
強さなら松田

かな。茶野もいい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:37 ID:zcipOWSY

    玉田  久保

三都主  トップ下  加地(西)

    小野  稲本

ここ2、3試合、
DHがゲームを組み立てて、
WBがサイドを突破して、
FWが点を決める、という形ができてる。
トルシエの時の352より良いと思います。

問題はトップ下だけど、
求められる役割としては、
1)プレッシングの核になれる(ボールを奪うポイントになれる)
2)キープすべき時にはキープして、はたくべき時にはシンプルにはたける
3)ゴールエリアに飛び込める
こんなところか。
中田か、藤田か、茸はやっぱり厳しいか。





862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:38 ID:899DvV8o
小笠原のトラップは向きが違うので前を向いてもらわないと速攻できないよ。

鈴木のトラップじゃなくてストップ。(-_-;)


863 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 01:38 ID:3JY5PC+m
>>820
阿部の右って見たいんだけど
だめかな?
本大会ではどうせ深いところまで切り込めないから
阿部に精度の高いアーリー上げてもらいたい

ところで3‐4‐3ってどうなの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:39 ID:al2ojuJ8
>>857
藤田は相手ボランチを引き出す動きをしています。
そしてそのスペースを突いたのがサントスです。
ケンカを売るつもりはないですがあなたは見る目がないと思う。
サッカーは目に見える部分がすべてではないですよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:39 ID:Hrfq98u1
>>858
今、鹿島で左SBじゃないから。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:40 ID:7xIaZq2h
そーだ!!トップ下は田中達とか大久保にして
今こそ中田を右サイドに…むりぽ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:40 ID:2o69x2YM
もうトップ下はいらんだろ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:40 ID:3NjFCKCX
田中達也ってトップ下できんの?

つーか中田はそんなにだめか?
疲労がなければ高いパフォーマンスを示してくれると思うんだが…
キャプテンとしてもチームに必要じゃないか?

869 :ああ:04/05/31 01:41 ID:XYZr149b
玉田  久保 
      小野
 サントス    新井場
    今野 稲本
   那須    中澤  
      闘莉王
      楢崎    

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:41 ID:TnpHtabc
中村俊輔、の試合後のコメントめっちゃ小野への敗北宣言じゃんw
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040531-00000003-spnavi-spo.html

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:42 ID:al2ojuJ8
>>863
賛同してもらってありがとうございます。

3-4-3だと右WGが困りませんか?
柳沢を使うと点を取れる気がしません。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:42 ID:ZvEE8CTO
>>829>>863
阿部は確かにユーティリティーな選手だが、それはディフェンシブなポジションに
限ったことで、サイドハーフのような攻撃的ポジションはできないと思う。
ジェフの試合みてくれればわかると思うが、阿部はやっぱり守備に回ることが多くて
佐藤が上がってるからね。悪く言うと消極的なんだが・・・

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:42 ID:8MWMz/Bm
トップ下は藤田や中田、小笠原だね
守備面を考えると、こんなもん
後はスーパーサブで本山かな
達也や大久保は俺はトップ下には向いてないと思う

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:44 ID:899DvV8o
>863
阿部はまだ物足りない。精度は高いので将来性を感じるがA代表ではモーションが遅すぎるのでは?
あと、線がまだまだ細い。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:44 ID:xtYg9Mg4
玉田  久保

村井  (中田か大久保か藤田)  西(広山も試して欲しい)

    小野  稲本

中澤   田中(闘莉王もあり)  坪井
      
       楢崎   

アジア予選ならこれがいいと思った。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:45 ID:10iMd1HL
>>870
あの位置での仕事は
走ること、プレスをかける事、守備の穴を塞ぐこと、飛び出すこと、つぶれること だと思うぞ

どうみても、ただ心置きなくコネることができるように、サイドに逃げたようにしか見えなかったけどな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:46 ID:xSzDPLms
中田が受け手中心の動きすれば
文句なしに中田トップ下が一番いいだろう。
本来そういう動きが得意な選手でもある。
守備もできるし、運動量も多いしな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:46 ID:RuCtCgEQ
>>870
ある意味小野が俊輔の足を引っ張ったって事かな。
小野にもう少し余裕が出来てサポートされるだけじゃなく
サポートを出来る様になれば相当面白くなりそうだね。
前半の布陣で人を変えず伸ばしていって欲しいね。
今後はかなり期待持てそう。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:46 ID:WmmW6UeA
なんていうか後半は突っかける奴がいなくてちょっと前の日本代表に戻った感じだったね。
玉田、久保にはわくわく感が感じられるよ。

880 :_:04/05/31 01:46 ID:FExyvpEr
阿部はスピードがないので、守備のスピードが要求されるサイドは
気の毒な気がするが・・・
トルシエの頃は、ラインを高くすることでサイドにスピードを要求しない
システムとしていたが、今のシステムではどうだろう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:47 ID:aB/gz6yC
中田は能力が極めて高いが
性格的にセードルフに近い。
縁の下の力持ち役に回れば100人力なんだがなァ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:47 ID:899DvV8o
藤田はいいよ、でも、年がなぁ。(-_-;)
まぁ、なんとかやってくれると思うよ。(^o^)丿

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:48 ID:8MWMz/Bm
だから右は海本試そうや
U23終わったら駒野あたりも試して欲しい

884 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 01:48 ID:eadt2oOY
>>864
でもまあ藤田は4-4-2の攻撃的MFが本職とは思うよ。
藤田、小笠原横並びの4-4-2が中田がいなければ小野、稲本が前にでれる形ではある。

イングランド戦は3-5-2の右サイドやるかもしれないけど。
こなせたらトルシエの頃より成長したとわかるのだが。
中村はずさないと思う。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:48 ID:xSzDPLms
>>879
いや後半も後半で面白かったよ。
前半より攻撃に絡む選手が増えたしね。
まあ久保玉田がいればもっと面白かったかもしれんが。

886 : :04/05/31 01:49 ID:im2ikeY2
   久保  田中

     中田
村井        玉田
   小野  稲本

  中澤 宮本 坪井

     楢崎

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:50 ID:umaC+3rX
あ〜あ、久保を使っていればアジア人初の得点王になっていただろうに

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:51 ID:aB/gz6yC
02年の頃の久保はまだ青かったがな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:51 ID:xSzDPLms
後半の流動的な攻撃スタイルに比べて
前半の3−5−2は小野と久保がいないと成り立たない戦術だと思うのだが
その辺どう思う?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:51 ID:al2ojuJ8
まあ結論としてはヘナギと茸イラネつて事でいいですか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:0oyKEbbb
なんか>>870の中村のコメントが消えてるんだが…
何か問題があったのか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:899DvV8o
あー、おもしろかった。また頼むよ、ジーコ!(^^♪

村井もいいかもね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:al2ojuJ8
>>889
後半の相手の人数わかってますか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:0oyKEbbb
おお、今復活した。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:3NjFCKCX
>>881
アンチェロッティもそんなこと言ってたなー
トレクァルティスタじゃなくてメッザーラって

……でも日本ではトップ下は中田が一番だと思うんだがなー

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:aYPhERFY
>>891
誰かコピペしてるのあったらうp汁!!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:0oyKEbbb
>>896
あ、今復活したみたい。差し替えたのかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:54 ID:8MWMz/Bm
>>889
ボランチの位置からのゲームメイクは
小野じゃなくても中田でもなんとかできそうな感じはあるね
久保はいないと成りたたないのは後半も一緒だね
なんせあれだけやって無得点だから(PKは除くよ)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:54 ID:U1YkTqNY
遠藤が怪我しなくて良かった。

相手のスパイクの裏がすね当ての下の遠藤の足首にモロに凄い勢いで入ってたし

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:55 ID:al2ojuJ8
>>891
イナがワンボランチになって小野のロングパスが入ってたから
バランスを保ちながらプレーした。
というコメントが載ってますよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:55 ID:xSzDPLms
>>893
意味わからん。
前半のスタイルが久保小野なしでも普通にやれるのかが聞きたい。

902 : :04/05/31 01:56 ID:O4rORQRF
「小野からのロングパスに久保」が一番リアリスティックで強いのは確かだ
あれならフランスにも「弱小国のやる真っ当なカウンター勝ち」を狙えると思う
面白いかどうかは別だけどね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:57 ID:Y6saWlJX
イナがワンボランチになって小野のロングパスが入ってたから
ボクはいらなかった。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:57 ID:/1vyVl4W
久保と玉田のコンビ、小野と稲本のコンビ、小野と中田のコンビ、がみたい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:58 ID:aB/gz6yC
>>889
いや3バックの方が安定してた。流動的なスタイルは穴ができる。
後半、サイドのケアに二人行かねばならない所を中盤が遅れてDFがつり出されてた。
相手が一人少なくなってようやく動いた。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:59 ID:Y6saWlJX
>>902
中田か入ればそこに預けてサイドを使うってパターンが増えるんじゃね?
久保はヘッドも強いし。加地のウンコクロスはカンベンだけど。
茸がボールを預けるに値しなかったんで前半はそればっかだったけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:59 ID:2VJSu9RR
稲と小野チンが仲がよくてよかった

日本代表は最高のボランチもってるな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:59 ID:al2ojuJ8
>>901
小野久保なしで考える意味がわかりません。
小野の能力を最大限生かすためには全体をコンパクトにして
バイタルエリアを消す必要があるんです。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:00 ID:HfXD94zP
もういっそトップ下を廃止して

              久保
     達也(玉田、サントス)  大久保(達也、石川)
          小野     中田
              稲本
     中澤   坪井    釣男   加地
              楢崎

このぐらいの大胆さが欲しいなぁ。正直、もうトップ下布陣飽きた (゚听)イラネ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:00 ID:zHtHCauN
>>881
あー俺もそう思うわ。

戦術眼の高さと、高いレベルで安定したプレー。
あの能力で中盤の底でオフェンスとディフェンスの繋ぎ役として、
影からチームをまとめてくれたら頼りになると思うよ。

攻撃は小野なりに任せて日本の黒幕として手綱をにぎって欲しいと思う。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:00 ID:yHy6O4L+
現時点では3バックのほうが安定感はあるが、
Wカップでベスト8を目指すのなら、4バックにこだわるべき
だと思うが。
今のサッカーの流れは4-4-2でコンパクトプレスだよ。
だれかあのつまらない、FCポルトのサッカー見た?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:00 ID:3NjFCKCX
そういや、セットプレーを修正しないと、っていってるけど
イングランド戦、大丈夫なのか?
ベッカムが相手なのに

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:01 ID:nkUYp9+6
>>907

同じ年だし、仲いいみたいですよ。
2chの稲オタと小野チンオタはいがみ合ってるみたいですが

914 :851:04/05/31 02:01 ID:eadt2oOY
>>851で適当に想像したけど
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040530A/index.htm
↑前の試合の練習レポート良かったの思い出したら
やっぱりあった。既出?
これから読んでみる。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:fykhsL4n
仲いいネタはウザ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:U1YkTqNY
中田はいないし、藤田は怪我

次のトップ下は小笠原か本山でいってもらいたい。
中村はもっとシュート打ったり前戦に攻撃参加してくれよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:al2ojuJ8
>>911
ジーコにフラットバック4は指導できません。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:8MWMz/Bm
>>911
流れとか関係ないだろ
02のW杯のベスト4はみんな3バックだし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:yHy6O4L+
トップ下は資源の無駄使いといってみる。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:ospKTMbC
小笠原がいいな
FK上手いなんて知らなかったや

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:1vvo04Gg
なんか小野のゲームメーク・プレーメークと中村のポゼッションの択一
みたいな話になってるけれど、両者は別にトレードオフじゃないよ。
小野のあのパス精度は毎度のことだし中村にも適度にボール預けてるよ。
小野が代表に復帰した9月のセネガル戦あたりからずっと同じ。
今回はというか今回も中村が自分のボールを生かせなかっただけ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:04 ID:yHy6O4L+
>>918
すいません、
フジカルに劣る日本人にはサイドケアの負担が・・・・・

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:05 ID:x5wEChNW
>895
トップ下と考えなければいい。中盤前目の真中から、ユーティリティー
と運動量いかしてどこにでも動く。実質中盤のリベロでポジションなし。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:06 ID:10iMd1HL
>>914
B代表に苦戦した試合はそれ(1ページ目のハーフコートの試合)じゃないと思う
たしかサントスが離脱してて三浦が左にいたはず

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:06 ID:yHy6O4L+
事故解任の流れはどうなったの?

926 :851:04/05/31 02:06 ID:eadt2oOY
スマン、>>914のは大したレポートじゃなかった。
いつぞやの時は詳しかったのに・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:07 ID:rpOM7UQE

         久保 
  
   サントス      玉田

ナカタコ  小野  稲本  中田


   中澤  田中マコ  坪井

        楢崎

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:07 ID:2VJSu9RR
小野チン浦和時代どこやってたの?

ニワカですいません

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:07 ID:yHy6O4L+
>>927
ねぇ、戸田は?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:/1vyVl4W
素人の中の素人の俺から言わせてもらえば
    玉田 久保

サン 稲本 小野 中田

     宮本

 中沢 鈴木 坪井
         、、、でいいじゃないか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:xSzDPLms
>>905
いや今してるのは攻撃の話。
守備はまた別にして。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:0oyKEbbb
>>928
4-4-2のOH。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:yHy6O4L+
>>928
たしか、トップ下か右サイドじゃなかったっけ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:09 ID:+DzoSMa0
       久保
玉田    小野   本山
     遠藤小笠原
洗い場 松田中澤 市川
       楢崎


一度でいいから観てみたい。
ドリブラーのウイングがいるニッポン代表。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:09 ID:rpOM7UQE
>>929
戸田がどうしたの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:10 ID:8MWMz/Bm
>>931
(゚д゚)ポカーン
攻撃と守備は切っても切り離せない関係ですよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:10 ID:al2ojuJ8
>>931
守備が安定しないといい攻撃はできません。
サッカーは野球じゃないですよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:10 ID:xSzDPLms
>>908
なんか話がわかってないようだが
その内一人もしくは2人抜けたらどうすんの?
このサッカーが維持できると思うのかってのを聞いてる。
そういうサッカーで大丈夫なのつうね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:10 ID:ospKTMbC
まあ、どうでもいいじゃん
俺たちの戦術なんて反映するわけでもないし

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:11 ID:3NjFCKCX
>>927
オレも戸田を呼んで欲しいとおもう
小野と稲本が上手くいってるから出場難しそうだけど…

ところで戸田はなんで呼ばれなくなったの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:11 ID:rpOM7UQE
>>939
じゃあ、君はこなくて良いよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:11 ID:4yEjE+EL
中田には、攻撃のセンスがまるでなし
サイドバックでもやらせて、走らせとけ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:11 ID:al2ojuJ8
>>938
あなたはサッカーがわかっていない。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:yHy6O4L+
      久保
玉田         本山
  小野 ヒデ 戸田 
村井 松田 中澤  カジ
       楢崎


たしかに一度でいいから観てみたい。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:ospKTMbC
>>941
何で?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:13 ID:xSzDPLms
いや守備は判るんだけど、
あのスタイルで2人欠けたら攻撃できんんかってを聞きたいわけよ。



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:rpOM7UQE
>>941
どうでも良いとか達観じみたこと言ってるから

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:yHy6O4L+
>>940

稲本って上手くいってるの?ええっ。

戸田はオランダでいいサッカーしてたよ。
多分、呼ばないでっていってるんじゃない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:2VJSu9RR
      久保
玉田    小野     田中達
      ヒデ 稲本 
 洗い場 松田 中澤  カジ
       楢崎


たしかに一度でいいから観てみたい。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:xSzDPLms
>>945
君は答えられないようだからもうレスしなくていいよ。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:15 ID:ospKTMbC
>>947
どうでも良くないの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:15 ID:al2ojuJ8
>>946
守備が安定していればいい攻撃はできます。
小野がいる時よりは落ちるとは思いますが。
そして4-4-2では相手が10人にならないと機能しません。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:16 ID:xSzDPLms
ゴメン>>943
とりあえず特定の選手抜けた場合想定できないなんて話にならんわ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:16 ID:yHy6O4L+
       久保
玉田    小野     田中達
      ヒデ 戸田 
 洗い場 松田 中澤  カジ
       楢崎


これは一度でいいから観てみたい。
小野、ヒデは激しくポジションチェンジ。
両ウィングはガンガンドリブル。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:16 ID:TXt3/WB8
中村右サイドにばっかいたな

956 :934:04/05/31 02:17 ID:+DzoSMa0
>944
>949

おおー、同志がやっぱりいるんだ。嬉しい。
観たいよね。  まぁ、脳内で楽しむしかないんだが・・・

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:17 ID:rpOM7UQE
>>951
みんな、あれやこれや戦術のことを話し合うのを時に真剣に
時に楽しんでたりしてるわけよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:17 ID:yHy6O4L+
>>955
空いてたんじゃない?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:17 ID:8MWMz/Bm
久保と小野だけで攻撃が成り立ってと思ってるのか……そりゃたいへんだな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:17 ID:ospKTMbC
>>955
左に小野がいるからだろうね

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:18 ID:NtD8/+62
>>954
だったら普通に斧と中田の位置を逆にしたほうがロングパスが生きるだろ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:18 ID:aB/gz6yC
>>931
ナに言ってんだよw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:18 ID:xSzDPLms
功撃できなければ守備も安定しません。
どっちかが良ければいいというものではない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:19 ID:SBdgPHOb
戸田とかそろそろ勘弁してくれないかな・・・。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:19 ID:10iMd1HL
>>938
小野がいない場合はやっぱり中田しかいないでしょ
パスセンスはともかく、中盤底でタメを作るのと、効果的な散らしはできる。
守備は小野より安定してるし

久保というか決定力のあるFWがいないとどうにもならないのは、どんなシステムでも同じ
今のA代表FW陣よりは、よほどU23のFWの方が(決定力は)期待できる
もっと言うなら、変な海外組とか拘らないで、JのFWをキャンプ等で試すべきだと思うが

966 : :04/05/31 02:20 ID:O4rORQRF
日本はブラジルみたいな強豪じゃないんだから2人欠けたらダメになるのは致し方ないと思うが・・・
小野久保ラインがあるだけマシと思わなきゃ


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:2VJSu9RR
>>961
いやバランサーは中田で小野チンはガンガン前へ

田中達とのワンタッチプレイ見ていたい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:X0l3t3OK
日本のボランチはいづれ今野と稲本でしょ?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:ospKTMbC
いずれにせよ、一試合ごとに誰が駄目、誰を変えろっていうのは違うんじゃないかな。
サッカーって良くて2,3点くらいしか取れないことが多いし
チャンスに絡まないFW・MFだってそりゃ出てくるさ。
ミスもあるだろうし

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:yHy6O4L+
そうそう、今日のコンビ打ちは武器だな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:al2ojuJ8
>>963
さっきも書きましたがあなたはサッカーがわかっていない。
ジーコ以下。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:rpOM7UQE
両サイドにFW的選手置くなら
SBは守備的なタイプを置かないと
4-5-1は成立しない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:21 ID:xSzDPLms
>>959
そうじゃなくていなくて成り立つのかって話。
他の選手が攻撃で絡んでないとかいう事ではない。

があの2人なしであのサッカー成り立つとは思えないから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:21 ID:aB/gz6yC
久保小野路線が見えたのは良かったな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:21 ID:yHy6O4L+
稲本のどこがいいのか。フラム程度でレギュラー取れないだぞ。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:22 ID:rpOM7UQE
>>963
現代サッカーにおいては
守備を基盤に攻撃を構成していくのが
一般的です。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:22 ID:yHy6O4L+
今野はいまのところいいね。
このまま成長してほしぃ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:22 ID:xSzDPLms
>>971
いや君以外では話通じてるから大丈夫。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:22 ID:aB/gz6yC
>>972そうだな。
そもそも守備力のあるSBってのが日本には居ない。
三浦もそうだ。守備に限ればサントスと同じようなもんだ。
走力のサントスかテクニックの三浦かってところで
今の代表に必要なのは永井距離を走るサントスだった訳だ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:23 ID:rpOM7UQE
>>975
それを相対性的価値というのです。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:23 ID:yHy6O4L+
たしかにボールを持っていないときの
動きからがスタートだからね

982 : :04/05/31 02:23 ID:vMr6KX0o

ちょっとレベル上がったら通用しないな
今日はラッキーだった



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:24 ID:xSzDPLms
サントスのスタミナは凄いね。
あいつが疲れてるってのは見たことがない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:24 ID:rpOM7UQE
>>979
うん、だから4-5-1の端はCB系で良いと思う。
坪井だとか。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:24 ID:8MWMz/Bm
>>973
少し前のレスを読み直せよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:yHy6O4L+
>>980
??
代表でもいいプレーしてるか?
前回のWカップの出来からすると・・・・・なんだけど。なぁ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:xSzDPLms
小笠原

今日は相手が弱かったから、もっとゴールを取れたし、チャンスもあった。


相変わらずハッキリ言うねw小笠原は。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:SBdgPHOb
>>983
言えてる 先輩のサントスを思い出す

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:aB/gz6yC
守備あっての攻撃。
守備が悪ければ攻撃はまったく機能しない。
攻撃あっての守備ができるのは昔のバルサだけだ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:26 ID:yHy6O4L+
で、中央は宮元でいいわけ?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:26 ID:xSzDPLms
>>985
ん?納得できるレスはまるでないんだが。
とりあえずどのレスの事言ってんの?


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:27 ID:al2ojuJ8
>>984
        小野  稲本

   中田浩  中沢  松田  阿部

こういう布陣は前スレでも出ていましたが
4バックならこれがベターだと思います。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:27 ID:ospKTMbC
>>990
よかろうが悪かろうが僕に変える権利ないし

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:28 ID:xSzDPLms
守備安定させるだけなら岡ちゃんJAPANでもできてたの。
攻撃できなきゃどうしようもねーの。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:28 ID:8MWMz/Bm
>>991
小野がいなくても中田がいる
久保がいなかったらどんな攻撃も上手くいかないからFWのいる、いないは議論にならない
OK?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:28 ID:X0l3t3OK
攻撃あっての守備でアーセナル完全優勝しましたけど

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:29 ID:yHy6O4L+
FCポルトの守備はすごいな。

いや、みてて全然つまらないけど

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:29 ID:al2ojuJ8
バカの壁

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:29 ID:rpOM7UQE
>>992
>>721は俺なんだけど

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:30 ID:3NjFCKCX
>>975
フラム程度って…
十分レベルの高いとこだと思うんだが…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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