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欧州挑戦したFWはなぜ劣化して帰国するのかについて

1 : :04/05/19 15:54 ID:F3SZw+rj
三浦から始まり欧州に挑戦していった選手達はなぜ日本に戻ると行く前より
レベルが落ちてるのか。
三浦 城 西澤 高原 柳沢・・・・・ 試合に出れないからか?
Jでそのままやっていた方がもっと凄い選手になれるんじゃないだろうか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 15:55 ID:jkJolvC/
さて、>1が結論を言ってしまった訳だが。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 15:56 ID:F3SZw+rj
大久保 平山 坂田 玉田あたりも行かない方がいいと思われ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:06 ID:iCxOzBr7
かなりのすれ違いすまんが、今ガンバ大阪の中山はどうなったの?何かの大会のイングランド戦かなんかで決めたトーキックのシュートが結構印象的だったんだが・・・伸び悩んだの??

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:09 ID:qyruyis8
>Jでそのままやっていた方がもっと凄い選手になれるんじゃないだろうか

そりゃないだろう。
刺激がないんだから皆海外に行くんだから。




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:14 ID:F3SZw+rj
久保みたいな選手の方がここに来て着実に伸びてきている現実がある
自分に適応できるレベルじゃないと駄目だってことじゃないの?
刺激ならワンランクあげるとかさ
鈴木とかはまだ成功だよねベルギーリーグはJと同等でしょ
ちょっと上のオランダ行ってみるとかフランスはまだ無理そうだが・・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:16 ID:Sd84I7n3
カズは帰国後得手王だったような。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:17 ID:Sd84I7n3
×得手王
○得点王

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:29 ID:X5tNwBQt
FWじゃないけど日本の環境にフラストレーション抱えたまま行ったヒダさんは成功しましたね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:34 ID:F3SZw+rj
三浦 29試合22ゴール 帰国後 27試合13ゴール
城   27試合18ゴール 帰国後 23試合 4ゴール
西澤 29試合16ゴール 帰国後 23試合 5ゴール
高原 30試合23ゴール 帰国後             
柳沢 28試合17ゴール 帰国後
鈴木 29試合 8ゴール 帰国後

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:36 ID:zkruaL5b
>>10
鈴木だけは成功してるんじゃない?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:07 ID:AtISTyz/

         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_ >>1 カズって呼んで
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:12 ID:jPFbvIsj
というより、行くチーム、もしくはリーグを皆間違えているんだよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:19 ID:u+lh2RHB
>>12
そのAA飽きた!
違うの作れよ!!!
コピペか?w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:40 ID:Cl3xYxzW

  @@@ <<<>>
  (@_@) (=w=)/
  /[8]- /\\\
 ___][_●____________________]_[_______


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:45 ID:EIpOoMPy
皆、技術はともかく自信を失って帰ってきてる感じはあるね。
例外はカズ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:45 ID:5J4BQ03S

           ,,,i,iiii,
           ,,/ ''''' ヽ               _
          :::l ━ ━l            /  ̄   ̄ \
          C  ・  ・l           /、          ヽ
         ノ   (__)ヽ           |・ |―-、       |
   , ―-、   l   .-三-.l          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂)   ヽ __ iiiノ          ノ_ ー  |      |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「 代表戦では頑張るからみててくれよ 」
                 
                         「 辞退しろよバーカ 」

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:51 ID:I6+7yaP8
>>16
成長して帰ってくるっていうより、潰されて帰ってきているって感じだからなあ。
海外に出れば、成長するっていう考え方が問題なのかも。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:59 ID:bKfz9+M4
カズってイタリアから帰ってきて得点王とらなかったっけ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:34 ID:GCYwD4YP
>>9
まあ成功って言うよりプチ成功かな。
もう1ランク上に言って欲しいんだが。

21 : :04/05/20 00:49 ID:AZAXCa7S
やなぎは結局一年間MFっぽかったしなぁ

22 : :04/05/20 01:12 ID:KKj+KgSo
ま、FWでもヘナギの場合は結果変わらなかったろ

23 :  :04/05/20 11:04 ID:TPaLNZRE
みんなディフェンスはうまくなって帰ってくるからいいんだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:53 ID:+6XfZiKe
中途半端にレギュラー取れないクラブ行くからだよ
小野、鈴木は正解 中田はすげー頑張った

25 :ああ:04/05/20 17:18 ID:tzoSDPhD
小野が言ってたが海外行って体は強くなったけど
日本に居た頃より自分は下手になったと
言っていた。最近の中村を見てるとなるほどと
納得できる。FWに関してはJとはDFの当たりの強さが
違う。慣れる頃にはもうシーズン終わってるケース多し。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:19 ID:SDrE4FiU
>>25
その小野の話、高原も一緒に言ってなかったっけ。確か、小野・高原・稲本の例の番組だった
ような気がする。

ただ、俺は最近小野はその「上手さ」を海外でも発揮できるようになってきたと思うけどね。
高原と稲本は、まだそれを出せてない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:24 ID:FlTfwydr
ベルギーってJよりレベル低いだろ(www
Jで通算9点の鱸が1年で5点も取れるなんて。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:25 ID://1DiNjQ
JとはDFの当たりの強さが 違うから
肉体改造→スピード等が落ち失敗→劣化


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:26 ID:CjeId0H2
そもそも、城やヘナギや鱸・西沢は日本にいた時から
たいしたFWじゃなかったと思うが。

城・ヘナギ・西沢はやっぱ・・・ってな結果。
鱸はリーグのレベルもあるが、プチ成長。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:38 ID:JLgIUo0D
城はたいしたFWだったんだってば。
いまのへタレっぷりとフランスW杯のイメージで大きく損をしてる選手。
城はスペインでちゃんとスタメンで出てたし。
ゴールは2ゴールだけだったけど、動き自体はすごいよかった。
確実にヤナギは高原よりは上の選手…だった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:38 ID:w5Yux/fC
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 17:26 ID:CjeId0H2
そもそも、城やヘナギや鱸・西沢は日本にいた時から
たいしたFWじゃなかったと思うが。

城・ヘナギ・西沢はやっぱ・・・ってな結果。
鱸はリーグのレベルもあるが、プチ成長。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:55 ID:rsXBBhpj
カズと西沢以外は元からたいした選手じゃなかった
たまに調子がいいことはあったけどね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:55 ID:FlTfwydr
>>29
Jリーグ見たことないでしょ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:02 ID:DxxfY+VW
城か・・・
デビューしていきなり連続6試合だかゴール決めてたな。
ジェフの頃までだよ、良かったのは。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:02 ID:BgJNVZ/j
マジレスすると、最大の要因は精神力が無いから
失敗しても失敗しても食らいつき、絶対に成功してやるんだという気持ちが無ければ到底成功しない
なぜなら、ライバル(他の外国人フォワード)は、成功しなければ食いっぱぐれるからまさに死に物狂い
そんな奴らを蹴落として、自分がチームで不動の地位を手に入れて試合に出るためには
同等かそれ以上の覚悟がいる
ぬるま湯で育った日本人フォワードにはそんなものがあるわけがない
それから、各リーグの特性を、行ってから学ぶようでは遅い
いかに早くそのリーグに順応するかを、語学も含めて渡る前から体得しておかなければね
そういうところが甘いんだよ、だから至極当然失敗して終わる
終わるのはそいつの勝手だが、代表は辞退しろよ、それが最低限の責任ってもんだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:04 ID:jOgGtoC7
ジーコ監督で海外組FWも劣化 弱

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:39 ID:FyEhv/fJ
海外移籍→ことばしゃべれない
→試合出れない→へたくそになる

DQNスパイラル。

38 : :04/05/21 07:04 ID:4t2cInd5
城はマリノス移籍する前くらいまで、
2試合1得点ペースくらいで得点してなかった?通算で。
その後ヘたれたけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 09:46 ID:dnIpxUZy
城のピーク時はJで得点王取った頃の高原を越えてたよ
高原みたいに周りに恵まれてなかったしほとんど自分で得点してた
西澤もセレッソ2位とかハッサンで得点した時は森島とのコンビも最強で
まじで日本を代表してくれたがな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:11 ID:09InJNFx
でもハッサンの時のフランスはかなりの手抜きだった・・・・
(先日のチェコ見ていてハッサンフランスを思い出したよ)
ことも差し引かねばならないんだが、それを言う人は少ない。
城は向上心がそこでストップし、終わった。

41 :  :04/05/22 15:09 ID:N7qvpp3I
フランスは本気だったよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:16 ID:01bG12bY
カズのどこが劣化したのか


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:25 ID:jAigKI2e
ファッションセンス

44 :20:04/05/22 17:38 ID:ciH+XZDC
柳は言葉覚えないからだめだ。だいたい代表で使われるのがおかしい!




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:00 ID:UVVZRIw+
カズとかヒダとかのファッションかっこいいと思えない
ジーパンとTシャツの方がいい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:15 ID:iA0s0fle
>>41
あのときのフランスは確か二日酔い?か何か、前日遅くまで宴をやってたってのを聞いた気がする。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:51 ID:gDSRWlG7
海外移籍して駄目になったやつ
西澤 城 戸田 川口 広山 
引退したが武田もだな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:24 ID:UFm9Ixlq
武田は経年劣化してから移籍した。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:19 ID:R5rxW7G4
みんなFWじゃないからな
恐らく最初からMFだったらもっと大成していたかもしれない
城も西沢も柳沢も高原も鈴木もカズも

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:35 ID:gDSRWlG7
高原 柳沢 西澤 城あたりが得点王ランキングを争ってくれたらJは盛り上がってるのにね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:52 ID:9JTsCU0W
カズもポジションが違えば、また違った結果になっていたような。
少なくともセリエでゴール前にはって肉弾戦をするタイプではない。
ウィングをやらせたかった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:35 ID:p0M9y16/
当時の欧州は今のウイングってポジションがあるチームが少なかったからしょうがない
4-2-3-1なんて流行りだしたのフランスW杯以降だから

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:59 ID:gDSRWlG7
城なんて普通にいけば日本の大エースだろ
海外挑戦しなくても常勝マリノスのFWとして

54 : :04/05/23 16:14 ID:zm/EHOgh
普通にJのレベルが低いだけ・
エメルソンも海外いきゃただの3流ブラジル人。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:18 ID:nYNE6T6e
FWはある意味数字が全てみたいなポジション。
ロナウドなんて、前線の蓋とか高速のデブとか色々言われてもゴール決めて
周りを黙らせちゃうからなあ。
ちなみに、日本人FWの問題点について、以下で簡単に考察している。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2004_first/04_11.html


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:48 ID:11bn3zXt
高原はボカから帰ってきた直後はキレてたと思う。
カズも然り。
欧州に行って中途半端にMF的な仕事をやらされるよりは
南米に行った方が点取屋としてのFWの感覚や技術が身につくと思う。
金にはならんかも知れんが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:51 ID:TFqrsRhr
>>55にあるように感覚や技術は若い頃に身に付けるもの。
海外で身につくとはおもえないよな。
湯浅は自分で言ってること矛盾してるし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:01 ID:7ydyKjE5
鈴木はどうなんてんのか見たい気はするな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:03 ID:7ydyKjE5
>>56
直後はダメだったよ
病気休養あけから良くなった

60 : :04/05/23 23:47 ID:J9xlzVD2
なんだかんだ、城も西澤もJで復帰しつつあるよな。
現在リハビリ中っぽい感じだけど、しっかり得点重ねてるし。

61 : :04/05/23 23:57 ID:11bn3zXt
>>60
Jリーグと欧州リーグとではDFのレベルが違いすぎるから、
そりゃ点も取れると思う。
それを復帰というか復活というのはちょっとね。
確かに元のままではあるかも。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:08 ID:NVNOgH3t
他のしょんべん臭いスレと違って、ここはまともなスレだな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:23 ID:3KPwqp12
ハッサンのときジャマイカから点決めた城のコメントにしびれた。
うろおぼえだけど「スペインでの早いプレスで慣れている。相手がスローに見えたので落ち着いて決められた」とか。
後で判明したけどジャマイカは2軍以下だったそうだが・・・。
当時の海外組みのネームバリューは今の比じゃなかったよな。

でもやっぱロナウドは別格だ。大怪我してもあれだけのパフォーマンス見せてるんだから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:38 ID:HrwGlh90
柳沢と鈴木が鹿島に復帰して、2トップで点取りまくれば、JのDFは糞が証明されるんだがな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:41 ID:L3u3q3vk
その前に鈴木はともかく柳沢は成長してるのだろうか
Jに戻ったらやばいのがさらにバレそうな・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:43 ID:L3u3q3vk
鈴木はともかくっていうのは元がしょぼいからね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:52 ID:Uw1D1LRJ
カズは肉体改造で失敗した
余計な筋肉をつけてしまったせいで、キレがなくなってしまった。

高原は、監督に恵まれていない。
ドイツだったらもう少しやれるはず。

城はあれが精一杯。ある程度の成長はしたとおもう

柳沢と西澤は元々、海外で活躍できるような実績を持っていたわけではない。特に柳沢の場合は、
普通だったら、「なんでJで結果を残せていない漏れに?」って考えるかと思うが



68 : :04/05/24 17:18 ID:+pOzNBzD
海外での評価まとめるとこうか。

高原(5点)>>>城(2点)>>>カズ(1点)>>西澤(カップ戦1点)>柳沢(0点)

前園、鈴木、池元など無名選手は除く

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:32 ID:4liymtKi
カーンの無失点記録をストップさせたゴールなどは3得点分に値するだろう。
運が悪くてバーに当たったのも6回ぐらいあるから、高原は実質13得点ぐらいとれていると考えていいと思う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:35 ID:+pOzNBzD
んなことしなくても普通に得点数一番高いのが高原じゃん。
逆にノーゴールなのはどこをどう探しても柳沢だけ。

71 ::04/05/24 17:47 ID:Wkg+83Pl
鈴木は、かなり成長しているけどな。
日に日に、うまくなってるのが良くわかる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:01 ID:vq16rA36
まぁ、柳沢はセリエだし、使われ方がかわいそうだったな。
やつはセカンドトップで生きるような選手だと思うし。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:05 ID:IWmYNJDv
>>70
高原にはドイツで10点以上とれる実力があるっていってんだろ!
アンチはすこんでろ!!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:16 ID:H1upGaKv
ネタかと思ったらマジレスなんだ。
実質何得点とか言う基●害が本当にいるんだね。
禿げオタ恐るべし!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:26 ID:5KuxA1s+
こういうこと言い出すとあれだが
チームメイトから一番信頼されてたのは城か鈴木だな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:28 ID:5KuxA1s+
10点取れるんだったら、取れよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:02 ID:S3iuuY7j
マジで点とれよ、禿げオタのためにも

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:09 ID:rybEh61v
高原の状況は川口に似てるね。
国内にさえいればナンバーワンでいれたのに海外に出てまで
挑戦を続ける姿勢。
その結果、高原は久保に抜かれ、川口は楢崎に抜かれたけど
俺は海外に出たほうを高く評価するよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:35 ID:H9ofxReG
↑コピペするほどの内容なのか?
到るところに貼りつけているが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:50 ID:sCwlKRuU
高原が10点・・・?
はぁ・・・ダメだなこいつは↑

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:58 ID:QAhi+lwq
鱸は得点の映像が無いのが残念だ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:59 ID:EH35O9q3
カズはジェノアから復帰後はJ得点王になったけどラモス曰く、
「全然カラダのキレがなくなってた」らしいね。
ラモスはそれをフィジカルトレーニングのし過ぎと分析したようですが。
現在のFW陣はもうFWとしてすら使われてませんからね。
特に高原のあの2002の頃のキレは何処に行ったんでしょうか?
唯一、鈴木隆行が「左サイドとして」結果を残したくらい。
いずれにせよ寂しい限りです。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:38 ID:WGvRm/pV
へなぎが海外組の価値を著しく下げたのは間違いない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:43 ID:A4YsIOTD
高原と柳沢は日本を背負って立つFWだと思ってたんだけどなぁ。
今の状態を見ると、日本のFWのレベルの低さを
証明しただけってかんじだね。
それでもこの二人はまだ日本のトップにいると思うが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:55 ID:HpxJP6Ev

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   \_,,ノ      |、_ノ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:06 ID:x5HZZI/e
2ch釣り選手権

A4YsIOTD 記録0匹

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:25 ID:LNCujvF0
試合にでてないと得点感覚がなくなっちゃうんだよ
試合でれても弱小チームにいると
パスなんて回ってこないで自分で突破あるのみでしょ
これじゃ調子狂うよ






88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:30 ID:OqXp2td+
高原、枠行ってなかったなあのシュート


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:32 ID:TQR3CNGX
高原や柳沢はドイツやイタリアに行ったのが間違いだったんじゃない?
スペインやイングランドの方がやりやすかったと思う。
イタリアの固い守備の前では日本人FWはまず無理。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:36 ID:/9JFhpIF
                        
      ∩___∩              
      | ノ  _,  ,_ ヽ      なにをいまさら   
     /  ●   ● |         言ってんだか・・>>88
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:37 ID:4q4ixDTa
まずはベルギーで鱸を越えることだ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:40 ID:r55SmJzG
欧州に行く。
今まで間に合っていたタイミング、判断や脚の振りの速さでのシュートでは
打たせてすらもらえない。
シュートが打てる時間的余裕を創り出すための動きや知恵こそ大事と思う。

日本代表などの試合。
今日の相手は格下。
シュートはどんどん打ったら入るはずだけど、
普段のくせ、あるいは欧州を経験したプライド?で、
完璧な時間的余裕を創ってからでなければシュートを打たない。
強引に打ちにいく新人に先にゴールされる。焦る。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:43 ID:OqXp2td+
>>90
DFに当たる前ってことね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:45 ID:/9JFhpIF
あ、間違えてた

なにをいまさら言ってんだかは>>89ですた・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:50 ID:OwUAyuW9


カズ:日本のエースだから移籍した。実力無いのに。

高原:磐田でしか点取れないのに移籍。

柳沢:Jリーグですら点取れてないのになぜか親善試合のイタリア戦でボレー決めただけで移籍。


結果は移籍する前から見えてたろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:54 ID:6FeZsulN
しかし、玉田や久保や大久保なんかが
欧州のトップリーグに入ったらそれこそ活躍できるのかって思うが?

97 :96:04/05/25 00:55 ID:6FeZsulN
>>84だけど

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:58 ID:eMBpx+eq
カズ:スポンサー移籍
高原:J得点王
柳沢:サンプのジャパンマネー目当
鱸:ニットーのスポンサー移籍

99 : :04/05/25 01:08 ID:gSoLFrxP
高原は移籍する前にJでまったく文句のつけようの無い結果を出した。
それで駄目だったんだからJでやってるようなFWが海外行っても誰も通用しない
ということ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:14 ID:O6NYJIE6
次移籍しそうなのは、大久保かな
セレッソがJ2落ちたら、確実に出ていくだろうな

久保は性格上ありえないな
玉田はどうせどこも獲ってもらえない

101 :96:04/05/25 01:19 ID:6FeZsulN
>>99
だよな。すると相対的に高原や柳沢が日本のトップにならないか?
少なくとも高原はそう言えると思うよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:26 ID:hOzgJ7ca
消極的な柳沢の失敗は予想できたけど、
高原はもう少しやると思ったが・・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:35 ID:UtO9xwcp
>>99
>>101
禿オタってマジでバカなんだね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:38 ID:OqXp2td+
海外とかより国内移籍とかでもっと盛り上げて欲しい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:41 ID:SQTi79h6
>>103
猫の正確は飼い主に似るって言うからね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:23 ID:4q4ixDTa
最近の高原は日本代表でさっぱりなんだから仕方ないべ?
久保はおろか、糞ヘナギよりも影が薄いんだから。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:27 ID:fyuAmw0K
FW統一スレの糞どもが流れ込んできちゃったな。あーあ。
誰がダメ、誰がマシ、なんて話をするスレじゃなかったのに。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:43 ID:iCwRfpj0
イタリアは失敗するだけだろ、日本人は。
若いうちに移籍するならフランスやポルトガルあたりが面白い成長見せてくれそう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 03:53 ID:A1Fbh2NG
>>87
試合に出てるのにゴール感覚を失った高原には一体何があったんだ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 04:56 ID:4eatSQZf
      ∩___∩              
      | ノ  _,  ,_ ヽ      なにを今さら   
     /  ●   ● |         言ってんだか・・>>108
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:37 ID:ubamJ5QD
>>110
そのAA使いたいだけちゃうんかと。
正直飽きたよ。

112 : :04/05/25 10:55 ID:HNXEjVwn
MFはみんなそこそこの結果出すのにFWはみんなダメだな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 11:08 ID:Q3Y1gEgR
>>98
実は高原もスポンサーが金出したんだよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 11:09 ID:NfAnlBt1
買い取ってくれるクラブがあれば、中堅クラブに行くのが望ましいんだけどな。
三大リーグに日本人FWが移籍するのは森本が飛び級でJに挑戦するくらいのレベル差がある。
もっとも森本は成長を期待できるけどね。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:33 ID:Z/zEm7lB
まあとりあえず現在の日本のエースは高原だろ!
久保は怪我してるので除外、玉田はいい動きしてたけど経験無いしエースタイプではない。
柳沢はクラブでノーゴール&試合出てないので試合勘が無いので論外。
欧州で1番点とってるFWの高原が間違いなくエース。
枠には当たってるんだから、得点感覚が鈍ってないだろ。

あとドイツで実質10点とか言ってる奴、それはさすがにイタイぞ。

116 : :04/05/25 20:17 ID:onsyVLT+
MFだって1年目は良くても2年目はさっぱりだったり、首寸前でなんとか持ちこたえてるのとか、所詮オランダの選手だったり。 パスタ食いに行っただけの選手もいたしな。 そんだけ海外でプレーすりのは厳しいことなんだろう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:22 ID:pltuLwRb
久保はエースというよりジョーカー的存在(トルシエ風)だよな
こんな選手が日本にもいたのか!みたいな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:31 ID:Oa1VlXaI
なぜ劣化して帰国するか、の理由は簡単。
試合に出てないから。

なぜ試合に出れないか、の理由も簡単。
実力が足りないから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:44 ID:kkcRO6Fq
そこで、さんざんガイシュツの指摘ながら、
異常なまでに試合に出る機会に恵まれながら、
劣化の一途をたどっている禿はいったい・・・ということになる。
いや、奴はまだ帰国してないけどさ。

120 :名無し:04/05/25 20:45 ID:riTKpPhm
マンUのウルグアイ人は成功したうちに入るの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:46 ID:T74CyR8s
でも高原は欧州じゃないけどアルゼンチン行って帰ってきて得点王取ったぞ。
劣化と言うけど、単にハンブルガーじゃ点取れてないというだけで、他の選手より下になったか
どうかは言えないんじゃないか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:50 ID:TjJDvWFH
代表での不甲斐無さが原因かと

アジアカップでの格下キラーをオマンコやチンコポールにも発揮して欲しかった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:58 ID:T74CyR8s
でもさー、それだって、他のFWに比べて高原が特に酷かったというわけじゃないじゃん。
むしろ高原は得点してる分、まだマシな方なんじゃない。最高の結果とは決して言えないけどさ。

124 ::04/05/25 21:03 ID:4CioGZ10
高原って欧州で一番点取ってるんだ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:04 ID:OXzsSvYh
>>124
一番取っているのは鱸

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:05 ID:TjJDvWFH
高原は他よりも一歩上にいたのが落ちたからね

今は同じライン上でも落ちてきた分惨め度は高い

127 : :04/05/25 21:30 ID:uc1KNMgd
今季の高原のデータ
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040524_165102.html


空前絶後の 1600分出場    2得点


スポンサーとの契約で高原を起用しなければならない
監督に同情します。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:35 ID:4q4ixDTa
>>123
最近はシンガポール戦だけよ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:39 ID:hvZNg1D+
あの禿、口だけは達者だったからなー
なんつーか期待してた分、情けなさ倍増だな
もう代表では無理だろ、辞退しろよクソ禿!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:54 ID:US8XuAuF
>>127
9試合フル出場して1点のペースか・・・
あらゆる意味で凄いね。

131 : :04/05/26 09:15 ID:My8BR9tM
>>130
せめてアシストが二桁なら、試合を見てない連中は
ポストプレーヤーとしてよくやったってことになるんだ
ろうけど。
他にめぼしいのいないから、もっとがんばれ>高原

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:22 ID:PqKPP6oE
Jリーグにおける磐田の中盤の素晴らしさがよくわかる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:24 ID:oNGG+fny
今の磐田は昔ほどの構成力はないだろ。
なんだかんだででグラウはいい選手だ。
ゴール前じゃいたって冷静だし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:32 ID:eQxMoWzB
柳沢は今期は何分出たの?

135 : :04/05/26 11:35 ID:txQsG/cD
前にも聞いたけど誰も返事出来なかった。
(1)何故、活躍できない選手を採るの?事前に出来るだけビデオ見たり
   して、これならいけるんじゃと評価して採るのでしょ。
(2)ジャパンマネーというのは、それほど価値ある訳がない。
   だって、試合に出さないのに観客が来るか、シャツが売れるか?
   ベルギーのゾルダーなんてシャツも売ってない、グッツもろくに無かったそう。
   日本への放映権もない。肖像権だってクラブにない。
   日本人観客だって、全体からみてわずかでしょ。

   以上を良く吟味して正しい答えを下さい。
   


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:41 ID:K2DsQSeO
>>135
代理人は選手をチームに紹介・入団させれば金が入るわけで、
ある種、代理人の売り込み合戦みたいになってるんじゃないかな。
だからビデオも良いところばかり編集して持っていくみたいよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:43 ID:HKBl2IU9
>>135
柳沢に関してはイタリア戦のボレーのビデオしか見せてませんがなにか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:22 ID:f2+n79x+
日東〜日東〜日東〜日東〜日東電工

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:27 ID:ICQWjxJz
あのボレーだけで30分ビデオが作れたら凄いな。
ボレーに入るタイミングや姿勢の素晴らしさを筑波大とかの教授に説明させたりしたら間が持つかな。

140 : :04/05/26 16:43 ID:txQsG/cD
>いや、ロッカーで、シャワー浴びているところから写せば
十分に間がもつよね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:28 ID:2NnIKvT5
>>135
そりゃあJリーグ得点王の肩書き持ってればそこそこやれるんじゃないかと
錯覚するだろ。過去にJ得点王の肩書きを持って海外に渡った日本人は皆無
だったんだからそこまでJとブンデスの差があるとは思ってなかったんだろ。
実際はJとブンデスでは異常なまでの差があるからもうJ得点王でも取ろうとは
思わないようにしたんじゃない?大久保はバイエルン行くかもしれんけど。

鈴木に関しては完全に「日東電工」の胸スポンサーのおかげで移籍できた。
鈴木がスポーツニュースで流れるたびに「日東電工」の文字が日本に流される
わけでメリットはそこのみだったと言えるだろう。
柳沢に関してはレンタルだしお試しで使ってみたものの予想通り使い物にならなかった
ので1シーズンでポイ捨てという考えだったんだろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:56 ID:f0znqk8B
鈴木は成功だよな やはりレベル相応のクラブ行けば(・∀・)イイ!!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:59 ID:egMOVRfn
高原さんならベルギーで5得点ぐらいできるだろう

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:01 ID:fyZUxc9i
鈴木は成功だと思う。

ベルギー以上リーグは難しいと思うけどね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:05 ID:YJOmBMZ0
鈴木の場合は、
日東のグローバルニッチ路線と、
鈴木の代表でのニッチ路線がピッタリ重なった結果




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:10 ID:fyZUxc9i
柳沢や高原も、オランダくらいからはじめれば良かったのに。
そこである程度結果を出せるなら、四大リーグへ、
ってかんじがベストかと。

今のままでは、両方とも腐るだけだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:55 ID:avjRZ2ub
鈴木のベルギー行きはある意味正解だったよね。
Jで点取れないから、Jより下のリーグに移籍したわけだし。

とりあえず欧州のクラブに在籍すれば
レベルはどうあれ箔がつくしね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:31 ID:K95LhQ/h
アホな鈴木ギャルがゲンクでもゾルダーでもベルギーに殺到して
興行面で成功だろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:25 ID:NsallXyR
柳沢はフランス 高原はポルトガルかオランダ 鈴木はトルコあたりいってみてくれ


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:38 ID:sESxkQxN
いい加減だな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:47 ID:WjjX11Y1
力をつけたのは小倉だけ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:05 ID:YGEE/qRK
日本史上最高のMF陣でさえ、4大リーグで通用してるのはナカタだけ。

MFに比べて国際競争力のないFWが4大リーグに行くのがそもそもの間違い。

ビッグリーグで練習していれば、代表に戻ってアジアと試合すると相手が止まって見えるのなら
行く価値はあるけど、実際は試合勘も得点勘も退化して戻ってくるだけだし。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:08 ID:BOT3+EFz
中田の場合、移籍の際にヤキソバだかなんだかのCMも
PRビデオに編集してたのかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:10 ID:sESxkQxN
柳沢とかが懲りずにセリエでの挑戦を試みてるのを見ると、
この悪循環はこの先もだいぶ続くだろうな。成功者がでようものならますます加速する。

155 : :04/05/27 13:24 ID:A+Hk5SgK
>>152
3大リーグは聞いた事有るけど、4大リーグって何?リーグアンが加わるの?
CLのファイナリストの所属リーグだからかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:30 ID:YGEE/qRK
ぷれみあ
りーが
せりえ
ぶんです

の4つ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:49 ID:OGKwLkjg
ブンデスって4大といわれるほど大でもないんだけどな。
CLでバイエルンが頑張ったりするけど。

高原が叩かれ始めてから2chでは4大と言い出す奴が増えた。
それまでは3大ってくくりでの話がほとんどだったよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:52 ID:0Obnu8F3
>>157 同意。
3大より格下のリーグで失敗したことにするわけには
いかないんだろうな、と思った。急に4大4大だもの。
いいけどね。たしかにフランスやオランダよりは上っぽいし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:57 ID:YGEE/qRK
その辺のくくりは話の便宜上さ。
ブンデスも日本人FWには荷が重いんじゃないの、ってこと。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:03 ID:OGKwLkjg
リーグのランキングでは
リーガ>セリエ>プレミア>>ドイツ>>>フランス
って感じなんかな?よく分からん。
上4つはダメだったから、次はフランスあたりに
挑戦してほしいね。<日本人FW

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:15 ID:YGEE/qRK
自国スターの大半が自国のリーグに所属するのはドイツまでだから、
ここで一本線を引いてもいいとは思うんだよね。

その下のフランス・オランダになると大半が他国に出稼ぎに行ってるわけだし。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:21 ID:OGKwLkjg
>>161 そこは同意だけど、ブンデスが上3つより少し落ちるのは、
3大には南米・アフリカ・他の欧州国のトッププレイヤーが
たくさんいるからなんじゃないかな。ブンデスはその下よりは
確実に上だけど、その上よりは確実に下という感じ。

だから、高原にはブンデスで結果出して欲しかったんだよな。
それでもDFに限ればドイツ人のでかさと強さは半端じゃないから
日本人FWには厳しいリーグであることは認めてるけどね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:29 ID:NsallXyR
高原って左SHで起用されてるの?なら2得点なら上出来では?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:30 ID:2WiEnIal
確かにブンデスは自国人ばっかだ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:41 ID:YUtwFvYz
↑まじで言ってる?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:09 ID:NgXU292q
自国人ばっかじゃないよ。マハダビキア、ハシェミアン、、、
3大リーグに比べて強豪国のトップレベルの選手が少ないのはたしかだけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:17 ID:YUtwFvYz
ブンデスリーガの自国人比率は43%
半分以上が外国人

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:33 ID:koQsmwlW
HSVは古豪・名門で格式のあるクラブだから、エースになるには得点ランクtop10に名前載せないと
だめなんだろうかな。シーズン最低13-14点は必要なのかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:33 ID:pbgRNIYc
マカーイ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:07 ID:NsallXyR
バイエルン以外は3大リーグで失敗した外人ばっか集めてるじゃん
これでトップに入れるわけないじゃん

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:10 ID:dNmlwltp
立教や法政レベルのアホが
東大で授業受けてもついてけねーじゃん
アホになるだけ
それと一緒

172 :援楽師匠:04/05/27 19:21 ID:hQgQOScF
>>171
ウマイ事言うなぁ…
分かり易い。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:27 ID:P5O1XUKU
城はホモ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:21 ID:AdZUhrfH

    ,/  ̄` ー- 、
  /         ヽ
  j      ノ^ ヽ }
  |     /.,,_  _,,.Y     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  !(6Y ─   ─   <  んなこたぁーない
   〉ヽ   ,,. ¨.,, /    \________
     \ ´ー─ /
    /  '''''' \
   / /\    / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_)、
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.     ||              ||

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:37 ID:b35Qv3to
欧州に行くとみんなキズ物にされてしまう。
ケガ多すぎ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:44 ID:VwEvoNXa
とりあえず言葉覚えてから行けってこった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:46 ID:VwEvoNXa
とりあえず言葉覚えてから行けってこった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:54 ID:6EWL5/RS
ふかわ大ブーム

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:57 ID:6EWL5/RS
途中中盤をダイヤモンド型に切り替えたのも判らない素人がいるのか・・・


メクラは語るな(ワラ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:59 ID:6EWL5/RS
やべ
誤爆した

181 : :04/05/27 22:00 ID:OhRVpnlb
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040527-0033.html
高原...。あ〜あ

182 : :04/05/27 22:01 ID:OhRVpnlb
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040527-0033.html
高原...。あ〜あ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:45 ID:ch07CIer
劣化も何もみんなFWやってないんだから。
工学部行って経済の授業受けてるようなもん。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:47 ID:ch07CIer
劣化も何もFWやっていなからね。
工学部行って経済の授業受けてるようなもん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:51 ID:IJMSbpRf
柳沢がセリエAをクビになった理由
イタリア語を話せずに浮いていたが、果たしてそれだけか…
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1664

 セリエAサンプドリアをクビになった柳沢敦はラッキーな男である。
イタリアでダメ選手のラク印を押されながらも、ちゃんと帰る場所が用意されているからだ。
 柳沢は昨オフ、鹿島から期限付き移籍でサンプドリアに移った。
日本有数のストライカーの触れ込みだったが、シーズン中盤以降はベンチにも入れない試合が続いた。
 サイドMFとして起用されたが、終わってみれば18試合出場でゴールはゼロ。
サンプドリアのマロッタGMに「アジアでの知名度アップになればと思って獲得したが、フルに力を発揮できなかった。
技術面で大きな期待を寄せていたわけではなかったが……」とコケにされる始末だ。
 その柳沢は18日、元タレントの由香里夫人を伴って帰国。報道陣に去就を聞かれても
「今後ですか? 頑張ります。欧州? う〜ん……」と相変わらず要領を得ないコメントを残し、
その場を去った。イタリア語どころか、日本語でさえまともに話せない“おバカ”なのだ。
「柳沢は“来季もセリエAしか考えていない”と話しているが、オファーするチームはイタリアには皆無です。
柳沢はピッチ外でも評価が低かった。イタリア語を覚えようとせず、いつまでもチームになじめなかった。
薄ら笑いを浮かべている謎の東洋人――とチームメートからも敬遠されていた。結局、今の柳沢には
レギュラーの座が保証されている古巣・鹿島に出戻るしか選択肢はない。鹿島OBのジーコ日本代表監督が、
いまだに柳沢を高く評価しているからです」(サッカー記者)
 もっとも、これがジーコの威信低下にもつながっている。「柳沢はもう日本でも並の選手。ジーコの目はフシ穴か」と、
Jリーガーからもバカにされているからだ。ともあれ、柳沢の鹿島復帰は時間の問題。今週末にも正式発表される運びだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:57 ID:Q2B4V+t6
>>185
ここの記事おもしろいね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:25 ID:1wTHx64y
広山が日本人はフランスリーグに合っていると言っていた。・・・説得力ないよな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:37 ID:2pNaFEYp
小宮山が「日本の投手のみなさん聴いてください。メジャーではシュートボールがものすごく有効です!!」
って今は亡きNステで力説してたようなものか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:53 ID:tAUnrv3Y
高原イ`

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:57 ID:iYaggC2B
平山が特別指定選手で鹿島に入ったら、へなぎは試合に出れるのか??

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:01 ID:lVMiWmq6
ヘナギは平山みたいのとやれば生きそうな気がするが

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 01:48 ID:xafV9cZp
>>188
シュート系のボールは確かに効果的だと思いますが。

高原は来期試合にでられるのだろうか。


193 : :04/05/28 04:10 ID:Xx7UiR8m
>187
広山じゃなくて川淵が言ったんだよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 11:23 ID:SauPzlBd
ドイツってイタリアでも失敗したミクーでもMVPになれるからね
イタリア>ドイツ>フランスかな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 08:36 ID:LSeDMuNf
Jで26点取った高原でムリならもうだめぽ。
可能性があるとすれば、別タイプの田中達くらいじゃない。

室伏みたいなのがサッカーやってたらなぁ

196 : :04/05/29 08:40 ID:VtVSqnhq
ハゲが26点取れたのはジュビロにいたから。それだけ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:12 ID:SwQPjm04
  \ へなぎスルー!/
     ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
      ∧__∧
      | ━ ┥
      (  .´ 3`)
     ⊂    つ彡
       Y .人
       (_)'J  〜●

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:06 ID:SqTRzNhW
じゃ、HSVはジュビロより中盤劣るということか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:13 ID:necFtpRM
そこはブンデスとJの差です。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:18 ID:cM3WOLrI
フランスリーグで活躍していたFC東京のブラジル人FW
トルコリーグの得点王争ってた2枚目トルコ人FW
アフリカを代表するカメルーンFW
この3人でさえJでは苦しんでるのだからJのレベルも高いお

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:21 ID:BWMAuia2
エムボマは得点王やったやろ。しかも、いともたやすくと。
西沢とエムボマどっちが凄い?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:39 ID:9mhktpsK
>>200
よく考えたら3人ともケガじゃねえか
後、最近の若いのはガンバの頃のボマしらんしなあ・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:51 ID:6mRPSCrc
エムボマはフランスで今ひとつだったのが
日本で才能開花しちゃいました

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:56 ID:OzSW8kkm
ナカ〜タ1年目のような神がかり的な得点運があれば・・・。

どいつもこいつも決定的な得点チャンスは得てるんだよな。
ポストを叩きまくりなだけで。

無論、それが実力といってしまえばそれまでだけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:00 ID:3mc6BG8s
イルハンって怪我前ですらJでいまいちだったような・・。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:15 ID:necFtpRM
だって舐めてるから。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:45 ID:s29Q2czA
日本で成功しなかった外人が海外リーグで活躍した例あるか?
野球では多々あるんだがな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:47 ID:I64Eb7R8
腐るほどある

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:52 ID:jw44ldKX
海外で試合に出れてない選手が代表スタメンだと、なんかしらけちゃうよね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:56 ID:VtVSqnhq
>>207

      ベ         ベ       ト        

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:02 ID:s29Q2czA
イルハンって現在全盛期だろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:04 ID:VtVSqnhq
>>200
ルーカスだけは違う。
レンヌに移籍金21億円をドブに捨てさせた

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:15 ID:0ddLou9Q
セリエAあたりで得点王を獲るような連中はみな化け物ってことか・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:33 ID:fH4V2Faf
レンタルで貸して欲しいよな。ビエリとか。そうすリャJも盛り上がる。
欲しいんだけど買うには高いし向こうも許さない。それがほんとに有効なレンタルだよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:39 ID:yL5NAwPC
劣化したの?
もともとあんなもんじゃないの?
劣化って・・・ちょっと買い被りすぎ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:41 ID:oOXvgx4X
>>207
日本が駄目で海外で活躍の順なら、アモローゾ。
俺はそれ以外の例は知らん。逆は208の言う通り腐るほど。

217 :名無しさん:04/05/29 18:54 ID:lTjwQrQm
フランスで大した結果を出せなかったロナウジーニョ(当時は茸以下だった)が
バルセロナに来て天才(マラドーナ超え)に生まれ変わった

こういうこともあるから,一回の成功・失敗で決めつけるのは良くないね
リーグが変われば成功するってこともあるよ

218 :名無しさん:04/05/29 18:55 ID:lTjwQrQm
俺が言いたいのは>>203と同じことだ.多分

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:31 ID:hpv2ETNV
>>207
後はジャウミーニャかな。
日本を離れた時点てもまだ1流ってのなら沢山いるけど。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:38 ID:PHQU05gB
>>217
ロナウジーニョは出た試合では結果出していた。
干していた監督がある意味大物過ぎる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 06:42 ID:OXhOsxbU
日本人FWの海外成功は一生むりぽ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:40 ID:GxJA8wpV
カズのこと三浦って言うやつひさしぶりに見た

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:45 ID:GxJA8wpV
>>207
柏のマルシオ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:52 ID:MsEVtAj3
ミゥーラー最強


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:11 ID:NkHK/Y3J
J得点王の高原がドイツじゃ2得点
イタリア戦でゴール決めた柳沢が0得点だよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:13 ID:63FdYG11
柳沢はまだ試合に出ていないからマシ・・・いや駄目なのか

227 : :04/05/30 12:35 ID:2LKDZkzW
>>215
城や西澤は帰ってきたらド下手になってたぞぬ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:41 ID:2+BpAKhO
柳は行って試合もろくに出てないのに結婚とかしてその前後腰を痛めるとかいうギャグみたいなことしてたな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:46 ID:ndGqpvFX
>>220
フランスではロナウジーニョの素行が悪かったから
監督が干してただけ。規律を重んじる監督だと
それくらいの制裁は当たり前だが。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:32 ID:NkHK/Y3J
欧州での通用しない何かの意識が日本に帰ってから歯車狂わせるんだろうな
シンプルにやれば元に戻れるだろうが 
Jのままで欧州は通用しないから下手にモデルチェンジしちゃったとかかな
高原とかJ戻るだろうけど磐田じゃベンチに落ちる予感

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:49 ID:Pl9vvu4+
せめて城の二の舞にはならないことだな・・・



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:13 ID:5F0KH5Hs
>>221
久保にコミュニケーション能力さえあれば…。

>>225
Jで8点しか取れなかった鈴木…。

233 :217:04/05/30 17:18 ID:AgI7dAFJ
>>220
>>229
なるほど.いろんな事情があったんだな
それって現在の海外組に似てる気がする

「素行が悪くて努力をしない」高原・中村・柳
「努力して信頼を勝ち得た」中田・小野・稲本
「よく分からん」鈴木・広山・戸田

結果が如実に表れてるな.

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:36 ID:6HBY3pNL
「よく分からん」ってのをはっきりしてくれないと何が如実なのかそれこそよく分からん

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:49 ID:BkHaXI4p
>>233
その一番前の3人ってやっぱりメンタル面が弱いんだよな。
柳が気が弱すぎ。高原と中村は舐めすぎてたんかな。

中村タイプのオルテガやうつ病のダイスラーが
一流と言われながらなかなか結果残せないってやっぱ
メンタル面は大きいんだろな・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:06 ID:GwnlS1Px
>>233
年数とかリーグ、クラブ事情、運とかあるからなんとも
稲本、鈴木、戸田あたりだって1年目は1年で帰ってきた
奴と活躍度は大差なかった。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:24 ID:r0jttnOL
>>235
茸は一流以下

238 : :04/05/30 22:48 ID:v+ao+NPd
久保も海外行ったらダメになるのか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:23 ID:r87ksZSE
>>215
大正解

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:31 ID:5fbR50oW
>237
以下だと一流も入っちゃうよ
超だけ抜くの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:38 ID:OBP84jMO
劣化も何も厳しいこといえばはじめからレギュラーとれる実力が足りなかっただけ
そもそもクラブ側からしてみれば即戦力として捕るわけでそれを「修業」とかいわれても
ハァ?てのが正直なところだろう

それを充分汲んだうえでも海外経験をすることはたとえば引退後にいろいろ有利だから
それを目的に行ってる奴もいないとはいえない(野球のMLB移籍組も同様

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:39 ID:QLyijXWj
だいあもんどさっかーみたいな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:34 ID:Mrp9mHIl
久保見ればFWは国内リーグでコンスタントに試合でて点取ることが大切かわかるね
MFとかは欧州とかで経験になるけど
やっぱりFWは点取る癖つけないとね
海外出て点取れてないと駄目ポ

244 : :04/05/31 17:19 ID:zgXeIXwk
>>238
久保は人見知りんだから、海外には向かないというか
本人も行く気はないんじゃない?
日本人がいるチームならあるいは?とも思うけど、EU
外枠やら有るから、日本人セットは実現は困難。

あ、あと焼酎が必要だな。久保には。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:58 ID:Mrp9mHIl
久保って代表引退したらどうするんだろ
奥さん美人だけどSEXどうしてるんだろう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:58 ID://SKzMDT
Jで活躍してステップアップしたエムボマが全く通用しない世界なんだよな
中堅のアドリアーノとかカロンとかと比べても明らかに役に立ちそうにないからなぁ


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 07:53 ID:AGRtb6TJ
>>246
イタリア×---プレミア×----Jまだイケルエムボマ
今季ブレイクしたジラルディーノとかと比べても厳しいのは歴然


>高原とかJ戻るだろうけど磐田じゃベンチに落ちる予感

磐田に戻れば普通に得点量産しそうな感じもするけど…?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 07:57 ID:2YiEje+a
>高原とかJ戻るだろうけど磐田じゃベンチに落ちる予感

そう思うのはただの素人。
毎回、適当なことしかいわない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 08:24 ID:uWMmJq11
久保は海外行かないなら 高原超えたとか言えないと思う。
エトー>>>>>>>>>>>>>>>高原>>>久保

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:26 ID:ml2chw7R
エムボマはセリエAではあの身体能力活かせてたけど?
ただ監督の戦術とかとかと合わなかったのもあるし
まだやれるけど年齢面考えたら若手起用するだろうし
フランスリーグとか行っておけば大ブレイクしてたかもよ
なんたってワールドカップとかでは活躍してるしアフリカMVP

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:31 ID:Ekn0vLFC
>>249
朝っぱらから釣りですか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:26 ID:WauhcHq5
そういえば

代表FWの是非は欧州挑戦をするかどうかです。
バカみたいに代表でゴールして喜ぶ香具師なんか不要です。
代表でどうだの本番でどうだの言ってるバカは氏んでください。
代表FW唯一の本番は欧州クラブチームでの試合です。

っていってた高原ヲタが昔いたな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:10 ID:+FmzHrQy
劣化したんじゃない、もとからショボい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:39 ID:oL7Pvzjr
成功したのは、MFの中田と小野、DFの奥寺の3人だけ
他は全員ジャパンマネー
南米で成功したのはカズだけ

よって日本人で海外で成功した選手は、合計4人

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:40 ID:jsbiHjbF
いや、ショボイけどさ、その元より酷くなったから劣化したって
言われるんでしょ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:42 ID:BY+Y5V4V
報道されないけど
取り巻きが甘やかしてるんだろうな。
スポンサーやら旅行者やらマスコミやら

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:37 ID:+fFMndD1
>>254
南米で成功したMFイロヤマも入れてやれよ。。
南米で成功→ヨーロッパで失敗
のパターンはカズだって同じなわけだし。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:39 ID:FWrhc6KY
広山は南米でも先細り

259 :U-名無しさん:04/06/03 01:42 ID:PpfRXO6Q
海外行ったからって、うまくなることは無いようだね。
シュートが下手なFWとかが向こう行けば何とかなるって夢見て行っても無駄だね。
ただ、戦術的な面とかあたりとかは適応してける面もあるんだろうけどね。

260 :こんな感じ?:04/06/03 13:14 ID:bQXK3Y1h
ここでは誰も僕にパスをくれません。フットボールの国(国名)で空気を
吸えば高く飛べると思ったのかなぁ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:25 ID:psLUCMfq
柳沢はワールドカップ前までは国内思考だったのにね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:03 ID:HfjFOroB
>>254
>成功したのは、MFの中田と小野、DFの奥寺の3人だけ

奥寺は、ケルンにいたときはFW。ウィングなんで得点は一桁だったけど


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:31 ID:9dIPWtN7
まあ日本代表のFWというのは欧州なら全員MFにコンバートされるだろうな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:30 ID:CP9igwVc
逆にJで活躍しないで海外行って成長するとかでてこないかなぁ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:31 ID:omrLgVxz
>>256
うるせーよ茸

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:34 ID:oC0wDbYP
カズもジェノアではウイングやればよかったのにな。
それかオランダのどっか。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:09 ID:B8qgJZPs
>>266
カズはブラジル時代はウインガーですた。
ジェノアでも何人目かの監督にウイングで起用されていました。
しかし、カズはFWにこだわりがあったようです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:30 ID:PVpQ4Vu9
>241
それはない。
海外に行ったら箔がつくとか思ってサッカーやってたら
高校、大学、J2〜3年で終わってるって。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:34 ID:PVpQ4Vu9
>263
それは今、海外で挑戦してるやつがみんなMFで試合に出されてるからそう言ってるだけ。
ほんとにFWで使えないならベンチにも入れないって。

270 :サントス:04/06/04 16:42 ID:IH0O5AOd
http://www.kazu-miura.com/museum/brazil2.html
KAZU凄くない?今の代表のFWがこれだけ活躍出来るだろうか

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:46 ID:l9fXTrwp
久保がすげーJにあんな選手がいたのに驚きっ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:24 ID:NN/ppGiL
仮に田中達や大久保、玉田とか今海外行ったら
確実にMFにコンバートだろーなー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:42 ID:lRHh9fc7
>>271
まぁ、2年前ぐらいまで眠っていた訳だがw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:47 ID:0d0xmiVX
理由1 身長の差
理由2 海外のクラブチームに組織力がなさ過ぎる
理由3 言葉の壁

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:57 ID:K9uWNFIT
まず、FWとしてあまりに力不足。Jで年間20ー30得点コンスタントに上げられるようになってから移籍すべき。
つぎに、FWとして未完成過ぎて、逆に海外に行くと覚えることが多すぎて、覚えられない。
最後に、力がないから試合に出れず、伸びる機会がない。人は100回の練習より1回の実戦の方が伸びる。出てもお客さんでは意味無い。
結論としては、時期が早すぎるんだ。海外挑戦は国内ではやるべき事が無くなってからやれば良い。
ただ海外に行けば伸びるなんて考えるのは、漫画の中だけで十分。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:57 ID:zTfykqQb
>>1
初代ロックマンのやりすぎだろ

277 : ◆AWVb4JLPfg :04/06/06 00:48 ID:HpI36UiD
韓国から日本に来てすぐ順応できるし
ブラジル人だって順応できる
サッカーで言葉の問題は無いんじゃない?
FWは特に GKは言葉の問題ありそうだけどさ

278 : :04/06/06 10:55 ID:HpI36UiD
柳沢 高原 鈴木 この3人は移籍してから代表で活躍した姿見たことないんですが

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:18 ID:dojjHg7X
>>275
それだとほとんど誰も海外移籍できないな
むしろ10代から20代前半の未完成ながら伸びしろ
がある奴の方が向こうは欲しがるだろ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:24 ID:4rz8CqvU
>>278
ヤナギ
チュニジア、ルーマニア、サイクロン

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:26 ID:p5Op7VS1
足りないもの

鷲蛾鷲蛾。前へ前へ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:21 ID:nRk4X5oY
あまり長くいないことだな。高原なんかはアルゼンチンからかなり中途半端に帰国したわけだが、それで逆に危機感を持てて、
Jでがむしゃらに点を取って得点王になれたんだろう。「こんなじゃダメだ。まだダメだ」みたいな感じでね。
ドイツでも始めのうちは良かったが、だんだんダメになったのは、危機感を持てていないからじゃないか。

283 : :04/06/06 15:31 ID:HpI36UiD
田中達也だとMFにされても得点取れる

284 : :04/06/06 15:35 ID:aUHTpyMZ
自身満々だったのが、自信喪失して帰ってくるからだろ。
FWはメンタルの影響が大きいからな。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:36 ID:LlmnN8Cc
海外で試合に出れたことで満足しちゃってるんじゃない?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:03 ID:OjyYgIts
>>284
それだ!

287 :_:04/06/06 16:41 ID:GhTx4qOl
劣化する原因?個人的予想。

@自信喪失。
A筋肉のバランスが悪くなる。
Bスターシステムの悪影響。
あたりか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:43 ID:OjyYgIts
しかし、全然自信喪失せず、帰ってきたらいらん筋肉落として
そこそこ活躍した三浦というのは、メンタル面では、やっぱ圧倒的に偉大だな。

289 : :04/06/06 17:08 ID:cYRkNEzW
>284
俺はドイツでやってたんだぜ、今更Jなんてレベル低くてやってらんね
                      ↓
軽く得点王にでもなってやるか
        ↓
     あれっ?

Jはまだ成長期にあると思うから
出ていった時と帰ってきた時のレベルが同じとは限らないんだよね

っていう考え方もあるんでわ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:24 ID:x5xUlxQ2
Jのレベルは間違いなく上がってない。>高原が出てから

291 : :04/06/06 17:42 ID:cYRkNEzW
>290
んじゃ、磐田のレベルが下がった、ならOK?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:15 ID:Rdc4MyVy
>>389
アルゼンチンから帰ってきたときは危機感があったと思うんだよ。肺血栓にもかかってたし。
でも今ドイツから帰ってきても、同じような気持ちになれるかは分からない。
でも「病人はいらない」って言われてハンブルガーにポイ捨てされたらその時の気持ちが復活するかもしれない。
逆にそれで精神的にズタズタになってしまったら所詮はその程度の選手だったってこった。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:32 ID:p0bSlHuQ
ベンチに座ってるから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:48 ID:ALk4jREf
それもあるが本来のポジションでないところで起用されてるから。
代表の練習では絶好調とよく言ってるが、やはりそれはあくまでも練習であって実践とは違う罠。
ゴール決めるイメージが恐ろしく欠如してるんじゃないかと思うよ。
来期は本来のポジで出れるチームでやってね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:53 ID:oWwzt+U4
FWとGKってポジションは常に試合に出てないと感覚のにぶりが半端無いらしい
俺の高校時代の顧問が20年の指導経験から断言してた
高校生でそうなんだからプロになったらもっとキツイだろ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:04 ID:p0bSlHuQ
一日のブランクでも感覚直すのはむずかしい。
例えば受験生の時数学一日やらなかったら
感覚元に戻すのに一週間かかってたし…



297 : :04/06/07 08:41 ID:ppv+EkJJ
やっぱコネあって出れるクラブ行くべき
韓国の車みたいに

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:13 ID:75DSLtSf
>>296
そりゃ君が数学が苦手なだけじゃないのかね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:50 ID:D6UL1/j5
自信喪失するんじゃないかな
競争馬もあまり、強い馬と走らせると自信無くして(敗北を認めて)
走らなくなるというよね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:55 ID:T0nd48fB
fwは一対一で抜け無くなると劣化してるんかな。
中盤は通用しなくもJで普通にやれると思うぞ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:57 ID:hA55WsWb
お前らが東大で勉強しても頭が劣化するだけだろ
それと同じ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:09 ID:b3WiTOZq
しかし、そうしてみると、鈴木っていうのは、案外メンタル強い香具師だな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:09 ID:AcbBA7fQ
師匠のメンタルをもっと才能ある奴に移植出来れば・・・
つくづく勿体ないよな

304 :U-名無しさん:04/06/08 03:23 ID:n5W5bdHr
高校進学と同じだな、本来行けるはずのない高校へまぐれで受かって
3年間、その高校で馬鹿扱いされるのと。
本来いけるはずの高校以下のレベルの学校で、神扱いされて、テンション
あがっていつも以上に勉強してしまう感じ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:43 ID:Iib5n3/A
師匠はメンタルもフィジカルも強い。
テクニックが中学生なだけ。
何気にどこいっても叩かれマクっても試合にでるし、のうのうとしてるし、
日東電工の香具師らは、いい男に目をつけたな。

馬鹿でかい金額払って意味のナイ出費してるファミマとかさ・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:19 ID:Doptku9r
みんなさ、なんか急ぎすぎじゃねーの?
ほんとの世界挑戦の黎明期だろ
今海外にいってるやつらが指導者になった頃に
初めて日本のサッカーもよくなるわけでさ。

現実のサッカーをダビスタぐらいの周り方で成長すると勘違いしてる
人が多くないか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:23 ID:7i9OXfrp
>>306
>今海外にいってるやつらが指導者になった頃に
>初めて日本のサッカーもよくなるわけでさ。

優秀な外人とかすでに招聘してるんでないの。

308 : :04/06/08 14:24 ID:8yBbauW3
>>307
仙台ユースはイタリア人が指導してるんじゃなかったっけ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:05 ID:V9/XN4MQ
高原と柳沢は日本を背負って立つFWだと思ってたんだけどなぁ。
今の状態を見ると、日本のFWのレベルの低さを
証明しただけってかんじだね。
それでもこの二人はまだ日本のトップにいると思うが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:07 ID:2GmiPNNb

                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:16 ID:zL8WPS7A
理想を言えば

A(仮高原)が、B(仮中山)を目標に頑張る。
AがBのレベルを追い越し、海外に移籍する。
Aが海外でいくらかの上積みをし、ピークをちょいすぎた位で、日本に戻ってくる。
C(仮中山の子世代)がAを目標にして頑張る。この時点でAのレベルは昔のBのレベルを遥かに上回っている。
CがBのレベルを追い越し、海外へ移籍。
Cがやがて日本に戻ってくる頃には、日本国内のFWのレベルも、リーグそのもののレベルも海外のトップクラスになる。

という具合に、レベルが上がっていけばよい。
日本のFWが世界のトップに立つのは、そう簡単ではないし、やがて日本のリーグそのものが世界のトップに立って欲しい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:18 ID:zL8WPS7A
訂正
7行目のBはAだった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:31 ID:jh1BRRBN
奥寺は(今の)CLで得点するという離れ業をやってるけど、二人目って
誰になるんだろうか
師匠はCLに出場したんだっけ?

314 :チャプテントウバサ:04/06/08 23:35 ID:f8UAQXUL
ボールが友達じゃなくなってるからさ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:45 ID:c4r/zy/s
>>311
5行目で完全に破綻してるし  ・ ・ ・

オマエのさかつくの中でしか実現不可能なプランだな
ゲームと現実をごっちゃにすんなよ
ゲーム板に逝けよ、 吐く血!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:49 ID:AbcJCveq
>>313 小野って取ってないっけ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:57 ID:zL8WPS7A
>>315
だから、あくまでも理想論だ。

それ以外に、本当に日本のFWが世界レベルになれる方法があるか?
有るなら、示してみろ。たとえそれが机上の空論でも。
結局、その国の選手のレベルを上げるには、その国のリーグのレベルを上げるしかないんだ。
だから、Jリーグ100年計画なんてのがあるんだろう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:47 ID:KADbw1no
ガキが見て、「こいつみたいになりたい」と思わせるキャラを持った香具師
が出てこないと難しいだろうねえ。
そういう意味で玉田に期待。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:52 ID:N0cj+9Nd
高原と柳沢は日本を背負って立つFWだと思ってたんだけどなぁ。
今の状態を見ると、日本のFWのレベルの低さを
証明しただけってかんじだね。
それでもこの二人はまだ日本のトップにいると思うが。

320 : :04/06/09 12:58 ID:JTfkbqZQ
>>319
タイトルホルダーの高原はともかく柳沢はどうかと。
Jですら点を取ってないし。ボールを引き出すまでは
いいけど、その後がね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/09 13:01 ID:ACT+QOZk
やっぱFWは点のとれる「シュートが上手い」FWじゃないと一流にはなれないってことだな。
テクがないと言われてるインザーギでもシュートバリエーションの豊富さと、決定力は凄いからな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:24 ID:Qu1AhT8z
決定力は無いと思うが

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:44 ID:6sTGZcbT
>>319おまえはどういうアタマの構造してんだ?
高原と柳沢はオマーン相手に手も足も出てなかったろ
シンガポール戦じゃあんだけ一方的優位に立ってた前半で無気力シュート連発して
チームの雰囲気悪くしまくったからチームもおいつかれて
同点のままベンチに引っ込められてたじゃねーか

しかも相手はあのシンガポールだぞ

ファンならこれ以上世界に恥をさらすような舞台に上がるのを望まないのが普通じゃないのか?
まあ釣りか既知害かもしれないがいちをうマジレスしてみた。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:03 ID:KUxQDzb/
シンガポール戦の柳沢はシュート以外は良かったんだがな、
キーパーのボールをいきなりかっ攫ったりもしたし、
ただ、その後が、とにかくシュートが入んないんだよなw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:32 ID:8qhOQSfU
ベンチだからにきまってんじゃん

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:32 ID:WH+4NqgG
>>320
柳沢は3年目だけは点を量産してたよ。
ここで覚醒したと思ったんだが…。
城も同じ98年には20得点以上したけど、
継続性がないね。日本のFWで複数年に
わたって20得点以上したのって、カズと
中山だけじゃないの。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:20 ID:NZvXJcF2
>>318
昨日の久保のゴールにはガキどもも憧れただろう。
ただ、その中にあれをやれるようになる身体能力を授かった奴が居るかどうかだが。
久保みたいな奴って今後日本に出て来るか心配。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:46 ID:22s+boRc
日本のFWって25くらいまでが体のピークなんじゃないかな
海外だと25〜30くらいが円熟期なのに日本では逆にこのあたりから取れなくなる
カズや中山みたいに体のケアを怠らないようなFWはともかくこのくらいの時期から
それまでの身体能力での得点が通用しなくなって壁に突き当たるんじゃないかと
FWじゃないけど、中田も22、23あたりがピークだったのかも


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:56 ID:0W8qcUnV
>>328
カズは中期からスタイル変わったじゃん
ケアしすぎてタイソンみたいになるもの問題だろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:59 ID:lJ9IQBy3
>>313
しかも、準決勝だからな〜
一番近いのは小野かな。
中田はCLに出られるようなクラブに移籍すれば別だけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:48 ID:C8ZBgq/O
ところで、日本代表のFWはどうしてみんな双子座なのだ?

鈴木隆行 1976/06/05
久保竜彦 1976/06/18
柳沢敦 1977/05/27
高原直泰1979/06/04


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:29 ID:xFhNOLPr
>>327
年に数10人はでるよ。
他の競技にながれたり大成しなかったりでサッカー選手として成功したのは今のところ久保だけだけど。

333 : :04/06/10 21:34 ID:vfHahUYa
>>331
親が夏にSEXしたんだろ

334 : :04/06/10 21:59 ID:807GX2K4
日本人とドイツ人では平均身長で約10センチ違うからな
高原でもむこうでは一般人の平均ぐらいだろう
その体格じゃセンターフォーワードは厳しいわな

335 :(・つ・):04/06/10 22:00 ID:NE203CX1
高原からだ弱すぎ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:18 ID:e49uWZu/
>>335
実はJじゃ最強レベル

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:25 ID:fjueBTf4
>>334
関係無い
ロメロはあの身長で点獲ってるし、得点王だったアモローゾは高原より低い

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:47 ID:jR2wNZk5
FWって言うのはな、MFとはレベルが違うんだよ。
姑息な手段で活躍するMFと体当たり勝負するFWでは能力が違うね。


339 : :04/06/11 12:54 ID:2zQJ+ikZ
最新号のナンバーの高原のインタビュー、結構いいこと言ってる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:04 ID:v6bxKC8y
高原目の前で見たけど176くらいだった。180ジャストの俺よりあきらかに小さい。柳沢も小さかった。
なんか騙された気分。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:37 ID:tqPsMdF4
猫背なんだよ。

342 : :04/06/11 15:18 ID:Swz5Csxx
同じ身長の人は自分より小さく見えるよ
2〜3cm高い人が自分と同じ位に見える

343 : :04/06/13 00:41 ID:nRM3dYFt
イラン人FWはすごいよな

344 : :04/06/13 08:29 ID:nRM3dYFt
ハシェミアン 17ゴール 高原 2ゴール

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:34 ID:Oljk1/TV
鬱病の発生率を調査した研究で
アメリカのインディアンが他の文化にふれると
急に鬱病が増えるってのがあった。

違う文化に触れるってのはメンタルをやられてしまう原因にもなる。
ある意味外を知らない純粋でいるほうがのびのびやれる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:51 ID:xuQRl7Jb
イタリア戦であのボレーを決めた柳沢やフランス戦で決めた西澤を見て憧れる子供だっているよ。

347 : :04/06/13 14:56 ID:nRM3dYFt
その後の事語ってるんだよ
移籍して成長してそういうシュートしてくれたら凄いんだけど

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:01 ID:bSdkeoXB
>>345
それは窪塚スレにもっていくべき情報

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:31 ID:j7kgYEE8
>>346
ヒーローが堕ちていくのを見る子供たちはかわいそうでツネ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:50 ID:MvMA9aY5
日本人が海外で活躍できる条件として、自分の能力と努力で異国の文化をフィールドとした表現ができる素地をつくることができるかどうかにかかっている。

古くは小沢征爾、野茂、中田など海外にいって活動すること自体でバッシングをうけても意に介さないぐらい自分の意志が強く、又努力をしてきた。

劣化する連中は、大金を払って、他人がお膳立てして、スポンサーも付けて、通訳も性処理もみ〜んな快適なお大尽状態。
旅行にたとえると、日本食を一日二回食べられるお任せの団体旅行でヨーロッパに行く農協となんら変わらない。

体一つで異国に渡って、言葉をマスターして、同僚と喧嘩したり飯食ったりナンパしたりできる人間なら表現するフィールドの問題で劣化する事なんて普通は無い。

351 : :04/06/14 14:16 ID:fX6XjOYW
西澤は怪我さえ無ければボルトンワンダラーズのレギュラーやれてたかも

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:31 ID:fX6XjOYW
高原は来期はロメオがスペイン行くからバルバレスとE.ムペンザと争うわけね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:42 ID:BaH1urRH


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:49 ID:raVGy+uf
実際,劣化してない。今の海外組FWと久保の差がこれから出てくる。
乞うご期待!!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:51 ID:8/UznWaG
ゴールへの執念の差
外国人はFWはゴールしてなんぼの世界だということがわかっている。

所詮FOR THE TEAMの動きしたって結果が伴わなかったら
ベンチで座っているしかない

日本人のFWは流れる(ウインガー)タイプのFWばかりで
中央に居座るタイプじゃないから
直ぐにMFにコンバートされる


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:57 ID:C2Yx9Hpc
ヤナガァサワァは大人気だな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:33 ID:1JoS9zx8
マネーが人気なんでしょうな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:45 ID:7sG2BEu9
オシムは、(世界的に)FWに自分勝手な選手が多すぎる、
もっとチームプレーを教えなければならない、と言っていたぞ。
オレもこれ読んだときはへーそんなこと言うんだと思ったけどね。
まぁこれも一つの見解だな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:50 ID:CfgqAXqn
ゲルト・ミュラーは
「何故、そんなに得点できるのか?」という記者の問いに

「エリア内で少しエゴイストになるだけさ」と言ったそうだ・・・。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:12 ID:h6261jEj
>>358
本当に自分勝手にやるのが許されるのはロナウドみたいな例外だけで、
実力も足りないのに「FW=自分勝手」と思い込んで無駄なプレーをする
のは×、ってことを言いたいのかな。
「わがままになるべき場面とそうでない場面」の的確な判断を要求しているのだと思う。
日本人はこの判断が下手なのでは?
高原みたいに常にわがままだったり逆に柳沢みたいだったり両極端。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:31 ID:T6feuYRw
玉田はオランダの中堅クラブで修行して欲しい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 18:54 ID:N4a0hrUm
>>361
中堅クラブに行って「修行しにきました」
なんて言ったら半殺しにされるな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 22:50 ID:d8/B3fw6
つーか、これはMFにも言えるけど、日本人に多い雑務をそつなくこなすタイプって
ぶっちゃけ総合的な実力の割に商品価値は低いよな。要するに花形仕事には限界がある
雑草系選手で生き残るためにそういったスキルを磨いた香具師が向こうでは安価に
出回ってる訳で。城辺りは年俸だの完全移籍にかかる費用だのをさっぴいて見れば
脇役・雑務系Fwとしては結構やれていた訳でもあるし。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:44 ID:jkaUihhT
三浦 37歳 セリエB ジェノバでレギュラーとして活躍中 今期34試 12得
城  29歳 スペイン エスパニョールでレギュラーとして活躍中 今期32試 13得
西沢 27歳 プレミア ボルトンでレギュラーとして活躍中 今期34試 10得
高原 24歳 ブンデス HSVでレギュラーで活躍中 今期32試 15得
柳沢 26歳 セリエA  サンプドリアでレギュラーとして活躍中 今期30試 9得

妄想

365 :斧ちんちん:04/06/18 00:50 ID:/2Ug8I7o
どこでやるのか?ではなくて
どうやるのか?何をやるのか?
を久保が示した。
目を覚ませ!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 09:57 ID:D2kclXfa
>>364
そんなだったら、松木が代表監督でも世界トップ10入りしそうだ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 18:31 ID:O1ozPIO4
                城   小 倉
         前 園          財 前
              石 塚 中 田
          
  
     

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:30 ID:uhm8Z2H9
もうこのスレ飽きた?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:51 ID:Ew43AgwI
>>368
カキコしなかったけどROMには来てる。飽きてはいないけど、新ネタ無いしな。
秋には鈴木がどうなっているかで、また新しいサンプルが出るわけだ。

スレタイへのレスとしては、一概には言えないと思う。
アルゼンチンから帰国後の高原は、その年のJの結果は良かったからね。
ただ、あれはアルゼンチンでの体験が身になったのかどうかはいまひとつわからんね。
W杯に出なかったという事のほうが大きいのかも知れない。何にせよ、帰国後にモ
チベーションを高められるような要素があれば、劣化する事は無いと思う。

というか、選手それぞれの事情があるんだよな。城はケガがあったし、西澤も盲腸〜W杯とか。
だから劣化する、と、一概には言えないとは思っている。
ただ、ずっとJでやっている選手に比べたら、安定してモチベーションを維持するのが難しいのは
確かだと思うので、海外移籍がバクチであることに異論は無い。

しかし、もともと海外移籍しようがしまいが、1人の選手がそれほど長い間好調を保つ事は難
しいと思う。所属するチーム事情にも左右される部分があるし。個人競技じゃ無いからね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:58 ID:HADA1aNp
得点数
age.............城..........................久保................... 柳沢...................... 高原..................... 大久保.......age
【19】..........12............................-- ............................5..............................5................................2.............【19】
【20】..........14...............................2.............................8...............................9.............................18(J2)....【20】
【21】.............9...............................7...........................22............................10.............................16.............【21】
【22】..........12.............................12.............................9....................8(J)/1(アル)..........4(暫定)/.....【22】
【23】..........25.............................13.............................6.............................26...............................................【23】
【24】..........18.............................11...........................12.....................3(独)/2(独)..................................【24】
【25】..2(スペ)/2(J)................15..............................7.....................0(独)/............................................【25】
【26】.............2...............................7.................. 2(J)/0(伊).......................................................................【26】
【27】.............1............................16.........................0(伊)/...........................................................................【27】
【28】....................................3(暫定)/............................................................................................................【28】
【計】..........95............................86...........................71............................58..............................22.............【計】

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:11 ID:HIqJISlJ
>>24
左側は海外クラブでの成績か?
柳沢っていつどこで17ゴールもしたんだ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:14 ID:HIqJISlJ
>>24
左側は海外クラブでの成績か?
柳沢っていつどこで17ゴールもしたんだ?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:20 ID:3hYgJIPX
>>371
リンク先は>>10 ??
確かに俺も、>>10 の表の意味がわからないワ。
代表の得点でも無いし。
何の試合数と得点?

374 :斧ちんちん:04/06/25 00:32 ID:X8fCUhdY
海外行っても、スタベンで、言葉も話せないから
友人もいなくて、日本から送ってもらったお菓子
とカップラーメンとか食べる毎日。。。。。
暇を持て余してオ○ニーし過ぎて疲弊したから
劣化したんじゃないか?

375 : :04/06/25 09:13 ID:33ipyKWS
>>374
日本を韓国に、ラーメンをキムチに、お菓子をチョコレートに
替えたら、アンジョンファンのことになるな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 01:00 ID:2A0GLyJP
城とか西沢って行く前のJで15得点以上挙げてるのに

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 09:03 ID:v0ffBGOk
>>1 しょうが無いよ。

648 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/06/26 14:50 ID:XRa+vBhq New!
前回の得点ランキングはこうだったYO
【誇り高きアジアカップ得点ランキング上位者】

得点王・李東国(6点)&ベスト11  →ブンデスリーガで通用せず廃人に。
2位・高原(5点)&ベスト11    →ブンデスリーガで通用せず廃人に。
2位・西澤(5点)         →スペインリーグで通用せず廃人に。
4位・名波(3点)&ベスト11&MVP →セリエAでは通用せず、帰国して王様に。
4位・ダエイ(3点)        →ブンデスで凡庸な結果に終わり帰国。
4位・アルテミヤト(3点)     →国内引き篭もりでWC0−8廃人に。
4位・アルシャルフーブ(3点)   →国内引き篭もりでWC0−8廃人に。
4位・ヤンチェン(3点)      →ブンデス2部でも微妙で帰国。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 18:20 ID:y4cTrpwn
ゾルダー(ベルギー1部リーグ)に期限付移籍(2003年8月6日〜2004年6月30日)しておりました鈴木隆行選手が、
鹿島アントラーズに復帰することが決定しましたのでお知らせいたします。
なお、7月1日に本人出席で記者会見を行ないます。

http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/040627131622.html


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:57 ID:xuBGidgK
   移籍直後・・・
           ,,,i,iiii,
           ,,/ ''''' ヽ               _
          :::l ━ ━l            /  ̄   ̄ \
          C  ・  ・l           /、          ヽ
         ノ   (__)ヽ           |・ |―-、       |
   , ―-、   l   .-三-.l          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂)   ヽ __ iiiノ          ノ_ ー  |      |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |        
「ドイツリーグなんて楽勝だよ。オレ最年少J得点王だし。」
    ドラえもん:「大丈夫かなぁ・・・。今までは周りに恵まれてただけなのに・・・。」

   シーズン後・・・

       /  ̄ ヽ.                     ___
       l l ━ ━l                   /  _   _ ヽ
       C  .  。l                   /  ,-(〃)bヾ)、l
   _____ ノ   。。 ヽ               | /三 U  |~ 三|_
   (__  .l.l  .-三-.l__)               |(__.)―-、_|_つ_)
     \l ヽ__iiiノ                 /  /`ー--―-´ /   
                            |  // ̄( t ) ̄/
.                            |   | ヽ二二/⌒l  
                           (__> -―(_ノ
「毎試合フルで出させてもらえないと点取れねーよ。」
              ドラえもん:「あんなにスポンサーの力で試合に出させてもらったのに・・・。」




   オリンピック前・・・
           ,,,i,iiii,
           ,,/ ''''' ヽ               _
          :::l ━ ━l            /  ̄   ̄ \
          C  ・  ・l           /、          ヽ
         ノ   (__)ヽ           |・ |―-、       |
   , ―-、   l   .-三-.l          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂)   ヽ __ iiiノ          ノ_ ー  |      |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |        
「オリンピック代表なんて楽勝だよ。オレ、元最年少J得点王だし。ブンデスリーガーだし。」
    ドラえもん:「大丈夫かなぁ・・・。選手としてのピークはとっくに過ぎているのに・・・。」

380 : :04/07/06 16:48 ID:ydzH+CxR
鈴木は、どうなのかな?
って、もともとJでも活躍してないから、駄目でも「劣化」にはならないか。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:07 ID:UUEgOBp4
ジョルジーニョ、ビスマルクがいなくなった後の柳沢、鈴木の惨めさといったら・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:02 ID:zjorlPZc
>>381
鱸はそのころは余所に飛ばされてたか、試合に出てないと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:11 ID:LY2Q8Lbb
しかし、イドングは完全に消えたな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:43 ID:Wcqx0smP
劣化どころか、ファウルゲット芸にさらに磨きがかかる鱸師匠w

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