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ジーコ日本代表を応援するスレ 42

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:34 ID:fgXUhuar
前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 41
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084441706/
テンプレ
>>1-100あたり

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:42 ID:lucHfoiW
>>1
信者氏ね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:43 ID:1BwlAG2T
ジーコ信者隔離専用スレッド

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:44 ID:v/bzSbug
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:45 ID:v/bzSbug
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:46 ID:v/bzSbug
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:46 ID:v/bzSbug
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:47 ID:v/bzSbug
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:48 ID:v/bzSbug
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:49 ID:v/bzSbug
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

11 :エンペラージーコ 奉公人:04/05/29 01:05 ID:F/E4vUQi


12 : :04/05/29 01:56 ID:43PlyaDi
いつものアンチの必死のテンプレまだ〜?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:42 ID:eU9TJXdy
病人ばっかりで申し訳ない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 05:19 ID:J1colAPU
このスレまだやるのか…。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 06:20 ID:hu3Q+KoT
 ジーコジャパンスレ統一しても良いと思った。どっちも大して変わらないし。
 アンチだろうが肯定派だろうが、痛い奴は痛いし。
 てか何で重複スレじゃないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:09 ID:Wp+tYI8o
コテハンが一方的に脳内理論を語るスレ 42

コテハンでsageない奴は嵐なのでスルーよろ

17 : :04/05/29 13:00 ID:43PlyaDi
↑いつものスルー厨


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 13:04 ID:s006rU65
モトヤンってすげえな。
応援スレがそのテンプレでいいの?。
解任派が気にかけるのもなんだが。

19 :■■■■■■■■お願いします■■■■■■■■■:04/05/29 15:26 ID:P1tJ73JC


チェコ戦後苦しくてしょうがないのは分かるが、煽りやしょうもない揚げ足取りしかできない
アンチジーコは専用隔離スレへ行ってくれないだろうか。
せっかく面白い話がちらほら出てきているんだから。マジで頼む。
ほれ↓
ジーコ監督で和泉亜子もマジギレ 252弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085315010/





20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:45 ID:k4TMyFnx
面白い話?
プッ

21 : :04/05/29 15:47 ID:VOQidHIp
>>20
>>19


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:53 ID:vsFZ+EI/



モトヤンの基本のまとめ(長いのを読むのが面倒な人はドゾー)
基本0:モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本1:トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本2:日本代表はかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本3:日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本4:サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので,日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本5:日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本6:サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本7:サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本8:モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本9:「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本10: 相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。







23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:53 ID:0E4hQWis
アンチジーコ必死すぎ。
今まで批判してきたものが覆されたからって
ジー弱スレ乱立だし同時進行だし、本当協調性のかけらもないやつらだってのが分かるよ。
だいたい、実況してる馬鹿もアンチが多いしな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:04 ID:rSJ82xAv
モトヤンの必死さはスルー?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:24 ID:vsFZ+EI/
>>今まで批判してきたものが覆されたからって

すまん質問なのだが、君はチェコ戦に勝ったぐらいで全てが覆されたと思ってるの?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:36 ID:ij75il2C
>>25
>君はチェコ戦に勝ったぐらいで

「ぐらい」って言ってしまうところが(ry

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:48 ID:vsFZ+EI/
いやもちろんチェコに勝った結果を貶めるつもりは無い
代表の強化の過程における勝利だったらね
今回は海外組みにけが人が多いから結果としてはチェコ戦の延長にある海外遠征だけど
これが緊急的な処置で海外組が揃ったらどんなに調子が悪くても「自動的」にスタメンに使うようでは
全く評価できない。
予選のオマーン戦の勝利は理想とかけ離れた放り込みサッカーからの偶然の産物
シンガポール戦の勝利は絶不調の海外組みを盲目的にスタメンで使った挙句
途中出場の冷や飯食わされてきた国内組が結果を出すも海外組偏重主義は修正せず
今回の遠征ではミーティングでインド戦が終わったら6月はオフ発言(国内組み失笑)

で再度質問チェコ戦に勝ったぐらいで全てが覆されたと思ってるの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:49 ID:rSJ82xAv
少なくてもサッカー協会関係者は思ってないよね
伝わる話は相変わらず危機感

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:53 ID:tYGVC3KD
>>27
そう思うなら何故デモが中止になったのだ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:55 ID:LbmZdCLS
>>27
覆されるってなんだよ。負けたわけじゃあるまいし。
苦戦なりにも勝ってんだからチェコ相手にも何とかなるって分かれば問題ないだろ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:32 ID:vsFZ+EI/
>>29
一般的なサッカーファンの予想はアンチも信者も擁護派も批判派も
チェコには負けると思っていた、だから十分な準備期間を取り
チェコ戦の直後と言う考えられる最短のタイミングでデモを実行しようとしていたのでしょう
しかし大方の予想に反してチェコに勝ってしまった為(ファンとしては喜ばしい限りだが)
世論を味方につけるのが難しいとして中止にしたんじゃないですかね。
もしあのタイミングでデモをやったら空気読めなさ過ぎです。

>>30
もちろん勝った事は喜ぶべき事ですが
何故勝てたのか?
理由がわかっているのならばそれを今後の強化方針の参考に出来ているのか?
と言う点に疑問符がつくんですよ。
チェコに勝ったときのメンバーはDFは初召集組みが中心ですよね?
ボランチは海外組の小野、稲本でしたから
この2人を同時に使う場合は3-5-2で右サイドにある程度守備専のSHを置いて
サントスの攻め上がりをフォローしつつ機を見て飛び出すのが有効だったんでしょうか?
だとしたらその方向で代表のチームつくりを進めるのならば特に批判する事もないのでしょうけど
ジーコは相変わらずの海外組偏重でメンバーを組み、怪我人が出たときのバックアップメンバーも用意せず
いくら親善試合とは言え危機管理能力無さ過ぎだと思いませんか?
何故勝てたのか監督も選手も理解していないようでは何の学習にもならないですよ。

一般的にはチェコが本調子ではなかったとか
日本でいえばサントスや西に当たるような(これは個人の主観ですが)
ヤンクロフスキーをCBの左に使うなど今までのメンツを変えてきて失敗したとか
後半から若手主体のサブメンバーに変えた為にチームとして機能しなかったからかな。



32 : :04/05/29 17:34 ID:nMkBHZ3k
アンチジーコはもっとピッチのことを語れ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:34 ID:tYGVC3KD
>>31
意味わかりません

オマーンに勝ったのにデモやったのにチェコに勝っただけでやめるのですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:40 ID:J6pD8wyj
アイスランド戦まであと26時間くらいなのだが、
この対戦の着目点はどこにあると思う?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:42 ID:vsFZ+EI/
>>33
僕はデモの主催者じゃないので本当の理由は分からないです。

ただオマーン戦の1-0とチェコ戦の1-0の内容が違う事ぐらいは分かります。
オマーン戦は明らかに格下相手にホームで大苦戦してのロスタイムのラッキーゴールで1-0
チェコ戦は世界ランキング9位の相手にアウェイで検討しての1-0
>>33あなたは同じだと思いますか?
同じだと思うならチェコ戦の結果を持ち上げる必要も無いでしょう?
世間的にはチェコ戦の評価が高いのは明らかではありませんか?
いまジーコを支持している方々はチェコ戦の結果のみを基準に擁護しているようにも思えますが
その前のハンガリー戦やアジア2次予選を無視していてはジーコの言う長期的な強化からは論点が離れてしまいませんか?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:43 ID:vsFZ+EI/
失礼
X検討
○健闘

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:46 ID:tYGVC3KD
>>33
試合の内容が問題だったのですか?
ジーコの資質に問題があるとしていたんではなかったっけ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:18 ID:9jPyi8Wh
>>31
>だとしたらその方向で代表のチームつくりを進めるのならば特に批判する事もないのでしょうけど

申し訳ないけど、どの方向かよく分かりません。

>ジーコは相変わらずの海外組偏重でメンバーを組み、怪我人が出たときの
バックアップメンバーも用意せずいくら親善試合とは言え危機管理能力無さ過ぎだと思いませんか?

控え選手は常にいます。

>何故勝てたのか監督も選手も理解していないようでは何の学習にもならないですよ。

これは難しいですね。
選手や監督が手応えを感じていたのは確かでしょうね。
特にジーコなんかは百戦錬磨のつわものですから、よく分かってるんじゃないですかね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:24 ID:S82PcqeY
最近は時流とずれて来ていて安易にジーコのネームバリュー(実際は大したこと無い)に乗っかろうとしたり、
チーム作りよりもスターを作りで人気を稼ごうなど今が旬である
バレーの悪い面を真似しだしている。

一体いつまで弱体化を続ければいいのか呆れるよ・・・・


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:32 ID:9jPyi8Wh
別にジーコの「ネームバリュー」に乗っかてるわけじゃないよ。
まあ、君と僕のジーコに対する見方は大きくずれてそうだから、話ならないだろうけど。
ジーコが一番適任だと思うんだけどなあ。山本とか西野がいいの?。
おまえとは合わん!!。

41 : :04/05/29 18:32 ID:nMkBHZ3k
で、チェコに勝つように強くなってるから混乱してるわけかw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:53 ID:U0WHZag2
>ジーコは相変わらずの海外組偏重でメンバーを組み、怪我人が出たときの
バックアップメンバーも用意せずいくら親善試合とは言え危機管理能力無さ過ぎだと思いませんか?

本当に危機管理能力の無い監督のチームなら、チェコ戦で機能せずに醜態を晒しているだろうよ
醜態を晒すどころか敵地で勝利した
つまりだ、アンチのいう危機管理能力の無さって指摘自体が間違ってるって事だ

自分が間違っている事に気づかずにジーコを批判するから話がおかしくなる

43 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/29 18:56 ID:/3yMDux9
ハンガリー戦で醜態さらした後のチェコ戦だが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:02 ID:9/siYXCX
クソッ 日本代表惨敗しねえかなあ
そしたら思いっ切りジーコとジーコ信者叩けるのによ〜



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:06 ID:S82PcqeY
スター依存のジーコはクビでオッケー。
全くもって古典的。
約束事も皆無。チームがバラバラ。
だから、結果が出なくて叩かれる。
擁護しているのは間違いなくニワカだろ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:12 ID:+sUs1tGu
スレたてるまでもないので此処で質問させてもらいますが
日本代表のナンバー12って誰!?
教えてください

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:40 ID:9jPyi8Wh
GKの土肥洋一じゃないか・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:43 ID:9jPyi8Wh
一応答えました…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:02 ID:+sUs1tGu
>>47,48
ありがとうございます!
でも今選手のこと調べてみたら
いろんなところにGK 23って書いてあるんですけど・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 20:27 ID:9jPyi8Wh
A代表GKの背番号および選手が確定してない、ということ

51 :  :04/05/29 21:14 ID:ivvkzBfn
控えキーパーに12とかは勿体無い。
アンリがつけてるみたいにフィールトプレーヤーがつけて欲しいね。


52 : :04/05/29 22:15 ID:43PlyaDi
代表サポが12番でアンチが13番で会場につめかけるってのがいいな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:30 ID:RWFjg4YH
へなぎがかわいそう

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:13 ID:vsFZ+EI/
>>38
>申し訳ないけど、どの方向かよく分かりません。

私の私見は>>31ですが的外れなようでしたら
ジーコのチェコ、ハンガリー遠征のチームコンセプトを
貴方なりの視点で構いませんので教えていただけますか?

>控え選手は常にいます。

右サイドバックの控えは誰ですか?
もし4-4-2を最初から考えておらず今後も含めて3-5-2で良くとした場合は
右サイドハーフの控えをご指摘いただけないでしょうか?
またその場合は前回の欧州遠征は3-5-2のシステムの熟成度を上げる事が目的の1つだったのでしょうか?

>これは難しいですね。
>選手や監督が手応えを感じていたのは確かでしょうね。
>特にジーコなんかは百戦錬磨のつわものですから、よく分かってるんじゃないですかね。

じゃあ何故チェコ戦に勝てたのかは擁護派の方にも分からないんですね。
仮に年に1度の確変がコンフェデのフランス戦や今回のチェコ戦だったとして
なぜ強かったのかと言うのは具体的にご指摘頂けないでしょうか?


>>40
西野監督だけは本当に勘弁してください。
山本監督ですか、ジーコよりは多少マシだと思いますが。。。
相容れないとは思いますが貴方のジーコに対する見解を教えていただけませんか?

>>41
釣られないよ。


>>42
>機能せずに醜態を晒しているだろうよ
オマーン戦、シンガポール戦、ハンガリー戦では機能せずに醜態を晒していますが
この3戦とチェコ戦でジーコ監督(or日本代表チーム)に何か劇的な変化があったのでしょうか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:19 ID:vsFZ+EI/
タイトル「ジーコ監督怪我人に容赦なし!!スクランブル体制」

ジーコ監督
「紅白戦はまあまあだったね。久保?大丈夫でしょう。俊輔も一緒。
あとは明日の様子を見てからになるが、試合すること。プレーすることが重要なんだ。」


ある選手の話
「代表が今までやってきたパスをつなぐサッカーはどこにいったのでしょうね。DFラインの練習にしても急にやれって言われても
難しいしできない。それにカウンターとセットプレイでしょう。どうしちゃったのって感じですよ。」

「これじゃ横浜Mみたいですよ。カウンターとセットプレイは岡田さんの戦略でしょう。」


まぁコレはネタ半分の記事でしょうけど
チェコ戦以降ののジーコ監督の戦術の変化の現れなんでしょうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:21 ID:ZPPsi+zP
チェコに勝てた理由は楢崎の確変とチェコが不慣れなシステムで来たからだろ
正直なところ、2,3点入れられてもおかしくなかったし
こちらが空いたスペースを突けれたり、相手のプレスが弱かったりで大助かり
稲本も調子良く、今までと違いある程度役割分担をしたから守備も多少締まってた
なんか偶然に偶然が重なって勝てたって感じ
今までの積み重ねみたいなものはあまり感じなかった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:36 ID:e4/O6+5B
インド戦までの3戦で一番重要性の低い試合で
膝の痛みを訴えている選手を無理矢理出場させるってアホか?

オマーン戦のことといい
医療体制どうなってるんだよ、このチームは。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:43 ID:vsFZ+EI/
>>56
禿同です。

>>57
このチームのフィジコは評判悪いですからねぇ。
シンガポール戦への暑さ対策がサウナに入れですから素人以下ですよね。
個人的には通訳の方が癌だと思いますが。

59 : :04/05/29 23:47 ID:43PlyaDi
>>55
ある選手の話
って時点でネタ半分でなくネタだと思わないか?普通


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:57 ID:vsFZ+EI/
>>59
それが有り得るかも知れないと思ってしまうのが今のジーコジャパンの雰囲気の悪さでしょう。
個人的には中澤あたりの発言を面白おかしくアレンジしているのかなって思います。
スタッフと仲悪そうでしたからねぇ、オマーン戦の時とか。

61 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 00:08 ID:NUTawNaY
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040529-0012.html
相変わらず紅白戦では控え組みの方が調子が良いようですが
スタメンは相変わらずなんでしょうか?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040529-00000100-kyodo_sp-spo.html
しかも相変わらずのスタメン事前発表を繰り返していますが
楢崎正剛(名古屋)、坪井慶介(浦和)、宮本恒靖(G大阪)、中澤佑二(横浜)、加地 亮(F東京)、
三都主アレサンドロ(浦和)、小野伸二(フェイエノールト)、稲本潤一(フルハム)、中村俊輔(レッジーナ)、
久保竜彦(横浜)、玉田圭司(柏)
これは危機管理能力とは無関係だと思いますか?

また先発の久保、中村、サントスは怪我をしているとの情報も入っていますが
コンディション不良の選手を先発で使うのは何故でしょうか?
もし怪我が悪化したときに6/9のインド戦への影響は考えていないのでしょうか?


62 :_:04/05/30 00:47 ID:kNPmjTTm
明日のスタメン発表を見てイングランド戦のスタメンの間違いじゃないかと思った。
中一日で同じメンバーを先発させるつもりなのだろうか。
さらにまさかと思うけど(特に海外組みを)2試合フル出場させるつもりじゃないですよね・・・?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:49 ID:ovl0tBHe
けが人ばっかりで楽しめないなあ
次がインドでよかったってくらいか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:56 ID:QekkYdH3
イングランド戦、インド戦でごそっとメンバー代えても
大して問題ないと思ってるのかもよ。なんせ控え組はいつも
善戦してるし。
それか、各下と見られるアイスランド戦でいちおう主力を出して、
負けて当たり前のイングランド戦に控え組、インド戦で主力組って
考えてるのかもしれないし。
ジーコの場合「チーム単位」だから真意はつかみにくいよ。

65 :  :04/05/30 01:02 ID:b7Nc4/e0
自慰子はな〜んにも考えてないと思います、はい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:10 ID:rFDDX8Rt
正直、中村はこの2戦で調子を崩してくれた方が
インド戦のためにはいいと思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:12 ID:ghRidcvW
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040529-00000100-kyodo_sp-spo.html

>今回の遠征2試合について、ジーコ監督は「間隔が短いので、臨機応変に選手を入れ替えたい」と話した。

アンチジーコジャパンには↑をわざと無視する>>62>>65のような性格が腐ってる人しかいないのかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:15 ID:rFDDX8Rt
ジーコが自分の言った事を簡単に忘れる鳥頭だということを
わざと無視するような脳髄の腐った奴がいないだけだよ

69 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 01:17 ID:NUTawNaY
>>67
あ、それは見てます。
選手を入れ替えるのは良いですが入れ替えた後のチームが機能するような練習もしてるんですか?
あと大量に選手を入れ替えるのは草サッカーだとジーコが言ってましたが
欧州遠征で草サッカーをするつもりですか?
単純に疲れた選手を入れ替えるのではなく、例えば3バックの組み合わせを変えてみるとか
ボランチの組み合わせはある程度出来ているのならばサイドの選手を変えてみるとか
いろいろ有るとは思いますが大量に変えてしまっては紅白戦の控え選手がそのまま出るような物ですよね?



70 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 01:23 ID:NUTawNaY
例えばボランチは小野、稲本がスタメンでサブが遠藤、福西だとして
今回は左サイドはサブのあつ君で右サイドがクラブチームで大学生の控えに回っている加地ですよね?
だとすればサイドの選手の発掘と連携の向上を見据えた選手交代は賛成ですが
先にボランチ2枚を変えてしまっては結局紅白戦状態になってしまうかもしれませんね
個人的にはディフェンスラインの組み合わせを変えてみて欲しいです。
前回のハンガリーチェコ戦で坪井+サブは試してますから
今回は宮本+サブの組み合わせは試して欲しいです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:30 ID:7O07b/zS
確かに色々と試して欲しいね、練習でさ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:33 ID:LWuHG1Sx
果たして遠征2試合でどのぐらいメンバーを替えるのだろうか?。
土肥と田中、柳沢がスタメンででる程度?。
中盤を変えたら少しは認める。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:46 ID:ghRidcvW
>>69
あなたもかなり性格悪そうだね。

>あと大量に選手を入れ替えるのは草サッカーだとジーコが言ってましたが
>欧州遠征で草サッカーをするつもりですか?

W杯予選を控えて日程が詰まってるのだからメンバー変えないわけには
いかないのは常識で考えて誰にでもわかること。
そういうあら捜ししかできないからいつも馬鹿にされるんだよ。(笑)

74 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 01:48 ID:NUTawNaY
>>73
だーかーらー
単純に疲れた選手を入れ替えるのではなく、例えば3バックの組み合わせを変えてみるとか
ボランチの組み合わせはある程度出来ているのならばサイドの選手を変えてみるとか
いろいろ有るとは思いますが大量に変えてしまっては紅白戦の控え選手がそのまま出るような物ですよね?
例えばボランチは小野、稲本がスタメンでサブが遠藤、福西だとして
今回は左サイドはサブのあつ君で右サイドがクラブチームで大学生の控えに回っている加地ですよね?
だとすればサイドの選手の発掘と連携の向上を見据えた選手交代は賛成ですが
先にボランチ2枚を変えてしまっては結局紅白戦状態になってしまうかもしれませんね
個人的にはディフェンスラインの組み合わせを変えてみて欲しいです。
前回のハンガリーチェコ戦で坪井+サブは試してますから
今回は宮本+サブの組み合わせは試して欲しいです。

って言ってるでしょ。
無造作に変えるのではなく全ての行動に意味を持たせろって言ってんの。
都合の悪いと所スルーしてると議論にならないよ。



75 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 01:54 ID:NUTawNaY
>>ID:ghRidcvW

ついでに聞きたいが君の言うように予選直前の過密日程の遠征に望むにあたり
現地で体調を壊した高原、サントスはともかく
故障を抱えている藤田、中村、久保をスタメンで起用してるのはどう言う事よ?
さらに遠征前に西がリタイヤしたのに右サイドのバックアップメンバーを何故招集しないの?
ターンオーバー制をしけるだけの選手を選んでない監督に問題は無いのかい?
サイドバックでつかえるのはあつ君と加地だけでしょ?
最初から4-4-2を諦めてるとしてもサイドハーフが本職の選手を何人選んでるの?


76 :106:04/05/30 01:57 ID:1iUS7cIZ
>無造作に変えるのではなく全ての行動に意味を持たせろ
そういうのは最初に戦術ありきの人の発想なんだよね

適当に組み合わせて予想外の結果が出たりするのもサッカーの醍醐味なんだ
けどねえ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:58 ID:ghRidcvW
>>74
都合の悪いと所スルーしたのではないよ。
そんな組み合わせの希望なんて言い出したらきりがないなんてことは
馬鹿でもわかることだから無視しただけ。

都合の悪いところを無視してるのはそっちの方だね。(笑)


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:59 ID:7O07b/zS
だから、そういうのってまず練習で試すことだろ
いきなり、本番で試すなんてことはないだろ
練習でやってみて、良さげなら試合で試す
で、ジーコは練習で試してるの?

79 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 01:59 ID:NUTawNaY
>>76
じゃあジーコじゃなくても良いって事にならないか?

>>77
都合の悪いところってドコよ?
>W杯予選を控えて日程が詰まってるのだからメンバー変えないわけには
>いかないのは常識で考えて誰にでもわかること。
これか?
分かっているからこそ>>75なんだけど。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/30 02:00 ID:s60GHQe8
田中で4バック試さなくていいの〜?とかね。
まあいつも行き当たりばったりだからどーでもいいいけど。
選手は大変だろうけどね。

81 :_:04/05/30 02:03 ID:t+FFE42h
信者から「ジーコは選手を適当に組み合わせている」なんて言葉が出てくるとは思わなかった。
本当だね。適当に組み合わせているよねw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:08 ID:ghRidcvW
>>79
一生、人のあら捜しばかりするつまらない不幸な人生送ってください。(笑)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:10 ID:61MKO79L
>>54
ハンガリー戦は観てません。FKとセットプレーで3点とられたらしいですね。
こっちも2点とってるし、「醜態」といえる程の試合だったのかは疑問ですね。

チェーコ戦でのチームコンセプトね、、、「ポゼッション」なんかいいと思いますね。

>右サイドバックの控えは誰ですか?
>もし4-4-2を最初から考えておらず今後も含めて3-5-2で良くとした場合は
>右サイドハーフの控えをご指摘いただけないでしょうか?
何がいいたいかよく分かりませんが、加地でも三浦でもいいんではないでしょうか。
システムに選手を合わせるのではなく、あくまで選手を生かすことだと思います。
>またその場合は前回の欧州遠征は3-5-2のシステムの熟成度を上げる事が
>目的の1つだったのでしょうか?
システムの熟成度というより、ポジションに対する選手の役割、目的意識を明確に
していると考えたほうがいいと思います。

>じゃあ何故チェコ戦に勝てたのかは擁護派の方にも分からないんですね。
@お互いまだチームが完成されていない
A日本の選手の技術が高いレベルにある
B日本選手の集中力
この辺りにあったんではないでしょうかね。
ジーコのチームコンセプトのなさをあらわしてるとか言わないようにお願いします。

対称性の破れから創造が始まる、混沌からのチーム作り、これでいいじゃないですか笑





84 :106:04/05/30 02:10 ID:1iUS7cIZ
お前ね、「?」が多すぎだよw
少しは自分はこうこう思う、でいいだろが。
持論がほとんどないわ人の思考回路を全然読んでないよね。

>じゃあジーコじゃなくても良いって事にならないか?
その台詞はセルジオも言ってたが俺はそうは思わんね。
持論のサッカー戦術がある監督の場合はもっぱらそれが攻略された
場合の対処を考えればいい、つまりある程度相手が攻略してくる
手順も分かっている。こういう場合の選手交代、途中の戦術変更などは
ある程度楽だと思うが今の臨機応変なチームだとどこでどういう
選手を変えれば機能するかってのは誰でもってわけにはいかんよ。
恐らく選手を交代しても殆ど機能しないのが普通。

85 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 02:11 ID:NUTawNaY
>>80
アジアカップで中田と中村が両方つかえれば2回の欧州遠征を無視して4-4-2に戻しそうですからね
色々試して欲しいんだけどね
>>81
まさにチェコ戦の結果が適当に組み合わせて出た予想外の結果なんでしょうね。
>>82
結局説明できなくてそれかよ
擁護している奴らってこんなのばっか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:11 ID:UXB9SJVx
>適当に組み合わせて予想外の結果が出たりするのもサッカーの醍醐味なんだ
>けどねえ

適当にですか、そうですか・・・しかもそれが醍醐味だなんて・・・
どこぞの監督がなんの思惑もなしに選手をピッチに送ります?
あ、日本代表監督だかなんだかにいましたね・・・そんな人が
そんなことされて喜ぶ選手やサポがいるとでも?
あ、その代表監督の不可解な選手選考を支持してる人がいますね・・


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:18 ID:5RmeopOD
俺には山本みたいなのが適当に組み合わせ変えてるだけに見えるけどな。

88 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 02:19 ID:NUTawNaY
>>84
?は確かに多いですね、でも「自分はこう思いますがどうですか?」
と言う聞き方をしていると思いますので説明の無い擁護よりはマシかと。

>今の臨機応変なチームだとどこでどういう
>選手を変えれば機能するかってのは誰でもってわけにはいかんよ。
>恐らく選手を交代しても殆ど機能しないのが普通。

まぁ今のチームが臨機応変なのか、何も考えてなくて出たトコ勝負なのか。。。
選手を変えたら機能しない戦術(?)って問題あるんじゃないかなぁ
実際にジーコの理想とするチームを編成できる事の方が少ないんだしさぁ
これがまさに危機管理能力の無さでしょ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:20 ID:5RmeopOD
トルシエとかもそうだな。望月とか鳩とかもそうだったし、サントスのFWとか柳沢の右サイドとか。
そんなことするより、同じポジションでしばらく使いつづけて、様子を見たほうがいいと思うな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:20 ID:61MKO79L
不可解にみえるんだな・・本気で勝ってほしいと思ってる?w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:26 ID:ghRidcvW
>>85
草サッカーのことであら捜ししてたことは結局スルーか。(笑)
ジーコほどサッカーを知ってる人は少ないのにそれが采配等に全く効果が無いかのように
平気で言っててよく恥ずかしくないね。

92 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 02:34 ID:NUTawNaY
>>91
あ、草サッカーに反応してたのか(笑)
草サッカー発言をしたのはジーコ本人ですが
チェコ戦とハンガリー戦で発言撤回の大量交代してますけど、それはスルーですか?
まぁジーコの鳥頭発言は今に始まった事ではないので半分諦めてますけどね。

で選手を無意味に大量に変えてもダメでしょって話を
>>74で書いてるから見直してきてね
その上で>>75の質問に答えて欲しい
人のあら捜しばかりしていないでそろそろ自分の言葉で反論してね


93 :106:04/05/30 02:37 ID:1iUS7cIZ
>「自分はこう思いますがどうですか?」
>と言う聞き方をしていると思いますので説明の無い擁護よりはマシかと。

口を尖らして「どうなのよ!?」「どうなのよ!?」って迫られている
ような錯覚を覚えるんだがそうじゃなかったのかw

>実際にジーコの理想とするチームを編成できる事の方が少ないんだしさぁ
ジーコの理想とするチームってさ集まってきたメンバーが同じサッカーの方向性を
持っている、ってだけだと思うよ。ブラジル人が集まれば明らかにブラジル
サッカーになるような。鹿島も誰が入れ替わっても鹿島でしょ?

ただ個人の技量の差ってのはどうしようもないっしょ。だから常に
選手順って事になる。ただ現状の体調は考慮してないよね。
明らかに本番に使える選手に経験させるのを優先してるみたいだし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:51 ID:Wvm0pXFH
>>92
君が監督したらミーティング時にはよく眠れそうだ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:54 ID:HxoYPQIc
このところケガ人ばっかりだな。ジーコ及び現スタッフには選手のコンディション見抜く力はないのか。
オマーン戦でも風邪っぴき3人も試合に出してたし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:58 ID:ghRidcvW
>>92
ジーコが前に何かを言ったからといって、日程が詰まってるのを知ってるのに
選手交代を批判するのをあら捜しと言ってるのがわからないのかな?

あと>>75のようにチームドクターでもないのに選手の怪我の状況とか
語ってもほとんど意味なんか無い。
所詮想像でしかない。(笑)

じゃあ俺も>>91に答えてくれ。


97 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 02:59 ID:NUTawNaY
>>93
別に迫っていないのでご安心下さい(笑)

>集まってきたメンバーが同じサッカーの方向性を持っている
この方向性こそが戦術と言えるのかもしれませんが
ジーコが具体的なビジョンを持っているのかどうかは不安ですね(僕は持ってないと思います。)
確かにブラジルでは才能溢れる若手選手が続々と出てきてますし(カフーとロベルトカルロスの控えは出てきていませんが)
鹿島でも石川、増田、新井場と誰を使っても鹿島らしい(?)サッカーが出来ていますね
しかし日本にはブラジルのような選手層の厚さもないですし
鹿島のようなクラブチームのように年間を通じて練習、戦術理解を出来る時間も有りません。
ですから個人の技量の差をチームの戦術理解度の熟成でフォーローしていかなければならないと思います。

>ただ現状の体調は考慮してないよね。
>明らかに本番に使える選手に経験させるのを優先してるみたいだし。

これはまさにその通りでしょうね(笑)
体調の悪い選手を無理に使う事によって更に悪化させている事に気づいてくれないかなぁ
最悪の事態(使いたい選手がホトンド使えなくなる事態)を考えたチーム作りをして欲しいですね。

>>83
サントスの控えがあつ君で加地の控えは用意していないですよ。
加地の控えもあつ君だったら加地が怪我で退場したときはどうするのでしょうか?
親善試合で召集人数の制約も緩い分けですから各ポジション2人ずつ用意するべきではないでしょうか?
まぁ連れて行って使わないのも永田みたいでかわいそうだけどね。
加地がダメなら藤田や小笠原をサイドで使うかもしれないですけど。。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:59 ID:5RmeopOD
よし!代表スタッフにギボ愛子加えようぜ。
あ、もう死んでるんだっけ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:01 ID:Wvm0pXFH
なんでもとやんっぽいんだ>>97
つまらないことしかいわないからネタにしたいのか?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:02 ID:HxoYPQIc
>>99
さすがのモトヤンももう擁護できないんだよw

>体調の悪い選手を無理に使う事によって更に悪化させている事に気づいてくれないかなぁ
>最悪の事態(使いたい選手がホトンド使えなくなる事態)を考えたチーム作りをして欲しいですね。
同意。ジーコの大きなの問題点の一つだな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:03 ID:nUVZmASH
怪我の久保をスタメンで使う意味あるのかな?
このさい鈴木のスタメンとかも見てみたいんだけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:05 ID:ri+ks5LP
ジーコ ジーコ 久保 久保 シュートしろよ〜














う〜ん きもい

103 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 03:10 ID:NUTawNaY
>>96
現日本代表監督はネタ満載ですからあら捜ししなくても問題点はいろいろ出てきますが
君は草サッカーに相当のこだわりがあるみたいですね。
>>91は質問にはなっていないけど
結局「なんでオマエは草サッカー発言を蒸し返すんだ」って事?
答え:言ってる事をコロコロ変えるジーコらしい発言だから引用した。

>あと>>75のようにチームドクターでもないのに選手の怪我の状況とか
>語ってもほとんど意味なんか無い。
>所詮想像でしかない。(笑)

じゃあ君が>>75で上げた選手は怪我をしていないって思い込んでいるのは根拠の無い妄想だね。
いいかげん人の質問に答えてほしいなぁ

こっちは別に疲れた選手を変えるなとコンフェデのような酷使を要求しているわけではないよ
大量の選手交代を批判しているのでは無くむしろ積極的に行うべきだが>>74のようにやらないと
疲労面だけを考慮した交代になって勿体無いと言っているのだよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:12 ID:61MKO79L
>>95
風邪くらいで選手も休んじゃいれないって。笑



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:20 ID:ghRidcvW
>>103
>言ってる事をコロコロ変えるジーコらしい発言だから引用した。
だから、さっきから日程が詰まってるから仕方ないでしょ?と言ってるんだが。(笑)

俺が聞きたいのは当然、
>ジーコほどサッカーを知ってる人は少ないのにそれが采配等に全く効果が無いかのように
>平気で言っててよく恥ずかしくないね。
の部分に決まってるでしょ。スルーしたい気持ちはわかるけど。(笑)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:22 ID:9rORL5/v
>一部のアンチジーコ派の方々
言うまでもないが、少なくともあなた方より彼の方がサッカー巧く、
またよく知っている。まあ今のところ良い状態ではないと思われるのも分かるが、
かといって今の日本サッカーの実力(技術・戦術理解・身体能力)
からいえばそれほど酷い成績でもないだろう。身びいきで過剰に評価する
から責任を監督に押しつけたくなるのだろう。シドニー五輪・フランスWCから
いったいどれだけ日本が世界のレベルに追い付いたのか?他の国が昼寝でも
していたと勘違いしていないだろうか?まだまだ日本は2流であるという
現実を忘れないで欲しい。(もちろん俺たちはそれを言い訳にするつもりは無いが)

>一部のジーコ擁護派の方々
暖かく応援はして欲しいが、何もかも「神様だから凄いんだ!」で
片づけてはいけない。それは「信者」であって「サポーター」ではない。


そういう意味で、厳しい意見は歓迎だが、選手やスタッフ達が見たときに
マイナスにしか働きえない意見ばかり書き込んでいるあなた方はサポーター
ではない。
日本のサッカーレベルが二流から抜け出せないことはFIFAランキングを
見るまでもなくサポーターの質が示している。(特にイタリアなどの
サッカー先進国から見れば日本のサッカー熱などただの流行でしかない)
「サポーター」が育つことを願って。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:25 ID:ghRidcvW
>>103
とりあえず俺は寝るのでせいぜいよく考えといて。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:44 ID:5YsQ55ne
>>107
一生寝てれば?
冷静に見て、君の負けでしょ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:49 ID:61MKO79L
モトヤンは偉いよな・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:54 ID:Wvm0pXFH
>>108
冷静にみたら会話になってないでしょ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 04:55 ID:vbM43de7
>オマーン戦、シンガポール戦、ハンガリー戦では機能せずに醜態を晒していますが
この3戦とチェコ戦でジーコ監督(or日本代表チーム)に何か劇的な変化があったのでしょうか?

オマーン戦もシンガポール戦も勝った事を忘れたのか?
内容は悪かったし、スタメンの選択を間違えたと指摘されても仕方ない
が、交代した選手がゴールを決めて勝ち点を奪う事に成功した
これって、危機管理能力が備わっていたからだろ?
それとも、運が良かっただけ。選手が頑張っただけ。って事にしたいの?

ハンガリー戦はセットプレーで2点先制され、それを選手交代で流れを変えて追い付いてみせた
最後はあやしぃPKで負けたがな
敵地で2点差を追い付いたゲームを醜態呼ばわりかよ
お前の考え方の出発点に「「ジーコは無能」があるから話がおかしくなるんだよ



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 05:01 ID:wY5DBWxS
危機管理能力というものの意味を理解してないなオマエ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 05:37 ID:x70wYIZX
サッカーを理解していない奴よりマシだがな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:58 ID:jngduU7Y
選手交代→大幅戦力ダウン→危機管理失格
112→元秘密工作員→管理職危機  byji-ko

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:02 ID:/XoWXkgK
モトヤンがいなけりゃ良スレに認定しても良いな

116 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/30 10:18 ID:4SNbRg1O
>>111
相手のレベルが全くわかってねぇよ、こいつw

117 :  :04/05/30 10:36 ID:6sJ9fH+2
ジーコって選手扱うのは間違いなく 下手。このクソ親父。市ね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:44 ID:RNmGKk0y
問題なのはジーコのおかげで勝ったか、選手のおかげで勝ったかか、だよな。
選手投入、自由にやらせる、の二つをジーコのおかげとするならば、
みんな納得しているわけで、ジーコじゃなくても勝てるといえばそれまで。
ジーコじゃないとこんな自由な(放置)サッカーは出来ないといわれればそれまで。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:00 ID:ID+7m2WK
シンガポール戦は逆に評価できるね。攻めまくって追加点取れなくて
すきをつかれて追いつかれた、こういうのは間違いなく引き分けor負けパターンに
なる試合。こういう状態で勝つ采配うてるのは相手のレベル関係なく評価できる。

んでダメなのはオマーン戦、これはジーコも舐めてたとしかいい様がない。
相手に研究されつくした状態。直も試合中変更せずラッキーで勝ったって感じ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:22 ID:YYty1jRh
何で久保使うんだよ
やっぱこの禿も他の監督と同じで
自分の保身ばっか考えてんな
アイスランド戦なんてどうでもいいのに

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:24 ID:9beh+iHg
怪我の程度が大したこと無かったからじゃね?
もともとは使う気無かったみたいだし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:36 ID:YYty1jRh
>>121
・久保は万年膝を痛めている(慢性気味)→岡ちゃんの使い方をみれば分かる。
・今回は遠征辞退も検討した→各社マスコミが報道

つまりここから久保の膝の状態は
万全でないことがわかる。

また過去ジーコは病み上がりの選手を起用したという
歴然とした事実がある。

ジーコは無理して久保を使おうとしていることことが推測できる


ただし
このような状態にある選手を、W予選の大勝負などで
無理して使うという判断に対しては否定はできない。

でも親善試合のアイスランド戦に使うか?
アホくさくて話にならん。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:41 ID:9beh+iHg
>>122
ふーん
じゃあ久保の怪我の程度がどのくらいか知ってるんだ?
教えてくれよ
「過去にそうしたことがある」から
「今回もそうに違いない」と思ってるだけだろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:48 ID:YYty1jRh
>>123
久保の膝の状態が「今現在」悪いことは
各社の記事見りゃ分かる
マスコミの言ってることを信用するという前提条件だが
それをいっちゃきりがない

それから俺の論点はこれだけ
「膝の状態が良くない久保を
親善試合のアイスランド戦に先発させることが
監督として正しい判断とはいえない」
ということ。

なぜなら
その後にW杯予選のインドとの試合(本番)がある
という至極当たり前の理由


結果的に久保の状態が悪化したか否かは
今日の試合の後に明らかになるだろう

しかし第三者は結果論で物事を判断すりゃいいが
監督は結果論じゃ駄目
あらゆる状況を考えてリスクヘッジしておかないとね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:52 ID:IhkSs2gx
>>124
バカヤロー
ジーコにそんな頭があるわけねーだろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:55 ID:ID+7m2WK
先発したからって最後まで使うとは限らないだろう。
前半だけで交代かもしれないし。
むしろこの遠征で全く使わずいきなりインド戦本番出場のほうがたち悪い。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:55 ID:9beh+iHg
>>124
だからさ
各社の新聞から怪我が「どの程度」悪いと判断したのか
教えてくれよ
どこから「試合が出来ない程度状態が悪い」と判断したのか

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:56 ID:9beh+iHg
>>127
×新聞
○記事

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:59 ID:A87jAtZP
ジー弱がサッカー知らない馬鹿の巣窟になったから
多少はサッカー語りたいアンチの人もこのスレ来だしてるのかな

強いバイアスがかかった思考回路とマスコミに振り回されてるのは
相変わらずなようだけど

130 :mr.6:04/05/30 12:01 ID:KJXrMosL
>>124
>あらゆる状況を考えてリスクヘッジしておかないとね

おっしゃるとおりなんですが、
>「膝の状態が良くない久保を 親善試合のアイスランド戦に
>先発させることが 監督として正しい判断とはいえない」

なぜなら

>その後にW杯予選のインドとの試合(本番)がある
>という至極当たり前の理由

ということは前提条件「インド戦は久保でなければ勝てない」
ということになってるんですね。
現状では久保が最高であると。

・・・別にインド戦は鈴木・柳沢・玉田でもいいような気もするけどね。


131 :mr.6:04/05/30 12:06 ID:KJXrMosL
他のスレからひっぱてきました。

ジャマイカ戦 1−1
ウルグアイ戦 2−2
チュニジア戦 1−0
ルーマニア戦 1−1
オマーン戦 1−0
シンガポール戦 2−1
 「MFに黄金メンバーがそろって先発した試合は無敗である」

パラグアイ戦 0−0
ニュージランド戦 3−0
フランス戦 1−2
コロンビア戦 0−1
ナイジェリア戦 3−0
セネガル戦 0−1
 「小野→遠藤のとき 2勝3敗1引き分け」 
カメルーン戦 0−0
ハンガリー戦 2−3(中田なし
チェコ戦 1−0(中田なし
 「中村→藤田のとき 1勝1敗1引き分け」

アルゼンチン戦 0−2(中村あり
韓国戦 1−0
韓国戦 0−1(稲本あり
アルゼンチン戦 0−5(中田、稲本あり
中国戦 2−0
香港 1−0
韓国戦0−0
マレーシア戦 3−0
イラク戦2−0
 「MFが国内組のとき 対アジアはこんなもんでしょ。アルゼには手も足も・・・」
結論として
 黄金4人がそろって先発した試合は無敗。と、いうより小野先発時が無敗。
 小野→遠藤のときは、雑魚には勝てるが、ギリギリの試合は落としている。
 小野→中田コは無理。惨敗する。
 中村と藤田・・・どっちが先発しても、大して変わらない。
 小笠原に中田の代役は務まらない

・・・こんだけ調べてる奴はたいしたもんだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:09 ID:UypnrEUQ
競馬歴40年のおじさんが言ってたよ
「データは崩れるためにある」

133 :mr.6:04/05/30 12:11 ID:KJXrMosL
>>http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html

>久保の無理やり起用
・・・中村をなんとしても再生したいという強い現われではないですかね?

基本的にジーコの起用方は人間ですからね
システム・戦術とか適性ではなくて。
ボローニャのマッツォーネと一緒のタイプ。



134 : (・∀・)凸:04/05/30 12:40 ID:NEDxreRZ
134 ジーコ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:46 ID:6+Ghne8f
素人を崇めたてるスレはここですか?

136 :じゃ:04/05/30 13:19 ID:x0zI7RA+
けがしてるのに 無理させて 久保を使うという 意見は 違和感を感じる。
ジーコは 故障していれば ロマーリオでもはずした。しかもワールドカップで。
今回、中田は 故障しているので はずした。

久保や俊介の出場は 医者の診断と本人の意見を聞いた上で 決めるんだろうね。
ジーコはいろんな経験があるけど、本人がひざの大けが・手術・リハビリの経験もあるから
選手の出場の認否はもっとも よく分かっている人間と思う。

蛇足だけど、ジーコは休息もすごく大事にするよ。
アントラーズ時代、秋田が休日もトレーニングしていたら 雷を落としたそうだよ
休むときは しっかり体もココロも休めないと かえって プロとしてマイナスになる
と言った。

137 :じゃ:04/05/30 13:26 ID:x0zI7RA+
けがについて スポーツ新聞などは いいかげんな 記事がおおいね。
けが・体調に関しては 責任者(代表の医師・フィジカルトレーナ)が定期的に
会見を開いたほうがいいかもしれない。

とくに、けが上がりの選手のリハビリは そのやり方を一般にフィードバックするのは
意味があるからね。
フィジカルトレーナは リハビリの専門家(理学療法師)である場合が多い。
少年サッカーにたいしても けがをした後の −ねんざも含め− トレーニングのやり方が
もっと 普及させてほしい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:29 ID:oxx0tG2o
>>111
いや、実際オマーン戦で勝てたのは運が良かっただけだろ。
シンガポール戦にしたって、あんなに大苦戦する方が不思議。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:40 ID:tdPMF6dI
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。

そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)


140 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 15:00 ID:NUTawNaY
67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 01:12 ID:ghRidcvW
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040529-00000100-kyodo_sp-spo.html

>今回の遠征2試合について、ジーコ監督は「間隔が短いので、臨機応変に選手を入れ替えたい」と話した。

アンチジーコジャパンには↑をわざと無視する>>62>>65のような性格が腐ってる人しかいないのかな?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 01:46 ID:ghRidcvW
>>69
あなたもかなり性格悪そうだね。

>あと大量に選手を入れ替えるのは草サッカーだとジーコが言ってましたが
>欧州遠征で草サッカーをするつもりですか?

W杯予選を控えて日程が詰まってるのだからメンバー変えないわけには
いかないのは常識で考えて誰にでもわかること。
そういうあら捜ししかできないからいつも馬鹿にされるんだよ。(笑)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 01:58 ID:ghRidcvW
>>74
都合の悪いと所スルーしたのではないよ。
そんな組み合わせの希望なんて言い出したらきりがないなんてことは
馬鹿でもわかることだから無視しただけ。

都合の悪いところを無視してるのはそっちの方だね。(笑)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 02:08 ID:ghRidcvW
>>79
一生、人のあら捜しばかりするつまらない不幸な人生送ってください。(笑)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 02:26 ID:ghRidcvW
>>85
草サッカーのことであら捜ししてたことは結局スルーか。(笑)
ジーコほどサッカーを知ってる人は少ないのにそれが采配等に全く効果が無いかのように
平気で言っててよく恥ずかしくないね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 02:58 ID:ghRidcvW
>>92
ジーコが前に何かを言ったからといって、日程が詰まってるのを知ってるのに
選手交代を批判するのをあら捜しと言ってるのがわからないのかな?

あと>>75のようにチームドクターでもないのに選手の怪我の状況とか
語ってもほとんど意味なんか無い。
所詮想像でしかない。(笑)

じゃあ俺も>>91に答えてくれ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 03:20 ID:ghRidcvW
>>103
>言ってる事をコロコロ変えるジーコらしい発言だから引用した。
だから、さっきから日程が詰まってるから仕方ないでしょ?と言ってるんだが。(笑)

俺が聞きたいのは当然、
>ジーコほどサッカーを知ってる人は少ないのにそれが采配等に全く効果が無いかのように
>平気で言っててよく恥ずかしくないね。
の部分に決まってるでしょ。スルーしたい気持ちはわかるけど。(笑)


141 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 15:16 ID:NUTawNaY
見落としが無いか並べてみて再考してみたが
「ジーコほどサッカーを知ってる人は少ない」を具体的に説明する記述が無いな。
と言うことは、ID:ghRidcvWの書き込みの基本or根拠に成っているのが「妄想」や「思い込み」なのか?
日程が詰まっているから選手交代が多くなるのはしょうがないと言う点には同意した上で注文をつけているのだが、
こっちが答えて欲しい事に関しては「馬鹿でも分かるから」と無視されてるしなぁ
書き込みの最後には全て(笑)で締めくくられてるし
コレが噂に聞く○○って香具師ですか?

一応質問には答えておこう

質問:ジーコほどサッカーを知ってる人は少ないのにそれが采配等に全く効果が無いかのように平気で言っててよく恥ずかしくないね。

ジーコほどサッカーを知っている人が少ないと言う点はあえて否定しませんが、
それが采配等に効果が出ているとは思えません。むしろ自らが素晴らしいサッカー選手だった事が
逆効果になって「何でこんな事が出来ないんだ?」と言う選手とのギャップに悩んでいるのではないでしょうか?
ですから先ず君が
「ジーコほどサッカーを知っている人はいないと思う根拠」と
「それが采配等におよぼした効果の具体例」を
述べてからでないと質問に答えるだけの材料が無いのですが。

答え:恥ずかしくないです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:26 ID:HmfJCLgT
あえて否定しないだってさw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:42 ID:YfT5y5qK
選手交代など、試合中の流れを読んだ的確な采配は大したものだと思うがな
ジーコだから全部ダメってわけでもあるまい
良いとこもある、それを全否定しようとするからアンチはアホなんだよ

144 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 17:23 ID:NUTawNaY
>>142
ID:ghRidcvWが「ジーコほどサッカーを知ってる人は少ない」と考える根拠を記述しておりませんでしたので
あえてふれません(否定も肯定もしない)でした。
個人的にはフィールドプレイヤーとして「サッカーを知っている」かもしれないが
監督業としての経験は鹿島時代の監督代行を含めても初心者レベルの経験値でしょう。
「ジーコほどサッカーを知っている監督は少ない」と言う記述でしたら100%否定しました。

>>143
「選手交代など、試合中の流れを読んだ的確な采配」
が具体的にどの試合のどの選手の投入であったのか君の考えは分かりませんが
自分なりに考えてみますと
去年のコンフェデの頃は「選手交代」と言う言葉すら知らなかったのではないか?
と言う酷いありさまでしたし、ナイジェリア、セネガル、チュニジア、ルーマニア戦においては
交代選手が活躍したと思われる内容ではありませんでしたので、
おそらくは(ここから下は僕の考えなので違っているようでしら指摘、訂正して下さい)

東アジア選手権の韓国戦(1人少ない状態での)
22 中澤佑二→13 本山雅志(後半0分)
15 福西崇史→10 藤田俊哉(後半0分)
アジア予選オマーン戦
13 柳沢敦→9 久保竜彦(後半0分)
19 遠藤保仁→8 小笠原満男(後半19分)
アジア予選シンガポール戦
10 中村俊輔→16 藤田俊哉(後半22分)
13 柳沢敦→11 鈴木隆行(後半24分)
9 高原直泰→20 玉田圭司(後半31分)
ハンガリー戦
15 福西崇史→17 三浦淳宏(後半17分)
16 藤田俊哉(cap)→19 本山雅志(後半27分)
チェコ戦
8 西紀寛→21 加地亮(後半0分)
6 稲本潤一→4 遠藤保仁(後半20分)
18 小野伸二→15 福西崇史(後半36分)
14 三都主アレサンドロ→17 三浦淳宏(後半36分)
16 藤田俊哉(cap)→19 本山雅志(後半36分)
20 玉田圭司→13 柳沢敦(後半18分)

のどれでしょうか?
個人的には東アジア選手権韓国戦とシンガポール戦とハンガリー戦を指していると思いますが
他に何かありましたでしょうか?

145 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 17:34 ID:NUTawNaY

韓国戦は実際に現地で見ていましたが
遠藤の1ボランチというリスキーな中盤と
中澤&福西の高さを捨ててセットプレー時の攻撃力の低下と言う
マイナス面を抱えながら
後半は試合を支配している感じはありました(単純に持たされていただけかもしれませんが)
しかし結局1点は取れずに韓国に優勝を持っていかれてしまいましたよね?

オマーン戦においては明らかにコンディション不良の選手(海外組)を
自動的にスタメンで使い大苦戦した挙句にジーコの目指すサッカーとはかけ離れた
放り込みサッカーからの偶然の産物的な勝利ですよ。
シンガポール戦では同点に追いつかれた後に投入した選手が活躍したのですから
交代が当たったと言えますが、相手はシンガポールですよ?
試合前には大量点で勝つとジーコ自身が宣言した格下ですよ?
ハンガリー戦は当たったと思います。
>>143氏の言われているのは2年間の中で唯一の成功例となったと思われるこの事でしょうか?
だとすればジーコは2年間監督をやってきてて只1度だけハンガリー戦で的確な選手交代をする事が出来た。
だから非難するべきでは無いと言う事でしょうか?
また試合中にジーコがベンチを出て的確な支持を出している姿と言うのは
ホトンド記憶にありません。
シンガポール戦においてはGKコーチに指示を出される始末で
試合が始まったらハーフタイムまで放置。
ハーフタイムに特に指示は無し。
試合が終わったら勝った場合は自画自賛
負けた場合は試合前の会見内容を全て撤回、相手を誉めて、環境に不満をタラタラ。
と言うのがお決まりのパターンではないでしょうか?

146 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 17:37 ID:NUTawNaY
すいません言い方キツかったですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/30 17:37 ID:Coctzw0H
久保の状態はそれほど悪くないだってよw
鞠サポに聞かせてやりたいジーコ信者の基地外ぶりw

148 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 17:45 ID:NUTawNaY
>>147
ジーコ監督 強行テスト決断
イングランド遠征中の日本代表は30日正午(日本時間同日午後8時)から、アイスランド代表と親善試合を行う。
29日は前日練習をマンチェスター市内で行った。
MF中村俊輔(25)=レッジーナ、FW久保竜彦(27)=横浜M、DF三都主アレサンドロ(26)=浦和=ら主力に故障者が続出しているが、
ジーコ監督(51)はW杯アジア1次予選・インド戦(6月9日・埼玉ス)に向け、それらの選手を含むベスト布陣を組み、強行テストする意向を示した。
指揮官の表情は最後まで険しいままだった。相次いだ主力の故障離脱。
当初はインド戦に向け故障者を温存する意向を見せていたが、この日の会見で読み上げられたアイスランド戦先発メンバーには故障を抱える主力が並んでいた。
中村は左太もも、久保は右ひざ、三都主は左ひざにいまだ不安がある。
ジーコ監督は「全員、今日はスムーズに動いていた。久保も“やれます”という一言だけで十分」と前向きに話したが、
インド戦前に行う“強行テスト”は負傷悪化のリスクが付きまとうのは確かだ。

事実、久保は28日午後の紅白戦から本格合流したばかり。
主力組に入ってプレーしたが、練習後も「アイスランド戦?分からない。ひざ?まだちょっと痛みがある」と不安を隠さなかった。
森川嗣夫代表チームドクターも「久保はインド戦に間に合えば」と慎重な姿勢を見せている。
中村も左太ももをアイシングしながら練習場を後にしたただけに、予断を許さない状況が続く。
「今はこのゲーム(アイスランド戦)に勝つことが第一」。インド戦を間近に控えながら、“神様”は、あえて目の前の試合へ集中することを強調した。
アイスランド代表は強じんなフィジカルを生かした激しさが持ち味のチーム。
そのチームを相手に行うインド戦のデモンストレーションが、果たして本番に向けて吉と出るか、凶と出るか…。
(マンチェスター・菅家大輔)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040530-00000007-spnavi_ot-spo.html

チームドクターは止めているようですが。。。。

149 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 17:55 ID:NUTawNaY
確かオマーン戦の時も同じような事が有りましたよね
中村の怪我の状態が芳しくなくて
ジーコが「出れるか?」と聞いたら
中村が「出れなくは無い」って言って
ジーコが問題無いと判断したとか。
違ったっけ?

150 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 18:13 ID:NUTawNaY
中田、中村が同時に起用できる状況においては
12試合中11試合で4-4-2のOMFとして2人は同時に出場していますが(出なかったのはコロンビア戦の中村欠場のみ)
これがジーコの理想的なチームなのかな?
理想的なチーム構成が出来ない状況で得てきた経験を
2人が同時に使える状況になった時に(アジアカップかな?)どうやってフィードバックしていくんだろう。
また黄金+サントスSBに逆戻りしてしまうんじゃないだろうか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:23 ID:Zl87faSu
むっちゃ頑張ってるな
これじゃジーコ儲はまともにやれないから逃げの一手で来るなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:27 ID:TXlJsHZ9
ヒッキー起床の時間ですか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:31 ID:SAGTRJfi
あらしかこいつ>vsFZ

154 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 18:38 ID:NUTawNaY
>>153
違います。
まぁこのスレでジーコを批判したら荒らし扱いされてもしょうがないですけど。
サッカー日本代表を応援している只のサッカーファンですが
ジーコ監督の監督としての手腕に疑問が多々有りますので
この状況で応援している方々の心理を知りたいのです。
ココ2年間の評価ポイントはアジア予選の辛勝とチェコ戦ぐらいなのかな?
あとは「日本代表はアンチが思っているほど強くない」とか
いまのジーコジャパンが弱い事は擁護派の方も認めているようですね

今日のアイスランド戦も勝って欲しいですから当然ですが応援しますよ。
ただジーコがグジョンセンの名前すら知らなかったのは笑いましたね。
相変わらずネタ満載の監督だね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:41 ID:YfT5y5qK
>>145
ボランチが遠藤1枚になってリスキーだった
とか言ってるけどさ、1人少ない状況で勝ちに行く為にリスクを負わない采配が希望なのか?

セットプレーの高さを捨てたって・・・
そのセットプレーを獲得するためには攻めなければダメなのだが、
攻めと守備のバランス、それを考えた上で坪井を残して中沢を下げたって事は理解できてるか?

結局、点を取れずに韓国に優勝を持って行かれたが、采配自体は評価しても良いだろう


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:42 ID:ID+7m2WK
>>154
勝ったら勝ったで「相手はアイスランドですよ。FIFAランク何位か知ってます?」
とか言いそうな奴に応援とか言われてもな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:00 ID:N7h4Mvzs
このイングランド遠征からインド戦への流れって、スケジュールきつくないですか?
わざわざコンディションを落としにいっているような・・・


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:03 ID:H3FEXS81
>>156
悪いけど、アイスランドって
人口何人か知ってる?
人住めるの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:10 ID:GfRfWuRm
すげえ、人口でサッカー語ってる奴いるよ・・・
なんで中国はトップになれないんだ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:12 ID:yFO9T0mU
もし、日本がインドに勝ったら奇蹟ということだな。

161 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 19:12 ID:NUTawNaY
>>155
それまでに中澤+宮本のCBコンビを試していなかったから
宮本+坪井のコンビを選択せざるを得なかった、と思います。
事前に中澤+(宮本or坪井)を試していなかったジーコのミスではないでしょうか?
しかも大久保退場後30分間は特に何の指示も無かったように思えますが
何か具体的な指示は有ったのでしょうか?ご存知でしたら教えてください。

遠藤のワンボランチはリスキーでしたが勝ちに行くためには
それほど場違いな采配ではありませんでしたが結果は出ませんでした。
後半から4-3-2の布陣になっていたと思いますが
攻めと守備のバランスを考える上で左サイドがサントスですから
守備的な選手はフィールド上にGK+宮本+坪井+山田だけですよね?
これは限られた人数の中とは言えバランスが良いと言える程の布陣でしょうか?
いくら韓国が引き分け狙いで攻めてこないとは言え、バランス悪くないですか?

また黒部の投入も遅かったと思います。
もちろん終了間際の本山への反則を審判がしっかり取っていれば結果も変わったのでしょうけどね。

ジーコにしてはまともな采配だったとは思いますが結果が出ていませんので
個人的には「良い評価」までは付けれません

>>156
今のうちに言っておく、
「相手はアイスランドですよ。FIFAランク何位か知ってます?」
なんて言わないよ。馬鹿信者じゃあるまいし。
まぁ試合開始1時間前で既にスタメンに不満は有るけどねぇ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:13 ID:H3FEXS81
>>159
じゃあ、なんで
「サッカーは野球に比べて世界的に人気がある」って君たちは言うのかね?
競技人口やらサッカーがさかんな国の数を持ち出して。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:14 ID:H3FEXS81
>>159
だいたいお前みたいな、親父の金でスカパーみてるような
ガキ大学生が2ちゃんに来るから、サッカー板がおかしくなったんだよ。
さっさと失せろよ、ガキは。
学生のガキはサッカー板禁止。

164 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 19:19 ID:NUTawNaY
ちなみにアイスランドはこんな国らしいです
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/mail-magazine/3/mw_040510-1.html
ワールドカップにも欧州選手権にも出場した事の無い国ですが、
ジーコ監督いわく今の日本のサッカーに格下と呼べる存在はいないらしいですから
注意が必要ですね。
強豪には検討するが格下には苦戦する今の代表チームにとっては微妙はレベルでしょうか?



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:23 ID:GfRfWuRm
>>162‐163
いつそんな事言ったよ。妄想家の焼き豚か?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:29 ID:i/mpexqx
韓国代表監督にメツキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
日本はジーコ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:43 ID:HWzLxCWs
>>162
人気あるもんは仕方ないやないか
>>164
危機管理が好きな君にはええ言葉ちゃうの
ワンサイドゲーム、3−0とか5−0とかで勝ってほしいわけ?

168 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 19:56 ID:NUTawNaY
>>167
スタメン発表の時点で萎えてます(応援はしますけど)

ジーコ監督は試合前の選手への危機管理は苦手なようですが
試合終了後の自分への危機管理に関しましては多くの引出しから数々のファンタジーを繰り出しますから



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:01 ID:TXlJsHZ9

まあ>>44が解任派の本音でしょw

試合前のネガティブ・キャンペーンはいつものことだね。


170 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/30 20:25 ID:NUTawNaY
ちなみに既に試合は始まっていますので
結果を誰よりも早く知りたい方は
http://www.kooora.com/en.aspx?region=-1
をご覧下さい。
テレビ放送開始まで待ちたい方は見ないで下さいね。

>>169
そう言えば擁護派の人ってオマーン戦以来
試合前にポジティブキャンペーンしなくなったよね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:01 ID:/XoWXkgK
Euro2004

Iceland 0:2 Scotland
Iceland 3:0 Lithuania
Iceland 2:1 Faroe Islands
Lithuania 0:3 Iceland
Faroe Islands 1:2 Iceland
Iceland 0:0 Germany
Germany 3:0 Iceland



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:51 ID:eZ977nek
代表監督に最も必要な能力は何か?
戦術?統率力?
それは鉄の心臓である。
代表監督でチキンハートだったものは一人も居ない。
今回のW杯、韓国のヒディング、セネガルのメツ、ドイツのフェラー、ブラジルのフェリペ
明らかなことはジーコは絶望的なチキンハートであることだ。完全にビビッテいる。
現役時代からそうだった。
W杯で彼は何をしたのか?重要な試合になればなるほど、チキンハートをさらけ出してきた。
伝説のイタリア戦、もっとも輝いていたのはファルカンだった。ジーコは完全に消えていた。
はっきり言おう。ジーコでは100%W杯予選を突破できない。
チキンハートのジーコは決定的に代表監督の資質にかけている。
チキンハートは選手に伝染する。監督がビビッていて選手がまともに戦えるわけがない。
本番のジーコの顔色を見るがいい、完全にビビッテいるのが分かる。
資質以前の問題でビビる者に何が出来るのか?
チキンハートの監督の采配は決まっている。とんでもない采配をするか。何もしないか。である。
ジーコは何もしない派である。単にビビッテ何も出来ないのだ。
例え、親善試合でまともな試合をしようが全く関係ない。当たり前だが、本番で勝って何ぼの世界である。
本番でビビッて何も出来ないジーコは代表監督になってはいけない人だったのだ。
早くジーコを開放してやろう。彼自身が一番それを望んでいる。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 23:39 ID:MWpXZRdI
(;´Д`) ハァハァ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:47 ID:kJYDNx28
さて、あとは中村・柳沢叩きくらいか?w



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:52 ID:8MWMz/Bm
ジーコの推奨する442がほとんど機能してなかったな
これからは3-5-2主体かもね
本気で4-4-2やりたいならザル守備の加地、サントス
4バックに向かない宮本は切らないといけない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:00 ID:G9E70Si8
後半攻撃かなり良かったですね
4−4−2だと攻撃が流動的でええわ〜

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:03 ID:6d6tpw6Q
ほんと後半こそがジーコのサッカーって感じ

178 : :04/05/31 01:05 ID:vMr6KX0o
>>176

いや、相手が責めて来たから、裏にスペースがあっただけだよ

179 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/31 01:06 ID:vOUVHLSf
>>174
あ、やっぱりジーコ信者の方にも中村と柳沢のダメさ加減は伝わりましたか
酷かったですねぇ2人とも、後は宮本がダメでしたね。
ただ宮本+中澤のCB2による4-4-2を試せた事は大きかったと思います。
怪我をしている選手、体調の悪い選手をサントス以外後半で下げたのも
評価できると思います。(何でサントス下げなかったんだろう?)

今回3-5-2のボランチの位置に入った小野のフィードが得点に結びついたと言うのは
今までジーコが拘ってきた中田、中村の不要論すら出てきそうな結果でしたね。
ロングフィード、ラインの押し上げ、カウンター、3-5-2と
今まで否定してきた戦術(システム)が今の代表には最もフィットしているように思えました。
前半と後半でメンバーをガラリと変えたとは言え前半の方が内容は良く見えましたので
(今回の2失点は両方とも宮本のミスが原因だと思いますので)。
3-5-2のトップ下の位置に本山タイプの選手を置く形は機能しそうなので
積極的に試して欲しいです。ハンガリー戦で後半みたいなイメージかな。

今後は中村、中田、司令塔、4-4-2に拘らず
今の(ハンガリー戦、チェコ戦の前半、アイスランド戦の前半)を
チームの方向性として固めていけばアジアカップでも期待できるかもしれませんね。
と言っても中田、中村が復帰したらこのいい流れを全て覆しそうな
無茶苦茶な事をやりそうで怖いです。



あ、念のため言っておきますが僕はジーコ解任派です。

180 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 01:08 ID:WOoEYvc+
後半を無理矢理持ち上げるの大変だな。
楽になれよw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:08 ID:8MWMz/Bm
あのさ
後半の怒涛の攻撃は相手が一人少ないっての忘れてない?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:10 ID:VDLmtX+B
>>179
4バックもダメ、黄金の中盤もダメ、大好きな中村君もダメ、
となるとジーコにはもはやサントスしかいないからサントスは代えられないんだよ。困ったもんだ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:14 ID:QgXxgCHk
4バックに固執せず、最低でも中村を外してもらって、
病人を試合に出す事やめて、鹿島枠も撤廃して、
Jリーグも視察してくれて、髪の毛剃ってくれたら、

ジ ー コ が 監 督 で も い い な っ て 思えてきた

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:17 ID:QgXxgCHk
そういえばジーコに対して疑問がある。
あのハゲ、なんか今のサッカーはすぐに世界各国に発信されるから
決まった型をもってると、相手にそれを封じ込められる恐れがあるとかなんとか
言ってたよね。

でも、逆にハゲが
発信されてきた世界のサッカーを研究しているとは思えないんだけど・・・
選手しらねぇし。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:21 ID:eBjFhuP/
あの〜苦しそうなアンチさんはわざわざここでうろたえなくても
いいんですよwww
見てるこちらとしては笑えてしょうがないですからいいですけどもw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:24 ID:tXWqAIm+
アンチの動揺ぶりは笑えるよな。
今日の勝利も難癖つけて茶化すのは明々白々。
結局、コイツ等は監督が誰でも罵倒するんだよね。
「一生負け組」だからねw

187 ::04/05/31 01:25 ID:XNgwl57I
しっかし中村は動きがニブイな。こいつ体重増やしたのはいいけど全部脂肪なんじゃねーか?
このヘタレぶりを見るに練習も筋トレもほとんどしてねーなこりゃ。もうやる気ないんだろ。
これなら小笠原の方がまだましだ。潜在能力はともかく今の中村はもはや代表レベルではない。

今日の試合なら、ドー見てもトップ下は小野だろうが。今の日本代表では小野の力は飛びぬけている。
小野に守備をさせるなどチームの損失以外の何物でもない。

ディフェンスも初めから分かりきった3バックの優位性にいつまで経っても気付かぬ無能ぶり。
いまだに3バックか4バックか迷っているジーコの優柔不断さ自信の無さが、そのままDFの
パフォーマンスに現われている。なんだあの糞ディフェンスは。ジーコジャパンは組織戦術、選手間の連携が
まるで出来ていない個人技頼みだが、DFのそれはまさに最悪だ。組織としてまったく機能していない。

今日の試合も結局、小野と久保の個人技頼み。チームとしては完全に負け試合だ。
坪井だの加地だの鈴木だの糞ヘタクソをいまだに試合に出す選考眼のなさ、戦術論に関する無知、無能さ、
とにかくこんな糞馬鹿5流監督に任せていたら日本代表もおしまいだ。

とっとと糞馬鹿ジーコを首にしろ!


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:25 ID:hx3Dd8qX
練習試合でフォーメーション試したら叩かれるとは・・・。
日本は時差ボケ&調整状態だろ。

189 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/05/31 01:25 ID:vOUVHLSf
ところで信者から見ると後半の方が良く見えるのかなぁ
具体的に何が良かったんだろう。。。不思議だ。

それにせっかく勝ったのに信者&擁護派がホトンド喜んでいないのはなんでだろう。。。
信者的には代表が勝つ喜びよりもアンチが苦しんでる事の方が大事(嬉しい)なのかなぁ。。。




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:26 ID:6d6tpw6Q
年中ジーコは痴呆ボケだがな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:27 ID:VDLmtX+B
相変わらずここのジーコ擁護はサッカーの話が出来ない煽り厨しかいないんだな。

やはり今の代表は中田がいないと完全に小野のチームになるね。
ジーコが期待していたはずの中村は存在感が全くない。
このところ機能しているのは小野のロングフィード→久保という攻撃パターンだが、
これはジーコが目指していたはずのサッカーとは全く違うんだよな。
それにしても柳沢の外しっぷりは相変わらず凄いな。
一時ジーコが必死に使っていたが結局無得点のままの大久保以上って感じだ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:28 ID:IxbPbsCU
普通に喜んでるっての



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:29 ID:dMTi1RWt
このスレでは3バックを評価する人が多いけど、
楢崎は4バックのほうが安定していて良かったと言ってるぞ。

「4バックに変えた後半、相手の攻めも単調になったことはあったが、
守りやすさ、スムーズ感は(4バックに)あった面はある。
前の選手がよくなっていて、全体として安定感を感じられるようになっている」

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=71



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:30 ID:ZlzFxiQj
3バックで交代枠使うならジーコでも許す…個人的には好きなんで

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:31 ID:VDLmtX+B
>>193
そりゃあ前半は自分のパンチングミスで失点しちまったしな。それに後半は途中から相手10人だよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:31 ID:qM+FNq3B
あ〜マジで良い試合だったなあ
気持ちよく寝れるわ、アンチも素直になったらいいよ(笑)
おやすみ〜♪

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:32 ID:QgXxgCHk
>>193
はっきり楢崎が言ってるじゃんか。
「相手の攻めが単調になった」ってさ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:34 ID:x5wEChNW
前半のスタイルで、中村に代えて中田か藤田でいいんじゃないか。
これだけで、層も無茶苦茶厚くなるし。

199 :106:04/05/31 01:34 ID:zkaT4Ufd
>ロングフィード、ラインの押し上げ、カウンター、3-5-2と
>今まで否定してきた戦術(システム)が今の代表には最もフィットしているように思えました。

>このところ機能しているのは小野のロングフィード→久保という攻撃パターンだが、
>これはジーコが目指していたはずのサッカーとは全く違うんだよな。

こういう思い込みは恥ずかしいよ。こういうのを考え方の基本に置いてての
書き込みじゃ「地球は丸くない、何故なら〜」と長文読まされてるかんじ。
まあ、しょうがないかw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:34 ID:u0a38XA8
>>191
その放り込みのパターンだけだとこの先しんどい
小野も今日の様にプレッシャーがないとやれるが、俊輔の変わりにやったとしても
マークされれば今のようにはいかない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:36 ID:hx3Dd8qX
3バック4バック両方精度高めてったらいいよ。
3バックの方が調子いいから3バックしか試さないはアホがする事。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:36 ID:VDLmtX+B
>>198
ジーコ就任当初からアンチはそう言ってるんだが、ジーコはいまだに中村君にこだわってるわけで。
中村もコンフェデフランス戦みたいな動きが出来ればいいんだけど、あの1試合だけで、
その後1度もうまく行ってないんじゃどうしようもない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:37 ID:VDLmtX+B
>書き込みじゃ「地球は丸くない、何故なら〜」と長文読まされてるかんじ。

やっぱりサッカーを例えには出せないんだな。まあしょうがないがw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:39 ID:QgXxgCHk
3バックの良さが分からないから、4バックに固執するのは
アホがすること。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:39 ID:JkWKa2Ov
ジーコのおかげでホントいろんな戦い方できるようになってきたな。
嬉しい限り。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:39 ID:8MWMz/Bm
マジレスすると
前半の3バックで前からのプレスが弱かったのは茸が要因
藤田だったら、予測守備もイイし、周りとの連携もしっかり考えてプレスをするからそれなりに安定する

207 :U-名無しさん:04/05/31 01:40 ID:md//1y46
今日の試合の後半は、実験としてはおもろかった。
こうゆう代表試合をなめた感じのことをやれる監督は貴重。

208 :ど素人:04/05/31 01:40 ID:IwNsLg1Z
小野、絶対オーバー絵意義。
中村は少しお休み。
久保の朴訥、大好き。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:41 ID:ZlzFxiQj
日本には得点に繋がるサイドバックがいないもの…

210 :じょん:04/05/31 01:42 ID:zCvaUvka
今日は全体的に良かったけど
中村はしばらくよばなくてよいみたいだな。小笠原で十分。
へなぎもサブ確定だな。

あとはCバックなってから両サイド破られまくりでサントス、加地のSBは
やはり無理だということが判明したな。

後半は鈴木のPKもらったのしか得点なかったし
結局3−5−2のほうがよさそうだな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:44 ID:ZlzFxiQj
頑なに自分のやり方に固執せずに色々試すのはいい事
だと思うよ、2年前にしてほしかったけど

212 :FC群馬:04/05/31 01:45 ID:JkWKa2Ov
J-NETとかこことか見てきたけど
今日の試合見て、
擁護派の言うとおりだなって思った。
臨機応変な戦いっていうかそういう対応能力が上がってる感じ。
試合中ず〜っと同じことやってた前の代表もある意味職人的な良さがあったけど
今の方が楽しい。久保も馴染んでるし


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:46 ID:Zj5hDBR0
フォーバックで戦うには個々の能力が低すぎるのがわかった試合だったね。
斧をセンターの深い位置に置けるスリーバックがいいと思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:47 ID:x5wEChNW
>210
基本的に同意だが、後半一点に終わったことが実に不思議だ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:48 ID:CCAiobBt
後半支持する人はピンチの多さには触れないのね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:50 ID:hx3Dd8qX
チェコだって全然扱えない3バック試してきてたしな。
今のサッカーじゃ3、4バック両方できないとだめなんだよな。
例え3バック主体でいったって試合中に選手変わったら4バックにチェンジ
しなけりゃいけない場面だって沢山ある。どんな時でも1つの事にこだわる方こそアホだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:EYzvFLsc
ぐだぐだケチ付けるだけの奴等は解任デモでもやってろ


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:Y1H1LeVd
ピンチが多くなればチャンスも多くなるんだけどね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:VDLmtX+B
>>215
実況のアナウンサーも後半は相手の攻撃にヒヤヒヤさせられる回数が多いですね、とか言ってたな。
アイスランドは攻撃のチャンスは少なかったが、一瞬の速さはあった。
後半途中からアイスランドは1人少なかったんだがな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:NtgK/uiZ
オリンピック終わったらゆくゆくは山本がA代表の監督するらしい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:eUeDlOfD
ジーコ かなり 良いね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:52 ID:6d6tpw6Q
1つの事さえできない奴はもっとアホだがな
身の程を知るべきだ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:ZlzFxiQj
前半のトルシエサッカーの方が良かったなw
なんて言うとムキなるから言わない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:e2Z39Ef1
チェコ戦まぐれじゃないってはっきりしちゃったね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:VDLmtX+B
>>216
というか3バックなんてやらね、と言ってたのはちょっと前までのジーコ本人なんだけどな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:54 ID:QgXxgCHk
どんなときでも中村にこだわる方こそアホだ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:54 ID:e2Z39Ef1
>>223
うん、まったく違うから言わない方がいい
久保良いよねえ

228 : :04/05/31 01:55 ID:cu6Ei+5C
"私の信念"442も黄金の中盤も自由のサッカーも無くなったけど
強くなってきたね。
2年間無駄にしたけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:55 ID:NtgK/uiZ
鈴木とへなぎにこだわる方がアホだ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:55 ID:NHOqnQGg
正直言って3バックは好きじゃないが、必要なら導入することを厭わない

と言っていたんだけどな、就任当初から。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:55 ID:QgXxgCHk
>>223
うまく一匹釣れましたね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:56 ID:U4JsUre/
もう相当追いつめられてるね、アンチさん

ジーコ叩く文句がなくなってきちゃって。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:56 ID:VDLmtX+B
>>230
それ就任当初じゃないよ。だいぶ経ってから。
>>228
回り道し過ぎだけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:57 ID:iGuS5Ejg

トルシエ信者には精神的にこたえる試合だったみたいですね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:57 ID:VDLmtX+B
>>232
>>191

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:57 ID:QgXxgCHk
ジーコも言ってるだろ「必要なら」ってさ。
今の世界のサッカーでは3バックと4バックを使い分けるくらい当たり前なんだろ?
「必要なら」なんて前提つけてる時点でジーコ駄目駄目なんじゃないの?
その理屈からするとさ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:58 ID:aYPhERFY
後半、本山、小笠いれるなら小野、稲本と一緒に見たかったな!
トルシエ組とはいわんがナイジェリア組でもいちど見たい気がするw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:58 ID:lEhqTkMT
ボランチとFWで攻撃してた。
中村はしばらくお休み、というより要らないかもな。
惜しい才能だが、戦力にならないなら仕方がない。
3でも4でもいいし、勝因も敗因も3とか4にはないよ。
ただ後半のFWは諦めたほうがいいかも知れない。
得点はもとよりペース失うのが一番怖い。
日本兵と相棒は基本線としてもう一枚単独で仕事できる奴。
その意味じゃ犬久保に拘ったのはよくわかるな。
とりあえず柳沢使うなら24時間不眠不休でシュート練習とか、
なんか奴を性格ごと変える荒行か催眠術かけてから。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:58 ID:SBdgPHOb
宮本が言ってたけど本当に落ち着いてショートパス回せてたね
ジーコ・スタイルが結実してきたな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:58 ID:MuWIHHI1
解任派は日本が負けるのを期待して試合を観ているような連中だからな


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:00 ID:QgXxgCHk
え、解任派って試合を負けるのを期待して試合みてるんだ?
へぇ、そうなんだぁ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:00 ID:SBdgPHOb
>>227
ジーコのサッカーだと生きるね、久保は。

まあジーコは戦術ありきじゃなくて
選手の個性を見極めてその特徴を活かすことを考えてるからね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:01 ID:Y1H1LeVd
シュートの下手さは悲しいくらい改善されてないね。

久保と玉田以外は。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:ZlzFxiQj
4バックと海外組固定にこだわらなければアンチもそこそこ受け入れるし、
信者もジーコ罵られなくてて済むからこれでいいんじゃねーの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:4Ny+8BUw
チキンハートといえばトルシエ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:QgXxgCHk
本当だ、サントスの特徴活かしてるよね
中村の特徴も活かしてる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:02 ID:WmmW6UeA
怪我持ちの選手達、イングランド戦にガチを取って置く
この二つを考慮してジーコが今日の交代をしていたならかなり進歩したと思う。

>>239
相手のプレスが弱すぎ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:6d6tpw6Q
柳沢は持ち味を発揮しすぎだな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:4MVI/10E
でも3バックだけで見たらもうトルシエ3バック超えてるかもな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:03 ID:fjVufj7J
ま、アイスランド相手だし柳も鈴木も何とか出れたし、自慰子も鹿島のヤツ等使えて
良かったんじゃない?
イングランド相手じゃ柳と鈴木はまず使えないでしょ。
後半は点取れる気がまったくしなくなってF1の方を観てたよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:04 ID:QgXxgCHk
>>244
確かに4バックとか海外枠とか鹿島枠とかスポンサー枠とか、
病人枠とか怪我人枠とか、そういうのを止めてくれれば、
ぶっちゃけた話、ジーコ監督っていいと思うよ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:04 ID:BDs1xkf7
散々アンチとか解任派とか言われた、僕が見ても面白いゲームでした。
ジーコも監督として信頼できる男になってきました。

253 :ど素人:04/05/31 02:04 ID:IwNsLg1Z
取るし絵、いいって言う人まだいるの?
あんなボケフランス人、今じゃアフリカしかあつかわない。
今と、あの時と冷静に判断してよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:05 ID:VDLmtX+B
>>237
うん、小野を下げてから、前と後ろで別のチームになっちゃったね。
前は鹿島組で時折それなりの連携を見せたが、フィニッシュを決められない柳沢が、、、。
鈴木はPK貰ったし、本山はいつも通りセンスの良さを感じさせたが。
でも相手は1人少なくなったんだからもっと攻撃できるはずなんだけどね。
>>244
最近のジーコは過去にアンチが口を酸っぱくして言ってきたことをやっと実行してる感じはあるね。
ただ問題は、今はケガ人がいろいろいるから4バックと黄金厨やってないだけで、
ケガが治ったら、、、って感じが消えてないことなんだよな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:05 ID:SBdgPHOb
後半も面白かったよ アイスランドとてつもなく必死だったからね
ジーコ日本の方が中盤の構成力は断然上だったけどね。
グジョンセンが恐かっただけ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:05 ID:QgXxgCHk
>>247
それは見越していると思うよ、明らかに対イングランド戦用に温存した感じ。
ただ、中村温存する必要あるか?っていう気はする・・・
確変してくれればいいが、中村・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:07 ID:BDs1xkf7
普通に、トルシエの方が優秀ですよ。まだ、結果=タイトルを獲ってません。
Jリーグや各国のクラブチームを応援してる人は知ってるでしょうが、
タイトルを獲るのは、本当に難しい事なんですよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:07 ID:SBdgPHOb
それにしても欧州相手にもテクニック、ショートパスを活かした戦いが
できるようになったのは驚きだね
正直ここまで日本が良いサッカーができるとは思わなかった。
ジーコでだいぶ中盤の組み立ての部分が改善されるだろうとは思ってたけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:VDLmtX+B
>>255
今日のアイスランドはヘルグソンの方が切れてたよ。試合ちゃんと見てたの?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:08 ID:SBdgPHOb
>>249
まず、的確に人材配置できるからね、ジーコは。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:09 ID:CCAiobBt
両サイドがフル出場したけど、どうすんだろうね。
右 藤田→加持って感じかな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:09 ID:QgXxgCHk
>>254
あともう一つ怖いのは、ほら、例の「なるべく長い時間同じメンバーで試合やらせて〜」っていう奴。
あれやらされると、競争原理働かなくなるし、怪我人増えそうだし・・・
それもなければジーコでもいいんだけどな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:09 ID:4LUG/+oY
あの3バック見て「トルシエサッカー」っておもうのか・・・
実はトルシエ信者が一番「トルシエサッカー」って何なのか
知らないんじゃ・・・

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:10 ID:Pi8uHI9/
シュートは結構枠内行ってたね 

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:10 ID:VDLmtX+B
>>258
今日点取ったのは小野のロングフィード→久保なんですが、、、。
それにそんなにいい試合でしたか? 後半はかなりグダグダしてましたけど。
本山も柳に点取らせてやりたいのかもしれんが、自分で撃った方が入る確率高いんじゃないの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:BDs1xkf7
以前(トルシエの頃)から、格↓相手なら中盤を組み立てる事はできました。
最後の決定力が課題だったでしょ?ジーコになって、良くなった所は、まだ
見せて貰ってません。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:SBdgPHOb
ある意味アイスランドのホームみたいなもんだからね
イングランドDivision1の選手が多くて。
AWAYでも全然動じなくなったね。まあ監督が大舞台や修羅場の経験豊富で
まったくビビらないメンタル持った人だからね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:mJvt7Tq8
ま、トルシエ信者は馬鹿ばっかだからw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:ZlzFxiQj
>>263
W杯ではフラットなんて8割消えてたからな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:12 ID:hx3Dd8qX
>>263
いやトルシエの時とメンバー全然違うし。
むしろあれがトルシエサッカーだったらトルシエが4年かけて作った物を
ジーコが一瞬で完成させた事になります。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:QgXxgCHk
それにしても、ジーコの中の人が少しづつ望みどおりになってきてくれてるな。
厳しい批判をもっとしていって、もう少し修正させよう。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:14 ID:VDLmtX+B
>>266
そう。ジーコは今日で25試合目だったが、トルシエの時の25試合目っていうと、
アジア杯で点取りまくってた頃なんだよな、、、。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:16 ID:QgXxgCHk
黄金中盤やめさせて、4バックオンリーやめさせて、
同じメンバーで固定作戦やめさせて、海外組特別視やめさせて・・・。
ふふふ、いい感じだw


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:16 ID:0wRQqpv1
>269
宮本の対人能力じゃflatなんて無理

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:17 ID:BDs1xkf7
アジア杯で優勝してほしいです

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:20 ID:0wRQqpv1
>272
その後サンドニでくしゃくしゃにされるわけだが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:21 ID:4LUG/+oY
なんというか・・・
「自分たちが批判したからジーコが変えた」
と思ってる所が痛い

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:21 ID:SBdgPHOb
こんな面白い代表が見れるようになるとはね
アイスランドもプレスがんばってもボール取れない技術が
日本人選手にあるからね。まあテクニックを大事にしてそういう選手を
使ってきた成果だよね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:22 ID:ZlzFxiQj
采配はトルよりジーコの方が落ち着いてるな、あの経歴だとビビる状況なんて
そうは無いだろうけど、連戦でのペース配分は山本の方が計算高いかな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:22 ID:7uEsz/ZX
今日の選手の使い方、交代はそれほど問題じゃないね。
というか、どうして今までできなかったのかと…

中村は調子が悪いのを承知であえて使ったみたいだし。
サントスは4バックで使いたい人材だから経験を積ませるために
出しているのがわかる。
鹿島勢を揃えたのも連携を見るためだというのがわかったし。
前半、ちゃんと結果を残した選手を使ったのも良いし。

後、ポジションはちゃんと決めてやらせたほうが
自由にできるのな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:23 ID:hx3Dd8qX
なんFWが点取れるサッカーになったよなあ。釜本時代以来かも。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:24 ID:VDLmtX+B
>>276
そうそう、あのときのフランスは強かったし、どろんこグラウンドで戦える選手があの時点では、
中田くらいしかいなかったことがよくわかった試合だった。
しかし、そんなチームでも中田抜きでアジア杯で点を取りまくれたわけで、
東アジア杯でのジーコのチームの不甲斐なさが際立っちゃうんだよね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:24 ID:Y1H1LeVd
ジーコ、また前髪が薄くなった・・・この1年で凄い抜けたよな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:24 ID:voy+bTiK
中村はどこかのタイミングで切るべき。
アジアカップ前に英断しないと、ジーコは中村と一緒に心中することになる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:z/vT+oP9
監督として成長してますね。
これからも応援していきます。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:v1GcIAYA
今日は代表にレフティー四人だったけど今までレフティー四人もいたことあったっけ?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:Rz0t42Mu
話題逸れてスマソだが、イングランド戦って6/1の何時から放送?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:25 ID:QgXxgCHk
なんていうか、たとえジーコ自ら変わっていったとしても、
最初からアンチ派が言っていた事に今ごろ追いついてきてるジーコだったら、
結局屑だな。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:27 ID:VDLmtX+B
>>281
あのさ、久保が凄く頑張ってるのは認めるんだけど、
FW全体の決定率はトルシエ時代よりさらに下がってるんだよ。もうちょっと現実を認識した方がいいよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:27 ID:SBdgPHOb
中盤に能力の高い選手揃えてるからFWは自分の仕事に
集中できるってね。
ポストプレー、ポストプレー・・・じゃなくてね。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:27 ID:WmmW6UeA
>>256
中村だけはガチ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:28 ID:SBdgPHOb
>>286
ないね 
レフティってのは確実に試合に大きなリズムの変化をもたらすから良いよね
ベンゲルも言ってるけど


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:28 ID:z/vT+oP9
>>287
日付変わって2日の午前3時55分から。
今度は生中継?みたいだよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:30 ID:hx3Dd8qX
>>289
お前が現実認識しろ、トルシエのはFWを溜めに使うサッカーだろが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:30 ID:3Kq+GuC0
4バックの方が見てて面白いけど、3バックの方が安定してるかな?
ま、インド戦は3バックの方が無難かもな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:32 ID:0wRQqpv1
>287
3時45分頃

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:32 ID:v1GcIAYA
>>292
そうそう!!やっぱ読みづらいしね。世界的に見ても四人もスタメンにいるってのは結構多いほうじゃないかな?
ジーコなかなかやり手だな。

298 :               :04/05/31 02:33 ID:YzHFiMBi
細木数子当たったね
三人の海外組外せば勝てる
中村中田高原

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:34 ID:4LUG/+oY
インド戦は3バックの方が良いと思うな
シンガポール戦みたいにサイドバックイケイケで2バック状態は
さすがに危険な場面が結構出てきたから

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:34 ID:Y1H1LeVd
「シュートを外した記憶しかない」小笠原満男
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040531&a=20040531-00000005-spnavi-spo

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:35 ID:SBdgPHOb
自陣でのスローインから落ち着いてたポゼッションプレーで8本のパスを回して
徐々に前進して最後に久保が決めた1点目、裏への久保の抜け出しからシンプルに決めた2点目。
遅攻・速攻ともに良いバランスになってきたよね。






302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:35 ID:VDLmtX+B
>>294
あのね、俺が言ってるのは単純に事実だよ。
ジーコになってからFW陣は元々あんまり点を取らない鈴木は別にして、久保以外は壊滅だよ。
柳沢はネタになるくらい外しまくりだし、大久保も15試合くらい使ってもらっても無得点のまま、
高原もジーコになる前はもっと点取ってたんだけどね。
玉田は試合数も少ないから保留しとくけど、
ジーコになってからFWの得点率が上がったなんてほんと幻想でしかないよ。
久保の得点率は一気に上がってるけどね、それだけ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:35 ID:FXV1klkI
チケSOLD OUTでユーロ直前本気モードなら
イングランド戦では久しぶりに圧倒されそう
注目度が低く客が少なかった9年前とは違う
オーウェンは坪井が割と抑える気がするけど、セットプレーはやばそう
ベッカムにはアレが喧嘩しかけるとかw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:37 ID:z/vT+oP9
>>302
トルシエ時代にFWが固め取りしたってのはアジア杯やハッサンくらいじゃねえか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:37 ID:0wRQqpv1
>295
一人相手に3人残してもねぇ
ただインドが2人残した場合4バックの場合サントスか加地が守備ライン
に入る事になるのが問題か

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:38 ID:7uEsz/ZX
チェコ戦と同じで、なあなあな試合ですよ。
控えが頑張るとは思うけど。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:40 ID:VDLmtX+B
>>304
そうだよ。別に俺はトルシエ時代のFWが素晴らしかったと言ってるわけじゃなくて、
東アジア杯でさえろくに点取れなかったジーコのチームがあまりにも情けないと言ってるだけだし、
久保以外のFWはろくに点なんか取っていないという単純な事実を指摘してるだけだよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:40 ID:QgXxgCHk
一点目、二点目といい感じでしたね。
そのぶん、擁護派ご自慢の守備力が今度はキチンと低下してきてくれてます。
全体的にいいバランスになってますね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:40 ID:loMruIir
今日の試合は点差の割にずいぶん余裕のある試合運びだったな。
もしかしてジーコジャパン結構強いのか?

310 :106:04/05/31 02:41 ID:zkaT4Ufd
>VDLmtX+B
こいつ一人でがんばってるなw
今日のモトヤンレス独り占め?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:41 ID:RZ5mbBTO
>>302
FWのシュート数は数えた事ある?
決定率は個の問題。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:42 ID:v1GcIAYA
FKのディフェンスなんとかならんのか??毎回毎回FKなら修正できるから大丈夫。集中力の問題だから集中すれば・・・とか言われてさ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:42 ID:QgXxgCHk
確かに余裕あったな
一人減ってるけど。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:42 ID:0wRQqpv1
>303
がらがらだし、この時期は本番に備えて落としておく
唯一のモチベーションはウェンブリーでアジア人に負けられないという事だけ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:42 ID:hx3Dd8qX
>>307
あのな、チームスタイルの事言ってんだよ。
今のチームはFWに点とらすサッカーしてるだろ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:42 ID:z/vT+oP9
>>307
それで話が終わっちまうじゃねえか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:43 ID:VDLmtX+B
>>311
シュート数を数えてどうすんの?
枠に行ってもいないヘナギサイクロンとか数えてもかなり虚しいんだけど。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:44 ID:VDLmtX+B
>>315
あのね、それなのに前よりも点を取れてないことが問題だって言ってるんだよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:45 ID:3Kq+GuC0
柳沢や高原もちょこちょこ点は取ってるだろ。ジーコになってからも。
久保は確かにここ半年は凄いけどな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:45 ID:QgXxgCHk
個の問題だって言ってるのに、あいも変わらずヘナギとかセレクトしてくるんだからな。
決定率は選手の個の問題。
でも、ヘナギとか選んじゃうのは監督の問題。

321 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 02:45 ID:BQeKF2el
生きるも死ぬも久保次第になってまいりましたな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:45 ID:z/vT+oP9
え、
決定率(シュート数も含む)の話を持ち出したのはVDLmtX+Bじゃないのか(゚д゚lll)・・・。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:46 ID:0wRQqpv1
東アジアカップは久保出てるし
中盤作れてたし

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:46 ID:VDLmtX+B
>>310
モトヤンつまんないからモトヤンのレスは別にいらないよ。
まあモトヤンには、ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I君にレスをして欲しいね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:46 ID:hx3Dd8qX
>>318
FW6試合連続得点。妄想もいい加減にしとけ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:50 ID:0wRQqpv1
アジア杯にしたって準決勝、決勝じゃ
えらく、苦戦したし。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:50 ID:VDLmtX+B
>>320
そうそう、そんな感じ。
>>322
俺はジーコになってからFWが点取れるサッカーになったとかいう妄想を否定してるだけだよ。
点を取れるようになったのは久保だけ。あとは元々得点の少ない鈴木を除いて、軒並み壊滅してる。
いや、鈴木もトルシエ時代には4得点したけど、ジーコになってからは得点してないんだけどね。
何故か試合前のミニゲームでは毎回鈴木が点取りまくってるけどw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:52 ID:ZlzFxiQj
急にボール着て慌てて打つから外れるのも当然かも
自軍選手の自由な動きに付いて行けない悲しい日本のFW…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:52 ID:z/vT+oP9
>>327
だからつまり攻撃の形が構築されてない、小野と久保頼みのサッカーっって言いたいのか?
君が何を言いたいのかよく分からないんだけど。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:53 ID:SBdgPHOb
柳沢はそこまで悪くなかったよ。
改めて攻撃の流動性を増進するのに役立ってた。
日本を代表するFWには違いないんだからテストマッチで
使って悪いとは思わないね
レギュラーで使ってるわけじゃないんだから

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:53 ID:VDLmtX+B
>>325
そうそう、久保は凄いね。でも他のFWはダメじゃん。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:54 ID:RZ5mbBTO
なるほどね、クボだけが得点してるのが問題だと言いたいのかw

そりゃあ大変だな。寝よ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:55 ID:QgXxgCHk
>>329
「だからつまり攻撃の形が構築されてない、小野と久保頼みのサッカーっって言いたいのか?」

おお、誘導させてるねぇ。そういう聞き方しちゃったら、普通の人間なら「そうは言ってないよ」
って答えちゃうぞ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:55 ID:3Kq+GuC0
ダメじゃネーよ。玉田、柳沢、鈴木もまあまあだ。
久保がすごく良かったってだけだ。もうサッカー見ないほうがいいよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:57 ID:VDLmtX+B
>>329
まず一つは、久保が点を取ってるだけで、FW全体が点を取っているというのは妄想でしかないこと。
もう一つはFW全体を見ればヘナギサイクロンや無得点大久保を筆頭にとても誉められる状態じゃないってことだよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:57 ID:0wRQqpv1
だいたいトルシエもへなぎや鱸にはこだわってたじゃん

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:58 ID:v1GcIAYA
>>330
確かに動きは悪くなかったかもしれないけど、長い間サイドとかやらされてて実践でFWでプレーしてないからゴールするイメージがかなりなくなってる気がする。ゴール前での判断が遅いのもそのため。
正直いまのままじゃFWとしては使えないかと思われます

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:58 ID:SBdgPHOb
やっぱりある程度の期間をメンバー揃えて練習できると
このチームは強いよね。クオリティのある選手が揃ってるから。
なかなか今の状態だとあら探しも大変そうだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:59 ID:hx3Dd8qX
なんだ?久保以外のFWが決定力低かったらFWが点とるスタイルじゃなくなるのかw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:59 ID:4LUG/+oY
>>335
単に「FWに言い選手がいない」って言いたいだけな訳?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:00 ID:VDLmtX+B
>>334
柳沢もイタリアから点と取ったり、パラグアイから2得点したりした時は輝いてたな。
あの頃の柳沢はどこへ行ってしまったんだ?
鈴木はオマーン戦、シンガポール戦、今夜の試合、さらにミニゲームやベルギーでも活躍してるのに、
ジーコにはあんまり使ってもらえないな。
大久保無得点はさすがに触れられたくない過去なのか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:01 ID:QgXxgCHk
トルシエがヘナギや鈴木にこだわっていたんだから
ジーコもこだわっていていいのか?
トルシエ信者はこれだから困るな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:02 ID:SBdgPHOb
柳沢は昨年の欧州遠征で2試合連続でAWAYの相手に点取ってるよ
ジーコもその時のイメージがあるから、継続的に呼び続けてきたんだね
でも久保・玉田の方が上と判断したからレギュラーではなくなったけどね
サブなら呼ぶ価値のある選手だと思うよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:02 ID:z/vT+oP9
嘉人は個人的に応援してますよ。
代表戦の度に叩かれまくりなんでかなり擁護し甲斐のある選手ですがw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:03 ID:VDLmtX+B
>>336
うん、そうなんだよ。
柳沢も高原も鈴木もトルシエ時代から使われてるが、ジーコになってからみんな得点が一気に減ってしまった。
だからジーコになってFWが点を取れるようになったなんで非現実的なことは言えないってことだよ。
まあ、鈴木は元々得点は多くないけどな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:07 ID:4LUG/+oY
柳沢が点決めるパターンってクロスなり何なりをダイレクトで
タイミング良く決まったって感じが多くね?
相手DFをかわしてシュートとか、キーパーのタイミングを外してとか
コースを良く狙ってシュートとかが入るパターンは無いような気がする
出場回数が多いから何点か取ってるが
点が決まるパターン自体は少ない

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:07 ID:SBdgPHOb
まあジーコになって久保がブレイクしたのは結構必然だと思うね
戦術的自由が与えられてるし、動けるスペースがあるからね
ボランチに良いパサーがいるし、あとはサントスのクロスからピンポイントのヘッドとか見たいね。



348 :106:04/05/31 03:08 ID:zkaT4Ufd
普通のサッカーやってるんだからFWが点数が取れないってのは玉の供給数が
少ない場合以外は個人のレベルで決まる。トルシエの時にどんなFWでも点数
ほどほど入れてたってのは普通のサッカーじゃないからだろ?だから久保が
落ちたりするわけで本末転倒ってやつだね。

普通のサッカーやってりゃ高原、城、柳沢、西澤の様に海外クラブで点数が
取れないのが今までの日本人。上の連中が点数取れなかったのがそのクラブの
監督のせいなのか?そういう理屈だろ、それって。もうむちゃ言い過ぎよw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:09 ID:4MVI/10E
>>345
柳沢も高原もトルシエ時代9点くらいだろ?
ジーコになってからすでに高原4点柳沢3点決めてるぞ。
試合数もトルよりだいぶ少ないのに。
減ってるなんてのはお前の妄想じゃない?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:10 ID:v1GcIAYA
このスレはトルシエジャパンとジーコジャパンの違いを議論するスレなの??

351 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 03:11 ID:BQeKF2el
柳沢・高原・鈴木が点とれなくなったのも、
久保が点とれるようになったのも、
普通に見りゃクラブチームでの経験が出てるんだろ。
代表監督以外の見方は出来ないのかよ代表厨は。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:11 ID:SBdgPHOb
まあ彼は何を目的に細かいところに焦点絞って主張しているのか知らないが。
大局ではジーコ体制で進歩してることが明白だから
微細に話をそらせようとしているというところかな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:12 ID:VDLmtX+B
>>349
高原はまだ3点だよ。出場数はいくつだっけね? まあ、捏造はやめようね。

別スレで拾った資料。

ジーコジャパン得点ランキング(2004/5/31現在)
1久保(6)
2中村(4)
3三都主(3) 高原(3) 柳沢(3)
6遠藤(2)
7秋田(1) 稲本(1) 小笠原(1) 小野(1) 玉田(1) 永井(1) 中田英(1)  藤田(1) 宮本(1) 山田暢(1)

25試合31点(一試合平均1.24点)、FW得点数:14点、FW得点率:45.2%



トルシエジャパン得点ランキング
1高原(9) 柳沢(9)
3中山(8)
4西澤(7)
5森島(6)
6中村(5)
7鈴木(4)
8稲本(3) 中田英(3) 名波(3) 明神(3)
12奥(2) 小野(2) 城(2) 中澤(2) 服部(2) 三浦和(2) 呂比須(2)
19北嶋(1) 三都主(1) 戸田(1) 沢登(1) 平野(1) 三浦淳(1) 望月(1)

50試合81点(一試合平均1.62点)FW得点数:46点、FW得点率:56.8%
*FW得点数には森島がFW出場で得点した2点を含む。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:14 ID:2xYcQRFd
トルシエ信者ってマジで惨めだなしかし

素直に喜べないの?

355 :106:04/05/31 03:14 ID:zkaT4Ufd
>>350
明日のモトヤンの矛先をトルシエに向かわせようという高度な作戦だと思われw
つーか寝るわ、おやすみん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:16 ID:3Kq+GuC0
>>353
トルシエの頃と一緒だな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:17 ID:9C/ix4Mw
確かに順調だが、その背景には

「 中 田 英 選 手 抜 き 」

という事実があることも忘れてはいけない。
最大の癌だったことがわかった以上、今後どうなるかな。
もともとオガサを買ってる監督だし

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:17 ID:4MVI/10E
>>353
オイ!高原4点だろが、偽造はお前だろ。
ジャマイカ、ナイジェリア2点、シンガポール


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:17 ID:4LUG/+oY
>>353
なるほど
トルシエの時代、50試合戦って最も得点を取ったFWが9得点
ジーコは半分の試合数で最も点を取ったFWが6得点か

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:17 ID:3Kq+GuC0
VDLmtX+B = 頭が悪い

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 03:20 ID:OzcIuab6
ここまで意味のない討論も久しぶりという気がする。俺の弟の鼻毛はなぜよく伸びるのか、ということ
くらいどうでもいい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:20 ID:4MVI/10E
ああ、高原3点だった。ジャマイカはアシスト

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:22 ID:hx3Dd8qX
五輪組み入ったらもっと得点率上がりそうだけどな。

364 : :04/05/31 03:24 ID:Ak6u0jOO
>>345
>柳沢も高原も鈴木もトルシエ時代から使われてるが、ジーコになってからみんな得点が一気に減ってしまった。
あなたにはそう見えるようですが
私はトルに使われてFWがFWでなくなったなと。
鈴木なんてもっと勝負する選手だったし、
実際デビューのカメルーン戦は前向いていたでしょ。
でもトルでポストとかプレスとかやりだしたら点取れなくなったよね。
柳にしても高原にしてもサイドに開く動きのクセがぬけないでしょ。
でもジーコになってからは、前向いて勝負してるんじゃないかい?
高原はまだまだだけど。
あと大久保には期待してますよ
ふれられたくない過去じゃなくて、下らん過去をほじくり出してくるのに閉口します。
今はU-23とセレッソで実績を積んでもらいたい。
>>343
インステップで振りぬいたシュートよかったね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:28 ID:heDIWMp9
トルシエ時代の得点には、直前で監督が亡くなりチーム構成もへったくれもない
ウズベキスタン戦の8点が、大きくものを言っている。
あの試合はFWが面白いように点取ってたな。西澤・高原のダブルハットトリックとか。

366 : :04/05/31 03:31 ID:2brnwGDr
今日の試合出来になったのは、パスを出して、
足下に届くまでヌボーっと突っ立ってる選手の多いこと
届く前にインターセプトされてたシーンが20回くらいあった
それで慌てて後ろからファウルといういつものパターン
この辺はJリーグと欧州のスピード感の違いだろうね

367 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 03:35 ID:AaFOcTKH
クラブでサイドで使われてるやつがサイドに開くの当たり前だっての。
あとコンフェデでは中田が高原と大久保にサイドに開けって指示出してただろ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:37 ID:ZlzFxiQj
平均得点もっと差があるかと思ってた、久保のおかげだな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:40 ID:9C/ix4Mw
それもあるが、我の強い中田英選手が抜けたことで
能力のあるボランチ小野が本領を発揮し始めたことも大きいな
後ろで支える稲本も乙。

370 : :04/05/31 04:32 ID:2brnwGDr
まあこの調子で小野と稲本がもっと自身を付けてくれれば、
中田が入ったときにももっとガシガシ言えるようになるだろうし、
好ましい傾向だよ
周りが萎縮しすぎるのは代表にとっても中田にとってもよくない

371 :代打名無し:04/05/31 07:34 ID:Nz1O3R5B
コンフェデといい、まとまった練習時間が取れればグンと良くなるな。
まぁゴール前にベタ引きの超守備的な相手に勝てるかは不明だけどな。
ロングシュートは相変わらず入る気配もないし、ドリブルも弱い、
空中戦も弱い。欧州相手が一番戦いやすいだろうな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 07:42 ID:lDm/JHog
昨日のアイスランドを見て、82年ブラジルの匂いが微かにした。
まあ、わかっている人は漏れが何を言いたいのかわかってくれると思うが。
あの連動性は見ていて気持ちよかった。
イングランド戦が楽しみだ。

373 : :04/05/31 07:46 ID:2brnwGDr
yahoo!

×久保vsキャンベル○
×中村vsベッカム○
×小野vsランパード○
×稲本vsジェラード○
×三都主vsG.ネビル○
×中澤vsルーニー○
×宮本vsオーウェン○
×加地vsコール○
×ジーコvsエリクソン○

374 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/31 08:15 ID:iy4jlE6M
あのーアイスランドってむちゃくちゃ弱いチームなんですけど?
勝って当たり前だし、むしろ2失点は酷いでしょ。
雑魚相手に選手を褒めるほどのことなのか? 素人はこれだから
困るよw

次のイングランド戦で誰が使えて、誰が使えないかよくわかる
だろう。

しかしジーコのバカはまた4バックやりだしたなw どうしても
4バックにこだわるね。いい加減に4バックじゃうまくいかないこと
に気づけよ! 頼むからイングランド戦は3バックで最後まで戦って
くれ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:16 ID:flgBlwOo
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200405/at00000862.html

現地で見てた人のレポート


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:21 ID:1YJRfKQn
チームは上向きだし、何かもっとよくなる期待感があるのであまり文句は
付けたくないんだけど、それでも言いたいことがある。

ジーコの後半4バックにした理由が相手の動揺を誘うためってかなり胡散臭くないか?
監督の未熟さを再認識させられた発言だった。普通にテストって言っとけばいいのに。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:32 ID:1YJRfKQn
まあ、それにしても同レベルかそれ以下のチーム相手とはいえ、
欧州のチーム相手に試験感覚で勝利できるんだから日本も強くなったもんだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:34 ID:6RdwZ9Xu
>>376
実際、ヘナギが外してなければ
5-2くらいで日本の圧勝だったと思うんだが
昨日の試合ではジーコを責められん

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:37 ID:6RdwZ9Xu
>>375
この人「玉田」を思いっきり「玉野」と呼んでいる。
絶対Jとか見てないと思う。
信用度ゼロのサッカージャーナリストでしょ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:47 ID:MqJbsHil
やっぱりチーム合宿をまともに出来たのが大きいんじゃないのかな。

確かに柳沢や小笠原がキッチリ決めていれば完璧だったよな。
でも手応えはあったんじゃないか。
次の試合にはDFを修整して臨めたらイイ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:59 ID:1YJRfKQn
>>378
うん、内容も含めて試合はよかったと思うよ。試験だし。
ただ、まだ感覚的にやってるところがあるところに不安を感じたりもする。
>>379
といってもJでの姿を全然知らない相手監督が久保玉田を絶賛すればうれしいべ?
流すべし。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 09:04 ID:Ze6wIREU
【国際】 「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★6
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914241/

【東京新聞】 「東シナ海 ガス採掘へ建設」 「資源独占の恐れ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

【中国】日中境界海域で資源採掘施設  まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/#fukakai
中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、
ここにはなんと、イラク・イランに匹敵する世界2位の規模を誇る原油が眠っています。
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が、
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれかねません。

こっから採掘吸い上げ全部、
           ↑
中共経済水域←‖  |→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
**************‖**|********海底***************************
              \  |
              \| ■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
                |\■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
                 | ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
中国・北朝鮮に対し、有効な外交カードになるのも明白です。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。


383 :_:04/05/31 09:06 ID:Ty5sJ0aj
ほにゃら沢はストライカー養成キャンプに自費で参加しる!


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:56 ID:1eGmZv9X
下の年代もだけどセットプレー対策が怪しくなってきたよね
ライン高くしないでしっかりぺったり守るにはもうちょっと大型DFが
必要なのかも。釣男のA代表も近いかな。

385 : :04/05/31 11:16 ID:VhgZDfTp
久保だけ実力がそれなりにあるってことだろ。
後の日本人FWはカスってこった。

下の世代から才能ある奴がでてくればいいね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 11:26 ID:1YJRfKQn
久保はドイツまで持つかもわからないから今のうちに伝説を作って欲しいな。
よって明日はハットトリック

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 11:42 ID:dqH11h1X
昨日の試合前後半でシステムチェンジとか
いろんな選手の個性見れてけっこう面白かったね。

GKはイングランド戦楢崎なんだろうから
土肥か川口後半だけでも使っとくべきだと思うけどねぇ。
この辺普通の代表監督ならありえないよ。

388 : :04/05/31 12:36 ID:71LprYps
>>374
アイスランドってそんなに弱いチームなの?
欧州選手権予選ではかなり善戦したみたいなこと言ってたけど…。
FIFAランクからの判断それともなんか別の根拠でも??
教えて下さい。


389 : :04/05/31 12:37 ID:gxxCinbX
なんか小野もピルロ化しちゃったな…
面白みが無くなったよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 12:41 ID:tbA5qjZ1
>>388
日本が勝ったからだろ。

391 : :04/05/31 13:15 ID:pQIMWiLi
小笠原って、Jリーグで通用する守備が、まるで外国人には通じてない。
黒人やラテン系に振りきられ、ブチ抜かれるのはしようがないと思っていたが、
欧州人に簡単に抜かれるとは思わなかった。
中途半端にアプローチして抜かれると、後ろに迷惑かかっちゃうからね。
やっぱり彼は海外へ行って修行を積むべきでは?
フィジカルが格上の選手と対峙する術を覚えなくてはならない。
せっかくの素材がもったいない。

あと玉田は柏のときと違って、代表だと伸び伸びプレーできている。
やっぱりジーコが作る中盤のフォローがいいからだ。
国内の鹿島などのビッグクラブへ移籍して、さらにスケールアップしてほしい。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 13:24 ID:cdNLZzcm
気をつけろー!誰かに合わせてくるぞー!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 14:03 ID:+uIXqRss
ここ2試合しか見て無いけど、ジーコジャパンいいね。
いいじゃん、ついこないだから就任したって考えれば。
これからは上り調子間違いなし。

仕事忙しいんで、ここんとこ数スレ読んでないけど、
読む必要が無いくらいこれからもガンガって下さい。
1次予選でハラハラドキドキはもうカンベン・・・。

394 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/31 15:11 ID:q9++SRgM
>388
世界ランキングも60位くらい?程度だし、ワールドカップに出れるレベルでも
ない。欧州選手権だけそこそこやるくせに、ワールドカップにも出れないチーム
は雑魚。まー欧州選手権って言ったって、本当に強いのは2,3チームくらいでしょ。
例えば毎度毎度真剣勝負のワールドカップ予選に勝ち抜けないくせに、それ以外の試合
で俄然調子ずくチェコとかなんか俺から見たら強豪ではない。
中堅か弱小だろう。アイスランドなんかそれよりはるかに下。もー大量得点
出来ちゃうほど雑魚のチーム。まー今回は3点どまりだったけどね。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:13 ID:hx3Dd8qX
そのチームに0点止まりだったドイツはある意味神がかり的だな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:13 ID:gEzynURW
いやーしかし久々に頭おかしい人が来たね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:28 ID:EVxfscTe
>>394
のコテハン、国内サッカー板でNGワード登録を推奨されてる奴だ。
粘着質な奴だから、相手にしない方がいいぞ。

398 :388:04/05/31 15:37 ID:71LprYps
>>397
すまん、知らずに質問してしまった~o~
他スレ見て、ありゃりゃっと反省してます。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:42 ID:heDIWMp9
そんなに強くはないと思うよ。
ユーロ予選での勝ち点13の内訳は、フェロー諸島H&A・リトアニアH&Aで12点、
ホームでドイツに0−0で1点の13点だから。
ホームとは言えドイツに引き分けは凄いとも言えるけど、ユーロ予選のドイツは
ホームでリトアニアに引き分けてるしフェロー諸島にもホームであわや引き分けって
感じの2−1があったくらい迷走してたから。

400 :.:04/05/31 15:44 ID:ucMcF9HT
ジーコって練習をしっかり積ませてるだけ
で監督業やってる感じしません。
本当にあのジーコが能無し監督なのでしょうか?


401 :.:04/05/31 15:49 ID:ucMcF9HT
コーチとかTDとかが向いてる気がする>コインブラ
看板だけで、監督だったらトルちゃんのが上やん。

402 :aaa:04/05/31 15:50 ID:/KSmDLAV
PROXY

403 :aaa:04/05/31 16:01 ID:/KSmDLAV
TI(通訳としてセルジオ氏を代表入りさせることは認めます。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 16:10 ID:3QqI3l4z
モトヤンも複雑だろうな。

アイスランドに快勝して鼻高々と思いきや、モトヤン的には問題山積。

まず4バックより3バックのほうがぜんぜんいいのがわかってしまったし。

しかも肝心の中村が、その3バックフォーメーションで、蚊帳の外扱い
というのが明らかになったからな。

もちろん、次も中村が先発だろうが、そこでも結果を出せないと下手
するとインド戦はベンチかもしれん。ジーコもいつまでもかばいきれないだろう。

405 :aaa:04/05/31 16:17 ID:/KSmDLAV
>>404
宮本のBバックはなんか危ない気がするw
宮本使うならCバックのがなんか安心できるよw。
 
それより柳沢のゴールエリア中央付近でのトラップ方向ミス、あれはあの顔で
相当堪えてるだろう。キーパーの顔面めがけておもっきし蹴ってみろ!柳!
失礼しました。

406 :aaa:04/05/31 16:22 ID:/KSmDLAV
ごめん宮本→中澤

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:00 ID:o8iTPzkx
>>391
確かに小笠原の守備って海外チーム相手だと簡単にかわされること多いな。
Jだとかなり効いてるが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:03 ID:jAP0tyfm
>>407
じゃあ、次の海外行きは小笠原だな。だな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:18 ID:aNiN/7EE
日本の4バックはトップ下一人減らしてセンターバック一人追加
した形に見えてしまう、攻撃を犠牲にして守備安定させてるような・・
パワー不足のFWとニワカサイドの4バックじゃ点取れないのも納得かな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:28 ID:y19vQoXs
宮本なんて何回同じミスすればいいんだ!!
あいつがいるかぎりセットプレーでやられまくる
いいかげんに無能宮本に築けやむ無能ジーコ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:29 ID:+JGILUlf
モトヤン的には、

前半 3バック 2得点 1失点

後半 4バック 1得点 1失点

後半は久保がいませんでしたし、鹿島勢が攻撃をうまく組み立て柳沢の決定力さえあれば前半以上に得点の気配がありましたから、
後半の4バックも十分に機能していたといえるでしょう。

と勝手に後半の4バックを妄想で機能しておいたことにしておいて、

『ジーコはふらっと3しかないトルちゃんと違って試合中でも的確にフォーメーションの使い分けが出来るのです。』

と結びそう。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:34 ID:4LUG/+oY
3バックの時の方が良かったか?
単に小野、久保が良かっただけだろ
4バックになったら小野→久保のダイレクトパスは出せなくなるわけでもあるまい
後半はほぼサブ組だけだったにも関わらず何回か良い攻撃の形は見せたしね
どっちも言い面悪い面あるよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:36 ID:4LUG/+oY
>>411
なんだ
分ってんじゃんw
その通りだよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:37 ID:o8iTPzkx
なんかアンチジーコの3バック信仰て凄いよね。
とにかく3バックじゃなきゃヤダヤダって感じ。

支持派は別にシステムにそんなこだわってないのにね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:39 ID:+JGILUlf
前半 日本 シュート9本 (枠内5本) 2得点 、 アイルランド シュート6本 (枠内4本) 1得点

後半 日本 シュート10本 (枠内7本) 1得点 、 アイルランド シュート12本 (枠内8本) 1得点

支配率 50% 対 50%

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:43 ID:4LUG/+oY
>>415
で?何が言いたいわけ?

417 :訂正:04/05/31 17:44 ID:+JGILUlf
前半 日本 シュート9本 (枠内5本) 2得点 、 アイスランド シュート6本 (枠内4本) 1得点

後半 日本 シュート10本 (枠内7本) 1得点 、 アイスランド シュート12本 (枠内8本) 1得点

支配率 50% 対 50%

CK 日本 2本(1/1) アイスランド 6本(1/5)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:45 ID:2OZnjG7z
今のところ攻撃面はともかく守備面は明らかに3バックの方がいいだろ。
三都主とか加地みたいなDFに不安があるヤツを一対一に晒したら
センターバック2人がカバーしないといけなくなり、中央が薄くなるし。
サイドハーフが助けに行く戦術も徹底されてないし、またそうしたらそうしたで
攻めの部分が遅くなるだろうし。



419 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 17:50 ID:f4nP0LCE
まあサイドが加地だの三都主だのって時点で
3バックにせざるを得ない人選だってわかってるからそうしろって言ってるだけなのに、
すぐに3バック信奉とか言い出すからジーコ信者は痛すぎるんだよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:09 ID:4LUG/+oY
別に「3バックより4バックの方が良い」と言うつもりはない
ただ「4バックはダメ。3バックで戦っていくべきだ」というのには賛成できないな
攻撃のバリエーションは4バックで戦っていたときの方が多かったしね
前半で点が取れた場面もDFに当たったのが久保の前に落ちたり、2点目は
オフサイドの取り損ねだし
相手が強くて4バックじゃきつい時は3バック(というか5バック気味)にして戦う
べきだと思うけどね


421 :モトヤン:04/05/31 18:22 ID:7k0o51Bd
昨日のアイスランド戦は日本の快勝でしたね。
もっと大量点で勝っても良かった試合でしたが、内容的には次のイングランド戦、
そしてW杯予選と良い形で繋げていけると思いますよ。
今度のイングランド戦はどうやら満員の観客がつめかけるようなので
日本の選手達にはぜひ自分の力を100%出し切って日本のサッカーというのを
イングランドのサポーター達に見せ付けてほしいですね。
コンフェデのフランス戦のようなパフォーマンスをぜひ期待したいです。
日本サッカーのサポーターとして日本代表が着実に力をつけているのを
見られて本当に幸せですよ(笑)
にわかアンチのアホの子は放っておきましょう(笑)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:22 ID:pJpvW3mM
3バックと4バックは難しいねぇ
どちらもメリットとデメリットがある

423 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 18:24 ID:f4nP0LCE
システム的なメリットデメリットは当然。
だから呼んでる選手に合った、選手のやり易いシステムでやりゃいいだけ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:30 ID:NT/RdUfM
4バックやるなら最低でも加地とサントスの併用は止めた方がいい罠
攻撃面では442のが人数をかけれてたのは確かにそうだけどね
352のときは茸がサイドに流れすぎでほとんど中央に人がいなかったに対して
442では一人がサイドに流れても最低3人は中にいたからなー
とりあえず、352の中田トップ下バージョンを見てみたい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:33 ID:+JGILUlf
ジーコ監督、セットプレー細かくチェック

日本代表は28日午前、遠征中の英国・マンチェスター近郊で約1時間の調整練習を行い、セットプレーの注意事項を確認した。日本は30日に当地でアイスランドと対戦する。

 ジーコ監督がセットプレーでのチェックポイントを細かく指摘し、攻守両面での練習を繰り返した。
27日は別メニューだった藤田(磐田)は全体練習に合流。中村(レジーナ)久保(横浜)は別メニューで練習した。27日に右ひざの痛みを訴えた三都主(浦和)は宿舎内で体を動かした。

+

さすがだな! ジーコ。

426 :モトヤン:04/05/31 18:36 ID:7k0o51Bd
>>136
>けがしてるのに 無理させて 久保を使うという 意見は 違和感を感じる。
>ジーコは 故障していれば ロマーリオでもはずした。しかもワールドカップで。
>今回、中田は 故障しているので はずした。

これはまさにその通りでしょうね。
ワールドカップの時はロマーリオというスターを外す事に二の足を踏んでいた
ブラジル代表のスタッフの中で唯一マスコミの前でジーコが直々に「私の責任で
ロマーリオを外した。」と堂々と発言していましたからね。
どっかの5流監督は通訳のダバディーに「中田を外したら負けた時日本中に責められるぞ!」と
脅されて中田の選手交代を撤回したという逸話もあるくらいですし、人間としての
格が違いますからね(笑)
ジーコをどっかの5流監督レベルで語られても困りますね(笑)

427 :モトヤン:04/05/31 18:46 ID:7k0o51Bd
>>191
>このところ機能しているのは小野のロングフィード→久保という攻撃パターンだが、
>これはジーコが目指していたはずのサッカーとは全く違うんだよな。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
試合に負ければ「負けたのはジーコのせい!これはジーコが戦術を教えないからだ!」
とジーコを口汚く罵るくせに、勝ったら勝ったで「これはジーコの目指している
サッカーではない!」ではお話しになりませんよ(笑)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:48 ID:aNiN/7EE
>>414
支持派はジーコが監督だったらなんだっていいんだろw
日本は人材が4バック向きで無いから3がメインの方がいいと思うよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:51 ID:v1GcIAYA
>>428
偉そうなことを言ってるお前は4バック向きの人材とやらの条件を言えるんだろうな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:52 ID:+YMY38Eh
モトヤン氏は、選手の能力、コンディション、集中力、戦術など、
サッカーを総合的に見ているのにアンチは監督が云々と
サッカーを監督でしか判断しない。サッカーに限らず、物事は
あらゆる要因を検討して総合的に見るのは常識なんだが・・・
しかも、アンチの監督論は妄想で語ってて的外れで手に負えない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:54 ID:3QqI3l4z
まぁ何だっていいよ,中村さえ外してくれるならジーコを支持する。
その方が勝てるからそれでいいだろ? 現場レベルでは着々と中村外しがすすんでいるようだしね。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040531&a=20040531-00000021-ykf-spo

 自在にチームを動かした小野は不調の中村(レッジーナ)を飛ばして久保、玉田(柏)のレ
 フティー2トップにあらゆる球種のパスを供給し続け、これを久保が確実に決めた。高原の
 エコノミークラス症候群による戦線離脱もあり、代表4戦連続ゴールの決定力で久保の「代
 表エース」は確定だ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040530-0015.html

 川淵キャプテンが29日、ジーコ監督に2人の怪物のA代表入りを要請していたことを明かした。
 U−19代表FW平山と森本について「ルーニーとかオーウェンは早くからトップ(A代表)で
 やっていた。日本にもそういう時代がきた。トゥーロンの結果いかんでは(2人のA代表入りも)
 あるかも。ジーコにふってみているんだけどね」と若いうちからA代表を経験させたい思いを打
 ち明けた。

432 :モトヤン:04/05/31 18:54 ID:7k0o51Bd
>>239
>宮本が言ってたけど本当に落ち着いてショートパス回せてたね
>ジーコ・スタイルが結実してきたな。

これはまさにその通りでしょうね。
特に中盤の中村・小野・稲本は連動した動きでアイスランドの
中盤のプレッシャーを物ともしないパス回しで観ていて非常に楽しい試合でした。
もちろん小野から玉田や久保への縦の長いパスも良かったですが、中盤で細かく
パスを繋いでゆったりとしたリズムからいきなりサイドの加地を走らせて
サイドを崩すと言うスピードアップなどの緩急の動きも見られて非常に
良かったですね。
これからこういうコンビネーションもますます良くなると思いますよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:58 ID:aNiN/7EE
>>429
単純な疑問としてサイドバックはサントスでいいの?
彼はWBの方が活きると思うんだけど


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:59 ID:RwCejYiF
これ以上よくなったら失禁するな。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:59 ID:3QqI3l4z
>>432
> 特に中盤の中村・小野・稲本は連動した動きでアイスランドの
> 中盤のプレッシャーを物ともしないパス回しで観ていて非常に楽しい試合でした。

違う試合を見ていたのかな?

 自在にチームを動かした小野は不調の中村(レッジーナ)を飛ばして久保、玉田(柏)のレ
 フティー2トップにあらゆる球種のパスを供給し続け、これを久保が確実に決めた。

436 :モトヤン:04/05/31 19:01 ID:7k0o51Bd
>>254
>最近のジーコは過去にアンチが口を酸っぱくして言ってきたことをやっと
>実行してる感じはあるね。

やれやれ・・にわかアンチのギャグセンスにはさすがの私も呆れて微笑すら
出ませんね(笑)
ほんの数分前まで「怪我している久保を使うなんてジーコは許せない!解任だ!」
と大騒ぎしていたにわかアンチがどんな顔をして「ジーコはやっと俺達の
意見を聞きだした!遅すぎるよ!」と言っているのか想像しただけで
気分が悪くなりますね(笑)
まあにわかアンチは妄想世界で生きているので放って置きましょう(笑)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:02 ID:aNiN/7EE
>>427どこがお話にならないの??一貫性あるんじゃない?
>>432中盤にプレッシャーあったか?

438 :じょん:04/05/31 19:02 ID:zCvaUvka
モトヤンおよび信者は、都合の悪いところは見えないからしかたない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:03 ID:RwCejYiF
>>427
>>436
ワンパターンだなもう少しはひねれよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:05 ID:+JGILUlf
ジーコはすごいなぁ。

3バックのよさが解らない。
中田・中村・小野・稲本で中盤は個性を発揮してなおかつ機能する。
連携を高めるため、選手は固定する。

他にもいろいろあるけど、有言実行できてすごいなぁ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:05 ID:aNiN/7EE
>>436元やんの頭にはどんなニワカ安置が住んでいるのか・・
   妄想見てるのは自分では?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:07 ID:3QqI3l4z
中村さん、首間近ですね。


田嶋幸三(日本サッカー協会・技術委員長)
「修正ができていない」
(秋の)オマーン戦や(6月9日の)インド戦に照準を合わせています。
一番修正しないといけないところが、できていない。こういう試合をやって、
きちんと決められる選手がレギュラーで活躍するべき選手。
それは皆さんも分かっていると思いますが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200405/at00000861.html

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:07 ID:lDm/JHog
>>435
あのね。確かに中村のデキは絶賛するものじゃ無かったよ。
ただ、良い面が一つあった。
それは、試合中、中村は右サイドに流れることが多かったが、

加地がノッキングしないような位置取りをし、
サイドでタメを作り、加地のオーバーラップを助長していていたのは中村。

中村の右サイドで基点を作る動きは、
加地の高パフォの一端を担っていた。

モトヤンじゃないけど、いい加減もっと多角的にサッカーを見れるようにしないと。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:08 ID:v1GcIAYA
>>433
質問に答えれないから質問で返すよくあるパターンですね

445 :モトヤン:04/05/31 19:09 ID:7k0o51Bd
>>273
>黄金中盤やめさせて、4バックオンリーやめさせて、
>同じメンバーで固定作戦やめさせて、海外組特別視やめさせて・・・。
>ふふふ、いい感じだw

やれやれ・・にわかアンチの妄想もここまでくると哀れみを感じますよ(笑)
私なんて2年前からにわかアンチの「ジーコは同じメンバーしか使わない!
これじゃ怪我人が出たらジーコジャパンは崩壊するぞ!」という妄想には
「古新聞でもみてジーコジャパンの起用メンバーの人数をまず数えてみてみなさい。
妄想じゃなくて現実を見なさい。話しはそれから。私が見たところジーコジャパンは
チームコンセプトがしっかりしているので選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンに
ならない戦い方をしている」と何度も口をすっぱくして言ってきましたが、
今回の欧州遠征の連勝は私の意見の正しさを証明しただけでしたよ(笑)
にわかアンチの妄想が正しかったら中田や高原抜きの日本は惨敗していなければ
おかしいはずですよ(笑)
いくら妄想を語っても「現実」は動きませんからね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:10 ID:KL3nm+8N
いやね、俺も最初のうちはジーコ監督で大丈夫?って思ってたけど、
正直ここ最近は、試合見るの楽しみになってきてる。
明日のイングランドにもひょっとしたら勝てそうじゃん?って思えてる。
まーそれが全てジーコの力ではないのは分かってるが。
でも監督っていうチームの最高権限者の力は多分にあると思う。

少なくとも、今の良いチーム状態を捨ててまで、アテネ後の山本に取ってかわって欲しくは無い。

よく考えればトルの時も最初の2〜3年は、俺良く思ってなかったわ。
代表監督の戦術や思想が選手に浸透するのは、やっぱ2〜3年くらいかかるんだろうか。

さらにトルの時より海外組多くて、集まって練習する期間も激減してるだろうし。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:11 ID:lDm/JHog
>>446
あなたはこっちへ行ったほうがいいよ。
ジーコ監督で世界の中心から解任を叫ぶ 252弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085331340/

448 :モトヤン:04/05/31 19:16 ID:7k0o51Bd
あとあれだけ「小野・稲本のダブルボランチは絶対に機能しない!」
と言い張っていたにわかアンチはどこに行っちゃったんでしょうか?(笑)
私はジーコジャパン発足当初から「小野・稲本のコンビは機能する」と
言い張っていたのですが、私とにわかアンチのどっちがサッカーをより的確に
分析できているかと言うのが「現実」が面白いように証明しますね(笑)
どうやら今度は「中田と中村の攻撃的MFは絶対に機能しない!」と
にわかアンチも方向転換してきたみたいですが、私にしてみれば
「やれやれ・・にわか素人らしい無知さだな(笑)」と苦笑い
するしかないですね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:17 ID:aNiN/7EE
>>444
使えるSBがいない。これでいい?あとFWだけで点取れないから
トップ下置いた方がいい、MF余ってるし。ご反論は?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:17 ID:KxgrvjIO
正直モトヤンは擁護派の足引っ張ってんだけどなw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:20 ID:WwnIRkQQ
今のチーム状態がいいのはヒデが居なくて伸二がいるから。
リーダーの資質のある伸二がヒデより年下なのは代表にとって不幸。
ヒデが復帰すれば、また元の木阿弥。

452 :446:04/05/31 19:23 ID:KL3nm+8N
>>447
うそ〜ん。
俺スレ違い・・・・?
まーいいや。取り敢えず逝ってくる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:25 ID:ODzbah0p
中澤は高さと強さはあるけど、少し切れのある選手に簡単に振り切られる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:25 ID:3QqI3l4z
>>443
> 加地がノッキングしないような位置取りをし、
> サイドでタメを作り、加地のオーバーラップを助長していていたのは中村。
>
> 中村の右サイドで基点を作る動きは、
> 加地の高パフォの一端を担っていた。
>
> モトヤンじゃないけど、いい加減もっと多角的にサッカーを見れるようにしないと。


なるほど。それくらいの仕事なら松井でもできそうだね。
キープ力なら中田さんの方が上だからチームに中田が帰ってくればさらによいね。

多角的に見て中村さんはチーム必要ないですね。


455 :429:04/05/31 19:25 ID:v1GcIAYA
>>449
俺はあんたがどういう人材が4バック向きなのか分かってるのかと聞いたんだが・・・
それを
>使えるSBがいない。
って論点をずらすつもりか?それは4バックがダメな理由としてあげるべきであって4バックに向いてる人材の条件の答えとしてはあきらかにおかしい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:26 ID:aNiN/7EE
>>445元々戦力ダウンしてるからなあ
>黄金中盤やめさせて、4バックオンリーやめさせて、
>同じメンバーで固定作戦やめさせて、海外組特別視やめさせて・・・。
逆にこれやり続けて勝ってたらジーコさんすいませんでしたと
言いたいとこだけど・・現実初心者マーク取れるのに二年かかったって印象です



457 :モトヤン:04/05/31 19:28 ID:7k0o51Bd
>>404
>モトヤンも複雑だろうな。
>アイスランドに快勝して鼻高々と思いきや、モトヤン的には問題山積。
>まず4バックより3バックのほうがぜんぜんいいのがわかってしまったし。

はあ?なんで私がせっかくの日本代表の快勝で複雑な気分にならなきゃ
いけないんですか?
私は今日一日中ご機嫌でしたよ(笑)
私はもともとジーコの4バックと3バックの使い分けや、中盤の流動的な
ポジションチェンジなどの柔軟さこそジーコジャパンを支持する大きな要因
ですし、着実な強化をとげる今の日本代表に複雑な気分になる要素がありませんね(笑)
まあいまだに「フラッと3」だの「プレッシング」だのでしかサッカーを
語れないサッカー無知のにわか素人的には色々複雑な心境になるんでしょうが、
今の日本サッカーはこれから日本のサッカースタイルを模索する本格的な
第一歩と言う段階なので、にわか素人もいつまでも幼稚なサッカー観でサッカーを
見ても「現実」と「妄想」がどんどん遊離していくだけですよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:29 ID:3QqI3l4z
>>448
> あとあれだけ「小野・稲本のダブルボランチは絶対に機能しない!」
> と言い張っていたにわかアンチはどこに行っちゃったんでしょうか?(笑)

はーいここにいますよw

 今の4バックでは小野・稲本のダブルボランチは絶対に機能しない
 機能させたいなら両サイドの守備力を上げるか、3バックにしろ

と以前書いたとおりになってますね。モトヤンは忘れているみたいだけど。
そもそも4バック自体機能したのをみたことないけどね。

がんばれモトヤン、中村が外れるその日まで。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:29 ID:lDm/JHog
>>454
中村ねえ。怪我明けだし、パフォ自体は低調ではあった。
本山辺りをトップ下で見たいと言うのが本音かな。

とりあえず、コピペばっかしないで自分の意見を持とうよ。
馬鹿にしないし、ちゃんと意見を聞くから。
中村に興味ないけど、叩くなら中村の個人スレに行けばいいのに。

他でやってください。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:30 ID:3QqI3l4z
>>459

ちゃんと書いたよ。
えらそうに語る小学生にはレスしてほしくないけどw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:32 ID:lDm/JHog
>>458
>今の4バックでは小野・稲本のダブルボランチは絶対に機能しない
>機能させたいなら両サイドの守備力を上げるか、3バックにしろ
これは正気なのか?
守備力を上げるって(笑)。選手をパラメータ化=数値化 してるの?
ウイイレじゃないんだから。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:33 ID:KxgrvjIO
しかしフラット3てなんだったんだろうな。
ワザワザ攻撃せんすのない明神戸田とかを使ってまで
成立させないといけないほど凄い戦術だったんだろうか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:34 ID:3QqI3l4z
>>461

そういう突っ込みかw 語るに落ちたね。ウイイレさんよw

 「守備力が期待できる選手を選べ」

と書いたら満足? きちんと守備できる選手にすれば
ダブルボランチが両方攻撃的でもちゃんと機能するってだけの話。

当たり前だろ? 実際、現実はそうなっているわけだしね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:35 ID:aNiN/7EE
>>455どうしたんだ?SBに必要なのはスピード守備クロスあと
判断力もかな、聞かなくてもわかるだろ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:36 ID:3QqI3l4z
俺は今から「ID:lDm/JHog」をNGリストに入れるから
もうレスしなくていいよ。

ゲームしか知らない低レベルはモトヤンだけでたくさんw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:39 ID:lDm/JHog
>>463
浅いと思う。そのような事はちょっとサッカーを知っていれば誰でも思う。
斧とボスフェルトの関係性についてご存知?
大体でいいから、小野とボスフェルトの守備の比重は答えられます?

3バックを推奨するID:3QqI3l4zさんには
是非とも、システム上における3バックのメリット、デメリット
4バックのメリットデメリットについて説明していただきたい。

これだけ3バックがいい!というなら、そのくらい答えられるでしょう。
よろしく。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:40 ID:aNiN/7EE
俺は352でも斧稲のダブルは厳しいかと思ってたよ
斧がここまで守備旨くなってるとは思わなかったもんで・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:40 ID:KxgrvjIO
ジーコは〜は無理という日本の素人の偏見を
ことごとく実際のサッカーで持って打ち破ってるから凄いね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:41 ID:hx3Dd8qX
SBに必要な能力は状況判断かな。
スピード、スタミナに優れてるSBより
いつ上がるいつ守るってのが優れてるSBの方が1ランク上だと思う。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:41 ID:RwCejYiF
実際擁護派に食ってかかってる奴は代表に不満なんじゃなくて、
擁護派のとらえどころのない論調に不満を感じてるってことでOK?

471 :モトヤン:04/05/31 19:41 ID:7k0o51Bd
>>414
>なんかアンチジーコの3バック信仰て凄いよね。
>とにかく3バックじゃなきゃヤダヤダって感じ。
>支持派は別にシステムにそんなこだわってないのにね。

これはまさにその通りでしょうね。
3バックだろうが4バックだろうがしっかり守備コンセプトをもって
的確な守備ができていれば3だの4だのにそれほどこだわることはないでしょうね。
もちろん監督のなかには「フラッと3しか教えられないし、できない!」という
監督さんもいるでしょうし、それは監督としてのレベルの問題ですから
3バックだから良い、4バックだから良い、という問題ではないと思いますよ。
少なくともジーコはそういうレベルのサッカーを目指しているのではないのですから
にわかアンチも最低限の認識として「ジーコは3バックと4バックの併用をするし、
そういう采配が出来る監督」という現実を見つめてみたらいかがでしょうか?
そうすればくだらないにわかアンチの妄想も少しはさめるかもしれませんよ(笑)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:43 ID:lDm/JHog
>>467
斧が言っていた言葉を送るよ。
斧「攻撃にインテリジェンスのある選手は、守備センスも兼ね備えていると思う」
  守備力と言うのは反復練習で進歩する可能性があるが、攻撃的なインテリジェンスは
  先天性のものであり、反復練習でどうにかなるものではない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:47 ID:KxgrvjIO
ちなみに小野は4−4−2の方が役割がはっきりしてやりやすいと言ってるんだよねー。
どうなんでしょ、この意見は。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:49 ID:aNiN/7EE
>>ジーコは3バックと4バックの併用をするし、そういう采配が出来る監督
そう願いたい、奈良橋やサントス使ってまで四ばっくオンリーに
されると文句の一つも言いたくなる、黄金カルテットへのこだわりは
捨ててほしい、もう捨ててるか・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:50 ID:v1GcIAYA
>>465
わかってるんなら別にいいが偉そうに言ってたからちょっとからんでみたw
あとSBに必要なものとして上下の運動量や長い距離をダッシュ出来る走力もつけくわえといた方がいいと思うよ。

476 :475:04/05/31 19:52 ID:v1GcIAYA
すまん間違った。>>464へのレスです。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:52 ID:ZvK+dots
ジーコは監督としての経験値が蓄積されてきてるね。
監督としてはまだ小学5年生レベルだが
やっぱサッカーを知ってる男だから
監督としては脅威のスピードで成長してるよ。
あとは田島がしかっりフォローしてやれ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:52 ID:lDm/JHog
>>474
ジーコ本人が言っている通り、その時にいる選手の適正を見極め
システムを組み替える。これが出来ているから、結果が付いてきているのだろう。

おまえは解任派から脱却か?
脱却する事をお薦めする。
やっぱどっちでもいいや。
とりあえず、あら捜しばっかしてないで、サッカーを純粋に楽しめと。



479 :-:04/05/31 19:53 ID:PLBvP+KK
もとやん
しかし加地とアレックスはその守備のコンセプトを理解してないと思うのだが
両人ともかなり不安定
ジーコも頭が痛いと思うが


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:55 ID:PcsXDbN0
小野が言っても説得力ない>>472
カント並の頭脳の持ち主に科学的に解明して欲しいわ

つーか攻撃と守備の差異とはなんでしょうか
大別して前者が先天的で後者が後天的だなんてアホ臭い

つかサッカー選手なんて感覚でやってんだからそんなもん信用できない

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:56 ID:3QqI3l4z
>>467
> 斧がここまで守備旨くなってるとは思わなかったもんで・・

それだけ小野にはサッカーセンスがあるってことでしょう。
ブランチの守備って半分くらいは状況判断ですからね。
もう半分がテクニックや身体能力の部分。

守備力が問われるセリエAで2年もやってるのに
いつまでも守備が磨かれない誰かさんとは大違いですね。

まぁ彼にはサッカーセンスが不足してるんでしょうね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:00 ID:NT/RdUfM
小野の守備は悪くはないけど、良くもなかったよ
相変わらずサボり癖がある
気づいてないだけかもしれないが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:01 ID:KxgrvjIO
>>480
こんなとこにいる素人の脳内理論より
やってる選手の一言のがよほど説得力あると思うが。
それがチームに貢献してる選手ならなおのことね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:03 ID:ZvK+dots
>>480
それはこういうことでしょ

守備とは攻撃を潰す事
すなわち相手の良さを潰すために
相手の攻撃の分析・研究を行う
守備は事後的な対処になるという意味において
能動的と受動的と解釈するのだと思う

先天的・後天的っつー表現はちょっと違うと思うが

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:03 ID:lDm/JHog
>>480
サッカーを科学的に証明するって凄いね。
聞いた事ない、ちょっと笑ってしまいました。

うーん、インテリジェンス(発想、創造力)って先天性のものが強いと思うけどねえ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:04 ID:cdNLZzcm
宮本、レイツィハーは元々どこの選手だったでしょうか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:05 ID:lDm/JHog
>>484
そう、そういう事。守備って極論を言えば穴埋め作業。
そのタスクをこなすためにグループで囲んだり、仕掛けの守備とディレイの守備を
使い分けたりする。守備はインテリジェンスより、消去法といった具合か。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:06 ID:ZvK+dots
>>485
インテリジェンスだけが先天的なものではないでしょう

たとえばガタイがでかくないとGKやDFは出来ない
ガタイがでかいこと自体が優先遺伝であり
先天的なもの

先天的・後天的という言葉は誤解を招く

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:08 ID:lDm/JHog
>>488
うーん。「だけ」なんて言ってないんだけどね。
発想って先天性の要素が強いということですよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:09 ID:lDm/JHog
自分で振っておいてあれだが
いいのか?これはスレ違いじゃないのか?

491 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/31 20:15 ID:eONu1KCU
小野の守備が使えるかどうかなんて、次のイングランド戦を見なくちゃ
わからないね。クラブと代表レベルは違う。特にワールドカップ常連
相手で使えるかどうかだろうね。

ジーコは4バック、3バックを使い分けるつもりなわけ? まだ4バック
に未練があって試してるようにも見えるんだが。試合を見た感じ4バック
にする意味がわからないんだが。昨日は4バックにしてから楽勝ムード
を吹き飛ばした。ジーコに4バック、3バックを使いこなす技量はないだろw



492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 20:15 ID:TuDUbt2F
小野って一対一弱い。足遅いからな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:25 ID:lDm/JHog
とりあえず、イングランド戦が楽しみで仕方ない。
現在ロンドンにいる兄から聞いた情報によると、
EUROへ向けたイングランド代表に対する期待は相当なもので、
ユーロ直前に試合をする日本代表には
4−0くらいで勝たないと納得しないという声が大半のようです。
日本は相当舐められているようなことを兄は言っていた。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:28 ID:NT/RdUfM
逆にイングランドがチェコを破った日本((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルとかだったら萎える

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:30 ID:lDm/JHog
ここに来ている人たちはサッカーを見ているだろうし、
知っている人が多いので
あえて言うことではないかもしれないが、オーウェンは大した事ないよ。
なんであんなにも過大評価されているのか不思議で仕方ない。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:31 ID:xVlePZ6S
ウルグアイスタンダードの人、今日はこっちに来てるんですか。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:57 ID:FdWUOw3u
>495
たま〜に決めるゴールが、ものすごくインパクトの強いもんだからじゃない?
ペナ内のごちゃごちゃしたところにチョコチョコっと入ってきて
スペースのほとんど無いところで、うまくボールコントロールして
チョコっと蹴りこむのはヤシだからこそ。
あと、DFをスピードでブッコ抜くのもインパクト強いね。
しっかしPK外しすぎ、明日もポコポコPK外してくれないかな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:01 ID:lDm/JHog
>>497
確かにインパクトはあるよね。
でも、ちょっと過大評価されすぎな気が。
大事なところでのポカが多いし。
98年ワールドカップでオーウェンを初めて見たときは驚いたけど。
アルゼンチン戦とか、アルゼンチン戦とか、アルゼンチン戦とか、

499 ::04/05/31 21:04 ID:A508KVC1
ジーコが、ここまで辛抱をして、使い続けてくれているわけですから、中村は、大口をたた
くのを止め、自分を鍛え直し、ジーコに答えねばなりません。
あれなら、小笠原や藤田の方が数段良い。
しかし、加地は、なかなか良いですね。

柳沢は、アントラーズに戻れば、以前のプレイが出来るようになるとは思いますが、それ
だけでは足りないですね。
禅寺にこもるとか、日本刀の素振りをするとかして、精神面を鍛え直さないと、信頼を勝ち
取る事は出来ないと思います。

昨日は、小野のゲームでしたね。
あれぐらいのパスは、レッズでも出していましたから、当然と言えば当然ですね。
あの大けがをするまでは、中田を抜くのは時間の問題だと思っていましたが、それを取り
戻してくれる事を願います。

玉田も久保も、本当に良かったと思います。
インド戦までに、ふたりの連携を深め、壁パスで、インドの最終ラインを、切り崩すところが
見たいです。

キーパーとディフェンスラインとの連携に、乱れがありましたが、当面の修正ポイントでしょ
うね。
その意味では、東欧遠征の時のセットの方が、良かったように思います。
でもここは、闘莉王の合流待ちですかね。

3バックか4バックかという話は、無意味になりましたね。
その時の流れで、どちらにも変化する、そんなアメーバーみたいなディフェンスラインが、早
く見たいです。

しかし、ちょっとファールが多すぎますね。
セットプレイの守り方以前に、する事があるように思いました。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:04 ID:Wemd6pz1
>>458
常識的に考えると、4バックよりも3バックの方が、ボランチの守備の負担が増えるよね。

単純に考えれば、
4バックのSBの片方が上がっているとき=3バック
なんだよ。

言ってることが変じゃないか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:11 ID:3QqI3l4z
>>500
> >>458
> 常識的に考えると、4バックよりも3バックの方が、ボランチの守備の負担が増えるよね。

> 言ってることが変じゃないか?

普通の4バックならね。つまり両サイドにきちんと守備「も」できる選手が入っていれば
4バックのダブルボランチの方が守備負担は少ない。

でもおいらはジーコジャパンの話をしているわけ。

つまり右サイドはろくに守備できないサントス、左にはやはり名良橋や加地を入れる選択を
するチームでは、小野−稲本のダブルボランチは無理、とこう書いたわけだ。
少なくとも、小野や稲本のよさは出ない。
サントスや加地ごときのために小野稲本を犠牲するのは間違ってるよね


議論の無理にねじ曲げてごまかそうとするのはよしたほうがいいと思うよ。恥ずかしいだけだから。

502 ::04/05/31 21:20 ID:A508KVC1
>>210
じょんさん

993 名前:じょん 投稿日:04/05/28 23:09 rs3RNtsw
日本の選手には優れた技術と汗かき役が両立できている選手は少ない。
合格ラインは中田。次点で稲本だろうか。
結局、どちらかしか武器になりえない選手達ばかりなのだから
技術系を入れるのなら、体力系をそのぶん投入すべきだろう。
今の代表は技術系に偏りすぎだから、機能しない時間帯やグダグダな内容が多くなる。

あなたは、もっと、辛口の評価をすると思っていたのですが、意外と甘いので驚きました。
前半のセットに、トップ下に中田、ディフェンスに闘莉王が加わったりしたら、じょんさん的に
はOKでしょうか。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:26 ID:/nZ4sMQp
>>501
>議論の無理にねじ曲げてごまかそうとするのはよしたほうがいいと思うよ。恥ずかしいだけだから。
3QqI3l4zのことをこう思ってた(w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:27 ID:FdWUOw3u
いまのヨーロッパでの主流は、
サイドバックの少なくともどちらかは、センターバックもこなせる選手
日本代表のSBはどれもこれもCBは無理だよね。
現時点での4バックなら、むしろCB3人のほうがボランチの負担は減る。
そんなこんなで4バックにするなら守備力を上げろってことも
言ってるんだと思うんだけど、違うかな。
自分も4バックにするならどっちかは必ずCBをもこなせる
選手にしないとダメだと思うんだけど
ポルトの試合を見てると、SBが片方上がってる状態から相手のカウンター時は
サイドバック一人ととCB二人合わせて3人で綺麗なラインを作ってるんだよね。
ああいうの見せられると憧れるなぁ・・・
守備には戦術が不可欠だって・・・




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:31 ID:cdNLZzcm
 フラットラインを組んで攻撃を迎え撃つのは、相手が「中盤で組み立て」て攻め上がってくる状況に限る。つまり、後方からの一発ロングパスやカウンター攻撃の状況では、はじめから「ラインがブレイク」した状態で対応せざるを得ないということだ。

 だから、先日のフランス戦の「後半」に奪われたいくつかのゴールに対して、「フラットスリーが完全に崩されましたネ・・」などという解説をつけること自体が的はずれもいいところなのである。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:34 ID:3QqI3l4z
>>503

君もNG指定だね。消えな、低レベルw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:35 ID:Wemd6pz1
>>501
おいおい、守備力の高い山田が入ってるときにも同じ事言ってただろ。
4バックは3バックに比べ、アレのポジションが低いんだから、ボランチの守備は軽減するだろ。

お前の頭の中では「アレは守備能力が低い」ってのが、「守備が全くできない」に変換されてるだろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:36 ID:lDm/JHog
>>504にはボランチと連動して守備をするという概念がないのかな?

4バックはセンター2枚で守るとでも勘違いしてるのかな?
なんか最近そういう人が多くて疲れる。

で、CB3人のほうがボランチの負担は減るだって?
ちょっとちょっと。
数の論理だけでシステムを語るのはどうかと。
比較的、スペースを均等に埋められる4バックは、ボランチ&SB&CBの
マークの受け渡しが容易と言われているけどなー。

よかったら説明してクレイ。


509 :508:04/05/31 21:40 ID:lDm/JHog
そして、3バックは戦術理解度を要し、例えばアウトサイドとストッパーの間を狙われた際、
守備の修正パターン(ストッパー&ボランチ&アウトサイド)が増えるため。

と今西総監督が言ってましたよ。

まあ、いろいろな3バックや4バックがあるわけで、
所詮、システム論なんて。。と言う結論に行き着くわけだが。

510 ::04/05/31 21:46 ID:A508KVC1
ボランチの小野からのロングフィードによる攻撃は、ジーコのサッカーと矛盾する、と言ってい
る人がいましたが(ジー弱の方だったかな?)、これは、ジーコが鹿島時代にしていたサッカー
と、同じです。
前にも書きましたが、本田が奪い、サントスが前線のジーコやアルシンドにフィード、そのまま
個人で突破したり、二人の壁パスで最終ラインを切り裂く、まさにジーコのサッカーです。

中田が入っても、この小野によるロングフィードは、ボールを奪った時の、第一選択肢ですか
ら、中田が入ったからと言って、攻撃が遅くなったりはしません。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:47 ID:3QqI3l4z
>>507

言ってないよ。代表で山田をはずしたのは残念だと思ってる。
日本でほどんど唯一のCBができる左サイドバックになれる人材だったからね。

ただ、山田−サントスの頃はサントスの守備があまりにも…。

で、山田首にして家事、西だもんな〜。やってられんw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:53 ID:3QqI3l4z
信者は都合が悪くなると「普通は」という話を持ち出すね

でもジーコ・ジャパンは選手選びからぜんぜん普通じゃない。
だから「普通はこうだけど」なんて話はぜんぶ詭弁だね。

ジーコジャパンの4バックだとうんぬん、という話をしてくださいね

おながいします。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:54 ID:Wemd6pz1
>>511

両サイドが攻撃的すぎないかって指摘はわかる気もするが、それとボランチを結びつけるのは強引すぎだろ。
それから、西がSBをやってるのは見たことないな。

514 :じょん:04/05/31 21:55 ID:zCvaUvka
502
能力的にはトップ下中田でもいいんじゃないですか。
個人的には昨日の相手なら小笠原、本山でも十分だったと思う。
とぅーりおはまだA代表もでてないうちからどうこういえない。
昨日の試合で言えば、坪井と宮本のポジショニングはよくなかったと思う。
宮本はまだしも、坪井は競り合いに弱いから、そこを高さや競り合いに強い選手を入れたら
もっと安定するかもね。

あとはあのSBでCバックはサイドやぶられまくりなのでやめたほうがいいってことかな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:58 ID:vi1gl4JV
いつもの自意識過剰のやつがきてるな
じょんと似てるやつ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:58 ID:laxPR4Im
☆さん乙

闘莉王が代表で活躍できるのはまだじゃないかなぁ
ストッパーとしてなら中澤や坪井の方が良いと思うし、スイーパー
としてはどうかと思うんだけど
東欧のセットの方が良かったんじゃないかってのは同意
ちょっとバタバタしてたね
グジョンセンと11番が結構良い動きしてたってのもあると思うけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:00 ID:Wemd6pz1
>>511
山田が右サイドの時には、稲本、小野のボランチを素晴らしいって言ってて、
加持になったとたんに、ダメって言い出したのか?

稲本、小野のボランチを使うなら右サイドは山田をつかえって事か?
いままで、そう言う指摘は見たことないぞ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:01 ID:cdNLZzcm
両サイドが攻撃的になったことで両方から攻められるようになりました
つまり攻めきらないとやばいというサッカーですね
相手より多い得点で勝つサッカーということでしょうか


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:02 ID:NT/RdUfM
明日の試合でわかるだろ
正確にいうと明後日だが
強豪とやった方が弱点はわかるっていうし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:09 ID:cdNLZzcm
なんかサイドが弱いとかって主張はずっと繰り返されているけどボロボロになった試合ってないね
フラット3時代もサイドのスペースがとか言われてたわりには結構持ったし
なぜですかね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:11 ID:FdWUOw3u
>バックはセンター2枚で守るとでも勘違いしてるのかな?
そんなことはこれっぽっちも思ってないですよ〜。
どんな、考えでそう結論づけたのか全く分らんけどまあいいや

もちろん、一般的には508さんのおっしゃるとおりです。
んでも今は日本代表の話ね。
両サイドの上がったスペースを消さなければいけないのは
当然、ボランチ。で、ボランチの守備力がいまいち不安な今は
SBの攻撃参加は躊躇せざるをえなくなってしまう。
ミランみたいなチームはボランチがあいつらだから
カフーもパンカロもガスガスあがるよね。
SBの攻撃参加を期待してる(と思われる)今の日本の布陣で
ボランチが彼らだとSBの攻撃参加も躊躇せざるをえないんじゃん
実際、日本代表4バック時のSBの攻撃参加は、Jのチーム
(Fマリノスとか大分とか広島とか)と比較しても明らかに少ない。
で、片方CBもこなせる選手にすると、片方上がっても
スライドさせて3バックにできる。これでボランチの負担も減るわけ。
すごいのはラツィオ、SBスタムがやってるんだよ!
もう移籍しちゃうけどね・・・

あと、ちょっと違うのは
>比較的、スペースを均等に埋められる4バックは、ボランチ&SB&CBの
>マークの受け渡しが容易と言われているけどなー。
均等にスペースを消せるぶん、選手同士の距離があって、埋めるべき
スペースに進入してきた敵の分担があいまいになりやすい。
そのため、マークの受け渡しは、より選手間のコミュニケーションや
戦術が重要になる。ってのも言われてる
これはどっちが正しいかなんて、実際にプレーする人や考える人の
主観によるので、議論するのは無意味だと思ってますわ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:13 ID:cdNLZzcm
 次に、フラットライン守備システムを、より詳しく見ていこう。

 フラットラインを組んで攻撃を迎え撃つのは、相手が「中盤で組み立て」て攻め上がってくる状況に限る。つまり、後方からの一発ロングパスやカウンター攻撃の状況では、はじめから「ラインがブレイク」した状態で対応せざるを得ないということだ。

 だから、先日のフランス戦の「後半」に奪われたいくつかのゴールに対して、「フラットスリーが完全に崩されましたネ・・」などという解説をつけること自体が的はずれもいいところなのである。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:18 ID:cdNLZzcm
アイスランド戦で加地がオーバーラップした時に

さらに遠藤が追い越していったわけだが

524 :mr.6:04/05/31 22:21 ID:R3rXZmCr
しかしなんだな。
かつては「日本人にもっともあったスタイルは4バック」
というのが定説だった。
「一対一に弱い日本人」は選手同士でコミュニケーションをとって
「組織的なゾーンで守る」べきだとなっていた。


トルシエが代表監督になって「フラット3」バックでゾーンを引く
というのが流行った。
実際、3人でゾーンを構築することは可能だ。
今現在、やはり3バックが日本人に向いていると言う人がいる。

・・・日本人は一対一に弱いからセットプレーで失点するし、
ドリブル突破で簡単に抜かれる。
どうして10年間でこんなに意見が変わったんだろうねぇ。。。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:23 ID:hx3Dd8qX
単純に3バックだと中盤増えるからじゃないの

526 ::04/05/31 22:25 ID:A508KVC1
>>514
闘莉王の件は、2006候補として、私のごく希望的観測が入ってます。
あなたは、坪井が競り合いに弱いと見ているわけで、その辺は、私とちょっと違うんですけど、
前スレでのご発言からすると、弱いという事になるのでしょうね。
>合格ラインは中田。次点で稲本だろうか。
というのは、私的にはかなり厳しなぁ、と思ってしまいます。
でも、あなたの基準を、否定をしたりはしないですよ。

>>516
グジョンセンに付ききれなかった、と言うのもあると思いますが、それ以前に、今回は楢崎と
の連係が悪かったですよね。
スペースがかぶったのかな、とも思うんですけど、私は、ディフェンスの事は、あまりよく分か
らないのに、口をはさんでしまいました。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:25 ID:jAP0tyfm
>>524
駄文を雑誌に載せているライターの影響では?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:28 ID:NT/RdUfM
>>524
よくわからんけど
一対一に強くないから3バックのがいいんじゃなかったっけ?
ストッパーがかわされてもリベロがカバーできるから

529 :516:04/05/31 22:37 ID:laxPR4Im
>>526
私もDFを見る目はそんなに自信ある方じゃないです
どうしても攻撃する選手に目がいっちゃいますし
闘莉王に期待したくなる気持ちも分ります
やっぱりあのメンタリティーは代表に大きな影響を与えると思いますし
ぜひ成長して欲しいと思います
五輪代表がアグレッシブに戦うようになった一因は間違いなく
彼にあると思いますし

530 :真の代表サポーター:04/05/31 22:38 ID:qGHSUx/G
前後半メンバーをガラリと入れ替えたので、3バック4バックの優劣を比較するなんて全くナンセンス。
相手に劣勢に立たされた時間帯があったが、それはポストプレーを自由にさせすぎたことと不用意なファールが
多かったことであり、フォーメーションと関係ないことだ。

サイドの攻撃参加は、前線でどれだけタメがつくれるかであって、これができないとフォーメーション関係無しにサイドは機能しない。
4バックに変えた後半は、20分過ぎまで相手にキープされる時間帯が多かったのであまり機能しなかったが、徐々にボールを支配
するようになると、火事の攻撃参加が光った。




531 :ビアンコネロ:04/05/31 22:39 ID:8L+Shljl
>>500
君は442と352両方経験しているかい?実際やってないくせに知った口はやめた方がいい。普通の試合なら442の方がハードな場合が多くなる。且つ難易度も高だぞ。一定レベル以上でやってるフットボーラーなら常識。理由詳細は説明長くなるので割愛。

532 :じゃ:04/05/31 22:39 ID:t4qBWvSQ
アイスランド戦で 私が一番良かったと思うのは
前半に相手に先制されても たいして 動揺しなかったところだね。
確かに、相手に点を取られれば ショックなのは間違いないけど その後
しっかりパスをつないだのが良かった。
以前だったら、どんどん悪循環に陥るところだよ。

イングランド戦も 当然相手が強いから 先制される可能性はあるし
遠目からの クロスで簡単に点を取られる可能性もある。
でも、今の日本代表なら あまり パニックにはならないと 思う。
セットプレーの怖さについては アイスランド戦で見にしみただろうから
逆に それがいい方向に出そうだね。

533 : :04/05/31 22:41 ID:giB56BGl
ようやっと右SB論争に終止符が打たれましたね。
完全に加地>>>山田ということが判明しますた。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:47 ID:DUWuWoEm
2002W杯トルコ戦の直後には失点場面を取り上げてCKをゾーンで守ることの
是非が語られました。
勿論ゾーンを指示したトルシエを責める論調で。

535 :じょん:04/05/31 22:47 ID:zCvaUvka
526
いや厳しいというか、世界と比べたらということね。
世界と戦うわけだから。

536 :mr.6:04/05/31 22:48 ID:R3rXZmCr
>一対一に強くないから3バックのがいいんじゃなかったっけ?
>ストッパーがかわされてもリベロがカバーできるから

それは相手2トップにマークが一人づつ付いて、スイーパーが余る
ということですよね?
この場合、あくまで相手2TOPにマンマークしているので
一対一のフィジカルが大変重要になってきます。
2列目などの、スペースを突く攻撃やポジションチェンジに対応できづらい
ですしね。

今はマンマークとかゾーンとか言わないんですけど、
基本は相手FWを押さえ込むのが3バック、相手の組織攻撃を受けきるのが
4バックなんですよね、基本は。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:49 ID:NT/RdUfM
>>531
人によるとは思うけど352のがきついし難しいよ

538 :真の代表サポーター:04/05/31 22:53 ID:qGHSUx/G
それにしてもトルシエ信者の3バック信仰は笑える。
唯一の形見というか、でも中身は全然違うのだが。

>>533
山田というと、あの平川にレギュラーポジションを奪われた山田さんですか?
遠い昔の出来事ですね。
まあ、もう呼ばれることはないでしょう。
なんだったら、替わりに平川でいいんじゃないですか。
個人的には駒野をイチ押しですが。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:55 ID:3lH/G+C4
2003.0611 VS.パラグアイ
じーこはかしま以外のせんしゅの使い方をおぼえた(おもにDF) 経験値+1
2003.1204 VS.中国
じーこはかいがいぐみ以外のせんしゅの使い方をおぼえた(おもにOF)
経験値+1
2004.0425 VS.ハンガリー
じーこはすりーばっくをへいようできるようになった。 経験値+1

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:57 ID:DUWuWoEm
>>534 (つづき)
ところが昨日のあの失点場面を目前にして出て来るのは、
日本は伝統的にセットプレーに弱いんだとか宮本が悪いんだとか
そんな意見ばかりです。

541 :mr.6:04/05/31 22:57 ID:R3rXZmCr
3バックの場合のダブルDHの選手は、3バックが中央から出てまで相手に
当たれないので、代わりにサイドに出張るシーンが多くなります。
つまり相手に攻め込まれると
「中央から離れて守備をするシーン(しかも後ろ側に下がる)
が多くなりがち」です。

4バックの場合のダブルDHは基本的に相手に攻め込まれやすいので
やや低い位置から両サイドのSH・SBと挟んで
相手を追い込む守備をします。
また押し込まれた場合、DFラインに入ったとしても
CBの位置に入るシーンが多く、中央から大きく外れる事が少ないのです。

つまり小野が言う「4バックの方が守備の負担が少ない」というのは
守備に入って走り回る範囲が狭くなると言うことを指します。
注意したいのは、運動量が減るとか攻撃がやりやすいとかいう類の話
ではないということです。

542 :じょん:04/05/31 22:57 ID:zCvaUvka
真サポはあいかわらず馬並だな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:01 ID:DUWuWoEm
>>540
そういえば「選手がトルシエの指示を無視した」
という文脈の中で「選手の自主性でCKではハカンシュクルにマークをつけた」
なんていうのもありました。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:02 ID:EfSXRQ2P
しかし加地は不思議な選手だね。
FC東京だと監督に上がれと言われても全然上がらず、
ついにベンチ外まで落ちたけど、昨日の試合見るとアレックス
より良かったよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:05 ID:DUWuWoEm
>>543
実際にはハカンシュクルに注意が集中するあまりドフリーになったウミトダバラに
見事なヘッドを決められてしまったのですが、そこには目をつぶって
「選手がトルシエの指示を無視した」
点だけが現在独り歩きしています。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:17 ID:3QqI3l4z
しっかしほかならぬジーコが「3バックを選択した」という事実を
直視できない人々がこんだけいるとはなぁ…。

アイスランド戦のスタメンは4バックだっけ?
後半のメンバーって「レギュラークラス」の方だっけ?

スタメンは3バック。2点取ったのも3バックのチーム。
スタメンフォワードが活躍するのも3バックのとき。
こんだけの事実を見てもまだ「4バックのほうがいい」だって?

おまいらジーコ応援しろよな、頼むからw


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:20 ID:XB39CmOA
小野・稲本コンビも機能してきちゃったし
4バック、3バック論へのすり替えが最後の砦って感じだなw



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:25 ID:8DygMKJR
>>546
おめーが読解力無いだけなんじゃねーの?
それぞれ良い所悪い所あるから使い分けで良いんじゃないか
って言ってるような気がするんだが
3バックマンセーがキモいだけだよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:48 ID:ZlzFxiQj
ジー弱スレはニワカ多杉だし戦術スレは人いねーし
ここはモトヤンきもいし何処行こ…

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:51 ID:69rfA+Z1
まあキーパー川口なら楽勝できるんだけどね
楢崎は下手糞だから早く引退を勧めた方がいいと思うけどなぁ
あいつが居座ってる限りチームは負け続けるよ
いい迷惑だよな
ほんとは監督も川口を使いたいんだけど、

551 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/31 23:56 ID:ZD+oQJ3e
ここのやつは、3バックでジーコの首がつながってるのを
早く認めるべきだ。4バックがうまくいかないのはもうわかった。
今このチームはフォーメーションによって全くチームが
かわってしまう。3バック論、4バック論から話をそらすのは
よくないですよ。なぜならその点がこのチームで一番重要
なことだから。
3バックと4バックではやってることが変わってくる。だから
こそフェーメーションなんじゃないか。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:57 ID:6KiX5Sox
両方使い分けできるようにしてけばええよ
その方が戦い方の幅も広がるし、後に残るものも大きい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:01 ID:eUjR6Byi
結局、3バックの方が長年やってただけあって合っているな。
4バック自体に罪はないが、ジーコの指導じゃ微塵も根付きそうもない。
可哀想なシステムなこった。

554 :  :04/06/01 00:02 ID:4j78Hnul
俺ずっと解任解任言ってたけど、
ドラゴンボール2トップ見てたら応援する気が出てきた!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:02 ID:fFtmIk+u
>>553
お前なんかすごいな
朝食がパンかごはんかで修羅場のケンカしてそうな…

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:03 ID:Lgo7ni7q
4バック失点少なかったよねえ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:08 ID:6AfCH8n7
得点も少なかったけどね


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:08 ID:Ps27dusR
けん坊!もうウイイレやらさん。パソコンの線切る

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:09 ID:Lgo7ni7q
>>552
結論出たね

560 :じゃ:04/06/01 00:23 ID:7/IJGDQo
3バック 4バックは 集まった選手によって 決めるってことだろう。
ジーコのやり方は まず いい選手を選ぶ。次に そのメンバーにとって
最もよい フォーメーションにする。ってことでしょう。

また、結果出せば いじらない。
結果がでなければ 思い切って変える。
ジーコが監督になって 初期のころ 3ボランチを試したけど
どうもうまく行かなかったから もう それは 止めた。
選手選考に関しても 同様だから わかりやすいと思う。

561 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/01 00:44 ID:qQtM1cqc
今の日本で4バックやりたきゃ
4バック向きを前提に選手選ばないと
いい選手選ぶだと必然的に3バックになるだろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:47 ID:1vGG7ibT
中澤、闘莉王、松田とかはどうかな

563 : :04/06/01 01:00 ID:PWQJiQI6
549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 23:48 ID:ZlzFxiQj
ジー弱スレはニワカ多杉だし戦術スレは人いねーし
ここはモトヤンきもいし何処行こ…

ぷっはっははははははははははははははははは

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:08 ID:BlH2Um7V
>560
最初、ジーコ監督に求められたのが、
 いい選手を選び、日本にあったフォーメーションで戦う。
というものだったと記憶しています。

が、W杯の最初の予選では体調の悪い選手を使い、
次戦では試合勘のない選手を使ってしまった。
結果は勝ったものの、混沌とした内容であり
一気に解任論が盛り上がったのでした。

自分はW杯予選で最もよい(または成長させたい)選手を使わなかったことで
解任してくれ。と思いましたが
今のジーコ監督の選手選択や采配はそれほど不満がないです。

もちろん、中村やサントスはどうかという話はありますが
どんな監督でも一人は疑問な選手選考があるんで許容範囲です。

それと、柳沢にはシュート練習をお願いします。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:09 ID:4ke8xipR
>>552

使い分け

 3バック:小野チンキレキレシステム。茸イラネ
 4バック:シンガポールに苦戦システム。茸ルーレット

こんな感じ?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:22 ID:xWkT8s3L
>>564
最後の一文はいらんだろw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:37 ID:BlH2Um7V
>566
いえ、ハンガリー戦前など
シュート練習をずっとやらせていたみたいじゃないですか?
柳沢にこそ必要ですよ。

568 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/01 02:23 ID:IVPrNQQO

>>521
結構同意。
大切なのは4バックとか3バックとかじゃなくて
バランスと言うか適材適所なんですよねぇ。
個人的にはサントスをどうしても左サイドバックで使うなら
左側のボランチにはサントスのフォローが出来る守備的な選手を起用でしてほしいですね。
小野がいない時は遠藤がこのポジションでしたっけ?
酷いときは中田までフォローに走り回っていたような気もしますが
結果としてボランチがディフェンスラインに吸収される事が多くて
せっかくの中盤があまり機能していなかったですよね。
しかしPKを決めた時に誰もフォローしに行かなかったのは不憫でしたね。

あ、繰り返しになりますが僕は去年のコンフェデのコロンビア戦以来
今に至るまでジーコ批判派(解任派)です。
なんでモトヤンにスルーされたんだろう?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:05 ID:4ke8xipR
>>568

>なんでモトヤンにスルーされたんだろう?


モトヤンのレベルではあなたの話を理解できないからです。
あえてレスすると、またもやモトヤンのボロが出てトラウマになってしまう危険性があるのです。

ちなみに、真サポはもちろん、☆くんやmr.6くんもこぞってあなたを無視するでしょう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:12 ID:Ery7xkwU
多分長すぎて読むのがめんどくさいのと、主張のポイントがぼやけてるのとで
突っ込みづらいんだろうな
そういう長文の連続はJ-NETでも行って書いてこればいい。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:14 ID:sxmarT2m
そうだな、要点だけ家って感じ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:18 ID:4ke8xipR
と、3行以上の文章が理解できない中卒どもがほざいていますねw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:20 ID:p3asezch
>3バック 4バックは 集まった選手によって 決めるってことだろう。
ジーコのやり方は まず いい選手を選ぶ。次に そのメンバーにとって
最もよい フォーメーションにする。ってことでしょう。

まあ端的に言うと行き当たりばったりと言うことだな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:21 ID:6igFuZcI
>>572
>>19


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:22 ID:3VRGLFUl
>>573
戦術ありきで一本調子の戦いしかできないよりか良いと思うぜよ
明らかに試合中の対処能力が上がってきてるし
多彩な色が出てきてます

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:25 ID:4ke8xipR
>>570-571 >>574
>>19

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:25 ID:zdrCicxF
韓国戦もそうだったが試合中3バックから4バックに変えても
スムーズにいくのは凄いよね。
選手はかなり入れ替わってるのに。
やっぱ基本的なコンセプトがしっかりしてるからなんだろうな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:26 ID:4ke8xipR
>>575

それもこれもW杯ベスト16の戦いを経験した選手がいるからだけどな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:28 ID:ndCafeKU
ワールドカップで一本調子の戦いしかできないと評価されたのは
なぜだろう。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:28 ID:kwwCBkyF
さむっ

581 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/01 03:30 ID:1sZpKJJ1
またどこぞの外人の書いたもん有難がってるのかw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:31 ID:ndCafeKU
図星を突いてしまったようだ

583 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/01 03:32 ID:1sZpKJJ1
図星の使い方間違ってるな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:34 ID:Ps27dusR
アンチは基本的にサッカーファンでもなんでもないんじゃないの
自分はサッカーをよく知ってるんだ!っていいたいのかな・・・
でもわらけるんだけどなw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 04:19 ID:3Peb+jRi
   
【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」

このスレで騒ぐカルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
 【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 厳しさ体験できず成果なし <国際親善試合:日本3−2アイスランド>
 国際試合と呼べる試合だったのかな? どっちかというと公開練習と呼んだ方がふさわしい気がした。
アウエーでの厳しい試合を求めてヨーロッパまで出かけた割には、グラウンドはガラガラ、
アウエーの厳しさは全くといっていいほどなかった。
日本が意気込んで求めたものは、この試合にはなかった。

こんな試合で活躍できないなんて俊輔本当に終わってる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 06:48 ID:zFK6L1iO
>>577
スムーズでは無いだろ、いきなり失点してるし…
その基本コンセプトとは何か教えてくれ

587 :mr.6:04/06/01 09:15 ID:HmOadlpC
>>568

貴方とほぼ同意見です。
違うのは、選手は成長しているという事実と本大会にむけての強化である
という点をどこまで許容して試合を見ているかという点です。
いきなりやれば大抵失敗するものです。
手応えのようなものを感じれば、その上手くいかなかった点を改善し
長時間機能させられるようにするのが監督の仕事(批判から選手を庇う)
だと思います。
私は初期から最終的に何とかなると思ってる(途中まではダメダメでも)
ので擁護派になるんだと思います。

>>569
>>なんでモトヤンにスルーされたんだろう?
>ちなみに、真サポはもちろん、☆くんやmr.6くんもこぞってあなたを無視するでしょう。

単にカキこむ時間的な問題(他の人がレスをつけてる)と
その話題に興味がない(ただ擁護するのは嫌い)からです。
ジーコを支持する理由は彼の人間性と批判派のわけのわからない妄想に
いらついてるだけなんで。ジーコの問題点は十分把握してるつもりです。
他の人は知りませんが。
変な想像で私の人格を決めて欲しくないです(笑



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:15 ID:4ke8xipR
基本コンセプト「日本代表は世界に通用する。信じなさい」

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:19 ID:4ke8xipR
>>587
「わかっていたけど、あえて言わなかった」
「ジーコは成功すると信じているが問題点もある」

なるほど。

あまり上手な言い訳とはいえないですね。
あなたのような態度は通常「日和見」と呼ばれます。

実社会を生き抜くには有効な手段ですが
尊敬されないやり方ですね。がんばってくださいね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:35 ID:NLHqF9sv
>>589
まあ、君みたいな奴には尊敬されたくは無いと思うがな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:42 ID:4ke8xipR
>>590
>>590

592 :mr.6:04/06/01 09:45 ID:HmOadlpC
>>589

日和見なのは認めますよ。
完璧な人間がいないように、全てにおいて納得できる人材(監督)
も当然いませんので。

>「わかっていたけど、あえて言わなかった」
>「ジーコは成功すると信じているが問題点もある」

・・・その点も踏まえて「支持」してるんですから
いいんじゃないですかね?個人攻撃されても困ります。
ちなみに。加茂・岡田も支持しますよ。
トルシエは困りもんでしたけど(笑

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:49 ID:p9DgAtBU
日和見←なんて読むの?

594 :mr.6:04/06/01 09:49 ID:HmOadlpC
日和見→ひよりみ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 09:56 ID:p9DgAtBU
>>594
サンクス

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:00 ID:6idLEPwD
人間性が支持不支持の決め手になるんですか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:16 ID:BhdrdPbG
>>593
なんでこんなところに小学生がいるんだ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:46 ID:4ke8xipR
>>596

そうらしいよ。だったら小理屈こねて批判者をバカにするじゃなくて素直にそう書けばいいのにな。

 私はジーコ監督が好きだ。ハゲが好きだ。ちょっと貧相なところが好きだ。中村を起用するから好きだ
 いい加減なコメント好きだ。ツバハキも大好きだ。審判にユニを投げるから好きだ。スタメン固定だから
 好きだ。体調不良の選手を出すのは大好きだ。黄金が好きだ。好きだー好きだー大好きだー。

って感じ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:51 ID:M+2Nlb8H
でも徐々に、本当に徐々にだが、
ショートパスを繋いだりサイドで細かく繋いで崩すなどの
ジーコが目指すサッカーが具現化されつつあるのは確かだ。
メンバーが代わっても同じことができるかは疑問だが。

600 :_:04/06/01 10:56 ID:sdVZau+7
チーム最高のタレントが小野であることは間違いないんだからこいつを活かすためのスリーバックだろ。
フォーバックの中盤の真ん中はスピード、スタミナ、守備能力の低い小野では無理。
一対一の攻防では日本人は激弱いのでフォーバックは向いてないと思う。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:58 ID:qyLxQ8H8
>>599
ほんとそうだね。一気に変わったわけではなく、徐々に変わって来たと言う感じ。
前半で見せた、ボランチ&WB&FWがトライアングルを作り、ダイレでパスを繋ぎ、
小野の上がりを誘発させたシーンには鳥肌立ったよ。
本当に連動性を感じたしね。
いい意味で人を小馬鹿にしたサッカーを見れた。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 10:59 ID:QDIudBzn
>>600
小野自身は4−4−2のがいいと言ってるよ。クラブでもそうだしね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:01 ID:qyLxQ8H8
>>600
ワリーけど、その類の話は他でやってくれない?
もうさ、システムに固執するのやめない?
小野自身は4バックのほうがやりやすいってさ。
ヒントをあげると、4バック時、フェイエのようにボランチとOMFの縦関係ができれば、
小野をモット生かせるということっす。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:05 ID:QDIudBzn
中盤のショートパスでの繋ぎはまだまだ全然ダメ。
最近良くなったのは長いボールの使い方とサイド展開。
まあこれはFWが久保玉田になったのと3−5−2に変わったのが大きいと思うけど。

例えば小野はワンツーとか味方に当てて上がることが多いんだけど、
それを理解できてる人間が少ない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:08 ID:QDIudBzn
>>586
別に4バックになったからの失点つーわけでもねーし。
こう毎度セットプレーでやられてちゃシステムも糞もないわな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:20 ID:BhdrdPbG
チェコみたく片方は完璧だから「ちょっと3バックも試してみるか」くらいならいいけど
どっちも上手くできてないのに両方やろうとしても中途半端に終わるよ
まず基盤となるシステムを完成させてオプションはそれからだろ
3バックだろうが4バックだろうがどっちでもいいじゃ
いつまでたってもシステム・戦術の熟成が捗られない
コンフェデ仏戦あたりのパス回しのが今より優れてた
実は何一つ進歩してない
行き当たりばったりで良くなったり、悪くなったりしてるだけ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:24 ID:qyLxQ8H8
しかし、久保が代表でブレークするのに6年も掛かったが、
まさかブレークするとは思わなかった。
もう俺は諦めていたし。
本当に嬉しいな。エリクソンも久保に驚かせられたと言ったいたな。
リップサービスでも嬉しい。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:33 ID:jGSk8sy2
>>607
その気持ち分かるぞ。

久保は日本人FWの伝統だった「早熟」を覆すなw
まさに晩成タイプ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 11:59 ID:ndCafeKU
宮本も落ち着いてショートパスをきちんとつなげるようになったと言っていたな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:02 ID:ndCafeKU
行き当たりばったりとかギャーギャー言ってるけど

明らかにチーム全体に連動性が出来つつあるよね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:09 ID:VkECk36j
久保はどうせ確変でしょ
イングランド戦でそろそろ化けの皮剥がれるよ

612 :mr.6:04/06/01 12:11 ID:HmOadlpC
>>596
>人間性が支持不支持の決め手になるんですか?

なる決まってるじゃないですか。
重要なファクターだと思いませんか?
「優れた資質」と「人間性」の二つが同時になければ評価できません。
それぞれの基準に対する評価は個人差があるのでともかくとして。

>>598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/01 10:46 ID:4ke8xipR
>そうらしいよ。だったら小理屈こねて批判者をバカにするじゃなくて素直にそう書けばいいのにな。
>私はジーコ監督が好きだ。ハゲが好きだ。ちょっと貧相なところが好きだ。中村を起用するから好きだ
>いい加減なコメント好きだ。ツバハキも大好きだ。審判にユニを投げるから好きだ。スタメン固定だから
>好きだ。体調不良の選手を出すのは大好きだ。黄金が好きだ。好きだー好きだー大好きだー。
>って感じ?

こういうカキこみをする人の人間性は問題だと思いませんか???
いい加減なコメント・ツバハキ・審判にユニを投げる などは
非常に問題のある行為ですので評価のマイナス要因です。
だからといって総合的な評価が基準以下であるとは思いません。

はっきりいってジーコは歴代日本代表監督に比べて「代表監督」として
優れている思います。
批判派の人はそのハードルがさらに高い基準にあるということだと思いますけど。
そりゃ、エリクソンとかオシムとかメツのほうが上かも知れませんけど(笑
少なくとも訳のわからん誹謗中傷を受けるほどひどい監督ではないと思います。

次のイングランド戦で0-2で負け以上の内容であれば明らかに進歩していることになるんじゃないですか?
0-4で何も出来ず負ければ解任やむなしでしょう

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:13 ID:qyLxQ8H8
監督として一番必要なのは人身掌握術に長けているかと言う事でしょう。
オーガナイザーとしての能力。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:20 ID:BhdrdPbG
一番も二番も総合的に優れてなきゃ駄目じゃないの
ジーコの人間性ってのは俺にはわからないけど
川渕もそこんところに惚れたらしいし、それは本物っぽそう
ただ人選や戦術的な見地、コンディションを考えない采配だとかは気に入らない
アイス戦でコンディション不良で明らかに良くなかった中村を
イングランド戦でも先発にするなんてありえない

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:28 ID:qyLxQ8H8
あーお隣の韓国はコンディションを考慮して、ほぼ国内組で一次予選を戦い、
苦戦→監督解任。
そういえば中国も一次予選に海外組を召集せず苦戦してるよね。
選手が「行ける」といったら監督は「行ける」と思うだろう。

616 :mr.6:04/06/01 12:29 ID:HmOadlpC
>>614
>>http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html
>・・・中村をなんとしても再生したいという強い現われではないですかね?

とりあえず藤田の怪我の様子見と記事では出てました。
一応親善試合(練習試合)ですし。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:30 ID:qyLxQ8H8
>>614
わかんないけど、もうちょっと君は事前にいろいろ調べておこうよ。
読んでいてこっちが恥ずかしくなるというか。
怪我情報とか把握してないっぽいし。
君もこっちいけば?
ジーコ監督で世界の中心から解任を叫ぶ 252弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085331340/

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:47 ID:BhdrdPbG
>>616
不純だな
本山や小笠原の方が良いパフォーマンスを見せてたのに使わないなんて
中村ばかり優遇してていいものなのかね……

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 12:49 ID:0PEzEDYr
イングランド戦の狙いと課題

ジーコ本人も言っているように本番はインド戦。一連の欧州遠征はそのための練習
インド戦は「結果を出している」やり方で望むに決まっている。当然、イングランド戦の
スタメンもインド戦のスタメンを想定したメンバーになるだろう。

・基本フォーメは3バック(3-5-2)で確定。ろくに機能しない4バックはあくまでオプション
・小野、稲本、久保、坪井、サントスはインド戦のスタメン確定。宮本と中沢は微妙
・FWの片方、トップ下、右サイドは未確定

イングランド戦は負けてもいいから「どこまで通用するか」自信をつかむのが第一目的
あとは次のような課題を持って臨むと思う

・中村の復調にめどが立つかの最終テスト(これでダメならインド戦はなし)
・藤田をどこでどう使うかのオプションテスト(右サイドかトップ下か)
・FWの片割れはヤナギか玉田か
・中村を見切る場合の代役は本山か小笠原か藤田か

・川口のガス抜き

ということで、イングランド戦のスタメン、俺ならこうするね

   柳沢 久保
     中村
サントス     藤田
  小野   稲本
 坪井 田中 中沢
     楢崎

で、後半は 中村→本山、 小野→小笠原、稲本→福西、坪井→茶野、楢崎→川口

迷っているのは宮本の扱い。
田中をもう一度試すか、宮本に経験を積ませるかの判断が難しい。
ジーコの場合、宮本に経験を積ませるほうをとるような気もする…。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:01 ID:0PEzEDYr
補足

藤田の怪我を大事に見れば スタメンは 加地かもね。
あと、書き忘れたけど久保も怪我が心配だから前半限定だろうな。
交代で鈴木を出すか、玉田を出すかは予想できない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:02 ID:o/RhzmMd
久保が今までだめだったのはトルシエが久保に
十分なスペースを与えなかったからだよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:03 ID:GvOQ5Cfz
>>606
> チェコみたく片方は完璧だから「ちょっと3バックも試してみるか」くらいならいいけど
> どっちも上手くできてないのに両方やろうとしても中途半端に終わるよ
> まず基盤となるシステムを完成させてオプションはそれからだろ
> 3バックだろうが4バックだろうがどっちでもいいじゃ
> いつまでたってもシステム・戦術の熟成が捗られない
> コンフェデ仏戦あたりのパス回しのが今より優れてた
> 実は何一つ進歩してない
> 行き当たりばったりで良くなったり、悪くなったりしてるだけ

相変わらず、システム軸でしかサッカーを見れない癖が抜けてないな。
サッカーにはいろんな軸があるんだよ。前任者が特殊な人だったということに
気付いて欲しいと思う。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:12 ID:BhdrdPbG
>>619-620
いやジーコはもうアイスランド戦と同じメンツで行くと宣言してるのよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/01 13:13 ID:G3SE3wQZ
前にスペース空けるなんて難しいことでもなんでもないだろ。
ただ全体的に引いてりゃいいだけなんだから。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:29 ID:wOlMYNXs
>>568
>>522-523

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 14:26 ID:dSvbweHK
>>621
もうちょっと具体的に・・・・

627 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/01 14:44 ID:YRXEmnpa
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040601-00000007-kyodo_sp-spo.html
スタメン同じの会見内容ですが久保とかサントスとか怪我大丈夫なんですかねぇ
ここで悪くしてインド戦欠場なんて事にならない事を祈ってます。
しかし28時キックオフか。。。。マリ戦見て仮眠でも取るかな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 14:44 ID:wOlMYNXs
>>621
まずポストさせようとしたってことかな

629 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/01 14:53 ID:G3SE3wQZ
あいたたたた・・・。

630 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/01 14:57 ID:5Bro2S1c
今日日刊の記事で3バックと4バックでの久保のことが書いてあった。
4バックよりも3バックの方が久保の得点率、シュート数が倍に
なるらしい。横浜マリノスでも4バックより3バックの方が高いらしい。
おもしろいのは4バックで格下相手に3戦1ゴールのみ。3バックで
それより上のチームと対戦して6戦6ゴール。

4バックの試合はマレーシア、イラク、オマーンで1得点。

3バックの試合では中国、香港、韓国、ハンガリー、チェコ、アイスランド
で6得点。


3バックの方が攻撃に専念でき、4バックだとサントスと攻めあがった穴を
埋めるためにやや下がるからだそうだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:02 ID:iTz36xwA
しかし、1次予選如きにここまで注目させられるとは思わなかった。
Zはエンターテイナーだな。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:02 ID:wOlMYNXs
出場時間とか考えてない恣意的な記事じゃないの?
最後の結論を出したいんだろう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:03 ID:izDTtjv/
マレーシア、イラクんときは久保自身がまだコンディション
ダメダメだったから比較にならんでしょそれ

634 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/01 15:12 ID:5Bro2S1c
いや久保のコンディションは今のほうが酷いよ。怪我して
よくこのヨーロッパ遠征に間に合わせたなって感じだ。
だってこの前怪我したばっかなんだよ。今回のヨーロッパ遠征
も絶望視されてたなかでなんとか参加できた。
よって俺は3バック固定を支持します。監督は今のところジーコ
でもよい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:21 ID:oinetd99
3バックのほうが久保の使えるスペースが増えるから
久保はやりやすいっていうのは事実だろう
でも久保がやりやすいから3バックにするってのは安易

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:23 ID:usJgOorn
トルシエのサッカーはキツキツだから
久保は厳しかったかもね 鈴木には向いてたかもしれんが(笑)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:24 ID:wOlMYNXs
>>634
データが曖昧だから保留

オマーン 1

中国 2
香港 0
韓国 0

-----------
ハンガリー 1
チェコ 1
アイスランド 2

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:37 ID:0PEzEDYr
この期に及んで4バックって言ってる奴は何を考えてるの?
インド戦までは3バックでいいじゃん。

 そのほうが久保も点を取れるし、パス回しは早いし
 茸も念願のポジで、しかも小野のために黒子やってくれるらしいし。

いうことなし。


4バックはアジアカップでまた練習すりゃええやん。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:39 ID:y5cpWOXG
どっちかに決め打ちすることはないってことじゃないかな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:43 ID:0PEzEDYr
>>639

いやだからイングランド戦のこと。

3-5-2でやることに決めて「コンビネーション」を熟成したほうがよくね?
アイスランド戦の後半見てると、4バックが機能するにはまだ時間がかかりそう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:49 ID:wOlMYNXs
前半はほんとうに3-5-2だったのか?
中澤坪井がガンガン上がっていたような気がするのだが

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:56 ID:nUWpIDYB
>>641
4バック的な要素があったね。
一番ワロタのが、オサレが持ち込んでヘディング狙ったとこ。
もちろん、届かず頭の上を素通りだったが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:56 ID:ZOU+2uVn
>>641
1−7−2とでもいいたいの?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:00 ID:wOlMYNXs
>>643
2-6-2かな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:02 ID:nUWpIDYB
中澤が攻撃参加した後のスペースを小野がカバーしてたぞ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:03 ID:WeP9BlFk
>>638
それは全然アリだよね
4バックでの戦うことを放棄するのはどうかと思うけど
今現在3バックでうまくいってるのは確かだと思う
イングランド戦は小野がマークされるかもしれないが、その中で
どう戦っていくかを見たい
あと久保がイングランドDFにどの程度通用するか

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:25 ID:qyLxQ8H8
もう、いい加減にしてくれよ。
システムの話は他でやってくれ。

ここにいる人たちの大半は、
4バックだからどうの、3バックだからどうのとかの
そんな低い次元で話していないんだよ。

イライラするから他でやってくれ、頼む。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:52 ID:0PEzEDYr
>>647
> ここにいる人たちの大半は、
> 4バックだからどうの、3バックだからどうのとかの
> そんな低い次元で話していないんだよ。


モトヤンなんかずーっとフラッと3の話しかしてないですね。
そうやって事実をねつ造してまでストレス発散したいのはなぜですか?
君が別のスレにいったらどうですか?

欲求不満気味の君には例えばこんなスレがおすすめですね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1067200027/l50

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:56 ID:BYletVjs
本日のマンチェスターの天気予報は雨、気温15-18度。
雨のアウェイで欧州の強豪というと、サンドニの虐殺を思い浮かべるが、今回はごめんこうむりたい。

今回目安となるのは、ユーロ予選、イングランドホームでのサンダーランドでのトルコ戦だろう(2003年4月2日)。

イングランド (2−0) トルコ (前半0−0)

前半フルメンバーのイングランドを0点に抑えきれば、合格点。
後半は互いにテストの色合いが濃くなるだろうから、ボロボロにさえされなければ無問題。

課題は速くて変化の有るロングボールのフィードに対する、DFの対処と見る。坪井・宮本はJリーグでさえ、お世辞にもハイボールに強いとはいえないDFでかぶることも度々。
中盤で相手選手を捕まえ切れず自由に長距離パスを出されたり、FKを何発も撃たれると、雨で滑りやすい足場と普段よりスピードのあるクロスボールを的確にはじき返せなければ、押し込まれることは確実。
ぬれた芝を利用した相手MFのロングシュートにも楢崎を注意を十分払わなければならない。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:57 ID:qyLxQ8H8
システムは二次的な作用でしかないわけ。
ジーコはその時にいる選手の適正を見極め
システムを組み替える。
今いる選手では3バックが適正なだけで。

>この期に及んで4バックって言ってる奴は何を考えてるの?
>インド戦までは3バックでいいじゃん。
あーの馬鹿かと。
こっちでやってくれないか?本当ウザくなってきた
システムを軸にしか話せないヤツは、ちょっとサッカーを覚え始めた厨が多いのには
頷ける。



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:59 ID:6w0Pebv1
3バック・4バック、プレス そういう視点しかない。
トルシエサッカーしか知らないからジーコJAPANの中から
トルシエ的な部分を強引に見つけ出そうと毎回必死。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:02 ID:0PEzEDYr
>>650
>今いる選手では3バックが適正なだけで。

だったらメンバー変更が予定されないインド戦まではそれでいいじゃないか?

>こっちでやってくれないか?

そうするよ。つか,おまえ人にバカバカ言うだけね。
自称サッカー通は消えて欲しいな。どーせろくな競技経験じゃないんだろ?

黙って消えろ


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:03 ID:0PEzEDYr
困ったらトルかよ。あほだな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:05 ID:qyLxQ8H8
>>651
>3バック・4バック、プレス そういう視点しかない。
まさにそうだね。

しかし、>>638は自分で書いていて恥ずかしくないのかね?
俺が、>>638のような文を皆に晒してしまったら、恥ずかしくて仕方ないが。

だってさー、こんな事書いているんだよ?おかしくね?

>この期に及んで4バックって言ってる奴は何を考えてるの?
>インド戦までは3バックでいいじゃん。
>そのほうが久保も点を取れるし、パス回しは早いし
>茸も念願のポジで、しかも小野のために黒子やってくれるらしいし。
>いうことなし。

あえてスルーしてたけど、こいつは正気なのか?
自分でこんな浅い考察を皆に披露してしまったら、マジで立ち直れないよ。
自分が馬鹿だと言う事を、皆にさらしているのと一緒だからね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:07 ID:BYletVjs

稲本は自分の将来を含めて、今日の試合はがんばって欲しい。

小野はともかく、稲本はプレミアリーグの中位チームで満足に出場出来ず、そのチーム内のライバルは代表にはお呼びがかからないレベルのレグヴァンスキ、クラーク、デイヴィス。
試合前の稲本の弱気なコメントは、自分自身がプレミアのレベルでは並以下(特に守備力)でしかないという事実を裏付ける。

イングランドの中盤4人相手に優位に立てるとは思わないが、他のプレミアのチームが欲しがるようなパフォーマンスを見せれれば、稲本の未来も暗くは無いだろう。

小野と稲本が十分機能できれば、得点も不可能ではない。今回も中村が活躍できるほどのスペースと時間を敵が与えてくれるとは思えないのであまり期待はしない。
以外に柳沢がこういった欧州との試合に決定力を発揮しそうなので大穴として期待。

後はインド戦に向けて怪我の無いように。この試合に仮に勝ったとして、負傷者続出でインド戦ボロボロになったら、全く意味が無いですからね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:08 ID:0PEzEDYr
>>654

いやー面白くなってきたね。馬鹿言われたのがそんなに堪えたの? だって馬鹿だからな。

> 自分でこんな浅い考察を皆に披露してしまったら、マジで立ち直れないよ。

立派な考察をぜひお願いします。人にバカバカ言うくらいだからさぞかし…  プッ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:10 ID:ZOU+2uVn
皆さんは、中田中村小野稲本の4人が揃った時の4バックの方が
中田(中村)小野稲本3人の3バックよりも強いと思うんですか?
(サイドバックは三都主、加地として)



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:12 ID:0PEzEDYr
これは別IDによる深い考察ですか?

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/06/01 17:08 ID:G+kZhRAZ
マジにわかの巣窟だなここ。
かなり笑えるw

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/06/01 17:10 ID:zskCe1EZ
そうだね。
サッカー玄人はみんな中村を誉める。
ニワカしか中村を叩かないよ
中村叩き=ニワカですね

659 :じょん:04/06/01 17:14 ID:zyALmX3Y
発言を貶めるだけで、論理的な反論を行えない奴はそいつと同レベル。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:16 ID:G+kZhRAZ
本性丸出しの誤爆だな(笑)

661 :名もなきひと:04/06/01 17:20 ID:nUf/LFB8
>>658
手言うか皮肉ってんじゃないの?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:27 ID:Ll9oonJU
今度のW杯予選のインド戦は3バックだろう。
今は3バックの方がうまくいってるし、無理して4バックでいく必要はないと思う。
フォーメーションは↓

     玉田    久保

        小笠原

三都主             加地

     小野    稲本

   中澤   宮本    坪井

         楢崎

こんな感じでいいと思う。

663 :モトヤン:04/06/01 17:27 ID:SzEYlaj8
>>430
>モトヤン氏は、選手の能力、コンディション、集中力、戦術など、
>サッカーを総合的に見ているのにアンチは監督が云々と
>サッカーを監督でしか判断しない。

これはまさにその通りでしょうね。
監督が変わればサッカーで勝てるならにわかアンチの脳内ではそれこそW杯最多優勝をほこる
ザガロでも雇えば日本どころかカタールでもW杯優勝なんでしょうね(笑)
私の場合はサッカーを多角的かつ総合的に分析していますから、ある程度正確に
サッカーを分析できるんでしょうね。
にわか素人の場合はサッカーの見方が情緒的で妄想的ですからその場その場で
「稲本と小野のボランチは絶対に機能しない!だからジーコ解任!」と言ったかと
思えば「小野と稲本はチームの中心!中村はこの2人の足を引っ張っている!
だからジーコ解任!」といってる事がコロコロとアホみたいに2転3転するんでしょうね。
まあアホの子は放って置きましょう(笑)

664 :じょん:04/06/01 17:39 ID:zyALmX3Y
つーか
結局、日本の選手には通常求められるSBをこなせる人材がいないってことが
アイス戦ではっきりと証明されたということは動かしがたい事実だろう。

その見極めがいまだできないのがジーコであり、それを1年以上前から叫んでいたのが解任派であり
もっと以前にそれを反証していたのがベンゲルのCバックということになる。
ジーコ一人のために2年間を棒に振り、これからも無駄にしていくと言っても過言ではない。

まあとりあえず、従来のCバックは無理だ。やめれ。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:42 ID:u5dksHDc
モトヤンの馬鹿よ〜
いいかげんつまらないから来ないでくれるか??
せっかくおまえが来ないといいスレなのにな・・・
いつもいつも同じ事の繰り返し・・プラス・・都合悪いのはスルー
うぜーんだよ、
オレもジーコ応援派だがおまえは同じ分類にいれたくはない。
なんでも誉めるだけだしな
おまえが作ったスレだってのは理解してるが
おまえが来なければすばらしいスレになる
いいか、くるなよ  なっ!


666 :モトヤン:04/06/01 17:42 ID:SzEYlaj8
>>443
>加地がノッキングしないような位置取りをし、
>サイドでタメを作り、加地のオーバーラップを助長していていたのは中村。
>中村の右サイドで基点を作る動きは、
>加地の高パフォの一端を担っていた。

たしかに中村は右サイドに流れて小野・加地と絡むような動きが多かったですね。
アイスランド戦では左の三都主ではなく、右の加地が攻撃の起点になったのは
中村が右サイドに流れるプレーが多かったのが要因でしょうね。
ただ中盤を中田と中村でコントロールする場合は中田との役割分担として右サイドに
流れるプレーが多くなるのは良い役割分担だと思いますが、3−5−2の
トップ下としてプレーする場合にはもう少し意図的に中央にポジションをとって
左サイドもうまく使えるようなプレーをしてほしいですね。
イングランド戦ではぜひ左サイドからの崩しも期待したいですね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:42 ID:wOlMYNXs
意味がわかりません
フラット3が完全に崩されましたネ・・
と同類ですかね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:46 ID:BYletVjs
>>663

モトヤン、今日小野と稲本がチンチンになる可能性もゼロじゃ無いんだから、あんまり大風呂敷を広げないほうがいいぞ。

モトヤンが,イングランドごときに我等がジーコ日本が負けるわけが無い,という信念があるなら別だが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:51 ID:wOlMYNXs
いさぎよくていいじゃないか
イングランドは一回コンディション落としている最中かもしれないとか予防線張るよりいいよね

670 :モトヤン:04/06/01 18:00 ID:SzEYlaj8
>>456
>逆にこれやり続けて勝ってたらジーコさんすいませんでしたと
>言いたいとこだけど・・現実初心者マーク取れるのに二年かかったって印象です

やれやれ・・まさににわかアンチらしい妄想ですね(笑)
もともと「ジーコは黄金の中盤で選手を固定している!許せない!」という
にわかアンチの批判自体がただの妄想だったってだけの話しでしょう(笑)
普通にジーコジャパンのこれまでの試合を観れば、中盤だけでも中田・中村・
小野・稲本以外に小笠原、藤田、福西、遠藤、本山と色々な選手を起用し、
着実な強化をはかっていたのは普通のサッカーファンなら知ってて当たり前の
常識ですよ(笑)
にわかアンチはその辺の「妄想」と「現実」がゴッチャになっちゃっていますから
中田や高原抜きの日本代表が勝っちゃうと「これはジーコの本意ではない!
く・・苦し紛れでたまたま勝っちゃっただけだ!」とどっちが苦し紛れかわからない
逆ギレをしちゃうんでしょうね(笑)
普通にサッカーを知っているファンなら今回の欧州遠征の連勝はこれまでの
ジーコジャパンの着実な2年間の強化の結果でしかないのでにわかアンチの
狼狽振りには苦笑するしかないですよ(笑)
サッカーというのは1日でいきなり強くなったりする単純なスポーツではありません。
その裏には久保の才能を見込んで東アジア選手権で我慢強く久保を使い続けてきた
という「現実」、そしてエセ評論家の稲本・小野批判を無視して着実にチーム力を
アップしてきたジーコジャパンの地道な強化があってこそですよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:02 ID:RojqvPtV
とにかく長文書きたいのかな・・・

672 :12ch:04/06/01 18:04 ID:qSzy9MpB
柳沢&中村が大爆発したら笑います。
お祭りになりそうです。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:04 ID:fFtmIk+u
> サッカーというのは1日でいきなり強くなったりする単純なスポーツではありません。
> その裏には久保の才能を見込んで東アジア選手権で我慢強く久保を使い続けてきた
> という「現実」、そしてエセ評論家の稲本・小野批判を無視して着実にチーム力を
> アップしてきたジーコジャパンの地道な強化があってこそですよ。

これはかなり同意だな


674 :モトヤン:04/06/01 18:06 ID:SzEYlaj8
>>461
>これは正気なのか?
>守備力を上げるって(笑)。選手をパラメータ化=数値化 してるの?
>ウイイレじゃないんだから。

まあアホの子は放っておいてあげましょう(笑)
おそらくにわかアンチの脳内ではパラメーターエディットでもして
両サイドの三都主や加地の守備力をマックスまであげたから小野と稲本の
ダブルボランチが機能したってことなんでしょう(笑)
まあ妄想するのは勝手ですが、「現実」を戦っているジーコジャパンに
変な妄想を押し付けないでほしいですね(笑)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:07 ID:BYletVjs
>>671

モトヤンは長文さえ書いていれば、誰も『今日の試合の展開について語ってみろ!』と突っ込まれないとおもいこんでいるふしがありますから。

今のモトヤンの唯一の拠り所は、チェコ戦勝利に貢献した稲本と小野だけだからな。中村ダメ、三都主SB相変わらず機能せずだもんな。

それもチェコ戦の稲本と小野の活躍をモトヤンが予想したわけでは決して無くて(モトヤンの名誉のために言っておくと、モトヤンは
予想が当たったとは一言も言っていない)、ただ活躍して欲しいな〜と願望していただけだし。

>653 名前:モトヤン[] 投稿日:04/04/28 18:21 ID:EOyfyYZt

>たしかに中田と中村の欠場は痛いですが、ボランチである小野と稲本の2人はちゃんと揃ったのでチェコ戦では中盤の底からの小野や稲本のプレーに期待したいですね。
>特に小野はフェイエノールトでも抜群の働きをしているのでこの勢いのまま日本代表も盛り上げてほしいです。




676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:09 ID:vFT8znbr
モトヤンの場合は長文でも1つの投稿でイイタイコトがはっきりしてる。
このへんは日本語の文章構成力の差だろう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:13 ID:Ll9oonJU
     _,..::-:::'``:':::.- 、
    ,/~::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   j::::::::::::::ノ)ヾ:::::::::::::::::l
   l:::::'' "    ``ー:::::::|
   }:::l   RAUL  {:::{
  :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
   {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y  やあ、日本代表サポーター諸君。
   )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,} 今日のイングランド代表戦を楽しみにさせてもらってるよ。
.   {│   ´,::  !    |,.j  イングランド代表にはマドリーで俺のチームメイトのデイビット君がいるから
   `|    `- '    |   間違っても怪我をさせないように。
     | 、  ー三=-  :l   怪我させたら俺たちの代わりにアジアツアーをやってもらうからその時はよろしくね。
    l ヽ  ""   / l
    |  ヽ、___. /  |


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:14 ID:vFT8znbr
アンチジーコスレではアンチジーコがジーコの有能性を
必死にアピールしだしているようだ(笑)
面白すぎる

679 :モトヤン:04/06/01 18:15 ID:SzEYlaj8
>>470
>実際擁護派に食ってかかってる奴は代表に不満なんじゃなくて、
>擁護派のとらえどころのない論調に不満を感じてるってことでOK?

にわかアンチは「ジーコジャパンの戦術がわからない!俺にわからない
んだから許せない!だからジーコ解任!」って言うような人ですから
別に驚きませんが、いくらなんでも「擁護派の擁護の論調が理解できない!
代表に不満なんじゃない!」なんて責任転換はあまりにも幼稚すぎてガックシですよ(笑)
何度も言いますが、「わかる」「わからない」なんてのは自分自身の
脳内の理解力の問題なのですから、自分の無知を免罪符に開き直る
ってのは恥ずかしいことですよ。
わからないなら「どこがわからないのか」「どうすればわかるのか」というのを
自分自身で考えてみてください。
そういう開き直りはせいぜい幼稚園までにしてほしいですね(笑)

680 :モトヤン:04/06/01 18:29 ID:SzEYlaj8
>>547
>小野・稲本コンビも機能してきちゃったし
>4バック、3バック論へのすり替えが最後の砦って感じだなw

これはまさにその通りでしょうね(笑)
にわかアンチの4バック、3バック論へのすり替えは
苦笑するしかないですね(笑)
鬱陶しいのでもうここではっきりと「ジーコジャパンは
3バックと4バックの併用をします!」とズバリ言っちゃいましょう(笑)
普通に知能のある人間ならこんなこと東アジア選手権の時点で認識しておいて
ほしい事なんですけどね。
もう3だの4だのの低レベルなサッカー論議は結構ですから(笑)

681 :モトヤン:04/06/01 18:38 ID:SzEYlaj8
>>577
>韓国戦もそうだったが試合中3バックから4バックに変えても
>スムーズにいくのは凄いよね。
>選手はかなり入れ替わってるのに。
>やっぱ基本的なコンセプトがしっかりしてるからなんだろうな。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンは基本的な守備コンセプトがしっかりしているから
新しく入った選手もスムーズにチームに溶け込めるんでしょうね。
もちろんどういう選手を使えばチーム力が落ちないかという監督の
選手の見極めがうまいからというのも重要な要因でしょうね。
トルチャンジャパンの時のようにフラッと3という単純な守備組織でも
選手が入れ替わったら守備力ががた落ちするというケースもありますし
選手が変わってもチーム力が落ちないというのは、やはり総合的なチーム力
で決まってくると思いますよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:41 ID:BYletVjs
モトヤンのハイレベルな『トルチャン、ふらット3。トルチャン、ふらット3。トルコ戦・ノルウェー戦ダメダメ。トルコ戦・ノルウェー戦ダメダメ。』が久しぶりに見たいな〜

イングランド戦にもし負けたら、またモトヤンはハイレベルなトルチャン攻撃をやってくれるのかなぁ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:46 ID:a+iX7dr8
守備重視の☆と攻撃的擁護派のモトヤン
スルーできずにミスキックばかりのアンチ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:48 ID:0PEzEDYr
つーか、アンチがどうした、と意識しまくりなのは信者のほう。
教祖を100%信じていれば外野がどういおうと動揺することなんてないだろうに、ネ

まぁあの教祖じゃしょうがないと同情しきりだが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:50 ID:qyLxQ8H8
>>684
また来たの?もう君はいいよ。
君は発言する前に、>>638で書いた事がいかに恥ずかしい事なのか、
少し反省した方がいいと思う。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:51 ID:0PEzEDYr
君の「奥深い考察」を拝見したらそうするよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:53 ID:0PEzEDYr
頼むぜがっかりさせるなよ? 君の「考察」を待ってるよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:07 ID:4u8SbrgI
ジーコは久保を使い続けようとしたけど、
間違えて大久保つかっちゃってて気がつかなかったほど
馬鹿だったって田嶋が言ってたよ(嘘)

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:07 ID:0PEzEDYr
まだですかー ID:qyLxQ8H8

>自分でこんな浅い考察を皆に披露してしまったら、マジで立ち直れないよ。
>自分が馬鹿だと言う事を、皆にさらしているのと一緒だからね。


ここまでおっしゃるんだからさぞ深い考察を書いていただけるんですよね?
でないと自分がおいらよりはるかに馬鹿だって晒すようなものだもんね。

がんばれ 超がんばれw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:09 ID:VfMoldJi
3バック、ライン、ダイレクトプレー、プレス
これくらいしか語れることがないんだろ。それで全ての良し悪しを判断すると。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:14 ID:0PEzEDYr
>>690

少なくともおいらはその文脈で語ったことはない。
調子のいい面子とやり方で今日を戦えと言っただけ。

3バックというキーワードに拘っておられるのは信者の皆さんでは?(嘲笑

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:21 ID:8+QViBWy
中村トップ下で使うくらいな、ら鱸・窪の2トップに
tまだの1シャドゥのが観たい。
正直。

阿部の右うでが気になる。。

693 : :04/06/01 20:57 ID:oL7Pvzjr
A代表もU23も同じ問題を抱えてるんだけど、ショートパスの速度が遅すぎるんだよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:02 ID:W3EOHYBS
>>693
おいおい、少なくともカウンターの時と言ってくれ

695 : :04/06/01 21:13 ID:oL7Pvzjr
試合中によく見るだろ?
チンタラ鈍足パス出してインターセプトされて奪われる構図
とくに宮本とか坪井とか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:18 ID:qyLxQ8H8
>>695
パススピードといえばわかりやすいのに。
ああ、前に比べれば改善されたが、まだ遅いね。
これは、今の代表選手たちは若年層の頃、芝でプレーする機会が少なかった事が
主な原因だろうね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:56 ID:W3EOHYBS
ハイレベルなサッカー求めてるなあ。 代表土への恐怖かw
カウンターでの速攻のイメージとしては86・90年イタリア代表のビデオを
みんなで10回くらい観たらいいパス回しできるんじゃないか。

698 ::04/06/01 22:03 ID:gCXzKqIL
U23の生き残り戦は、面白かったです。
大久保が蘇ったのが、一番嬉しかった。
顔つきからして、変わったでしょう。
しかし、あのキーパー・・・

699 ::04/06/01 22:07 ID:gCXzKqIL
>>569
文章を、読むだけでも大変でして、それについて、一々コメントを入れたりしている時
間がありません。
それに、局面を捉えて、どうのこうのと言えるほど、選手について詳しくもありません。
たとえば、東欧遠征時に急遽呼ばれた、田中は、そのプレイを認識しながら見た事は
ありますが、もうひとりの茶野については、顔も知りませんでした。
そう言う状態ですから、茶野が絡んでくるような話は、代表で見せてくれた事しかわか
りません。
また、ジーコJAPANのフォーメーションについては、ジーコがどういうフォーメーション
を目指していて、それが何処まで出来ていて、何処が出来ていないか、という事には
興味がありますが、もっと違うサッカーがあるぞ、という話は、実際に試せない以上、
大した意味はない、とも考えています。

じょんさんに話しかけたのは、前スレ 893 を読んだ時に、それまで彼に抱いていたイ
メージとは違ったので、じょんさんのサッカー感を、もうちょっと知りたいと思ったから
です。
ですから、最初から、議論をするつもりはありません。


700 ::04/06/01 22:14 ID:gCXzKqIL
>>599,601
私も、そう思って見てるんです。
何時それを、最終ラインの突破で見せてくれるか、楽しみにしてるんです。

>>619
私も、そう言う感覚で来るかな、と思っていたら、かなり本気みたいですね。
しかし、日本が、世界のトップクラスを相手に、本当に互角で戦える、と思ってくれ
るなんて、嬉しいですね。
インド戦を考えると、怪我を心配する人が出てくるのも、当然かと思いますが、本
気で戦えば、必ずプラスになると思います。

それでは、明日に備えて休みます。
みなさま、おやすみなさい。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:32 ID:W3EOHYBS
訂)恐怖→トラウマ トラウマといえば柳シュート
ジーコは柳使うかな_| ̄|○

702 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/01 22:40 ID:AJd8hubJ
まだ小野のボランチが機能してるかどうかなんてわからないだろ。
相手だってほとんど大したのとあたってないんだし。
小野のボランチが成功してほしいが、まだ成功と判断するのは
早すぎる。小野がこのままワールドカップでもボランチで固定
されてたら凄いと思う。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:57 ID:WeP9BlFk
あぼーんしてるって事はケンか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:48 ID:VU1BxnWA
>>698
あれキーパーがすごかったのか疑問だな
打つタイミングがばればれだったからなんとかできないのかと思った
至近距離でボール投げられてもタイミングさえわかれば案外難しそう
と思える球でも捕れるしね
反応だけすればいいっていう動作は思ってるより限界は高い

705 ::04/06/02 06:08 ID:m1iAAUK3
アウエイで、真っ向勝負に出て、引き分けました。
それに、日本の点の方が綺麗でしたね。
中村も良くなってきたし、インド戦では、さらに良い中村が見られそうです。
でも、ちょっと突かれただけで、自分でジャッジしたのは頂けない。
ああいうところは直さないといけませんね。
稲本の怪我だけが心配です。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:3ho3plcW
今日は後半修正してきたね
前半は攻撃が上手くつながってなかったし、大丈夫か心配だったんだが
きっちり、直してきた
不満点はメンバー交代しなかったことだね
サブにもしっかりチャンスを与えて欲しい
練習試合なんだし、勝ち負けより機会を与えて欲しかった

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:/M2tXdi4
一本一本のパスはまだ弱いしトラップもまだまだだけど
日本はいいサッカーになってきたねー
よく動くし体力は無尽蔵
このスレに最初のほうから釣りだとか、反日だとか
言われながらでも居続けたかいがあるよ。

だからって格下相手はきついよ。それがサカーだから。
簡単には点が取れない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:9Uqf4Ke8
>>705
たしかに中村は調子を取り戻しつつあるかも。

でも俺が監督なら、やっぱり中村は外すな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:NOXjhzoa
やっぱり強豪相手には海外組が必要だな。

今日の試合見て確信した。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:25 ID:AyPv/Kti
中村も前の試合よりは良くなったかも知れないけど
俺もまだまだ不満だったな
フリーキックも全然得点できそうな雰囲気無かったし
インド戦で使うのは本人のためにもサブメンバーのためにも
良くないと思うな
またキャバクラ騒動みたいなことがおきかねん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:bccQajMT
中村は良かったよ
シュートとゴールのアシストのアシスト
ハンドを狙ったかもしれないシュート
コントロールされてた
落ちるフリーキックは昔自分でもどうやって蹴ってるのかわからない
とか言ってたからどうなんだろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:AyPv/Kti
>>711
どうしてもいいときと比べると、ね
もっとキープ力あったし現状だと藤田、小笠原の方が
いいような気がする
フリーキックがあればまだいいんだけど、今日の見ると・・・

713 :じゃ:04/06/02 07:06 ID:ug6qcMp9
日本が 引き分けたのは うれしいけど
今朝は イングランドの良さが 目立ったと思う。
基本技術がしっかりしている。
トラップしても 体がぶれないし、周りをよく見て、強いパスを正確にだしている。
この点は 日本も 盗んでほしい。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:18 ID:Z6J5aNai
のらりくらりな采配
絶対先制される
だがドローに持ち込む国
そしてPK戦で勝つ
そんなチームになればそれはそれで脅威だな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:29 ID:lStAQ/Gt
俺は戦術とかは詳しくないので何が理由かは分からないのだが、
ジーコが監督になってから、反発力っていうの?
先制されても追い付けるようになってきたよね
見ていて楽しい

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:44 ID:b+l2hojh
>>715
>ジーコが監督になってから、反発力っていうの?
>先制されても追い付けるようになってきたよね

同意。
今回の欧州遠征の4試合のうち3試合で先制されてから追い付いている。
ずいぶん逞しくなった。
以前の代表だと、先制された時点で「もうダメか…」って感じだったが、
今は「まだまだっ」って感じで見ていられる。



717 :某研究者:04/06/02 07:58 ID:8E1HQKww
ジーコが世界一何もしない監督なら
監督で引き分けたとは誰も言わないだろうし
其処が日本の真にレベルアップした部分だろうか(苦笑

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:04 ID:ONHmBPMN
>>715-717
野球だろうがなんだろうが先制されたのを
追いつくって大変だからねー
結果的に負けたとしても見てるほうは面白いよね

719 : :04/06/02 08:16 ID:e9XkEGhX
ジーコって4バックって言っておきながら3バックにしてるし

創造性のあるサッカーやるって言っておきながらやってないじゃん

むちゃくちゃだよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:19 ID:UbuRRCi7
>>719
君みたいな脳みそむちゃくちゃな人はママに遊園地連れて行ってくれるっていったじゃないかーぐらいのセリフがぴったり

721 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 08:24 ID:gvkF9HVW
3バックで戦い始めてから調子がいいね。サントスも久保も3バック
のほうがいいんだろう。ジーコは自分の理想の4バックサッカーを
作れなかったということだ。好きにやって2年間結果ださなかったん
だからしょうがないでしょう。

722 : :04/06/02 08:24 ID:e9XkEGhX
柳沢と鈴木を出した時は笑った

案の定、最悪の結果だったね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:26 ID:O+/ML0/5
>>721
3年前に戻っただけじゃん。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:26 ID:3s4pCLbO
キャプテンは小野にしたほうがいいんじゃないか?ジーコさん


725 :-:04/06/02 08:30 ID:UbOHk265
英国紙採点
俊輔は8点で楢崎は5点だぞ!
http://www.sportinglife.com/football/euro2004/teams/story_get.dor?STORY_NAME=soccer/04/06/01/SOCCER_England_Ratings.html&TEAMHD=england&GROUP=B

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:07 ID:KuRrlWS3
>>716
それは、逞しくなったというよりも、後半に体力が残ってるっていう
のが正しいと思う。最初から狂ったように前線からプレスしまくり
上げまくりだと後半どうしても弱い。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:17 ID:e4j7lU58
中村の8点は電波だが、それなりに健闘していたと思うけどね
自分だったら6.5ぐらいやってもいい
楢崎の5点は妥当

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:43 ID:lkiUXQ4l
>>716
親善試合の先制点<<WC予選での先制点
プレッシャーがぜんぜん違う。
追いついたことにそれほどの意義は感じない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:59 ID:lStAQ/Gt
追い付いた事に意義を感じないのなら、
追い付けなくて負けた場合も特に非難はしないんだろうな?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:01 ID:nz1DvcMP
>>727
禿同

中村は期待を裏切ってwヨカッタよ、マジデ。
ただ、俺が監督だったら選ばない(選んでも出さない)けど。

ここまで中村にこだわるのは、趣味みたいなもんだな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:53 ID:KuRrlWS3
中村さえも使いこなすとはジーコはさすがですね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:35 ID:DOnkazn9
正直、今まで代表の試合見るたんびにモヤモヤしたものが広がってた。
でもヨーロッパ遠征とイングランド遠征で、早く次の試合が見たくなってきた。
モヤモヤの向こうに光が見えた感じ。

チェコに勝ち、イングランドにホームで引き分け。試合内容も、まずまずだったと思う。
何より見ていて、熱くなれたし。

前からアンチの奴らが騒いでるの気に入らなかったし。
奴ら意見じゃなくて、非難や中傷がほとんどだったからさ。
日本人のくせに、日本代表けなしてヤな感じだったよ。ホント。
今じゃ、選手のおかげとか言ってるのかな?まー別にどうでもいいが。

心配はヒデの合流だよなぁ。
雰囲気悪くして離脱した感じだからな。
まー今のメンバーが奮起して良い方向に行ってる訳だが。 

とにかく次の試合が楽しみだ。
やるじゃんジーコ・ジャパン!


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:40 ID:igTo8e4G
稲本骨折だったらやばいね


734 :    :04/06/02 14:50 ID:Z8r9gNLS
>>728
イングランドのアウェイで追いついた事は、めちゃくちゃ意義がある。
20年代表見ててこんな事は今までなかった。
あんたにわかだろ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:55 ID:bj7H5u+p
稲本の怪我はどの程度なの?心配だ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:58 ID:crmnAfdu
>>734
まあまあ。おちけつ。
にわか臭い書き込みはスルーが基本。

>>735
続報はまだだね。

確定した情報は病院に直行ってだけ。
心配だね〜。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:00 ID:8u8Y33So
>>735
心配だ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060202.html

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:00 ID:USfhHfpv
>731
使いこなせてない、というか
ジーコと中村の頭の中だけ他と違う気がする。
プレスとかそのへんの考え方が。

二次予選が心配。←田島がアドバイスとかすんのかね。
一次予選は、時差ボケ・海外偏重とかなければ大丈夫。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:02 ID:RCf3jlzF
>>734
アンブロ杯、井原のヘッドで一時は同点に追いついたぞ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:05 ID:p7yf+VX4
結局一時だしな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:11 ID:4VathXHu
3・5・2だとサントスも生き返るし、中盤のプレスの効きもいい。
最終ラインのチャージ&カバーもスムーズだ。これからもこのままで。
中村はあれだけプレッシャーきついとコネようがなく、玉離れが早く
なったのが逆によかったかも。いつもと違って流れに乗ってた。積極
的に前に出てシュートも撃ってたし。その呼吸を忘れないで欲しい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:28 ID:EGVaBiG7
中村はまあまあだったんだけど、まだ迷ってプレイしている感じ。
インド戦では先発で出るだろうけど、ちゃんとできるかどうか心配だ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:31 ID:DOnkazn9
何より選手自身が3-5-2に慣れているからね。
以前は海外組を主体に考えて、4-4-2を採用していた訳。
でも今じゃ国内組にも重点を置き、3-5-2を採用し始めた。
Jじゃほとんどのクラブが3-5-2だからな。
海外の強豪クラブは全て4-4-2だが、日本人にはスタミナを利用し、走り廻る3-5-2の方が合うんだろう。
イマジネーションとテクニック・コンビネーションを多用する4-4-2の方が見ていて楽しいが・・

東アジア選手権はJの選手だけで戦う事になったから、ジーコも初めて3-5-2を選択したんだよな。
自由自由という謳い文句だけマスコミはクローズアップしてるけど、伊達に日本とのつきあい長い訳じゃないから、
その辺はきちんと考えてるんだなーと思ったけど。

まー何にも考えてない人が監督やるわけないんだが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:39 ID:EWXO19c9
4バックが機能するするために何をすればいいかは
考えられなかったんですね、ジーコ監督。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:47 ID:DOnkazn9
>>744
うーん。理想はあったんだろうけどねぇ。4-4-2に。
ブラジル代表やレアル、マンUみたいなさ。

でも日本人自体ハッキリ言ってしまえば、下手糞なわけだから。
華麗なサッカーを演じられる4-4-2は身体・技術的に無理。

同じ鳥類でもタカとスズメは能力が全然違うだろ?
少し差別発言っぽいが。

スタミナを利用し、ジックリ・ネットリが日本人には合うのよ。

まー、タカに近づく努力は必要だと思うがな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:56 ID:HA0JMjCV
ジーコなりの結論としては
「もう少しJで4バックやるチームが増えないうちは4バックには出来ないな。」
なのかな やっぱし。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:58 ID:cLgEwX/M
ついに鹿島で4-6-0のフォーメーションが完成しそうだな。
基本的には中盤の6人を横一列にならべるか、
フラットな5人の後ろにチラシ役を1人置くような形か。
ナイヤガラ式にプレスをかけて、上がったスペースは横に
移動する形でスペースを消す、と。攻撃はボールを奪った
逆サイドの選手が走り、中盤で奪ったら両サイドが走って、
真ん中の選手が中央に突っ込む、と。

(・∀・)スバラシイヨネ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:00 ID:1jowSxVg
リードしている局面で終盤守備専の4-4-2ならありえるかも。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:01 ID:8u8Y33So
>>743
>>746
本当に、Jリーグ見てないんだな。
現在、J1のちょうど半分のチームが4バックを採用してるんだよ。
イメージだけで決めつけるなよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:02 ID:elNjUHme
正直なところSBにいい人材がいないんだろうね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:03 ID:KuRrlWS3
実際、442は守備に奥行きがあって堅いんだよね。
前回の欧州遠征もカメルーン戦も442だったわけで。
ただ、山田がしょぼくれちゃってるからできないんだと
思う。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:04 ID:1jowSxVg
じゃあその4バックを採用しているチームは安定して強いのか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:08 ID:EWXO19c9
だから三都主SBなんて無駄な時間使ってるより、
SB適正を見極めて選手を試すべきだったな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:09 ID:HA0JMjCV
>>749
いやだから半分じゃ少ないんだって。
せめて8割くらいは。しかも上位のチームがね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:10 ID:8u8Y33So
>>752
逆に聞くが、3バックを採用しているチームが安定して強いのか?

3バックで強いチームもあれば、4バックで強いチームもある。

3バックの代表的なチーム、ジュビロ、レッズ
4バックの代表的なチーム、マリノス、アントラーズ

どちらが有利であるかなんて議論はできない。
そういうもんだろ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:12 ID:8u8Y33So
>>754
だから、3バックのチームも半分しかないってことだろ。

それで、なんで3バックの方が有利だって言えるのさ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:13 ID:DOnkazn9
>>749
下位チーム含めて半分じゃ少なすぎるんだよ。
他国の代表が下位チームから代表選ぶか?
磐田や横浜が4-4-2にしていかない限り無理だっつーの。
横浜は3-5-2も4-4-2も両方やるがな。
でも3-5-2がJの中心と言わざるをえないよ。
それとも釣りだったのかな?

>>751
そうそう。今現在クロスからの失点が3〜4割くらいらいしから、サイドをペナルティエリア付近で絞れる4-4-2はその点が利点だよね。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:14 ID:0RFMeM8x
>>755-756

ジーコジャパンに限れば3バックの方が有利。 これでFA。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:16 ID:UGSDCm+j
マリノスの4バックなんてSB両方外人じゃないか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:19 ID:gXoEQIFQ
昨日は結果的に事なきを得たが
相手が典型的442で黒人タイプのSBがわらわらと上がってきたら・・・
今だと両サイドはスカスカ、DHが右に左に右往左往して消耗
弱点を付いてくれなくて感謝するばかり


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:20 ID:1jowSxVg
マリノスはドゥトラじゃん。
ジュビロは?レッズは?ジェフは?
真ん中より下のチームに多いかな。4バック。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:22 ID:elNjUHme
なんで上位と下位とか関係あるの??

763 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 16:22 ID:f83wPVyD
4バック房はまだ騒いでるのか? 現状の日本代表は3バックのほうが
4バックより機能してる。疑いの余地もないわ。
3バックで戦った方が強いですね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:23 ID:8u8Y33So
>>761
玉田が下位チームから選ばれている選手だって知ってるかい?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:24 ID:pkVba80u
ごく単純に考えると、ジーコなりの結論としては、
中田が入る場合は4バックにするだけじゃないのかな。
ジーコは中盤の構成によってDFの枚数を変えるタイプと思う。

チェコ戦やイングランド戦での前半のような猛攻を受けた場合、
4バックの方がサイドがケア出来るから良い部分もあるけど、
前半のようにあれだけ寄せが甘いと、どんなスタイルでもキツイよきっと。
でも後半は修正してて、監督としての能力に安心がおけた。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:26 ID:8u8Y33So
>>763
「現状のチームで3バックの方が機能している」って言うのは納得できる。
でも、「日本人に4バックは向かない」って言い切るのは理解できないってことだ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:27 ID:DOnkazn9
>>760
そうなんよ。
身体的・技術的能力が高いと4-4-2が最適。
サイドも中央もガンガン行けるから。
故に海外トップチームは全て4-4-2。

唯一スタミナが秀でている日本人は3-5-2が中心にならざるを得ないのよ。
>>745のタカとスズメの例え分かるよな?

コミニケーションや連携は向上できても、身体能力を根本から変えるのは無理。
98年優勝したフランスだって帰化選手8人だったっけ?

血は変えられないから、民族にあった戦術を取らざるをえないんだよ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:35 ID:1jowSxVg
安定したDFのカード一枚捨てて三都主や加地にサイドのケアをやらせる
なんてガクガクブルブルだよ。
坪井がいなかったらどうなった?中沢がいなかったらどうなった?
稲本や小野の負担が増えるだけじゃん?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:50 ID:4VathXHu
>768
少しでもディレイさせられればSHが間に合うし、中で撥ね返す、
チャージ&カバーで何とかする、って手もある。イングランド戦
では上手に機能してた。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:55 ID:8u8Y33So
>>768
それは、単にバランスの問題。
確かに、今のSBは攻撃的すぎる気もする。

では加持じゃなく、ディフェンス能力の高い山田だったら良いのか?
って話になるだけだぞ。

SBにだけ、攻撃力と守備力の両方を求めすぎ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:58 ID:sSHYLoT3
元川
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040602A/index.htm
増島
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=73
この二人の違いが笑える。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:59 ID:M7ISUPg4
中央のスペースを3人で対応しなきゃいけないから結構スカスカで
自由にプレーされる場面も多かったな
4人だともう少しプレッシャーかけられたんだろうけどかといって
センターバック2枚じゃ危なかった場面も多かった

773 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 17:02 ID:f83wPVyD
俺は今ではサッカー系板でもトップクラスに説得力があると自負する。
イングランドが大したことないと主張してきたし、国内板では開幕前
から磐田、横浜、浦和、鹿島の4強のみで優勝争いをすると唱えてきた。
それ以外はカスだともな。これを4強12弱論という。
実際ここまでピンポイントで予想が当たってる。

これは俺が長年サッカーを
研究し、いろいろなデータをインプットし国内、海外に関わらずよく見て
研究したからである。膨大な量のサッカービデオやDVDを所持し、個人の能力
を研究。こうやって導き出されたデータにより、俺は自身を持っていつも
書き込むことが出来る。こうやってにわかが的外れな書き込みをたくさんする中
コテハンとしても恥ずかしくない書き込みが出来るんだ。

そんな俺様ににわかごときが太刀打ちできるはずもないw 




774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:03 ID:7i9L0zXK
ジーコが変に意地を張って、インド戦4バックでやってくれると面白いんだけどね。 
アジア予選で4バックを熟成させるとか言って。

そしてまたオマーン戦・シンガポール戦の再現で大苦戦と。

ぜひやってくれないかなぁ〜。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:05 ID:KLgq7LZB
小野のゴールに至るまでの過程は実に美しいサッカーしてた。
あれが90分続いてりゃよかったんだが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:06 ID:1jowSxVg
>>770
>SBにだけ、攻撃力と守備力の両方を求めすぎ。

だから日本には人材いないでしょっ?て話。

777 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/02 17:07 ID:nPKUc7+m
せっかくイングランド相手に健闘したのにスレが延びないですね。
良かった点は擁護派の皆さん理解されているでしょうから個人的に感じた問題点です。

前半は良い所が特に無い印象でした、特に相手の4番ジェラードがフリーになる点が多かったのが気になりましたね。
この選手のマークと言うか相手のボランチの上がりをケアするのって中村の仕事だったのかな?
失点シーンは「また宮本か!」と思いましたがオーウェンに振り切られた事を責めるのは可哀相ですかね。

後半はイングランドのプレスが更に緩くなった事で日本の方が優勢でしたし
小野の飛び出しも素晴らしかったと思います。後ろに3人DFが居る安心感なのでしょうか?

あとはインド戦に向けて今回のヨーロッパ遠征を含めた3試合の監督としてのマネージメント手腕が論点になるんでしょうね。
全く試合に出なかった選手との連携の不安と2試合フル出場しておそらくインド戦でも先発メンバーになる選手の疲労度。
稲本の怪我(おそらく遠藤が代わりにスタメンでしょうが)は痛いですが
流石にインド相手にホームですから(オマーン5−1インド)の比較をするまでも無く。
ヨーロッパ遠征4試合で見えた良い方向性に進んで行って欲しいです。
今の流れが只の怪我の功名でない事を祈ります。

果たしてアジアカップで中田、中村、稲本、小野、サントスが同時に使える状況になった時に
ジーコがどのような判断を下すのでしょうか?(中田、稲本の怪我&小野のクラブの態度からすると微妙ですけど)
アジアカップは個人的には優勝して05コンフェデの出場権獲得がノルマだと思いますが
世論的にはベスト4ぐらいでしょうか?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07 ID:Jfp6ME1q
>>775
アレが90分続いたら何点とれるんだ?

779 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 17:08 ID:f83wPVyD
トゥーリオスレではアンチトゥーリオ派が幅を利かせてるとき
でも、イラン戦で彼がすごい能力が高いことを見抜く。将来
代表に必要な期待の大型DFだと思ったよ。しかしあいつらにわか
どもには、それがわからないらしい。トゥーリオ批判ばかりだった。
まー今となっちゃ俺の予想通り活躍してる。7試合連続無失点
やってのけ、俺の主張どおりにわかどもをねじ伏せた。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:M7ISUPg4
>>776
別に三都主が442時の守り方に慣れてくれればいいだけだが
まだ本番まで2年近くあるし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:11 ID:elNjUHme
>>779
ケガに強ければそうなんだろうけどね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:14 ID:1jowSxVg
>>780
Jでやってないポジションにはなかなか慣れないって。

783 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 17:15 ID:f83wPVyD
イングランドやチェコが雑魚なのもお見通しだった。過去の対戦
や、ワールドカップでの試合を見れば大したことないのは、簡単
に予測がついた。もちろんアホだと思われても、大したことない
ということを自信を持って書き込めた。

そんなサッカーを知り尽くしてる俺がここで宣言しよう!
ジーコはもう4バックで戦うべきではない。3バックで戦わないなら
結果はついてこないぞと。

君たちは自信を持って俺の意見に賛成してよし。俺はサッカー系板
で的外れな書き込みはほぼない! 書き込みに対する結果の実績
が違う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:17 ID:w16Vify3
と、言うかジーコがちゃんと4バック教えれるノウハウがあって
しかもちゃんとSBの人選をすれば全然不可能じゃ無い話であって

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:18 ID:sccdxy03
お前は国内板に留まってろよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:19 ID:VtaVEjW1
ジーコにはノウハウがない

787 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 17:20 ID:f83wPVyD
これだからにわかはダメだんだよw 昨日ここで書き込んだけど
4バックにすると久保(FW)の得点率、シュート率が下がるんだよ。
それにサントスは4バックより3バックの方が機能する、当たり前だが。
得点が入らなくちゃ話にならんでしょうが。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:22 ID:7i9L0zXK
小野と久保が国際舞台で強豪国相手でも力を発揮できて、勝利につなげられるのは解ったが、
問題はこの二人が一緒に怪我無く1年シーズンを過ごせる確率が非常に低いということなんだよな。

大事なときあなたはいない。

小野と久保には、無事是名馬という言葉からは程遠い選手だからな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:24 ID:zRVVtvC5
ガリー・ネビルを見て日本が4バック使うなんて100年早いと思いますた。

790 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/02 17:28 ID:nPKUc7+m
http://www.sanspo.com/sokuho/0602sokuho045.html

稲本全治3ヶ月だそうです。。。。。。。。。







791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:29 ID:M7ISUPg4
>>777
同意できる所も多いんだけど
後半イングランドのプレスが緩くなったというより日本の選手が
落ち着いてボール回せるようになった、という印象の方が強いな。自分としては
それから、マネージメント手腕なんて別に論点にならないよ
稚拙さを感じる部分は多いがいいゲームして、勝ってるうちはマネジメントの
稚拙さは許容範囲だ
100点付けるつもりはないし、不満な点も大いにあるが及第点は付けられる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:30 ID:mZgGVCy4

いなもっつ…
インド戦は小野のペアは遠藤、福西のどっちかか...




793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:NZzBlzdm
>>618
本山や小笠原は、ジーコには逆らえないことになってるからいいんだよ。
逆鹿島枠なのさ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:41 ID:7i9L0zXK
稲本戦線離脱3ヶ月か。可哀想に。折角のチャンスだったのにね、次のシーズンのプレミアも考えても。

モトヤン曰く、ジーコは中盤の選手をこの2年間で多数試して、選手層も厚くなったそうだから問題ないでしょ。

中田・稲本抜きでアジア1次予選はちょうどいいハンデになるじゃないの。

ジーコが今まで色々な選手を色々な組み合わせで試していたならば、インドと1次予選2回戦うのは訳ないでしょ。

新戦力発掘のいいチャンスかもよ。 負傷者続出でやむなく3バックに変更してうまく言ったハンガリー戦からの欧州遠征みたいに。

10月13日のアウェイのオマーン戦までどう戦力を整えるかは、ジーコの腕の見せ所ですけどね。



795 :じょん:04/06/02 17:42 ID:W2uqlXEP
何度も言ってるけど、現状日本に世界レベルのSBはいない。
Jの中で3でも4でもあるとかは比較対象が違うから議論にならない。
3−5−2のほうが機能しているのは事実。

残念ながらジーコの弊害だけが証明された試合だったな。
稲本は重症だし。交代もダメダメだったな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:43 ID:0G8dsOK0
中盤を制圧するってフィールド上の広大なスペースをどうやって制圧するのか?



このレスがまた見たいです

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:44 ID:WpjPnuOK
日本に世界レベルのWBはいるわけですか。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:49 ID:M7ISUPg4
>>795
タレントのそろってる中盤を一枚削って352で戦うか
ディフェンス力を削って442で中盤のタレントを生かすか
状況によって変えりゃいいだろがよ
リスク背負って攻めかからなきゃいけない状況もこれから出てくるだろうよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:50 ID:WpjPnuOK
稲本3ヶ月か〜
小野と遠藤だとヒョロ過ぎてやばい感じするけどなぁ。
しかもトップ下が茸だろ?

中盤守備はかなり危うい。
かといって福西もなぁ。
いまいち信用の置けない選手だからな。守備面は特に。

800 :じょん:04/06/02 17:50 ID:W2uqlXEP
797
誰がそんなこといった?
噛み付く前によく読め。馬鹿が。

801 :  :04/06/02 17:50 ID:gqp4aLdo
中盤守備がスカスカだったなあ。
前で守備したり後ろで攻撃組み立てたりはしてたけど。
あんなリスキーなサカーでいいのか!?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:51 ID:QYwcrCFW
442で中盤のタレントを活かせなかったんじゃなかったっけ?

803 :じょん:04/06/02 17:54 ID:W2uqlXEP
798
そのディフェンス力を削って442でやったときに
攻撃力も守備力も352より落ちていることにまだ気づかないのか?
システムで語るんじゃなくて選手とチームという現実を見ろ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:55 ID:1jowSxVg
>>802
それはジーコの脳内限定。
そこまで卓越したタレントはいない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:55 ID:cK/SBL12
>>800
>>795では世界レベルのSBがいないだから
4がダメって書いてるように思いますが。
つまりはWBには世界レベルがいる、
だから3−5−2がいいと言ってんじゃないの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:56 ID:sccdxy03
ガリー・ネビルってウンコ出来だったじゃん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:57 ID:M7ISUPg4
>>803
どの試合の話?
アイスランド戦の後半442で戦ったときのこと?
ほぼサブ組だったにもかかわらず最初バタバタしてたが
かなりいい攻撃見せてたんだけど?
柳沢が相変わらずで得点には結びつかなかっtが
試合見てた?

808 :804:04/06/02 17:57 ID:1jowSxVg
読み間違えた。スマソ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:57 ID:JzArXQaH
>>799
そこで戸田ですよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:59 ID:cK/SBL12
活かせるというか中盤のタレントを多く使えるという話。
ただ4−2−2−2だとSBが上がらないとサイド攻撃の形が作りずらいから
かなりリスクがあるし難しい所はある。

4−4−2フラットや4−2−3−1ならまた話は別なんだけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:59 ID:RM26sjl0
今までの4−4−2でもFWが玉田と久保のコンビでちゃんとゴール決めていたらそれ程問題には
ならなかったと思うけどね。とにかく中田を含めての玉田と久保のデキを見てみたいよ。
まあ三都主の良さを生かしてDFをどう安定させるかは問題だけど。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:00 ID:QYwcrCFW
中盤のタレントを多く掘り込むだけじゃ
チームは機能しないってのが教訓なんだと思うんだが。

813 :じょん:04/06/02 18:05 ID:W2uqlXEP
805
そうだよ
世界レベルのSBがいない→だから4はダメ。
それがイコールWBには世界レベルがいるになるんだよ。

SBで攻撃と守備の2つをこなせる人材はいない。
でもWBのほうが攻撃に特化した選手が置ける分マシだという話で
WBに世界レベルの選手がいるかどうかは別の話だ。
もともとサイドは人材ないんだしな。

814 :じょん:04/06/02 18:06 ID:W2uqlXEP
修正。
それがなぜイコールWBには世界レベルがいるになるんだよ だ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:15 ID:p+4SjthG
犬はうんこが黄色か黒かすごく気になる?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:15 ID:9ztHq+SP
イギリス遠征2試合全4得点に絡んだな。
小野のポジション考えると結構凄いな


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:15 ID:7i9L0zXK
イ・ヨンピョ と ソン・ジョングク あと スン・ジハイ がアジアトップレベルのSBで、一番世界レベルに近い。 悲しいことに日本人SBでこの3人に対抗できる人材はいない。

マハダビキアはアジアトッププレーヤーのうちの1人に挙げられ、WBとしてもアジア最高の内の1人だし、限りなく世界レベルに近いところにいるであろう。

マハダビキアほどのWBはいないまでも、三都主・西・村井等はアジアトップレベルといっても過言ではないあろう。

他にアジア選手に詳しい人は色々加えてくれ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:21 ID:fP4S4GHN
【欧州とのアウェイ対決】

03・06・20●1−2フランス中村    仏・サンテティエンヌ
03・10・08○1−0チュニジア柳沢    チュジニア・チュニス
03・10・11△1−1ルーマニア柳沢    ルーマニア・ブカレスト
04・04・25●2−3ハンガリー玉田、久保    ハンガリー・ザラエゲルセグ・スタジアム
04・04・28○1−0チェコ久保    チェコ・スパルタプラハ・スタジアム
04・05・30○3−2アイスランド久保2、三都主 英国・シティー・オブ・マンチェスター
04・06・01△1−1イングランド小野    英国・シティー・オブ・マンチェスター


ジーコジャパンは世界ランク30位くらいだね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:23 ID:95gfu67n
アウエーで3勝2敗2引き分けか・・。
結構凄いな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:24 ID:fP4S4GHN
>818
チュニジアは北アフリカだけどアバウトに考えてね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:28 ID:afuN8wq+
>>813
SBは世界レベルじゃないとダメで
WBなら世界レベルじゃなくてもいいなんておかしな話だね。



822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:30 ID:YLL7+fuL
強豪の国に勝つか,引き分けは良しとする。
でも,中堅クラスの代表チームには,必ず勝たないといけない。
ハンガリーやルーマニアに,引き分けか負けてるようじゃ遺憾だろ。




823 :モトヤン:04/06/02 18:31 ID:b+M2P4Zr
今日のイングランド戦はジーコジャパンの強化がはっきりと目に見えた
素晴らしい試合でしたね。
もちろんベストメンバーのイングランドを相手に中一日の悪条件で
アウェーで引き分けたという結果自体も素晴らしいですが、結果云々よりも
イングランドを相手に自分達のペースで試合運びができたという試合内容
を大きく評価したいですね。
中盤でのパス回しはもちろん、最終ラインから中澤や宮本が飛び出して
果敢にイングランド陣内に攻め込んでいくサッカーは見ていて本当に
誇らしいサッカーでしたよ。
トルチャンジャパンのような5バックの引きこもりサッカーなんて
もう思い出したくもないですね(笑)
今回の欧州遠征でチェコやイングランドを相手に日本もやっと日本サッカーの
スタイルを世界にアピールする第一歩になったんじゃないでしょうか。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:RM26sjl0
>>822
ルーマニアはドイツに5−1で勝ってるし今でも十分強豪の部類に入るでしょ。
ハンガリー戦は小野の凄さがある意味よくわかる試合だったね


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:8u8Y33So
>>776
日本人だけじゃなく、海外にもいないでしょって話。

守備、攻撃の両方とも十分にこなせる選手なんて、世界でも数えるほどしかいない。
SBにそこまで求めるのはなぜ?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:36 ID:8u8Y33So
>>809
中田コがいいな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:36 ID:1jowSxVg
>守備、攻撃の両方とも十分にこなせる選手なんて、世界でも数えるほどしかいない。
>SBにそこまで求めるのはなぜ?

それはジーコに訊いてくれ。
俺は求めちゃいない。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:39 ID:YLL7+fuL
今は,3バックでうまくいっているから良いが
もし,W杯本番前に3バックが機能しないから5バックにする
といった事は,やらんでほしいね。何よりも,トルシエで経験した
フラット3をたまには活用してほしい。せっかく学んだ事だから。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:39 ID:KuRrlWS3
SBがいるから442やろうとしてたわけじゃないし。
他の諸国もロベカルがいるから442やってるわけじゃないでしょ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:40 ID:RM26sjl0
>>823
モトヤンさんこんばんわ。
ジーコになってようやく日本のサッカーというものが世界に誇れるようになってきましたね。
対戦する両国に関係ない第三者の国の人が見ても楽しめるサッカーしてますよ。
岡田サッカーとかトルシエサッカーは本当に退屈でしたから。日本人以外だったら見るのが辛いと思いますよ。
これからの日本代表の試合も楽しみでなりません。





831 :モトヤン:04/06/02 18:40 ID:b+M2P4Zr
>>668
>モトヤン、今日小野と稲本がチンチンになる可能性もゼロじゃ無いんだから、あんまり大風呂敷を広げないほうがいいぞ。
>モトヤンが,イングランドごときに我等がジーコ日本が負けるわけが無い,という信念があるなら別だが。

信念とかそういう問題ではなく、普通にサッカーを知っていれば小野と稲本の
ダブルボランチが高いレベルで機能するのはわかりきったことですからね(笑)
サッカー無知のにわかアンチにとっては大風呂敷でも、私のような普通のサッカー通には
普通に分析できることなんですよ(笑)
チェコ戦でも強力なチェコの攻撃陣を高いレベルで押さえ込んでいたのを「現実」として
見てましたし、私の場合は2年前からはっきりと「稲本と小野のダブルボランチは
機能する」と言っていましたからね(笑)
まあ過去ログを読んでもらえれば私のサッカーを見る目の正確さがよく
わかるでしょう(笑)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:42 ID:KuRrlWS3
>>828
それはかんべんだ。第一、スイーパー型3バックの方が構造的にはるかにF3より
固いんだし。今の3バックで足りなきゃ4バックにするよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:45 ID:8u8Y33So
>>827
そう言う事じゃなくて、SBは守備、攻撃のどちらかが得意な選手でも良いんじゃないか。
(もちろん、最低限のバランスは必要だが。)
両方を求めるなら、世界のトップしか4バックを使えないことになる。

ベルギーリーグ、クロアチアリーグのSBは世界的な選手なんですか?
マリノスの外人は世界的な選手なんですか?

そう言う話。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:45 ID:i7O7PMGV
フラット3なんて世界中のどこのチームもやってない。
学んだことを活用とかワケのわからないこと言わないでね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:46 ID:TfWO+KK6
モトヤンは久保と玉田の交代についてどう思う?
鈴木、柳沢を入れたこと。

個人的には追加点を狙うのと同時に失点をしてはいけない状況だったから
鈴木と本山を投入すべきだと思った。

ジーコは間違っていたと思う。FWのくせに1対1でシュートを何本も
外すような選手を試す試合ではなかった。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:48 ID:M7ISUPg4
>>835
同意だ
練習で動きが良かったそうだがとっとと柳沢は切るべきだ
大久保がアテネ終わったら交代

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:50 ID:afuN8wq+
なんか日本人が自分らの力でサッカーやってるって感じはあるよね。
トルん時は借り物感が最後まで消えなかった。

838 :  :04/06/02 18:51 ID:k5ousVLj
イングランドってあの程度ですか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:51 ID:YLL7+fuL
>832
3バックが足りないと,4バックにする?
また,そんな事のくり返しを,おこなうの?
かんべんして,ほしいね。

840 :モトヤン:04/06/02 18:53 ID:b+M2P4Zr
>>675
>それもチェコ戦の稲本と小野の活躍をモトヤンが予想したわけでは決して
>無くて(モトヤンの名誉のために言っておくと、モトヤンは
>予想が当たったとは一言も言っていない)、ただ活躍して欲しいな〜と
>願望していただけだし。

私は予言者ではないですから普通にジーコジャパンのサッカーを分析した上で
「小野と稲本の中盤の底からの組み立てがカギになるだろう。特に小野はフェイエノールト
で絶好調だから期待できますよ」と見たままを言っただけですよ(笑)
にわかアンチにしてみれば今回の欧州遠征はジーコの苦し紛れで、小野の活躍は
ジーコの目指すサッカーではないという「妄想」になっちゃうのでしょうが、
私の場合は普通にサッカーの事をある程度理解していますからジーコジャパンの
どこに期待をし、どういうサッカーをしてほしいかという願望も正確にできちゃうんですよ(笑)
私だって出来もしない事を日本代表チームには期待しませんからね(笑)
例えば「イングランド戦では柳沢のハットトリックに期待したいですね」
なんて口が裂けても言いませんよ(笑)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:55 ID:KuRrlWS3
>>839
F3やるチームはなくても、3バックと4バック両方やるとこはたくさんある。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:56 ID:YLL7+fuL
>834
キミも,自分の意見を述べたら?
批判ばかり,述べなくて。

843 :じょん:04/06/02 18:58 ID:W2uqlXEP
べるぎーやくろあちあは知らないが、いいたいことは
今のサントスと加地では守備面がたりなさすぎで機能していない。
だから今の4−4−2とジーコはつかえねーってこと。

わかったか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:59 ID:YLL7+fuL
>841
それなら,同意だね。試合の流れでの修正でね。

845 :モトヤン:04/06/02 19:02 ID:b+M2P4Zr
>>676
>モトヤンの場合は長文でも1つの投稿でイイタイコトがはっきりしてる。
>このへんは日本語の文章構成力の差だろう。

私の場合は「現実」を基本としていますから、そこが「妄想」だらけの
にわかアンチの文章との文章構成力の差になるんでしょうね(笑)
やはり見たままをそのまま文章にするのと、妄想を書きなぐるのとでは
説得力が違いますからね。
説得力のある小説を書くのは難しいのです(笑)
にわかアンチもいきなり妄想に飛ぶのではなく、まずは「現実」を認識する
という基礎から始めたほうが文章力は上がりますよ(笑)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:06 ID:B9OV+hAP
イングランド対日本をライブで文字実況してたみたいだ。
http://www.indianfootball.com/specials/wc2006/liveupdate_jap.html

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:16 ID:xe9OqA3+
サントスのアシストは「小野と目が合った」そうで、その瞬間に
ジーコからのアドバイス「イングランドは2列目、3列目からのマークが甘いよ」を思い出したそうです。
サントスは「最初は久保に出そうか」と思ってたともコメントしていたよ。
ジーコは戦術面でも格段の成長を遂げている。解任派は拒絶するだろうけどね。

848 :モトヤン:04/06/02 19:19 ID:b+M2P4Zr
>>725
>英国紙採点
>俊輔は8点で楢崎は5点だぞ!

中村は非常に良いプレーをしていましたからね。
アイスランド戦では右サイドに流れるプレーが多くて右サイドに偏っていましたが
イングランド戦では私の期待通りに中央でのプレーを意図的に増やして
左サイドの三都主をうまく使って同点ゴールに結び付けましたし言う事なしですよ(笑)
まあこんな事言うとまた「モトヤンは中村の活躍を願望してただけ!中村が活躍すると
予測したわけじゃない!」とにわかアンチに怒られそうですが、私の場合普通に
アイスランド戦のプレーもポジショニングの問題以外は評価していましたから
イングランド戦の活躍も期待したとおりってだけの話ですしね(笑)
今度はにわかアンチは誰を叩くんでしょうか(笑)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:23 ID:0y6fHion
稲本より中蛸のほうが守備は安定するような。病み上がり?だけど
蛸は鹿島みたいな攻め上がりを代表でもみせろ
いつまで借りてきた猫状態なんだよ
コンフェデカメルーン戦みたいなフィードをまた見れることを期待している

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:24 ID:/EcxJCVY
http://v.isp.2ch.net/up/d02b93230cdb.jpg
藁タ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:26 ID:bKqg1dpA
最近やっと昔のレベルに戻った感じがする、
これでアジアカップルも期待できるかなぁ…

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:31 ID:Di7xiMQi
>>787
おい、キチガイ素人まだいるのか
2002WCでアルゼンチンvsイングランド戦の審判について説明しろ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:32 ID:3ho3plcW
>>777
失点シーンは宮本じゃなくて坪井のクリアミスを拾われてのミドルでGKがファンブルだろ
あそこで前向いてるオーウェンに宮本が対応するのは事実上不可能

イングランドのプレスが弱まってたのはイングランドが前半に力を入れてたからだな
エリクソンとしては早めに2,3点入れてサブを試すつもりだったんだろ
だから、後半は日本がマークを修正したのと同時に相手の疲れもあって
比較的日本が有利になった

一番痛かったのはこちらはサブを試さなかったてことだな
結果論だけど、30分くらいにサブを試していれば稲本はケガしてなかったし
親善試合で勝ちに執着したジーコの采配に疑問をもった

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:34 ID:jOP2Pyat
アジアカップ優勝してほしい、ノルマとかではなく期待してる。
可能性としては、結構あると思うけど。
小野も五輪になど出す必要ないな、ジーコは誰でも出すみたいに言ってるが。
自分の中では、アジアカップ>>五輪だ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:37 ID:M7ISUPg4
ジェラードのシュート回転無かったし楢崎の前で微妙に変化してたような
あれぐらい強烈なシュートの経験もあまり無いだろうし
楢崎にはいい経験になったということで

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:37 ID:0RFMeM8x
ところで

 小野遠藤
 小野福西

って試したことあったっけ?
で,それって機能した?



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:0RFMeM8x
もちろんジーコジャパンは
「誰が出てもすぐ溶け込める」
システムだから未経験のシステムでも大丈夫だけどね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:52 ID:0G8dsOK0
90分で評価しないで45分飛ばしたから疲れたとかって必死だよね

859 :真の代表サポーター:04/06/02 19:55 ID:qEPhNBie
よくクラブで3バックのほうが慣れていると書く奴が多いが、実際はどうなんだろう。

  
           小野(4)   稲本(4)

 アレックス(3) 宮本(4)  坪井(3)/中澤(3/4)  火事(4)

現所属クラブでのフォーメーションを記してみた。
フォーメーションで影響受けやすいポジションのみだが、実際は3バックのみは浦和組みのみ。
坪井にしても大学時代は4バックのCBで、別にやりにくいわけでもない。
だいたい4バックだからやりにくいなんてのはプロじゃないし、間違っても代表に選ばれることはないだろう。
サブ組みも当然プロに入って4バックを経験している。
フォーメーションのことは実に些細な問題である。






860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:57 ID:bKqg1dpA
固定メンバーで連携を高めていく作戦は何処へ消えた?
まぁ消えたままでいいけど
SUBになると戦力ダウン激しいから

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:02 ID:YLL7+fuL
3バックになると,中村の扱いは?

862 :真の代表サポーター:04/06/02 20:07 ID:qEPhNBie
>>817
>マハダビキアほどのWBはいないまでも、三都主・西・村井等はアジアトップレベルといっても過言ではないあろう。
確かにアジアでは通用するが、世界のトップレベルだと苦しい。
中盤のひとりを削って使う価値はないよ。
前半支配されることが多かった日本のWBはほとんどSBといっていい。
相手が攻勢のときに反発できるだけのWBは日本にいないからね。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:10 ID:xe9OqA3+
そこでヒラカーですよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:11 ID:to68qVWb
中田が復帰したらどう使うんだろう。ここまで結果出れば小野に
攻撃を控えさせるってのは無いだろうしトップ下中村固定だと
中田はボランチだが基本は守備って事になる。変に攻撃の中心になろうと
するとバランスがおかしくなるし遠藤の方がいいかもしれない
これは本当に中田がいらない時代が来たのか?!

865 :真の代表サポーター:04/06/02 20:11 ID:qEPhNBie
もう一度再確認しておく。
日本が立て直し後半攻勢に出られたのは、3バックだったのではなく小野・稲本のボランチが効いていたからだ。
あのポジションにレベルの高い選手を配置できないと、世界と対峙することは難しい。
だからの稲本の怪我は実に痛い。
10月のオマンに間に合ってほしい。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:16 ID:2y0Y0j2v
加地OUT岡野IN
これで相手はサントス、野人に手を焼くことになるだろう

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:16 ID:0RFMeM8x
ここでお約束

・真のサポーターはスルー



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:17 ID:0G8dsOK0
中田9ヶ月ぶりに復帰か〜

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:20 ID:to68qVWb
あそこまでHPやマスコミ相手に右サイドは嫌だと言ってたし加地の変わり
はやってくれないかな。どっちみち世界相手に個人技で突破できるサイドは
日本に居ないしボランチの攻撃担当は小野確定だが守備専だったら遠藤の
方が良さげだし

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:21 ID:3ho3plcW
追加召集ってするの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:47 ID:7BAXvenq
ジーコですらイングランドに引き分けることができたってことは、
ジーコじゃなければ2−1で勝てた試合だったな。



ジーコイラネ。

872 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 20:49 ID:EAyuefhO
坪井とサントスに4バックやらせるなんてw レッズでは
時々守備固めで後半少しだけやったりするけど、それほど機能してない
ように思うんだ。で結局ジーコはサントス4バックが基本だから痛い。
サントスをなんとしてもロベカルにしたいらしいよw でも守備は
不安だしあまり機能せず。サントスを切って三浦淳あたりを入れれば
4バックでもまた違うんだろう。

以上サッカーを知り尽くしてる†ケン†の意見でした。

873 : :04/06/02 20:51 ID:/u//phq9
ユリアも泣いてるよ。ケン

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:55 ID:EWomZp7T
日本代表クラスの実力を持った全選手リスト

GK 楢崎(名古屋)、川口(ノアシャラン)、土肥(F東京)、曽ヶ端(鹿島)、都築(浦和)

DF 宮本(G大阪)、坪井(浦和)、闘莉王(同)、中澤(横浜FM)、松田(同)、茶野(市原)、田中誠(磐田)、森岡(清水)、茂庭(F東京)

MF 小野(フェイエノールト)、稲本(フラム)、中田英(ボローニャ)、中村(レッジーナ)、遠藤(G大阪)、福西(磐田)、藤田(同)、西(同)、加地(F東京)、今野(同)、山田暢(浦和)、三都主(同)
、三浦淳(東京V)、山田卓(同)、小笠原(鹿島)、本山(同)、中田浩(同)、阿部(市原)、戸田(デンハーグ)

FW 高原(HSV)、柳沢(サンプドリア)、久保(横浜FM)、玉田(柏)、大久保(C大阪)、田中達(浦和)、鈴木(ゾルダー)


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:57 ID:uY8saN1G
>>872
システムを軸でしかサッカーを話せないおまえも死ね。
システムが言い訳に転嫁させているだけ。

876 ::04/06/02 20:57 ID:m1iAAUK3
今回は、日程がたっぷりありましたから、良いチームに仕上がりましたね。
ディフェンスラインと楢崎の関係も良くなり、また心配されたファールも、ぐっと
少なくなりました。
中村は、アイスランド戦の時点では、インド戦には間に合わないと思ったので
すが、見事に上げてきましたね。
彼本来の力は、まだまだ出せてませんが、逆に言うと、後数日で、さらに良く
なる可能性があると思います。

二次予選では、田島さんには、しっかりチームと交渉をして、一日でも早く、選
手をジーコに預けられるよう努力をしもらい、協会には、海外の選手が、出来
るだけ余裕を持って参加できるよう、二次予選の日程を、調整してもらいたい
と思います。


877 ::04/06/02 20:59 ID:m1iAAUK3
中村、サントス、小野と渡ったゴールは、本当に綺麗でしたね。
産経新聞の夕刊によると、あの攻撃パターンは、昨年から、繰り返し練習
されていた物だそうです。
今年欧州に行く日本人ツーリストは、ジーコJAPANと、あのゴールを、誇り
に思える事と思います。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:59 ID:gGni070N
犬とか洗濯屋とかこのスレ大人気だな(藁
居心地いいのかい?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 21:02 ID:fk9pqjcI
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
ダバディのハゲまし記事
「私はパリにいて、フランスのテレビやケーブルが昨日の試合を見せなかった
ので内容は見られなかったが、簡単に論じたいと思います!
まず、やや悲観的な方々に(昨日の試合はイギリスにとっては単なる
調整だったという理論とか)積極的に言いたいのだ、昨日のイングランドは
本気だったという事実。」


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:04 ID:uY8saN1G
>>877
素晴らしかったよね。
鳥肌が立った。ああいった連続性はトレの賜物だろうね。
後半へ向けたマークの修正も的確だったし、それに相乗して、ディレイの守備一辺倒
だった守備が、仕掛けの守備も織り交ぜ始め、インターセプト率も上がった。

なんたって、イングランド相手にいなしながらイニシアチブを取る姿を見て
少し、泣きそうになった。なぜならば、今まで日本であれば、
強豪国に対し、スタイルを顕示するこなんてなかったわけだから。
ちょっとずつよくなっている。ジワジワきてるよ。

881 ::04/06/02 21:14 ID:m1iAAUK3
>>880
恥ずかしくて言えなかったんですけど、私も、あのシュートが決まった瞬間、胸は熱くなり、
目はウルウルしてしまいましたよ。
日本も、やっと、ここまで来たんだってね。
今日ここを覗く前は、あのシュートの事で持ちきりだと思っていたら、ほとんど話題にもな
ってない、あれぐらいのプレイは、偶然だけで、出来るとでも思っているのでしょうかね。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:17 ID:7BAXvenq
>>881
小野があれくらいやるのは別に驚くようなことじゃない。
問題は今までのジーコジャパンがいつも小野の良さを活かせていなかったこと。
それと、ジーコジャパンはいまだに一度も公式戦でいい試合をしていない。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:18 ID:TdqWJFkR
すばらしいスペクタクルだったが、しょせんは親善試合なので真剣度が低く
涙にはつながらなかったなあ・・・

やっぱ公式戦じゃないと、ほんとの意味では熱くなれん。

884 : :04/06/02 21:19 ID:1HhKUrL3
>>881

 何も知らないお袋に、『あのシュートは見るべきだ。』と熱弁を振るいました(苦笑)


 今の代表には、『つるべの動き』『一人余る』ジーコのエッセンスが活かされている。
稲本と小野、中澤と宮本がチャンスには交互に上がり、加地とアレックスが交互に、
最終ラインのフォローに入る。(4バックになってるシーンは多かった。)

 あそこに中田が戻るとどうなるのか。今から楽しみでならない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:19 ID:M7ISUPg4
>>877
>産経新聞の夕刊によると、あの攻撃パターンは、昨年から、繰り返し練習
>されていた物だそうです。

へぇー そうだったんだ
あとは三都主と久保の息が合ってくるとかなり得点力アップしそうな予感
今後に期待

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:20 ID:uY8saN1G
>>881
いや、本当泣きそうになりましたよ。
だって、ああいった連続性や、度々小野が見せる
人を食ったプレーなんか、自分が代表に期待していたものですからね。
中村&小野後半最後の方に細かいプレーでワンツーをやったんですが、
徐々にですが、ジーコの目指す、スペクタクル臭がほのかに匂ってきました。
なんというか、鳥肌立ったです。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:25 ID:uY8saN1G
>>883
日本が欧州国と真剣勝負できる場は、W杯しかないことを頭に入れな。
欧州相手にこんなに結果を出した事は、日本サッカーの歴史上初めてだよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:26 ID:M7ISUPg4
>>881
ウルウルまではしなかったけどガッツポーズはした
ダイレクトでDFの股下→キーパーの股下
美しかったねぇ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:26 ID:EBrEd6ZQ
国際Aマッチは公式戦ですが?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:31 ID:2PH1Ai5c
>>887
初めて? お前ニワカ丸出しだな┐(´ー`)┌

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:32 ID:uY8saN1G
>>890
え?過去にありましたっけ?
教えてくださいな。

アウェーの欧州国に勝ったのは、数十年前の、アイスランドと、ポーランドだけでしたが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:34 ID:2LIgnPH6
点取られてもパニくらずに落ち着いて盛り返せるようになったのは
ほんとに凄いね


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:34 ID:2PH1Ai5c
>>891
おいおい、お前の脳内じゃイングランドに勝ったことになってんのか┐(´ー`)┌

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:36 ID:uY8saN1G
>>893
引き分けですが?
ルーマニア戦から、欧州国に対し、2勝1敗2分ですよ?
普通に凄いでしょ。こんあ結果出した事ないですし。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:37 ID:YLL7+fuL
本気モード?のイングランドを,奴らのホームで無様な結果を残させた
日本は,最高!内容も,そこそこ良いと思うしね。今回の遠征は,代表に
とってプラスになる,経験をさせてもらったと思う。もっと,強豪国と
対戦出来るように,海外遠征を組んでもらいたいね協会は。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:38 ID:uY8saN1G
つーか、ジーコのコネでコパにゲスト参加できないかな?
ちょっと期待しているんだが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:41 ID:EBrEd6ZQ
あと、各スレで「公式戦じゃないから・・・」と、しきりに連呼してるのは同一人物か?
公式戦ではなく、真剣勝負と言いたいのかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:43 ID:2PH1Ai5c
>>894
アイスランドに3−2って全く自慢できる結果じゃないんだが、、、。
コンフェデやハッサンやアジア杯やらのトルシエの方がずっとマシだよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:43 ID:0G8dsOK0
またトルか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:44 ID:2PH1Ai5c
>>897
単純にジーコが公式戦でたったの一度もいい試合やってないからだろ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:44 ID:uY8saN1G
>>898
アイスランドってそんなに弱いですかね?
ユーロ予選の結果知ってて言っているのでしょうか?

902 ::04/06/02 21:45 ID:m1iAAUK3
>>884
>今の代表には、『つるべの動き』『一人余る』ジーコのエッセンスが活かされている。
>あそこに中田が戻るとどうなるのか。今から楽しみでならない。

本当に、そう思いますね。
ダブル司令塔で、相互に受け手出し手になって、最終ラインを攻撃する、押し込まれ
て4人がボランチ化しても、そこから色んな球種のフィードが出る、敵はおいそれと、
ラインを上げられなくなるでしょうね。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:45 ID:uY8saN1G
>>898
書くの忘れた。
アジア杯ですかw。
いいサッカーしてたと思いましたよ。
その直後にサンドニでとんでもない目に合いましたね?
覚えていますか?ダメだったんですよ、アジア杯のさっかーでは。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:48 ID:uY8saN1G
あらーーっ、ニワカだったのはID:2PH1Ai5cさんという罠?
え?違うの?いやーそうでしょうね。
ハッサンには笑わせていただきましたよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:49 ID:elNjUHme
>>901
アイスランド入ってたグループは弱いのばっかだったから。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:50 ID:d48DoXsy
>901
そんなに強くもないだろ。
ドイツに引き分けた以外は
フェロー諸島とリトアニアという弱小国以外に勝ち点はあげれてないんだぞ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:51 ID:2PH1Ai5c
>>904
あーあ、やっちゃったね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:51 ID:YLL7+fuL
ジーコだろうが,トルシエだろうが関係ないね。
選手の奴らが,内容も含めて相手からどーやったら点を取れるか
のほうが大事だと思うぜ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:51 ID:EBrEd6ZQ
>>900
だから、昨日のイングランド×日本は、国際Aマッチで立派な「公式戦」ではないのかね?
代表キャップも付くし、赤紙貰ったら、次の試合は出場停止になる可能性もある。
公式戦って言葉の使い方を勘違いしていないか?
たぶん君が言いたいのは「国際大会」や「WC予選」などの「真剣勝負の場」
を指しているのだろうけど、
あちこちのスで間違った使い方連呼してるから
恥ずかしいから指摘しただけです。

910 ::04/06/02 21:52 ID:m1iAAUK3
>>885
あの局面では、中村の微妙なためもあって、サントスに余裕が生まれたんですよね。
同じパターンで、久保が入る事もあるみたいですが(これは、以前他のところで読みました)、
あの時は久保は逃げる動きで、小野にスペースをこしらえたみたいです。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:53 ID:uY8saN1G
>>907
やっちゃったのはお前だよ。なんだハッサンて。
>>906
弱小でもないでしょうに。勝ち点1差の3位ですからね。

912 ::04/06/02 21:54 ID:m1iAAUK3
>>886
中村は、イングランド戦では、右サイドでも左サイドでも、ワンツーやってましたね。
東欧遠征の頃から、ジーコらしいサッカーが、そろそろ出てきたな、と思ってたんですけど、
イングランド遠征で、はっきりと見えてきましたね。
後は、時間ですよ、時間

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:56 ID:PhDSFev6
おまいら、稲本が長期離脱することに対する見解はなしですか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:56 ID:uY8saN1G
>>912
本当にその通りですね。
レギュレーションを練り、時間をうまく活用できるプランを期待します。
結果を出した事により、魅力的なマッチメークが組める事を
期待したいですね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:56 ID:d48DoXsy
>911
スコットランドがアウェイでボロボロだったからってのもある。
アウェイでスコットランドが勝てたのはアイスランド相手だけだからな。

少なくともスコットランドよりアイスランドが弱いのは自明だよな。
あとはスコットランドがどれくらい強いかって議論だけど。。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:58 ID:uY8saN1G
>>915
タラレバはキリがない。
ただ、メンバーを見る限り弱小国ではないでしょう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:58 ID:TdqWJFkR
>>911
ハッサンではユーロ直前で真剣味のないフランス相手に2−2の引き分けにして大喜びした過去があるわけですが。

相手の名前がでかくても、真剣味のない試合はどこか雰囲気が軽いものです。
試合後のエリクソンのコメントを聞くまでもなく。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:00 ID:d48DoXsy
>916
どこにたらればがあるんだよ。
事実スコットランドはアイスランドに全勝で、かつ、グループリーグでの勝ち点でも上回ってるだろ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:00 ID:uY8saN1G
>>917
ハッサンは中立国ですからね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:00 ID:uY8saN1G
>>918
ウゼーな。そうだな。はいはい。バイバイ

921 ::04/06/02 22:03 ID:m1iAAUK3
>>913
骨折で3ヶ月らしいですね。
本当にいたいですよ。
インド戦にも響きそうですし、アジアでは、小野がオリンピックで抜けるようだし、
ジーコJAPANにとってピンチですし、何よりも稲本がかわいそうですね。
早く復帰してくれる事を、祈るのみです。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:04 ID:Ht3iplb/
2000の頃のフランスと今のイングランドが同レベルか?
違うだろ。イングランドが流しできたら前半でベッカムは引っ込んでる。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:04 ID:uY8saN1G
>>917さんに質問なんですが、
欧州国相手に真剣勝負ができる場ってなんですかね?
自分はW杯以外に考えられないんですが。
教えてくれませんか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:06 ID:uY8saN1G
>>922
まさにその通りです。
イングランドのゲームプランは明確でした
「前半飛ばして、点を取り、後半頭から、テストを実行する」
こんな感じだったんでしょうね。

それが思わぬ苦戦により、ベストメンバーを後半30分まで
使わざるを得なかった。

これが全てを物語っています。

後、観客がウェーブしてましたね?
何を意味していたかわかりましたか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:08 ID:TdqWJFkR
>>922

あのハッサンではジダンはフル出場してましたが

だからといって真剣度とは何の関係もありませんでした。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:09 ID:2LIgnPH6
待望論があったランパード使って序盤猛攻仕掛けられて
いい感じだなってところで日本が盛り返してきたから
この構成がどのくらい機能するのか見極められなくて後半の途中まで引き伸ばしたんだと思う



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:09 ID:nzbSXPE0
>>887でアウェーとは一言も書いていないのに都合が悪くなって急にアウェー限定してるバカ>>919
そしてついに敗北宣言する>>920
さらに恥ずかしげもなく戻ってくるID:uY8saN1G

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:09 ID:uY8saN1G
>>925
だ。か・ら、中立国でしょ?
その時点で君の見解は破綻しているわけよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:09 ID:M7ISUPg4
>>910
確かに中村のパスはタイミング、正確さ、スピードどれもピッタリだった
ただ☆さんも分ってくれると思うけど好調時の中村はあんなものではないので
自分としては期待も込めて中村に対してはちょっと厳しめ
早くあのフリーキックと動きのキレが復活して欲しい

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:11 ID:TdqWJFkR
>>928
何が破綻してると思ってるのかわかりませんが(ほんとはわかるけど)
あなたはとにかくイングランドが超本気だったと思いたいわけですね。

僕は同意できません。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:12 ID:M7ISUPg4
>>924
>後、観客がウェーブしてましたね?
>何を意味していたかわかりましたか?

試合が退屈だったりするとやるんじゃなかったっけ?
今回は選手がふがいなかったからかな
おぼろげな記憶なんで教えておくれ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:12 ID:Ht3iplb/
2000の頃のフランスはギアチェンジしたら何時でも日本においつけたの。
でも今朝のイングランドは違う。そりゃ100パーじゃ来ないだろうがそれでも勝ち越せないんだよ。
エリクソンは色々ゴタクを並べてるようだがねw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:12 ID:uY8saN1G
>>930
うーん、超本気の度合いがわかりません。
キリがないですよ、その類の話は。
どうとでもとれますからね。

934 :じょん:04/06/02 22:12 ID:W2uqlXEP
とりあえず問題は両サイドの守備力だな。
中村も個人的には気に入らないが、交代選手は豊富なので問題ない。
稲本に関しては、べっかむとぶっかった時に疲労を見越して交代してほしかったな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:13 ID:uY8saN1G
>>931
ほぼ正解です。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:13 ID:Jfp6ME1q
>>930
日本も超本気ではないよw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:13 ID:J+IXp3Yr
ハッサン杯の頃のフランスと今のイングランドが同レベルだと考えているテイノウ>>928

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:14 ID:M7ISUPg4
>>935
「ほぼ」が気になるw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:14 ID:TdqWJFkR
>>936
そう。
だから真剣度の低い親善試合だったなというのも一面の真実でしょう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:15 ID:uY8saN1G
>>930=ID:TdqWJFkRにご教授してあげよう。

日本代表=中田ほか、怪我人多数。ベストといえない布陣

イングランド代表=ほぼベスト布陣。

これでわかりませんかね。。。

941 :じょん:04/06/02 22:18 ID:W2uqlXEP
940
ま、ベストといえない布陣が
実はベストの布陣より機能していたという説も有力だけどな。

今朝の試合にかんしてはモチベーションの差でどうこう言えるものは少ないだろ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:18 ID:J+IXp3Yr
>>940
そして黄金の中盤4人がそろっていても機能したことがないジーコジャパン。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:23 ID:tz1Jb+Lk
ハッサンってあのフランス全然やる気なかったんじゃ・・・

944 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/02 22:23 ID:EAyuefhO
2−1の法則からいくと、五輪代表は凄く弱い。2−1の法則というのは
毎試合得点を2点取り、失点を1点に抑えること。強いチームの典型的
なパターンで岡田マリノスも今年30試合で60得点、30失点を目標に
掲げている。今年の五輪代表を見た場合ほとんどの試合を1点しか
取れてない。失点は1点に抑えてるからいいんだが、得点を2点取れないから
引き分けにしょっちゅう持ち込まれる。失点0が理想だが、現実的に
それは難しい。だからこそ2−1の法則を達成しなければならない。

残念ながらこの五輪代表はしょぼいから、オーバーエイジに期待するしか
勝ち目はないよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:23 ID:YLL7+fuL
>913
ここでは,無理だろうね。
何せ,イングランドに引き分けたぐらいで,この有り様だから。
稲本には,悪いけどな。オレ的には,稲本の変わり?が出来る奴が心配。
インド戦も,イングランドの立場にようになるかも?しれんから。日本がよ。
分らんけどな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:23 ID:M3e25/kt
イングランドの布陣も初めてやった形だけどな。
全然機能してなかった。

後半途中まで引っ張ったのは本気どうこうというより
このメンバーでもう少しやらせて上手くいくかどうか見てみたかったという色合いが強い。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:24 ID:h+tgALEh
後半オーウェンとルーニーが笑ってたけど何でだろ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:24 ID:M3e25/kt
>>942
ちなみに黄金先発は無敗ね。

949 :じょん:04/06/02 22:25 ID:W2uqlXEP
942
そして3−5−2のほうが機能するってことがはっきりわかったのが今回の遠征の結果だな。
ここまで2年もかかった、というか怪我の功名。しかもジーコは気づいてない罠。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:25 ID:Jc+Mr2Nj
ベッカムは足故障しながらで調子やっぱ悪かったな。
ジェラードの使い方はあれでいいのか

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:26 ID:J+IXp3Yr
>>948
知ってるよ。しかし機能してるとは到底言えない。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:28 ID:M3e25/kt
>>951
それは個人の主観だろ?
結果はそれなりに出てることも無視はできないはず。

953 :じょん:04/06/02 22:28 ID:W2uqlXEP
948
無敗なの?
それならば使う余地はあるかもな。
まあ、4人そろうこと自体現実的ではないことがようやく判ったと思うけど。

954 ::04/06/02 22:29 ID:m1iAAUK3
>>929
>ただ☆さんも分ってくれると思うけど好調時の中村はあんなものではないので

もちろん承知していますから、>>499 で、きつい事を言ってしまったんです。
気持ちは一緒でしょ。
なので、二次予選では、招集しやすいように、協会で調整欲しいと思ってるんですね。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:33 ID:JzArXQaH
つーか、稲本のケガで黄金が揃うことはしばらく無くなってしまったわけだが

956 : :04/06/02 22:33 ID:e9XkEGhX
>>948

「ほぼ」が気になる、教えてくださいよ。

あと「これでわかりませんかね」とかやめろよ、答えてやれよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:33 ID:J+IXp3Yr
>>952
あのグダグダなシンガポール戦見てもそう言うのなら喪前には何を言っても無駄なんだろうな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:34 ID:8yujJdjT
日本が格上の相手に良い試合をすると、必ず「相手は本気じゃなかった」とか言い出
すヤツがいるな。あと、相手が押してるときは「本気」で日本に押されてるときは「流し
てた」とか。
なぜ素直に喜べないのか。自虐的な人間なのか?アンチジーコだから?トルシエの
ときもいたから、アンチばかりではないんだろう。これが海外厨っていうやつなのか?

今回の試合を評価しない人は、日本がホームの親善試合で、ベストメンバーでタイや
マレーシア相手に引き分けたりしても監督解任とか騒がないでくれよ。ぐだぐだ騒ぐ奴
らがいたら、そいつらに「日本は本気じゃなかった」と言ってくれ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:34 ID:xq+SR7AO
小野もクラブがしぶってるから
中村の時代が来たな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:36 ID:7i9L0zXK
チェコやイングランドの本気度はここでワーワー言っていてもしょうがないですね。

ユーロに向けてテストしている場合もあるし、そうでない場合も有る。

2週間後には日本代表が戦ったチームが、一番本気になる試合に出てくるし、それをテレビで見る機会が我々にはあるので、
どうしてもチェコやイングランドの本気度を確認したい方は、両国の試合の前に彼らの日本戦でのパフォーマンスをビデオで見られてからユーロを観戦されることをお勧めします。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:37 ID:J+IXp3Yr
>>958
相手がテストモードで来てることも見抜けないでぬか喜びしてるアフォよりはマシだよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:37 ID:M7ISUPg4
>>954
>二次予選では、招集しやすいように、協会で調整欲しいと思ってるんですね。

ホントにそうして欲しい
オマーン、シンガポール戦のヒヤヒヤはもう勘弁して欲しい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:39 ID:4VathXHu
日本とやるときヨーロッパの国はなめてかかってくることは多いけど、
だからと言って、一流国にとっては、負けたら、それどころか引き分け
でも赤っ恥なんだよ。だから、その状態で手抜きなんてありえないの。
前半で2,3点取っておいて、って計算が、思ったより日本強くて外れ、
後半しゃかりきになっても結局勝ち切れず、ってのが多いんだろうな。

964 :じょん:04/06/02 22:40 ID:W2uqlXEP
ここ最近の試合で見ても
442のシンガポール戦、オマン戦、アイス戦後半と
352のチェコ戦、アイス戦の前半、イングランド戦
どちらが機能してたかは通常明らかだろ。
(ハンガリ戦は初選出メンバがおおすぎ)

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:41 ID:3ho3plcW
というか前半で2,3失点してもおかしくはなかったよ
よく一点ですんだもんだと内心感心してた

966 :じょん:04/06/02 22:43 ID:W2uqlXEP
モチベーションの判断は判断材料が多すぎて無理だからやめとけ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:gJce4ZQh
日本はキーパーが下手だな
川口なら勝てた試合なのに・・・
インド戦は川口でいいよ
あと下手糞楢崎は代表引退しろや

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:uY8saN1G
>>966
気づいたんだが、おあめはシステム云々の話しかできなくなっているよね。
3バックはこうで、4バックはこうみたいな。
周りから一歩引いた目で見られていることに位置気づくの?
ここでは皆から馬鹿にされてるよ、きみは。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:49 ID:zbgTI9YH
>>958
禿あがるほど同意。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:49 ID:n/1qCNR9
確かに、確変川口ならどんなシュートでも止めるよな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:51 ID:gJce4ZQh
>>970
まあふつうの川口は全然ダメなんだけどね

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:52 ID:Jfp6ME1q
>>967
そういえば楢崎、スペイン行きって本当?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:52 ID:xq+SR7AO
>>967
責めるほどでもないよ
あきらかにオーエン見てのこぼれ球狙いのシュートだったし
W杯決勝でカーンもやられた
ああいう選択ができるチームはやっぱりうらやましい

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:52 ID:4VathXHu
>965
そのつもりで、ガス入れてたからだよ。ところが、結局一点で
しのがれ、後半流す予定が外れたんだ。それにサントスが倒さ
れたのが実はPKだってのも、手ごわいと思わせたろうし。で、
後半息切れしてあの結果。途中からホームのイングランドがカ
ウンターになってたな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:53 ID:3G90EV2g
>>965
あれをさ、耐えられるようになったのが実力ってやつよ
守れる文化というか。チェコ戦の後半もそう。
実際オーウェンにやられたのはラッシュの20分が終わってからの
いったん日本に流れがきたときのミドルでの失点。
その前のもっと危ない時はしのげてた。

イギリスのメディアですらアレクスのは完全にPKだってすべて言ってるし
前半1−1でアウェイで折り返すってのはなかなかすごい事だよ。
後半の最初5〜10分体力もどったイングランドはまたちょっと攻めたけど
それでおしまい。あとは日本が完全に握ってた。

なかなか素晴らしい内容だよ。
もちろん速くて長いパスはさすがだといって、日本もまねて行きたいけどね。
それは地道に時間かけて地域の指導者から教えていかないといけない課題。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:56 ID:5Cu0xoBP
>>972
向こうで話題が出てるなら何か触れるんじゃないか?
何も言ってないってことは・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040602-00000046-spnavi-spo.html


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:57 ID:TdqWJFkR
>>958
しかし、ぬか喜びは後になってマイナスになることが多いんだよ。
冷や水浴びせるようで悪いんだが、やはり現実は認識しないと。

真剣勝負ってのは相手の格どうこうよりも、試合後出し切って消耗しきるような試合でしょう。
イングランド戦にはそんな消耗感は両チームとも大してなかった。

試合に対する姿勢が根本的に違うから当然なんだけど。
「負けられない」試合ではなく「お手合わせしましょう」って試合。

978 :じょん:04/06/02 23:01 ID:W2uqlXEP
968
おまえが馬鹿なだけだろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:01 ID:3ho3plcW
>>975
いや俺が懸念してるのはそれなんだよね
イングランド、チェコという強豪相手には守りきるのに
ハンガリー、アイスランドにはあっさり失点を許してる
モチベーションの差だとは思うんだけどね
アレは安定した守りとはいえなかった

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:02 ID:1jowSxVg
福田が熱く語っているな。
でも、「負けないよ」発言は禁物だからね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:03 ID:4VathXHu
>977
それは日本も同じだし。レギュラー不在率とコンディションは
日本の方がひどかったんだけど。

982 :じょん:04/06/02 23:05 ID:W2uqlXEP
失点のシーンは楢崎よりも
その前のジェラードへの加地のよせの甘さと
オーウェンにマークしつづけなくてはならなかった坪井のミスが大きい。

結局、サイドの守備力が不安なんだよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:07 ID:3G90EV2g
>>979
失点って簡単に言えばそうだけどね
ハンガリー戦、アイスランド、U23もなんだけど
この失点全部セットプレーでやられてるわけ。
逆に言えば相手にとってセットプレーしか攻め手がない。
日本もそれぐらいの国になってきたって事だよ。

ぐだぐだになって押し込まれてやられるってわけじゃないから
一歩先の課題だと思うわけなんだよね。
ここは大型化が激しい世界のサッカーの潮流とも関わってると思う。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:09 ID:J+IXp3Yr
>>979
そうなんだよな。そこをよく考えずに強くなったとか騒いでるのはアフォ過ぎる。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:10 ID:J+IXp3Yr
>逆に言えば相手にとってセットプレーしか攻め手がない。
>日本もそれぐらいの国になってきたって事だよ。

すげー、舞い上がってんナー┐(´ー`)┌

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:15 ID:3G90EV2g
舞い上がってないよ

ここ最近セットプレーでやられてるでしょ。
逆に日本の得点はすべてしっかり崩してパスからシュート

昔の日本と真逆になってるでしょ。
失点はぐだぐだ崩されて、点を取るのはセットプレーしかないって感じだったのに。
この成長はしっかりみてあげないと。

もちろん両方強いのは理想でそれぐらいになったらフランスでも
戦えるかもしれないけど、そこまではむちゃな話。



987 :じょん:04/06/02 23:22 ID:W2uqlXEP
986
セットプレーでやられてるのは今も昔もいっしょだ。

988 :代表厨:04/06/02 23:24 ID:5za9Zflm
>>982
 坪井のクリアミスとキャッチミスした楢崎だろ。
VTRを擦り切れるくらい見直してみれ!!

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:27 ID:3ho3plcW
>>983
イングランドにもチェコにもグダグダになってやられかけたシーンがあったのを忘れてる?
攻守に関しては結果的にはトルシエの頃とあまり変わらないんじゃないかな
ジーコの初期の頃より良くはなってきてると思うんで
アジア杯で様子見かな
稲本いないから苦しいだろうけど

990 :じょん:04/06/02 23:28 ID:W2uqlXEP
988
前半、何度もジェラードフリーにしてたのは加地の責任だよ。
もうすこし、マクロな視点で見ろよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:30 ID:Txsk5L0q
>>986
つまり、セットプレーでやられ続けてるのにちっとも修正できてないってことですね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:30 ID:XaXloNU5
失点は加地と坪井の連携ミス&楢崎のミス。

加地と坪井の連携はかなりヤバイ(マジ
これから狙われるだろう。



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:31 ID:J+IXp3Yr
シンガポールにセットプレーでもないのに失点した時は悲しかったな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:3G90EV2g
>>993
あれは加地一人のミスだからな
つまり加地がすごく失点に関わってると

でもそれは当たり前っちゃ当たり前、ガスでもレギュラーあやしいし
ディフェンス力はうんこ。
代表の試合にでてるのが不思議なぐらいだ。
そこんところはジーコはよくわからないけど。


995 :じょん:04/06/02 23:35 ID:W2uqlXEP
994
そんな両サイドを90分使いつづける監督が問題ってことだ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:36 ID:J+IXp3Yr
>>994
それは以前紅白戦で加地がサントスを粉砕したから。

997 : :04/06/02 23:39 ID:PhttaZjl
他に右が出来るのはおらんのか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:39 ID:+cTigbdc
福西最高

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:40 ID:xq+SR7AO
カウンターを受けたってだけじゃ…

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:40 ID:Ziy1SzHq
1000だったらジーコ解任

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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