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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その30

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:03 ID:6xvMVMck
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
  スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

前スレ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その29
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085938558/

2 :名無し:04/06/01 16:04 ID:oCogTzLL
二〜

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:25 ID:svA/D6bM
http://www.masujimastadium.com/frameset_document.html

キャプテン川渕と釜本団長と小野と小笠原がゴルフ・・・何という組み合わせ?

代表エエムードやん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 16:27 ID:n05C41HC
>>1
乙〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:12 ID:qUtZy78Q
3バックにしたらオートマティズムが少し出てきたね。
小野が持ったらサーと上がる。中村が持ったら守備の準備をする。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:24 ID:fImQ9+px
小野はボランチとしては失格だがな センターハーフというべき
ボランチならば、相手(味方)のクリアをもっと拾いにいかないとダメだし
誰かがプレスいくの待ちながらボールカット狙うのもダメダメ
前半は稲本にそれらを任してたし、後半は福西じゃそこまでカバーしてくれず
押し込まれることになった

小野は体はって相手とめたりすることもできないと、あいて強くなるにつれどんどん微妙になる
はっきり言って、ボランチのセンスは遠藤の方が上 


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:25 ID:oI/s6XzE
>>5
後者はオートマティズムなのかw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:25 ID:pkY1WoEm
そうだね
小野がいると中村が活躍できないし、守備で代表を危機に晒してる。
中村中心に考えると、遠藤のほうが中村は活躍できるし
遠藤のほうが断然良いね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:27 ID:wOlMYNXs
てことは後半押し込まれた時があった理由は福西(小野)なの?4バックなの?相手が2トップになったからなの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 17:37 ID:aeF4BcdO
 玉田  久保

三 小野 中田
    稲本 加地
 中澤   坪井
   宮本

こんなかんじな
3-5-0-2 
デンマークっぽく

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:35 ID:FkGehTrU
>>8
中村のために、チームが存在する訳ではない。
そこを勘違いしてるな本人もファンも。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:38 ID:dofaxwve
ま、>>8は要するに皮肉だろ。
中村信者の考え方に対する、さ。

中村以上の実力を持った奴を全部切れば、相対的に輝くだろうみたいな考え方してるし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:53 ID:oL7Pvzjr
352で中田小野稲本の3ボランチってどうよ?ミランのような

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:37 ID:t5Nl5OFI
>>13
3-3-2-2ってことか?
昨シーズン、プレミアのボルトンがつかってたけど…

……ミラン?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:45 ID:J5X9p2NW
ミランのような3ボランチだと言う意味だと思う。
バルサもコクー、シャビ、ダービッツの3ボランチみたいになって調子を上げてたね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:57 ID:X8kvMq3S
>>9
両方。福西になって守備力が低下したのと同時に
小野自身4バックのボランチとしての動き方にも難があった。

17 :前スレ3です:04/06/02 02:55 ID:Jq6DjJ8P
>>6
それは違います。
小野は守備ではディレイして抜かれないようにして
そして他選手がプレスしている時は一人余る。
稲本はとにかくチェックにいき完全な守備専をこなします。
このWボランチは役割分担ができているんですよ。

>>9
私は服西が小野と充分な打ち合わせができていなかった事と
サントスSBによりDFラインの不安定化が大きいと思います。

>>13
ミランって4-4-2じゃありませんか?

       玉田  久保

        サントス

     中田  小野  稲本

こういうの(サントスMF)ならありだとは思いますが
4バックはどうするんでしょう?
少し前の方のスレの262氏(362氏かも)が推していた

    中田浩  中沢  松田  阿部

こういうSBを用いた4バックになるんでしょうか?
私はこの4バックには賛成しますが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:57 ID:N5tRSwh9
イングランドの中盤をどう押さえるんでしょうか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:21 ID:fafpV67H
放送始まったら移動

日本代表実況板
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086076173/l50
日本テレビ実況板
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1086075522/l50
スポーツ実況板
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086075785/l50

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:25 ID:l5No8eIy
やっぱり中田は必要だ
相手が弱いときは要らないけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:52 ID:2LeHsn+z
小野は止まってるときしか使えない
動いてるときの小野は国内組とたいしてかわらん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:55 ID:FyW1aWOi
中村OUT→小笠原IN

23 : :04/06/02 04:55 ID:7FngsSlE
つーより改めて感じるけど稲本ってポジショニング酷すぎるな。
こいつDHのくせに周り見てねーのかと。
相手がこれだけ早いとそれがあまりにも目立つな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:55 ID:3ho3plcW
小野がボールに良い体勢で触れないね
FWに良いボールが全然行かない
セカンドボールは拾えない
10番は守備ド下手どころか攻撃も効果的に行えてない
簡単にボールを失う
攻守のオートマチズムのなさが響いてるな
弱点がわかりまくっていい試合だわ
ただ失点は楢崎のミスからで、危険なシーンは少ないのよね
イングランドの攻撃力不足かね……

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:58 ID:krfGuVNP
久保と鈴木かえた方がいいと思うな。
身体張ってボールをキープできる奴に。

で、4バックにして、小野を上げて、稲本も小野も前に飛び出せるよう守備専のボランチを
もう一人入れた方がいいな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:58 ID:dy0z7dut
イングランドが自分たちのパス回しに酔ってるな。
まあ、しかし中盤はうまいなー、向こうは。
オーウェン点取った以外何もしてないな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:00 ID:lwPo5Td0
まあとはいえ、ちっと前の日本代表だったら、一方的な展開で前半で試合が決まっていたような気がする。
守備に関して、個人の能力はそれなりに上がってきたように感じる。

28 : :04/06/02 05:01 ID:7FngsSlE
今日の茸は別に評価してもイーんじゃねーかと。
このレベルでのプレスのリズムなんてセリエで慣れっこだろーし。
むしろあれだけDHがアンカーポジのスペース平気で空けてしまうと、DHのフォローに常に
意識してるああいう奴いねーと虐殺モード確定だったかもな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:02 ID:kQxxUDVg
>>15
ああ、なるほど。そういう意味か。サンクス

ミランもバルサもガットゥーゾ・ダービッツという汚れ役あってだしなー
ジーコ、そういう選手嫌ってるみたいだし…
稲本にそれを期待するのも違うような気がするし…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:02 ID:Z/SMCR/W
梶OUT→淳IN

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:03 ID:uxsJuLEl
完全に5バックになっちゃってるからジェラードのとこが空くな
しかし失点のシーンなんで誰もケアしてなかったんだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:07 ID:kQxxUDVg
>>28
でも中じゃなく、すぐサイドに流れてないか?
加地とかぶってね?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:08 ID:4/c0/Di4
やっぱりよく似てるよな。スコールズと中田英寿 w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:10 ID:ZMkPZuR9
でもすごいよジーコジャパン。トルシ江のころはフランスに5点とられてたじゃん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:13 ID:8qvi+fiZ
やっぱ小野はシュート上手いな


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:15 ID:c9IUALMh
>>34
サンドニで本気汁のフランスとやったらわからん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:18 ID:kQxxUDVg
>>34
そういう問題でない
また試合したときに5点取られるとはかぎらんだろ?結果論にすぎんよ

何回も試合すりゃ日本が勝つことだってあるだろうけど、
その一回をもって日本の方が強いなんていえんし。

38 : :04/06/02 05:22 ID:7FngsSlE
というより修正してきてるじゃんジーコ。やるな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:29 ID:4/c0/Di4
稲本ファウル大杉!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:32 ID:KG8+f9Vy
代わったトップ二人は点がまったく入る気がしないんだが・・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:55 ID:l5No8eIy
鈴木は下がりすぎ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:56 ID:l5No8eIy
ヤナガシャーワ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:agvyVtlK
正直、本山が見たかったとかそういう気持ちは・・・。

久保残して
玉田OUT本山INという
采配は試さないのだろうか?
13番だけは勘弁してください。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:LR2niRea
ジーコJAPANってしぶといよな
粘り強さがあっていい

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:0DyP8gWC
結局3-5-2を煮詰めるのがいいって事か

46 : :04/06/02 05:59 ID:FjBEWV9a
稲本無事でいてくれ
あとは茸のポジションに中田入れればカンペキダ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:zpNT6uuG
小野とサントスは毎試合相性よさそうだね
サントスはスペースへのとびだしが最近増えてきた

48 :28:04/06/02 06:00 ID:kQxxUDVg
上であんなこと書いたけど、後半の中村は認められるな。
サントス・坪井も今日は良かった

日本、勝ちに等しい引き分けオメデトだね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:+qFVIg0F
まあイングランドも本気じゃなかったってわけではないが
ちと気を抜いたって所もあるかなと。

でも良くやったね。面白かった。
強豪相手だとそこそこやれるのにw

でもって各選手の起用についてもまた新たに色々と見えてきたね。
その辺でまたネタができて面白くなるな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:LR2niRea
稲本だめならそこに中田をいれてみてほしいな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:tz1Jb+Lk
なんか今まで先制したら強豪にも良い試合ってあったけど
追いつく日本ってなかったよなあ。


52 :48=32:04/06/02 06:02 ID:kQxxUDVg
ミスった
ゴメン>>28のひと


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:sT1b1Z5q
久保&玉田で90分見たかった試合だった

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:/1KEYk3K
やなぎゃしゅゃわは動き回るだけ、鈴木はポストしてるだけ
ゴールのイメージ持ってプレーしてないのがハッキリわかる試合でした。
久保、玉田、本山の方が遥かにましだな


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:06 ID:kQxxUDVg
>>50
3-5-2のダブルボランチなら片側は潰し屋が良くないか?


中田帰ってきたならどうなるんだろな?
また黄金中盤の4-4-2にされたときは…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:MOmHoSc4
中田は凄いんだけどボールが集まりすぎるんだよな。
トルシエがオプションでやってたFWで試すか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:08 ID:+qFVIg0F
中盤の守備が軽かったって思った前半の前半。
プレスが全然かからなかったところはどうにかしないとな。
まあFWの手助けが、特に久保の守備か無かったのは厳しかっただろうけど。

でも後半に鈴木と柳沢の二人が出てきたらとたんにFWからの守備が爆発w
おかげで中盤以降の守備は安定した。
でも前線での攻撃には・・・
つくづく彼らはDFWなんだなと思いました。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:aztTqSUn
これは中田いらないね〜。
少なくとも中田がいなくなったからジーコは3バック敷けた。
中田がいなくなることが代表にプラスになったのは明らか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:jav+UVvK
小野のゴールウpおながいしますです

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:kQxxUDVg
>>58
それは中田がマイナスなのではなくジーコがマイナスなのですw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:12 ID:TzyLn+v2
稲本、ちょっとヤバイんじゃないか?あの映像と痛がり具合からすると
最悪骨折、次に靭帯断裂、良くても靭帯損傷くらいは行ってそう・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:3ho3plcW
しかし、ゴールは綺麗に決まったよな

63 : :04/06/02 06:16 ID:7FngsSlE
自分は中田より、FWだなと実感したわけだけど
それより稲本心配・・・・。後半小野とコンビ連携修正していい感じだったのに・・・・・・・・・・。

64 : :04/06/02 06:16 ID:1u1sQeej
>>57
前半のプレスが弱かったのは、ラインが下がってしまっていたのかな?
テレビだけではよく分からなかったが、警戒しすぎていた様に感じたけど。
でもすぐ修正して上手いことやってたt思うんだけど…。

ところでイングランドは上手いと思うけど怖さがないね^^

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:4/c0/Di4
稲本、靱帯切ったとかってニュースが現地で流れてるんだが・・・・長期離脱か・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:4/c0/Di4
答えは出たな
3バックにしたのが勝因だよ
これまで代表戦で苦戦が続いたのはシステム的な問題だった
ジーコ、頼むからもう4バックはもうやめてくれ!!!!

67 : :04/06/02 06:21 ID:zRdbpC97
今日の中盤のイナ、小野、茸の3人は結構いい関係を築けてたかな。
茸はオフェンシブというより、レジスタ?見たいな感じでポジションをトップ下より下げて
ボールの受け手になってた。そこを上手く稲本や小野が動いてた感じ。
前半は相手のプレスがかなり高いところから始まってたから、
ぜんぜんボールもてなかったけどね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:3ho3plcW
>>65
マジで?
稲本死んだら、福西だろ?
Σ( ̄□ ̄;)!!
こうか
  FW  FW
    OH
 小野  中田

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:0DyP8gWC
茸も「使われる」って意識が芽生えたのかも

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:arspb6cg
後半はプレッシャーなかったしスペース空きまくってたしな
前半の攻め込まれ様が問題だ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:TzyLn+v2
ただ、後半はちょっと4バックぎみな感じもしたけどな・・
中澤開きぎみにしてさ。その分三都主を上げっぱなしに出来たし。
過去もそうだけど、左高右低みたいな感じが合うんだろうな。日本は。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:+qFVIg0F
>>64
人にボールに全然当たってなかったと思う。
ラインの面も含めて様子見だったのかもしれんけどさ。
あれではパス回して下さいって言ってるようなもんだったし。

あとはFWの守備もあるあなと思ってしまいました。
これは正直痛し痒しだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:1JJcjf0u
    玉田 久保

 森崎        田中達

 
    小野  稲本

サントス 中沢 坪井 中田英

       楢崎


おれが考える最強布陣 


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:5JPuOlBM
>>73
4バックが駄目だと分かった今で?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:25 ID:kQxxUDVg
>>67
中村はやっぱレジスタなんかねー?ピルロとタイプにてるとか言われてたしな。
しかし、あのDF力のなさは致命的。

ミランにはガットゥーゾがいるし両CBが強力だからいいけど、
日本代表では・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:m/lE1P+G
>>65
マジかよ・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:1JJcjf0u
>>74
火事じゃだめだが中田ならやってくれる

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:iVYlLUPo
>>66勝ったのか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:+fXzZRT6
>>61
靭帯やっちゃうより骨折の方が完治しやすくていいんじゃないか?
まあどっちにしろ大怪我なんだが・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:Q/4aHkMJ
三都主と久保以外縦の突破が期待出来ないのが問題だ。
せっかく高い位置でボール奪っても、バックパスからサイドチェンジって・・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:28 ID:TzyLn+v2
>>79
いや、まぁそうなんだけど、あの曲がり具合からすると
骨折+靭帯かなぁ・・とも思えたからさ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:28 ID:A2Ci8H3O
茸と小野の関係は良かったな
小野はもちろん茸も今日はシュート何本も狙ってたし
得点のシーンは茸が引き気味で小野と入れ替わってて三都主経由のゴール

3人の正確な技術が生んだきれいなゴールだった

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:29 ID:3ho3plcW
玉田や久保に良いボール渡して欲しかったね
潰れ役ばっかで前を向いたプレーがあまりできなかった

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:+qFVIg0F
>>80
日本の戦術的に・特徴的にそれでいいの。
無理な前線での突破はする必要無し。
安全に後方に回して何度でもやり直せばいいの。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:aztTqSUn
イングランド式4-4-2よりも日本の3-5-2の方があらゆる面で優位に立っていたよ。
前半始めははちょっと戸惑ったけど。
特に守備面は人数で圧倒していた。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:1JJcjf0u
中田ってどうせ右サイドにいっちゃうし自陣ゴール前まで守備してんだから

最初からSBでいいんでねえの?

どーしても中田はトップ下に見えない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:+fXzZRT6
>>81
ああ両方ね
自力で立てなかったしかなりやばそうだよね…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:KuRrlWS3
強いとこが必ず狂ったようにプレスしてるかって言うと...そんなこともない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:m/lE1P+G
ここらで、何故、立ち上がりはイングランドに圧倒されたのか、
そして、逆に終いには日本が完全に支配できた理由は何か
検証し出しても。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:33 ID:4/c0/Di4
   玉田    久保

      中田

三都主 小野  稲本  中村

  中澤  宮本  坪井

      楢崎

FA。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:33 ID:TzyLn+v2
しかし、後半アレだけ回せたなら、もう少しシュート行く意識が欲しかった気もする・・

結局、現状の大問題は、引いた相手や回せる相手から
いかに得点するか?なのだから。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:34 ID:subff8jU
結構スペースあったね。プレスもそれほどきつくないし。
仕掛けるタイプの三都主が効いていたと思う。その分鈴木はイマイチだった。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:34 ID:VIvJX8eJ
中田はいらないのかもしれない。
小野曰くコミュニケーションに問題はないと言っている。
中田はコミュニケーションに問題があると言っている。

ここから導きだされる結論は誰が雰囲気を悪くしているかは自明の理だ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:aFYLcIaE
後半イングランドはスタミナ切れか調整に入ったか日本が守りを強くしたか
しらねえけど、それよりも前半の日本は最悪だな。
あれだけパスを繋がれたらだめだろ。初めから守備をちゃんとしとけってーの!
あの間に1失点ですんだのは運がよかっただけ。攻撃はまぁまぁだから
あとはやはり守りだな。よせが甘すぎる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:4/c0/Di4
>>86
スコールズ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:36 ID:1JJcjf0u
立ち上がり圧倒されたのは名前負け

後半支配できたのはそれほどガツガツこなかったので

まあ本当の試合ではこうはいかないだろうな

茸なんて前半でぶっ壊されるよ

97 : :04/06/02 06:36 ID:7FngsSlE
エリクソンはもともとカウンターサカーだからな。一点取ったらそらおとなしくなるんじゃねーかと


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:36 ID:KuRrlWS3
最後のとこでコース切ってればそうそう点とられないよ。
F3なんていう裏ポッカリサッカーと同じ視点で見てたらだめだな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:37 ID:kQxxUDVg
コミュニケーション不足はジーコもいってるだろ。
実際、DFの受け渡しとかでまだ改善する点あるんじゃないの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:37 ID:ONHmBPMN
シュートうつ人がいなかったね
みんなパスしようとしてた

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:38 ID:3ho3plcW
>>94
前半はむしろ攻撃がままなってなかった

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:38 ID:ZMkPZuR9
ジーコジャパンだったらサンドニフランスにも勝てていたっぽい。
マジでこのチームはW杯ベスト4以上を狙えるよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:38 ID:krfGuVNP
>>55
中田は1.5列目でいいんじゃないの、1トップにして。
すぐボール貰いに下がってきそうだけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:39 ID:r3K7VuBa
       久保

      中田   
三都主        中村
          小野    
    稲本           
   中澤  宮本  坪井
   
        楢崎

中村って右でも大丈夫だと思うよ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:39 ID:m/lE1P+G
>>93
中田に限らず誰もがコミュニケーションに問題があると言っていた。
今日の小野曰くコミュニケーションに問題はないと言っている。

それだけだろ。稲本がとにかく心配だがこれ以上怪我人を出さずに
やりくりしていって欲しい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:3ho3plcW
今日の茸もトップ下っぽくはなかったな
3ボランチに近い感じ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:krfGuVNP
>>104
最初から10人で戦うのか?w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:+qFVIg0F
でも前半は中田がいればと何でも思ったけど。
あれだけ圧倒されてると個人で頑張れる選手じゃないと厳しい。
そして公式試合ではその厳しさが当たり前になるわけだし。

109 : :04/06/02 06:41 ID:7FngsSlE
たしかに公式試合だと真っ先に小野をつぶしにかかるってのはあるかもな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:41 ID:1JJcjf0u
中田嫌いがオオおいいのかなー

いなもつなんか負けないように必死だったし

でも中田がいなくても勝てるということを証明できたね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:42 ID:r3K7VuBa
>>107 すまん。

       久保

      中田   ・まともに右サイドできる誰か(三浦のあっくんとか試してみれば?)
三都主       
     中村  小野    
    稲本           
   中澤  宮本  坪井
   
        楢崎

中村って右でも大丈夫だと思うよ。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:1JJcjf0u
>>111
中村左にいるよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:kQxxUDVg
>>104
いや、それだとまたパサー飽和にならんか?
両サイドは縦に突破できるやつのほうがバランスいいと思う。
中田・中村・小野の3人同時起用はバランス崩しそうだ。
チームとしての総合力みるなら中田・中村の2択はやむをえんかと・・・

ところで、玉田はどこへ?w

114 :じょん:04/06/02 06:44 ID:W2uqlXEP
結局Cバックとジーコが要らなかったって結論だろ。
皆おつかれ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:TzyLn+v2
>>89
前半の初め〜中盤
ジェラードのマークをどうするか?ってのが未消化だったのと
2トップが横の関係で、相手MFが自由になっていたから。
玉田が下がって、縦関係になり少し良くなったが、ジェラードのトコは改善されなかった。
後半
中澤が少し開いて三都主の近くでプレー。それでか、ベッカムが中に入る事が多くなってきた、
それで問題のジェラードが外に張りっぱなしになって、内に切れ込むスペースが消され、
加地一人でも対応出来る様になった事。
プラス、これが一番かもしれんが、スタミナ切れ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:3tHamnMP
   玉田 久保
      茸
さんとす    中田
   稲本 小野
 中沢 宮元 坪井  
     楢

これでいいじゃん
中田も右なら小野や茸の邪魔をしてるとかいわれずにすむし
梶や山田とかよりはマシなぷれーできるだろう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:VIvJX8eJ
3-5-2だと中田は右でいいでしょう。パサーは1.5列にいらない。もしくはボランチ。
個人的にはフラットで4-4-2だと左から中村、小野、稲本、中田。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:hhbFsjDT
中村は横に広く、小野は縦に動く感じで
平均すると同じくらいの高さで、いい関係。
やっぱ中村小野は使ってくれ。
あと小野がインタビューで「コミュニケーションの問題は無い」と
言い切ったのが良かった。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:tkWNWe5K
>>116
茸を中央だなんて恐くて出来るか!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:47 ID:YTSgNCse
>>114

涙目w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:47 ID:2XyMqo9H
ルーニーの動き自体は良かったろ。
ハッとするプレーを多く見せてくれた。

122 :じょん:04/06/02 06:48 ID:W2uqlXEP
120
これ以上恥晒すなよ。。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:48 ID:+G/0th4T

           久保
      玉田

三都主    小野    加地より使える右S
(中村)
             中田
       稲本

    中沢  宮本  坪井

         楢崎


俺が監督ならこうする。
中田がジーコになってから3−5−2やったことないし
小野と中田の関係は自由で、できれば中田は右寄り前目の
ボランチをやってほしい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:YTSgNCse
>>122

悲惨すぎるな・・・w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:50 ID:VIvJX8eJ
BBCでは中村のようなタイプは1.5列では珍しいと言ってたそうな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:51 ID:m/lE1P+G
>>115
その開いた中澤と宮本のバランスを主に稲本が取りにいっていたわけか。
あと、玉田が下がり目でいることが多くなったんで久保が孤立した感もある
といったところか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:51 ID:A2Ci8H3O
>>118
おれも小野のインタビュー良いと思った
ハンガリー戦からの4試合でやっと一つのチームになれたという感じ
攻撃が誰に偏るわけでもなくパスがスムーズに回るようになった

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:51 ID:i6qyiiMF
>>116
俺もこれはいいと思う。
>>117
まったくだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:53 ID:kQxxUDVg
>>125
中村はやっぱレジスタ向きってことなのか
ってことは中村・小野の二択か?

稲本よりもっとDF力のあるやつと組ませたいな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:54 ID:KuRrlWS3
後ろからしっかりつないで、強剛相手にまともに勝負するって素晴らしいな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:54 ID:Cy/Zgrxk
           久保
      玉田

三都主     小野     石川
(中村)
           中田
       稲本

    中沢  宮本  坪井

        楢崎

石川が疲れたら本山入れる。
FWは交代するなら悪い方を代える
達也とかU-23のFWに期待したい
戸田と今野はぜひオプションとしてほしい。
今野はレギュラーでも面白い。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:56 ID:1JJcjf0u
中村がボランチ。。。。。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:57 ID:m/lE1P+G
>>129
トップ下を置かない3-5-2の話題が前スレであったけど、
中村が最低今日ぐらいの守備を常に出来るんであれば
この3人の同居も有り得なくはない。

問題は、中村が常にこのレベルの力を発揮できるとは思えないことと
稲本の故障。

134 :じょん:04/06/02 06:57 ID:W2uqlXEP
124
責任転嫁しないと生きていけないのはわかるけどな。

135 : :04/06/02 06:58 ID:7FngsSlE
意外に火事が評価低いけど、奴の極端なまでのシンプルさは実はチームに効いてるとおもう。
ボールが素直にもどってくるよな。あれが茸、小野にとってでかいとおもう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:TzyLn+v2
>>126
あと、スコールズが中央に居っぱ無しだったんで、
何度も味方同士でカブってたってのもある。
ジェラードは中込んでるんでボランチあたりに下がって、配給役に回ってたが
その分、効果的なサイド攻撃は更に減少してしまい
日本のサイドが楽にプレー出来る様になった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:Cy/Zgrxk
       久保

三都主    中村     石川

       中田
    小野    稲本

   中沢  宮本  坪井

       楢崎

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:Ha+4LNOr
稲本の故障は痛いな。
戸田よんでほしい。
が、現実的ではないので遠藤で。

でも、福西をだすんだろうな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:G6BnnmiA
いよいよ斧茸ダブル司令塔復活なわけですね

140 : :04/06/02 07:01 ID:PGkofnpr
これに中田入れるとしたら火事んとこでしょ。
別にトップ下じゃダメだとかってわけじゃない。
そろそろ中田もパーツになれ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:02 ID:Cy/Zgrxk
ジーコが最初から3-5-2で行ってたらもう少し強くなってたかな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:07 ID:agvyVtlK
中田を右サイドで、って言ってる香具師。
そもそもそれでヒダが納得するのか?
それでパルマでも一悶着あった訳だしなあ。

そもそもジーコジャパンは
選手が気持ち良くサッカーやるというのが
肝なんだろ?
だとしたらヒダ右サイドってねえ・・・。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:09 ID:4/c0/Di4
確実になってた
4バックは時間の無駄だった

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:09 ID:1JJcjf0u
>>142
じゃあヒダ(゚听)イラネ

145 :真の代表サポーター:04/06/02 07:10 ID:qEPhNBie
茸が復調して良かった。
これで中田が復帰すれば、ジーコの望む4−4−2を再現できる目途が立った。
火事はSBの選手だから、WBとしてはまったく物足りない。
日本で満足させるWBを見つけるほうが困難だから仕方ないのだが。
五輪後に駒野が右SBに入ってくれれば、好手共に安定するのでそれまでは火事で我慢か。

>>137
それにしても3バックヲタは相変わらず歪で現実性のない選手起用・フォーメーションを好むのかねw


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:10 ID:tz1Jb+Lk
ジーコジャパンのサイドはあくまで使われる選手じゃないといけない。
中田がサイド入ったら使う側の仕事をサイドでするだろう。
トルシエの時ならそれでもいけたかもしないがジーコジャパンじゃそれは邪魔なだけ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:11 ID:3ho3plcW
茸に関しては保留
次は3-5-2の中田トップ下と比べてみないと何ともいえない
ただ稲本が故障してしまったので、次がいつ来るかはわからない
できれば8月のアルゼンチン戦で見せて欲しいね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:11 ID:kQxxUDVg
>>141
ジーコはホント、無駄なことしてたな。
自身が一番(唯一?)しってる4-4-2ですらまともに機能させれなかったからなー。
3-5-2は日本選手の理解の深さでなりたってるっぽいし。
ジーコがいなかったら余計な遠回りしない分、プラスになったかもね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:11 ID:CDpEzCje
中田は稲本の代わりにボランチやればいい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:12 ID:m/lE1P+G
>>136
ジェラードが下がり出したのは日本の中盤がミドルを打ち始めた効果もあるかな。

151 :nanasi:04/06/02 07:13 ID:tuND7Knq
中田が戻って来たらジーコは4−4−2にすると思う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:13 ID:kQxxUDVg
>3バックヲタは相変わらず歪で現実性のない選手起用・フォーメーションを好むのかねw

いやいや、ジーコほどではない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:15 ID:VR98IlvJ
            久保
     玉田(大久保)

三都主    本山(松井)    中田

           小野
       稲本

    中沢  宮本  坪井

        楢崎

トップ下はパスも出せて突破も出来る選手がいい。


154 :真の代表サポーター:04/06/02 07:16 ID:qEPhNBie
確実に言えることは、ジーコが信頼する4人の中盤は絶対的な存在であるということ。
4人が使える状態なら、当然同時に起用することだろう。
ジーコはFWは2枚を好む。
だから自然に4バックというフォーメーションになるわけ。
今の3バックは、所詮仮初の姿に過ぎない。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:16 ID:kVv0Fu0R
でも、中村はもう少し守備しないと、あれじゃ使えないよ。
守備っつっても、トップ下なんだから、別にゴール前まで戻って体張れとは言わない。
相手のDFが前出てきた時、あるいはボランチあたりの選手がボール持った時、
とにかく最低でもディレイはかける事、なるべくコースを消す事、これくらいはしてくれ。

やろうとしてるのはわかるけど、全く出来てない。前半、ジェラードやランパードに
いいようにやられまくったのは、中村がそれをしてないから。
ほんのわずかでもディレイさせてれば、ボランチのどちらかがプレスに行けるし、
後ろがライン上げたりマークつけたりも出来る。

現状では、中村のトップ下は難しいと言わざるを得ない。後ろに負担がかかりすぎる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:16 ID:TzyLn+v2
>>150
あまり関係無いと思う。ディフェンスの意識で下がったというより
中央にスペースが無くなり、自分達の攻撃が上手く行かなくなって、
よりスペースのある、そっちに移って行った・・という印象。


157 :真の代表サポーター:04/06/02 07:16 ID:qEPhNBie
>>153
また懲りずにヘンなフォーメーションを・・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:17 ID:KuRrlWS3
いずれにしても、F3なんてやめてほんとよかったってこと。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:20 ID:x3alLbns
                                                       柳沢
 
      三都酢 中村 加地

         小野 稲本

     鈴木 中澤 宮本 坪井

           楢崎


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:22 ID:ckss1zDZ
右サイドが問題

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:22 ID:3ho3plcW
だな
茸は守備が下手すぎるわ
もし使うならできるだけ茸の守備の役目を軽減させるようなフォメじゃないと

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:24 ID:KuRrlWS3
茸使ってイングランドに引き分けるなんてジーコすげえな。

163 : :04/06/02 07:25 ID:PGkofnpr
>確実に言えることは、ジーコが信頼する4人の中盤は絶対的な存在であるということ。
>4人が使える状態なら、当然同時に起用することだろう。
>ジーコはFWは2枚を好む。

まったくその通りだな。
でもあいつ三都主も好きだし、4バックよりも3バックのほうが三都主いきるな・・
ってことで今日の3−5−2に右ウィング中田って絶対やりそーな気がする。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:26 ID:TzyLn+v2
>>150
あと思うのは、イングランドがイタリアなどと違い
パスサッカーを志向するチームだったって事。
良いリズムを生み出すのも全てそれが基本になっていて
最終的に危険な場合以外は強烈に寄せたりする事はなく
マイボールにするのも相手のミスを待つ傾向が強かった。
だから、運動量が低下して効果的なポジションチェンジ、パスの精度等が落ち
組み立てが上手く行かなくなると、日本に至る所でスペースを与えてしまっていた。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:28 ID:Cy/Zgrxk
>>157よ。人の否定する前にお前の完璧なフォメを教えてくれよ。

166 :真の代表サポーター:04/06/02 07:28 ID:qEPhNBie
前半立ち上がりは3バック特有の欠点が目に付いた。
押し込まれてWBまでが下がり5バック状態になり、中の選手までも外に守備に追いやられてしまうために、中央がスカスカ状態に
なってしまい、好きなようにやられてしまった。
後半はマーキングをはっきりさせることで相手選手を明確に捕まえることが出来た。
それに伴って、高い位置から守備を仕掛けられるようになった。
これはジーコが就任当初から口酸っぱく唱えていることで、こういう基本的な守備戦術をより徹底できるかが今後の日本守備陣の
安定に繋がる。

それにしてもイングランドDFのテリーは強いね。
アイツさえいなければ、もっと深く進攻出来ることができたのに。
前半は悉く潰されていたからね。


167 :.:04/06/02 07:33 ID:NiDGKUDh
茸がフリーマンなのはジーコの戦術だと思うんだけどね
好きに遣ってよし!みたいな

小野も守備は得意じゃないかし、茸もあまり守備に参加しない代わりに、中盤でマイボールの保持率を高めて中澤の上がりを促したり

攻撃に時間を掛けるのも守備の一つだと思うんだけどねぇ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:34 ID:kQxxUDVg
>>165
“真の代表サポーター”は4-4-2の黄金中盤が完璧らしいよ
オレとしてはそれの方が、また懲りずに…、って感じだが

169 :真の代表サポーター:04/06/02 07:35 ID:qEPhNBie
>>165
俺は当初からの4−4−2ボックス型でいい。
それがもっとも力のある選手を有効的に起用できるフォーメーションだからね。
CBはさして心配していない。
ああ見えても結構しぶとい(セットプレーのほうが心配)。
問題はやはりSB。
右SBがちょっとね。
火事は守備面で不安があるし、駒野の台頭を待つしかないかな。
こまのが定着すれば、かなりの部分が解決する。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:36 ID:Cy/Zgrxk
3バック信者がどうとか言って自分の好きな4バックだとかなんだとか。
今までの試合見てて日本が3バック>4バックなのは明らか。
自分の主観だけでみるな。これも俺の主観だがな。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:36 ID:3ho3plcW
>>167
相手のポゼッションが上回ったときが危ない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:37 ID:2XyMqo9H
今日の試合はほんとにスピーディーで奇麗なパス回し合戦だった。
この前の五輪代表は眠かったからなー。やっぱりサッカーはこうあるべきだと思った。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:37 ID:VG7mLpgj
これでジーコは小野が最も気持ちよく仕事ができて、なお且つ守備に不安を
感じさせない布陣を基本フォメにすればいいことがはっきりした。W杯一次予選は
このままのメンツでいいよ。中田はその間コンディションを完全に戻せばいい。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:kQxxUDVg
>>167
クライフのドリーム・バルサはそれだったけどな。
やるんならあれぐらい徹底しなきゃ。

ドリーム・バルサの練習はパス回しを徹底的にしてたらしいし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:Cy/Zgrxk
4-4-2の黄金の中盤が揃うのは大してなかったから評価するのは難しいが、あれが機能するとは思えない。
サイドバックの人材難はやはり拭えないし、五輪世代が確変すればわからないが。
日本は3バックでいいよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:39 ID:kVv0Fu0R
>>167
小野のパスって、メッセージがあるよな。
CBに返す時は、「次お前上がってけよ」って感じで前方に出すし、
ノープレスなのにパス出した相手にダイレクトでバスッと返す時は、
「きちんと意図のあるパスを出せ」って言ってる感じに見える。

俺が小野をひいき目で見てるからそう見えるだけかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:Cy/Zgrxk
中田は言葉で選手を引っ張るが小野はプレーで引っ張る。
稲本は相手のユニを引っ張るし、中村はチームの足を引っ張る。

最強の中盤

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:A2Ci8H3O
問題は右サイドだな、加地のままじゃまずい
ピッチ上で一人だけレベルが違ったぞ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:42 ID:AQOX9Gzh
>>178 疲れもかなりあったろうけど、厳しいね
柳沢もまずい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:43 ID:Cy/Zgrxk
右は現メンバーなら小笠原か本山でいいじゃん。それかヘナギという本職もいるしw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:43 ID:Q60YNL9B
>>176
それはひいき目じゃないか、やっぱり。
パスもらう選手も流れでわかるでしょ。
小野は、ホントうまいよ。センスあるよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:43 ID:ZMkPZuR9
今の日本は限りなく世界一に近いだろ。どこにも負ける気はせんよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:43 ID:TzyLn+v2
4バックの場合、今の日本の選手個々の力関係だと
サイドをやられる事が多い気がする。
理由
・まずSBが低い位置にいる為、相手サイドに深い位置まで侵入を許してしまう。
・その場合でも、SB単独で相手と対時できるなら良いが、現状では常にCBのカバーを必要としてしまう。
・そして引き出される場合、CBは2枚なので、思いきりが無い場合が多い。3バックの場合、中を気にせず行ける。
・なら、ボランチがカバーに行けば良い・・という話もあるがCBが薄い中、バイタルエリアを空ける事は致命傷になりかねない。

全てはバランスとタイミングだが、今の日本の選手の能力からすると
例え5バックになる時間帯が生まれようとも、3バックの方がスムーズな気がする。

184 :真の代表サポーター:04/06/02 07:43 ID:qEPhNBie
守備に関しては、マーキングの所在をハッキリさせること。
これさえ出来れば、あまり3バック4バックなんてのは大差がないし、数字上のことに過ぎない。
で問題は攻撃となるわけで、これは才能に頼るしかない。
超の試合を観ても、やはり茸・小野・稲本の存在感は際立つ。
中田を含めた中盤の4人は、どうしても外せないと思うのはジーコならずとも思うこと。


185 :真の代表サポーター:04/06/02 07:46 ID:qEPhNBie
>>170
それは君の主観。
俺はジーコの「選手先ずありき」という哲学から、いずれ4バック回帰に向かうと考える。
まあ俺も4バックのほうが好みだけど。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:48 ID:Cy/Zgrxk
守備はいつもなんとか守れてるしあとはセットプレーやらに対する集中力。

攻撃に関して言えば先制されてもなんとか食らいつくようになったのはいいと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:52 ID:kQxxUDVg
>>185
選手まずありき、でサントスをSBなのか
んなわけねーじゃん

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:53 ID:2XyMqo9H
まあ良いSBさえいりゃ4バックの方が良いに決まってるし
駒野には期待してるんだけどバランサータイプだから、
あともう1人逆サイドにスーパーな選手が出てくれば戻してもいいが当分無理だろうな。
居ないなら3バックの方が機能するのは当たり前。
WBに良い選手集まっんだし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:2ppekV84
小野   中田
   稲本

中盤はこんな感じで良いんじゃないか?
ダブル司令塔というかダブルCH。で、局面で誰かが上がれば
残りはバランスとり。こんな感じでやればうまくいく。

190 :真の代表サポーター:04/06/02 07:58 ID:qEPhNBie
>>183
欧州の4バックは、攻撃の際OMFとSBがセットになって攻撃を仕掛けてくる。
だからWB一人で止めることはまず不可能で、今日の試合見てもボランチあたりが外に引きずられる場合が多くあり、
これでは中がスカスカになってしまう。
そうなると、ラインが深くなってしまったりボールのアタックにいけなくなる。
こうなると日本は苦しい。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:59 ID:/5sQ7ibE
>>188
世界最強のSBの層の厚さを誇るブラジルさえ、WCでは3バックにせざるを
得なかったのだからCB、ボランチの守備力も大きく関係すると思われ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:03 ID:TzyLn+v2
>>190
ん?あんた4バック論者じゃないの?

193 :真の代表サポーター:04/06/02 08:03 ID:qEPhNBie
>>188
どうしたらWBにいい選手が揃っている思えるのか不思議にならない。
例の4人を外してまでも、ジーコが起用したいWBがいるとはとても思えないね。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:05 ID:KuRrlWS3

>>185
まずサントスありき、じゃないってことだよ。他を決めたあとに
サントス、ってことがわかる。

195 :真の代表サポーター:04/06/02 08:06 ID:qEPhNBie
>>191
ブラジルのCBとボランチは強いよ。
3バックにしたのはフェリペの考えであり、他の監督なら4バックにしていただろうね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:07 ID:KuRrlWS3
ブラジルの3バックは、ジーコの分類では4バック。今日の日本も4バックだったってこと。
ジーコは3バックとか4バックという数字じゃなくてコンセプトで分類してんだろうね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:10 ID:kQxxUDVg
>>193
例の4人を同時に起用するから、だめなんだけどね。
サントス・加持よりあの4人の方が能力は高いよ。
でもそういう問題じゃない。
布陣というのはもっとバランスを考えてしかねばならん。


少し前のミランがピルロとルイ・コスタの共存は不可能といってたのも、
こういうところがもんだいだから。
ミランはピルロがコンバートしてうまくいったけど、黄金中盤は無理だろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:KuRrlWS3
>>196
黄金はほとんど4人そろわない。今までもそうだし、これからも。
だからこそ集まった時は使う。
使っていくうちに良くなって行く、というのがフォーメーション以前に
サッカーの基本だろう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:17 ID:m/lE1P+G
>>196
ジーコの頭の中では

    玉田 久保

三都主     中村
    稲本 小野
            加地
 中澤 宮本 坪井

      楢崎


ってことか。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:19 ID:m/lE1P+G
>>199
自己レスだけど、書いてみて気付いたんだが
確かに中澤はストッパーというよりはリベロみたいだったんだが
思えばSB的だったな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:20 ID:kQxxUDVg
>>198
なにをもって良くなる、と思うんだ?
司令塔ばかりあつめてどんなサッカーを展開するきなんだ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:26 ID:KuRrlWS3
中澤がんがん出てたな。宮本が上がるシーンもあった。
前の試合もそうだったから意図的なものだね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:TzyLn+v2
>>200
実際んトコ、そんな感じだったけど
問題は、それが3バックから派生したモノなのか?4バックから派生したモノなのか?
という事じゃないだろうか?
例えば4バック(黄金)なら

    玉田 久保
 中村     中田
    稲本 小野
            加地
三都主 宮本 坪井
      楢崎

に、なるが、微妙に関係が変わって来る。特にDFラインの構成で。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:29 ID:Q/EYUIsW
>>159
笑いすぎて腹が痛くなった


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:45 ID:l5No8eIy
中田は控えになることを受け入れてくれるかな。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:46 ID:YdpoOF2B
2006年

   大久保   エメ   田中


三都主  小野    稲本   中田


   中沢    宮本   坪井
  
  
          楢崎

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:34 ID:L56b3Xs+
>>202
今日はそんな余裕はなかったんだろうけど
前の試合でジーコが坪井にドリブルでサイド上がれ
みたいな指示出したって言ってたよね
坪井の攻撃参加も見たかったな…ハラハラスルシ、、

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:36 ID:A2Ci8H3O
中田の右サイドを見てみたい
三都主が左からガンガンいくからそこまで仕掛けなくていいし中盤のバランサーとして

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:44 ID:bR2VDJm2
ジーコ、中田と中村と三都主を同時に使いたいからって4バックに戻しそうで怖い
なんども既出だけど今のパターンに中田が怪我から戻ってきて入るとしたら
加持→中田か
中村→中田、加持→中村
かぁ。
やっぱ4バック&黄金カルテットに戻しそうw


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:45 ID:cL2hQsYA
現地ラジオ放送の試合中の反応だそうです。

ttp://blog.melma.com/00106993/20040602042221

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:53 ID:cL2hQsYA
あと向こうの評価

ttp://sport.scotsman.com/latest.cfm?id=3006335

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:56 ID:cL2hQsYA
あと関係無いけど中国がホームでハンガリーに2対1で勝ってる。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:58 ID:LW43LxFr
>>212
前略 AA略

AA略 単純比較 中国>>イングランド>>チェコ

214 :トータルフットボール信者:04/06/02 10:03 ID:XoCgEGE/
>>212
芸スポから拾ってきた

810 :名無しさん@恐縮です :04/06/02 08:46 ID:o7SASYGx
中国 2−1 ハンガリー
らしいんだけど、この得点シーンまじで凄いよ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=1095329&work=list&st=&sw=&cp=3

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:09 ID:Ip5ajCJy
>>196
なら、片翼があがらない4バックは実質3バックってか?
ちがうだろ。

昨日のは3バック。以上も以下もない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:22 ID:aztTqSUn
イングランド側の視点で試合を見返してみた。

イングランドの選手はほとんどボールを失う事なく素晴らしいパフォーマンスだった。
ダイレクトで回してどんどん選手が上がっていき連携も抜群。
セットプレーも決定的だったしチームとして最高だったと思うよ。
それに対する日本の守備はサイドでは持たせ中を固めてクロスに対応していた。
そうなるとミドルシュートが有効でそれが先制点に繋がった。
逆に守備面は日本の早いパス回しに対応出来ずボールを奪えない。
最終ラインは中央は固いが日本の両サイドに飛び出しを許され
結果DFラインは押し下げられ中盤と間隔が空いてしまい
そこから中村や小野からミドルシュート撃たれてしまった。
後半に入ると更にあがってくる日本のパス回しに対してなすすべもなく
結局右サイドを崩され失点を許してしまう。
その後も日本にボールを支配され全体的に下がり気味になってしまい
ボールを奪っても厚みのある攻撃が出来ない。
そしてそのまま屈辱的なドロー。
反省点としては後半は中村にはマークをつけ目を離さず
三都主も決してフリーにさせてはいけなかったと思う。
あとはクロスに高さで圧倒出来る選手が欲しかった…。
監督は更迭だろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:24 ID:vw+qmnln
戦術とは関係ないが、CKは茸が両方蹴ってなかった?
なんで小野にも蹴らせないだよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:29 ID:krfGuVNP
>>216
エリクソンによると前半が本来のイングランドで後半は昨日、午前中と練習していた疲れらしい。
まぁ、プレミアを見てるとたぶんそうなんだろうけど、日本だって二日前に試合してるからな…。

「前半のわれわれは素晴らしいサッカーをした。日本に2〜3本のミドルシュートを打たせただけだった。
しかし、後半は疲れが出てしまった。昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。
それはフランスとの本番ではやらないこと。日本はわれわれの疲れをうまく突いてきた。
しかし1−1という結果は驚くべきではない。ワールドカップの日本代表は素晴らしいサッカーをしていたし、
このくらいはやると思っていた」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040602-00000038-spnavi-spo.html

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:56 ID:/5sQ7ibE
>>218
メディアにはそうでも言い訳しないとつるし上げ喰らうでしょう。今日の結果では。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:01 ID:JEaeF7dM
ま、イギリスもなめすぎてたな。
今の日本としては、
ヨーロッパ諸国を相手にするときは
とりあえずは一泡ふかせて「思い知らせる」ってのが一番重要かもしれんな。
そうしないと、弱小国だと思われてマジにやってくれんから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:18 ID:LW43LxFr
最近の日本代表がいい時のタスク分担は、こんな風に見える
    FW  FW
SH           SH  ←WBではなく4バックのSH的
   CH CH CH      ←守備時には3ボランチ、攻撃時は3人のうちだれかが前目に出る
  ST   LB   ST  

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:29 ID:LW43LxFr
追記
今の所まだ右SHの役割分担が不鮮明なのがちょっと問題

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:31 ID:Tz6RYR09
黄金が揃ったら4バックに戻るって言ってる方へ
稲本の怪我は深刻なもののようなので当分3バックでしょう。
その場合、守備力が低下してるように見えますがジーコは気づいてないかのように3人を中央に並べるでしょう。
インド戦は中田も出られないでしょうが、次のアジアカップではアグレッシブな3バックを見ることになるでしょう。
(´・ω・`)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:53 ID:aztTqSUn
こっちにも

2000年
(2004年)   

韓国にホームで負けて監督更迭が叫ばれる
(シンガポール戦まさかの苦戦により監督更迭が叫ばれる)
↓                             
日本に救世主モリシ&西澤コンビ登場
ハッサン国王杯で世界最強のフランスに大善戦    ← いまこのあたり
(日本に救世主久保&玉田コンビ登場)
(欧州遠征チェコに勝利、イングランドに大善戦)

アジア杯優勝トルシエマンセー日本強い!

サンドニ…

歴史は着実に繰り返している。
今回のアジア杯も中田出ないみたいだし。
どうなることやら。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:58 ID:VV0CvLpH
>>224
アジア杯予選落ちで更迭

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:06 ID:EXIEbMnU
    久保
三都州 中村 中田 加地
   小野 稲本
  中澤 宮本 坪井

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:07 ID:AJbwZvQ1
>>225
>>221っていいシステムと思うんだけど、サイドの守備がCHの裁量(というか勘)に任されるの部分が大きいのと
アジアにありがちなヒッキーカウンターには相性が悪いんだよな…

稲本なし、右がまだ固まってない状態で、アジアカップ行ったら相当厳しい
特に小野が五輪に行っちゃって、中田もどうしても出られないとかになったら予選落ちも充分ありえる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:17 ID:lQnYeYCQ
>>224
なっとく ( ・∀・)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:58 ID:DfvqMZML
右サイドが痛いな

三都主はベッカムとやり合ってたけど
加地はアシュリー・コールにけっこうやられっぱなしだった。

ジーコは怪我してる藤田を右サイドに考えてるって前にどっかで呼んだけど
中田英が戻ってきて、みんなそろったらまた4-4-2に戻しちゃうのかな。

あと山田ってもう復帰無いのかな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:03 ID:+AISwUbT
>>224
>>225
一足飛びには結果は出ないってことだ。
同じようなことを繰り返していって、でもって10年後ぐらいに今を振り返ったら
何か違ったものが見えてくるかもしれん。

例えば今10年前を振り返ってみたら・・・
この十年の成長は凄かったなってわかるわけで。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:07 ID:m552Rz7e
右はしかたないから小笠原。無理か・・。バランスとるのはうまそうだけどな。
稲本の怪我の関係もあって右の守備はやばいと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:14 ID:krfGuVNP
右サイドか。
一番高いレベルでこなせるのはパルマで1年以上右サイドやってボローニャで3ボランチの右やってた
中田だけど、もう中田さんは日本代表なんか捨ててミランかアーセナルかパリSGに専念するからな。w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:18 ID:Q60YNL9B
ほらよ、素人ども。
日本サッカー協会が募集してるぞ!!
http://www.jfa.or.jp/national/boranchi-boshuchui.html

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234 :U-名無しさん:04/06/02 13:18 ID:mU6f5fL3
>>221
俺もこんな感じがいいと思うな。
黄金四人って、結局トップ下もボランチもできるからね。
(中村は守備がやばいけど、ポジションはよく下がってくる)

黄金四人の内、三人CHに使ってサイドは本職にやらせると。
4−4−2だと、この四人は中で一番生きるのに
誰かが外に流れてしまっている。
そんでアウトサイドで勝負できるタイプでもないから中途半端になってしまうと。
コレ理想だな。

      久保 高原

サントス           石川
     中田 小野 稲本

    中澤  宮本  坪井

         楢崎

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:22 ID:rxtifKgA
>>232

中田が右サイドで俊輔に使われるか…
全く想像できないよ
そうなったらシドニーのと時と逆になるね。

現実的には普通に3-5-2ならトップ下中田
もしくは4-4-2に戻すと思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:27 ID:1jowSxVg
試合の流れの中でポジションチェンジが出来れば良いんだよ。
中田や小野がトップ下に入ったり。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:35 ID:YdpoOF2B
【ロンドン-2日】

イングランド戦の活躍に、英プレミアリーグの強豪が唸った。

2日付の英タブロイド各紙は、日本とイングランドが対戦し、1−1で引き分けたサッカーの
国際親善試合の記事で、左サイドで脅威となっていた三都主アレサンドロ(27)を以前より
注目していた北部の強豪、ニューカッスルが正式に獲得する意向だと伝えた。
ニューカッスルは、左サイドを担う元フランス代表ロラン・ロベール(29)が今季限りで
チームを去ることが決定済みで、来季に向けて早急に穴埋めをする必要性があった。

ニューカッスルは早ければ来週初めにも、浦和へ正式オファーをするものと見られる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:39 ID:VtaVEjW1
加地はひどすぎた。勝負しても相手を抜けないし、意味のないパスばかりしてボールを
とられるし、言うまでもなく守備は話しにならない。

もうちょっとましなのはいないのか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:39 ID:KuRrlWS3
>>238
当然だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:45 ID:m552Rz7e
中田が戻ってきたら4バックだろうね。どっちにしろ右がいないなぁ・・。山田はクラブで
活躍するまで復帰はないだろうし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:51 ID:VMM0MV1X
結局は中田と中村のポジション争いですか…
2年間も無駄にして出した答えがトルシエと同じ。
戦術スレながらジーコイラネ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:10 ID:Pm8UsV/C


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい(小川)

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ!
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:10 ID:lQnYeYCQ
>>241
いやトルシエは中田中村を共存させていたよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:13 ID:hw0Mcl85
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20040602/spo/13052800_ykf_00000017.html

チームを変えたのは、FW久保、MF小野、DF中沢の新しい縦の屋台骨が安定したためだ。
1人でチームを背負ってきた中田(ボローニャ)の負傷欠場で心配された欧州遠征だったが、
殊勲の小野はこう話した。「選手間のコミュニケーションは、全く問題ないと思う。インド戦に向け、
チームが一つになってゆきたい」。
 「このチームには、コミュニケーションが足りない」と苦言を呈し続けてきたのは、中田だった。
小野の言葉は、中田抜きでも十分に戦えるという、決別宣言とも聞こえた。
 ジーコ監督も「(大きいのは)小野が戻ってきたことだ。ゴールもそうだが、彼らしいつなぎのプレーができていた」と
喜んだ。どうやら、主役交代の時期がやってきたらしい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:18 ID:kVv0Fu0R
この一連の欧州遠征(ハンガリー、チェコ、アイスランド、イングランド)は、大成功と
言えるだろうね。それまでずっとバラバラだったチームが、急にまとまった。

特に、ハンガリー戦のあとのチェコ戦で、見違えるように連携が取れるようになった
のは、意見が一致するところだと思う。
で、その大きな要因は、やっぱり小野と稲本だろうね。特にチームのリズムを作り、
連携を高めるという意味では、小野の貢献度は絶大。
確かに久保のスタメン起用や、3-5-2の採用なども今までと違う点だけど、ハンガリー
戦ではそれでもリズムはかなり悪かった。
チェコ戦以降、奪ったらまず小野を見るというチームのコンセンサスが出来上がった。
そして小野がボールを持つとほとんどノーミスでいいパスが出てくるので、チームが
一気に押し上げたり、連動する動きが出てきた。だから細かい約束事を決めなくても、
とにかく小野を見るという事で一つの連携の形を作り出した。

それがチェコ戦だけのフロックでない事は、続くアイスランド戦、イングランド戦でも
明らか。小野のパス回しがチームに落ち着きと連動をもたらせていた。
これでジーコが、どんなチームを作ればいいのか理解してくれるのなら、今度の遠征は
最高の収穫を得たと言っていい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:19 ID:C6q0FYsq
ttp://www.geocities.jp/naver579/9.wmv

これゴールまでの展開を長めにとった動画だけど、本当によくボール繋がってる
コンフェデのフランス戦もこんな感じだったなぁ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:21 ID:5NfF+YC0
中村俊介は三都主にスルーパス出したけど、あの程度は
Jリーガーならだれでもできるのではないか。
俊介はパスした後、またまた立ち止まって「行方」を見てるバカ。
やる気あるのか? ボランチの小野が走りこんでゴールしてるのに
トップ下のてめーはなに傍観してんだ? すかさずポジション確認しないのか? 
パスしたら、おまえの仕事はおしまいなのか???
いつからそんなに偉くなった? だからW杯も外されたのだ!! 
あと試合中にニタニタ笑うのヤメろよ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:22 ID:kAuFkqwe
>>247


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:24 ID:DfvqMZML
>>246

パス交換の中で小野と中村の位置が入れ替わってるね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:24 ID:A2Ci8H3O
>>490
・3バックへの移行
・大事な局面でシュートやパスに精度を欠く高原、柳沢、中田が外れてる
・枠に飛ばせるFW久保、玉田とダイレクトの意識を持ち始めた茸の復調
・小野を中心にボールを動かす意識が徹底された

これだけ変われば短期間でもチームは変われるな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:28 ID:kVv0Fu0R
>>246を見ると、

坪井→小野(ドリブル)→玉田→中澤→中村→小野(ドリブル)→久保→
加地→稲本→中村→三都主→小野(ゴール)

という感じか。凄く良く流れてる。
そして特徴的なのは、組み立てに小野が参加してるのはまあ当然なんだけど、
小野のところはダイレクトじゃない。短いドリブルを混ぜながら、味方と相手を
動かしてる。中村の方がむしろシンプルにさばいている。

で、やっぱ>>245でも書いたけど、小野の動きが全体の連動をもたらしているのが
良くわかるよ。最終ラインの坪井からボールを受けて、最後フィニッシュするまで、
きっちりボールを動かし続け、要所で小野が組み立ててるしね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/02 14:29 ID:v8nImL4A
>>247
トルシエの頃に稲本が今日の中村と同位置で右足で出していた。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:30 ID:kVv0Fu0R
あ、違う、ドリブルしてるのは稲本だ。
ごめん。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:31 ID:vw+qmnln
小野って回数は少ないけど代表戦でけっこういい
ポジショニングで上がってンだよね。
でも味方が見てなかったり、パスが悪かったりで
けっこうもったいないシーンとかあるんだよね。

シュートの精度はいいからもったいない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:34 ID:x5cvMyFs
>>246
こういう流れるようなゴールは何度見ても気持ちいいな

>>247
( ´,_ゝ`)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:38 ID:kVv0Fu0R
ただ、今回小野の上がりはちょっと少なめだったな。
稲本が、イングランド相手という事でずいぶん張り切っていたから、その比率が
多少変わったんだろう。

あと、中村も「自分だけ輝きたい」とか言ってたのが、小野や稲本を活かそうという
気持ちになってたのは、いいと思うよ。
どうもはたから見てて、自分の事しか考えてないようなプレイが多かったのが、
周りに合わせてシンプルに動かそうと頑張っていたのは見てとれた。
守備には疑問が残るが、攻撃はこのスタイルでやって欲しい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:46 ID:jf1WnamZ
中村もトップ下の意識を捨ててCHになって活きたわけで、今後もCH3人制を希望
本山の居場所がなくなったかも。FWでもないし、専門サイドでもないし、
競合するサントスはムダなぐらい丈夫。
FWの控えは必要だが、他から探した方がよくないか?

あと稲本の代わりも探した方がいいな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:48 ID:kVv0Fu0R
チェコ戦を見る限り、稲本の替えは効かないよな、と思うよ。
中田をそこに入れるというのが一番いいかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:02 ID:i9/fPzKD
>>247
あのパスは絶妙な力の入れ具合とタイミングだそうだよ
簡単に出来そうで出来ないプレーだ

260 : :04/06/02 15:06 ID:V1ftjd2X
>俊介はパスした後、またまた立ち止まって「行方」を見てるバカ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:18 ID:jf1WnamZ
>>221 磐田に似てる
   FW   FW
CH         SH
     CH
DH         CH
 ST.  SW   ST   


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:43 ID:4KS6MpAG
1点防いで、1点取った小野。
出来は今一でも、これがチームリーダー

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:46 ID:kQxxUDVg
>>221
昨シーズンのボルトンの布陣だな、悪くはないと思うけど…
ただ真ん中のCHには潰し屋が適任だろーな。
稲本もそういうタイプの選手でないと思う。そういう使われ方してるけど。

3-3-2-2なら

     玉田  久保

三都主           ??


   小野  ??  稲本

   中澤  宮本  坪井


がいいと思う。
……中田と中村がはいれねー。稲本とかえるか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:52 ID:C6q0FYsq
     玉田  久保

三都主           石川


   小野  今野  稲本

   中澤  宮本  坪井

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:57 ID:0G8dsOK0
>>261
???????????

266 :トータルフットボール信者:04/06/02 16:05 ID:XoCgEGE/
   玉田    久保

三都主     中村
    小野
       稲本     加地

  中澤  宮本  坪井

なんか99WYを思い出すな。
根幹にあるコンセプトは同じなんだろうな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:10 ID:2ppekV84
      玉田   久保

アレ                アツ
    小野       中田
         稲本
    中澤       釣男
         田中

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:16 ID:jf1WnamZ
トルシエの3バックとでは、守備時の配置は似ているけどラインへの固執度が違う
攻撃のに至ってはポストや低めのサイドからのアーリーを強引に拾って押し込む形のトル3と
できるだけ少ないタッチでサイド奥を目指すスタイルで大分違う

4バック的に攻撃・守備する3バックって感じ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:24 ID:rxtifKgA
>>267

今更アツ右サイドなんすか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:27 ID:0G8dsOK0
あれ?最終ライン4人じゃんってのが結構ある
攻撃へ移行する時だからWBが上がり始めて当然か

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:32 ID:jf1WnamZ
WBより、ボランチの一枚が下がって擬似的に4バック形成してることが多くない?

272 :トータルフットボール信者:04/06/02 16:43 ID:XoCgEGE/
>>271
ボランチがDFラインに入るのはブラジル的といえるね。

4−4−2のブラジル
両SBが上がった時にボランチが一枚下がって3バック

3−5−2の時に身体能力で劣る日本には
両SBが上がった時にボランチが一枚下がって4バック
ってのもいいかもしれないね。

273 :トータルフットボール信者:04/06/02 17:08 ID:XoCgEGE/
稲本骨折で全治3カ月
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20040602030.html
>サッカー日本代表MF稲本潤一が、左脚の腓(ひ)骨骨折で全治3カ月の重傷だったことが2日、分かった。(共同)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:kQOR4iAs
前半20〜30分までのイングランドが本来のイングランドだよ。
後半はオマケ。疲れていたからね。
イングランド戦で、やはり世界のトップレベルにはまったく通用しないことがわかったよ。

稲本、全治3ヶ月の重傷!
http://www.sanspo.com/sokuho/0602sokuho045.html

インド戦も出場できず、完全移籍も微妙な状況に。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:21 ID:kQOR4iAs
日本代表自慢の中盤は、その前半はスピードもキープ力もまったく通用しなかった。
ポゼッションも、前半だけで計測したら恐ろしい数字になりそうだ。

チェコ戦とイングランド戦の健闘は、3バックシステムによるものだね。
この2試合で、4バック信者はもういなくなったことだろう。


あと小野信者、あまり勝手なこと言ってると、次ケガで外れたとき、叩かれるぞ。
ルーニーごとき(ブルブル)止められないようでは、小野に未来はない。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:28 ID:Ffm51P6Y
まあ稲本もイングランド戦でつぶれたなら本望かもしれない
あの試合で潰れたと思えばクラブも少しは納得するかも・・・
去年も怪我か何かでプレミアほとんど出てなかったよな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:34 ID:HSr/WXRP
で、稲本の代わりは?
福西?
中田コ?
中田ヒデ?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:41 ID:DfvqMZML
稲本アジアカップ間に合わないか…

(ノД`)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:42 ID:M1BOjx0q
>>278
つーかアジアカップって欧州組の連中あんまり呼ばないんじゃなかったっけ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:45 ID:MAGKsclW
>>275
ていうか、怪我離脱の最中に叩くという神経が信じられん。

今の中田然り、昔の小野然り、
今度は何処ぞのキチガイが稲本を中傷し出すぞ。
間違いない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:47 ID:qLW6E40g
>280
海外サカ板の稲本スレでは
すでに基地外が暴れてます


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:55 ID:9MokDmsS
>>221的布陣ではCHの負担が大きいから、ケガの考慮以外でもベンチに交代要員を置いてた方がいいのに…
(だから軽々しくいらないとは言えない)
後、後半から出てきて展開を変えられるFW、もしくはサイドも必要

ジーコはそういう、勝ちに行くベンチワークを意識してアジアカップのメンバーを選んでくれるだろうか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:59 ID:po8dzkYn
 田中  久保
玉田        石川

今野   阿部   中田

坪井   闘莉王  中澤

     楢崎  


最終的にはこれで
>>261
ちと似てきたね

アルゼンチンも前にやってたね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:09 ID:f3SZjM1S
小野もなんだかんだで、イギリス遠征2試合4得点、全てに絡んでいるんだな。
ある意味凄い

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:15 ID:4PEK64+D
ジーコ普通に3バックで成功してるからこれからもこれでいくとか
言えば信者増えると思うんだけどな。
いい事を持続させるなんて普通だろうに、プライドがお邪魔してますね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:17 ID:95gfu67n
1−0完封のチェコ戦より、1−1引き分けイングランド戦の方が評価高いのかな?
ジーコ的には。
DFもOHも変えちまったし、それでこれからもいくって言ってるし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:20 ID:MAGKsclW
>>286
内容では明らかにイングランド戦の方が上。
とはいえ、チェコ戦の藤田、田中誠は評価したい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:23 ID:mP+Q3CND

久保  大久保
 
三都主   中田     小笠原

    小野   稲本

中沢     福西    坪井
  
       楢崎

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:34 ID:95gfu67n
フランス戦  アウエーでジーコの理想のポゼッションサッカー。
       しかし1−2敗戦。得点は中村の個人技。ジーコ脳内実質引き分けか?
チェコ戦   アウエー完封。しかし怒涛の攻めを受け防戦一方。
       得点は久保の個人技。
イングランド戦 怒涛の攻めは25分間。あとは互角の展開でドロー。
       得点は美しいパスをつないでのゴール。

さあ、ジーコの一押しはどれでしょう?
 

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:35 ID:fFggfFrS
   玉田  久保

サントス 中村  中田
    
  小野   稲本

中沢   宮本   坪井

     楢崎

中田と中村は逆の方がいいかも。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:36 ID:qpBQ6mzK
>>289
なんでそこにフランス戦が入ってるんだ?
別にいい試合でもなんでもなかったと思うけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:37 ID:95gfu67n
ジーコは黄金に絶対こだわるから、これかも。
久保 
      中田
 サントス 中村  藤田
    小野  稲本
 中沢  宮本   坪井
どこからでも攻められる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:38 ID:95gfu67n
>>289
ジーコがベストゲームにあげてたから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:42 ID:+NNRTk03
フランス戦良かったじゃん。
俺は湯浅と同じような感じで見た。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_france.html

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:49 ID:rZvpTJib
もうシステムは3-5-2でいいでしょ。
トップ下と右サイドが少々物足りないが・・・
ヒデはトップ下に置いた場合の3-5-2を見てみたい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:50 ID:99d2sxzJ
    玉田  久保
サントス  ○   大久保  ワーワー
   小野      稲本
    中沢 宮本 坪井

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:57 ID:pFqV2mqk
>>296
稲本の位置を中田で。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:57 ID:KuRrlWS3
システムは臨機応変にやるんです。先にシステムありきじゃなく。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:59 ID:TYXRaNwu
後半の日本が本来の日本だよ。
前半は様子見。代表戦が中1日だからね。
日本戦で、イングランドはやはり特別なチームじゃないことがわかったよ。

イングランドの自慢の攻撃力は、前半のほんの20分程度しか通用しなかった。
ポゼッションも、1試合トータルで計測したら平凡な数字になりそうだ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:59 ID:QDNv7fdE
いまさらかも知れんが、漏れ採点。
楢崎(4)キャッチミスではなく、飛び込んでくるオーウェンを感じてなかったのが問題
坪井(8)相手FWに負けたシーンは1つもなかった
宮本(5)ヨミの鋭さは抜群。攻撃参加も評価したい。一方、対人プレーでの不安が残る
中澤(7)ヘディングでせり負けてたが、顔でクリアするメンタルの強さは素晴らしい
加地(4)攻撃面では非凡な才能を感じさせるが、誰か彼に2対2の守備を教えてやってくれ
稲本(7)ケガをしたシーンが全てを語る。あの時間帯で脚をあげてカラダごと飛び込んで行く精神力
小野(8)彼自身のプレーよりも、稲本やチームを信頼する気持ちを一番に評価したい
三都主(7)両チーム通じて、一番自分のリズムでサッカーをやっていた
中村(8)積極的に右足も使おうとしてた分、簡単なプレーができていた。イマジネーションがあった
久保(6)DFを置き去りにするなど、驚異のプレーもあった
玉田(6)あまり印象に残るシーンがないのが残念
柳沢(3)代表レベルのパフォーマンスにない
鈴木(5)基地外ポストが英国超大型DFに通じていた。へんな光を放っていた

ジーコ(7)DFの攻撃参加など、かなりこの合宿での成果を見せた
主審(2)PK×1、CK×1を奪う大活躍

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:05 ID:9MokDmsS
>>298
流動的なシステムを採用し、状況に応じて変更が効く、ならいいけど、
単に臨機応変なシステムって言う場合の多くは、単にチームが固まってないだけだな。

あくまで一般論として

>>299
煽りは海外板しお英スレへ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086122196/

>>300
採点は採点スレへ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:28 ID:/5rXtekX
稲本、骨折で全治3ヶ月だってよ。
となると、遠藤か福西だがどっちもイマイチ。
ああ、やっとチームが上手くいきだしたのに…。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:33 ID:kwiITlri
五輪がなければ今野を上げて欲しい所だが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:35 ID:3ho3plcW
>>184
4バックと3バックでマークのやりやすさが違うから差が出るんだろ
4バックの組織守備をきちっとジーコが教えられるなら差は出てこないんだろうけど

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:38 ID:/5rXtekX
4バック、3バックの問題ではなく。サントスの問題なような気がしてきた。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:50 ID:3ho3plcW
得点シーンをよく見たら茸のサントスへのスルーパスは
チェコ戦での小野からサントスへのスルーパスを彷彿させるな
二人とも似たような視点を持ってるのかも
違うのはチェコ戦ではサントスが無駄にこねた
イングランド戦ではダイレクトで出した

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:04 ID:qpBQ6mzK
>>306
あれは久保と小野の動きが絶妙だったからな。
久保が大きく外に走って、再び中に入る動き。それでDFがつられて出来たスペースに抜群の
タイミングで小野が走りこんだ。アレックスもその時ルックアップしてたし、色んな歯車が噛み合った。

やはり小野の得点だったけど、2年前のジャマイカ戦の連動を思い出したよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:16 ID:pL0srmIg
小野は成熟期を迎えたろ。
18歳でフランスW杯に出た時、日本のサッカー関係者は思ったらしい。
こいつが代表の中心でプレーする未来のその時こそが、史上最強の日本代表を見ることになるであろうと。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:24 ID:MCxnHEbj
インド戦が注目だ
バランスが崩れてなければいいけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:38 ID:subff8jU
あれぇーーーーー?加地くんじゃない!?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:42 ID:A2Ci8H3O
小野と茸は相性良いな
両サイドの局面で詰まるとどちらかが顔出してはボールを引き受けて
逆サイドへサイドチェンジ 片方が上がれば片方が下がる
後半の終わりの方でセンターサークル付近でワンツーで4人くらいかわしてた

名波が言ってたように似たような感覚を持ってるんだろう
茸がこのバランス感覚を忘れず続けてくれれば今後の伸びも期待できる
そしてまさに小野のチームになったな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:46 ID:h5KoU8dw
>>310
うん!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:47 ID:2n676oUC
小野と中村のコンビだって稲本の献身的フォローあってこそ
稲本は意識的にロングを使わず
中村とのパス交換の相手になってたよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:qpBQ6mzK
つーかな、昨日の試合はある意味、中村が79年組との融合の第一歩を果たした、大きな
意義のある試合だと思うよ。

知っての通り、中村のサッカーは、自分の足元にボールが来てから始まるサッカー。で、それを
コネてコネて、自分のタイミングで出す。精度はあるんだけど、流れがない。

それに比べ、小野をはじめとして稲本、小笠原、高原、本山、加地、中田コなどのいわゆる
79年組は、もうU-19くらいの頃からボールをダイレクトでバンバン回していく、流れの速い
サッカーを徹底してやってた。

このへんの、サッカースタイルの違いが今まで噛み合わなさをもたらせていたと思う。
ただ昨日のイングランド戦は、中村が小野をゲームメイカーとしてだけではなく、チャンスメイカー
としても認め、できるだけ前に出そうとし、またパスもなるべくダイレクトで速く回していこうとしてた。
本人が言う「ダイレダイレ」の79年組サッカーに、融合していこうとしているのが見えた。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:56 ID:kJFQm0+1
てか、昨日は坪井だろ坪井褒めよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:08 ID:Iif8p6Iq
中村がダイレクトでつなぐ意識が高かったのがよいリズムを生んだ
稲本の代役は中田浩になるんじゃないかな?
黄金の中盤のピンチを救うために怪我から復帰したみたいな見出しがつけば盛り上がるからな。
ジーコはこういう演出は好きそう。

317 : :04/06/02 21:36 ID:NpSFd9Ex
>>303
今野は代表レベルにまだ程遠い。
組み立ての面で問題が山積み

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:39 ID:ALWA5J4J
小野→遠藤
稲本→福西
とジーコの考えは固定されてるうっぽいから
インド戦は昨日の先発メンバーにイナoutで福西が入るだけだろう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:42 ID:4QLWVpwM
その福西の控えが誰になるのか?
中蛸? は初期にジーコが福西と組ませていた相手だしな。
山田卓あたりか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:44 ID:uT1p6nAG
インド戦のトップ下はパス出すだけの中村より
藤田みたいに自分でも点取る意識がある奴がいい。
久保はマンマークされるだろうし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:45 ID:ALWA5J4J
>>320
藤田出れない

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:52 ID:subff8jU
そろそろ本山が何かやってくれんかな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:54 ID:mnEYVlgG
中田追加召集頼む

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:55 ID:B2igrV19
藤田なんていらないよ
小笠原や奥や本山がいるのに

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:55 ID:TdqWJFkR
>>317
稲本も組み立てなんぞほとんどしとらん。
フィジカル面ならそんなに劣らんし、ボール奪取力なら一番じゃないか。
小野を後ろでカバーするなら適任だと思うが。

Jでも不動のレギュラーで活躍してるし、遠藤や福西に格負けするとも思わん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:00 ID:DfvqMZML
遠藤、中田浩二は身体鍛えれ

福西はパスミス減らしてくれ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:03 ID:uT1p6nAG
藤田は怪我なのか? まあ鶴。
でもインド戦トップ下中村じゃ苦戦すると
みんな思ってるみたいでよかった。

ただ、ジーコと中村自身、川渕なんかは
まったく思ってないんだろうな…。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:03 ID:TWHsi4I/
中田浩二ってどうなるんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:13 ID:9O3P2x4H
>>317
そうそう。小野と組んで守備に専念する稲本なら今野とあんまり変わらなそう。
つーか今野のほうが守備範囲が広い分稲本より良いかも。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:15 ID:KNppdTgS
中田小野のボランチが一番いい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:18 ID:npgMgPld
えっ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:19 ID:2n676oUC
>>317
稲本と今野を比較して大差が無いと思ってるとは・・・


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:21 ID:+cTigbdc
福西が軸なんだよボランチは

小野は前をやれ 茸イラネ

334 : :04/06/02 22:24 ID:d5tblW2j
>333
茸がいたから小野が生きたのが分からんのか小野厨は。
ヘタレ茸がウロウロとサイドに逃げるから小野が自由に出来たんだぞ?
あれがヒダさんだったりしたら無理。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:29 ID:+cTigbdc
茸じゃなくても出来るだろそれw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:29 ID:lwPo5Td0
インド相手にガチンコの1軍出す必要なんぞないだろ、、
どうせ研究されて、ムチャクチャ引かれるのがオチ。
だったら2軍を出して、相手のモチベーションをちょっと高めて出てきた所の
鼻っ柱をブッ叩いてやれば良い。
それに久保のケガも心配

   鱸 ヘナギ
本山    小笠原
  福西 遠藤
三都主    加地
  宮本 中澤

これで十分。もし前半得点できなかったら、後半から久保・玉田のカードを
切れば良い。そしてヘナギと鱸は代表FWおりてもらうと、、

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:30 ID:3ho3plcW
今野は俺も好きな選手だけど
稲本と比べたら能力にまだまだ差がある
一瞬の詰めは今野のほうが上だけど
体格や判断力、展開力、ミドルシュートは稲本のが上
特に判断力だな、これから今野に身につけて欲しいのは

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:31 ID:+cTigbdc
稲本に判断力なんぞ装備されてねーよ 

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:32 ID:w16Fgswu
今野と稲本を比べるのは無理があるよ
スタイルも全然違うし

340 : :04/06/02 22:33 ID:NpSFd9Ex
>>339
今野は戸田タイプだからな。
ただパスミスが多くなりそうで怖い。

341 :U-名無しさん:04/06/02 22:35 ID:Us7lUphT
>>334
小笠原なら、もっと小野を活かせる。
茸である必要は感じない。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:35 ID:73XIPIVU
WMシステムが最強だろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:36 ID:TEySlEzn
ジーコは戸田を認めてないからね
今野をどう評価するか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:36 ID:TdqWJFkR
>>339
スタイルが全然違うからこそ、小野の相方としての適性では稲本より適任なのでは?と思わんでもない。

とにかく今野はボール奪取力が高い。
これに関してはすでに日本人ナンバー1だと思う。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:36 ID:6WmNI2sH
今野は攻撃力は稲本ほどない
稲本はチームが押してて攻撃が機能してる時は守備的
押されてて攻撃が機能してない時は自分の判断で攻撃的に上がっていく選手
W杯の時のドリブル突破でのゴールとか
シゴニー五輪のスロバキア戦のゴールもこぼれ球詰めてたのは上がってた稲本だったし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:38 ID:krfGuVNP
>>323
中田は怪我だろ。
追加召集というより、W杯予選では何人か落とさなければならないので
高原や稲本が怪我で今のメンツでちょうどいいんじゃないか。
1〜2人落ちるのかな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:38 ID:A2Ci8H3O
>>344
間違いなくボール奪取力は稲本>今野
下の世代でやってる選手とプレミアでしごかれてる選手じゃ比べ物にならんよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:39 ID:3ho3plcW
それはそうと最近思ったんだけどさ
DFラインでボールを奪ったときに相手がプレッシャーかけてくると
ボール保持者は後ろに下がって、相手ひきつけて前の相手に渡すってプレー
やってるよな
あれって最近の代表でよく見るけど、練習してるヤツだよな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:39 ID:2n676oUC
>>338
レアルのケイロスが稲本は判断力があるって言ってんだけど

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:39 ID:+cTigbdc
稲本はプレミアでしごかれてないんだが 普段ベンチの床をしごいてるの間違いだろ

351 :  :04/06/02 22:40 ID:d5tblW2j
小笠原−小野−本山が見たいんだが。インド相手ならやってみてくれてもいいじゃん。前半だけでいいからさぁ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:40 ID:+cTigbdc
レアルのケイロスももう忘れてるだろーな とっくに

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:41 ID:/h1HKtgG
今野と稲本の同じ位の時期だったら

運動量
今野>>稲本
守備
稲本=今野
攻撃
稲本>>今野

でも、何故か今野は早熟タイプに見える。
これは俺だけに限った事じゃないと思うが…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:41 ID:+cTigbdc
レアルを成績不振で解任されたケイロス
                     =グランパスを弱体化させたケイロス

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:42 ID:2n676oUC
>>350
プレミアのベンチにも座れない奴よりましだろうよ

356 :  :04/06/02 22:43 ID:d5tblW2j
ガンバの頃のイナの運動量は可哀相なくらいだった記憶があるけどなぁ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:43 ID:+cTigbdc

Jで常時出場 > 金目当てのプレミアクラブでベンチ = 不摂生で試合中骨折

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:45 ID:9O3P2x4H
>>347
稲本は調子の波がでかすぎるから単純な比較は出来ないよ。
まあ、MAX稲本>>>>MAX今野だけどさ。
小野と組むときの稲本はほとんど攻めあがらないから、今野でも良さそう。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:45 ID:2ppekV84
今野と稲本だったら普通に稲本の方が上だろ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:46 ID:3ho3plcW
>>358
んなこたーない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:47 ID:TdqWJFkR
トルシエのように、稲本の攻守の才能をフルに使うなら、今野や他の日本人より確かに抜けてる。
だが、ジーコは稲本を単なる守備的MFとしてしか使ってないし、それなら他の選手の方が。

>>347
結構精密に見てるつもりだが、腰の強い稲本に対して、今野は上半身そのものが強い。
相手とボールの間に体を入れる技術、センス、相手をマークする粘り強さなどからいっても、
ボール奪取力は今野の方が上だと思う。
Jでも際立ってる。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:+cTigbdc
小野と組もうと遠藤と組もうと構わず攻め上がってるんだが

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:49 ID:lwPo5Td0
まあ稲本ってのは、ボールカットしにいくのは、攻撃を狙いにいくためってな
意識が異常に強い。彼のボールカットは、常に相手を危険に陥れる。
この戦術眼に関してはさすがにプレミアで揉まれているだけのことはあると思った。
この辺が今野との最大の違いかとオモワレ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:50 ID:w16Fgswu
稲本の弱点はムラがありすぎること
能力は文句なしに日本人ボランチNO1だと思うが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:50 ID:+cTigbdc

そんな戦術眼あったら、フラムでもっと使われる筈だがw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:51 ID:9O3P2x4H
今野は裏を取られないようにへこへこ腰を引く日本人の悪習がないのが良い。
稲本も腰引かないけど、あっさりぶち抜かれたりするからな。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:51 ID:2n676oUC
ID:+cTigbdc
稲本が気に入らないだけのアンチかよ
怪我に乗じて煽りかオイ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:52 ID:krfGuVNP
今野はいい選手だと思うが、いろんな意味で日本的な中盤ボランチだと思うな。
稲本のようにプレミアの中盤の入って躍動してる姿は思い浮かばん。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:53 ID:lwPo5Td0
>>365
そりゃあんた、、別にビエラと比較している訳ではなかろうに、、

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:55 ID:lwPo5Td0
とはいえ、今野が悪い選手だとは誰も思わんだろう。
稲本と比較した時に、まだまだ経験がたらんと言っているだけ、、
あれだけのスタミナと、守備・攻撃で汗をかける選手は、そうはいない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:55 ID:+cTigbdc
>>367
煽り?

>稲本はプレミアで揉まれてる

>判断力がある

>戦術癌・・・               こういうウソは正さないと 真に受ける香具師が居るとも限らない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:55 ID:kQxxUDVg
というか稲本は守備的な選手でない。
ダブルボランチでの起用ならむしろ今野タイプとのコンビが適してると思う

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:56 ID:+cTigbdc
>>369


稲本は今ガナーズじゃなく、フラムのベンチに居るんだけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:56 ID:9O3P2x4H
>>368
うん、確かに。w
欧州型のフラットな4−4−2のMFって感じはないね。
あくまで守備専用。3−5−2で攻撃型のMF二人をサポートする役。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:58 ID:+cTigbdc
稲本も別に躍動なんかしてないけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:58 ID:2HEe+XVL
333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 22:21 ID:+cTigbdc
福西が軸なんだよボランチは

小野は前をやれ 茸イラネ


なんだよ、また小野ちん君の仕業か 毎日忙しいねw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:00 ID:2n676oUC
718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 22:24 ID:+cTigbdc
これでアジアカップ楽しみになった

「稲本に鶴を折る」スレでこういう書き込みをする奴が煽りじゃねーのかよ


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:00 ID:kQxxUDVg
>>280の予想があたったね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:02 ID:2n676oUC
>>376
なんだ、やっぱまた小野信者かよ
マジで人格的に醜いな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:03 ID:+cTigbdc
信者とか言う奴の方が問題だと思うよ 人格的に

381 :17です:04/06/02 23:03 ID:Cg+eKBJd
後半は中村もプレスするようになって
相手MFがフリーになる事は少なくなりましたね。
やはりトップ下は守備にも献身的な藤田だと思いました。
中田がいれば中田でしょうけど。

あとDFW2人についてですが
柳沢はただひたすら動くだけ、鈴木はキープするだけ
彼らは いい動き>得点 とでも考えているのでしょうか?
リードした後半すぎから、という時しか使えないですね。

稲本は骨折で全治三ヶ月だそうですが残念ですね。
代わりはバランサー福西よりアンカー戸田を使って欲しいです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:05 ID:RwkkqJ3Y
3−6−1が一番いいだろ、メンバーそろってたら。

          久保
   中村          中田
三都主                 加地
      稲本    小野
  中沢     宮本     坪井
          楢崎

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:05 ID:+cTigbdc
オレはダンサーカズを使って欲しいね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:08 ID:Dyh0BEB7
やっぱ日本代表は4バックより3バックの方が
あうね
サントスを生かすのも
あといい加減鹿島優遇やお前の好みで選手使うのや・め・ろ
戸田とか試せ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:08 ID:kQxxUDVg
>>368
しかし、潰し屋タイプの選手はヨーロッパ由来だけどね。

ま、4-4-2フラットは全員攻撃・全員守備が基本だから、
潰し屋には向いてないけど。

3-5-2なら潰し屋いたほうが守備安定するし、機能すると思うけどね。
そういうタイプと小野・稲本からの2択なのでわ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:10 ID:I1l5ec/4
アテネヲタと海外厨と瓦斯臭が混じったボランチ論争はもういいよ。

今野も稲本も遠藤も福西もいい選手だよ。
なかでも稲本はボランチのポジションで評価が高かったが怪我をした。
代わりの選手がやや落ちるのは仕方が無いだろ

387 : :04/06/02 23:11 ID:zThiTp7d
そろそろ戸田の出番では?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:12 ID:+cTigbdc
福西>稲本なのが誰にでも分かる時が来た 

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:12 ID:pDumbuUZ
>>384

監督の好みで選ぶのは当たり前。
戸田いらネ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:12 ID:Cg+eKBJd
>>336
たしかに国内仕様も考えておく必要がありますね。
でもその2トップはもう上がり目はないでしょうから
玉田を最初から使っていっていいと思います。
あとサントスSBの4バックはオマーン相手にすら駄目でしたから
やはり3バックでいくべきでしょう。

      本山  玉田
        小笠原
 サントス 福西  遠藤 加地
      中沢  坪井
        宮本

>>382
中村と玉田を代えれば現状ではベストメンバーですね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:13 ID:+cTigbdc
戸田を試す位なら井原でも試せよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:13 ID:1emgJJmQ
フラット3なら潰し屋がいた方がいいかもしれんが
現状の3バックには必要ないかも

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:14 ID:krfGuVNP
>>382
代表で1トップやって成功したことあまりないからな、、、
選手のコメントでもやりづらいと言ってるものばかりだし。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:17 ID:kQxxUDVg
>>389
たしかに、監督の好みに左右されることは多いけどな
良いことか悪いことかは知らんが

しかしな、その監督が唯一知ってると思われる4-4-2は結果を出せず、
日本がよく親しんだドイツ由来(確かそうだったような…)の3-5-2が機能している今、
その監督には意固地にならずにいて欲しいと思うよ。

戸田は3-5-2ならいい結果残せそうだとおもうけどね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:18 ID:RwkkqJ3Y
戸だって、札幌で干されたウリダと同じチームにいて、
そのウリダより下に見られているあの戸田?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:18 ID:Cg+eKBJd
>>392
稲本がやってたじゃないですか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:23 ID:5/ku8C+g
サントスは4とか3とかSB・WB・SHとか関係なく
前にスペースを空けておくのが正しい使い方
前の人間が流れてくると、極端にその意識が減退する
他の選手はある程度左サイドは放っといて、スペースに走らせるパス出しとけばok

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:24 ID:krfGuVNP
>>396
まぁーな。手抜チェコとはいえ、ネドベドをつぶしてたもんな。
今の戸田にできるかと言えば謎だ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:27 ID:vUBxN1uT
ジーコにしてみれば稲本や福西が潰し屋やればいいじゃん
てことなのかもな。
福西は潰し屋というより壊し屋だが・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:27 ID:kQxxUDVg
>>398
謎だから呼んで試してみては欲しいよな。
オランダでいいサッカーしてるみたいだし。
うまく機能するのなら選択肢が増えて日本にプラスとなる

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:28 ID:ONHmBPMN
しかし冗談抜きに稲本が今回の怪我から
そのまま調子を取り戻せないまま
W杯を迎えてしまう可能性もあるよなー
そうなると戦術自体みなおす必要もでてきそうだな
戸田って今試合にでれてるの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:29 ID:XaXloNU5
今野が入るから全く問題なし。

それに稲本はヒ骨骨折なので軽症。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:29 ID:+cTigbdc
オランダでいいサッカーしてないぞぜんぜん

来季居るがどうか非常に疑問

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:29 ID:I74RL7VZ
黄金と呼ばれた人たちが皆怪我をしていくな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:30 ID:+cTigbdc
黄金ったって中田と小野だけだから それ以外は代役可能(稲本)不要(中村)

406 : :04/06/02 23:30 ID:/u//phq9
普通に福西がやるんとちゃうん?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:31 ID:MLL7v0g+
潰し屋というのは主に潰し専門という意味でしょ
稲本に潰しの能力しかなかったらジーコは使ってないと思うよ
トルシエ戦術なら重宝されたけど

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:31 ID:+cTigbdc
今野、戸田とか言ってる香具師はネタだから

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:32 ID:vUBxN1uT
福西か中蛸かってとこだろうな。
監督変われば別だが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:32 ID:kQxxUDVg
>>399
そういう考えみたいだな
……理解できんが

潰し屋は潰し屋にまかすのが一番だと思うけど。
稲本はそういう潰し屋と組んで積極的に攻撃参加するのが
一番適してるとおもう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:34 ID:+cTigbdc
だから稲本&福西でいきゃいーんだよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:35 ID:Cg+eKBJd
今野はまだ経験が少ないからアテネに集中させるべきでしょう。
稲本が戻るまでの三ヶ月+αをどうやって凌ぐか、
これはやはり福西or戸田になると思います。
ジーコはイタリアの呪縛からいい加減目を覚ましてほしいです。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:39 ID:krfGuVNP
>>412
一度も呼んだことない戸田?それなら福西or遠藤でいいと思うが。
アジアカップで小野の代わりを呼ぶなら名波を呼んで欲しいな。藤田もいるんだし。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:41 ID:9O3P2x4H
戸田って守備上手い?反則で止める印象しかない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:41 ID:3ho3plcW
>>410
中盤に求められてるのは攻守に高いレベルを持ってる選手だよ
単純に守備は上手いけど、攻撃は駄目ってプレイヤーは求められてない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:42 ID:/h1HKtgG
だから小笠原

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:42 ID:tTBZkZQa
サッカー何も知らん人間ですが

A代表とは何のことですか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:42 ID:+cTigbdc
いや福西だ

419 : :04/06/02 23:43 ID:PhttaZjl
>>412
福西が全員つぶす!!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:+cTigbdc
くらいの意気込みでやってくれるさ 福西は

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:rRI+CHsZ
>>414
オランダサッカーみてたら、上手いと思った。

ボール奪っても、パス貰っても、コネクリまわさないから。
シンプルイズベスト

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:45 ID:FwMfTvpH
>>415
茸みたいに守備ダメダメな選手も中盤にいるじゃん。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:46 ID:+cTigbdc
>>421
それって、上手いとは言えない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:46 ID:subff8jU
示し合わせたかのように黄金の中盤とやらが姿を消していくな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:47 ID:i35vVUuT
稲本が単なる潰し仕事だけと思ってる奴って、
もうチェコ戦で久保のゴールを呼びこんだスルーパスとか忘れてるのか。

中盤でしばしばやってる1タッチパス回し大会に稲本が大概参加しているのを忘れているのか

小野・稲本のセットが遠藤・福西のセットに代わると、中盤でボールのコントロールができなくなって
展開がバタバタしてしまうのを、小野がいなくなるためだけだと思っているのか。

まぁ2002年の戸田が持ってた展開力を今でもちゃんと磨いてるなら問題ないけどな
福西や遠藤には稲本の代わりはつとまらないよ。相当落ちる。今野とか論外
まだしも中田浩二に期待する方がマシに思えるけどね。
それでも守備に問題が出るから、中村を小笠原に代えるオプションも考えた方がいいかも

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:47 ID:+cTigbdc
>>415はボランチの事言ってんだろーな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:47 ID:VJxQcRMe
>>420
福西ヲタしつこいぞ!って言って欲しいのか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:47 ID:IR8TMSzs
>>423
上手いといわないかもしれないが、効果的だとは思う。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:48 ID:Cg+eKBJd
>>413
小野が一人余って起点になりゲームメイクするんですから
小野の守備負担を軽減させる守備専が必要なんですよ。
だから稲本はあまり上がらずに守備に専念していたんです。
ですから遠藤や名波には向いていません。

福西が最も現実的でベターな選択だと思います。
戸田は海外組なのに放置されているから書きました。
こんな時くらいチャンスを与えてやって欲しいですから。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:48 ID:+cTigbdc
>>425
戸田に「展開力」なんてねーよ

何回言わせんだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:49 ID:kQxxUDVg
>>415
ガットゥーゾなんてどうなるんですか、それなら。
技術はセリエBでも通用しないっていわれてるのにw
それでも、ミランには決して欠くことのできない選手だよ。

ダービッツも攻撃は稚拙なとこもあるけど、
彼を得たバルサと失ったユーベのその後をみればどれほどチームに貢献してるかは明らか

…まぁ最近はガットゥーゾもアンチェロッティにしごかれてチョットはマシになってきたらしいけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:49 ID:3ho3plcW
>>422
中盤というよりボランチでした

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:50 ID:IR8TMSzs
とりあえず、今野はいつかはよばれるだろうが、
インド戦とアジアカップには呼ばれない。
とりあえずは、福西、遠藤軸で。
その補欠として、明神、山田卓、戸田あたりはありえるかと。
23人を練習に呼ぶとして、4人はボランチそろえるだろうから。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:50 ID:+cTigbdc
>>428
じゃ別に戸田じゃなくても構わん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:50 ID:2PY2BoC2
小野オタうざいなあ。
守備力がないから中村が守備に帰らなきゃ行けなくなってたよ。
どうみても日本の穴だった。
たまたまいいボールが来たから得点したからと言って、
確約できなかったことは変わりない。
遠藤のほうが間違いなく活躍できる。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:50 ID:3ho3plcW
>>431
いや、今の日本代表の話じゃなかったの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:50 ID:Cg+eKBJd
>>425
まだしも、の使い方が間違っています。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:51 ID:gJ3rmB+E
中村は結局サイドかハーフウェーラインよりも下でしかいないんだよな。
トップ下とは名ばかりでボランチがたまに上がってパスだすかシュートだしてる感じだ。
小笠原が一人アップ続けてたらしいが、アイスランド戦の茸の結果受ければ、
小笠原にチャンスやれよと思った。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:52 ID:JzArXQaH
>>402
いや軽症じゃないだろ

440 : :04/06/02 23:52 ID:/u//phq9
福西、遠藤、小野、山卓

じゃないの?稲本復帰するまでは

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:52 ID:rRI+CHsZ
>>435
じゃ、スリーボランチでいいじゃないの?
トップ下無くせば?きのこイラネ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:53 ID:A2Ci8H3O
>>435
茸信者になりすました中田信者氏ね
今必死になってるだけでバレバレ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:53 ID:kQxxUDVg
>>436
守備専でもチームに貢献してる、って話
>>431は分かりやすくするための例え

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:53 ID:+cTigbdc
キノコは来季もベンチ暖めてろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:54 ID:+cTigbdc
しょせんガッツーゾも代わりの効く選手だから

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:54 ID:2PY2BoC2
中田信者が小野信者のふりをして叩いてるな
本当に中田信者はむかつくな。
あいつらはゴミだよ。
中田本人もミスパスばかりで要らない選手だし。
ほんとうに邪魔な奴ばかりでうざいなあ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:55 ID:krfGuVNP
>>425
稲本の代わりはつとまらないのかも知れんが、遠藤なんて小野がいないとき代表でボール捌きを担ってたし、
福西にしてもあのジュビロのワンタッチ・パスワークをこなしてるんだから出来ないはずないんだがな。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:56 ID:MLL7v0g+
>>431
もしジーコがアズーリの監督になったとしたら
間違いなくガットゥーゾは使わない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:56 ID:kQxxUDVg
>>445
アンチェロッティがピルロ・シェバ・ネスタと並んで
チームに欠かせない選手っていってるよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:56 ID:i35vVUuT
>>441
221 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :04/06/02 11:18 ID:LW43LxFr
最近の日本代表がいい時のタスク分担は、こんな風に見える
    FW  FW
SH           SH  ←WBではなく4バックのSH的
   CH CH CH      ←守備時には3ボランチ、攻撃時は3人のうちだれかが前目に出る
  ST   LB   ST  

トップ下なんか元々いない。勘違いしてる奴がいない時は


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:56 ID:FwMfTvpH
山卓はサイドのがいいと思うけどねぇ。あとナカタコもあるでしょ。
明神だの戸田だのはよほどのことがない限りないよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:56 ID:2PY2BoC2
中村を叩いてるのは中田信者か。
要らないというレッテルを貼られて焦ってるけど
人の陰口ばかりでうざ過ぎるよ。
だから嫌われるんだよ中田は

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:57 ID:Cg+eKBJd
トップ下に限らずファンタジスタを活かす為には
それを支える守備専が必要なんですよ。
それがガットゥーゾやダーヴィッツなんです。
そして稲本が小野を活かすためにそれをやっていたんです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:57 ID:+cTigbdc
>>447
慣れたらすぐ小野とかとワンタッチパスし始めるだろう 福西

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:58 ID:5bhOceyc
ブラジルが南米予選でポロポロ白星をこぼすようになったのも
選手が欧州各国に散りすぎて組織としての統一性にかけるようになったかららしい。
ボスマン判決以降大挙して移籍しすぎたからな。
んで今の日本選手もイタリア、ドイツ、イングランド、オランダ、ベルギーなどに分散。
選手のコンデションにもばらつきが見られる。
選手をセレクトして後は一定の枠組みの中で自由にやらせる方法もやむを得ない。
トルシエの時はほとんどの選手がJにいたから比較自体出来ないと思う。
ただ選手のセレクト方法が不明瞭で批判が出やすかったのも事実。
今回の遠征でファーストチョイスがJの久保、玉田だったってのは大きな前進だったと思う。
トルシエとジーコを比べるつもりはない。
ただジーコのサッカーは冷や冷やするが面白いのも事実。
ジーコのサッカーでどこまで行けるか見てみたくなった。
俺実はジーコ解任派だったが、チェコ遠征、イングランド遠征でジーコは結果を出した。
トルシエ時代の方が組織がしっかりしてた。だから守備は計算できた。
ただ、ジーコのサッカーはひょっとして大化けするかも・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:58 ID:d0vg3aAO
福西は明らかに代表レベルじゃないから稲本の代役は勤まらないだろう
戸田を復帰させんと

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:59 ID:FwMfTvpH
まあガッツーゾも代表ではレギュラーじゃないしねー
ミランじゃピルロのお守役みたいな特殊な役割って感じ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:59 ID:+cTigbdc
じゃ柱谷も呼べよw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:00 ID:w7D8glze
そもそも戸田って騒いでるのは最近の戸田のプレー見たことあんの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:01 ID:aL7zp+PL
戸田戸田いってるのは中田信者だろ
フィジカル馬鹿のゴミだよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:02 ID:xFfrdkpM
騒いでるのは一人

462 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:02 ID:/dqAmZUx
福西、遠藤はハンガリー戦の積極的に囲い込みでボール取りにいった
結果、空回りしたのが印象悪くしているな。
チェコ戦からのあまり無理しない守備の中ならそうボロはでない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:03 ID:XVgF0Pzg
ID:2PY2BoC2

こいつが噂のキティーホークK君か。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:04 ID:qOfLLT90
>>457
代表ではザネッティいるし

465 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:07 ID:/dqAmZUx
明神と山卓は呼ばれそうだけど山卓は右SBでいいよ。
明神は一度呼ばれてるし。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:08 ID:xFfrdkpM
山卓普通にスルーされて中田コ呼ばれる気がする

467 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:09 ID:/dqAmZUx
大穴でまた試合に出ている上野かな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:09 ID:aL7zp+PL
山卓って言ってる奴は中田信者だろ。
フィジカル馬鹿のゴミだよ
さっさとされ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:10 ID:AZIHwjU/
      達也  ドラゴン 
          ヒダ
 中蛸  斧    稲豚 山卓
      中沢  坪井
        宮本


妄想だが、結構いけてねぇ?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:10 ID:aljN1qYN
去年、柳沢の怪我開けの時は休ませたような。
で、大久保が台頭したんだっけ。

中蛸ももうちょっと様子見じゃねー?

471 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:12 ID:/dqAmZUx
じゃ結構ジ−コ好みの上野で穴埋めしよう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:13 ID:Zr6X9L7B
中蛸はちょっと見たい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:13 ID:jThxrSi8
中田はボランチか右サイドになるんでしょうか?稲本離脱で。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:14 ID:vaM387e8
>>456
戸田>福西かい。
トルシエの趣味は違ったが、Jの実績や単純な技術は福西>戸田なんだがな。
福西だとセットプレーのときの得点力にもなるしな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:15 ID:yZDMM2h6
ミランみたいな絶対的ゲームメーカーを守備専が守る形式は、
「もし五輪代表に小野がOAで参加したら」、思う存分試せばいい
五輪代表はせっかく良いFWとサイドアタッカーがいるのに、中盤の底に展開力なさすぎで
「最短距離で中央に張った平山に当てる」「低い位置にいるサイドに振ってアーリークロスを上げてもらう」
こればっかり。相手サイド奥からの展開が少なすぎ
FW強化してる場合じゃないだろ。阿部の展開力のなさにはかなり失望した

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:17 ID:xFfrdkpM

キックが正確なのと、展開力とは別の話だから=阿部

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:21 ID:qOfLLT90
ドブレ・ピボーテ(ダブル・ボランチ)全盛のスペインでも
片側は大抵守備に長けた選手がつとめるけどね。

ジーコはこだわりなくしてもっと様々なタイプの選手を起用して欲しい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:21 ID:aljN1qYN
>>475
阿部そんなに展開力ないか?
石川がいるときは、石川へのロングフィード。
こないだは駒野へのロングフィード、ほとんど通したような。

ただ、縦パスの時に、あまりにもぴたっと足下に来るパスをだすから、
トラップする奴に突破力がないと、その後が難しいかもしれない。
高松なんだが。
坂田に出したときは、何とか動いてた。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:23 ID:xFfrdkpM
>>478
だから

蹴った処に届く と 蹴るべき時に蹴るべき処へ蹴る はイコールじゃない

480 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:24 ID:/dqAmZUx
戸田はリベロか3バックの左がジーコジャパンでは向いてると思うな。
左SBでも考えてもらいたいけど。
茶野もいるのだから居て不自然ではないのは確か。
でも清水の試合見てる休養中にいきなり呼ぶのか?
また怪我あけでいきなり中蛸呼ぶかな〜というのもあるだろ。

Jから誰かピックアップするのが自然。
ジーコが市原の試合見てたら坂本がボランチやっていていきなり坂本、みたいな
読めない召集を希望。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:26 ID:Z0CwwFPm
福西はろくなプレーしたことない。国内限定選手。
かなり不安だ
小野遠藤で組ませたらどうなんだろう

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:26 ID:aljN1qYN
>>479
なるほど。
惜しいスルーや相手プレスを寄せないチラシや、
徳永、森崎を上がらせるパスなんてのも上手いが、
それ以上のことをもとめているのか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:28 ID:xFfrdkpM
>>482
そんなに上手く出来てねーよ 何だよw 惜しいスルーって

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:31 ID:aljN1qYN
>>483
どのみち阿部が入るか否かはオリンピック後で、
足して俺はまだA代表のボランチに入るレベルではない、と思っているから続けないが、
奴はスルーは上手いぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:32 ID:xFfrdkpM
阿部が入るなら宮本の位置しかないだろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:32 ID:vaM387e8
>>481
クラブではアジアCLやアジアチャンピョンズカップで遠藤より遥かに活躍してるがな。

487 :475:04/06/03 00:32 ID:yZDMM2h6
>>476
トルコ選抜戦で、実感したしましたorz
まぁ阿部に限らないんだけどね。
全体に戦術眼がない、ただ急ぐだけでプレーエリアが小さい。
あんなぽっかりサッカーじゃ平山か田中達也がいないと点にならない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:33 ID:FWrhc6KY
つくづくあの4人は共存できないな。コンフェデにしろチェコ戦にしろ、
今回にしろ三人が一番上手く言ってる気がする。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:35 ID:OvsSeT+w
>>486
ずびさぽだけど、クラブで機能してても代表じゃだめぽ。
福西期待したいけどできればクラブのために働いてほすいよ!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:36 ID:xFfrdkpM
三人じゃなく2人 中村は相変わらず居ても居なくても構わんよーな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:36 ID:V29Yfv/a
カメルーン戦もね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:37 ID:xFfrdkpM
>>489
福西も数試合連続してやれば十分出来る 心配すんな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:37 ID:Zr6X9L7B
阿部はハイボール処理下手すぎるからDFはきついよ
スルーパスも上手い上手い言うけど全然下手とは言わないまでもイマイチ
まだ松井のがいいアイディア持ってるわ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:37 ID:RXBm5eCM
久しぶりにサッカー見た
柳沢福西大局観無し
野球してたら上手そう
サッカー素敵なスポーツ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:37 ID:vaM387e8
>>489
名波のように無言の代表引退か?
そういえば守備専なら服部が適任かもな。またジュビロの選手だけどさ。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:39 ID:54lnd/Lt
今日の試合が一番3人が活きてたな
2人のチェコ戦より良かったし4人の黄金厨より良かった
小野+稲本、小野+中村の関係が非常に良い

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:39 ID:xFfrdkpM
>ハイボール処理下手すぎるからDFはきつい

のは、宮本もだろw 阿部は宮本の出来る事はスグ出来るようになる つーか阿部以外の選手でもJで宮本以下の奴は少ない

498 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:44 ID:/dqAmZUx
福西ろくなプレーしたことないって・・・
攻撃が持ち味なのに稲本同様持ち味殺しても評価低いんだな。
相方に服部みたいな守備に特化した選手いないからバランス取ってる方なのに。
アイスランドはさばくだけじゃなく自分で持ち上がることも試したら
大丈夫だった。糸口は見えた感じだ。

前にフリーランしても無駄なのは代表ではデフォルト。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:47 ID:xFfrdkpM
>>498
別に評価低くないけど 選手もジーコも雑誌記者も評論家もじゅうぶん評価してる

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:47 ID:Tgw6btTv
イングランド戦に限ったら久保は柳沢以下だったんだが。
つーか、FWセットで扱ってるけど本番の交代枠3だと
FW変えるとしたら一人なんだよな。
久保鈴木とかは試さないのかな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:52 ID:yZDMM2h6
>>500
鈴木やヘナギを使うぐらいなら、Jで点を取ってるFWを5・6人集めてセレクションしてくれ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:52 ID:aL7zp+PL
なんでそこで鈴木なんだw
やめてくれ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:53 ID:vaM387e8
>>499
アシストも1ステージなにげに上位だし、パスとかうまいはずなんだけどな。

今はマリの奥とかもだけど福西とか、まぁ、藤田もだけどジュビロ勢は代表だとクラブほど実力発揮しないよな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:54 ID:Tgw6btTv
いや、久保がフリーになる為のおとりとして。
ぶつかりまくる鈴木とか動き回る柳沢とか、結構有効だと思うが。
鈴木&柳沢で出すよりよくね?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:54 ID:5fnr6CwA
イギリス紙では最高点、エリクソンも名前をあげ、
日本のTVでも高評価。
それでも昨日の中村を非難するってのはただ嫌いなだけとしか思えない。
もしくはよっぽど見る目がないか。
ここは嫌いな選手を非難する板なのか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:56 ID:xFfrdkpM
>>503
奥も福西も藤田も、黄金wの中盤選手とは使われてる時間が違い過ぎるからさ

オレは楽観してる

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:57 ID:xFfrdkpM
エリクソンは小野と間違えてると思う

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:58 ID:qOfLLT90
>>505
あのイギリス紙の採点はあてになるのか?
坪井とFW陣が同じ6だったんだけど…

まぁ、それでも昨日の中村が良かったのは事実

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:58 ID:xFfrdkpM
別に良くなかっただろ せいぜい悪くなかったって程度

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:59 ID:aL7zp+PL
>>505
小野信者か中村信者が嫉妬してるんだよ。
中村が活躍しちゃったからね。
天才だから他の信者の嫉妬を一心に受ける。
天才の運命だと思ってあきらめよう。

511 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 00:59 ID:/dqAmZUx
FWはJから追加召集必要。

>>499 そうか。小野もボランチ起用されていろいろ言われたけど
ジーコジャパンじゃボランチの攻撃力上積みで完璧に相手を崩すのが
理想だから。
上野良治のワンタッチパスも代表で見たくなってきた。
奥もボランチできるけど上野の方が今の代表に合うな。

512 :これか:04/06/03 00:59 ID:Z0orEJl7
エリクソン監督(イングランド)
「前半はすばらしかった。攻撃的なイングランドをお見せできた。しかし後半は疲れが出た。
昨日も練習はハードだったし、午前中もトレーニングをした。コンディション調整はあくまで
もフランス戦を目指している。1対1という結果は驚くべきものではない。日本はW杯ですば
らしいサッカーをしたし、危険なチームだ。印象に残ったのは久保と玉田、そして中村だ」

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:00 ID:vaM387e8
イングランドの視点から見たら中村の方がシュートやクロスをあげて
危険な存在だったので印象に残ったんじゃないかな。

日本チーム中心で見てる俺たちは小野がボールを捌いてゲームを作って、
守備でもポジショニングよく地味に貢献してたので、印象いいけど。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:01 ID:xFfrdkpM
小野はもっと前で使うべきだし いずれそうなる

ボランチは福西を軸にする 2006には絶対必要

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:02 ID:Tgw6btTv
>>512
久保と玉田の方が先にきてるな…

ていうか、スタメンの前から順に名前挙げただけじゃないのか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:03 ID:Tgw6btTv
>>514
あの位置だから視野の広さや、ボール扱いのテクニックに起因する余裕が
生かせるんだと思うよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:03 ID:aL7zp+PL
>>516
トップ下に入ればまったく活躍できないからね。
中村とは大違いだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:04 ID:xFfrdkpM
>>515
同 感。
日本の記者に訊かれ、ロクに選手名知らないから、スタメン表見ながらペラペラ・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:06 ID:qOfLLT90
>>517
いや、中村がトップ下の選手かどうかは疑問だぞ
イギリス人からはトップ下にしてはかわった選手起用してるな、って見られてたらしいし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:06 ID:pp44N15w
後半の中村は良かったですよ。
前半は守備まったくしてませんでしたから
日本人から見れば最低ランクの評価ですが。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:06 ID:FWrhc6KY
>>508
日本はDFの見る目が甘い。レベルが低いからね。
今日やってたことは向こうでは全然普通のことなんだろう。

522 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 01:07 ID:/dqAmZUx
福西軸にしれとは言わないけど
小野を前に出すなら小野を追いこして前で体張ってくれる福西で
    小野
稲本      福西
でいいとは思った。
    中村
遠藤     稲本
より稲本が動きやすい形だったんだが・・・・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:07 ID:xFfrdkpM
>>517は冗談だろw

小笠原にも出来るんだから小野でOK

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:08 ID:vaM387e8
>>515>>518
イギリスのサイトの記事で一番名前が出てるのは中村だし、やっぱり印象に残ったんじゃない。
あの試合に関しては活躍したわけだし。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:08 ID:qOfLLT90
>>521
で、あのFW陣が6か?
ああいう採点は結構いいかげんな場合もあるし、過度に信用せん方がいいとおもうけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:08 ID:chbKHss7
福西いるとセットプレイでも使えるからイイんじゃないの?
正直、Jの時みたいにもっとハードに行って壊し屋してほしいのだが
代表だと大人しいよな。猫被ってないで本性だせよ!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:09 ID:4UdxI/Vn
>>512
最後の一文は捏造だろw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:11 ID:4UdxI/Vn
福西はハンガリー戦の糞さが今だ記憶に新しい。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:11 ID:xFfrdkpM
>>522
    小野(中田)   小野      中田

稲本      福西  稲本      福西
    3バック        4バック

はぜひ熟成するべき

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:11 ID:vaM387e8
>>527
俺の見た朝日の記事は久保と中村だけだったけどな。
http://www.asahi.com/sports/column/spo_vaca/TKY200406020174.html


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:12 ID:Tgw6btTv
>>524
いや、中村うんことか思ってないよ。
エリクソンの上げた3人で不可解なのは久保・玉田。
TVの枠の外で凄い動きをしてたのかもしれないけど。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:12 ID:54lnd/Lt
中田信者はどうしても中村が活躍するのが許せないんだな
今度は小野をトップ下に担ぎ上げてまで・・・必死すぎる
小野と中村は共存した 少なくともどちらも中田と組むより良かった

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:13 ID:aL7zp+PL
まあ、中田信者はクズだからな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:14 ID:FWrhc6KY
>>525
そりゃそうだ。俊輔の8とかありえないしな。てかあの採点は
何の雑誌なんだろ?

坪井がヘスキーに当たったけど動かなかったってのにはワロタ、石かよっ、て。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:14 ID:cYsEgNet
インド戦はこのフォーメーションで試してくれると
面白くなると思うんだけどな。

   玉田 久保
   小野 中村
三都主 遠藤  福西
  中澤    坪井
     宮本
     楢崎




536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:15 ID:xFfrdkpM
エリクソンは

1.小野と中村を間違えてる

2.スタメン表みながら適当にしゃべった  のどちらかしかありえねえ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:16 ID:kq1Ffx4v
中村コンプレックスが酷いですなw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:16 ID:wDgOcG+o
普段アンチ茸、どちらかというと中田よりだけど
昨日の茸の動きだと合格点あげられる
いつもはパス出しっぱなしやけど、バイタルエリアでルーズな為か
いいチャレンジ(シュート)してた。
アイスランド戦は邪魔ばかりだったが、ココ一番ではいつも発揮するよな、茸

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:xFfrdkpM
何か発揮したっけ?

相変わらずプレスに参加してなかったんだが

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:q6Z1YaRp
     玉田    久保
    サントス   小笠原
   遠藤   小野   藤田
     中澤 福西 田中
        楢崎

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:PykWe8Eh
後半は全体的に良かったけどなー。
個人的に特に三都主が良かったと思う。いいリズムで攻撃参加してた。
宮本もいいカバーリグしてた。中村も攻撃にいいアクセントを加えていた。
前半のつまらないミス連発はどうかと思ったけどな。失点も別に取られるような状態じゃなかったし。
自信を持っていけばきっと代表はまだまだ強くなると思う。

   久保
中村   玉田
 稲本 小野
   宮本
三都主  加地
 中沢 坪井
   楢崎

昨日のメンバーならウィング採用、トリプルボランチの4-3-3がいいかも。
宮本を中盤の底でバランス取りに使ってみる。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:54lnd/Lt
ゴールシーンのパスワーク数えたら11本繋いでる
ダイレクトが何度も入ってピッチの左右いっぱい使っててこれは凄い
雑魚相手の試合でもこんな見事なのは観たことないからしっかり意識が統一されてて
連携が上手くいってるんだろうな

坪井→稲本→小野→中澤→中村→稲本→
久保→加地→稲本→中村→三都主→小野

543 : :04/06/03 01:18 ID:XwYJyDwt
中村と三都主凄かったなマジで


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:19 ID:xFfrdkpM
>宮本を中盤の底でバランス取り

自殺行為  いつかのガンバでそのポジションやらされ、酷い順位になった。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:20 ID:yZDMM2h6
>>529
4バックで中盤の前の方にパサー並べるのはもうやめてくれ
サントスのSB並みに機能しないから。ソレ

…もしかして、黄金中盤が上手くいかない原因が、「中村がコネるから」だけだと思ってた?
現代サッカーでは、よほどの速攻じゃない限り、ゴール前には3人は飛び込むのが理想。
前にはアタッカー集めないと攻めても点に結びつかない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:21 ID:4UdxI/Vn
>>538
普段はアンチ茸なんて嘘つかんでいいよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:22 ID:xFfrdkpM
>>545
前にアタッカー集めてるだろ 昨日小野のゴール観なかった?

中田も小野もただのパッサーじゃない 

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:23 ID:xFfrdkpM
ただのパッサーは中村

だから>>538から外してる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:23 ID:xFfrdkpM
>>529

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:24 ID:yZDMM2h6
中盤底から飛び出すのとアタッカーは全然違う。この程度もわかんない奴がいるのか
今年初めまでのジーコレベルだな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:25 ID:IQj2ikH+
>>542
あの連動性は、今までなかなか無かったよな。
また、個々のダイレクトプレイとか、落とし方とかが上手くはまってて、相手の
守備を無力化するようないい動きが出来ていた。
坪井のインターセプトから、小野のゴールまで、一連の形が素晴らしい。
いいもの見せてもらったという感じ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:25 ID:Tgw6btTv
中盤非対称、かつインド舐めてFWの組み合わせテスト。
機能しなきゃ後半で、リードしてれば鈴木、点取れてなきゃ玉田。
中央は3ボラ気味、福西は三都主の裏カバーでもっとも守備的。
小野・小笠原は釣瓶の関係で。
小笠原はサイドの上がりを使うのうまいから加地。
インド舐めて加地→中村でもいいや。

      柳沢   久保

  三都主  小笠原
       福西  小野   加地

     中澤 田中 坪井
         楢崎

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:25 ID:cYsEgNet
中村は前方のスペースに走りこみながら
ダイレクトでパスやシュートを打てるようにならないとツライ。
昨日もまったくしてなかった。



554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:26 ID:xFfrdkpM
>>550
何言葉遊びしてんだか。
底からだろうとその前からだろうと、飛び出すのは同じ

ジーコもおまえよりは上だと思うよ オレは。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:28 ID:IQj2ikH+
>>553
それは言えてるな。
アイスランド戦、小野のリターンから稲本がダイレクトボレーでミドル撃った場面あった
じゃん。あの時中村もそばにいたけど、シュート体勢になってなかったので稲本が
後ろから飛び込んだ。
イングランド戦の小野のゴールも、PA侵入してダイレクトにあわせたものだし。
中村もそういう意識を強く持てばね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:30 ID:pp44N15w
>>539
後半からはかなり早くチェックに入ってました。
そのために相手は攻めあぐねていました。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:30 ID:4UdxI/Vn
昨日の試合FWがシュート1本だろ?
それも玉田の独力で持ち込んだもんだし。

中盤でのパス回すのはいいんだが、
FWとMFがコンビネーションプレー、
ワンツーとかで連携して崩すってのが少ないよね。
やっぱその辺MFに飛び出し系の選手がいない弊害かもしれんな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい :04/06/03 01:30 ID:/dqAmZUx
>>529
    小野   中田
    稲本   福西
      4バック

↑これだったら確かに誰が思いきって前に出ても誰かが穴埋めしてくれる
安心布陣だな。流動的になってもジーコは文句言わなさそう。
>>545
全員守備力計算できるからポジション崩してフリーランができて
パスの受け手にもなる選手が多くなるはず。
あんまり走るタイプ多くないけど3-5-2でも藤田、小野、稲本だったら
実現できたからできるだろう。

     FW   FW
中村(本山)
 遠藤(福西) 小野  小笠原(藤田)
三都主            加地
     宮本   坪井

インド戦は ↑後半こんな緊急布陣ひく展開になるかもしれないけど。
熟成は考えなくていいような。短気で考えて地味に積み重ねでいいと思う。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:31 ID:xFfrdkpM
>>556
今VTR観てるけど、それは無いw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:31 ID:hwVRYpdT
>>517
小野がまったく活躍できないか?
そもそもトップ下に茸はいないでボランチと同じラインまで下がってたが?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:32 ID:wDgOcG+o
>>553
一応後半だったかな、茸前線に要求しながら走りこんで
実際足元のパス入ったのに、トラップミスしてたよな
あれみて、茸は走りながら受けることは出来ないのだと悟った

自分で要求しててビックリしてりゃ世話ないな・・・と。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:32 ID:xFfrdkpM
ホントは

小野   中田
稲本   福西

は4年前からやるべきだったんだが 2002でも

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:32 ID:hwVRYpdT
>>555
PA内に侵入していったの1度もないからな<茸

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:32 ID:54lnd/Lt
>>557
いや、相手考えろって・・・ミドルが多くなるのは必然的

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:33 ID:FWrhc6KY
>>553
一個チャレンジしたけど駄目だったんだよね。あいつのセリエで生きる道は
そこにあると思うんだよな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:33 ID:xFfrdkpM
>>517はジョークですよ皆さん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:33 ID:qOfLLT90
>>550
2chだからな。
ジーコみたいにタイプ無視で能力高い選手並べるのが布陣と思ってる奴もいるよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:33 ID:Tgw6btTv
>>559
中村が中途半端にボールホルダー追いかけて
途中で振り切られて(つーか諦めたようだ)
ボールホルダーフリーでペナに突入って
シーンはもう出ましたか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34 ID:xFfrdkpM
だからセリエじゃ無理だって

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34 ID:cYsEgNet
>>559
だぶん玉田と中村を間違えてるんだよw


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34 ID:pp44N15w
>>559
中村だけを追って見てましたから間違いありません。
前半は守備時は歩いていますが後半はプレッシングしています。
途中置いていかれて遅れて走って戻るシーンがありましたが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:35 ID:IQj2ikH+
あと、>>542の連携の中で特筆すべきなのは、稲本が3回触ってるんだけど、
うち2回でサイドチェンジをしてる。左から右へ、右から左へと。
これで相手DFの組織全体を大きく動かしてるんだよね。

小野もしょっちゅうこれやるけど(2回サイドチェンジ)、これってすげー効果的なんだよな。
「なんであの得点シーン、相手はきちんと守れなかったんだろう」とか思ったときは、
こういう展開になってることが多い。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:35 ID:xFfrdkpM

後半もプレッシングしてませんし、一度もボール奪えてません:断言

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:36 ID:yZDMM2h6
なんでこんな時間にこんな香ばしいのが…サイドのない攻撃なんてU23並だ

なんでゲームメーカーがどんどん後ろに下がってるのか、とかちょっとは考えろや

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:38 ID:54lnd/Lt
なあ、

中 村 ア ン チ ス レ い け




576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:39 ID:xFfrdkpM
アンチスレじゃなくても中村不要という意見は少なくない



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:40 ID:j7f6NrXC
ちゃんと試合分析とかの話になってるからここでよろし。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:41 ID:54lnd/Lt
>>576
アンチスレでやった方がいいよ
トラップミスだとか小野と名前間違えてるとかスレ違いすぎる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:42 ID:IQj2ikH+
うん、俺真面目に試合の分析してるのに…。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:42 ID:xf2xM9Cx
ERICSSONが中村高評価
イングランド紙の採点でも一人だけ8か。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:43 ID:xFfrdkpM

誰かが「エリクソンが中村を褒めた」とかいうスレ違いのカキコするからさ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:43 ID:pp44N15w
>>573
あなたはプレッシングを理解していますか?
ボールを奪うのがプレッシングではありませんよ。

前半の中村はほとんど歩いています。
そのせいでジェラード等がフリーになっています。
しかし後半からはきちんと寄せに入っていて
この寄せのおかげでイングランドは中盤で数的不利に陥り
ゲームを支配できなくなりました。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:44 ID:8qduwmVQ
中村ファンは中村はずしに敏感すぎる。
現状の中村はアンケートなどでも評価低いよ。
人気=支持率ではないようだ。
アジアカップ次第で1年前のような評価を再び得れるよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:45 ID:xFfrdkpM
今観終った。

別に中村のせいでイングランドが中盤で数的不利に陥ったりしてないんだけど 




585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:46 ID:54lnd/Lt
いや、外す外さないはどっちでもいいが中村個人の話延々続けるなら
違うとこでやれ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:47 ID:xFfrdkpM
じゃ中村抜きで話そう

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:49 ID:pp44N15w
観終わってもいないのに語っていたんですか・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:50 ID:cYsEgNet
>>571
中村は昔からすぐボールを貰えるように
プレスかけてる奴のそばに近づく傾向があるから
君はそれをプレスに加わってると勘違いしたんじゃないかな。
相手追いかける時もなぜダッシュして追いかけないんだ?体力の温存?
あと前半の押し込まれて全員で守ってる時間帯に
1人だけふらふら歩いてたよな。
FWの二人も守備に加わってたのに。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:51 ID:xFfrdkpM
守備はFWの二人に任せたんだろ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:pp44N15w
>>588
だから前半はふらふら歩いていましたが
後半はダッシュして寄せに入っているんですよ。
近づくだけじゃなくパスコースもちゃんと切っています。
そして追い抜かれた時に遅れてPA内に走って戻ってきてます。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:55 ID:xFfrdkpM
分かった 分かった   もういい もういい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:57 ID:54lnd/Lt
うざいアンチのせいでせっかく良い連携が出て良い試合した後なのに
そういうとこには全く触れてないもんな
明らかに小野、稲本、中村、三都主が連動した動きで機能してたのにね
粗探ししかできなくなってるんだろうな 個人叩きばかり

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:59 ID:PykWe8Eh
マークの付いているFWにロングボールとか、
枚数揃ってないのに慌ててクロスとかのシーンが多かったように感じる。
丁寧にサイドに回して、サイドはキープなり、勝負なりの選択肢を使って、
それに連動して他の選手が飛び込むってのが理想だと思う。

中村サイドに出す→三都主切り込む→久保がマークを引き寄せる→小野がフリーで飛び込む

日本の得点シーンはその辺がきれいに出来ていた。
怖れなくてもしっかりと丁寧に展開すれば大丈夫だと思ったよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:02 ID:pp44N15w
>>592
久保がDF3人を引き付けていたのもいい動きでしたよ。
あのシーンは日本が攻めあぐねさせる事に成功して
相手が前掛かりになった所をカウンターで奪ったもので
改めてトップ下の守備貢献の大事さを感じました。
ですから中田のいない間のトップ下は藤田がいいと思います。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:06 ID:IQj2ikH+
久保が3人というより、玉田が(テレビに映ってないけど)右から入ってきていたし、
それ以前に右から大きくサイドを変えていてるので、全体的にDFがマークを失って
いた瞬間だったよね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:11 ID:cYsEgNet
>>590
後ろからシャツ掴もうとしてる場面は何度か見たけど、
体を寄せて取ろうとしてる場面なんて1度もないよ。
あと中村のダッシュをもっと早いよ。

>>592
出来てない事も出来てた様に捏造するからだよ。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:19 ID:e0ZSj6bn
>>596
抜かれないように寄せる=ディレイ
ボールを奪いに寄せる=チェック

どちらもプレスに必要な寄せの動作。
少なくとも後半の中村は前者をやろうとしてたよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:25 ID:j7f6NrXC
その程度が問題だな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:28 ID:eySNGpRi
小笠原はその程度なら余裕でこなすよな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:29 ID:J1lgm6yd
中村コンプレックスが酷い人はほっとこう
普通に良かった

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:31 ID:54lnd/Lt
頭がガチガチの人には悪いが・・・
トップ下の選手は全員が中田じゃない、いろんな選手がいる
守備も大事だが優先すべきは攻撃面での貢献 昨日の日本の攻撃は良かった

もちろん守備も改善された方がいい だがそれはあくまで本業ではないし
そこの部分でいるいらないを判断するのはおかしい話
そもそももし昨日の試合が藤田や中田だったらあのゴールがあったかどうかもわからない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:39 ID:IQj2ikH+
いや、それはおかしい。
守備が緩いかどうかで判断するのは正しいよ。
本業も何もない、MFは両方やるんだよ。もちろんFWだってDFだってそうだけど。

「守備は関係ない」と言うくらいなら、もっとカカやトッティのような圧倒的な攻撃力を
見せてくれなければ。あそこまで言ったら、別に守備しなくてもいいよ。彼らがしてない
わけじゃないけど。

中村程度の攻撃力で、「守備は関係ない」と言うのはおこがましい。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:41 ID:e0ZSj6bn
>>601
攻撃が良くなったのは後半中村が寄せるようになってからだよ。
少なくとも後半の中村は攻守に渡っていい動きしてた。

>>599
小笠原に攻撃は期待できない。
リスクチャレンジせずにバックパスばっかり。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:41 ID:chbKHss7
稲本が負傷したので無理してトップ下置く必要ないだろ
      
遠藤 小野 小笠原

3ボランチにして前のスペースに遠藤か小笠原が状況に合わせて走り込めばいい
小野のキック精度があればボランチの位置からでもFWへ決定的なパス出せる品

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:43 ID:54lnd/Lt
>>602
それは君のトップ下の理想だろ?
実際ジーコがどういう意図で中村を置いているか考えてみなよ
ほんとに攻撃と守備が同じくらいの比重で見ていれば最初から小笠原じゃないか?
あえて守備の劣る中村を起用するのは攻撃面で貢献してほしいからでは?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:44 ID:IQj2ikH+
>>605
いや、相手イングランドだぞ?
守備しなくていいと思ってる君が不思議だよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:44 ID:tx1Ilvrt
>>601
あったかもしれないしいっても意味ないし、今までやクラブでのプレー見ても
攻撃面の貢献あのくらいなら中田や藤田にはできるよ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:45 ID:IQj2ikH+
まあでも>>605の理屈だと、ボランチだって守備重視なら遠藤と福西にするだろうし、
サイドだって三都主と加地なんかには絶対しない。

つまり、>>605理論では、ジーコは守備はもう完璧に捨ててるというわけだな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:46 ID:x/Dps9OF
中村、見下されすぎじゃない?
ファンじゃなくても中村の叩かれ方は普通じゃないと思う

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:47 ID:IQj2ikH+
>>609
でもさあ、持ち上げられ方も普通じゃないと思うでしょ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:48 ID:x/Dps9OF
>>609
各局スポーツニュースみたけど、今回は別に持ち上げられてなんかなかったよ。
思い込み激しすぎるんじゃないの

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:51 ID:Y7zWQKG5
今再放送で後半30分ぐらいなんだけど
中村がプレスかけてるシーンなんて後半に入ってもほとんど
見られないわけだが・・・
つーか後半はどっちもゆるゆる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:53 ID:54lnd/Lt
>>606
しなくていいじゃなくて貢献の度合いの問題
例えば中村がジェラードにプレスかけろって意見があったが、
ジェラードはかなり高い位置にはってた=中村が下がることになり
カウンターのチャンスが減る 実際高い位置に残ってたおかげで
1回カウンターで玉田にスルーパス出せた

前からガンガンいく攻撃的な守備なら別だが、引いて守る場合は
全員守備意識を高く持つ=チームの攻撃意識が下がる
ジーコは最初から0−0なんて狙ってないしカウンターが頭にあったはず

614 : :04/06/03 02:57 ID:DQjNKu2o
3−5−2でも4−4−2でもジーコサッカーなら、
トップ下はいらないので、中村が下がってても問題ない。

トルシエサッカーなら、一回FWに当てるのが多いから、
トップ下がいて拾う選手を多くしたほうがいいけども。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:00 ID:RfE7rfgY
>実際ジーコがどういう意図で中村を置いているか考えてみなよ
>ほんとに攻撃と守備が同じくらいの比重で見ていれば最初から小笠原じゃないか?


小笠原が起用されないのは
アディダスや●●の不自然な理由があるとわからない?
欧州遠征の2試合スタジアムにfamily martの看板見えなかった?
レッジーナの最終戦にfamily martがユニに入って
茸先発になったの知らないの?
去年日本遠征の試合のチケ発売してたのもfamily mart
茸のHPとリンクしてグッズ作って販売してるのもfamily mart


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:01 ID:x/Dps9OF
小笠原が起用されないのは、スポンサー枠のせいだってか?
なんか変な話だな。本気でそう思ってたとしたらすごい危ないのでは?中村程度の攻撃力で、「守備は関係ない」と言うのはおこがましい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:02 ID:BX0djUPJ
そろそろ守備第一で攻撃的ポジションの選手見る
視野狭窄状態から脱せよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:03 ID:IfPnrNwe
>>615
それが真実ならこのスレつーかこの板で話しても意味がないね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:03 ID:54lnd/Lt
>>615
おれは中村信者じゃないからファミマとか言われても知らないよ
というかやっぱりアンチってプレーどうこうよりこういう香具師ばかりだな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:04 ID:+3JH2oBX
スポンサー枠か創価の圧力はあるかもしれないな。
トルシエが脅迫と圧力を受けたって告白してたのは事実やし。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:06 ID:x/Dps9OF
つーか、マジ言ってることおかしいっつの。
トルシエトルシエってしつこいし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:06 ID:IQj2ikH+
いやさー、中村は攻撃的ポジションなんだから守備は関係ないと言うのなら、
完璧に攻撃に徹してくれよって感じ。
中途半端に引いてくるじゃん?
中村信者自身、「中村が引いてバランス取ってた!」とか言ってたじゃん。
それが、守備の実効性を問われた時になって、「攻撃的ポジションだから守備は
関係ない」と言われても困るよ。

守備しなくていいんだったら、ほんともっとPAにガンガン侵入してシュート撃ちまくって
くれよ。で、うち2本くらいは入れてくれ。
イングランド相手にそんな事が出来るのかは知らないけどね。でも今時玉田や久保
だってプレスしてるんだし、守備免除ならそれくらいしてもらわないと。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:06 ID:AeTVpR0i

> 中村コンプレックスが酷い人はほっとこう
> 普通に良かった

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:07 ID:vG9kbF7Q
>>615
これだけは真実だけどね
>欧州遠征の2試合スタジアムにfamily martの看板見えなかった?
>レッジーナの最終戦にfamily martがユニに入って
>茸先発になったの知らないの?
>去年日本遠征の試合のチケ発売してたのもfamily mart
>茸のHPとリンクしてグッズ作って販売してるのもfamily mart


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:07 ID:x/Dps9OF
>>622
イングランドとか相手にそこまで出来るヤツが世界にどんだけいると思ってんだ?
簡単に言うが、あんたが思ってる程サッカーは簡単じゃない。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:07 ID:AeTVpR0i
>チェコ戦藤田 シュート数 0
>イングランド戦中村 シュート数 3

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:08 ID:vG9kbF7Q
>>622

>いやさー、中村は攻撃的ポジションなんだから守備は関係ないと言うのなら、
>完璧に攻撃に徹してくれよって感じ。
>中途半端に引いてくるじゃん?

引いてきたのはプレッシャーに耐えれないからだろ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:10 ID:IQj2ikH+
>>625
だからいないんだから守備しろよって話。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:10 ID:vG9kbF7Q
>それが、守備の実効性を問われた時になって、「攻撃的ポジションだから守備は
>関係ない」と言われても困るよ。
>守備しなくていいんだったら、ほんともっとPAにガンガン侵入して

つーか攻撃力があったらレッジーナでコッツァに負けてない
守備もできない攻撃も大してできないからベンチ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:12 ID:x/Dps9OF
ID:IQj2ikH+って中村アンチスレにもいるよな・・・
単純なアンチの言うことと普通にみてる人間には差がありそうだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:12 ID:AeTVpR0i
Alessandro Santos ? Caused England all kinds of problems down the left and was unlucky not to win a penalty.
7.

Shinji Ono ? Showed his class in central midfield to link defence with attack.
7.

Shunsuke Nakamura ? The pick of the bunch for Japan, Nakamura was a thorn in the England side playing in the hole behind the front two.
8.

Junichi Inamoto ? Combined well with Ono to deny England possession and feed the men ahead of them.
7.

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:12 ID:IQj2ikH+
中村は守備をしているんだけど実効性が全くない。

これに関しては、攻撃的ポジションもへったくれも無いと思うんだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:13 ID:72YYe1b+
今どき守備やらないで済まされる選手はいないからな。
中村の課題は守備と味方に使われる前線でのオフザボールの動き、これは前から。
>>622概ね胴衣

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:13 ID:6hXo2iQF
それにしても、小野+中村がいれば中田英は
マジで要らないな。レベルが落ちる



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:15 ID:IQj2ikH+
しかし中村があの守備、あの攻撃でOKと言うのなら、小野なんか中村よりずっと
守備して、ずっと実効的な攻撃を組み立ててるんだから、超神レベルの活躍だと
言えちゃうんだが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:16 ID:JCDs0cQu
>>631
戦術スレに採点張られてもな・・。
90分の中で改善すべき悪いプレーは悪いといって構わないし
小笠原が先発だったらもっと出来たと思う香具師もいるつーこと。

信者やアンチって言葉だしてる奴はまず消えろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:17 ID:54lnd/Lt
勘違いしてる香具師多いが守備どうでもいいなんて言ってない

あくまで攻撃に絡んで1点取れた チャンスも作った
なのに守備が軽いからいらない、他の選手で というのがおかしいと言ってるだけ
攻撃面での仕事はそれなりに果たしてる

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:18 ID:lhxUd9Wz
一口に守備といってもボール奪取だけが守備じゃないだろ。
ディレイも立派な守備だし、TOP下なんだからディレイ程度で十分だと思うがどうか。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:18 ID:IQj2ikH+
おかしくはないだろ、別に。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:18 ID:6hXo2iQF
イングランドは藤田がいるより中村がいる方が全然恐かったんじゃないかな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:18 ID:x/Dps9OF
○○が試合に出てれば100パーセント●●よりも凄いプレーが出来たに違いない!
っていうのも仮定でしかないだろうしな・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:18 ID:Q+/IGgs9
>>631
その採点って鈴木と柳沢を好評価してるトンデモ採点やろ?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:19 ID:j7f6NrXC
アイスランド戦、右サイドに流れてるのを見て目を疑ったよ。
さすがにイングランド戦では修正されてたけど。あれも誰かに言われたからだろうね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:20 ID:6hXo2iQF
まあ中村が名指しで高く評価されたからって
そんな発狂しなくてもいいのに。



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:21 ID:cYsEgNet
>>637
他の選手はちゃんと守備もしてチャンスも作ってたよ。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:22 ID:j7f6NrXC
サントスでさえもね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:22 ID:54lnd/Lt
>>635
小野は大活躍だったぞ?
でも与えられた役割ってもんがあるだろ

FWが主に点を取る仕事だがDFが取る場合もある
だからと言って点が取れなくてもFWが前で良い動きしてれば
DFが点取ってるのにFW何やってるんだなんてけなす必要はない

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:24 ID:y2vhrUsT
中村のプレーってボランチのプレーじゃない?
サイドや小野より後ろでプレーしてたし
ディレイもボールフォルダーに寄ってくだけでカットされたり
効果的にやれてない感想

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:27 ID:IQj2ikH+
>>647
だから、「トップ下=攻撃だけでいい」って考え方が間違ってるんじゃねーの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:29 ID:x/Dps9OF
正しい、とか、間違ってる、とかじゃなくってさ。
サッカー観の違いでしょう

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:32 ID:54lnd/Lt
>>649
頭のなかに0か1しかないの?
あくまで攻撃がメインで守備はあればなおいいという程度の問題

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:32 ID:y2vhrUsT
流石に守備の貢献まではマンセーするのはむなしくないか?
攻撃で飛び抜けてたらイタリアでもあんななってない
中村好きって小野と中村の差がわかってないね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:32 ID:IQj2ikH+
いや、間違ってるという事はないか。
だから何度も書いている通り、「攻撃だけでいい」と言うのなら、もっとカカ並に
ガンガン攻め込んで下さいよ、と。中村のあの動きは、守備免除されてた選手の
動きじゃないでしょ。

で、「イングランド相手にそんな事無理だ」と言うのなら、きちんと守備してよ。
それで、守備するからにはそれが効いたか効いてないか評価されるのは当然でしょ。

アイスランド戦、攻撃面で全然役に立ってなかったのを指摘されて、「ボランチの上がりを
助けるために引いて守ってた」とか言ってたくせに、いきなり「トップ下は守備評価するな」
はないでしょ。
もし守備などを評価しないのなら、アイスランド戦なんかいないも同然だったんですけど。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:35 ID:Q+/IGgs9
前は常に守らなければならないという幻想抱いてる節はあるね
海外リーグでFWが守備入ってる所をクローズアップされて
解説はFWは守備入るんです!とか力説してるけど、違う

FWは、味方DFその他の体力と、相手の攻撃にかかる傾向を読み取って
このままではやられる、と思った時に守備に入る
もちろん、感覚的な事は大きい
普段はパスコース消すくらいしかしてないよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:37 ID:lhxUd9Wz
守備しなかった
では、何をもって守備をしたと言うのかかね?

ボールを奪えば守備か?
スライディングをすれば守備か?

昨日の中村の守備に関して言えば、決して目立って特色はなかったが
中盤の開いたスペースの穴埋めなど、最低限の仕事はこなしていた。

難癖つける香具師の基準がさっぱりわからん。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:37 ID:54lnd/Lt
>>653
カカ並の活躍が必要なの?
何を基準にしてるのかわからんがそれなら日本は守備免除なんてものは無理だね
カカ並がいないんだから
あと守備免除と守備が軽いじゃ大きく違うから

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:39 ID:IQj2ikH+
>>656
だから、守備が軽いって話してるんじゃないの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:40 ID:fhj9zjUb
>>654
無知恥

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:41 ID:54lnd/Lt
あとな、トルシエの時みたいに前からガンガンプレスするならわかるんだよ

昨日は出だしはベタ引き センターライン付近に相手のDFラインがあって
そこはFWがチェックしてる じゃぁ中村は左サイドのジェラード追っかけるのか?

ジーコがカウンターを狙ってたのならあまりサイドを深追いするべきではないよね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:43 ID:Q+/IGgs9
カカになれなくても、カカに近づく努力は出来る
少なくともイングランド戦は多少そのようなプレーしたのは評価出来る
TOP下の役割がようやく理解し始めたかなと思わせる動き方だった

しかしインド戦になったら分からない
イングランドはチェックが甘く、ルーズだったから出来たとも考えられる


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:44 ID:KHASVXxD
>>656
当然守備免除は無理だよ。
655はかか並じゃなくて攻撃だけでいいと言える程のプレーしてないからって意味では?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:45 ID:IQj2ikH+
日本代表がイングランドあたりと戦うには、全員の連動したプレスが不可欠、と俺は
考えている。
そう考えると、中村のプレスは甘かったと言わざるを得ない。
「相手ボランチが高かったから、中村はプレスしなくていい」とか書いてる人もいたけど、
何を馬鹿な事を、と。日本が攻め込まれてるんだから、相手が高く押し上げてきたら
こっちもそれにあわせてプレスかけないと。
それに、玉田が引いてプレッシングしてたでしょ。FWの玉田がだよ?
中村以上に「守備をしなくていい」ポジションにいる玉田が、かなり中央のエリアで
プレスかけてたよね。

俺は、中村個人の評価がどうこうというより、日本代表の戦術として、中村の位置での
守備の甘さが戦術的なほころびになってる事を指摘している。ここってそういうスレでしょ?
「攻撃してたからいいじゃん」というのは、守備の甘さの保障になっていない。
攻撃は攻撃として、やはり相手ボールの時はきちんと守備をしないと。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:46 ID:gP0r3bgw
>>660
カカはペナルティエリア外(かなり後ろ)やサイドで逃げてるプレーしません

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:46 ID:TdYAg8PP
攻撃を持って、相手の攻撃を制してる感じが
海外のトップチーム(代表・リーグ)にはある。

組み立てで相手を制する力量の無いチームは
どちらかと言えば、プレスに走る傾向が強いんじゃないかな・・




665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:47 ID:gP0r3bgw
>>662
FW玉田のプレーを茸は見習うべきですね

666 : :04/06/03 03:48 ID:PoiFbfiY
 戦術スレじゃないのかよ。
 イングランドの右サイドのベッカムの裏のスペースをサントスが
見つけるまでまったく攻守の切り替えできず。FWに玉が収まらんと
まったく何もできない。玉田は下がって守備つなぎをしてたが、前線
からのプレスは2枚そろって「どちらかのサイドに追い込む」を実行
するべきなので、あまり守備への効果なかった。玉の収まりについては
明らかに実力不足。ほとんどが中盤だけの絡みの得点が象徴している。

 もしサントスが押し込まれる事態になったら、いかにして玉を運ぶ
のだろうか。352というシステムを採用する以上、FWのフォローは
基本的に一人であるゆえ、守備から攻撃への切り替えの場合、個人能力
でのカウンター以外、FWのポスト能力にゲーム支配率が依存する
ことは否定できない。トルシエ時代のWポスト、グランダーの楔、
山本U23の放り込みサッカーなどのキーワードが表現している。
 ジーコジャパンでも基本は352のラインをあげるというシステム
であるゆえ、攻撃に関しての問題点は酷似してくるだろう。
 FWは安定した貯めを求められるわけだ。守備陣でのボールを1
タッチではたくと言う行為は=横パスであるので、危険との隣り合
わせだとも認識しておかなければならない。
 最後に、後半からの途中出場のFW2人は、前者よりこのシステム
に適応しやすい特徴があるが・・
 サイドにながれすぎなんだぁああああ ぼけええええええ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:49 ID:54lnd/Lt
>>661
だからさ、>>656の価値観はわからないがおれは中村は合格ラインだった
向こうのメディアがあてになるかは知らないが8なんて馬鹿な点が
付いてるということは少なくとも相手に脅威を与えてたのは事実なわけだろ?

基準が2点取れとかカカ並とか言うのがおかしいだけ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:49 ID:Q+/IGgs9
まあ後ろの数で決まる感じがする
4バックであんな守備されたら、一発で破られる
3バックだから辛うじて守ってる感じだ
特に左はサントスだからの



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:53 ID:ik3IOk4M
3バックになってからサントスも上がれるようになった
4バックのときは中村とバッティングして上手くいかんかった

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:54 ID:IQj2ikH+
ま、逆に言えば、中村があれできっちり連動したプレスをかけられ、重みのある
守備ができるようになれば、日本も1ランク上のチームになれるって事だけどな。

ここで中村を擁護してる奴も、「あれで万事OK」と思ってるわけじゃないでしょ。
問題はあるけど、他にいいパスとかあったし〜、とかは個人スレでやればOK。
戦術的な話をすれば、やはりあそこからきっちりチェック入れてく事が早めの
ボール奪取につながり、ひいてはそれ自体がよりトップ下の選手の攻撃回数を
増やすんだから、頑張らないと。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:59 ID:Q+/IGgs9
中村は30点が50点になっただけだから、前より良いしか言い表せない
もう少し要求するなら、FWとの連携も見られたならもう15点加算できるかな


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:01 ID:54lnd/Lt
>>670
あなたの意見はまともだと思う あれで完璧だとは誰も思ってない
ただ昨日の試合内容と結果で守備の面だけつついて使えないっていうのは
おかしな話だなってだけで

攻撃では効いてたが守備を改善すればもっとよくなる が妥当だと思う

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:01 ID:kPPv7VX1
>>662->679
激しく同意

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:02 ID:kPPv7VX1
>>662->670
激しく同意

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:02 ID:IQj2ikH+
で、俺が中村の守備に対して厳しく言うのは、やはりあそこのエリアのチェックの甘さが、
特に前半の押し込まれる状況を作ったと思ってるから。
結果的に、坪井らの驚異的な頑張りで1失点には抑えたけど、あれはCBがちょっと
対応遅れただけで、3点4点と取られていてもおかしくはない展開だった。
もしそうだったら、「戦犯は中村」スレなんかが立っててもおかしくなかったかもね。

で、後半は守備するようになったとか言ってるけど、はっきり言って守備ってそういう
もんじゃないじゃん。
攻撃に関してはさ、前半不調だったけど、後半は猛攻を見せたとか、ありだよ。
守備に関しては、前半してませんでした、後半頑張りましたじゃ駄目でしょ。90分
やってくれないと。

ま、逆に言えば、そういう状況でもなんとか乗り切るだけの力が日本についてきた、
というのは喜ばしい状況ではあるんだけど。

676 : :04/06/03 04:04 ID:PoiFbfiY
>>669
おいおい ほんとは4バックのほうが中盤破られても対応できるはず
なんだけどな。

 4人のうち中の1人が飛び出し、チェックに行って他3人が絞って
ラインを補正する。日本の4バックでいうと宮本が飛び出し、他3人
中沢、山田、サントス(仮)が3人でラインを形成しなおすように、
中に絞るわけだ。・・・・・・・
 もう悔しそうな楢崎の顔がうかぶけどな・・・・。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:05 ID:T1nfmo78
>>675
日本がついてきたときのかまだなんとも。
後半猛攻ってほどでもないし、相手が疲れて失速した時間帯だったりするからw

678 : :04/06/03 04:05 ID:PoiFbfiY
ミス
>>668


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:06 ID:IQj2ikH+
ま、俺も中村の文句も色々書いたけど、結構楽しんで見てたけどね。イングランド戦。
中村と小野のコンビネーションは、シドニー五輪予選を思い出せさて良かったね。

ただ、だから中村が「攻撃で」もっと輝くために、「守備で」もっと頑張らないといけないん
だよ。攻撃してるから守備は要らないでしょ、じゃなくて。
それが出来ないようだと、クラブでも代表でも今後が無いと思うよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:07 ID:ODDr9s44
前半はサントスがおろおろしてどこを守ろうか迷ってる間にベッカムをフリーにして
攻められるケースが多かったように思う

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:08 ID:lhxUd9Wz
>>675
>で、俺が中村の守備に対して厳しく言うのは、やはりあそこのエリアのチェックの甘さが、
>特に前半の押し込まれる状況を作ったと思ってるから。

そこ、もう少し説明してみ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:09 ID:IQj2ikH+
>>677
あ、俺が「後半猛攻」って書いたのは、例えね。

俺が「日本の力がついてきた」って書いたのは、前半ね。ほら、中盤のチェックが
甘くて、ジェラードやランパードの攻撃を何度も許してたじゃん。セットプレイもかなり
やられたし。
でも、結果的に1失点で済ます事が出来た。これは主にDF陣を中心とする、強豪相手
と戦う力がついてきたってのがあるって話。

冗談抜きで、サンドニの頃の日本代表なら、この日のイングランド相手でも虐殺されてた
可能性はかなりあると思うよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:10 ID:dZ2Xt8CB
中沢、山田、三都主がラインを形成しなおすように中に絞るぅ?
恐ろしくて見てられません。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:11 ID:Q+/IGgs9
>>676
それは普通の4バック、日本のサントス込みの4バックと種類が違う

>>675
前半押し込まれたのはイングランドの戦略だよ
親善試合(ホーム)の場合、前半の初めで2点取って後は流すみたいなのが
強国の1パターン

そこでオーウェンの1点しか取れなくて息切れしたのは確かだし
それを感じ取れなくて守備できなかった中村が悪いのも同意

危なかったけど、日本の守備ブロックは堅固だった
ただ単にあげるだけのクロスでは日本には通じない事が分かったのは
収穫。でも3バックだからというエクスキューズは残る

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:11 ID:54lnd/Lt
今ビデオ見直してるんだけどさ、一応近くのボールホルダーには
寄せてるよ? 中村がプレスにいかないシーンって例えば何分のシーン?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:12 ID:IQj2ikH+
>>681
基本的な形として、FW二人が相手DF前でプレス、トップ下が大体相手のボランチの
後ろ、こちらのボランチがその前あたりに入るでしょ。大雑把にね。違う形はいくらでも
あるけど。

で、トップ下の選手が「前から」チェックを入れて相手の選択肢を削らないと、こちらの
ボランチはサイドに追い込むとか、そこで奪うとか、手が打てなくなるでしょ。
そういう追い込むための守備が、中村は甘かった。
やってはいるんだよ。やろうとはしている。しているんだけど、全部後ろから追いかける
だけになってしまって、ディレイもろくにかかってなかった。
後半はそれなりに修正されてたけど、前半はむしろ玉田の方がそのエリアまで引いて
きてプレスをかけてたくらい。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:12 ID:Q+/IGgs9
>>685
髪型似てる玉田と間違いないように

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:15 ID:ODDr9s44
後半サントスが守備しないから鱸が4バックでいうと左SBの位置までD#にきてたことの方が問題だと思う

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:15 ID:IQj2ikH+
鈴木は仕方なく戻ってたんじゃなくて、ああいう選手。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:16 ID:dZ2Xt8CB
あれは鱸を信頼して任せていたんだろ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:20 ID:Q+/IGgs9
鈴木がDFWというのを一番理解してるのがサントス

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:21 ID:ODDr9s44
鱸が戻るのはいつものことだがサントスも連動しないといかんと思うのだが

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:23 ID:lhxUd9Wz
>>686
そうだね。
ただ前半はそれ以前に中盤でのマークが混乱し、プレスどころの話では無かった。
後半の修正も中村個人というより、ボランチの守備の仕方が変わった方が要因が大きい。

あとトップ下のプレスの要求度なんて人それぞれによって違うのは当然なわけで
俺的にはそこまで要求する気はないし、ジーコもそういう戦術を主眼として置いて無い。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:24 ID:7G4OsUYR
、稲本は、ジーコが後半疲れていたので交代しようか、と聞くと、敢然と拒否したそうです。「絶対に90分やらせてほしい」と。
 稲本選手、監督も本当に胸が痛いでしょう。一日も早い回復を祈るしかありません。

気の毒とは思うけど稲本の判断の間違いだな。
フラムとガンバの交渉がまとまらないんで
焦りがあったかもしれないが、疲れて判断にぶってるときは危ない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:24 ID:7G4OsUYR
誤貘した

696 :?@?@:04/06/03 04:27 ID:T8yBFngY
昨日の後半の善戦は全く参考にならないでしょ
wc本戦を考えたら、前半くらいの相手でも追い込めるような組織じゃないと
行き当たりばったりでよく1失点ですんだようなもの
山本さんがアドバイザーで加わること前提で・・・マリ戦の中盤組織プレスは結構綺麗だったから

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:30 ID:flqaMC+D
後半日本が得点してからもイングランドに何回かチャンス与えていて
いらいらする時間も長かったな。

698 : :04/06/03 04:30 ID:oJi7kC9m
盛り上がっているところ、申し訳ないのだが、そもそもイングランド戦は

中村TOP下機能せず→中村下がって前向き始めた+相手疲れた
→攻撃できるようになった

と思うんだが。つまり途中から

小野   中村

   稲本

になっていたように見えた。

699 : :04/06/03 04:30 ID:PoiFbfiY
 >>684
 わかってるがな。よって日本の4バックは3+1の4バック。

 プレスに関しては玉田のほうが微妙。ていうか久保もだけどFWが追い込んで
くれないと。位置が低すぎても効果はないって。
鈴木に関しては日本の攻撃の切り替えがサントスだったから下がりすぎさせ
ないように、ジーコの指示じゃん?
 中村の守備は遅攻ではなく、小野が高い位置まで絡んで奪われた時の相手の
速攻のときにディレイしてもらいたい。セットプレイ後とかも。
 そこんとこはできてないけど。あんなものでいいんじゃん?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:30 ID:5E2P0XdF
>>696
U23と比べるなよ素人

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:32 ID:8/tO5njY
    久保 玉田
三都    俊    加地
   小野   遠藤
中沢   宮本    坪井

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:32 ID:IQj2ikH+
>>693
まあ確かに考え方の違いだな。
俺は、「そこまで」要求するかどうかは、攻撃による貢献が多大かどうかで
変わってくる。何度か例に出してるけど、もうカカ級の選手なら、守備しなくてもいいよ。
ただ、中村クラスの選手なら、もう少し守備頑張らないと、お前自身の攻撃の出番すら
減るだろ、って。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:33 ID:N2MGbRTv
>>662
>>675
>>686
プレスの重要性は選手もいってるらしいよ
他スレより
今週号のサカダイ
>中田がいないほうがいい、とは思わない。アイスランド戦後も
「ヒデさんがいればもうひとつ高い位置でプレスができる」
>といったニュアンスの意見がいくつかあり、選手のなかには
潜在的な意識として、その存在は根づいている。
という今のシステムに中田を組み込めっていう信者っぽい記事だったんだが、
中村がプレスに参加せず何もしないから他の選手からこういう意見が出るわけだ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:33 ID:y2mWkGcL
正直中田から解放されてからサントスの評価が全然変わった。
やっぱ相性みたいはあるよなぁ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:35 ID:onNJQapw
>>703
もう空しいからそのコピペやめなよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:38 ID:IQj2ikH+
>>703
まあ、中村の位置に中田を入れる事のメリットとして、プレスがよりきっちりかけられる
というのはあるだろうね。

おっかしいなー、俺の計算では、中村は2年間のセリエの経験で、もう少しは守備が
出来るようになってるはずだったんだけどな…。
中田も稲本も小野も、Jにいる時とは比べ物にならないくらい守備、当たりが強くなったし。
何やってたんだよ、中村…。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:38 ID:N2MGbRTv
>>705
どうして虚しいの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:47 ID:IQj2ikH+
>>692
いや、今ビデオ見たら、直前の状況が分からないんだけど、その時相手の右サイドの
選手に中澤と鈴木の二人がついてて、2対2になった瞬間に小野が割り込んでクリア
している。

その時アレックスがどこにいたか分からないけど、鈴木が下がってる以上前が
空いているわけで、その時のボールホルダーに十分人数が行っている以上、アレックス
は下がる必要はなかったと見た。

というかね、多分だけど、鈴木は「アレックスがいないから」という理由でついていってるん
じゃなくて、受け渡しが上手くできなくて深く追い込んでるだけなんだと思うよ。
いつも見るでしょ。受け渡せばいいのに、深く追い込みすぎて、前の人数足りなくなって
る場面。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:47 ID:mQOPuljX
>>698
確かにビデオもう一回見たら中村の位置はこんな感じで2列目にいる機会は少ない。

      FW

  小野    
         中村
-------------------------      
稲本
       中村

 中村
     DF

これは数えると非常に少ない↓
 中村

    稲本  小野

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:49 ID:xTyViDTe
ビデオ見てるけど後半の中村はきちんと寄せてるよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:51 ID:IQj2ikH+
>>709
多分さ、小野と稲本の二人の間では、「片方が行って片方が後ろで待つ」という
コンセンサスが取れている分、上がる方のボランチは後ろ気にせず思い切って
上がれてるんだと思うんだよね。だから、中村を追い越せる。
中村との連携はまだちょっと甘くて、中村自身がそこで上がれるのか、後ろの
状況をつかみかねてる部分があるんじゃないかな。

ま、ぶっちゃけ小野と稲本のオーバーラップは非常に効いていたので、いいと
思うけどね。

712 :.:04/06/03 04:52 ID:wp034byR
中村出場時の試合をw杯以降振り返ってみたけど、そんなに大量失点獲られた試合は無い

むしろ不在時のフォーメーションの方が失点しているのが感慨深い

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:54 ID:xTyViDTe
>>712
スリリングな試合になるからいい緊張感も保てるのかもなw
中田いない方が結束しているし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:55 ID:54lnd/Lt
今ビデオ観てた
正直やっぱり昨日の試合は中村でよかったと思うよ
中田に代わればプレスが効いたのかもしれないけど前半の数少ない
チャンスメイクしたのは中村だし

どっちかというと中村のエリアにボールがあまり入ってきてない
プレスかけるためにはかなり追いかけないといけない
でもポジショニングを見てるとやはり前に残れという指示は出てるっぽい
常にクリアボールやこぼれ球狙いの位置取りをしてたと思う

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:59 ID:QjDAgXgy
結局は中村は前にいてプレッシャーに押されて下がってしまってる。
中村OUTで小野が前で問題ないんじゃん?

716 :.:04/06/03 04:59 ID:wp034byR
>>713
それはあるかもなw

オレは案外、コネコネ(オナニー)がボールポゼッションを高めているからだとちょっと思ってしまう

つまりアイツにとってのある意味守備なのではないかと

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:59 ID:IQj2ikH+
中村はアレだね。
あの評判の悪い「コネコネ」をあんまり出さずに、シンプルにはたこうとしてたのが
好感度高いね。

いわゆる中村信者自体も、「あのコネは中盤の押し上げをはかるためのタメなんだよ」とか
無理に擁護してたけど、昨日の試合を見て、「あれ? コネない方がずいぶんいいじゃん」
と考えるようになったのでは。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:05 ID:JSBbUaRu
>>712
試合中失点には結びつかないまでも攻め込まれたかどうか見るべきであって
失点だけでは判断できないが…w DFにもよるしな

719 : :04/06/03 05:05 ID:d9misUxE
まあ俺は広い意味で、コネコネは肯定出来るけどね。
腹立つ時もあるけどw

昨日のサントスには腹が立ったけどね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:05 ID:y2mWkGcL
中田のあの直線的な不器用ドリブルはSBでこそ活きる罠。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:06 ID:JwftRyIn
徳永がたまに中田そっくりなドリブルするなw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:06 ID:IQj2ikH+
>>718
確かに。前線の選手の守備の怠慢は、即失点というものでもなく、まずは支配率の
低下とか、極端な選手の疲労とか、そのへんに現れるよな。

>>719
えー、昨日のアレックスはそこまでコネてないでしょ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:07 ID:GeChqizZ
コネなかったのか?コネれなかったのか?

イングランドの早い寄せを前にコネれなかった

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:09 ID:GeChqizZ
中村はイングランドの早い寄せを前にコネれなかった

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:14 ID:IQj2ikH+
いやー、彼らのような「コネリスト」は、寄せが速いとか遅いとかでコネるんじゃないでしょ。
むしろ、慌てるような状況ほど切り返しでなんとかしたがる。
昨日の試合は、チーム全体がダイレクトプレイのための動きをしてたから、いわゆる
コネコネ代表の中村、アレックスにしても、パッと目についた選手に出しやすかったんでしょ。

726 : :04/06/03 05:15 ID:d9misUxE

>>718
ようするにセットプレーからDFマーキングのミスによる失点よりも、
中村がプレスかけないお陰で攻め込まれた事を責めろ、
という事かな?



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:19 ID:LOUzRg1o
レッジーナでもそうだけどさ、早い寄せやられるとバックパスか
横パスで逃げるのは前からなわけさ。そんで、状況判断が、普段は
悪いからコネコネしてんだわ。
アイスランド戦の後で、コネテル場合じゃないって思ったかもしれんが
またやると思うw
無駄なコネコネがないことがいいってわかった試合だったなw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:22 ID:54lnd/Lt
ジーコは中田が帰ってきたらどこで使うんだろう
トップ下だとやはり中村、小笠原より劣るだろうし
中田の強さはもちろん魅力的なんだけどやはり点を取るという作業においては
最終的には局面のプレーの精度とアイデアだと思うんだが
昨日のゴールがそれを象徴してるんだよな
精度の高いプレーがいくつか続くだけでゴールになる

729 : :04/06/03 05:24 ID:d9misUxE
>>718
> 確かに。前線の選手の守備の怠慢は、即失点というものでもなく、ま>
ずは支配率の
> 低下とか、極端な選手の疲労とか、そのへんに現れるよな。

それは出てくる選手の特徴によっても違うでしょ?
例えば君のいう前線の選手というのがFWまで含まれているのならば、
久保なんかは怠慢そのものだよね。
逆に鱸なんかは(ry
中村はお世辞にも守備がうまいとは言えないけど、取りあえずトップ下の位置でボールキープは出来るんだから、例えそこでボールを奪われても後ろに守備専がいるのに、そんなにあせる必要はないと思うんだけど。

>>719
えー、昨日のアレックスはそこまでコネてないでしょ?

前半思いきりコネて結局バックパスでしたが。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:29 ID:kV6mjNez
>>726
誰も責めろって話してねーから餅つけ!

セットプレーによる失点とかあるから
失点には表れにくいって意味だろ、>>722に書いてあるように。

>確かに。前線の選手の守備の怠慢は、即失点というものでもなく、まずは支配率の
>低下とか、極端な選手の疲労とか、そのへんに現れるよな。

攻撃への転換にも影響するしな。


731 : :04/06/03 05:29 ID:d9misUxE
>>727
ボール持ってすぐ放り込める時は入れてるだろ。

なんかコネコネを絶対悪だと決めつけるようだけど、俺はそうは思わない。

見た目にはストレスたまると思うけどねw

コネてもとられなければいいし、時間かけてドンピシャのクロスが入るならそちらの方が点の入る確率は高いわけで


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:30 ID:IQj2ikH+
問題は、コネる事で相手の守備が整い、結果的に得点にも何もならない事が
多すぎる事じゃないか?

733 : :04/06/03 05:33 ID:d9misUxE
>>730

いや、分かってるんだけどさ。

確かに支配率の低下って守備しないってのもあると思うけど、それをアリバイにするんじゃなくて、攻撃で補えると思うのよね。

俺は正直久保と中村は自由にやっていいんじゃないかと思ってるから。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:34 ID:kV6mjNez
>>731
こいつもだ

絶対悪って誰がいってんだ?

>>729
俺そいつじゃないが、話の発端が>>712からだから話がちゃうやろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:37 ID:2tSTc7DG
中村の話題ばっかりじゃねーか。
テクニックがあるのは皆知ってるはずだろ。
敵からのプレッシャーが少なければ、あれ位は出来る選手だよ。
ただ、寄せられると何も出来ないってのも事実。
相手が二流国の二流選手であってもだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:38 ID:kV6mjNez
>>733
自由にやれるだけのモンあったらいいけどさあ
中村にないからっていってねえか?

過去レスから改善点があがるたびに真っ向否定してる信者
否がないと思ってるヤシは大丈夫か?

シーズン開幕してまた同じ目にあっても知らねえぞ

737 : :04/06/03 05:39 ID:d9misUxE
久保が計算出来るようになった事によって、以前までの全員プレスでFWが点取らなくてもいいんじゃないサッカーから、脱却しつつあるんじゃないかなと思うのよ。

攻撃は前線の選手に託せるようになったというか。






738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:41 ID:kV6mjNez
>>732
DFの枚数揃うしな。

>問題は、コネる事で相手の守備が整い、結果的に得点にも何もならない事が
>多すぎる事じゃないか?


739 : :04/06/03 05:43 ID:d9misUxE
>>734
茸のコネコネを肯定してる奴なんか、このスレにはオレぐらいしか居ないだろw

君はコネに対してなんかポジティブに解釈出来る部分ある?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:44 ID:Rwn9roBH
>ID:d9misUxE

茸は凄いね。守備もプレスもやらないでいいね。
次はイタリアで2年間できない流れの中からのゴールとアシスト決めてね。終了

741 : :04/06/03 05:48 ID:d9misUxE
>>738

いや、一概にはそうともいえない。

アイツはDFの数が少ない時は早いタイミングで前線に放り込んでるよ。

コネてる時は大抵前線が渋滞してる時。
そりゃあピンポイントで味方の頭を狙わないといけないんだから、適当には蹴れないでしょ。照準を定めないと。



742 : :04/06/03 05:49 ID:d9misUxE
>>740

いや全然凄くないよ。

茸より優れたMFは沢山いるって分かってるから。

再開

743 : :04/06/03 05:54 ID:gRG8Yy99
戦術的な観点から語ってる人と食い違ってるのに気付かない茸信者痛杉

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:55 ID:xTyViDTe
う〜ん、俺はコネには種類があると思うな

一つは仕掛けるコネ
これはしょうがないだろ

もう一つは速攻の妨げになるコネ
これは悪性コネ、必要ない

サントスは悪性の強いコネはほとんどなかった
中村は前半に少し見られた、アイスランド戦も

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:55 ID:cYsEgNet
>>717
中村信者はシンプルにプレイするのは
つまらないって思ってるみたいだし、
ダイレクトプレイだと小野の方が上手いから
それが嫌なんだと思うよ。




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:56 ID:xTyViDTe
俺としては鈴木のキープは悪性コネと同じにしか見えないw

747 : :04/06/03 05:59 ID:d9misUxE
まあ結局昨日の前半のイングランドみたいなパス回しが日本も出来たら、誰がどうとかって言う議論は減るだろうね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:07 ID:mtw5+j5C
>>741
いやDFの数が少ないときじゃない。
コネずにはよ放り込めよって思うときは。
スペースが空いていて誰か入ってきたときとか、DFが十分な準備できてない前。
適当に蹴ればいいわけないが、コネて失敗したときは既に時遅し。
下うつ向いてコネる→ゴール前整って全員静止状態→ボールとられてカウンターの逆襲
全部全部悪いっていってないと思うが必死に全部肯定してるような姿が信者なのか…。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:08 ID:H2aV6gI0
>>746
師匠の良さがわからない奴ハッケソ

750 :.:04/06/03 06:21 ID:wp034byR
>>748
中村を肯定すると信者呼ばわれされるから嫌なんだけど、

中村がボール奪われたときは全てカウンター喰らうって思ってない?

例えば敵PA付近に久保と玉田しか居なくて、どっちにだそうかコネコネ
してる状況はオレ的には許容範囲

中澤や宮本が上がってる時にカットされたらぶっ殺したくなるが

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:25 ID:IqTViBgJ
      玉田(ルーニー)   久保(オーウェン)

             中田(スコールズ)

三都主(マクマナマン)              ベッカム(中村)

       小野(ジェラード)    稲本(バット) 

   中澤(キャンベル) 宮本(テリー)  坪井(ミルズ)

             楢崎(ジェームズ)

イングランド風

752 :.:04/06/03 06:30 ID:wp034byR
>>751
それで連携高めたらイングランドに近いパス回しが出来そう

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:01 ID:rZFEssDk
サッカーの母国は、昨年6月のコンフェデ杯フランス戦以来の活躍をした俊輔をべた褒めだった。
2日付高級紙「ガーディアン」は「ナカムラがランパードとの対決を完全に支配した」と評する一方、
そのランパードも「一番良かったのは10番。ビデオで見た通り素晴らしい選手」と脱帽した。
「ベストプレーヤーは11番(鈴木)と10番(中村)。
特に10番の左足はエクセレントだった」と名将エリクソン監督も評価。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:25 ID:cYsEgNet
>>753
知らない人から見ると、
鱸のフィジカルは脅威なんだろうなー。


755 : :04/06/03 07:27 ID:X90dfzc4
私はむしろ逆で、10番とか、左足とかそんな糞みたいなことはどうでも良くて、目。
中村の本番ではいいとこ見せようって目が印象的だったわ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:45 ID:vaM387e8
>>754
朝日は久保になってるな
http://www.asahi.com/sports/column/spo_vaca/TKY200406020174.html


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:53 ID:KqTQyw7W
>>755
エクエクエクエク、エクセレント!

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:11 ID:JwftRyIn
>>756
コピペ元と思われる放置の記事でも久保だね
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040602_30.htm

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:14 ID:wGqt9rRo
ジーコがボランチを一人新しく呼ぶかもしれないってさ
中蛸か戸田?山卓の状態って最近どうなん?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:17 ID:vaM387e8
>>758
新手の釣りか

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:37 ID:wHJoXq2q
稲本が不憫でならない。
小野を攻撃させるために完全に黒子に徹して
あげくに怪我。
地味にがんばるのもいいが、イングランド相手にゴールぶちこんでいれば
移籍への決め手になったかもしれないのに。
小野は調子いいかもしれないが、前に行きすぎ。稲本に負担かかりすぎ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:40 ID:2tSTc7DG
しかし、これでしばらくは、負傷の稲本、中田以外はメンバー固定しそうだな。
ジーコは、勝ったチームは絶対にいじらないから。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:42 ID:wHJoXq2q
>>762
チェコ戦はいじりましたが?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:45 ID:NLB0bY50
鱸のフィジカルは確かに変な光をはなっている。
守備固めるときにサントスのとこにいれたら機能しそうだ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:52 ID:2tSTc7DG
>>762
怪我人が多かったせいだな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:54 ID:cYsEgNet
久保と鱸の体格の差にびっくりしたよ。
Jだと久保ってでかく見えるんだけど、
鱸と並んでるとヒョロヒョロに見えるんだから。
鱸ってフィジカルだけはワールドクラスだな(その他はJ2以下だけど)。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:03 ID:7RBsJyrG
>>766
イングランドの選手が鈴木とせりあって何度かはじき返されてたね。
更にフィジカルに磨きがかかってきたようだ。ここまでくればこれは武器になるな。
相手がはじかれた瞬間にスペースと時間がうまれている。


768 :_:04/06/03 09:10 ID:0Ojg3+Ip
ガイシュツのエリクソンの談だけど、どう見ても
イングランド戦だけなら 久保>鈴木 とは思えないんだけど。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:13 ID:IqTViBgJ
そうそう。中田、稲本、鈴木の3人だけは日本人でもフィジカル負けしないからね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:15 ID:2b4RZIUf
キャンベルを背負ってキープしたときはびびった。
あんな熊みたいな奴よく背負えるもんだ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:23 ID:cYsEgNet
>>770
あれだけキープできるんだから
振り向けなくてもパス出せばいいのに
ファール貰いにいくんだよな・・・



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:31 ID:PmAN4q0b
鈴木はフィジカルコンタクトは日本屈指の強さを誇る。
それゆえ前線でターゲットにして攻撃を組み立てるという選択肢を彼に託そうとする。
しかし、足元の技術に欠けるにも関わらずボールを触りたがる癖がありサイドに流れたり中盤に下がったりする。
トルシエ時代は戦術的に縛ったりしてどうにか起点として機能させようとしたがジーコの下では自由すぎる。
前を向いてゴールに突進する勢いは素晴らしいものがあるが決定力はJ2クラス。

今に始まったことではないが日本のFWは能力に偏りがあり過ぎて一長一短どころか一長三短くらいの寄せ集めだ。
中でも鈴木は使い道に困るのではないだろうか。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:33 ID:7TYxajsu
キャンベルがくっついて来るのを予想して振り向こうとして失敗した所あったよねw
ああいう駆け引きもできるんだな〜って素直に感心してる。
確かテリー(?)からファウル取った後だったと思うんだけど、DFを怒らせて
釣る作戦だったんだろう。
実際にはキャンベルにはバレていたんだけれどもw、他のDFや状況によっては
うまくいくよ。
そういえばハッサンで西澤とブランも結構激しくやってたのを思い出したよ。
確か西澤はブランに後ろから思いっくそ殴られていたなあw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:42 ID:KLKbjAx4
一応、どこかの叩くだけのクソスレと違って、
鱸のポストとか、見てるところは見てるスレだと思った。
ほんの少しだけ他のスレよりまともな論議が出来ている。

でも、茸はダメだという意見は、どこでも大多数だが。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:48 ID:CikeM3Bi
朝っぱらからビデオ見直してニヤニヤしてる駄目人間だが
やっぱ加持のとこで攻撃が切れる場面の多いこと多いこと。
せっかく言い流れで加地のとこまでボール流れてきたのに、
加地さん相手の足に見事に当てるやがる。
このおっちょこちょい。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:58 ID:0TIyEQLd
>>775
まぁ、あのポジションはロクな人材いないから
マスコミも中々問題点として上げにくいんだろうな

押しこめたから、それでいいやって非常に甘い採点になってしまう罠
押しこんだ後、クロス入れれて、初めて攻撃として意味あるのにね
そりゃ押しこんだって事も充分意味あるし評価できるけど
それだけじゃ攻撃としてプラスにはならん罠

777 :トータルフットボール信者:04/06/03 10:04 ID:JgclbaTC
上の方でコネコネの話が出てたけど
今回の得点シーンでも証明されたように
シンプルなパス交換で全体の押し上げが出来るようになってきたね。
中村もシンプルなプレーと使われる動きを意識してきたみたいだし
チームとしても引き出しが増えてきたね。

FWがポストを出来なくてもチームとして機能する可能性が高くなってきたから
久保、田中の2TOPとかヨークとコールみたいな2TOPも機能するかもしれない。
色んな選手も試せるし選手の選考も面白くなってきた。
ま、もうちょっと試合して戦術として定着させないとなんとも言えないけど。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:04 ID:7RBsJyrG
見る人が見れば加地の位置取りや高い位置での仕掛け
というのは価値のあることなんだろうね。そこから先はあれだけど。
そういえばビエルサはここで受けの悪い名良橋を高く評価していたな。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:13 ID:a1qpMuUT
奈良橋でイイよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:14 ID:a1qpMuUT
>>777
たまたま。
次の試合でまた無意味にコネて非難されるw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:18 ID:cYsEgNet
>>778
みんな名良橋の上がるタイミングは褒めてたよ。
クロスが糞なのと、上がったきり守備に戻ってこなかったから叩かれてた。



782 :トータルフットボール信者:04/06/03 10:19 ID:JgclbaTC
>>778
SB・WBが一番「攻撃が最大の守備である」ってのを体現できるからね。
フットボールが陣取りゲームであった時代の色を一番残してる。
SB・WBをDFとして見るかサイドアタッカーとして見ているかで
評価が見る人によって分かれてくるんだろうね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:34 ID:O6gwO3VP
>>779
どれだけクロスがへただろうと裏をとられて上げられるのは
気持ち悪いもの。弱小でもセットプレーではチャンスがあるのと同じく、
裏から上げられれば何が起るか分からない。こういう基本は
戦術がどうの言う前にもっと重要なこと。

784 : :04/06/03 10:37 ID:i3711wFa
イングランド戦の結果、中村の評価上昇中。
中村は相手が強いと限界まで頑張るみたいね。





785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:40 ID:a1qpMuUT
ぜんぜん

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:45 ID:IQj2ikH+
つーかいつも鈴木んとこで攻撃途切れすぎ。
いやシュートで途切れるんならいいけどね。
シュートで途切れた事が一度もないのもまた大問題だ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:53 ID:Mb+UGERQ
はいはい、また基地外アンチか
素直に認めるところは認めようよ。
鈴木はキャンベル相手にポストを完璧にやっていた。
彼ぐらいだろう、日本人でキャンベル相手にポストができるのはね。
すごい選手だ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:54 ID:UYX0DKWq
小野って、名波に似てるよね。
上手いんだけど前で存在感があるプレイはできず(フェイエ参照)、
さりとてDH としてはやや守備に難がある。
鵺みたいな存在だけど、それがうまくはまると日本は強くなりそう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:54 ID:mdO24ixj
今の3-5-2ならトップ下って誰がやってもいいような希ガス

中村もシンプルなプレーが増えてて良かったけど
つなぎ役になっててFWに決定的なパスはそれほど無かったし

怪我してるけど藤田や小笠原でも同じようなプレーが出来そう
調子のいい奴使って欲しいなぁ



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:55 ID:bUCLUp8A
イングランド戦を過大評価はできないけどね。
完全に圧倒されていた前半と相手の足が止まった後半ではまったくの別物。
W杯やコンフェデでもう世界相手に足が止まった時には圧倒できるのは証明済み。

だからこそ苦しい前半に攻撃陣の上がりを呼び出せなかった中村の評価が上昇ってことはない。
むしろ無名の選手が活躍したから新聞がビックリしているだけ。
早く中田だけって言われないように個人個人が頑張るべき。
特に小野はオランダ出ろ。もったいない。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:56 ID:a1qpMuUT
中村って、名波に似てるよね。
上手いんだけど前で存在感があるプレイはできず(レッジーナ&ベネチアのベンチ参照)

鵺みたいな存在で、どうあっても日本は強くならない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:02 ID:IQj2ikH+
>>788
え、小野はフェイエノールトで前目やってた時は、アシストや得点多かったぞ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:09 ID:KLKbjAx4
どうして小野がいつまでもオランダにいるのか・・・
自己満足してないだろうな。

オランダの下位チームとやっても一向に経験にならんぞ。

794 :縁起良いしみじみ:04/06/03 11:31 ID:4KhB/9Df
屁波なんてうちのプレスに沈んだyp!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:35 ID:wHJoXq2q
>>790
そんな選手日本にいないよ。
アルゼンチン戦の中田だって何もできなかった。
そういう時は、皆でじっと耐えるしかないのさ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:37 ID:wHJoXq2q
それにしても、鈴木はボランチより低いところにしょっちゅういた。
ベルギーでは点とってるらしいが、ほんとにFWなのか?

797 : :04/06/03 11:41 ID:CUjizaQu
>>796
ベルギーではFWとSHをしてなかった?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:41 ID:Vvj7IO6k
FWが、しょぼい(´・ω・`)ショボー
誰も、使えるやつがいない・・
田中達也が、代表に入れば、あのスピードと切れでがんばれるとおもうのにな〜。


799 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 11:54 ID:LirP9q/3
鱸師匠の良さは一緒にプレーしないとわかりマ変で
もとチームメイトの俺がいうんだから間違いおまへん

800 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 11:56 ID:LirP9q/3
あっちなみに俺はベルギーで一緒にやりまいたんよ
彼は本当のサムライ忍者でっせ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:58 ID:QuJoMF8H
>>799-800
このスレ、ネタレスはいらないから。帰って。つまんないのは特に

802 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 11:58 ID:LirP9q/3
まーヘなぎより使えるんと茶うか?ヘなぎイタリアにバカンスでいったみたいよ
長い新婚旅行でしゅ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:58 ID:G00cbYyy
>>798
今代表で一番調子が良いのがFW陣なのに、何を言っているの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:04 ID:QuJoMF8H
>>803
>>798は「誰も」と言ってるからただの田中オタだろうが

久保の代わりができなくても、不在時に柱になれる
(または玉田を柱とした時にちゃんとフォローができる)FWは必要だろう。

後半から出てきて流れを変えられるFWも必要。

調子のいいというかまともなFWはスタメンにいるだけ。本当に層が薄いね

確かに右サイドはもっと酷いけどさ

805 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:05 ID:LirP9q/3
へなぎは監督にもみはなされたしね 鱸は監督の信頼あつし

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:06 ID:7LFOcfru
>>805
一瞬、「揉み放された」に見えた、、
なんか想像してチンコ立った。(*´д`*)ハアハア

807 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:09 ID:LirP9q/3
つーか玉だってちょっと前はだれも知らん買ったんとちゃう
どや?図星やろ 所詮日の丸は背負えん

808 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:11 ID:LirP9q/3
本とはサンプの監督に迫られたんだけど断って補欠でっせ  」
ホケツが嫌ならオケツだせや  ぷぷぷっ

809 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:14 ID:LirP9q/3
来期はゲンくで師匠鱸 大爆発 サムライFW大絶賛

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:23 ID:YfExwMJt
中田がいなくてもいいな、彼は金銭とクラブでキャリアを求めていればいいだろう。
カンヌ映画祭?バカンス?結構、休養も選手としては大事だよ。セレブとして
今後の日本サッカー界の人脈作りに精を出してほしい。しかし・
そして代表に帰ってきても言うんだろうな。
「このチームは必死さが足らない」
「コミュニケーションが不足」

小野と中村に任せてくれればいい。絶対必要ないとは言わないけど今や
ただの小姑みたいなもんだ。コミュニケーションは小野で、組み立ては中村
3-5-2で右サイドが余ってるけど、多分やらないでしょ。

811 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:29 ID:LirP9q/3
実際に中田英が会社の同僚だったら・・ガクガクブルブル


812 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:30 ID:LirP9q/3
俺だったら反中田派にいくだろうな 嫉妬だけどね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:47 ID:qOfLLT90
>>810
中田の責任ではないけどな。
中田に対して誰も言わない(言えない?)ことが問題。
そういう意味では川口の召集は正解。かれは言える。
戸田も言いたいことをはっきり言う選手だから召集してほしいね。
藤田は…何してんだ?ベテランだろ?

代表を招集するときには普通、そういう面も考慮すべきなんだけどな…
選手を精神面でサポートするベテランの存在は大きい

814 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:50 ID:LirP9q/3
中田の恐怖政治はいつまでツずくやら・・・ガクブル
小野の王道政治がまちどうしい

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:53 ID:rDR2vfuf
>>813
中田はあれでよし。役割だからな。

>>814
お前みたいな日本代表サポーターの恥が消えてくれることを祈るよ。


816 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 12:57 ID:LirP9q/3
おまえ>815は中田英の怖さが知らんからそーいえるのさ
あれは二年前の夏じゃったのー・・・・

817 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 13:00 ID:LirP9q/3
おれ 英寿 サッカー好きィー
でも ブランド物と外国も好きィー
おれ 代表で王様
だから 生意気なやついらね


818 :おっぱいがいっぱい:04/06/03 13:05 ID:LirP9q/3
といってたそじゃ 
こわいこわいこわいのー

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:08 ID:W3I6wSpm
>>816
お前はただの異常者。自分の発言がどれだけ異常か(ry
中田を叩きたいだけならよそに行ってやれ
同じ発言ばっか繰り返して鬱陶しい

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:10 ID:qOfLLT90
イングランド戦の中村は得点を演出して良い働きした
それは間違いないし、評価に値する。

値するけど……やはり、中村はトップ下に向いてるとおもわない。
彼のよさは、やはりプレッシャーの少ないところで活きる。
しかしボランチで活きるかというと、それも微妙。
フィジカルの弱さはいかんともしがたいし、
なによりボランチに求められる状況判断のはやさがちょっとな…てのがある。
ボールもらって、コネてボール出す場所を考えるのでは遅すぎる。

↓はベッカムのボランチに対する批評だが、中村=ボランチを考える参考になる
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_beckham/20040513.html

…で、結局、オレは中村に向いてるのはサイドだと思う。
プレスも薄いし、結構、自由にプレーできるのではないかな。
ただその場合、トップ下には中田よりも藤田や本山の方がいいだろうけど
ボランチの選手の守備も大変になるかも

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:12 ID:PtBCXnxE
>>812
俺も反中田派にいくかもな でも嫉妬でなく嘲笑だけどね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:16 ID:8RSeuYyd
>>821
陰で笑われているのを気づかない奴。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:28 ID:U7IL8Aog
>>820
352のトップ下はフィジカル強い奴をおかないと潰される
決定力もあればいうことないが、トッティのような選手は日本にはいない
今のところフィジカルで負けないMFが、
中田と好調なときの稲本の2人しかいないから、ジーコは中田を起用する
中田本人は中盤ならどこでもいいとTVではいっていたけどな
ボランチがベストだが、中田をボランチ起用するほど日本の選手層は厚くない
小笠原のトップ下は、もう1ランクも2ランク成長してくれないと無理
イングランド戦の後半のようなプレスもマークもゆるゆるゆるの試合ならともかく、
中村や小野がその位置に入ると、本気の前半戦のように虐殺されるだけ
トップ下はボランチと違ってプレスがきついし、マークが厳しいからな
藤田や本山はどう考えてもスーパーサブ。中村もいるし、藤田は年齢もある。
それならFW3枚でシャドーにするか、トップ下なしで3ボランチにした方がよい
中田稲本小野の3ボランチはかなり魅力的だ。
攻守に安定するし、ミドルも積極的に打つ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:35 ID:G00cbYyy
>>823
結局それは中田トップ下で小野・稲本のボランチと大差ないよ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:36 ID:7LFOcfru
小笠原を育てるつもりで使って欲しいんだがな、、>トップ下に、、
フィジカル的にいったら申し分ないと思うんだが、、

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:39 ID:aZ9tdibu
小笠原の場合、対外試合の経験が不足してるからな

W杯予選で試す必要はないが、
アジア杯程度の大会なら試してほしい

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:43 ID:7LFOcfru
>>826
ハゲ同。それくらい余裕をもった選手起用せんと、
はっきりいってバックアップがきかんし、選択肢もひろがらんよね、

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:45 ID:724aGsfE
トリプルボランチとか意味ないだろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:46 ID:IQj2ikH+
ま、小笠原は、本人の能力に比べたら経験は圧倒的に不足してるよな。
どうも小野が五輪の召集の可能性がかなり出てきたらしいので、小笠原をA代表で
使って欲しい。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:46 ID:qOfLLT90
>>823
俺はボランチには一枚、守備専な選手が欲しい。
稲本も攻撃的な選手だし、守備に長けた選手と組まして
攻撃参加させたほうが持ち味が活きる。
正直、稲本に守備専やらすにはちょっと危なっかしいような…

小野or稲本(現時点なら確実に小野)と守備専のコンビが
ダブルボランチとしてはオーソドックス。
それにトップ下に中田。

ジーコはそんなことしそうにないけど

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:46 ID:H6ZwcyZt
>>823
3-5-2でトッティがトップ下にいた時はデルベッキオが守備面で貢献していたよ
なんていうか役割とか違うから同じじゃない

プレッシャーがきつくなったらバッジオのようにサイドに逃げればいいと思う
マンマークしてくれれば真ん中空くしね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:50 ID:0TIyEQLd
>>828
サイドに攻撃的なプレーヤーがいれば
3ボランチはサイドの負担を減らせて
サイドからの折り返しに積極的に飛びこむ人数増えて
悪くは無い

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:50 ID:aZ9tdibu
>>830
五輪終われば今野かな
守備専として

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:51 ID:1vA9bJQv
やっぱ442で俊輔に自由に動かせて下がり目のポジからパスのほうが
有効な気がする。352で俊輔は守備に不安がある。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:52 ID:G00cbYyy
>>823
ん?なぜデルベッキオが出てくる?
選手に求めるタスクを変えても中央の3人は同じなわけだから、
システムとしては大差がないって事。



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:52 ID:kSywnfv2
今野はジーコの嫌いなタイプの選手だから
微妙だな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:54 ID:0TIyEQLd
>>834
4-4-2なら小野の負担を減らす事が大前提じゃね?
少なくともサイドバックにサントスと言う選択は有り得ないと思う
両者のイイ所を潰すだけ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:55 ID:G00cbYyy
>>834
俊輔は今トップ下に配置されてるわけで、
442の下がり目にしたら余計守備力が要求されるんですが・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:56 ID:H6ZwcyZt
>>835
タスクが変わったら…

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:56 ID:bIvA0MHT
中盤は中田小野中村小笠原今野FWは本山久保でいいよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:57 ID:IQj2ikH+
>>834
でもさー、もはや小野がピッチのどこからでも精度の高いパスを供給できるように
なったんだから、リスクを負ってまで他の供給源を入れる必要ないと思うんだが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:58 ID:pXRdXnLR
アジア杯は欧州組みなし?
といっても出れる可能性があるのは中村だけだけど

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:58 ID:0TIyEQLd
>>840
親善試合ならそれでもいいけど
公式戦でそんな中盤なら守備スカスカだろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:00 ID:G00cbYyy
>>840
え?サイドは?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:02 ID:mdO24ixj
>>838
トップ下だけど動きは以前の442のときと同じような


3-5-2だと結局行き詰るのかな?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:02 ID:bIvA0MHT
>>844
年内にジーコは4バックを辞めそうな気がする

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:04 ID:bUCLUp8A
>>841
小野をいかにフリーの状態で前を向かすががこれからの課題だと思うんだよね。
その意味で中村はアウトだと思ってる。

>>795
アルゼンチン戦は誰も中田をフォローできなかったし押し上げもなかった。
戦術的にも今と比べることはできないしそれに今は小野がいる。
小野を活すために潰れてもらいさらに中田には点を取ってもらいたい。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:04 ID:G00cbYyy
>>846
だったら一人多いぞ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:04 ID:qOfLLT90
しかし、ジーコはつくづく恵まれてると思うよ。
海外のメディアならメチャクチャにジーコの選手起用をけなすだろうに。
ホント、日本はサッカー後進国だなーって思う。結構、代表は強くなってるのに。

高い給金に理解のある会長、
おまけにマスコミが無知で叩かれる心配はない。
理想の職場だな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:09 ID:IQj2ikH+
>>847
まあね。
そのために、3-5-2のトップ下には藤田のような、アタッカー系で運動量豊富な選手を
入れたいよね。チェコ戦でもうまく行ってたし。

で、ぶっちゃけ小野も怪我とかあるし、それにクラブの主力である事から全召集に応じ
られないかも知れない。そんな時、中村が小野と同じレベルでボランチをやれれば、
戦力低下を招かずに済むと思うんだけど。
やっぱ無理かね、守備力の問題で…。

昔は小野の方が攻撃はいいけど守備は出来ないなんて言われてたのにね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:10 ID:G00cbYyy
848は誤レスでした。

>>840 サイドがいない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:11 ID:bIvA0MHT
>>848
俺の脳内は既に3バック

>>849
でもトルシエの頃と比べたら、特にアウェーの試合で相手の監督に
対してオーラ負けしてないのは画面から伝わってくるよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:12 ID:0TIyEQLd
>>850
中村は本職以外をやらして、それを糧にステップアップするタイプじゃ無さそう
小野みたいにボランチで成長って有り得ないんじゃないかなぁ
中村は自分の好きなポジションでやらせて、競わせて、それで無理なら
落とすしか道は無いと思う。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:14 ID:E6+ZfHMD
柳沢いらん

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:15 ID:0apsh0f9
セリエでレジスタやったせいでプレーの幅は広くなったと思う>中村

代表では中田、小野がいるからどうしても使いにくい選手になってしまう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:16 ID:G00cbYyy
現実として中田をベンチに置くとは考えにくい。
とすれば小野のボランチと352が確定してる時点で、
中田がトップ下に入るしかないんだよね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:17 ID:ddSh/2L2
大事なのは小野に依存したチームにしないこと。小野を中心に据えたことで、
彼は必ず過密日程にせいで故障する。で、次は茸を中心に据えると茸も当然
怪我をする。戦術より前に、ジーコが選手を壊さないことを覚える方が先だな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:21 ID:OyK6qTT+
小野は日本で言うボランチと呼ぶのは似つかわしくない
CHという印象を持っている

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:22 ID:0apsh0f9
ジーコは藤田を右サイドで試してたみたいだから中田が右サイドやる可能性ある。

それか中田、中村のどちらかを1.5列目

同時に中田、中村、小野を使いたいジーコは試すとは思う

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:22 ID:7TYxajsu
中田と中村のポジション争いかぁ〜、なんかワクワクしてきますた。
気分だけでも強豪国って感じw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:23 ID:0TIyEQLd
>>855
広くなったのかなぁ?
多少の力強さは得たけど
彼の一番の売りまで無くしてしまった気がする

良くも悪くもサッカー少年風な中村は
自分の好きな所で楽しくやらせるのが一番いいんだと思う
悪く言えば、まだ幼稚でヌルいんだけど

で、それが無理なら代表は諦めてもらうしか無い気がする

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:24 ID:IQj2ikH+
でも、小野と稲本は流れを読む目が鍛えられたなー、と思うよ。
小野か稲本が上がって攻撃してる場面って良く見るじゃん。
従来の日本のボランチだと、イングランドのような強豪相手だと、怖くてベタ引きに
なるでしょ。ていうか今までそうだったよね。
やっぱこのへんは欧州でやってるからかな、と。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:26 ID:iGEHx4EK
>850
トルシエが藤田呼ばなかったのは、中田とプレースタイルがかぶって
しかも年上だから、なんだからな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:28 ID:0apsh0f9
レジスタ経験で相手ボランチがされると嫌な動き方は学んだと思う>中村

プレーのキレはコンディションと試合勘だと思う

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:28 ID:IQj2ikH+
>>863
中田と言うより、森島との兼ね合いじゃなかった?
要するに、藤田を使いたくなるような場面で、森島を使ってたというか。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:29 ID:qOfLLT90
>>858
それはオレも思う
4-4-2フラットのCHが小野に最適なポジションじゃないかな

しかし、全ての選手のイイとこを引き出そうとすると3-5-2が一番の気がするな
小野には3-5-2のボランチで妥協してもらうのがやむなしかと

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:31 ID:G00cbYyy
ジュビロのようなBOXにしない限り、
ボランチ(攻撃側)とCHは実質同じ事。役割に大差はない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:33 ID:0TIyEQLd
>>868
俺はむしろフラットなセントラルは中田が向いてると思う
小野は守備の負担さえ減らしてあげれば(空いてたらカバーしちゃう子だから)
どのポジションでもいいパス出せると思う

小野 稲本 中田 本山
  (今野)

これでSBを本職、もしくわ守備できる奴でやって欲しいなぁ
中村?んー・・・FWでもして下さい

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:33 ID:0apsh0f9
小野は代表では今のボランチというかレジスタがベストポジションだと思う。

稲本とのコンビは攻守バランスかなり良いし

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:40 ID:9HSS+hAc
ボランチだレジスタだセントラルミッドフィルダーだの使って
言葉遊びは無しな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:41 ID:G00cbYyy
>>868
4バックにすると、左SBの人材難で結局サントスが入るから、
また今までの感じに逆戻りする

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:44 ID:0TIyEQLd
>>871
そうなのかなぁ
試して無いだけの気がするけど
金沢やら服部ハムやら
さらにコンバートするならもっと他にもいそうなんだけど

まぁ現実ジーコはそんな事しないよなぁ

ってかジーコって事を考えると
サントス確定、小野ボランチだから352がベストになるのかなぁ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:44 ID:bUCLUp8A
>>868
4バックは…
せっかくサントスが左SHとして活躍を始めたのにそれを辞めるのはもったいない。
アイスランド戦でも4バックは機能しなかったので無理。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:45 ID:1vA9bJQv
>>837
前線には中田、俊輔もいるわけでそれだけで小野の負担は下がるんじゃないかな。
サイドのサントスは中盤の4人を活かすためのトレードオフでしかたない。
てかジーコの代表の初期の意図ってまさにこれだと思うんだけど、まあ上手く言ってないから
なんともいえないけどね。ただ、時差の少ない状態で4人が揃ってやったことも
ないわけでもう一度試して欲しい気がする。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:46 ID:/gl7v7Jj
今がすでに3ボランチというか3CHじゃん。
一応トップ下で配置図に出た藤田がチェコ戦シュート0で最終ラインカバーしてたり
イングランド戦で、中村より小野が前の時間が多かったり

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:47 ID:IQj2ikH+
ジーコは4-3-3は試さないのかな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:49 ID:icHTb1wc
>>876
4-3-3試せる監督いたら教えて欲しいw

まぁ最強は4-2-3-1なんだけどねw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:50 ID:IQj2ikH+
    久保
田中達   永井   左候補:本山、アレックス、高原、柳沢
              右候補:石川、中田英、大久保
    小野
  遠藤  稲本

    4バック

こんな感じでさ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:53 ID:++mFVNPs
なにげにブラジルっぽくなってきた

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:54 ID:0TIyEQLd
久保がセンターできるなら
3トップ面白いと思うけどね

まぁけど日本人FWは2トップに慣れてるから
なかなか難しいだろうね

結局クラブでやってないシステムだと代表である程度の
約束事決めたり、動きのベースを教え込まないと駄目だし
それはジーコじゃ無理でしょうなぁ

881 : :04/06/03 14:55 ID:lIYUlWBS
  FW  FW
    MF

 中田    稲本
    小野


  FW  FW

大久保 中田  石川

  小野  稲本

こんなん見たいな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:55 ID:IQj2ikH+
上はミランシステムだな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:56 ID:ZvGYtVZb
中田英はサブで。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:57 ID:G00cbYyy
下の方は・・・

352のサイドに大久保はいくらなんでも

885 : :04/06/03 14:58 ID:lIYUlWBS
>>884
ごめんミスった。
1トップの4バックね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:00 ID:0TIyEQLd
433なら

   久保
3トス    本山
   中田

  小野 稲本

どれだけ久保のフォローをできるか
ストレス無くFWが動けるかが鍵になるだろうなぁ
中田さんは大喜びしそうな布陣だが

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:01 ID:z9KcwtXi
現時点では小野、稲本、俊輔が3−5−2の中盤としてベストでないかな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:03 ID:/gl7v7Jj
4-5-1とか4-3-3とか、単純に1トップや3トップのセンターやれるFWに恵まれてないから難しいでしょ

それと判断力に長けたSBも、対人能力やフォアチェックの能力の低いCBばかりの日本が
機能する4バックをやるためには、高いライン守備で中盤圧縮するのが一番だと思うけど
ジーコと彼のスタッフにそれを合宿期間で教えることができるとはとても思えない
つーか山本とか大熊とか年代別含めても全員疑わしい

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:04 ID:G00cbYyy
結局黄金の共存が無理っていうよりは、
小野・中田・中村の3人の共存が無理って事だな。

890 : :04/06/03 15:06 ID:lIYUlWBS
>>888
鈴木

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:06 ID:Um9RhOZ4
稲本、小野、中村のトリオはうまく行くことがわかったから
問題は中田か・・・。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:08 ID:IQj2ikH+
でも、上手く行ってたかはともかく、トルシエ時代には一応稲本・小野・中田の共存は
出来ていた。ぶっちゃけ、小野を殺してたとも言えるけどね。

全員を「生かす」のはやっぱり難しいでしょ。トルシエじゃないけど、誰を殺すかって
話になる。
誰を生かして、誰を殺して使えばいいと思うか、そこが議論のしどころじゃないか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:09 ID:0TIyEQLd
>>891
どうなんだろうね
1試合で判断するのは非常に危険な気がする

むしろ分かった事ってのは

小野と稲本のボランチはイイ
サントスをSBに置くと小野とサントスの良い所が両方消える
小野がパスを出せる状態にして、動き出すFWを置けばエライ事になる

こんな感じじゃね

中村はアイスランド戦もあったから評価ムズい

894 :トータルフットボール信者:04/06/03 15:10 ID:JgclbaTC
>>891-892
チームとして機能させるなら
使うタイプの選手は2名が限界という事じゃないかな。
それ以上はバランスが悪くなってしまう。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:11 ID:bUCLUp8A
>>891
問題は中村ですけど?
中村を使いたいのはわかるけど小野と中田がいる現状では一番使いにくい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:11 ID:Q+/IGgs9
英国戦の布陣だと中田と中村が争う事になるんじゃ・・・
ジーコなら中田戻ってきたらサクっと442だよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:13 ID:Um9RhOZ4
3−5−2,4−4−2どちらかに固執するつもりはもうないだろうよ

898 : :04/06/03 15:14 ID:lIYUlWBS
中田と中村なら中田になるんじゃないかな。
攻撃面ではどっちも良い働きをするが
なるべく高い位置でボールを奪うにはやっぱ中田かな?
タメも作れるし。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:15 ID:IQj2ikH+
で、ぶっちゃけ俺は小野ヲタ入ってるからかも知れないけど、現状一番生かすべきなのは
小野だと思うんだけどね。小野の守備などの負担を軽くして、自由を与えるだけで、
日本はもう一歩強くなれると思う。

他の選手を生かすために、小野を殺すのは簡単なんだよね。サイドで守備だけやってろと
言われれば、小野はそれをやると思う。
ただ、この欧州遠征など一連の試合を見た結果、やっぱり一番生かすべきなのは小野だと
再確認したよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:15 ID:FZed4p5M
4バック厨は絶滅危惧種なので保存しましょう

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:15 ID:/I5+DM2c
今問題なのは稲本の代わりを探す事

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:16 ID:IQj2ikH+
>>901
別スレにも書いたけど、遠藤や福西の他に緊急招集するのなら、浦和の酒井で
よろしく。いい仕事するよ。
戸田くんって手もあるかな。ただ、現状が分からないんだよね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:17 ID:Um9RhOZ4
ボランチ一人呼ぶかもと言ってるな。
小林慶の時代か?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:17 ID:0TIyEQLd
今野が一番イイと思うが
まぁインド戦には無理だろうから福西だろうな
後は山卓辺りを呼ぶんじゃね?
誰かジーコが視察した試合でセンセーショナルな働きしたら
一気に候補に上がる可能性はあるけどw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:18 ID:Q+/IGgs9
>>901
普通に福西
控えに山卓
調子見て中蛸

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:18 ID:j7f6NrXC
サントスも中村もコネコネしてる分には絶対失点しないじゃん。
ある意味最強の守備w

907 : :04/06/03 15:18 ID:lIYUlWBS
小野のパートナーとしては福西が1番手かな。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:20 ID:G00cbYyy
>>905
やっぱ小野‐遠藤って組み合わせはなし?

909 :おっぱいがいっぱい :04/06/03 15:20 ID:i3711wFa
今のところ3−5−2で結果出してるけど
実際、中田が戻って来たらどうすんだろ?
トップ下は中田、中村、藤田、小笠原から一人しか選べないわけで・・・
結局、4−4−2に戻すしかないと思う。

>>880
 3トップはない。
 豊富な中盤のタレントを減らしてどうする?
 FW連中はMF陣より能力、実績、信頼度全てにおいて劣っていると思う。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:21 ID:rczoIqDy
インド戦スクァッド

フォワード:
オフェンシブハーフ:
ディフェンシブハーフ:
ウィングバック:
センターバック:
ゴールキーパー:

以降の人全て、これでどうぞ↓

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:21 ID:Um9RhOZ4
>>908
いやインド戦なら十分あり得る

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:23 ID:0TIyEQLd
>>908
トップに入るのが本山やサントスならどうよ?
外れるのはせいぜい中村か中田のどちらか
そんなにタレント的に劣るかね?
むしろ戦術的な理由だと思うが

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:23 ID:/gl7v7Jj
>>908
小野-遠藤-稲本ならいいんだろうけどね
守備範囲広いけど、ポジショニングが悪いのはいかんともしがたい
攻撃もかなり中途半端だし

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:24 ID:gK67diCG
◎福西 崇史
◎遠藤 保仁
×上野 良治
○山田 卓也
△中田 浩二
☆酒井 友之

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:25 ID:0TIyEQLd
間違えた
>>912>>909

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:26 ID:Q+/IGgs9
インド戦なら1ボランチになるだろうから
遠藤はある
352で前目に小野を持っていって攻めまくり
しかし今回はホームだろ
だとすると、福西かなあと思ふ

917 :おっぱいがいっぱい :04/06/03 15:30 ID:i3711wFa
>>912
 例えば、4−3−3として

     CF
 WG     WG
     MF
   MF MF

DF DF DF DF

中央のMFは3人になるでしょ。
ウィングのポジにはアタッカータイプ(サントス、本山、石川等)が入ると思う。 
この場合でも、中田、中村、藤田らの一人しか選べない。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:35 ID:WArVRr8x
どうせインドはまたベッタリマンマークだと思うけど
中央三人がポジションなしでぐるぐる回って高いサイドを使う最近の3-5-2の方が
大量点は期待できなくても確実に点が稼げて失点もしにくいと思われ
稲本欠場をそこそこ埋められれば2-0か3-0ぐらいで危なげなく勝てると思うけどな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:36 ID:G00cbYyy
稲本の代わりを追加招集しても、
ベンチ入りは18人だからあまり意味ないと思われ。
ここで福西・遠藤が使われないなら、今までメンバー入りしてたのが
間違いって事になる。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:39 ID:4XTElvGZ
普通に稲本の代わりに福西か遠藤で何も変えないと思うな、ジーコは。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:44 ID:j7f6NrXC
その前にちょっと聞きたいんだけどさ、インド戦って、大量得点があった方がいいの? それとも何点差でもあんまり関係ない?
それによって戦略も変わってくると思うんだけど・・・。
ただ勝てばいいんだったら、いろいろ選手を試せるよね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:48 ID:G00cbYyy
>>921
何点差でも関係ないことはないでしょ。いくらなんでも

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:49 ID:Q+/IGgs9
正直インド戦は本当に楽勝
煽りなしで勝つ
問題はアウェーのオマーン戦だけ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51 ID:j7f6NrXC
>>922
だから「あんまり」とその程度を聞いてるんだよ。ひょっとしてバカ?

925 : :04/06/03 15:51 ID:5XKjXEv9
>>921
残り試合を全勝する自信が有るなら、勝てば良い。
でも、9月のインド(AWAY)や10月のオマーン(AWAY)が暑さで
やられる可能性も捨てきれないので、万が一のためにも大量得
点が良い。
現在得失点・総得点共にオマーンを下回っているので。

926 :おっぱいがいっぱい :04/06/03 15:52 ID:i3711wFa
>>921
 アジア予選を舐めるなよ。オマン戦、シンガ戦もう忘れたか?
 予選突破への道は一寸先は闇
 全力で相手を叩き潰す気持ちが無くては勝てる相手にも勝てない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:52 ID:j7f6NrXC
>>925
だったら最初から最後までフルパワーだね。面白そう。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:54 ID:j7f6NrXC
つうか>>921はトーナメントかリーグなのかも知らないんだと思われ。

929 :トータルフットボール信者:04/06/03 15:58 ID:JgclbaTC
>>921
W杯予選という側面を考えるとジーコJAPANがインド戦で求められる事は

1・内容がどうであれ勝つ(勝ち点)
2・とりあえずで大量得点での勝つ(得失点差)
3・試合内容で圧倒して上で大量得点での勝つ(チームの戦術のアピール)
4・大量得点と無失点で勝つ(イングランド遠征を経て守備の修正)
5・大量得点した上で選手のテスト(サブのモチベーション)

この順位になってくる。
2や3あたりを満たせないと批判の声が上がると思う。
5まで満たせば素晴らしい結果だといえる。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:58 ID:WArVRr8x
日本    勝点6 得点3 失点1 得失2 
オマーン 勝点3 得点5 失点2 得失3
というわけで、無理に急いで点を取りに行ってシンガポール戦やイングランドみたいになるぐらいなら
きっちり勝って勝ち癖をつける方がいいと思う

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:00 ID:G00cbYyy
>>921
リーグ戦で得失点差があんまり関係ないなんて状況はない。
程度って言われてもねえ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:01 ID:XmpYg4a8
代役は今のところ遠藤
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060304.html

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:02 ID:F/1GV/Gf
インド戦なら1DMFになるだろうから
遠藤はある
352で前目に小野を持っていって攻めまくり
しかし今回はホームだろ
だとすると、福西かなあと思ふ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:05 ID:G00cbYyy
>>933
ホーム→福西 を推すんだなw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:08 ID:4XTElvGZ
最近はネットもマスコミも中田はいるいらんで盛り上がってるな。

中田ファンの俺にとっては代表なんてどうでも良くなってきたよ。正直、中田ファンの俺からすると
中田さんが驚異的な運動量で守備で獅子奮迅の奮闘してるのに何たらたらしてんだって選手が
多かったし。攻撃で悪かったとこがあるのは俺も認めるけどな(特にW杯予選とか)。
でも、トータルでどれだけチームに働いてたか。

中田さんの場合、欧州での評価も既にそこそこあるわけだし、日本代表でW杯出場、うまくいって
ベスト16くらいの成績を残したところで何のメリットもなし。今週のプレイボーイの湯浅じゃないが、
もう2年もジーコの代わりに代表のお守りをしてたんだから、もういいんじゃないかな。

日本のためって代表を大事にするより、身勝手にクラブに専念するほうが中田さんらしいよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:10 ID:Q+/IGgs9
>>935
その文、中田を中村にしても通じるものがあるな


937 :おっぱいがいっぱい :04/06/03 16:20 ID:i3711wFa
>>935
 禿同。
 主将として皆を引っ張るとか、チームのために頑張るとか、そもそも中田らしく無い。
 最近、丸くなってきたと思っていたよ。 
 一見、身勝手な行動や言動でも、一時を経て理解されるのが彼のスタイルだろ?
 もっと自分の思うようにプレーして欲しい。それが魅力なわけだし

 
 

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:28 ID:bUCLUp8A
小野不要論や稲本不要論や中田不要論をマスコミは展開するのに
なんで中村不要論がないのか疑問である。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:29 ID:iDjQhg/H
中田を外したほうがいいとみんなやっと気付いたか

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:30 ID:WArVRr8x
>>939
にわかだけが気づいた
アンチは元から気づいていた

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:31 ID:j7f6NrXC
選手仲間はそうは思ってないようだけどね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:33 ID:PgYZQxTU
ここ最近のチームの好調は久保玉田と固定したFWでやってるのが1番大きい
チーム全体にどうやって点取るかの明確なイメージが出来上がってきてる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:35 ID:ddSh/2L2
>>935
そう極論するよりはだな、仮に中田が完治した時にジーコの中田に対する
依存度が怪我前と全く変わっていなかったら、また強行日程で毎試合
フル出場になるんだぞ。それよりは、ジーコが選手のコンディションや相手
との力関係を考慮して、柔軟な起用を考えることができた方が中田に限らず
小野、茸、稲本にとってもいいことだろ?ヨーロッパのクラブ在籍の選手に
とっては、長距離移動はかなりきついはずなんだからさ。要不要論なんて
いう二元的な問題じゃないんだよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:36 ID:oy3hK6R2
そこでリベロの中田待望論ですよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:39 ID:u7SLGBhF
>>938
そんなに出てるイメージが無いんじゃないの

ところでふと思いついたんだけど3ボランチはどうだろ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:44 ID:O6gwO3VP
っていうか、規定で海外組はしょっちゅう呼べないし、
4人揃う機会なんてあんまりないんだから揃った時は
できるだけ使うべきなんだよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:50 ID:4XTElvGZ
>>936
中村はもっとクラブで頑張んないとダメだろう。
1年目はよかったが、2年目は怪我もあったが悪すぎ。
来期悪かったらイタリア去らなければならんだろう。頑張れや〜

>>943
日本代表のチームとしては俺もイングランド戦やチェコ戦の方が面白かったけどな。
ただ、パルマ、代表で前に後ろに走り回ってただけの中田さんから、ボローニャにマツ爺に
引き抜かれネルヴォやシニョーリとイキイキと試合してるのを見るとファンとして楽しいんだよな。
中田ファンとしては代表での試合はクラブに比べ面白くないんだよ。
このへん中村や稲本や小野(は入らんか)と逆なのかも知れんが。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:56 ID:qOfLLT90
>>946
いや、だからな、あの四人の同時起用はありえんのだって
パサーばかりで使われる選手がいないから自然とパスコースも消えるし
スペース作る動きもないからSBも上がれないし

黄金の中盤とかいわれてるけどな
あんなアホな布陣はジーコ以外せんよ、まともな監督なら。
海外ならあんなスタメン発表した時点でつるし上げに馬鹿にされるだけだが、
日本のマスコミはさらに無知だから、ジーコの凄さがまるでわかってない。

トルシエは???な采配もあったし、いい監督だったとは思わんけど
あの選手起用は納得のいくものだった。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:58 ID:bF6ze7h7
             久保
        玉田
   三浦            中田
          小野 
               宮本    山田
    土屋   中澤    坪井   

            楢崎

 3.5バック?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:02 ID:UbW/WXxA
ところでふと思いついたんだけど3守備的ハーフはどうだろ?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:05 ID:iDjQhg/H
ミランですか

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:07 ID:H6ZwcyZt
   達也 エメ

アレ 長谷部 永井

  啓太  山田

 坪井 内舘 平川

     都築

れっず3−2−3−2

固定観念だと厨布陣だな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:10 ID:4SG+5hve
じゃ、中田は代表おつかれってことで。
弱小クラブにまでイラネって言われないように、
クラブに専念し、がんばってくれ!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:11 ID:5fnr6CwA
ジーコが中田、中村をはずすのありえない。
よって442に戻すか、
352で左からサントス中村中田かサントス中田中村になる。
中田、中村がいるかぎり藤田、小笠原は控えに回るしかない。
だって監督は中田中村大好きのジーコだもん。
試合感もなく、怪我までしてる中村を二試合連続スタメンで起用するジーコだもん。
ジーコはこの二人がいるときは怪我や当日入り以外では必ずスタメンで起用している。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:11 ID:O6gwO3VP
>>949
F3であの4人が使えないのは当たり前だ。
構造上の問題だよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:11 ID:7TYxajsu
>>952
固定観念と自分の新しい観念について具体的に述べよ。

957 :トータルフットボール信者:04/06/03 17:12 ID:JgclbaTC
>>950
現状では小野をピルロのように中盤の底に置くのではなく
攻撃の時に3−1−4−2になるような形が現実味があると思う。
DH+CH×2みたいな感じで。
ミラン式だとまた一からバランスを作り直さないといけない可能性大。

さて次スレの時期ですがスレ立てトライしてみます。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:15 ID:g0pxyQHs
無理やり当てはめてみた

      いない     いない
    (チェフチェンコ)  (インザーギ)
          玉田?
          (カカ)
      中田     稲本
    (セードルフ)  (ガットゥーゾ)
          小野
         (ピルロ)
 いない  宮本    中澤   加地
(パンカロ)(マルディーニ) (ネスタ)  (カフー)
          楢崎
          (ジダ)


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:18 ID:2tSTc7DG
中田が中心選手なのは間違いない。
でも代表からは、しばらく外してほしい。
今、休養してしっかり治さないと故障が長引く。
無理なスケジュールでフル出場させたら、そりゃプレイにも精彩を欠くよ。

960 :トータルフットボール信者:04/06/03 17:18 ID:JgclbaTC
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その31
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086250610/l50

新スレ建ちました。
コテ名入れちゃった・・・ごめんなさい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:19 ID:4XTElvGZ
>>953
中田の所属するパルマはCL出場権こそ取り損ねたが弱小クラブじゃないけどな。
ボローニャはあくまでレンタルということを忘れず。代表厨は忘れがちだがな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:20 ID:iDjQhg/H
中田と中村さえ外してくれればみんなジーコ支持ってこと?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:33 ID:fPklKsJb
>>962
・わざわざ故障者を入れる謎の選手セレクト
・アジアのアウェーでコンディションを悪くする選手が多すぎな謎の管理
・戦略的な交代枠(控え選手)の使用が全然できてない、控えの層自体薄い

まぁ、問題は山積みだけどな。
解任する理由もないし、山本が戻ってきたらある程度改善されるだろう、ってことで様子見
ぶっちゃけチェコ以降の代表は面白いし

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:49 ID:DnqbkXiA
>>963
俺もチェコ戦以来、試合時間が経過するのが速く感じる。
途中でうとうとしなくなったし。



965 :963:04/06/03 17:50 ID:fPklKsJb
>>964
でも正直、監督がベルガーとかオシムだったらなぁ、と考えることがないでもないw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:53 ID:H6ZwcyZt
ベルデニックだったらってのはもうなくなっちゃったのかな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:54 ID:BYsUyPi2
次スレ

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その31
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086250610/l50

968 :トータルフットボール信者:04/06/03 18:01 ID:JgclbaTC
>>962
俺はそういう事よりも
チームの戦術やコンセプトをキチンと理論として説明した上で
それに則ったチーム作りをしてくれれば別に問題は無い。
選手の自主性に任せるのは別にいいんだけど
だったら何故ジーコが監督なのかというのが伝わってこないからね。

チームとしては面白くなっては来ているけど今は手放しで支持は出来ない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:05 ID:iDjQhg/H
理論型じゃなくて直観型の監督もいるよ
アルディレスとかさ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:10 ID:fPklKsJb
>>969
まぁ、確かに今年東京Vは苦戦してるけど、アルディレスが凡将っていう風にも見えないな
(去年の活躍を考慮しなくても)
何気にFWの人材難が深刻。点を取れるFWがいないってならともかく、
まともに前線で受けられるFWがいないんだから。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:11 ID:H6ZwcyZt
支持されそうな監督
ファンハール
モウリーニョ
サッキ
カペッロ
ベンゲル
リッピ

支持されにくそうな監督
デルボスケ
ロブソン
ライカールト
バルダーノ
ザガロ
ルディ・フェラー

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:12 ID:iDjQhg/H
平山の成長に期待するしかないね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:17 ID:qOfLLT90
>>969
間違いなくこれだけは言える

ジーコはサッカーを知らない
テクはずば抜けてるけどね。

中田が監督、ジーコがトップ下ならおれはジーコを認める。

974 :トータルフットボール信者:04/06/03 18:19 ID:JgclbaTC
>>969
クラブチームと代表では監督の役割も若干違うからね。
しかも「個人的に」のレベルだから
別に監督として成立していないとかそういうわけじゃないし。
個人的にはかっこたる信念をもち
何故良かったのか、何故悪かったのかを的確に分析できる監督が好き。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:18 ID:FtofmP8e
>>973
ジーコはサッカーを知り過ぎている。
悟りを開いた仙人は、他人にどうやって悟りを開いたか教える事が出来ないという。
自分がどうやってその境地にいく事ができたか説明ができないのだ。
だから方法論を教えることになる。
「俺がやってた通りに日本の選手もやればうまくいく」
ジーコはそう思ってる。でも誰もジーコにはなれないことをわかってないかもしれない。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:19 ID:TkkQDB4j
イングランド戦ぐらい的確にミドルシュート打ててれば
アジア一次予選ぐらいだったらどうにかなると思うんだが。
でも自陣ゴール前に引かれてボール持てると
余計なプレーをしちゃうんだろうな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:40 ID:H6ZwcyZt
やっぱり長嶋か

バットはぐわッと引いてぶわッと振るんだ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:02 ID:qOfLLT90
>>975>>977
そうか、日本にはそういう土壌ができあがってんのか


“神”がかった監督を受け入れる土壌が……

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:21 ID:I04eXq3Z
要は程度の低いブランド志向
初期ジーコは今よりもっとずっと酷かった。
あんなのを協会のトップが鶴の一声で指名するは国は世界でもそうないだろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:50 ID:Pw1WMtsC
人がいなくなったのを見計らってジーコ叩きかw
ショボッ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:28 ID:k+dAjPFv
ジーコの不可解な行動

1.クラブで活躍していなくてもスタメン(中村・加地)稲本はまだ良い方
2.コンディションが悪かろうとフル出場させたがる
3.テストマッチでテストする気がない
4.戦術論ゼロ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:47 ID:FZed4p5M
もう4バックはありえないということが少しはわかっただろ
オシムがなぜ3バックなのかと問われて「3バックの方が適してる」と言った意味がわかるかね
4バックをこなせる人材がいない→日本人の特性→3バック
これは必然なのよ
ま、ここでグダグダ言った所でジーコのおかげで無駄になった2年間は戻ってこない
中田戻ってきても変にいじらず今の形を熟成させて欲しいもんだね
ていうか勝ってるチームはいじるななとか誰かさん言ってなかったけ?w

983 : :04/06/03 22:51 ID:aWZvYl2D
準備がきっちり出来たらあれぐらいのパフォーマンスは出来る
ことがわかっただけでもいいんじゃない?
3バックのほうが4バックよりも機能することもわかったし
ただ、これで4バックにもどしたらジーコも終わり


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:01 ID:Gggl4ALA
もうしょぼいアンチジーコは巣でやってくれ
隔離スレで馬鹿丸出しのこと言ってるぶんには
誰にも迷惑かからんから。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:19 ID:xjFM9wyH
戦術スレはもともと戦術的観点からジーコ(というかジーコの20年ぐらい前の4バック)
には厳しい評価でしたが。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:23 ID:xZLWEm6W
>>944
俺もその考えだ!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:25 ID:FZed4p5M
>>986
宮本が譲りません
そしていずれは釣男が(ry

ていうか宮本のオーバーラップは意味があるのでしょうか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:29 ID:yjRiy5W/
ところで、稲本の右WBいいんじゃないのと思ってるの俺だけ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:32 ID:X8Sl7QJE
アジアカップで中田ヒが復帰するなら
ボランチもあるかもな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:53 ID:qOfLLT90
>>988
いや、いいかどうかはともかくとして、オレも一度試して欲しいとは思う。
ボランチには小野と守備に長けた奴のコンビで

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:55 ID:dAOR7lm+
稲本は運動量がネックだよなぁ・・・

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:12 ID:PT37xrW8
>>990
守備的な奴を使うならわざわざ小野と組ませんでも
稲本と組ませて、小野はトップ下でいいだろ
茸イラネ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:24 ID:N5ilylpu
>>992
稲本はたしかに水準以上のDF力あるけど
守備専でやらすには微妙に危なっかしくないか?

それなら本職用意してほしいと思うよ
稲には攻撃参加してほしいし

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:47 ID:k7QjmX1Q
>>992
小野はボランチだからこそって部分もあるんじゃないの

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:50 ID:Ovveh+BS
時々現れるトップ下至上主義者はいったい何年ぐらいサッカー見てないんだろう、と時折疑問に思う

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:54 ID:BTWtuQYG
ここまでコンパクトになって、攻守の切り替えが速くなっちまうと、
昔のトップ下とは随分違うわな、、もし役割があるのだとすれば、
限りなくFWに近いもんだと思う。攻撃の起点ではない。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:57 ID:OMnRdwh9
>>996
うん。トップ下ってほとんどFWみたいもんだよね

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:02 ID:eva45iwF
うっわ〜また化石頭みたいな
トップ下論となえてる馬鹿がいるなあw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:02 ID:PRrfr/p5

ジーコ最高ッス

強いッス



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:03 ID:+eehzN9r
トルシエ時代よりはるかに強くて魅力的な
サッカーしてるな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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