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ジーコ監督で日テレも録画放送 254弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:01 ID:ccCdNdWN
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で世界の中心から解任を叫ぶ 252弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085331340/
ジーコ監督で和泉亜子もマジギレ 252弱 (実質253)
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085315010/

次スレはを超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:02 ID:OzVT5Ll9
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:06 ID:ek625KFR
鞠の試合はテロ朝だぞ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:07 ID:DdrT8mAn
http://www.konami.co.jp/press/2004/06/020/r.16.06.01.html

ちゃくちゃくと、仕事が来てます。
これで八月まで安泰!?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:07 ID:xemlLLXv
        ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |  ヤナギとやぎらをかけたのに
       (6      \   )  「誰もしらない」!
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|    
 ,┤    トヽ (  ー―  /    
|  \_/    \      /
|   __( ̄  
ヽ___) ノ 

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:07 ID:0ljVf61J

精神ズタズタアンチジーコ



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:07 ID:jOrjq1o6
ここは、とりあえず前スレ埋まってからね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:13 ID:wS6y4c+u
「ジーコが解任派が主張していた通りに変わった!」

と、思い込むことで、かろうじて精神崩壊を免れてる状態だからな。。。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:14 ID:KdZ+M03c
おっつ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:17 ID:OshpS7lE
最近はジーコ厨もトルのことを言わなくなったな。
もともとジーコ懐疑派はトルの話なんかしてなかったわけだが。

どうしたんだよ、お前らの主張は? 最後までトル叩きしなきゃおかしいだろ??

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:39 ID:ZNnhEuyV
マリの五輪代表ですら、最終ラインをフラットにしてコレクティブなプレッシングサッカーをやっているというのに、我がA代表と来たら・・・。

12 : :04/06/01 20:20 ID:qxYfEQ7R
解任派→日本代表を応援する立場から、ジーコの監督の能力に駄目だし→でも、最近ちょっと良くなってきたみたいだ→様子見

擁護派→日本代表を応援するよりもく解任派を煽るのに必死。

13 ::04/06/01 20:21 ID:8vQPWCzR
確かに鞠のオフサイドトラップは異常!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:25 ID:TifK/MpW
>>12
苦しい見解乙

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:27 ID:sxmarT2m
>>4
ジーコって大学出てたんか!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:42 ID:jOrjq1o6
煽りの「にわか」の次のキーワードは「苦しい」か。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:07 ID:4ee0Smpt
トップ下は松井にきまりました
おまえらよろしく

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:07 ID:oL7Pvzjr
自己が現役日本人だったら、

        久保

    エメルソン  ジーコ

三都主  中田    稲本   小野

   中澤   闘莉王  坪井

        楢崎

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:18 ID:4CUn4Rd3
ジーコが現役兼監督だったら、今のA代表からまっさきに中村外して
自分が入るという意味でしょうか?
まっさきにね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:22 ID:NCCscwMI
今日は2-0で間違いなくイングランドの勝ち。
このレス保存しといていいよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:32 ID:tofBo/VX
>>17
見てないんだけど、松井良かったの?
オレ大ファンなんだけど・・

22 ::04/06/01 21:33 ID:Rzg/F95T
>>21
驚異の股抜きアシスト
これが毎回出せればなあ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:35 ID:4CUn4Rd3
>>21
月間MVPも狙えそうだよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:36 ID:tofBo/VX
>>22
そっかぁ。
いや俺もね、かねがねトップ下できるのは松井くらいしかないって言ってきたわけだよ。
彼ほどテクニックを持った選手はJにはいないって思って宝。

>>23
野球豚はすっこんでろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:37 ID:4CUn4Rd3
>>24
すいません
突っ込みありがとう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:42 ID:cbqWtCCi
松井は茸とかぶるもんがあるんだよな・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:43 ID:KdZ+M03c
松井はたまにああいうパス決めるから厄介だよな。茸といっしょ。
サッカーあまり観たことのない素人がすぐ巧い巧いと騒ぐ。
3試合出れば2試合は消えるしボール奪われるしで邪魔なだけ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:44 ID:OshpS7lE
結構叩かれて泥臭くなってきたよね。図太くもなってきたというか。
茸とはメンタルがだいぶ違いそう

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:52 ID:4CUn4Rd3
問題は、松井が草加かどうかだ。
そこが問題の核心だ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:58 ID:wr6AKgWG


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤・杉山−強姦
桑田−八百長疑惑
小野−窃盗
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:23 ID:Hlmu3EX2
なかなかやるな。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:30 ID:eLzijWBP
>>31
悪意あるコードが見つかりました。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:42 ID:x/9D6Kta
とりあえずジー弱中期に近いスレ建て乙>>1

次はイングランド系のけが人かイングランド系のオサレマンが
スレタイトルのネタになるののか…



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:10 ID:5FwOzjvC
早朝に備えて、みんな寝たか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:12 ID:IT2Tz2Lp
そういえばスレタイを考えるスレがあったな
オレは一度も採用されなかった・・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:22 ID:wcpYD10B
野球で延長すんの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:32 ID:4fzbEn3m
スレタイ録画放送になってるけど今夜は生だよ!

6/01火 27:50〜27:55 日テレ NNN24
6/01火 27:55〜30:00 日テレ 「イングランド×日本」(79131289)

NNN24は、5分に短縮されますた!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:37 ID:Ffm51P6Y
NNN24って時間埋めるだけのニュースシャワーでしょ?
それ優先してサッカー繰り下げたら、抗議の電話が深夜に鳴り続けるだろうな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:37 ID:wcpYD10B
5分わらたw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:50 ID:FpB5NZi3
>>37
5分って。。。やる意味あるのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:57 ID:q/krUdF/
>>40
アナにとっては大事な仕事なんだよお

42 :SK ◆huxx9y/AHg :04/06/02 02:00 ID:IT2Tz2Lp
前にやったイングランド戦思い出すな〜
オレまだビデオ持ってるかも。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:04 ID:KZF7GWrZ
>>11-13 身体能力の高いマリにそんなこと
やらせるのはアホだな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:18 ID:wj5piFiP
http://www.livescore.com/default.dll/Game?comp=intl&game=83130

ハンガリーワラタ
自国でやったこと中国にやられてる(笑

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:23 ID:mJRC1bp4
いまフジ観た?
ジーコが踊ってたぞ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:24 ID:4fzbEn3m
サンバ隊の隊長か?w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:24 ID:JwcT8NDS
見たー(笑)

48 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/02 02:24 ID:hN0tDDTE
やはりブラジル人だ。カーニバルが好き。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:26 ID:mJRC1bp4
ノリノリだったけどリズム感がイマイチだったな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:28 ID:4fzbEn3m
やっぱリズム感ったらロナウジーニョだたね!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:39 ID:Atpuqy+x
ああいうのを見ちゃうと、ジーコってかわいいね


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:49 ID:VN6n34ta
悪い人ではないんだよな……多分>ジーコ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:51 ID:4fzbEn3m
でも今はきっと聖火ランナーのことしか考えてないよ>ジーコ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:51 ID:WbHIfmkE
日テレ録画うぜー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:53 ID:4fzbEn3m
これパート6まであんのか!>セレソン特集

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:58 ID:nsZaTOmv
テレビ放送は何時なからなのですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:02 ID:9Gg1Nd/M
まぢ眠い。誰か4時に起こしてくれ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:05 ID:4fzbEn3m
あと1時間数字でも数えれ!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:06 ID:tz1Jb+Lk
こういう時って放送はじまったら国歌斉唱あたりで安堵感か眠ってしまうんだよな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:08 ID:FyW1aWOi
なんか馬鹿馬鹿しくなってきたから寝よう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:15 ID:nsZaTOmv
試合開始は何時からですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:20 ID:fafpV67H
放送始まったら移動

日本代表実況板
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086076173/l50
日本テレビ実況板
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1086075522/l50
スポーツ実況板
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086075785/l50

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:31 ID:9Gg1Nd/M
イングランド、スタメンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
England: James, G Neville, A Cole, Terry, Campbell, Lampard, Beckham, Gerrard, Scholes, Owen, Rooney.

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:44 ID:7bx8kiN4
>>37

ありがとう。助かった
お礼にキスしてあげます
(* ̄(     )チュウウウウゥゥ〜

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:48 ID:VtIHeP4r
試合後ここのカスどもが「必死にイングランドは本気じゃなかった」とわめくのが目に浮かぶよwww
ジーコが育てあげた日本代表、その真の強さを楽しめないなんて憐れ過ぎるww

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:51 ID:DRsBnqsx
>>65
怪我したくないしある程度は流してくるだろ。
コンビネーション確かめるくらいで。本気でくると思ってるほうが
どうかしてる。日本はW杯予選っていっても格下インドだからこの試合に
全力でいけるけどね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:53 ID:FyW1aWOi
EUROに向けての調整試合だからな
コンディション確認と軽いスパーリング程度のつもりだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:05 ID:DV/5Ljls
とりあえず2-0でイングランドの勝ちと予想しておく。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:08 ID:wmhMnRCv
海外ベンチ組もう選ぶな!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:15 ID:gjBXD5Ap
■日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086076173/l50
━アイスランド、イングランド戦スレ━
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1085392175/l50

■実況せんかいゴルァ!@スポーツch
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086075785/l50

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:46 ID:WbHIfmkE
そして中田さんの株だけが上がった・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:48 ID:TyxrLW2y
さて休憩だ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:48 ID:X08ecSNt
本当に指導していないのが丸分かりだね。


イングランドが調子悪くてもいいサッカーしてるよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:48 ID:yXkY/4cP
一点とってからイングランドは無理をしなくなった

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:50 ID:2pLzJbVB
クボ頼みの自慰子サカー哀れすぎ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:50 ID:cFwSBDE/
ジーコ監督でメッキが剥がれた 255弱

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:50 ID:JwcT8NDS
1点とったらイングランド流し気味。
スピードも落ちて、そこから中村が目立ちだしてた(笑)。

多分、後半はガラッとメンバー代えてくる。
スコア的にはドローもあると思うよ。

まあ、実力差は歴然だな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:52 ID:OZ1ICy/7
ジーコ監督でシュンスケもオフサイドwを猛アピール

イングランドは本気じゃないな、ドリブルで遊んでた。

79 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/06/02 04:52 ID:KXlo+Rq3
まぁなんていうか力の差がわかる試合だな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:53 ID:+vc55NEB
こういう時の山田が見てみたかった

81 :じょん:04/06/02 04:54 ID:W2uqlXEP
茸、ほんとに出さなくていいよ。消えすぎ。
あと、両サイド、やっぱ守備力たりねーわ。
こだわってるのは監督一人みたいだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:54 ID:fY9ka7og
中盤のプレス無さ過ぎ。
これはやる気がないんじゃなくて決め事がしっかりしてないから
ボールを取りに行けないだけなんだな。

付け焼刃のポゼッションサッカーのメッキがはがれてきたな。


83 : :04/06/02 04:56 ID:pBDZZJoQ


盛 り 上 が っ て ま い り ま し た



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:56 ID:go53zxYf
ロッカールームでジーコがどんな指示してるのか見てみたいな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:57 ID:gjBXD5Ap
■日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
【サッカー】日本vsイングランド【実況】3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086118591/l50
【サッカー】日本vsイングランド【実況】4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086118986/l50

■番組ch(NTV)@2ch掲示板 人大杉状態の掲示板です…注意…
http://live8.2ch.net/liventv/
日本×イングランド8
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1086118169/l50
日本×イングランド9
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1086119079/l50

86 : :04/06/02 04:57 ID:iWavvLE3
フリーでボール持っても1人がキープする時間が多すぎるんだよ。
一度久保に預けるとかしろよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:58 ID:3ho3plcW
イングランドは左からの攻撃少ないな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:58 ID:4fzbEn3m
茸outヒダin!!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:59 ID:FyW1aWOi
中村は自分の足元にボールが来るまで本当に何もしないな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:00 ID:3cp59hx1
ジーコが目指すのはポゼッションサッカーだから
ボールキープが長くなるのはしょうがない。
いつかこうなるとは思っていたが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:00 ID:mJRC1bp4
イングランドの得点、オフサイドじゃねーの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:00 ID:43EAjaS4
茸は何がやりたいのかわからん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:00 ID:J+6qWv0E
やっぱこういう時は、ヒダの鬼キープがほしくなる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:01 ID:ZecpODxq
>>84
ミスするな!だと思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:01 ID:ARsbdSwH
イングランド、思ってたより強えーーーー

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:01 ID:hhbFsjDT
なんで中村を必死で叩いてんの?
ここ何のスレだよw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:01 ID:dy0z7dut
>>77
実力差があることはメンバー見たらわかるっての。
そんな、先に言い訳するほど日本よくないから心配するな。

98 : :04/06/02 05:02 ID:6HpmtmT1
まぁ ほぼ遊ばれてるなぁ
取りあえずジェームスにボールが渡るたび粕谷口調で
「だぁ〜ってジェームスですよ〜?」って呟くのがいいだろう

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:02 ID:jt7uApKL
イングランド1点取ったら別チームになったね
日本遊ばれすぎ
相手が流し始めたらここぞとばかりに出てくる茸にワロタ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:03 ID:JwcT8NDS
お、けっこう後半もメンバー残してる?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:03 ID:TBPMLUut
9年前の試合のほうが面白かったな。
日本もワンタッチプレーが多かったし。

グダグダのブラジルサッカー市ね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:03 ID:JwcT8NDS
おーそのままか。
もうあのメンツは見れないと思ってたので、ちょっとうれしい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:10 ID:X08ecSNt
悪運強い奴め。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:14 ID:JwcT8NDS
思ったより早い時間帯に入ったな。
これでもうちょっと楽しめそう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:17 ID:0YqBpTEn
鹿島組キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:17 ID:4fzbEn3m
なんだよ、もうやながしわかよ!
しかしキャンベルってK1の選手か?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:20 ID:ckinqfTS
どうせこのあと小笠原と本山入れて鹿島色に染めて自己満足だろ自慰子

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:21 ID:nEbTbppR
引き分け狙いかよ・・・
FW2人をDF2人代えるってのは

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:23 ID:oWW7Pgs+
ちゅぼいいいね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:23 ID:+txe181p
正直良い交代だと思うよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:23 ID:gjBXD5Ap
実況はこちらで

■日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

【サッカー】日本vsイングランド【実況】4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086118986/l50

■番組ch(NTV)@2ch掲示板
http://live8.2ch.net/liventv/

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:24 ID:4Zvov6L4
中田がいないほうが日本代表生き生きしてないか?w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:24 ID:v85MT8yD
2TOP代えてから流れがおかしくなったよ(´・ω・`)
ジーコ氏ね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:25 ID:CgjzKk3D
全く応援できなくなってきた・・
つまんないってDF−MF−DFは・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:26 ID:+txe181p
後は中村はずせば完璧だけどなぁ、無理だよな、
そこがジーコたる所以か

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:27 ID:XZNm8zqq
イングランドは華麗だな・・
所詮日本代表じゃ相手にならんな。
松井秀喜級もいないしなあ。
イチローリトル級は一杯いるけどな
コレが日本の限界だな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:27 ID:nEbTbppR
>>115
小笠原とか?
そんなに鹿色に染めたいのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:27 ID:WoFWYcMk
シュートを狙わないFWの何処がどう完璧なのか小一時間(ry

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:30 ID:sUkleEn8
攻撃的なFWがいなくなったな・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:31 ID:JwcT8NDS
客がウェーブしてんぞ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:31 ID:khIhurBS
>>117
中村→小笠原はいいと思う。
でも、久保&玉田→鈴木&柳沢がなぁ・・・。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:31 ID:LlegKo4K
急につまらなくなった
交代で

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:32 ID:SzUvur+P
おいおいおいおい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:32 ID:DnKK8tQc
審判しねやあああああああああ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:33 ID:4fzbEn3m
なんだかそうとうイングランドよりの審判だね!>イタリア人
まぁホームだからしょうがないか??

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:33 ID:CgjzKk3D
なんかイライラする・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:56 ID:c9J2y6V5
アジアカップまでは解任待ってやるよ
馬鹿ジーコ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:57 ID:kUOxZ+qV
あ〜あ〜、ついにスレストかよ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:57 ID:qRLqP2V9
鱸さんにはビックリした。
ガリー・ネヴィルとぶつかった後のへたれっぷりはどういうつもりだったんだろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:57 ID:f83wPVyD
三都主、はしゃぎ杉だろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:57 ID:Sdfn8NYQ
( ´,_ゝ`)プ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:OiWs+tFy
>>127
いや、馬鹿はお前だろw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:ZecpODxq
いやあもうW杯本番までジーコでもしょうがないか、と思った。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:3tHamnMP
采配ミス

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:58 ID:nEbTbppR
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/02(水) 05:23 ID:+txe181p
正直良い交代だと思うよ。


さて・・・どこがよかったのか聞かせてもらおうか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:KuRrlWS3
なんだこのスレ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:FzzF+3va
糞スレ晒しage

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:dtlUB45X
あのトップ2枚代えは意味不明でつたね。
効果的な選手交代ができないのはコンフェデからの課題残しか。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:f83wPVyD
ヤナギと鱸の交代は、リクルート仕様ですか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:hSs5LOY3
交代枠もっと使えよ。怪我が一番怖いんだし。
試合が白熱すると観客になってしまうのはコンフェデから成長してねえな。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:59 ID:rWMtPZ0V
中村のところに小笠原か藤田入れとけばもうちょっとマシなのに

結局小野しか見所が無かった

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:43eKiisN
ちなみに、

中国 2−1 ハンガリー

だな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:qbZ1QTFb
やっぱ日本選手のクオリティー上がってんな。
これで中盤の守備を整理できる監督だったら相当なレベルまで行けたんじゃないか。

とりあえずインド戦は稲本の穴を誰で埋めることになるのかが問題だ。
誰かさんの手腕が問われるとこだな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00 ID:hI7ltM9k
ひさしぶりに面白かったな。

145 : :04/06/02 06:00 ID:O1twfinZ
ジーコ監督、試合直後のコメント
>世界のどことやっても互角以上に戦えることを見せられて、選手たちに感謝したい。

2年もかかって、自前の4バックでは駄目なことを認識した模様です。
金と時間がかかりすぎ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:01 ID:6y+QIWB0
さてアンチ必死だなwwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:01 ID:rYJ7jSql
鹿贔屓もたいがいにしろよと。
せめて1人づつ変えるぐらいの能はないのか?

148 : :04/06/02 06:01 ID:iWavvLE3
>>143
イナモッツの穴?ふつーに福西じゃん?
稲が重傷なら、五輪後に今野の合流もアリだろうし

しかし、ヒダいないと仕事するな、みんなw

149 : :04/06/02 06:01 ID:6HpmtmT1
もっと試さなくて良いのか?左アツとか1トップにして本山入れるとか
世界一親善試合で交代枠使わない監督だな
ジーコ色もないに等しいし益々ギャラ泥棒だ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:01 ID:KuRrlWS3
じゃあ早くデモやれ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:01 ID:6BC8MPK6
2TOP変えたのは柳沢と鈴木にラストチャンス与えるためだったんじゃないの?
鈴木はそこそこだったけど柳沢はもうあぼーんだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:01 ID:QeISqE+P
ジーコが切れてるといいね。
選手が引き締まってる。

日本代表監督はバレー女子の監督みたいにゲキ飛ばせる奴がいいな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:01 ID:WSNhy4BT
・基本3バック
・黄金に固執しない
・チームの中心は小野(+稲本)
・FWは海外組に固執しない(久保中心で)
・コンディションの悪い選手は使わない

以上を守ればジーコのままでもアジア予選は突破できそうだな。
今日のメンバーを中心にやっていけば、4番目までは実現しそうだが、
5番目が心配。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:jt7uApKL
FWの代わりにDF2人入れて同点で終わるの狙ったんだから
思い通りの展開だろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:hI7ltM9k
もういちゃんもんもマンネリ化してきたな。(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:ZecpODxq
そかー結局最後まで3バックだったな。中田戻ったらどうすんだ。
中村out?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:kUOxZ+qV
とりあえず、茸、両サイドの交代はなぜか無かったな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:03 ID:WSNhy4BT
>>141
個人的には本山希望

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:03 ID:Xhp+GdxH
何故本山を入れなかったのか?
しかし馬鹿島の2トップになるとグダグダになるな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:03 ID:X08ecSNt
>>153
最悪のシナリオですね。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:03 ID:xvE9qSLK
柳はJでも通用しない。間違いない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:VtIHeP4r
認めろよ、ジーコは日本を着実にレベルアップさせている

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:nEbTbppR
>>151
そこそこ?
相手にチャンス与えまくりだったろ
人柱演技も一回しか通用せずあとは無視されてたし

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:5OWMDdI8
>>156
中田は加地のところで。まあ本人が嫌がるかもしれんけど・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:6BC8MPK6
藤田や小笠原入れてもイングランド相手には何もできなかったと思うけどな
まあ、機会を与えてもよかったかもしれんが

166 : :04/06/02 06:04 ID:iWavvLE3
ヘナギとファウルゲッターはもういらねーな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:dtlUB45X
・ブラジル(鹿島)流4バック
・黄金4人の共存
・前後分断、深いライン
・ボールポゼッションからの「創造性」プレイ

あきらめましょう あきらめましょう 


しかしここまでで2年。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:xvE9qSLK
本山なんてアジアレベルでしか通用しないって。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:agvyVtlK
ジーコは小泉並に世論を気にしているので
オレらがもっと13番は要らないと叫べば
ジーコは外すだろう。

そういう意味ではやたら民主的な監督だと思います。
ただの素人なんだけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:f83wPVyD




これでインドに負けたら、ジーコは最高のエンターテイナーですねwww




171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:6BC8MPK6
>>163
最後5分のプレーは微妙だったけど
後ろから難しいボールをきっちり落としたりキープしたりしてた
右サイドでファールもらってたし、十分及第点だよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:06 ID:rWMtPZ0V
>>170
インドにだけは絶対勝てる

たぶん勝てると思う

勝てるんじゃないかな

ま、ちょっと覚悟は(ry

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:06 ID:HSzjuulC
2トップ2枚替えが鈴木・柳沢は多いに不満。
全っ然怖くないっすwあとはもっと早く稲本下げるべきでした。
今回の遠征では個人的に三浦アツを見たかったのですがサントスが良かったので無理でしたね。

まあ、なにはともあれ乙。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:06 ID:WSNhy4BT
>>162
やっと選手の力どおりのチーム力になった気がするだけだが?
まぁ自分であれだけチーム力を下げてたんだから、上がって当然。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:X08ecSNt
やっぱりジーコはHT中に選手に何も逝ってないだけだと思うよ。
逝っているとすれば感覚的なことだけで。

当たらない天気予報とおなじだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:dtlUB45X
茸もコネとFKをあきらめたら及第点なんじゃないの?
あと三都主はあの位置のほうが仕事はするね。

各々のこだわりを捨てたら実効力が上がってくるジーコジャパンの不思議。

177 : :04/06/02 06:07 ID:10Gzd4ZT
ここでしっかり、「なぜFWを替える必要があったのか?」と
ジーコにマスゴミは聞くべきだな。せめてな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:08 ID:6BC8MPK6
選手どおりのチーム力って・・・
フラムで控えの稲本が中心選手のチームが、イングランド代表と戦えるんだから十分だと思うんだけど

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:08 ID:zBrvehQW
31日の毎日朝刊の田嶋の記事読むと、面白いよ。
@ ジーコ監督の望むサッカーはブラジル代表のように自由に、自分達の発想で試合を組み立て、
 コントロールすることだ。
  だが、残念ながら日本の環境はそこまで成熟していない。そのことは彼も分かっている。
 戦術を選手任せにするのではなく、最近はチームとしてボールの奪い方、取っ手からの攻撃を
 細かく指導している。
 (だったら最初から日本の未成熟な環境を理解している監督選んでおけよ。2年経って
  最近やっと細かく指導し始めてどうすんだよ。それにさ、きめ細かく指導しちゃったら、
  擁護派がジーコを擁護していた理由がなくなるじゃんか。選手の自主性によって
  創造性を育むんだろ?)

A 現実家らしく相手によって3バックを採用したりもした。
  (最初から現実をきっちり見極めて3バックを採用する監督選んでおけばいいじゃん。
   しかも嘘つくな。相手によって3バックじゃなくて、海外組が合流できないから
   国内組が慣れてる3バックっていう流れだったじゃねぇかよ)

B 欧州組み偏重と言われた選手選考も変わった。シンガポールの後は国内組中心で戦っている。
 自身が名選手だったジーコ監督は選手のプライドを大切にしてきたが、欧州組みというだけで
 無条件出られるという意識はスパッと変えさせた
  (スパっと変えさせたってよ、最初そういう間違った意識を植え付けたのはジーコ自身。
   それを「変えさせた」とかってさもジーコの功績のように言うなよ。マイナスにした
   ジーコがプラマイゼロまで戻しただけだろ)

C ジーコ監督は理想家であると同時にリアリストでもある。
  (結局理想が崩壊して現実家になったんだろ。最初っから日本に無理な理想持ってた
   監督選んで、その理想を現実に合わせるだけで2年も費やすんじゃねぇよ)

 括弧書きは俺の意見ね。で、まとめるとさ、結局

     解 任 派 の 言 っ て た と お り に 
     チーム作りを始めて、結果出し始めているだけw

D 技術委員会はジーコ監督を全面的にバックアップしてきた。と、言っても全部彼の言う事を
 聞くのではなく、Jリーグクラブと代表との橋渡しなど、サポート態勢を整えてきた。試合を
 分析しデータを蓄積し、ジーコ監督に改善すべき点は改善しながら二人三脚で戦ってきた。
  (ジーコの哲学をほとんど改善させちゃっているんだから、ジーコが監督になった意味が
   分からんぞ)

 ま、つまりは解任派の思ったとおりの代表チームになってきてるわけだ。あとは無条件で今でも
出られる選手をスパっと切ってくれよな。 
 ここまで2年間と億単位の金がかかったことには、目をつぶってやるからさw

E 「戦術指導にきめの細かさが出てきた。格上のチェコ戦、組織力示せて成果」と田嶋記事にあるが
  ジーコのやり方が本当に正しかったのなら 
 「戦術にとらわれない奔放なプレーが結実。格上のチェコ戦、創造性を示せて成果」って書かれないと
  駄目だろ。 
   
   はっきり言ってさ、今のA代表からジーコが当初言ってたこだわりが、ほとんど払拭されてるね。
  擁護派の斜め上どころか、解任派の胸の中にジーコが飛び込んできちゃってなんだか困るなぁ。
   擁護派も認めろよ、君達の言ってたことはすでに放擲されていることをw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:08 ID:4bjXDopY
>>164
俺もそれが良いと思う。レジスタに中田、右に小野でも良いけど、
今日の試合を見ると、やっぱり組み立て役には小野を使いたい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:WSNhy4BT
>>173
FW交代してから、攻守切替がぐっと遅くなったね。
まぁFWのレギュラー争いにやっと決着がついた・・・と
世間は思ってるだろうけど、ジーコはそう思ってなかったりして。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:KZN2f0c3



前半と後半のFW起用は逆だろ?>自慰子




183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:6BC8MPK6
右サイドの中田はムトゥ、アドリアーノのいたパルマ時代に普通に良かったからな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:X08ecSNt
稲本の怪我で結局ケチついたわけだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:dtlUB45X
「創造性」というアヤシゲな言葉がそもそもいかんな。

「自主性」と「実効性」と言い換えるべきだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:KuRrlWS3
>>179
それがデモやらない言い訳か?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:X08ecSNt
>>185
それだとブラジル人じゃないです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:6y+QIWB0
FWの交代はイングランドのグダグダを狙ったんじゃないの?
ただ日本もグダグダになるという諸刃の剣だが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:6BC8MPK6
イングランドに引き分けてデモやれるわけねーだろw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:OZ1ICy/7
>>177
びっくりさせる為だよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:rWMtPZ0V
もうデモしか拠り所が無いんだなw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:f83wPVyD
ま、予想してたよりイングランドが強かった、ってところだろ。


   韓国だったら2−0で、
   イランだったら3−0で勝ってるよ



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:X08ecSNt
これで結果だけに目配せさせといて選手のコンディションが無視されて先細りですよ。

194 : :04/06/02 06:12 ID:8It6CJ96
アンチジーコが言い訳を開始します。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:12 ID:sSHYLoT3
アンチの妄想おもしれー。

196 : :04/06/02 06:12 ID:10Gzd4ZT
粘着擁護ウザ

黙れ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:13 ID:dtlUB45X
しかしアイスランド戦の後半といい今回のFW2枚の交代といい、
ジーコが企図する方向に引きこもうとすると途端にグダグダになるのは謎だね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:13 ID:KuRrlWS3
トル時代には考えられないような面白い試合してるよ。
もう認めてしまえ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:Il9AUfbQ
ジーコ監督で同級生をカッターで殺害 255弱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000157-mai-soci

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:6y+QIWB0
>>196
プッ
晒し上げ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:sSHYLoT3
ぎゃはは、スタメンも選抜もジーコだけど?>>197
言ってること分かってる?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:KZN2f0c3
パスワークでイングランドをチンチンにしてた場面は気持ちよかった。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:X08ecSNt
ID:sSHYLoT3

おめざめですか?
選手選んでるのは兄のほうでないか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:zaGyQpRI
日本=チェコ=イングランド=オマーン=シンガポール

ジーコマジックだな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:nEbTbppR
>>175
「わるくない。後半は一点取れる。」

確かに一点取りましたが?
当たらない天気予報はお前の発言じゃないの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:bVch9Tdr
>>194
お前はそんなことしか言えないのかね?


交代があの実力不足のFWだけだったのは何故なのか、右サイドとOHを何故変えなかったのか知りたいところ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:OZ1ICy/7
なんでみんなで楽しくサッカーの話してるのに、いい訳とかアンチわけのわからんこと言うかな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:rWMtPZ0V
選手を選んでるのは川淵と田嶋

何しろジーコが自分で川淵に選手選びに口出ししてくれと泣きついてたくらいだからな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:Z2PFtP5P
>>179
>解 任 派 の 言 っ て た と お り に 
>チーム作りを始めて、結果出し始めているだけw

はげどう
解任派だけど、鹿島組を一掃して選手交代が上手くなれば自慰子でもいいよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:+BSw8QyS
イングランド全然アカンかったな、しかし斧の1点だけどは

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:agvyVtlK
しかし斧の得点シーン、ウィイレのような見事さだなw

212 : :04/06/02 06:17 ID:8It6CJ96
デモやった奴等を晒すべきだなw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:X08ecSNt
矛先は稲本の怪我と意味不明なFW交代。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:Mqy6ZZ+e
また勝てなかったのかよ
解任デモはいつやる?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:dtlUB45X
「そもそもの日本サッカーの源流はジーコがもたらしたものなのだから、
 ジーコのおかげで日本のサッカーは本来の力を取り戻したのだ」

くらいのことを言ってくれんと煽りにはならん。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:f83wPVyD
FIFAランキングを素で信じるオマエラに、心底乾杯〜〜〜


俺的には、イングランドは30位だよwww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:X08ecSNt
ID:OZ1ICy/7
ID:8It6CJ96
ID:rWMtPZ0V

よくみると同時刻登場ですね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:Fu/3uISB
しかし俊輔は何でまた急に復活したかね。
ショック療法ってやつか?
これでヒデが復活したらまた4-4-2だよ。
振り出しに戻っちまう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:5ZBAyh4f
ある意味ジーコが一番成長しているかもな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:Aqqn4Fhp
ジーコになってから一番面白い試合だったなぁ。
あとは鹿島閥さえいなくなればいいんだが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:sSHYLoT3
セレクションが幹部がしてると。
完全な妄想かよ。
キチガイは怖いね。もう氏ねば?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:20 ID:JwcT8NDS
>>179
なるほどなあ。
これに中村外して復調した中田を入れれば、問題ないのかもな。

まあ研究してつぶしてくるアジア予選だと、どうなのかはわからんが。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:20 ID:X08ecSNt
>>220
でもジーコって試合で何かポイントになることいった?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:c9J2y6V5
だからさぁ〜プレスがきつくなくてゆるいとこ相手には
格上でもそこそこ出来るのよジーコは
問題は本番でどうかって事と、セットプレーに弱いこと
シンガポール相手にグダグダってどーゆーこと?
ハンガリー相手に負けるってどーゆーこと?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:bccQajMT
>>218
サッカー見る眼ないね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:WSNhy4BT
>>220
とりあえず先発には鹿島組0だったしな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:eYja7Ykv
ねぇ?ユニ交換してる選手いた?
ジーコジャパンはユニ交換してもらえないの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:KuRrlWS3
兵隊が必死にワーワーしてタテポン、っていうサッカーまだ見たい?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:+BSw8QyS
で、これからは3バックでいくんかな?本当は4バックがしたいんだろうが



ジーコ「4バックが好きだから」

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:OZ1ICy/7
>>220
イングランドの雰囲気がいいんだよ。
あと、激しいけれど荒れてない

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:kbKsOav5
イナが骨折ったらしい

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:4fzbEn3m
>>227
下手にユニ交換するとジーコに取り上げられて審判にプレゼントされちゃうだろ!!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:3ho3plcW
>>223
ジーコが行ったかどうかは知らんが
後半で修正してきたのは事実だわな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:WSNhy4BT
>>224
小野、稲本のとこからロングフィードが出るなら、
ある程度のプレスでもいけると思うよ。
いままでがロングフィードなさすぎだったのが悪いんだが。

ま、トップ下の中村は益々消えることになるだろうけど…

235 : :04/06/02 06:23 ID:pBDZZJoQ
>>229
ヒロミスタ発見

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:3ho3plcW
>>227
なんか宮本が赤色のユニフォームもってなかった?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:Fu/3uISB
>>231
マジで?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:8It6CJ96
ジーコジャパンの躍進をトルシエの遺産としたい必死なバカアンチ。
3−5−2という布陣が同じならトルシエの真似だと勘違いする超絶バカ軍団w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:25 ID:0CuCuY+U
>>224
FIFAらんくがすきなのでちゅか、

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:dtlUB45X
稲スレで煽ってる馬鹿と文体が似てるのが紛れ込んできたな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:USfhHfpv
イングランド戦とチェコ戦でジーコの評価が欧州で上がって
油様あたりがジーコを強奪してくれないかな?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:WSNhy4BT
>>238
トルシエの遺産っていうか、トルシエ時代には当然やってた、
現代サッカーを取り戻しつつあるってことだな。
トルシエ独特のやり方はほとんどやってないが。
ジーコのクラシックサッカーの復活が怖いが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:KZN2f0c3
でも今日の試合は大きいかも。
今までだったら強豪(名前のある)相手だと前半一点とられた後ずるずるやられるけど守備陣が踏ん張って落ち着いてた。
以前は小野すら機能しなかったのに。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:28 ID:iWavvLE3
もう、ジー弱からヒダ弱に変えた方がいいんじゃね?
4月5月の欧州遠征で手応えありまくりじゃん。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:28 ID:gPL5tOvy



                   デモはまだ?




246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:29 ID:gPL5tOvy
>トルシエの遺産っていうか、トルシエ時代には当然やってた、
>現代サッカーを取り戻しつつあるってことだな。

トルのサッカーが、「現代サッカー」だあ?

あの糞ラインディフェンスがw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:29 ID:6y+QIWB0
>>73-82

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:E87ToZaf
>>242
つーか、今の3-5-2がまさにJリーグのベース、土台になってるサッカーなんだよなあとしみじみ思う。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:X08ecSNt
だからK君来てるんじゃねえの?

>>233
やっぱり小野指示説大きい?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:WSNhy4BT
>>246
「トルシエ独特のやり方はほとんどやってないが。」
と書いてるのに・・・都合よく抜き出すなよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:6Sw4PCp0
いまさらだけどスレタイつまんないね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:dtlUB45X
あの中澤、宮本が隙あらばオーバーラップするサッカーは正直懐かしい。

小野コンダクトだったら本山とのユニゾンは期待したかったよな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:zBrvehQW
>>238
はいはい、擁護派さん。さりげなくトルシエサッカーとか言って問題点をそらさないでね。

擁護派、窒 息 寸 前 だ な

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:33 ID:X08ecSNt
擁護派チアノーゼだな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:34 ID:hI7ltM9k
はやく第2回デモが見たいなぁ・・・。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:34 ID:WSNhy4BT
>>248
別に3バックか4バックかは関係ないんだけどね。
コンパクトでシンプルで攻守の切替を早くしないとどことやっても
ぐだぐだになる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:c9J2y6V5
これでフルメンバーになったときのジーコの
采配が見てみたい
あと久保は確変終了の悪寒

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:5EMWybG1
アンチもこれまでか プッ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:36 ID:6y+QIWB0
なんでアンチが誇らしげになってるの?wwww
精神崩壊??

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:36 ID:ipdRUrXl
強くなったとか笑わせるな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:36 ID:E87ToZaf
取りあえず今後の問題点としては、
・中沢−宮本−坪井の軽いプレーが多い安定感のない3バックメンバー
・相変わらず代表レベルに達していない右サイドの加地
・ボランチのようなポジション取りでトップとの繋ぎ役になっていないうえ守備の貢献度も低い中村
・小野と稲本のボランチではバイタルエリアがら空き
ってところかな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:37 ID:c9J2y6V5
稲本の代わりは福西?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:37 ID:utXB6vAV
ジーコ信者キモイ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:37 ID:NKc9U4OU

今、睡眠不足の力を借りて、レッズサポの一部の声を代弁します




 山 田 を 呼 べ !! 使 え !!




加地よりはマシだ。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:38 ID:9Uqf4Ke8
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/01 21:22 ID:NCCscwMI
今日は2-0で間違いなくイングランドの勝ち。
このレス保存しといていいよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:39 ID:WSNhy4BT
>>264
五輪後に五輪で活躍した人間を入れる可能性があるかと。
右サイドで石川もあるだろうね。
あとは田中達也、大久保、今野ってとこか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:39 ID:zBrvehQW
みなさんも気がついたと思います

すでに擁護派は
「精神崩壊?」とか「アンチもこれまでか?」とか「デモまだ?」とか
単発ワードでの抵抗しかできなくなってますw

擁護派、窒 息 寸 前 だ な


268 : :04/06/02 06:40 ID:r+ZugwMZ
闘痢王と田中達也をA代表に組み込み、トルシエジャパンの秘密兵器
明神を右サイドでデブ専として起用します。
そうすれば、今日の試合は勝てました。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:41 ID:bccQajMT
>>267
大丈夫ですか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:41 ID:dtlUB45X
「コンパクトでもなくシンプルでもなく攻守の切替も早くできない一見ぐだぐだだけど、
ボールポゼッションを奪えて創造的で世界の95%が採用している4バック」

じゃなかったか。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:41 ID:utXB6vAV
>>269
キモ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:42 ID:4fzbEn3m
>>262
ジーコだと単純に小野=遠藤、稲本=福西って感じだから、
今後、稲本の代わりは福西だろ?

273 :病院逝けよ:04/06/02 06:43 ID:gPL5tOvy
263 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/02 06:37 ID:utXB6vAV
ジーコ信者キモイ

271 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/02 06:41 ID:utXB6vAV
>>269
キモ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:jPmtuHgU
やっぱ、右サイドは名良橋以外考えられんな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:snmZPQgi
http://sport.scotsman.com/latest.cfm?id=3006335

結構評価たかい

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:zBrvehQW
田嶋自身がさ、
もうジーコも現実の壁にぶち当たってさ、
方向転換してることを認めているのよね。

さぁ、どうする?10年後の日本のためには、決まり事は必要最低限がいいんだろ?
ここは技術委員会の改善要請に従っちゃって、決まりごとを受け入れちゃったジーコを、
擁護派さんたちこそ解任させなくてはいけなくなったんじゃない?

さぁ、大変だぁw やっぱりジーコはとことん擁護派の斜め上をいっちゃうね



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:WFYLqwgY
小野・福西がそんなにすぐ機能するわけないじゃん。
そういうチーム作りしてきてないんだから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:c9J2y6V5
>>272
やっぱり福西か…
なんかインドにPKプレゼントしそう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:qRLqP2V9
右サイドは山田と海本呼んでおけ。
加地はまず瓦斯のレギュラー争いに専念してくれよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:zBrvehQW
>>275
柳沢まで6かよw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:OZ1ICy/7
試合の後くらいは問題点や課題を語ろうよ、
さっきから一人だけアンチを煽るのに必死な人。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:dtlUB45X
右は西でいいじゃない。加地はありえんな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:E87ToZaf
怪我人が帰ってきた時にジーコがどうするのか興味あるよな。

高原が帰ってきたら、玉田を外して使うのか。それともベンチ行きなのか。

中田が帰って来たら、中村を外すのか。それともサイドで使うのか。
1トップにして中村も使うのか。→その時の1トップは久保なのか高原なのか。
4バックに変更してでも4人にこだわるのか。

西が帰って来たら、藤田の怪我が治るったら、右サイドはどうするのか。

とかそこらへんが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:51 ID:dtlUB45X
アジアカップで留任→オマーン戦で逆噴射4バック

アジアカップで解任、山本代行監督→オマーン戦で手堅い3バック

さあどっち?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:52 ID:4fzbEn3m
しかし、昨日はU23もフル代表も1−1か
6月1日は日本サカー引き分けの日とする!w

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:52 ID:c9J2y6V5
ジーコの評価が上がってるが
本番のインド戦までまてやおまいら

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:52 ID:McR0Kakl
>>276
論理がめちゃくちゃなんですが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:54 ID:4fzbEn3m
帰国したら選手みなぼろぼろでインド戦も引き分けw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:55 ID:zBrvehQW
>>284
たぶんね、逆噴射4バックの採用可能性は低いと思うよ
アイスランドで田嶋監視のもと、3バックで開始して、後半はジーコご自慢の4バックにしたっしょ。
で、今日3バックだったことを鑑みると、ジーコの中でも3バックのほうが4バックより
優先順位が上になったと思うよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:56 ID:dtlUB45X
ジーコの評価が上がってるというなら

「戦術的にはオプションに過ぎない3バックでイングランドとドローなのだから
 ジーコジャパンの本領たる4バックだと世界最強水準が確約されてしまった」

くらいのことを言ってもらわねば

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:kBpnqDul
田嶋あたら期待してるのか

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:E87ToZaf
ホームだし、いくらなんでもインドには楽勝だろうさ。
ただその後アルゼンチン様が虐殺しにやってくるけどなー。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:OeYrWJqo
日テレもプレミア使用のカメラワークで放送して欲しかったな。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:58 ID:zBrvehQW
>>287
でしょ、擁護派こそジーコを解任しないとまずい様相をていしてきたんだよね。
電波ライター永井なんか困っちゃうんじゃない?
あれだけテレビでも「10年後の日本のためには〜」「限界の見えた組織偏重打破のためには〜」
っていって、決まり事は必要最低限がいい。だからジーコがいいって言ってたからねぇ。
彼の論理は破綻してます

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:01 ID:egAZTBRZ
numberに書いてた某スポーツライターのチェコ戦のジーコの評価。
「監督として、何もしていない」
「ジーコって何?」
あれには笑った。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:01 ID:E87ToZaf
アジアカップのノルマが達成できるかなあ。
タイ、オマーンに勝ったうえで、
・イランに勝ち、クウェートに勝つ
もしくは、
・イランには負けるものの、韓国には勝つ
だよ?ベスト4入りの条件は。
今のジーコジャパンにできると思う?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:02 ID:c9J2y6V5
まぁサポの言うことをよく聞く監督だったら
アジアカップまでは飼ってやってもいいけどね
つぎは茸と屁で

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:02 ID:UlPYu3HA
>>292
糞あついインドでそうかんたんに勝てる加代
動けたら動けるほどきつくなるよ
しっかり1−0で勝てばいいよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:02 ID:bccQajMT
>>295
このスレみたいね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:02 ID:c9J2y6V5
>>298
オマーンはインドに5-1なんですが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:03 ID:agbA9Tqx
イングランドやチェコってすごい組織的だったな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:03 ID:4bjXDopY
正直、あんまり3バックは好きじゃないけど、三都主を生かすのなら
3-5-2しかないと思う。後は右に中田を入れる。

でも、今日のサッカーはオートマティズム重視のトルシエのサッカーとは
違うんでは。遠藤が好きだっていう、個人技を重視のじっくりボールを回すサッカ
ーだと思った。あえてトルシエと比べるのなら、ナイジェリアワールドユースの
チームに近い。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:04 ID:YTSgNCse
負け犬の匂いがするスレだな・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:04 ID:zBrvehQW
>>295
今のジーコは田嶋と二人三脚で改善すべき点を改善して進んでるんだよ。
つまり、ジーコは柔軟といえるよ。
なにもしてないというより、監督の勉強をしている。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:05 ID:7bx8kiN4
眠いんで大学サボってもいいですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:05 ID:egAZTBRZ
>>302
俺的には、真ん中に中田、右に藤田。中村はサブ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:05 ID:c9J2y6V5
>>302
top下はどなたですか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:06 ID:zBrvehQW
相変わらず単発ワードか



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:08 ID:KuRrlWS3
F3なんていう弱者が強者の足元にしがみつくような卑屈なサッカーじゃなくて
イングランドに引き分けって凄いことなんだよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:09 ID:E87ToZaf
守備のことを考えると4バックの方がいいと思うんだけど、
ジーコの4バックはボックス型だからサイドの守備は今の3バックとそんなに変わらないんだよなぁ。

311 : :04/06/02 07:09 ID:7FngsSlE
F3だとヘナギと鈴木の動きが標準FWの動きだしな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:10 ID:lxX4e3cR
最初のセットプレーが決まってたら
恐ろしい事になってたかも

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:11 ID:H1BL020I
中田としては、
チェコ・イングランドに虐殺>俺無しじゃなーんもできねーんだな>再びキングとして君臨。
のはずだったんだろうが・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:12 ID:zBrvehQW
トルシエなんて出すなよ。
今日の小野のゴールなんてショートカウンターでもないだろ。
遅攻じゃなかった?こりゃすげぇよ。
(でも記憶曖昧、もしショートカウンター気味だったらスマン)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:14 ID:4bjXDopY
>>307
中村で良いじゃない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:15 ID:akgWOiCa
実況でもジーコって影薄くなっていたような。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:15 ID:zBrvehQW
>>313
中田大変だよね、勝ってるときは変えないのがジーコ。
ま、イングランドは引き分け、稲本負傷だから、かろうじて中田の戻る場所がありそうだけど・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:16 ID:4bjXDopY
>>314
得点のシーンに関しては、割と速攻だったんじゃ?
全体的には遅効が多かったし、その方が日本にあってると思うけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:17 ID:zBrvehQW
>>318
あ、速攻だったんだ。すまん。
ボール奪取場所って、高い位置だったかな。それにしちゃサントスの
上がりが速すぎる気が・・・

遅い攻めで、サントスが上がる時間があったように思ったんだが・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:17 ID:c9J2y6V5
>>315
中村叩きになるとスレ違いになるけど
茸はちょっと…

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:20 ID:4/c0/Di4
>>317
いや。中田は別格だよ。相手にとってもジーコにとっても。
他の人間がケガしたら、遠藤とスタメン争いしてた小野のように扱われるが、
中田だけはいつでもスタメン。
それだけの圧倒的な実績があるし、やはり外せない選手。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:21 ID:ylh+UgxQ
今日のデキなら中村でもいいけど、小笠原が見たい。

323 :名無しさん:04/06/02 07:21 ID:r/43kWzK
しかし、今まで散々ジーコを擁護してきたサッカージャーナリストたち哀れだな。

今までに書き連ねた「4バックに自主性と個人で創造性のあるサッカー、マンセー!」の文章と

これから書き連ねるであろう「3バックに組織的なサッカー、マンセー!」の文章を比較されるんだから。

まさにダブルスタンダード。お前らの評論、誰も信用しなくなるぞ。
まあサッカージャーナリストに限らず、ジーコ擁護派全般に言えることなんだが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:23 ID:c9J2y6V5
>>323
あいつらは受ければいいので
そんなこと気にしない
ジーコ擁護派は意見が一定しないから煽りが大半と俺は思ってる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:23 ID:tz1Jb+Lk
>>323
今やってるのは3バックに自主性と個人で創造性のあるサッカーです

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:23 ID:MCWKktAM
>>317
チェコに勝っても普通に田中茶野藤田から
今までの宮本中澤中村に代わってるけどね。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:24 ID:4bjXDopY
>>320
中田を中心にすると、小野が萎縮しそうだからさ。
組み立てはこの位置の小野にやらせた方が良いでしょ。
だめなら、五輪組の誰かでもいいや。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:24 ID:A2Ci8H3O
>>321
でも今日の出来だったら加地のところしかないよ
茸と争うのは小笠原だと思うし
当分は稲本が長引きそうならボランチに入ると思うけど

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:25 ID:uY8saN1G
で、君らどうすんのよ?
いや、マジでさ。
後半30分まで選手交代をしなかったイングランドが全てを物語っていると言えるよね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:25 ID:c9J2y6V5
やっぱりフラットしかない

アレ 小野 稲本 中田

プレッシングしよーよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:27 ID:uY8saN1G
自分たちのスタイルを顕示して、強豪イングランドといい勝負をしたのは
凄い事だと思う。昔の日本だったら、もっと受動的だった。
久々にいいものを見た気がする。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:28 ID:zBrvehQW
>>325
だからよ、そういう創造性がどうのこうのっていうところまで
日本の環境は成熟してない、それはジーコも認めている
だから、選手任せにするのではなく(ここ大事、選手任せにするのではなく)
きめ細かく戦術を決めてるってさ。

田 嶋 が は っ き り  答 え て い る ん だ よ
脳内ソースやめれや

333 : :04/06/02 07:28 ID:7FngsSlE
今日のエリクソンのように、左右にボール捌いて引き付け、引き出そうようってのがありありの
サッカーにプレスかけてどうするってのもあるよな。
プレスかけてラインの裏owenにぶち抜かれるか、あっさりパスワークで交わされて中央フリー
にしてスコール図に凹られるか。つまりはサンドニの再現だわな。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:29 ID:uY8saN1G
>>332
システムに固執することしかできない厨は黙ってなさい。
どうせ、ボロが出るだけ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:29 ID:iWavvLE3
9年前はセットプレーで点取ったんだよな。
それが今回は流れの中で取った。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:30 ID:zBrvehQW
技術委員会の改善にしたがって、ジーコが方向転換したことを

はっきりと

田 嶋 が 認 め て い ま す

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:30 ID:snmZPQgi
本山使わなかったのなんで?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:30 ID:4bjXDopY
>>330
実際に機能しないのを見るまでは、アレックスは高い位置で
使うべきだと思ってたけど、全然機能しなかったからね。
4バックの左以下でしょ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:31 ID:uY8saN1G
つーか、田嶋の発言を鵜呑みにする時点で
>>332が厨であると言う事がわかる。
田嶋ねえ(笑。こいつは田嶋が
今までどんな事をやってきたか知らないんだろうけど。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:32 ID:8It6CJ96
アンチジーコのワンパターンな行動

@日本が負ける→解任ニダ!デモやるニダ!
A日本が勝つ→トルシエの遺産ニダ!トルシエ万歳ニダ!馬鹿島氏ねニダ!

※精神レベルがチョソ並みなので口調も変えてみた。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:32 ID:/1KEYk3K
ワンパターン?
ツーパターンあるぞ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:33 ID:zBrvehQW
>>334
そうやってシステムがどうのって話をそらすなよ。
どこにシステムって言う言葉を332に使ってるよ。

既に創造性重視から、ジーコ代表が変わっていることを
田嶋が言ってるのにも認めず、突っかかってくるな。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:34 ID:c9J2y6V5
>>340
ワロタ

344 : :04/06/02 07:35 ID:7FngsSlE
というよりそんな簡単に方向転換して実践できるなんて普通じゃねーよ。(w


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:35 ID:zBrvehQW
>>339
最低でも君よりかは田嶋の言ってる事を採るよ
ソースとして、君の言葉と、田嶋の言葉
どっちを採るかなんて、議論の余地もないがな

>>340
おお、がんばるねぇ、
擁護派、 窒 息 寸 前 だ な w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:35 ID:uY8saN1G
>>342
で、技術委員長である田嶋は今までどんな失態を繰り返してきたのか?
その田嶋の発言に固執する自分について、客観的に考える必要があるようだね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:37 ID:4bjXDopY
>>342
トルシエ流の、ボール取って3秒でゴールみたいな練習を積んだ攻撃
とは思えない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:37 ID:zBrvehQW
>>346
頑張れよ。期待してるぞ。
こっちのスレに来なきゃいいものをw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:37 ID:uY8saN1G
精神的に屈折しているID:zBrvehQWは見ていて哀れだ。
誰か助け舟してやれ。
こいつはサッカーが好きじゃなくて、言い訳を考える事の方に興味があるようだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:FW+9XH1N
>>342
つうか何もジーコは変わってないと思う。
ただ選手のケツに火ついたから置いてけぼり。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:zBrvehQW
>>347
俺はトルシエと一緒にするな、遅攻だったじゃないかと、
キチンと事実をさっきも書いてるぞ。
君は、組織というと、トルシエしかないのかい?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:aPtXzIPh
信者はジーコが方向転換したことすら気がついてない
むしろ気がついていても自覚したら負けを見とめることになるから
気がつかない振りをしている
ある意味お気の毒

まあこれで日本代表が強くなればいいわけだ
今はジーコを解任しろと声高に叫ぶ必要は無いが、監督がジーコでなくても
通用する、むしろジーコを監督、指示する人間(選手からも協会から)がいる
おかげでチームがまともになりつつあるのが現実
つまり監督はジーコでなくてもいいわけだ

ジーコのせいで弱くなった日本代表が、ジーコがいるせいで考えるようになった
ことは収穫に値するがな


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:40 ID:c9J2y6V5
>>350
ジーコは変わったよ明らかに
サポの言うことをよく聞いてくれる
それだけの監督ならジーコじゃなくていいけど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:40 ID:iWavvLE3
これからはヒダ弱にしようや。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:uY8saN1G
どうせID:zBrvehQWも、今までは
「約束事がない。戦術がない。ジーコは無能だから緻密な戦術を植えつける事ができん」
などといっていたんだろうね。

それが、>>332を見てもわかるように「ジーコがきめ細かく戦術を決めてる」だと?
今までできないって言ってたのに、その変わり身の速さは何なんだ?
ジーコは無能なんだろ?
戦術なんて植えつける事なんてできないんだろ?
それについて答えろ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:zBrvehQW
>>349
お、今度は精神的に屈折ときたか
結構、結構、頑張れよ

さぁ、最初に君達が言ってた
「限界の見えた組織重視を打破するためにはジーコの決まり事を最低限にするサッカーが必要」
との整合性を答えてからにしてくれ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:FW+9XH1N
>>352
いいのだか悪いんだかよく分からないんだよな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:c9J2y6V5
>>354
患者は回復の兆しを見せるものの依然予断を許さない状態です

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:41 ID:JGTk8fM+
ま、アジアカップまではこのスレもなりを潜めておいたほうがいいよ。
そのころまた盛り上がるでしょ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:42 ID:c9J2y6V5
>>359
6月9日に・・・いやなんでもない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:43 ID:FW+9XH1N
決まり事も何も全部踏み倒されてまた再生させるの大変なんですが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:44 ID:uY8saN1G
>>356
やっぱいいや。あのサッカーをきめ細かい戦術のサッカーと解釈した時点で、
ID:zBrvehQWの馬鹿さが理解できた。
馬鹿だな、ホント。こんなのばっかだな、ここは。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:45 ID:OeXCRKXI
zBrvehQWは昨日の昼からずっと常駐して
ずっと涙目で同じこと主張してるみたいだが、
一体いつ寝てるんだ?w
職安池よw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:45 ID:8It6CJ96
3-5-2にするだけで、トルシエ路線だと勘違いするサッカーをまるで分かってないアンチジーコ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:46 ID:uY8saN1G
>>361
まさにそうだね。再生したなんてふざけてるよね。
ID:zBrvehQW、とりあえず、撤退して寝た方がいい。
やっぱいいよ、>>355の質問答えなくても。
なんか可哀想だし。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:46 ID:zBrvehQW
>>352
どうせって、言ってねぇよ俺w
あなたは言葉をひっくり返すのが得意?
「戦術もほとんど決めずに、創造性の一つ覚えでチーム作りをするなんて無能だ」
というような趣旨は言っても、
「無能だから戦術を植え付けられない」なんて言ってませんw

そういうところまで、作為的に操作してくるか、頑張れよw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:46 ID:FW+9XH1N
ID:8It6CJ96

お前も相当な者だよ。
オレジーコいなくても選手が勝手にやってくれるなら
別にいらないし頭悪いブラジル人に年間二億円無駄にしてたのだって節約できると思うよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:47 ID:uY8saN1G
>>366
そっか、そうだね。その通りだね。その通りなのか?いや、その通りだね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:47 ID:OeXCRKXI
今日のサッカーが
きめ細かい戦術のサッカーに見えるのか?

いや、技術委員の誰の発言を、どう歪曲して受け取ろうと勝手だが、
おれは自分の目を信じるぞw
少なくとも、きめ細かい戦術のサッカーなんかじゃないだろw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:48 ID:c9J2y6V5
>>364
とりあえずジーコのサッカーを詳しく説明していただけると
助かるのだが

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:49 ID:zBrvehQW
>>366
すまん、>>355だった

もう一個ごめん、355に答えちゃった。ごめんね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:49 ID:8It6CJ96
>>367
俺は別にジーコを擁護してるわけじゃない。
トルシエ信者の惨めな言い訳を叩いてるだけ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:49 ID:PgDfM3Fm
>>328
中村や小笠原に352のトップ下は無理。
イングランド戦で中村がどこにポジション取ってたか見てればわかると思うが。
プレスとマンマークに負けないだけの強さが無いとあのポジションはできないんだよ。
スコールズが繋ぎ役としてトップ下でスタメン不動なのもいっしょ。

中田=スコールズ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:50 ID:uY8saN1G
>>369
そうだね。本当にその通り。
ほら、もうわかっていると思うけど、
ID:zBrvehQWは自分の目でサッカーを見ることができないんだよ。
田嶋の発言に縋るしかないわけよ。
可哀想だよね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:50 ID:FW+9XH1N
>>372
でもトルシエのときよりもトーンダウンしてる監督って何?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:50 ID:OeXCRKXI
ID:zBrvehQWは、
ジーコの柔軟性、優秀性を、改めて強く説いてくださってるのだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:50 ID:8It6CJ96
>>375
何が?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:50 ID:i+IzdC5E

ここで煽ってるジーコ信者は中核の稲本がインド戦前に怪我したことを
もうちょっと憂いだらどーなんだよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:51 ID:snmZPQgi
日本の欧州の評価結構上がってるのかな?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:51 ID:FW+9XH1N
ニュースでも稲本の怪我が報じられてないのはなぜ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:51 ID:uY8saN1G
どんどん論点がずれ始めているな?>ID:zBrvehQW
ん?おまえはジーコ擁護派になったのか?
さっきからジーコの柔軟性、優秀性について説いているようにしか見えないが?
ん?勘違いか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:52 ID:8It6CJ96
>>378
別にジーコ信者じゃねーけどよ。
稲本が怪我したことが何なんだ?って感じだな。
確かにインド戦に向けてマイナス要素になりうるが、それがジーコの監督としての是非に関ってくることじゃない。

稲本が怪我した→ジーコ氏ね

しか能がないバカトル信者じゃないんだから。いちいちそんなもん話題にせんわボケw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:53 ID:c9J2y6V5
稲本軽んじられてるな
正直チェコ戦の善戦は稲本がいなけりゃなかった

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:53 ID:zBrvehQW
>>372
おい、おれはトルシエ信者じゃねぇよ。
今日の小野のゴールとか、トルシエと一緒にするなと、釘もさしてる。

>>369
今、代表がきめ細かい戦術のサッカーをしてるとか、さりげなく文章をかえるねぇ
「きめ細かく戦術指導を始めた」って書いてあるのを、そのまま引用してるだけ。
結果、「組織力示せて成果」というのも引用してるけど、
今の代表がきめ細かい戦術のサッカーを行っているとは言ってないでしょ。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:54 ID:FW+9XH1N
>>383
>確かにインド戦に向けてマイナス要素になりうるが、それがジーコの監督としての是非に関ってくることじゃない。

エリクソンの場合後半はフランス戦に向けて汚させたくないから完全テストモードでした。
本来なら稲本などの海外組に頼らないチーム作りをすべきだったと思いますが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:55 ID:tz1Jb+Lk
>ジーコいなくても3−5−2なら選手が勝手にやってくれる

例えば前任者のように小野をサイドで使ったり勝手にチーム力をマイナスに
してる監督だってたくさんいるわけだ。
あのポジション、あのメンバーを組めた監督などどれほどいるだろう。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:i+IzdC5E
>>382
馬鹿すぎるわお前。
ジーコ責めてんじゃないっての。
この後の試合の心配しなくていいのかって言ってんだよ。
煽るしか脳がなくて日本代表のことなんかこれっぽっちも考えてない馬鹿は消えろ屑。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:4bjXDopY
>>370
遠藤がナンバーのインタビューで答えてる。
恐らくルーキー時代の恩師のレシャックの影響だろうけど、
このやり方は好きだともいってる。

俺は考え方は別に間違ってないけど、ジーコと日本サッカー協会は
それを実行する能力に欠けていると思ってたけど、今日の試合を見て
もう少し見守っても良いかなと思ってる。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:uY8saN1G
稲本はおそらく足首の捻挫だろ。
靭帯系ではないと思うので、そんな心配はしていない。
いや、ちょっと心配かな。

>ID:zBrvehQW
ちょっと苛めすぎたかな。いや、途中まで立ち直れなくなるまで
苛めてやろうと思ったけど、ちょっと半泣きっぽいしな。
なんか俺の良心が。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:57 ID:zBrvehQW
>>376
いや、俺は公平にジーコの柔軟性はあるって書いてるよ
でもさ、それで優秀性とかって、また論理を飛躍させる
いちいち説明するのが大変だから頼むぞ、

そりゃもちろん、億単位の金もらって2年も期間があったなら、
わざわざ技術委員の改善指導を受けなくても、きっちり結果を出す監督がいれば、
それはそれで、優秀かもしれん。
でも、ジーコは違うだろ。ジーコは他人の意見を聞く柔軟性はあるけど、
それを優秀性を説いてるってかえるなよ。そういう摩り替えが、君の
周りでは通用するのか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:57 ID:snmZPQgi
なんで稲本の怪我までジーコが悪いことになってるの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:58 ID:cQrDW5wx
ファンマルバイクが最適だと思うよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:58 ID:c9J2y6V5
>>389
骨折だよバカ

394 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/06/02 07:59 ID:KXlo+Rq3
ぶっちゃけスペースとか実際やるとねえよ。わかんないよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:59 ID:8It6CJ96
>>385
バカだなオマエ。


>エリクソンの場合後半はフランス戦に向けて汚させたくないから完全テストモードでした。

後半30分からな。
テストモードにするんだったら後半開始直後からするか、もっと時間が余ってる状況で代えるわボケ。


>本来なら稲本などの海外組に頼らないチーム作りをすべきだったと思いますが。

バカかオマエは。
海外組の方が能力は高いのは見れば分かる。(小野・稲本・中村)
そいつらを中心にチームの最高到達点を高く設定しなきゃ本戦に行っても勝てるわけねーだろ。
アルゼンチンでさえ、海外組を呼んで、海外組中心でやってんだよボケ。

ジーコに難癖つけたくて必死なんだろうが、バカな方向にばっか持ってくな。
大体、こんなくだらんことをいちいち指摘させんな低脳が。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:uY8saN1G
単純に思うこと。

・技術委員会の改善指導を受けたとして、それが短期間に結果となって現れるものなのか?
そんなサッカーって単純なものなのか?
ID:zBrvehQWさーん?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:kCqgRPxB
ジーコ擁護・批判に関係無ければ、稲本の怪我による戦力ダウンも
「だからなに?」になる代表関連スレはここですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:KuRrlWS3
初めに制約ありき、っていうトルがいかに間違っていたかってことだろ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:01 ID:8It6CJ96
>>387
ジーコのせいにしてるバカがオマエ等の仲間にいるから言ってんだよ。w

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:02 ID:EtkFIgLu
8It6CJ96
  ↑
煽ってるつもりが煽られてキレてる低脳の見本w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:02 ID:uY8saN1G
ドイツもこいつもバかばっか。
>>396でID:zBrvehQWを論破しちゃったかな?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:02 ID:zBrvehQW
>>389
お、お情けありがとう。さっさとさぁ、最初に君達が言ってた
「限界の見えた組織重視を打破するためにはジーコの決まり事を最低限にするサッカーが必要」
との整合性を答えてくれよ
今じゃ、決まりごとを最低限にしてないんだけどさ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:03 ID:8It6CJ96
>>397
他スレでやれよw
このトル信ばかりのアフォの巣窟で稲本の怪我による戦力ダウンなんてスレ違いだろ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:03 ID:FW+9XH1N
>>395
馬鹿だなお前しかいえないってのは?

>そいつらを中心にチームの最高到達点を高く設定しなきゃ本戦に行っても勝てるわけねーだろ。
本来はそいつらがいなくても余るほどのいいチーム作っておくべきじゃないの?
アルゼンチンとは別物で考えていただきたい。
ジーコは個人頼みという逃げ道つくっているだけだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:04 ID:8It6CJ96
>>400
そんな俺に煽られて釣られたバカ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:04 ID:kCqgRPxB
>>403
ああ、ホントにここでしたかw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:05 ID:EtkFIgLu
何で稲本の怪我を心配しようってだけで
こんなにファビョるんでしょ、擁護派は。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:05 ID:OeXCRKXI
>ID:zBrvehQW

もういいよ、わかったよ、
前スレにあった↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

解任派は、
「漏れたちが望んだとおりにジーコが変わってくれて良かった、厳しく批判続けてた甲斐があった」

擁護派は、
「漏れたちが望んだとおりに上手く行き始めてくれて良かった、信じて応援続けてた甲斐があった」

でいいじゃん。
本当に日本代表を応援する気があったなら、どっちも正しい。
チェコやハンガリーに惨敗することを楽しみにしていたようなヤシは論外だがな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これで解決でどうだね?
昨日から一人でがんばってて、さすがに痛々しくなってきたよ。
もう素直に喜ぼうよ、
君の中でサッカーというのは、反対意見を論破することが喜びのスポーツではないだろう。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:05 ID:uY8saN1G
>>402
まず、>>396に答えましょうよ。
うーん、なんでしょうか。
じゃあ、答えてあげようか。
>ジーコの決まり事を最低限
約束事を最低限にしたのは、あれじゃないですかねえ?
組織を打破するためと言うより、海外組が多くなったので
以前より、強化に時間を避けない。つまりは、必然的に
約束事を最低限にしたと解釈した方が正しいでしょうね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:06 ID:snmZPQgi
国内組みのチーム作りは別にして今回の遠征では稲本交代したくないだろ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:07 ID:zBrvehQW
>>401
あんた、論破ってw
複数人に答えるために、書き込みが少し遅れるとこれか。
タイピング頑張るよ。

田嶋がさ「規律という日本が世界に誇れる良さを失わず」って言ってるのよ。
そもそもそういう長所があったなら、それをチームに取り戻すのに、
長時間かかってどうすんだよ。

今でも十分時間がかかりすぎだと思ってるがな
ジーコ、頼むぞ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:07 ID:c9J2y6V5
>>409
組織を強化する時間が少ないなら
決まりごとは当然増えると思うのですがどうでしょう?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:08 ID:FW+9XH1N
>>410
でもフル出場は控えるべきだったんじゃないかと思うんだが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:09 ID:uY8saN1G
もうID:zBrvehQW 、止めを刺しちゃったよ、ごめん。
一つだけ君に言いたい事がある。
純粋にサッカーを楽しんでくれ。

>>411
よかったら>>396に答えてくれないかな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:10 ID:8d9uBZIV
関係ないけど韓国代表メツ就任おじゃんらしいね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:10 ID:EtkFIgLu
チェコやイングランドにいい試合して
W杯予選やアジアカップで醜態晒すことになっちゃ意味ないんだけどなぁ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:11 ID:aPtXzIPh
信者はジーコが就任時に標榜していたジーコスタイルを変えたことを認めるべき
アンチは日本代表が親善試合4試合の結果で未来がやや見えてきたことに安堵すべき
これでいいだろ

漏れはアンチ派だがこのまま良い流れでW杯予選を乗り越えてくれるならしばらく黙認するつもり
ただしジーコの監督としての手腕はまったく買ってないがね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:11 ID:snmZPQgi
なんだよやっぱきまってなかったのか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:uY8saN1G
最後にID:zBrvehQWに対し、単純な疑問がある。

・技術委員会の改善要求をしたことだけで、こんなに即効性が出るものなのか?
サッカーってそんな浅はかなスポーツなのか?
サッカーを舐めすぎじゃないか?

もっとサッカーを好きになってもらいたい。

>>415
ああそれね。カタールのクラブに行く事が前々から決まっていたそうだ。
捏造だという事だろう。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:FW+9XH1N
>>415
飛ばしだったか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:13 ID:c9J2y6V5
>>414
君も質問に答えて
一緒に練習する時間が少ないなら、当然決まりごとは増やすべきだよね?
最低限のルールでやりたいなら、十分に時間をとって
コンビネーションを高めるべきだと思うけど?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:15 ID:EtkFIgLu
>>419
他人だが一つ答えると、国内組は合宿のたびに組織の話し合いをしてたんだろ。
でも試合では海外組中心で、国内組の決めた約束事は採用されなかった。
今回はそれを採用して、それに海外組が従ったわけだ。
中田がいなかったから可能なことだったのかもしれんが。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:15 ID:uY8saN1G
>>417
そんな当たり前のことを言ってどうする。
サッカーとは常に変化する。
それに沿って、監督もメンバーを入れ替えたり、マイナーチェンジを繰り返す。
そしてよくなれば成熟していく。
ただ、それだけだ。

後、一つ言っておきたい事がある。
ここの住人は「ジーコは無能。戦術皆無。なぜならば、戦術を教える指導能力がないから」
こう言っていた。もう弁解の余地はないよね。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:17 ID:FW+9XH1N
>>423
選手は成熟した。

でも監督は退化した。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:17 ID:KuRrlWS3
田嶋「ジーコさん、もうちょい、組織っぽいことも教えてやってください」
ジーコ「日本人はもう少し創造性を発揮できると思うのだが...。まあ60人もデモ隊が
出たというなら仕方ない。次の2週間で組織も教えるよ。....ほらこんなもんでどうだい」
田嶋「......もう教えちゃったのかよ。トルシエとえらい違いだ」

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:18 ID:c9J2y6V5
>>419
サッカーが単純だとは思わないが
環境が変わるだけでチームが見違えることもあるだろ
馬IN後のバルサとか

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:21 ID:uY8saN1G
>>421
ああいいよ。答えるよ。
>決まりごとは増やすべきだよね?
一概にそうは言えない。
わかりやすく言うなら、短時間のなかで、明確でシンプルな約束事を設けるのが
普通じゃないかな。決まりごとが増えると、短時間に整理して消化する
ことが難しいだろうから。

決まりごとを増やすことによって戦術意図が不透明なってしまう弊害が生まれる。
それか、詰め込みすぎて、どんなプレーをしたら良いかわからんといったことも起こりうるでしょう。
五輪代表は、その類だと思うけどね。
ドイツで問題になっているオーバーコーチング症候群なんかにも結びつく事だが。




428 : :04/06/02 08:22 ID:e9XkEGhX
ジーコって4バックって言っておきながら3バックにしてるし

創造性のあるサッカーやるって言っておきながらやってないじゃん

むちゃくちゃだよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:23 ID:je6D/Got
この結果で選手達はすごく自信をつけただろうと思う。
俺のほうが中田より上だ、いなくてもやれるって。
中田がもどってきても、もう萎縮するだの遠慮するだの言われたくないだろうし
言われないような態度や行動をしてほすいね。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:24 ID:KuRrlWS3
田嶋「ジーコさん、たいへんです!総勢60人ものデモ隊が協会のまわりを
取り囲んでます。」
ジーコ「6000人の間違いじゃないのか?で、何て言ってるんだい?」
田嶋「どうしても3バックがいい。組織を教えてくれ、と」
.....チェコ戦、イングランド戦
ジーコ「ちょっと教えてみた。こんなもんでどうだい?」
田嶋「.....さすが」

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:25 ID:uY8saN1G
去年のルーマニア戦から
欧州相手(すべてアウェー)に2勝2分け1敗か。
昔じゃありえないことだわな。
しかも、自分らのスタイルを顕示して戦ってこの結果だから。
いやー、本当嬉しい。Jリーグも捨てたもんじゃないな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:25 ID:4bjXDopY
昨日の日本の攻撃が、オートマティズムに従ったものだとすれば、
それを教えた奴は、田島かジーコか知らんが凄いやつだと思う。

技術委員会の意向を組んだとすれば、スカウティングを重要視するとか
じゃないか?
特に後半のインターセプトの多さは、それを疑いたくなる。
スカウティングは、トルシエもワールドカップ本番以外は、
五輪も含めて軽視してたみたいだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:zBrvehQW
>>409
またさりげなく変える。
ジーコは海外組が多くなれば組織を教え込む時間がないというのは言ってるが
今の世界のサッカーは、戦術重視とかにすると、すぐに世界にその情報が
発信されて手をうたれてしまう、とも言ってる。
なのに、強化時間が取れないから組織は教え込めないって都合の良いところだけ
抜き取るな

強化時間がとれても、戦術はなるべく決めないで選手任せにしないといけない趣旨だろ、
ジーコの言葉は。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:28 ID:snmZPQgi
藤田9日インド戦欠場も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040601_50.htm


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:28 ID:OeXCRKXI
>>417
んなのあたりまえだろ。
うまくいってなかったんだから、その場の選手にあったスタイルに合わせて微調整していかなきゃ、
強い代表なんか作れないだろうが。
はじめから、こうやれば最強チーム完成ですというテキストがあるわけじゃないんだ。
組み合わせて、試して、試行錯誤して、
それで完成するのがチームだろうが。
別にそれでジーコの本質が変わったわけじゃない、
4バックやろうとトルシエはトルシエなのと同じで、
ジーコは、選手が変わっても、フォーメが変わっても、あくまでジーコ流だ。

デモやろうとしてた人たちは、ジーコにそれが望めないだろうと判断して、強硬手段に出ようとしたんでしょ?
で、実際は、一時は頑固だったが、今は思ったより柔軟に臨機応変にスタイル変えてる、
チームも良くなった。

だったら、それでいいんじゃん。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:29 ID:WbHIfmkE
ENGの作戦負けでしょ
序盤の基地外プレスで2点取られてたら終わってたゲームだったよ
小野の神クリアでまともなゲームになった

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:29 ID:c9J2y6V5
>>427
今の世界の考え方と全く逆なんだね
たとえばアルゼンチンなんかは、きちきちに戦術を詰め込んでるよね
その上で選手の能力の上乗せがあるの
だいたいその戦術を2年もたって理解できないバカが日本代表なんですか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:31 ID:uY8saN1G
>>432
うんうん、言っていること凄いわかる。
前半は、相手OMFの3人に流動的にポジチェンジさえ撹乱→ボランチDFライン吸収
→ディレイの守備の比率が高くなる→セカンドボール奪われる。

みたいな感じだったが、
後半は、マークを明確にし、ディレイの守備一辺倒だったのを、
仕掛けの守備の比率を増やし、インターセプト率が上がった。
それに伴い、臨機応変なプッシュアップが可能になり、いい守備ブロックを形成できた。

守備ブロックを形成できたことにより、その相乗効果で攻撃の連動性がジワジワ
出てきた。こんな感じがする。

うん、スカウティング効果もあるのではと思ったよ。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:31 ID:KuRrlWS3
たぶんジーコは今回時間がとれたから新たにいくつか教えたんだと
思うよ。コンフェデの時にいくつかパターンを教えたように。
それのどこがいけないのかい?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:31 ID:snmZPQgi
フェイエ強硬「小野出さない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040601_40.htm

>アテネ五輪のオーバーエージ(OA=24歳以上)枠での参加だけでなく、7月のアジアカップ(中国)出場にも難色を示した



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:32 ID:zBrvehQW
これで一応全部答えてるよな。なんか忙しくて訳がわからなくなった。
411に対しては419で答えてるよ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:32 ID:uY8saN1G
>>441
もう君はすでに洋ナシなんだが。
寝てください。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:33 ID:aPtXzIPh
>>423
お前救えないな・・・もういいわ

それとジーコは監督としては無能
組織的に頭脳を使う戦術なんか教えられない
単なる技術指導員向きなんだよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:34 ID:uY8saN1G
>>443
そんな事で
欧州相手(すべてアウェー)に2勝2分け1敗
という結果が出るのか。
サッカーを舐めているみたいだな。
凄いというか大胆だと思う。そんな発想おれにはないっつかー。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:35 ID:zBrvehQW
>>442
結局俺の質問には答えず、洋ナシですか、
つまり、俺を手ごわいと思ったのかい?
ま、途中で妥協案だしてきたりもしてるしね

だけど、おれは絶対妥協なんかせんよ。
素直にジーコを静観すべしと思ってりゃ、すぐ「敗北」やらなにやら
煽ってくるからよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:35 ID:c9J2y6V5
すべてアウェー?んん〜??

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:35 ID:uY8saN1G
>>446
ああ、アイスランドねー

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36 ID:zBrvehQW
>>441
419に対しては411でした。また間違えました、すみません

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:38 ID:Bz3xkOCs
解任デモの待ち合わせ場所はここでよろしいか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:38 ID:EtkFIgLu
つーかジーコが凄い戦術家だったら、
それを4バックで見せられなかったのは何でなんでしょ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:38 ID:KuRrlWS3
1次予選で交代がずばずば当ったようにジーコは状況判断がいいだろう。
まあ上から全体を見てジーコに伝えるのはエドゥの役目だけどね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:39 ID:OeXCRKXI
「組織的に頭脳を使う戦術が教えられなければ監督として無能」

どうなのかね?

おれはトルシエ監督は好きだったが、
日本人の中に、トルシエのインパクトが大きすぎたのかね?
「はっきりした戦術」に「チームを当てはめる」っていう。
監督はこうあるべき、っていう。

おれはジーコのような監督も、監督としてアリかと思う。
組織的に頭脳を使う戦術なんか無いが、決して無能ではないと思う。 
だって、実際にチーム良くなってきてるし。
手段はどうであれ、強くしたもの勝ち。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:39 ID:Xhp+GdxH
↓奈良橋様が今日の試合の総括を

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:40 ID:zBrvehQW
さぁ、最初に君達が言ってた
「限界の見えた組織重視を打破するためにはジーコの決まり事を最低限にするサッカーが必要」
との整合性を答えてからにしてくれ。

ジーコは海外組が多くなれば組織を教え込む時間がないというのは確かに言ってるが
今の世界のサッカーは、戦術重視とかにすると、すぐに世界にその情報が
発信されて手をうたれてしまう、とも言ってる。
なのに、強化時間が取れないから組織は教え込めないって都合の良いところだけ
抜き取るな

強化時間がとれても、戦術はなるべく決めないで選手任せにしないといけない趣旨だろ、
ジーコの言葉は。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:zBrvehQW
まだぁ、できたら永井本人にも来て欲しいよ
今でも永井電波のビデオ残ってるぞ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:Nnp2Bo7I
結局3バックで守りを固めて組織的なプレスからカウンターと言う
1番無難な方向に行っちゃったね
悪くはないと思うけどジーコに期待したのはこういうサッカーじゃないん
だよね
これだったら大熊でもできるでしょ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:EtkFIgLu
チームは少しずつモデルチェンジしていくものだって言ったって、
加地と三都主レギュラーの時点で4バックは無理だなって、
ジーコ以外はみんな気づいてたでしょ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:uY8saN1G
>>452
俺もトルシエは好き。
コパの時、結果が出なくても
チームヴィジョンは見えていたから批判しなかった。
でも、大胆な事をやるなと(従順で技術レベル高い若手を軸に
時間をかけ、強化していくなど)ちょっと怖かった。

いろいろあったが結果的に、技術委員会の標榜するものとトルシエって
かなり密接にリンクしていたのは、2002年W杯が終わってから気づいたが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:43 ID:KuRrlWS3
>>454
そんなに決まりごとがちがちのサカーには見えなかったが。
いろんな選手がいろんなとこに顔を出すフレキシブルな
サッカーで、あれを多くの決め事でやろうとして2週間やそこらで
できるもんなのか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:44 ID:c9J2y6V5
要するにID:uY8saN1Gはジーコ信者じゃなく
アンチアンチジーコだったと

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:44 ID:lxX4e3cR
黄金四人揃っても3バックでいくかな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:45 ID:uY8saN1G
>>456
それは君の印象論でしかない。
人を小馬鹿にしたサッカーをやっていたじゃないか?
WBとボランチの関係を思い出して皆。
ボランチのフォローアップの良さは、このチームの特徴であるけど。
昔じゃ、イングランド相手にいなして、いなしてなんてできなかったよ
いっている意味わかんないかな?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:47 ID:EtkFIgLu
相手をいなすのは個人能力上がったな、と感心した。
監督が変わっていなしが上手くなるわけじゃないし。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:48 ID:KuRrlWS3
無理にコンパクトにしようとしなかったのが
良かったと思うよ。個々の選手に余地を与えるっていう感じ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:49 ID:aPtXzIPh
サッカーを舐めてたのはジーコだろ・・・
体調の良し悪しに関わらず海外組を召集しつづけ国内組をないがしろにし、
明らかに能力の劣っている日本人にブラジルサッカーをさせようとしたわけだろ
選手起用とかマイナーチェンジとかそれ以前の話で監督として無能だったわけじゃん



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:50 ID:zBrvehQW
>>459
まだ変える。それに過去ログ読め。
おれは技術委員会が改善指導しジーコの指導方針が変化して、
組織を重視し始めた、というソースそのままでしか答えてない。
そして、田嶋はこうも言ってる「チェコ戦は組織力を示せて成果」ってさ。
技術委員会が組織力を示せたって言ってるんだよ。

それにこうも言ってる。「日本が世界に誇れる組織力、規律を失わずって」。
そもそも日本が世界に誇れる組織力とか規律を、ぐちゃぐちゃにしてたのがジーコで
それを取り戻すのに、2週間でもそれなりに準備できないのなら、
それこそジーコじゃ頼りないだろよ





467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:50 ID:uY8saN1G
>>463
それも一理ある。
ただ、トライアングルの形成の仕方、距離感が良いから、
相手をいなせるのさ。
比較的技術レベルの低い加地のショートパスミスの少なさを考えてみな。
加地がボールを保持した時、そばに何人かいただろ?
稲本中村が常に、フォローアップしてたじゃないか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:50 ID:c9J2y6V5
>>465
そのジーコが変わったことを認めようとしねーだわ、擁護派は

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:53 ID:uY8saN1G
>>468
ん?ジーコが変わった?
へー、今まで散々「指導能力皆無。戦術を教える事ができんジーコは無能」
と散々言っておいて、変わっただと?
あーそうなんだー、人って急に指導能力が上がったりするもんなんだー。
サッカーってそんな浅いスポーツなんだ。
素晴らしいね、君。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:53 ID:EtkFIgLu
>>467
選手同士の距離感ってのは、
今の代表になって特別良くなったものでもないように思うが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:54 ID:KuRrlWS3
「ジーコはたった2週間で組織を教えられるはずなのに
教えないから解任!」なんて主張は聞いたことがない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:56 ID:c9J2y6V5
>>469
・海外組み偏重の中止
・4-4-2→3-5-2
・選手の体調の考慮
確かにまだ十分じゃないけどね、変わってないの?w

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:56 ID:uY8saN1G
>>471
warata
確かにきいた事ないな。
「ジーコは教えられるのに、教えない!だから解任!」というのもきいた事ないな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:57 ID:EtkFIgLu
雑誌の川勝と金田の対談で、スペースが大きいことで
FWに対するフォローが遅い、もっとコンパクトにしないとって
二人一緒に言ってたな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:c9J2y6V5
>>474
さすがにオーウェンとルーニーの2トップに裏のスペースはあげたくないよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:59 ID:EtkFIgLu
>>475
そのかわりDFとボランチの間使われてたじゃんか。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:00 ID:aPtXzIPh
>>469
指導能力・監督能力が急激に変わるわけが無い
ただたんに>>465であげたような馬鹿げた妄想をジーコがやらなくなっただけ
そう言う意味でジーコは変わった、むしろ変えさせられた、そう言う状況だったことを認識すべき
ジーコの悪しき呪いから解けた日本代表はようやくゼロからのスタートラインに立ったわけよ
戦術指導はこれからの課題だな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:00 ID:Nnp2Bo7I
3-5-2にすると大きな問題があって中田が帰ってくると
どうするんだろ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:01 ID:4bjXDopY
落としどころは、トルシエとジーコの中間でしょ。
トルシエのチームで一番良かったのは、予選の監督が放任主義で、
急遽守備の立て直しをするために見た、ユース代表だったわけだし。
あのチームは、グループリーグの初戦で負けたときに、
「これは山本のチームだ」といったぐらいで、守備に最低限の
約束事、攻撃は選手に任せるチームだった。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:01 ID:KuRrlWS3
正直、山田が伸び悩んだからいったん4バックを棚上げにしたんだと
思う。何が何でもこの戦術が哲学だ!っていう監督じゃないね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:01 ID:uY8saN1G
>>472
システムの話は嫌いなので。
国内組&海外組の兼ね合いの問題ね。
俺はジーコの偏重はありだと思った。
今後、海外組も増えるだろうし、
日本が避けて通れない問題になるだろうから。
国内組オンリーで戦えない日が来ると思っているから。
今のうちに経験するべきだと思ったし。

で、聞きたいんだけど、
お隣の韓国はコンディションを考慮して、ほぼ国内組で一次予選を戦い、
苦戦→監督解任。
今頃になって慌てて海外組を召集。

そういえば中国も一次予選に海外組を召集せず苦戦してるよね。

この事についてどう思われますの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:02 ID:EtkFIgLu
アジアカップのチームの方が良かったと思うが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:03 ID:zBrvehQW
>>469
まずさ、もともと「規律、組織は日本が世界に誇れる長所」であること。

今じゃそりゃ、強化委員が「試合を分析してデータを蓄積し」
わざわざ「改善すべき点は改善させて」るんだよ。
普通の監督ならデータもらって、そのあとどう改善するかは監督が判断するだろ。
その判断まで、技術委員会にしてもらってて、日本の長所である規律の一つや二つ、
代表監督が教えられなくてどうするよ。
技術委員会に、改善すべき点を教えられないうちは、自分で改善できないくらいの
素人監督とは思いたくないけどね。俺としては本当は教えられるけど、教えていなかっただけと、
ジーコを信じたいけどね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:03 ID:uY8saN1G
>>480
それはいえる。
ジーコ本人が言っていたけど、その時にいる選手の適正を見極め
システムを組み替える。これが出来ているから、結果が付いてきているのだろう

大げさな言い方をすれば、ジーコにとってシステムとは二次的な要素でしかないんだと思う。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:05 ID:c9J2y6V5
>>481
で、クラブで試合に出てない、そのせいでコンディションも不良
これといって能力的に国内組みに特別勝ってるわけでもない(特にFW)
海外組を使った理由は何よ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:05 ID:EtkFIgLu
>お隣の韓国はコンディションを考慮して、ほぼ国内組で一次予選を戦い、
>苦戦→監督解任。

これははっきり言える。前監督4年の遺産を持つ日本のほうが
選手層が厚い。
韓国は急ごしらえの合宿で無理矢理22人を強化しただけ。
コエリョが世代交代失敗したのは不思議でもなんでもない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:06 ID:uY8saN1G
>>482
確かにスペクタクルだったな。
試合を見て鳥肌が立ったのを覚えている。
だからサンドニはショックだった。
しばらくサッカーを見たくなかった。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:09 ID:1b6QcKu1
>>486
遺産を食い潰してますが何か?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:09 ID:uY8saN1G
>>485
それは君の尺度でしかないわけよ。
まあ、FWについてはもう変えろよとは思ったよ。
個人的に柳沢大嫌いだしね。
でも、ジーコの脳内ではベストだったということでしょ、結局は。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:11 ID:uY8saN1G
>>486
うーん、無理なこじ付けなようで。
ここの住人はこんな事を言っていたな。
「今まで遺産がジーコにリセットされ、ゼロになったと」
ドンドン矛盾点が出てくるわけだが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:11 ID:aPtXzIPh
>>481前半部分

10年後か20年後かいつ来るか判らないし、こないかもしれない状況を考えて
明日の試合に実践演習するようなもんだぞ
常人なら不確かな未来より確実な明日を取る

お前の理論だと例えW杯一次予選敗退しても10年後、20年後のためには必要だ
ってことになる

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:11 ID:zBrvehQW
>>484
ジーコはこうも言ってる
「3バックの良さは分からない」


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:12 ID:KuRrlWS3
やたらと3か4かこだわり続けるのって、
F3がアイデンティティだった監督の影響そのままだね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:13 ID:EtkFIgLu
>>490

別にこのスレで誰が書いたか知らないことまで俺は責任持てないしw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:14 ID:zBrvehQW
>>493
ジーコに言ってやれよ、ほんとだよ、まったく・・・!!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:15 ID:EtkFIgLu
つーか日本の方が韓国より選手層が厚いって俺は思ってるが、
それは否定されたり矛盾だとか言われるようなことなのかね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:15 ID:c9J2y6V5
>>489
じゃあ君はジーコの「尺度」に賛成なのかい?
柳使うなって事は反対してるように聞こえるが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:15 ID:uY8saN1G
>>491
いや、マジで強化ってそういうものだよ。
長い目でってことよ。
技術委員の人も言っていたけど「今まで日本は4年周期でチーム作りしてきた。
だが、02以降は、4年周期という短期的なものではなく、長期にわたった
代表強化をしていきたい」と。
そうすることによって、その国のアイデン&ティティーが形成されるわけ。
例えば、オランダのような強豪国は、これだというサッカーがあるでしょ?
システムはこうで、ウイングをワイドに使ったパスサッカーとかさ。

これで合致するんだわ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:17 ID:uY8saN1G
>>497
ああ、全部支持しているわけではないからね、俺は。
村井も見たいし、球際に弱い柳沢には出てもらいたくないわけよ。
ジーコと全く同じサッカー観では当然ないわけで
そういったことは普通に思うよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:17 ID:Xhp+GdxH
おい!イングランドと言えばジョソだろ自慰古!!!!!!!!!!!!!!!
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |   Yeah
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < 写真撮れないYO!
/| \___/\   \________

鱸より西澤だろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーが

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:19 ID:EtkFIgLu
層が厚いと思ってるからジーコの固定に納得できなかった。
何の矛盾もないんだが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:20 ID:c9J2y6V5
>>499
高原は?茸は?
選手起用なんてすごい基本的なことだろ
しかもジーコは自称セレクト型の監督

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:21 ID:uY8saN1G
>>501
>ジーコの固定
で、こう考えてみて
「今のバックアッパーはレギュラーと格差ありすぎなのか?
ちゃんと他の選手が台頭しているのか」
それを考えればおのずと答えが出るだろうよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:22 ID:EtkFIgLu
ジーコの固定によって他の選手が国際舞台から遠ざかり、
選手層が薄くなっていくと感じた人がいれば、
その人は「遺産を食い潰した。」って言うんじゃないの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:22 ID:aPtXzIPh
>>498
100年構想とその日その時にベストの布陣を敷くかどうかは別問題

長期的視野で日本代表、ジャパンスタイルというものを形あるものにしていくのは
とても重要なことだとは思う
でもそれ以前に明日の試合のためにより良いメンバーを選ぶことはもっと重要だ
明日の試合に負けたら意味が無いからね 親善試合ならともかく

試合感の無い、体調の悪い、怪我をしてパフォーマンスが発揮できない
メンバーをスタメン起用するのはジーコの悪しき弊害だったことは事実であり
ジーコはそれを変えていまがあるわけじゃん



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:22 ID:OID6oTQR
まあ試合単体を是々非々で見るのなら、今回はこれ以上無い是でしょうね。

ただ、決してジーコが意図していたチームになっていないのも確かであり
・3バック、ゾーン
・コンパクト
・プレス
・ショートカウンター
により強みを出すということで、正直日本のスタイルは某監督の時に
かなりの枠が定義されたといってもいいだろう。
※コンパクトはオフト、プレスまではカモ時代までさかのぼるか。

ただ、ジーコ自体は枠組みが無いというメリット(同時にデメリットでも
ある)があるために下手に押さえつけていない点、および選手が
ようやくそれを悟り勝手に動いていることで結果が出ているといえる。
ジーコ自体が如何にバカでイケズでも、彼なりの監督という役割
(非役割)は果たしていると。

さて、問題のアジア戦、ヒデ稲本抜き、久保の状態悪そうということで
ここからが本当に「予選勝ち抜き」のための仕掛けが可能かが問われると。
攻撃の武器として何が有るか、本当に不安。
あとはコンディションか…

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:23 ID:uY8saN1G
>>502
おまえは西部シンパか?
監督が十人いればセレクションも十人十色。
皆が皆納得するセレクションなんてない。
で、高原?あー、いらないな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:24 ID:c9J2y6V5
>>507
茸は?
もし茸も否定するなら君はマゾだよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:24 ID:EtkFIgLu
>>503
それはチェコ戦で結果出したから言うんだろ。
それこそ擁護派には「国内組は糞なんだから固定は当たり前。」って
喚いてたヤツいたじゃんか。
そいつらの責任あんたが持つの?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:26 ID:zBrvehQW
なんかさ、海外組、国内組の問題の本質を誤解してないか?
海外組が多くなるんだから、今のうちに経験するってなぁ。
本質は調子のよしあしを見極めず、海外組というと試合に使うっていうことだろ。
国内組が調子悪いのに使われたりしてたら、そん時は海外組使えっていうよ。



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:26 ID:X0cxBN+x
アンチ煽るのももはや不毛だしつまんないしなあ
スクリプトでも作るかの

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:26 ID:uY8saN1G
>>508
茸?可も不可もないかな。今の時点では。
ただ、今日はよくフォローアップしていたんじゃないかな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:28 ID:uY8saN1G
>>511
俺も飽きてきたし、十分楽しんだ。
これからは傍観オンリーでこのスレを見せていただきます。
ただ、一つ言えることは
純粋にサッカーを楽しんで欲しいという事かな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:28 ID:p2BHIYB2
茸はジーコじゃ動かせないと思う。
だって自分のポジにつかせたがって同じ動きさせようと型にはめてるだけだし。
むしろ周囲の選手のほうがわかってるから動かせると思う。

茸って選手自体胴でもいいんだけどね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:28 ID:zBrvehQW
もっとはっきり言えばさ、ジーコに
「調子いい選手使えよ」っていってるだけだよ。
それが海外組対国内組とか、本質から少しずれた言葉で
マスコミなんかが言い始めただけだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:28 ID:EtkFIgLu
>>513
逃げんなよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:29 ID:uY8saN1G
>>516
え?逃げるってなに?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:29 ID:c9J2y6V5
>>512
ジーコが変わる前の話しをしてるんだろが
君はオマン戦、シンガ戦を見て茸が可もなく不可もなくと思ったのか?
そうなら目が腐ってるとしか言えない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:29 ID:zBrvehQW
>>513
逃げんなよw


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:30 ID:uY8saN1G
>>518
え?何が変わったの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:31 ID:c9J2y6V5
>>520
はいはい分かりましたよ
欧州遠征前の話
これでいいですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:32 ID:p2BHIYB2
いい加減ジサクジエンやめて欲しいけど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:32 ID:uY8saN1G
>>521
予選は結果が全てでしょ。
そのときの茸ねえ、パフォ悪かったねえ。
サイドに流れすぎて、SBがノッキング状態を起こしていたしねえ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:35 ID:oSxBCZba
>uY8saN1G

露骨に逃げに入ったくせに余裕あるフリがぎこちないっすねw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:37 ID:c9J2y6V5
>>523
予選のときはパフォが悪かった?
それ以前の代表戦でも、クラブでもダメダメだった事に関してはどうお考えですか?
それを使い続けたジーコについてはどうお考えですか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:38 ID:zBrvehQW
511と513が美しいハーモニーを醸し出してます


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:41 ID:p2BHIYB2
別の板でもナイスハーモニーですよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:42 ID:uY8saN1G
>>525
ジーコね。
リバウドと全く同じようなケースだね、これは。
リバウドの方がモット酷かったけど、クラブで干されながらも代表に呼ばれ続けていた。
なぜかと推測すると、監督はリバウドの最低限のポテンシャルを把握し、
代表に必要、戦力であるという確証があったから使ったのだろう。

それは、ジーコと中村にも置き換えることができる。
ジーコの尺度はそういったものではないかと、推測できる。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:42 ID:zBrvehQW
>>527
え、まじ?どこの板だか分かる?w

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:44 ID:c9J2y6V5
>>528
なに遠まわしに言ってんだよw
ジーコの選択は間違いだったって事だろ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:44 ID:p2BHIYB2
>>529
芸スポ。

ホントは別板を別スレと書こうと思ったんだが・・あっちにも出張中です。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:45 ID:uY8saN1G
>>530
間違い?間違いという確証は?
ジーコの特徴として選手を辛抱強く使うという事。
茸の今日のパフォは良かったんじゃないかな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:46 ID:p2BHIYB2
リバウドをサンプルにあげて言い訳しないでくれない?

辛抱強くというか選手の特徴全く把握して内容に思えますが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:uY8saN1G
>>530
なんつーのかな。もっと長い目で物事を分析することをしたほうがいい。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:48 ID:c9J2y6V5
>>532
オマン戦シンガ戦を見て間違いと思わないなら
眼科に行ったほうがいい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:49 ID:c9J2y6V5
>>534
君の中で2年は長くないのね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:50 ID:uY8saN1G
やっぱ一喜一憂する事はよくないよ。
久保を見ればわかるけど、なかなか代表でブレークできなかった。
不要論などもあったよな。
ブレークにこぎつけた。
久保の才能を見込んで東アジア選手権で我慢強く久保を使い続けてきた結果、
ブレークにこぎつけた。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:50 ID:zBrvehQW
ジーコの選手起用でさ、ああだこうだいってもね。
38度以上の病人をわざわざ3人出すという病人枠を鑑みると、
どこを長い目でみれば擁護できるのか分からん。

すまん、3人だったっけ?ソース確認すんの面倒臭くてうろ覚えだけど、書いちゃった
間違ってたら頭の中で訂正して読んで^^

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:51 ID:p2BHIYB2
使い続けていくうちに怪我人が増えるのはなぜですか。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:51 ID:uY8saN1G
>>535
さっきから個人選手を罵倒しているけど、
ここは代表について話すスレじゃないの?
やっぱ茸大嫌いだから、茸を使うジーコが嫌いとか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:51 ID:zBrvehQW
>>531
ありがとう^^;

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:53 ID:zBrvehQW
久保の才能を見込んで東アジア選手権で我慢強く久保を使い続けてきた結果、
ブレークにこぎつけた。

久保の前に「大」の字をつけるだけで、微妙な文になるw



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:56 ID:c9J2y6V5
>>540
ええ、茸が嫌いです。ジーコになってから特にね
それに選手単発を叩いてるのではない、日本代表の選手を叩いてる
その選手を選んだのはジーコ

あと断言できるが久保の覚醒はジーコとはほとんど無関係
マリに行ったことが最大の要因

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:57 ID:uY8saN1G
>>543
相当茸嫌いなんだね。
で、今日の茸のパフォは?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:01 ID:c9J2y6V5
>>544
今日は悪くなかったね。つーか相当嫌いではないよそれなりに嫌いだけど
で、俺が茸嫌いなこととジーコが有能か無能か関係あるの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:02 ID:uY8saN1G
>>543を読んで、懐かしい気分になってきた。
自分が厨の頃、98年W杯の頃、城が大嫌いで、岡田も相乗して
嫌いになってしまったな。今考えれば非常に盲目的だったな。
でも、そういう事って誰でも経験するものだと思うよ。
逆に羨ましいな。屈折していても情熱をもって代表戦を見れているわけだから。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:03 ID:+Ub6u39x
茸を嫌う原因には取り巻き連中の凄さってのがあるんでない?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:05 ID:uY8saN1G
層化>>547
>>545
いや、相当嫌いのように映るけど。
ていうか凄いもんね、2ちゃんの茸バッシング。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:07 ID:c9J2y6V5
>>546
俺が茸嫌いな理由はジーコが嫌いだからなんだけど…
で、俺を厨に仕立て上げて何がしたいんだい?あとこの話題はジーコが
有能か無能かに関係あるの?
>>547
正解 信者とジーコと層化がウザイ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:11 ID:+Ub6u39x
>>549
そうか・・・

ジーコと絡めて嫌いってのは行きすぎだけど、買いかぶり杉ってのはあるかもね。
一番凄まじく買いかぶるのが川淵だが。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:14 ID:c9J2y6V5
おおーいID:uY8saN1Gもう出かけにゃならないんだよ
早くしてくれ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:16 ID:uY8saN1G
>>549
厨じゃん、どうみても。
ジーコ嫌い→茸を選ぶジーコは無能→ジーコは無能だから茸を選ぶ→その茸は層化→
層化ウゼーー→信者ウゼーー

まさに厨だろ、これは(笑

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:17 ID:c9J2y6V5
>>552
はい 質問に答えないで煽りに走ったね
出かけるんで 誰か他の人に相手してもらいなさい

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:18 ID:uY8saN1G
茸を使うからジーコは無能。
視野狭すぎ。まさに厨じゃない?この視野の狭さは。
サッカー見てるんじゃなくて、茸のダメさ加減しか見てなさそう。
サッカーみてるの?


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:19 ID:uY8saN1G
>>553
茸を通してしか、ジーコの優劣を判断できないんじゃ、
議論にならないでしょ。
だってそんな感じだよ、今、レスの流れ読んでみたけど。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:19 ID:+Ub6u39x
茸自体がどの監督でも使い勝手悪いでしょ。

>>554
信者は頑張ってね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:21 ID:uY8saN1G
>>556
いやいや信者も何も。
いつも思うんだけど、>>553みたいのは茸の個人スレ行けばいいのに。
茸を通してor3バック論でしか、ジーコを批判できないという事なんだろうけど。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:24 ID:ylh+UgxQ
まぁ何かと茸と層化を結び付けようとしてるのは、アンチ中村の一部とアンチ層化だけだろうけど。
実際茸はヘボいんだし、叩かれても仕方ないし、実際俺も嫌いだけどさ。
叩くなら奴の顔と性格とプレーを叩くべきだよ。

まぁ茸はまだいいけど、森本なんかは可哀想すぎる。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:52 ID:UF6n3DoE
>>558
顔もか?w

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:03 ID:rxiutMpx
創価だろうが創価じゃなかろうがヘボはヘボってことだな。

561 : :04/06/02 11:06 ID:50EHSvl3
へぼかぁ?
一番評価いいぞ?

http://sport.scotsman.com/latest.cfm?id=3006335

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:08 ID:YHS2ZQwD
そんなスポーツ新聞みたいなの参考にしてどうすんの? 日本のマスコミと一緒だよそんなの。
プロ監督とかによる寸評ならどもかく。

563 : :04/06/02 11:09 ID:50EHSvl3
ええ〜?
そうなん?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:18 ID:R9KNBAeH
ぶっちゃけ後半にFW2枚入れ替えてヘナギ投入がなかったら支持してもよかったな。
あとはベタ引き相手に試合組んで貰いたい。それで結果が出るならこの際いいやって気になってるよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:35 ID:OZ1ICy/7
ジーコが現実路線に近づいた事を
あくまでジーコの柔軟性と押し切るか
2年もかけてここに到達したのかとなげくか。

この先も変わらないわけがないのだから
それが、臨機応変なのかいきあたりばったりなのか
どちらにしても長期的視野にかけているんじゃないか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:47 ID:cOLr2IDC
久保は足の状態が心配だからともかく玉田はもうちょっと見たかったな。
茸フルに出さなくて小笠原もちょっとは出して欲しかった。
あとせっかく両サイドできる三浦淳連れていったんだからアイスランド戦だけ
でも出して欲しかった。サントス怪我してるんじゃなかったの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:06 ID:mdIp5qec
>>565
次はラインディフェンスでもしたら、何がなんだか。w
…いや黄金4バックしてくれそうな感じだが。

まあ、選手層の薄さは消えてないから、2次予選でそこら辺を
どうつくかだな。




568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:11 ID:rxiutMpx
結局3バックでいくなら、前の遠征で結果だした田中誠と茶野も出せばいいのに…

どうでもいいが、記者会見で「3バックのいいところも少しは分かってきましたか」って質問をぶつけるくらいの
記者が一人欲しいな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:21 ID:lobhjvzH
ジーコ監督、W杯予選インド戦も同じ先発で
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040602-0029.html

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:23 ID:ZwpAaUT9
じゃあ、稲本はどうするのさ
>>569

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:38 ID:1HXRxObs
GK3人召集した意味がないな。
別に土肥使えテソ使えとは言わんけど、
複数の親善試合を組んだのなら内1試合は
第2GKを出すのが定石だと思うが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:38 ID:mdIp5qec
>>570
ん〜ヘナギにオサレにタリ〜の例を見るかぎり…

まあ重傷ならさすがに。鶏試して欲しいところだが福西か。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:40 ID:1HXRxObs
>>572
ガチャピンと思うけどな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:50 ID:NPrNphkN
このところの故障者続出のおかげで何気に選手の選択肢が増えてよかったね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:53 ID:d93+LNzc
なんのプレッシャーもないと茸と三都主はそこそこ仕事するなぁw

しかしイングランドに萎えた
あれぐらい観衆も入ってるし、ベストメンバーだから
もっと本気度高いのかと思ったら全然
プレスは放棄だし、自慢のカウンターは切れ味ナッシングで
ワンタッチ、ツータッチのブラジルみたいなサーカスやってるし
ベッカムも精度どころか気迫も無し
奴が自陣のあぶないところで曲芸フェイントやったの初めて見たよw」
ユーロを控えて怪我したくないのがバレバレだったな
超舐められてたってことだな
だが以前なら舐められても負けてたのが五分には戦えるくらいになった程度
海外でプレーする者が増えて個人レベルで臆することが無くなったからね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:57 ID:H1BL020I
あのベッカムの悔しそうな顔と後半のベンチの悲壮感が
宅のテレビでは映らなかったのか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:57 ID:z/5h57ZI
稲本はアキレス腱完全断裂、足関節果部骨折。

足関節果部骨折は歩行中やスポーツ活動中の捻挫や転倒によって発生する。
足関節果部骨折は内果骨折・外果骨折・後果骨折とに分かれ、
単独骨折(1部位だけの骨折)の場合もあれば、複合骨折(2部位以上の骨折)の場合もある。
全治は不明(´人`)ナムー


578 : :04/06/02 12:58 ID:UZLbhT3T
>>557
ソース出せや

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:59 ID:d93+LNzc
>>576
悔しそう?悲壮感?
すごい脳内変換付きのテレビなんだなw
単なる「疲れた」という表情を「悔しそう」ですかw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:01 ID:H1BL020I
あれがただ疲れた顔ですか、「疲れた」顔に変換してるのはあんたじゃないの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:03 ID:hNFrytHl
ジーコに任せておけば大丈夫そうだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:03 ID:dARxlM8I
>>575
いまじぶんはミーハー腐女子の主婦ぐらいしかいないので正論をいっても無駄です

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:05 ID:vGwUZJWa
鹿島びいきを止めてくれるのならジーコでいい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 13:05 ID:r/GwQyYD
ID:d93+LNzcは、どういう理由でそこまで必死なのか知らんが、
どこかしこで無意味にだらだら長い全く同じ書き込みするのやめてくれるか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:05 ID:+56T9zsw
確かにベンチは沈んで見えたな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:06 ID:RD+gVdIy
■スベン・ゴラン・エリクソン(イングランド代表監督)

「驚くべき結果ではない」

 前半のわれわれは素晴らしいサッカーをした。
日本に2〜3本のミドルシュートを打たせただけだった。
しかし、後半は疲れが出てしまった。昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。
それはフランスとの本番ではやらないこと。日本はわれわれの疲れをうまく突いてきた。
しかし1−1という結果は驚くべきではない。
ワールドカップの日本代表は素晴らしいサッカーをしていたし、このくらいはやると思っていた。

このコメントと後半の試合内容を見る限り。ジーコはイングランドの調整不足に救われた
感じだな。前半のイングランド相手にガチで勝てるようにならないと真に強くなったとは言えない
と思います。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:08 ID:4SnCYXn8
インド戦予想メンバー

    久保  玉田

三都主   中村   藤田

    小野  福西

  中澤  宮本  坪井

      楢崎

川口、田中、遠藤、三浦、小笠原、本山、鈴木 
     

588 :どうやら、主役交代の時期がやってきたらしい。:04/06/02 13:08 ID:6SO5Oyu2
チームを変えたのは、FW久保、MF小野、DF中沢の新しい縦の屋台骨が安定したためだ。
1人でチームを背負ってきた中田(ボローニャ)の負傷欠場で心配された欧州遠征だったが、
殊勲の小野はこう話した。「選手間のコミュニケーションは、全く問題ないと思う。
インド戦に向け、チームが一つになってゆきたい」

「このチームには、コミュニケーションが足りない」と苦言を呈し続けてきたのは、中田だった。
小野の言葉は、中田抜きでも十分に戦えるという、決別宣言とも聞こえた。

ジーコ監督も「(大きいのは)小野が戻ってきたことだ。
ゴールもそうだが、彼らしいつなぎのプレーができていた」と喜んだ。

どうやら、主役交代の時期がやってきたらしい。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060201.html

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:10 ID:dARxlM8I
昨日と今日の午前中のトレーニング>>>>>>>日本戦って位置づけだろうな

日本がW杯云々なんてリップサービスは聞き飽きた
そう思うならもっとベストコンディションを整えてガチンコで来いよ
ま、普通そんな馬鹿なことしないが・・・

590 : :04/06/02 13:11 ID:6HpmtmT1
勝利しても相変わらずの泣きそうな顔してるけど
ジーコはもう自分がお飾りで良いと思っちゃってるのかね?
協会に駄目だしされた時点で喧嘩して辞めるぐらいの気骨が欲しい
そう思いたくはないけどギャラ貰えばなんでもいいんかな

あの松木だってネルシーニョが結果出し始めたとき
「監督は2人要らない」て言って緑を辞めちゃったような

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:14 ID:H1BL020I
在日がid変えて頑張ってるな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:15 ID:9a8lVDgF
調整不足ってよりも、日本のサッカー殺しにかからなかった
舐めてかかって、ぶっつけ本番だった感じしたな。
それはお互いに的な感じもしたが…イングランドに分けたのは快感
だが。

593 : :04/06/02 13:23 ID:UZLbhT3T
いくらなんでも親善で弱小国相手に引き分けなんてやっちゃいかんだろ。
ましてや東洋の島国相手に。
第一イギリス人て日本人見下しまくりなんだろ?
ジージャパの初披露の時、ジャマイカと引き分けたり、
ウルグアイと引き分けただけで、あの叩きだったじゃんか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:25 ID:nEbTbppR
このままいってW杯出場決めたら
あのデモの写真(もちろん顔丸出しの目線なし)晒されまくりだな
サッカー板は、もちろんニュース関連板やスポーツ関連板でも
で、下手すると一人一人個人情報晒されるかもよ
現実問題として考えといたほうがいいんじゃねーのデモの参加者は


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:30 ID:R9KNBAeH
ただ五輪組を引っ張り上げて融合させる気があるのかが気になるな。
その気がないなら今の状態でも構わんだろうがいろんなしがらみからそうもいくまい。

そうなるとある程度余白を持った上でチームを作っていかないと機能不全に陥る。
あと今のチームとは中田がいないほうがのびのびやってる。
・・・どうすんだろ?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:40 ID:wxu9ZxWW
>>565
柔軟性と臨機応変は全く違う。たとえば代表チームを取り巻く前提条件が
 最初は4バックの方が日本に合う状況だった 
 海外組偏重の時は確かに海外組の方が体調ばっちりだった
 最初は創造性を期待できる状況だった
とかだったら、最初のジーコのポリシーでもいいよ。
でもさ、最初から今と同じような前提条件だったじゃん。気に臨んで変に応じたんじゃなくて、
田嶋も言ってるとおり、理想路線から現実路線に変わっただけ。
つまり、あくまで行き当たりばったりという名の柔軟性。
(柔軟性という名の行き当たりばったりのほうが尚可)

2年間無駄にしやがって!!!
 

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:40 ID:YBlmARCw
前半見ただけで両チームの地力の差は歴然だったがな。
今まで放置されてきた課題が浮き彫りになったのに
これから目をそむけて結果ばかりにしがみついても未来はないよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:42 ID:rxiutMpx
>>569
>もう世界のどの国とやっても互角以上に戦えると思う。

…数年前、どっかで見たことのあるセリフだな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:42 ID:q/pE1zSl
稲本はアキレス腱の部分断裂と足首の粉砕骨折だって。

600 :名もなきひと:04/06/02 13:43 ID:JIullv6/
>>599
マジ?やばいんじゃないの

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:RTSkbo3x
>>592
1点とって安心したんじゃねえ?
ミスに漬け込んで畳み掛けてきたサンドニのフランスとは違ってたな。
だからって、追加点取れないで分けてちゃいかん。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:i//niXUe
>「このチームには、コミュニケーションが足りない」と苦言を呈し続けてきたのは、中田だった。小野の言葉は、中田抜きでも十分に戦えるという、決別宣言とも聞こえた

ようするにコミュニケーションが足りないのが中田1人ということでFA?

いつも最後に合流だもんね。そりゃコミュニケーションもあったもんじゃないでしょ。

しかも1人だけ特別扱いという感じだけど、これからは小野中心で良いよ。

最も小野中心だとトルシエ時代のワールドユースの面々で実績あるしジーコも楽でしょ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:rxiutMpx
>>594
それ、脅迫に為りうるんで。
現実問題考えるならスルーするのが普通。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:46 ID:9b2gOSLV
ジーコの2年間は サポーターに嫌悪感を与えた

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:47 ID:wxu9ZxWW
>>598
シンガポールとやっても、インドとやっても、オマーンとやっても
互角になりうるとしたら・・・

がくがくぶるぶる

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:49 ID:AQxaWyu7
日本人は相手に合わせるのが得意ってことで。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:49 ID:A8DZi9U2
>>594
逆にこのまま、また予選じゃグダグダサッカーで
W杯出場逃したら神として晒されるなw

どっちにしろああいう奴らはスルーだろ、普通
俺は解任派だが、ああいうのはまったく理解できん
単なる騒ぎたいDQNなだけだろ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:50 ID:tz1Jb+Lk
つーか審判ありえないくらいイングランド贔屓だったな。
あそこまでホームでやってもらって勝てないイングランドにも驚いたが。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:52 ID:q/pE1zSl
ドイツW杯のノルマはベスト8以上だからね。
それ以下の成績ではジーコを認めるわけにはいかないな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:53 ID:ylh+UgxQ
まぁ結局ヒキコモリサッカー相手に点が取れるようになったのかどうかは、まだ分からんけどね。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:54 ID:uYsAxUfi
>>609
そのために2億も使ってるんだしな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:59 ID:Pm8UsV/C


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい(小川)

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ!
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ!

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:02 ID:GIvEVwpH
三都主が新城に移籍ってほんと??

614 : :04/06/02 14:04 ID:UZLbhT3T
ジー弱住人の大半は4月5月の欧州遠征で、
チェコ、英蘭に虐殺されるのを望んでたんじゃなかったっけ?
また虐殺されると確信もしてただろ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:07 ID:2L7r4n4Y

大好きな小野チンが得点した瞬間、舌打ちをしてしまった私に
優秀なカウンセラーを紹介してください。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:08 ID:dX773a9v
キャンベルのチンコ大きかったね〜

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:12 ID:KRy+H4CD
616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/02 14:08 ID:dX773a9v
キャンベルのチンコ大きかったね〜


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:12 ID:A8DZi9U2
>>614
擁護派が予防線張ってただけ
解任派は欧州遠征の結果など問わないよ
問題は今までに充分すぎる程出てるし
今後問われるのは本気勝負のアジアカップ
それと予選

619 : :04/06/02 14:15 ID:UZLbhT3T
>>618
あれ?言ってなかったっけ?
欧州遠征でもし逆の結果だったら、解任派は動いてただろうし
現にメーデーに企画してたのがチェコ戦勝利で凍結になったじゃん

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:16 ID:uYsAxUfi
ジーコ監督で茸はこねこね英は駄々こねヘナギはコネ 255弱

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:17 ID:A8DZi9U2
>>619
親善試合でっせ・・・
問題は公式戦の結果でそ?

なんか知らなんがデモ派は単なるお祭り騒ぎ好きなアフォの集まりだろ
ただ騒げればいいというだけの代表のことなんかどうでもよさそうな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:20 ID:67+r8wZQ
へなぎと一緒に使われるから師匠まで悪く言われる。
2トップは久保と師匠がベスト。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:21 ID:R8FWjKue
誰か最後タンカで運ばれてたんだっけ 誰だった?
眠たくて寝てしまた

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:22 ID:wxu9ZxWW
>>619
んなもん実質60人(だったっけ?100人だったっけ?)かなんかのメーデー企画を、
そんときゃ「たったそんだけかよ」と言っておいて
今度はそれを過大評価する。

たったそれだけしか参加してないのをみれば、ま、事の真実は見えてくると思うよ
つまり、解任派だからって君のいうような負けを望んでああだこうだっていうのは
皆無じゃったじゃんかよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:22 ID:A8DZi9U2
小野「コミニュケーションは全く問題ない」

コミニュケーションが問題と口を酸っぱくして言ってきた中田の立場はいったい・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:26 ID:wxu9ZxWW
>>625
なんか聞いた話じゃ、セリア系の中田さんはイタリア語中心で
会話してくるから、コミュニケーションが成立しないんだってさ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:34 ID:XcxzdUyk
ジーコ解任デモやった荒木武秀(31)とかって
土下座ぐらいするの?その後、公式に謝罪声明とかしないの?


628 :27:04/06/02 14:36 ID:wxu9ZxWW
>>6

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:39 ID:wxu9ZxWW

書き込み失敗しちゃったごめんなさい

>>627
ジーコ代表が続く上で、インドやオマーンに負けちゃう可能性だってあるだろ?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:40 ID:GIvEVwpH
自由自由はいいけどさ、あんまりやらせすぎると勘違いする選手が続出すると思われる。
ピッチの内外で。

631 : :04/06/02 14:40 ID:UZLbhT3T
>>629
ジーコ代表というか、ヒダ代表な

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:43 ID:R8FWjKue
豚骨折?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:44 ID:wxu9ZxWW
>>631
今は田嶋代表だよ

>>632
稲本はクレバーな時間稼ぎ


だったらいいんだが・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:47 ID:KJWtEt+i
99年WYで、トルシエジャパンじゃなくて山本ジャパンだって電波飛ばしてた記者がいたっけな。

あいつ(佐藤俊)、それからあの記事について弁明したっけ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:51 ID:R8FWjKue
稲本必死で向こうの奴らに
くらいついてたんだけど、最後一人でひっくりかえってた


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:02 ID:kW+15G85
稲本は屈腱炎…インド戦断念
日本代表MF稲本潤一(牡24、フラム)が1日のイングランド戦で左前浅屈腱(けん)炎を発症し、
W杯アジア予選・インド戦の出場を断念することになった。
稲本はこの日のイングランド戦で相手選手と接触、診察を受けた結果、屈腱炎が判明した。
今後は治療に専念するが、放牧に出すかなど具体的なことは決まっていない。

ジーコ監督の話「試合後、異常に気づいた。まだ屈腱炎が分かったばかりで今後のことは
決まっていないが、じっくりと見守っていきたい。」
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040508-0002.html



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:02 ID:1b6QcKu1
>>627
ここじゃなくてデモ関連のサイトで聞いてみたら?
ずいぶん小心者ですねプ


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:05 ID:R9KNBAeH
>>630
それが心配なんだよな
だからどっかでチームで線を(最低限の約束)を作っておかないと崩壊しっぱなしの可能性もあるわけで

639 : :04/06/02 15:05 ID:6HpmtmT1
しかし物凄い楽観ムードだな
足枷が減ってきただけだと思うのだが......

やはりこの2試合で田中茶野を全く使わなかったり
両サイドのバックアップもつかわねーし 
残り10分守りたいって言うオプションでサイドに 茶野をいれて
4バック気味にして守りに入るとか キーパーだって試しておく必要もあるし
まだ信用できねーよ 結局どうでもいい交代が多かった

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:07 ID:Ffm51P6Y
>>636
あなた!
「放牧」をみた瞬間お茶吹いたよ
稲本は馬か!とツッコミいれちゃったよ・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:15 ID:+vc55NEB
中田がいると恐縮してコミュニケーションもとりづらいんじゃんねーか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:26 ID:ryTLXL7w
>>634
初戦に負けたとき、トルシエが自分で言ってたわけだが。
自分は殆ど見ていない、これは山本のチームだって。
他にも、ボールを使った練習をしない、トルシエの練習方法に
不安を感じた選手に、山本が監督に内緒でその手の練習を
させたとか。
確かに試合中意味に通らないことを叫んでいたとかいう、
サトシュンのトルシエ批判はキモかったが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:32 ID:C4HPOVJX
まあ遠征自体は成功だろ
3バック、久保と玉田の2トップ、小野稲本のボランチ
代表の核になりうるものがようやく見つかったんじゃないか。最後のは怪我もあったのが残念だが

で、チーム作りはこっからスタートだ。今の日本は基本形を得ただけにすぎない
インド戦は勝てばよろし、選手試しながら1-0、2-0だったら充分OK

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:36 ID:qkoUkco8
>>640
ついでにへなぎも成長放牧してほしい




これから気になるのはアジアカップとかで負けた場合
ジーコさんはまた涙目になってるかどうかくらいだな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:42 ID:EWXO19c9
WBならいい選手いるのに、
2年の間にもっと試すチャンスあったよな〜〜。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:48 ID:zPzvB/JI
稲本は大した怪我じゃないの?

647 : :04/06/02 15:54 ID:6HpmtmT1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040602-00000026-spnavi-spo.html

ジーコ監督でロナウドも「ボクはデブじゃない!」と叫んだ 弱


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:58 ID:NhbujV4T
ジーコを擁護する人間なんて最近はいないのではないか、
いや、もうずっと以前からいなかったのか・・・

ジーコスタイルを応援しなくちゃ、存在する意味がない


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:59 ID:f5HOIxAz
まあ、こ遠征の結果を踏まえインド戦はサクッと4バックに戻すあたりが
ジーコジャパンっぽいと思うんだけど。

650 :  :04/06/02 16:03 ID:ONcxJgEC
インド戦は5−0ぐらい余裕なんだよな?>ジーコジャパン

チェコに完勝、イングランドに接戦したんならインドには圧勝してくれよw
(オマーンは5−1で勝ってます>インド)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:09 ID:0RFMeM8x
>>642
> 初戦に負けたとき、トルシエが自分で言ってたわけだが。
> 自分は殆ど見ていない、これは山本のチームだって。
> 他にも、ボールを使った練習をしない、トルシエの練習方法に
> 不安を感じた選手に、山本が監督に内緒でその手の練習を
> させたとか。


それをまるごと信じてる君はすばらしいね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:11 ID:EWXO19c9
まあ山本の能力はもう皆さんご存知のはずですしね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:13 ID:S/bxOoSy
トルシエジャパンよりはさすがに強いだろうな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:13 ID:kUOxZ+qV
ま、監督の気が変わって終わりなのか、
監督が変わって終わりなのか。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:15 ID:aPtXzIPh
ぶっちゃけ今の日本代表は久保頼みなんだけどな
久保が本格的に壊れたら誰が点取るのか・・・
オマーン戦から「もしも久保がいなかったら」を考えるとかなり憂鬱になるよ
インド戦はかなり推し込む事になるだろうし、久保はまだ健在だから大丈夫だろうとは思うが
アジアカップから一次予選3試合、その後の最終予選ってスパンで考えると
いまのままで安泰とはいいかねる

これはジーコのせいよりも弱小相手に最後を詰めきれない選手全員にいえることだけど
まあアレも茸もイングランド戦はシュート意識高かったし、本来攻めの中心であるはずのFW
鈴木・ヘナギより攻撃的にいったことは評価できるね

アジアカップは仕方ないかもしれんが五輪後にアテネ組やJから上り調子の選手をどれほど
代表に組みこむか、それとも今までの悪い癖で既存の選出メンバーにこだわり続けるか
そこがターニングポイントになりそう

まあ鈴木・ヘナギはさっさと切れってことだ


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:15 ID:yfQtk4KT
録画途中からしか撮れてなかった
スカパーとかで再放送ある?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:16 ID:3xIdlsvg
>>651
事実、中盤の配置からして、トルシエのやり方とは違ってたじゃない。
左の突破力のある本山、真ん中は組み立ての出来る遠藤一枚で
トップ下は小笠原と小野の二人。プレスによる高い位置でのパスカット
から速攻ってコンセプトのチームじゃない。
最終ラインはトルシエ流だったけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:16 ID:dtlUB45X
久保がおらんかったらセットからボンバヘとか小細工はあるんだけどな。
そういう小細工を教えるノウハウがないからして。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:18 ID:v1ZMvQRI
三都主いいかげん右足使えよボケ。
なにがなんでも左だからパス貰ってもコース切られたら後ろに下がるかバックパスてアホか。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:18 ID:so/RmCzK
俺、昨日の鈴木に関してはまぁまぁよかったと思ってるんだが
こう考えてるの少数派なのか?
確かにFWとしてはアレだがフィジカル強いしいいところでファウル貰えるし・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:20 ID:59Ef1PaM
オリンピックが終われば、ほんの少しメンバーが入れ替わるだろう

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:21 ID:Ffm51P6Y
6/3 日本代表イングランド遠征 01:30 イングランド vs 日本 (G+)
ただし、野球延長で時間変更アリ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:21 ID:EWXO19c9
>>657
それをトルシエ流じゃないって言えるのは
サンドニの後の話じゃないの?
アジアカップまでは攻撃厨の人選ですよ、前監督は。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:22 ID:igocVuT4
イングランドのせいで稲本が負傷したので、次のインド戦に限って
ジェラードかランパードを貸してもらうべきだと思います。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:25 ID:cS2Qd6zT
戦術的な面に特徴のある日本サッカー。
その代表監督を素人にやらせたら、偶然にも組織と個とのバランスがとれてしまった遠征だった。
これで本質的に強くなったとも思えないし、またこれが長続きするとも思えない。
けど、それでも不思議なことに勝ってしまう。それがジーコサッカー。
その理由は誰にもわからないし、きっと本人にもわからない。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:26 ID:1b6QcKu1
結局、全員使うって話はどうだったんだ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:27 ID:KJWtEt+i
で?どうなの?
このスレタイ通り、ジーコで日本代表は弱くなったの???

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28 ID:f5HOIxAz
>>655
戦術:久保って書いてた人がいたね、そう言えば。
なんかホントに良くも悪くも南米系のサッカー。アイスランド戦の久保なんて
すごいし、小野とのコンビなんて芸術的だったけど、相手の良いところのつぶ
し合いになったらどーなんのかね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28 ID:3xIdlsvg
>>663
攻撃的っていっても、イタリアでサッキが攻撃的って言われる意味で。
ビルドアップを大事にするタイプじゃないよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28 ID:NhbujV4T
予選と親善試合は別にゃろ
それこそ一次予選は現実路線でがっちり勝って
コンフェデにつぐ晴れの舞台で、ベースの確認(変更、再構築、放棄、完成)を
目指せばよかったのに。
そうすれば欧州の監督や評論家も、もっと大絶賛してくれたんじゃないか。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28 ID:dtlUB45X
「ヨキニハカラエ」でうまくまわる殿様ジーコだな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:30 ID:EWXO19c9
>>669
アジアカップはポゼッションサッカーって言われてたの知らないんだな。
無理しなくていいよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:32 ID:EWXO19c9
山本の五輪チーム見りゃわかりそうなもんなんだがなぁ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:32 ID:3xIdlsvg
>>672
最初からパス三本でフィニッシュとか、そういう練習ばっかりしてたそうだが。
名波と中村が枠を外れた動きをしてたからと違う?
名波本人が言ってたが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:33 ID:w16Vify3
>>670
弱くなってたのが修正されはじめた って感じだろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:34 ID:dtlUB45X
この仕上がり具合の早さだと、ジャマイカ戦からこれやってれば
去年のコンフェデくらいには一つのピークを迎えられていた感もあるなあ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:35 ID:3xIdlsvg
>>673
ボランチ一枚でトップ下二枚でビルドアップ重視というのは、カタールのワー
ルドユースでも同じだったよ。大野と中村。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:35 ID:EWXO19c9
>>674
枠を外れた動きをした(と思ってる)選手をMVPに上げた時点で
その意図を理解するべきだとおもうが。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:36 ID:3xIdlsvg
カタールじゃない、マレーシアだ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:37 ID:3xIdlsvg
>>678
名波曰く、それで失敗すると袋だたきに遭う、それが南米選手権。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:38 ID:EWXO19c9
>>677
で、サイドは城定・広山だったんじゃない?
酒井・本山は同じなの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:39 ID:EWXO19c9
>>680
失敗して叩かれるのは当然だし。
話広げすぎじゃないの?
4年間全部なぞるつもりはないんだけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:39 ID:3xIdlsvg
>>681
酒井はともかく、本山はウイングタイプでしょうが。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:40 ID:EWXO19c9
>>683
むしろ左うねりになってるとこに注目するべきじゃないの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:43 ID:NZzBlzdm
>>337
アイスランド戦の後半のぐだぐだの原因を、
あの2トップじゃなく、小笠原と本山の二人が作ったと思ってるからじゃ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:46 ID:NhbujV4T
>>676
チーム状態をたもつのは困難

ジーコの言説だとつねに目の前の試合がピークになるようにしないといけないが

ジーコ擁護の理想論からいけば10年後のためにやってるわけだし。



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:49 ID:dtlUB45X
10年後というより「トルコに勝てるためのサッカー」のために
これまで積み上げてきた組織を総リセットする筈が
あっさりトラディショナルな組織に回帰しちゃって
そこらへんに噛み付くヤシが出てくるのか来ないのか

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:59 ID:QYwcrCFW
>>687
それは思うよな。擁護派の中から
今みたいなサッカーが見たくてジーコを支持したんじゃない!
っていう人間が出てくるのも極自然なことに思うが。

まあ、そういう人はもうアホらしくて2ch覗くのやめてるかもね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:04 ID:2wBS2RQq
>>688
CFW

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:04 ID:f5HOIxAz
稲本あぼーん

稲本骨折で全治3カ月
サッカー日本代表MF稲本潤一が、左脚の腓(ひ)骨骨折で全治3カ月の重傷だったことが2日、分かった。(共同)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20040602030.html

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:06 ID:2wBS2RQq
>>690
。・゚・(ノД`)・゚・。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07 ID:QYwcrCFW
アジアカップもダメだよ。
好調ジーコジャパンに一気に暗雲か・・・。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:08 ID:aPtXzIPh
>>690
やっぱ骨折だったのか 
無理しないで治療とリハビリしてくれ・・・










おまけ ・゚・(ノД^)・゚・←福西

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:GoSd9LMC
今野が呼ばれそう。
二束のわらじで潰れ、半年後に引退。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:jvMphhlE
ジーコのせいだな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:dtlUB45X
酷暑のアジアカップで酷使されつつ悪質なタックルを受けると思えば.........ハヨナオセ

そういえば小野も五輪に出るんじゃなければアジアカップまでつき合わないよね。
いよいよ茸ひとりにジーコのクビがかかってくるな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09 ID:VtaVEjW1
日テレは清原(全力疾走もできない)だけずっと映してればいいんだよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:10 ID:2wBS2RQq
>>690
不覚にもワロタ

福西がスタメン昇格だとリザーブが一つ空くけど、
誰が入るんだろうか。山田卓?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:11 ID:RARsv/gC
昨日の中盤は機能してたのに、これに中田が入るとダメなんだよなぁ〜。
何故だろう・・・

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:12 ID:f5HOIxAz
所詮、アジアの一次予選なんだから1ボランチでも試しておけ。
もちろん遠藤で、だ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:13 ID:Fu/3uISB
まあ3ヶ月で直るなら良かったよ。
選手生命に関わるかと思ったから・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:16 ID:dtlUB45X
たぶん中蛸だろう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:17 ID:bj7H5u+p
>>20
イングランドは強かったよ。前半30分あたりまでな。プッ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:18 ID:1b6QcKu1
稲本に鶴。

705 : :04/06/02 17:18 ID:7ZRvXTHT
戸田?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:19 ID:f5HOIxAz
山田卓?U-23からはないと思うけどな。

707 : :04/06/02 17:20 ID:UZLbhT3T
ヤマタクよりはタコかもな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:21 ID:2wBS2RQq
中田浩・山田卓・戸田・明神
今野・阿部勇
思いきって新井場を、って手も無くは無いか。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:23 ID:1b6QcKu1
まさに選手を消費しまくりですな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:24 ID:dtlUB45X
そういえば茸はレジーナの日本興業と日程がアジアカップ決勝Tの被るんだっけか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:24 ID:f5HOIxAz
場合によっては山田をボランチで戻すとか。
壊れ覚悟なら鹿島の本(ry

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:28 ID:H1BL020I
中田ヒデでいいんじゃないか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:29 ID:yTmKOPnV
>>687
長くやってきた組織サッカーだしねぇ。もちろん組織ガチガチという
わけにはいかないから、それがちょうどいい具合にはまってたかも。

アジア杯は稲本出られないのが確定的なのと、小野もクラブが
難色を示していることから、またグダグダサッカーに戻る可能性もある。
残る頼りは久保か。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:33 ID:d7WerjgQ
サッカー版屈指の根暗スレのみなさん元気ですかー

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:34 ID:w16Vify3
結局、日本のサッカーはドコに向うんだろうね?
トルシエのサッカーからどう進化するんだろう
進化する為に呼んだジーコは何がしたいんだろう

そもそもあの、トルコ戦のような状況で
チャレンジして、個人の力で点を取れる事を目指したんだよな

それはこのままで行けるのか?
ジーコの352はその問題を解決できるのか?
当初はその為に黄金の中盤 なって攻撃的な布陣しいてたんだよね
今は現実路線で、かなり手堅いオーソドックスな352

結果も出始めたし、ひとまず安心なんだけど

これで、いいのか、と言う不安はある

716 ::04/06/02 17:36 ID:zWabGhzj
当初の公約だった4バックはどうしたというのだ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:36 ID:PA0tpZmZ
>>699
下手だから。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:40 ID:8n9qUOFm
今日の深夜にやると思ってた俺は負け組。
ああ、ちくしょう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:42 ID:KuRrlWS3
>>715
3バックは全部同じに見えるらしいなw
世界の1/3は同じかい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:43 ID:f5HOIxAz
>>715
それはジーコが意図してこの方向に導いているのではないから。

むしろジーコは「これは私が目指したサッカーではない」と一旦
リセットかけるか、「私の目指すサッカーができないなら、私が
監督である必要はない」と辞任すべきだね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:44 ID:t/hBp4It
稲本好きではないが骨折したのは正直痛い(色んな意味で)
中田は自分の理想でゲームを作ろうとするからかみ合わない時
はとことん噛み合わない、それが問題なんじゃない?実力は絶
対にあると思うけどね。個人的には遠藤と三浦淳に期待。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:45 ID:dtlUB45X
そういえばむかし、ジーコスリースレってあったね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:52 ID:DrF0Ylai
ベッカムが骨折した時は全治4ヶ月だったっけ?
でも奇跡的に回復して、W杯間に合ったよな。
漏れは稲本にもそれを期待するよ。

で、昨日の自慰子采配、FW2人を変えた場面があったんだけど、
なぜか笑ってしまったなあ。
この監督は勝つ気がないのかと疑ってしまったよ。
へナギを使うのなら、スピードがある本山を使ってかきまわした方が面白かった。
次のインド戦、オマーン戦の再来になる臭いがプンプンしてるよね。
チェコ戦、イングランド戦で得た自慰子の僅かなる名声が、
再び粉々になってしまう予感がするんだよねw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:57 ID:w16Vify3
>>719
>ジーコの352はその問題を解決できるのか?

坊や、ちゃんと読もうね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:00 ID:kUOxZ+qV
でも、移籍問題も考えると稲本が不憫だ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:00 ID:6y+QIWB0
強くなってるんだからこのスレも終わりだねw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:01 ID:KZN2f0c3
イングランドの攻撃を封じ込めたのは中澤の功績が大きいと思う。
ベッカムが中澤のヘアチェックしまくりで試合どころじゃない感じだった。
もうことあるごとにチラチラ見てた。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:01 ID:i7O7PMGV
同じ3−5−2でもトルシエとジーコではあれだけ違いがあるからね。
そこらへんをお前らは理解しなきゃいけないんじゃないかな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:01 ID:w16Vify3
強くなってるのか?弱くはなってないけど
(ってか弱ってたのが回復してきてるけど)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:03 ID:v1ZMvQRI
昨日の試合での鈴木のガリー・ネビルへのタックルは
1発レッド喰らってもおかしくなかったよね。
明らかに後からいってるし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:03 ID:QYwcrCFW
次のベッカムヘアはボンバーか・・・。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:04 ID:w16Vify3
>>730
後ろから行ったら一発レッドってw
ボールに行ってるかどうかだろw

まぁしかしファールになってもおかしくない場面ではあった
笛ふいてくんないかなぁって思ったけどね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:04 ID:Ffm51P6Y
マイナスからスタートさせたジーコJAPANが
02W杯トルコ戦まで2年かけて持ってきただけやろ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:06 ID:w16Vify3
トルの変則352と
ジーコのややオーソドックスな352が違うのは誰の目で見ても明らかだけど

そのオーソドックスな352で日本は1歩上目指せるのか?って話だろ
以前の442の方が机上の空論だけど、まだ上を目指せる要素がありそうな
悪く言えば夢見がちな布陣だったから、支持派もいたんだろ

で、今の現実路線、結果は残してるけど
これでジーコにする意味あったのか?って事でビミョーな評価になってんだろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:07 ID:tacgF7d+
あの糞審判だからイエローくらいは出すかと思ったけどな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:08 ID:KuRrlWS3
>>663
以前の442も昔からあるものだよ。F4じゃないし。
っていうか、システム論から入らなくてもこれだけ
やれた、ってことが重要。トルで忘れかけてた
大事なものがたくさんあるってことだね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:10 ID:DrF0Ylai
でも自慰子は4バックでやりたがってるからな・・・
中田と稲本が戻って来たら、またあの機能しないメッキのカルテットを採用するのだろう・・・
中田・小野・茸・稲本のうち1人を外して3バックを採用しないと、
チームが機能せず、愚だ愚だになってしまう事をから、自慰子は目を背けようとしている。。。
やはり自慰子は無能だ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:11 ID:6y+QIWB0
02W杯の伸びしろがあっただろうか?あれが限界。トルコ戦で発狂
今はここから改善点もある。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:12 ID:i7O7PMGV
フォーメーションなんて些細なことだよ。
むしろ最初はジーコの放任主義に戸惑っていた選手たちが
最近徐々に自発的に動いて連携し始めてることが大事だ。
そこがもっとも成長して欲しかった部分なんだから。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:13 ID:sXuNqDAD
アンチもそろそろ潮時だな(pu

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:15 ID:EbiyE4r5
一応結果が出ているみたいだけど、
これって本当にジーコの手腕の賜物なのか?
けが人が続出しなければ一生変わらなかった気がするんだが……。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:15 ID:Ugot8kyu
加地に代えて小笠原が見たかった

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:17 ID:w16Vify3
>>738
具体的にどうするよ?
トルは4年と言うくくりなら限界だったろうね
ポゼッションを諦めた時点で限界になったとも言える。

>>740
別にジーコの為に代表がある訳じゃない
変わったのは事実だから、これはこれでヨシとするべきじゃね?

744 :743:04/06/02 18:18 ID:w16Vify3
まちがえた
>>740じゃなくて>>741

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:19 ID:KuRrlWS3
>>670
むしろ、ほんとにあんなに選手の個性を制約してまでF3やる必要が
あったのか?っていう試合だったと思う。そんなことせんでも
久保や小野やサントスのいいところが出せてCBがオーバーラップして
中盤でイングランドを制圧するサッカーが可能じゃないか、って。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:20 ID:rQAcvjsl
>>741
実際その通り。そこをわかってない擁護派は痛過ぎ。
もう一つは小野監督>>>>>中田監督>>>>>ジーコってことだろうな。
中田と小野が一緒に出た試合でも中村がいない時はうまく行ってたがw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:21 ID:7gbC2ihx
>>746
中田中村小野が同時に出るとアウト?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:23 ID:EbiyE4r5
>>744
まあ、どういう経緯でも結果として代表が強くなれば構わないけどね。
実際、最近の選手のインタビューとか見ていると心なしかたくましくなっている気がするし……。
でも、ダメ監督の下で強くなっていくのは正直、見ていて複雑だ…orz

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:24 ID:dtlUB45X
「お前らの好きにやってみろ」=自主性

「ただしこれまでやってきたようなことはしてはいかんのだ」=創造性

主に後者の縛りで宮本なんかは発狂しかけたと違うか。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:25 ID:A2Ci8H3O
>>746
正直カメルーン戦より今日の方が良かった
小野+中田より小野+茸の方が小野が自由にやれてる


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:25 ID:6y+QIWB0
>>743
中田を加えた時にうまく機能させることが第一
あとは五輪後の選手選考
>>746
なぜそういえる?怪我人が出てチームが変わるのはどのチームでもあることだけど。
むしろ代表の場合はそのケースが多い気がする。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:30 ID:S0bwGA5/
ジーコ監督でインド人もびっくりしなかった 255弱

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:KuRrlWS3
選手の個性殺しまくって選手を歯車にしてやっとこさ成立させたF3が
成し遂げたことをジーコの旧式352があっさり越えちゃった
わけだ。確かにアジアカップはまだだけど、少なくとも瞬間的なピークの高さは
示されたよ。戦術論はサッカーのごく一部でしかないんだよ。
トルにとってはF3っていうのは名刺代わりで自分のアイデンティティー
そのものだったけど、他の監督にとっては3バックか4バックかなんて
重箱の隅をつつくような問題でしかないのさ。「まあ4バックの方が好きだけど
3バックでも別にいいよん」ってな感じ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:34 ID:FBENWftb

極度に負け犬臭いスレだなw




755 :752:04/06/02 18:39 ID:S0bwGA5/
いや、ジーコ監督でインド人もびっくりしない 255弱
こっちの方がセンスあるな。

次スレはこれでよろ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:41 ID:dtlUB45X
時事ネタでは

ジーコ監督でメツも3億要求でコリア参った 256弱

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:42 ID:c9J2y6V5
>>755
元ネタなに?

758 :752:04/06/02 18:44 ID:S0bwGA5/
>>757
元ネタ?そんなもんあるか

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:45 ID:rQAcvjsl
>>747
正にその通り。中田、中村の2人が前にいると、小野の良さが消えてしまうことがこれまで多々あった。
もう一つのジーコのミスは、これまでずっと代表では小野よりも中田や中村を重用していたこと。
しかし、中田の怪我という非常事態で、小野が一気にチームの主導権を握ったように見える。
問題は中田が怪我から復帰したとき。
小野と中田の2人はうまく行くだろうが、また小野、中田、中村3人同時起用、
さらに4バックをやるとグダグダジーコジャパンに戻ってしまう危険性を大きくはらんでいる。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:45 ID:c9J2y6V5
ジーコ監督でチェコにカッター 256弱

不謹慎か・・・

761 : :04/06/02 18:50 ID:pBDZZJoQ
インドと言えば!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:57 ID:hxoZJ6TW
ジーコ監督で「わたしのチームじゃない」ネットに悪口を書かれたので
変えた

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:58 ID:HauHhQi0
ワールドカップのときより余裕で強くなったなあ

ただしヒデがどうにも厄介だが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:59 ID:C3YyGkhn
>ワールドカップのときより余裕で強くなったなあ

親善試合と公式戦を混同しているニワカ発見。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:00 ID:NCWyL8Hu
>>753
瞬間的なピークの高さならハッサンで当時最強のフランスと引き分けってのがあるが。
瞬間的だからサンドニは無視ですよw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:00 ID:v1ZMvQRI
中田は「チームに自分がいない方がいいのかも」と言ってたが、
実際に外されたら不貞腐れるんだろうな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:02 ID:Xyo0nr4R
次スレ
ジーコ監督でもはやヒダの居場所はない
でええよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:03 ID:EbiyE4r5
>>766
そりゃ人間だし。
自分がいらんと言われれば誰だってふて腐れるだろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:03 ID:hxoZJ6TW
みんな、とくに世代交代の必要のないあの選手たちで
もっと強くなると思ってたんだよな〜

監督がジーコでなければ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:05 ID:Xyo0nr4R
コミュニケーションに問題があると言う中田
コミュニケーションに問題が無いと言う小野

誰のコミュニケーションに問題があるかはっきりしたな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:05 ID:C3YyGkhn
つーかさ、公式戦で結果出しまくったトルシエと、
親善試合ではいい試合やるが公式戦は殆ど毎回グダグダのジーコのどっちがいいかと言われれば、
公式戦で結果出す方がいいに決まってるんだが。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:06 ID:VpD06AlZ
>>769
アンチの俺から見ても
これ以上強くなってるのはちょっと考えにくいな。
山本とかが監督だったらもっと小粒なチームになってたと思うよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:08 ID:NCWyL8Hu
>>772
中盤の守備の向上とサイドの人材の発掘は
もう少し進んでたんじゃないかね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:09 ID:C3YyGkhn
>>772
大体において比較対象が山本な時点でおかしい。
ジーコに1億だか2億だか払うんなら山本が比較対象なのはおかしいだろ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:10 ID:VpD06AlZ
守備の向上とか言って戸田や明神みたいなの使ってたら
今の攻撃的な中盤の構成力ができていたかな?と疑問に思う



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:10 ID:xe9OqA3+
まだ解任に拘ってる化石人間っていたんですねw
サントスのアシストは「小野と目が合った」そうで、その瞬間に
ジーコからのアドバイス「イングランドは2列目、3列目からのマークが甘いよ」を思い出したそうです。
いやいや、ジーコは戦術面でも格段の成長を遂げていますなw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:10 ID:6YKP5Q52
>>772
山本だと良くも悪くも平均点的なチームしか出来なかっただろうな

ジーコだと強弱のブレが大きそう…
期待値そのものは、それ程高くはなさそうだが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:12 ID:61K3eQtQ
ヒダ弱に変えろや。いい加減

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:14 ID:6y+QIWB0
デモ弱にすれば?w

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:14 ID:NCWyL8Hu
>>775
俺は誰が監督になっても中田・稲本レギュラー、
小野と中村がポジションを争うってことに最終的になると思う。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:16 ID:v1ZMvQRI
トルシエジャポンでの茸
茸「トルシエェ?知らねぇなぁ」

ジーコジャポンでのヒダ
ヒダ「ジーコォ?知らねぇなぁ」

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:17 ID:7BAXvenq
>>780
所属チームでの実績、このところの代表での貢献度から言っても、
小野>>>>中村は間違いないんだが、しかしジーコ脳内では長いこと中村>>>>小野だったんだよな。
この辺がジーコの困ったところ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:18 ID:7gbC2ihx
>>765
ジーコでのピークはコンフェデのフランス戦なんだろうか?
それともイングランド戦なんだろうか?
この2試合でメンバーもフォーメーションもかなり違うのが面白い。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:18 ID:6YKP5Q52
そういや、2002W杯の前にも「中田がいないほうが日本は強いんでは?」って議論があったな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:19 ID:c9J2y6V5
>>780
少なくても守備的な監督は中村外すんじゃない?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:19 ID:A2Ci8H3O
>>782
ジーコは中村と小野を最初から比較してないし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:20 ID:KuRrlWS3
>>783
つまりフォーメーションでもメンバーでもないコンセプトの
部分で積み上げされてきたってことだね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:20 ID:3NecP2Df
>>784
あったあった
てか、トルシエも中田を外すっていう考えはあったらしいよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:20 ID:c9J2y6V5
やっぱり叩かれるのはある意味有名税だよ>茸、ヒデ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:20 ID:NCWyL8Hu
>>785
それは中村の努力次第だと思うんだが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:22 ID:7gbC2ihx
>>787
積みあがったという印象は全くないなぁ。
適当に組み合わせてたらパズルが完成しちゃった、って感じ?
でもすぐ壊しちゃったりw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:24 ID:c9J2y6V5
>>790
いや、現状では
それに中村の努力してる姿って想像しにくい
勝手なイメージだけど

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:24 ID:7gbC2ihx
>>792
苦悩はしてる TVで見る限り

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:25 ID:v1ZMvQRI
>>788
W杯後に「中田は外すべきだった」ってしつこく言ってた。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:25 ID:7BAXvenq
>>786
ジーコジャパンでの小野と中村はポジション的には被っていないように見えるが、
しかし、中田不在時のチームリーダーとしてジーコが考えていたのは、
小野ではなく中村だったことはこれまでの経緯から明白。

しかし、実際に中田が怪我で不在になったらチームの主導権を一気に掴んだのは小野だった。
それと、もう一つは中田の怪我が治ったらどうするのか?
以前のように4バックにして中田、中村、小野を併用するのか、
それとも今回のイングランド戦のように3バックにするのか、この辺が全く見えていない。

4バックに戻すなら以前のグダグダなジーコジャパンに逆戻りの可能性も起きいわけだが、
そうすると、小野と中村のどちらをレギュラーにするのかという状況が浮上する。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:26 ID:I7taiSXq
ふつーに中村はずせりゃジーコもマシになったもんだと思えるんだが

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:28 ID:ilbZb3O4
>>793
どこら辺が、苦悩してる?
オレは、苦悩というか結婚してからハングリーさが無くなった感じがするんだが・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:29 ID:c9J2y6V5
確かに監督としてレベルアップしてるのは認められる
けどねぇ… 2年… 2億…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:34 ID:c9J2y6V5
>>797
793じゃないが
普通に「中村セリエ2年目の苦労」とかTVでやってない?
内容はウジウジしてるだけにしか見えないけど、本人は苦悩してるつもりらしいよ
そもそもハングリーさなど中村から感じたことはない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:35 ID:KuRrlWS3
ジーコは、一芸に秀でた選手の長所をまとめて使えれば強い、っていう代表監督として
単純かつ、王道な発想だよ。守備も、フラットで簡単に抜かせずにタテの関係を作って
最後はシュートコースを消せばOK、さぼらず寄せとけ、片方が上がったらもう片方は下がる、
っていうような基本の積み重ね。その結果。マジックは必要なかった。

801 : :04/06/02 19:35 ID:qBBeJAS3
なんかインド戦ボランチで中田とかってカキコミ見るけど出れるの??

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:36 ID:EbiyE4r5
ぶっちゃけ、監督のスキルアップを代表チームでやるなよと。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:38 ID:7BAXvenq
>>800
じゃあ親善試合でたまにいい試合やっても公式戦だといつもグダグダになるのはなんでですか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:7gbC2ihx
>>800
その「一芸に秀でた」の判断要素が「海外でプレー」だったりするから
ぐだぐだになるんだよ。同じような芸をもった選手を組み合わせるのではなく、
一芸のいい組み合わせを探す努力も怠った。それが2年かかった原因。

2年もかかったとこがジーコマジックなわけだな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:42 ID:a4/Xii+k
国歌・・
斉唱だったんだな!!
NHKで見た。
日テレってサヨか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:43 ID:VpD06AlZ
中村は必要だろう。
今回のイングランド遠征のように2つボールの落ち着き所・配給源があることで
マークが分散され、また攻撃のパターンも多様化する。
中盤は小野・中村・稲本(福西)のトライアングルで行くべきと思っている。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:44 ID:c9J2y6V5
>>806
4人いるのにトライアングルとはこれいかに

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:45 ID:c9J2y6V5
>>807
と思ったら3人じゃん ごめんちゃい

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:48 ID:7BAXvenq
>>806
その場合、中田はどうするんだ?
イングランド戦のような動きなら中村でもいいかもしれないが、アイスランド戦の中村ならいらないぞ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:51 ID:I7taiSXq
イングランドがもう少しマジメにやってたらアイスランド戦並になってたと思うんだが

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:51 ID:61K3eQtQ
>>803
オマン戦の前までは親善試合グダグダだったじゃねーか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:52 ID:WZl8fzah
ヒダ・・・

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:52 ID:7BAXvenq
>>811
だからたまにいい試合って書いてるだろ。よく読め。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:54 ID:iDgbhfCM
次スレはこれでどう?
ジーコ監督で日本は欧州8強並みに弱くなった255弱

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:58 ID:61K3eQtQ
>>813
いい試合なんてほとんどなかったじゃん。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:00 ID:rYJ7jSql
田嶋+小野監督で日本はそこそこ強くなる ジーコ?誰それ256弱

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:01 ID:7BAXvenq
>>815
プ、言い訳必死だな。日本語苦手なら出てくんな┐(´ー`)┌

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:07 ID:cS2Qd6zT
ここの住民が如何に先見性のない馬鹿だったかよくわかった
俺は脱落します じゃ!

819 : :04/06/02 20:09 ID:l8lh+Rff
親善試合で良い試合した所で「続投」にはならない。
おれは欧州遠征は勝とうが負けようがどうでもいいと最初から思ってた。

問題はインド戦とアジアカップ。
・インド戦   「無失点+4点以上の得点差での勝利」(オマーンが5−1だったため)
・アジアカップ 「ファイナル進出」(前回は無敗優勝)

これが最低限のノルマね。
「ガチのチェコに完勝」「ガチのイングランドに引き分け」ができるのなら余裕でしょ?
特にインド戦は得失点差を考えて大量得点での勝利が絶対条件。ここの「アンチジーコ」
の人たちも同意見だと思っているが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:10 ID:bVch9Tdr
ということは、これで1次予選は安泰だということでよろしいですか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:13 ID:MCxnHEbj
4得点以上か
時差ぼけは大丈夫かな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:13 ID:KuRrlWS3
>>819
欧州での親善試合の結果は日本のマッチメーク、選手移籍に大いに
意味があるよ。wcupでの自信をつける意味でも大きいね。
親善試合で5バックやってんのに本番で勝てなんて言っても
しょうがないわけで。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:14 ID:c9J2y6V5
ところでジーコ擁護派の人たちは
アジアカップの成績がトル以下だったらどうするの?
純粋に弱くなったことを認める?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:19 ID:v1ZMvQRI
>>823
年々アジアのレベルは上がり、今は格下と見られる相手でもそんなに力量差がないからと言い張る。

825 : :04/06/02 20:23 ID:l8lh+Rff
>>822
無意味とは言わない。ただ、イングランドと互角に戦えるならその実力を
公式戦で発揮してくれよ、と言いたい。
イングランドがオマーンやシンガポールに苦戦するか? チェコは?

6/9はインドから4得点以上取れるかがポイント。これで地味に2−0とか
だったらジーコは首で良いと思う。得失点差が何なのか全然理解していないと言う
事だからな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:25 ID:rxiutMpx
サッカー時事ネタだろ、やっぱ。

ジーコ監督も鹿島閥スカウト無しでOH!NO! 256弱

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:25 ID:kUOxZ+qV
>>823
なんせ、コンフェデスルーだから。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:26 ID:MCxnHEbj
公式戦で弱いのでは話にならないからね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:28 ID:KuRrlWS3
まあアジアカップで優勝すればアジアからの試合の申し込みは
増えるね。欧州には関係ないけど。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:29 ID:c9J2y6V5
>>827
あぁそういえばそんなこともあったね
しまいにゃ「良い試合してた」だったか
824のあたりで切り返してくるのかね、全くジーコ信者は

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:33 ID:mYmL8gsU
解任とか言ってた人はかわいそうですね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:34 ID:75o3DdZL
ジーコですらイングランドに引き分けることができたってことは、
ジーコじゃなければ3−0で勝てた試合だったな。



ジーコイラネ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:39 ID:bHhVvtYX
アジアカップの優勝は中国と既に決まっております。
日本の連覇阻止のためにあらゆる妨害や嫌がらせもやる準備は整っています。
日本国内にもマスコミにも協力者は大勢います。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:41 ID:XfXI97PL
>>832
秋田とか呼んでた期間もこつこつ強化してれば余裕だったな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:45 ID:Xhp+GdxH
おい!!!!!!!!!!!!!!!
自慰古の野郎また、新作のウイイレのパッケージキャラに選ばれたぞ!!!!!!!!!!!


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:47 ID:PLWeJ50e
正直豚は痛杉やな。インド戦はカウンターを相手が見せてくれることだろう…

837 : :04/06/02 20:48 ID:l8lh+Rff
ジーコの「公約」で破綻したのって幾つあるかな?

1.3バックより4バックの方が優れている→3バック主体
2.ベテランを重視する→秋田、中山、服部は呼ばれもしなくなった
3.クラブとの関係を重視→柳沢、俊輔、高原など犠牲者多数
4.黄金の中盤・4人の共存は可能→無理ですた。残念

この二年はなんだったんだ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:c9J2y6V5
>>837
・J2からは呼ばない
・クラブでのポジションで使う

もっとあったような気が・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:7BAXvenq
>>837
5.海外組偏重→久保大爆発。
6.キャバクラ組使わねー→久保大爆発。
7.ピッチ上のキャプテンは中田→小野キャプテン誕生。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:PLWeJ50e
>>837
夢は夢であることを愛媛以外に知らしめる時間。

…正直今からどんな監督でも問題ないかと。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:kUOxZ+qV
>>835
やはり、ここでもライバルというか当て馬というか
http://sega.jp/release/nr040528_1.html

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:52 ID:uqEJ1VNP
アジアカップはベスト4でも優勝でも試合数は同じ。
ホントにドイツWCの本選を見据えるならベスト4でもOKな気がする。
もちろん目標は優勝だけど。逆にこんなに最近の試合がよくてGL敗退だったら、
協会がどう出るかが見ものだな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:53 ID:v1ZMvQRI
>>837
海外リーグでプレーしてても、
試合に出ていなければ使わない呼ばない→使いまくり呼びまくり
合宿など必要ない→「フルメンバーでの練習時間がない」と泣き言

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:53 ID:PLWeJ50e
>>842
あんまり試合をやりすぎても選手が潰れるし痛し痒し…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:53 ID:EbiyE4r5
>>840
だな。
自主性はダメ監督のおかげでだいぶ育ったようだし、
そろそろ交換時だろ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:54 ID:c9J2y6V5
つーか破綻してない公約ってある?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:55 ID:6y+QIWB0
ジーコが変わってきている(しかもいい方向に)のを認めてるような発言ばかりだね


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:55 ID:aPtXzIPh
・トルコに勝てる→まだやってない くらいか?公約じゃないけどw

849 : :04/06/02 20:58 ID:l8lh+Rff
ジーコの「公約」で破綻したのって幾つあるかな?

1.3バックより4バックの方が優れている→3バック主体
2.ベテランを重視する→秋田、中山、服部は呼ばれもしなくなった
3.クラブとの関係を重視→柳沢、俊輔、高原など犠牲者多数
4.黄金の中盤・4人の共存は可能→無理ですた。残念
5.クラブでのポジションで使う→三都主(笑)
6.海外組だけという理由で使わない→大嘘
7.長期合宿は必要ない→「今回は練習時間が少なかった」と泣き言
8.キャバクラ組は呼ばない→久保、小笠原、曽我端は復活

まあなんだ、この二年でようやく少しは成長したと言えるが、だったら普通の監督
雇っておけと言いたい。

後、公式戦で結果出してくれ。そしたらアンチジーコ辞めるからさw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:00 ID:Xhp+GdxH
>>841
Ω,ΩΩ<ナ、ナンダッテー

851 : :04/06/02 21:00 ID:l8lh+Rff
>>847
>ジーコが変わってきている(しかもいい方向に)のを認めてるような発言ばかりだね


つまり「ジーコはダメ監督でした」って認める訳だね?
良い監督になった訳じゃないよ。ようやく三流になったぐらいかな、二年かけて。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:02 ID:61K3eQtQ
それでも男子バレーのダメ監督よりはアレだし…

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:02 ID:6y+QIWB0
なんで変化を認めないわけ?
むしろ前監督なんかより柔軟な対応だけど。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:04 ID:TUZWYcWy
トルシエのときみたいに5−0になると思ってたよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:05 ID:PLWeJ50e
こんな感じ?インド戦で下がる予定だが。

名監督  普通   糞監督   置物      足手まとい
 ┝━━━┿━━━┿━━━━┿ - - - - - ┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | ./ /
   .|    ( _●_)  |ノ /
  彡、    |∪|    ,/
  /     ヽノ   /´
      いま、このへん




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:05 ID:C4HPOVJX
インド戦こそ結果は1-0でも2-0でもイイから勝てばOKだろ・・・
で、内容が遠征を活かしたものであればさらにヨシ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:05 ID:c9J2y6V5
>>853
認めてんじゃん
素人からダメ監督に格上げされてるよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:06 ID:QhX+npn6
イングランドと引き分けたら擁護派が電波飛ばしまくりかと思ったら
結構みんな冷静だな
ま、要はインド戦、アジア杯だもんな
イングランドと引き分けて勝ち点1が手に入るわけでもなし・・

オマーン戦やシンガポール戦のグダグダ糞詰まりサッカーは解消されたのかねぇ
小野、久保という存在は頼もしいが逆に言えばそれしかなかったのでは?
引いた相手に対してどうせめるのかもこの遠征ではテストすることは不可能だったし・・
結局このままずるずる持ち越しされる先送りされる悪寒

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:06 ID:+5if/vsq
試合後の記事を読むと、
イングランドは合宿真っ最中で疲労がピークに達していたから、
思うようにいかなかった、ってエリクソンや選手が言ってるけど、
どうなんだろうか・・・

860 : :04/06/02 21:07 ID:l8lh+Rff
イングランド戦はFWしょぼいから勝つにしろ負けるにしろ点差は開かないと
思ってたがな。

未だにサンドニを持ち出してトルシエ批判する奴はアホですな。
当時のフランス代表はW杯とユーロを立て続けに制した世界最強のチーム。
ポルトガルも0−4で虐殺されるようなチームだったのだが。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:07 ID:c9J2y6V5
>>856
一応ツッコんでおくけど
オマーンは5-1だよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:07 ID:PLWeJ50e
>>859
まあこっちも1日前に同じメンバで1試合してたしなあ。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:08 ID:NAGyHbFY
選手が慌てていたら5−0は有ったろう。
ただ、選手が慌てなかった、イングランドの勢いはすぐに止まると承知していたから耐えられた。
日本の選手も成長しています。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:08 ID:v1ZMvQRI
>>858
インド戦も対イングランド戦と同じメンバーでやると言ってたから内容はどうあれインドには勝つでしょ。

865 : :04/06/02 21:09 ID:l8lh+Rff
>>859
エリクソン監督曰く、
「試合前日も試合当日の午前中もトレーニングしたので疲労があった」そうだ。

紅白戦じゃねーんだから、真面目にやれよと。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:10 ID:7BAXvenq
>>863
昨日のイングランドをフランス並みと考えている時点で大きな間違い。
>>860
同意。その程度のこともわきまえてないニワカジーコ擁護がいるのは呆れるね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:10 ID:C4HPOVJX
>>861
じゃあ日本が1-0で勝ったら、オマーン>日本とでも言いたいのか?馬鹿らしい


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:10 ID:v1ZMvQRI
>>865
素直に「アイスランド戦に照準合わせてました」と言えばいいのにね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:11 ID:QhX+npn6
>>864
稲本は・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:11 ID:PLWeJ50e
あとはコンディショニングだな。
どこにピーク持ってくるか。イングランド戦に持ってきた気が
しなくもない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:11 ID:7jgzzd27
まぁチェコ&イングランド戦は参考程度か。散々既出だがインド戦が全てだな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:11 ID:g+yONS56
久保&玉田→柳&鈴木の交代はしてなかったらしてなかったで
怪我人に無理さすなよ!これで状態悪化したらジーコのせいだ!って
言ってた奴必ず居たと思う

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:11 ID:c9J2y6V5
>>867
得失点差って分かる?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:12 ID:EbiyE4r5
>>857
お前はそれで満足なのか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:12 ID:+5if/vsq
>>865
記事だけしか判断できないけど、エリクソンのムカつくわ〜
「日本はわれわれの疲労をうまく突いてきた」だってよ。

あのみっともない残り毛むしりたいわ〜

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:13 ID:92KNRI7I
ジーコって、国内選手選考は「J1で、レギュラー」じゃなかったの?
加地について「FC東京でベンチにも入ってない。彼の能力から見ると不思議だ」
みたいな事を言ってたようだけど…あのぅ…逆になってませんか…。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:13 ID:7BAXvenq
>>872
鈴木はいいとしてヤナガシワは、、、。玉田も怪我してたらしいが、なんでヤナガシワ、、、。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:14 ID:C4HPOVJX
>>873
あのな、ズレ戻すために言うけど、
批判粘着が、オマーンが4-1で勝ったから日本はそれ以上のスコアで勝てって言ってるのが馬鹿らしい
と言いたいんだ。

目先のインド戦も大事だが、それ以上に今後に期待を持てる試合をしてほしいと思ってる

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:14 ID:dtlUB45X
八つぁん杯のフランスやオマーン前のイラク戦みたいに、
本番前に一度コンディションを追い込んでからのアレだったってことだろう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:15 ID:QhX+npn6
>>870
茸なんかまさにそれだろ
アイスランド戦はやる気すら感じられなかった

イングランドはフランス戦をピークに持っていくため、今はハードな練習で
かなり追い込んでると思われる
後半は全員ガス欠稲本状態だったからなw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:15 ID:c9J2y6V5
>>878
だからなんで?
得失点差考えたら当然だろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:16 ID:PLWeJ50e
>>857
まあ是々非々で評価すりゃ、そのぐらいには上がるでしょ。
上がるたびに自分の大切なものを捨てているわけだし。

それにイナモッツ失ったうえで引き気味の相手と本番という
試練もあることだし。
※5-0以上でないと認められない試合だが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:17 ID:v1ZMvQRI
インドはまたPK取るのかな?
2戦連続でPK貰ってるよね(総得点2得点ともにPK)。

884 :  :04/06/02 21:18 ID:l8lh+Rff
インド戦はチケット取ってるんでぜひ大量得点をお願いしたい。
得失点差でオマーンを上回っていないとアウェーで負けた場合それで予選終了になる。
ジーコ、分かってるよね?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:18 ID:dtlUB45X
さすがにこっちのホームだからなあ。PKはどうだろう。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:19 ID:C4HPOVJX
>>881
最低限のノルマは勝利だから
オマーン以外に全勝、アウェイのオマーンに引き分け。これで最低限のノルマ達成

ただ、一次予選勝ち抜くことは当然だろ。
それより、二次予選だったりワールドカップに期待が持てるようなチーム作りをしろと
ジーコはなんといってもトルシエ以上の結果と内容を期待されて就任した監督だからなw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:21 ID:c9J2y6V5
>>886
ジーコ擁護論て基本的に楽観的だよね
誰が監督でもアウェーでの負けは考えるよフツー

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:22 ID:dtlUB45X
ありゃ、藤田インド戦あぼんとはどえりゃあことになっとるがな

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060203.html

楢崎 土肥
宮本 中澤 坪井 三都主 加地 三浦アツ 田中マコ
遠藤 福西 小野 中村 本山
久保 玉田 柳沢 鈴木

の18人でFA?クボ壊れたら何も出来ない予感。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:23 ID:PLWeJ50e
現実として願わねばならないのは、インドアウェイとオマーンアウェイで
死人/病人が出ないことなのであるが…

890 :  :04/06/02 21:24 ID:l8lh+Rff
あのー、なんか忘れてる人がいますが、

●得失点差で上回っていないと、アウェーオマーン戦に0−1で負けた場合予選敗退●
●オマーンはインドに5−1で勝っているため、4点以上の得点差で勝たないと危険です●
(無論、オマーンがインドやシンガポールに負けたり引き分ければこの限りでは有りません)

一次予選はGL一位しか抜けられないため、インド戦は4−0以上の勝利が必要。
一応念のため。ま、オマーンには絶対負けないと言うなら無駄な配慮ですけどね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:25 ID:2PH1Ai5c
>>886
喪前はインドに1〜2点しか取れないようなチームがワールドカップで活躍できると┐(´ー`)┌

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:25 ID:rxiutMpx
なぁなぁ、今オマーン対インドが5−1だって話で思い出したんだけどさ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2006worldcup/yosen/asia/1ji/group3.htm
何度確認しても、5−1だよな。

で、ジーコのイングランド戦後の会見なんだが
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200406/at00000906.html
例えばインドにオマーンが5−0で勝ったとか、
例えばインドにオマーンが5−0で勝ったとか、
例えばインドにオマーンが5−0で勝ったとか、

…。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:26 ID:PLWeJ50e
>>890
殆ど同意なわけだが、1試合で5点差取り戻す必要は無いと思う。

…まあ試合重ねるほど得失点差はさらに開きそうな気もしなくもないが。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:26 ID:C4HPOVJX
>>887
オレがジーコ擁護に見えるんだったら心外だなw
一次予選突破で1番重要な試合はアウェイのオマーン戦、ここで負けてどうする
2-0で負けたらジーコはダメ監督で終わりだが、予選も終わってしまう
その前にオレは交代してほしいとも思うが、評価はインド戦及びアジアカップで決める
スコアは評価の1つの目安にはなるが、それだけじゃないだろってこと

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:28 ID:+5if/vsq
もう、インド戦は完勝でいいよ。最終予選とアジアカップに期待しよ。
1次予選について論じるのがアホらしい・・・

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:28 ID:2PH1Ai5c
>>894
だったら>>856を書いたのは間違いでしたと素直に認めるんだな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:29 ID:TUZWYcWy
歴代の監督の中で一番すごいんじゃないかと思うんだけど

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:29 ID:dtlUB45X
そこよりも、そのあとの
「できるだけチームのメンバーに耳に入れたくない。それが一瞬のすきと
なって足元をすくわれてしまったら、すべて今までの苦労が水の泡となってしまう」
このくだりが不可解だ。
状況に応じた細かいタスクを課すのは当然だと思うのだが、ようわからん。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:30 ID:c9J2y6V5
日本が2-0くらいで勝っても
オマーンが4-0くらいでシンガポールに勝つ悪寒

>>894
そうか、すまんかった
でも得失点差は重要だと思うよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:31 ID:C4HPOVJX
>>896
スマン、意味がわからない
インド戦は勝利は絶対条件で、内容がよければさらにヨシ
スコアなんかは特に重要視しないってことを言ってるんだが

だから、6-0、7-0を目指すために固定メンバー使い続けるよりも
2-0くらいでいいから、いろんな選手ためして収穫にしたらいいなー、って言い換えてもいい

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:32 ID:dtlUB45X
いろんな選手を試すのはテストマッチでやりなさい。

902 : :04/06/02 21:32 ID:emikYtJ0
エリクソン必死だな(藁

久々にピターリなフレーズ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:33 ID:+BSw8QyS
しかし親善試合なんかで骨折とはねぇ、しかも3ヶ月の重症
テキトーにやっとけばよかったのに

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:33 ID:GJzUASKj
オマーン戦には僅差なら負けても大丈夫という状態で臨めるのが理想だろ。
J組のコンディションも上がってきたし俺は楽観してるけどね。

まぁ俺は2月のオマーン戦前も楽観していたくらい見る目が無いのだが。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:34 ID:EBrEd6ZQ
1.3バックより4バックの方が優れている ← 上手く消化できれば3バックより上
2.ベテランを重視する ← 言ってない。
3.クラブとの関係を重視 ← ACLなどの日程を最大限に考慮(トルシエ・岡田時代は完全無視)
4.黄金の中盤・4人の共存は可能 ← これは試行錯誤中
5.クラブでのポジションで使う ← 能力が生かせるポジションでプレーさせている
6.海外組だけという理由で使わない ← 事実、それだけの理由で使ってはいない
7.長期合宿は必要ない ← 言ってない。
8.キャバクラ組は呼ばない ← 言ってない。

以上、勝手に公約を捏造するなw

公約は「WCに連れて行く」ことだけ。
もしこれが不可能(もしくは困難)だと判断すれば遠慮なく叩けばよい。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:35 ID:v1ZMvQRI
エリクソンて年俸6億円以上貰ってるんだよね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:36 ID:NIw9P+nV
もはや虫の息だな、このスレw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:36 ID:dtlUB45X
現実的な話をすると、

  久保 玉田
三都主 茸 加地
  小野 遠藤 
中澤 宮本 坪井

久保→鈴木 玉田→柳沢 もう1人で交代クローズ。
これで5点とるシチュエーションとはどんな感じだろう。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:36 ID:c9J2y6V5
5.クラブでのポジションで使う ← 能力が生かせるポジションでプレーさせている
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:36 ID:C4HPOVJX
>>901
それもそうだ
だからジーコマンセーになりたくてもできねーよなっと
こっからプラスになることを、ジーコができるのかと言ったら疑問だな

あとはコンディショニングをまた失敗してしまいそうで怖い
遠征で疲れていたとか言ったら即解任な

911 :  :04/06/02 21:37 ID:l8lh+Rff
>>904
いや、それを言うならシンガポールは虐殺できると思ってた俺はもっと見る目なし。


インド戦の布陣は

  玉田 久保
三都主 俊輔 加地
  小野 福西(遠藤)
坪井 宮本 中澤
   楢崎


か。稲本は運がないと言うか何というか。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:37 ID:c9J2y6V5
>>908
ジャパンマネー大爆発

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:38 ID:PLWeJ50e
>>905
ツッコミどころあるなあ…久しぶりに降臨かなあ…

1.3バックより4バックの方が優れている ← 上手く消化できれば3バックより上
  →二年たっても消化できていない。
3.クラブとの関係を重視 ← ACLなどの日程を最大限に考慮(トルシエ・岡田時代は完全無視)
  →海外組のクラブとはけんか中。
4.黄金の中盤・4人の共存は可能 ← これは試行錯誤中
  →昨日就任した監督でつか?
5.クラブでのポジションで使う ← 能力が生かせるポジションでプレーさせている
  →だから3賭すのSB
7.長期合宿は必要ない ← 言ってない。
  →当初は言ってたなあ。

残りはまあ突っ込まれても仕方ないかも。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:38 ID:2PH1Ai5c
>>905
よくそこまで捏造できるな。ジーコ擁護はほんと終わってる。
そういえばコンフェデGL突破宣言もしてたな、ジーコは。もちろん出来ずに敗退したが。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:38 ID:v1ZMvQRI
>>908
稲本の代わりはやっぱ遠藤なのかな?
稲と同タイプは福西だと思うのだが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:39 ID:gGni070N
きみらには塾の講師も無理だろうけどねげらげらぷっぷ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:39 ID:+5if/vsq
>>907
にわかが結論を早めておるな。
最終予選の厳しさを知らないんだよ。
ま、せいぜい一次予選のうちホラ吹いてなさい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:40 ID:VpX3XVym
明らかにW杯のチームよりは強くなったが、
あとは勘違い中田の処遇がジーコの使命だろうな。
日本のサッカーファンがイングランド遠征に注目してる中で
どうでもいいバカンス日記を連投してる痛々しさに
そろそろみんなあきれているだろうしな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:40 ID:PLWeJ50e
ところで次スレは
ジーコ監督で稲本に鶴鶴鶴鶴 255弱

しかないと思うのですが。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:41 ID:rxiutMpx
その言葉はただの喋り そう「公約」じゃない
ちょっとただ言ってみただけのコインブラ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:42 ID:c9J2y6V5
ジーコの言葉で忘れられないのは

「明日W杯予選が始まっても大丈夫」

ヲイヲイ…

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:43 ID:VpX3XVym
コミュニケーションに問題があると言う中田
コミュニケーションに問題が無いと言う小野

誰のコミュニケーションに問題があるかはっきりしたな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:44 ID:c9J2y6V5
>>922
中田スレでやって

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:45 ID:2PH1Ai5c
>>918
>明らかにW杯のチームよりは強くなったが、

ここまでニワカ丸出しだと笑うしかないな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:47 ID:XfXI97PL
>>922
小野
「コミュニケーションをとっていけばもっとゴールが入る」と手応えを感じていた。
http://www.sanspo.com/sokuho/0602sokuho004.html

お前のコミュニケーションに問題があるのがはっきりしたな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:48 ID:+5if/vsq
>>922
最近思うのだが、98W杯予選の時と同じ展開が待ってる悪寒ヒシヒシ。

ヒデ「え?オレ?オレ・・・?(ぶつぶつ)」

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:50 ID:AzXa3XRI
>>925
試合後のインタビューを聞かなかったのか?
「もうコミュニケーションの問題は全くない」
って断言してた。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:51 ID:QhX+npn6
(中田がいないので)コミュニケーションは問題ない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:55 ID:PLWeJ50e
2日、イナモッツは本当に帰ってくるの?
腓骨だと結構入院するような…
亀裂ならいいんだけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:55 ID:A2Ci8H3O
昨日のゴールはかなり前からダイレクトまぜて速いパス回しで崩した完璧なゴール
セットプレーやこぼれ球を押し込むでもなく、個人技でもない
連携の良さを大きく感じることができたチームで奪ったゴール

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:55 ID:rxiutMpx
ジーコ名言集
・ハーフタイムに選手たちには、「いつもの1.5倍走ってくれ」と要求しました。
・キャッチフレーズは難しいですが、「ドイツへ行って、いいサッカーを世界に見せつけるための集団」
・「絶対にセーフティーにやれ」と
・レフェリーによって両チームの素晴らしい戦いが台無しになってしまいました。
・あの大久保の退場になったプレーは、そういう意味からいっても、どうしても納得できません。
・どうしてこういう(レベルの審判が選ばれる)ことになったのか、自分としては強い疑問を持っています。
・オマーン戦前、(海外組のレギュラー)3人ですが、それぞれと話し合って、体調がばっちりだということで彼らの状況を確認しました。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:58 ID:ztZszJL9
>>930
中村のスルーパス、三都主のアタック、小野のフィニッシュ
それぞれ輝いてたぞい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:58 ID:MG55jZky
>>919
俺も、それが良い

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:59 ID:7/OzUDWX
ジーコJAPAN、マジでイングランドに勝てそうな気がして
体が震えた・・・。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:01 ID:c9J2y6V5
>>934
僕は二月ほど前マジでシンガポールに分けそうな気がして
体が震えましたが

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:04 ID:7x3+M6vg
今見終わったけどさ。
前半に日本がジェラード掴みきれなかったように後半も小野がうまく掴まれずによく打てたな。
プレスがゆるいとかマークが決まらないとかフレンドリーらしい要素はあったけど
シュートシーンは秀逸だった。
稲本のキープと小野のダイレクトはたきでリズムつかんでから右→左→右→左とワイドに
前進しながら綺麗にシンプルにゆさぶって最後もダイレクト。
素直にすごいじゃん。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:05 ID:rxiutMpx
ジーコ監督とかもういいから稲本に鶴鶴鶴鶴 255弱

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:05 ID:TUZWYcWy
ここらでいきなり辞意表明して華々しく去ったら
ジーコも国民栄誉賞ものだな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:07 ID:+5if/vsq
物凄い冷めること言っていいですか?

中村のスルーパスを受けた三都主、、、オフサイドでしょ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:07 ID:kUOxZ+qV
(インド戦がなくとも)代えなかったかもしれないし、代えたかもしれません。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200406/at00000905.html

ここらへんが駄目な理由。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:08 ID:WbHIfmkE
結果は手段を正当化する

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:09 ID:d48DoXsy
>939
オフサイドってのはとられなければオフサイドじゃないんだ。
サッカーのルールってのはそういうもんだよ。

だからこそ機械を導入して厳密にやってほしいよね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:10 ID:c9J2y6V5
>>940
上のほうで久保変えなかったら
コンディションに気を使えと言って叩くだろお前ら
って言ってるやついたな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:12 ID:PhDSFev6
インド戦前にこのイングランド戦の善戦、主力の離脱。
適切なタイミングの日程だったのかなぁ。
インド戦不安だなぁ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:12 ID:PLWeJ50e
次スレ立てますた。

ジーコ監督で稲本に鶴鶴鶴鶴 255弱
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086181903/

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:14 ID:Ks3IdgbV
>>939
あれは明らかにオフサイドだったね。
ベッカムの寄せもあからさまに甘かったしね。
ちょっと違和感があるシーンだった。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:19 ID:6y+QIWB0
全然オフサイドじゃないんだけど?マジで眼科行ったほうがいいよ。

948 ::04/06/02 22:20 ID:mxtgTTYy
あれは明らかにPKだったね
スコールズの寄せもあからさまに厳しかったしね
ちょっと違和感があるシーンだった

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:22 ID:iMJk0y8N
あれはきっとベッカムからのプレゼントだったんだよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:26 ID:J+IXp3Yr
>>948
知ってるよ。しかし機能してるとは到底言えない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:33 ID:4fzbEn3m
>>948
IDがTTYw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:38 ID:tz1Jb+Lk
もうトルシエジャパン超えてるでしょ?
中盤の底から組み立てサイドに突破できる選手置いてるジーコジャパン。
方やサイドに小野を置いてサイドからのスピードを捨て左からの組み立てに
こだわりボランチには技術ある選手おかず組み立てれないトルシエジャパン。




953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:39 ID:4fzbEn3m
まぁそれにしちゃここまでくるのにえらい時間かかったね!
黄金の中盤や442にこだわっていた時間はいったい何だったの?w

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:40 ID:PhDSFev6
別に選手の成長考えれば、いばることじゃないけど。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:44 ID:WEh2636x
>>953
ジーコ解任デモからチームがいきなり変わった。
多分、ジーコも家族共々職を失うと怖いから
4バックという理想を捨てて
本腰を入れたんだろ。

956 :素人監督にこっそりアドバイス:04/06/02 22:46 ID:2ubmJ9Yc
3-5-2で茸外して好調好運のFW使えば、延命できるよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:SStXbTfG
もう欧州遠征はやらなくていいね
強豪にもそこそこ通用するのが分かったから
問題は南米
アルヘン、ブラジウあたりにいい試合が出来るようにしよう

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:50 ID:nJgnBt72
あれで通用したと思い込んでるのか・・・・
ハッピーライフを満喫してるな・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:50 ID:trt1/0kx
とっとと1000とって寝る。。

960 :939:04/06/02 22:53 ID:G1l6BfpO
少し不安を覚えたので、さっきのNHKのニュースで確認した・・・

見るアングルによっては、オフサイド、ということで(ハッハッハ)

961 : :04/06/02 22:53 ID:0Z38xHgK
>>957
コロンビアも見てみたいな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:53 ID:kUOxZ+qV
明日は朝からブラジル vs アルゼンチンだしな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:55 ID:IKNbAoyq
:
very well said, I thought Japan were very impressive,
I'd like to see them in World Cup 2006, t
hey could do better than South Korea,
I didnt think we were really that great,
but there's no shame in drawing with 1-1 in a FRIENDLY - which it only was. Japan impressed me, i
f only we could pass like they did for that equaliser

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:56 ID:dtlUB45X
オフサイドは今朝のペルー−ウルグアイでおなかいっぱいだよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:56 ID:TixJ9W+m
ジーコを恨むよ。
中田はジーコの要望を忠実に体現した。他の選手はできなかった。
自分はそういうタイプではないからと、むしろやらない選手ばかり。
そうなると多勢に無勢。中田は異端、疎まれるハメになった。
ジーコは中田のフォローを何もしなかった。

そうこうするうち、ジーコは日本人に意思表示はできないとやっと分かった。
中田も分かった。
ジーコは細かく指導をすることにした。
世界的には4バックが主流で、日本を世界基準にしたかったのだろうが、
クラブレベルが3バックなので時間に余裕のない代表は、結局そちらを選択せざるをえなかった。

ジーコも中田も自分がやってきたことなので簡単にできると思っていた。

ジーコは中田を踏み台に学習したようなものだ。酷いことをしてくれたよ。


966 : :04/06/02 23:04 ID:e9XkEGhX
古館もっと盛り上げろよ、インド戦

松本人志なんて糞野郎のこと気にしてんじゃねーぞ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:05 ID:kYWodjiJ
>>965
わかったから早く寝ろ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:06 ID:75vaZZKJ
ジーコ監督で稲本も骨折全治3ヶ月 255弱

969 : :04/06/02 23:09 ID:e9XkEGhX
>>968

スレ立てちゃえよ

また二つになるぞ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:09 ID:PLWeJ50e
>>968
だからもうできてます…
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086181903/

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:10 ID:kYWodjiJ
福田は表のリーダーが小野で
中村がそれを影で支えてるってすごい褒めてたね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:11 ID:c9J2y6V5


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:12 ID:kYWodjiJ
>>968
ここは削除依頼が出てても
重複スレは削除されないからどんどん立てちゃえ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:13 ID:c9J2y6V5
>>973
氏ね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:14 ID:G1l6BfpO
>>973
それならもっと面白いやつ頼む。思わず茶吹きそうなやつを。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:16 ID:J+IXp3Yr
>>952
全然超えてない。アジア杯やW杯GLや、コンフェデのトルシエジャパンはこの程度じゃなかった。
今日みたいな試合を3〜4試合くらい続けてやれればやっとトルシエ並。
アイスランドに2失点もしてるうちはまだトルシエの背中は遠い。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:17 ID:uY8saN1G
>>976
怖っ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:18 ID:4fzbEn3m
たしかに、トルシエ越えっていいたいならアジア杯優勝は必須だろw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:18 ID:c9J2y6V5
>>977
また君に会えるとは思わなかった
反論したいことが多々あるので新スレで付き合ってくれないかい?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:19 ID:xq+SR7AO
トルシエ時代はスポーツニュースみたら充分だったな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:22 ID:G1l6BfpO
>>976
ものすごい釣り、と言いたいところだけど、実際レベルは一緒だと思う。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:23 ID:uY8saN1G
>>979
宗教がらみの話は嫌なんで却下。
ちょっと怖かったよ、マジ

983 :!!!:04/06/02 23:25 ID:fxfX5T+Q
遠藤君はネドベドに置いていかれまくりだったんだよなぁ。
インド戦はいいけど課題は残るなぁ。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:25 ID:kYWodjiJ
これからは次スレは同時に3、4個立てさせて
その中で一番レスがつくタイトルのスレを次スレにしたら
競争原理が働いて活気が出て面白そう。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:25 ID:c9J2y6V5
>>982
逃げるの?w
↑こんなこと言ってみたかった
だいたい宗教の話に固執したのはお前

986 :!!!:04/06/02 23:27 ID:fxfX5T+Q
ヒデは復活したらスリーバックの真ん中担当だね、鬼軍曹にはちょうどいいポジションだ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:27 ID:J+IXp3Yr
>>981
今日1試合のみで言えば大目に見れば一緒かもしれない。しかしそれを3〜4試合続けられたトルシエと、
続けることの出来ていないジーコの差は限りなく大きい。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:28 ID:uY8saN1G
>>985
いや、おまえだろ。
俺、宗教は苦手なんで。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:28 ID:S/bxOoSy
>>976
4年目でホンジュラスとかに3失点するようなチームと比べるなよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:29 ID:c9J2y6V5
>>988
ふーんまぁいいや
宗教の話はしないから相手してよ

991 :!!!:04/06/02 23:29 ID:fxfX5T+Q
行きつけのスタンドのあんちゃんは二試合虐殺とか言ってたけど・・・、今度行くのが楽しみだ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:31 ID:uY8saN1G
>>990
何はなすの?頭来たの?

993 :!!!:04/06/02 23:31 ID:fxfX5T+Q
ジーコー!!!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:32 ID:G1l6BfpO
邂逅、ってやつですかw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:32 ID:yXkY/4cP
何時になったらトルシエという言葉が聞こえなくなるのだろう

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:c9J2y6V5
>>992
そうやって煽らないで
反論があるって言ったでしょ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:swqiogGm
埋め埋め

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:JzArXQaH
1000!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:34 ID:J+IXp3Yr
>>989
一緒になどしていない。トルシエジャパンはシンガポール戦で失点するような悲しいチームじゃなかったし。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:34 ID:JzArXQaH
1000なら日本インド化計画

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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