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ジーコJAPANは確実にレベルアップしている

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:q7P2l1Yo
今日のイングランド戦で確信した

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:02 ID:dQ+kvklB
2なら今度の就職で大フィーバー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:RARsv/gC
中田がいないから強い。次中田が出て負けたら笑える

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:fRwmZlFt
無職でも大フィーバー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:06 ID:voGTrtDe
全力に近いイングランドにアウェーで引き分けたのに
インド相手にも普通に引き分けそうな気がするのは漏れだけ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:06 ID:q7P2l1Yo
中田いないと強いね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:y373KIT+
カメレオンサッカーだな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:vlxKzHRc
たしかに中田がいない方が強い。l
中田は変なオーラ出すから、周りの選手が萎縮する。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:MioVkhCd
ヨーロッパ遠征2勝1敗1分けか。
ジーコ生きろ!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:rWMtPZ0V
ジーコになってからレベルががた落ちしていただけです
最近やっと元に戻ってきました

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:LKuhoIBL
自主性にまかせるのは無理と悟ったジーコの方向転換によって
急激にまとまってきたな。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:q7P2l1Yo
これでまたジーコの首が繋がった。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:12 ID:ede6c7Dw
3バックにしてからだな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:12 ID:UYlBwJQ+
鱸と屁がなければ勝ってたな。っていうかイングランド弱いww

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:13 ID:JzArXQaH
稲本のケガでレベルダウンです。
はあ・・・ ついてないな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:e7GqkZ0b
ttp://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%83W%81%5B%83R%82%C9%94C%82%B9%82%C4%82%A8%82%AF%82%CE%0D%0A%96%9C%8E%96%8F%E3%8E%E8%82%AD%82%A2%82%AD%81I%0D%0A%96%F6%91%F2%82%CD%96Y%82%EA%82%C4%82%AD%82%EA%81E%81E%81E

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:egAZTBRZ
でも、FKとCKの精度が悪すぎると思う

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:CSDkO3Cj
中澤レベルにやられるイングランドのFWって・・・・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:14 ID:q7P2l1Yo
稲本の怪我でレベルダウンか・・・?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:+58jC5jZ
解任デモはいつするのかな〜?インド戦のあとか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:qeUPJpLQ
秋田と名良橋使ってた頃が懐かしいねw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:hDNy9Bza
中田いないと強いって言ってる人多いがそれは高原の間違い!あいつがいるといくない!!
まあもうユニフォームを着ることは・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:vEzA4sx+
引いて守ってくる相手には厳しいんだよね。インド戦はモルディブ対韓国の
二の舞にならなきゃいいけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:hDNy9Bza
ジーコ反対デモやった連中は、土下座しろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:cQrDW5wx
やはり、オノは現代のプラティ二だよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:17 ID:/1KEYk3K
本山と三浦アツが見たかったな
三浦は出場機会なしか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:whcdZRtQ
次回デモの予定が立たなくて困ってます

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:q7P2l1Yo
30レベルアップ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:hDNy9Bza
田中マコもです。使ってあげて下さい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:x3alLbns
                                                       柳沢
 
      三都酢 中村 加地

         小野 稲本

     鈴木 中澤 宮本 坪井

           楢崎


やっぱりジーコはダメだな。意味わかんない。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:4fzbEn3m
何人選手壊したら気が済むんでつか?>糞ジーコ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:20 ID:ZecpODxq
小野が中心になって(中田不在、中村自信喪失)よくなってきただけのような。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:20 ID:q7P2l1Yo
あと、へなぎはマジいらん!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:+/WWWOOF
小野が中心になってからレベルアップが始まった・・・かも

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:A2Ci8H3O
小野+茸コンビ良いな
どっちも仕掛けられるから可能性を大きく感じる


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:CzPg6Ufv
UG出て来い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:XtG/clOb
中田いると弱いっていうやつはFWが高原とへなぎだから!まだ久保と玉田の2トップとやってないでしょ1

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:cQrDW5wx
ファンマルバイクでベスト4だな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:22 ID:1JJcjf0u
    玉田 久保

 森崎        田中達

 
    小野  稲本

サントス 中沢 坪井 中田英

       楢崎


おれが考える最強布陣 


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:LMmT1bzU
アイスランド戦では解任に向けたコメントかまそうと思ってJFA幹部
釜本・川淵らが現地にそろい踏みしていたのに、無駄足だったねw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:qiY0lj/N
小野が中心となってチームを組み立てると良いんだろうな
後はジーコが余計な邪魔をしなければ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:L+Lg60wz
おれも今日気づいた。やっと。
ジーコが求めていたのはこれか!
長かったが・・・応援するぞ、おれは。
ただ柳はそろそろ(ry

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:25 ID:q7P2l1Yo
これでインドに負けたら笑えるな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:D4NZ2xlb
世界のどことやってもいい勝負なんだよな。
チェコでもイングランドでもオマーンでもシンガポールでも。
とりあえずインド戦に期待。
つーかへなぎだけはマジでいらん。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:MTAlvTq2
>>42
352の時点で違うだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:kqy72kHR
サッカー素人の俺だが、まだまだDFの迎撃態勢がイマイチだな。
小学校の時、昼休みでサッカーしてて、俺下手なんでDFの役だったが、
自分で迎撃機発進とか脳内でモチベーション高めたぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:hDNy9Bza
ジーコ反対デモやった連中は、土下座しろ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:6BC8MPK6
>>44
世界のサッカーにそれほど実力差がなくなってきたってことだよ
日本みたいな中堅国はどことも接戦になってしまう

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:LKuhoIBL
イングランド上手かったな。
日本は良く我慢してワンチャンスを決めた。小野のパスのようなシュートは流石だよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:27 ID:1RwmFVwK
>>43
いや、マジで負けるよ。イングランド相手でこの程度の試合じゃダメだろ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:29 ID:egAZTBRZ
>>43
ホームに弱いからなぁ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:q7P2l1Yo
まぁインドには最悪でも引き分けてほしい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:idcYKwxf
>>44
何処へ行っても打率2割5分の新庄みたいなもんですね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:sp5zNdZZ
インドって問題外のレベルなんだが・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:Sgb33hQy
>>50
イングランド相手でこの程度??頭大丈夫か?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:4fzbEn3m
>>47
ジーコじゃなかったらイングランドに楽勝だったよw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:a3vXGhLc
得点した後のイギリスは気が抜けたのか?怖くなかった。
ああいう失点した日本が、ペースに飲み込まれず後半は完全に自分のペ−スにしたのは成長の証。

ってか、イギリス、ほんとにユーロ大丈夫か?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:33 ID:A2Ci8H3O
今日の茸→三都主→小野のゴールは歴代代表ゴールでも
かなりきれいな形だった、完璧 相手を考えるとさらに凄い

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:33 ID:egAZTBRZ
>>56
エリクソンじゃなかったらイングランドに惨敗だったよw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:34 ID:q7P2l1Yo
楢崎のミスが無ければ勝ってた?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:GxddMyH/
カズ 久保

 山口        中田

 
    小野  稲本

サントス 中沢 坪井 ヤス

       楢崎



62 : :04/06/02 06:35 ID:C0XUdUui
3-5-2に変えたのがよかったかな。

63 :じょん:04/06/02 06:37 ID:W2uqlXEP
もともと、これくらいの力は日本にはあったのさ。
ブレーキをかけてたのは4−4−2と黄金。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:38 ID:q7P2l1Yo
やはり日本に4バックは無理なのかね・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:38 ID:uLF01yoL
ただ単に4バックが合ってなかっただけでは・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:41 ID:DM+tOkQH
相手の気がぬけたっていうか、びびりまくってた日本が点決められて
すこし前にいく気になったんじゃない?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:52 ID:rvvpX/de
戦術の基礎となるものが出来てきた
しかも監督の決めたシステムではなく、選手間ですり合わせしながら
築き上げた物なのでより強固な感がある
後はこの中で個々が長所の出し方を考えていけばいい。
日本人は応用が得意なのでこれからまた伸びてけると思う

ようやくここまできた
時間の価値だけ強固なものだと思う
ジーコは最初から
基礎から選手に考えさせることを狙ってたんだろうか


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:00 ID:+58jC5jZ
5-3-2じゃねーか

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:01 ID:q7P2l1Yo
ジーコ最高

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:04 ID:sSHYLoT3
そらジーコは選手時代からフィールドはあくまで選手自身が
考えて、闘うものだってポリシーがあるから。
だからしつこく同じメンバーや合宿っつーものにこだわったわけだし。

戦術に個人をあわせるのは絶対よくないっつことを実戦した結果がこれでしょ。
(結局戦術がみやぶられれば打開できなくなる)
わかりやすい戦術厨には嫌われる理由でもあるけど。

つねに攻め続けるわけではないポゼッションサッカーとか
言葉でわかりやすい戦術を掲げないっていうのは
ニワカには理解できないだろうね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:06 ID:pTC17kI2
ちょっと良かったら手の平返して褒めるだすなんて虫のいい奴等

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:11 ID:/1KEYk3K
斧茸豚のパス回しは最高だないいよ
あと本山が絡めばもっと良くなるだろ
右サイドはとりあえず三浦アツで


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:12 ID:Qbn5B1vt
先制されても同点に追い付いたり、逆転したり
ロスタイムに得点をもぎ取ったり

何つーの
やっとまともな代表チームが日本に誕生した感じだね


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:18 ID:e6vd4a5P
今日のゴールは今までの代表のレベルを超えたゴールだったと思う。
中村の狙い済ましたスルーパス、それに呼応してタイミングよく走りこんで
中に早いボールを折り返すサントス、ボランチの位置から駆け上がった小野のダイレクトのシュート。
イングランドDFなすすべなしといった感じだったね。

75 :  :04/06/02 07:18 ID:Gh+mXX+a
>>73
だな。
一昔前の代表は先制点が命だった
ロスタイムでの得点なんて考えられなかったからな


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:19 ID:bUOUYY4e
>>68
個人的に言わさせしてもらうと、532と352は同義。
呼称の違いだけで、性質的な相違はないよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:20 ID:vjXVdcQy
>>74 FWが決めないといつまでたっても進歩無しだよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:24 ID:ckss1zDZ
どーしても久保・玉田の交代が理解できん

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:27 ID:sSHYLoT3
>>78
インド戦に備えてでしょ。
久保には無理させれない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:29 ID:ckss1zDZ
>>79
インド戦を見据えてるなら小野、稲本も下げるべき。結果として稲本あぼ〜ん!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:30 ID:vjXVdcQy
イングランド戦見てると98年ワールドカップのアルゼンチン戦見てるようだった。
結局逆戻りだな。ていうかアルゼンチン戦よりひどかった。
立ち上がりに点取られてたら5失点くらいしててもおかしくなかった試合だった。

82 : :04/06/02 07:31 ID:eLMP053w
前半の序盤はどうしようもなかったけどな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:33 ID:sSHYLoT3
どうだろ、稲本は戦前、怪我してなかったし>>80
怪我は事故だろう。

>>81
どんな記憶力だ。アルゼンチンになにも出来なかった試合じゃねーか。

84 : :04/06/02 07:33 ID:e9XkEGhX
>>70

ただの守備的サッカーだろうがボケェ
てめぇの目はチンカスか


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:34 ID:LivZuxpX
小野ジャパンだな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:34 ID:iWavvLE3
>>81
つまんねータラレバだな。

87 :トルシエ:04/06/02 07:37 ID:E0cTlqBH
見る側は確実に進歩してないな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:vjXVdcQy
>>83 今日も何もできなかっただろ。小野のゴールだけじゃん。
進歩はそれだけですか? アルゼンチン戦で中西が2人抜きして
グラウンダのクロス→ロペス外す  が
三都主のグラウンダのクロス→小野決める の
違いだけだろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:sSHYLoT3
守備的ねえ……
まあ、価値観の違いとしかいいようがない。

俺はイタリアやドイツが好きなタイプだし
アメリカW杯のブラジル(守備的すぎると散々いわれた)
も好きだったから。
勝てるサッカー>>>見せるサッカー

ちゃかちゃかと動き回って見てる分には楽しいけど
結局負ける試合よりだらだら回すシーンも多いけど
最後は勝つ試合のほうがいいと思ってるから。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:38 ID:ckss1zDZ
>>83
交代っつーのは、体力温存だけじゃなく怪我させたくないから代えるっつーのもありだからな。
今回の欧州遠征で小野、稲本がどれだけ重要な役割を担ってるかジーコもわかった筈。
そんで今日の試合をフル出場させたのは勝つ気があったからだろう。それであの二人の交代はないだろう。
まあ、二人を代えた時点で中盤のレベルが下がることは否めないが、怪我に比べればまだマシ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:39 ID:sSHYLoT3
その違いがわからないならサッカー見るのやめたほうがいいと思うぞ>>88

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:45 ID:UlPYu3HA
精神的なタフさみたなのが出てきてるんだよなぁ
それが大きい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:48 ID:vjXVdcQy
>>89 俺もあんたみたいに
勝てるサッカー>>>魅せるサッカー
だけどジーコが目指してるのは魅せるサッカーだろ。
トルシエの時みたいに勝ちにこだわるサッカーではない。
なのに中盤ではやりたい放題されてるし。
そのうえベッカム相手に3人がかりで取りいき3人ともかわされるは
ベッカム相手に当たり負けするわこんなんで進歩したとは思えん。
選手のレベルは上がってきているが今日の試合内容はアルゼンチン戦
以下だろ。 

94 :U-名無しさん:04/06/02 07:49 ID:+cAUX9Ru
五輪代表が加わって家事や柳や鈴木が外れたとき
がA代表熟成のときかな。石川、大久保、平山、松井
トゥーリオ、今野あたりが合流すれば相当選手層は
厚くなるね。あとはジーコがしっかり人選できるかどうか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:51 ID:vjXVdcQy
>>94 時間なさ杉

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:51 ID:cQrDW5wx
小野が抜けたら大変だろうな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:52 ID:ckss1zDZ
>>94
石川、も庭、大久保は前に呼んでるから呼ぶだろう。
トゥリオは帰化選手だから呼ぶだろう。
田中達、今野は呼ばなさそうで怖い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:53 ID:ScqHKzKB
まあトルシエん時よりははるかに個性出てるよね。
それはヨーロッパメディアからよく言われる。
この前のコンフェデからずっとそう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:53 ID:Urh+lmVx
まともな監督なら2年前にこの状況で、あとは連携を深める&サブメンバーの確保が
やれただろうになあ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:55 ID:J2iujq3K
>>94
まあ、ジーコだし、普通にボランチは中田浩あたりを呼ぶだろうな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:yDTVlmhR
小野のゴールシーン以外はショッパイ試合だったがな
もともとイングランドなんて過大評価されすぎだしな
ベッコメとオーウェンの調子次第じゃ
「やっても意味が無い」って豪語してたヨーロッパの中堅国レベルのチームだし

まぁ着実にレベルアップしているとは思うよ
それだけに、あの無駄な時間が悔やまれる
秋田、名良橋、サントスSB、など批判されてたことを断ち切ってやっとここまできた感じ
今こそ本気のフランスやアルゼンチンとやらせてみたい
トルの時に選手を含めた国民全体勘違いしてたのをサンドニで目を覚まされたように
今こそ真価の問われる試合を組んでほしい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:57 ID:sSHYLoT3
これだけ時間があってあれだけいまいちなエリクソンという例が
いるわけで、そのインスタントなチーム論ってのはどっから出てくんのかね>>99

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:57 ID:vjXVdcQy
>>99 4バック、秋田、名良橋にこだわったせいだな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:59 ID:i9Ft/Wu9
稲本脂肪だけど遠藤も脂肪?かわりに控えは戸田とか明神が呼ばれるのか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:59 ID:V+qG7Qnq
>>102
ですよねぇw
思えばイタリアも監督長い割りに微妙なチームだよなぁ・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:J2iujq3K
4バックにこだわってた時期が激しく悔やまれるなぁ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:LI9xUU7e
>>94
大丈夫。プロであるジーコの目は素人のお前ほどは節穴じゃないから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:01 ID:Qfk/EM0/
アンチ自慰子だったが、このスレタイに同意する。
ジーコ日本初期には不良廃棄物だった三都主がだんだんよくなっていってるし。

でもこれでまたぶち壊すのがジーコがジーコたるゆえん、になる悪寒がする(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

109 : :04/06/02 08:01 ID:4RAbOVCo
>>98
それはつまり、個々人の弱点がたな晒しな状況に陥りやすいともいえる。
一概には言えないが、小野はジーコの元で個性を発揮できているかもしれないが、
中村はトルの元で矯正されたほうが使い勝手が良いのかもしれない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:03 ID:5JPuOlBM
坪井なんかの人選は明らかにジーコのものじゃない。
協会が選んだ。
ちなみにサントスSBも恐らく協会の指示。
タリ-の方の山田なんか、ジーコは見てないだろ。
3バックもまたそう。川淵も必死だからさ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:03 ID:vjXVdcQy
>>102 イングランドみたいに選手が豊富なうえに
ルーニーみたいにいい若手も出てくるイングランドなら
監督としても迷うよな。
でも日本みたいに選手のレベルの差があれば骨格は
すぐできる。ていうか2年たってもこの状態だっていう方が
普通おかしい。トルシエも2年たったあたりから結果出し始めたし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:03 ID:ckss1zDZ
前半、ジェラードがドフリーで攻撃の基点になってたのに何の指示も出さなかったジーコの頭の中を見てみたい

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:04 ID:J2iujq3K
おーいジーコさん、さすがに目ぇ冷めただろ?そろそろへなぎと鈴木を外してくれよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:04 ID:Urh+lmVx
>>102
親善試合1試合でそんな風に決め付けるサッカー観てのはどういうものなんだ>>102
俺としてはユーロ予選の手腕を見て評価するね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:06 ID:J2iujq3K
>>110
確信できる判断材料が無いのにそういう決めつけをするのはどうかと思うぞ。
あと、協会が推したとしたら暢ではなく卓の方の山田じゃないかな?何となく。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:06 ID:TR0DsiaH
もう茸とアレにFK蹴らすな!
ジーコJなってFKがなんでこうもメタ糞になったんだろ
もう蹴る前から全然入る気しねえ

117 :115:04/06/02 08:06 ID:J2iujq3K
って・・・・俺も確信できる判断材料が無いのに、適当な事言ってらぁw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:07 ID:Wo6XPCZd
>>113
3バックなら選手をどんどん変えても大丈夫みたいだから
駄目なやつはガンガン変えてホスィ

で、いろんな選手を試してホスィ

2年間無駄だったなぁ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:08 ID:J2iujq3K
>>116
中村のフランス戦のFK忘れたのか?
俺はあれが脳裏に焼き付いてるから、茸にはちょっと期待しちゃうんだよなぁ〜。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:08 ID:SOmh+80l
レベルアップはいいんだが、親善試合で力使い果たしてインド戦はボロボロなんて無いんだろうな?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:08 ID:vjXVdcQy
>>116 誰が蹴るんだよ?こいつらより上手い奴は阿部勇樹しかいないわけ
だが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:09 ID:J2iujq3K
しかしイングランドって才能の宝庫ではあるのに、代表チームとしては微妙だよなぁ。いつも。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:10 ID:tz1Jb+Lk
3バックを最初からやってたらもっと強くなってたとか言う
サカつく房がいるのはここですか?

124 :  :04/06/02 08:10 ID:g7NLN7h0
>112

 後半もドフリーだったのなら、そういう言い方もできるが、
ちゃんと修正できてたじゃん。
 満員のスタジアムで、試合中に監督の指示がちゃんと伝わる
わけない。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:10 ID:Wo6XPCZd
>>120
ホームなんで楽勝して欲しいけど
やっぱりガッチリ引いてくるチームには
難しそう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:11 ID:+58jC5jZ
アンチジーコ脂肪wwwwww

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:11 ID:J2iujq3K
>>123
4バックと言うより、奈良橋だったからなぁ・・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:ScqHKzKB
まあ結果論だよね。
いろいろ試行錯誤したから良かったのかもしれない。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:UlPYu3HA
イングランドに才能なんていないじゃん
プレミアはほとんど外人でスコッツだウェルシュだ、アイリッシュだ、外人ばっかだよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:13 ID:J2iujq3K
>>129
才能がなかったら、オーウェンやルーニーのような若い選手なんて出てこないよ。全くね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:14 ID:ggEvO1e4
レベルアップしたとゆーより、中村とかサントスとか今までだめだったのが
コンディション&調子が良くなってきて自然といい代表になってきてる・・・
そんな感じがする。
あと久保の覚醒。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:16 ID:vjXVdcQy
>>128 おいおいこれでいいのか? 心から喜べるのはチェコ戦くらいじゃねーか?
シンガポールやオマーンにすら苦戦し、アイスランド、イングランド戦も
褒められたもんじゃない。結果的に負けがないけどこの先もこんなラッキー
ガ続くとは限らないのに。おまえらすごい楽観的だな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:19 ID:V+qG7Qnq
オーウェン、ベッカムらはスゴイと思うが、宝庫ではないと思うなオイラも。
いい若手は最近多くなってきてはいるけど、、何故かここも大成しない選手が多いよな。
昔ル・ティシェとかいううまいヤツもいたんだがいつの間にか消えた・・
レドナップ、マッカ、アンダートン、、、いつの間にやら代表からお声もかからなくなり・・
シアラーもユーロ96以外はパッとしなかったしな・・


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:19 ID:6BC8MPK6
>>132
じゃあ、さっさとデモしろよ
時間ないぞ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:20 ID:/9guJota
レベルアップしてるっつーか
ただ単に今までのジーコのやってきたサッカーを放棄して
トルシエのサッカーに戻ったっていうのが正解。
2年間無駄だったっていうオチ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:22 ID:5JPuOlBM
坪井、玉田の加入、久保の覚醒
個々の成長 +トルシエの遺産のサッカー
これが今の代表かな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:24 ID:V+qG7Qnq
アンチジーコで、キャッチフレーズ大好きな戦術君たちはどういう代表なら満足なんだろうな?
個人的には、小野シンジなんかはジーコになってからず〜〜〜〜〜〜っと楽しそうにやってる印象が強いんだが
トルシエ時代よりも・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:25 ID:Urh+lmVx
日本から見れば人材の宝庫かもしれないけど、張り合う相手がアンリとかトッティ
とかVニステルロイとかネドヴェドとかだからな。
それと比べると小粒に見えるのも仕方ない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:26 ID:J2iujq3K
>>132
いや、内容的には充分だろ。今までがひどかった分なおさらね。
>>135
どこがやねん。3−5−2ってこと以外は全く違うだろうに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:EtkFIgLu
楽しい顔は結構だが、
アジア一次予選で中田と中村が顔面引きつらせながら
必死で放り込みやってたのもこのチームだってのを忘れちゃいかんね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:S/bxOoSy
>>135
へぇ〜、小野をサイドに置いてサイドからゲームを作るトルシエサッカーにねえ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:YEX3DPRk
>>135
トルシエサッカーって、スペイン相手に超守備的布陣で望んで、現地でバカにされたあれですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:vjXVdcQy
>>137 楽しければいいのかよ。勝てなきゃ意味なし。
ジーコのサッカーは支持するけど今の日本には無理。ジーコは
ブラジルとかコロンビアあたりで代表監督した方がいいよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:V+qG7Qnq
選ばれるメンツが同じようなもんだからそう思うんでしょうね。
だいたいそうそうコロコロ代表の主力が変わったらおかしいだろうに。。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:L3J9OplK
>>137 ごめんなさい。今までホントに失礼極まりない言葉で
罵ってホントにごめんなさい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:28 ID:V+qG7Qnq
なんでムリだって決め付けてるのかワカラン

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:29 ID:+xWwWluv
相変わらず、鱸はいらない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:30 ID:O+/ML0/5
加茂ジャパンですらウェンブリーで
超本気のイングランド相手に2−1で互角の試合内容したんだから、
ジーコなんて威張れたもんじゃない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:31 ID:Wo6XPCZd
>>147
微妙に進化してたね。微妙だけど
柳沢も要らないね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:31 ID:J2iujq3K
>>144
まあでも、色んな選手が見れて楽しいって言う面はあったけどね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:32 ID:Urh+lmVx
>>142
そうそう。アジア相手には圧勝してたトルシエサッカーね。
強豪相手のテストマッチで引き分け狙いをテストしたトルシエサッカーね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:33 ID:V+qG7Qnq
加茂のときはセットプレーで井原のヘッドのみ
今回は流れの中から崩して一点。ミドルも枠に飛びまくり。
また、イングランドそのものも今ほど強くなかった(その頃ようやくプレミアで外人解禁)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:33 ID:e6vd4a5P
ドローという結果以上にベンチにひきあげていったベッカムやオーウェンらの
疲れや悲壮感漂うベンチの様子が試合を物語っていたような感じがしたな。
ある程度日本の存在はアピールできたんじゃない。


154 : :04/06/02 08:35 ID:4RAbOVCo
>>139
「トルシェの」なんて言い方をするから話がややこしくなるだけで、
普通のコンパクト志向のサッカーになりつつあるのは確かだな。
ただそれが、中村をはじめとする海外組を召集できなかったことによる偶然の産物なのでは
という疑念が、中村が入ったことによってグダグダな感じがまた戻りつつことから
今でも消えないわけで、じゃあアンタ2年前からこういうサッカーを目指して強化してきたの?
ってなってしまうわな。

黄金がまた全員ベストコンディションに戻ったとき、ジーコはどうするんだろう?
仮に全員をスタメンで並べたとして、そのメンバーでチェコ戦のような良い内容を期待していいのか?

って点ではやっぱりジーコを完全には信用できないよね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36 ID:3LHpxlJe
      久保   田中
         小野
  アレックス      広山(永井)
     
      遠藤   稲本

   坪井   宮本   中沢

         楢崎

2006はこれでケテーイ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36 ID:vjXVdcQy
>>144 だいたいジーコが目指すのはジーコが現役の時のブラジルみたいな
黄金の中盤サッカーだろ。あれって中盤に世界トップレベルのメンツがそろった
からこそできたことだし、サイドバックやFWも超一流だろ。
でも今の日本にはそんな人材はいない。いくら小野や中村、中田、稲本を
持ち上げたところでFWはヘボいしSBは人材不足 だし。
これじゃいくら中盤が組み立てても得点は入りづらい。
CBだって世界レベルに程遠いのに。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:37 ID:6BC8MPK6
結局中盤は海外組みでしょ
遠藤、福西、小笠原、藤田なんかとは全然レベルが違う
あんだけ中盤でキープできるのは奴らだけだよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:38 ID:J2iujq3K
で、ジーコはようするに、黄金の中盤をあきらめきれていないわけだな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:39 ID:LivZuxpX
ジーコ監督でナカータの居場所が無くなった

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:41 ID:YdpoOF2B
中沢見るのシドニー以来だったけど、上手くなってて
びびった

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:41 ID:vjXVdcQy
遠藤を使って欲しいな。あいつが攻撃のリズムを生み出してるし。
DFもしっかりやってるし。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:Z+4MjPqu
黄金の中盤の前に、瓦のツートップ
ヘナギと鱸の起用こそ諦めるべき

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:43 ID:Urh+lmVx
>>156
まあ肝心のW杯でベスト8どまりだったけどね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:43 ID:vjXVdcQy
>>162 さすがにその辺はジーコも気付いてるだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:43 ID:jDY36qi9
強くなってるのかもしれませんが
ジーコの采配にはまだ疑問。
控え選手もやっと使い始めた感じがするけど
選手を固定しすぎだと思います。
そうして選手を固定していくと
選手間での競い合いが無くなって チーム全体に
よくないんです。それは選手個人のやる気が
どうかとかの問題じゃない。
控え選手だってやる気はあがらないし
出てる選手も刺激が無くなる
チーム全体に良くない
まぁ ジーコが当初から指摘されていた
ことです。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:44 ID:V+qG7Qnq
なんかよくわからんが、、ジーコ肯定派だって彼のやることは全てが正しいとは言ってないのに
アンチはなんで全部を否定して、選手の力量勝手にムリとか判断して諦めてるんだ???
これ誰も応えてくれないんだが、じゃあ誰が監督やってどういうサッカーすれば満足なの?
人選も含めて教えてエライひとたち

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:45 ID:6BC8MPK6
>>161
遠藤はチェコ戦では稲本が抑えてたネドベドを活性化させてしまったし、
アイスランド戦では相手のプレスがいまいちにもかかわらず、パスをきちんと出せてなかった
欧州遠征で実力の違いをさらけ出してしまった格好

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:46 ID:vjXVdcQy
>>163 そういうことだ。たいがいこういうチームは優勝できないんだよね。
選手のイマジネーション任せだと安定性にかけるからむしろ
トルシエのやり方や全盛期のミランみたいなやり方が一番安定するんだよね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:46 ID:V+qG7Qnq
控えからのし上がってスタメン勝ち取った加持、久保、玉田という例がいますが?
遠藤はチェコ戦からボロボロじゃない?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:46 ID:KuRrlWS3
>>165
前任者は世界的にみても選手使い過ぎですよ。基準値が違います。

171 ::04/06/02 08:47 ID:sTy1yvcU
みんなも思っただろうけど柳と鱸が出てきた時に一瞬一気に冷めた

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:48 ID:Urh+lmVx
>>166
まともな監督がまともなサッカーをすれば納得できるなあ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:48 ID:tz1Jb+Lk
固定つうかスタメンは固定してるもんだろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:49 ID:1IXZ/b6w
ジーコジャパンは成長している
ただ、成長が低いレベルでの話し

選手間のコミュニケーションとか、戦術理解とか
二年も時間かけたんでしょ?

それなのに、土壇場に来て主力フォメの変更
もうね、選手は食いものですか、監督育成の駒ですか、と

過去の栄光と運だけの素人なんていらない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:50 ID:4bjXDopY
全盛期のミランが、サッキ時代プレッシングサッカーのことを言ってるんだとすれば、
体力の消耗が激しすぎて、安定してなかったよ。
一発勝負のトーナメントには強かったが。
結局国内リーグの成績が安定してなかったから解任されたんだし。
カペッロのは、引いた守備とオランダトリオの個人技に頼った
カウンターサッカー。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:51 ID:KuRrlWS3
こうやってレベルアップするもんだろう。
ある程度固定して結果を見て、ごそっと変える。
またある程度固定して結果を見て、ごそっと変える。
いつのまにか使える組み合わせが増えている、と。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:51 ID:V+qG7Qnq
アンチの望む代表
強いとこにはしっかり守って攻撃少なめ。リスクは回避し組織戦術でガチガチ。奇策を多様。
中堅&弱小には連動した組織戦術でワーワーサッカー。
守備専MFを一枚置いて、采配で魅せる。

欧州で実績ある有名な監督が希望 ベンゲル、クライフ、ジャケ、リッピ、etc、、

こんな感じ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:51 ID:jDY36qi9
監督としての選手起用は 山本の方が関心します。
選手を上手く競い合わせてると思います。
よく やる気が無いとかってに決め付けられていた
アテネ世代ですけど
山本が上手く選手を競い合わせたけっか
選手個人達のモチーべーションが高くなっていた
のを見て なるほどなと思いましたね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:51 ID:vjXVdcQy
そうか?そのあたり個人の意見だからいいけど、俺は代表呼ばれてから
のプレーを総合的にみるとかなり評価できると思うんだよね。
なんか中盤の選手としては一番センスを感じる。なんでもないボールも
ワンタッチでさばくし、パスの出しどころもいいセンスしてんなといつ
も思う。能力的には小野とかわらないと思う。遠藤をボランチで
小野をもっと前で使って欲しい。個人的な意見ね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:53 ID:V+qG7Qnq
若いうちは競争させるのは当たり前。
固定したすえにその選手が疲労、伸び悩みしてボロボロになることもままある。(過去の日本)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:56 ID:vjXVdcQy
>>179は遠藤のことね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:56 ID:6BC8MPK6
山本はマリ戦で当落線上の選手が意外と頑張ったからこれからすごい悩むだろうな
どんな結果だすか楽しみだ

183 ::04/06/02 08:57 ID:sTy1yvcU
アシュリーコールは三都主の三倍はあるかなと思ってたけど、昨日試合に限っては三都主の方が前に出てたし良かった

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:bQJmO4JQ
で今後は3バック?4バック? 

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:S/bxOoSy
競争させるべきと言ってる人はクラブチームと代表勘違いしてないか?
代表で競わせてどうするよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:+pzZU2Tz
中田はドゥンガになれ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:6BC8MPK6
>>179
さばいてるかもしれないけど、精度に大きな差がある
それとポジショニングも微妙に悪いし、コーチングしてるのかも疑問
まあ、他にいないから代表には呼ばれ続けるだろうけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/02 09:00 ID:v8nImL4A
トルシエも「ここまでくるのに2年を要した」って書かれた記憶あるなあ。
そういう問題じゃないのだが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:00 ID:Urh+lmVx
代表には競争がないのか。知らなかった・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:01 ID:YKK1mImk
ジーコにいったい何があった?
明らかに違う。
中田がそれほど嫌いだったのか?
これまでの態度は中田をはずすための茶番だったのか?
小野もそうだ。完全にイングランドを格下扱いだ。
しかし日本が良かったのは事実だが、イングランドはあの程度だったのか?
エリクソンの采配以前に選手が皆名前だけだ。名前は知っているがそれだけだ。

ただ、ジーコ。小野。中村。彼らに共通することは電池切れの恐れだ。
次のインド戦、一次予選は問題ないとしても、電池が切れた時にどうなるか?
しかし、この先2・3ヶ月は何の問題もないだろう。そのことに安堵した。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:01 ID:YKK1mImk
ジーコにいったい何があった?
明らかに違う。
中田がそれほど嫌いだったのか?
これまでの態度は中田をはずすための茶番だったのか?
小野もそうだ。完全にイングランドを格下扱いだ。
しかし日本が良かったのは事実だが、イングランドはあの程度だったのか?
エリクソンの采配以前に選手が皆名前だけだ。名前は知っているがそれだけだ。

ただ、ジーコ。小野。中村。彼らに共通することは電池切れの恐れだ。
次のインド戦、一次予選は問題ないとしても、電池が切れた時にどうなるか?
しかし、この先2・3ヶ月は何の問題もないだろう。そのことに安堵した。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:01 ID:vjXVdcQy
>>187遠藤ヲタじゃないけどなんだかちょっと悲しいな・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:03 ID:V+qG7Qnq
>>190>>191
何故二回もw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:03 ID:jDY36qi9
>>185
山本の選手起用は そういう風に感じますけど?
ジーコはヨーロッパ組で固定しすぎてたんだよ。
あれじゃあ選手間に良い刺激が生まれないよ。
いくら上手い奴にだけ経験を積ませても
疲労感が出てきたりするんだよ。
控えの奴と競わすのが 良い刺激が生まれて
チームが向上していくんとちゃうんか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:04 ID:6BC8MPK6
>>192
まあ海外組はなんやかんやでやっぱレベル高いよ
盲目的に固執するのはどうかと思うが、やっぱりこいつら頼みになりそうだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:07 ID:y73gGlvI
どこのサッカー強国に行っても1等待遇されるジーコの風格が
アウェイでも選手を落ち着かせてるわけだな。

トルシエのようにサンドニで舞い上がってたら、
そりゃ経験のない日本人選手もビビって力発揮出来ません。

197 ::04/06/02 09:09 ID:sTy1yvcU
>>196 確かトルシエはサンドニで憧れのジダンに写真かサインしてもらってたな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:10 ID:KuRrlWS3
ジーコは本気で日本人選手の力を信じてる感じだからね。
「おまいらだめだ。5バックで死ぬまでプレスしろ」って
言わないw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:10 ID:vjXVdcQy
>>194 確かにジーコは海外という肩書きにこだわり過ぎた感あるな。
でも中盤の海外組はもはやJリーグのレベルを超えたから海外いった
わけだから代表呼ばれて当然だと思う。
山本の選手起用は最悪だな。戦う気の無い奴はいらないとか言ってるけど
どうやって戦う気を見極めてるんだか?表には闘志を出さないけど
内に秘める奴もいるんだし。それに試合出てる奴しか呼ばないのも
ムカツクネ。那須なんかマリノス入団当時そんなにかわってないのに
岡田がレギュラーで使い始めた途端に代表召集。 岡田の前から
試合にはちょくちょく出てたのに。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:10 ID:2+Za4uQ8
現地でテレビ見てましたけど(スカイ)、試合開始前は日本チームをバカに
しまくっていた解説者が、途中からすっかり態度を変えて、最後は日本
チーム激賞でしたよ。久々に日本代表の試合を見て、鼻高々でした。
中村と小野とサントスと宮本が褒められまくってました。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:11 ID:V+qG7Qnq
>>196
それだよそれw
トルチャンははなから、イエローモンキーにまともなサッカーなんかできないと思ってそうなフシがあったしね。
しかもハンガリーやコンフェデであれだけ判定に物言いつけたから、
どの国も日本に下手な判定しにくくなってきてるっぽい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:14 ID:+PoXAOZn
ジーコ叩いてた香具師出てこいやゴルァ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:15 ID:V+qG7Qnq
>>200
ほぅそれはスゴイな
前にやったときなんか酷かったからな。
井原とかにインタビューで「あなたの好きな食べ物はなんですか?」とか
サッカーと全く関係ないインタビューしてるの見てめっちゃイライラしたw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:17 ID:jJwa2x26
>>202

はい出てきました

たかだか」親善X試合で浮かれてどうすんの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:20 ID:bQJmO4JQ
親善X試合???

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:20 ID:vjXVdcQy
>>204
>>202は試合ライブで見ずに寝てて試合結果だけ見た奴だろ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:22 ID:p2BHIYB2
でもこれ手柄じゃないじゃん。


選手と監督の完全分離ですが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:24 ID:jJwa2x26
>>206

そうでしょうね。
なんか勘違いしている馬鹿多すぎですね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:25 ID:p2BHIYB2
正直ジーコがなくても選手だけで賄えると思います。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:25 ID:uxsJuLEl
まぁ、なんだかんだいってトルは公式の大会でそれなりの結果出してきてるからな。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:26 ID:2+Za4uQ8
>>203
そうそう。井原ショックとかいって失礼な話でした。なぜか途中で
「ああ、久しぶりにカズがプレーしてるとこ見たいなあ」とぼーっ
と思ってました。ファンというわけじゃなかったんだけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:29 ID:vjXVdcQy
ジーコなんか試合後のインタビュー冴えない顔してたしな。
普通イングランドに引き分けたら誇らしげにインタビューに
答えるはずだが、なんていうか全然覇気が無かったよな。
前半あれだけ好き放題にされて1−1だったのが奇蹟的だし
ジーコもそこんとこ分かってるから素直に喜べないんだろうな。
というか逆にショック受けてるかもな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:32 ID:+PoXAOZn
生テレビ観戦だよ
ジーコサッカー最高だろ
これ以上の試合監督誰だったら出来るんだよ

ジーコ叩いてたサッカーファン掃いて捨てるほど居るだろ
そいつらみんな氏ね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:34 ID:vjXVdcQy
>>213  ああ最高だったよ
トルシエの時のスペイン戦もひどかったがあれ以上にひどかったな

大人と子供くらいレベルの差があったよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:35 ID:0CV8+Mwy
つか「世界のトップクラスとも対等に戦える」つって言い切ってんだから
内心嬉しくても大はしゃぎしたら台無し。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:35 ID:p2BHIYB2
ここでもジサクジエン君ですか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:35 ID:jJwa2x26
>>213

大会前のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
とても考えられません


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:38 ID:+PoXAOZn
トルシエのスペイン戦のひどさってハァ?
負け試合だろ。5バックヒッキーの。
あのほうがずっと最悪だろ。ネタか?

日本だって本気じゃねえだろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:39 ID:vjXVdcQy
>>215 それは口だけで内心はショックだったと思うぞ
あの表情はかなりのショックを物語っていると思う

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:41 ID:NB9qLbEm
>>217
重要な本大会前に流す国がどこにある。
監督、選手にとっては連携とか修正点が見つかる最後の試合だし、
サブにとっては選ばれるかどうかの最後のチャンスだ。
それにメディアがうるさいイギリス人が
わざわざ自分から批判されるような事はしない。
ま、試合中、試合後の顔見れば分かるだろ。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:41 ID:vjXVdcQy
>>218  あれだけ遊ばれてよくそんな事言えるな。


222 :ベッカム:04/06/02 09:42 ID:eqCc6cBi
ベッカムでーす。
今日の日本代表すごかったね〜
僕も本当にうれしいよ〜
インド戦もがんばってね〜
ttp://niwaca.hp.infoseek.co.jp/i/matsuriphoto14-3.htm

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:43 ID:+PoXAOZn
ハァ?だからイングランドのパス回しとかクロスボールとか、
ジーコじゃなくて誰が監督だったら止められるのか言えっつーの

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:44 ID:Nnp2Bo7I
>>220
てめーはバカか
ミュージシャンが本番前のリハーサルで本気出すわけないだろ
ケガの危険性のあるスポーツなんてなおさらだろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:44 ID:p2BHIYB2
>>223
ジーコ以外だったら全員教えられるよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:45 ID:yZ52Psjs
引き分けたのはよかった。小野のゴールへの流れも美しかったんだけど
前半は、イングランドのスピードと精度に比べて日本のトロさとパスミスに
格の違いを見せ付けられてがっかり。後半はイングランド、ガス欠だったのか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:45 ID:7xFuLyeb
それにしてもせっかくイングランドと引き分けたのに酷いいわれようだな。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:46 ID:7xFuLyeb
>>224
必死こいて稲本けずった方いらっしゃったな。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:+PoXAOZn
本番前だったら弱いジーコジャパンなんかさっさと先制して
前半で3−0ぐらいにして楽に試合しろよな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:7xFuLyeb
>>225
それ答えになってない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:NB9qLbEm
>>224
そうやって自分で慰めてればいいさ。
試合中、試合後の引きつった顔見て流してると思うならそれでいい。
人間の表情って君が思っている以上に正直だぞ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:7/OzUDWX
前半迄って約束だったろ〜
僕たちスネてやる気無くしちゃいました。

イングランド代表一同

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:47 ID:p2BHIYB2
年俸泥棒への温かい声援です。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:48 ID:mVOm3lJl
ユーロ2004を目前にイングランド入れ込み過ぎ飛ばしすぎw
すぐペース落ちるだろうな、と思ってたよ



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:48 ID:Of2T++YY
イングランドは明らかに飛ばしすぎ
そして日本は一部の選手を除いて浮き足立っていた
ということだべ
日本も結構やるな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:48 ID:KuRrlWS3
>>217
> 大会前のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません
> 大会中のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません
> 大会後のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません
> オフシーズンのイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません
> 親善試合のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません
> 観光試合のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません
> 予選のイングランドが本気で今日の為に準備をして試合を本気でやるとは
> とても考えられません

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:49 ID:7xFuLyeb
>>231
つか一部のアンチジーコはもう俺の大嫌いなジーコが負けないなんて
絶対許せない。負けろ!で頭がいっぱいだからもう何言っても無駄。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:50 ID:+PoXAOZn
>>231ってもしかしてデモメンバー?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:51 ID:jJwa2x26
>>220
重要な本大会前に本気で試合する国がどこにある。
監督にとってはレギュラーはほぼ固まっているだろうし
怖いのは怪我やコンディション

コンディションはユーロ本大会に持ってくるのが当たり前
だから選手達にとってあくまでも調整

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:52 ID:NB9qLbEm
>>239

>>231を参照しておけ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:53 ID:pod8IsG+
>>224
馬鹿はおまえ。なんでミュージャシャンの話が出て来るんだよ(苦笑



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:53 ID:htiI/IaJ
つうか日本勝てたな。糞審判がPKとらなかったせいだ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:53 ID:i7O7PMGV
集団ストーカー並の妄想が発揮されてるね。
結果を否定するために前提を否定する。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:55 ID:Nnp2Bo7I
週給何百万も貰ってユーロ予選、プレミアリーグ、CLリーグと厳しい
試合戦ってきた奴らがアジアの島国相手に親善試合で本気出すと思って
るのかよ笑わせてくれるよバカどもは

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:56 ID:o8WzEv9F
中村俊輔外したら完成するかもな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:57 ID:+PoXAOZn
月給何百万も貰ってナビスコ予選、Jリーグ、アジアチャンピオンズリーグと
厳しい 試合戦ってきた奴らが北海の島国相手に親善試合で本気出すと思って
るのかよ笑わせてくれるよバカどもは

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:57 ID:jJwa2x26
ほほ〜
イングランドは今日の日本戦の為に日本を研究し死力を尽くして今日の試合を
臨んだんですか

ユーロより日本ですか
ほほ〜

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:00 ID:jJwa2x26
>>244

マジで本気でやっていると思っている
ニワカが多数いますね
凄いですね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:00 ID:fubF0kFK
>>246
(・∀・)イイ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:00 ID:0CV8+Mwy
調整だけが目的なら後半開始で総入換えが常識じゃん。
予定じゃ前半で2〜3点獲ってるはずが、客も入ってるしヤバそうだから
ってのが普通の見方だろ。後半からの選手のモチベーションはともかく
監督だけはガチ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:01 ID:+Ub6u39x
>>246


逆じゃね?・・・・・・はは。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:02 ID:5WUoNGWu
つまりイングランドは本気出さないとアジアの島国にも勝てないって事だな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:03 ID:aM7KDtN7
ベンゲルが監督やったら2010年ごろには世界トップ10クラスになる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:03 ID:i7O7PMGV
>>247
考え方が極端。

もし日本がW杯の1週間前にフィリピンと親善試合したら
明らかにメンバー揃えて本気で3点4点は取りに行くだろう。
後半でメンバー交代があったとしてもサブも必死だろう。
力を抜いて1−0でいいと思う選手なんてどこにいるのか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:04 ID:KuRrlWS3
>>247
おまえの言う通りだよ。アウェーのイングランドごとき、
ユーロ前のベストメンバーごときなら、トルジャパンだって
とっくに勝ってるよ、な?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:04 ID:NB9qLbEm
いろんな御託並べてるが、
人間の表情というのは正直だ。
つまりそういう事だ。





257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:06 ID:NCYtWm3t
日本が善戦したのが気に入らなくてしょうがない半島人がいるスレはここですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:06 ID:Geb0pbP5
本気だろうとそうじゃなかろうと
イングランドの立場からすると
格下と言われる日本にホームで引き分けたんだから
面白くはないな

公式戦でやれば確実に日本は負けるわけだが・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:06 ID:+PoXAOZn
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←フツウのファソ
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←海外厨
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:08 ID:Nnp2Bo7I
日本がユーロ出れば1分け2敗で予選リーグ敗退決定

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:09 ID:fubF0kFK
オーウェンのゴールの時ももう開始直後のラッシュは終わって
耐えたなって思った時だったんだよね
そこをミドルやられただけ。

ラッシュ終わったらもう日本が支配するだけ。
後半の開始五分の体力もどったラッシュいがい、イングランドは何もできず。
審判はバカみたいにイングランドびいきなのに。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:09 ID:u52jhFZi
ジーコジャパンは間違いなく強くなってるよ

・サントスをサイドで起用(SBからのチェンジ。さすがジーコ)
・慣れている3バックの採用(4バックなんて使わない。さすがジーコ)
・久保玉田の起用(柳沢なんて控えだ。さすがジーコ)
・選手の体調管理(高原すぐに入院。さすがジーコ)

他にもジーコを評価すべき点は山ほどあるYO。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:09 ID:ppGwqNqu
おれはアジアカップで結果残さないと認めねえよ
協会もノルマ決めろよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:09 ID:+PoXAOZn
>>255
トルシエだったら7バックで0−1負け、
試合後はイングランドの選手を褒めまくり
日本にはそんな選手は一人も居ないと嘆く

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:13 ID:fubF0kFK
ジーコつーか、Jだよ
きつい日程でプロリーグやってるこの5月の最後に
こんだけ動ける日本の選手はすごい。
見えないところでしっかり実力がついてきてる。
最近中途半端な外人じゃ助っ人にもならなくなってるJリーグは
やっぱ少しずつだけど(まだまだたくさんやることはあるけど)よくなってる。
運動量は世界屈指。

だからってインド戦は引かれて暑くてきつい試合になるとは思うけどね。
簡単じゃないよ。

266 :_:04/06/02 10:13 ID:ppGwqNqu
所詮は親善試合
とりあえずアジアカップだ。ここで結果出してやっとトルシエと比較出来る

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:13 ID:NB9qLbEm
>>258
確実に負ける根拠は何だ?
今日の試合も審判、ホーム、観衆、ピッチとイングランドにとっては
いい環境だったはず。
過去の成績をみてもヨーロッパでは親善試合含めホームの試合は審判も含め
圧倒的に有利だ。
それにイングランドではホームの試合は親善試合でも
勝たないといけないという空気がある。
フーリガンやマスコミが暴れるからな。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:15 ID:VG7mLpgj
今ビデオを見た。引き気味の相手から点を取るのはイングランドでも難しい。
この試合はあんまり双方今後の参考にならんな。イングランドの次の相手は
王者フランス。日本は今度は相手が引いてくるインド。立場が全く逆になる。

269 :_:04/06/02 10:16 ID:ppGwqNqu
>>267
それにイングランドではホームの試合は親善試合でも
勝たないといけないという空気がある。
フーリガンやマスコミが暴れるからな

昨日のスタジアムの雰囲気からしてこんなこと微塵も感じられなかったが


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:16 ID:m3UHT7Uy
>>265
確かに10年前にくらべて運動量は飛躍的にアップしたし
フィジカルも強くなったよなぁ…。
10年昔は後半15分は押されまくりってのが結構多かったんだけど。
これもJリーグのおかげだよな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:17 ID:jJwa2x26
>>255

勝っているでしょうね(爆
4年前の2日前ユーロ直前の試合ではフランスに引き分けてますね〜
でユーロ大会でのフランスは?

00.06.04 ハッサン二世杯 ●2-2(PK2-4) フランス

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:17 ID:G41trDU4
日本は瞬発力とフィジカルは強豪国に劣るが
持久力と中盤の技術力は世界トップクラス。
なんとか最初のラッシュさえ凌げればいい試合が出来る

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:17 ID:kFl1vwOa
>>268
アホですか
日本のどこが引き気味だったのかと小一時間(ry

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:19 ID:m3UHT7Uy
>>268
君、前半30分までしか見てないでしょ?w

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:20 ID:KuRrlWS3
>>271
あれは、トルがそれまで無視してたセレッソコンビが活躍しただけじゃん。
サポや協会が騒がなかったら使ってないだろうなw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:20 ID:B5cVrydA
イングランド版キリン杯で勝ち点4
欧州4戦で勝ち点7
 
及第点ってとこだな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:20 ID:Nnp2Bo7I
267の脳内では昨日の試合でフーリガンが暴れたのか
ワロタ、ワロタ

278 :_:04/06/02 10:23 ID:ppGwqNqu
アジアカップが早く見たい

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:23 ID:LQaP4Ulf
フランスに備えての対日本
インドに備えての対イングランド
お互い理にかなったテストマッチだった

280 :268:04/06/02 10:23 ID:VG7mLpgj
>>274
当たりw
だって今から出かけるんだもん。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:24 ID:NB9qLbEm
>>269
スタジアムに来る一般客はモラルがあるんだろうな。
だからスタジアムとピッチがあれだけ近いんだろ。
昨日の試合で負けてたらフーリガンが暴れてもおかしくはなかったと思うぞ。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:24 ID:jJwa2x26
>>275

セレッソコンビが活躍しただけで
日本は「本気」のフランスと引き分けたんですね(爆
ワラエル

283 :_:04/06/02 10:25 ID:ppGwqNqu
客全然入ってなかったジャン

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:28 ID:+PoXAOZn
ハッサン杯のフランスは日本が先に点をとって、
ようやくフランスが本気になるという展開。

カサブランカでやった試合だから、
宗主国とはいえホームともちょっと違うな。

・・・で、勝って無いじゃん

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:30 ID:jJwa2x26
>>284

つまりフランスは本気出さないとアジアの島国にも勝てないって事だな。




286 :_:04/06/02 10:31 ID:ppGwqNqu
>>285
そうだよ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:32 ID:0CV8+Mwy
親善試合に来る客層はちょっと違うみたいだな。親子連れが多い。
同点になった後は凍り付いてたが暫くしたらまた盛り上がってた。
つか対日本でもチケット売りきれってのが凄いな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:35 ID:jJwa2x26
「驚くべき結果ではない」イングランド代表エリクソン監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040602-00000038-spnavi-spo.html
>昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。
>それはフランスとの本番ではやらないこと。

いや〜やっぱりピークはフランス戦にもっていくようだね



289 :_:04/06/02 10:35 ID:ppGwqNqu
>>287
売り切れてたの
客席がらがらだったようナ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:37 ID:+PoXAOZn
日本は中一日アウェー

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:38 ID:m3UHT7Uy
前の方は多分フーリガン対策とテロ対策の為、
席を売らなかったんじゃない?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:38 ID:NB9qLbEm
>>284
あの試合は得点だけを見ると高スコアだが
ボール支配率、組織、ゲームの運び方、技術でもフランスに完全に負けてた。
日本の得点も組織的に押し上げての攻撃ではなくて単発的なカウンター
からだった。
まさに格下の戦いをして善戦して負けたというありきたりの光景だった。


今日のイングランド戦は身体能力を除いて技術、組織、ゲームの運び方
すべてにおいて日本のほうが上だった。

これは格下の戦いとは言わない。



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:39 ID:tz1Jb+Lk
時差ボケ中一日の日本に支配されたイングランド

294 :_:04/06/02 10:40 ID:ppGwqNqu
>>292
ハッサンのフランス戦互角に戦ってたぞ
決定機も同じぐらいだったような


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:43 ID:aztTqSUn
引き分け惜しみだな。
日本は怪我人大量発生だし中1日での試合だし。
しかもその試合フル出場してついでに足痛めてた三都主にやられちゃーな。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:46 ID:kFl1vwOa
エリクソンのコメントは言い訳が半分混じってるね
まあそれだけ今日の日本はよかったということ
問題はこれをいかに持続していくかだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:47 ID:+PoXAOZn
つーか相手が本気だとか本気じゃないとか0か1の議論はネット創始時代から変わらんなあ。
不毛だから止めにして欲しいもんだ。

問題はジーコを全否定してた香具師だと思うんだが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:48 ID:zed1s8+V
イングランド結構本気だったな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:49 ID:jJwa2x26
試合当日の午前中もトレーニングしていたから後半は当然バテバテだったんだな

今の時期は体を極限近くまで追い詰め後はフランス戦に向けクールダウンっていった所か

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:49 ID:2y0Y0j2v
ハッサンのフランスは本気じゃなかったが今回はそこまで抜いてないと思うよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:51 ID:G41trDU4
エリクソン動揺してんな
日本も強くなった
昔だったら内心(プっと思われながら社交辞令言われるところだ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:52 ID:pod8IsG+
とりあえず監督の言い訳 
「選手のやる気が無い」
「選手に規律が無い」
「練習を組めない」






303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:52 ID:w16Vify3
いや、前半はゆったり目のペースにもかかわらず
後半あれだけペースダウンしてらから
まぁ抜いてたって言うより体調的な問題かもしれないけど
(今のウチに疲労をピークにしとく調整だろう)

まぁけど日本良かったよ。
不安もあるけどね。
チェコ戦よりははるかに意味があったと思う。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:52 ID:NB9qLbEm
>>299
いい訳だろ。
本当に疲れてるなら後半開始から選手変えてくるだろ。
変えなかったのは前半中盤から日本がゲームを支配したからだろ。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:53 ID:aztTqSUn
>>292
おいおい相手がこれだぞ

    トレゼゲ
 ピレス   ヴィルトール
     ジダン
 デシャン  プティ
リザラス      テュラム
  デサイー ブラン 
     バルデス   


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:53 ID:5WUoNGWu
日本はそこそこ本気。イングランドはちょこっと本気。
こんな所だろ。十分評価に値すると思うが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:54 ID:vVhjgxs7
立ち上がりのラッシュで決めようってぇ寸法w
だったのでしょう。で以外にもてこずって終盤は
ゴールや勝利より控えの虫干しに切り替えたっつー
試合だね。
フランスブラジルARGクラスが日本クラスによくやるプランだね。
キャツラは完璧に実行しちゃうけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:54 ID:zed1s8+V
てかジーコがいいんじゃなくて
チームが好調なだけなんじゃないか?
ほかの監督だったら今日勝ってたんじゃないかと思ったり

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:54 ID:pod8IsG+
監督なんて体を動かさないんだから言い訳するなつーの。
マジで見苦しい。おまえはいったい何をしてるのか
聞いてみたいよ。

310 :名無し:04/06/02 10:55 ID:ppGwqNqu
親善試合で日本が強いのはわかったから、公式戦で結果残してくれ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:56 ID:w16Vify3
>>308
もうジーコと代表はちょっと離れた距離にあると思った方がいいよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:57 ID:7xFuLyeb
>>308
そりゃちょっと賛同できん。結果論過ぎる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:57 ID:tz1Jb+Lk
そりゃ100%本気とは言わないが後半のイングランドは
どうやっても点取れてなかっただろう。
まさかイングランドは取ろうと思えばいつでも点取れたとか思ってる奴はいまい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:58 ID:KuRrlWS3
>>305
アンチがさんざん騒いで、Jで絶好調のセレッソコンビを初めて使ったんだよね。
城と中山がレギュラーだったからなあ。
で、まぐれボレー出た。なんでまぐれかって言うと、二度とお目にかかることが
なかったから。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:59 ID:7xFuLyeb
>>313
がんがん交代して動きはよかったのに点とれなかったな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:00 ID:0/TVmE9A
フランスは手を抜いてても、いざとなりゃ直ぐにでも得点を取れてしまう凄さがあるな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:00 ID:2y0Y0j2v
>>292
今気づいたがなんだこいつ!?あんときのフランス戦は日本の方が押してたぞ
西沢がデサイーを翻弄してたw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:01 ID:byTOnniQ
>>297
当日練習をやってたから本気ではなかったよ。
トルシエ時代の日本も午後の親善試合の時に午前中(早朝)に練習したら
案の定、動きが良くなく後半でスタミナ切れを起こしたし。
単純にそういう練習方法で選手を強化したってことなんだろう。

319 :名無し:04/06/02 11:03 ID:ppGwqNqu
インド戦で苦戦して、ジーコの評価も急降下・・・こんな感じになりそう

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:03 ID:w16Vify3
とりあえず糞ルーニー使ってるようじゃイングランドも駄目だな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:03 ID:NB9qLbEm
>>317
それはお前がスコアとかシュート数とか表面しか見てないからだろ。
あの試合では日本は押し込んで組み立る事すら出来なかったぞ。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:04 ID:aztTqSUn
イングランドはめっちゃ本気だった。
前半凄かったろ。
エリクソンが言うのを信じれば自滅って事なんだろうが
見方を変えればプレミアの選手に対してJリーガー中心の
日本が体力的に上だったって事だろう。
技術的にはありゃ互角だ。
高い位置に上がった中澤でさえプレッシャー受けてもボール失わなかったぞw
なんかもうJがプレミアに対して引けを取らないと妄想してしまったよ、俺は。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:05 ID:kFl1vwOa
インド戦の苦戦はもう覚悟しているよ
格下相手の戦いがジーコジャパン最大の課題だからな
なんとかこれをクリアしてほしいね

324 :   :04/06/02 11:06 ID:1UXb+6Ve
>>317
森島じゃなかった?
一対一で股抜き

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:07 ID:fubF0kFK
>>322
プレミアっていうくくりならきついよ
北欧やアイルランド、フランス、オーストラリアアメリカなんかの代表ばっか
だからね。
イングランド人はたいしたことない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:09 ID:jJwa2x26
>>323

いや格上でも格下でもキツイ
真剣勝負だとジーコサッカーはキツイ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:09 ID:pod8IsG+
監督が言い訳するなって感じ。体を動かす選手の方が
大変なのに。地蔵みたいに動かないくせに言い訳かよ。
低脳だよな。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:09 ID:iTA0I7ej
イングランドも形が少なかったネ
ラッシュ、ベッカムのキック、、、、
サイド攻撃が少なく中へ中へと詰まってたネ。
フランスやスペインに比べてだけど。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:10 ID:loBuilYs
次はノルウェーとか北欧の国とかとやって欲しい。
あと韓国

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:10 ID:aztTqSUn
>>321
そりゃあのメンバーに対して押し込める事は無いだろ。
支配率はトルが試合前から3:7くらいでフランスにやられると予言していた。
実際は4:6くらいだったけど。
でもあのフランスの怒涛のプレッシャー受けてもしっかり繋いでいたよ。
それにジダンが神だった試合だぞ。
ハッサンのフランス戦にはけちをつけないでくれ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:11 ID:mSbqoEtC
トルシエはその場その場な指示を出す。
圧倒的に不利な場合は徹底的に守りに入るのが特徴
結果負ける。
ジーコは強い相手でも極端な守りにでず、自分達のスタイルで挑戦する。
結果負ける。

超守りで負けたときと、自分らしさを出そうとしてコテンパに負けるの
どっちがいい?
俺はジーコを応援するぜ。
まーアジア予選負けたらジーコに自爆エロしますよ。

332 :名無し:04/06/02 11:12 ID:ppGwqNqu
公式戦で評価下げて親善試合で評価上げるジーコって同なの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:12 ID:PLWeJ50e
>>329
二行目の国とやるはカンベン。

334 : :04/06/02 11:12 ID:2L7r4n4Y
>>292
はぁ?6年前にもなるハッサンをおまえの曖昧な記憶で語るな。
フランスが手を抜いていたとは言え技術以外はイーブンの内容だった。
もう一回ビデヲ観てみ。 


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:14 ID:NB9qLbEm
>>334
6年前じゃなくて4年前だよ。
どっちが記憶が曖昧なんだか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:14 ID:PLWeJ50e
>>334
もう6年も前のことか。マジで知らなかった。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:15 ID:fubF0kFK
こういう結果だすと次の練習試合も組みやすくなるし
ちゃんと戦ってくれるし、余計強くなれるチャンスを得られる。
すごく(・∀・)イイヨーね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:15 ID:w16Vify3
>>331
今のジーコはそんな事無いから微妙な論調なんだよなぁ
現実路線と言うか

今日だって前半は5バック気味な場面も多かったくらいの守備的さだった

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:15 ID:tz1Jb+Lk
何だかんだ言って毎試合点とってるはすげーな。
こういっちゃあ何だがトルシエ以前は3試合連続で得点なんてまれだった印象がある

340 :名無し:04/06/02 11:18 ID:ppGwqNqu
トルシエは公式戦で結果出してるからなあ
コンフェデ(ホーム)・・準優勝      コンフェデ・・・・Gリーグ敗退
アジアカップ・・・・・・・・優勝       アジアカップ・・・???? 
オリンピック・・・・・・・・・ベスト8
ワールドカップ・・・・・・・ベスト16

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:18 ID:1SS7wtKu
ヒディングだったらベスト4固いかもな。ジーコでこれだもん。
監督次第なんだよね。選手がいかんせんしょぼくても世界でも
問題無いんだよw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:19 ID:+bsGcI5o
フーリガンの話がちょこちょこ出てるけど、今のプレミアや
代表戦は凄く管理されてて無茶な客はスタジアムと周辺には
皆無に近いよ。
ヤバいのはディヴィジョン1とか田舎。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:19 ID:Ist69kfn
アンチは自分が監督じゃ無きゃ納得しない。議論するだけムダだな。

344 : :04/06/02 11:19 ID:2L7r4n4Y
>>335
そうそう4年前。
興奮して今年が2006年と勘違いしてしまいますた。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:19 ID:lNDVoJiq
>>334
はっつぁん4年前です。
アキ&モリシ縦のツートップの絶頂期。
でもその後モリシorz
セレッソorz orz orz orz
今もorz・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:20 ID:hNFrytHl
ジーコで大丈夫そうですね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:21 ID:HlXdvMzL
問題はインドだな

PKとられそうだぜ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:21 ID:jJwa2x26
ニワカ的には今日の試合イングランドは超本気で日本も強くなったと思っている
ようだが

この調子だとアジアカップ当然優勝かね?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:22 ID:5sKtEOhW
、、で? 、、アメリカにはいつ勝てるようになるんだい?(プ


350 :名無し:04/06/02 11:22 ID:ppGwqNqu
>>348
当たり前。ベスト8で負けるようだと解任したほうが良い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:22 ID:efgFG+i1
妙なシブトサは出てきたな
フルも五輪も

MAX値はそんなに上がってないと思うけど。

352 :名無し:04/06/02 11:23 ID:ppGwqNqu
>>349アメリカにいつ負けた?フル代表で

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:23 ID:hNFrytHl
アンチは早く解任デモしなさい

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:25 ID:aztTqSUn
これでインド戦苦戦したりアジア杯で負けたりするのもまた楽し。
でもハッサンの大善戦があってその後にアジア杯優勝だから
歴史は繰り返して欲しいな。
そんで調子に乗ってその後に大敗が待っている、と…

355 :名無し:04/06/02 11:26 ID:ppGwqNqu
>>354楽しくねえよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:26 ID:1SS7wtKu
奈良橋とか秋田とか使ってたこと思い出すと
ムカツキを感じるw
コインブラは当初から???が多かった。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:27 ID:NB9qLbEm
今のメンバーで行く限りブラジル以外に大敗はもうないだろ。
フランスとやってもそこそこやれると思うぞ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:28 ID:jJwa2x26
>>350

だな。決勝まで行けないようなら解任だな。
親善試合での成績は加茂の頃からいいから全く当てにしない方がいい

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:28 ID:w16Vify3
ちょっとイジワルな見方をすればやっと02年の状態に戻った
って感じか???

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:29 ID:pkVba80u
ジーコのサッカー理念や強化方法っていうのは、
Jリーグ後の日本サッカーには(批判もあるが)新しく、また、今後の日本サッカーは学ぶべき点があると思えるけどなぁ。

4バックを採用するチームは多いし、イングランドですらポゼッションサッカーをしてるわけで、ジーコサッカー=ブラジル流というのはおかしい。
ジーコサッカー=主流のサッカーというような視点に、アンチもマスコミもそこだけは変えて頂きたい。
(所詮は野球バカのド素人)マスコミや欧州コンプレックスのある評論家など、常に【(ヨーロッパ)先進的∝(南米)後進的】という図式を前提にしたサッカー観を持っているが、
ジーコジャパンをそうした前提で論じなれるとなると、
今後の若年層の育成や日本サッカーの発展の契機を失うのではと心配してしまう。
そのためには、是非ともジーコジャパンには結果を出してほしいと願うばかりだ。

361 :名無し:04/06/02 11:29 ID:ppGwqNqu
>>359アジアカップで優勝して2002年に戻ったといえるんじゃないかな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:30 ID:DSqMUL28
中澤がフェイントでかわしてたのが面白かった

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:34 ID:2y0Y0j2v
>>324
モリシもすごかったが西沢のポストプレイが異常だった。まだビデオ保存してる
あんときはサカマガかサカダイで森島8西沢7.5だった

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:35 ID:YEX3DPRk
>>340
コパアメリカや、カールスバーグは無かったことになっているのかな?

365 :名無し:04/06/02 11:36 ID:ppGwqNqu
>>364
そう思ったんだったら付け足しておいてください

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:41 ID:YEX3DPRk
>>365
コパアメリカ・・・・・・・・一勝も出来ず敗退  
カールスバーグ杯・・・・・・一点も取れず敗退

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:41 ID:pkVba80u
加茂ジャパンは、ほとんどホームだし、
インターコンチネンタルカップのときはボコボコにされた・・・。

アジアカップやアジア予選などアジアでの試合は、
選手のコンディションに左右させる部分が大き過ぎる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:42 ID:aztTqSUn
>>361
2000年                          2004年

韓国にホームで負けて監督更迭が叫ばれる
(シンガポール戦まさかの苦戦により監督更迭が叫ばれる)
↓                             
日本に救世主モリシ&西澤コンビ登場
ハッサン国王杯で世界最強のフランスに大善戦    ← いまこのあたり
(日本に待望の救世主久保&玉田コンビ登場)
(欧州遠征チェコに勝利、イングランドに大善戦)

アジア杯優勝トルシエマンセー日本強い!

サンドニ…


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:43 ID:5HvKINfy
コパアメリカのボリビア戦の伊東輝悦のドリブル突破すごかったな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:46 ID:mi8bZfzA
ジーコでもいいかって気になった。
本気でイングランドに勝つつもりでいる監督って、
そうそういないし、勘違いでも日本人には必要かもしれない。
あとは本番でカシマーズを使わなければOK。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:46 ID:5HvKINfy
サッカー=ベッカム、日本のファンに感謝 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/story.html?q=02reutersJAPAN147789&cat=17

別件ハムいいやつだな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:47 ID:ndtZw0JA
アンチジーコはサッカーを知らないプ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:48 ID:+Y0fwqub
前半早々のパス回しでこりゃだめだと思った。
いつだったか(ハッサンの前)フランスに虐殺されたときみたいになると思った。

進化してるよ、ジーコジャパンていうより日本。
正直中田と中村が癌。個人としてはいい選手だけどさ・・・。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:48 ID:2y0Y0j2v
コパアメリカは呂比須(変換出来た!)のヘッドしか覚えてない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:49 ID:W8lGdcqX
弱いのはジーコのせいってずっと言ってるヤツいるけど
あんなレベル低い集団をあそこまで持ってったのはすごい。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:49 ID:kW+15G85
>>1
ジーコJAPANがレベルアップしてるんじゃなくて
ジーコ自身がレベルアップしてるんじゃないか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:51 ID:7xFuLyeb
>>329
おとといアイスランドとやったわけだが。
韓国秋田。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:52 ID:7xFuLyeb
>>338
支持の上での徹底した5バックじゃなかったじゃん。
劣勢の時間を凌いだだけ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:53 ID:VX8kLMv5
中田と小野って仲悪いのかな?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:53 ID:w16Vify3
むしろジーコが自分のやり方じゃなくて
既存のクラブのやり方や選手の適正に合わせ初めたので
結果が出て来たんだろ

ジーコ色が薄まってきたのはイイこっちゃ

サントスや小野なんて今までカバーでお互いの能力を消しあってたからな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:54 ID:7xFuLyeb
>>348
優勝はどうだろうな。決勝には残ってもらう。
でなきゃジーコマンセーの俺も解任にまわる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:55 ID:7xFuLyeb
>>340
トルシェはW杯予選がなかったろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:56 ID:cqODsgQ1
>>390
怪我人が随時でて苦肉の策がたまたま玉ちゃん
DFマコとかも

384 :名無し:04/06/02 12:03 ID:ppGwqNqu
東アジア選手権って優勝したんだっけ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:04 ID:jJwa2x26
>>384

してない
主要な大会はすべて結果出してない
トルシエも当初は出してなかったが ユースやオリンピックで結果は出していたからねぇ

386 :名無し:04/06/02 12:04 ID:ppGwqNqu
トルシエは公式戦で結果出してるからなあ
コンフェデ(ホーム)・・準優勝      コンフェデ・・・・Gリーグ敗退
アジアカップ・・・・・・・・優勝       アジアカップ・・・???? 
オリンピック・・・・・・・・・ベスト8
ワールドカップ・・・・・・・ベスト16
コパアメリカ・・・・・・・・一勝も出来ず敗退  
カールスバーグ杯・・・・・・一点も取れず敗退




387 :名無し:04/06/02 12:06 ID:ppGwqNqu
トルシエは公式戦で結果出してるからなあ
コンフェデ(ホーム)・・準優勝      コンフェデ・・・・・・Gリーグ敗退
アジアカップ・・・・・・・・優勝       東アジア選手権・・優勝できず 
オリンピック・・・・・・・・・ベスト8     アジアカップ・・・・・????
ワールドカップ・・・・・・・ベスト16
コパアメリカ・・・・・・・・一勝も出来ず敗退  
カールスバーグ杯・・・・・・一点も取れず敗退



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:09 ID:W8lGdcqX
エリクソンが疲れがなきゃ勝てた風にいっててムカついた。
中1日で慣れない不味いメシの国で試合した日本より
自国の選手の方が疲れてると?
練習し過ぎ?それって監督のミスだろ。
初の外国人監督だから自分の地位の保守のため必死だね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:09 ID:w16Vify3
カールスバーグって公式戦か?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:10 ID:YALgF65h
>>368
当時どちらかということ現役無名の監督であったトルシエを協会の幹部達は舐めていた。
メンバーを固定してきたジーコを批判する今では考えられないだろうが
協会幹部が協会の押す選手を使わず無名の選手を使って競争させてることを批判し
隙あらばトルシエを更迭しようとしていたのだが
どちらかというと無名の選手だった西澤などの起用が当たり結果を残して幹部を黙らせた。
その後、WCまでの実績は皆が知る通り。

そんなことを思うとなんかループしている感じがするねw
ただ当時と違うのは協会はジーコに協力的だがファンのほうが批判が多いと言うところか。

このままトルシエの時のように今回の遠征を期にジーコジャパンも成功の道を歩んでくれるといいのだが。




391 :名無し:04/06/02 12:12 ID:ppGwqNqu
ワールドユーズ準優勝も追加しないと

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:12 ID:UF6n3DoE
>>388
普通の反応になったんだから喜べよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:12 ID:w16Vify3
>>388
あの試合に勝つ事が最大の目的なら監督のミスだけどね
日本戦の勝敗より大事なモンの為に負荷かけてたんだろ
あの試合の為にコンディション合わせる訳無いじゃん

まぁけど言い訳カッコ悪いよなw

394 :名無し:04/06/02 12:13 ID:ppGwqNqu
トルシエは公式戦で結果出してるからなあ
コンフェデ(ホーム)・・準優勝      コンフェデ・・・・・・Gリーグ敗退
アジアカップ・・・・・・・・優勝       東アジア選手権・・優勝できず 
オリンピック・・・・・・・・・ベスト8     アジアカップ・・・・・????
ワールドカップ・・・・・・・ベスト16
コパアメリカ・・・・・・・・一勝も出来ず敗退  
カールスバーグ杯・・・・・・一点も取れず敗退
ワールドユース・・・・・・・・準優勝


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:13 ID:jJwa2x26
>>387

ユース準優勝が抜けてる

>>388

アホか馬鹿
エリクソンなんてユーロの事しか頭ないだろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:15 ID:wmGOzXnh
じゃあ、もうアジアカップ棄権でいいじゃん。優勝しても評価上がんないんじゃ意味
ねえよ(´・ω・`) それよりなんとか頼みこんでユーロ出してもらいたい_| ̄|○

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:16 ID:2zxE4mfq
>395
アホか馬鹿
日本なんかに引き分けてモチベーション下がったらユーロどころじゃねーだろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:17 ID:+56T9zsw
>>388
日本がアジア杯前に香港とかと試合して、引き分けでそんな言い訳
したら苦しいなっておもうよな。しかもトルシエとかだったら大バッシングのはず。

強気の発言させるほど日本が頑張ったってことよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:18 ID:CG9HzVcj
>>395

お前の理論だとジーコもインド戦しか頭にないってことだよな。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:18 ID:w16Vify3
>>397
どんなモチベーションで挑んでんだよw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:19 ID:+Y0fwqub
エリクソンの脳内じゃ日本を虐殺して弾みをつけるつもりだったんだろうな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:19 ID:w16Vify3
藻前らコンディションの持って行き方くらい知っといて下さい。

ジーコはどんな試合でも勝ちに行くタイプだろw
監督経験少ないが故のやり方
それはそれでオモロイけどね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:20 ID:rxiutMpx
>>397
ユーロのための調整試合と位置付けてる試合で、なんでモチベーションが下がるんだよ…

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:20 ID:0kC2cYNk
4バック使えよ、今時3バックって・・・
日本人は体力ねーからしかたねーか、Jの試合みたくぶらぶら歩いてたら駄目だもんなw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:21 ID:CG9HzVcj
まあ確かにフランス戦に弾みをつけるために
イングランドは格下には勝たなきゃまずいよな。

ここで引き分けてフランスに勝てるとは到底思えん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:22 ID:+X7jIrt4
調整試合だからって日本なんかにホームで引き分けて
テンションが下がらないわけないと思うが。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:23 ID:w16Vify3
>>404
誰が4バック教えるんだよ
3バックなら教える必要が無いから無問題
そーゆー意味ではジーコは自分の能力をやっと理解していいチョイスした

普通の4バックなら日本人でもできると思うがね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:23 ID:UF6n3DoE
つか終盤に交代した先発メンバー、ベンチで暗い顔して話もしてなかったぞ。
またマスコミに叩かれるって顔してた。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:24 ID:eLvpAZH2
>403
日本だって今回の試合で大差つけられてたらインド戦に支障がでるだろ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:26 ID:eLvpAZH2
調整試合だから格下にホームで分けても無問題って
そんなわきゃねーべ!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:27 ID:w16Vify3
勝つ事が目的じゃない事も、また事実

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:28 ID:jJwa2x26
>>409

じゃ4年前のフランスは格下の日本と引き分けてユーロに支障は
でましたか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:30 ID:eeqlo6BC
格下に苦戦して強豪に善戦する

日本というチームが分かりません

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:30 ID:A2HQ4sIF
>412

イングランドとフランスを同等に考える時点で・..。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:32 ID:A2HQ4sIF
>412 イングランドにフランスほどの安定感はねーよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:32 ID:w16Vify3
>>414
じゃあフランスもっと格下相手に引き分けてたって事になるが

417 :ひっかむ:04/06/02 12:32 ID:0Yu7BcHP
とるしエの戦績素晴らしいな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:35 ID:jJwa2x26
>>413

実はジーコのサッカー

親善試合だろうとガチンコだろうとレベルが変わりません


>>416

だよね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:36 ID:ndtZw0JA
イングランドごときがユーロを勝てるわけがない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:37 ID:UF6n3DoE
4年前のフランス戦なんてベストメンバーフル出場じゃないし。
ホームの上にベストメンバーで相手は中一日の引き分けじゃ
どうにもならん。調整どころかマスコミバッシング含めれば悪影響の方が大きいくらいだ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:40 ID:d93+LNzc
イングランドがガチンコとか言ってる香具師がいるのが笑える
手を抜いてるのがわからんとはw
手を十分抜いて日本と同等ということだ
ま、ヌルヌルJしか見たこと無いミーハーギャルはアレがガツガツだと見えるんだろうな
大事なユーロ前に怪我などしてみろ
笑い話で済まないぞ

おや、日本は大事なインド戦の前に誰か怪我しましたっけな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:40 ID:BE05v3sp
日本のデキをけなすつもりはないが、今回のイングランド代表は最悪だった。
コンディションが悪いのか、そもそも弱いのかは知らないけど、こんな状態
のチームと試合していいゲームができたからといっても日本代表の力について
評価を下すのは意味がないのでは?

得点シーンも、よく見てるやつは気がついたと思うけど斧は超ドふりーだった。
あんな危険な位置にいるのにマークがつかないなんてありえないヽ(`Д´)ノ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:42 ID:eeqlo6BC
日本人は自虐民族だな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 12:42 ID:r/GwQyYD
>>421
教科書通り、乙。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:43 ID:jJwa2x26
>>420

とお前が思っているだけであってイングランドは調整試合としか思ってない

まぁイングランドがユーロを勝てるとは思わないが
4年前日本と引き分けたフランスもそう言われて
それがあれよあれよと言う間に優勝したんだよな

でマスコミや多くの人がハッサンでのフランスは本物のフランスでは無かったと
気付いたんだよな〜

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:44 ID:GOf7J0Eh
>得点シーンも、よく見てるやつは気がついたと思うけど斧は超ドふりーだった。
>あんな危険な位置にいるのにマークがつかないなんてありえないヽ(`Д´)ノ

久保がDF引き連れてただろう
わからなかったか?

427 : :04/06/02 12:45 ID:UZLbhT3T
日本がオマーンやシンガポールにやっと勝てただけで、
この板の住人はボロカスに叩いてたけど、
それを考えたら、いくら親善とはいえど、格下の日本とドローはまずいだろ、イングランドは

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 12:45 ID:r/GwQyYD
ここのイングランド好きは、「どうでもいい親善試合」のくだらない言い訳に終始してないで、
なぜランパードのholding midfielderポジションは機能しなかったのか、スコールズの使い方はどうするか、
バットはやはり必要なのか、ルーニーは機能しているのか、そういうもっと大事なことを
海外板でも行って議論してきたら?

それとも、そういうことを何にも理解しないで、ただああいえばこういう合戦してるだけなのか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:48 ID:IWeDF4VG
日本が強くなったとはどうしても認めたくないだけだと思われ。

430 :422:04/06/02 12:49 ID:BE05v3sp
悪い。久保の動きはみてなかった_| ̄|○

だけど、小野はフリーだったし、さらに小野の目の前にポッカリスペースが
あいてて、シュートを撃ってくださいといわんばかりのディフェンスだった
ような気がして。。。。

まあ>>426の言うとおりなら、久保GJ

431 : :04/06/02 12:50 ID:UZLbhT3T
四億円もヒダがいなくなってから、パフォーマンスが上がってるよな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:51 ID:3au4GNKQ
小野の奥さんとHしたい

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:52 ID:fo5MjO00
日本×シンガポール戦みたいだったな。
日本=イングランド、シンガポール=日本。
格下相手だから前半飛ばして一気に点を取ろうと猛攻。
思うように点が取れず、後半グダグダ。

つか、引いて守って来る格下あうてにどう戦うのかっていうシュミレーションには
全くならなかったんだな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:52 ID:GOf7J0Eh
228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 11:35 ID:YKK1mImk
日本の得点は相手DF二人が久保につられて開いたスペースに小野が
入ってくるという形で生まれた。
↓これ見るとわかりやすいけど。
http://ca.c.yimg.jp/sports/1086126011/img.sports.yahoo.co.jp/news/spnavi/20040602/20040602-00000001-spnavi-spo-view-000.jpg

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 12:52 ID:r/GwQyYD
>>430
そういう話は、
http://football.guardian.co.uk/comment/story/0,9753,1229522,00.html
で詳細に議論されている。英語がわかるなら読んでみな。

ここで日本人が何を言おうと、あちらさんではこの試合で得られた教訓を元にすでに
真剣な議論が始まっているわけで。なにしろ、エリクソンとしては、このフォーメーションで
フランス戦を迎えるのが一番有力だったんだからね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:52 ID:fo5MjO00
あうて×
あいて○

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:54 ID:zed1s8+V
イングランド前半とばしてただろ 手を抜いていたようには見えなかったな
あれで手を抜いてるんなら世界最強だろユーロもぶっちぎりで勝てるよ



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:55 ID:d93+LNzc
なんのプレッシャーもないと茸と三都主はそこそこ仕事するなぁw

しかしイングランドに萎えた
あれぐらい観衆も入ってるし、ベストメンバーだから
もっと本気度高いのかと思ったら全然
プレスは放棄だし、自慢のカウンターは切れ味ナッシングで
ワンタッチ、ツータッチのブラジルみたいなサーカスやってるし
ベッカムも精度どころか気迫も無し
奴が自陣のあぶないところで曲芸フェイントやったの初めて見たよw」
ユーロを控えて怪我したくないのがバレバレだったな
超舐められてたってことだな
だが以前なら舐められても負けてたのが五分には戦えるくらいになった程度
海外でプレーする者が増えて個人レベルで臆することが無くなったからね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:56 ID:zed1s8+V
だからイングランドは日本のことを格下って言えるほど強くねーって

440 :元積極的解任派:04/06/02 12:57 ID:L3J9OplK
スポーツナビの方にジーコの会見コメントがありますが、
読んで驚きました。ジーコは間違いなく優秀な監督です。
ここで、謝罪させてください。
本当に、ごめんなさい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:11 ID:+PoXAOZn
中央のMFの守備が拙いということか。
スコールスはタックルでPK取られたことがあるし、
ジェラードもインターセプトが粗い。ランパードも守備が悪いと。
ハーグリーブス使え、本当はニッキーバットだいいんだが、と。

こんなんでジダンが出てきたらどうするね、というところか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:18 ID:k0j1uFa1
ジーコ自体が監督として成長してるのかな?
それなら任せてもいいかな・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:23 ID:KuRrlWS3
もともと目の前のピッチで起ってることを把握する能力は
世界トップ級だから。学校の教科書で教えてもらった3部リーグ上がりとは
見えてる世界が違うよ。
そしてスーパースターとしては苦労人で人格面での信頼も厚い。
これくらいはできて当然だろう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:24 ID:hNFrytHl
>>442
みんなで一緒に成長しよう!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:27 ID:pkVba80u
>得点シーンも、よく見てるやつは気がついたと思うけど斧は超ドふりーだった。
>あんな危険な位置にいるのにマークがつかないなんてありえないヽ(`Д´)ノ

マーク出来ないからボランチの上がりに期待するわけであって、
中村より下がり目の小野の上がりを見れるDFがいたら逆に立派。

もちろんイングランドがあの程度だとは誰も思わんでしょ。
ただ日本がまだまだ甘いDFを良くして、ミスを減らせていけば、
たとえ前半のような猛攻が続いても、負けても対処できない相手でないと感じたが。

たった10年でここまでの試合が出来るようになった日本に
素直な賞賛を送っても、何らを自らを買い被ることにはならない。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:28 ID:KRd3g6LP
まんこ!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:30 ID:tz1Jb+Lk
後半30分まで交代なしじゃ流石に手抜き論も厳しそうですねw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:31 ID:0+2ms1CJ
もしかしてジーコ、名監督になったりして

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:36 ID:fXoYv5Qh
>>1
中田がいなかっただけな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:36 ID:ej5iG9l9
ジーコでもイングランドに引き分けるほど選手が成長しただけ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:37 ID:chidD/e2
日本が勝ったら相手が手を抜いてると言われ
日本が負けたらジーコカエレ!!(・∀・)


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:37 ID:eMftmDOp
>>446
森本発見

453 :天才にwか君:04/06/02 13:39 ID:bR2VDJm2
海外版で見たけどニューカッスルが来週三都主にオファー出すらしい
今日の試合で小野とか三都主とか中沢とか坪井とか良いアピールになったからなぁ
来年もスカパーは必須だなぁ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:41 ID:KuRrlWS3
>>451
まあジーコは今さら世界に顔売る必要もないし、日本のサッカーをやろうとしてるんだから
それでもいいんだよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:45 ID:fo5MjO00
ジーコも親善試合と本番は違うと言ってる。
ゴム付きと生の違いぐらい違うということだ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:46 ID:xtWS/3GL
ところで前半のアレックスのアレPKですよね。
さらーっと流れているけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:47 ID:jx0ky+yo
後半の茸シュートもCK確定だと思う。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:48 ID:pQ1L8MU6
アウェーだし仕方がないんじゃない?
本番でもあんな状況はザラにありそう

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:51 ID:FdXjmYjX
>>456
日本のメディアは完全にあのシーンのことを忘れてるが、
イギリスのメディアでは、「あれはラッキー(日本にとってはアンラッキー)だった」、
「PK取られててもおかしくなかった」と書いてあるところが多い。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:53 ID:yAPm4vWx
日本が善戦したの素直に喜ぶべきじゃねぇの

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:53 ID:FdXjmYjX
>>450
シンガポール戦のときダメだったのに、この2ヵ月で急激に成長したんだな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:54 ID:to68qVWb
正直中田が戻ってきてあくまで中心は自分みたいなプレーしたら回りは
中田を無視して斧にだけボール回すだろうな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:55 ID:+Y0fwqub
中田がいないのが(ry

マジレスすると短期間でも1週間あたり一緒に練習できれば大化けする場合もあるよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:56 ID:A2Ci8H3O
>>462
今のチームだと入るとこないよ
あえて使うなら加地の代わりに右サイド
でもまた良い顔しなさそう

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 13:57 ID:r/GwQyYD
>>459
>「PK取られててもおかしくなかった」
それどろか高級紙ガーディアンは、
A certain penalty was denied by the Italian referee.
ここまでいっている。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:57 ID:tz1Jb+Lk
アンチって何があってもジーコの功績だけにはしたくないんだね。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:58 ID:Pm8UsV/C


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい(小川)

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ!
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:58 ID:jx0ky+yo
>>465
12対11だったわけかw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:59 ID:A8DZi9U2
>>466
これをジーコの功績だというのに無理がある

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:00 ID:ryTLXL7w
ガイシュツだが、トルシエで言えば今ハッサンの辺り。
指導力に疑問符が付く中で、強豪相手に結果を出して、
もう少し辛抱しようかってところ。
ただ、トルシエマンセーの人は触れないけど、あの試合は
今まで冷遇していた森島と西沢を試しに使ってみたら結果を
出したというラッキーな面があった。
継続的な選手起用が実を結んだという意味では、今回の方が
優れている。今回中田の不在が良い結果に結びついたというのは、
ジーコの幸運だったにしても。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:00 ID:to68qVWb
>>465
高級紙だけあって俺には読むことも出来ん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:01 ID:XVCQ66/j
前半のありえないほどの速い展開のままだったら日本こんな善戦できてなかったよ。
後半疲れか余裕こいたのかゆっくりやりだしたから日本でもこれだけ戦えたわけだ。
きっちり練習してから試合挑んだらしいしな・・あちらさん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:02 ID:A8DZi9U2
>>470
>冷遇していた森島と西沢

ワロタ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:04 ID:KuRrlWS3
>>473
セレッソコンビは絶好調だったのに城に固執してたからな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:05 ID:fo5MjO00
中田が不在の時に「中田がいなかったから駄目だった」と言われないよう
一生懸命チーム作りをするのは、中田が高校の時から毎度のことです。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:06 ID:FdXjmYjX
坪井のヘボクリア&楢崎のファンブルが無かったら勝っててたんだよなぁ。
まぁ、あの時はとりあえずクリアするしかないほど、イングランドの猛攻を受けてた
時間帯だったから、あの1点は必然なのかもしれんが。

ヨーロッパの強豪に勝ったり、悪くて引き分けなんて結果に終われる
今の代表は正直凄いと思う。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:06 ID:qj0aEj42
>>472
言い訳だけは無限に出てきますね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:06 ID:ryTLXL7w
>>473
実際そうなんだが。あの試合の前、解任派のセルジオ越後は、
Jリーグで結果を出しているのに、何で西沢と森島を使わないんだと
ぶちあげていて、実際使って活躍したら「ほら、俺の言うとおり」
と自慢してた。ジーコジャパンにおける、藤田みたいなもの。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:08 ID:A8DZi9U2
>>478
何百人とテスト
試合毎にテストしてるトルシエと
怪我以外スタメン固定のジーコさんを比較しなさんなよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:08 ID:mSbqoEtC
正直、選手だけ比べたら
欧米相手に、よくやってるほうだと思う。
シュート力・パスワーク・オフェンス・ディフェンス
正直、今は出来すぎだと思うぞ。

アジア予選でつまずいたら、サッカー熱冷めるかな(・∀・)

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:08 ID:67+r8wZQ
勝ちに不思議な勝ちあり。
負けに不思議な負けなし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:09 ID:A2Ci8H3O
相手が練習で疲れてたとか言ってるがこっちは遠征にきてて
中1日で試合やったわけだからな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:09 ID:A8DZi9U2
>>481
引き分けなんですけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:10 ID:fo5MjO00
>>482
中村は体力温存して成功したな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:10 ID:DpdbXPt7


今朝の試合で判ったこと!!!!


ジーコ>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>トルシエ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サッカー音痴アンチジーコ


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:11 ID:KuRrlWS3
>>479
結局本番で一度もやったことないことやっちゃったんだよな。
ふつうじゃあり得ないほどテストしたあげく。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:11 ID:to68qVWb
>>480
前半すぐの大量得点で勝負を決める格下相手の戦法で1点しか取れなくて
ハイペースで体力使いまくったせいで3人以上交代も使ったんだし
どちらかというとイングランドの作戦ミスじゃないの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:12 ID:phAvI1T7
柳沢なんて使うんじゃねーよゴラァ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:12 ID:phAvI1T7
柳いらないと思う人
はーーーーーーーーーーい!!!@

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:13 ID:DnKK8tQc
このまえ東南アジアの小国にロスタイムまで同点でやっとこさ勝ったチーム
がホンノ二ヶ月で5倍増しになってるのはなんでですか??


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:14 ID:+PoXAOZn


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:14 ID:A8DZi9U2
>>490
ハンガリー>>>日本=イングランド>>>アイスランド=チェコ

よーするに親善試合の意味なんてこんなもん

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:17 ID:F9dWvMBt
流石ジーコ 弱小日本をここまで強くしたか! イングランドが弱くみえた
っか普通に勝てたw。 後半、柳、鱸という芋でもなんとか持ったw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:21 ID:fo5MjO00
協会から指導するように申し入れしたんだっけ?
結局、バラバラだった選手の考えを「こうしろ」って
同じ方向を向かせたってことだろう。やっと。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:24 ID:tz1Jb+Lk
ジーコの3−5−2もかなり良い気がする。
トップ下を下がり目で使いトリプルボランチぎみで構え3人が流動的に
上がったり下がったりしてる。これがサイドの連携にも響いて好調の原因なんだと思う。

実際ジーコ以外じゃこんな戦術使えてるのかも疑問。前任者のように小野をサイドで使おうとしたり
中には選手だけで勝ってるとか盲目的な奴もいたりするけど。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:26 ID:A2Ci8H3O
>>490
・3バックへの移行
・大事な局面でシュートやパスに精度を欠く高原、柳沢、中田が外れてる
・枠に飛ばせるFW久保、玉田とダイレクトの意識を持ち始めた茸の復調
・小野を中心にボールを動かす意識が徹底された

これだけ変われば短期間でもチームは変われる

497 :   :04/06/02 14:28 ID:1Yz79Laz
日本は気合の入った波状攻撃が無いので面白くネーよ。弱いくせに受けてたつような姿勢も気にいらん。

監督や戦術云々以前の問題だね。 


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:32 ID:A8DZi9U2
>>496
ていうかまず真剣勝負の公式戦(予選)と親善試合との違いがあるんだけどね・・・

499 : :04/06/02 14:33 ID:UZLbhT3T
黄金集めてジャメイカに追いつかれた頃が嘘のようだ。。。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:38 ID:c9DoeBrN
交代枠二人で稲の怪我まで
引っ張ったのは公式戦想定で
あえてそうしたのだと信じたい。
固まって見入ってたのではないと
・・・・・信じたい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:38 ID:aGAYgy2l
アンチ連中はたとえWCで優勝してもジーコでなければもっと楽に勝てたとか言うんだろうな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:39 ID:VtaVEjW1
優勝できないから、そもそも。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:40 ID:KJWtEt+i
>アンチ連中はたとえWCで優勝してもジーコでなければもっと楽に勝てたとか言うんだろうな

いや、アンチの力でジーコの信念を捻じ曲げさせた成果だと、声高々に勝利宣言します。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:41 ID:ryTLXL7w
>>495
左に縦に強い三都主を置くところが違うけど、トルシエのチームもサンドニ
で虐殺されるまで、真ん中に組み立て役の名波を置いていたから、
中盤の配置に関しては、それほど差はないと思う。
今回は前で頑張らないで下がってくる中村をトップ下に置いたことで、
そこで生まれたスペースを小野が活用して上手くいったけど、
これも中田が帰ってきて、どうなるか分からないし。
できれば、右サイドで使って欲しいけど。
別にトルマンセーでもアンチジーコでもないけど。

505 :   :04/06/02 14:42 ID:Z8r9gNLS
ジーコの采配もレベルアップしてるよ。
4年したら立派な代表監督になってるよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:42 ID:KuRrlWS3
>>494
つまり、いつでも教えられるのをあえて教えてなかったってことだね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:48 ID:bj7H5u+p
まぁインド戦爆勝しても解任厨はさわいでろやw

本気じゃないだろけどイングランドに負けなかったということは評価していいじゃん。
前半立ち上がりはどーなることやらと思ったが・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:49 ID:aD1jYWMt
ベストコンディションじゃないとは言え
ホームで失態を晒すワケにはいかずに攻め込むイングランド

僅か8日後にアップセット狙ってドン退きのインド

切り替え出来るかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:53 ID:fo5MjO00
そもそも引いてくる相手からどう点を取るのかが課題なんじゃね?
イングランドと戦った目的はなんなのかね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:54 ID:NIok/hgq
>>496
茸の復調ってイングランド戦の2日前のアイスランド戦までだめぽだったが
今のところ復調気配は昨日だけだ
今後もこの調子で続けてくれれば復活と言えるだろうけど

511 : :04/06/02 14:55 ID:UZLbhT3T
強豪国の守りとどん引きの弱小国
どっちの守りの方が堅いんだろ…

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:55 ID:A8DZi9U2
>>509
ベッカムのサイン

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:55 ID:7M2IaUgp
>>509
枠内にあれだけミドル飛んでればセットプレイで取れるんじゃないの?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:57 ID:NIok/hgq
ところでA代表が最近負けたのっていつだっけ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:58 ID:1jowSxVg
ハンガリー戦。

516 : :04/06/02 14:58 ID:Z7npYQh1
ハンガリー

517 :U-名無しさん:04/06/02 14:58 ID:+cAUX9Ru
結局、3バックじゃないと戦えないってことだけはわかった。
3バックにすればどんな監督でもある程度戦える。
岡ちゃんがフランスのときに今のメンツで戦えば
もっと強いような気がする。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:59 ID:lQnYeYCQ
いやいやインドなんて勝って当り前。
ただそれはシンガポールもオマーンも同じなんだけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:00 ID:xgMO0tja
結果だけ見れば
チェコ戦 勝ち
アイスランド戦 勝ち
イングランド戦 引き分け
すべてアウェー、内容も良かったし俺も解任って思ってたくちだけど 
やはり結果は雄弁で今は言えない。
トルシエの欧州遠征思い出すとなあ…

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:00 ID:Pmsn8y/B
すげぇ反響だな。 欧州遠征でジーコ擁護が一気に増えたのは事実だなw

でもまぁ親善試合とはいえ、なかなかの結果だったんだから、そこは素直
に喜びたい。

かわいそうなのは、中田だな。あれだけみんな引っ張っておいて負け倒しで
自分が出てない欧州遠征でこんな結果が出るなんて・・・
中田のオーラってほかの選手を萎縮させるのかなぁ??

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:01 ID:NIok/hgq
>>515-516
サンクス
ロスタイムPKにとられてジーコが激怒したやつか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:03 ID:s7cUBJCT
今回PKとってくれなかった審判に対して
イングランド代表のユニをプレゼントするシーンを期待してたのに(´・ω・`)ショボーン

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:04 ID:NIok/hgq
宮本のインターセプトが異常に多かった

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:05 ID:KuRrlWS3
アウェーで強豪相手に主体的なサッカーをする、って
日本の一つの悲願だったからねえ。親善試合だったから、
なんて言い訳は、親善試合でちょくちょく勝ってきた国だけが
言えるんだよ。

525 :ペリ−トGo Go!:04/06/02 15:06 ID:sHfI6tkN
俺もアンチ事故派だったのだけど、
この3連戦でそうも言えなくなったよ・・。w

でも、正直、何がここまでチ−ムを成長させたのだろう?
守りが堅くなったって事かな?
ま、久保の存在もあるだろうが。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:06 ID:A2Ci8H3O
他スレから拾った
ttp://www.geocities.jp/naver579/9.wmv

ダイレクト織り交ぜてかなり質が高く速いパス回しだから相手がついてこれてない
で、小野と茸が流動的にポジション入れ替わってて茸が後ろでフリーで受ける
三都主に完璧なスルーパス、それを確認した小野が茸のパスと同時にスペースへ動き出す
あのゴールはフェイエでよくやる小野のお得意パターン
特にこの3人のそれぞれの良さが重なって生まれた素晴らしいゴールだった

ゴール後小野に三都主と茸が真っ先に駆け寄ってるのがまたいい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:07 ID:XGeJU8O+
だいぶ前にどっかのスレで
「欧州4戦勝ち点8を目指せ」って
書いたらDQN扱いくらった。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:07 ID:NIok/hgq
イナモチョの怪我心配だ・・・
とりあえずあの痛がりようではインド戦は無理だろうな

アテネ組は釣り男が心配だし

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:08 ID:1jowSxVg
だから3-5-2にしたのが良かったんだって。
アイスランド戦でも後半4-4-2にしたら途端にバランス崩して
けっこう攻め込まれてたじゃん。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:08 ID:xgMO0tja
親善試合だったけどとりあえず
アウェーだしメンバーもどの国もベストできたでしょ
イングランドもチェコもやっぱつええなって思える時間帯
あったし。
やはりこれらの国に対してアウェーの連戦で結果出したことでは
親善試合だからと冷笑的にならずに評価したい。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:10 ID:Pmsn8y/B
>>525

オレは元々、事故好きだったんだが、一番最初の代表召集で秋田と奈良橋、復活させたので
はぁ?何考えてんだこのオッサンはw ってなったわけよ。それ以来どっちかというと安置。

事故サッカーが急に結果が出たのは、久保はもちろん352のシステムだと思うんだが・・・

532 : :04/06/02 15:12 ID:UZLbhT3T
久保、玉田、藤田inでヒダout。これが大きい
ついでに言えばタリーoutで加地、西in。これも大きい

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:13 ID:A8DZi9U2
3-5-2によって選手達の役割が明確になったからな
ジーコの4-4-2の指導法がダメだったとも言えるがw
3-5-2だと選手が慣れ親しんでる分、自分たちで消化しやすいから
ジーコの放任主義とマッチするんだろう

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:15 ID:47sUGFwC
ジーコが日本の監督になったら弱くなったなんて嘘だよ
監督になってからジーコのネットワークで
世界の強豪と試合組めるようになったし
相手の監督もジーコ相手に手を抜けるはずもないから
相対的に弱く見えたのだろう

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:22 ID:KPaJgios
今日のメンバーと、中田in、加治outで十分だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:22 ID:OrBmKc/f
小野にOH!NO!
オーウェンを応援!


537 : :04/06/02 15:23 ID:UZLbhT3T
>>535
ヒダいらねーよ。あいつが一番の癌なんじゃねーか。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:23 ID:1jowSxVg
最終ラインに本来のDFを3枚並べることで守備は安定する。
本来攻撃の駒である加地や三都主に中沢や坪井と同レベルの守備力を
期待するのは土台無理な話。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:23 ID:DrnS9S/6
>>534

弱く見えるのは本番の試合で結果を出せないから

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:24 ID:bj7H5u+p
かじのとこは確かに見劣りするね。ヒデサンのほうがまだマシかな。。。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:25 ID:UZLbhT3T
>>540
タリーさんと比べればまだ…

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:25 ID:47sUGFwC
平山を使って欲しい

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:27 ID:FdXjmYjX
山田申(ry

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:29 ID:KuRrlWS3
ふつうに考えれば、急に良くなったんじゃなくて、
今までの準備がリンクし始めたってことだと思うよ。
叩かれながらも海外組を同時にプレーさせ続けてきたりとか、
小野と稲本のボランチとか、サントスに守備やらせてきた
こととか、一人余る守備とか、後ろからしっかりつなぐ
攻め方とか、カメルーンやフランスとの試合経験とか、
中田が指摘したコミュニケーションの問題とか、、
何より、個々の長所を出させようとしてきたことが
大きかったんじゃないかな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:33 ID:A8DZi9U2
>>544
秋田とかのバックラインを捨て、4バックを捨て、海外組偏重を捨て、鹿島組を捨て
中田頼みを捨ててきた結果だと思うが

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:36 ID:9S8QPEoJ
ジーコ株 ↑
小野株 ↑↑

なかた株 ↓↓↓

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:38 ID:qkoUkco8
ていうかなんで最初に秋田とか選んだの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:39 ID:xgMO0tja
黄金が揃ったときはどうなるの
偏執ジーコは4人全員出そうとするのかな352でも。
確実に今日のいいバランス崩れるよね。
中田と中村がトップ下争うのかな
そうすると小笠原枠がなくなってしまうよね。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:42 ID:LH3zdbSZ
>>545
せっかくだから
タリーちゃんもいれてやって

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:44 ID:RARsv/gC
後半は日本ペースになってDFのマークが甘かった小野が決めたって感じでした。
今日の試合は久保、玉田がまったくチャンスに絡めなかった。
後半出てきた柳沢、鈴木の方がスペースを見つけたりスペースを作る動きができていてイングランド相手にいい攻めしてたと思います。
やっぱり強豪チームに対しては玉田、久保のどちらかと柳沢、鈴木のどちらかを組み合わせた方がいいですね。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:45 ID:PJ3MJntr
>>547
「なんとか魂なんちゃら」とやらの伝承のため

552 ::名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:46 ID:XaE8teGy
↑信者発見!
いまだにいるんだ。

553 : :04/06/02 15:47 ID:Z7npYQh1
>>550
にわかさんですね?

前半のイングランドは本気できたので
後半には体力がなくなってたんです。
その状態でこの程度の動きしかできないやな(ry




554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:48 ID:i9/fPzKD
やなぎの動き評価してる人他のサイトだけどいたよ
にわかじゃないような気がしたけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:49 ID:4VathXHu
>544
まあ、機能しない4・4・2に耐えたおかげで、3・5・2に
したとたん、蓄積された力が解放されたんだろ。ただ、もう少
し早く、現在のメンバーをそろえて欲しかった。2年前から同
じメンバーでやってりゃ、もっと強かっただろうに…。見切り
が遅い。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:49 ID:EEb2uxrq
今日の鈴木は良かった。
ただサイドに流れすぎが・・・

557 ::名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:50 ID:XaE8teGy
明らかに前半一点取るまでのイングランドと
後半のイングランドの差をわかってからレスしましょう。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:53 ID:UZLbhT3T
>>557
後半立ち上がりもガンガン来てたじゃん、英蘭
明らかに2点目取りに行ってたろ。
エリクソンのプランではさくっと2点取ってベコムとかを下げるはずだったのが、
伸二のゴールでプランがパーになったわけで…

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:53 ID:tz1Jb+Lk
エリクソンは調整の練習してたとか言い訳してるが
中一日で時差ぼけも残ってる日本の方がよっぽどキツイと思う。
オマケに審判も完全にイングランドよりだしさ、
そんな中でのあの結果なら十分日本誉めていい内容だと思う。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:54 ID:EEb2uxrq
久保と鈴木の組み合わせも見たいな?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:54 ID:A8DZi9U2
>>555
見切りが遅いどころかいまだに見切れてなさっぽいんだが・・
今回の件にしても怪我人が続出したいわば「怪我の功名」だろ、まさしくw
怪我人もなく振るメンバーが集まってたら
また中田、中村、小野、稲本の黄金の厨盤に高原がFWに入ってた悪寒
そして三都主はSBで宮本オサレ発動・・



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:56 ID:GOf7J0Eh
前半は30分あたりまでまったくボールが
持てない状況だったからな
虐殺あり得る展開だったが上手く持ちこたえた

563 ::名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:56 ID:XaE8teGy
鈴木とヘナギはもーいーです

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:57 ID:UZLbhT3T
FWは久保、玉田に田中達、平山、大久保、坂田で十分だな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:58 ID:OxJjSpb0
前半の小野のクリアが効いた。あれが入ってたら後半はかなりつらかった。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:58 ID:rOfpyqEB
>>553
前半本気で来て後半体力がなかったって・・・・馬鹿と思わない??

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:59 ID:rwK34S1y
EURO前の調整だったイングランドだから評価は難しい。
後でまたやれば、サンドニ並の虐殺ショーになるかも。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:00 ID:UGSDCm+j
チェコとイングランドはW杯前に日本に負けたポーランドのようにユーロで惨敗
間違いない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:00 ID:KuRrlWS3
>>567
後なら後で、「過渡期の新しいチーム」って言うくせに。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:00 ID:lQnYeYCQ
>>566
そうだよね、きっと馬鹿なんだよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:02 ID:gWx9FlDX
>>561
>>562
>>565
>>567
まさしくその通り。
そしてジーコの真価が問われるのはインド戦でありアジアカップ。


それまではイングランド戦の善戦に酔いしれてなさいってこった。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:03 ID:3xIdlsvg
さすがに高原の優遇はもうないでしょう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:03 ID:S/bxOoSy
>>567
イングランドはスタミナ的に30分間しか本気出せないみたいだから無理だな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:04 ID:fUBqPbzA
で、稲本どうなったの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:08 ID:C4HPOVJX
>>571
禿同
ジーコの最終的な評価はインド戦であり、アジアカップである
そのための遠征、もし悪い結果であったとしても評価が下がるわけではない

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:09 ID:4VathXHu
>567
ならないよ。日本はアイスランド戦から中1日。こっちの方が
コンディションは悪い。おまけに中田抜き。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:12 ID:vjXVdcQy
前半観て
加地コールに完全に抑えられてたな


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:13 ID:HO3s3F6x
それにしてもアウェーでチェコに勝ったりイングランドに引き分けたりしてるのに、ボロ
クソに言ってる奴らってニワカか?

 い つ か ら 日 本 は そ ん な に 強 く な っ た ん で す か ?

俺はアンチジーコではないけど解任派。でも評価すべきところはちゃんと評価するべき。
トルシエ代表からサッカーを見始めたニワカ君は黙ってたほうが良いよ。
レベル低すぎで見てて痛々しいから。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:14 ID:/hIuSzz4
サッカーは90分勝負だよ
前半30分しかいいプレーできなかったら弱い
最後までいい動きした日本の勝ち
はっきり言って相手が弱小だったらイングランドも後半疲れる
はずもない、日本代表を認めたくないのがミエミエ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:16 ID:rOfpyqEB
また出たよ
自称玄人さんが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:17 ID:QhX+npn6
>>571
同意。
それに擁護派も解任派も最初から欧州遠征はあまり重要視してなかったからね
ま、厨な発言の方が絶対数が多いからそんな風には見えなかったかもしれんがw

一部の良識的、客観的なサポは少なくともまずインド戦ありき。
欧州遠征にしてもオマーンやシンガポールのようにベタ引きの相手にいかに崩すか
という問題をインド戦までにどうやって解消してくれるかがポイントだった。

なんか小野の存在感とかは頼もしいんだが
稲本の怪我といい、これまでの経緯といいインド戦もなんか嫌な予感が・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:18 ID:S/bxOoSy
まあニワカどもは勝手に親善試合だからとか言って割り切ってしまうからな。
でもイングランドクラスと親善試合以外で戦う方法なんてWCしかないしね。
WC以外じゃどんな強国に勝っても評価されないんだよ。

583 : :04/06/02 16:20 ID:8S99mWN1
>>580
素人玄人関係なく今回のゲームは褒めるべきだと思うが

584 :名無し:04/06/02 16:22 ID:0Yu7BcHP
アジアカップで優勝したら認めるよ。公式戦で結果のこしてなんぼでしょ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:22 ID:pkVba80u
ごく単純に考えると、ジーコなりの結論としては、
中田が入る場合は4バックにするだけじゃないのかな。
ジーコは中盤の構成によってDFの枚数を変えるタイプと思う。

チェコ戦やイングランド戦での前半のような猛攻を受けた場合、
4バックの方がサイドがケア出来るから良い部分もあるけど、
前半のようにあれだけ寄せが甘いと、どんなスタイルでもキツイよきっと。
でも後半は修正してて、監督としての能力に安心がおけた。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:24 ID:Gi9vetrA
ところでベッカムはジーコにサインとかもらいに行ったのかな?
02W杯でトッティとカンナバーロがサインもらいに行ったって聞いたけど
なんか微笑ましい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:24 ID:hDNy9Bza
最近見始めたニワカさんは昔は親善試合で手を抜かれても勝てなかったという事実をしらないのか?
ジーコジャパンは立派に成長してるよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:24 ID:2jd8Th8h
まあどうやってもいい訳つくんだから、アジアカップで決めようや。
優勝逃す&内容悪し(W杯予選並)なら擁護派も解任やむなしでいいだろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:26 ID:NXBF5ejX
398 名前:名無しさん@恐縮です :04/06/02 16:20 ID:K+QFYmpd
生で見てきたよ!
日本、強いです。
しかし日本人観客のかなりの数で、ENGLANDの旗持ってENGLANDの
ユニフォーム着てるヤシがいました・・イギリス人達ポカーンとしてたよ。
日本人なら日本応援しろバカヤロー!


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:26 ID:J2iujq3K
ジーコも監督のノウハウが少しは分かってきたみたいじゃないか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:27 ID:IHOZORdu
怪我の功名続きのジーコJPNだから
遠藤か福西がけっこうやる
に1,000億千万ワシュケー

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28 ID:aeMr3RkF
「ヒデ、外れるのは中田ヒデ!」

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:29 ID:hXXAROka
>>578 
どしたい?良かったら相談に乗るが

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:30 ID:J2iujq3K
>>592
なんか本当に現実的になってきたな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:31 ID:Jfp6ME1q
>>592
真ん中の足が調子悪いんだっけ?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:33 ID:hDNy9Bza
>>588
解任派はすぐそうやって自分達の都合のいい試合でしか評価を下さないよな。
確かに親善試合で相手のモチベーションも低いけど昔はそんな状態でも勝てなかったんだよ!そこの評価はなしですか?


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:35 ID:CNHQ50pc

        ⌒ ⌒ ⌒⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |  
       (6      \   )  ヒデ、外れるのは中田ヒデ!
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|   
 ,┤    トヽ (  ー―  /    
|  \_/    \      /
|   __( ̄
ヽ___) ノ 


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:36 ID:/hIuSzz4
>>589
イングランドのフットボール風土からすると別に普通だよ
イングランドでは代表よりも倶楽部のほうを愛している人が多い
したがって、フルハムの稲本がファンだっていう奴は日本代表を
応援するだろうに、自分が愛しているクラブチームの選手がいる
国を応援するひとが大分多いらしいからね





599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:37 ID:f+BvgoOU
>>589
ベッカムの生地→生ベッカム
TVですら視聴率はコレ頼み
無理は無い。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:39 ID:J2iujq3K
>>588
で、おまいはアジアカップで優勝しようが、素直に喜べずに「ジーコ解任」を叫ぶわけだが。

虚しいね。寂しいね。悲しいね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:40 ID:DOnkazn9
>>534
それはジーコ監督の最大の利点だよね。
アルゼンチン2回もやってくれたし、ジーコじゃなかったら2回目無かったよな。
コンフェデじゃプラティニに審判の文句言ってたし。
文句言うのが良い事とは言わないがw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:40 ID:4VathXHu
もともと解任派だけど、今のスタイル貫いてくれたらジーコでも
いいかな。こういう意見は多いはず。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:40 ID:/hIuSzz4
おれはリバプール嫌いだから
オーウェンでてるイングランド代表嫌いだーみたいな奴もいる


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:42 ID:pkVba80u
>(アジアカップ)優勝逃す&内容悪し(W杯予選並)なら擁護派も解任やむなしでいいだろ。

今の日本サッカーは海外移籍の選手が多くなり、
あまりそういう基準は役に立たないと考えています。
 
コンディション問題が解決されれば、
アジア予選のような試合をしないわけですから。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:45 ID:zbgTI9YH
>>584-588
解任派って
「すぐにでもジーコを解任させないと手遅れになる。
即刻解任して新監督の下、チームを再構築すべき」
って主張してなかったっけ?
アジアカップまで待ってていいの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:47 ID:mdDnjopR
>>586
トルシエだったら試合前にこっそりベッカムにサイン貰いにいってただろうな

607 :587:04/06/02 16:49 ID:hDNy9Bza
>>605
俺も解任派に入れられてるわけだが(汗

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:50 ID:ekbjDsBD
>606
もらったサインをソッコー流体力学(ry

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:51 ID:f+BvgoOU
俺も解任派だが、昨日見て気持ちは良いが気は変わらない。
輝いたのはトルシエ塾生。
今のスタイルつらぬくのは希望したいが、結局、監督として
頭が勝つことに流され采配としても硬直してしまった。

だいたい擁護派が擁護してきた部分から崩れてしまうのが
ジーコパターン。あの雰囲気で負けても交代バンバン撃って
インド戦メンバーの疲れを考慮してくれた方が支持できた。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:51 ID:zbgTI9YH
>>607
アンカー間違えますた。
禿しくスマソ。

>>584氏と>>588氏にお聞きしたかった。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:53 ID:z87CPIVE
いろいろ意見もあるだろうけど、俺は今迄見た代表のゲームのなかで
一番面白かったし、嬉しかった。

で、質問なんだけど
稲本の怪我はどんな状況?
再放送はあるのかな?(是非ビデオにおさめたい)


612 :名無し:04/06/02 16:54 ID:z9Dso0uY
まあルーマニアがドイツに大勝しても、ベルギーがオランダを完封しても
ルーマニア・ベルギーがドイツ・オランダより強いとはならないからな
なぜなら前者はEURO予選という公式試合で結果を残せず本線に出られないからな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:54 ID:sccdxy03
マジで今日の稲本ー小野ラインに感動した。
涙が出そうになった。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:57 ID:J2iujq3K
是非インドをたたみかけてくれよ!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:57 ID:V+qG7Qnq
だからさ、そういう不満な点ももう少し大目に見てやろうよ。
人間誰だってミスあるし、トルシエだってここ一番ではワケワカラン選手交代とかやらかしてた、硬直してた
わけなんだし。まだまだ監督として未熟なのは確かではあるけど、
ここまで選手の力を信じて自信を与えてやれるのもジーコだからだと思うし。
問題点をマスコミにしっかりはっきり丁寧に答えてくれる監督なんかたぶんそんなにいないと思うぞ?
おそらく欧州から呼んだりすればどうせ日本人の技術とか軽視したガチガチの組織戦術しかやらせないと思うけどな。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07 ID:WIR/y5JH
やっぱ芝が良いところだと日本は良いサッカー出来るな
逆にボコボコだったり雨含んだ芝だとぐだぐだなサッカーになる

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07 ID:rfVdGwtZ
日本は攻めてくるチームには強い。
攻めてこないチームには弱い。
インド戦はともかくアウェイのオマーン戦とかは苦戦するよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:14 ID:NOXjhzoa
>>617
状況考えればオマーンは攻めてくるんじゃないの?

619 :名無し:04/06/02 17:15 ID:z9Dso0uY
アジアカップ優勝して黙らせればいいんだよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:17 ID:UZLbhT3T
稲本骨折だよ…
誰が穴を埋めるんだ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:18 ID:A2Ci8H3O
>>617
日本はインドに勝てば分けても問題ない
攻めてこないなら攻めないでいい

622 :名無し:04/06/02 17:19 ID:z9Dso0uY
そんなことよりもクラブチーム探さないといけない時期に・・・・フラムに決まってたっけ?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:22 ID:J2iujq3K
>>517
日本はインド・シンガポールとの残りの試合に全て勝てば、オマーンとは引き分けでも結果論としては充分です。
オマーンもそこは承知のうえで、望みにかけてくるだろうから、次は引きこもらずに何度も攻めてこようとするだろう。
そこを叩けばよい。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:22 ID:sccdxy03
インド戦は福西として、まあアジア杯は福西、遠藤、中蛸の使いまわしかな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:26 ID:yXkY/4cP
ジーコ退任って言ってた細川和子土下座しろ!!!!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:28 ID:HR8lAXJH
'99ユース以来だな稲本の怪我は
あんときは遠藤がお見事にカバーして
有り余ったぜい!小野との相性なら遠藤だな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:J2iujq3K
アジア杯で中蛸を呼ぶのは間違いなさそうだな。

628 :名無し:04/06/02 17:31 ID:z9Dso0uY
稲はどうなってしまうんだ・・・こんな大事な時期に

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:f+BvgoOU
>>625
雇い主が川淵さんだからね。解任される時は擁護派もアンチも
考えもつかないような理由で突然解任はあると思うよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:32 ID:hNmiiXx0
今野がいいんだけどな…

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:34 ID:T5xDGreL
>>628
謎だ、見守るしかない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:36 ID:hDNy9Bza
インド戦では元気にピッチに立ってるよ。インドを油断させるための情報操作。




















だといいな・・・

633 :_:04/06/02 17:36 ID:cbAkZoFl
ジーコは所詮飾り。その証拠に442は機能せず352はうまくいった。ジーコは一貫性が無い。アンチはよくこんな事を言うが今代表が糞なら一貫性が無いと批判するのも分かる。

だが結果が出ている以上柔軟性がありシステムを変える勇気があったと評価すべきである。
その監督のお気に入りのシステムをやめたからと言って監督の功績0なんて言ってたら世界中の監督の半分以上は糞監督ばかりだし、監督の立場にたてばやってられんだろう。
ただでさえ442、黄金の中盤などトルシエ時代と対比するためにマスコミが無意味にプッシュした飾り言葉なのに。



634 :名無し:04/06/02 17:37 ID:z9Dso0uY
稲本・・涙でそう。完全移籍なんて夢のまた夢か

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:37 ID:LKuhoIBL
今野に一票

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:45 ID:hDNy9Bza
代表板に坪井スレってないんだな。昨日マジよかったから記念真紀子したかったのに・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:49 ID:sccdxy03
>>636
美しかったよな。あのタックル。
でも国内板だと戦犯扱いされてるんだ。何故だろう??
そんなにあのクリアミスやオーウェンについてないことが問題だったか?
それよりもジェラードへのプレスが全く無かったことやそもそもの楢崎のファンブルは・・
何はともあれ見直した。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:51 ID:4PEK64+D
( ´△`)アァ-まじで戸田とかよんでくれんかな


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:56 ID:j1JmGcsI
試合前にやってた映画おもしろかった

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:58 ID:hDNy9Bza
>>637
マジで国内板では戦犯なんだ・・・なぞだな・・・
坪井と中澤の頑張りなかったら前半で決まってもおかしくなかったと思う。ってか加地とかの方が全然痛かったけどね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:58 ID:thv9Zfac
At half-time Japan coach Zico, the former Brazilian star, told his team: “The Lion is not that big.”



642 :名無し:04/06/02 17:59 ID:z9Dso0uY
今日の試合でヨーロッパのクラブチームの目にトマッタ選手って誰だろうな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:00 ID:Q+sUwN7u
>>640
楢崎ファンが責任なすりつけてるんじゃね?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:17 ID:9ztHq+SP
イギリス遠征2試合全4得点に絡んだな。
小野のポジション考えると結構凄いな


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:19 ID:QfdLlV6L
昨日の試合をトルシエの物真似、とか言ってる御仁がいるの
には正直ビックリ。端的に言うとトルシエのサッカーは相手
の長所を消すサッカーでジーコはチームと個人の長所を
活かすサッカー。システムは同じでもコンセプトは正反対
だと思うんですが。

比較すると個人の力(能力やコンディション)の影響が大きい
のは後者なのでチェコに勝ったり香港から点を取れなかったり……。
勝敗は別として、「1人のファンタジスタと9人の明神」
とまで言い切った前任者よりも『面白い』試合が期待出来る
のは確かでしょうね。

646 : :04/06/02 18:20 ID:xEpJHyrP
>>641
なんか英語で書かれるとカッコイイすね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:23 ID:V6OYd8Ga
イギリス人の観客で、額と頬にイングランドと日の丸のマークを両方書いた奴がいたと思うんだが、どこかに写真ないかな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:YLpewT/I
>>642
まぁ、ジャパンマネー狙いならいそうだけど…
実力で言ったらいないと思うね
組織としては良くても、個人ではまだまだだもんなぁ
小野もミドル一発くらい決められないと

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:32 ID:rZvpTJib
まぁ確実にレベルアップしてることは確か
次のインド戦ではたしてどうなるか・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:45 ID:ZF036imP
数学で勝負したら負けるけどサッカーだったら大丈夫さ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:55 ID:vEzA4sx+
>>647
UG?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:18 ID:V6OYd8Ga
>>651
は?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:22 ID:5FwOzjvC
アンチジーコは悲惨過ぎて笑える

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:26 ID:vEzA4sx+
>>652
UGさんですか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:26 ID:to68qVWb
勝ってるうちはいじるなと言うしこの布陣、メンバーで固定していけば
格下に負けることはまず無いだろうし442の時に比べ各ポジションでやるべき事
がハッキリしてるからサブもすんなり入っていけるだろうし
もはや06まで時間が無いしここまで完成すればジーコを解任は無いな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:32 ID:bKqg1dpA
この調子なら解任は無さそうだな、四バックと海外固定と
黄金プレイは止めて正解w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:33 ID:pIxAXkqn
女王さまの黄金プレイ・・・
あああん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:34 ID:pIxAXkqn
女王さま

私の口を便器だと思って¥・・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:40 ID:+1XA16oC
つーか録画放送もうやらないの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:41 ID:Ppl1QWI/
前半はイングランドに攻めさせて疲れと流れを呼び込んだこともわからん
素人ばかりなのかここは。駆け引きもくそもないJリーグだけ見てろ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:42 ID:0G8dsOK0
6月3日(木)
00:00 G+テレビショッピング *野球中継延長の場合、放送時間変更の可能性あり
00:30 デジ生ジャイアンツ *野球中継延長の場合、放送時間変更の可能性あり
01:30 サッカー日本代表イングランド遠征


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:43 ID:NAGyHbFY
よし、次の課題は、小野抜きでいかに勝てるチームを作るかだな。
小野が怪我する事だってあるんだし。
頼りすぎるのも良くない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:45 ID:1ZDZghOH
>>657-658 バカじゃねー?氏ね!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:46 ID:sSfbYhV5
ジーコのサッカーが分からず、非難することにのみ生きがいを
感じていらっしゃる評論家を含めた大勢の方々。
本当に可哀相だと思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:48 ID:pZnqc70Z
ケガしにくい中田が欠場
ケガしやすい小野が出場
ケガしやすい久保が出場
この遠征はこの3つが重なっただけ
ケガしやすい小野久保はチームの中心にそえづらい
残念ながら

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:2tWUL23K
再放送あるんだw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:51 ID:bKqg1dpA
>>664
ぜひとも今ここで皆に説明してくれ、たのむ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:52 ID:CNHQ50pc
>>665
その考えでいけば、ロナウドはとっくにセレソンから追い出されてるな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:53 ID:75o3DdZL
ジーコですらイングランドに引き分けることができたってことは、
ジーコじゃなければ3−0で勝てた試合だったな。



ジーコイラネ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:57 ID:V6OYd8Ga
>>654
すまん、全然わからん。今日のゲームを見て久しぶりにここに来たんで。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:59 ID:QfdLlV6L
>>655
個人的にはジーコの選手選考&起用の能力についてはまだまだ
懐疑的。今回の遠征も右サイドのバックアップは不在(藤田は
コンディション不良)のままでしたし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:00 ID:TUZWYcWy
すごい!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:01 ID:ZXNHJ1Cx
ベンチワークならトルシエと五分だろw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:02 ID:QfdLlV6L
ちなみに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000051.html
【アジアサッカー、欧州の強豪相手に善戦】
>今年4月に欧州の強豪、チェコとの親善試合(プラハ)に1−0
>で勝った日本は、先月30日にもアイスランドに3−2で逆転勝ち
>するなど快進撃を続けている。

だそうです。快進撃て……アイルランドと間違えてるのかね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:04 ID:sSfbYhV5
>>673
感情にまかせて訳のわからないことを考えてるトルシエと五分というのはない。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:08 ID:Ppl1QWI/
まあ、日本のレベルとしては
欧州の予選グループのプレーオフ争いはできるって辺りだろ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:17 ID:QfdLlV6L
>>673
システマチックで駒として動く事が要求されていたトルシエの
サッカーと比べて個々の能力やコンディションの見極めは
はるかに重要。トルシエとどっこいでは困る(笑)
オマーン戦やシンガポール戦のように素人目にも調子の悪い、
機能してない選手に固執するようだと格下相手に苦戦>解任派
大活躍、っつー流れに逆戻りするのは間違いないわけで。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:29 ID:FnFvsXn1
うーん
格上とやるときは機能している感じがするよね(例外もあったけどさ

格上のチームよりも格下のほうがずっと多いわけだから
格下を拷問できるようになってほしい

679 : :04/06/02 21:30 ID:5za9Zflm
右は加地がいいな。山田や西だとまったく機能しなくなる。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:43 ID:4VathXHu
もっと早くこれやってもらいたかったな。

681 : :04/06/02 21:46 ID:NpSFd9Ex
>>679
プゲラw
ウッヒョー!!
西>山田>>>>>家事だ。

682 : :04/06/02 21:53 ID:5za9Zflm
加地が出場している試合はほぼ全試合内容も結果もいい。

5勝1敗1分

悔しいのはわかるが認める度量というか、余裕もねーのかよwww

683 : :04/06/02 21:56 ID:d5tblW2j
>678
何度も言われてるとおり、プレスきつかったりベタ引きされたら駄目なんだって。
ちょっと前のアジア内でもそこまで警戒されてない時期のがやり易かったねぇ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:10 ID:61K3eQtQ
>>681
四億円は加地が右に入るようになってからの方が
明らかに以前よりいいパフォーマンスじゃねーか。
つまりサイド攻撃もオプションになってるってーことだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:13 ID:7x3+M6vg
四億円はずっと足下派だったのが小野が再三スペースで受けるように
教育してから価値が急激に高まった。兆候はシンガポール戦あたりからだな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:32 ID:8P4tf6qX
ここの住人アホばかりだな。日本がスタミナでイングランド圧倒してたとか
フィジカルやスタミナがついたのもJリーグのおかげとか言ってるのはにわか
国内坊だろ。 前半はゴール前ベッタリの上中盤でもゴール前でもろくに
プレスもかけないでイングランドに自由にやられておいて。
単に前半動かなかったからスタミナもってるように見えてるだけじゃん。
それにJリーグではフィジカルトレなんかたいしてやってない。
高校より練習量少ないJの実情も知らないのか。

687 : :04/06/02 22:36 ID:5za9Zflm
>>686
>>Jリーグではフィジカルトレなんかたいしてやってない。
 何を根拠にそんなこと言ってるんだ、坊主??
市原、新潟なんかすっげー距離走ってるぞ。
今日のトーチューのケリーのコラムを読んだのだが、
「日本のクラブはフィジカルトレーニングが多い。
とてもいいことだ。」と書いてあったが。

 憶測だけでカキコしないようにな、自称サッカー通さん。
恥じかくだけよwww

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:36 ID:WEh2636x
技術的にも組織的にも日本はイングランドに勝ってたな。
さらにはモレノ顔負けのあの審判の中で引き分けたのは
日本にとっては非常にいい経験。
今回の試合で日本はイングランドにサッカーというものを教える立場になったな。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:37 ID:IKNbAoyq

What did everyone think of Japans game, remind anyone of brazil.
And the goal...

Maybe we need to get a brazilian manager next? [reply] [Complain about this post]




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:37 ID:0G8dsOK0
アレックスはMVPの頃はスペースでよく受けていましたが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:47 ID:8P4tf6qX
>>687 アホはおまえ。やってるっていったってたいした量じゃない。
国見や果実出身者は総じて楽すぎるって言ってるし。
それにオシムの走りこみの量なんて高校で走らされるのに比べればたいしたことない。
ラザロニだっけ?マリノスの監督だったやつ。こいつの時もマリノス走りばっかって
言われてたけど高校レベルの走りの量。むしろこの程度でひーひー言ってる奴が多すぎ。
欧州と比べてもJがフィジカルトレ多いなんてお世辞にも言えん。

692 : :04/06/02 22:47 ID:e9XkEGhX
>>578

フィジカルってどういう意味なの?
走りの練習もフィジカルトレーニングに入るのか?
玄人さん教えて

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:0G8dsOK0
高校でどのくらい走ればいいの?
走りすぎたほうがいいの?
走りすぎないほうがいいの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:50 ID:61K3eQtQ
>>691
国見出身者はともかく果実出身で大成したのって誰よ?
ゾノ、ホー、平瀬、あと藤山、田原くらいじゃん。
ところで前回の選手権で平山と得点王あらそった永嶺ってのはどこ行った?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:51 ID:4aI1dCp4
あのイタ公の審判は日本人も朝鮮人も同じだと思ってたんだよ!
ΩΩΩ <なんだってー

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:51 ID:WEh2636x
>>691
具体的に1日何キロ、週に何キロどの程度の速さで走ってるか
言わないとつまらん議論になるぞ。
抽象論は必要ない。
具体的に言え。
市原の選手が1日何キロ走ってるのか。
果実の高校生が1日何キロ走ってるのか。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:06 ID:8P4tf6qX
>>694 別に大成したかどうかは関係無いと思うが。一応遠藤兄弟や松井、那須
もいるけど。俺が言いいたいのはJのチームがフィジカルトレや走り込みやりまくって
るって言ってる奴がいたから反論しただけ。Jより走りこみやフィジカルトレ以上に
やってる高校が存在するのにそれでJはフィジカルトレや走り込みやってるとは
いえないと思う。
>>696具体的な数字は挙げられん。国見の練習は見たことないけど国見ヲタ
の奴の書き込みみたらかなりの量だった。市原とFC東京とマリノスみたことあるけど
市原以外は鍛えてるってより調整って感じ。市原観に行った時はフィジトレや走り込み
のとこ見れなかった。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:09 ID:61K3eQtQ
>>697
ああ、遠藤兄弟、松井、那須も果実だったわな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:10 ID:uk2Tk6Wg
そんなの全チームのキャンプでも回らなきゃ何のデータにもならんと思うが。。。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:14 ID:WEh2636x
>>697
具体的な数字がなければ意味のない議論だな。
2chお決まりの堂々巡りで意味のないつまらない煽り合いになるだけだ。
煽るならきちんと数字を出して煽れ。
お前の主張は小学生レベルだ


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:16 ID:pDumbuUZ
今だからこそ、みんなでスーファミの「ジーコサカー」をやろうよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:22 ID:LTMSs9YE
>>689
クソワロタ

703 : :04/06/02 23:23 ID:e9XkEGhX
jリーグの練習なんて楽なもんだよ
フィジカルトレなんてやってないよ個人の判断だもん
やる奴もいればやらない奴もいるし

まあ、ほとんどの奴はやらないよ、


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:26 ID:8P4tf6qX
>>700 また始まったよ。>>696の言うようなこと調べられるわけないだろ。
Jの場合日々の練習だって常に同じメニューじゃないし、選手の疲労度考慮し
て練習中止したり軽く流したりするし。 毎日16チームの練習まわって、キャンプも
まわって、そのうえキャンプも観に行って記録取るんですか? さらに
強豪の高校の練習もまわって・・・・・現実的に無理です。
遠藤や大久保が高校より練習楽だって言ってだけで十分だと思うんですけど。
両校の他の出身選手も同じこと言ってるし。
サカダイかなんかで遠藤が高校とプロに入ってからの練習について聞かれた時に
「高校の方がかなりきつかった。プロ入ってからは走りこみやフィジトレはあんまり
やらないのでフィジトレだけは自分で続けてる」って言ってたし。

 

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:28 ID:+PoXAOZn
くだらん

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:3ho3plcW
欧州の練習ってそんなにきついの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:35 ID:YzGQe3Ay
イングランド戦を見てやはり一人一人のパス、トラップなどの
基本的な技術に格の違いを感じた。
これを埋めるにはもう少し時間がかかりそうだな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:QfdLlV6L
>>704
>強豪の高校の練習もまわって・・・・・現実的に無理です。

無理だからこそ世の評論家やマニアはトレーニングの量について論じる
ような不毛な事はせずに試合の動きを評価するんですよ。
少なくともスタミナに関しては日本>イングランドだった、っつー
のはさすがに動かせないでしょ。全体の運動量は無視してプレスの
強弱だけで選手のスタミナの有無を判断してる時点でなんだかもう(^^;

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:47 ID:LKuhoIBL
ベッカムなんかタバコ吸ってるんだから
持久力なさそ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:48 ID:Jfp6ME1q
ジダンも煙草だから













正直スマン ort

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:49 ID:7/OzUDWX
このスレ最初から読んだが
トルシエ信者があまりに痛々しくて泣けてくるな(笑)

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:55 ID:iC37AHTV
ジーコの仕事はスタメン選びと選手交代。
このチームの実質的な指揮官はGKコーチ。彼が戦略を練って選手に伝えてる。
ジーコは試合中に指示出してるように見えるけど、通訳はデタラメいってる。
ゲームの内容さえよければジーコは凄く誇らしげ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:58 ID:3ho3plcW
>>711
最初から読んでる君に泣けた( ´Д⊂ヽ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:58 ID:VKcKpyl4
なんかもうネタも苦しそうで哀愁漂ってるなw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:06 ID:4j7Q/hJq
前日まで練習してたとかほざいてるけど
日本は2日前に試合してるわけだし
ホームなのにあれだけやられたんだから、危機感持てよ
日本での試合ならイングランド負けてただろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:09 ID:sHx0jT2n
もうい1度見たけど後半はもう完全に日本はブラジル状態ですね。
ただ加地と2トップが・・・あとはイングランド大したことねえなマジで。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:10 ID:H36wAXVI
あの糞審判が空気読まなければ2−1で勝ってたのに
悔しいムッキー!!!!!!!!!!!!!

718 : :04/06/03 00:15 ID:cWRS1EUw
パススピードとか正確さは当然イングランドのほうが上だけど
なんつーかアイディアとか軽快さ(?)は日本の中盤のほうが上だな
・・・とか言ったら笑われちゃう?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:30 ID:9mhTmeZr
>>717
楢崎がこぼさなきゃ1-0で勝ってるんだよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:34 ID:ycNkRMcd
審判といえば中村のシュートがもろテリーに当たってるのにゴールキックにしたのは唖然としたよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:b4X5RzgT
>>720
テリーどころか手に当たっても流したぐらいだからな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:26 ID:q12qrgPM
そういやハンドもあったな。

忘れてたよw

723 :三沢さん:04/06/03 01:47 ID:WI7qRIth
ジーコ擁護派でも解任派でもないが、解任派もそろそろ
認めるべきところは認めた方がイイと思うけどね。(認めてる人もいるみたいだが)
トルシエ時代はどうしてもシステム重視で個人技で勝負する選手が少なかったのに対して
ジーコジャパンになってから、特にFWが自分で勝負するようになった。
結果、枠に飛ぶシュートが多くなり、それに比例してゴールも多くなったと分析出来るんじゃないかな。
 
多分トルシエは日本選手の個人技がここまで通用すると思ってなかったんじゃないだろうか。
もちろんトルシエジャパンも日本代表にとって価値あるものだった事に異論はない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:01 ID:7a8MKX7m
不可解なオフサイドを玉田が取られたのに一番驚いたな
VTR出たら微妙どころか完全なオンサイド

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:03 ID:Tgw6btTv
解任派なんだが、久保を解凍し、足元ストップ馬鹿三都主を展開の起点に
したてあげたのは、神様っぽいなぁ。
あとは中村にボールを貰う動きを憶えさせ、柳沢に決定力をつけ、
中田が入っても流れるような連携ができたら続投してもいいや。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:21 ID:QUpmkzrM
ほんと神様だなw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:22 ID:uec/Sidq
ジーコ嫌いやったけど人間としての人格は泣けた…稲本よ監督がジーコでよかったね!てかワールドカップ予選苦戦しても勝てばいい!02のブラジルみたいに。要はドイツで力だせばいい!!ジーコ2006年迄応援しつづけます!貴方みたいな人間なりたい。今日は久々泣けました

728 :三沢さん:04/06/03 02:35 ID:WI7qRIth
>>725
 
久保が開花したのもそうだけど、玉田の勝負(ドリブル突破)に対する姿勢が彼の自信の表れだと思ってる。
まあ結果はあまり伴ってないがこのまま頑張って欲しい。

個人的には三都主は微妙だと思ってるんだが、確かに素晴らしい起点の役割を
果たす時もあるね。
柳沢は外した方がw中村もイイ時悪い時の波が激しすぎるし、取られたら取り返す
ガッツが無さ過ぎるというか。
 
中田が入ると連携が壊れる、というようなセガのゲームみたいな事を言ってる人もいたが
単純に中田がボール持つと止まるよね。
これはイイ面もあるけど、流れ(勢い)を止めてしまう悪い面もある。
それを使い分ける事が出来たら中田は最高だと思うんだけどね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:38 ID:gTQLvvYg
黄金の中盤の4人のうち欠けてもほとんど影響がないのが中田。
今回と前回の遠征で確信しました。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:42 ID:aN/o9TKL
中田と稲本と高原抜きで戦うのか。
こりゃもうダメかもわからんね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:45 ID:qGEmV0/f
前半耐えて後半ラリホー♪というのが、試合前から温めていたプランなら、
ジーコはかなりの知将。ま、実際は単なる試合展開の成り行きだったんだろうけど。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:48 ID:8pdnqwkY
>>729
前回のルーマニア戦中田アシストして活躍してたが??
しかし出場しなかった結果で問うのはばかげてるからやめようや。
黄金の中盤とかいわずに、稲本や誰でも欠けても戦える
チームじゃないとやばいだろ。


733 :三沢さん:04/06/03 03:03 ID:WI7qRIth
>>730

中田、稲本の不在は確かに不安材料ではあるけど
高原はどちらにしてもすぐ代表スタメンで、という事はないと思う。
 
ホントはA代表のFWに大久保入れて欲しいんだけどね。
 
今度のインド戦あたりは大丈夫だと思っているが(最悪引き分けでも)
最終予選時には万全でなければかなりキツイと思う。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:04 ID:gTQLvvYg
この前のハンガリー戦とチェコ戦比べてみてもわかるが、
稲本と福西では明らかに質が違うよなぁ。
中田の欠場は全然痛くないけど、イナは痛すぎ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:20 ID:9kqOzJA5
スタメンではアレだけど鈴木はいいね。倒れ屋として。
結構ゴール前でセットプレーのチャンス作るし
欲を言えばペナルティーエリア内で仕事してほすぃ。
後は茸が復調してFKねじ込んでくれれば。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:21 ID:q12qrgPM
稲本痛いな。

「今野」待望論も出てるが、まず無理だし福西かガチャピンだな。
個人的には、ジュビロ服部か戸田復帰を期待するけどさ。

もしかして、中田英ボランチ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:22 ID:e1XEKqpI
>>731
 小野と稲本はそう話していたみたいだね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:23 ID:3Mjqbry3
中田ボランチ、キノーコトップ下でええやん
当面は

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:23 ID:q6Z1YaRp
   こ   こ   で   パ   ク   チ   ソ   ン   


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:24 ID:q12qrgPM
>>735

鈴木の投入は成功したな。潰し役としては評価高い。
キープもできるし、ボディバラも良い。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:26 ID:LE17Dw4L
阿部を呼ぶな


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:34 ID:qGEmV0/f
>>737
そうだったんですか。
ということは、ジーコが偉いわけではなさ・・・・・・いや待てよ、
これもジーコの「自主性尊重路線」の賜物といえなくもないか。
本当に評価の難しい監督ですな。


743 :三沢さん:04/06/03 03:36 ID:WI7qRIth
>>734

福西の場合、ボランチっていうかDFなんだよね。
稲本に比べてパスが散らせないのも攻撃起点としてはツライところ。
 
でも、稲本が自陣のペナルティエリア内で守備してると
いつファール取られるかハラハラしてしまうがw
相手を後ろから抱きしめたりw
 
まあ、その辺を差し引いても代表のボランチは稲本だね。
調子良かっただけに怪我は残念。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:44 ID:kWA9s/Hr
アジア杯のノルマはどのへんだろ?前大会はヒデ抜きシステムが機能して圧倒して優勝だったわけだがベスト4どまりならジーコ首か?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:45 ID:oM0IWfOe
正直、骨折したのが小野じゃなくて、稲本でよかった。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:46 ID:oM0IWfOe
>>744
既に川渕が「ベスト4」と発表済み。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:47 ID:e1XEKqpI
>>745
哀しいな香具師だ・・  

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:55 ID:eZdUidH5
>>1
もう寝るからどの時点からレベルアップしたか書いといて

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:07 ID:onNJQapw
ワールドカップの代表よりは強くなったなあ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:14 ID:CJQ1Y0kQ
>>745
小野ファンの俺も正直・・・長年呪われてきてようやく調子戻って
きたからなぁ。稲本も靭帯じゃないし3ヶ月っていってもオフシーズン中
だしそんなに支障が無い気がする。小野だったら怪我の影響が1年に
渡って出るのが目に見える

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:19 ID:nmEL6nbH
>>750
自分が最低なこと言っているのに気付け。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:26 ID:MgtrTbx1
ワールドカップの頃より強くなってるんだから、
アジアカップ優勝間違いなしだな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:36 ID:4r+LoHiA
おまいら大事なことを忘れとる。
イングランドにとって一番大事なことはケガをしないこと。
W杯前、韓国にジダンをやられたフランスになってはいけないのだ。
だから反則も少なかった。(稲本除)
ガチガチしたプレシャー掛けられないキレイなサッカーの時、日本は強いよ。
公式戦なら日本の得点シーンでのサントスをフリーにしたベッカムのプレッシャー
は有りえない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:49 ID:NYDnbMah
>>752
他の国も強化してますが何か?
それに優勝間違いなしなんて八百長でもしないかぎりありえないと思うんだがあなたはそんなことも想像出来ない脳足らずですか・・・
それとも過去何十年も日本は常にアジアのトップに君臨してきたんですか?
えっ、答えてみろよ!!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:51 ID:MgtrTbx1
ジーコ信者言い訳乙

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:53 ID:q12qrgPM
アンチジーコって、どんな結果残せば気が済むの?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:55 ID:q12qrgPM
あと解任派がよく言う「トルの遺産」ってなんだろうな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:55 ID:MgtrTbx1
強くなったんでしょ?
だったら前監督の出した結果は全部塗り替えましょうよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:59 ID:NYDnbMah
>>758
仮に強くなったと仮定して相手も強くなってたらどうなんですか?そんなのやってみないとわからないと思いますが。そこら辺の説明詳しくお願いします。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:01 ID:MgtrTbx1
つーか相手も強くなってたら、
それは日本が強くなったって言えないんじゃないかと思うがw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:03 ID:XMgPgCJN
まあ選手からすりゃ、優勝当たり前とか言われたら
黙れ素人って事になるだろな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:03 ID:MgtrTbx1
チェコに勝ち、イングランドと引き分けたってのに、
何でこんなに必死で言い訳してるんでしょうかねぇ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:04 ID:NYDnbMah
>つーか相手も強くなってたら、
>それは日本が強くなったって言えないんじゃないかと思うがw

あ○ですか?w

764 :名無しさん:04/06/03 06:06 ID:53deCGaF
ジーコの監督としての腕がレベルアップしただけ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:07 ID:MgtrTbx1
どーやらジーコ信者の中では
アジアだけが凄いスピードでレベルが上がってるようですねw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:07 ID:0FUqJMj+
とりあえずイングランド遠征、日本代表お疲れさんでした。
インド戦も応援してるんで頑張って下さい。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:09 ID:oM0IWfOe
>>753
あれは単に三都主を全く見てなかっただけなんだけどな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:10 ID:m30CbhOm
日本は確実に成長してる
その中でも言われてたFWが点を取れないが玉田と久保とゆう才能の開花が大きいね
中田は中盤をつくるのには良い選手かも知れないが、今の日本のパス回しとダイレクトで行くサッカーなら、
今回の遠征での中盤の方が向いてるかも知れない

あとはDFのレベルをもうちょい上げて、FWの人材をもっと充実させればかなり良いと思う

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:11 ID:XMgPgCJN
今までどうしようもないレベルがそこそこやれる様になった国ってのは
アジアじゃ多いと思う

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:11 ID:NYDnbMah
>>765
アジアの方がまだまだのびしろあるからそうかもしれないねw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:15 ID:9oUAcBGq
要するに

また大会では結果出せません。
いい試合を連続で3試合以上続けるのは無理です。
だってジーコが監督だから、ってことか。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:18 ID:NYDnbMah
ID:MgtrTbx1必死だなwまさかとは思うが↓じゃないだろうなww

209 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/06/03 04:32 ID:onNJQapw
http://soccerunderground.com/blog/archives/eng1.jpg

完全なキモヲタw


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:20 ID:9oUAcBGq
ホントに必死なんだなw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:21 ID:oM0IWfOe
>>768
ほんとだな。

久保はイングランド戦では苦労してて、ゴールこそ決められなかったが、
同点ゴールは、奴が前を走ってCB2枚を引きつけ、小野をフリーにするという
陰のアシストがあったからというのも確か。

トル時代に期待されながらも代表で結果を出せなかったことを思うと、
久保も成長したなぁと思うよ。


775 :解任デモは何時頃でしょうか?:04/06/03 06:21 ID:q12qrgPM
752 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 05:26 ID:MgtrTbx1
ワールドカップの頃より強くなってるんだから、
アジアカップ優勝間違いなしだな。

755 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 05:51 ID:MgtrTbx1
ジーコ信者言い訳乙

758 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 05:55 ID:MgtrTbx1
強くなったんでしょ?
だったら前監督の出した結果は全部塗り替えましょうよ。

760 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 06:01 ID:MgtrTbx1
つーか相手も強くなってたら、
それは日本が強くなったって言えないんじゃないかと思うがw

762 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 06:03 ID:MgtrTbx1
チェコに勝ち、イングランドと引き分けたってのに、
何でこんなに必死で言い訳してるんでしょうかねぇ。

765 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/03 06:07 ID:MgtrTbx1
どーやらジーコ信者の中では
アジアだけが凄いスピードでレベルが上がってるようですねw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:28 ID:srjhW8eO
これからアジアカップネタは嫌でも出てくるんだから、
正面から正々堂々勝つって言えばいいのに。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:39 ID:zQYKr5Bg
「アジアカップで優勝できなかったら日本が弱くなった証拠」って言いたいわけ?
すんげー馬鹿くさい理屈だと思うんだけど
自分で言ってて最高に頭悪いって思わない?
ホントにサッカーのこと何にも知らないか、バカか、最近調子がいいのが気に入らないか
どれ?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:43 ID:d33KfuVV
自国の代表が強いのが気に入らないのかなぁ。チェコ、アイスランド、イングランドの
試合なんかすごく良かったと思うんだが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:58 ID:XnTPKJen
ここの擁護派見て不安になってきたよ。
やっぱりジーコジャパンって親善試合向けのチームなんだな。
大会向けのチームじゃないんだ。
そうじゃなきゃアジアカップ程度でこんなにファビョるなんてありえないもんな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:06 ID:O6gwO3VP
アジアカップに勝手も負けても、欧州からの評価は変わらないよ。
対欧州でいい内容を見せない限り、彼等の評価は上がらない。
5バックで引き分けても日本がオマーンを見るような目でしか
見てもらえないが、負けても内容が良ければコンフェデのフランス戦の
ように評価される。そういう評価の蓄積が日本の地位を上げる。
逆にwcupで4位にはいったって内容次第では高い評価は得られない。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:13 ID:et79+E6H
小笠原が試合中ズーット立っていたとの実況が有りましたが



ひょっとして
立たされて居たんですか?

いじめですかジーコさんの?

あ、後坊主頭3人とアフロは良い仕事恣ますね、感心しました。

本山は出しませんか?
相手の黒いDFは本当にイギリス人ですか?モアイじゃないんですか?

稲本の代わりは誰ですか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:39 ID:h6ChW8W7
>>778
日本に住んで、日本語でコミュニケーションして、日本人のような顔をしてるけど、
別の国のパスポートを持ってるって人がけっこういるでしょ。
そういう人達にとっては気に入らないと思うよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:55 ID:oM0IWfOe
アジアカップもグループリーグで敗退したら問題だけど、
一発勝負の決勝Tで展開のあやで負けることはありえるだろ。

優勝じゃないと日本の実力&監督・ジーコの正当性を認めないってのは、
極論過ぎるだろ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:27 ID:hKIKMzCc
>>780
まったく同意。
引きこもりで勝ったアトランタのブラジル戦とはまったく違うもんな。
公式戦、勝利至上主義の人たちは全然違う見方なんだろうけど。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:30 ID:7TYxajsu
2002W杯

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:33 ID:obqkfe+c
アジア杯のタイトル獲得は至上命令だよ。クリアできない様なら
評価が落ちても文句は言えないと思うのだが…。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:49 ID:VFlQeYpX
別にジーコはアジア杯のために監督やってるわけではないはずだがなぁ。
ドイツWCの本戦出場してくれりゃあ何でもいいと思う。予選も通過して
くれればどんな勝ち方でもかまわん。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:51 ID:7TYxajsu
>ドイツWCの本戦出場してくれりゃあ何でもいいと思う。予選も通過して
>くれればどんな勝ち方でもかまわん。


おお、めずらしい人だ。そうだよね、今の日本は勝つことが大事。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:49 ID:EguZOsGb
>>723
もっともらしい理由をつけても、トルシエの時に主力だった選手はジーコでも枠を
外す。監督は関係無い。選手個人の力量。逆に外し始めたらお手上げ。シンガポール戦のように。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:24 ID:Ouypkp3g
3バックしか出来ないのはまさにトルシエの負の遺産だろ。
トルシエが3バックやって、その影響や流れでフラット3真似たクラブが多い。
それまでは4バックが多かったんだよ。

後になってトルのフラット3はヘッポコと判明するわけだがヲイヲイ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:40 ID:5obOnm0o
>>787
同意。
アテネ組みも混じるんだろうし、無理に結果も止める時期でも無いでしょ。
予選は長丁場だし、

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:42 ID:sCELsoD0
俺はジーコは監督としては全くの無能,最近の代表の戦績は良いが,内容は伴っておらず,ジーコを早く解任しろと思っていた。
しかしチェコに勝ち,イングランドと引き分け,もしかして本当に強くなっているのか,と最近ちょっと思ってきた。
実際どうなんだろね。それがこの掲示板の趣旨なんだけどw。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:44 ID:vfupL8ad
内容を見る限りでは面白いことになってるけどね。
攻めに連動性が出てきたのは間違いなく成長だ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:45 ID:BcDLcCSE
           _∧_∧     英国1−1日本
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ハーハハハハハ
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
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                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                   トルシエ信者→     /.// ・l|∵ ヽ\

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:58 ID:OTIlxUuJ
内部発生的に徐々に強くなってるというか、ジーコは何もしてないんだけど、
たとえば3バックのほうが機能するとか、小野稲本中心に試合組み立てた
ほうがリズム良いとか、FWは久保中心にするとか、強いチーム作りの方向性が
試合重ねるうちに自然に見えてきたって感じがする。

796 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 11:08 ID:Qjlg5Aln
3バックではじめから戦ってたら、このような結果になってただけの話。
別に特に力がついてきたとは思えないね。トルシエの時もフランスと
PK戦になったり、イタリアと引き分けに持ち込んだときが合った。
あれから特に進歩してるとは思えない。そんなに騒ぐことのほどでもない
だろ。岡田の時だってベストのチェコと引き分けてるし。

トルシエはワールドユースで準優勝。五輪でベスト8。ワールドカップで
ベスト16。彼は結果だけでなくたくさんの有望な選手を発掘し育てた。
トルシエの偉業がわからないやつは素人だよw

サッカーを知り尽くしてる俺が言うんだから間違いないねw

797 :  :04/06/03 11:09 ID:QINMcXle
>>792
もともとジーコが目指すサッカーはくそつまらんからね。
欧州組が確変した時だけ、おもしろいサッカーになる。

内容を求めるならジーコ解任で良いと思うよ。

本番の引いた格下相手に常に確変するような選手は、ジダンくらい
しかいないんだから・・w

アジア予選では内容的に苦しい戦いが多くなると思うよ。
結果はでると思うけどね。

俺は昔からジーコ擁護派だが・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:16 ID:9uWRK4g3
ジーコのコメントからは
戦術面での優秀さは感じられないが
結果的に選手の自主性が育ったというか
大人になった感じがしていい!

2年前のWC前の欧州遠征より成熟してるような気がする。

黄金世代(ハズカチイ表現だが)が
各クラブでリーダ的存在になったのも影響してるだろうが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:17 ID:uec/Sidq
サッカーを知り尽くしてるケンよ!プレミアやセリエAでよく使われる『センターハーフ』教えて(^o^)ボランチとは全く違うからね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:17 ID:cxFuoETU
どうだかな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:20 ID:xpuAXTaf
ジーコになってから落ちるとこまで落ちたんだから、ジーコジャパンの歴史上は
レベルアップしてるに決まってるだろ、ボケが。

ただし2002年W杯を日本サッカーの一つのピークと見れば、まだそこまでは到達
していないと思うけどね。
つうか、結果を何も残してないんだから、そこまで言うのは傲慢だろう。

802 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 11:22 ID:Qjlg5Aln
センターハーフも知らないのかよw 守備攻撃に積極的なプレーを
するMFのポジションだ

803 :三沢さん:04/06/03 11:22 ID:WI7qRIth
>>789
 
>選手個人の力量
それじゃあ監督は誰でもイイって事じゃないか。

久保なんかはトルシエ時代も召集されていたが、ほとんど自分から仕掛ける事が
なかった。あのままではスタメンは張れなかったと思うぞ。
 
トルシエ時代のFWはポストからの展開が主軸で、自ら突破するスタイルではなかった。
特にスムーズに守備に移行出来るよう低リスク攻撃だったと思うよ。
簡単に言えばチャンスは少ないがリスクも少ない、という戦術。
トルシエ時代の決定力不足はただ単にチャンスが少なかっただけだと思う。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:24 ID:V87MnyBR
セリエで、センターハーフっているか??
あれって、フラットな4-4-2でないと存在しないと思うのだが・・


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:25 ID:rZnhtXu8
>>804
言わないねえ。>>799は馬鹿丸出しという事だろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:25 ID:9uWRK4g3
まぁ、ガチの試合(予選と韓国戦)は結構苦戦してるからな。

つーか、代表ってガチ試合少ないんだな。

超小さい頃は、親善もガチだと思ってビデオに撮ってたよ。

807 : :04/06/03 11:26 ID:CKEVF0Z8
強くなっているかどうかはわからんが
トルシエが威張ってた時より試合が面白いのは確かだな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:27 ID:rZnhtXu8
>>804
だってさあ、こんなこと言っちゃっているんだよ?
>ジーコ嫌いやったけど人間としての人格は泣けた…
>稲本よ監督がジーコでよかったね!
なんだよこいつw。ジーコ擁護派だけど、マジで一緒にされたくないタイプだよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:28 ID:wJ4oaHWg
おれはアンチジーコだが今回の欧州遠征はいい結果だったと
言わざるをえないないなぁ。
で、中田が抜けたのが好調の第一条件だったのかな?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:30 ID:rZnhtXu8
>>799の論理で言うと、ジャンニケッタもセンターハーフってことだよな(笑
ケンも馬鹿で救いようないけど、これもキツいな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:30 ID:IP72pDfg
>>809
3-5-2じゃないかやっぱ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:31 ID:9uWRK4g3
>久保なんかはトルシエ時代も召集されていたが、ほとんど自分から仕掛ける事がなかった。

確かにあまり記憶にないな。

WC直前のテストマッチ数試合で小笠原と組み
飛び出し+スルーパスで
超どフリーの決定機を数回作ったが、外してしまった。

もったいない、WCデビューが遅れてしまった。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:34 ID:f/cMYAZZ
3-5-2にして国内組が融通利きやすい型にして
そこへ小野、稲本が底上げし、
久保が豪快に決める

欧州遠征は特に小野、久保の活躍が目立った
この2人が抜けたあとにも似たようなサッカーが出来れば安定して戦える

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:35 ID:vfupL8ad
センターハーフの概念くらいはちゃんと解るようにしといたほうがいいよ。
そうしないとイングランド式の4−4−2について全く語れなくなってしまから。


815 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 11:38 ID:Qjlg5Aln
俺の実績に対してよくそんなことが言えるなw イングランドと
チェコの実力をはっきり把握してたやつなんて、この板にもほとんど
いなかったがね。俺とわずかなやつぐらいだった。
そのくせこの素人どもは、毎度毎度アホな書き込みしてるくせに、
俺に偉そうなことほざく。まるでわかったかのようにw

しかし2000年ごろ俺は凄い久保に期待したのに、今頃になって
爆発し始めるとはね。代表ではバーやポストに何回かあてた
記憶がある。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:39 ID:uec/Sidq
アイルランドのロビー・キーン(トッテナム)最高!今日の中国戦4点取った!日本として欲しい。ぼこして

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:40 ID:rZnhtXu8
>>815
なんかシステム論ばかりの話をしているが、
4バックのメリット、デメリット。3バックのメリット、デメリット
を簡潔に教えてくれないか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:41 ID:k01+Wf4A
センターハーフって漏れが高校のころ(80年代)
普通に使っていたハーフの概念とはまた違うのかね?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:44 ID:C4huSP7r
調子の良いFWを使うだけでいいんだよ。
久保と玉田の調子が落ちてきたら
また他の調子の良いFWを使えばきっちり予選は突破できる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:46 ID:ddbMoibC
>>787

>別にジーコはアジア杯のために監督やってるわけではないはずだがなぁ。
>ドイツWCの本戦出場してくれりゃあ何でもいいと思う。予選も通過して
>くれればどんな勝ち方でもかまわん。

うん別にいいよWCさえ行ければ
でもアジア杯で無様な戦いをしてWCは大丈夫って楽観視する馬鹿はいないな
まぁ予選落ちは目に見えているがな





821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:47 ID:vfupL8ad
>>818
昔のサッカーについては不勉強だからよく判らないけど、
昔の4-3-3とかの中盤3枚は今のセントラルミッドフィルダーに近い動きを
してたのかもしれないと推測する。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:48 ID:uec/Sidq
ケン!イタリア代表がしてる『インコントリスタ』て何?教えて。後今日の南米予選アルゼンチン×ブラジルはどちらが勝ちそう?

823 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 11:48 ID:Qjlg5Aln
ここは小学校のサッカースクールか? 基本的なことを俺に
いちいち聞くな! そのぐらい自分で学べよw

3バックのメリットは中盤に人数を増やせる。大体は2人のFWを3人
で見るので、1人を余らせカバーさせることが出来る。
デメリットはサイドのスペースを使われることか。

4バックはサイドのスペースを埋められる。が中盤の人数も増やせ
ない。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:51 ID:rZnhtXu8
>>823
どうもです。
中盤の人数を増やす事ができると
どういった利点が生まれるんですか?

825 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 11:52 ID:Qjlg5Aln
インコントリスタは守備的MF。アルゼンチンとブラジルって
どうなった? 10時から他の番組予約なんで見れない。
ロナウドがPKもらったとこまでしかみてない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:53 ID:rZnhtXu8
>>822
潰し屋。

827 :三沢さん:04/06/03 11:54 ID:WI7qRIth
>>821
 
>センターハーフ

キャプテン翼の大空翼がセンターハーフしてたよね。
今でいうトップ下に近い役割だったね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:54 ID:4XVK8YLe
予選も一次と二次で違うよな。

一次は実力差があるから
相手が日本を研究してきても
日本が時差ボケ・体調不良組を外せば
最悪でも突破出来る。

二次予選で
キープレイヤーがケガで離脱&研究されまくり、とかになり
監督の力量が試されるとジーコじゃ、ちと怖い。

田島がアドバイスでもするのかいな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:55 ID:uec/Sidq
ケン!ブラジル2-1アルゼンチン。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:57 ID:rZnhtXu8
>>828
素人っぽい考察で、逆に好感が持てるな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:58 ID:vfupL8ad
>>827
翼君はスーパーなキャラで攻守の要だったような気もする。
つーかあの漫画のサッカー観は現実離れしすぎてて、面白いには面白いけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:00 ID:bFfR3aae
ジーコ当人は兎も角
選手として見てもチームとして見てもレベルは上がってるね
なんでかワカンネーけど、みてて面白い事は面白い。
勝負しかける奴が多いのも気持ち良いよ

ただ稲本抜きで大丈夫?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:00 ID:k01+Wf4A
そういやキャプテン翼はまさに漏れが高校のころに連載開始したんだよな
よく練習中に監督の目を盗んで明和スライディング部隊とかやってたw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:01 ID:7F2sXGZg
>>830
玄人の考察よろ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:06 ID:rZnhtXu8
おとといのイングランド戦について考察するか。

前半は、相手ジェラード、ベッカム、スコールズの3人に流動的にポジチェンジさえ撹乱→ボランチDFライン吸収
→ディレイの守備の比率が高くなる→セカンドボール奪われる悪循環。

みたいな感じだったが、
後半は、マークを明確にし、ディレイの守備一辺倒だったのを、
仕掛けの守備の比率を増やし、インターセプト率が上がった。
それに伴い、臨機応変なプッシュアップが可能になり、いい守備ブロックを形成できた。

いい守備ブロックを形成できたことにより、その相乗効果で攻撃の連動性がジワジワ
出てきた。こんな感じか

前半見てイングランドの欠陥を見つけた。。
DFラインとMFの間にぽっかりスペースが開くということ。。
例えば、サイドがボールを保持した際、バイタルエリアの入り口付近に
ボランチなり、中村なりの飛び出す回数が増えれば、更にチャンスができただろうね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:07 ID:Ouypkp3g
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040603&a=20040603-00000037-sph-spo

イングランド必死だな(藁)

837 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 12:09 ID:Qjlg5Aln
ブラジル勝ったのか。。 現代のサッカーは中盤を制したほうが
試合を優位にできる。5人を中盤にすることによって、守る時も
高い位置で守れ、ボールを取りやすい。それによって速攻ができる。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:11 ID:u/v00eKQ
>>832
稲本が抜けたのは正直痛いが
アジアの一次予選レベルなら稲本抜きでも十分許容範囲。
逆に言えばチームの主軸を失ったことでモチベーションが上がり
「稲本のためにも負けられない」という方向に向かう可能性もある。
最近の代表に欠けていた「熱」や「心」が蘇るきっかけになるかもしれない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:12 ID:rZnhtXu8
>>837
それは一概に言えないよ。
3バックシステムだと、アウトサイドの裏をケアしなければならず、
それに翻弄されると、ラインが間延びしやすくなり、連動性あふれる
プレスが掛からない恐れがある。イングランド戦の前半は
そんな感じだった。
中盤の人数が多いから、高い位置で守れるという考えは短絡的すぎると思わーれ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:13 ID:rZnhtXu8
>>838
熱いね!いいね!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:13 ID:7F2sXGZg
>>835
中村の位置やプレスと
それに対するジーコの考えが気になるんですが

もち中村1人だけでなくまわりとの関係だろうが。

842 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 12:14 ID:Qjlg5Aln
ジーコジャパンの4−4−2より3−5−2の方が、久保の得点率、
シュート率が高いらしい。倍も違うという。
3−5−2だと久保は攻めに専念でき高い位置でプレーできる。
4−4−2の場合サントスの攻めあがったスペースをカバーするために
やや下がらなくてはいけない。

3−5−2だと6戦6ゴール。 4−4−2で3戦1ゴール

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:14 ID:V87MnyBR
3バックだと、中盤が増やせるって・・・。
そんなこと決まってないだろ。
3−4−3もありうるわけだし、4−5−1もありうる。
正直、意味不明。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:15 ID:ysrA0zg/
>>838
今の稲本は全然主軸じゃないね。小野やろ。今は
ほとんど守備専になっちゃってるし稲本

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:16 ID:rZnhtXu8
茸には飛び出す動きというものが期待できないから、
茸が自重して、ボランチが前へ出たりなど、いろんなパターンが浮かんでくる。
茸はサイドへ流れるクセがあるが、イングランド戦では、全体のバランスを考え、プレーしていたのは
わかった。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:17 ID:rZnhtXu8
>>842
OPTA好きそうだね(笑)。
15秒論に翻弄されている山本とかすきでしょ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:19 ID:bFfR3aae
>>838
気持ちは分るけど
今回の試合を見る限り
熱や心が唯一全面に出ていたのが稲本の様な
実は代えの効かない奴なんじゃない?
すっごいヤバい感じがするんだけど
本当に許容範囲?

848 :三沢さん:04/06/03 12:20 ID:WI7qRIth
>>838
>最近の代表に欠けていた「熱」や「心」が蘇るきっかけになるかもしれない。

ここの所、日本代表は先制される苦しいパターンが多かったが
追いつき、追い越しなどイイ傾向にあると思うよ。(守備面の課題はあるにしても)
精神的に強くなった気がする。
 
あとはほぼ同意。一次予選は割と楽観視してる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:21 ID:rZnhtXu8
4バック時、フェイエのように縦軸の関係性が密接にな「れば、機能するんだろうけどね。
コンフェデの時はできていたのに。SBが上がったスペースをOMF&ボランチが連動して
カバーリングしあうことが。これができることによって、攻撃のバリエーションが増えるわけだが。

今の日本の4バックは、ボランチとSBの関係性だけに限定されているから。

850 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 12:21 ID:Qjlg5Aln
イングランド戦の前半は不用意に警戒しすぎて最終ラインを下げすぎた
ためにイングランドに攻めのチャンスを与えすぎた。ありゃー
5バックに近いよ。たぶん快足FWを警戒してだと思うんだけど。
快足2トップへのスルーパスを警戒し、キーパーとのスペースを
埋めるためにラインを下げすぎていたということ。
最終ラインが高い位置に押し上げてくれれば、本来の両ウイング
は高い位置でプレーできるし、パスはまわせたはず。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:24 ID:u/v00eKQ
>>844
にわかにマジレスするのもアレだが
守備専=非主軸っていう認識は改めた方がいいよ。
必ずしも「攻撃のタクトを振るう選手」だけがチームの主軸であるとは限らないし
そもそもチームの主軸となりうる選手が一人だけとも限らない。
今の代表で言うところの主軸選手は小野、稲本だったということは疑いようもない。

852 :三沢さん:04/06/03 12:26 ID:WI7qRIth
>>842

>4−4−2の場合サントスの攻めあがったスペースをカバーするために
>やや下がらなくてはいけない。

いや、何故その穴を久保が下がって埋める必要があるんだ?
ポジション的な役割でもMFがカバーするだろう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:27 ID:ysrA0zg/
>>851
だったら本職つれてきたほうがいいよ。途中で稲本スタミナ切れるし
稲本の場合は攻撃時のビルドアップの時も使えるから置いてるんでしょ?
あとなんかすぐにわかとかいうの気持ち悪いよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:28 ID:Ouypkp3g
システム厨はシステムの全体への割合を高く見すぎる所があるな。
システムが完璧でも選手が小学生では弱いということを忘れずに議論してね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:31 ID:rZnhtXu8
>>852
ケン君をフォローすると、SBが上がったスペースをケアすることにより、
全体の守備ブロックが相乗して下がることにより、必然的に久保の位置取りが
下がると言いたいんじゃないの?。落ち着けよ、三沢さん。

>>854
まさにその通りだね。
ケン君もデータに翻弄されず、自分の目で見ることを養いなさい。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:34 ID:V87MnyBR
ツーか、みんなに聞きたい。
トップ下の選手には、パサータイプを置くべきか、セカンドプンタを
置くべきか??
海外だと、ジダン、アイマール、ルイ・コスタ以外は、
みな非パサータイプになってしまった。


857 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 12:35 ID:Qjlg5Aln
久保一人で埋めるというより、左ボランチ、左CBとでバランス
を取って埋めるのではないだろうか。一昨日の日刊に詳しく書いて
ある。3バックだとサントスのカバーを3人のCBに任せられ攻撃
に専念できると。
実際にプレーエリアの分布図を見てみると4バックでは若干左よりに
下がってる時間が長いが、3バックでは前線にいる時間が長いみたいだ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:35 ID:duT5IiUN
三都主上がる→茸が勝手に中に入る→小野がDFの位置をカバー→稲本中田が小野の位置をカバー→久保が仕方なく中村の位置をカバー

ってことじゃないの?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:37 ID:rZnhtXu8
>>856
アイマールがパサーねえ。
パスセンスに優れているが、自分からゴールも狙いにいけるタイプの選手だが。

大丈夫か?ここ。
ここはジー弱以下だな。
凄いなここは。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:42 ID:xpuAXTaf
>>853
一つだけ言わせてくれ。稲本はボランチ本職だぞ?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:44 ID:u/v00eKQ
>>853
にわか発言は訂正する。わるい。
で、本題に戻るがそもそも853の言う「本職」というのが分からないのだが?
日本で言えば戸田のような選手を指している?
これはあくまでも推測の域を出ないが小野と戸田のダブルボランチは機能しないと思う。
欧州遠征での小野、稲本は「どちらかが上がればどちらかが下がる」と言ったように
必ずしも小野だけが攻撃参加をしていたわけではない。
むしろ小野と稲本だからこそ成立しうる絶妙のバランスがあった。
これがもし稲本→戸田であったなら攻撃面に対する負荷が小野一人にかかることになり
相手からのマークも厳しいものになっただろうな。
結論としては現在の日本に「小野とコンビを組む選手」という意味で稲本に変わる存在はいない。
ましてや稲本をはずして本職=守備専のボランチを、という意見には賛同しかねる。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:48 ID:cAgHfkSH
今はまだ五輪前だからアレだけど、五輪後には今野の合流が期待できるからな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:49 ID:V87MnyBR
>>859
アイマールは、自分でもいける。が、セカンドプンタではない。
そういう意味でパサータイプに入れた。ロナウジーニョやカカ、
トッティ、ネドベド、バシュツルクなどと比べれば明らかだと思うが。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:50 ID:ysrA0zg/
>>861
まあ稲本はキープと連動したパス回しには貢献しとったな
今野・戸田あたりじゃああいうのは期待できないだろうしな
でも前線に顔だしてくるのはほとんどなかった
まあ斧があんだけ前目でやってりゃ当然だが

要は今の稲本みたいな役割は福西、遠藤辺りである程度埋められるとおもうんです

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:52 ID:rZnhtXu8
>>863
バレンシアではFWも兼任してるよ。
ロシルキ、ダレッサンドロ。

ロシルキ、ダレッサンドロ。

ロシルキ、ダレッサンドロ。

ロシルキ、ダレッサンドロ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:55 ID:H6ZwcyZt
>>857
完全に埋めるの?ちょっと寄るだけ?
守備の人数を増やしたと言えばいいじゃない?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:55 ID:u/v00eKQ
>>864
861だがほぼ同意。
たしかに福西、遠藤でも明らかな戦力ダウンになることはないだろうな。

それにしても今更になって自分のにわか発言が痛い・・・すまなかった。

868 : :04/06/03 12:57 ID:tni9jw8m
DFが足りたくて、しかなたく3バックにしたのが功を奏した。
ジーコの工夫でもなんでもない。
はじめから、日本代表にはこれぐらいの潜在能力があった。
その力を、ジーコが封じ込めていた。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:00 ID:75W8xjbz
>>863

そこでネドベドとか入れるからまた話がややこしくなるわけですよ。

870 :三沢さん:04/06/03 13:00 ID:WI7qRIth
>>857

基本的に三都主がサイドから上がる時は攻めあがる時だよね?
三都主がボールを奪われて逆襲された時に備えて
左サイドの位置にはMF、もしくはDFがカバー(攻めあがらずに)するが
久保は前線へ出るよ。攻めあがる時に下がったらゴールチャンスを逃してしまう。
 
仮に久保がやや下がり気味にいたとしても、守備(カバー)出来る位置ではないと思うが。
 
>>852の言い方がキツかったなら申し訳ないが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:05 ID:iGEHx4EK
4バックで攻撃的に行こうとすると、SBの上がるタイミングとスピード
が肝心なのだが、今の代表のSBではこれがこころもとないんだな。おか
げで中盤ボックスにしてる意味がほとんどないんだ。3バックだとSHの
ポジション取りが安定し、ライン深くまで侵入できる。イングランド戦の
ゴールがその証明。



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:06 ID:V87MnyBR
>>865 >>869
得点能力と言うのを考えるとねって話。
ネドベド>アイマールじゃない??
ダレッサンドロは、何タイプ?? 彼、ボランチ〜3トップの一角
まで幅広いから、書かなかったんだけど。

873 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 13:07 ID:Qjlg5Aln
>870
私に言われても困るなー。詳しくデータとしてそうなってるんだから。
なんなら数日前の日刊の記事を読めばいい。
4バックのシンガポール、オマーン、イラク戦でそんなに高い位置を
保ててないはずだ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:07 ID:ftWFPKj2
ロシルキ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:07 ID:rZnhtXu8
>>872
じゃあ、いいよ。トップ下で本山が見たい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:08 ID:rZnhtXu8
>>873
さては、大野勢太郎のラジオ聴いたな?

877 :三沢さん:04/06/03 13:10 ID:WI7qRIth
>>868

個人技の能力を封じ込めたのはどちらかと言えばトルシエ。
システムというかフォーメーションとしては優れていたと思うが
個人突破が極端に少なかったよ。
 
トルシエも、日本人の個人技がここまで通用するとは考えなかったと思うよ。
 
それがジーコ>トルシエではないが、ジーコは新しい日本代表の形を
築きつつある。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:11 ID:V87MnyBR
ありがと。俺も、本山みたいな奴を使うべきだと思う。
世界の流れ的に。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:13 ID:KLKbjAx4
†ケン†
単なる受け売りか・・・つまらん。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:16 ID:rZnhtXu8
>>878
本山はサッカーセンスの塊だ。
まだ能力の6割くらいしか発揮していない。
セレーゾが変な使い方するから、才能が開花していないだけ。
本当に凄い選手なのに。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:28 ID:DbhdGaSN
漏れは川渕「キャプテン」という名称が気に食わない。
キャプテンっていう役職ではないだろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:44 ID:duT5IiUN
ねぇねぇ

セカンドプンタって何?
英語かイタリア語か、どっちかにしようよ。

883 :三沢さん:04/06/03 13:50 ID:WI7qRIth
>>873
 
オマーン戦、久保は後半からだが日本は後半右サイドからの展開が多かった。
三都主が攻めあがるシーンはそれほど多くなかったはすだが。
 
シンガポール戦、高い位置でどうこうの前に
久保は出てなかったと思うが。
 
イラク戦後半の2点目のシーンは三都主が左サイドから切り込んで
久保とのワンツーで三都主がゴールしたと思うが
三都主がゴール付近まで攻めあがっている時に、久保はイイポジションにいたんじゃないか?
 
下がっていたらあのワンツーはないと思うがどうだろうか。
 
まあ3-5-2の方が結果として出ている事に対して異論はないが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:50 ID:V87MnyBR
セカンドプンタとは、シャドウストライカーのこと。
セカンドは、イタリア語で2の序数

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:53 ID:tcmiYYY8
おまえはチン食え

886 :_:04/06/03 14:00 ID:VPTQwa8c
このチームは不織布だな


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:01 ID:1hd4KXXP
プンタとかラテラルとかレジスタとか最近覚えたような用語使うのキモイ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:02 ID:C5ITrHfN
どうでもいいけど、あっちこっちのニュースに、
「ジダンの輝き!」とか「ベッカムも脱帽」とか、書いてあって、
すごい恥ずかしいんですけど。
騒ぎ方がなんか韓国みたい。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:06 ID:C5ITrHfN
とうとう英国民達もウリナラの凄さを認めたニダ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:07 ID:H6ZwcyZt
あのな〜〜〜〜〜
プレーエリアの分布図って一試合を通じてどのへんにいたかってだけでしょ?
ボール保有時とそうじゃない時とかの区別つけてるなら別だけど
そんなのでプリモプンタが下がってカバーしてたとか言うなっての

>>887
そうだよねキモイよね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:08 ID:7TYxajsu
>>888
日本のマスコミなんて元来あんなもんなんですよ。
それを誇らしげにコピペしているのを見たら生暖かく見守ってあげましょう。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:11 ID:7TYxajsu
個人的には「ボランチ」でいっぱいいっぱいw
英語だけにしませんか。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:15 ID:cAgHfkSH
>>888
韓国が日本のマスゴミをマネしてんだよw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:16 ID:MGfSU71q
茸は縦に動けないから要らない

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:24 ID:cAgHfkSH
「引いた相手を崩す」…宿題お預け
<親善試合:イングランド1−1日本>
イングランドと引き分けたことは評価できるが、W杯予選のインド戦へのシミュレーションにはならなかった。
日本は格上の強豪と戦う時、善戦できることはフランスW杯当時から分かっていることだ。
今回の戦いでも最初からイングランドが試合を決めてしまおうと、圧倒的に攻めてきた。
守りに専念といえばかっこいいが、全く手も足も出ない時間帯が長く続いた。
よく1点で耐えきったものだ。イングランドにじわじわと疲れが出てきてから、
やっと前向きに攻められるようになった。ただし、ペナルティーエリアの中に入ったのは
小野のシュートだけで、後はエリアの外からのミドルシュートだけだった。
 「引いた相手をどう崩してゴールをこじ開けるか」という日本の課題は、
この遠征でも答えを出せなかった。宿題をヨーロッパまで持っていったが、
再び持ち帰らざるを得なかった。次のインド戦の日本は、今回のイングランドの立場になるんだろうな。
格下の相手の戦い方を学んだはずで、次に生かされなければ、この遠征も無駄になる。(日刊スポーツ評論家)
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

さすが塩だ…



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:24 ID:duT5IiUN
で、セコンダ・プンタじゃないのか。

897 :三沢さん:04/06/03 14:24 ID:WI7qRIth
>>890

そうだね。基本的に日本が攻められてる時は
相手のDFは押し上げてるのだから、日本のFWの位置が下がるのは当たり前だし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:29 ID:qMZcZ4iT
攻めてくる国には対応出来るけど、予選の時は引いてくる国が多いと思われ
まず予選突破しなきゃいけないんだから・・・


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:29 ID:7TYxajsu
>>895
それも変な話しだね。
日本相手にどこが引くんだ?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:31 ID:cAgHfkSH
韓国と引き分けたモルジブとか韓国に勝っちゃったベトナムと親善やった方が
「引いた相手を崩す」っていう課題は達成できるかつったら、そうもいかんだろうしなw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:31 ID:7TYxajsu
>>899
「日本相手に今回の欧州遠征の中でどの国が引くんだ?」
に訂正。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:31 ID:FrI0wnxq
塩はバカ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:38 ID:xpuAXTaf
日本が引いて、相手がどう崩してくるかを身をもって経験することはできる。
相手がマジでやってくれればな。
チェコ戦やイングランド戦にその辺の期待もあったのは確かでしょ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:39 ID:1hd4KXXP
引いた相手を崩すってだけの練習だったらそれこそJの2軍や大学相手でいいと思うけど。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:40 ID:duT5IiUN
遠征がそもそも無駄であり失敗だったってことじゃないの?
ジーコもサカマガのインタビューで「欧州遠征は予選日程決定前に組まれたから、仕方無い」言ってるし。
結果的に怪我人と病人を多数出しただけで、小野稲本と久保玉田のコンビが良かった以外に何も無し。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:42 ID:++mFVNPs
わかったわかったw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:44 ID:SguryyHe



山田、柳沢をスタメンから外し、
スリーバックにしてから良くなったな。




908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:44 ID:xpuAXTaf
>>904
そんな身近な相手とやって負けたら、どう言い訳するつもりだよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:44 ID:icBpLZNi
日本じゃ引いた相手は崩せない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:45 ID:cAgHfkSH
トルは静産大とよく練習試合してたっけな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:46 ID:cAgHfkSH
そうだ。国見とか市船とかと練習試合すればいいんじゃないの。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:46 ID:/7e0DIEe
中田は代表に要らないわけじゃないけど、
絶対必要というわけではない。
それがチェコ戦3試合からの結論だろう。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:47 ID:e9Py2ppc
選手は色々な経験を積む
選手を取り巻く環境、代表チームを取り巻く環境も何かしら変化するかもしれん
それをただインド戦用だけで語っても無駄だな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:48 ID:Ss60Zd7q
中田と稲本の復帰はどっちが早い?
中田が稲本より早く帰ってきたら稲本の変わりにボランチやらせてみたい

915 :三沢さん:04/06/03 14:52 ID:WI7qRIth
ジーコに対して危惧している事はアジア予選をかなり甘く見ているところかね。
キャバクラ組を予選から外すなど予選に対して不安(怪我などもあるが)がある事は間違いない。
特に最終予選などではかなりキツい戦いになると思うんだけどね。
アジアの諸外国から日本はマークされ研究されているはずだが
チェコ戦イングランド戦の金星評価でその辺の危機感が失われないかが心配だな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:57 ID:vEPvlByU
稲のバックアップはENDと福西でいいけど
小野バックアップは居ない。
ここはひとつ名波カムバック

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:00 ID:OSKWTgI9
確かにボールを止めたり相手に当たられる中でキープしたり
基本的な部分は中田英は優れている。
しかし、えっ!?こんなところにパスを通すんですか!?
って驚きを感じなくなってしまった。
ペルージャの頃は良かった。ローマにいたの頃も今よりマシだった。
創造力に於いて中田英は小野や俊輔に大きく劣っている。中田のパスはきつい。
せめて得点力があれば良いんだが、ミドルシュートは最近全く精度を欠いているように思う。
現時点では小野、稲本、俊輔が3−5−2の中盤としてベスト。

918 :僕50億7番:04/06/03 15:02 ID:JCzA2wFN
レベルアップしてると言うと八百長だな。あそこまでやらないとダメだと言うくらいの
八百長になってるよ。ジーコだと。
八百長の確信犯だなジーコは。八百長だけがレベルアップして、そうなると当然、
サッカーはレベルダウンしまくってると言う事だが。当然、反比例するし。
終わりだろうジーコは、逮捕されて。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:02 ID:7TYxajsu
稲本が長引きそうなんで困ってるんですよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:05 ID:cAgHfkSH
稲長引いたら?五輪前までは福西、遠藤を併用して、五輪後には今野加入
これで稲の穴は十二分に埋まるだろ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:06 ID:Um9RhOZ4
今野か・・・。小粒だなあ・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:07 ID:Ouypkp3g
IDにOnoキター
小野の代役に小倉きぼんぬと言ってみるテスト

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:07 ID:cAgHfkSH
>>921
小粒ではねーだろ。明神、戸田のレベルはもう越えてるだろうし

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:08 ID:e9Py2ppc
稲本のロングフィードは鮮やかだが、今回の遠征では精度がイマイチだったか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:08 ID:GmFita7a
小野と今野がボランチ組めば
物凄いバランスが良くなると思う

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:09 ID:Ouypkp3g
あれちがった

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:09 ID:7TYxajsu
稲本不要論

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:09 ID:FZed4p5M
つまりインド=日本
一週間後
イングランド=日本


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:10 ID:uly74OiN
小野臭い

930 :シナプス理論:04/06/03 15:12 ID:QDGby+A+
これでイケ

    久保
  玉田
4トス 中村  カズ     
  中田 小野
 土屋 宮本 坪井
   ジーコ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:12 ID:Um9RhOZ4
      玉田     久保
      
三都主      中村        加地  

      小野    稲本

   中澤    宮本    坪井

         楢崎

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:15 ID:1vA9bJQv
ベッカムって向こうじゃ俊輔みたいんもんかな、現状じゃ。
なんか凄いやる気なく見えたんだけど。レアルでもいまいちだし。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:16 ID:hRP80nZm
中田を稲本の位置に入れるけど、そしたらほら彼五月蠅いから途中で茸アウト福西インなるパターンだろーなぁ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:19 ID:cAgHfkSH
>>931
だからさ、稲は骨折中だよ?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:20 ID:Ouypkp3g
>>927
死者に鞭打つな!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:36 ID:mS99ol0R
にわかの俺に教えてくれ。あのカジっていう選手、なにか凄い長所でも持ってるの?
いっつも敵にボール当ててる気がするんだけど。

937 : :04/06/03 15:36 ID:CKEVF0Z8
>>888
昔から、こういう騒ぎかたをする国だったろ日本はww


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:39 ID:icBpLZNi
>>936
人がいないから右WBやらされてるだけだよ。
左SBのサントスみたいなもの。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:40 ID:iV0MwmF2
遠藤全く使われなかったね

まぁ普通腐るわな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:41 ID:H6ZwcyZt
敵にボール当ててるって、センタリングはそういうもんだ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:43 ID:icBpLZNi
市川みたくフェイントで揺さぶってクロスがあげれるわけでもなく
石川みたく長距離を走りきり追いつきクロスをあげれるわけでもない
かといって瞬発力でかわせるわけでもない
そんな加地君が好きです

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:45 ID:mS99ol0R
>>940
俺が言ってるのは目の前の敵の事だよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:48 ID:5+kQjimU
ジーコJAPANがレベルアップしてるのかたまたま中田が居なかったのが
チームに良い作用をもたらしたのか・・

944 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 16:05 ID:Au/hgkDL
分布図は1試合でなく4バックの3試合と3バックの6試合の時間帯の分布図
だ。お前らが愚だ愚だ言ったってそうなってるんだから仕方がない。
久保本人が実際にそこにいるんだから。 ここの書き込みの95%は度素人。
俺は書き込みに対して実績がある。素人に偉そうに言われるとムカつく
んだよw 素人はサッカーを知り尽くしてる俺の意見をよく読んで、学べ!
そうすればイングランドが強いとかしんでもでも思わなくなるから。
俺は膨大な量のビデオDVDから絶えず選手の能力を見抜き、戦術を研究してる。
そうやって蓄積された経験によって自信を持ってサッカーに対して書き込める
んだ。

そこらの素人みたいに大久保いるから田中いらねーとか、鈴木トラップへただから
いらねーなんて俺は言わない。俺は数々のデータがあるから大久保が代表で得点
なしや、鈴木のプレーもたくさん知ってるので、そんなこといえない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:06 ID:H6ZwcyZt
栗田アナ「ワレムのフリーキックに対し、どういう風に守るべきでしょう?」

加茂「そらぁ、しっかり守らないけませんよ。わはははは。」



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:07 ID:8N+ufP7I
>「ヒデさんがいればもうひとつ高い位置でプレスができる」

947 : :04/06/03 16:17 ID:MOa8jh/F
>>936

下手だよ、じゃあ変えればいいじゃんってことになるけど
人材がいない。だいたいあのレベルだね




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:25 ID:vfupL8ad
>>944
あんまり大風呂敷広げるなよ。
2chにはお前が思ってるよりずっと沢山のサッカー識者がいる。
お前がちょっと電波チックだから面倒くさくて触れないだけ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:27 ID:H6ZwcyZt
そらぁ、2バックより3バックの方が前の人が守備しなくていいいですよ。わははははは。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:30 ID:GmFita7a
>>944
おまえそんな研究ばっかしててよく生きていけるな
1週間と1日のタイムスケジュールを教えてくれ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:36 ID:MGfSU71q
>>944は睡眠学習もしてます

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:40 ID:FbZW8RNp
>939
遠藤は怪我したんじゃないの?アイスランドのドロップキックで。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:41 ID:C5ITrHfN
>>944はどこのチームの監督? え? なにもやってない?
!!!もったいない!!!
君ほどの人材を放っておくなんて、日本サッカー協会は何を考えてるんだ!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:46 ID:mS99ol0R
>>947
そっか、代わりがいないんじゃしようがないか・・
にわか質問だけどこのポジションに中田とかは入れられないの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:00 ID:rZnhtXu8
>>944
今日発売のスポニチを見ただけに過ぎない。
そうだろ?馬鹿かおまえは。
なんでまともに相手にされないか、よく考えてみろ。

956 :955:04/06/03 17:08 ID:rZnhtXu8
ちなみに今日のスポニチの裏面には、3バック時&4バック時のOPTAデータの
詳細が記載されていました。

もう言わなくてもわかりますよね?
ケンはそれを自分の手柄にしようとしているんですよ?
こいつは終わっているな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:11 ID:NYDnbMah
>>939
別に遠藤は腐ってない。代表が表紙のナンバー読め。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:22 ID:5fnr6CwA
キリンカップやアジアカップには海外組くるの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:26 ID:a4bfgQfz
>>958
中村は来る。他は鈴木くらいか。

960 :元祖キャプテソ:04/06/03 17:28 ID:xpuAXTaf
是非、呼んでください。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:37 ID:kyBJUy9b
イングランドが前半凄いとか言ってる奴は
曙対サップ戦で前半曙が凄い勢いでサップを追い込んでたのを見て
曙のほうが強いといってる奴と変わらんよ。
サッカーは90分で戦うスポーツだ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:42 ID:3YOIaAJx
戸田呼んでほしーな・・・
ジーコじゃ無理か

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:43 ID:1hd4KXXP
イングランドが前半凄いって言うより日本が慣れるのに時間かかったって
言う方が正しいと思う。
逆に後半の日本の状態にイングランドが前半と同じ猛攻しかけてきて
同じように攻め込めたかと言うと疑問。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:44 ID:7TYxajsu
再戦あるらしいよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:45 ID:a4bfgQfz
最近は、失点後にガクっとこなくなったよな。
かなり自信がついてきてる。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:50 ID:HWfYZVaX
再戦はまたイングランドでやってもらいたよ
日本でやるのはうざすぎる、外野が
イングランドのスタ、芝ともにいいし

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:09 ID:Iokc62/4
マガジンとダイジェストは何曜日発売?


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:14 ID:E5YbHpEX
来週火曜日だよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:42 ID:BrHrh90Q
イングランドの前半は、相手がとばしてきたのもあるけど、ジーコが不用意なファール
をするなと言ったので、強くあたりに行けずDFラインがズルズルと下がっていったため
だと思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:53 ID:V2RBNM7S
カジが駄目という意見が多いようだけど、
意外と頑張ってたように見えたけど。
だって、アシュリコールとゲラドに対応してたんだから、
あんなものでは?
カジのセンタリングが
カットされてた時間帯は、全員のパスがインターセプトされてたと思う。

気のせい?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:58 ID:54lnd/Lt
つーかイングランド前半は明らかにファールを避けた守備やってるよ
ボールホルダーにもコース切るだけでチェックはしない
相手のミスを誘って拾う守備だった
ただあからさまに拾ったボールをセーフティでクリアしてしまうために
何度も拾われて結果支配され続けた

力の差というより守備の仕方と雰囲気に飲まれてただけだと思う

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:59 ID:8fHLiqkz
加地はあのメンバー内ではとりわけ見劣りがするんだけど、
イングランド戦はなんか試合しながら成長している感じがした。
本人相当楽しかったんじゃないか。

でもまだまだだけどね。

973 :  :04/06/03 19:04 ID:sy9DFJ+8
加地なら山田のほうがまし

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:06 ID:cHNVxrgF
>>カジのセンタリングが
>>カットされてた時間帯は、全員のパスがインターセプトされてたと思う。

>>気のせい?


気のせいだし、加持は普通のショートパスも取られまくってたぞ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:08 ID:H+2m2lnx
やっぱカジより徳永のほうが使えるな。原の判断は
正しかった

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:11 ID:V2RBNM7S
気のせいだったか。

でも山田は成長の余地が無いような気がするんだよね。

これも気のせい?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:14 ID:tGsun+wD
>>976

それは正解。28にもなって今から判断スピードが上がるなんてありえない。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:16 ID:nlUyUpdo
本当にレベルうpしてるんかな?


俺には、たまたま久保や小野が確変中だっただけ
の様に見えるぞ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:17 ID:D+kb4/FG
>>975
徳永、東京の試合では五輪代表やU-20の時ほどのパフォーマンスは
ほとんど見せてないけどな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:20 ID:8fHLiqkz
徳永は瓦斯サポにも見切られている

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:23 ID:XMgPgCJN
>>978
普通にダイレクトパス繋げてるからな。
オマーンの時みたいに持ってから探すってのがなくなった。
明らかにUPしてる。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:28 ID:tGsun+wD
まあ上がったり下がったり上下動の激しいチームだな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:31 ID:uqPzNewr
まあなんだかんだで上手く回りだしたな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:33 ID:YLUS6fiM
中田がいなくなってから

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:36 ID:c/mBXnIv
中田永久追放

986 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 19:45 ID:Au/hgkDL
>>955
俺は昨日同じ書き込みを他のスレでした。もちろん日刊に書いてあった
と言ってな。スポニチじゃねーよ! 手柄にする気もない。そんな細かい
データを俺が知るわけないだろバカバカしいw
昨日のジーコ系スレを見れば明らか。 俺が気にするデータはスコアーだ。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:48 ID:H6ZwcyZt
データだけ見てもしょうがないだろ
何故そうなったかが重要

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:49 ID:V2RBNM7S
中田が絶対に必要な選手なのは
フランスワールドカップの予選の前からわかってることでしょ。
重要なのは中田だけじゃ駄目だってことだよね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:22 ID:FM5xIrxJ
新スレきぼんぬ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:27 ID:LOHecfle
>>988


なにもかもトルシエの予言どおりだな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:31 ID:ob395dF0
西田待望論

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:33 ID:caNAzJWA
実際レベルアップしてないんだから新スレは必要ない。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:44 ID:wfoGKaOZ
993

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:48 ID:Tzf2cLFH
俺サイキョ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:53 ID:E4HPcd/Y
レベルダウンしてたのがレベルアップして
2年前の状態に戻りました

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:55 ID:wfoGKaOZ
ナカータがいなくても全く問題ないからレベルアップしたといえば
したんだろうか

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:55 ID:Pw1WMtsC
トルシエ信者が負け惜しみ必死だな(笑)

イングランドのメディアもどうやったら
あのワールドカップのレベルから今の代表まで
進歩できたんだ?だってさ(笑)

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:56 ID:EbJJbuf5
まあW杯のトルシエジャパンよりか強いだろ
イナモトの飛び出し命みたいなサッカーだったんだし

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:57 ID:xi9o59Mt
( `〜´)

1000 : :04/06/03 20:57 ID:RK+EZy5D
強国にAWAYだとトルシエショボいサッカーやってたのにな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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