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【久保】日本代表FW統一スレpart193【玉田】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:04 ID:Sx77ciD9
【久保】日本代表FW統一スレpart192【師匠】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085965841/

柳沢と鈴木のツートップはやめてくれ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:48eZv4K7
2222222222222222222222222

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:jaGC65AK
玉田がミドル打ってから、やっと緊張が取れたかんじだったね。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:05 ID:7PMtcjiT
大黒の出番か…

5 :  :04/06/02 06:06 ID:EFyXX8XN
久保もうちょっとやる気出せ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:JYqzPEby
今日の師匠の下手糞すぎにワロタ

それ以下のヤ・・(ry

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:08 ID:BSa8gyLj
高原の評価さらに上がったな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:09 ID:vGwUZJWa
アイスランド戦もそうだけど玉田のミドルは枠にいくね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:p84BzBFz
今日はみんな同じくらいかな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:10 ID:f/CqRbV+
今日の久保は糞だった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:/XocSEGH
久保 5.0 今日は駄目駄目
玉田 6.0 いい感じ
柳沢 5.0 相変わらず
師匠 8.0 シュート打った

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:gbfzZr/d
久保は本気で点取りにいってたよ。チームとしてね。
自分にある程度マークがつくのを認識して、ワンタッチで
処理してた。フィールド広く見られていたし、
ボールへのフィットはすごく良かった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:u5WcbA69
みーんなFWダメダメだったじゃん
あっさり止められてた
師匠のファールゲットだけじゃん
すぐ帳消しにしてしまう技能はすごいが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:11 ID:Rz/n4Bax
玉田は久保を越えたね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:vUBxN1uT
久保は何もできなかったな。
玉田はそこそこ。
鈴木は良くも悪くもいつもどおり。
柳沢は・・・まあ守備で数回ボール奪ったくらいか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:kVv0Fu0R
>>11
シュートってあのヘッド?
あれ、結局コーナーになってるんだから、鈴木触ってなくね?
それともシュート弾かれたのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:DbJHclLm
久保・玉田・鈴木・柳沢

これでもういい
高原や五輪組には悪いけど入る余地無いかも

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:15 ID:JYqzPEby
>>4,7,10,14

ほんとばっかばっかだな〜 見てて腹立つ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:L0yYrZap
玉田、久保、鈴木の3人で、
残りを高原、本山、柳沢であらそう感じかな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:16 ID:Svlt/j6X
FWとしての才能は久保>稲本>>>>>>玉田
稲本をFWで使え

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:18 ID:u5WcbA69
>>18
腹立つなら、何か有効な言説を披瀝しないと

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:vUBxN1uT
しかし鈴木はなんであんなにサイド好きかな・・・
味方が相手PA付近でパス回してクロス上げようとしてる時もサイドにいたりするし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:rFfVM7VX
久保マークきつかったね。
でもワンタッチではたいたり、苦しいながらもちゃんとやってた。
久保にマークが集中してる分、他がミドル狙えたわけだし。

それにしても鈴木は技術なさすぎだな・・
たぶん俺のほうが上手いぞ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:19 ID:jaGC65AK
今日の師匠は、批判が聞こえているのか、やたらと前を向こうとして、
明後日の方向にトラップするので、ワラタ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:20 ID:DbJHclLm
>>22
下手の横好き











ツッコミは無しよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:20 ID:X9bNu7HK

稲本の怪我は大丈夫か!?



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:J57ku6tT
>>15
お前は何なんだ?批判ばっかして。うざい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:21 ID:aMrQfpf6
エメルソン帰化でFA?
まだFWは、どんぐりの背比べだな・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:GOf7J0Eh
エメルソンがいてもなにもできなかっただろうな
特に前半は

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:23 ID:mMFbBvuF
採点スレすごいなw

アンチ丸出しで

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:L4eTMB9S
高原ヲタが必死すぎるのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:vGwUZJWa
一次予選は久保、玉田、鈴木は確定。柳沢は一度外して鹿島でのプレーが良ければまた呼べばいいんじゃないかな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:24 ID:iBXuvmCF
久保の消えっぷりと接触を怖がりながらのプレーには失望だ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:25 ID:TWpOm+ME
大久保「ゴールにパスする感じでした」
大久保「ゴールにパスする感じでした」
大久保「ゴールにパスする感じでした」
大久保「ゴールにパスする感じでした」
大久保「ゴールにパスする感じでした」

へなぎに対する強烈な当てつけだな(w


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:25 ID:tPEz3ndP
師匠はフィジカルが強くてキープ力あるのはわかるが
ゴール前でのセンスがないね。
コンビプレーとかことごとくミスする。
まあ点が取れそうな気はしない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:jaGC65AK
いつもだけど前半20分ぐらいはカチコチだね。
全体的に下がり気味&中盤からボールが出てこない。
あれで、FWなにもしてない、って言われるのかわいそう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:26 ID:p84BzBFz
今回の試合はこのスレ的には何にも
盛り上げるものがないな

38 : :04/06/02 06:28 ID:PZh9BkrA
 はっきり言おう。「動き出し」「玉のもらい方」柳沢、鈴木のほうが
まだよかった。今回の英国はそこそこ本気だったし。
 玉田はまだそこそこの動きは見せたが、なんじゃ久保は。
柳沢は自分で行こうとしてミスしたり、サントスにわたった速攻の大外
鈴木が回って中だれもいなかったり、修正しなきゃならんとこがあるが、
久保は攻めへのつなぎもできないじゃん。久々にトルシエ時代の久保を
見てしまった気分だ。点のデコイはよかったぞ。
 DEFで玉まわされたときのプレスの調整、楔、後半2人がはいって
から試合が落ち着いただろ。鈴木が後ろからのチャージにおびえてた
のにはチョット笑ったが。途中下がりすぎてたのもあったな鈴木。
 FWの動きの質をみろ。まあ玉田は久保がポストできないのばれて
明らかに狙われてたから、かわいそうだったけどね。いい経験には
なるだろうが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:29 ID:pKg7v5H9
前半のイングランドはきつすぎた
あれをどうにかできる日本人いないだろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:29 ID:kVv0Fu0R
そんな駄目鈴木でも、小野は何度も何度も諦めずにパスを送るんだよな。
まるで先生みたいだよ、小野。

「みんなは鈴木くんの事をグズ、ドジ、マヌケと言うけど、先生は本当はやれば出来る子
だと思ってるんだよ」

って感じ。

まあそれがW杯の得点や先日のPK奪取に繋がったんだけどね。
なんかプライベートでもそこそこ仲いいらしいし。

でももうそろそろ見切ってもいいんじゃないかな、小野先生…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:KZN2f0c3
師匠はボールをキープするより相手を弾き飛ばすことに快感を覚えているような気がしてならない。
もう15cm背が高ければ立派なCになれたかも。
スクリーンアウト巧い。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:30 ID:/XocSEGH
>>16
触ってなかったみたいだ。さすが師匠

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:31 ID:DbJHclLm
DFWの鈴木師匠がいなかったら確実に失点してた

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:32 ID:rei6uCEp
確変久保>確変高原>通常高原>通常久保>確変鈴木>通常時鈴木

確変玉田>通常時玉田>確変柳沢>通常時柳沢


今回の遠征で、これは、はっきりわかった。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:33 ID:tPEz3ndP
キャンベルにもフィジカルで負けてなかったな。まあ低い位置だが。
今日はけっこう中央にいたね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:34 ID:uXJ6dOoo
今日の久保は得点シーンに絡んでたけど。
久保がDFを引きつけたから、小野に詰めるDFがいなかった。
それ以外はたいして仕事できなかったのはたしかにそうだけど。

鈴木はキープの前にトラップなんとかすれ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:X9bNu7HK
久保は決して悪くなかったが、敢えて苦言を呈するなら、過去に懸念材料と評価されてた”遠慮しい”の部分が出てたな。
今日の前半みたいな圧倒的劣勢のときこそ、無謀と言われようがズドーンとミドル、ロングを見舞ってほしかった。
なかでも30分過ぎまでの、俊輔がほとんど消えていた時間帯はそうあってほしかったかな。
鹿島コンビには絶対に起こりえない魅力の部分なんだからね。
俺がエースとお山の大将気分でブイブイいわしてくれればいいよ。

鈴木はなんだかんだといって、強いな。柳沢と違って特異なオプションだわ。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:35 ID:rFfVM7VX
前半のイングランド相手にも戦えるところを見たいな。
中村じゃなくて中田だったらそこそこ行けたかも。

つーかもう柳沢は外せや。本人もこんな状態で呼ばれ続けられるのは恥ずかしいだろ。
久保、玉田、鈴木、+五輪代表のFW誰か って感じかね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:36 ID:eWKGei5t
高原っていつ確変したっけ?

50 :_:04/06/02 06:38 ID:gwGk7GKE
断言する。
2006WCのFW登録は
高原、久保、玉田、大久保。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:39 ID:TzXRWdaf
今日の出来は
玉田=鈴木>久保>>>>>>>>>>>>>>ヘナギ
だった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:39 ID:Rz/n4Bax
鈴木はこうやって2006年まで生き残っていくわけか・・・
強運ここに極まりって感じだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:hE/5cFu7
田中達、鈴木、久保、玉田だろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:qKWOZs1i
イングランド遠征終えて

久保 ↑ 2ゴール
玉田 ↑ ゴールはなかったけど、いい動きで評価up
鈴木 → たいして変わらない
柳沢 ↓ やっぱ調子悪いのか
高原 ↓ 肝心な時にいつもいない・・・


こんな感じですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:40 ID:XvztQ2mS
高原はないな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:41 ID:GOf7J0Eh
鈴木は下がりすぎてたな・・SBかと思った

57 : :04/06/02 06:41 ID:cwec2VEs
>>54
柳沢 ↓ やっぱ調子悪いのか


これなんですか?調子じゃなくて実力ですよ。

58 :前スレ1:04/06/02 06:42 ID:+58jC5jZ
だから一回久保・鈴木試してみろって。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:42 ID:vGwUZJWa
ハンガリー戦まで玉田のプレーはあまり見たことなかったが、この選手大きく化ける可能性有ると思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:42 ID:Li6wU015
確変久保>確変高原>通常高原>通常久保>確変鈴木>通常時鈴木

確変玉田>通常時玉田>確変柳沢>通常時柳沢>>>>>>>病人高原

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:tz1Jb+Lk
珍しくいない選手の評価が上がるシステムが発動してないな。
高原待望論とか一人くらいいるかと思ったのに。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:8otIqRFB
>>49
アジアカップで弱小国相手に大暴れしましたよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:43 ID:C6q0FYsq
ジーコもいい加減柳沢にこりただろ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:pKg7v5H9
俺は今まで鈴木が最低だったけど
今回の遠征で柳沢と高原は抜いた感じかな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:p84BzBFz
今日の試合は誰も褒められないし貶しもできない
前線にボールが来なかったからな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:mMFbBvuF
>>61
他を貶して頑張ってるよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:44 ID:ZecpODxq
高原はもうない。病気だから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:isPqBbqi
>>61
単純に今までは試合に出てたFWがしょぼかったからな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:4fzbEn3m
>>64
今日のあのへたくそトラップ見てもそう思う?>鈴木
おまけに相手選手壊してるしw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:45 ID:XvztQ2mS
確変高原になるにはジュビロの中盤と中山が必要。
前のアジアカップみたいに。

もはやありえない。
さようなら高原。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:Rz/n4Bax
>>57
マジレスだが実力がなくて代表で12ゴールもできないだろう。
まぁ柳沢はもう二度と代表には呼ばなくいいと思うけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:46 ID:xa1xNNOe
鈴木はもう完全に別枠だな。バレーのレシーブ専門みたいなやつ。
MFとしてもゴールへの意識が全く足りない。
というか、はなからFWとしての本来の仕事を放棄して
ニッチとして生き残ろうとしている。
今の髪型と同じで考え方が汚らしい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:47 ID:kVv0Fu0R
鈴木はキープ力があるとか言うけど、本当にキープできてたか?
ちょっと動くと全部取られてたように見えたが。

多分、足を踏ん張ってガツッと耐えるのが出来る、という意味でキープ力あると
書いてるんだろうけど、それはほとんどの選手が出来るぞ。それやってる選手を
倒せば相手のファールになるしね。

ただ、他のプレイヤーはそんな事をする前にボールを動かしたり突破をはかったり
するからそんなシーンが見られないというだけでは。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:47 ID:pKg7v5H9
>>69
まあ抜いたというより
勝手に2人が落ちてきたって感じだから

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:47 ID:rqwX+mVM
守備専用FWとして鈴木には生き残る道がある。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:48 ID:GvGywpUT
先々を考えたら、鈴木と久保、鈴木と玉田、このふたつの組合せの試運転も必要
インド戦は鈴木のスタメンで、久保・玉田を絡ませればいい
怪しい状況なら、久保・玉田を残せばいい訳だし


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:+58jC5jZ
柳沢アウト播戸インでお願いします

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:3D0okZkm
屁ナギ皺シュートゼロかよほんとカスだなw
強豪にはなーんもできねーんだな
たくつかえねー奴

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:49 ID:GOf7J0Eh
引き分け狙いだったね>鈴木投入

80 :名無し:04/06/02 06:49 ID:RXNJ1WPc
師匠は茸と1セット。
師匠が当たって茸が稼ぐ。
ドロボーファミリー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:50 ID:fxnRSadw
鈴木と組合わせたら孤立しちゃうだろ相方が
鈴木はDFの位置にいるんだから1人で相手DF数人対峙状態だよ
鈴木はゾルダーみたいに3TOPの左しか駄目じゃん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:50 ID:aPtXzIPh
今日の鈴木、柳沢よりMFの茸、アレのほうが圧倒的に攻撃的だったよな
前者も後者もアピールしたい気持ちは同じレベルのはずなのに、
肝心のFWがアピールできてないってなんだよ

鈴木もヤナギも自分で突破しようと思う気持ちがなさすぎる
まじで他から選手呼んでいろいろ試してほしいよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:50 ID:u5WcbA69
イギリスサイトの採点で全員6並びだな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:50 ID:rei6uCEp
アジア予選ではFWは一人でいいよ。
その分、DF入れれ。
カウンターへの対処が怖すぎ。

5−4−1で、ワントップは中澤だな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:51 ID:u5WcbA69
>>82
今更そんなこと言われてもね
師匠はそんな気さらさらないから

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:52 ID:XvztQ2mS
インド戦に鱸は必要ないだろう。
守備的FWが必要なほど強いのかインドは。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:53 ID:aPtXzIPh
>>85
いやーだからもうバンドでもオオグロでもガナハでも呼んでくれってことだよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:53 ID:qKWOZs1i
BBC日本選手の採点もしろよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:53 ID:p84BzBFz
>>82
おいおい、中盤なんて黙ってたってボールがくる
それをもって攻撃的に攻めるなんて簡単にできる
FWは中盤からボールが来なかったら攻められないんだよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:55 ID:u5WcbA69
まあ見てて、ヘナギの動きは非常に有効なんだと思ってたけど
それ以外のプレーがダメすぎるよな


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:56 ID:GvGywpUT
久保・鈴木・玉田のコンビネーションを磨いて、あとは大久保、田中、平山、森本あたりを帯同して育てていけばいい。
柳沢は鹿島でポジションを取ってからだな。そうして初めてその他大勢のFWと同じスタートラインじゃないかな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:56 ID:zrJTZs41
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/02 06:53 ID:5LqEKa7D
さすがに日本FWぐらいじゃ英代表には何もできないよ。久保も玉田も何もしていない。
それでも鈴木も柳沢も抵抗したほうでしょ。
鈴木はケガさして落ち込んじゃってからが、落ち着きがさらに無くなったのが、
マイナスと言えばマイナスだがな。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:57 ID:M6QQQXqS
代表のメンバーは鈴木の事どう思ってるんだろう
みんな高原みたいな感じかね
鈴木派いるのだろうか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:59 ID:+58jC5jZ
鈴木は大舞台に強いのでW杯には選ばれるね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:59 ID:GOf7J0Eh
強豪相手は先発柳沢、鈴木で行くべきだな
相手が疲れたところで久保、玉田の投入

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:00 ID:aPtXzIPh
>>89
普通にボールきてたし・・・
無理でも無駄でもミドルくらいはうつべき

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:03 ID:tPEz3ndP
FWのシュートチャンスを演出できない中盤も糞だろ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:03 ID:LR2niRea
相手が堅いせいもあってFWはつぶれ役が多かったから
いまいち評価しにくいね
玉田はがんばってたけど
あと、鈴木はDFの位置まで守りにきてるは驚いた
当りだけはつええな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:10 ID:tqUvG7gj
>>95
言いたいことは解らんでもないんだが、いかんせん、そのふたりじゃ相手が疲れないんだわw 味方が精神的に疲弊することは間違いないらしいんだがw 

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:12 ID:J2iujq3K
俺は久保がそこまで悪かったとは思えん。流れを止めずに、むしろ流れを作れていたと思うし。
















まあ、師匠が流れを止めまくってたから余計そう思うのかもしれないが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:14 ID:LR2niRea
>>99
鈴木ががつがつディフェンスにいって中盤の負担をへらす
柳沢が裏ねらってそれを追っかけてDFは疲れる
そしてシュート打たしてもはいらないかなと思ったとこで
久保投入


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:19 ID:u5WcbA69
>>100
そういうのウザイから
>俺は久保がそこまで悪かったとは思えん。流れを止めずに、むしろ流れを作れていたと思うし
>まあ、師匠が流れを止めまくってたから余計そう思うのかもしれないが。
と改行無しで書け




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:19 ID:GOf7J0Eh

鈴木が出場してなければ久保、玉田は削られて
怪我してたかもしれんな。稲本のように
イングランドは悪質すぎる。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:25 ID:+58jC5jZ
あれをイングランドの選手のせいにするのは・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:29 ID:GVjZlFNs
>>101
かつてはあったね。相手DFがびっくり顔。けど、いつも長くて初めの5分だけ。
どんな国の代表でも、曲がりなりにもプロフェッショナルだからさ、すぐに気付いちゃうのよ、
ほったからしとけばいいって。
ボール持ったら何もできないって。
ボール持ってから寄せても遅くないって。
だから全然疲れないの。金属疲労おこさないの。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:29 ID:69fGlVVP
>>103
あれは稲がむちゃした感じ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:30 ID:lwPo5Td0
キャンベルはでかかったな〜、、、

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:39 ID:ONHmBPMN
しかし高原いないと急にFWの層が薄くなるなあ
控えいないもんなあ あの2人はもはやネタでしかないし
冗談抜きに得点への展開のパターンみたいなもんが全くない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:40 ID:XvztQ2mS
高原もネタだと思うが。

110 :野球畑だけど・・:04/06/02 07:42 ID:Vq/2h22o
正直、久保と玉田が交代した瞬間に得点の香りがしなくなったなー。

時間が経てば経つほどそれが確信に変わったなー。

やはり自分から仕掛けられるFWの方が見ていて、正常なFWなんだろうなー。

MFマンセーな日本においてFWの役割は微妙だけど、点取りやとしてのFWを求めるなら、
鈴木と柳沢は再考の余地があるなぁー。

FWって、やっぱすくなくとも自分から仕掛けられるタイプがいいなぁー・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:44 ID:P0sMceY5
もう久保も終わりだろうな。
次の餌食は誰だろう?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:46 ID:J2iujq3K
今のダメダメの高原ですら、柳沢・鈴木よりはゴールの可能性を感じられるだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:48 ID:69fGlVVP
漏れも久保居なくなって試合楽しくなくなった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:49 ID:XvztQ2mS
次の餌食って、、、

もう誰もいなくなったんじゃないか。
それともカズ、ゴン復活か。


115 :野球畑だけど・・:04/06/02 07:49 ID:Vq/2h22o
今日の試合だけを見ても、順番をつけるとしたら、

玉田>久保>鈴木>柳沢かな・・・

柳沢の横パスのカットされたのがやたら目に付いた。

あと、鈴木と柳沢にFWとしての怖さを全く感じさせないのが駄目だなー。

116 : :04/06/02 07:53 ID:E0cTlqBH
後半あれだけ日本がボール持てたのに
FWのシュートゼロって・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:54 ID:kVv0Fu0R
シュートできる位置にいないんだもん。
あのポジショニングの酷さは何?
特に鈴木。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:55 ID:GOf7J0Eh
鈴木がゴールに向けてヘディングしたと思ったんだが
相手のクリアーだったなCKになったし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:pTC17kI2
鈴木が最後にシュートしたのって何時?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:p84BzBFz
>>116
サイド攻撃を多用してたからしょうがないんじゃないか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:56 ID:GOf7J0Eh
1年前

122 : :04/06/02 07:57 ID:E0cTlqBH
鈴木開きすぎだね。肝心なときに中にいないし
味方のスペースつぶすし最悪


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:59 ID:btt52cBV
久保、玉田、高原、大久保、達也
俺的には得点の匂いがするのはこの5人

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:59 ID:E0cTlqBH
>>120
サイド攻撃ってFWがサイドにやたらと開くから必然的にそうなっただけじゃない?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:CfkH6jZo
久保がDFを誘導してなきゃ小野のシュートは
DFに当たっててもおかしくない。

126 :野球畑だけど・・:04/06/02 08:00 ID:Vq/2h22o
FWに前線から守備をするなとは言わない・・

ただ・・・ゴール>前線からの守備

シュート撃つ時に守備疲れして、集中力の無いFWなら、それなら根本的に何かが違う気が
する・・・。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:3nnuKQC8
今の高原は得点の臭い全然しないが

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:00 ID:ScqHKzKB
久保玉田でも普通に得点の香りはなかった。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:01 ID:pTC17kI2
高原は死の危機に瀕して復活すると格段にパワーアップするからな

130 : :04/06/02 08:06 ID:MAh0IXR4
肺血栓に何度もかかって、活躍できてるサッカー選手っている?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:07 ID:p84BzBFz
>>124
サントス、加地のことだよ>サイド攻撃
サイドからいいボールが来なければFWは
シュートなんか撃てないよ

あとDFとキーパーの間にスペースがあまりなかったから
FWが抜け出して撃つって言うよりも落としてMFが撃つ
って感じの方が点が入りやすそうだった

132 :野球畑だけど・・:04/06/02 08:07 ID:Vq/2h22o
>>128

前半を見てた感じだと、おっしゃることは分かります。

ただ個人的には、もしジーコがどうしても勝ち試合にしたかったら、久保&玉田でそのまま
試合を続けて欲しかった。

もしインド戦に向けて温存だったのなら納得します。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:08 ID:LMmT1bzU
高原がいなくなってチームの雰囲気がぐっと良くなったな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:15 ID:lNITNzn2
そもそもFW交代する意味ってあったのか?
中盤から前線にボールが出しにくかったのなら、
守備のリスクを冒してでも本山投入して、攻撃の活性化を図った方が
FWが生きてくると思うんだが。
ただでさえ(師匠はまだしも)得点、試合感の薄れてる柳沢にはどうもなぁ・・・

135 : :04/06/02 08:19 ID:PZh9BkrA
 1タッチでボールをはたくFWと、1タッチで横パスしかできないFWは
全然意味合いが違う。しかも守備から攻撃への切り替えのときだろ。
 中盤からボールこなかったって、FWにおさまらんから押し込まれるんだろ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:19 ID:aPtXzIPh
FWを変えたのは
・久保の怪我を考慮して
・鈴木・柳沢にアピールの場を与えるため
だろう
結果として久保には良かったが、特に柳沢に欧州でのダメだしをした形になってしまった


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:20 ID:J2iujq3K
鈴木とへなぎは酷すぎるぞいくらなんでも。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:21 ID:btt52cBV
柳沢の動き出しは最速。鈴木はアグレッシヴなファイター。
しかしゴールの匂いはしない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:22 ID:Y7Pm3eb4
競ろうとも、勝負しようともせずにいた久保を見ると、
ひざが相当悪いんだろう。

インド戦ももしかしたら出れないだろうし、そうなったら玉田と組むのは鈴木なのか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:22 ID:J2iujq3K
「日本の政治家はみんな柳沢」
なんて言われちゃってるからな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:23 ID:SqPwfaWu
久保はよくなかったな
いいとこで周りにパス出したり、積極性がなかった

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:26 ID:L3J9OplK
>>141 また釜本の馬鹿が久保にアドバイスしたらしいよ
平山の時といい化石は黙っとけよって感じだよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:26 ID:uxsJuLEl
今日のFWの出来だったら

玉田>久保>>>鈴木>∞>屁ナギ

しかし、玉田もすごくよかったというわけではない。
あくまでも僅差。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:qKWOZs1i
玉田がそこそこ使えるのがわかったから
次はガナハか大黒が見たい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:27 ID:lnHsnZst
柳沢とか鈴木の枠は五輪終わったらどっちかの
枠あけてよ若手FWためそうよ。

両方ともでいいけど交代しても得点のにおいしないし
シュート打たないからあまり相手にとって怖くない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:28 ID:A2Ci8H3O
玉田がミドルうってた
柳沢も入る入らないは別にしてそういうチャレンジをすべき
もちろん枠にいかなきゃ叩かれるが

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:28 ID:fdCvZ2r4
鱸とヘナギを見ると絶不調の高原の方がましに見える。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:29 ID:fdCvZ2r4
>>144
俺も我那覇を見てみたい

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:30 ID:p84BzBFz
鈴木と柳沢は一回キーパーを経験してみれば
シュート撃つのがどれだけ脅威かってのが
わかるかもね

150 :  :04/06/02 08:30 ID:Y3ViLWtm
坪井のワントップでもいいよ。ヘナガワラシよりは。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:30 ID:uxsJuLEl
鈴木はもうサイドバックでいいんじゃないだろうか

152 :_:04/06/02 08:32 ID:8sa3wmpq
>147
ぎゃはははは

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:33 ID:L3J9OplK
おい、へナガワラシって誰だ?
またブラジルから帰化させたのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:34 ID:6BC8MPK6
今日の鈴木は普通に良かっただろ
久保、玉田を軸に鈴木、高原、大久保ってところが今のベスト
J2はよく見るが我那覇とか普通に論外

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:34 ID:J2iujq3K
玉田はそこそこミドルがうまいね。
キーパー正面のミドルでも、撃ってこられるのとこられないのでは全く違うからな。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36 ID:uxsJuLEl
今日のFWシュートって玉田の1本だけってのも寂しいな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36 ID:ONHmBPMN
前半の久保をみてて、交代させろよジーコ!!と思っていたが
代わりが鈴木と柳沢しかいない事に気づき愕然とした・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:37 ID:J2iujq3K
>>154
うおい、速攻を潰してたし、トラップミスはするしで、普通に良くなかっただろ鈴木は。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:37 ID:lnHsnZst
キャンベル相手は厳しいよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:39 ID:uxsJuLEl
>>157
本山でいいのにな。

つか、こういう善戦してもジーコが叩かれるのは屁ナギ起用があるからだと思う。


161 : :04/06/02 08:40 ID:YIc42DJe
ヤナギも悲惨だなあ。
相方殺しの鈴木と組まされて
いつもいつもサイドに流れてホントこいつむかつくよ
こいつのどこがフィジカルが強くてポストプレーヤーなんだつーの




162 :_:04/06/02 08:41 ID:8sa3wmpq
ボール持てない久保をみて昨日までのマンセーが少し翳った
今日は何にもしなかったね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:41 ID:/5sQ7ibE
>>153
どっちかっつーとナイジェリアあたりの響きだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:lnHsnZst
>>161
鈴木はけっこうパタパタ倒されてたな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:42 ID:6BC8MPK6
>>158
トラップミスは1回だけ
難しい玉を当てられてた割には上手くトラップしてたし、その後きちんとキープしてた

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:45 ID:zPS4ph4d
>>134
ほんとそう。
久保は長く引っ張れないにしても、玉田と本山は相性もいいのだから
同点で満足せず2点目狙いにいって欲しかった。
どうしてそういうメリットをフルに活用できないのだろう。

167 :  :04/06/02 08:46 ID:zy+JuEqE
鈴木はよく動いてボールに絡んでいたじゃないか。
チャンスさえあれば何かやりそうな雰囲気だったと思うよ。
柳沢はあまり印象ないけど、
つなぎのボールさばきでスムーズな流れを作っていた場面はあった。
久保も玉田もいい形でボールに絡めなかったかな。
後半は誰だったか、中盤で何回もボールカットできて勢いがついた。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:47 ID:lNITNzn2
>>156
うわぁぁぁ・・・ヽ(`Д´)ノ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:47 ID:P0sMceY5
久保が23試合で5点
玉田が4試合で1点
鈴木が30試合で4点
柳沢が41試合で12点

見ろ1試合当たりの得点数は柳沢が一番だ。
矢張り柳沢がこの4人では一番だという事だな。
うん、間違いない、コレは覆しようがないぞ。
どうだどうだ?
反論できまいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww・・・・・・・・・・・・俺は信じてる・・・・・・。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:48 ID:L05j4SQH
今日の試合に限っては柳沢良かったと思うがなあ。繋ぎの
リズムができてたし、動き出し、動き直しも良かった。ペ
ナルティーエリア内では全然久保に及ばないが、バイタル
エリアなら4人のFWでは最も上手い。まあ得点がなければ
評価されないんだろうけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:49 ID:3ZXny28L
>>169
久保は7点じゃなかった?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:51 ID:wE+XnipB
>>167
毎度の事だけど鈴木はよく動いていたし、当たりにも強かった。
でもいつも通り、何かやりそうな雰囲気は感じられなかったよ。
ボールを時間を掛けず前に進める良いつなぎも一本あったね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:51 ID:6BC8MPK6
柳沢が俊輔に出したパスはしびれたな
あれは俊輔もダイレクトまたはワントラップで素早く打って欲しかった
加地からボール受けた時の動きもよかったけど、ボール持っても何もできないのが痛いな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:53 ID:2XyMqo9H
今日のような奇麗なパスサッカーで鈴木を出してほしくなかった。
スナイプやボールコントロールよりボディコントロール優先で試合そのもののリズムが澱んでしまった。
別にアンチじゃないけどな。

175 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:54 ID:iE0tDXmm
とりあえず早く田中達もA代表で見てみたい

176 : :04/06/02 08:54 ID:zy+JuEqE
柳沢はつなぎがうまいなら中盤になるしか生きる道はないかな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:55 ID:c2aJo1X1
柳沢と鈴木はSBでいいじゃん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:59 ID:lNITNzn2
>>173
ボール持っても何もできないのが痛いな

それってFWにとってかなり致命的では('A`)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:59 ID:P0sMceY5
>>171
ごめん、久保は7点だったわ・・・・。
一試合当たりも久保さんの方が上でした。
ごめんなさい。
ホントにごめんんさい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:59 ID:ONHmBPMN
田中達也は俺も好きなんだけど
あの身長ではW杯本戦レベルの相手には
厳しい気がするんだけど
どうなんやろうね?

181 :コピペ:04/06/02 09:02 ID:Gpe98e4o

                                                     柳沢
 
      三都酢 中村 加地

         小野 稲本

     鈴木 中澤 宮本 坪井

           楢崎



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:02 ID:56w4NlU4
鈴木は死んでくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:03 ID:m552Rz7e
なんか小野のシュートがめちゃめちゃ上手く見えてしまったよ・・。
久保以外はもっとがんばれ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:03 ID:P0sMceY5
A代表ここ十五試合の得点者を見ると、
久保7点
柳沢4点
三都主3点
小笠原、遠藤、山田、宮本、玉田、高原、小野、藤田が1点

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:08 ID:LADboTzb
ファウル誘うのは普通に点取れるようになってからにしろ!
情けない(´;ω;`)うっ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:09 ID:aWDIuw12
>>182
鈴木は倒されてPKもらったじゃないか
あれが彼の仕事だよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:09 ID:Rz/n4Bax
>>184
鈴木の名前が当たり前の如くないな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:11 ID:u5WcbA69
ここではシステマチックに語ろうとしても無駄だから>>167
パフォーマティブに振舞わなくちゃ

俺の立場は師匠最高、玉田氏ねですね
普段は違うけど



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:12 ID:LADboTzb
今までジーコ擁護してたけど、へなぎと鱸がコールされた時
まじで辞めろとオモタ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:13 ID:h+ZkjBYL
アレッ糞がボールをもってサイドを駆け上がろうとするのに
そのアレッ糞のドスドス走っている鈴木が笑える
邪魔なんだよボケ。スペース空けろ

191 :訂正:04/06/02 09:15 ID:h+ZkjBYL
そのアレッ糞の前をドスドス走っている鈴木が笑える

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:18 ID:uxsJuLEl
>>169
それでモノをいうなら釜本代表復帰だ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:26 ID:A1eu8hzR
>>189
イングランドサポーターもブーイングしてなかった?
何調子こいてFW引っ込めてんだよ見たいなのりで。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:26 ID:xFvMHLdC
鱸とへなぎは全然だめだったね
中盤だけでパスも回ってるしタメも作れてるところに
ポストプレーでからんでも意味ねえってのが分からんのかね
玉田は結構うまく中盤にからんでいたと思う
全般的にみればイングランドのDF陣がやたら強かったって印象

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:35 ID:cLgEwX/M
玉田は怪我で1張り縫ってたんだな。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:41 ID:aPtXzIPh
試合的にはドラゴンボールコンビでそのまま行かせるべきだったろうが
親善試合ってこともあり怪我持ちで不安な日本期待の遅咲きホープ久保
を変えたのは良くできましたって感じだろう
まあ2人一変に変える必要はなかったんだけどな
鈴木、玉田ならたとえ鈴木が外に流れても玉田ひとりで突破しかけてくれたかもしれん
柳沢を変えたのはやっぱり温情以外ないだろ・・・
氷戦で怒り爆発してたジーコもやっぱ人の子 身内は可愛いってわけさ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:54 ID:vGwUZJWa
玉田のプレースタイルは、ブラジルから読売クラブに入った頃のカズに似てる気がする。
あとは、その後のカズみたいに決定力がつけばいいFWになれると思うよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:57 ID:uxsJuLEl
柏レイソルというダメクラブからもいい選手って誕生するもんだね。
力を付けたい若手は出れるクラブにいる方がよさそうだな。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:57 ID:2y0Y0j2v
玉田はよくやってたよ!あの状況で悪く見えるかもしれないけど

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:02 ID:P2ASlyGh
玉田は今日のFWでは一番だろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:07 ID:a4SZZP/8
今日は誰が良くて悪いとかの差はないよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:10 ID:W+nBF14X
ポジショニングがメチャクチャな鈴木が入るとチームの流れが悪くなる

203 :   :04/06/02 10:21 ID:1UXb+6Ve
2006WCのFW陣は
希望は 久保、玉田、大久保、田中達
なんだが

実際は 久保、高原、柳沢、鈴木
になるだろうな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:23 ID:o/UZIFIL
持ち味の違いが今日は結構出ていたように思える。
久保……高さ、速さが持ち味のストライカー。昔は数打ちゃ
    当たるタイプだったが、最近決定率も高いストライ
    カー。現代表エース。
玉田……縦の速さ、ドリブル突破が得意。久保と同じ貴重な
    左利き。久保とのコンビも良い。
柳沢……動き出しの早さ、動き直しの良さが持ち味。ダイレクト
    パスも上手い。繋ぎ沢。シュートまではワールドクラス
    シュートはエコノミークラス。
鈴木……フィジカルが強く、キープしてファウルを貰う。DFも強
    い、世界に誇るDFW。ポジションが低めでサイドに開く
    ことが多いのが問題点か。  

205 : :04/06/02 10:27 ID:DhcYhHAY
あれだけ、プレッシャーの一番厳しいエリアを避けて
サイドや中盤まで下がってくるんだから、
楽にボールがもてるのは当然
あの位置までは、さすがにCBもついてこないだろうしなw>鈴木

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:31 ID:YHAYKwMl
前半と後半のFWが入れ替わっていたら面白かったと思う

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:36 ID:LUHj1X9o
体張ってた鈴木、中盤との繋ぎの良い柳沢、とイングランド側から評価されてるな。
まっ、 >>204 の評価の方が正確だけどな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:37 ID:aKyrOYuS
まだ高原なんていってるアフォがいるのかよ。
ほかのFWこき下ろす中にさりげなく当確混ぜやがって。
ジュビロ時代のキレは認めるけどここ1年以上ヤシのいいパフォーマンス見たことねーぞ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:42 ID:iyIS97Qv
鈴木ってFWじゃないだろアイツ。
キーパーより後ろにいるかと思うほど。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:44 ID:iyIS97Qv
ぶっちゃけ、鈴木は、相手ゴールに向かう速さより
自分のゴールに向かう速さの方がはえー

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:47 ID:a4SZZP/8
鈴木やっとシュート打った?と思ったけどあれ
手前でキャンベルにクリアされてたのか_| ̄|○

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:49 ID:1mOQ25PW
しかし柳沢,鈴木が出てきた時に,もう祭りは終わりかと思ったな
久保の怪我を考慮したんだろうが

まあ五輪終わるまであの二人は出るだろう

213 :   :04/06/02 10:54 ID:1UXb+6Ve
>>208
パフォーマンスが落ちていても、
鹿島枠でなくても、
なぜか優遇されてしまうのが高原。

やっぱりドイツ行く前の、Jでの活躍が強烈に残っているのでは?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:55 ID:eFOUTu2v

              ↑
             柳沢
  
 ↑                       ↑
師匠                      師匠 
 ↓                       ↓                      


三都主                    加地



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:58 ID:terK0pkv
鈴木がキャンベルに競り勝って股抜きしたプレーは良かった

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:00 ID:terK0pkv
鈴木がキャンベルに競り勝って股抜きしたプレーは良かった

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:07 ID:h4MVEoQj
柳沢は試合に出れるようになってから出直して来い。

しかしあれだな。久保こちらが押し込める相手じゃないと役に立たないな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:11 ID:1jowSxVg
久保、玉田は相当警戒されてたでしょう。
おかげで中村が少し自由になれたけど。

219 : :04/06/02 11:12 ID:7LpnCT4m
玉田は試合前にシュート打たないと何も始まらない発言があり
実際試合では、なかなかシュート打てるような
状況じゃない中、コーナーにつながるシュートを打った。
そこから、日本が持ち直してきたような。
小野も試合後のインタビューで、打てるのに打てない場面があって
次は打たないといけないと思ってたって言ってたけど
やっぱシュートは大事だーね。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:18 ID:LMmT1bzU
逆に、こちらが押し込まれる展開じゃないと活きないのが柳沢か。

>>213
単純に、高原CMに使ってる企業が試合中継番組にスポットCM流して
放送局に沢山お金を落としてくれるからだよ。
メディア産業とJFAは持ちつ持たれつだから仕方ないよね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:18 ID:MOmHoSc4
鈴木は点の取れるFWじゃないんだよ
前から体張って守備するのが仕事
点取れるFW欲しかったら素直に得点ランキングの上位から選べば良い

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:20 ID:UieoctYB
トルシエ時代と比べて、守備もそんなにしている印象無いけどなあ>鈴木

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:22 ID:h4MVEoQj
えー昨日の鈴木は”FW以外”ていう新しいポジションやってるのかってくらい何処にでも行って守備してたじゃんか。

>>220
そうだねぇ。だから昨日は、久保と柳沢の遣いどころが逆だった。
まぁ、あんな試合展開読めやしないだろうけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:26 ID:h4MVEoQj
昨日じゃなくて今日か。日にちの感覚がずれてる……

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:30 ID:a4SZZP/8
>>222
なんか入った直後あたり自陣の左サイドの一番後ろで映ってて
そこまでいくかwとか思った。まあ頑張ってるのはわかるんだけど
FWとしてそこまでやる必要あんのかなとは思うな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:32 ID:w16Vify3
久保に関しては前々から言われてた
PA付近以外でのマークの外し方の下手さ
ゴールに向う動き以外のボールの貰い方の未熟さが出た気がする

まぁ結局、感覚でやってるタイプの選手なんだろうな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:34 ID:3ZXny28L
キャプテンの話だと、久保はスカウトの人に
クレバーだと言われてたみたいだけど、現地で見ると違うのだろうか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:35 ID:YKK1mImk
日本の得点は相手DF二人が久保につられて開いたスペースに小野が
入ってくるという形で生まれた。
↓これ見るとわかりやすいけど。
http://ca.c.yimg.jp/sports/1086126011/img.sports.yahoo.co.jp/news/spnavi/20040602/20040602-00000001-spnavi-spo-view-000.jpg

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:36 ID:h4MVEoQj
一瞬が凄い選手だから、多分何処でみても変わらない。

キャプテソのヨイショだろ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:40 ID:o/UZIFIL
久保はバイタルエリアでの動きがもうひとつだな。動き直し
が少ない。PA内では強いからバイタルが得意な柳沢と組むと
結構いいのかもしれない。シュートは全て久保が打つことに
してwそれか玉田が成長するのを待つか、ラウルのようにバ
イタルもシュートも上手い選手が生まれるのを祈るか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:40 ID:LMmT1bzU
鈴木はトルシエ時代のようにミッションで縛られず自由にやっていた
ように見えたが、やっぱりガシガシ守備してたなw

他方、柳沢(久保も)はDFラインと競る役目だったが、イングランド
のDFラインは流石に強力でウマーだったな。この辺は負けてたね。
やっぱDFとボランチは伝統的に強いわ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:44 ID:Qx64VUxP
相方殺しの鈴木は今日も健在でしたね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:46 ID:SfbGBGe2
ヘナギ・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:51 ID:+Y0fwqub
玉田は絶対的な位置じゃない。本人がわかってるかどうかで成長に繋がってくと思う。
このままだと大久保・田中・復帰した禿あたりに奪われるぞ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:54 ID:uxsJuLEl
>>234
だな。

でも、鱸・屁ナギには無いな。

236 : :04/06/02 11:56 ID:rqOD71ur
玉田いいとか言ってる奴死ねよ
あんな遠目からシュート打っても
玉田ごときのへボミドルじゃ一生入らねーよ、「打たされてる」んだよ。
ボケ玉田じゃマーカー振り切ってあれ以上中に踏み込む力がない。ゴミ。
十回イングランドと戦って、マグレでも得点できない。

久保>鱸師匠>へな>玉田



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:56 ID:St3jCJSt
いやーマジで今まで鈴木いらねーとか言って反省したよ
FWでもMFでもDFでもない、全く新しい概念の秘密兵器だったんだね
あえて言えばクサビスタと言ったところか。
でも、フィールドプレイヤーの誰かを削って入れなければいけないのはつらい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:59 ID:St3jCJSt
心の底からマジレスだが、代表メンバーには入るべきだろうね<鈴木
何か不思議と使って見たくなるんだよね。
でもキャラ的には小峯とかノリオとかの爆笑王の系列だよな
婦女子のヲタが付く理由がわからん

239 : :04/06/02 12:01 ID:a1JIu8QW
アテネ後、大久保田中達也が代表候補に入って来るだろう。
高原も治る。
すると、1人か2人は確実に入れ替わるんだよな。

久保は安泰だろうけどね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:02 ID:Xe26Af6h
ヘナサイクロンはもう見飽きたからいいや
これからは師匠の不思議なポジショニングの時代ですな

241 : :04/06/02 12:02 ID:Qx64VUxP
久保・高原・玉田・大久保・田中。

恐らくこの面子になる。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:04 ID:5LqEKa7D
Tatsuhiko Kubo (Suzuki, 60 mins) - Never really troubled Campbell and Terry
but worked hard to give his side's attack a focus. 6.

Keiji Tamada (Yanagisawa, 60 mins) - Again saw too little of the ball to hurt England unduly,
although forced Ashley Cole to make a vital challenge inside the penalty area late in the first half. 6.

Substitutes:

Takayuki Suzuki - Added physical presence and made life a little tougher for Campbell. 6.

Atsushi Yanagisawa - Picked up the tempo quickly and almost threaded in Nakamura six minutes after joining the fray. 6.

同じ様なもんよ。鈴木が若干汗かかせた

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:04 ID:St3jCJSt
感動のあまり連レスになるが、鈴木の良いところはゴールに背を向けて
キープ。そして転ぶ。あわよくばファールと一貫している。
それ以外のプレーは無いのだから、出し手が安心してターゲットにできるんだよ。
次の行動が確実に予測できるため、ゲームを作りやすいのだな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:06 ID:1jowSxVg
アイスランド戦ではPKゲット。
今朝は絶好の位置でFKゲット。
それなりに活躍はしている。

245 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/02 12:09 ID:7Ca5mYVp
鈴木と柳沢はいらない
昨日は本山投入して欲しかったね

246 : :04/06/02 12:10 ID:d0HVaNcZ
>久保・高原・玉田・大久保・田中。

この面子でいいと思うけど、
久保と大久保は二人とも、なんとなく動きが被りそう気がする
田中の方が玉田に似たタイプだと思うので
久保と田中の組み合わせを見てみたいな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:11 ID:lwPo5Td0
というか、師匠は、足の怪我は大丈夫なのか?
キレがなかったのもそのせいだと思うんだが、、

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:14 ID:IjgfUA/B
> 相方殺しの鈴木は今日も健在でしたね。

確かに的確な(( w ))ポジショニングだったな。
自陣のコーナーあたりまでディフェンスエリアにしてたし。

ただ、相方殺しはなかったよ。ヤナギシャワーは再三自殺を図ってたからね。
それでもうまくいかないから、
横パスでチームまるごとの心中まで考えてたフシもある。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:14 ID:SQuohL50
稲本の代わりに鈴木が怪我すればよかったんだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:16 ID:+Y0fwqub
そういえば本山、ジーコに嫌われでもしてんのかw
スーパーサブって位置だけならば、まだ日本で一番だと思うけど。
少なくとも屁や師匠入れるよりはよかったじゃ・・・。
玉田・久保とも結構相性いいみたいだし玉田残して本山投入とか。

でも師匠は守備力強化にはかかせないしな・・・。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:17 ID:vGwUZJWa
久保は腰と足の状態が万全ではないし、玉田はアイスランド戦ファール受けて膝縫ったし、鈴木も足怪我してたし、万全なのは柳沢だけか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:17 ID:+Y0fwqub
>>246
FW枠は4人だから絞り込まれるわけか。
この面子なら玉田・大久保のどっちかがいらんと思われ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:19 ID:GOf7J0Eh
――今日2トップを交代しましたが、インド戦がなければ2人を交代させませんでしたか? 交代によって流れが悪くなったと思いますが

 非常にお答えするのは難しい状況です。というのもインド戦がなかったら……。
彼らのけがの状況ですよね。玉田もアイスランド戦で非常に厳しいタックルを受けて一針縫っている。
久保もひざ(の故障)を抱えている。インド戦で完ぺきな状態に近くしたいということから考えると、難しいところですよね。
ただし、鈴木は非常に良かったと思うんです。柳沢はちょっと悪い癖で、中途半端な部分が出ていましたけれど。
ともかく全体のバランスが取れて、誰が出てもおかしくない状態にするのが自分の理想です。
(インド戦がなくとも)代えなかったかもしれないし、代えたかもしれません。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:20 ID:ZecpODxq
>>250
本山は欧州組ではないから。潜在力が柳沢とは違うbyZICO

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:20 ID:WreXTclB
鈴木を出した瞬間にこれは勝てないなと思った

256 : :04/06/02 12:20 ID:a1JIu8QW
アテネが終わるまでの、サバイバルレースが楽しみだな。
A代表で結果を出しさえすれば、柳沢や鱸も残るだろう。
アテネで活躍すれば、大久保田中達也のA代表入りは見えてくる。
そして高原は、02年ジュビロでのような、病み上がり突発的大爆発の準備を整えてくるか?
それぞれのクラブでの活躍も重要だし。

このスレも、不毛に盛り上がるんだろうね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:21 ID:p84BzBFz
ジーコって3トップとかしないのかな?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:21 ID:+Y0fwqub
>ただし、鈴木は非常に良かったと思うんです。柳沢はちょっと悪い癖で、中途半端な部分が出ていましたけれど。

確かにジーコが鈴木に求めてるのが運動量と前線からの守備だっから非情によかったと思う。
昨日は珍しく前を向いていたりしたしw
屁はもうダメダコリャ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:22 ID:+Y0fwqub
へナギは裏に飛び出す動きはいいんだけどな・・・。
いつぞやかの欧州遠征の時のように肩の力抜けよ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:24 ID:1jowSxVg
鱸は相手を削れる唯一のFW。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:27 ID:+56T9zsw
鈴木のキープ・・・。あいつはもっと簡単にポストこなせればいいけど、下手だな。
自分で持とうとしないでパス受ける前に周りを見てダイレクトに叩くとか、
使い場所を心得てない。
でもジーコは鈴木を評価してたな。あれ以上求めないなら誉めてもいいけど、
もっとやれてもいいと思うだけにやっぱ不満。とりあえず、久々のシュートおめ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:28 ID:vGwUZJWa
久保>大久保
玉田>坂田
鈴木≧平山
田中達>>柳沢
高原>>>高松
強引に比較してみた

263 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/02 12:29 ID:7Ca5mYVp
ドリブルできない(マークされてる相手を振り切れない)選手はいらない
鈴木とか柳沢のことね
そこで田中と本山に期待


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:29 ID:ndtZw0JA
鱸以外なら誰でもいいや
鱸だけ得点に結びつく自分の形みたいなものがないものw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:29 ID:GOf7J0Eh
>久々のシュートおめ

あれはシュートではないんだ
相手のクリアー

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:30 ID:1e0zgf0W
鈴木はともかく柳はぼちぼちジーコに見限られ5秒前だろうね。
世間ではとっくの昔に見限られてるけど。
後半にFWとして本山投入にして柳はトップ下かウイングでどうでっしゃろ??

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:32 ID:f/E0x6tX
気づけば日本もFWの層が厚くなってきたな
もう柳沢か中山かとか悩まなくていい

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:34 ID:GOf7J0Eh
柳沢のイングランド遠征は
ジーコの評価を下げるだけだったな残念だが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:36 ID:E8AhuvYU
先発の軸がドラゴンボールで固まった以上、今こそスーパーサブが必要
大分の木島呼べ(ケガが直ったら)

それと久保ほどは誰もできないと思うけど、もう一人はまともなFWが必要。
ガナハとか大黒とか巻とか微妙なの全部集めてテストしろよ。
もうヘナギと高原と師匠はイラネ
(師匠は左右サイドの控えにいるかも)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:41 ID:EvSjvTgj
大久保「鱸先輩!今度うまくPKをもらうやり方教えてください。
   御礼に今度、
   ・シュートの仕方
   ・スペースメイキング
   ・裏への抜け出し
   ・FWとしてのシュート意識
   などFWについてのなんたるかをお教えしますから!」

271 : :04/06/02 12:45 ID:aKtsOGRe
久保は日本のFWの中では最もシュート技術の高いプレーヤーだとは思う。
(ここ数年のJリーグでのゴールを見れば自然に理解できる)
ただ身体能力が騒がれる割りにはボディコンタクトが淡白な印象がある。
(ハイボールの競り合いとか)
案外ハングリーなプレーヤーじゃないんだよね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:46 ID:m552Rz7e
マジで鈴木には穴の右サイドをやってもらいたい。一次予選なら柳沢でも可。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:47 ID:BE2VuF53
すずきってFWとしての仕事やる気あるの あのドリなに? まじめにやれ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:48 ID:+56T9zsw
加地のほうがまし

275 : :04/06/02 12:48 ID:a1JIu8QW
久保; 永遠の潜在能力FWがついに開花。現時点のエース。しかし怪我持ち。ポストはイマイチだと思う。
玉田; 無難に久保のパートナーをこなす。どん底状態のクラブで、結果をアピールできるのか?
柳沢; 今ではお笑いFWにまで落ちてしまった。得点以外に這い上がる道は無い。鹿島に戻るの?
鈴木; 妙な運ならば、ピカイチ。確かにファールは、よく貰う。でもファールゲットと運だけで代表かよ?
本山; MFのスーパーサブとしては、悪くないと思う。俺はFWが好きだから、なんとも・・・。

高原; クラブで絶不調の上、血栓まで。02年のようなキレを取り戻して、帰ってこられるかな?

大久保; A代表では、焦ってアップアップのノーゴーラー。アテネで自信を付けて精神面を克服すれば、使えるか?
田中達; クラブでも五輪代表でも、絶好調の成長株。アテネで輝いて、満を持してのA代表入りも確実?怪我だけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:49 ID:+Y0fwqub
ドリブルだけがFWの仕事ではないが・・・にわかか?w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:50 ID:BE2VuF53
鈴木は高松や平山以下だって あいつらには高さがあるもん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:53 ID:+0oS7sCe
久保を最も活かすのは大木(広島)
奥(鞠)とセットにすれば鬼
ただ、実現の可能性0%だよね(´・ω・`)

279 :野人岡野:04/06/02 12:56 ID:bbc2gFmY
ここは100m10秒台垂直跳び60cmの俺がやるっきゃないっしょ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:03 ID:EvSjvTgj
柳沢(笑)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:07 ID:BE2VuF53
潰されるのがFWの仕事なの? 鈴木のあれはポストプレイじゃないよ ただハンダヲが遅いだけ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:10 ID:to68qVWb
久保、玉田が使えないときは中途半端にFWに任せるより平山あたりのデカイだけ
のを一人置いてまわりに散らして三都主とかが後ろから上がっていった方がいいな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:10 ID:+56T9zsw
>>281
同意。俺はそれだけで使いたくないと思うんだよな。WCの頃は支持してたけど。
ジーコはどこを評価してるんだろう?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:13 ID:+Y0fwqub
>>278
奥と相性いい相性いいと言うが玉田・本山・小野だって同じようなもん。
別に今のままでいいよ、屁と師匠以外。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:14 ID:m552Rz7e
久保がだめなときシュートは中盤にまかせよう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:15 ID:rQ1RJpku
鱸はまだ呼ばれそうだな、柳沢は微妙だが

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:15 ID:gcTSAWl6
久保のポストの駄目さがでてしまったような気がする
ワンタッチポストしか出来ないし、玉田や鈴木のほうがポストは上
久保にはタメは作れない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:17 ID:v2bMYGWm
>>283
海外組だから。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:17 ID:Q60YNL9B
ほらよ、素人ども。
日本サッカー協会が募集してるぞ!!
http://www.jfa.or.jp/national/boranchi-boshuchui.html

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290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:20 ID:hn/pWVYR
高原 1週間後にも練習再開へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040602-00000000-spnavi_ot-spo.html

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:21 ID:GOf7J0Eh
回復早いな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:22 ID:+56T9zsw
>>288
柳沢は駄目だって言ってるんだよね>イングランド戦



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:25 ID:+Y0fwqub
仮病かよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:26 ID:Rz/n4Bax
高原ハヤッ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:27 ID:C6q0FYsq
182 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/06/02(水) 09:34 ID:FZ8QdZbg
サカマガで、川勝が言っていたじゃん。
「柳沢と鈴木は、ペナルティーエリアの外で受けて起点となっているだけ。
またサイドに出したりする。久保や玉田はペナルティーエリアの中で
受けられる。そこが大きな違い。」

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:29 ID:N71oJnIk
オリンピックから数試合後
柳沢、玉田アウト→大久保、田中イン

アジア最終予選直前
鈴木アウト→平山イン

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:40 ID:NGkmpMuc
玉田はスピードがダントツに速い
それからシュートがほとんど枠内に行くのがイイネ
大久保よりは使えると思う

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:zRNNqDKr
へなぎも枠いくよ。
ピンポイントでキーパーに合わせる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:nEbTbppR
普通に五輪終了後は久保、玉田、大久保、田中達がFWだろ

柳沢と鈴木はJに復帰するしかないから、そこで実績残してからの話
高原は今後の経過次第
平山はAもいいが過密スケジュールをまず何とかすべき

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:43 ID:67zry1yA
ヘナギはキーパーに当てるのが得意

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:45 ID:67zry1yA
大黒、高松、平山なんかも見てみたいな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:46 ID:N71oJnIk
アテネ五輪後
浦和のスリートップ→エメルソン、田中、平山

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:46 ID:2y0Y0j2v
鈴木なら平山でいい

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:47 ID:hn/pWVYR
>>299
玉田、大久保、田中達って似たようなの3人もいらないよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:50 ID:to68qVWb
オーウェンはギャンブルで数千万負けるだけあって動きに迷いや
躊躇が無い獣じみたプレーだったな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:50 ID:693I9t/d


 鱸 + 柳 沢 = フ ロ リ ダ ブ ラ ザ ー ス

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:51 ID:BioTkcqR
>>300
へなぎは子供の頃からパス命で育てられたから
未だに人に渡す癖が抜けないんだと思う。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:52 ID:Rz/n4Bax
監督がジーコだからな。
鈴木は外れないよ。残念ながら。

久保、玉田、鈴木、大久保

これでほぼ決まりだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:55 ID:s7Af6vIu
>>295
これに全面同意だ。
トルシエのころのワーワーをやりたいなら話は別だが。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:56 ID:m552Rz7e
大久保vs田中。五輪で活躍して柳沢がいまのままだったらどっちかがAに選ばれそう。
鈴木は他のFWと役割が違うからしぶとく残ると思うw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:56 ID:hrclyAUR
鈴木の長所

1.転び方が巧い
2.背がちょっと高い

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:57 ID:67zry1yA
鈴木、柳沢ってトルシエもゴールっていうより前線からの守備買って使われてたし
ミニゲームでは得点王らしいけど鈴木はこのままノーゴールが続けば高原に代わるでしょ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:57 ID:2y0Y0j2v
顔がいい

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:58 ID:ESZC+whQ
久保はキャンベルにベタ負けだったね
日本FWの限界か

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:58 ID:1zvVSN6V
>>312

> ミニゲームでは得点王らしいけど鈴木はこのままノーゴールが続けば高原に代わるでしょ
高原はない
もうあきらめろ!


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:01 ID:hrclyAUR
鈴木の長所

1.転び方が巧い
2.背がちょっと高い
3.>>313

思い付いたら付け足してね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:02 ID:GOf7J0Eh
1.転び方が巧い
2.背がちょっと高い
3.守備意識が高い


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:03 ID:XVCQ66/j
ほらみろ
おまいらが騒ぎすぎたから久保がやる気なくしちゃったじゃないか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:03 ID:Pm8UsV/C


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい(小川)

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ!
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:03 ID:TWbQD6Tk
>>314
久保は仮想アンリとして徹底マークされつづけてたらしいぞ

http://ca.c.yimg.jp/sports/1086126011/img.sports.yahoo.co.jp/news/spnavi/20040602/20040602-00000001-spnavi-spo-view-000.jpg


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:03 ID:to68qVWb
>>316
無駄に凄いフィジカル

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:04 ID:to68qVWb
>>320
久保は確かに凄いが仮想アンリで考えてちゃ試合でボロカスにされるな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:08 ID:phAvI1T7
鈴木の長所

1.転び方が巧い
2.背がちょっと高い
3.>>313
4・合コンで女子の人気が高い



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:10 ID:NGkmpMuc
a trip

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:10 ID:m552Rz7e
久保は点取るか消えるかのどっちかだって。ポストとか求めちゃいかん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:17 ID:ZbPKVGmU
確かに久保は完敗だったけど久保のコンディションもよくなかったからな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:22 ID:elNjUHme
久保は右ひざ治ってからだね。今はしょうがない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:28 ID:C6q0FYsq
ttp://www.geocities.jp/naver579/9.wmv

でも小野のゴールの時、久保が巧くスペース作ってるんだよな
VTRの部分で見るとよく分かる

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:36 ID:lnHsnZst
柳沢も鈴木もサイド流れたり下がったりしないで
PA内でオーウェンみたいにちょこまか
ドリブルやられるとDF怖いんじゃない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:39 ID:qOJe1+jb
鈴木はあきらかに左サイドバックだった時間があったな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:41 ID:hz1JO3T0
前半40分くらいだったかな、ペナルティエリア近くで久保にボールが渡ったのは
まともにボールもらえたのはその時だけだったような・・ 

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:42 ID:GOf7J0Eh
鈴木はサントスのスペースを消してたな
ありゃいかんだろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:43 ID:kVv0Fu0R
実は、鈴木や柳沢は「まともなボール」をかなりもらってるよな。もちろんPA内じゃ
ないけど。

で、そのまともなボールを失う事が多すぎる。
特に鈴木。昔は「前向け」って言ってたけど、もういい、わかった。前向くな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:55 ID:NZzBlzdm
>>136
ジーコにとっては、あれがまだダメだしになってないに1票。
インド戦でもメンバー落ちどころか、こりずにチャンスを与えるだろう。
何せ、6月中は柳沢のリクルートがかかってるからね。

335 : :04/06/02 14:55 ID:aKtsOGRe
>>329
何回かサイドからドリブルのようなプレーを見せたじゃん。
その度に子供をあやすかのようにあっさりカットされたけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:56 ID:f/E0x6tX
>>331
そもそも前半30分間はMFですらほとんどボール支配できませんでしたが

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:10 ID:NZzBlzdm
>>250
嫌われるまではいってないけど、他サポから思われてるほど愛されてないことはたしか。w
ジーコなりに鹿島枠って言われることを気にしてるんだよ。

その言葉が調子の悪い柳沢や鈴木、そして秋田や名良橋を復帰させたことを指してて、
小笠原と本山は十分実力で選ばれてると思うけど、そこがわかってないのがジーコ。

99ナイジェリアWY組に対しては、トルシエの色がついている影響もあるのか、
ジーコは大して思い入れはない。むしろ三都主と俊輔のほうが大事。
まあジーコに愛されてるのは、柳沢までだな。

あとジーコは、スーパーサブ枠は考えてないだろ。
あくまでもスタメンでの序列で、選手を選ぶよな。
だからおそらくインド戦も、本山はあぼーんだろ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:37 ID:KDH9xiC9
玉駄ってたった1点しか取ってないのに何でこんなにマンセーされるのか
理解出来ん



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:40 ID:SDGm7TBp
日本ではシュート打って枠に飛べばFWは評価されます あとドリブル仕掛けるとか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:42 ID:9JFIlE4R
>>338
マンセーって程じゃないと思うけど
師匠やヤナギシャワよりは全然当てになるだろーし、動きもまとも

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:51 ID:elNjUHme
玉田
シュートが枠に行く。
ドリブルもできる。
スピードもある。

シュートがどうしてもGKか枠外
ドリブルしても取られる
スピードはある程度あるが感じてない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:04 ID:2jd8Th8h
玉田
シュートが枠に行く。
ドリブルもできる。
スピードもある。
勝負すべき場面で勝負する

シュートがどうしてもGKか枠外
ドリブルしても取られる
スピードはある程度あるが感じてない
勝負すべき場面で味方にまかせる

343 : :04/06/02 16:12 ID:8S99mWN1
玉田はドリブルもフィジカルもスピードもある程度通用してたね。
久保はチャンスメークは結構してたけけど、
やっぱシュートが欲しい。
鈴木昨日はなかなかよかったよ。
下がりながらではなく、まともにDF背負って
キープしてたのは驚いた。
不満は下がりすぎの流れすぎ。

柳にはがっかり。当分クラブで修行してもらいたい。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:13 ID:zl2k1nmD
鈴木はポスト役として身体はるんだけど後ろに大幅にドリブルして
結局流れが停滞しちゃうんだよな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:21 ID:J2iujq3K
玉田は今の柏からは出るべきだな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:23 ID:TENbXBDI
鱸は、下がり気味のときには、ポストとして体張って、パスはキープ。
でも、その後、前も向こうか戻そうかしてる間に、倒される。
運がよければFKになるが、悪ければボール取られてカウンター。
中盤が上がった時は、どこにいればいいか分からなくて、サイドに流れる。
で、中盤がミドルとか打っても、サイドに居るのでボールに絡めず、
ボーと見てるだけ・・・


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:24 ID:9JFIlE4R
師匠は下手糞というかポジションが悪いというかなんというか・・笑える

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:26 ID:CHDCX3dd
玉田って柳沢や鈴木との比較でかなり得してるよな。
マンセーするほどたいした選手じゃねーのに。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28 ID:Ffm51P6Y
師匠は体張るだけで、その後のイメージが皆無
ポストしてどうチームとして連携するのか、全く分かっていない感じだな
ポストしてDFにボール返した時は思わずワライまくったな


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:31 ID:5IsABxIO
師匠は下がりすぎ、もっと前で張っとけばいいのに

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:34 ID:UWXI4EX4
へなぎへのダメ出しも
もう見飽きたな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:36 ID:9d1XxzVH
ほんと、鱸とヘナギは愛されてるんだな。
この板の住人に

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:38 ID:TENbXBDI
普通は、ポストがキープして、柳or飛び込んできた小野あたりにパス。
で、そして反転して前を向いて、相手DFを交わして前に出るなり、
おとりになって引き付けてスペース作る。
これがポストの基本的な動きになると思うんだけど、なぜ、
それぐらいは出来ないですか?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:39 ID:aNoJm/mq
ヤナギ、久保、田中、鈴木、

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:42 ID:zrJTZs41
>>348
たいしたことない玉田以下の鈴木と柳沢はゴミって事ですか
きついなあ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:46 ID:hrclyAUR
>普通は、ポストがキープして、柳or飛び込んできた小野あたりにパス。
          ↑ここで倒れる
>で、そして反転して前を向いて、相手DFを交わして前に出るなり、
              ↑運良くここまで出来るとここでボールを相手に渡す
>おとりになって引き付けてスペース作る。
                   ↑この頃は中盤にいるかサイドに孤立
>これがポストの基本的な動きになると思うんだけど、なぜ、
>それぐらいは出来ないですか?
総合すると無理。何故って彼はポストプレーヤーではないからです。
守備専門のストライカーが基本仕様です。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:47 ID:YoF2Uwod
>>玉田は今の柏からは出るべきだな。

柏サポて怖いっけ?

358 :.:04/06/02 16:49 ID:NiDGKUDh
昨日実況見れなかったんだけど、
師匠が倒されてFK貰った時は祭りになってました?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:49 ID:6y+QIWB0
師匠が自陣のコーナーでボールキープしてる時激しく笑った

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:51 ID:aPtXzIPh
玉田は実際たいした選手じゃないよ
前を向いてドリブルで突破を図ろうとしたり、左右から切れこんだり
ゴールへの意識とシュートで終わろうとする気持ちが強いところが買われているだけ
決定力という点では並かやや良いくらいのレベル

ただ現FWの鈴木、ヤナギの今のパフォーマンスと比べたら期待せざるをえない
選択肢の幅がないから相対的に見て評価して貰えてるような感じだろうな

漏れは玉田が好きだけど、FWとしての質は五輪組の大久保、達也のほうが上だと思う
だからそれで玉田が代表で結果出せずに呼ばれなくなっても仕方ないと思ってる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:51 ID:qpBQ6mzK
ところで、時折鈴木のファールゲットを擁護して、「全得点のn%はセットプレイから生まれてるんだから、
ファールゲットは大きな仕事」とか言ってる奴がいるけど、その理屈で行けば全得点の90%くらいは
シュートから生まれてるんだから、シュート撃てよって感じ。

362 : :04/06/02 16:51 ID:8S99mWN1
昨日の鈴木の守備の仕方は不満だったな。
何も考えずに追ってるとしか思えない。
相手右SBが持った時に右SHのマークには三都主が付いていた。
この場合鈴木は横を切って右SHのやつにパスを出させ、
囲い込みにいくのがベストだけど、
当たり前のように縦を切ってた。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:51 ID:eSZawHUq
師匠、球離れおせーよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:53 ID:TENbXBDI
まあ、玉田は
あるFWより、ちょっと速く走れて、
あるFWより、ちょっとポストがマシで
あるFWより、ちょっとシュートを枠に打つのが上手くて
あるFWより、ちょっとサイドからクロスが上げるのが上手くて
あるFWより、ちょっとドリブルが上手くて
あるFWより、ちょっと状況に応じたポジション取りが出来てる
というだけの普通の選手だけどね。
でも、そんな当たり前のFWが、今まで居なかったことが不思議だねぇ・・・


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:54 ID:9JFIlE4R
師匠にどフリーでボールが渡ってよし前向いた!
って思ったとたんに的に北沢が「ちょっと大きすぎ・・」
のところも激しく笑った

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:54 ID:J2iujq3K
当たり前のFWがほとんど存在しない日本なら玉田は充分代表クラスのFW。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:55 ID:zl2k1nmD
玉田が代表の最低ラインになってくれればいい。
柳沢や鈴木はちょっと特殊な存在だから。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:56 ID:0AmjEJgX
玉田はスピードにのったままプレーしようとする姿勢が好き
鈴木や柳沢は動き出しは良くても肝心のボールを触ったときにスピードがなさ杉

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:56 ID:zrJTZs41
>>360
> 玉田は実際たいした選手じゃないよ
> 前を向いてドリブルで突破を図ろうとしたり、左右から切れこんだり
> ゴールへの意識とシュートで終わろうとする気持ちが強いところが買われているだけ


これがどんなにすごいことなのかさっぱりわかってないようだな
過去10年の日本FWの歴史を半万年勉強しろ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:03 ID:xDQq3S3c
エメルソン、久保、玉田、鈴木、高原

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:03 ID:J2iujq3K
>>369
きちんとFWやってたのってカズと中山くらいしかいなかったもんな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:04 ID:aPtXzIPh
>>369
意識の変革だけでFWが務まるならいいよ?
でも最も重要なのは得点力、決定力ってこと
玉田には後者がまだ足りてない、もしくはいまが限界かもしれない
FWとしての武器もドリブルからの左足頼みに偏りがちだし、選択肢の幅がないのよ
そう言う意味でそれほどたいした選手じゃない(現時点では)のはサポとして理解している

だから下手に玉田マンセーしないんだよ 漏れは


373 : :04/06/02 17:06 ID:8S99mWN1
>>372
じゃあ2トップは誰だよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:06 ID:qpBQ6mzK
別に玉田が凄いFWでもなんでもないが、昨日の交代後のFWと比較すれば、ものすごいまともに
見えるよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07 ID:J2iujq3K
Jでは決定力を感じるが>玉田

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07 ID:zrJTZs41
>>372
それはそうだけど、
その理論で言うと、ロナウドやアンリがドが出てくるまで貶しっぱなしだよ。
いままで勝負しないFWばかりだったんだから
勝負するFWが出てきて普通に喜ばないの?
高望みし杉なんだよ。

377 :.:04/06/02 17:08 ID:NiDGKUDh
バーチャで背中で攻撃する技なんだっけ?

試合で師匠が使ってなかったか?

378 :代打名無し:04/06/02 17:10 ID:XPPC8xZc
でも鈴木柳沢の2TOP試合には負けないよな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:12 ID:J2iujq3K
去年の玉田は久保・大久保についで日本人の中では三番目の得点だったけど、
今年のJでは、玉田はまだ二得点しかできていない。だからまんせーは確かにできない。

他の多くのFWと比べれば遙かにまともなFWであることは間違いないが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:14 ID:aPtXzIPh
>>373
いや 普通に久保-玉田だよw

だから下手にマンセーしないが、いらないともいってないじゃん
現在稼動可能なFW(久保、玉田、鈴木、柳沢)の中ではNo2だよ

>>376
ごめん 前線が個人技で勝負し続けるチームを見てるとそれだけでもダメなんだって思うんだよ
さっしてくれ・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:15 ID:mJRC1bp4
>>379
いまの柏の状況を理解していない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:18 ID:rO3oFbvM
日本にはアンリもロナウドもシェフチェンコもいないからね。
久保や玉田はわかるとして、あとのFW2枠に大久保と田中で決まりと言っている意見は理解できない。

そもそも、代表が優秀な奴が上から順番に選ばれるなら代表の最終選考は苦労しない。
同タイプの選手がいれば、その同タイプ同士で枠を削りあうというのは世界中どこの代表でも見る光景。

たとえ、能力が明らかに他のライバルに劣っていても他のライバル選手にはないタイプの選手なら
戦術的価値から残されるのは妥当でしょう。それに、代表監督ならああいうタイプの選手はありがたがると思いますよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:18 ID:elNjUHme
前シーズンJで二桁得点したと思うけど玉田。
代表でもまだあまり試合してないのに・・・・
それに相手がヨーロッパ勢



384 :U-名無しさん:04/06/02 17:19 ID:cowCrbyg
今の柏で2点なら結構すごいよ
チームの4分の1以上獲ってるんだぞ!

ごめん 少し泣いてもいい…?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:19 ID:TENbXBDI
まあ、この2試合のパフォーマンスで言えば、
インド戦は、先発、久保:玉田、
状況に応じて、鈴木、柳沢投入、になるだろうね。

アジアカップは、周りがぐちゃぐちゃ言っても、結局
久保、玉田、鈴木、(柳沢、高原)になるんじゃないかなあ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:21 ID:hrclyAUR
アジアカップ以降は久保−エメルソンの2トップか?

387 :382:04/06/02 17:22 ID:rO3oFbvM
あ、これは鈴木のこと。

アルゼンチンとかオランダみたいにどこからでも点が取れるメンバーが溢れていればいいが
現状の日本じゃありえない。それならオプションの幅を広げるというのが普通の選考基準だと思う。
スタメンはおかしいが、控えとしておくなら代表戦では必要だと思いますよ。鈴木は。

だって、普通のFWなら守備よりも絶対に点取る方に集中しますもの

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:22 ID:Ffm51P6Y
totoで柏の欄だけ何も考えずにいいよな
引き分けか、相手の勝ちだもん
狂っても柏の勝ちにマークしない
前評判が高かったドゥドゥも日本のパスサッカーに戸惑って
機能してない
まあ仕方ないな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:22 ID:rLyWYM2v
まぁ五輪が終われば真っ先に消えるのは柳沢なのは間違いない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:23 ID:RM26sjl0
久保と玉田の2トップならオマーン、シンガポール、インドなんか簡単に粉砕できそうだな。
柳沢がマジでアジア1次予選相手にすら点とれない癌の元


391 : :04/06/02 17:23 ID:5GNM2eZE
鱸はタフだけど前向くとさっぱりだね
強豪国相手には核の久保が90分出場できることを前提にして
序盤鱸、展開の落ち着いた所から玉でいいよな

392 : :04/06/02 17:25 ID:9HZZ1geQ
鈴木は良かったと思うけど。
柳沢も鈴木もよく動いて元気だし、点取れそうな雰囲気になってきたと思ったのに。
素人の見方なのかな。
動きの質の問題なのですか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:27 ID:qpBQ6mzK
>>392
うん、ポジショニングの問題。
最悪でした。いつもどおりではあるんだけどね。
酷かったよ。ちょっと、どの国、クラブでもいいけど、他のFWの動き見てみ?
それから、鈴木と柳沢の動きに注目してみると、愕然とするから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:28 ID:0AmjEJgX
鈴木
柳沢も
素人の
動き

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:30 ID:E/EErw6N
昨日の試合で一番出来が悪かったのが久保だな
彼は得点に絡まないととことん駄目なFWになる


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:47jdrogM
アジア杯まで久保、玉田は確定。
鈴木もまあ残るだろ、残る1枠がどうなるか。
大黒とか試してほしいね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:Rz/n4Bax
稲本骨折かよ・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:31 ID:TENbXBDI
で、結局、エメルソン帰化申請するきあんの?
それと、U−20南米選手権の問題は解決して無いよね。

どうも、日本がW杯本選出場できるか、様子見してるとしか
思えないんだけどねえ・・・
セレソン呼ばれなかったら、日本から出てやろう、という感じも
しないではないんだが・・・


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:32 ID:J2iujq3K
>>395
いや、全く絡んでないとは言えないだろ。小野の得点で、DFを引きつけたのは久保。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:34 ID:J2iujq3K
>>392
素人でも、注意して見てみるとよく分かるはず。
例えば久保や玉田なんかは必ずゴール前に向かって走っていくが、
鈴木と柳沢はゴール前へ向かわず、サイドへ流れていく事が多い。特に鈴木は顕著。

401 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/02 17:35 ID:LtuWPU0B
玉田は守備しすぎじゃない?あそこまでやる必要は無いと思うんだけど・・


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:35 ID:aPtXzIPh
>>382
誰も残り2枠を大久保、達也で決まりだなんていってないよ
もしもの話だけど、このまま玉田が代表で結果を出せずにいて、後者二人が結果を出したら
潔くその座を明渡すべきだと思ってる
これはもちろん大久保、達也に拘ったことじゃないけど、いまのところJでも活躍してなおかつ
一番A代表FWに近い位置にいるからってことね

それに、去年の玉田みたくJで活躍して代表で呼ばれるようになる選手が今年も現れるとして
その選手が玉田以上の活躍をして、玉田がパフォーマンス発揮できなければ同じだと思うし

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:35 ID:TENbXBDI
ありゃ、稲本全治3ヶ月って、アジア杯どころか、
W杯予選も微妙じゃん・・・


404 : :04/06/02 17:36 ID:7LpnCT4m
しょーがないんじゃん。
中村が守備そっちのけで
アピールに必死だったんだもの。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:38 ID:jMyZRT9Z
>>401
レイソルでは全然プレスかけない守備しないのに別人だよなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:38 ID:9MokDmsS
>>398
そりゃ帰化申請すりゃ通るだろうけど、レッズが喜ぶだけで代表はまず無理
ニュース見てないの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:38 ID:IRd9dfh9
玉田が代表でそこそこやれてるなら
ガンバの大黒も絶対通用するはず。
試しに一回呼んでみろよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:40 ID:47jdrogM
このまま結果出せない〜
って早いな!ゴールがないのはまだ3試合だぞ(3試合とも45分、45分チョイだし)。
インド戦がノーゴールなら多少は問題になるが、今の所は玉田の所を田中や大久保に変える必要はまったくないと思う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:41 ID:E/EErw6N
玉田先発で3試合無得点
次のインド戦で得点できないとそろそろ、あせって大久保状態になり始めるかもな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:42 ID:TENbXBDI
>>406
一応は見てるけど、時々エメルソン代表厨が沸くので、
漏れの知らない情報があるのかなと。



411 : :04/06/02 17:42 ID:RM26sjl0
柳沢って相手が詰めてきた状況でのキープ、ドリブル突破がほんと下手糞なんだよな。
玉田の方がその辺は遥かにいいプレーをする


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:42 ID:WpjPnuOK
玉田は頭もいい選手だな。
茸が守備しない上中央にいない分、中盤センターの守備を助け、
やや下がり目のポジションでボールを受けて起点を作ろうとしてた。

これはただ意味も無く下がったりする師匠のような動きではなく、
極めて戦術的な判断によるものなんだよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:45 ID:TENbXBDI
>>409
インド戦で、点入れるか、得点できなくても納得させる動きが出来ないと
日本が何点取ろうが、確実に「玉田イラネ」の嵐になるだろうね。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:47 ID:Rz/n4Bax
ここは基本的に点取らなきゃ糞扱いだからな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:47 ID:ORBKZ86z
玉田がいいというか、柳沢が決定機で外し、鈴木に至ってはシュートすら撃たないから玉田が相対的によく見える罠。
まぁ、俺は玉田も柳沢もついでに高原も評価してるよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:47 ID:rO3oFbvM
>>402
大久保、田中でなくてもいいのだけど
例えば久保と高原の2トップとかタイプ的に被りそうになったら基本的には組ませないし、
枠も二人の間で争わせる。

勿論、ちょっと違う話だけどもポストプレイを戦術の主としてくる代表チームならば、
スタメンの電柱がもし怪我をしたら困るから、絶対にもう一人の電柱を控えに入れると思う。
でも、決して電柱の2トップを組ませたりはしないと思うし、電柱タイプを3人入れることもないと思う。

まぁ、話がそれまくってしまったけれど、要は鈴木のFWとしての基本的な頭が悪さ、センスのなさこそが
結果的には逆に彼を代表に残してしまうのではないか、ということです。私が言いたいのは。変な話だけど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:47 ID:hrclyAUR
>>406,410
ありゃ、スポーツ新聞は毎日見てたけど、帰化問題は大丈夫なのかと思ってた。。。

得点感覚のイメージ
エメルソン>>久保>玉田>大久保=田中=海外組MF>>中沢>>>>>>>以下略
俺もエメ厨だった。イッテキマス

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:49 ID:9MokDmsS
>>410
それは失礼。
たしかにFIFAがエメルソンを個別に指定したわけではないけど、
最近の見解でほぼ無理とかダメとかいうニュースがいくつもあって、反対のニュースがないのに
定期的にエメルソン押しが沸いてくるから、てっきりあなたがその仲間かと

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:51 ID:aPtXzIPh
>>408
現実的に早くても10月か11月の一次予選までは五輪組のA代表スタメン登用はないでしょう
だからいまの時点で・・・てのは考えてないよ
インド戦と親善試合、アジアカップでどこまでアピールできるか
そこで一皮剥ければ漏れの中での評価も変わってくるはず
いや変わってほしいのが実は本音なんだよ ゴール量産してくれ玉ちゃん・・・_| ̄|○

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:00 ID:Fdk8zdrg
>>411
柳沢は止まるプレーが下手だと思う
早く攻めるのが柳沢の持ち味だと思うけど
状況に応じて緩急をつける必要があるね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:06 ID:jMyZRT9Z
>>407
あちらこちらで大黒押しすぎw癌サポは一人でオナってろや。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:09 ID:Ffm51P6Y
>>421
去年の玉田も今年の大黒と同じ立場だったよ
てことは、大黒は来年か、それともU23組がそのまま上にいくのか・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:13 ID:RM26sjl0
大黒は日本トップレベルのシュートセンス持ってるな。
柳沢とか鈴木よりは今後の為に使う価値はある



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:17 ID:jMyZRT9Z
>>422
大黒と玉田はまったく違うが。大黒は大量取りが出来る。が、微妙な位置にいるチームのみ。

玉田は一試合一得点が限度。しかし大黒と違ってマリや鹿にも得点できる。
鹿は天皇杯だったが・・・。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:19 ID:jMyZRT9Z
でもさりげなくガンバっていいFWいるよな・・・。
大黒もすげーけど吉原の状況判断もいいし。鮪もいいし。
たまに出てくる中山も時々得点したりするし。

平瀬や屁、師匠とは大違いだな・・・。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:25 ID:jOP2Pyat
>>414
そんなのFWの評価として、世界中どこでも当たり前の事。
むしろ今まで守備などを評価しすぎだったのがおかしい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:31 ID:YkQ/FEdz
鈴木とヘナギは、トルシエのワーワーサッカーに自分を適応させすぎてしまったのかも。

428 : :04/06/02 18:38 ID:OvmYl1B4
当たり前のようにシュート0でノーゴールの鈴木なんて必要ない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:40 ID:qpBQ6mzK
>>427
鈴木はじゃあそれ以前は得点できてたのか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:42 ID:Li6wU015
そもそもの人選が間違っていた

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:46 ID:jMyZRT9Z
>>429
出来てたべ。
市原降格を救ったゴールや鞠とのチャンピオンシップや、川崎から鹿へ戻ってきたときなど。
鈴木がおかしくなったのはトルに呼ばれてからだぞw
んで、やけに守備意識サイド意識強くして戻ってきた。昔は真ん中でしかけてたりもしたし。

まあ、元々遅咲きだったが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:47 ID:YkQ/FEdz
>>429
川崎Fで得点量産してなかったっけ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:47 ID:qpBQ6mzK
そうか、お前にはそう見えてたのか。
俺はトルシエが選ぶ前からさっぱり点の取れない選手だなと思ってた。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:48 ID:qpBQ6mzK
>>432
全くしてません。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:51 ID:jMyZRT9Z
>>432
してねーよ。川崎では寧ろ干されかけてた。

>>433
2000年鹿島の鈴木は結構点取ってたぞ。そういえば平瀬も・・・w

436 : :04/06/02 18:56 ID:xthfa5EJ
トラップでかすぎ>鈴木
イングランド戦ではボールを失いまくってた。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:57 ID:YkQ/FEdz
>>534,>>535
あ、そうなんだ。オレの記憶違いか。そりゃどーも。

ちなみにオレは久保&玉田派であって、鈴木はどーでもよいw

438 :437:04/06/02 19:02 ID:YkQ/FEdz
ごめん。アンカー間違えた。>>434,>>435ね。


439 :  :04/06/02 19:04 ID:nXb5bgus
>>436
いつもじゃん。
トルシェ時代は、鈴木のトラップし損ないを中盤がワーワー拾って攻めるのが、基本パターン。
鈴木がトラップをピタリと止めてボールを足元に収める場面なんて、1つも思い出せない。

440 : :04/06/02 19:08 ID:9O3P2x4H
鈴木は前線で体を張る以外の事何もしなくて良い。
自陣に向かってドリブルするとか、無駄にサイドに流れるとか、
恐ろしく効果の無いプレーばかり。

441 : :04/06/02 19:10 ID:lCzr4dgr
このスレって自分の好きな選手は誇張して称賛して
嫌いな選手の枝葉のようなダメだったプレーを批判するんですね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:12 ID:0AmjEJgX
>>441
傷のなめ合いしてもしょうがないからな

443 :  :04/06/02 19:15 ID:nXb5bgus
>嫌いな選手の枝葉のようなダメだったプレー

鈴木の所でいつもボールを失うことや、サイドに流れてゴール前に居ないことは「枝葉」ではない。
チーム全体の戦術に、大きな影響を与える点なんだよ。
得点できない点は、枝葉として目をつむっても構わないけどね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:17 ID:rSxsCAVW
ビッグマウス玉田は五輪後にA代表から消える運命
チビッコは田中大久保で十分

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:18 ID:YkQ/FEdz
>>441
人は、それぞれ考え方やものの受け止め方は千差万別だってことを受け入れ、
なおかつそれを楽しめるくらいでなければ、インターネットは見ない方が
いいよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:20 ID:lCzr4dgr
>>443
意味がわからんのだが
FWの1人がサイドに流れて散らすのは普通じゃねぇの?
アンリとかそうやん、格が違うけど

それと、鈴木が失うって言ってるけど久保や玉田も何回もカットされてたが?
ちゃんとその回数数えて言ってるの?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:20 ID:IjgfUA/B
わかったこと 鈴木さん編
日本代表に選ばれるには:ベルギーリーグ移籍は有効な方法
強豪国と闘うには   :オランダリーグで活躍できる程度の力が必要。それができなければ、
            自国リーグで自国選手とのコミュニケーションを高めた方がマシ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:21 ID:qpBQ6mzK
アンリがサイドに流れてるからいい、久保や玉田も失ってるからいい。
得点しないのも、ルーニーだって得点してないからいい。

そうやって、「あいつもダメだったから」という理由をつけはじめたら、いくらでも弁護できるよな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:24 ID:fURq9VkU
稲本骨折かよ
鱸が骨折すれば良かったのに

450 : :04/06/02 19:24 ID:l8lh+Rff
アンリみたくサイドに流れて2〜3人突破してゴールを決めてくれるのなら
好きなだけサイドに流れていいよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:26 ID:u5WcbA69
>>445
ある種の疎外論の肯定だな
思考停止ともいう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:27 ID:lCzr4dgr
>>448
そういうこと言ってるんじゃないんだが
別にアンリがやってるからいいんじゃなくて
FWの1人がサイドに流れて相手散らすのって基本的な戦術だろって言ってんの

同じぐらい球失ってて久保と玉田はよくて鈴木はダメってのは普通におかしいでしょ?
弁護とかそういう問題じゃない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:27 ID:LbBZScQ/
>>450
だな

454 :  :04/06/02 19:27 ID:nXb5bgus
>>446
DFを釣り出すためにサイドに流れてるのと、無意味にサイドに逃げるのは違うよね。
玉田や久保と、鈴木の間のトラップ能力の歴然たる違いが分からないのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:28 ID:u5WcbA69
サッカーには語るべき有効なタームがないのが問題だな
前提が違いすぎる

456 : :04/06/02 19:29 ID:/u//phq9
鈴木とへなぎになって攻撃が停滞したな
やっぱへぼいよこいつら


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:30 ID:0AmjEJgX
サイドに動くのと、サイドにしか動けないのは全く違う

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:30 ID:lCzr4dgr
>>454
いや、思いっきり相手散らしてたじゃん
トラップだけで選手を評価かよw


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:31 ID:nqRivCmA
今日は師匠は真ん中にもいたわけだが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:31 ID:qpBQ6mzK
>>452
じゃあ、君は鈴木のあのサイドに流れるスタイルは、本当に有効だと思ってるんだね?
また、久保や玉田がボールを失ってるから、鈴木も失っていいと考えてるんだね?

ところで、久保や玉田はここ数試合シュートを撃ってるんだが、それはしなくていいの?
アンリはサイドからクロス入れてアシストしたり、そこから切れ込んで得点したりするんだけど、
それはしなくていいの?

他の選手の一部分だけと比べるから、君の理屈は変なんだよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:32 ID:0AmjEJgX
>>459
何か仕事したっけ?

462 : :04/06/02 19:32 ID:l8lh+Rff
>>459
ボールを奪われてたね

463 : :04/06/02 19:32 ID:/u//phq9
ガリー兄さんにクラッシュかましたのはワロタ>鈴木

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:32 ID:RM26sjl0
>>461
ガリーネビルと激突

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:33 ID:HphwRI0l
>>460
お前も十分一部分を比べてるぞ(w

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:34 ID:6Zf7xLFa
なぜか北沢は鈴木のこと褒めてたな、意外。

467 :  :04/06/02 19:35 ID:nXb5bgus
「同じぐらい球失ってて」「って言ってるけど」「ちゃんとその回数数えて言ってるの?」

>トラップだけで選手を評価かよw

トラップがどれくらい大切なのか、知らないんだろうな。
蹴ることよりも大切な技術なんだよ。

ボールをインにかけて蹴る時の、足に当たる感触も知らない女だろ?
サッカーを知らないんなら、純粋に顔の話だけをしてろ。

468 : :04/06/02 19:35 ID:l8lh+Rff
あのサイドに流れるスタイルは鹿島スタイルといって、全然有効じゃないぞw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:35 ID:UYlBwJQ+
鱸がゴールライン付近で守備をしていたのにはワロタ

 

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:35 ID:mOuxgsOS
ただ、ボールが落ち着かないバタバタした展開では、前で一応落ち着かせ
られるのは、今の代表FWでは鱸くらいしか思いつかない。
中田がいれば別だろうが、MFでも昨日のメンバーでは三浦くらいか。
昨日そういう展開になったかとか、鱸がキープを実際できてたのかは別だが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:35 ID:N6Ktlwpv
田中達、大久保オタは、五輪後にA代表に選ばれて、結果を出したのを見てから来て下さい。
大久保は結果が出せなかったけど、まあ成長してると期待したいね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:36 ID:vGwUZJWa
玉田はちゃんとJ見てるサッカーファン以外はあまり知られてなかったのに、この2ヶ月くらいでかなり有名になったな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:37 ID:4HrSQWbL
>>467

>蹴ることよりも大切

言いすぎw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:37 ID:hDNy9Bza
これマジ楽しいです
みんなでやりませんか?

【タイトル】Dream Cup
【作者名】某ゲームで熱狂的ファソだった方たち
【ジャンル】FPSネットワークサッカー
【URL】http://210.166.209.16/dreamcup.htm
【スクリーンショット】同上
【私のプレイ時間】50時間くらい?
【備考/DL容量】約6MByte
【コメント(感想)】以下
現状は9対9人で対戦するフットサル感覚。ネットコード改善待ち。
レベルの概念がない。純粋にプレーの上手さがすべて。
チーム戦もでき、チームランキングも表示される。
プレビュー機能搭載。その日の試合をすべて参照できる。
プレビューでボール支配率、パス成功率、アシスト、ゴールなどがスポーツ紙っぽく掲載。
フォーメーション、戦術の話し合いにホワイトボードが使える。
クロスからヘッドなどのダイレクトプレーができる。
ファウルカード制。退場あり。主審、副審がいて、オフサイドの時副審が旗をあげる。
味方全員の状態(スタミナ残量位置、走力など)をリアルタイムで見られる。
アイデアしだいで、即ゲームに採用される可能性が高い。
※ハマる人は中毒を起こす可能性があるのでほどほどに。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:37 ID:qpBQ6mzK
>>470
だから、落ち着いてねえべ。

どう考えても今ボールはボランチのところで十分落ち着いてるんだから、いちいちFWが下がって
まで落ち着かせなくても、普通に点とってくれよって感じ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:P2teW3hv
ボールが落ち着かないバタバタした展開では
なかったな後半は

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:i2fUe6UN
スズキはトラップが下手すぎw
笑えるぐらいな、あとポジション下がりすぎ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:YkQ/FEdz
>>451
え?どういうこと?
あなたは、有象無象の人が出入りしているインターネットで、意見の統一を求めてんの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:39 ID:yHnUrjki
>>467
無理に知ったかぶりしようとしてるにほひがプンプンしてきます
本当にサッカーを知ってる人は小学生にでもわかるように説明できるんですよ
無理に難しい言葉使ったり、お前わかってないとか言って議論を投げ出すのは
知ったかぶりの常套手段

と、いうわけでトラップの重要性についてレクチャーください

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:40 ID:elNjUHme
強豪国と戦ったってことをわすれないでほしい。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:40 ID:lwPo5Td0
>>469
サイドバックでも行けるよな、、鱸は、、、
DFラインに入ると、マジ相手FWは嫌だって、、
ファールを貰うことはできるかもしれんが、その代償として
選手生命じゃあ、、

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:40 ID:xUhoMXSy
お前ら鈴木の悪いとこばっか見て叩いてるだけ
日本人FWなんて探せばいくらでも悪いところが見えてくる
今の日本代表に鈴木が必要なのが分かってない奴は
ほんと、バカだろ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:41 ID:rp6fsNZa
Tatsuhiko Kubo (Suzuki, 60 mins) - Never really troubled Campbell and Terry
but worked hard to give his side's attack a focus. 6.

Keiji Tamada (Yanagisawa, 60 mins) - Again saw too little of the ball to hurt England unduly,
although forced Ashley Cole to make a vital challenge inside the penalty area late in the first half. 6.

Substitutes:

Takayuki Suzuki - Added physical presence and made life a little tougher for Campbell. 6.

Atsushi Yanagisawa - Picked up the tempo quickly and almost threaded in Nakamura six minutes after joining the fray. 6.



普通にこれが正当な評価だろ。
このスレのやつらは贔屓目で評価するからアテにならん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:41 ID:rSxsCAVW
玉田あたりは余裕で代替(田中や大久保あたり)がきくが
鈴木はそうはいかないかもな〜

485 : :04/06/02 19:41 ID:l8lh+Rff
だって、鈴木さん三都主がクロスを上げようとしているのに
その外側を走っているんだものw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:42 ID:ff/8RO5e
別にガリー兄さんケガしてないだろ

487 : :04/06/02 19:45 ID:l8lh+Rff
奥寺もFW→MF→SBだっけ?
鈴木もSBに挑戦すればいいのに

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:47 ID:rO3oFbvM
鈴木登場→鈴木サイドへ流れる→中盤の選手が2列目から飛び込む→クロスなりなんなり

これが鈴木のプレイスタイルじゃないの。あえて彼が攻撃に加わるパターンでいけば。
別に鈴木のプレースタイルは以前と変化はない。不器用なところも含め。

これだけしかないのに起用しているのだから、監督がそのスタイルにメリットがあると見ているのだろう。
基本的なFWの能力として鈴木が代表レベルであるのかないのか語れば、鈴木はそのレベルに満たないが
怪我やスキャンダルを除いて自ら代表辞退する選手なんて聞いたことないし、選ばれる以上は自分の持ち味を出すしかない。
そういう意味では鈴木は持ち味は出していると思う。点に直接からむことはなさそうだけどね。

>>467
誰でも知ってます、自慢するほどの知識でもないですし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:47 ID:0AmjEJgX
点の取れないFW並べて自己満足してる時期じゃねーんだよ
W杯予選でどれだけ苦戦してるのかもう忘れてんのか?

490 :488:04/06/02 19:48 ID:rO3oFbvM
あ、レドンドがいたけれど、彼はあまりに変わり者だから例外>代表自主辞退

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:49 ID:BE2VuF53
ヤナギが何回シュート外そうが鈴木よりましだって彼はシュートすらうてないしイメージすらわかない へでぃんぐにしても跳躍力全然ないからな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:52 ID:mOuxgsOS
>>476
昨日は鱸不要だろうなw
ジーコは、イングランドがボランチのあたりにガンガンとプレスかけて
攻撃的に奪いにくると思ったんだろうな。実際そうはならなかったが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:53 ID:RM26sjl0
>>491
ベルギーでどうやって点とってんだよ

494 :  :04/06/02 19:54 ID:nXb5bgus
>無理に難しい言葉使ったり

馬鹿だな。
ボールをインにかけて蹴るなんて、全然難しい言葉じゃないんだよ。
プレー経験があれば、誰でも知ってる。

「止める」「蹴る」これがサッカーの基本中の基本なんだよ。
サッカーを少しでも知ってたら、「トラップだけで選手を評価かよw」なんてことは、絶対に言わない。
トラップできるってことは、ボールを支配下に置くことを意味する。
トラップできないってことは、ボールをコントロール出来ないってことになるんだよ。

一流選手はワンタッチ目で、ボールの勢いを確実に止めて次の攻撃にスムーズに移る。
初めて会う相手でも、蹴るときよりも止めるときを見れば、巧い下手が分かる。

俺はバイトだから、続きはまた夜中に相手してやるよ。
って、確実に遅刻じゃねーか。
ギャルサポめ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:54 ID:hpnp1CNs
シュートうちゃいいってもんでもないけどな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:56 ID:uqEJ1VNP
鈴木は素人目には良さが全然わからんよな。むしろ外人さんの評価で
奴は持っているといわれても過言ではない。
あんまよくなくても遠征のときに評価されたりするからな・・。

497 : :04/06/02 19:58 ID:l8lh+Rff
鈴木を一番評価しているのは日東電工。間違いない。

498 :-:04/06/02 20:01 ID:Yx5mJPtD
おい、鈴木は最悪だっただろ
ポジショニングが悪すぎるから、シュートもうてないし得点のにおいがしない
小野がパスだすときこまっててかわいそうだった。

フィジカルが強いのだけは認めるけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:02 ID:mOuxgsOS
>>491
ゴール前のヘッドはともかく、競り合いの強さは柳沢なんかとくらべられないだろ。
柳沢のシュートって言っても、お膳立てしてもらったアイスランド戦のイージーな
シュート以外、最近は枠はずしたりうてなかったりしか思いつかんのだが。
今朝の試合はどうだっけ?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:06 ID:+2+8UTh2
>>482
お前ら鈴木の良いとこばっか見て褒めてるだけ
日本人FWなんて探せばいくらでも良いところが見えてくる
今の日本代表に鈴木が必要ないのが分かってない奴は
ほんと、バカだろ?




とも言い換えられるなw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:11 ID:hpnp1CNs
今日のFWでポジショニングよかったやつなんていたか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:13 ID:P2teW3hv
鈴木ほどポジショニング悪い奴はいなかったよ


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:20 ID:hpnp1CNs
でた、○○のほうがダメだったからいいw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:22 ID:YTqnNb/j
>>500
>>日本人FWなんて探せばいくらでも良いところが見えてくる
ここがおかしいよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:25 ID:P2teW3hv
>>503
意味不明

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:26 ID:Dt4B02ut
久保は消えてた

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:28 ID:rO3oFbvM
>>494
一言で言えば、瞬時の状況判断能力の差だな。

ただトラップがうまいだけのヤツは腐る程いる(芸術クラスは除くが)
要はその最初のトラップ時にいかに自分に有利なところにおけるか。
そこが大きな差。実際、シンプルなだけに難しくてうまい人とへたな人の差が出てしまうところだ。

鈴木はサイドバックとポジションチェンジすると良いと思う。試合中に。
サントス、左サイドをかけあがる、鈴木、左サイドをかけもどる、みたいに。おまえはそれでいーや。

なんだかやっぱり、サイドバックで良いような気がしてきた・・・もうパヌッチ目指してもいいんじゃないか。
コクー神を除いて世界にFWとサイドバックを両方できる選手っていたかなー・・・さすがに記憶にないな。


508 : :04/06/02 20:28 ID:dpo7AorK
久保は89分間消えていても最後の1分で仕事ができる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:29 ID:Dt4B02ut
>>508
あっそ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:31 ID:h/fMqA39
中盤その他でシンプルに落ち着いてたボールが
鱸さんひとりのとこでバタバタしてたんですけど

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:32 ID:a4SZZP/8
玉田と鱸はとりあえず運動量があれば点取れなくても許されるタイプ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:37 ID:xPicUT7L
点取れなくても許されるFWなどいない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:38 ID:h5KoU8dw
なんで柳沢はいくつもチャンスメイクしたのに許されないんだ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:39 ID:uqEJ1VNP
鈴木が評価されるのは韓国戦みたいなガチプレスで中盤が何も出来ないのときだよ。
なぜなら他のFWも大して何も出来てないから。だが鈴木のフィジカルは一流のそれに近い。
なぜか使えるように見えるんだよな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:39 ID:Rz/n4Bax
>>512
なら今のFW陣では久保だけになっちゃうな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:49 ID:mMFbBvuF
>>513
柳沢だから

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:53 ID:h5KoU8dw
>>516
ひどい理由だな

518 :|:04/06/02 20:56 ID:wxu9ZxWW
しかし、久保が引っ込んでから
夢も希望も期待もワクワクも何もない
元の代表になったなあ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:58 ID:BE2VuF53
そのガチプレスのなかでゴールする姿勢をみせるのがFWなんだよ 茸のために被ファーるで逃げる奴なんてFW やめちまえ

520 : :04/06/02 21:01 ID:rbZNlvXk
同意。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:02 ID:uqEJ1VNP
それしかないのが今までの日本。果たしてジーコはそれを解決できるのかな?
久保だけじゃきついよな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:03 ID:Dt4B02ut
それはお前の勝手な願望

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:03 ID:2XyMqo9H
鈴木のフィジカルは別に強くないだろ。
ある種のテクに秀でてるだけで、今朝のイングランド戦みたいな奇麗なサッカーには必要ない。
対韓国戦とかW杯とか大きな大会の時にフィジカル勝負になった時汚れ役としてコキ使えばいい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:04 ID:BE2VuF53
これだけはいえる、ヤナギよりいいFWなんてJにそんなにいないけど鈴木よりいいやつならくさるほどいるよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:05 ID:qpBQ6mzK
韓国戦の鈴木は凄かったか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:07 ID:2XyMqo9H
鈴木がやってるのはサッカーじゃないんだから、ようするにサッカーじゃないような酷い雰囲気の試合の時に使えって事だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:10 ID:P2teW3hv
韓国戦鈴木、中山の2トップの
試合は最悪だった。総シュート数たった2本


528 : :04/06/02 21:14 ID:h+ZkjBYL
別にノーゴールはどうもいいけど
鈴木の危険なファウルのせいで
イナが報復されたのがムカツク。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:16 ID:mMFbBvuF
>>528
稲本ヲタってこんなに痛いの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:20 ID:A5GvUnBa
小野の得点って久保のポストプレーからでしょう?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:25 ID:qpBQ6mzK
>>530
いや、実はあの時ピッチにいた選手のほぼ全ての選手の足元を通過して、最終的に小野が決めた。
それだけピッチを大きく速く使ったゴールだった。

532 : :04/06/02 21:39 ID:NpSFd9Ex
FWは久保・鈴木・玉田・達也でいいだろ。



以上
消極的な柳、病気もちの鷹腹は落選だな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:42 ID:a4SZZP/8
>>532
ゴール前にいない鱸の方がよっぽど消極的だろFWとして

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:42 ID:9wgTGuzj
>>532
まあなんだかんだ言ってもジーコは高原入れるよ。間違いない。
いらないんだがなー

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:46 ID:2rGz6Dwz
なんだかヘナギがやけにたたかれてるようだが、
ヘナギが入ると、急に2002年もの日本代表のにおいがし始めて
あれはあれで悪くないと思った。ツナギサワは健在だったよ。




536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:51 ID:JZFS7cLQ
大体積極的だとかいう玉田や鈴木がどのくらいの結果を残してる?
力のない奴が積極的にプレーするが空回り、見てる奴は負けても姿勢がいいなんて言うくらいなら
消極的な柳沢でもある程度の結果を残してチームが勝てばいいよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:53 ID:qpBQ6mzK
いや鈴木が積極的って奴はいないだろ、さすがに。

いや、いるかも…。

538 : :04/06/02 21:55 ID:WC8hfFkV
>>536
消極的な柳沢でも、と言ってる時点で試合終了

539 : :04/06/02 21:58 ID:AgidPjyX

ここでいつもスズキ批判を聞いて、なるほど、とサッカー新人の私は
教えて頂いておりますが、すると、なんで名将のベンゲルさんは
あんな風に誉めるのですか、これで私の頭は混乱してくるのです。


「スズキは、02W杯で私が最も気に入った選手のひとりだ」
「何故、今(03年)ベルギーで試合に出られないのか、私はその理由を
知りたい」
 他にアンチの人が自殺したくなる程のお言葉があります。
あえて、ここに載せません。どうぞ ”すぽると 2003年6月11日”を
見てください。




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:59 ID:/h1HKtgG
鈴木はある意味積極的だな。方向性は間違ってるが。
柳沢はもう駄目かもわからんね。こじんまりまとまってしまった。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:00 ID:qpBQ6mzK
なぜベンゲルがほめたのにも関わらず、鈴木はその前後2年間ノーゴールだったのか。
おかしいですね。
ベンゲルが間違ってるのか、成績が間違ってるのか。どちらなんでしょうね。

542 : :04/06/02 22:00 ID:9HZZ1geQ
>>530
小野の得点が久保のポストプレーからというのは、
最初に久保が受けてからゴールまでの流れが展開されたと言いたかったのだろう。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:02 ID:lnHsnZst
柳沢はいい加減ジーコにあきれられて見限られたかな?

アテネ五輪終わったらきられるのかな?

544 : :04/06/02 22:04 ID:AgidPjyX
>541
当然、ベンゲルが間違っていて、あなたの方が正しいのでしょう。
ぜひ、日本代表の監督になってください。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:05 ID:Dt4B02ut
すっげ!!ベンゲルよりすごいやつがこのスレにはいるんだ!!!
まじすっげ!!!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:06 ID:b+mQLeok
なるほど
代表2トップは福田、鈴木で決まりだなw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:08 ID:KNppdTgS
鱸、鬼のような体の使い方で相手をいなしてた。ハーフライン付近で。
ペナルティーエリアでやってくれ。対人プレーはかなりいいんだから
意味不明なポジを取らないでくれ。最終ラインでの守備も禁止!
相方FWより前にいろ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:12 ID:QdWWDrNC
久保・玉田・柳沢・鱸・高原みんな必要だと思うけどな。
むしろ五輪組FWの方が使えないor使い道が無い感じがする。
大久保・田中は五輪でのプレー見てからじゃないと何とも。ちびっ子FWでどこまで出来るのか。
五輪代表FWとフル代表FWでは相対するDFのレベルも違うだろうし。

久保はもはやエース、鱸は特異的なオプションw、
高原は回復(体調・プレーの切れ共に)待ち。柳沢は・・・1点決めれば焦りが消えて、
1度目の欧州遠征時のヤナガシワ状態に戻ると思うけどな。
動き自体は普通に良いから。久保も東アジア付近は・・・だったし。
今の久保と組ませてみて欲しい気もする。

玉田はどうなんだろうね。試合ごとにメッキが剥がれていってる感じするのは気のせいか?
今回、ミドルが良かったとか言ってる人居るけど、あれ余裕なくて苦し紛れで撃ったのでは?
あの時、左サイドに味方(三都主?)どドフリーで待ってなかった?
記憶がかなり曖昧だが(違ってたらスマソ)。それに何だかんだで、
この欧州遠征で久保の次に試合に出てる時間が多い(しかも久保とコンビで)のを忘れてる。
みんなちょっと玉田に甘すぎ。久保以外の他の2人も・・・ではあるが。
ちなみに本山はMF枠で考えてるんで。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:13 ID:P6SISL+L
ベンゲルはおべっか使い。
金のためならどんなお世辞でも言う。

というか、質問する日本人記者が恥知らずなんだけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:14 ID:qpBQ6mzK
>>545
鈴木の評価に関しては、俺とベンゲルの意見は異なっているね。

でも、監督として凄いか凄くないかって、鈴木をどう評価するかだけで決まるものなの?
凄い監督って、どんな選手に対する評価も間違わないの?
Jリーグ時代からずっと鈴木を見ている俺の評価が、もしかするとベンゲルよりも正しいかも
知れないという可能性は全く無いのかな?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:15 ID:vUBxN1uT
FK取った時みたいに中央の高い位置でポストやってくれと思うな。>師匠
サイド流れるな、PAの枠内に居ろ、と指導してくれる人は居ないものだろうか・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:19 ID:jOP2Pyat
>>539
ベンゲルが褒めようが、誰が褒めようが全然関係ないよ。
鈴木が、その後点を取るどころかシュートも打たないFWになったのは、事実だし。
誰にどのように評価されようが、現実に結果を出せなければ意味のない事だ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:28 ID:KNppdTgS
>PAの枠内に居ろ、と指導してくれる人
中田英寿

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:29 ID:YkQ/FEdz
玉田が出てるときは、日本がいい試合してるってみんな気づいてる?

シンガポール(出てから決勝点)、ハンガリー、チェコ、アイスランド、イングランドと。
ズゥイーコは、きっとそれに気づいている。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:30 ID:lwgYtdiv
鱸って体が強いのはもう十分解っているが、ポストした時にほぼ後ろに戻すんだよね。
今回の試合見て、ダイレクトで前か横に上手くハタければなぁと思った。
特に相方が動き出しで勝負する柳沢の場合。それが出来ればシュート打たなくても文句は無い。
FWが徹底的に楔に入って、中盤の飛び出しの得点に期待&相手の攻撃を少しでも遅らせるなら、
あのコンビが良いんだけど、FW2人で点取るって場合だと噛み合ってない感じがする。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:33 ID:h7dznycE
>>555
奴は時々だけ、一人スルーでくるっと前を向く。
で、抜けるか! と思うも足が遅いのでつかまって後ろから倒されファールをもらう。

まあ何にせよ、後半投入の逃げ切り要員というのなら、使える。
ただし、先発や負けている試合では、絶対にいらね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:33 ID:KNppdTgS
>>555
前向いてから中央からパスを出す役割を期待してないのだろう。
それは茸なり上がってきた小野なりがやればいいわけで。
鱸の中途半端な位置でのポストをそのままペナルティエリアに持ってきただけで
すごい事になると思うが。でもやらないんだよなあ…
守備なんかしなくていいって、そんなの柳沢にやらせとけと言いたい。

558 : :04/06/02 22:36 ID:9HZZ1geQ
柳沢は本当にもうだめなのかなあ。
鹿島で鈴木と組んでいたこともヘタレになった原因のひとつかも。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:37 ID:zMMKfHtA
>>555
技術面とか巧さという点はインタビューなんか見ると本人が端から諦めている。
取り組むつもりも無いらしい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:40 ID:KNppdTgS
>>556
>一人スルーでくるっと前を向く。
こういうのもペナ付近でやってほしいよなあ。
センターサークル上でやっても意味があまりない…

561 : :04/06/02 22:41 ID:rWWEVBDZ
>鱸の中途半端な位置でのポストをそのままペナルティエリアに持ってきただけで
>すごい事になると思うが


わかってないなあ。その中途半端位置だからこそマークも厳しくなく余裕を持って
キープできるんだよ。PA付近のプレッシャーが厳しく、スペースも無い場所で
足元がド下手&視野の狭い鈴木が同じようなプレーができるわけないだろ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:44 ID:KNppdTgS
>>561
わかってないなあ、FWが下がれば下がるほど相手のDFも押し上げれるだけで
相手DHと挟まれるんだよ。
下がりながらもらうのは当然必要、久保もそうしてる。
初期位置が低すぎるんだよ。


しかしものすごい低いレベルの会話として捉えたのね…

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:46 ID:MVbkCZx+
強いチームを作るには幾通りもやり方があるわけであって、
ベンゲルとどっちがどうとか一元的な尺度なんてない。
ただ、このスレに集う者の多くは攻撃的なFWを求めてるので
あって、そのFWを活かせるシステムを望んでいる。
チーム力を80点にするディフェンシブなFW&システムよりも
チーム力75点でもオフェンシブなFW&システムを求めてる
人間が多いと思うが。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:46 ID:h4MVEoQj
なあ、柳沢がヘタレ扱いされてるけど、得点って言う事なら最近は久保のほかには奴しか得点してないよな?
そこらへんどうなんだろ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:46 ID:E0cTlqBH
鱸さん動きすぎ。自慰個に自由に動けとか言われてるのかしらんけど
味方を混乱させてるよ。とんでもないとこに突然出没するし

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:47 ID:KNppdTgS
>>564
玉田がゴールした

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:t9Oc6L7J
海外組でも普段から試合に出ていない選手が
国際試合で結果を残せるはずはない。
特にFWのポジションでは実戦経験のなかで攻撃のカンが養われる。
たとえ才能や素質のある選手でも
いきなりの国際試合でポテンシャルを100%発揮することなど無理。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:/h1HKtgG
俺は鈴木に、ジーコやベンゲルら外国人も、サッカーあんまやった事無い人も

絶 対 騙 さ れ て る 

と思うんだが。


569 :555:04/06/02 22:48 ID:lwgYtdiv
>>559
一応言っとくけど、俺は鱸は代表に必要だと思ってる。
後半投入の逃げ切り要員だけでなく、試合の展開でオマーン戦みたな感じになったら
今の所、鱸しか途中投入で効果が「ありそう」なの居ないし。居なかったら恐ろしい事になりかねない。
アジア予選では「こんな展開は考えていませんでしたw」では済まされないし。
場合によっては、先発でもいける使い勝手の良さも良い。でも流石に柳沢に守備させちゃ駄目だろw

まぁ今回の鱸投入は首を傾げたけどな。久保温存なら、玉田柳沢のコンビでいけば良かったのに。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:48 ID:Pw4bHi7A
コーナーポスト付近にエンカウント率高し

あれはドキドキするよ。
たとえていえばはぐれメタル出現みたいな・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:49 ID:P0sMceY5
>>564
ここ15試合で見ると、久保7点、柳沢4点、玉田1点、高原1点ですよ。
ちなみに15試合等のは恣意的に決めた数字です。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:49 ID:xrIWmHW9
普段は足遅いのに最終ラインまで戻るときだけ妙に俊足な師匠w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:50 ID:vGwUZJWa
鈴木はともかく今の状態の柳沢を使いつづけるならば、ジーコは鹿島びいきと言われても仕方がない。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:51 ID:zMMKfHtA
>>564
4月に得点した玉田、3月に得点した高原を差し置いて2月に得点した柳沢だけが最近?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:52 ID:E0cTlqBH
鱸さんサントスに「邪魔だなこいつ! 加地のほうにいけよ! 」
とか思われてただろうなあ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:54 ID:Rz/n4Bax
柳沢は海外組の中で試合出場時間が最小じゃなかったけ。
そんな状態の中で、いざ試合に出てもいいパフォーマンスを魅せられるわけがない。
ある意味、ジーコは鬼だな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:54 ID:3G90EV2g
昨日は宇宙開発が全くないんだけど、イングランドの芝生ってのが
低くて速いシュート打ちやすいようにできてるんじゃないだろうか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:58 ID:KNppdTgS
茸の3m後ろにポジションを取って素晴らしいポストを展開するのが師匠の持ち味。
あとサントスのフォローもかかさない。

579 : :04/06/02 23:00 ID:AIil7tK9
鱸さん加地に「邪魔だなこいつ!サントス のほうにいけよ! 」
とか思われてただろうなあ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:00 ID:/h1HKtgG
鈴木は端から見たら良く働いてるように見える選手。
実際に一緒にやってる奴らから見るとツカエネー&邪魔と思われる選手。
味方のリズムも壊すが、汚いプレーが多いので相手のリズムも崩す。
元々リズムの悪い試合なんかだとファールを誘ったり相手を崩せるから点が入るが、崩せなかったら究極までに点が入らない。

対照的なのがヤナガシワ。
端から見たら物足りないが、実際に一緒にやってる奴らからするよやりやすい&球出し易いと思われる選手。
対戦相手から見ても出してきそうな所に走り込んで来るから読まれやすいし対処し易いからイマイチ得点に結びつかない。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:02 ID:p84BzBFz
今回の試合柳沢がサイドに流れるのは仕方ないと思った
中央で張っててもパス来なかったからね
DFが中央に集まってたから

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:08 ID:SN5yknAy
よく言われることだけど、サイドで受けるにしても、
中央の深い位置をベースにしてそこから下がったり流れたりしないと
有効なスペースできないだろ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:09 ID:7XctpBOI
ヤナガシワ、イタリアでの成長を期待してたんだけどなあ

584 : :04/06/02 23:11 ID:AIil7tK9
鈴木の場合、中盤の低い位置からサイドに流れるもんだから
ホント意味無いんだよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:12 ID:KNppdTgS
>>580
そのいい動きに幻惑されてつい柳沢にパス出しちゃうんだよなあ。
敵の一味と気付かずに。

586 : :04/06/02 23:14 ID:AIil7tK9
久保や柳沢は中央の深い位置をベースにしてそこから下がって
ウェーブを描くように、サイドに抜け出しリするんだけどね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:17 ID:SN5yknAy
場合によっては裏に抜けちゃうよってのがないと
DFラインをコンパクトに保たれるし。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:20 ID:a4SZZP/8
あまりにもFWお互いの距離が開きすぎてると厳しいよ。
鱸さんボール見つけたら追いかけちゃうのわかるけど
もうちょっと我慢してくれないと誰と組んでも相方孤立しちゃうよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:23 ID:KNppdTgS
むしろ鱸の1トップ気味ぐらいにいってほしいのだが
本人はDF気取りだもんな…
あれじゃいくら上手くても点とれね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:27 ID:zMMKfHtA
>>589
上手くないからまともなFWのやり方を捨ててあのやり方なんだよ。
それが不満なら不要と思え。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:29 ID:Rrzt8tfj
鱸1トップなら秋田、中澤系を前線に上げたがまし

もう中田ヒダCFでええやん。キープできるし当たり強いし
本人がやりたがるか知らんが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:30 ID:2PY2BoC2
鈴木の1トップって実質0トップじゃん。
前に誰もいねええええ ってなるよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:31 ID:KNppdTgS
>>590
シュートも体の入れ方も最近はパスも上手いが。
やや下手なのは前を向いた時のボールコントロール。
決定的に駄目なのがポジショング。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:32 ID:+O8ovFZW
師匠って、味方のDFラインの裏に入るの、速いよな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:hxUeMycv
なんだかヤナガシワを多用する奴がいるな。
文面見ると明らかにヤナガシワが如何なものかを知らない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:33 ID:YA3NdFYj
>>558
ヤナギはトップで鈴木と組む前からヘナギ言われてたやんけ
2001年はいいコンビだと思ったんだけどねぇ
少なくとも今よりは攻撃の意識は高かったな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:34 ID:2PY2BoC2
シュートも体の入れ方もパスも下手。
そもそも、シュート意識はまったくないし
体をただ単にDFにぶつけるだけだからファール取られるし
パスは全部バックパスだし

いらね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:37 ID:KNppdTgS
全否定厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!





”少しでも反論すると鱸ヲタに認定されます”

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:39 ID:2PY2BoC2
認定してないよw
被害妄想うんざり

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:KNppdTgS
脳内サッカーのほうがうんざりだよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:48 ID:M7nV8GCn
サントスがボール持ってるとき鈴木がウエーブではなく真横を併走してたのにはワラタ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:49 ID:FwMfTvpH
久保玉田以外カスしかいないな。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:51 ID:sH9PYg2O
@久保・・・エースストライカー
A高原VS玉田VS柳沢VS田中VS大久保
B高原VS玉田VS柳沢VS田中VS大久保
C鈴木VS平山VS高松・・・ポスト

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:59 ID:AwKEKJLv
久保はイングランド戦警戒されてて何もできなかった

605 : :04/06/03 00:00 ID:WYAtQe4M
鈴木の相方の条件

・フィジカルが強い
・長身
・ポストが巧い
・スピードがある
・技術が高い
・決定力がある
・運動量がある
・1トップOK

そんなFWファン・ニステルローイしかいません(´・ω・`)

606 : :04/06/03 00:01 ID:lDzyGXg/
柳沢、昔は好きだったんだけどな。
あそこまで決定力が低いと、さすがに使えないよね。
Jリーグで試合に出て、得点の感覚を1から勉強してくれ。

鈴木は、かつて2回くらい「神!」と思ったことがあるが。
もういいよ。
下手糞過ぎて見るのがツライ。

高原、仮病でいいから3ヶ月くらい自主トレやって、02年の大爆発を再現してみろよ。
さすがにあの成績はマズイだろ。

久保よ。
怪我をしないように、無理をしないように。
お前しかいないんだから。

FWもアテネ後に、世代交替なのかな。
くれぐれも、「旧世代がポンコツになったから」なんて哀しい世代交替は、止めて欲しいね。
若いFWたちの前に、立ちはだかって欲しい。
鈴木さんは、立ちはだからなくていいけど。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:03 ID:w7D8glze
まあ久保より玉田のがコンスタントに期待できそうだけどね。安定してる。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:07 ID:QJ/t/232
玉田?
5試合に1点取るくらいのFWにはなれそうだね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:09 ID:r9bb6Rp1
>>608
なんか大久保も最初の頃はそんなこといわれとった気が・・・・・・orz

610 :デブピエロ ◆RszXtmeXNw :04/06/03 00:11 ID:N3eqbeOz
>>608
玉田あんま見たことないんだけど何がいいの?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:11 ID:g7weZItp
ヘナギは勿論だが禿もイラネ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:12 ID:9NFYpXwE
柏サポなので玉田が出てくれる事はうれしいが、
あまり持ち上げられると、反動の叩きが怖い・・・

どんなに良くっても「神」って言われる程の働きは
しないだろうから、普通に見てやってください。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:13 ID:aL7zp+PL
>>610
何にも特徴のない選手だよ。
スピードも動き出しもテクニックもない。
ただ久保との相性がいいだけ
正直玉田を使うなら柳沢のほうがいいね

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:14 ID:B20izG+j
柳沢はネタキャラで必要。昨日も一人えびぞりジャンプでわらかしてくれた。

615 : :04/06/03 00:17 ID:lDzyGXg/
>>613
スピードは、少しあるだろ。
まあ、それだけだが。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:19 ID:aL7zp+PL
玉田を必要以上におしてる奴は中田信者だろうな。
人を貶して、楽しむようなクズだよ。
まじでうざい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:20 ID:4xywQIFc
イングランド戦に関しては、鈴木は良かった。キャンベルとのフィジカル
コンタクトに関しても対等にわたりあっていた。
相手DFに当たり負けしてなかったし。相手が質の高い屈強なDF
の場合、鈴木は生きてくると思う。これは一つのオプションとして必要だろう。
少なくとも昨日の試合では、一番機能していたと思う。点を取るだけがFW
じゃない。日本は中盤のレベルが高いのだから、FWはタメを作り中盤のゴール
をお膳立てすればよいのではないか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:23 ID:M9AuZN8C
玉田は並の選手。
とりあえず、ゴールを狙う意識があるのと枠内にシュートは飛ぶ。
当たり前なんだけど、それさえないFWはいい加減追放しろよ。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:25 ID:FWrhc6KY
玉田は自分でシュートに持っていけるところとスピードがいい。
よく言われる大久保や田中との比較は無意味。この代表に合っている気がする。
ただそれだけ。

そういや柳沢VS鈴木のスレってないよな、面白そう



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:27 ID:pgEZajI4
>>617
機能してないだろ……
自陣に向かって一目散にドリブルしたり、自軍DFにロングパスを
通すようなのはタメを作ると言わない。
昨日の鈴木のプレイで、サイドや後ろの選手が押し上げられたか?
ボールを前に運ばないとタメの意味がないんだよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:27 ID:JwftRyIn
意外とボール持てるな。>玉
最初は大久保みたいにコロコロ転がされると思ってたけど。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:28 ID:IQj2ikH+
鈴木って当たり負けも普通にしてたような。
なんで、当たり負けしなかったところだけ見て、「強い」とか言い出すんだろう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:29 ID:SxL3dAcO
結局玉田はハンガリー戦の1点だけか


624 : :04/06/03 00:29 ID:lDzyGXg/
>FWはタメを作り

タメなんか作ってるか?
飛んできたボールを中途半端に後ろに蹴り返して、MFが必死に拾ってるだけじゃん。
確かに身体は強いし、その使い方も巧い。
しかしあの足元は、なんとかならんのか。
足元でボールを完全にキープして、MFの上がりを待つようなプレーを・・・できるわけないか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:34 ID:ln5HQMdO
>>624
その間に倒されてファールをもらうことが、ときたまあるんだよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:34 ID:IQj2ikH+
鈴木はあれは「タメ」を作ろうとしてるのかね。
鈴木信者の皆さんは、あれは鈴木はタメを作ろうとしてああいう事してるように
見えるのですか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:39 ID:pgEZajI4
>>624
>足元でボールを完全にキープして、MFの上がりを待つようなプレーを・・・

キープだけなら出来るだろ。
ただ、上がったMFにマークが付くまでずっとキープしてくれるから
あんまり意味がない。
サイドに展開するだけの判断力やキックの精度もない。
で、出しどころがなくなって、DFにバックパス。繰り返し。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:39 ID:4xywQIFc
鈴木は確かに足元下手だが、体は強いし、使い方もうまい。
相手DFが接触する瞬間に自分から体をぶつけていって、相手に
ふんばらせといて足を出させなくしてキープする技術は高いものがある。
また、いくつかPエリア付近でファウルをもらったが、ボールを相手に
触らせないブロックのうまさが功を奏した結果だと思う。
別に鈴木マンセーとか言うつもりはないし、先発でずっと鈴木を使えとか
言うつもりはない。
しかし、サッカーにおけるフリーキックの重要性を考えると、鈴木のファウル
をもらううまさ、強さは、苦しい試合で絶対に生きてくる。だから、オプションの
一つとしてベンチに入れとくべき。特に今の日本代表には、精度の高いフリーキック
を蹴れる選手が左右どちらの足でもいるのだから、ファウルをもらうことの
重要性は非常に高いと思うよ。



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:43 ID:4xywQIFc
>>626

下手でボールを散らせないと思うときもあれば、タメを作ってると
思うこともある。何でもかんでもワンタッチで散らすことが好ましい
場面ばかりではないから、タメは重要だと思うし、イングランドのDF
のような屈強なDF相手だと、相手がパワーに物言わせて、
後ろからグングン押してくるからそれをブロックするためにしばらくふんばらな
きゃならない。そのため、無駄に長いキープのように見える場合があるけど。

Jとは違って、相手が凄いパワーでぐいぐい押してくるんだから簡単にはたくなんて
のは難しいんじゃないの?それは鈴木以外のFWも同じだったでしょ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:43 ID:jb6FkLdJ
タメがどうのこうのよりシュートうてないんだから
いらないよ問題外

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:48 ID:4xywQIFc
>>630

相手次第では、久保だってシュート打てないでしょ。昨日のイングランド戦
のように。だったら、FWにシュートを打つことを期待しないで、中盤に
シュートを打たせるお膳立てを期待した方がいいんじゃない。別に鈴木が優秀な
選手だとは思わないけど、今の日本のFWの中ではベンチに置いておく価値がある
と思うよ。
「あれもこれも・・・」って欧州のチームじゃないんだから、そんな過大な要求
しても仕方がないでしょ。今いる選手のうちで誰を代表に残すべきかと考えたら
やはり鈴木は残しておくだけの価値はあると思う。日本のFWのレベル基準に
考えるべきだよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:48 ID:zv3OIzX1
師匠の場合は、
4バックのDFを1人前にあげて、パワープレイをしていると考えようよ。
そう思えば、気分も高揚するだろ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:52 ID:N7ss1kKq
>>621
ボール持てたというより、イングランド戦はコロコロ転がされる前にボール離してた感じ。
イングランド戦は玉田らしいドリブル突破が殆ど印象に無い。
相手の出足が早いと(前半だけだったけど)と他のFW並みになるのかなやっぱり。
でも確かに玉田は1点のみだね。しかも負け試合。出場時間多かった上に、相方がずっと久保なのに・・・。

>>626
今の鱸に後ろだけじゃなくて前と横にハタける技術があれば良いのだけど。
コンビ組んだ相方FWも点取りやすくなる。それがないので正直、
イングランド戦の鱸投入は如何なものかと思った。あの流れなら玉田柳沢の方がまだ・・・
それでも、アジア予選とかの苦しい試合で鱸の頑丈さが必要とされる場面はあるから
代表には絶対必要と思う。前の方でも言われているが
「そんな展開考えていませんでしたw」じゃ済まされないし。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:54 ID:IQj2ikH+
つーかタメでもポストでもいいんだけど、そこから得点した事ってある?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:55 ID:pgEZajI4
>>629
ワンタッチとタメを作る場面を使い分けられれば文句はないけど、
鈴木は違うでしょ?
さらに相手がイングランドじゃなくても無駄な長時間キープするでしょ?

>Jとは違って、相手が凄いパワーでぐいぐい押してくるんだから簡単にはたくなんて

敵からのコンタクト前にフリーの味方を判別してはたくんだよ。
鈴木はその判断が決定的に遅い。
例えば昨日の久保はほぼダイレクトでポストしてた。
一瞬ボールに触って、すぐまた前に行くから「消えてる」なんて
的外れの批判があったけど、その後ボールがどう動いているか見れば、
鈴木のキープとの実効性の違いは明らか。

キープ上手いのは否定しないし、時間稼ぎ要員としていてもいいとは思うけどね。
タメは作れていない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:56 ID:LFtJdlOb
俺は玉田が北嶋やベンチーニョやファンソンホンの控えだったころから
玉田の実力を信じていたが、いまだにA代表で先発していることが信じられない。 
いや、こういう日がいつかきっと来ると信じていた。

               どっちだよ・・・?

町田やハセタロや藪崎や杉山もビクーリだろうな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:59 ID:tRV2GvJg
>>636
すまんが、ちょっと教えてもらいたいのだけれども、
玉田ってもっとコネコネだったよね?
いつからストライカーっぽくなったん?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:00 ID:FWrhc6KY
>Jとは違って、相手が凄いパワーでぐいぐい押してくるんだから簡単にはたくなんて
のは難しいんじゃないの?それは鈴木以外のFWも同じだったでしょ。

ポストの基本は下がってもらうことが多い。よって寄せられる前にダイレクトではたけば
問題ない。柳沢を初めとして、久保(?)、玉田はこれができる。
鈴木の場合は判断が遅いとしか言いようがない。すぐ横や後ろに仲間がいても無駄にキープしてる。
タメはそいつに作らせれば万事OK  

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:01 ID:jb6FkLdJ
>>631
毎回あのレベルの相手とは限らないし。
鱸は1年以上ノーシュートだよ?どのレベルの相手でも
ほとんどシュート打てない打たないんだから

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:01 ID:4xywQIFc
>>635

苦しい場面では、キープして後ろに下げるだけでも価値はあるよ。
特に昨日の前半みたいに強豪相手にずっと継続して押し込まれまくっている
時は、チーム全体が肉体的にも精神的にも疲労して、リズムもどんどん悪くなっていく。
そういう時に、タメなりファウルなりで仕切りなおすだけでも、随分
変わってくると思うよ。もちろん、器用さが無い分、一試合を通してというのは
どうかと思うけど、時間帯や展開次第では鈴木を出すのは非常に面白みのある選択肢
だと思う。後は監督の采配手腕次第かな。監督の手腕を発揮しがいのある選手だよ。
もっとも、ジーコの采配は・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:03 ID:IQj2ikH+
鈴木の使いどころがどうこう言ってる奴って、別にFWはシュート撃たなくても
問題ないの?
俺、大問題だと思うんだけど。
CBが「あいつ守備は全くしないけど他で貢献してるよな」とか言われてるのと
同じくらい、問題だと思うんだけど。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:04 ID:LFtJdlOb
>>637
今でも柏ではコネコネプレーが目立つよ
ただ、それは玉田だけの問題ではなく柏全体の問題。

今年はチーム状態が最悪だからなおさらコネコネが目立つけど
去年から毎試合使われるようになってゴールへの嗅覚や一瞬にして飛び出すプレーや
勝負強さみたいなのが冴えてきた。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:04 ID:CtThaYvy
高原・鈴木・柳沢、それぞれのヲタが言い争っている間に国内組の久保・玉田が台頭してきてしまった。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:05 ID:4xywQIFc
>>638

強豪相手に押し込まれていると、中盤が間延びする。そういったケースでは
FWと他の味方との距離が遠くなってワンタッチではたきにくい場面、もし
くははたいても相手にカットされやすい場面ってあると思うよ。
無理してワンタッチパスをしてカットされた場合は往々にしてピンチになる。
なぜなら、味方FWにボールがわたったのを見てDFラインを上げようと
した瞬間に出鼻をくじかれ相手ボールになり、DFラインの裏をつかれちゃうから。

>>639

鈴木にシュートは期待していません。押し込まれているときのオプションですから。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:06 ID:IQj2ikH+
押し込まれてる時はシュートしなくていいのか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:08 ID:4xywQIFc
>>641

FWが前を向くのも難しいような試合展開では、脅威という点では
久保を除いてどのFWも大差ないよ。それに、日本には優秀な中盤がいる
のだから、中盤のシュートで脅威を与えればいいじゃん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:09 ID:7hNoW+SC
今だから言うわけではないが、俺は高校サッカー千葉県予選の習志野対市立船橋戦での玉田を見てこの選手ひょっとしたら将来代表レベルに成るかもと思ってた。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:09 ID:QJ/t/232
久保もねえ・・・まあ今は調子イイから文句つけにくいけどさ・・・。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:09 ID:4xywQIFc
>>645

他の選手が打てばいいじゃん。あくまでも、流れを変えるためのオプションです。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:11 ID:IQj2ikH+
>>646
でも、FWが前向ける展開だって、中盤はシュート撃つだろ。普通に。

その、中盤がシュート撃てばFWは撃たなくていいって考えはなんなの?
それ、鈴木を持ち上げるために、無理に理屈作ってない?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:11 ID:IQj2ikH+
>>649
なんで鈴木は撃たないの?
FWでしょ。
君が言ってるのは、あいつはCBだけど、守備は他の奴がやればいいじゃんって
言ってるのと一緒だよ。
シュート撃たなくていいFWなんているわけないじゃん。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:12 ID:qPPR+zJR
え?
鈴木ヘディングシュート打ってなかったか?>イングランド戦

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:14 ID:tRV2GvJg
>>642
dね。

自分が見た玉田はもっとテクニシャンだったから、
代表でのプレーは淡白すぎて物足りない。
もっとやれる子だと思う。あのアザラシは。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:14 ID:dycrBOEm
鈴木はヘディングシュートではなくクリアーしてた

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:15 ID:IQj2ikH+
大体、ID:4xywQIFcの試合の想定がおかしい。

押し込まれてる時のオプションとして鈴木をあげてるのに、シュート撃たなくていいのか
と聞くと、中盤が撃てばいいじゃん、とか言う。

アホか。中盤がシュート撃てるポジションまで上がってこられる状態なら、全然押し込ま
れてないだろ。押し込まれてる状態ってのは、中盤以下全部自陣にいるような状態じゃ
ないのか?

で、そういう時のオプションとしては、押し込まれている=相手は押し込んでいるんだから、
スペースはあるはず。そこて手数をかけずに素早く最前線にフィード、そこからスピード
でPA侵入してゴールという、いわゆるカウンターが一つの形だと思うんだけど。
そこでFWがシュート撃たなくていいの、と。中盤が撃てばいい、って何それ?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:15 ID:zboFzGYo



浦和コンビでいいんだけどな無理か、、。
それが無理なら、高原(復活が条件だけど)と田中達とのコンビがみてみたいな。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:16 ID:Jkw4bNrS
昨日の試合どっかで再放送はないの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:19 ID:n0bweXEq
押し込まれてる時に前でキープして中盤が上がる時間を稼ぐのも
一つの仕事なんじゃねーの?
トルシエ時代のFW達はみんなそれを求められてなかったっけ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:19 ID:tRV2GvJg
あと、タマちゃんはあの足の形がいいよ。
リティもレオナルドもそうだけど
O脚はサッカーでは大きな武器だよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:20 ID:pgEZajI4
>>640
だからね、キープとバックパス以外のことが出来ればこんなに叩かれないよ。
仕切り直し結構。でも、仕切り直してさあ攻めよう、ってときはどうするの?
鈴木に渡る度にキープキープキープ→バックパス。
仕切り直しを延々と繰り返すだけになってるじゃん。

>>644
>FWと他の味方との距離が遠くなってワンタッチではたきにくい場面、もし
>くははたいても相手にカットされやすい場面ってあると思うよ。

強豪に押し込まれた場合、鈴木は大抵FWの位置にいずに、自陣かサイドで
ディフェンスに奮闘してますが……それはさておき。
そう言うケースでは、そのFWが体を張ったキープをすればよろしい。
(程度の差はあるが)鈴木以外のFWはキープもワンタッチもある程度できるのに、
鈴木はワンタッチではたく能力が極端に低いんだよ。
相手に取られるリスクは下がるが、同時に攻め手もなくなる。
状況を膠着させたいならいいけど、好転はしないよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:20 ID:ZaJ9lsQc
鱸はドラクエで言うと、戦士なのに攻撃力が皆無でルカナンとかスクルトが得意なキャラ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:21 ID:gvH+ICBQ
それぞれに明確な役割があるのはいいことだ。
フィニッシャーの久保。
かき回す玉田。
時間稼ぎの鈴木。
エンターティナーへナギサワ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:22 ID:pgEZajI4
>>658
何遍も言われているように、ちゃんと「前線」でキープできて
ちゃんと上がってきたMFにボールを渡せているならこんなに叩かれてない。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:24 ID:FWrhc6KY
>大体、ID:4xywQIFcの試合の想定がおかしい。

確かに。都合のいい解釈なんだよな。押し込まれてるときに体張れば落ち着けるっての
だけは同意なんだけど・・・。

イングランド戦なんかを見て有効なタメができていたとは思えないな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:24 ID:CpCXrHgp
>>660
>状況を膠着させたいならいいけど、好転はしないよ
そこで鈴木師匠必殺のシミュレーションが炸裂するわけですよ(w
ただし、この技は上手く行けばFKのチャンスが得られるが、
失敗すれば退場者を出し数的不利を招く諸刃の剣ですが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:27 ID:E98YFPjF
イングランド戦に限れば確実にキープするまでは行かなくても
鱸が競ったボールを味方が拾って攻撃につなげる場面は割とあった気がするけどな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:28 ID:zv3OIzX1
みんな、強そうだ。
ドラゴン久保。
スプリンター玉田。
クラッシャー鈴木。
サイクロンへナギサワ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:29 ID:IQj2ikH+
>>666
そんなのどんなFWでもあるんじゃねーの?
こぼれ弾をまわりが拾う、って。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:30 ID:Tgw6btTv
>>668
平瀬じゃ無理ですよ?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:31 ID:jb6FkLdJ
>>666
特に鱸だけにしかできない仕事ではないな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:31 ID:4xywQIFc
相変わらず、2チャンネラーは頭が固いよな。一度、こうと決めたら
評価変えない奴が多いもんな。中村に関しても後半は良かったと思うけど、
型にはまったように4点とかつけていた奴とかいたし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:32 ID:uqs4y4Yq
>>667
高原は?
スシ?ツルー?ペット?エコノミー?
どれもあまり強そうじゃないぞ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:32 ID:dycrBOEm
鈴木は遅攻の原因になってるわな
点取らなきゃならんイングランド戦後半のような状況だと
鈴木を使う意味がない。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34 ID:4xywQIFc
>>668

ヘディングで競り負けたら自陣の方にボールが勢い良く返ってくる。
勝てないまでも良い競り合いをしたら、前線の方でボールが転々とする。
同じこぼれでも前者と後者では明らかに効果が違うと思うよ。
五輪代表の試合で、トゥーリオが怪我した試合で、彼が抜けたとたんに
ヘディングでボールを相手陣内にはね返せなくなったけど、試合の流れが
悪くなったよね。DFが競り負けないまでも、前線でフィフティフィフティの
こぼれ玉を作られると、相手のペースになる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34 ID:FVOAWGO4
>>668 >>670
鱸にしか出来ないかどうかではなくてそれなりに機能してたかどうかの話だし。
鱸が代表に必要かどうかはともかくとしてイングランド戦は
ボロクソに叩かれる程の出来だったとは思わないな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:35 ID:jb6FkLdJ
思うにもう鱸みたいなタイプが必要でなくなりつつあるくらい
には日本は強くなったのかもしれん。久保が化けたのがかなり
大きい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:37 ID:IQj2ikH+
>>675
いや、俺は鈴木はボロクソに叩かれる出来だったと思ったけどな。
だってさあ、機能してなかったじゃん。
足元に置いちゃ取られ、前向いちゃ取られ、トラップしちゃ取られ…。
あれで、「叩かれるのはおかしい」と思ってる方が信じられないよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:38 ID:FVOAWGO4
昔の西澤とかU-23での平山みたいにキープしてなおかつちゃんと
ボールを散らせる選手がA代表にも欲しいな。
高原、柳沢、鈴木。いずれもちょっと違う。
そういう選手と久保を組ませてみたい。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:38 ID:+qNQ6FqW
久保が何もできなかったといってる人がいるけど
エリクソンは久保と茸をエキセントリックだったと言ってるし
アーセナルの副会長もほめてたみたいだぞ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:39 ID:IIYduQBQ
しかしまあよく飽きもせず、鈴木と柳沢の話題でループしてるなあ。
このスレのお決まりのコースだけどw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:40 ID:Tgw6btTv
鈴木をゾルダーっぽく使えないものか。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:41 ID:4xywQIFc
>>679

おそらく、久保の評価は他の試合をみてのものだと思われる。
少なくとも、昨日はよくなかったと思うよ。もっとも、一番プレスのきつい
時間帯にプレーしていたから、他の選手の出来と単純に比較はできないと
思うけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:41 ID:IQj2ikH+
>>679
まあ、気持ちは分かるけど、誰それがほめた、評価してたって話を根拠にするの
やめようよ。それはその人の主観だし、そうやって引用しただけじゃ反論できない
じゃん。
結局、俺たちの目で見てどう思ったか語るしかないんじゃないの?
その上での引用なら分かるけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:45 ID:FVOAWGO4
>>677
うーん取られても結構次の攻撃にはつながってたように見えたがなぁ。
ボールにもよく絡んでたし。
少なくとも「それしか出来ない」という致命的大欠点がマイナスに
働いていたようには見えなかった。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:47 ID:zboFzGYo
大体鈴木はミドルが撃てるのか?
柳はキーパー正面以外に撃てるのか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:48 ID:Az3Ljvmz
日本はカウンターがあってるよな
タメ作ってみんなの上がりを待って
攻撃しても点入る気がしない
5対5よりも2対2のほうが点入るでしょ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:49 ID:IQj2ikH+
>>684
つーかさ、「次の攻撃に繋がっていた」「ボールに絡んでいた」程度で、FWとして
良かったという判断しちゃっていいわけ?
そこがまず違うんだよね。
だって、FWだって例えば前線からかなり引いた位置まで来て受ければ、そりゃ
ボールには絡めるし、攻撃にも繋がるでしょ。

でも、それだけを切り取って「良かった」って言ったら、おかしいじゃん。
FWとしての仕事はきちんと出来てるのかって話になるでしょ。
なんでシュート撃たないの? なんでゴールに詰めないの? なんでDF吊らないの?
なんで中に切れ込まないの? なんで裏取らないの?

こういうFWとしての仕事をやった上で、繋ぎとかキープとかが出来ているのなら、
そりゃもちろん評価の対象になるよ。それやらないで、一部分だけ切り取って評価する
のはどうよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:50 ID:FWrhc6KY
>>676
ハッサンやイタリア戦、コンフェデのフランス戦を含めて日本のレベルはもともとそれくらいはある。
問題は前半15分のプレーを継続された場合、アジアの研究してくる強豪相手に
これまで以上にできるかが問題。まずはオマーン。それはまだなんともいえない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:52 ID:8T64ohx6
鈴木はDFWであり逆リベロである
新たなポジションを確立した日本人プレイヤーとしてサッカー史にその名を残すだろう


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:53 ID:Q5A75xPS
他のスレッドで質問したのですがスルーされたので、他で質問すると書いてここにきました。

きのことは誰のことですか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:gvH+ICBQ
久保は突破で一度、繋ぎで数度いい絡み方をした。
イングランドペースで進んでた中でその打開に一役買ったかな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:Tgw6btTv
>>690
ブラックジャックの嫁さん

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:4xywQIFc
>>688

ハッサンやコンフェデのフランスも、日本ホームでのイタリアも
あまり当てにはならないと思う。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:55 ID:Q+/IGgs9
>>690
ピーチ姫の使用人

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:56 ID:IQj2ikH+
つーか最初から鈴木は要らなかった気がするんだけどね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/03 01:57 ID:a3kA6WPF
相手DFにとって最も嫌なFWはゴール前でドリブルのできる選手
過去の日本代表を考えるとカズ、前園
世界を見てもロナウド、アンリなど個人技で相手を突破できる選手

鈴木、柳沢なんて論外
本山、田中なんかは魅力あるね
奥なんかをFWで使っても面白い

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:57 ID:4xywQIFc
>>690

中村俊輔

>>687

ペナルティー付近でフリーキック何本かとったことからもわかるように、
ゴール付近でキープしている。都合の良いとこしか見ないのも問題だけど、
都合の悪いとこだけ切り取って「悪かった」というのも問題だと思うよ。



698 : :04/06/03 02:00 ID:c+I9+lhg
鱸ヲタのカキコって面白いね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:01 ID:4xywQIFc
>>696

>本山、田中なんかは魅力あるね
奥なんかをFWで使っても面白い

前を向かせてもらえればね。そもそも、田中と鈴木を比較する時点で
おかしい。田中はトップで体をはってタメを作るタイプじゃないでしょ。
相方がタメをつくり、一度戻してから、味方のパスをスペースで受けて
前を向き、それからが田中の見せ場じゃん。役割も活躍する場面も違うよ。

700 : :04/06/03 02:01 ID:lDzyGXg/
夕方に「トラップだけでFWを評価できるかよw」ってなことを書いて、サッカード素人なのがバレてた鱸ギャルが、また蠢いてるようですな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:02 ID:iG39aBHu
>>687
そもそもそんなに極端には下がってなかったかと。
つーかクロスに飛び込む場面もあったぞ。
点取れなかったFWを変に持ち上げる必要はないけど
そこまで全否定する必要もないと思うがなぁ。
鈴木を代表で見たくない気持ちは俺も分かるけどね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:MhmRTYQ8
マジレスなんだけど奥の奥さんって何人?ハーフ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:IQj2ikH+
>>697
後半37分のFK以外に何本取ったっけ?

>>701
いや、下がってたを強調するわけじゃないけど(実際下がってたとは思うけど)。
ボールに絡んでたという部分だけを見て「良かった」というのはおかしいって話。
他の仕事はしたのか、絡んでどうしたのか、そこを評価しないとね。

で、全否定っつーか、「叩かれるのはおかしい」とか言ってる人がいるので、
むしろおかしいと思ってる方がおかしいって話。
確かにわずかにいいところもあったけど、酷いプレイの方が多かったでしょ、と。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:04 ID:trrx44rw
>>696
柳沢は上手いかどうかはともかく結構よく仕掛けてる。
抜ける時もしばしばある。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:Q5A75xPS
>>697
ありがとうございました。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:08 ID:PtA0+9Il
致命的なミスがあったわけでもなし。
酷いプレーは言いすぎ。
採点なら5.5くらいはあげてもいい出来だろう。

707 : :04/06/03 02:09 ID:OranvDtP
>>702
ヒナコってハーフだったっけ?

大久保なんてカス推してるやつまだいたのか。ま、谷間厨だろうけどな
玉田>>>(壁)>>>ノーゴーラー大久保だろ( ´,_ゝ`)プッ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:11 ID:4xywQIFc
>>699

ペナルティー向かって左でキャンベルとやりあって、ファイルもらったよ。

>>703

単に絡んでいただけじゃないよ。イングランドのDF相手にしっかりとブロック
してペナ付近でファイルもらうことをどうして頑なに評価しようとしないの?
2、3本かもしれないけど試合全体を通してみれば、かなりの割合だよ。
日本には良いキッカーがいるんだからこれほどチャンスはないでしょ。理想ばかり
おいかけてちゃダメだよ。日本のFWのレベルを考えたら、良い仕事をしていると
言えるレベル。

709 : :04/06/03 02:14 ID:OranvDtP
A代表でプレーすらしてないのに田中を当確のように言ってるアホがいるな。
谷間厨か?劣頭サポか?

まぁどっちにせよ、チビは代表じゃ使えないがな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:16 ID:8T64ohx6
>>709
玉田もたいしてかわらんよ



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:35 ID:IQj2ikH+
>>708
別にファールをもらうなと言ってるわけじゃないよ。
その他の部分をしっかりやれ、と。

日本のFWのレベルがどうこういうけど、それは馬鹿にしてるの?
日本のFWのレベルが低すぎるから、ファールもらうだけでも大仕事って、それは
鈴木を持ち上げるために他の選手を大きくけなしすぎでしょ。
現実に得点したりシュート撃ったりしてる選手がいるのにも関わらず、「ファールもらえれば
良い仕事」って何?

君は俺に、鈴木を否定しすぎみたいに言うけど、俺に言わせれば君が他のFW等を
不当に低く見すぎだよ。

あと、だからFKは何本取ったのよ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:40 ID:kEoSS3w3
玉田ってのはいい選手だねー
技術しっかりしてて。これはすごい発見だよ。

713 : :04/06/03 02:57 ID:2/ysqWXD
>>712
    / /〃、゙゙、^ヽ
    /, ノノハ、、ヽ、 ヽ
    |〃,ノ━  ━ヽ)
    ヽシ  ●  ● |ノ   
     6    >  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノソ|  .〜  /  < いやぁ、照れますね〜♪
      \_____/    \________




714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:58 ID:vHpm2Tkj
鈴木はFW登録のとにかく体を張るブルーワーカーであり、必要な場面はあって
役割も果たせてはいる。
否定に終始することはない。
かといってFWにストライカー不在で常時中盤に得点を頼るような事では決定力不足が
また顕著になる。中盤のレベルがいかに高くとも得点源としてオプション以上にはなれない。
代表のFWとして鈴木のようなタイプが積極的に望ましいわけでもない。
あくまで限定的な役割であることも押さえておくべきだ。
もの足りなさを叩くのも必要性を説くのも有りだと思うが、それぞれ限度もあると思われ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:02 ID:IQj2ikH+
だから良く分からんのが、なぜ鈴木に限っては「体を張る」と「得点」が切り離されてる
のかと。
勝手に「鈴木の役割はファールだ」などと決め付けて、「で、役割を果たしてるからOK」
などと言うのは詭弁じゃないの?

俺が、「高原は二本の足で立つのが仕事だ。だから役割を果たしている」と言ったら
それはおかしいって思うでしょ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:03 ID:tgVakx3U
鈴木に期待するのはパワー、果てしないパワープレー。
パワーは技術を凌駕する。

717 : :04/06/03 03:09 ID:DQjNKu2o
なんか裏取るのが得意なFWが多いから、バンドあたりが入ると
どういう流れになるのか見てみたいから、一回だけ入れてくれ。

玉田ってプレーが茸ににてね?FWでちょっと足が速い茸=玉田という印象。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:10 ID:6tSJF1pw
>>711
鱸はイングランド戦に関しては必要なかったね。鱸投入が必要な展開だったとも思えないし。
久保は温存で絶対に引っ込めるにしても、玉田は残しておいて良かった。
でも、鱸は代表には必要とは思う。居なかったら居なかったで困る可能性がある。
・・・まぁイングランド戦で鱸は駄目だった=代表に必要なし、でも無いしね。

>>712
その玉田もハンガリー戦の一発だけでメッキが剥がれつつあるけどな。
ずっと久保と組んでるにも関わらず。

あと大久保と田中、平山は五輪でそれなりに活躍出来ないようなら、
フル代表に上がってきても今叩かれてる高原柳沢鱸以上に使えないと思う。
第一、相対してるDFのレベルから違う。只でさえ大久保は一度大失敗してるしな。
所詮、谷間の世代(平山は違うか)。過剰な期待は禁物。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:13 ID:IQj2ikH+
>>718
いや、鈴木はもうずっとシュートもしてないしアシストもしてないし、とにかく今のところ
必要ないと思います。
他のFWが全員鈴木以下になった時に召集してください。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:17 ID:MhmRTYQ8
>>718
>イングランド戦で鱸は駄目だった=代表に必要なし、でも無いしね。

こんなこと書いたら屁ナギヲタが騒ぎ出しそうな予感・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:17 ID:tgVakx3U
今、海外組FWで一番「旬」な鈴木呼ばないでいつ呼ぶんだよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:20 ID:IQj2ikH+
いや呼ばないで下さい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:32 ID:AFKhkitq
大久保はスピード、瞬発力、あって技術もしっかりしてていいよ。
サッカーは第一に身体能力だから。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:35 ID:+96hG6Ds
今日は強力なアンチ鈴木が釣れてるな。っで、だれのファン?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:35 ID:6tSJF1pw
>>719
アジア予選で、オマーン戦みたいな展開になった時、鱸が居なかったら間違いなく死ねる。
まぁ鱸以上に与えられた仕事を果たしてくれるFWがいれば、そいつを鱸の代わりに入れておけばいい。
最有力候補は平山だろうけど、検討するのは五輪で活躍してからだね。
・・・今の代表FWと決定力が大して変わらない感じもするしw

>>720
個人的には、今回の欧州遠征での柳沢は使われ方は酷いと思うけどな。
明らかに鱸が必要でない場面で鱸と同時に投入&一度、久保と短時間
同じフィールドに立てはしたが、日本がチェコにサンドバックにされてた時間帯。
只でさえかなり焦ってる感じなのにね。今の柳沢の決定力はともかく、
動きまで完全否定する奴はいないでしょ?
・・・久保の例もあるし、1点取ってもまだ変わらないようなら本気で要らないと思うけど。
でも今の使われ方では高確率で大久保の二の舞。せめて相方を変えてやって欲しいと感じる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:40 ID:IQj2ikH+
>>725
オマーン戦は確かに鈴木の2ゴールが無ければ大変だったしね〜。
確かに鈴木必要だよね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:42 ID:MhmRTYQ8
今日テレつけたらキューちーハニーやってた・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:46 ID:zboFzGYo
鱸はまだまだいけるのか?使い所の難しくなった中距離砲って感じがしてたんだが。
柳はいらないけどな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:52 ID:tRV2GvJg
>>725
柳沢はむしろ恵まれてるよ。
アイスランド、イングランドともに運動量落ちてきてからの投入。

かわいそうと言うなら、イングランド戦の玉田の方がまだ同情の余地ある。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:56 ID:IQj2ikH+
つーかもうあれだな。
イングランド戦の鈴木と柳沢のどっちがより酷かったかを語るなんて、これほど
馬鹿馬鹿しい会話もないわな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:00 ID:AFKhkitq
鈴木、柳沢、両方ダメ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:06 ID:6tSJF1pw
つか柳沢が叩かれるのはともかく、イングランド戦の玉田が叩かれないのが不思議。
前半の20分くらいまでは確かにFWにはキツイ展開だったけど。
・・・ただチェコ戦の時の柳沢の状況よりマシな状況だったと思うぞ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:07 ID:TdoiGJuE
>>724
このスレ名物の例の高原ヲタだろ


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:40 ID:2RGFCPcS
大久保より玉田のほうがシンプルかつ効果的なうごきするね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:47 ID:/hxoE/HC
>>734
全面的に同意

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:48 ID:jsuEpKX+
ドイツWC時には、久保、大久保、玉田、田中達になってるだろう。

柳沢、高原はもうムリ。鈴木にいたっては2回もWCに出るのは失礼というもの。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 04:59 ID:8T64ohx6
>>736
久保の体がそれまで持つかどうかだね
あと久保1人に対してチビッコ3人はちとつらいかと
苦肉の策で禿の復調に期待するってのも手だとは思うが・・・

まあ個人的には平山あたり五輪後に親善試合でいいのでA代表に入れて試してほしい
いまの平山じゃ通用しないだろうがせっかくの成長株だしね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:12 ID:aN/o9TKL
玉田でいいの?ほんとに。黒部とか山下とか才能の持ち腐れでもったいねー

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:15 ID:NS4sPFs+
チビッコ枠は1だろうな
アジア限定ならアレだが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:17 ID:jsuEpKX+
戦略はロナウド×2なんだよ!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:24 ID:8T64ohx6
A2代表を急遽組んで夏に大挙して押し寄せてくるスペイン・イタリアクラブチームと
親善試合できないもんかね
テストマッチぽくなるだろうけどA代表に昇格可能な選手を選べそう
まあ、クラブ側がうんといわないか・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:27 ID:JwftRyIn
黒部はまあ自業自得だな。
ギリギリ代表に入ってた選手がJ2に行ったんじゃ
呼ばれなくなるのも仕方ない。
山下は今何してるんだ?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:28 ID:1hd4KXXP
―インド戦がなければ2トップ交代はなかったか。
「難しい質問だ。玉田はアイスランド戦でけがをしている。久保も右ひざを痛めていた。ただ柳沢は悪い癖で、中途半端なできだった」

こりゃ本気で柳沢に見切りつけるかも


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:40 ID:8T64ohx6
>>742
玉ちゃんといっしょのとこ
今季序盤に出たあと故障しててようやく復帰したばかり

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:46 ID:O3MwlfKR
鹿島枠を逆手にとって有能なFWは全員鹿島に移籍しる!!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:54 ID:cdhryjPy
 久 保 だ け 召 集 がこのスレの総意だな
もしエメルソンが帰化して代表に呼ばれても「身長が足りんからイラネ」だろ
(それ以前に日本代表にはなれんわけだが)
久保でさえ2、3試合点が取れなかったら
「FWだれも呼ばなくていい」がこのスレの総意だな



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:56 ID:0FUqJMj+
エメルソンは本当に日本代表にはなれないの?
個人的には日本語もまともに話せないならいらないと思ってるんだけど。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:56 ID:XqYGIVbR
>>745
やめておけ
本山の冷遇っぷり見てれば分かるが逆鹿島枠発動するかもしれんぞ

749 :名無しさん:04/06/03 06:02 ID:53deCGaF
エメルソンは誰よりもイラネ
つうかセレソン目指した方がいいよ

750 : :04/06/03 06:28 ID:8PkmgYoL
ま 結局FWは久保玉田鱸柳で決まりだろ。
起用もこのまま。前半久保玉田 後半2人投入。

インド戦は前半大差でいければ後半の二人も大量得点狙えるかもね。

ちなみに俺ヤナオタ。 
俺的にはインド戦後海外移籍→アジアカップ召集なし、
→クラブで結果出す→スタメン取り→来年あたり再召集→ドイツへ

こんな流れが理想。

久保玉田はどうしてもハッサンの時の西澤森島を思い出す。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:41 ID:CP64ox38
交代人数制限ついてて一気にFW2人交代なんてやってたら
それこそジーコの首飛ぶよ
鈴木、柳沢にこだわったのはこいつら故障が少ないからだろ
結果さえ出してくれたらインド戦の先発はこの2人というのが理想だったはず
まあ、見事に期待を裏切った上に戦力的価値もないことを改めて認識させられた
W杯予選の長丁場を考えると久保ほどの爆発力はないにしても
そこそこ点取ってくれて故障がない選手がいるのが理想だが、いねえなあ・・・

752 :各紙によると:04/06/03 06:48 ID:BoXTx7U/
英メディアは玉田の評価高いね。オーウェンも玉田絶賛。「プレミアにはあまりいないタイプ」
だそうだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:49 ID:uKpusbxS
そりゃそうだよ、ゴールしてないってだけで評価できないやつは
サッカー見るめがなさすぎる。

オフサイドにさせられたの決めてただろうから普通の審判なら1点とれてるしね。


754 :各紙によると:04/06/03 06:52 ID:BoXTx7U/
逆に サン紙では 柳沢が 採点5なのが笑った。これ楢崎といっしょ。

鈴木は6.玉田は7 久保もたしか6。中村がトップの8


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:02 ID:rZFEssDk
サッカーの母国は、昨年6月のコンフェデ杯フランス戦以来の活躍をした俊輔をべた褒めだった。
2日付高級紙「ガーディアン」は「ナカムラがランパードとの対決を完全に支配した」と評する一方、
そのランパードも「一番良かったのは10番。ビデオで見た通り素晴らしい選手」と脱帽した。
「ベストプレーヤーは11番(鈴木)と10番(中村)。
特に10番の左足はエクセレントだった」と名将エリクソン監督も評価。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:28 ID:al7exu9I
なぜ鈴木?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:36 ID:CP64ox38
つーか小野には触れないのか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:40 ID:JZeyqluh
2chではボロカスなのに何故か相手国監督には評価される鈴木。
実際代表レベルではないと思うが、ジーコが呼び続けるのなら
とりあえずもっと中央に上がってシュート打つのがお前の仕事、
と誰かが洗脳するほかはない。

あ、もしかして>>755は釣りか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:41 ID:+qNQ6FqW
エリクソンが言ったのは久保だぞ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040602_30.htm

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:55 ID:7ZBDrnNd
なんか、茸の評価ってビデオによるところが大きそうだな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:55 ID:krgZhqK9
なんだ、やっぱり釣りだったかw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:14 ID:V8Sr0vWN
ドラゴン  ボール

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:22 ID:9Q+K9AqC
玉田、久保で決定。
あとは五輪組でよし。
ヤナガシャーワに比べると田中達、大久保、平山のが戦力

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:36 ID:JPCGC8LS
>>762
おもしろいw

久保-玉田の2トップはその愛称でいいんじゃね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:41 ID:O3MwlfKR
次から次へとドラゴンボールの名付け親が誕生するスレなのであった。


766 :_:04/06/03 08:54 ID:0Ojg3+Ip
>鈴木は非常によかったとおもうんです

ジーコがあそこに居る限り鈴木は代表。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:56 ID:2LYMgLee
ジーコ的に、久保、玉田、鈴木は確定で、あと一枠を、
柳沢、高原、&五輪組 が争うという展開かな。 

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:05 ID:ke5vrSaq
北沢さんは鈴木ヲタ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:06 ID:7RBsJyrG
>>767
玉田、鈴木よりジーコの評価では高原は上だと思う。
一連の欧州遠征前では久保よりも高原のが上だったと思うけど
ここのところゴール続きでここは逆転してそうだね。


770 : :04/06/03 09:11 ID:0lvTsUTE
この間のクラブチャンピオンで、ロナウドは、得点王です。
ところが、彼のチーム、レアルは1位にも、2位にもなれなかった。
これで巨額のチャンピオンマネーを逃した。

さあて、貴方が監督ならやっぱり、数字重視の得点王ばかりチームに欲しいですか?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:13 ID:Mb+UGERQ
ほしいにきまってる

772 : :04/06/03 09:14 ID:rPpSZVkQ
>>770
ロナウド以外がダメなんだよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:15 ID:kX7HzwO7
さて久保はともかく、玉田がハンガリー戦1得点の評価の蓄えを食い潰すのは何時かな?
俺はもう食い潰す寸前と思ってるけどな。中盤や久保の奮起で、運よく試合は負けていないけど。
本当に冷静にプレー見ていたら既にメッキが剥がれてきてるよ。
中盤緩々の相手じゃないと何も出来ないからね。
パッと見、目立つドリブルもどきと、苦し紛れのミドルだけで。
目立ったミスしてないから今は上手く誤魔化してるけどね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:19 ID:Mb+UGERQ
じゃあもうとっくに食いつぶして、寄生しまくってる柳沢と鈴木はどうすんの?

775 : :04/06/03 09:21 ID:bCT2ux00
鈴木なんてベルギー戦の得点以降ノーゴールだぞw

776 : :04/06/03 09:22 ID:RoiZhPkK
柳沢ってインド相手でも点取れなそうだよな
鈴木にいたってはシュートさえ撃てなそう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:30 ID:KLKbjAx4
師匠はあれでいいんだよ。
なさけない中盤(まあ茸だが)のおかげで、パスの出しどころが前線にないんだから。
どんな相手でもきっちり電柱になれる師匠はある意味基調。
ファウルのもらい方も結構上手だよ。ある意味日本人にはナイ汚さがある。

ま、シュートとかドリブルとかは、他のFWに期待してくれ。
矛盾してるかもしれんが、失点を防ぐのに最適なFWなんだよ、師匠は。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:33 ID:2mQWVQNc
相手チームにとっちゃ嫌な選手だな>師匠

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:35 ID:vfupL8ad
いや、今この時期に柳沢&鈴木を頑張って評価しても寒いだけ。
もう信者は黙って耐えておけ。いつか点取るかもしれないから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:36 ID:Pql3iBo9
鈴木がいたらとりあえず鈴木にパスという、逃げ道があるのがいいね。
特に終盤に脳が疲れている状態では貴重だな。
それでファールまで取ってくれれば相手陣地まで行けて、体も休まる。
イングランドは前半20〜25分しか続かなかったけど、このクラスの
鬼プレスが来ると日本は必ずパニックになってミスが出るからなぁ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:36 ID:oGrmt/PS
>>774
何だかんだで柳沢は実績はあるからな。
それは玉田にはまだ無いものだね。鱸は・・・どうなんだろう。
今の玉田が一時の確変でなければ、それは勝手に積みあがっていくでしょう。
ただ、ぼちぼち点とって欲しいが。柳沢を擁護するようで嫌だが仮に点とっても叩かれるFWいるしなw

まぁハンガリー戦から3試合、一番長く久保とコンビ組んで、1試合あたりの出場時間も多い。
そろそろ点取らないと叩かれ始めても可笑しくは無い、な。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:40 ID:YgLHcFdi
鱸がためて、中盤にパス、シュート。それができれば十分。
鱸がシュートを打つ必要は無い。
そんな鱸擁護の意見がありますが・・・

FWが、シュートを打つ、シュートのこぼれ球を狙う、
そういうFWの動きが有って初めて、相手DFが警戒して、
中盤のシュートが生きてくるんですが・・・

中盤からしかシュートを打たないなんて、そんな見え見えで、
ましてや日本の威力の無いシュートなんて屁みたいなもんだよ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:44 ID:IqTViBgJ
玉田は短い機会で結果を出したな
案外化けるかも

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:45 ID:Pql3iBo9
>>782
もうさぁ、そういうのは飽きたんだよなぁ、、。

そいじゃぁその通りで久保さんがいるから、鈴木はいらないね!
という事でよろしいです。柳沢もいらないね!そういう事行きましょう。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:49 ID:7RBsJyrG
玉田ってこれは点が入るという決定的状況にもちこんでシュートを
打つということはあまりない感じがするな。
局面でドリブルでかわしたり、いいミドルうったりはしてるんだけどね。
あとペナルティエリアに侵入しても角度のないところのシュートとか。
それでも点とれたらいいし、久保以外の他の選手が点決めてない状況で
とやかくいわれることじゃないんだろうけど。


786 : :04/06/03 09:52 ID:eccPL28I
ミドル撃つだけなら中村でもできる

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:53 ID:vfupL8ad
Jでそこそこ(得点が)の玉田があそこまでできるのにさ、
柳沢と鈴木があれだけ代表に試合出てて何もできないんだよ?
実際Jには柳沢と鈴木を越える選手は沢山いるんじゃないかな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:53 ID:YgLHcFdi
玉田は諸手をあげて、マンセーって言う程の選手じゃないのは
みんな分かってるから、あまり持ち上げない方が・・・


というより、評価している香具師は、実はほめ殺しなのか・・・?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:04 ID:YgLHcFdi
>>784
別に、漏れは、鱸イラネーとは思って無いけど・・・
現状のFW陣では、欠点が多いかもしれないけど、
必要な選手であることは間違いない。

でも、鱸ファンが言う、鱸の現状で十分与えられた役割を
キチンとこなしてるから合格、っていう評価が嫌。
鱸が、たとえ宇宙開発でも何でも、一試合で何本かシュートを
打ちさえすれば、展開が変わってくるというのは、
分かってるんだから、鱸ファンなら逆に、変なこじつけ擁護はせず
キチンと指摘をしてやる方が、ずっと本人のためになるのにね・・・


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:39 ID:IQj2ikH+
鈴木ファンはシュートが嫌いなんだよ。見たくないんだってさ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:41 ID:Mb+UGERQ
>>789
> でも、鱸ファンが言う、鱸の現状で十分与えられた役割を
> キチンとこなしてるから合格、っていう評価が嫌。

おれもすごいむかつくよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:45 ID:amA/VsYI
五輪から数試合後
玉田、柳沢アウト→田中、大久保イン(ついでに今野と釣男もイン)

アジア最終予選直前
鈴木アウト→平山イン

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:03 ID:jr35MTAI
鱸ヲタってだい3者を装っていらないと思うけど必要だって馬鹿の1つ覚えのように繰り返して言うよねw
鱸単体で押せないから工作活動に走るのは仕方ないかw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:07 ID:KLKbjAx4
鱸って、物凄いフィジカル。
それだけでいいよ、俺的には。どこの国相手でも、電柱役できるよ。
禿やヘナギには無理だから、代表にいたっていいじゃん、別に。

シュートテクもないし、ドリブルも下手。パワーはあるけど・・・
それでも、中盤にパスの出しどころがなくなると、必ず下がってきて
楔になる。それが確実に出来るからいるんだろ。

得点とか、突破とか、期待しないでくれ。師匠はあの体で勝負だ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:09 ID:amk3UyGP
玉田はむしろ去年のほうがいいぞ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:09 ID:Mb+UGERQ
電柱なら中央にいてくれ。
サイドに開いてる電柱なんて邪魔なだけ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:11 ID:29F0CYnl
鈴木はトラップミスとか長いドリブルとか
して相手に獲られるから無理して前に向かなくていいよ。

ずっと後ろ向いててファウル貰ってりゃいいんだよ。

798 : :04/06/03 11:11 ID:8xAU2M7B
>>794
ボブサップは、サッカーでは使えない。
何故か?
足元の技術がプロレベルでは無いから。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:14 ID:hohqNYEV
鱸が叩かれる理由の一つが、鱸オタの糞擁護理論にあるということが、はっきりしたね。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:16 ID:KLKbjAx4
>>797
それでいいと思うよ。
ていうかそのためにいる。後半にぴったりの選手だと思う。
押し込まれてるときでも一息つけるしね。

だから、それ以外のことはもう、何も言わないようにしよう。
ナに言ったって、これからも代表ヨばれるんだろうし。
ヘナギとかより100倍ましだよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:19 ID:Mb+UGERQ
はあ?なんで何も言わないんだよ。
それに、後半出てきてほしいのは足元とスピードのある選手でしょ。
カウンターの目をつぶしまくる選手なんて、出てきてほしくないよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:21 ID:IQj2ikH+
鈴木が後半ピッタリってなんなんだろう。
日本は後半に押し込まれる事に決まってるのだろうか。

あれでしょ、鈴木を後半に出すといいとか言ってる人は、サッカーの試合で時折見る、
最後1点差で負けててパワープレイに持ち込まねばならず、でかいCBを前線にあげっ
ぱなしとかやるじゃん。ロスタイムとかに。
あれをイメージしてるんでしょ。少々得点力なくても、ハイボール競らせたいみたいな。

そんなだったら秋田をFWとして入れておいた方がいいよ。
冗談抜きで、秋田の方が鈴木より得点力あるし、それに鈴木みたくなんかサイドの半端な
位置で受けたり、クロッサーの外に回り込んだりとか意味不明な事しないでしょ。
中央で受けてくれるはず。
反論できないだろ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:23 ID:YgLHcFdi
>>800
>ヘナギとかより100倍ましだよ。
独自理論で鱸を擁護するのさえ顰蹙をかってるのに
根拠無く、こんな事言って他のFW貶めちゃ駄目だよ。
他を貶めずに鱸だけ擁護してれば、まだ生暖かい目で
見てもらえるのに・・・


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:25 ID:Mb+UGERQ
>>803
まあ、柳沢もゼロだから。
ゼロに100かけてもゼロ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:26 ID:KLKbjAx4
中盤の茸さんが走らないから、パスの出しどころがなくなる

        ↓

玉田なり久保なり師匠が自陣まで戻ってくる

        ↓

ボール渡してとりあえず一旦落ち着く。ていうか落ち着く気がする。

中央で限定したほうがいいのは確か。サイドで受けてもそこから展開できないし。
でも、当たり負けしないから必要なんじゃない?
いっておくがFWじゃないぞ。DFWだからな。師匠しかこなせないぞ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:28 ID:wd5AhfSC
鱸ヲタは鱸擁護のためには誰でも叩くよな
今度は茸か


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:29 ID:f/cMYAZZ
玉田は、おっ、と思わせるシュートを1試合に1回は撃つのがええとこや

808 : :04/06/03 11:29 ID:8xAU2M7B
>いっておくがFWじゃないぞ。DFWだからな。

DFWは、FWじゃないと言うことか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:29 ID:U8tqMUh4
最近のAマッチでは、ファールの笛も少々のことじゃ吹いてくれないだろ。
ホームでの試合ならまだしも、
アウェイやニュートラルの試合で最初からファールゲットを期待するのは危険な考え。
いわゆる「マリーシア」の横行に、審判の目が対応・向上してきているのは確かだから。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:31 ID:29F0CYnl
DFの中澤のほうが鈴木より足元の技術ありそうだから
真中付近にたってもらった方がヘディングできそうだし
フィジカルも鈴木と遜色なさそうだし
よさそうだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:33 ID:KLKbjAx4
正直いって、師匠のテクのなさにはあきれてくる。
相変わらずの無得点記録にも、シュートゼロ記録にも慣れてきた。
でも、へスキーみたいな香具師相手に普通に負けずにポストしてたからちょっと見直した。
それだけだ。

あと、何気にファウルのもらい方上手い気がする。
正直、それ以外は何も期待していない。そのうちアシストとかスルかもしれないだろ。そのうち。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:33 ID:Az3Ljvmz
最近のAマッチっていうか今回は審判が
あんまり笛吹かなかったねできるだけ流す
みたいに感じ取れた

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:33 ID:YgLHcFdi
>>805
DFWなんていう訳の分からない概念を作って・・・

むりやり擁護しようとするの見ると、鱸嫌いじゃなくても
否定したくなってくるよ。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:35 ID:IQj2ikH+
まあヘスキーと競ったりするのが鈴木の良さではあるけど…

もうちょっと前で競ってくれって感じ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:39 ID:wd5AhfSC
最初に軽く批判して後で鱸はどうしても必要と本心を述べる鱸ヲタ

816 : :04/06/03 11:39 ID:8xAU2M7B
鱸ヲタが自分の頭の悪さを晒せば晒すほど、頑張って書き込めば書き込むほど、鱸への反感が増大してることに気付いていないんだろうな。
どうせ女なんだろ。
非論理的でサッカーを分かっていないし、しつこい。
正直に「顔が好き!」ってだけ言ってろよ。

>してたからちょっと見直した。
>それだけだ。

嘘つけよ。
どうみても筋金入りの鱸ヲタじゃねーか。
昨日の夜にも居た鱸ヲタに、書いてることがソックリだなあ。

お前が書けば書くほど、みんなが鱸嫌いになっていくことに、気付けよ。
もう鱸が好きで好きで、頭がおかしくなってるんだろ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:41 ID:KLKbjAx4
正直、師匠を応援している俺でも、サイドバックの位置まで来たときは
ちょっと考え込んだ。あれは自由を与えすぎるジーコの責任ではないのかな?
それともやっぱり鱸信者のたわごとになってしまうのだろうか。

818 : :04/06/03 11:42 ID:l5F63tWt
ttp://www.geocities.jp/naver579/9.wmv
久保の動きを見ろ。これが"FW"

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:44 ID:wd5AhfSC
FWへスキー相手にポストするFW鱸
どこでポストしているんだろうか
いまいる鱸ヲタのレスを抽出すると他の選手叩いて鱸擁護するか
鱸を軽く批判して言いたいことは鱸必要とかだからな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:56 ID:Az3Ljvmz
ジーコが鈴木に何を求めてるか具体的に言ってくれれば
少しは納得するんだけどな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:57 ID:sYMrsaAl
強いと言われるフィジカルを発揮する場所、場面を考えて欲しいものです。
ビエリの動きでも徹底的に教え込めば使い物になるかもね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:09 ID:9hLgnlGQ
FKは鱸に蹴らせよう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:13 ID:bFfR3aae
お前ら、スズキに夢中だな
いるだろ?Jに凄いのが

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:45 ID:KLKbjAx4
師匠は大好きだ。未だに、大舞台で何かやってくれそうな気がする。
でも、久保や玉田や大黒や播戸や、ドイツにはその他のFWが活躍するならそれでいい。
師匠、シュートたまには打ってほしいんだけど・・・

まあ、師匠とヘナギのゼロトップが見れたからよしとする。
3-7-0 驚異のシステムだな。
誰がシュート打つんだよ・・・ヽ(`Д´)ノ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:50 ID:5nHa9M3/
鈴木、柳沢みたいな後ろ向いて頑張るFWは要らない

2006は久保、大久保、高原、田中or平山

かな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:56 ID:bIo5vVYu
>>820
イングランド戦で褒めるんだぜ!?鈴木ヲタでも呆れるよ。
トルのときもそうだったし、鈴木はあれでいいと思い込んでる。
誰かジーコに「鈴木出すならせめてシュートは打てと言え」と
言った方がいい。
セルジオでも川渕でもいいから誰か言ってくれ。
じゃなきゃ他のFW入れろと。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:58 ID:bHaO6Yrc
オーウェンが言うには20番(玉田)はプレミアにはいない素晴らしいタイプのFWだってさ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:58 ID:aXZybjUY
ここのスレでは本山はFW扱いですか?それともmf?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:59 ID:QxBS0O/6
FWは点を取るのが仕事

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:00 ID:amA/VsYI
825のメンバーでいいけど、落ちるのは久保、高原、平山のうち一人じゃない?
田中と大久保は怪我でもしない限り、入ると思うけど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:02 ID:Pql3iBo9
FWはPK取るのが仕事

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:02 ID:YgLHcFdi
>>828
MFというか、FWというか、漏れ的には1.25列目ぐらいの感覚

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:02 ID:KLKbjAx4
玉田の時折見せる鋭い動きって、
なんか韓国のFWの動きっぽい。昔派手なネックレスつけてた香具師。俺だけか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:04 ID:VFq2OujV
2006には久保は引退してるかもしれんよ・・・・・・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:05 ID:FZaW9ly5
>>829
ロナウドだな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:11 ID:S/QXFGIo
PK取れるのは立派な武器

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:17 ID:YgLHcFdi
でも、今度のW杯は日本会場じゃないから、シュミレーションで
イエローにならないように気をつけてねw


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:24 ID:rPpSZVkQ
オレは黒部をすごく評価しているのだが今年はJ2だから試合を見れない。
今彼はどうなっているんだ?鱸の代わりにはならんかね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:32 ID:aZ9tdibu
>>838
J2の結果見れば大体わかるだろう

京都の順位に黒部自身の個人結果

4位 京都
4位 黒部 (京都=26) 8 ( 5,1,2 )
日刊から

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:33 ID:7LFOcfru
>>830
いや、まだまだ先は長いんだから、、
今まで何人の若手FWが出現しては消えていったか、、、
田中・大久保もまだまだわからんよ。
久保に関しては年齢的に、もう調子の変動があることもないと思う。
それに一度チームに馴染んでしまえば、それなりに活躍できるんでないかな、、
ケガさえなければ、2006年は堅い気がする。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:41 ID:rPpSZVkQ
>>839
おお、ありがとう。しかし微妙だ。
代表復帰にはアピールが足りないな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:46 ID:pXRdXnLR
田中と大久保2人とも入るかな?
なるべく均等にチャンス与えた欲しいが、ジーコは大久保優先しそうだな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:52 ID:WeVG8OpG
大久保はもういい

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:58 ID:yxqVD/tp
まぁ五輪後には大久保呼ぶだろジーコ・・
それよりもさっさと柳沢と鈴木はずせばいいのにな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:11 ID:0apsh0f9
鈴木はトルシエの時の明神お守りみたいなもんだ。

怪我とか絶対なさそうだから本大会のメンバーにも入りそう。

ドリブルやトラップをジーコのマンツーマンで教えてやればいいのに

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:12 ID:4hhT6mnh
ジーコみたいに親善試合を本番と勘違いして毎回本気で望むような迷采配を続けるなら
大久保だけだろうね。両方は在り得ないと思う。
親善試合ならカードが何枚も切れるからいいが、本番は3枚だもの。
それに、日本と世界のレベルを冷静に比べてそう簡単に通用するようにはとても思えない。

サエスみたいに、ミスタとかデルオルノとか今年攻撃面で活躍してたのを本番で切っちゃう監督もいるしさ。
所詮、代表選考はその監督の趣向次第。23名のうち15人くらいは実力で決まるが、後の8人くらいは監督の好み。
ジーコの保守的な思考から言っても、国内でよほど目立たない限りはチャンスすら貰えなさそう。
その辺は良い意味で代表の敷居をさげたエリクソンを見習えと思う。ゴシップはマネしないでいいから。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:17 ID:amA/VsYI
大久保も田中も別に普通だけど、へなぎだけは顔をみるのも嫌だ。
Jリーグ関係者からも「ジーコの目は節穴か」と言われてるらしいしね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:17 ID:C1KLdwoI
2006年の代表選出が確実視される選手って久保くらいじゃないの?
下手に海外移籍して調子落とすようなこともないだろう。
高原、柳沢、鈴木は今のままじゃ厳しいわな。
このまま行くと誰か他の選手に叩き落とされることになると思う。
田中、大久保も順調に成長するならともかく伸び悩むこともありそうだし、
平山も間に合うかどうか怪しい。
玉田は・・・
ファンには悪いけどいつまでも代表定着出来る程の器とは正直思えないなぁ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:19 ID:7ETTu+rw
柳沢はA代表公式戦で1点しかいれてないんですが
鈴木でさえ2点いれてんのに
高原は12点だったかな?
2002年は10試合でてんのに無得点だしな、柳沢
さっさと変えてくれないかなー柳沢

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:20 ID:cko3FyY9
>>846
田中はスーパーサブとしても使える。
本山がなかなか結果出せないようだと
田中in本山outということもあり得ると思う。

851 : :04/06/03 14:21 ID:lIYUlWBS
>>846
スペインと一緒にするなよw
タレントの数が違いすぎ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:21 ID:uly74OiN
柳沢って攻撃センスが無いね。
ほんとJ2レベルかもしれん。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:22 ID:amA/VsYI
平山はセカンドステージで実力つけるから、間に合うでしょ?
まあ、浦和か鹿島あたりで。いまさら水戸までランクを下げる必要なし。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:25 ID:lbC2axk3
高原のA代表公式戦得点って9得点じゃないの?
3点はナイジェリア、ポーランドとの親善試合かと。
9点と言ってもほとんど全てがアジア下位のチームから。
アジアの強豪と言える程のチームから点取ったのは
サウジアラビア戦くらいかな?

855 : :04/06/03 14:26 ID:2HhtsnEj
大久保・田中達也は、五輪の活躍しだいだろ。
五輪は2人そろって活躍できるほど、楽な舞台でもないだろう。
なんにせよ、柳沢鈴木を吹き飛ばすくらいの活躍を期待したいが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:28 ID:aZ9tdibu
問題は柳沢、鈴木、高原と使えない3人を外して誰を入れるかだよ!


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:28 ID:KfHvFG9d
チビはいりません
イングランドとかチビ二人でカッコ悪すぎ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:28 ID:7ETTu+rw
大黒とか田中とか大久保

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:30 ID:aZ9tdibu
>>858
期待できるのか?その3人は

もし、期待できるなら大黒あたりは五輪のOAで
名前あがってもいいんじゃないか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:30 ID:kSywnfv2
大黒あたりは呼んで欲しいな
柳沢あたりを外して

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:31 ID:7ETTu+rw
>>857
チビはイラネってどういうことだよ?
サビオラとかいらんの?
別に田中と大久保がサビオラ並ってわけじゃないけどさ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:33 ID:wPIbZV9/
>>859
五輪のOAに求められるタイプじゃないだろ。>大黒

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:34 ID:7ETTu+rw
>>859
五輪のOAで高原の名があがっていたが
高原は期待できるのか?
逆に鈴木と柳沢は(略

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:34 ID:GmFita7a
>>857
ルーニーは久保と身長同じくらい

865 : :04/06/03 14:34 ID:2HhtsnEj
必死に大黒をあちこちで押してる奴が、約1名居る。
そしてあちこちで、ウザがられてる。
頑張れば頑張るだけ、アンチを増やす鱸ギャルと同類だな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:35 ID:KfHvFG9d
やっぱり凸凹コンビがいいんだよ
久保玉田をそんな感じだけど華がないんだよな
玉田はDQNだし

つかFWだけ単体で語る事なんてそもそも無理な話しで
本来はシステムの中の1つとして語るべきだから、こういうスレでは
好き嫌いとかの世話話でオッケーだと思うわけだ
ゆえに能力がどうこうではなくて見た目で語るんだ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:35 ID:uly74OiN
柳沢イラネ。城の方がゴール前だけではマシ。
釣り男FWで使え。

868 : :04/06/03 14:35 ID:lIYUlWBS
>>857
バレーボールじゃないよ
サッカーだよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:36 ID:aZ9tdibu
>>863
高原に期待できるわけないだろ

ただ、現状OAでFW候補があがってない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:39 ID:lsZCoP3n
>>869
それは単に五輪代表のFWが現状でもある程度の結果を出してるからかと。
大黒はU-23の主力の田中達、大久保とポジションが被る。
主力を外してOAを呼ぶ必要はない。それだけ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:40 ID:7ETTu+rw
>>865
俺は別に大黒を押してるわけじゃないんだがな
856に対して例えば大黒とかそんな感じだ
>>866
DQNとか関係ないだろ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:41 ID:4hhT6mnh
>>851
タレントの比較じゃなくて、監督としての思考の類似性の部分だったのだけどね。

ジーコの発想はサエスの思考に似ていると思うよ。
前線は基本的にアンタッチャブル。こうと決めたらまず動かない。それよりも、守備面のテストに思考は集中させる。
ただ、ここもある程度固まってきたら余程の追い上げがなければテストすらしなくなるだろう。
最終選考の基準は、
攻撃陣は新しい風を入れるよりも、現在のタレントの熟成、コンディションの回復を待ち彼らの力を信じている。
守備陣はまだ前線よりは動かされるが最終的に冒険はしない。

トータルで見ればやはり守備的で保守的と言わざるを得ない人選に終始すると思うよ。最後まで。
あくまでジーコのこれまでの人選を見た上での心理を軽く分析しただけだけど。一番タイプが似た監督がサエスだったということ。

873 : :04/06/03 14:44 ID:2HhtsnEj
>ゆえに能力がどうこうではなくて見た目で語るんだ

ここは、そういうスレじゃないんだけど。
どこか選手のルックス関係スレにでも、行ってくれないか?

874 : :04/06/03 14:49 ID:lIYUlWBS
>>872
ああ、なるほどね。
でもユーロみたいな大きな大会で
それまで代表キャップのない選手をいきなり起用させるのは
どんな監督でもないと思うけどな。

ジーコは活躍していた大久保や玉田を親善試合に呼んでるけど、
サエスはそれさえないやん。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:55 ID:++mFVNPs
玉田の評価がめちゃめちゃ低いなw
ありえない

876 :五輪OAは:04/06/03 14:55 ID:OkfM7HU7
南、加地、三浦あつ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:57 ID:GmFita7a
ある意味ルックスが悪い奴は何かしら能力がある奴だと推測できる
ルックスの良い奴はパートナーを見つけやすいから子孫が生き残る確率が高い
一方ルックスの悪い奴は何かしら魅力(能力、例えば身体能力)がないとSEXできん
つまりルックスの良い奴よりも悪い奴の方が一般的に言って遺伝子レベルは高いと推測できる

現に
マラドーナ、ペレ、ロナウド、ロナウジーニョ、リバウド、ジダン
とスターは不細工が多い


日本も
久保、大久保、平山、森本、小野、俊輔、中田と潜在能力の高い選手は不細工
鈴木、中田コ、宮本なんかはへぼ過ぎ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:58 ID:4hhT6mnh
>>874
まぁ、その辺がレジェスだったと思うのだけどね。>テスト
しかも、彼は代表で結果を出してしまったのがまたなんとも皮肉な話しだけど。

なんだかんだいっても、自分の頭にあるメンバーが怪我やクラブの都合で呼べない時以外はほぼ冒険はしないタイプだと思う。
それが本番なら納得だけど、親善試合でもそうだから困る。
旬の奴を即呼んで試すくらいでないと、代表全体のレベルアップにストップがかかっちゃうのでは?という懸念もあるしね。
(日本のタレントがスペインレベルにないのは仰るとおり。だから、もっとテストして発掘する努力を積まねばならない・・・筈なんだけどね。)

879 : :04/06/03 15:00 ID:2HhtsnEj
>>877
あほ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:03 ID:igQdLkgA
次スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086241853/l50

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:03 ID:G6aCqNd+
>>877
俺がサッカー下手な理由がわかったよ
ありがとう

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:10 ID:1vA9bJQv
ジダンはかなりイケメンだろ・・・、頭除いて。でも向こうじゃかなりモテルらしい。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:11 ID:amk3UyGP
現時点で玉田より大久保、田中を推してるやつはアテネ厨だろ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:17 ID:CEn9xwVF
誰も玉田を外して大窪と田中入れろって言ってないだろ?
柳沢と鈴木を外して入れればok

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:17 ID:w8UGMDXP
スポーツニッポン6/3付
ジーコ談、 隆行は良かった。ヤナギは悪い癖が出て中途半端だった。
中途半端でない柳沢を知らない。
”癖”と言いたい気持ちも解るが ”能力”とも言える。
ジーコは確信犯だな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:18 ID:2Y8t25GU
>>883
まぁU23で可能性感じるのはその二人+駒野くらいだからな。
あと昇格ほとんど無理な予感。
でもA代表組のが現時点では全然上。
ただ、加地?>=<?駒野、だけもしかしたら、な気がしないでもない。



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:21 ID:EbBuay5z
玉田って勝負にいってるようでいってないのな。
ミドルか外からしか打ってない。中で勝負出来る久保とは大違い


888 : :04/06/03 15:21 ID:lIYUlWBS
>>886
熊サポだからかも知れんが、
加地より駒野の方が全然良い。
那須、今野あたりも良いよ!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:23 ID:w8UGMDXP
☆日本経済新聞6/3付☆

試合中、ジーコ監督は揺れていた。故障を抱える久保、玉田の先発2トップをどうするか。
九日に控えるインドとのW杯予選をにらめば、ベンチに下げて休ませたい。
しかし形勢は日本有利で選手交代は水を差しかねない。
結局、ジーコ監督はW杯予選を取り、久保を柳沢、玉田を鈴木に代えた。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:28 ID:2Y8t25GU

>>888
そう言われると思ったが全く熊サポじゃない、鞠さぽ。
復帰してからしか見てないが、広島でもいい感じでしょ。
こないだは疲れからかあんまよくなかったが・・・アテネ選抜戦でもいい動きだったしね。
ただ無駄に左右できるとか言われてるから右に専念して欲しいが。
加地はイングランド戦、攻めあがるタイミング、
ボールもらうタイミングは良かったんだけど、いかんせんクロスがへぼすぎた。
鞠サポでも坂田は使わないほうがいいと思う・・・(´・ω・‘)




891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:29 ID:Q+/IGgs9
本山を活かせるFWいないかな


892 : :04/06/03 15:30 ID:lIYUlWBS
>>890
違う違う。俺が熊サポだよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:37 ID:cYBuKqez
>>886
俺は普通に平山は将来A代表に上がってくると思うが・・・
つーかA代表のFWはグダグダだからU-23でももっと上の世代でも
現代表以外の選手にもチャンスはなんぼでもあるよな。

894 : :04/06/03 15:38 ID:tfN/eO5O
じっくりビデオを見返したが、
柳沢は相手に寄せられた時全くキープできなかった。
いいところなし。
鈴木は強いからとりあえずキープできていた。
しかし、足が遅いのか相手に詰められて崩されることも多く、
そこがファウルゲッターらしいプレースタイルなのか。
ピンチになったり、試合の流れが途切れてしまうことが何回かあった。





895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:39 ID:tgq7Vddq
お前等よく玉田なんかに期待できるな。
柳沢や鈴木みたいなつまらん奴がいるから評価上がってるだけ。
ミドルシュート打つだけで玉田イイ!とか言われんだから。
柏じゃこれ以上成長できねーだろうし、スター性なし。
100%ドイツW杯にはいない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:40 ID:oDVM+OyH
カウンター時珍しく鈴木にボールがわたったと思ったら逆走ドリブル始めて遅行になってたのにはあきれた
玉田とはまったく逆の展開で

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:42 ID:IQj2ikH+
PA手前のゴール正面あたりで受けた時も、なんかオロオロしてたよな。
ゴール前までオーバーラップした坪井みたいな動きだった。

お前は本当にFWなのかと。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:42 ID:JnDwexMV
久保、鈴木、玉田、大久保で何の問題もないでしょう。
さらに言えば、
平山、森本を加えた6人枠でいくくらいの余裕がジーコには望まれる。




899 : :04/06/03 15:42 ID:lIYUlWBS
>>895
玉田はスピードではもちろん、
フィジカルやドリブルでもある程度通用していた。
大体役割の違う鈴木、柳沢と比べることなんて出来ない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:42 ID:jrOc1CWk
鈴木は必要だろ
別にスタメンで使えなんていってない
ただ今の日本代表には必要
そんなこともわかんないんですか?


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:43 ID:IQj2ikH+
なんで必要なんだろう。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:48 ID:jrOc1CWk
>901
1点のリードを守りたい時とか
鈴木が適任なきがするんですけど
どうですか?


903 : :04/06/03 15:50 ID:lIYUlWBS
まああれだ。
野球で言うクローザー。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51 ID:DQAN2rqg
>>902
それなら大久保の方が現時点でもずっと上だ。
ひたすら走りまわることを期待するんだからな。
それに加えて、ミドルからのシュートとか。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51 ID:WArVRr8x
>>902
いらない。というか。その程度のメリットで他のFW選出の蓋にする理由がない
玉田であれだけできるんだから、俺を呼べと思っているJのFWは多いだろ
少なくともヘナギや鈴木よりはマシだと

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51 ID:SX6doZte
イングランドは調整のための試合だったと思う。
リーグ戦の疲れか、最初飛ばしすぎて調整に失敗したか知れないが、
日本が押していた時間帯があったのは、彼らが疲れていたから。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51 ID:XqYGIVbR
>>889
その選択は間違っていないが、サブメンバーが師匠とへなぎしかいなかったってのもな・・・
選手が怪我で揃わない状況もあったし不運だと思うが、召集する時点で間違ってる。
あと起こりうる非常事態に、駒がないと対処できる戦術がないって露呈してる様で俺は不安だなー。
つか、へなぎにはいい加減見切りつけてくれ。

>>891
ゴール前で仕事のできるFWならそこそこいけるんじゃない?
得点よりチャンスメイクに期待できそうだし、久保とセットで生かしたいな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:52 ID:WArVRr8x
>>906
何が言いたいか知らんが、ペース配分間違えるのはそのチームが間抜けなだけ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:52 ID:IQj2ikH+
うーん…「守る」ためにFWの交代かあ…。
正直、本番では交代枠が3つしかなく、またサイドやボランチに攻撃的な選手を入れる
ジーコ戦術であるのならば、もし本気で守り抜きたいのなら、ボランチやサイドの交代に
使いたい。

もし、FWでのキープなどがどうしても守備に不可欠と思うのなら、久保なり玉田なり、
そこにいる選手に「攻めるな、キープだけしろ」と指示した方がいい。わざわざFWの
交代枠をそこで使いたくない。

FWの人数という事で考えるならば、やはりそこで交代枠を一枚使うのなら、攻撃の
切り札になるようなスーパーサブ的選手にしたい。

守るためにFWを入れるというのは難しいよ。限られた人数をそのために使いたくない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:53 ID:H/9nlbug
とりあえずイングランドはフランスに負けそうだね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:54 ID:aXaSOhyx
守るためにFWを使いたくないなら、MFとDFだけで
守れるチームでなければならない。ま、日本には無理。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:55 ID:H/9nlbug
個人的には久保、大久保、田中達+復調条件で高原or柳沢をきぼんだなぁ。>06年

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:56 ID:IQj2ikH+
>>911
違う、FWは守るなと言ってるんじゃない。
「守るためだけの」選手を入れる事、そのために交代枠を使う事が無駄だと言ってるんだ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:56 ID:CTohhsKj
>>895
別にスター性なんて求めちゃいない あるに越したことはないんだろうけど 必要不可欠な条件ってことではない

むしろスター性があると勝手に勘違いしている間抜けFWがいただけない
例えば 二流タレントの尻を追いかけまわして そういうときだけ 代表戦前夜でもホテルを抜け出すという執念をみせる元鹿島のFW
女遊びが悪いわけではないが その執念の欠片でもいいから ゴールとボールへの執着心をもってほしい と思う




915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:56 ID:F9ptqk29
>>909
キープだけしてるようなのを見透かされれば、波状攻撃が待ってる。
だから、最後まで守る為のフォワードってのはつまり、
「攻撃姿勢を切らさないフォワード」
って事だからな。実態から見れば。
それによって押し上げを阻止するわけだし。
可能なら追加点も。

単に身体が頑丈とかよりも、タフでダッシュ力があったりする奴の方がいい。

916 : :04/06/03 15:57 ID:tfN/eO5O
>>887
そうだね玉田はほとんどミドルの位置でシュート打ってる。
ペナルティー付近で試合が動いているとき何しているのかな。
久保の囮になっていることもあるけど。
MFの要素が強いのかも。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:59 ID:oDVM+OyH
守るためのFWなのにアイスランド戦すぐ同点に追いつかれたよね
そのあとPKがあってよかったけど

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:01 ID:kGyKQuO/
>>912
もういい加減に”復調条件”とかいう訳のわからんことを述べるなよ
今のあの姿が、ありのままの姿なんだよ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:03 ID:IQj2ikH+
「守るために鈴木を入れる」というのは、もう鈴木を生かすためだけの考え方だと思うよ。

現実を考えてごらんよ。登録人数は18人、交代枠は3。
1−0でリードしている終盤、どういう手を打つよ。
まず、ボランチとトップ下に攻撃的な選手を入れており、恐らく消耗も激しいだろうから、
ここを替えたいだろうね。実際、ジーコは本番ではほとんど交代枠をボランチで使って
いる。

次に、両サイドのどちらかを守備的にするのがいいだろう。ジーコはそういう選手を
あまり呼んでないってのはあるけど、現実的な選択だろう。
あとはDF陣で疲れてる奴を替えるというのもあり。

実際に、そういう「守りきらないといけない」状態になって、FW同士に交代枠を使うのは、
他の場所に使うよりも実効性低いと思わないか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:06 ID:O/y4bzR4
>>918
小野とかも散々言われたからな、故障だったり調子が悪かった時に。
「小野はもう終わりだ。日本代表を辞退しろ」ってな。
オフィシャルサイトにメール出した馬鹿もいたそうだがw
が、結果はあの如くだ。
>今のあの姿が、ありのままの姿なんだよ
そう言えるお前がよくわからんよ、俺はw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:07 ID:WArVRr8x
>>919
ベルガーなら前かサイドに攻撃的で速い選手を入れて、相手を封じ込めにかかるな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:07 ID:aXaSOhyx
>>919
それならFWを削ってMF入れるとか。
今のサッカーは前線からの守備も求められているし。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:08 ID:WArVRr8x
>>920
小野と3馬鹿FWの間には選手として絶対的な差があるなw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:09 ID:O/y4bzR4
>>921
だろうね。
つまり、攻撃的で速く、単独でも相手ゴールを脅かす可能性のあるFW。
クローザーならむしろこっちだろう。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:11 ID:aXaSOhyx
>>924
岡野?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:11 ID:g3CAB0hO
>>916
ふたりがクロスして動くことを意識している、と久保が言ってたじゃないか
久保の方が空いたから久保に通しただけ
それに、少しいいように言い過ぎかもしれないが、あのようにおもいっきりのいいミドルがあるから、
久保の縦への動きがより活きていると解釈できないわけじゃない
なんにしても、グズグズニタニタFWよりずぅーっと、マシ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:12 ID:O/y4bzR4
>>923
どうかなぁ?
そう言えるかな?

ま、小野はある意味例外ってのは認めるが、一喜一憂して、
「次からはこいつが主力、○×はもう終わり」
とか書いている人の話なら、あーはいはい、でしかないね。
高原は体調、柳沢はおそらくメンタル、鈴木はたぶん自分の役割を勘違いしてるw
脇に動くな、つーのにw<鈴木
それぞれ問題はあるが、解決不能にも見えないねw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:13 ID:IQj2ikH+
>>921-922
ま、俺も攻撃的で足の速い選手を入れるのは、例えリードを守り抜きたい時でも
有効な手段だと思うよ。
ただどっちにしろ、守備にしか使えない選手で貴重な交代枠を使うくらいなら、
今そこにいるFWに「守備だけしてろ」と指示して、他の位置を固めた方がいいと
思うのは変わらない。

いくら前線からのチェックが必要とは言っても、結局ボランチやDFがきっちり
守れなければ何の意味もない。守備的にしたいのなら、そこを修正する方が
よっぽど効果が高い。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:13 ID:WArVRr8x
>>925
確かに、ギドも東京V戦で岡野使ってきたね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:14 ID:O/y4bzR4
>>925
ある意味悪くは無いだろうな。
足の速さは今でもトップクラスだし、最近の試合を見たが、
以前よりも足下は確かになってた。
トータルで現在の代表レベルか、って問題はあるだろうけどw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:14 ID:D38g+RmT
>>920
小野と同じレベルでみるお前さんの方がようわからんわ、俺はw
どちらが例外かはわからんが、例外を持ち出したら、世の中何事も議論にならんよ


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:16 ID:O/y4bzR4
>>931
わからんかな?

小野くらいでもちょっと調子悪いとそういわれるんだ、って意味なんだよ。
アホなサポーターたちに。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:16 ID:WArVRr8x
今の右サイドに岡野が入ったら、加地よりマシな気がするw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:17 ID:xT2FUBiT
そもそも”復調”というものについて論じなければいかんわな。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:20 ID:xT2FUBiT
>>932
そこまでサポーターをバカにしちゃいかんぜよ
小野への罵声批判と柳沢へのそれとは、根本的にちょっと違うと思うぜ


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:20 ID:N2MGbRTv
柳は安定してるよな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:22 ID:Pql3iBo9
>>927
なんでも○×の二元論厨は、世界観が「正義の味方ウルトラマン兄弟側」
か「悪の大怪獣軍団側」かで、振り分けるしか脳の訓練が出来ていない。
幼稚園レベルで脳の訓練は怠ってきているからね。
何を言っても無駄。そもそも期待される能力が無い。
逆上がりが出来ないヤツに「大車輪からムーンサルト」を期待しても
できるわけがない。というか、期待する方が悪いんだよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:23 ID:xT2FUBiT
小野には ”復調” を期待されるだけの潜在能力があった
柳沢の復調ってのはいったいどういうものなんだ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:24 ID:WArVRr8x
>>938
サイクロンβ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:24 ID:IQj2ikH+
鈴木には「お前はFWになる…お前はFWになる…」とか催眠術かけてもらえば、
少しはマシになるのでは。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:27 ID:ygE7ubMP
すいませんスレ違いですが。

キリンチャレンジカップ
日本×スロバキアって
チケット発売されてるんでしょうか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:28 ID:TLt9u6Sr
9日のインド戦見に行こうと思うんだけど、他のチームのユニ(フランスとかイタリアとか)着て行ったらやっぱ変だよね?(汗

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:28 ID:WArVRr8x
マジレスすると、仮に潜在能力があったにしても、実質稼動2人という非常事態で
バックアップも作らずにただ復調を願って待ち続けるのはアホでしょ。
そういうプレッシャーのないぬるま湯でいいのか?ってのも含めて

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:29 ID:O/y4bzR4
>>938
鹿島時代に見てこれば良かったな。鹿島グラウンドでw
伊達にずっと代表に呼ばれ続けてたわけじゃない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:30 ID:xT2FUBiT
メンタルが弱点と言われた久保が、試合にでることで克服しつつある。少なくともそう感じさせる。
メンタルなんて復調するもんではないだろうが。プロなら。
柳沢はそのメンタルとやらを鍛えるために何かにチャレンジしているのか?誰かが与えてくれるのを待っているのか?
チャンスは十二分に過ぎるほど与えてやっているはずだぜ。特別待遇といえるほどに。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:31 ID:O/y4bzR4
>>943
ま、それは思うw
柳沢や高原、鈴木が終わったとか言わないが、他の奴も試して見るべき。
いい意味で「いい気になってる」FWもJにはいるはずだから。
でも、誰を外すにしても、とりあえず入れるなら大久保がまず来るだろうな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:34 ID:aXaSOhyx
柳沢に関しては、トルシエはよく外していたよ。
調子が悪ければ外すのもよし。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:35 ID:xT2FUBiT
>>944
ダテにずっと呼ばれ続けていたんだよ。結果的には。それがわからないか?
小学生のときは神童といわれながら、結果的にはただのひとって掃いて捨てるほどいるでしょ?
彼が若かりし頃、”神童”であったことを否定はしないよ。
ただそれでも、今の姿がありのままの柳沢であることを譲る気はないね。奴には今は何も期待していねぇ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:35 ID:GmFita7a
代表とクラブの定義がごっちゃになってない?

代表は潜在能力やコンディションも含めて現時点での能力の高いものがセレクションされるべき
クラブは1年間、またはそれ以上の長いスパンで育成を含めてセレクションされるべき

つまり代表において柳沢はセレクションされるべき選手ではないと思う

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:36 ID:jrOc1CWk
だから、1点守るっていっても
DF増やせばいいって訳ぢゃないでしょ
攻守のバランスを考えると鈴木がいいんだよ
前線でキープできるし(日本人FWの中では)
ファールももらえる、
大久保?大久保はいい選手だけど
こういう事させるなら鈴木が一番あってると思う

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:44 ID:O/y4bzR4
>>948
まあわからないねw
ただ譲る必要もないとは思う。そういう考えなんだろうな、ってだけだし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:45 ID:Q+/IGgs9
柳沢って神童なの?
富一でパッと出じゃないの?
小学生の時から有名なの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:45 ID:XqYGIVbR
>>949
禿同

代表の場を復調の機にし続けるのは、はっきりいって邪魔、
何のためにクラブにいるの?まずクラブでその片鱗を見せてから呼ばれるべき
それが柳沢にはない、まーそのクラブでの出番すらあまりなかったわけだからな・・・
鹿サポの自分でもこんな事云いたくないが、他の選手に比べてフェアじゃない
これじゃいつまでたっても鹿島枠と呼ばれ続ける

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:48 ID:GzoAX8d9
>>953
そうね。復調の場にしちゃいけないとは思うよ。
ただ、ジーコもその意見自体には賛成だと思うんだよな。
鹿島枠って言われるのをいやがってるのは、
イングランド戦であきらかにへばってきてた中村にかえて、
小笠原投入にならなかったわけだし。

何考えてるのかを知りたくはある。
たぶん何らかの構想や見通しがあるんだろう。
が、説明する気も無いっぽいなw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:53 ID:w36Bw595
>>953
ヤナギが国内で結果出してから代表に呼ばれることはありえないな。
鹿島で10点以上取るのは難しいだろ。
そんなことになったら、ブッチギリで優勝しちまう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:53 ID:V3SZF9xS
それとここまでの流れ見てて思ったんだが・・・。

 鈴木ヲタ必死杉w

妙に粘着してる感じがするから多分女だろうと思う。
誰か書いてたけど。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:54 ID:jb6FkLdJ
まあシュート打たない奴の方が論外だけどね

958 : :04/06/03 16:54 ID:0BGoSXuJ
隆行様のお顔が見たいだけなんだろ。
理由なんて、後付けでどうでもいいんだろうが。
こんなにも論破され続けても同じことを書き込み続けるのは、気持ち悪いよ。
自分で基地外じみてると思わないのか。
お前、怖いよ。

鈴木も、こんなのに憑りつかれて可哀相に。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:56 ID:GzoAX8d9
>>958
大丈夫。どんな選手もヲタ的ファンを彼女には決してしないから(笑)。

そういえば、テニスのヘンマンを思いだしたなw
ヘンマニアとは程遠いあまり美人では無いが落ちついた感じのを女房にしてた。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:58 ID:YgLHcFdi
>>887
玉田は、昨日打ったミドルシュートが印象に残ってるから、
そう思うだけでしょ。
結構ペナルティエリア内にも飛び込んで行ってる。
(ぎりぎりでオフサイドになった時とか)

・ポジションが良かったらミドルレンジからでもシュートを打つFW
・ペナルティエリアでしかシュートを打たないFW
・シュートを打たないどころかペナルティエリアにも入らないFW
現時点では、どれが一番BESTでしょう?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:59 ID:XqYGIVbR
>>955
自虐的だがなんか分かるw
ま、クラブで結果出せない奴が代表で突然確変するなんて期待しちゃいかんし、
ヤナギは出直してくるべき。



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:59 ID:3cMBXRPD
「柳沢はスペースを使おうとしていたものの、相変わらずゴールに対する
執念が感じられない」 6月3日東京スポーツ 『武田修宏の直言!!』

東スポではあるが武田が連載しているコラムに書いてあった。
やっぱり素人からだけでなく元選手からみてもそう映るんだねえ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:01 ID:vfupL8ad
武田のほうが数倍いい選手だった。間違いない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:02 ID:YgLHcFdi
一番BESTなんて言っちまった・・・ヽ(`Д´)ノワーン

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:03 ID:jb6FkLdJ
>>962
それは鱸にも当てはまってる事に気づけよ糞信者
勝負すらしないから批判されないだけだろチキン野郎


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:04 ID:GzoAX8d9
柳沢についてはあきらかにメンタル。
失敗したのに悔しそうな顔じゃなくて苦笑いになっちゃうのは、
多分かなり弱気になってるんだな。
そうだなぁ・・・、神頼みでもしてこい、って感じだなw<柳沢
チャンスになった時に動揺しないように、って(笑)。
とりあえずそれ以上は求めちゃいかんと思うが。
出身が富山だから・・・、諏訪大社かその分社でも探して来い、って感じだ。
余談だが、鹿島さんはあまり肌に合わんと思うよ。武神だけど。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:08 ID:fhwDS5Ck
メンタルって言っても、メンタルが落ちのには理由がある。
あんまり所属クラブで出させてもらえない、FW起用されないつーのも理由だと思うが、
柳沢が駄目なのは彼が得意にしてる動き出しそのものじゃないの?
動きがMFでフィニッシュまでのイメージが描けてない。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:10 ID:yGNl98vH
屁ナギはシュートがへたすぎるよ
ドリブルも下手だし

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:15 ID:V3SZF9xS
>>967
その通りだと思う<動きがMFでフィニッシュまでのイメージが描けてない。
動き見てて思うんだが
(・・・自分じゃない方がゴールを入れれるんじゃないか?)
とか、ピッチの上で下らん事を考えているような気がするんだよな、柳沢は。
だから、サポートするような動きになってしまう。
下らん事をグダグダ考えるな、って事だ、つまりはw
それがゴールに向かう執念が見えないプレーに見える理由だろう。

鈴木に関してはとにかく下がるなといいたいw
玉田は下がっててもいいんだけどねw
判断が見えるから。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:21 ID:w36Bw595
>>968
長年見てきた経験からすると、シュートが下手っつーよりもキックが下手糞。
軸足が甘いっつー感じ? つーか、インステップが出来ないし。
動きだけはいいんだよな。
鹿島でも練習でもヤナギと金古の動きは段違いに凄かった。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:24 ID:GadNhXXF
>>969

>鈴木に関してはとにかく下がるなといいたいw


そうだな。
おなじ下手くそでも、高木琢也は、いつもゴール前にいた。
だから、アジアカップの決勝のように、大事なところで点も取れた。
ゴール前にいたら、相手のマークがずれることもあるんだ。
とりあえず、相手のディフェンスを道連れに潰れることにも意味があった。

鈴木の動きは、ひたすら勝負を避けているようにしか見えない。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:25 ID:kkLa03jd
大久保にしてもメンタル面が改善されてないとまた同じこと繰り返しそうだな。
田中達や大黒は試して欲しいね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:26 ID:w36Bw595
>>972
大久保と田中は上手いから心配無いだろ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:26 ID:XYPPmIST
鈴木ってゴール前で一人ドッジボールしてるみたいだな
俺のところにボール来ないでくれって一人ボールに触ることから逃げている選手

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:29 ID:rZQ4wW/R
ここ数年の柳沢は特にボディーバランスが最悪。
鹿島入団時ではあり得ないぐらい酷いと思うね。
何か病気でもしてるんじゃないか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:33 ID:0BGoSXuJ
大久保のメンタル面は、大いに問題ありだよな。
アテネで活躍して自信をつければ、フル代表でも平常心でプレーできるかも知れない。
アテネで中途半端な活躍だったら、呼ばない方が良いんじゃねーの?
フル代表でのあの引きつった表情は、見てられなかったよ。
あたふたしたプレーも

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:36 ID:f7WUy0xF
鈴木のベルギーでの得点てどういう形なの?
セットプレーとか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:39 ID:BYsUyPi2
次スレ

【五輪後】日本代表FW統一スレpart194【鱸柳沢out】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086241853/l50

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:39 ID:G00cbYyy
個人的には好きな選手なんだがね>鈴木
ただ現時点では4番目のFWという見方が妥当(本山除く)

久保、玉田を外してまでは使えない。





980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:40 ID:XqYGIVbR
>>976
五輪に戻ってホントによかったよな
あのままフル代表にいたら、潰されていたかもしれなかったし

>>978
乙!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:05 ID:d+O/BB1K
鈴木は明らかに他のFWとは違うよな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:19 ID:VFq2OujV
大久保はハゲと組まされ続けたのが不運だったな。

983 : :04/06/03 18:20 ID:tfN/eO5O
大久保は常に裏を狙っているが、試合によってはそれが空回りで一本調子になり、
チームの中で浮いた感じに見えることがある。
田中達也はドリブル、シュート、アシストとバリエーションが多いから
やはり大久保より使える。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:22 ID:ayq4/yjI
>>982
久保とも組んだけどすぐいなくなったよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:26 ID:Pql3iBo9
Tatsuhiko Kubo (Suzuki, 60 mins) - Never really troubled Campbell and Terry
but worked hard to give his side's attack a focus. 6.

Keiji Tamada (Yanagisawa, 60 mins) - Again saw too little of the ball to hurt England unduly,
although forced Ashley Cole to make a vital challenge inside the penalty area late in the first half. 6.

Substitutes:

Takayuki Suzuki - Added physical presence and made life a little tougher for Campbell. 6.

Atsushi Yanagisawa - Picked up the tempo quickly and almost threaded in Nakamura six minutes after joining the fray. 6.

目糞鼻糞を笑う、、、。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:38 ID:ke5vrSaq
>>977
代表の鈴木と同じ人とは思えないようないいゴールばっかり

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:39 ID:KgdlZF/f
俺には普通のゴールが多いように見えたけど。
なんかファインゴールってあったっけ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:40 ID:h4z7BXG7
チームではポジション違うんじゃないの?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:41 ID:ke5vrSaq
>>987
スライスシュートとかゲンクのとか

あ・・・そういやゲンク戦のゴールはナイスなトラップだったなw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:45 ID:KgdlZF/f
いや、その…いや、鈴木基準でいいゴールというのなら、まあそんなもんかな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:52 ID:M+To/XKl
991なら玉田ドイツ行き確定

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:13 ID:ZvZ7WdoL
玉田なんて動きだけだろ。点を取れよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:28 ID:M+To/XKl
    / /〃、゙゙、^ヽ
    /, ノノハ、、ヽ、 ヽ
    |〃,ノ━  ━ヽ)
    ヽシ  ●  ● |ノ   
    6    >  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノソ|  .〜  /  < はい、がんばります 
     \_____/    \________


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:30 ID:ke5vrSaq
>>990
んじゃ、お前のいいゴールってどういうの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:46 ID:2PGhh2vx
玉田ってあの頃の誰かさんみたい
あの頃の誰かさんも日韓開幕2年前に代表デビューしたよな?確か
代表デビューは後半数分。2戦目に見事得点。が、「一発屋」「すぐ消える」論多く。代表定着もなかなかゴール決めれず。
しかし結局選手本番登録。ネットでは「イラネ」の嵐(漏れも元鱸アンチ しかし初戦同点ゴール。ネットでは「ネ申」の嵐。
そして調子にのって海外に行ってプレーには磨きは掛かったがどんどん点を取るというFWからは落ちぶれていくのであった(DFW

てことだから玉田を信じてあげようじゃないか皆の者
久保玉田達也犬久保。あと1人は高原か鱸でいいんだよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:52 ID:CIFvnwxL
ドランゴルーボ梅

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:54 ID:850bAsuw
鈴木はJでも点取ってなかったけどなw
一緒にするなよw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:54 ID:H6ZwcyZt
柳澤は動きの質を高めすぎて思ったよりGKの近くに行けてしまうのだよ


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:57 ID:KfHvFG9d
師匠が1番

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:57 ID:c9XBRfZH


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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