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ジーコ日本代表を応援するスレ 43

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:xq+SR7AO
ジーコ日本代表を応援するスレ 42
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085758447/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:dARxlM8I
      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  利き手はやめろブルガリア!!       て人__人_
    Σ        利き手はやめろブルガリア!!     て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(´Д`;)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (Д`; )ノ バンバンバン!
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<ω__
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:43 ID:xq+SR7AO
たった!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:44 ID:3ho3plcW
乙彼

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:48 ID:JzArXQaH
      ☆ チン     
                        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 基本&お約束マダ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  モトヤン    |/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:51 ID:Jfp6ME1q
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!>>1
                 /,. ノ      i .,,E)
   グッジョブ!!>>1  / /"      / /"
  _n          / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!>>1
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:51 ID:B8W1PYqM
日本って感じがする応援歌作らないの?
三三七拍子とか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:53 ID:JzArXQaH
>>7
軍艦マーチがいいな
♪せっめるも まっもるも くっろがねの〜♪

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:59 ID:B8W1PYqM
>>8
渋すぎてワロタ
漏れは三三七拍子がしてみたい。
ドンドン オー
ドンドン オー
ォォォオオ ニッポン
みたいなノリで三三七拍子にあわせて。でも軍艦マーチかなW

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:07 ID:YuQOEw3t
このスレのスレ内序列。

1 賢いアンチジーコ。モトヤンを何度も論破してジーコの無脳ぶりを暴いているが、
モトヤンは彼らには勝てないのでいつもスルーすることで辛うじてプライドを保っている。

2 モトヤン。次々と湧いてくる頭の悪いアンチジーコに説教をするコテハン。
しかし、最近は極度のマンネリ化と、度重なるミスで凋落が激しい。時々中の人が交代しているらしい。

3 頭の悪いアンチジーコ。とにかく理由はなんでもいいから必死にジーコやモトヤンを煽る。
たまにその指摘が当たっていることもあるが、冷静さに欠けるので論破されやすい。

4 真サポ。いわゆるキティだと思われていたが、オマーン戦での発熱3人組起用という暴挙に出て、
大苦戦したジーコにはさすがに懐疑心を抱く。最近はモトヤンよりはマトモに見えることも。

5 モトヤン&ジーコまんせー。モトヤンのレスのあとに、モトヤン今日もキレキレだな、
などのマンセー意見を書き込むためだけに存在するこのスレの最下層民。サッカーの話をすることはない。
また、ジーコの行動を何でもかんでも肯定する。ちょっとでもジーコ批判することは許せないらしい。
アンチジーコ叩きが生き甲斐らしく、人数は少ない割にレス数は多いという傾向がある。
とにかくジーコとモトヤンを妄信していてそれらに批判的なレスにはどんな内容であっても、
無理矢理にでもケチを付ける。口癖は「アンチジーコは頭が悪いからサッカーの話ができない。」など。

11 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/03 00:12 ID:dTAw9co8
前スレで選手を招集しやすいように頑張って欲しいという方がいましたが
国際Aマッチの場合試合開始前48時間以内に選手を解放しなければならない
と言う規定がありますのでクラブはこの規定にのっとって選手を解放していますが
欧州からの移動時間が10時間以上かかるために前日合流になってしまいます。

ジーコは48時間前にチームに合流させろと主張(希望)しているわけですが
ルール上ダメなんですよ。
確か南米予選でもアルゼンチンが上記ルールの為に
欧州リーグ所属の選手をベストコンディションでの起用が難しいと判断して
敢えて召集しなかったりしています。

こればっかりはFIFAが決めたルールですので
日本だけ特例を認めさせるのは難しいと言うか無理だと思いますので
この状況下においてベストの方法を見つける事が現実的かと思います。

9月8日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選
第4戦 インド戦 カルカッタ
10月13日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選
第5戦 オマーン戦 マスカット
11月17日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選
第6戦 シンガポール戦 ホーム

この3試合では欧州組みはベストコンディションで起用できないと覚悟して
起用できない中でのベストの方向性を見つける事を考えなければ
オマーン戦、シンガポール戦の轍を踏みかねないですね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:16 ID:Zr6X9L7B
何を言ってるんだか
素人監督のジーコにそんなことは無理に決まってるんだろがー!!
間違いなく中盤は海外組みで固める
FWはきっと玉田と久保に乗り換えてるはず

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:42 ID:Y1BXINW+
じょんは無視な

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:45 ID:jL6yUeSt
ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5Iは頭が弱いから読んでないが
ケンって香具師は結構面白いな(笑)
そのまま続けてくれ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:46 ID:ycNkRMcd
もう解任派なんて存在意義すら失ってんだからさ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:47 ID:udfZ0sgc
ジーコの「公約」で破綻したのって幾つあるかな?

1.3バックより4バックの方が優れている→3バック主体
2.ベテランを重視する→秋田、中山、服部は呼ばれもしなくなった
3.クラブとの関係を重視→柳沢、俊輔、高原など犠牲者多数
4.黄金の中盤・4人の共存は可能→無理ですた。残念
5.海外組偏重→久保大爆発。
6.キャバクラ組使わねー→久保大爆発。
7.ピッチ上の監督は中田→小野監督誕生。
8.クラブでのポジションで使う→サントス、、、。
9.海外リーグでプレーしてても、 試合に出ていなければ使わない呼ばない→使いまくり呼びまくり。
10.合宿など必要ない→「フルメンバーでの練習時間がない」と泣き言。

この2年はなんだったんだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:49 ID:ZQa4XxYT
強くなったよなあ、ジーコになってから。
日本人の美学的もあの人を食ったようなパスワークが
徐々に実現してきたのは琴線に触れるとかあるんじゃないのか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:50 ID:+BJSkyP0
トルシエの四年間より,マシじゃねーか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:52 ID:p90oB9VW
マシってのは大会で結果出してからの話だな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:52 ID:Y1BXINW+
>16 これ公約だってさ バカだなこいつわ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:55 ID:JhLAhyMr
日本語覚えてくれたら、もっと応援するのにな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:56 ID:Nog8ST8z
昨日インタビューで通訳が訳す前に答えてたな
そういえば

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:57 ID:+BJSkyP0
まだ,W杯予選が始まったばっかだしなー。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:58 ID:WeVG8OpG
今仕事から帰って初めて見てるが>イングランド戦
スタジアムの雰囲気が最高だな。
試合展開の盛り上がりに合わせてウェーブが起きるとこなんて最高
一歩引いて試合を楽しめるあたりはさすが英国ってオモターヨ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:01 ID:ycNkRMcd
トルシエの時はラクだったな。
予選免除だから2年間はフル代表ほっといて若手に特化。
で、ヤバくなった時に79年組吸い上げてモチベ低いフランスにPK負けでジャマイカに圧勝。
キリンカップでまた弱いボリヴィアに勝って釜本をヒールにしたてあげた。
F3に象徴されるコンパクトサッカーってやつも結局最後は選手の自主判断。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:04 ID:k9sP4A5v
まだトルシエと比較しないと自信がもてないの? 立派な結果を出したのにw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:07 ID:Nog8ST8z
まあまあそうそこだけに過剰反応しないで。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:10 ID:p90oB9VW
一人釣るのに長文書いて。
コストパフォーマンスの悪い釣りだなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:11 ID:E4HPcd/Y
>>16
ジーコをよく観てるな、素人監督だからしょうがないよ
最初の予定とは全然違ってるけど個人的にはジーコの柔軟な
姿勢には評価するよ、でももしジーコほどの経歴を持たない奴が
同じ事してたらとっくに解任されてただろうけどね…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:15 ID:ZckILxFe
トルシエのときも岡田の時も監督の成長も見守るって感じだったが
さすがジーコは成長速度がハンパじゃないよなw
そこら辺が才能のランクを感じて面白い

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:17 ID:y/j8IhF/
強豪との親善試合で力をはっきしてくれる。
それが良い。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:1hd4KXXP
>>16
みたいな奴はシーズン前に監督が掲げた目標をシーズン終了まで
ずっと守り通さないと叩きまくるんだろうなあ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18 ID:k9sP4A5v
選手の成長がすごいよね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:22 ID:9M5y2h01
>>30
ジーコは今26試合目だが、トルシエの26試合目と言えばアジア杯真っ最中。
ジーコの成長速度が速いというのは勘違いもいいところ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:24 ID:MIKBSPB6
本番には弱いよね
親善試合に見た目いい試合してるように見えても実態はねぇ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:24 ID:X1GeXpdv
>>34
26試合で欧州トップクラスといい試合できたらすごいだろうが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:25 ID:XwYJyDwt
メンバー揃えて練習できた時間考えてみたらよくわかる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:25 ID:+BJSkyP0
強豪との親善試合は,もう過去の事。
インド戦での試合が,気になる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:26 ID:p90oB9VW
>>37
時間を活かせずに自分の首絞める監督だよな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:29 ID:XwYJyDwt
稲本の怪我は本当に無念だが、代わりに入るであろう福西にはそろそろブレイクを
してもらいたい。
アイスランド戦でブレイクの予兆はあった。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:29 ID:+BJSkyP0
ジーコも運のある男。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:30 ID:9M5y2h01
>>36
その理屈だと16試合目でフランスに善戦したトルシエはもっと凄いということになるな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:31 ID:5LWYovQh
サインを貰いに行く監督。
サインを頼まれる監督。

どっちが良い?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:31 ID:E4HPcd/Y
トルシエの成長はずっと前に終わってるだろ、ややこしい
い戦術が浸透してきたから、そこそこ勝てる様になっただけだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34 ID:XwYJyDwt
そんなムキになってトルシエ持ち上げてないで
現在の代表を応援すればいいのに。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:36 ID:y/j8IhF/
海外遠征で経験を積ませる。選手が成長する。
肝心な大会では結課を出す采配が出来ない。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:37 ID:+BJSkyP0
福西にとっては,今がチャンス。
インド戦で,他の選手も稲本のようにならない様,注意して。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:39 ID:ALc1QkeI
たかが練習試合で評価が上がる監督なんぞサカーだけだろうな(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:41 ID:xf2xM9Cx
国際Aマッチ=公式戦だよね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:45 ID:du09L84x
いい加減ヘナギを自由の身にしてくれ。。。
見ているこっちがツラい!


51 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/03 01:45 ID:dTAw9co8
>>12
やっぱりそう思います?

あ、繰り返しになりますが私は昨年のコンフェデのコロンビア戦以来の
ジーコ解任派(批判派)です。

モトヤン前スレ含めて論破きぼん。

52 :_:04/06/03 01:46 ID:WyxGNK7c
4バックより3バック
ポゼッションサッカーよりダイレクトサッカー
これまでの2年間は前監督が正しかったことを証明するためにのみ使われたんだろうか・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:47 ID:xf2xM9Cx
あれだけ能動的につなぐサッカーができるのは
ジーコのおかげだろうな。
是非この路線を貫いていってほしい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:50 ID:phJ1oYvu
>>51
もしかして未だにモトヤンがネタだって気づいてない?

55 : :04/06/03 01:50 ID:QUpmkzrM
DFラインで坪井がボール奪ってから11本パスつないでゴールか。
溜息が出るな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:50 ID:DCrEL3V/
稲本_| ̄|○

インド戦は大丈夫でしょう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:51 ID:sxuFT/SC
>>52
まるでトルシエジャパンとジーコジャパンしか知らないような発言だな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:52 ID:OM01CzPu
稲本も抜けちゃって、
本番のインド戦は大丈夫なの?
負けたりしたらホンマしゃれにならんで。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:52 ID:08dGuaIr
俺は最近まで解任派だった、しかし今は考えを変えた
チェコ、アイスランド、イングランドと日本は弱くない
少なくとも監督加減でアジア予選がどうにかなるほどの実力ではない
べつに今でもジーコを認めたわけではない、考え方を変えたのだ
それはジーコに恩返しをしようということ
まあもちろん恩返しをするのは選手たちであるので他力なのだがw
トヨタカップでのスーパープレーやJリーグに来てくれたことへの感謝は
サッカー好きの日本人なら誰でも感謝しているはず
ピークはとっくに越えていたがJリーグでも何度もスーパープレーを見せてくれた
もし日本がW杯本大会に出場してベスト4とかになった日にはジーコは一躍
名将とと言われ監督業でも勲章を残すことになる
幸元日本代表監督はジーコであるのでもしそうなればサッカー好きの日本人ができる
最大限の恩返しではないだろうか
解任させてしまったらそれはできなくなる
先にも述べたが日本の実力を考えたらアジア予選で勝つことは監督の技量なんて関係ない
デフォの実力で勝ってもらわないと困る

俺はジーコJAPANを応援することにする

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:53 ID:IEPnB6g+
>>57
ホントにしらんのだろ。そっとしといてあげたほうがいいですね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:54 ID:u/tHFtMg
>>58
シュート打つ人だけの問題だから
関係ない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:55 ID:+BJSkyP0
選手諸君!インド戦,頑張れ。
ジーコは運のある男だから,しばらくベンチにでも座らせて置け。
もう,寝るぜ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:59 ID:Y1BXINW+
>>14
感無量

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:59 ID:8pubLSLt
http://stage.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe1/page1.html
ここまで無私無欲で日本に尽くしてくれる監督が居るか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:02 ID:9M5y2h01
>>64
その割にしょっちゅうブラジルに帰るし、日本代表選手ケガ多いな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:06 ID:TGMWB9ja
>>65
てめえみたいな脳内サッカーのオナニーでしか満足できないインポは誰がやっても批判するんだろ?
他人の足を引っ張れば少しは自分が救われた気になるのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:08 ID:k9sP4A5v
そんなムキになってトルシエ貶してないで
現在の代表を応援すればいいのに。




68 : :04/06/03 02:23 ID:QUpmkzrM
まあまあオウム返し=図星で悔しかった証拠ですよw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:28 ID:05pYIane
そんなことよりインド戦負けたり 引き分けたら。
意味が無い。個人では良くやってきたみたいだけど
故障者が出てるね。この辺りもジーコの監督しての
経験の無さが出てる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:28 ID:u/tHFtMg
k9sP4A5vがトルシエ好きなのはわかった

71 : :04/06/03 02:31 ID:J1lgm6yd
まあ発狂してるトルシエ信者は専用スレ行ってもらうとして

ジーコ監督で稲本に鶴鶴鶴鶴 255弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086181903/

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:42 ID:k9sP4A5v
日本代表を応援するとか言いつつトルシエ嫌いなのは信じられん。
過去最高の結果を残した監督なのに。

代表じゃなくて某宗教の信者なんでしょ? ほんとうは。

73 : :04/06/03 02:44 ID:J1lgm6yd
>>72
>>71

トルシエは普通に評価してますから。お願い。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:45 ID:Y1BXINW+
稲本ってジーコ大好きなんじゃないかw
ここ数試合観てそう思った。
俺はツバ吐きとユニフォーム投げで大好きになりました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:45 ID:lgOwOH8L
トルシエは応援してたが未だに引っ張ってる信者が嫌い
って奴が多いんじゃない?

信者のキモさに俺も最近好きじゃなくなってきたし>トルシエ
(あとカタールのこととか……)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:47 ID:p90oB9VW
ジーコも好きになりたいんだが
信者がキモ過ぎてなぁ・・・。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:49 ID:k9sP4A5v
モトヤンを筆頭にこのスレの住民はって何かにつけトルシエと比較するのが大好き。
スレタイ嫁といいたいね。マジでw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:49 ID:u/tHFtMg
サラリーマン的日本人の特質をよく伸ばしてくれましたよトルシエさん顔射顔射

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:50 ID:8fiZ6wLj
>>74
とか?w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:52 ID:Y1BXINW+
>>76
まあ無理だろな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:53 ID:k9sP4A5v
都合が悪くなるとトルシエを持ち出す例

おまいら本当はトルシエ大好きだろw


18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:04/06/03 00:50 ID:+BJSkyP0
トルシエの四年間より,マシじゃねーか?

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/06/03 01:01 ID:ycNkRMcd
トルシエの時はラクだったな。
予選免除だから2年間はフル代表ほっといて若手に特化。
で、ヤバくなった時に79年組吸い上げてモチベ低いフランスにPK負けでジャマイカに圧勝。
キリンカップでまた弱いボリヴィアに勝って釜本をヒールにしたてあげた。
F3に象徴されるコンパクトサッカーってやつも結局最後は選手の自主判断。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:04/06/03 01:15 ID:ZckILxFe
トルシエのときも岡田の時も監督の成長も見守るって感じだったが
さすがジーコは成長速度がハンパじゃないよなw
そこら辺が才能のランクを感じて面白い

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/06/03 01:31 ID:5LWYovQh
サインを貰いに行く監督。
サインを頼まれる監督。

どっちが良い?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:54 ID:k9sP4A5v
いまだにトルトル言ってるスレなんてここくらい。恥ずかしいなぁ。ジーコ信者w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:56 ID:WVIriU5Q
だんだんと批判の論点がずれてきましたな。

ジーコがうんこ→ジーコ信者うんこ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:56 ID:u/tHFtMg
>>82
トルシエが好きでこのスレにだれよりもいてるのは恥ずかしくないの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:57 ID:lgOwOH8L
信者は信者スレにいけばいいのに、粘着してないで。>キモ信者

86 : :04/06/03 02:58 ID:BX0djUPJ
またトルシエ信者か。
一生ゾロアスター教でもやってろ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:59 ID:fLAGwleJ

今時、トルシエ信者なんて知恵遅れ絶滅してるしw
ジーコ信者が目立つのは仕方がないw

88 :信者:04/06/03 02:59 ID:Y1BXINW+
ジーコは譲れん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:03 ID:8fiZ6wLj
74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/03 02:45 ID:Y1BXINW+
稲本ってジーコ大好きなんじゃないかw
ここ数試合観てそう思った。
俺はツバ吐きとユニフォーム投げで大好きになりました。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:08 ID:Y1BXINW+
後禿げ具合

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:10 ID:Y1BXINW+
もうやめよ w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:26 ID:KhyKfdVX
モトヤンの基本

基本0:モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1:トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2:日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3:日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4:サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので,日本長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5:日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6:サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7:サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8:モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。

基本9:「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10:相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:55 ID:NYDnbMah
選手は結構ジーコ好きだと思うよ!
代表が表紙の今週号のナンバー読むと、玉田や遠藤はジーコやりやすいって言ってた。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:59 ID:neDUeQvw
玉田・遠藤は言いそうだな、性格的に。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:01 ID:jGImFEQH
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)


基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:02 ID:jGImFEQH
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。



基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:03 ID:jGImFEQH
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:05 ID:ZTPNwhkt
ベンゲルかトルシエが監督ジーコがテクニカル・ディレクターに付いてくれたら
正直うれしい。金がかかって無理だけど。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:07 ID:KhyKfdVX
>>97
まだこの糞コピペ貼るキモヲタがいるのか┐(´ー`)┌


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:22 ID:LKkL8Pnv
ジーコ政権は南アフリカまでつづくな。こりゃ。
その後は誰になるのかなぁ。ラモス監督かな。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:23 ID:MgtrTbx1
選手が可哀相

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:31 ID:4YKVYDva
2006ジーコ監督→2010山本監督→2014ラモス監督→2018井原監督→2022宮本監督

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:34 ID:NYDnbMah
恐らくツナミもどっかに入ってくると思われ。
宮本はリアルにありそうでワロタwそれもフラットスリーとか言ってたらさらに笑う。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:39 ID:LKkL8Pnv
2006ジーコ監督
2010ジーコ監督
2014ドゥンガ監督
2018レオナルド監督
2019リトバルスキー監督
2019リネカー監督
2020アンジョンファン監督


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:44 ID:LKkL8Pnv
2006ジーコ監督
2010井筒監督
2014世界の北野監督
2018清原監督

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:44 ID:QvL9nUFl
サッカーは2006年まででいいよ
後はバレーみたいになるだろう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:44 ID:IqTViBgJ
小野信者は大きな間違いを犯したよな
日本人ただ一人のファンタジスタ中村俊輔にケンカを売るならともかく、
ケガをしていないのをいいことに中田叩きをするとはな
まったく馬鹿だよな小野信者は
中田信者は小野伸二の敵になったよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:07 ID:lgOwOH8L
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060301.html
>>W杯(02年日韓大会)で日本をみたが、あれから2年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。

まあ、あっちの記者にも比較されてるけどね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:20 ID:H2aV6gI0
2年間日本の試合見てない記者ばかりだったんだね。
それの方が驚きだ・・イングランドの記者が高い評価くれるのも納得w

>イングランドと引き分けことは、ワールドカップ(02年日韓大会)で
いいプレーしたので驚きではない」

ワールドカップもいいプレーしてたって評価なんだね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:24 ID:q12qrgPM
>2年間日本の試合見てない記者ばかりだったんだね。
>それの方が驚きだ・・イングランドの記者が高い評価くれるのも納得w

日本人と一緒くたにするなって、馬鹿が。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:27 ID:ekeU0HMt
>>109
日本人が韓国の野球事情なんざ知ったことではないのと一緒。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:34 ID:/Zta/w7Y
「W杯(02年日韓大会)で日本をみたが、あれから2年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。
三都主へのチャージはPKになるべきだったし、そうすれば日本が勝っていた試合だ。
ナンバー10(俊輔)はグレートな左足を持っている。2つのロングシュートにしろ、
彼はとても危険な存在だ。よく組織された規律のあるチーム。後半のパス回しとボール
支配は素晴らしい。イングランドよりずっといい。
時間が進むにつれて日本はどんどんよくなり、
イングランドはどんどん悪くなった」

よく組織された規律のあるチーム
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑この板に大勢いた組織がないと豪語してた自称サッカー通たちはどこに消えたんだろ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:34 ID:m30CbhOm
「あっれー!?加地君じゃなーい!?」

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:39 ID:LKkL8Pnv
イングランドの記者。ププw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:41 ID:IqTViBgJ
3大リーグで活躍する中田稲本の2枚看板が長期離脱
相手は格下のインド代表やアジア勢とはいえ、
次、小野か誰かが負傷でケガしたらマジで中盤崩壊する
オレがインド代表監督なら小野に危険なファウルをするよう試合中に指示するけどね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:47 ID:nlxNfWQl
インド相手の中盤ならJ2でも充分だけどね
FWが海外組でも不安なのが困るところだ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:49 ID:LKkL8Pnv
三大リーグのくだりから中田、稲本って。
三大リーグ…。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:58 ID:8+qkLAkZ
つーかイングランドごときに偉そうに評価されるのもどうかと思う。
あんたらの知らないとこで、世界はどんどんレヴェルアップしてんだよ。
横綱サッカーするほどの力がないことにいい加減気づけよ。

119 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 07:03 ID:Qjlg5Aln
五輪後に達也とトゥーリオを代表にいれてほしい。久保と達也
が2トップを組むとなると面白くなる。レッズの試合や五輪の
試合を見尽くして、サッカーを知り尽くしてる俺が言うんだから
間違いない。彼らの能力は代表に入れても一歩も引けをとらない。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:03 ID:uKpusbxS
>>118
それは言えてる。あんなパスつないじゃってワロタ
ヘスキーとかおいておいてイングランドのオールド放り込みスタイルだったら日本はきつかったのに。
あんなつなぎサッカーやらせたら、日本の運動量のほうが上回るよ。当然。
ガナーズとイングランド代表どっちが強いっていわれたら、ガナーズだしな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:04 ID:f1GiPffW
>>118
まぁ、おまいごときが偉そうに評価するほうがどうかと俺は思う。

122 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 07:09 ID:Qjlg5Aln
まず達也だけど、彼はチャンスメークが出来る選手だ。一方
大久保は基本的に自分が得点することしか考えていない。
だから彼はサイドに流れるプレーより、ゴール前に陣取って
ボールが来るのを待つ。だからごっつあんゴールが多い。
これで代表で結果を出せばいいが、チーム全体をダメにした。
チャンスメイクが出来ないからチャンスも増えないし。

田中はそれとは違い、得点だけでなくサイドでプレーしたりして
チャンスメイクが出来る。個人技が高いからサイドからきり崩せる。
チーム全体の歯車をよくできるんだ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:15 ID:NYDnbMah
>>122
わかった、わかった。もちつけ。
トゥーリオはともかく、少なくとも田中はフィジカル的にまだまだA代表レベルではないと思われ。

124 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 07:16 ID:Qjlg5Aln
トゥーリオについてだが、彼は185センチという恵まれた体格を
持ち強い。安定度を心配を懸念する声も高いが、五輪韓国戦から
新潟戦まで7試合連続無失点完封するという偉業を成し遂げた。
しかしこの凄さは素人どもには軽視されてる。
でも俺みたいなサッカーを知り尽くしてるやつは、ちゃんと評価
しますよ。

彼はプレーは荒いが、安定度は比較的高い。日本代表DFの空中戦
の弱さを考えると絶対に必要な選手。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:17 ID:nlxNfWQl
中村のサブに田中か
名前が平凡だから却下

126 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 07:26 ID:Qjlg5Aln
確かに田中にフィジカルがあったほうがよりいいんだが、彼は
フィジカルよりスピードと個人技で勝負するタイプ。
ファウルも誘えるしスピードが速い。玉田が代表にいるくらいなら
達也は十分それ以上出来ると保障しよう。玉田より達也のほうが
断然に上。大久保や玉田をいれるくらいなら達也の方が結果を出せる。

俺はこの板でもジーコ3バック論を説き、チェコやイングランドが
大したことないと試合前から主張し続けてきたし、国内板では
開幕前から磐田、横浜、鹿島、浦和の4強のみが優勝を狙えるという
4強12弱論を主張してきた。実際にピンポイントでその展開に来ている。

膨大な数の試合のビデオDVDやデータなどによって導き出されたから
的確な書き込みが出来るんだ。そんなサッカーを知り尽くしてる俺
がいうんだから間違いはない。 そこらの95%の書き込みと一緒に
されては困るね。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:31 ID:NYDnbMah
>>126
俺が言いたいのはそのスピードいかすためにフィジカルつけろってことね。例えは田中にタイプ的に似てそうなサビオラやルーニーなんかは体かなり強いジャン。胸板はんぱねーよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:38 ID:9n2Q0qEJ
イングランド戦を見て、日本のサポーターのレベルの低さがうきぼりになったな

イギリスのサポーターは相手が格下ということもあり、生暖かい目で見守ってた
日本が少しいいプレーをすると拍手
相手チームのプレイヤーがケガをしてもブーイングしない

対して、日本のサポーターは親善試合でもブーイング
格下相手にブーイング、拍手すらしない
こちらが原因で相手チームの選手が怪我しても中東戦法とか揶揄してブーイング

もう民度の低さがわかる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:41 ID:lgOwOH8L
いや、むこうのヤツラも試合が膠着(イングランドが攻められない)すると
ウェーブ(退屈という意思表示)し始めたし、微妙だぞ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:46 ID:9n2Q0qEJ
>>129
あれは自チームへの揶揄だろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:05 ID:7ZBDrnNd
>>128
同意。
日本サポーターからは何が何でも日本を応援する姿勢しか感じられない。
対戦相手に対する敬意が感じられない。
サポーターはサポーターである前に、一人のサッカーファンであるべきだ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:19 ID:ozsQQ1J5
>>126
モトヤンもケンも「俺が俺が俺が正しい〜!わかったかこのど素人ども!」
的な芸風やめれば皆からもっと尊敬されるんだがなあ。惜しいなあ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:24 ID:07ot8fS/
>>115

危険なファールは考えすぎかもしれんが
インドの監督だってイングランド戦のビデオくらいは見るだろうから
斧にはフツーに密着マークがつくでしょう。

たぶん、本田みたいなすっぽんマーク系が。
で、技術が低いから斧に交わされてバックチャージ → 小野あぼん

これだけは勘弁して欲しい。

壊すなら「日本のジダン」の方にしてください。おながいします。インドの偉い人。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:33 ID:5GoBSPJq
このスレは「××信者」の巣窟なんだね。
なんか信者同士で貶しあってるな。
ここの議論は要するに宗教戦争というやつか?






頭悪いね


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:33 ID:ldudpJkU
つかあれだけスタジアムで女声がしたのは、
イングランドサッカー史上初なんじゃないんだろうか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:35 ID:GLH4LNoN
>>133
同意です。「日本のジダン」って・・・プププ
小野ちんこわされたら、もう終わりですね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:37 ID:QDVS0Nnq
>すっぽんマーク系
ワラタ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:53 ID:IqTViBgJ
田中がA代表とか言ってる奴は素人だな
チビであんな貧弱な奴(65kgくらいか)がゴツいA代表でやれるわけねーだろ
ボケェ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:54 ID:7TYxajsu
>>134
レッテル貼ると楽なんだよね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:31 ID:O6gwO3VP
ちびっこFW枠はあっても一つだけだからね。
大久保が入れば田中はない。

141 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 10:46 ID:Qjlg5Aln
サッカーを知り尽くしてる俺にえらそうに言う自体バカげてる。
素人丸出しの意見などどうでもいい。俺とサッカー談義して
俺より優れた意見を言えるとは思えんがねw 実績が違うんだよ
書き込みの実績が。

138はわかってないようだが、ごついやつには小さいのが有効。これ常識。
ごついのにごついので対抗するより、小さいやつでドリブルの早さ、
テクニックで勝負する。よく覚えておこう! このぐらい知らなきゃ話
にならんよ。玉田程度でやっていけるんだから、田中でも十分。
田中にはスピードとテクニックで勝負してもらうのであって、ごつさでは
ない!
名無しで書き込むと、恥をさらせなくて安心だね。

大久保は代表で17試合?かなんかで0ゴール。ジーコの首を絞めた。
大久保の名前を出すだけでナンセンス。田中が出た方が間違いなく
上だね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:03 ID:mkYE79iA
昨日のイングランド戦を見損なってしまったのですが、再放送等で見る方法はないのでしょうか?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:03 ID:KLKbjAx4
大久保のセンスがわからないようじゃ、ケンって人もにわかだな。
お前がなれば?代表でも監督でも。

大久保のなんだか日本人ぽくないドリブルは結構武器だと思うけど。

ていうかスルーしなきゃダメな人だった?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:07 ID:NuFATGck
>>16

公約とかそういう問題ではなく、普通にサッカーを知っていればJリーグの選手を基本にした3バックが高いレベルで機能するのはわかりきったことですからね(笑)
サッカー無知のにわかジーコ擁護にとっては4バックも機能しているという苦しい言い訳をしていますが、ジーコ批判派のような普通のサッカー通には、
日本人SBの選手層とジーコの指導力を考えると4バックを機能させるには不十分だということは普通に分析できることなんですよ(笑)

チェコ戦でも強力なチェコの攻撃陣を高いレベルで押さえ込んでいたのを「現実」として見てましたし、ジーコ批判派の場合は2年前からはっきりと「ジーコの4バックは機能しない、秋田・名良橋の選考は問題外」と最初から言っていましたからね(笑)
三都主のSB起用にしても彼の攻撃力と守備力を勘案すると全くの無駄であるとはっきりと指摘していましたからね。

まあ過去ログを読んでもらえればジーコ批判派のサッカーを見る目の正確さがよくわかるでしょう(笑)


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:08 ID:vfupL8ad
>>143
そう。まさにマストでスルーしなきゃダメな人だった。
ケンてのはレスする度にどこか確実に間違った認識を披露してくる。
それも自分に恐るべき客観性があるかのような勘違いをし、
2chには自分より遥かに上の奴がいることをまだ解ってない状態。

146 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 11:14 ID:Qjlg5Aln
FWはセンスより結果。結果を出せないから大久保を切ったのに
もう忘れたのか? 17試合も得点なかったら代表に入れないよ。
もちろん大久保は将来大きな可能性があるのはもちろん認めるが
それはまだまだ先だね。
大久保を代表に入れてまた弱くするつもりか? お前らアンチジーコ
だなw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:54 ID:hRFMhDMc
>>8-9
カコイイ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:55 ID:86ifoSZs
†ケン† ◆kiM4qXVHAgは無職

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:46 ID:KLKbjAx4
軍艦マーチいいな。
でも、物凄い抗議あびそうだな。
ある人達から・・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:51 ID:LOHecfle
>>145

こんな隔離スレ住民のおまいが言っても説得力ないけどな。

151 :12ch:04/06/03 12:55 ID:bvbFVY0r
>149

左系の団体やテレ朝とかですか?
テレ朝の放送は国家のときにピーとかき消すかと思った(笑)
テレビに映る国旗もモザイクかけるのかと・・・



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:01 ID:P32mx3eq
>>141
138じゃないがお前は通ぶってる素人だな。
でかいのには小さいのなんて全然決まってない。(笑)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:05 ID:H6ZwcyZt
柳澤&鈴木セット=西澤&森島セット

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:21 ID:ydOpR79d
相変わらずジーコジャパンが勝つと残念がるヴァカが居るな。
もはやアンチジーコではなく、アンチA代表と化してる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:26 ID:LOHecfle
>>154

ジーコ信者さんが キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
 

                     +   
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +    ド  ド
     /■\  ,r';;'::゛':::`::;''t (|__|/)  ////\   ド   ;;::⌒
    r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` )  +Y;::⌒
  +  ヽ    つ ⊂⊂    )   (つ    j と    つ  ;:⌒ :;(:;⌒
      (⌒_ノ    〈 へ \   \ ヽr' ;;⌒⊂、_ノ    (;;:⌒
       し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'       r;::⌒

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:27 ID:VFq2OujV
いわば「サッカー社民党」だな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:30 ID:LOHecfle
>>154

ところでサッカー社民党はどこにいるんだろう? たとえばどのレス?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:34 ID:Pql3iBo9
中卒低脳スレになっている、、、。

あと、いつの間にか「ジーコJapanを応援している」とする人も増えたんだなぁ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:18 ID:m8D3iti/
>>129=>>130=>>144=かわいそうな人達

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:25 ID:7TYxajsu
おまいら板違い。



ウゼ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:44 ID:+BJSkyP0
ところでお前らよー。イングランド戦,引き分けたが
この試合に対して,お隣の国の反応は,どうよ。
知ってる香具師いる?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:46 ID:LOHecfle
しお韓行って自分で聞いて来い。そもそもお隣はそれどこじゃないだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:55 ID:+BJSkyP0
イングランドの方から,日本に再戦要求だとよ。
あいつらの,プライドをキズつけちまった様だぜ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:00 ID:LOHecfle
小野は五輪OAらしいね。つまりアジアカップは、中田−稲本−小野 抜きってことになる。

いよいよ来たね、俊輔の時代が。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:01 ID:ozsQQ1J5
>>149
飲料メーカー系やき豚の私と致しましては
ゴール時に「東京音頭」を合唱するのもよろしいかと。

勿論青いビニール傘持参で。ええ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:18 ID:5d+qNYkD
>>164
俊輔じゃ頼りなさ過ぎるから名波代表復帰も有り得るかもな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:58 ID:zMUjukp1
>>166
今さら名波はないだろ。
アジアカップのMFは俊輔、小笠原、藤田、本山、三都主、三浦淳、加地、遠藤、福西、中田浩でいいのでは。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:00 ID:O6gwO3VP
>>166
もう2度ばかり召集しようとしたんだけど膝の持病で連戦に耐えられないから
辞退してるんだよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:42 ID:a4bfgQfz
名波は好きな選手だがもう代表はない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:56 ID:5d+qNYkD
インド対オマーンは1−5オマーンだったが、日本対インドは5−0日本という予想でいいですかね?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:57 ID:5d+qNYkD
日本対インドは5−0日本の勝利という予想でいいですかね?

172 :モトヤン:04/06/03 18:00 ID:XRDh5VEF
>>55
>DFラインで坪井がボール奪ってから11本パスつないでゴールか。
>溜息が出るな

あの見事なパス回しは見ていて本当に見事でしたね。
中盤でのパス回しについては中村・小野・稲本のコンビネーションの
成熟が大きいと思いますよ。
あれだけショートパスとロングパスを織り交ぜた効果的なボール回しが
出来た試合は近年の日本代表の試合では出色の出来でしょうね。
これからこの調子で順調に日本代表の強化を期待したいですね。

173 : :04/06/03 18:02 ID:lGMYOkbZ
正直、モトヤンは完全な勝ち組だなあ


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:02 ID:a4bfgQfz
中村がヒールで落として小野がサントスにダイレクトでサイドチェンジしたシーンは萌え。

175 : :04/06/03 18:07 ID:9S8pKGw0
後半7分だったけな


176 :モトヤン:04/06/03 18:18 ID:XRDh5VEF
>>59
>俺は最近まで解任派だった、しかし今は考えを変えた
>チェコ、アイスランド、イングランドと日本は弱くない
>少なくとも監督加減でアジア予選がどうにかなるほどの実力ではない
>べつに今でもジーコを認めたわけではない、考え方を変えたのだ
>それはジーコに恩返しをしようということ

これはまた大きな勘違いですね(笑)
日本サッカーのレベルはJリーグを見てもらえればわかりますが、レベル的には
低迷期にあると思いますよ。
これはアジアチャンピオンズリーグで日本のチームが1チームも1次リーグ
すら突破できなかったことでもわかると思います。
少なくとも数年前まではJリーグはアジアでトップに立てたんですけどね。
これはトルチャンジャパンの4年間で日本サッカーのレベルが他のアジアの
サッカーのレベルに追いつかれたと言う部分も少なからずあると思いますよ。
にわか素人もチェコやイングランドに良い試合をしたからって調子に乗って
「日本は強い!」と傲慢になるのは島国・日本人の悪いクセでしょうね(笑)
今の日本サッカーはやっとジーコの元で日本のサッカーというものを
本格的に模索し始めたと言う段階です。
Jリーグを含め日本のサッカー界は今回のジーコジャパンの善戦を参考に
日本のサッカースタイルというものを真剣に考える時期なんじゃないでしょうか。
少なくともエセ評論家やエセマスコミの尻馬に乗って「ジーコジャパンには戦術が無い!」
とか「海外組みを使うと国内組みの選手のモチベーションが下がるから
許せない!」とかアホな事を指導者が言っているようでは日本サッカーの
未来はないでしょうね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:20 ID:E5YbHpEX
ACLは酷い買収とタイトなスケジュールがあった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:24 ID:VFq2OujV
まあそうだな。Jリーグのトップチームの戦力見てみると、頭打ちかな
少なくとも数年前に比べてレベルアップしている感じは無いよな。

J2とか底辺のレベルを見ると事情は異なるんだろうけれどもな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:24 ID:9Bdg1xm8
モトヤン君は相変わらず少しの事実にいろんな嘘を混ぜて詭弁を展開するやり方を続けているんだね。


180 :samurai:04/06/03 18:25 ID:Pw1WMtsC
今日もモトヤンはキレキレだな
頭の弱いニワカアンチを完全論破してる




181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:29 ID:IbIp2LHm
>>180
お、スレ最下層民発見。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:30 ID:HnF4uezF
小野ゴールうpまだ〜

183 :モトヤン:04/06/03 18:31 ID:XRDh5VEF
>>64
http://stage.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe1/page1.html
>ここまで無私無欲で日本に尽くしてくれる監督が居るか?

これはまさにその通りでしょうね。
私も実際にジーコがプレーしているところを目の前で見ていた世代ですから
彼の日本サッカーに対する貢献には本当に頭が下がりますよ。
ただ私が心配なのはジーコが2006年で日本代表を去った後、日本に
ジーコほど日本サッカーに対する愛情と、サッカーを知り尽くした監督が
これから先出てくる可能性があるのかという不安はありますね(笑)
まあ先のことを心配してもしょうがないんですけどね(笑)
とにかく今はジーコジャパンが2006年W杯に向けて戦い抜くのを
応援し、声援を送るだけです(笑)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:33 ID:ON0YuMlN
監督だろうが選手だろうがダメなら叩くし良ければ誉める、それが健全
○○信者だの○○派だのアンチだのヒキコモリって本当に気持ち悪いね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:37 ID:iV0MwmF2
神様のサッカーはもうそろそろ完成するらしい

オマーンが5点とったんだ。10点は軽いだろうな!!

アジアカップはオマーン、タイ、イラン予選突破は楽勝!!

当然優勝だよね!!当然ね!!

って自信持っている奴いないの〜

親善試合で勝って喜んでいるニワカの皆さーーん

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:39 ID:OD8OSQKu
ていうかモトヤンのこれまでの踏ん張りのほうに頭が下がるよ。
いや、マジで。もう完全に盛り返したじゃん。解任派が化石みたいに見える。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:39 ID:NYDnbMah
アジアカップの予選って上位何チームまで?出れるの?

188 : :04/06/03 18:40 ID:8D8E8KtE
DFの怪我で仕方なくやった3バックが、たまたまうまく言ったという
だけだと思うんだけどな。これが、ジーコが日本人にあったシステムは
3バックだと考えを改めたんなら、評価できるんだけど、実際はそうじゃ
ないからね。
また、4バックにもどしてインド戦は辛勝というのが、現実じゃないかと
思う。ジーコの柳沢や鈴木を使い続けるだめだめぶりの采配は
相変わらずだからね。
基本的に、日本は潜在能力はあると思うけど、中田が復帰すれば、黄金の
中盤がまたお互いの能力を消し合うことになるだろう。選手の組み合わせを、
能力がある選手を並べればそれでいいと考えている単細胞監督だからね、
ジーコは。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:41 ID:iV0MwmF2
>>187

上位2チームですよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:44 ID:NYDnbMah
>>189
ども!1位突破出来るかはわかんないけど2位までなら大丈夫だろ。
でもイランは結構強いよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:47 ID:PgYZQxTU
今の日本代表のしてるサッカーって
いつの間にやらずびろっぽいね

ちょっと前に☆さんが、ジーコの目指すサッカーと
ずびろのサッカーは違うぞみたいなこといってたんだけど・・・
まあ、勝ちゃあなんでもいいか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:50 ID:iV0MwmF2
イングランドに善戦した日本ですよ〜
優勝なんて楽勝でしょ



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:51 ID:2/f1QYbr
>>190
イランってマハダビキアとかハシェミアン以外どんな選手がいるんですか?
教えてください。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:54 ID:NYDnbMah
>>193
しらねー。でも今までアジアでは強豪じゃね?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:56 ID:rFXA9SiL
なにしろイスラム教徒だからな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:58 ID:NYDnbMah
>>193
最近イランの試合で見たのはフッサのアジア大会決勝のハイライトっぽいやつ。
普通にイランのサッカーレベル高いと思ったから結構強いっていったんだが問題あったか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:59 ID:+BJSkyP0
>146
この事に関しては,ケーンに同意。
やっぱ,ケーンは日本が好きなんだな。
日本が強くなってもらいたい為に。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:05 ID:LOHecfle
>>191
> ちょっと前に☆さんが、ジーコの目指すサッカーと
> ずびろのサッカーは違うぞみたいなこといってたんだけど・・・

ここのサッカー通の人の話は話半分以下で聞いておくのが鉄則。
超希望的観測に基づく妄想だから。トルシエ信者と大差ない。


> まあ、勝ちゃあなんでもいいか


そういうこと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:05 ID:NuFATGck
>>193

6月9日のアジア1次予選 ヨルダン戦前のキャンプに招集されたメンバー

Iran training camp squad
Goalkeepers: Ebrahim Mirzapour (Foolad), Mehdi Vaezi (Paykan), Hassan Roudbarian (Pas), Mehdi Rahmati (Fajre Sepasi), Vahid Talebloo (Esteghlal)

Defenders: Yahya Golmohammadi (Pirouzi), Mohammad Nosrati (Pas), Ebrahim Taghipour (Zob Ahan), Sattar Zare (Bargh), Jalal Kameli Mofrad (Foolad), Rahman Rezaei (FC Messina/Italy)

Midfielders: Iman Mobali (Foolad), Mohammad Alavi (Foolad), Hossein Kabei (Foolad), Ali Badaavi (Foolad), Mehdi Amirabadi (Saipa), Alireza Vahedinikbakht (Al Wasl/UAE),
Davoud Seyed Abbasi (Esteghlal), Javad Nekounam (Pas), Hamed Kavianpour (Pirouzi), Ferydoon Zandi (VFB Luebeck/Germany)

Strikers: Ali Daei (Pirouzi), Mehdi Mahdavikia (Hamburg SV/Germany), Ali Karimi (Al Ahli/UAE), Arash Borhani (Pas), Reza Enayati (Esteghlal), Farhad Majidi (Al Wasl/UAE)


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:06 ID:/R4CAYN+
「最初は久保に出そうと思ってたけど、2列目からのマークが甘いとジーコが言ってたので」と言う三都主。
指揮官の指示を守り結果を出した。

やっぱジーコは適格なアドバイスしてるんだね


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:13 ID:TReTMw+r
3バックで両サイドは攻撃的な選手(加地はもともとSBだけど攻撃
参加の回数はすごく多かった)だから、結果的に磐田に似てきてるね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:19 ID:+BJSkyP0
>172
モトヤンもJAPAN LOVEなのが,よーく分るぜ。
ケーン&モトヤン!のコンビは現実をよーく見ていると思うぜ。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:19 ID:Ns4MMJQt
磐田に似てきてるかなぁ、どっちかというとSBの怒涛の攻撃参加はブラジルに似てる
ような気もする。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:21 ID:vvIEeUce
ケーン&モトヤン>>>>>解任厨だな。

サッカーの見方に差が有りすぎだ。。。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:26 ID:Pw1WMtsC
>>203
確かに。磐田とはあんま似てないと思う

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:28 ID:NYDnbMah
>>203
中澤の位置をサイドバックっていうかどうかは知らんが、中澤のオーバーラップは迫力あってよかった!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:30 ID:r01i9UQ3
ジーコが今やらなければならない最大の事は
ヒデと伸二の共存。
チームリーダーとしては明らかに伸二が適任だが、ケガが多い
のが問題。
このままヒデ不要論がチーム方針になって、W杯直前に伸二が
リタイアしたらどうなる?
伸二をリーダーとする事をヒデに納得させ、なおかつチームに
留まらせる役目が果たせるのは、ジーコしか居ない、デショ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:33 ID:1hd4KXXP
そういやW杯直前に中田がリタイヤしたらどうするってよく言われてたな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:33 ID:c/mBXnIv
そんな・・伸二が怪我なんて縁起悪いこと言わないでよ。
でも本当に起こり得るかもしれない・・

210 :  :04/06/03 19:34 ID:sy9DFJ+8
中田がリーダーだと駄目なわけ?
???

211 : :04/06/03 19:34 ID:8D8E8KtE
>>200
一列目より二列目、二列目より三列目がマークが甘くなるのは
常識なんじゃないの?
言われなきゃわからない、サントスがアホなんだとおもうけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:35 ID:IbIp2LHm
>>207
中田と小野の相性は悪くない。
問題はマスゴミが煽ってる中田、小野の両立ではなく、中田、小野、中村の3人併用、
さらに稲本がケガから直った時の黄金の厨盤をどうするか。

213 :じゃ:04/06/03 19:35 ID:cvRVEfjx
>>168
なるほど まだ ひざがわるいのか........
でも、最近のJでは 体調がよさそうにみえる。
MFとしては 2列めも3列めも できて カップ戦には ぜひほしい選手なんだけどね

小笠原・本山は それそろ 確実な活躍をしないと 今後 下降してしまうだろう。
中田浩は 故障あけだが 大丈夫なのか?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:35 ID:c/mBXnIv
んなことぁない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:45 ID:PgYZQxTU
>>206
中澤んとこはSBっていわないよお
あっこはCBだよ
>>203
いつの試合のこといってるん?
アイルランド戦の後半ってSBそんなに攻撃してないし

216 :207:04/06/03 19:46 ID:r01i9UQ3
>>212
「黄金の中盤」はもういいのでは?
やはり今の日本代表で特別な存在なのはヒデと伸二の二人。
まずは、この二人がもっとも効果的にそれぞれの力を発揮
できるシステムを考えた方がいいのでは?

217 :     :04/06/03 19:46 ID:s6WJCE8R
稲本戻ってくるまで、稲本の位置に中田でいいんじゃない。

        中村

 小野            中田

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:48 ID:NYDnbMah
中盤は

   サントス  中村  中田

       小野  稲本

これでよくね?激しく楽しそうなんだが!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:50 ID:LTGhDoz4
中澤をサイドバックだ云々って
相変わらずレベルの低いスレだなココは

220 :  :04/06/03 19:51 ID:sy9DFJ+8
CとSがわかってないだけだと・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:53 ID:+BJSkyP0
中澤がSB?
誰よ,そんな事言い出したのは。
やめれーーーーー。

222 :206:04/06/03 19:55 ID:NYDnbMah
>>219
自分の名誉のために言っとくが俺は>>203のSBの表現がどの選手のことを言いたかったのかわからなかったが、怒涛の攻撃参加って言ってたから中澤って言っただけで。
中澤はCBってちゃんとわかってるから!そこらへんはよろしく。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:55 ID:Ns4MMJQt
>>215
中澤ってアイルランド戦CBだったか?

224 :207:04/06/03 19:57 ID:r01i9UQ3
個人的希望は

  大久保  久保  玉田
 (田中達)
中村             中田
    小野   稲本

      +3バック
ありゃ、黄金の中盤になってる!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:57 ID:1hd4KXXP
アイルランドでもSBでもありません

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:57 ID:LTGhDoz4
おいおい
アイルランドといつ戦ったんだよ
ロイキーンがいたか?
ほんとバカスレだなここは

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:57 ID:2/f1QYbr
アイルランドってイングランドとアイスランドどっちと間違えたんだ?

228 :  :04/06/03 19:58 ID:sy9DFJ+8
あの布陣を、誰が何か教えてあげれば?全部!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:59 ID:JRHNuNge
トップ下いらないよ

   田中 久保
中村       小野
  今野中田阿部
  中澤釣男坪井
     楢崎

これならどのアンチからも叩かれることなく結果も残せそう

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:59 ID:Ns4MMJQt
あれ、3バックってみんなCBか?(ちょっと恥ずかしい質問だけど)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:00 ID:+BJSkyP0
田中達は良いけどよー。大久保は,ちょっとな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:09 ID:LOHecfle
代表板でいま一番レベルが低いと大評判のスレはここですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:10 ID:Ns4MMJQt
頼むからマジに教えてくれよw

234 :  :04/06/03 20:12 ID:sy9DFJ+8
>>219 >>232
答えてあげてよ!

235 :  :04/06/03 20:14 ID:sy9DFJ+8
玉田と久保はCF?

236 :  :04/06/03 20:15 ID:sy9DFJ+8
サントスと加地はSB?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:16 ID:LTGhDoz4
             /:.´`´`´`´`\
             /:::.        \
            /::.|||||||/    \ |
   \   \    |::::||||||| -    -  |    /   /
    \   \ (6      ,,..↓..,,  | /   /
      \   \_ | ノ( |▽▽▽|   |/.。  /
       \__/ | ⌒ |      |;.。 |\_/  おれはサイドバックだよ
        \  ; |    |    ゚。..。・  /   
 \        \   ヽ._|___|_/ /     /
   \        ヾ    |   \_/ /  |    /
    \         ヽ   \__/|\_/  |    /
_____  / ̄ ̄\|       |    |   /
_____  |      |;J A P A N   |
_____  |       |           |     / //
_____  \_______//          /   


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:17 ID:2/f1QYbr
>>230
     ○(CBorストッパー) ○(CBorストッパー)
            ○(スイーパーorリベロ)




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:19 ID:Ns4MMJQt
OKw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:20 ID:LOHecfle
大久保はDQ?

中村はSG?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:22 ID:1hd4KXXP
つーか真ん中のポジションのDFだったら何人いようがセンターバック
反対がサイドバック

242 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 20:28 ID:Au/hgkDL
サッカーを思う気持ちはわかるが、俺は意見が違うね。
まず日本のサッカーが他のアジアの国に追いつかれてない。クラブチーム
だっていい試合をしてた。マリノスは得失点差に泣き、ジュビロは
直接対決で出場できない主力が多かった。
中村や高原など主力選手が海外に出てるんだから戦力ダウンもしてる。
韓国に負けたから日本のチームが他の国に追いつかれたなんてならない。
韓国はもともと日本ぐらいの力はある。

それのトルシエジャパンは韓国以外のアジアのチームに全く負けてないん
ではないだろうか? ジーコジャパンも韓国に引き分けで、得失点差
で優勝を逃したのみだったと思うが?
要するに韓国と互角の戦いをしてる以外は、他のアジア諸国を数年来カモ
にしてる。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:29 ID:IbIp2LHm
>>216
普通に考えればその通りだが、ジーコは中村も使うだろう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:30 ID:PgYZQxTU
ゴメン、俺バカだから普通にアイスランドとアイルランド間違ったw
んでも226と違って、最近ロイは代表から干されたりとか
怪我とかでしばらく遠ざかってるのはもちろん知ってる
今アイルランドと戦ってもロイは出てこない、そりゃいませんわwww
知ったかは天然より恥ずかしいですよwww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:32 ID:hJzwkTN4
 スルー対象になってるっぽい人のことについてだけどさ、ケンのIDってキム
じゃん。

 サッカー通だとか何とか書いてる人は評論家にでもなりゃいいじゃん。ここで
それを披露しても無駄なだけ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:33 ID:IbIp2LHm
>>245
IDとトリップの違いも知らないのか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:34 ID:LTGhDoz4
>>244
> ゴメン、俺バカだから普通にアイスランドとアイルランド間違ったw
> んでも226と違って、最近ロイは代表から干されたりとか
> 怪我とかでしばらく遠ざかってるのはもちろん知ってる
> 今アイルランドと戦ってもロイは出てこない、そりゃいませんわwww
> 知ったかは天然より恥ずかしいですよwww

ホントここはくそスレだな
本気でこんな事いってんのかよ

248 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 20:34 ID:Au/hgkDL
韓国戦はホームで負けもあったか。

それに今やってる3−5−2では、ほとんどやってることはトルシエの
時と同じ。ポジションに選手を当てはめる。ジーコジャパンが
強くなってるより、トルシエジャパンの時に戻ったということでは
ないか。スタートラインに戻ったに過ぎない。チェコに勝ち、イングランド
に引き分けたぐらいで日本のサッカーが強くなってるとは思わない。
トルシエの時だってフランスにPKまで持ち込み負け、イタリアに引き分け
があった。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:35 ID:LOHecfle
>>245
>  サッカー通だとか何とか書いてる人は評論家にでもなりゃいいじゃん。ここで
> それを披露しても無駄なだけ。


モトヤ〜ン、にわか素人がなんか言ってますよぉ〜

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:37 ID:NYDnbMah
>>247
つられちゃダメ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:40 ID:LTGhDoz4
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/06/03 19:45 PgYZQxTU
>>206
中澤んとこはSBっていわないよお
あっこはCBだよ

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/06/03 19:55 Ns4MMJQt
>>215
中澤ってアイルランド戦CBだったか?

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/06/03 19:59 Ns4MMJQt
あれ、3バックってみんなCBか?(ちょっと恥ずかしい質問だけど)

235 名前:   本日のレス 投稿日:04/06/03 20:14 sy9DFJ+8
玉田と久保はCF?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/06/03 20:30 PgYZQxTU
ゴメン、俺バカだから普通にアイスランドとアイルランド間違ったw
んでも226と違って、最近ロイは代表から干されたりとか
怪我とかでしばらく遠ざかってるのはもちろん知ってる
今アイルランドと戦ってもロイは出てこない、そりゃいませんわwww
知ったかは天然より恥ずかしいですよwww



IDまで変えて恥さらしてるんじゃねーよ
下剤でも飲んでオナニーして寝ろや
このコロボックルが

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:42 ID:2/f1QYbr
>>248
まさかトルシエのサッカーでフランスとかイタリアと引き分けたのと
イングランド、チェコ戦、コンフェデのフランス戦とかが同じ試合内容だったとでも思ってるのか?
トルシエの時のサッカーみたいな型にハマった試合ならそれ以前の日本でもある程度はできたよ。



253 :   :04/06/03 20:48 ID:/+ykE1ha
>>252
負けたのに、コンフェデのフランス戦を評価してる馬鹿発見(w

254 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 20:48 ID:Au/hgkDL
型にはまったとは? 日本は組織で戦う。組織通りに動かなければ
勝ち目はない。
中澤がオーバーラップするのがいいのか? あんなのは無意味だw
攻撃陣は各々の力で切り開くだったでしょ。

俺はここ最近の3バックでの戦いを見てると、それほど変わらない気
がするけどね。


255 ::04/06/03 20:50 ID:lGp4hpGF
>>11 RE:ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I
前スレで、
>前スレで選手を招集しやすいように頑張って欲しい
と言った者です。
直感的に思っていた事ですが、あなたの発言を受けて、論理的に考えてみました。
FIFAルール上は、あなたが言っている事は正しいのかもしれない。
でも、日本とヨーロッパとの距離は、南米とヨーロッパとの距離よりも、はるかに遠く、さら
に条件が悪い。
そして、いつものようにブラジルは、予選で苦戦している。
あなたの場合は、本戦を国内選手で戦うのか、海外にいる選手を使うのか、この点につ
いても、どうお考えなのかも聞かせて下さい。
ジーコJAPANは、今までの、どの日本代表監督よりも、厳しい条件で戦っていると思うの
ですが、あなたはどう思いますか?

そして、田島さんの動きを考えて下さい。
今、彼は、小野をオリンピックに出そうと、フェイエと交渉を重ねています。
ジーコは、一歩譲ってオリンピックに優先権を与えていますが、自分の立場を考えるとコン
フェデの出場権を取りに行くのが筋だと思うのですが、その点について、私はジーコが、と
てもいさぎよいと思うのですが、あなたは、どう思われていますか?
でも、本当は、もっと大事な事があって、オリンピックで無理を聞いてもらったなら、今後
ワールドカップの予選で、無理を聞いてもらいにくくなる、という事です。
オリンピックで活躍する姿も見たいけど、もっと大事なのは、ワールドカップの予選だと思
うのですが、あなたはどちらが大事だと思われますか?
ここでは、あまり無理は言わず、オマーン戦で無理を言う、田島さんには、そう言う発想は
ないのでしょうか・・・と、尋ねたくなるのですが、あなたはどう思いますか?

>起用できない中でのベストの方向性を見つける事を考えなければ
この点については、私も同じように感じる事はありました。
でも、ジーコは、ハンガリー戦から、そう言う方向に振ったと考えています。
ただ、中村が、私の予想よりもうんと早く、調子を上げてきたのを見ていると、やはり、が
んばって招集して欲しいと思うのです。
それに、二次予選に入ると、絶対に海外にいる選手が必要になる。
国内の選手だけでは、勝ちきれないと思うのですが、あなたは、国内選手だけで二次予
選も大丈夫だと思われますか?
自力で出たのは、一回だけで、それも、皮一枚で繋がっただけだと思っているのですが、
あなたは、どう思われますか?

256 : :04/06/03 20:51 ID:2/f1QYbr
>>253
勝負事だからそりゃ負ける事はあるだろ。
チェコ戦も楢崎が当たってなかったら負けてたし、イングランド戦も
序盤の猛攻に耐えられなかった負けてた。
試合内容で日本がどこまで通用するようになったのかを見ろよ。
お前はアトランタのブラジル戦とか素晴らしいと評価してるの?



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:52 ID:+BJSkyP0
中澤に限らず,松田もよくオーバーラップをしていたと思うぜ。
そう考えると,何も変わっちゃいねーな。

258 : :04/06/03 20:54 ID:2/f1QYbr
>>型にはまったとは? 日本は組織で戦う。組織通りに動かなければ
>>勝ち目はない。
>>攻撃陣は各々の力で切り開くだったでしょ。
言ってる事が面白いくらい矛盾してるぞ。
今までは個の力で切り開けないand監督が個を信頼できなくて組織だけになってただろ




259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:55 ID:IbIp2LHm
>チェコ戦も楢崎が当たってなかったら負けてたし、イングランド戦も
>序盤の猛攻に耐えられなかった負けてた。

要するにトルシエのイタリア戦やフランス戦と変わらないと言いたいわけだ┐(´ー`)┌

260 ::04/06/03 20:56 ID:lGp4hpGF
>>122
田中達也の事を書いておられたので、読んでしまいました。
理解は異なりますが、田中達也や闘莉王を評価している事においては、異論はあ
りません。
ただ、大久保については、全く意見が異なります。
>大久保は基本的に自分が得点することしか考えていない。
セレッソに入る前は中盤の選手でした。
彼はストライカーである以前に、優れたパサーです。
U23でも、田中達也に素晴らしいパスを出しています。
あなたは、
>サッカーを知り尽くしてる俺にえらそうに言う自体バカげてる。
と言っていますが、見た上で言っておられるとすれば、私はあなたの目を疑います。
その目で見た物を根拠に、組み立てられた文章は、読むに値しません。
今までも、触り部分を読む事はあっても、展開される本文は読んでいませんでしたが、
私は、今後
「あなた、†ケン† ◆kiM4qXVHAg の文章を、読まない」
事を、ここに宣言致します。


261 : :04/06/03 20:56 ID:2/f1QYbr
>>259
アホだな。それは勝負事としての事を言ってるだけ。
内容は全然違う。


262 :   :04/06/03 20:57 ID:/+ykE1ha
>>256
確かにジーコの思うサッカーはできてたよ。無駄にパス回ってたし。
しかし点も取れないわ。ロングパス一発のカウンターで失点するわ。
俺からみたら内容も悪い

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:58 ID:IbIp2LHm
>>261
言い訳必死だなw じゃあイングランドがフランスより自力で勝ってるとでも言いたいのか┐(´ー`)┌

264 ::04/06/03 20:58 ID:lGp4hpGF
またまた、U23の話題ですいません。

「あそこは、股(また)抜きしかなかったんで、絶対に来ると思っていました」。
パサーも同じことを考えていた。
「股が空いていたし、アホやなと思いながら出した」(松井)。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040602-0014.html
この二人の感覚って、いったいどうなってるんでしょう?


265 :    :04/06/03 21:00 ID:/+ykE1ha
>>256
もっと言えばアイスランド戦だって、セットプレーで簡単に失点している
それに対してジーコは不用意なファールはするなって叫ぶだけ
セットプレーに対する守り方とかないのかよ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:01 ID:RK+EZy5D

頼むから、追いつめられてるとはいえショボい煽りしかできないアンチジーコは
専用スレでやってくれ。思う存分。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:02 ID:LOHecfle
そうそう。ここは隔離スレなんだから。
ジーコ以外の話題は控えめにね。

268 :    :04/06/03 21:03 ID:/+ykE1ha
まあ親善試合と言えども負けてないからな解任とは叫ばないよ
せめてDFコーチを入れてくれ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:05 ID:LOHecfle
ではガラッと話題を変えてインド戦で稲本の代わりに誰が使われるか投票しましょうか?

 中田浩二 ノ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:06 ID:vufAkcHH
スルーしましょう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:10 ID:ZiMwnaKb
ジーコの強者のメンタリティがじわじわ浸透してきたな

272 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 21:14 ID:Au/hgkDL
大久保を評価してるやつは素人だよw 昔話はいい。代表で使えるような
パサーではないだろ。俺は大久保の試合を見たが彼がパスに優れてるなんて
思ったことがないね。昔中盤やってたからパスが得意だという先入観に
とらわれてるとしか言いようがない。彼はドリブラーだよ。彼はチャンスメイク
をそんなにしてない。
大久保を評価してるようじゃ素人そしかいいようがない。俺は結果を重視するん
でね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:19 ID:AhFgpbcr
また†ケン†が来たのか
あぼーんしてるので何言ってるか分らんがどうせしょうもないことだろう


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:21 ID:jUqt7Mq3
アボーンしてるのにレスをつけるとは変わった人もいるものだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:23 ID:AhFgpbcr
そうかい?

276 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 21:29 ID:Au/hgkDL
俺は別に今のジーコを批判するつもりはないよ。やっとトルシエ時代
の力に戻ったから、ここからが勝負だろうね。トルシエ以上のパフォーマンス
を見せることが出来るのかどうかだね。トルシエは3,4年前からこのぐらい
のパフォーマンスは最低でも見せていたということを覚えておこう!

俺の書き込みは過去のデータに基づいて発言してるから説得力が段違いに
あるんではないだろうか? ここの某コテハン達は自分の感性で意見を
いい過去のいろいろなデータを重視しないで好き勝手に発言する。
ダメなんだよそれじゃーw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:33 ID:zcQtKSlB
同じことしか言わないからもう来なくていいよ
寒いから

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:33 ID:od5OLJAo
>141 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/06/03 10:46 ID:Qjlg5Aln
>サッカーを知り尽くしてる俺にえらそうに言う自体バカげてる。
>素人丸出しの意見などどうでもいい。俺とサッカー談義して
>俺より優れた意見を言えるとは思えんがねw 実績が違うんだよ
>書き込みの実績が。
>
>138はわかってないようだが、ごついやつには小さいのが有効。これ常識。
>ごついのにごついので対抗するより、小さいやつでドリブルの早さ、
>テクニックで勝負する。よく覚えておこう! このぐらい知らなきゃ話
>にならんよ。玉田程度でやっていけるんだから、田中でも十分。
>田中にはスピードとテクニックで勝負してもらうのであって、ごつさでは
>ない!
>名無しで書き込むと、恥をさらせなくて安心だね。
>
>大久保は代表で17試合?かなんかで0ゴール。ジーコの首を絞めた。
>大久保の名前を出すだけでナンセンス。田中が出た方が間違いなく
>上だね。


ごついのには小さいやつってなんなんだよ。w
そんなこと言ってたらプロは半分ぐらいチビになるじゃねえか。w
ここまで痛々しい玄人ぶってるニワカは久しぶりに見た。w


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:36 ID:vXVdM5du
インド戦は全選手バスケ日本代表からの選出になるそうだ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:41 ID:jwfaIxx6
>>279
バス毛よりプロ野球からの選出の方が強そう

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:49 ID:X8CeKBxL
確かに森島はハッサン杯のフランス戦で生き生きとしてたな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:49 ID:+BJSkyP0
つー事は,チビこそがドリブルで生き残る道。
南米のやつらは,すばしっこいからな。

283 ::04/06/03 22:00 ID:lGp4hpGF
>>172
> あれだけショートパスとロングパスを織り交ぜた効果的なボール回しが
> 出来た試合は近年の日本代表の試合では出色の出来でしょうね。

釜本以来の必殺技を手に入れた、という風に思いましたね。
歴代の代表は、守備から入って、動きの中の攻撃パターンが完成する前に終わっていた。
それが、やっと手に入れた、武器ですからね。
後あれのバリエーションで、ペナルティエリアの外面辺りをえぐってと言うのも、当然練習し
ているでしょうから、それが、何時出るかも楽しみです。
アレよりも、もっと早くて美しい。
それに、相手のディフェンスも同サイドで二つあると、より対応が難しくなる。
その起点を増やすためにも、中田の復帰が待ち望まれます。






284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:00 ID:a8o5qrfA
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

じゃあ、ごついのがそろってるフランス代表にはチビだけで戦えば圧勝だよな?
なんでフランスと戦う相手はチビそろえないのかぜひ教えてくれw
常識なんだろ?w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:01 ID:EglAsEK4
小野のゴールは茸からの裏パス→アレの折り返しばっか取り上げられてるけど
その前のビルドアップがものすごいよ。
何本パスがつながったんだろう

286 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 22:08 ID:Au/hgkDL
>284
答え ちびのいい選手がいなかったからw  片方はポストプレー
が出来る選手がいい。久保あたりだね。そろそろ達也と久保で
最強2トップを組ましてもいいだろう。はっきり言って玉田は悪く
ないが、達也の方が実力が断然に上だし結果をある程度出せると
思う。達也のドリブルは代表のサントス以上だからある程度通用
するはず。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:09 ID:bzwzJlJT
久保と玉田って結構息が合うらしいのよね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:10 ID:8NYm0C70
>>254
> 日本は組織で戦う。組織通りに動かなければ
> 勝ち目はない。
トルシエ信者は(・∀・)カエレ!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:11 ID:LOHecfle
>>284

ジーコ信者ってスゲー低脳だね。チビばかりってあんた…。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:16 ID:mn9eyswG
>>285
12人経由ってどっかで見た
普通はパスの本数多くなるとそれだけ得点の可能性はさがるらしいけど
イングランド戦の1点は見事としか言いようがない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:16 ID:Ns4MMJQt
東海大一サントス入れよう

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:18 ID:+BJSkyP0
なぁ,トルシエ信者&ジーコ信者とかよく分んねーんだけどよ
トルシエとジーコしか,見てねーの?オレは選手一人一人,
どんな感じで相手と勝負する事しか見てねーんだけど。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:20 ID:Y2NOv1YL
>>290
イングランドの連中はもう右に左に振られて全く触れなかったもんな。
圧巻の11連続パスでした。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:21 ID:8NYm0C70
>>289
そりゃあんた、ジーコ(Zico)ってポルトガル語でチビっ子って意味だから。
ジーコ信者を直訳したらチビっ子信者。読んで字の通りじゃないか。
何がおかしいのか理解できないね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:22 ID:a8o5qrfA
>>286
そんなはずないなw
チビでドリブルだけ上手いやつなんて各国のプロにたくさんいるよな?
なんでそういうやつらをフランス代表に当てないんだぁ?
チビでドリブルがうまけりゃ有効なのは常識なんだろ?w

296 ::04/06/03 22:27 ID:lGp4hpGF
>>285
こちらですね。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060302.html

「瞬間的にフリーになった。いいボールが来たし、当てるだけでしたね」。
振り返る場面は後半8分。
MF三都主のクロスを右足で合わせ、相手GKジェームズの股間を抜くシュートを放った。
自らが起点となり12人を経由した同点弾は、自身のA代表594日ぶりゴール。
欧州遠征の集大成となる一撃に、ベッカムが感服するのも無理はなかった。

中村の評判が悪いので、特に強調しただけですよ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:28 ID:Khn1sDrp
俺は得点シーンもいいけど、その前の小野がヒールで後ろに逸らして、
左のサントスから右の加地に展開ってのも好きだな。最後は久保のミスで尻すぼみだったけど。


298 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 22:28 ID:Au/hgkDL
ちびでドリブルがうまくても結果出さなくちゃダメだからね。
森島みたいに代表でも結果だしチームに貢献できるちびの選手
はそうはいない。数年に1人でるかどうかだろう。かつての
前園とかもいい。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:34 ID:a8o5qrfA
>>298
バーカ
全然常識なんかじゃねえじゃねーよw
知ったかぶりにわかくせに通ぶってるから大恥かくんだよw

300 :じょん:04/06/03 22:39 ID:ZQ+gcHQy
けんかすんなよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:42 ID:LOHecfle
>>299
> バーカ
> 全然常識なんかじゃねえじゃねーよw
> 知ったかぶりにわかくせに通ぶってるから大恥かくんだよw


8:知能障害を起こす
    「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:43 ID:X8CeKBxL
>>295
そう言えばセネガルもフランス戦で小さいのが走り回ってたな。
点取ったのは大きいのだったが。

303 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 22:44 ID:Au/hgkDL
>299
おいおい恥かいてるのはお前の方だぞw 世界だとオーウェン
やネイビル、デルピエロなど腐るほどいるわボケ!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:56 ID:a8o5qrfA
>>303
本物のバカだなw
小さくても有名な選手がいることぐらい誰だってわかってんだよ
全然「ごついのには小さいやつは常識」の理由になってないじゃねーかw

そこまで言うなら「ごついのには小さいやつは常識」というのがどこの本や戦術サイト
とかにあるか教えてもらおうかな?





常識だからたくさんあるよな?w







305 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:04 ID:Au/hgkDL
なんかアホつかんじまったかな? 一人が高身長のポストプレイヤー
、もう一人が小柄なドリブラーというのがバランスがいいんだよ。
こんなのはサッカーを知ってる人なら誰でもわかる。
森島、西沢はよくセットで使われたのはこのためだ。
現にオーウェンやデルピエロなどは、欧州のがたいのいいやつから
得点を取って活躍してる。彼らは実績を見ればわかるだろう。




306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:08 ID:LOHecfle
>>305

隔離スレで奮闘 乙

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:08 ID:a8o5qrfA
>>305
いやいや、おまえが言ったのは

「ごついのには小さいやつは常識」だぞw

全然違う話に変えるなってw
逃げっぷりが面白かったけどw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:09 ID:ix1ssSDQ
>>305
アンリ・トレゼゲは?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:09 ID:hJzwkTN4
>>246
 ごめんなさい。ボケてましたorz

310 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:12 ID:Au/hgkDL
こいつ俺にバカにされた素人コテ臭いなw バカ丸出しだし。
森島はその小柄なドリブルが武器で代表で活躍した。
代表の中澤はどんなタイプのFWを苦手とするかわかるか?
小柄なドリブラーなんだよ。でかいやつ相手だと十分対応
出来るが、スピードのある小柄な選手を苦手とする。
これは常識。ここまではわかるか?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:14 ID:+BJSkyP0
んっ?何か,スゲー事になっちまってるな。
ケーンには不利とみえるな。ケーンを批判してる香具師は,
具体的に分かーりやすく書いてねーからよ。バーカって書いてれば
いいもんな。まるで,トルシエ&ジーコみてぇに批判してれば楽だしな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:17 ID:udSTXA2J
>>311
お前が一回限りのレスで消えないことを希望する。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:21 ID:a8o5qrfA
>>310
は?
でかいのでも足の速い奴なんでいくらでもいるぞw
じゃあなんでイタリアは欧州のでかい相手と戦うときにミッコリを常時使わないのかな?
ミッコリはセリエで十分な実績残してるが?
それより早く「ごついのには小さいやつは常識」と書いてあるソース出せよ

常識だからたくさんあるだろ?

314 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:23 ID:Au/hgkDL
素人が多いから1から教えてやりますよw 

わかりやすく森島を例に挙げよう。森島はスピードのあるがたいが大した
ことない坪井と、がたいがでかい中澤を相手にする場合、どちらを有利
にかわせるだろうか?

逆にがたいのでかい中澤や欧州の選手は、どういう選手を苦手とし、どう
いうタイプの選手を得意とするか。
これは基本中の基本。この原理を応用すれば俺の言ってることがわかるように
なるだろうw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:25 ID:ix1ssSDQ
>>314
それってさ、ごつい奴には小さい奴、じゃなくって
ごつい奴には小さい∩すばやい奴じゃないの?

316 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:26 ID:Au/hgkDL
ソース? 俺がいつソースを出すと言った?
そんなものは日ごろからサッカー記事を読んだり、解説者の
言うことを参考にして、自然に覚えていくもんなんだよ!
てめーで調べろよ度素人さんよw

ミッコリは以外のやつがそれ以上にすばらしいから出さないに
決まってるだろアホか! ちびどりぶらーだったら毎度試合
に出ると思ってるのか? 



317 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:29 ID:Au/hgkDL
俺はちびどりぶらーが、がたいがいいやつに有利だとは言ったが、
毎試合試合に出るといった覚えはない。
論点を摩り替えてるのはお前だ。有利が不利か俺は言ってるんだが?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:29 ID:a8o5qrfA
>>314
じゃあ、コンフェデのコロンビア戦で森島よりもはるかに点取ってたチビで足の速い大久保が
ごっついDFに全く歯が立たなかったのは?

あれ?常識だったよね?w


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:32 ID:k8PgB1BP
>>315
そうそうごつい奴でもすばしっこいのはいるかも知れんしね
体でかいと一般的に自重でストップ&ゴーは苦手というのは
いえるがイメージだけのことを理屈っぽく言ってるだけ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:33 ID:+BJSkyP0
チビにも,いろんなタイプがいると思うけどよー。
バランスが良くて,ドリブルが旨いやつ。そんでもって,パス&シュート
制度 ちなみに両足で蹴れる奴。マラドーナを見れば分ると思うぜ。
右足は旨くはねーけどよ。

321 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:42 ID:Au/hgkDL
>318
それを力不足というんだよ。ごついやつに歯が立たないんじゃ
快足DFにはなおさら歯が立たない。ごついやつ相手のほうが
小柄なドリブラーは有利だからね。
さっきの応用をしろといっただろ? もう十回さっきの教えを
音読して頭に叩き込もう。

322 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:44 ID:Au/hgkDL
このバカ素人以外を俺が言ってることわかるよね?
そうそうマラドーナも同じだね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:49 ID:a8o5qrfA
あれれ?おかしいな?w
小さいミッコリが出る方が有効なのは常識なんだろ?
有効なのが常識なのに試合に出れないのはおかしいなーw

にわかの通ぶってる素人君いじめると楽しいなw

最後にはっきり教えてやるよ
「ごついのには小さいやつは常識」なんてサッカー界には全然無い。


正解は 大きかろうが、小さかろうが実力が全て

これが本当の常識w

結論:やっぱりにわかが通ぶると恥をかくw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:50 ID:bpfO4y3H
結論として能力のあるやつを使えってことか
もうひとつ◆kiM4qXVHAgはNG指定しろってことか


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:51 ID:4ijzZWL/
>>323
それは要するに実力が全てなのに柳沢とか大久保とか使ってるジーコは素人ってことだな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:53 ID:ix1ssSDQ
>>323-324
そりゃそうだわな・・・。
アンリやシェフチェンコやロナウドだって相手を抜きまくるし
同時にサビオラやクラウディオ・ロペスやオーウェンだって相手を抜きまくる。
ようは実力差だよね。

327 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/03 23:55 ID:Au/hgkDL
サッカーが実力なのは当たり前だろ大前提だよw 俺が言ってる
のは大柄なDFには小柄なドリブラーが有効といっている。
実力なのはスポーツの世界じゃ当たり前の大前提だろう。
それじゃー戦術の議論にはならないんじゃないか? どうだ?



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:56 ID:a8o5qrfA
>>325
俺にはジーコが素人かどうかまではわからないなー

でも†ケン† ◆kiM4qXVHAg が  素 人 の 知 っ た か  だということはよくわかるw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:56 ID:FM5xIrxJ
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <自慰子のキャリアや人格を否定する動きがあったことも事実です
          ゝ i、   ` `二´' 丿   
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:57 ID:4ijzZWL/
実力が重要なのは当たり前のことだが、足の長い長身DFが、ちびっ子FWに振り回されることは結構ある。
逆に大して上手くないが足の長いDFにシュートを弾かれてしまうことも結構ある。
ケーンとかいう奴はそういうことを言いたかったのかもしれないが、言葉足らずだったし迂闊な物言いだったな。

331 : :04/06/03 23:59 ID:MOa8jh/F
馳がいるのか馳オタがいるのか

とにかく臭い。共産党員の息子はだまってろボケェ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:59 ID:a8o5qrfA
>>326
そういうこと

「ごついのには小さいやつは常識」なんてサッカー界には全然無いw

実力が全て

†ケン† ◆kiM4qXVHAg はちょっと知ったかぶりしたかったらしいw


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:00 ID:Qn709dk6
>>331
馳?あのジャイアントスイングをする香具師?

334 :mr.6:04/06/04 00:00 ID:MT30QIok
・・・ごつい奴とかちびとか・・・

自分の特徴を生かそうとして

ごつい奴は当たりをさらに強く
小さい奴はより素早く、ドリブル技術を磨き
大きい奴は空中戦を生かそうとヘッドを磨く

それだけなんじゃない?( ̄▽ ̄;)
理想は「素早くて技術があって空中戦に強い背の高くてごつい奴」
小さい頃から自分の長所生かして短所を隠そうとするもんだけどね。。。
その結果が今なだけ。

とりあえずジュニアユースでは
背の高い足技(特に精度の高いロングパス)を持つDF
体の大きな技術のある高速スピードFW
動ける足技を持った長身ポストFW
の育成にやっきだけどね

335 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:01 ID:tbrjEgtI
もちろんロナウドなども抜けるよ。俺は彼らの能力を否定した
つもりはない。小柄でないドリブラーが不利と書いた覚えはない。
論点が違う。小柄などリブラーは、がたいのでかいやつか、それ
とも快足DFのどちらを得意なのかを言ってるに過ぎない。
がたい大きいやつには、小柄などリブラーが
有効といってるにすぎない。日本で当てはめればこういう強豪
相手のDFだと必ず行き詰る。だからこそ田中だと言ってるに
過ぎない。わかるか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:02 ID:io0bZGZT
だってよー。ケーンが書いてる事は,オレが思ってた頃に似ているから。
全部とは,言わねーが。それに,日本にも良いドリブラーがいただろ。
前園だけどよ,あいつが敵国の人間だったらイヤだもんな。
テクニックはあるし,パス&シュート制度もそこそこ良いし何しろ
ドリブルでの突破が,魅力だったな。今だと,田中達はいいね。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:05 ID:EOm0ZoXU
本当の常識は「◆kiM4qXVHAg はNGワードにする」だよ(笑)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:05 ID:d4r8aT2X
「小柄だ」ってのがいらないんだよ
なに「小柄」こだわってんだか
スピードがあってドリブルのうまい選手が有効って言えばいいんだよ
サイズがでかかろうが小さかろうが関係ねえだろ
ホント相変わらずアホだねケンは

339 :じゃ:04/06/04 00:06 ID:Vyiso5fG
>>255 ☆さんへ 海外組みの招集について
ヨーロッパから 日本だと 時差が8時間くらい あって しかもマイナスの時差。
日本時間よる7時に試合開始とすると ヨーロッパ時間では 大体 午前3時。
これは きつい。
だからといって 海外組みを 全部はずせるほど 日本は層が厚くない。
逆に、もっともうまい人が ヨーロッパに引き抜かれたわけです。

いっそ、日本のホームゲームは ヨーロッパで試合をしてしまえばいいと思う。
jリーグ日程は日本で調整可能なので 試合の10日前からヨーロッパでキャンプをはることも可能。
そこに、時差・気候の違いのない海外組みが加われば 間違いなく強い。
ヨーロッパで試合するなら 海外組みの所属クラブチームも 安心して 選手を出せると思う。

ヨーロッパならスタジアムの問題はない。
できれば、海外組みの誰かが所属しているチームのグラウンドを借りて
試合をすれば ベストと思う。
もちろん 賃貸料を払うので クラブチームもいくらかでも潤う。

340 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:09 ID:tbrjEgtI
>338
小柄が味噌なんだよ世界と戦うためには。前園や森島のようなタイプ
じゃなくちゃ得点力が上がらない。世界相手に柳沢みたいな君達の言う
うまいドリブラーじゃ通用しないんだよ。
ここが素人と俺との着眼点の差なんだろう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:10 ID:Qn709dk6
>>335
大きなDFにはより大きなFWが有効な気がするんですが。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:11 ID:d4r8aT2X
>>339
とんでもなく良い案の予感
全ての試合をヨーロッパでやらなくても日程の調整がつきにくい
時期の予選はそれがベストな方法だと思う

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:13 ID:GsGXntgh
ちょっと見ない間にモトヤンじゃなくてケンと遊ぶスレになってるな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:14 ID:Qn709dk6
>>340
小柄が味噌っていうけどフランスの破壊力をどうやって説明するんだ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:17 ID:Rh2f46za
>>340
前園と柳沢ってそんなサイズ違うか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:17 ID:4wk8/nDa
確かに、大柄なDFのほうが一瞬のスピードに関して遅いということはあるね。
Pエリア内ではそういう一瞬の判断とスピードがDFにとっては怖いからな・・。
けん坊のフォローしてしまった_| ̄|○


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:19 ID:JzWJanSc
戦術を浸透させようとしない代表監督、またはチームに規律を
与えようとしない代表監督は世界に(特に強豪国)にどれくらい
いるのか教えてください。
最近の善戦はジーコによってもたらされたのではなく、
選手自信の能力と何度も同じメンバーであつまったから
やっとコンビネーションやコミュニケーションが図れた結果で、
監督自身によって何かを劇的に変化させた訳ではないような気がする。

そして、トルと現監督を比較するのもナンセンス。発展途上の国で
年々、国自体のレベルが上がる伸びしろを世界のTOPよりあるんだから
馬なりでも成長していくはずだと思う。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:19 ID:ZUa2DIki
>>333
馳星周

349 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:21 ID:tbrjEgtI
俺は素人が夢物語見ても、少ない駒でも日本代表が最大限に
得点を取ることを考える。田中達也みたいな小さいのを強豪のでかい
DFにぶつける方が得点率が上がると思ってるんでね。これは常識w
素人は実力だとか言ってたけど、俺みたいなサッカーを知り尽くして
るやつは、敵の弱点をつく。すなわちでかいDFには小柄なドリブラー。
敵を知り己を知らなければ試合にならない。たえず敵の弱点をつく
のは常識。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:23 ID:io0bZGZT
森島はDFの裏のスペースに出るのが,なかなか旨いと思うぜ。
まだまだ,A代表で使えるだろう。って言うかサブでも良いから
使ってほしいね。前園は,A代表にいないのがもったいないね。
加茂の時代から,落選してなければ日本の戦力には必ずなったと
思うぜ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:24 ID:d4r8aT2X
>>340
だれが柳沢がうまいドリブラーだなんて言った?
お前は柳沢はドリブラーだと思ってんの?
真性のアホだな
日本に限定した話でドリブルがうまくすばしっこい選手を使えって言うなら分るが

>ごついやつには小さいのが有効。これ常識。

なにこのアホ丸出しの文章w


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:24 ID:Qn709dk6
>>349
相手がF・カンナバーロくらいの身長のDFだったら?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:24 ID:Xjfj+l7j
ケンさんの言ってることは良くわかるし、反論している方々の言い方はよーわからん。
「AというタイプにはBというタイプが有効」という話をしているのに、「実力」の一括りで反論しても・・・

どっちが素人とかって事よりも、話が噛み合ってない気が・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:28 ID:Qn709dk6
主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」

詭弁スレにあったやつなんだが、けっこう当たってるのかも・・・。

>>353
Aというタイプのプレーヤの中でもBというタイプの得意とするプレイヤーもいるし苦手とするのもいる。
身体的な特徴で一括りにはできない。だから実力で一括りにしてる。
ただそれだけのことかと思われ。


355 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:32 ID:tbrjEgtI
俺は特に日本を限定したつもりではないが、もともとこのスレ
で日本代表のことを言ってたんだが? あほな素人がアホ丸出し
の実力だなんてほざくしなw 俺はそんな次元の話をしてるの
ではない。強豪のでかいDFには小柄なドリブラーで弱点をつく
ということを言ってるんだが。あのアホにはそんな常識的な
ことがわかってないから話が進まんw 

実力通りにやってたら
強豪には対抗できないんだよ。たえず弱点をつかなきゃ。
そのためには実力より弱点を攻める戦術を取るべきだろう。
ハッサンフランス戦の戦術を見れば明らか。わざと小柄な森島を
いれてるだろー。俺が言いたいのはこれなんだ。実力より戦術
の方が大事だ。強豪に勝つためにはな


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:34 ID:Rh2f46za
森島を入れた理由は小柄だからだったのか・・・

これは新説だな
てっきり、西澤とのコンビや当時の代表に足りなかった前線で動き回る
パスの受け手の役割とかだと思ってたよ、反省反省

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:35 ID:Xjfj+l7j
>>354
>Aというタイプのプレーヤの中でもBというタイプの得意とするプレイヤーもいるし苦手とするのもいる。
身体的な特徴で一括りにはできない。だから実力で一括りにしてる。

それも分かりますが、傾向の話をしているのでは?
ケンさんの「常識」と断定していまっているのが、気に障るんだろうけどw


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:36 ID:io0bZGZT
>352
例え,奴にファールをされたとしても 得点のチャンスがうまれる
んじゃねーか。FKと言う武器が。+1点が消えても,新たに+1の
チャンスをもらえる。まぁ,ファールがとれれば いいんだけどよ。

359 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:37 ID:tbrjEgtI
>356
詳しくはそうだよ! 森島みたいな小柄なドリブラーが前線に
飛び出すため。こんなこといちいち詳しく説明しなくても
森島の役割ぐらいみんなわかるでしょ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:38 ID:yl7RHIEB
ところどころにあぼーんがあるな
厨房相手にご苦労なこった

>>347
ジーコは最低限の戦術は浸透させてるよ
基本的に自由にやらせたい、というのがジーコの希望なんだから
そんなに多くの縛りはないけどね
選手自身の能力で善戦……それがジーコの意図したことんだよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:39 ID:+BXEnJjE
森島ってドリブラーだったのか。
これもかなり斬新な新説だな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:39 ID:Rh2f46za
>>359
具体的に何で小柄じゃないとダメなんですか?
森島と同じ役割で森島より大きい選手がいても森島なんですか?

なんか、日本は352で実力で劣るイングランドに勝ったから
352は442に対して有効だって言ってるのと変わらないですよね


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:41 ID:Rh2f46za
訂正、勝ってねーやw引き分けね

364 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:41 ID:tbrjEgtI
カンナバロはそれほど身長がないが、空中戦にめちゃくちゃ強い。
あれはいい選手だよ。ノルウェーの身長190センチのTAフローを
空中戦でも圧勝したから驚きだ。こういう選手は珍しく弱点
がそんなにないんではないだろうか。
サッカーを知り尽くしてる俺が言うんだから、間違いないよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:43 ID:d4r8aT2X
>>355
>俺は特に日本を限定したつもりではないが、
もしかして

>ごついやつには小さいのが有効。これ常識。

これって世界で通用するサッカー界の常識だと思ってるわけ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:44 ID:Yt3p/HfS
だからもう相手にするなってのw
NG指定しておけ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:44 ID:Qn709dk6
>>357
んなことは分かってるのよ。
でも、ケンは傾向じゃなくてそれが当然とばかりに書いてるから反論してるだけ。


>>364
個人的に好きな香具師を例に出しただけだったんだが、好評価で嬉しかったりするw


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:45 ID:B9tyAWx8
>>361
森島はドリブラーだったぞ。フランスW杯の頃。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:46 ID:Rh2f46za
フローはヘッド苦手・・・

370 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:46 ID:tbrjEgtI
>362
同じ役割を出来る人がいるだろうか? かつて福田が森島より
俺の方が出来ると書いていたがね。小柄の方がシャドーにも
なりやすいし、なにより大型DFには小柄なのがつかみにくい。

おいおい3-5-2が4-4-2に有効なんてことはないぞw





371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:47 ID:/IbPxKEs
フローって足元勝負な選手だと思うのだが。。w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:48 ID:d4r8aT2X
>>361
ケンからみれば柳沢もドリブラーだそうだw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:50 ID:H+aJ/rbe
>選手自信の能力と何度も同じメンバーであつまったから
>やっとコンビネーションやコミュニケーションが図れた結果で、
良いか悪いかは別にして、ZICOの目指した「黄金の中盤」ってまさに
これなのでは?だから海外組を使って連携力を上げることに注力して
きたと。
戦術や規律もあるんだろうけど、能力が高い(と思っている)メンバー
の力が最大限に発揮されることをより優先順位を高くしているのだと
思う。だからあっさり3-5-2にも出来るのだと思う。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:50 ID:Rh2f46za
>>370
>おいおい3-5-2が4-4-2に有効なんてことはないぞw

うん、無いよね。
けど、確固たる理由を示さないと言えちゃうじゃん
だって格下が格上に善戦したんだよ。言えちゃうよね。理由示さないなら

小柄だから、捕まえにくいから
だけじゃ分からないのよ、なんで?
藤田だって、本山だって捕まえられないでしょ
プレースタイルの問題であって身長じゃ無い気がする

375 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 00:51 ID:tbrjEgtI
俺今気づいたんだけど、もしかして素人はこの常識を知らない
んではないだろうか? 大柄なDFには小柄なドリブラーが常識
なんて昔から当たり前だと思ってたが、こんなに知らない人
がいてびっくり! まーイングランドやチェコが強いと思い込ん
でる人たちだから、俺よりサッカーを知らないのはわかるが。

やっぱり俺のサッカー勘は、その辺の人たちがおいつかないぐらいに
なってしまったのかもしれないと思い始めてきた。マジで

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:52 ID:io0bZGZT
カンナバロは,TAフローに勝っちまう程のボディーバランスがあるんか。
だから,イタリアのユニフォームを取れた・・・つー事かもしれんね。
まぁ,奴の良さは これだけでは無いけどね。
もう,寝るぜ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:52 ID:sdZ67dU5
ケン君は1つの嘘を守るためにまたさらに嘘を重ねていく人の典型だね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:53 ID:yl7RHIEB
頼むからもう止めてくれ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:53 ID:Qn709dk6
勝利宣言をする
    「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
これもあたってる・・・。
詭弁のガイドラインって嘘かと思ってたよ・・・。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:53 ID:Rh2f46za
>>373
チェコ戦なども含めればあれだけ初顔やキャップ数少ない選手も入れて
連携だの長い時間だのも無いだろう

長い時間ただ試合やらせて連携高まるなんて妄想だと思うよ

ただ単に皆が慣れてる既存のやり方を持ってきて
それにはめ込めただけ

結局チームってのは共通認識を持ってナンボだろ
戦術ってのはその役目をするもんだけど
ジーコの持ち合いの戦術(今までの黄金ってヤツ?)では得られなかった
けど、今回苦肉の策で選手がクラブでやったり比較的日本人なら
馴染みのあるシステムでやった、それが功をそうした
それだけの事だと思うけど。

まぁある意味その戦術をチョイスしたジーコの手柄と言えなくも無いけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:54 ID:d4r8aT2X
>>375
分った 分った
お前は正しいよ
ここには素人しかいないからお前みたいな玄人が来ても
話がかみ合わんだろう

だ か ら 二 度 と 来 る な

382 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 01:00 ID:tbrjEgtI
俺は昔から日本が強くなることを願い、世界相手に戦える人材を
発掘するのが好きだった。そうやって選手の実力特徴をすぐに
つかめるようになっていった。戦術とかも絶えず研究し代表の
試合も録画して何回もみて選手の実力をつかんでいった。
その間にもいろいろな膨大なサッカー記事を読んで学び、いろいろ
な常識や戦略を学んできた。

この長い期間いろいろ学んだことによって、俺は素人には通用しな
い書き込みをしてるわけだ。思えば俺のサッカー系板ではたえず
俺の意見に反論するやつが多数だったw もちろん片っ端から俺の
書き込みの成果や膨大なデータをもとにしてここの素人コテハンにも
自信を持って反論できるんだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:03 ID:d4r8aT2X
>>382
まあお前がこういう形でしか他人とコミュニケーションがとれない
可哀想な奴だと言うことは分った

384 : :04/06/04 01:09 ID:jTl7W47D
382は確信犯だろ。本当に自分に自信がある人間は自慢などしないもんだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:11 ID:a+7Yr6vQ
ついに同情買いに走ってるよw
哀れなやつだ

386 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/04 01:15 ID:tbrjEgtI
哀れなのはサッカーを知らない君達だw ここにいるならせめて
俺ぐらい的確な書き込みが出来るようになってから、俺に偉そうに
言うんだなw 俺程度にサッカーを知り尽くしてるやつはこの板で
も5%ぐらいだろう。イングランドやチェコが強いと言ってたやつらに
サッカーを語る資格なし。サッカーというスポーツにあってない
ンだと思う。

しかしここの素人コテハンも名無しで俺に文句言ってるのかもな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:18 ID:Qn709dk6
哀れなのはサッカーについて学んでもそれを発表する場が2ちゃんしかないお前だよ・・・。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:21 ID:GIVVipBI
>>386
そろそろ英語勉強しろよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:31 ID:NwHdTV9G
小柄なドリブラーは有効という意見があるようだけど、
アジア人のドリブラーは前園みたいに役に立たない
田中ではゴツいDFに吹っ飛ばされるだけ

ジーコやマラドーナも小さかったけど、筋肉のヨロイは纏っていたぞ
田中みたいに胸板ペラペラではない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:35 ID:5cleCrpA
さすが隔離スレ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:36 ID:K7q1kJwv
で?インド戦はどこに注目すればいいんだい?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:36 ID:/im5UC1x
>>390
>>266


393 :106:04/06/04 01:38 ID:JQ4U9qki
なにやら最近はユニークな理論をぶち上げる批判派が自説を繰り広げる
場となってきているな。正直批判派だからいいんだけど擁護派で
こんなの出てきたら俺は潰すな、間違いなくw



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:42 ID:kXMvWPvh
おまいらがくだらない喧嘩してるから
モトヤンがジー弱に来ちゃったんだけど
邪魔でしょうがないから引き取ってくれないかな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:42 ID:5Exf+lA8
ケンはもしかしてモトヤンを釣ろうとしてんじゃない?もしそうだったら、応援するよ!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:44 ID:d4r8aT2X
>>394
うちもいらないから引き取るか燃えないゴミと一緒に捨てておくれ

397 :_:04/06/04 01:45 ID:MXsNRH93
欧州4連戦でキーパー1人しか使わないわ、
中1日の試合で選手をフル出場させるわ、
その結果稲本を骨折させるわ、
この人は自分の立場さえ守れば選手の将来はどうでもいいんだね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:47 ID:D8J1CxnP
>>397
自分の立場っつーか大局的にものを見ることが出来ない人なんだろうな。
連戦の疲れとか、親善試合でサブを試すとか、そういう配慮は思いつかないらしい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:48 ID:lAa4/E+C
それを含めてのジーコだからしょうがない。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:49 ID:lEO3miB9
>>397
事故の責任を他人に押し付ければ楽だよな。稲本の希望を汲んだだけだろうが。
http://stage.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe1/page1.html
これでも読んで出直せ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:51 ID:kXMvWPvh
じーコは選手交代も選手に丸投げ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:51 ID:pfz06f14
†ケン† ◆kiM4qXVHAg
多分珍しい病気なんだと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:51 ID:D8J1CxnP
>>400
選手が出たいと言えば出す、それじゃあ監督はいらないんだよ。
選手は出ると言うに決まってるんだから。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:54 ID:P1ZV1NTc
大体管理の問題をたたくなら集団食中毒出して半病人で予選戦わせた山本のほうが先だろうが。
答え決めてからあら捜ししてんなよ、クズどもが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:56 ID:kXMvWPvh
怪我の選手を2試合フル出場させて壊し、大事な3試合目を落としたのはジーコが先ですよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:59 ID:D8J1CxnP
>>404
ここは五輪代表スレじゃないのに、なんでここで山本叩きをする必要があるんだ? 本末転倒だな。
それにジーコの場合は、他に体調のいい選手がいるのに体調悪いのを出してわざわざ苦戦したり、
交代が遅かったりと、体調管理の拙さだけでなくスタメン選びの拙さと交代の下手さも露呈してるから余計叩かれる。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:01 ID:EcjgWVJr
 昔から日本が強くなることを願い、世界相手に戦える人材を発掘するのが好きで、
そうやって選手の実力特徴をすぐにつかめるようになり、戦術とかも絶えず研究し
代表の試合も録画して何回もみて選手の実力をつかんでいって、
その間にもいろいろな膨大なサッカー記事を読んで学び、いろいろな常識や戦略を
学んできて、やっていることは日本代表のスタッフではなくて2chでの書き込みですか。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:01 ID:JiCGeMm2
だってジーコ馬鹿ですからしょうがない。クズはクズを好むっていう感じ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:01 ID:JiCGeMm2
>>407

モトヤンのことですね?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:02 ID:46sKDZdN
>>406
ならなぜおまいは応援スレで否定的な書き込みを続けるのか?

411 :_:04/06/04 02:03 ID:MXsNRH93
きっとW杯本番の試合だと勘違いしたんだね。
だから選手を骨折させても勝とうとしたんだろう。
でも試合中に白昼夢見るのは今度だけにしてね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:04 ID:yY8C5hw6
>>410
そりゃ追いつめられてるからに決まっている。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:15 ID:JiCGeMm2
わかったから出張するのはやめてね〜。臭い人は来なくていいから。
ここでせいぜいがんばって
「ジーコで強い」「中村は世界レベル」
とか100回唱えてください。もしかしたら現実になるかもよ

414 :mr.6:04/06/04 02:15 ID:MT30QIok
>>大柄なDFには小柄なドリブラーが常識

・・・それは微妙に違うよ。
大柄なDFは「当たりが強い」から小柄で貧弱な選手では競ri勝てない。
だから
・筋肉の鎧を纏って当たりを強くする(身長は急に伸びない)
・簡単にボールを取られないほどのボールコントロール技術を身に着ける
ドリブラーと技術を持った選手を同義語にするのはどうかと。

ドリブラーでも大きな体と技術が無いのですぐ飛ばされる選手
ドリブラーでもスピードが無いのでボールは取られないがDFを抜けない選手
ドリブラーではないがスピードも技術も持っているのでDFに当たり負けない選手

仮に>>大柄なDFには大柄なDFには小柄なドリブラーが常識 
という公式があったとして一部の局面における話でしかないのでは?
前を向いて勝負するスペースが無いと活躍する場面が激減してしまう。
具体的には
・セットプレイ時の役不足
・くさびのパスを受ける時の役不足

確かにPKエリア付近でドリでグイグイ入り込む選手は相手の脅威であろうが
必ずしも「小さい選手」である必要は無い。
小さい選手は大きい選手に勝つために人一倍努力した結果
「小柄なドリブラー」となったわけで。
決して小柄だから大柄なDFに勝つのではなく、勝つために優れた技術を
磨き続けただけである。

・・・多くの選手は同じ技術・スピードであるのに「小さい」がために
勝てないと評価され、選考から漏れて涙をのんでいるのだが。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:21 ID:D8J1CxnP
>>410
ジーコの監督能力は信用していないが、選手は応援しているから。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:29 ID:4wk8/nDa
誰を試合に出してほしいの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:32 ID:EooAKD7I
>>415
理由にならんな。ここは「ジーコ日本代表を応援する」スレだ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:43 ID:Pzv59yR7
>>414
日本人が外人相手に高さで張り合っても勝てないから
足元で勝負できる選手を選ぶってことをかっこよく
言ってみたかっただけだと思う


419 :グランデサポティスタ☆:04/06/04 02:44 ID:Ld6Rkkyi


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:44 ID:7E+6Kj8X
やっと小野司令塔の時代が来たね。
ジーコはピッチ上の監督は中田だと言い続けてきたけど、
中田がケガでいなくなったら、ジーコの大好きな中村君ではなくて小野がチームの主導権を握っちゃったね。
これからは大事な試合は小野と中田のダブル司令塔で行って欲しいね。
問題はジーコの大好きな中村君をどうするかだね。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:56 ID:ixoDq8Xo
司令塔の時代は終わってる。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:08 ID:aRPMFvZy
普段は日本代表蹴球板には来ないんだけど、来てみてびっくり。
俺は誰が監督だろうと日本代表を全力でひたすら応援してるものだが、まるで日本
代表の負けを望んでいるのではないかと思われる輩がいるのに驚いている。
それと、悪いことはすべて監督のせいと言わんばかりのカキコや、ネチネチとサッカー
と関係のないただの人格攻撃をしているカキコにも違和感を感じる。そしてその多さ
にも。すべてがそうだとは思わないが、結構女が多そうな印象。

今回の試合は痛快だったなぁ。スポ新読んでて気分がいいぞ。
日本代表の監督と選手たちに感謝。
どこに書こうか迷ったけど、代表を応援するスレってここかなと思ったのでここに書い
た。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:09 ID:4wk8/nDa
それより師匠をどうするかだ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:11 ID:4wk8/nDa
e,女の子のジーコ批判かw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:12 ID:v/gtF2Z+
>>422
だな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:15 ID:7E+6Kj8X
>>423
鈴木のことか? 鈴木は必要だろ。
高原はまた病気になっちまったし、柳沢はヘボヘボだし、久保もケガの不安があるし、
大久保はA代表では全く結果を出せていないし五輪もあるし、田中も五輪だし、あと玉田とかいるが、
人数的に鈴木を入れないわけにはいかない。
それにオマーン戦もシンガポール戦もアイスランド戦も鈴木が大事な得点に絡んでいる。
この3試合で鈴木絡みの得点がなかったら、ジーコは既に解任されてるくらいだぞ。
基本的にはジーコ批判してるが、イングランド戦の後の会見でジーコは鈴木は良かったと言っていたことには一応同意する。

427 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/04 03:19 ID:c0kOpwvk

>>255☆さん
個人的には予選は国内組みだけでベースを作るべきだと思います。
そのベースに海外組をプラスして更にチーム力を上げるのが妥当だと思いますが
シンガポール戦までのジーコ監督はベースを崩してまで海外組を自動的にスタメン起用していましたから
あのような酷い内容の試合になったのだと思います。

合流する前からコンディション不良の選手は敢えて召集しないとか
試合直前までコンディションを見極めてバランスを考えてスタメンを決めるとか
コンディションの悪い海外組>>コンディションの良い国内組と言う思い込みを捨てるとか
アウェイのオマーン戦は移動距離が短いし一番厳しい試合なので召集するが
ホームのシンガポール戦、アウェイのインド戦は国内組をベースに戦うとか
臨機応変に対応するのが良いと思います。ジーコの臨機応変は行き当たりばったりなので不安ですが。

正直2次予選レベルなら海外組を召集しなくても余裕で通過できるチーム作りをしてくれる監督なら何の問題も無いんでしょうね。
個に不安があるなら組織で勝てば良いのでは?それこそ監督の手腕が発揮されますよね?
最終予選は来年ですのでU-23の選手も使えるようになりますから国内組のチーム力もアップするでしょう、
もちろん中心選手が海外に居る状態での予選と言うのは日本が始めて直面する現実ですし
監督も含めて経験者が居ないのですから「1度失敗した事は繰り返さない」ぐらいしか対応策は無いですね。

オリンピックの件に関しては
もしアジアカップで敗退した時にジーコが
「(小野を含めた)ベストメンバーが集められなかったのが敗因だ」と言い訳をしないのであれば
ジーコの態度には好感が持てます。
フェイエは来シーズンから監督が変わりますから開幕前にチームを長期離れることは
小野の立場的が微妙になるんですけどね。

眠いんで質問に答えてない書き込みでしたらすまんでした。

>>417
なら次スレからは「ジーコ日本代表監督を応援するスレ」にスレタイ変えないとね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:24 ID:GuY0JIIa
長大な駄文ご苦労です

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:26 ID:7E+6Kj8X
>なら次スレからは「ジーコ日本代表監督を応援するスレ」にスレタイ変えないとね。
昔そういうスレタイのスレが立てられたことがあったが、ろくにレスがつかず、モトヤンも移住しようとしなかった。
きっと怖かったんだろうな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:27 ID:KWf6znQr
自分が監督になればすばらしい成績をだせると信じ込んでる>>427

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:28 ID:xBh+R8nk
ニワカアンチが感情にまかせて立てたスレだったけど
必死にモトヤン呼び込もうとしてageて馬鹿丸出しだったなw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:28 ID:xBh+R8nk
>>430
あ〜それわかる。まだこんな勘違いくんがいるとはな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:35 ID:WMIubXNK
論理的に反論できない信者が沢山いるようだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:37 ID:xBh+R8nk
>>433
代わりに弁護してあげてください
最近応援スレで論陣張ってないと精神の安定が保てない人なので
IDなんとかっていう人。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:39 ID:/IbPxKEs
よくワカランけどさ、なんで誰か一人欠けても活躍したら必ず「○○はもう必要ないな〜」
とかになるんだろ?いい選手はいっぱいいたほうが層が厚くなっていいのにな。
そりゃ組み合わせの難しさとかもあるんだろうけど、、
ボクはやっぱこの前のイングランド戦のメンバー+中田チームの完成形が見たいけどなぁ・・
決まりきった押し付け戦術がないぶん、相手にはイヤなチームになると思うんだけどな。。
タダ、、そうなると4バック。。いや実質2バックになるので、、
できればあまり機能してない右SBを守備専にしてもらいかたったりw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:40 ID:rA5j/f1I
監督がいなくてもイングランドに同じ結果を出せたとか考えてる池沼も
ごく少数だがいるくらいだしな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:42 ID:EKLYLKQX
>>433
変われる実力も実績もないくせに上司批判で盛り上がる居酒屋のクサレリーマンみたいなのと議論する気は無いな。
文句があるなら自分でやればいい、実績と実力を身につけてな。そうでないなら素直に応援するのが当たり前だと思うが。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:43 ID:/WPHTeIW
>>426
アジア予選ではリトリートする必要はないと思うので
鈴木は必要ないと思います。
同様に点を取りにいかない柳沢も必要ないでしょう。
国内組の調子のいい選手を試す時期ではないでしょうか。
久保、玉田ともう一人いればいいオプションになりますから。
本山もいいですね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:44 ID:mpdECqsy
そろそろアンチジーコも斬新でそれなりに説得力のある理論を提示しないと
ロクに相手にされないし、欧州遠征の雄弁な結果の前に
どれもこれもしょぼく見えちゃうよ。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:45 ID:WMIubXNK
>>434
んー? 精神の安定が保てないのは「アンチアンチニワカニワカ」と
眼を血走らせてる人たちの方だと思うよぉ。
それに弁護も何も、ここの人たち、特に反論もないみたいだし〜
君も反論できないようだし〜
何を弁護するのぉ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:45 ID:/IbPxKEs
まぁインド戦見て判断しましょうよ。

ボクは何があってもジーコを信じる。
信者と罵倒されようとも構わん。
かつてこれだけ選手を信頼し、自信を植え付けた監督はいない。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:47 ID:mpdECqsy
>>440
落ち着いて。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:47 ID:/WPHTeIW
>>437
愛するからこそ批判が出るのです。
応援する事だけが愛国心ではありません。
私はサントスSBには絶対反対ですから
そのような使い方をすれば批判します。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:15 ID:/WPHTeIW
では私がジーコ批判をしてみます。
かつてサッカーは個と個のぶつかりあいという物でした。
しかし今はより機能的に11人を動かした方が勝ちという
スポーツになっています。
バックラインがシステムの基本である以上固定された物であり
そのバックラインが流動的になる事はないと言えます。
しかし、主にボールを動かすFWとMFはそうはいきません。
バックラインに到達する前に未然に防ぐにはどうするか。
つまり中盤でボールを奪うにはどうするか。

まず2トップが前線からボールホルダーに襲いかかり
逆サイドor中央へコースを消して追い込む。(チェイシング)
サイドへ逃げると今度は味方のMFが待っていて
相手を二人以上で囲い込む。(プレッシング)
相手ボールホルダーはコースを消され苦し紛れにパスを出す
このボールをかっさらう(インターセプト)と攻守は逆転する。

ざっとこれが前線から中盤への守備の流れになりますが
ジーコのシステムや配置は、この守備を基本とした上で
バックラインから逆算するという基本中の基本ができておらず
その為オマーンやシンガポール戦など攻めあぐねてしまうと
チームが破綻をきたしてしまいます。

放任教育によって半ば無理やりチームに成長を促すのは
結果的に成功しつつありますが結果オーライは危険であり
具体的なビジョンを持たないジーコは監督としての
資質に欠けており日本にとって有益とは言えません。
よって私は一刻も早く監督としての仕事のできる監督へ
交代する事を強く望みます。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:30 ID:pfz06f14
>>444
自慰子の責任だろうけど、
そちらかというとサントスと茸のほうが責任重大だと思うが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:35 ID:aMISVzOC
えーっと

机上の空論ですね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 05:13 ID:I4QVImDg
>>444
さすがにあのメンバーなら、それなりに戦えないと困るよなあ。
チームとしての完成度を高めれば、欧州と渡り合えるメンバーなのに。
                         ↑さすがに誉めすぎだなw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 07:08 ID:u2nPloka
ジーコ解任の急先鋒だった大住が楽しみだとか言い始めてるな。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 07:54 ID:8uGZHPdG
http://www.opinion.telegraph.co.uk/sport/main.jhtml?xml=/sport/2004/06/02/sfgeng02.xml&sSheet=/sport/2004/06/02/ixfooty.html


The Liverpool captain, who does not understand the concept of friendly games, was comfortably his country's most assertive performer,
matching Japan's outstanding Ono as the best midfielder on view.

Feyenoord's terrific Ono


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:12 ID:W2hzVHel
ごめん、久しぶりにここ覗いたんだけど、モトヤンはケンって
改名したの?それとも他人?
メル欄でもいいから教えて。

>>448
「楽しみ」のニュアンスをどう読むか、だと思うが。
ただ大住氏のレポートによると、代表練習の中にコンビネーション確認が
盛り込まれたようだし(おそらくそれに伴って”炎の”シュート練習は削られた
と推測。)いわば監督以下の存在から駆け出しの監督になりつつある、
ということで。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:50 ID:1F8kkfIg
>>439
> そろそろアンチジーコも斬新でそれなりに説得力のある理論を提示しないと


ここのスレの公式見解って「アンチジーコはあっちへ行け」じゃなかったの?

どーしてアンチの話を聞きたいの? もしかしてスレが寂れているから?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:10 ID:+aX6o6Ld
なんでアンチが応援スレにいるんだ?
批判スレが寂れているからここで相手してほしいのか?
それなら説得力のある理論を提示しないと誰も付き合ってくれないぞ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:22 ID:TjbpCdib
×理論
○論理

454 :     :04/06/04 14:33 ID:I5qTAK9H
アンチ達、誰が監督だったらいいんだい?
誰になっても、アウェイでチェコに勝ったり、イングランドに引き分けたりなかなかできないよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:36 ID:YdiA79u6
>>444 は改行の仕方がなんか弥七郎っぽいな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:38 ID:rA5j/f1I
アンチは監督がいなくても選手だけでチェコに勝ったりイングランドに分けたり
できたと思ってるらしい

457 : :04/06/04 14:41 ID:WCa68pvM
ジーコ擁護派は、試合は選手がするものだから、
監督を替えたって変わらないと言ってたんだが、
代表が勝ち出すとジーコの功績になるというのは
ご都合主義的思考だな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:47 ID:rA5j/f1I
監督が出る試合があったら教えてくれよw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:48 ID:eyIukKcT
んなこと誰も言ってないよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:02 ID:kkzHGHJ2
>まず2トップが前線からボールホルダーに襲いかかり
>逆サイドor中央へコースを消して追い込む。(チェイシング)
>サイドへ逃げると今度は味方のMFが待っていて
>相手を二人以上で囲い込む。(プレッシング)
>相手ボールホルダーはコースを消され苦し紛れにパスを出す
>このボールをかっさらう(インターセプト)と攻守は逆転する。
これは半分くらい正しい
なぜならFWがこんなに守備に参加したら奪った瞬間のFWの位置が下がり気味になりやすく
思うように得点できないチームになってしまうからだ
Jリーグでは柏レイソルや清水エスパルスがこの状態で下位に低迷している

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:26 ID:YxLVurNX
>>454
コンフェデGL突破出来なかったり、東アジア杯優勝できなかったり、
オマーン戦やシンガポール戦で死にそうな大苦戦をしたりとかしない監督なら誰でもいいよ。

462 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/04 16:04 ID:c0kOpwvk
ハンガリー戦、チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦のみがジーコの実績だったら
何の批判もされなかっただろうし(ユニ投げは有り得ないが)擁護派しか存在しないのかもしれないけど
彼には2年間に渡る負の歴史がありますからね、シンガポール戦を見ても
なお擁護できていたような人達に何を言っても無駄でしょうからアジアカップまで様子見かな。
優勝できなかったら解任するべきでしょう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:12 ID:1F8kkfIg
モトヤン、にわかしろうとがまた嘘かましてます。成敗してください。

588 名前: メェル:sage 投稿日:04/06/04 07:01 ID:vrQsCP4f
イングランド戦をゴル裏から観戦した
別の選手とゴールとの直線上になぜか中村が居る事が多かった
稲本の前、カジの前
何でおまえはそこに居るんだって所にけっこういた
そんなにボールホルダーの近くに居ても仕方ないだろう、って
もっと大きく開くとか、前に走るとかすればパスももらえただろう
これがかの有名な「クレクレ」かとおもた
近距離パスをもらってびっくりしたように慌ててバックパス
守備も相手のボールホルダーの所へよっていって一応通せんぼするが
別にボール奪う動作するわけでもない
シュートも枠内に行ってなかったし
イングランドの連中はあのグーンと曲がるFKがいつもは枠に入るんだろうと
想像して褒めているだけだと思う
現地ではリプレーが出なかったから
彼がなにをしていたか
思い出せる現地観戦組みはほとんど居ないと思われ
以上現地観戦ご報告
PS
ヤナガシワもひどかったけどね


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:43 ID:c1u5DOQ7
アフォアンチのしょうもないあら探しも
ほほえましく思えてくるイングランド遠征後の今日この頃だわ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:45 ID:u4jDVpJR
アジアカップ前に聞いておきたいのだが、アジアカップ優勝以外ってのは「あら」じゃないよな?。
立派な理由だよな?。

466 : :04/06/04 17:01 ID:kTHtxIAs
>>454
ハッサンでフランスと引き分け(中立地だけどイングランドよりよっぽど格上)、オリンピックではブラジルから勝利しましたが?
み〜んな大好き、トルシエ監督と大切な男西野監督だよ〜ん。
あれから選手も成長してるしね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:02 ID:1F8kkfIg
>>464

イングランド遠征だけでいろんなことを簡単に忘れられる君がほほえましいよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:03 ID:GZJcsRzL
実際ピッチにいた選手は サンドニ(トルシエJAPAN 0-5フランス)
のときよりイングランドが強いと感じたようだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:04 ID:GZJcsRzL
>>467
チェコ戦勝利もあるわな。
やっぱワールドカップんときより全然強くなったよなあ

470 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 17:10 ID:bp8F7xAH
>>469

でアジアカップは当然優勝だよね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:15 ID:NFY14SXA
>>464
わかる。いわゆる「強者のメンタリティ」が
選手たちだけじゃなく俺たちにもついてきた感じか。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:27 ID:n6Zw4OMQ
>>470
細菌のアンチもう必死でしょw

アジアカップもイイトコ行くんじゃないの?
日本は優勝候補の筆頭だろ。
まぁサッカーちゅうゲームは運もあるからね


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:28 ID:i398d2Sa
ワールドカップのチームは強かったなあ。
あのチームならオマーン戦やシンガポール戦に大苦戦するような惨めな試合は絶対やらないのに。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:28 ID:ZFG0RM+F
ここしばらくのあいだ、モトヤンの相手はニワカ擁護派だな。

雨後の筍のようにニワカ擁護派がわいてきているが、その中で詭弁と後講釈だけのモトヤンは印象かなり薄いからな。トルトル言ってばかりじゃ誰も相手しないし。

もともとモトヤンは戦術音痴だし、試合の展開予想・解説も点でもダメダメだからな。試合予想は出来ないし、ここ最近あたったためしも無い。

『モトヤン、さすがだな。』と言われるようがんがれや。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:29 ID:rWD8uMOj
あれだな、ワールドカップ直前の完成期の欧州遠征なんかと比べても
差が歴然としちゃったんじゃないか?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:34 ID:i398d2Sa
ワールドカップ直前が完成期だと思ってるニワカがいるのか┐(´ー`)┌。
完成期はベルギー戦とロシア戦とチュニジア戦なんだがなあ。

477 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 17:34 ID:bp8F7xAH
>>472

>日本は優勝候補の筆頭だろ

候補じゃなく優勝という自信はないのかな?

>まぁサッカーちゅうゲームは運もあるからね

全然自信ないようですね(笑






478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:35 ID:TDocd1jX
>>475
何か思い出したくない記憶だな・・・。同じ欧州遠征ってことで
比較しやすいし。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:35 ID:d4r8aT2X
>>476
本番になってから完成したのかよw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:35 ID:Cyh0Pf33
>>476
だよな。

フラット3ってより、ただの3バックになったけどw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:36 ID:n6Zw4OMQ
>>477
サッカーというゲームをまだ理解してらっしゃらないようですなw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:37 ID:TDocd1jX
何か最近自爆してるアンチジーコが目立つから
そういじめてやんなって(笑)。
相当複雑な思いで代表見なきゃいけないわけだろうし。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:38 ID:TDocd1jX
擁護派はいいぞ〜
選手や監督と瞬間瞬間の喜びや感動を心の底から共有できるんだから。
イングランド戦も良い試合だったなあ


484 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 17:39 ID:bp8F7xAH
>>481

アジアカップならタイでも優勝できますか(笑

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:39 ID:i398d2Sa
>>482
サッカーの話が出来ない最下層民キタァ(゚∀゚)ァァ(゚∀)アァ(゚)ァア()ァァ(`)アア(Д`)ァア(*´Д`)アァン

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:40 ID:pG1mRxIM
ホンジュラス戦、ノルウェー戦、ベルギー戦の失点は今になると笑えるな
戦術面ではトルシエの功績は全くなかった



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:41 ID:TDocd1jX
あれか、もうアンチ現日本代表の人たちは
苦しいから開き直ってるのかうろたえて物事が見えなくなってるのか
トルシエ信者ぶりを隠さなくなったのか?
露骨すぎて笑えるんだがw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:45 ID:i398d2Sa
W杯GL突破、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、ワールドユース準優勝、シドニー五輪GL突破、
トルシエの功績って凄いねえ。
コンフェデGL突破できず、東アジア杯優勝できず、オマーンやシンガポールに大苦戦のどこかの監督とは全く違うね。
シンガポールみたいなFIFA100位以下の相手に失点するなんてトルシエ時代には考えられなかったけど(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

489 :     :04/06/04 17:45 ID:cNWWmCro
アンチは、イングランド戦の小野のゴールくやしかったのかな?

490 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 17:46 ID:bp8F7xAH
無能監督のトルシエでさえ気候も風土も違う中東のアウェーで優勝したというのに

ジーコでは無理、自信がないと思っているようだねジーコ擁護派は

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:46 ID:n6Zw4OMQ
アジアカップで優勝逃すことを祈ってるんだから困ったチャンだな。
そんなんで代表の試合みてて楽しいか?
トルも応援してたしジッコも応援してる俺は痴呆ってかw

>>488
南米選手権は無視ですかw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:47 ID:i398d2Sa
>>489
小野は応援してるよ。今まで小野より中村中心にチームを組み立てようとしてた某監督は支持できないけど。

493 :名無し:04/06/04 17:48 ID:mgR2rGdK
>>484

真夏にタイでやれば可能性はあると思うよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:49 ID:n6Zw4OMQ
>>490
トルも無能呼ばわりかw要するに誰にでもイチャモンつけたいんだね
アジアカップの準決勝、決勝はヒヤヒヤもんだったぞ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:49 ID:i398d2Sa
>>491
どうしようもないバカだな、お前は。
南米選手権でシンガポールみたいな弱小チームと試合したと思ってるのか┐(´ー`)┌

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:50 ID:d4r8aT2X
そういやあのアホ監督は小野を左サイドなんかで使ってたなぁ
自陣のコーナーポスト付近で守備をする小野や中村を見てホント
悲しかったもんだ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:50 ID:i398d2Sa
メェル:可愛いよアンチw

↑キモイね、この人。たとえヒヤヒヤもんの勝利でも東アジア杯さえ優勝できない監督よりずっとマシだよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:51 ID:yQth4X2d
セル塩が、今回の英国遠征について、
引いた相手をどう崩すかの宿題は積み残し、なんて相変わらず難癖つけてるけど、
ほんとこの人、ただの日本代表アンチのおっさんですね。
欧州遠征の本来の目的もわからないんだろうか?
それこそ、ホームでマレーシアとか親善試合に呼んで、
「アウエーで強豪国とどう戦うかの答えはでなかった!!」
って言ってるようなもん。
98WC当時から、強豪とやっても善戦できることはわかってるなんて
一分けもできなかったフランスWC当時と今をいっしょくたにしてるし。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:52 ID:n6Zw4OMQ
>>495
コンフェデ、本国開催のWCより相手が強かったといいたいのか?

かーるすバーグはどうなんだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:52 ID:dKl/JiIN
>>498
イングランドが引き籠もるわけ無いんだから
遠征前にあの文章書けるよ(笑)


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:53 ID:d4r8aT2X
>>498
あのおっさんは愛情の裏返しだって分ってるからいいよ、別に

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:54 ID:mJJ5Forn
>>498
アンチとレベルが近いセルジオが監督になることを想像してみれば
いかに馬鹿なことを言ってたんだろうって気づくはずなのにね
現実が見えてないのは怖い

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:54 ID:i398d2Sa
>>499
ほんとバカだな、お前は。南米選手権やカールスバーグなんてまだ岡ちゃん時代の選手でやってたことじゃん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:55 ID:n6Zw4OMQ
>>497
最後はキモイと馬鹿しかいえないアンチ可愛いいよw


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:55 ID:kkzHGHJ2
えーとつまり戦術の浸透ができなかったわけですね

506 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 17:55 ID:bp8F7xAH
>>491

で優勝する自信は無いのですか?

とにかくアジアカップで優勝できなかったら

ジーコはトルシエ以下っと言う事でOK?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:55 ID:n6Zw4OMQ
>>503
はぁ?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:56 ID:D/xGwk83
おいおいカールスバーグは世代交代を本格的に睨んで
松田、小野、中村、平瀬、中田浩二、稲本が一斉に代表デビュー(小野は除く)してたじゃん。
しかも大岩もレギュラーで入ってたし。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:57 ID:n6Zw4OMQ
>>506
いいよ別におれの人生に支障ないしw


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:57 ID:xZZ5+Raq
>>508
そりゃーうまくいかんわな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:57 ID:GIVVipBI
>>498
まあセルジオの言うこともわからなくもない。
後半のイングランドはオマーン並に卑屈に引き蘢ってたからな。
もうはじき返すだけだった。欧州が日本相手にあんな状態になるなんて
びっくりだよ。

512 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 17:58 ID:bp8F7xAH
>>508

養護派は痴呆症なんであまり教えない方で自分で考えさせた方がいいですよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:58 ID:huvkKoyO
監督は多額の報酬に加え地位と名誉を手に入れれる。
それを考えると、厳しく評価するのも間違いじゃない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:58 ID:kkzHGHJ2
W杯での成績で評価して下さい
ドイツW杯はホームじゃないけどね


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:58 ID:F8/dGNDZ
ジーコは今まで
トーナメントとか公式の大会で一度も結果出せてないので
アジアカップ優勝できるかは怪しいトコもある。
単発の親善試合と長期の公式戦は全然別物だからな。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:59 ID:xZZ5+Raq
>>513
それセルジオがトルシエを批判するときに使った理屈だw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:59 ID:d4r8aT2X
>>506
ホントアホだね、君って
トーナメント戦で1番強いチームが必ず優勝できると思ってるんだ?
天皇杯や各国のトーナメント戦の結果見たことある?
あ、ニワカかw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:59 ID:IlF02RW2
>>514
ちゃんと出場してくれよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:00 ID:F8/dGNDZ
セルジオが代表をマンセーしたことは過去にあるのかな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:00 ID:GIVVipBI
>>515
たいして違わないよ。国際Aマッチをまとめてやるか単発でやるかだけの
違い。Euroみたいな権威もないし。

521 :モトヤン:04/06/04 18:00 ID:jP0+47Xy
>>178
>まあそうだな。Jリーグのトップチームの戦力見てみると、頭打ちかな
>少なくとも数年前に比べてレベルアップしている感じは無いよな。
>J2とか底辺のレベルを見ると事情は異なるんだろうけれどもな。

たしかにJ2はレベル的に上がってきてますね。
これはJ1との入れ替えが始まった年から飛躍的にレベルがあがりましたし
日本サッカーの裾野は広がったと思いますよ。
ただ肝心のJリーグは完全に下降線に入っていますし、それが心配ですね。
島国根性丸出しで「海外組は試合に出ていない!国内組だけで代表をつくるべきだ!」
とかアホな事を言っていたら日本サッカーは代表レベルから弱体化していきますよ。
たしかに現状の日本人選手ではサッカーの本場である欧州でレギュラーとして
試合に出続けるのは難しいかもしれませんが、常に高いレベルで挑戦して
いかないと日本サッカーの成長もないでしょうね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:01 ID:xZZ5+Raq
モトヤンがきたぞ。みんなシィー

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:02 ID:yQth4X2d
しかし、ジーコは凄いな。
キノコのリハビリを勝ちながらやって、
しっかりイングランド戦では質の高いチームにしちゃうんだから。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:02 ID:IlF02RW2
>>520
こういうのニワカ発言っていうんじゃないの?、擁護派の方々。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:02 ID:GIVVipBI
ジーコは海外挑戦する心の部分、たくさましさ向上心を大事にしてるんじゃないかな。

526 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 18:03 ID:bp8F7xAH
>>517

あ御免御免
優勝全然無理って事ね
トルシエ以下ね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:04 ID:pG1mRxIM
欧州の地で欧州のチーム相手に慌てずに互角にやれるチームになってきたのは
ドイツW杯に向けていい傾向だよなぁ。
今までの代表じゃ外でやる試合じゃ先制点とられたら終わりって感じだったからね。
ガチガチにプレスかけて0−0の時間帯を延ばしてできれば1点をってサッカーばかりだったけど
結局ほとんどが0−1で負ける結果になってたからね。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:05 ID:GIVVipBI
アジアカップはオフトの時もとってて、wcup予選とは意外と
直結しないんですよ。審判とか、実力と関係ない要素がいろいろあるんで。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:06 ID:d4r8aT2X
>>526
ニワカの上に読解力も無いのかw
優勝できなかったからと言ってトルシエ時代の代表より
弱いことの証明にはならないって事だよ

っていうか試合の内容見る目が無いのはよく分ったよ
ね、ニワカ君w

530 :モトヤン:04/06/04 18:06 ID:jP0+47Xy
>>186
>ていうかモトヤンのこれまでの踏ん張りのほうに頭が下がるよ。
>いや、マジで。もう完全に盛り返したじゃん。解任派が化石みたいに見える。

私の場合は常に一定のサッカー観でサッカーを観ているので別にジーコジャパンを
応援するのに踏ん張りもなにもないですよ(笑)
ある程度サッカーを知っていればジーコジャパンの順調な強化は
わかりきったことですからね(笑)
解任派の意見なんて前から「妄想」だけでしたから
「現実」の前には化石どころか紙くずみたいなものですよ(笑)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:07 ID:mJJ5Forn
>>527
そうそう内容が違ってきてるよね
アジア相手だと相手が弱者の戦術とるようになったから
とまどってるだけで強さでいえば確実にレベルは上がってる
ランキング10位くらいならもう対等に戦えるしね

532 : :04/06/04 18:07 ID:WiXMQrTQ
評論家だろうが、なんだろうがジーコに批判めいたことをいうだけで
叩かれるんだな。なんか、ジーコを神格化しているような人たちが大勢いるな。。
ナショナリズムって怖いね。右向け右でみんな右向いちゃう日本人特有の
恐ろしさを感じる。あんまり代表の試合にはのめり込まない方がいいよ。
ほどほどにね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:09 ID:kkzHGHJ2
>>532
逆もかつていたのですよ

534 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 18:09 ID:bp8F7xAH
>>529

優勝できなかったらトルシエ以下の結果ではないのかな?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:10 ID:IlF02RW2
>>528
W杯予選と直結しないのは親善試合も同じでしょうよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:11 ID:pt6bAZAs
アンチかわいいよぅ、かわいいよぅ

537 :モトヤン:04/06/04 18:13 ID:jP0+47Xy
>>200
>「最初は久保に出そうと思ってたけど、2列目からのマークが甘いとジーコが言ってたので」と言う三都主。
>指揮官の指示を守り結果を出した。
>やっぱジーコは適格なアドバイスしてるんだね

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコの細かいアドバイスの一つ一つが日本人選手のレベルアップにも
大きく貢献してきたんでしょうね。
三都主も良い経験をしましたよ。
こういう経験の積み重ねがサッカー選手の成長に繋がりますから。
今回欧州遠征で経験を積んだ玉田や加地もなにかをつかんだでしょうし
この勢いでW杯予選を勝ち抜いてほしいですね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:13 ID:kkzHGHJ2
>>534
アジアカップではそうなるでしょうね
でも最後の評価はW杯ですから

それよりなんでトルシエにこだわるのでしょうか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:13 ID:dKl/JiIN
アジアカップ→サンドニ大虐殺

の過去があるので、選手はアジアで王様状態でも自信ってあんまつかなさそう
やっぱヨーロッパで

チェコ→アイスランド→イングランド
 ○    ○      △

ってのは大きいんではないかね。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:14 ID:d4r8aT2X
>>534
そうだよ
で、何が言いたいわけ?
W杯みて必ず強いチームが優勝してるか?
この間のW杯じゃフランスとアルゼンチンがGLで負けてんだよ?
フランスとアルゼンチンは日本以下だったと思ってる?
優勝するだけの力は持ってるが必ずしも優勝できるとは限らない
ってだけの話だよ

ま、痴呆症のニワカ君にはそんなことも分らないだろうがw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:14 ID:F8/dGNDZ
トルシエのサッカーはアジアにほぼ確実に勝てるサッカー
ジーコのは格上にも勝てる可能性があるサッカー

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:15 ID:n6Zw4OMQ
>>532
いや擁護してた人の方が叩かれてたろ?

俺は別に誰が監督でもいいんだけどね。素直に代表応援するから。
内容はアレだったが勝ち点6で首位の監督を解任しろなんていってた
奴等の最近のウロタエップリを楽しんでる。

デモだぞデモ!!挙句にチェコに勝ったら断念w可愛いw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:16 ID:F8/dGNDZ
>>539
チュニジアルーマニアといったなかなかの強豪にも
アウェーで1勝1分けだからね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:18 ID:io0bZGZT
>521
オレもよー,モトヤンに同意。
でもよー,いくら海外のチームに入れたとしても試合に出つづけなければ
意味がねーな。選手の奴らが個々の,能力を練習&試合によって レベル
を上げていかねーと,世界の奴らに追いつけねーと思うぜ。

545 :ジーコ擁護派は痴呆症:04/06/04 18:18 ID:bp8F7xAH
はははは笑える。笑える ・・ははは

なんか既にジーコジャパンではアジアカップ優勝出来ない事を前提に話している

ジーコ養護派にはかなり笑える。あはははは

よっぽど自信ないから今の内予防線はっとかないと 駄目か〜〜〜あはははは

じゃ失礼するよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:20 ID:d4r8aT2X
>>545
くやしさたっぷりで笑えるw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:21 ID:dKl/JiIN
わざわざ苦しそうな煽りの相手しなくてもいいのに。
アホ見つけたら即あぼーんですっきりですよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:23 ID:RObLBcRM
>>545
トーナメント一発勝負で完全に実力が計れると思ってる痴呆は消えていいよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:24 ID:d4r8aT2X
>>547
頭の悪い奴には
「おまえ頭悪いんだよ」って教えてやるのも
優しさかと思って

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:25 ID:6dXhVx11
言い訳はもう気が済んだ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:25 ID:kkzHGHJ2
>>545
ケットシーさんもイングランド戦前に予防線張ってましたよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:27 ID:ZFG0RM+F
ジーコは今までグループリーグ方式で結果を出したこともないし、そのせいでジーコJAPANはまだ1度もトーナメントを経験していないのですが。

まあアジア杯でその手腕を見せつけてくれや。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:28 ID:6dXhVx11
うむ。
でも怪我人多いな〜

554 :モトヤン:04/06/04 18:31 ID:jP0+47Xy
>>293
>イングランドの連中はもう右に左に振られて全く触れなかったもんな。
>圧巻の11連続パスでした。

これはまさにその通りでしょうね。
コンフェデのフランス戦の時にはショートパスでの繋ぎが主体でしたが、
今回のイングランド戦ではミドルパスやロングパスで逆サイドに展開したりと
さらに多彩なパス回しができるようになったという印象ですね。
チームとしてロングパスによる展開を狙うようになったのは小野が合流した
シンガポール戦くらいから意図として見えてましたが、今回の欧州遠征で
さらにコンビネーションが深まって良い感じになってきましたよ。
これからのジーコジャパンが楽しみですね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:31 ID:dKl/JiIN
トルシエの時って韓国と対戦成績どんな感じ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:31 ID:d4r8aT2X
中田はアジアカップ間に合いそう?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:32 ID:peSz8JqQ
結果出してないとかいってる奴が多いね。鹿島を選手兼監督でわずかな間に
強豪に育てたのがジーコだろ?充分結果はでてる。WCが絶望になったのなら
わかるが途中でグダグダ言うべきじゃない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:34 ID:n6Zw4OMQ
>>555
零勝一敗零分け


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:34 ID:6dXhVx11
真剣勝負の代表監督での結果

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:38 ID:93LtNt9t
>>559
まだ出てないだろ?おまいにいいことわざをおしえてやろう。
「熟練した鳥だけが歌うなら、森は静まり返るだろう」

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:43 ID:ZRscHR5i
>>528
アジアカップ優勝するとワールドカップ出れないってジンクスなかったっけ
こないだのは予選免除だったけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:47 ID:6dXhVx11
>>560
あの、557に対して言ってやったるんだが・・・・
親善試合なんてくそ。
真剣勝負の内容で納得させてくれってことだよ


563 :モトヤン:04/06/04 18:47 ID:jP0+47Xy
>>347
>最近の善戦はジーコによってもたらされたのではなく、
>選手自信の能力と何度も同じメンバーであつまったから
>やっとコンビネーションやコミュニケーションが図れた結果で、
>監督自身によって何かを劇的に変化させた訳ではないような気がする。

逆に聞きたいんですけど、にわかアンチの脳内妄想では格下に負けたり
引き分けたりするのは「普通」の監督なら絶対にありえないらしいのですが、
チェコやイングランドはなぜホームで格下の日本に負けたり引き分けたりし
たんですか?(笑)
チェコもイングランドも欧州選手権に向けて欧州の名監督が
徹底して戦術・組織を叩き込んだはずなのに、戦術のない日本に勝てないなんて
おかしいでしょう。
ジーコは同じメンバーを集めただけで選手が勝手にコンビネーションが
良くなって強くなるのに、イングランドやチェコは名監督がメンバーを集めて
るのになんでコンビネーションが良くならないんですか?
まずはそこをにわかアンチなりに考えてほしいですね(笑)

564 :     :04/06/04 18:52 ID:cNWWmCro
もとやん、あほのにわかアンチなんてほっとけば。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:52 ID:6dXhVx11
親善試合なんてくそ
シンガポール戦とオマーン戦考えてくれよ。w

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:52 ID:bWqW9voz
で、結局3-5-2に完全移行したわけ?
もう4バックは諦めたのかな?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:53 ID:dKl/JiIN
使い分けでよかろう。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:55 ID:pVxmf9Al
ダラダラとこのスレ読んで、アンチの最大の特徴が分かったわ。

チームが良ければ選手のおかげ。
チームが悪けりゃジーコの責任。

端的に言うと、良い物を良いと認められない捻くれ者達って事だ。
書き込みも意見じゃなくて、中傷がほとんどだしな。

普通の脳みそ持ってりゃ、チームが良くても悪くても、監督という立場が真っ先に取りざたされるべきだろ。

569 :モトヤン:04/06/04 18:55 ID:jP0+47Xy
>>380
>ジーコの持ち合いの戦術(今までの黄金ってヤツ?)では得られなかった
>けど、今回苦肉の策で選手がクラブでやったり比較的日本人なら
>馴染みのあるシステムでやった、それが功をそうした
>それだけの事だと思うけど。

逆に聞きたいんですけど、イングランドは名監督がイングランドの選手に
馴染みのあるシステムで試合をしたのに、何で功をそうさなかったんですか?(笑)
ジーコが苦肉の策でやったことより欧州の名監督がちゃんと決め事を決めて
組織を徹底したちゃんとした戦術が機能しないなんておかしいですよ(笑)
まずはそこを足りない頭でよく考えてみてください。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:56 ID:6dXhVx11
ならもーだめじゃんw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:56 ID:Rh2f46za
>>569
イングラド今回馴染みあるシステム使って無いよw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:58 ID:IvYdtCjN
エリクソンを呼べ!って欧州監督あこがれ厨がいなくなるだけでも大きい
あのエリクソンでこれだから。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:58 ID:6dXhVx11
親善試合いくら考えても意味ねーから
シンガポール戦とオマーン戦考えろ。
あと今度のインド戦
しかもまだ一次予選w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:59 ID:cxKOBLci
順調に来てるな。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:59 ID:E7fc+qI4
ジーコをトルシエと比較するなら
ほとんど全く同じ道を歩んでいると言って良いんじゃないの
チーム強化の方針は真逆だけどな
今回の欧州遠征にしても、モロッコ国王杯でフランスと引き分けた状況にそっくり
現時点でのチーム完成度は悪くないだろ
アジア杯もきっとそれなりの結果が出るよ
最も結果が重要なのはW杯予選だが

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:59 ID:8oshVtLs
チェコ戦の勝利、イングランド戦のドローが
「くそ」か(笑)。
まあ勝手に言ってなさい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:01 ID:6dXhVx11
シンガポールとオマーンに辛勝か
二次予選もたねーよw

578 :アジア杯 HISTORY:04/06/04 19:01 ID:ZFG0RM+F
year winners runners-up

1956 Korea Republic 、 Israel 
1960 Korea Republic 、 Israel 
1964 Israel       、 India
1968 Iran        、 Burma
1972 Iran        、 Korea Republic
1976 Iran        、 Kuwait
1980 Kuwait      、 Korea Republic
1984 Saudi Arabia   、 China PR
1988 Saudi Arabia   、 Korea Republic
1992 Japan       、 Saudi Arabia
1996 Saudi Arabia   、 United Arab Emirates
2000 Japan       、 Saudi Arabia



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:01 ID:io0bZGZT
引いた相手に,どーやって崩して点を取れるかっつう課題が
前から変わってねーような気がする。でも日本より各上の国は
点を取ってるけどな。

580 :モトヤン:04/06/04 19:03 ID:jP0+47Xy
>>422
>普段は日本代表蹴球板には来ないんだけど、来てみてびっくり。
>俺は誰が監督だろうと日本代表を全力でひたすら応援してるものだが、まるで日本
>代表の負けを望んでいるのではないかと思われる輩がいるのに驚いている。

これはまさに普通のサッカーファンの真っ当な感想でしょうね。
普通に日本代表を応援してればしてるほどここのにわかアンチの異常さに
ビックリするのは私もよくわかりますよ(笑)
私の場合はサッカー通の先輩としてにわか素人にやさしくサッカーの基本を
教えてあげてるという意識なので並大抵のアホの子の書き込みにももう
慣れましたが、普通のサッカーファンだとやはりにわかアンチには引くでしょうね(笑)
まあアホの子は放っておいて私達普通のサッカーファンは楽しく日本サッカーを
応援していきましょう。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:03 ID:6dXhVx11
一次予選のアウェーのオマーン戦
そして(突破してからの話)二次予選
どーなることやらw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:05 ID:huvkKoyO
最近のモトヤソは大人で紳士的な感じがイクナイ!反省汁!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:08 ID:8oshVtLs
昔からこんなだろw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:08 ID:wsr7tEc0
>>581
そんなのは誰が監督やってもアジア予選は苦戦必至。

アジアの他の国も強くなってる
韓国みてみれ

585 :モトヤン:04/06/04 19:09 ID:jP0+47Xy
>>435
>ボクはやっぱこの前のイングランド戦のメンバー+中田チームの完成形が見たいけどなぁ・・
>決まりきった押し付け戦術がないぶん、相手にはイヤなチームになると思うんだけどな。。

これは私も早く見たいですね(笑)
今回の欧州遠征でジーコジャパンはまたレベルアップしましたし、そこに
中田が合流してさらに面白いサッカーが観れたらサッカーファンとして
本当に幸せですからね(笑)
他にも五輪代表世代から阿部とかが合流したらまたA代表も面白くなるでしょうし
どんどん良い選手が出てきてさらに日本代表の選手層を厚くしてほしいですね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:09 ID:xZZ5+Raq
加茂は苦戦したなぁー

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:10 ID:Rh2f46za
>>584
それを相対的に弱くなってると言う
厳しい言い方かもしれんけどね

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:11 ID:xZZ5+Raq
モトヤンはその日の最後の書き込みにはこれで最後だって書いてくれない?

589 : :04/06/04 19:13 ID:WiXMQrTQ
慇懃無礼というヤツだな、性格の悪さが出ていて笑えるw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:14 ID:8oshVtLs
自分のことでちゅね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:16 ID:IvYdtCjN
俺はさ、自信過剰ぐらいなやつでいいと思う
相手が強いーとか、イングランドは本気じゃないー
日本がかつわけないーとか、そういう弱気な日本人が
一番日本代表をだめにする原因。
どこの国だろうが、絶対まけねーぐらいの気持ちもってないで
どうするんだよ。へんな控えめで謙虚を通り過ぎて自虐アイデンティティーの
やつが今の日本の一番の癌。
そのくせ勝ってるのにシンガポールにだけは5−0じゃないと許さないとか
いいだす超弱気負け犬根性。弱いものだけ叩いてでかい相手は逃げたいってのが
まざまざと見えるメンタリティー。これはやめようよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:19 ID:Vyiso5fG
モトヤンさんに
”逆に聞きたいんですけど、”と切り替えされると ぼろぼろになる人が多い。
反論できない。
モトヤンさんは 頭がいいなぁ。
特に嘘ていてないのが 強い理由かもしれないね


593 :モトヤン:04/06/04 19:20 ID:jP0+47Xy
>>444
>まず2トップが前線からボールホルダーに襲いかかり
>逆サイドor中央へコースを消して追い込む。(チェイシング)
>サイドへ逃げると今度は味方のMFが待っていて
>相手を二人以上で囲い込む。(プレッシング)
>相手ボールホルダーはコースを消され苦し紛れにパスを出す
>このボールをかっさらう(インターセプト)と攻守は逆転する。

逆に聞きたいんですけど、ジーコジャパンは2トップのチェイシングと、
中盤のプレッシングなしにどうやって守備をしているのかぜひ教えてみて
ください(笑)
にわかアンチの脳内妄想ではどういう守備が展開しているのかぜひ
知りたいですね(笑)
っていうか今時中学生でも常識のチェイシングだのプレッシングだので
サッカーを語ろうってところがにわか素人らしくて笑えますね(笑)
きっと最近なんかのサッカー雑誌で「トルチャンジャパンの守備は
チェイシングとプレッシング!」と書いてあったのを読んで忘れられない
んでしょう(笑)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:20 ID:sWwKv58k
まあよく見ればモトヤンは別に当たり前のこと書いてるだけだからな(笑
変にライバル意識もってモトヤンと違うこといおうとすれば
現実とどんどん乖離していくだけってわけ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:25 ID:xZZ5+Raq
モトヤンさすがだな?

596 :モトヤン:04/06/04 19:33 ID:jP0+47Xy
>>488
>W杯GL突破、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、ワールドユース準優勝、シドニー五輪GL突破、
>トルシエの功績って凄いねえ。

これはトルチャンの功績と言うより2002年W杯を本国開催にした
日本サッカー協会や政治家のおっさん達の功績でしょう(笑)
本国開催のおかげでW杯予選がなかったのでアジア杯も他のアジアとは違って
アジア予選を視野にいれないでアジア杯に挑めましたしね。
今回はアジア杯もみんな同じ条件で挑まなくてはいけませんし、本当の
勝負は2002年のお祭りが終わってから全てが始まったって感じでしょうね。
まあどうでもいいですが、名将・トルチャン率いるカタールって今どうなってるんですか?(笑)
きっとすんごい功績残すんでしょうね。
ぜひトルチャンオタはトルチャンカタールを全力で応援してあげてください。
まあ私は興味ないですけど(笑)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:33 ID:Rh2f46za
けど、モトヤンって都合悪いレスはスルーするよな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:34 ID:N6TN1uu6
前からいた「ジーコ解任のためなら負けろ。茶野空気嫁」とか言ってた連中には軽蔑したよ。
中にはW杯予選なのに決勝ゴールした藤田にまで文句つけてる奴もいた。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:34 ID:GIVVipBI
あまりにもつまんないレスだったんだろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:34 ID:kkzHGHJ2
これは除外したほうがいいんじゃないかな>ワールドユース準優勝
これは自分のチームじゃないとか言ってたし

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:39 ID:/IbPxKEs
前に中田が「決まりきった戦術や、型にはまった戦いは読まれやすい」
とか言ってて、W杯直前の試合やら、本番でも本来のトルシエ戦術はまるで生きなかったと思うのですがね。
トルコ戦もその象徴たるものだったし。しかし、今のチームには底知れない可能性を感じる。
たとえ親善試合だとしても、強豪国W杯常連国から、これまでセットプレーやミス、速攻での得点はあったとしても、
自分たちからアクション起こして得点シーンに結びつけたのはこれまで見たことがない。
日本人の能力を信じ続けたジーコの「勝者の哲学」だと思う。

おそらく小野、稲本をボランチで使うなど、
日本人をはなから信用していない、イエローモンキーとしか思っていない向こうの方々のメンタリティーを考えるに
欧州のどんな有名監督がやってもありえないだろう。

アンチジーコはそういった分かりやすいキャッチフレーズにされる「型がない」のがおそらく最大の不満点
でも本来サッカーは自由なスポーツ。
また守備専ボランチなど起用し続ければそれこそ相手の思う壺。日本の最大のストロングポイントである
中盤の誰からでもラストパス、シュートがもっとバンバン決まるようになれば、どことやっても怖くない。
昔は必ず中田、小野あたりだけマークされて何もできずに終わってたのだから、、、

602 :モトヤン:04/06/04 19:40 ID:jP0+47Xy
>>498
>セル塩が、今回の英国遠征について、
>引いた相手をどう崩すかの宿題は積み残し、なんて相変わらず難癖つけてるけど、
>ほんとこの人、ただの日本代表アンチのおっさんですね。
>欧州遠征の本来の目的もわからないんだろうか?

まあ普通のサッカーファンはセルジオなんてもう興味もないと思いますが、
最近サッカーに興味を持ち出したにわかアンチはこういうエセ評論家に
影響されることが大きいでしょうからはっきりいって可哀想ですね(笑)
このおっさんみたいに何が何でも日本代表のアラを探すなんて事してたら
サッカーなんか見てても面白くもなんともないですよ(笑)
ここのにわかアンチを見てるとつくづくそう思いますよ。
「日本負けろ!ジーコ解任!」なんて念じながらサッカー見てて何が
楽しいのか理解に苦しみますね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:47 ID:/IbPxKEs
>>591
そうだよね。これジーコも触れてたよな。
「日本人は必ず失点すると途端に自信を失って諦める。自分たちは弱いんではないかと。
そうではない、勝負は絶対に最後まで諦めてはいけないんだ。
最後まで自分を信じること、それが結果に繋がる」って

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:50 ID:fmS66TU3
ネバー
ネバー
サレンダー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:51 ID:lMecnAPV
信者ってこういう人等のことを言うんだね

606 : :04/06/04 19:52 ID:rJ5rCSXR
モトヤンってヤツがレスすると、きまって太鼓持ちみたいな香具師らが
出てくるけどいつも似たような文体で単発IDなのな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:53 ID:/IbPxKEs
信者でも太鼓持ちでもなんと言われようと構わん。
日本人以上に日本人を信じてくれるジーコと一緒にW杯で勝って喜びたい。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:54 ID:fmS66TU3
妄想中…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:54 ID:GIVVipBI
>>601
型がない、というより、かっこいい言葉で自分を宣伝しない、ということだと思うよ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:56 ID:n6Zw4OMQ
モトヤンさんの意見は勉強になるな。

ワールドカップ板のエリシオさんもいいぞ。
こんなふうにサッカー見る目を成長させたいね。
まだ俺には無理だけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:03 ID:N6TN1uu6
僕が「ジーコに一生付いていこう」と心に刻んだのがハンガリー戦です。
彼は激高してユニフォームを審判に投げつけました。
決して紳士的な行為ではないでしょう。しかし僕はあの行動に心を奪われてしまいました。

612 ::04/06/04 20:18 ID:oq54s/1p
>>191
ジュビロのサッカーと何処が違うんかって、見てくれたんですね。
それをこれから、お話ししましょう。

>>285
>その前のビルドアップがものすごいよ。
>何本パスがつながったんだろう

>>297
良いところを見てますね。

私は以前、ある時、突然、ボールが回り始める、と言うような事を、書いた覚えがあります。
まさに、回り始めたんですよ。
それを、ジュビロのサッカーと比較して説明しますね。

私は、戦術的にジュビロのサッカーを見たのは、一回だけです。
その一回のイメージですが、ボールが回ってくると、ほとんどの選手が、勝負球を出そうとしたり、ド
リブルで切り裂こうとしたりしていました。
それと比べて、ジーコJAPANのサッカーはどうでしたか?
いなしのプレイや、タテパスも、そんなに無理をせずに、通るところに出す、そして、チャンがあれば、
勝負球を出したり、ドリブルで割って入る、これが、攻撃にメリハリとリズムを付けるのです。
こういう事は、マグネットボードで、いくら動かしても、分からない部類の事なんだと思います。
ジーコが目指しているサッカーは、これを、二人の司令塔で行うわけです。
一人の司令塔よりも難易度が高くなるので、二人が揃っても、なかなか見られないかもしれませんが、
出来上がれば、もっとすごい事が始まるんです。

両サイドは、もう少し下がってもらいましょう。
それでは、サイドからの切り崩しが減るって?
でも、その分、真ん中からの攻撃が増えますし、相手が真ん中に寄ればサイドを攻めれば良いんです。
センターバックは、一試合に一二回は、オーバーラップをしてもらわないと困ります。

もうおわかりでしょう。
ジーコのサッカーを語るのに、4-4-2とか3-5-2 とかいう事は、本質から離れているんです。
では何故ジーコは4バックに拘ったのか?
そんな事は簡単です。それは、ダブル司令塔に拘ったからです。
最初に中盤があるんです。
アイスランド戦で見せた、4-4-2は、ジーコが、それまで目指していた4-4-2とは、別物なんです。
ジーコが目指していた4-4-2は、ダブル司令塔で、ひとりの司令塔で戦った3-5-3に、より近いのです。
かつて日本代表を率いた監督は、全て、ディフェンスラインをこしらえて、その上に中盤を乗っける、
そんなイメージで、チームをこしらえていましたが、ジーコは、まず初めに、中盤ありきなのです。
ここを理解しないと、ジーコのサッカーは分からない。

攻撃陣は、前にも言いましたが、如何なる相手にも攻めるツートップが基本です。
そう言えば、最近ワントップの話は出ませんね。

ツートップは、中盤のイメージ抜きでは語れません。
そこを理解せずに語るのは、愚論、ナンセンスというものです。
では、どんなツートップが良いのか?
上手ければ、どんなタイプでも良いんです。
もちろん、決定的にね。
現実的に考えると、ひとりは強い選手、出来れば高さも欲しい。
私は、現役バリバリか、若武者か、どちらが生き残るのかと、楽しみにしています。
もうひとりは、こぼれに敏感に反応できたり、ファーストタッチで、相手ディフェンダーの意表を突いた
り、相手ディフェンスの裏に、すばしっこく走り込んだり、まあ、もっと色々考えられますが、何となくイ
メージは、つかめてもらえますか?
ドリブラーは、攻撃の切り札として、ベンチにひとりは、入れておきます。
もちろん、調子が良ければ先発も有りでしょう。
ここまで読んでもらえれば、ジーコが誰を重用したか、何となく分かってもらえると思うんですね。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:19 ID:E5BlKRbu
>>611
玉田?w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:24 ID:GIVVipBI
ジーコは中盤から、というのは同意。後ろが3か4かっていうことは
後からくる話なんだよね。

615 ::04/06/04 20:37 ID:oq54s/1p
>>350
森島は、昨年と比べると、かなり良くなっていますが、残念ながら、まだまだ本
調子ではありません。
身体を痛める前は、本当にすごい選手だったんですけど、その時に使ってもら
えなかった。
あの運動量を持つ選手は、当分出てこないと思います。
今は、西沢と二人で、大久保を指導しています。
大久保は、押されると、下がって守備をしたがるのですが、ゲーム中に
「おまえは、前で張ってろ」と怒鳴られたりしています。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:37 ID:xdF6Jq6S
ジーコは中盤から、でボックス型の中盤が上手く行かなかったから今があるわけです。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:43 ID:blHpGCCW
>>612
どうやったらオマーン戦やシンガポール戦で点入れられたのか
考えてた時中盤がセンターで少し下がってゴールに向かって
シュートだかアシストだかの微妙な球打てばまぎれが起こって
入るんじゃないかと考えたことがあるけどちょっと違う?
後ろからのボールにあわせるのは柳沢も鈴木もまあ得意だし
横からボール入れられても人が多すぎでシュートコースも
あんまりなかったしね


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:48 ID:1EGwksyP
守備からはいるってのは日本代表に限らず、よくあることなんじゃ
あと、WC98の前の時岡ちゃんが
「型にはめてやれといった事はできる。やれといっているのだから。
その後の連携は練習を重ねるごとによくなってくるんです」
と言っていたのを思い出した。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:51 ID:N6TN1uu6
もうジーコはその次元じゃないんだよな。
だから選手に自由を与える。だから面白い。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:55 ID:z6WmXWvd
日本の監督がジーコと同じことしたら 100%解任されてるだろうに。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:57 ID:1EGwksyP
ジーコの場合
やれといった事ができない。やれと言っていないから。
その後の連携は練習を重ねるごとによくなってきた。
じゃないの。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:58 ID:GPTtsUFM
>>558
ええ?
0勝1負1分
じゃないの?


623 ::04/06/04 21:00 ID:oq54s/1p
>>614
サイド取って、ツートップ取って、てやってると自然と決まる。
あとは、中村が加地の所に応援に行ったり、小野がスイーパーになったり
して、つじつまを合わせれば良いんです。
コンビの合ってくる二戦目では、機能してきているわけですね。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:02 ID:yl7RHIEB
別にジーコの理想とかそんなことはどうでもいいけどね
3バックの成功…これだけは重要視して欲しい
4バックと3バックでシステムなんて関係ないよという人がいたが
3バックでの守りの安定度と両サイドを使いやすいという利点を考えて
これからは3-5-2で連携を高めて欲しい

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:02 ID:n6Zw4OMQ
>>622
フル代表戦って一回だけじゃなかった?
よく知らないけど


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:03 ID:N6TN1uu6
日本はどんな大会でも2戦目に最高のパフォーマンスをしてくれるよな。
フランス戦然り、亀戦然り、スロバキア戦然り・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:05 ID:n6Zw4OMQ
>>622
貴方が正解ですね。スマソ

628 :mr.6:04/06/04 21:06 ID:MT30QIok
>>612
☆さんのカキコミはおもしろいですね、同意するところがたくさんあります。

チーム作りをする上で「システム」とか「戦術」とか良く言われ方が
多いんですが、普通、自チームの選手を選ぶじゃないですか、その時
才能・技術のある人を最初に選びません?
その人たちの能力を最大限生かしつつ共存する方を考える、それから残りの
パーツを埋めていく・・・
ジーコは最初に中田・中村・小野・稲本を頭に浮かべ、次にサントスを
考えSDFにコンバートした。
最初の4人(特に小野・中田・中村)を同時に使うには4バックが
適当だと考えた。しかし怪我などの理由で揃わない場合は3バックを
使ってみたと。ここら辺は結構柔軟に考えてるようです。
中盤に信頼できる選手を揃えられるかどうかが3か4の違いなだけです。
藤田・小笠原はまだ信頼を勝ち取れてはいないようですし。
とりあえず中田・中村・小野が同時に使えるなら4-4-2か4-4-1-1といった
形になるんではないでしょうか。

アジアカップは稲本・高原が離脱、中田も不明、小野など五輪OA枠で
離脱の可能性のある中で戦わなければならなくなりました。
解任派の人はこの状況で前回優勝の成績に比する内容を
問おうとするのでしょうか?

願わくば、苦しい中でもぜひ内容のある結果を出して欲しいとは思いますけど。

629 ::04/06/04 21:12 ID:oq54s/1p
>>617
> >>612
> どうやったらオマーン戦やシンガポール戦で点入れられたのか
> 考えてた時中盤がセンターで少し下がってゴールに向かって
> シュートだかアシストだかの微妙な球打てばまぎれが起こって
> 入るんじゃないかと考えたことがあるけどちょっと違う?
> 後ろからのボールにあわせるのは柳沢も鈴木もまあ得意だし
> 横からボール入れられても人が多すぎでシュートコースも
> あんまりなかったしね
>

私は、ひたすらフォアードに決めてくれって祈ってました。
シンガポール戦は、前半勝負に出て決められなかった、それが全てでしょう。
あれだけ撃ったのに・・・
つまらないミスキックも多すぎた。
今の代表なら、外からのシュート撃ったり、バックのオーバーラップがあったりで、相手を
引きずり出しておいて裏を狙うとか、こぼれを狙うのが得意な選手を入れるとか、フォア
ードが流れてディフェンダーを引き出すとかの動きとか色々考えられますよね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:17 ID:yl7RHIEB
>>629
それって今回のイングランドと同じなんだけど
相手を格下と思って全力で行き、後半息切れ
ジーコの采配が裏目に出たいい証拠
今回のイングランド戦も勝ちにこだわる采配を見せ結果稲本が長期離脱
アイスランド戦の前にW杯予選が近いから無理はしないとかコメントしてたくせにコレだよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:17 ID:dwtkLFgG
>>628

>ジーコは最初に中田・中村・小野・稲本を頭に浮かべ、次にサントスを
>考えSDFにコンバートした。

まぁ結局、最初浮かんだ黄金の4人から、中田が欠けて無理無く3人にしたら機能して、
サントスも普通にSHで使ったらうまくいったってとこ?

要するにジーコのやりたい布陣は無理で、普通にバランスをとったら機能したってことだと思うのだが。
そのバランスとはサイドの位置と人。SBやめてSH、ダブルトップ下やめてオーソドックスな3−5−2
がよかったということでしょうかね?



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:23 ID:GsGXntgh
アンチが呪文のように「シンガポール戦とオマーン戦」とか唱えてるけど、
辛勝とはいえ勝ち点3を取ったことの有難みがわかっていないというのは、
まだW杯予選を楽に考えているんだろうな。
この勝ち点3は韓国がモルディブに引き分けたのとは、天と地の差があるのだが。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:30 ID:spmLJexR
◆ジェームズ・ラウトン記者(ザ・インディペンデント紙) 
「日本はチームとしていいセンスをもっている。とても成熟したチームに
ジーコが仕上げている。彼らがフランス戦(欧州選手権初戦)でイングランド
代表としてプレーできればと思うくらいだよ。18(小野)、10(俊輔)、
20(玉田)、ブラジル人(三都主)もとてもいい。感動的だ」

◆ロバート・ビーズリー記者(ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙) 
「W杯(02年日韓大会)で日本をみたが、あれから2年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。
三都主へのチャージはPKになるべきだったし、そうすれば日本が勝っていた
試合だ。ナンバー10(俊輔)はグレートな左足を持っている。2つのロング
シュートにしろ、彼はとても危険な存在だ。よく組織された規律のあるチーム。
後半のパス回しとボール支配は素晴らしい。イングランドよりずっといい。
時間が進むにつれて日本はどんどんよくなり、イングランドはどんどん悪くなった」

634 ::04/06/04 21:30 ID:oq54s/1p
>普通、自チームの選手を選ぶじゃないですか、その時
>才能・技術のある人を最初に選びません?

中学高校では、一番上手な奴を真ん中に置いた、で、中盤に良い選手が出てきた
けど、フォアードが見劣りしたんですね。
でも、これではいけないという事で、最近良いのをフォアードに置くようになった。
ちょっと、話が違ったかな。

>しかし怪我などの理由で揃わない場合は3バックを
>使ってみたと。ここら辺は結構柔軟に考えてるようです。

そう言えば、アントラーズ時代も、メッチャ柔軟でしたね。

>藤田・小笠原はまだ信頼を勝ち取れてはいないようですし。

私のイメージからすると、とても良い選手なんだけど、持ってないんですよ。
リズムって言うか、なんて言うか。
ですから、前から言ってるんですけど、ひとり入ると違うサッカーになってしまう。
私の勘違いだったら、嬉しいんですけどね。
ビスマルクにはあって、アルシンドには無い。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:32 ID:yQth4X2d
でも、最初の頃は守備ありきで、sbに服部を使ったりしてたじゃん。
4バック自体もブラジル式で信奉してたと思うよ。
欧州勢がそろえわないと、サントス&小笠原で中盤組ませてたし。
ただ、あのアルゼンチン戦で、守備重視の4バックに見切りをつけた。
サントスのsb起用から、3BUCKへの布石ができたんだと思う。

636 :mr.6:04/06/04 21:45 ID:MT30QIok
>>631
>まぁ結局、最初浮かんだ黄金の4人から、中田が欠けて無理無く
>3人にしたら機能して、 サントスも普通にSHで使ったら
>うまくいったってとこ?
>要するにジーコのやりたい布陣は無理で、普通にバランスを
>とったら機能したってことだと思うのだが。 そのバランスとは
>サイドの位置と人。SBやめてSH、ダブルトップ下やめて
>オーソドックスな3−5−2 がよかったということでしょうかね?

結論から言えば、現状はそういうことです(笑)だからといって
「ジーコは最初からそうしなかった!解任だ!」にはならないですよ。
誰が監督でもまず「頭で考えたこと」を試行錯誤して形にしていく
わけですから。前任者は多くの練習時間「ラボ」を使いました。
それに対し現監督は試合をする回数を増やしたわけです、ですから
機能してない試合を多数見せ付けられるのはある程度予測
できたことですから。
今後もこの「試行錯誤」は続くと思います、最初のやりたい布陣
もしくはそれに近い布陣を完成させるために。

ただ、それはどの監督であっても同じようなことをすると思うんです。
完成形の形こそ違えど、形成する途中であるから競争が生まれるし、
対戦相手が違えば戦い方も違うのですから。

かのエリクソンも本戦直前までも迷っているようです。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:54 ID:yl7RHIEB
>>630
だからこれがジーコが無能と思える理由
コンフェデでもそうだったし、今回の中田に関してもそう
兎も角、ジーコ采配が失敗しまくってる
試行錯誤はけっこうだが……

臨機応変に相手の戦略に対抗する術を持たない監督では
相手の良いところを潰してくる本番でどこまで戦えるか疑問ではある

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:58 ID:dwtkLFgG
>>636
>今後もこの「試行錯誤」は続くと思います、最初のやりたい布陣
>もしくはそれに近い布陣を完成させるために。
この部分。もしジーコがそう考えているなら恐いんですよね。
例にならないかもしれないが、今年のバルセロナ。
ライカールトもベストのシステムを探していて、
ダービッツ獲得→4−3−3で機能したワケで、機能したらそれをさらに深めていった。
(クアレスマ、ルイスエンリケはベンチ要員)

同じように日本も今3−5−2で機能したと思うので、そこでジーコがどう出るか?
3−5−2をの連携を深めていくのか? やがては4−4−2にするのか?

そもそも3−5−2で何故に機能しているのかと、ジーコが理解しているのかが知りたい。

中田、稲本復帰で黄金の中盤がそろった時にどうするのか?
クアレスマ、エンリケのように誰かベンチに置けるのか?
ここが見所か?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:00 ID:DzWo9oeE
>>637
臨機応変に相手の戦略に対抗する術を持たない監督って誰のこと?

640 : :04/06/04 22:00 ID:wqG6+ekp
イングランド戦で後半から4バックにしたところを見ると
4−4−2も選択肢として考えているのは確かだろう

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:01 ID:yl7RHIEB
>>639
ジーコだけど

642 : :04/06/04 22:02 ID:orE/YNOW
 >>638
 アンチが相変わらず、『黄金は機能しない!!』なんてレッテルに踊らされてるのが
良く分かるな。


 相変わらず、戸田とか明神に未練があるのですか?
 それならまず、『所属チームが定まること』『所属チームの成績が上がること』を
心配した方がいいですよ。

643 ::04/06/04 22:10 ID:oq54s/1p
>>635
> でも、最初の頃は守備ありきで、sbに服部を使ったりしてたじゃん。

誰をサイドバックとして育てるか、試行錯誤していた時期ね。

> 欧州勢がそろえわないと、サントス&小笠原で中盤組ませてたし。

全然いない時は仕方がないでしょう。
その時は、周りを作り込もうとしたわけですし。

> サントスのsb起用から、3BUCKへの布石ができたんだと思う。

司令塔が一枚になったから、3バックになったんだと思います。
そして、現状のサントスは、サイドで機能している。

644 ::04/06/04 22:12 ID:oq54s/1p
>>638
>3−5−2をの連携を深めていくのか? やがては4−4−2にするのか?
ではなくて、司令塔が一人か二人かの問題です。
調子が揃えば、必ず並べるでしょうね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:14 ID:dwtkLFgG
>>642
別に戸田も明神もいらん。今のままでいいと言っているだけだが。
中田は中村、小野とポジション争いするようにしてねということ。
あと加持→西のがいいかも。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:25 ID:xdF6Jq6S
>サイドで機能している。

微妙な言い方ですことw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:28 ID:kHehKLhE
ダバディってジーコマンセーなんだね


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:28 ID:xdF6Jq6S
司令塔は2枚でしょ。トルシエ時代だって中田と小野がいた。
3枚にするからボールが止まる。動かなくなる。
3枚はありえない。絶対に。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:30 ID:Ek5H8oNy
中田がペルージャ1,2年目くらいのプレースタイルのままだったら
機能するんだけどな


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:31 ID:kHehKLhE
トルシエの時って一人でいろんなポジションができないとダメーと逝っていたけど
結局、違う役割をしていたのはオーノーだけだったね


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:37 ID:pJgcLgDn
>>650
中田浩と明神もいるよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46 ID:aIo9s529
私も638
さんに非常に同意します。
>>636
最初にやりたい布陣ってのが
中田中村小野稲本の黄金の中盤ではありませんでしたっけ?
基本的に間違った布陣を最初から妄想してる時点でどうかと・・・
南米予選ブラジルXアルゼンチンを見ましたが
やってるサッカーは面白いほど別物でしたね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:51 ID:YXNnrUXz
3バックの時にフォワードが誰だったかの方が関係あると思うけど


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:57 ID:UTjatJp6
>644
中盤だけ考えるならそれでもいいんだけど、最終ラインのメンバーが
4バックにするには心もとない…。やっぱり、4バックのCBには圧
倒的な対人能力が必要だ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:08 ID:wmWqW0J0
じゃあ松田と中澤とコンビで。

656 :mr.6:04/06/04 23:14 ID:MT30QIok
>>652

あのう、>>636>>631>>628 まで読んで発言してますかね?

>>基本的に間違った布陣を最初から妄想してる時点でどうかと・・・

・・・どうして間違った布陣と言い切れるのかがわかりません。
結果はまだ出てないんですよ?

アレから試行錯誤した結果、理想の完成型がすごく現実をおびてきていると
思うんですが。
イングランド戦、見ていて一番感じたことは
「選手個々の決定的な技術力の差」であると痛感しました。
1対1において互角以上であったのは中村・小野・稲本・サントスだけ
ではなかったでしょうか???
ここに「欧州相手に負けない中田」がいれば・・・
と思った人は多いと思います。

当然、彼が入れば誰かが外れるわけで。
そういう観点から言えば「ジーコの目のつけどころはやはり正しかった」
ということになるかもしれません。



657 : :04/06/04 23:14 ID:RIJYHUXD
日本人のメンタリティーには、役割がはっきりしている3バックが
合うと言われているんだが。それが証拠にJリーグではオールジャパンで
優勝経験を持つジュビロは3バック。J2で独走中の川崎も3バック。
4バックか3バックかというのは大きな問題なんですよ。
3バックは時代の潮流に反するという意見もあるが、ワールドカップで
優勝したフェリペのブラジルは3バックだったし、セリエAの強豪カペッロの
ローマも3バック。一概に時代くれとも言えない。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:16 ID:jyQ/yRxM
>>657
後付的な発想ですね。
こういう人信用にならない。
現在のJでは4バックが多いですね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:17 ID:pP3PD29d
アジア相手には3バックが有効。だからしばらくは3バック路線でいいよ。
ただW杯本戦、今後を見据えるとね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:20 ID:aIo9s529
>>656
チェコ戦イングランド戦のパフォーマンスと
W杯一次予選のそれとを比較してどちらがよかったっと思います?
かたや3バック、かたやバック(単なるフォーメーション論者じゃ無いです)
黄金+サントスの布陣に対してヨーロッパ遠征じの3バックのほうが
バランスが良かったと思いませんか?
Mr6氏ほどの方ならばみなまで言わずとも理解していただけると思っているのですが・・・

661 :_:04/06/04 23:21 ID:C4nrR4K9
>654
CBは宮本、中沢、坪井で回せば良いよ。それぞれタイプが違うし相手のFWに合わせて
チョイスすればいいだけじゃん。
CBは一昔前から比べると結構揃ってると思うけどな。
ぶっちゃけて言うと、SBは今のままでも良いくらいだよ。
3-5-2のWBのほうが守備がきついんだからさ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:24 ID:GIVVipBI
ルーマニア戦、チュニジア戦、カメルーン戦もなかなかよかったよ。
とにかく堅くて、凡ミス以外では決定機を与えてない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:24 ID:yl7RHIEB
戦術・システムだけじゃなくて選手起用や戦略などの采配も監督として重要な仕事なのよね
☆にしろ、mr.6にしろ、その他大勢にしろ
そのあたりを無視しすぎなんだわ
ジーコのやり方に共感を覚え、それに同調するのはけっこうなことだが
決定的にジーコには監督として欠けてる部分がある
それが中田や稲本のケガを呼び
オマーンやシンガポールという"本番"で苦戦を呼び起こしている
状況に応じた的確な采配と相手の戦略に対する対策
選手の疲労を考えた選手起用にスカウティングによる相手の長所潰し
監督としてのチームマネージメントなんてほとんどできてない
本当に擁護派はジーコが監督で大丈夫だと思ってるのか?

>>656
イングランド戦では他の中盤やサイドの選手は出してませんよ
試してもいないのに言い切ってよろしいので?
自分がイングランド戦で感じたのはジーコの監督としての無能さと3バックの優位性です
中田入れたいならいっそのこと1トップ2シャドーの形がいいかもしれませんね
数字でいうと3-6-1、久保に中田&中村とか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:27 ID:jyQ/yRxM
>>663
後付の発想ですね。
なんでこんな人ばっかなんでしょうか?解任派の人たちは。
>ジーコの監督としての無能さと3バックの優位性です
こんな浅はかな事ボクはいえませんよ。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:28 ID:NNA/Rfno
まあ4バック3バック云々は相手次第やね。後、慣れというものもあるな。
脚の速いFWやハーフがサイドから切りこんだり、ロングボールを中に入れて・・
というような攻撃を得意としているようなら、4バックのほうが安定してるしな。
ドイツなんか試合するなら4バックのがええんちゃう。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:30 ID:jyQ/yRxM
>>665
その通りですね。相手次第でシステム組み替えたり、今いる選手の適正で
システムを組み替えているだけに過ぎないと思うんですけどね。
ジーコにとってシステムは重要ではなく、大げさな言い方をすれば
二次的作用みたいなものなのでしょう。

667 : :04/06/04 23:31 ID:c8WMYTYz
>>663
中田と中村をシャドーで使うってかw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:37 ID:xdF6Jq6S
まあ自分とこの怪我人次第であって、
相手に合わせてのシステム変更なんてしてないんだけどね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:39 ID:6dXhVx11
行き当たりばったり
だけど鹿島メン元も含めて、は好きってことだろw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:49 ID:aIo9s529
>>665
どうせ、一貫した戦術、戦略がないんだから
そうしたほうが面白いと思いますねw

今回のイングランド戦も、相手方のMFはクラブチームでは
中央を受け持つ選手ばっかり、
ってなると、中央突破主体の攻撃になることは明白
中央に強い5MFにすることはリーズナブルですね
しかもDFを専門とする選手はいない
ってなると、相手方4バックは下がらざるを得ない
オーバーラップを最大の持ち味とするA.コールも持ち味半減

今回日本は偶然にも中央が厚くなりサイドの守備が希薄になる
3バックを採用したが
それは、前戦、前々戦までもうまくいったから。
上記のような理由で3バックにしのでは無いことは監督の会見殻も明白
ルーニーオーウェンでは、サイドからクロスでの得点も期待しづらいしね。

ユーロ本番では、イングランドのスタメンは、
今回と違うことは間違いない、それが本気のイングランドなんだから


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:55 ID:GIVVipBI
戦術とは3バックか4バックかを決めるところから始まる。
それがその監督の哲学。
.......あほらしい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:56 ID:iKjzk7Ny
一貫した戦術がないのと、相手を見て3バックか4バックにするじゃ全然違う。

673 :mr.6:04/06/05 00:06 ID:qIFfyV8e
>>660
>チェコ戦イングランド戦のパフォーマンスと
>W杯一次予選のそれとを比較してどちらがよかったっと思います?

あきらかに前者ですよ。持ち上げられても何も出ませんが(笑
現状ではそうでしょうが、伸びしろという観点で考えてみては
どうでしょうか?
3バックについて言えばほぼ完成形と言えるのではないですかね。
それに対し4バックにはさらに上を目指す可能性があると思うのです。
「やっぱ4バックじゃダメだぁ」
となった時に3バックに戻すだけの話だと思うんですが。。。
まだ時間もありますし、試行錯誤してもいいのではないかと。

>>663
>状況に応じた的確な采配と相手の戦略に対する対策 
>選手の疲労を考えた選手起用にスカウティングによる相手の長所潰し
>監督としてのチームマネージメントなんてほとんどできてない

・・・どうして全くできてないと思うんですかね?
監督にとってもっとも大事な能力は「ハーフタイムでの修正力」という事は
FIFAの監督育成でもはっきり言ってますが、ジーコはその能力に優れている
のではないでしょうか?
コンフェデでの采配はチームの完成の遥か手前で新しい選手を大量に試した
時ですので、バックアップまで考えられなかったとは思います
(これをミスといえばミスですね)

しかし、試合をこなしながらチームを完成させていくという強化法を
取っている以上、練習をまともに出来なくて内容の悪い試合をする状況は
予想されていましたし、またその状況の中で実際勝ってきてるじゃ
ありませんかね?
一次予選では選手が疲労で動けなくても勝てるとふんでいた思います。
(国民の多くは実際それ位の実力さはあると思ってるんじゃないですか?)
交代出場した選手が活躍したから「最初から使え!」という意見もありますが
それだと「いつ海外組を練習させるんだ?」ということになるのでは?

チュニジア戦・韓国戦・ハンガリー戦でも交代選手控え選手が活躍している
ようですし、バックアップも充実してきました。
「もっとはやくできたはずだ!」という批判ならありえますが、
チームマネージメントが全く出来ていないというのはどうでしょうか?
第一、スカウティングは協会スタッフのやることですしね。

大会に弱いという意見がありますが、コンフェデでの敗北は事故に
近いものでしたし(コロンビア戦もほぼ支配していました)
東アジアの韓国戦も苦しい状況(前半早々から退場者を出した)ながら
試合時間の多くを支配して負けなかった(海外組もいなかったし)
のですから許せる範囲ではないですかね?

とりあえずアジアカップまでは素直に応援してあげましょうよ?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:09 ID:AbcD8tt7
W杯前にフランス・アルゼンチンとアウェイでやってまともな試合をしてほしい。
後、ドイツ・オランダ・クロアチアorセルビア・モンテネグロ・モロッコ・ナイジェリア・メキシコ・ベストメンバーのブラジル。

675 : :04/06/05 00:13 ID:kpU34pDE
>>662
その3試合と今回とはぜんぜん違うと思うぞ。
特にカメ戦の前半なんかはバイタルエリア使われまくりで、
相手のクロスの精度が悪すぎたのと、FWがダメだったんで救われただけ。
現地で見ててため息が出たぞ。野次も飛んでた品。

今回は、ボランチとDFの距離感が良かったんで比較的安心して見てられた。
イングランド戦の前半20分まで以外は。

今のままのほうがいいんじゃね?

676 : :04/06/05 00:18 ID:Vp+q0U+N
>>657
客観的に見れば、4バックがいいとか3バックがいいとか、
相手によって、システムを替えるとか、いろいろ言えるんだが、
いざ、代表がやるとなれば、世界で勝つための形として自然に
形成されていくものだと思う。始めにシステムありきというのは、
机上の空論だ。いまのところ、日本代表の形は3バックだとおれも
思う。個人的には4バックが好きなのだが、こればかりは、
意図的にどうなるものではない。
日本代表はブラジルのようなサッカーはできない。
オランダのようなサッカーはできない。
逆に、ブラジルやオランダも日本のようなサッカーはできない。
そういう形があるはずだ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:21 ID:ULkXy1lI
もっとはやくできたはずだ!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:42 ID:ISWXmN4j
>>666
その通りだと思いまつ
まあインド戦はどっちにしたって勝てるでしょう。(笑
>>670
ジーコに一貫した戦術がないっていうのはいいすぎですよぅw。
イングランド戦はDHとDFのポジションチェンジや連携が上手くいってたようですけど
これも一応戦術ですよ。3バックで日本が戦える原因はやっぱりハーフがしっかり
してるんでしょうね。普通の意見ですいません。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:10 ID:NNzXoi0M
>>673
ハーフタイムでの修正ですが、本番である少なくともオマーン、シンガポール戦では残念ながらできていませんでした
できてたなら後半で失点だとか、ロスタイムギリギリで事故的な勝利なんてしてません
東アジア選手権やコンフェデの頃はちょっとどうだったか思い出せませんが
どこがハーフタイムの修正に優れてるのでしょうか?
苦戦の原因がジーコの采配の駄目さであることに間違いはないです
それと格下とはいえ"本番"でリスクを背負ってまで強化をする必要性は感じません
本番なんです、全力で勝ちにいくべきです
ジーコ自身が本番は油断はできないと言ってたはずです
疲労をためてる選手がまともに活躍するとあなたは思えますか?
そこまでレギュラーとサブに実力差があるのでしょうか?
もし、一次予選なら疲労をためても勝てるや、とジーコが考えてたなら代表監督にはふさわしくないです
もし、疲労がたまった優秀な選手の方がまだフレッシュな選手たちより活躍すると思って出したならやはりふさわしくないです

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:18 ID:NCPgrA5a
コンフェデの糞采配を事故だってよ。
NZ戦で選手交代ゼロだった時点でジーコの糞采配ぶりははっきりしてた。
コロンビア戦で負けたのは事故ではなく糞采配による結果。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:24 ID:bC45cHA1
ピカソの絵を落書きとしか思えない人がいるように
仕方のないこととはいえサッカーてそんな難しいもんでも
ないのにどーして白痴みたいな思考ができるんだしょ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:34 ID:TLUJUkVu
別に一環した戦術なんかいらねー、要はいいサッカーして勝てれば
いいのであって、戦術・システムにとらわれすぎだろ、アンチ・マンセー含めて。
3−5−2も4−4−2も実質はその試合中に反対の布陣近くなることもあるし、
一々戦術戦術いってたって試合中の選手は動いてんのに、極端な2−4−4とかでも
ない限りそこまで代わりはない。
大体自分の信じてる戦術・システムを絶対に変えない香具師とかってのの方が危ない。
はっきり言ってアンチもマンセーもうざい。ただ素直に応援してりゃいいだけの話。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:50 ID:reyZv4dg
まだコンフェデのコロンビア戦のこと言ってんのか。
チェコ、アイスランド、イングランドに対戦して良い勝負をし
どんどん先に進んでいるのに
化石頭のような連中がいるんだな(笑)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:55 ID:NCPgrA5a
>>683
↓この頭の悪いスレタイのスレ立てたのお前だろ。お前はジーコが無能だと認めたんだから今後は出てくるな。
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086349852/l50

それといくら親善試合で善戦しようが、カップ戦やW杯予選でヘボヘボじゃ意味ねーんだよ、ヴォケ。

685 :mr.6:04/06/05 02:02 ID:qIFfyV8e
・・・ゲームでしか強化できない状況ならああいう采配になると思いますけどねぇ・・・
そういう経験ないですか?
というか監督というのは全知全能でなければならないみたいですなぁ。。。
>>679
>ハーフタイムでの修正ですが、本番である少なくともオマーン、シンガポール戦では
>残念ながらできていませんでした

この2試合はハーフタイム前に失点してるんですかね?
(オマーン戦は確かにひどい内容でしたが)

>できてたなら後半で失点だとか、ロスタイムギリギリで事故的な勝利なんて
>してません 。

コンフェデでは「少しでも長く一緒にプレーさせたかった」とジーコも
言ってますし、 コロンビア戦も後半途中に失点してます。
つまり修正うんぬんはあてはまらないのでは?
というか、全部完璧にこなすことは不可能だと思いますけど。
東アジアの韓国戦は自分で何が起こってたか調べてください。

>苦戦の原因がジーコの采配の駄目さであることに間違いはないです
>それと格下とはいえ"本番"でリスクを背負ってまで強化をする
>必要性は感じません。本番なんです、全力で勝ちにいくべきです

貴方の主観ではそうかもしれませんが、実際そうやってチームを
強化する指導者がほとんど(プロアマ問わず)です。
本大会は先の話です、予選試合をこなしながら強化しないなんて・・・
一発勝負のトーナメント戦ならまだしも。

>ジーコ自身が本番は油断はできないと言ってたはずです

・・・人前で「我々は手を抜いても勝てる」とでも言えとでも?
建前と本音は使い分けるでしょう。
むしろ優れた選手を出し惜しみしなかったことを評価すべきくらいですよ
(観客・対戦相手からしてみれば)
おそらくスターを「なぜ使わなかった?」と逆に批判されるだけのような。

>疲労をためてる選手がまともに活躍するとあなたは思えますか?
>そこまでレギュラーとサブに実力差があるのでしょうか?
>もし、一次予選なら疲労をためても勝てる、とジーコが考えてたなら
>代表監督にはふさわしくないです

貴方の主観ではそうでしょうが、日本国民のほとんどがそれでも
勝てると思っていたみたいですよ?
そうでなきゃ「2-1」で勝ったのだから満足してるはずですよ(笑
周りの、相手がこのランクだからこれくらいで勝って当然といった
雰囲気。指導者だってある程度・・・ねぇ。

>もし、疲労がたまった優秀な選手の方がまだフレッシュな選手たちより
>活躍すると思って出したならやはりふさわしくないです

それも状況次第じゃないですかね?
海外組の全てではないですけど、国内組との間にかなりの差が
あるのは見ればわかると思うんですが・・・

長々書いたので変な文章ですいません

今から海外はオフシーズンになります、国内はシーズン真っ最中です。
しかし冬になればそれは逆になるのです。
・・・今後もこの問題を内包しながら戦うしかないと思いますけど。。。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:02 ID:reyZv4dg
反論できないからって知能障害起こすなってw
そんなスレ知らねえしw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:04 ID:mwvB/orQ
ヘボヘボって・・・ちゃんと勝ってるし。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:05 ID:bC45cHA1
>>684
もうこうなると白痴をとおりこして虫ですね
認めたわけじゃないって言ってる本人もわかってるはずなのに
自制できずに書き込んでしまう
反射でしか生きられない人間はみじめなもんです

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:11 ID:JYXaHnT1
wc予選に関しては
ちゃんと勝ってるというよりは
結果的になんとか勝ったって印象だな。
二試合とも引き分けててもおかしくなかった。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:15 ID:zjLSFFP8
>>689
WC予選では内容が悪いからダメ、コンフィデは結果が悪いからダメ・・・
いつから日本はそこまで強い国になったんですか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:15 ID:NCPgrA5a
>>685
少しでも長く一緒にプレーさせたいという前提があるのなら、きちんとGLを突破する必要がある。
当然NZ戦で2点目、3点目が入った時点で交代枠を使って、
選手に無駄な疲労を蓄積させずフランス戦、コロンビア戦で望むべき。
ジーコも大会前にGL突破を最低限の目標に掲げていたし、GLを突破すれば、
当然GLだけで終了するより長くプレーさせることが出来る。

東アジア杯は大久保にこだわったのが最大の間違い。
大久保はいいFWだが、ファウルをとられる危険性が高い選手なのはJリーグを見ていても明らか。
15試合以上も無得点のFWになんとか初得点させてやりたいと思ったんだろうが、
それは指揮官としては評価できない。

それと、言うまでもないことだが、東アジア杯は韓国に引き分けたことより、
香港から1点しか取れなかったことがポイント。
もう1点取っておけば韓国と同時優勝だったのに、その為の采配をジーコは出来なかった。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:21 ID:7VkKfB3t
ロナウドの様なFWが欲しい。
アルゼンチン戦のPKハットトリック凄すぎ。
ジーコパワーで日本人にして欲しい。
中田&高原&柳沢の3人と交換ってのはどう?まだ足りない?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:22 ID:NCPgrA5a
>>690
コンフェデのGL突破を最低限の目標に掲げていたのはジーコ自身。
大会前の記者会見では優勝を目指すとさえ発言していた。

まあ、もちろん優勝と言ったのはリップサービスだとわかっているが、
GL突破を果たせなかったのはジーコ自身が自分やチームを過信していたから。

それにジーコはW杯で日本はトルコにも勝てたと言っていたね。
W杯のトルコに勝てるとジーコ自身が言っていたのに、
オマーンやシンガポールに大苦戦してちゃ、ジーコが優れてるなんて到底思えない。

もうひとつ、日本は昔からFIFA100以下の国には失点してなかったよ。
いつからそこまで強くなったんだ、ではなく、
いつの間にFIFA100位以下の国に失点するチームになってしまったんだ、と聞くべき。

>>692
無い物ねだりしたって意味がない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:24 ID:2ZD9bhwM
アテネ予選の日本ラウンド勝利は大久保の力によるところが大きいと思ったけどなぁ。
東アジア杯でダメだった大久保を使った山本は采配がクソってことでいいんですか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:26 ID:SFKprUlT
>>675
そのバイタルエリアで中盤が仕掛けてボールとられても
決定機を与えないところに4バックの良さがあるんだよ。
3バックだとどうしても試合中に何度かそこで決定機を
与えてしまう。中盤がボール持つかどうか、というのがトルとジーコの
決定的な違いで、ボールを持つためのスイーパー型4バック。
スイーパー型3バックでもフラットよりはましだけど、
やはり4バックほどの安定は得られてない。
4バックでの問題は、4バックによって与えられた自由に
日本の中盤が答えられていなかったところにある。
それが退屈なビルドアップとなってしまった。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:28 ID:NCPgrA5a
>>694
五輪とA代表を同レベルだと思ってるのか┐(´ー`)┌
その言い方で言うなら五輪代表で活躍してる大久保がA代表でダメだったのはジーコが使い方を間違えたからだろ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:29 ID:TLUJUkVu
>>693
誰が監督でどーゆー戦術なら納得するの?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:31 ID:UMPGiu3a
>>696
「ジーコが使い方を間違えたから」だって?
どういう意味?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:32 ID:tZgIS4LM
>>696
つまりおまいはJ>五輪代表ってことか?

>ファウルをとられる危険性が高い選手なのはJリーグを見ていても明らか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:33 ID:k+LVJZjU
>>692
PKを三回も取られたってのがなぁ。ブラジルのホームだったんでしょ?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:42 ID:m/UL5aJj
>>661宮本イラネ(プ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:44 ID:tZgIS4LM
・・・いなくなっちゃったね。もう少し暴れてほしかったんだが。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:50 ID:NCPgrA5a
>>699
どうしてそういう解釈になるんだ┐(´ー`)┌
>>694がおかしなことを書いているから、A代表>五輪代表だと言っただけだ。
大久保はA代表では点を取れなかったが、それよりややレベルの低い五輪代表では充分点を取れてるってこと。
ファウルに関しては相当反省したみたいだから、五輪では結構気をつけてるんじゃないか。

>>698
高原や久保と組ませたのは失敗だったね。
特にコンフェデでは高原も大久保も裏を取ろうとするばかりで、空回りしていた。
まあ大久保自身があの時点では、まだA代表レベルではなかったのが最大の要因だろうけど。

>>697
監督が誰か、とか、戦術がどうだ、とかではなく、
他に調子のいい選手がいるのに、体調不良の選手を3人もスタメンに使ってオマーンに大苦戦してみたりとか、
リーグで試合に出ていない選手は使わないと言っていたのに、所属リーグで試合に出てなくて、
明らかに調子の良くない中村や柳沢を先発させてシンガポールにまで苦戦してみたりとか、
就任当初にW杯の蓄積をリセットするかのように秋田、名良橋セットを6試合も使ってみたりとか、
5日間で3試合という元々過密スケジュールだとわかっていたコンフェデで、
ろくに交代枠を使わずに選手を疲弊させたりしない監督であることが最低条件だね、


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:51 ID:05s0J7II
まだ解任だのなんだのって騒いでる香具師いるの?
もう当分代表監督はジーコなんだから、腹くくって楽しんじゃった方が
得だと思うのだがね。

それともアジアカップで敗退して山本ジャパン待望論かい?
まあジーコ以外なら山本や西野でも誰でも良いっていうなら
せいぜい騒いでくれや。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:56 ID:eAY+radu
>>703
おまいは自分の文章読んでてわからんの?さすが脊髄反射レスだな。
>ファウルをとられる危険性が高い選手なのはJリーグを見ていても明らか
これを書いた時点でJ以下でしか通用しないよ、って意味になるんだよ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:56 ID:Z4gpMVNh
ちゃんと稲本、小野のボランチコンビを見つけてくれて久保を
エースにしてくれただけでもジーコでいいや。
いくら能力あってもオシムとかじゃ絶対この組み合わせで使わないだろう。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:57 ID:TLUJUkVu
>>702
いやだからそのジーコが嫌ならその最低条件を満たす監督を連れてこなきゃ
代表は監督不在になっちゃうんだよ??だから誰ならいいの??って聞いてるんだけど。

708 :707:04/06/05 02:58 ID:TLUJUkVu
>>703へのレスだった

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:10 ID:MT5IQ1Hw
>もう当分代表監督はジーコなんだから、腹くくって楽しんじゃった方が
>得だと思うのだがね。

正直、今が一番楽しい時期で、これから楽しいなんて言ってられなくなるよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:11 ID:Vry5eeWI
アジア カップはPKで負けない限り、決勝まで行くでしょう。
 もしそれ以外で負けたらアジアのレヴェルは相当なもんだね・・。
 そんなことはないでろうけれど。

 
 小野・稲本がいなくてもね。
 中田でれば中田復権なのかな。出なきゃ中村復権か・・。

 4人でなくても同じ結果だと思うよ。
 ただ対戦国は日本相手だと捨て身でくるだろうから怪我が心配。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:12 ID:i9iYu6Ea
あ〜ネムタ。さて、ジーコ日本について語らないか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:15 ID:UMPGiu3a
>>703
高原や久保と組ませたのが失敗?
じゃあ誰と組ませれば良かったと?
それに東アジアの時に大久保より良いフォワードがJにいたと思ってるの?
誰それ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:24 ID:i9iYu6Ea
ジ〜コ〜〜〜〜教えて粘着〜〜〜

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:27 ID:SNduMDaE
NCPgrA5aは遁走か?┐(´ー`)┌ゲラゲラ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:29 ID:QmjOPggv
正直この選手が仮にサッカーをやっていたら
どうなっていただろう?

イチロー(野球)    
室伏幸治(ハンマー投げ)
朝原広治(陸上短距離)   
山本隆弘(バレーボール全日本)

自分としては

イチロー(野球)    →ファンタジスタ
室伏幸治(ハンマー投げ)→鉄壁のセンターバック
朝原広治(陸上短距離)    →快速ウイングバック
山本隆弘(バレーボール全日本、身長2メートル)→釜本以来の大型FW

716 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 07:34 ID:Go3qqrNm
やはりモトヤンってやつは素人だなw こんな書き込みを勉強になる
とかいってるやつも笑えるw サッカーを知り尽くしてる俺から言わせれば
ジーコ監督とともに代表は以前より強くなっているとは思えない。
トルシエの時と変わらないではないか。
ジーコとともに着実に進歩したって?? そんな結果まだ出てないぞ!
自分がやりたい4バックで全く結果が出なくて批判が相次いだから、皆
が求める3バックにして結果を出してきたにすぎない。
トルシエの時はアジアカップ優勝してるんだよ。ワールドカップ16強にも
入ったし、それ以上のパフォーマンスを見せられるかはこれからしだい。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:45 ID:05s0J7II
たぶんアンチが考えてる以上にアジアのレベルは上がっている。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:45 ID:89gPq61J
>716
早く宿題やれよ厨房。

719 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 07:47 ID:Go3qqrNm
ジーコとともに着実に力をつけてきてるみたいな書き込みあるけど、
ジーコ4-4-2とジーコ3-5-2は全く別なチームだと思え!
ジーコ3-5-2はまだ始まったばかりである。4-4-2で戦ってた期間は
全く進歩してなかった。むしろ退歩してたではないかw
ジーコ3バック派が勝ち組なのであって、モトヤンみたいなジーコ
4バック派は負け組である。それをジーコ3バックが成績を出すと
あたかもジーコのサッカーが成長してるみたいな書き込みw
虫が良すぎるにもほどがある。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:50 ID:TLUJUkVu
>716
早く駒場いけよ。

721 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 08:05 ID:Go3qqrNm
大体モトヤンがいう日本が他のアジア諸国に追いつかれてきてるなんて
俺から言わせれば馬鹿げてるw 韓国と互角以外は、他のアジアの国に
ここ6年間負けがない。 アジアは今日本と韓国の2強時代だといっていい。
他の国は世界で全く戦えないだろう。

こんな素人を信奉してるやつらの気が知れない。自作自演なのかはわからんが
多すぎる。ジーコ3バックの功績をジーコ4バック派のモトヤンが偉そうに自分の
手柄みたいに言うのはおかしいだろ。あと他のやつにも言っとくけど、未だに
イングランド、チェコが強豪、格上だと思ってるんだったら、サッカーを見る目がない
と思う。野球でも見てたほうがいい! そういうやつはいくらサッカーを見ても
いつまでたってもチーム、選手の力を見抜けない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:11 ID:JRs+rQoW
韓国と互角ならモルジブと引き分ける可能性があるわけだな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:19 ID:R4GxMZLW
>>715異議あり!
                  ・・
イチロー(野球)    →美白のロナウド
                  ・・
室伏幸治(ハンマー投げ)→美白のリバウド
                       ・・
山本隆弘(バレーボール全日本、身長2メートル)→ウドの大木




724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:24 ID:R4GxMZLW
>>723
_| ̄|○  ..がズレた

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:39 ID:11ZlTJvn
なんだかんだ言ってみんなトルシエのこと語りたいんだな。

まさに日本代表が世界に羽ばたく金字塔を打ち立てたからな
トレセン制度みたいな協会の地道な努力で育った選手たちも
トルシエという道案内がいて初めて世界で輝けたわけだからな
ジーコも結局トルシエの遺産で食ってるんだからね

さすがだなトルシエ。

726 :このスレをみると:04/06/05 09:29 ID:b3DcEu7r
アジアカップは優勝できないと見ている人が多いようですね(笑
もう負けることを前提にアジアカップは意味のない試合だとか
ベスト4がノルマとか随分ハードルが低いようですね


そんなに自身がないのですか〜〜〜??

無能なトルシエでさえ中東のアウェーで優勝ですよ
イングランドやチェコでさえ勝てない日本史上最強のチームだというの
にアジアでは駄目駄目なんですか〜

まぁとにかくコンフェデ予選敗退だしアジアカップでも勝てないようだ
とジーコは


  


  ト     ル    シ     エ     以    下 





という事でいいですね(笑

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:30 ID:b66yKwDH
never mind

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:43 ID:lmmwB77O
朝っぱらからトルシエ信者が発狂してるなw

もうちょっと穏やかになれないものか

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:48 ID:b66yKwDH
>>728
連日、論破され、苛められてるからそのストレスで発狂してるんだよ、きっと。

推薦曲:6・5・AM・9:48 aphex twin/fingerbib

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:59 ID:SFKprUlT
「トル信者なんていない!」ってアンチが言い出したら
>>726をコピペしよう。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:37 ID:Q69Sly2I
今日も †ケン† ◆kiM4qXVHAg はキレキレだな
頭の弱いニワカ信者を完全論破してる


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:47 ID:nqASV1oY
>>731
ケンは 強くなった板で トルのことで論破されていたぞ

 

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:48 ID:MHepIe7P
まぁ大事なのは公式戦だからな。
インド戦で無難に勝って、アジアカップで優勝すれば
文句ないよ。オマーン戦やらシンガポール戦みたいな
無様を見せなきゃいいよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:48 ID:UuqTsqDU
普通に考えれば、アジアカップ優勝しても不思議でもないんだが、
オリンピックOAで小野が居ないってだけで、妙に不安になる。

まだ、そこまで斧だよりのチームでも無いと思うのに。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:50 ID:Gnl5Cf1v
同じ日本人、袂を分かつは心苦しいが仕方ない。
如何してもジーコを容認できなければドイツの次まで雌伏せよ。
本人もそれ以上はやらんと言ってるし。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:59 ID:ewR/slam
>>723
バレー選手って、でかいからわからないけど、
垂直跳び90cmとかあったりする。結構瞬発力あるんだよ。助走込みで1m跳ぶ香具師もいる。
2mの選手が1m跳ぶ。

これはある意味物凄い武器だぞ。
バレーやったのが彼の人生最大の失敗。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:11 ID:8RJWu+Sz
勝ってる監督を変えられんだろ。
しかも内容が良くなってきてる。悪くなってきているならまだしも。



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:13 ID:vrTIEDQR
普通に考えればUAEも強くなっているはずだよね

優勝は Bグループの上位2(韓国・UAE)か日本の3チーム
に訂正するよ。日本はどちらかと決勝トーナメント初戦であたるからね
これに勝てば決勝までいくよ。
 UAEのサッカーはみたことがないけどね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:15 ID:vrTIEDQR
>>738

>>710
の訂正ね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:36 ID:8RJWu+Sz
>>738
つーか、イランは、マハタビキアとか欧州組は出てくるのか。
チームとしてはわからんが、個人能力の高い選手が多いぞ。
ある意味、日本が苦手なタイプのような気がするが。

741 :739:04/06/05 11:37 ID:8RJWu+Sz
>>740
誤爆

742 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 13:06 ID:3xjTPWS5
前回中田はリーグ戦を重視して、アジアカップには出なかった。
今回も出ないのではなだろうか。出るのか?
韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:07 ID:AIY0Sinr
このスレあまり盛り上がってないし、舞い上がったレス付けてんのもニワ
カとジーコのファンだけって感じなので、非常に健全でいいことだと思う。
親善試合の結果で一喜一憂しなくなったのは、それだけ代表サポのレベル
が上がった証拠では。

W杯予選のインド戦は警告や怪我人を出さずに危なげなく勝つこと。
ガチの試合ではピンボールのようにボールが回る状況はそうそう作れるも
のではないので、ここの住人のように分かり易い勘違いをしてはいけない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:16 ID:K9uWNFIT
インド戦に関しては、中盤で押し込んで(つうか、相手が勝手に引きこもるだろうが)
片方のボランチを残して、小野が上がり、ボランチからのボールをPA外側の中村に戻す。
中村がミドルシュートってパターンを繰り返せば、3,4点は簡単に取れる。
インドが中村を潰しにきたら、小野からFWへ浮きだまのパスや、GKとFWの間にバックスピンのかかったパスを出す。
それを、FWで出ている柳澤が・・・・・。

745 :  :04/06/05 13:17 ID:sCqVtCQ6
代表?もうどうでもいいよ・・
日本がW杯で優勝しようが、予選落ちしようがどうでもいいよ・・・
クラブのほうがおもしろいし・・
日本人がいろんなクラブでプレーしてるほうが見てておもしろい。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:39 ID:C76w+nMY
アジアカップはW杯予選がなければ前回と同じ条件なんだが



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:47 ID:CogMVdwT
>>742
一番の敵は審判と衣食住の環境だろ。
ジーコがハンガリー戦後に言ったように(親善試合後の記者会見で発言
する内容ではないと思うが)、協会がちゃんと「仕事」をしないと、
とんでもない糞ジャッジが待ってると思うぞ。
水、食事も五輪代表の二の舞を食わないような対策が必要。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:51 ID:EBJ3+3/G
>>746
前回優勝したから、アジアカップの予選が免除されてる。

前回と同じ条件ではなく、既にアドバンテージがあることを忘れるな。



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:05 ID:7eaxPZwD
FW交代して鈴木と柳沢が出てきた時にガッカリしたのはオレだけじゃないはず

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:40 ID:NNzXoi0M
>>685
自分にとってジーコを疑う理由は色々とありますけど
オマーン戦、その後のキャバクラ事件でジーコはチームを管理できてないんだな
と確信しました
シンガ戦でもそう
格下と思って侮り、前半でスタミナを失い後半で失点
修正うんぬん以前に初っ端から駄目采配炸裂です
小野なんて足が完全に止まってました
誰も完璧であれ、だなんて言いませんが
こうも本番で失策をされたら誰でもその能力を疑いませんか?

予選をこなしながらの強化は残念ながら自分にはよくわかりません
親善試合だってたくさんあるんだし、無理することはないと思ってますが
指導者の方が言うのなら間違いはないのかな
熱を出してる選手や疲労がたまってる選手を強引に出したりするのが良策だと思ってるなら
それはそれでかまいませんけど、自分にはやはりよくわからない
今のところは予選で海外組みの優先が試合内容に出てないように思えます

問題があるのはわかってます
だからこそ選手のコンディションを考えた采配をして欲しいのです
無理をすれば中田や稲本のような故障者が出てしまいます

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:47 ID:xbdjwUlt
>>750
>無理をすれば中田や稲本のような故障者が出てしまいます

最後の一行で破綻しちゃったねw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:52 ID:C76w+nMY
>>748
アドバンテージとかじゃなくって同じでないと比べることはしにくいって事
それから国見の話は聞いたことがあるかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:53 ID:n1IfcNly
このスレのジーコ信者って正面切って反論できないから、
的外れな揚げ足取りするしか脳のない惨めな奴ばかりなんだな。

まあ正面切って反論するだけの論拠もサッカー知識も何も持ち合わせてなくて、
あるのはジーコマンセーだけのまるで洗脳されたかのような無脳信者根性だけだから仕方ないと言えば仕方ないんだが。

実際このスレを見てみるとわかるが、中身のない的外れな揚げ足取りの1〜3行レスつけてるのは殆どがジーコ信者。

長文書いているのは固定観念で凝り固まって現実が見えなくなってるモトヤンか、
サッカーをまじめに考えているアンチジーコと、ほんのごく一部のジーコ信者だけで、
大多数のジーコ信者はまじめにサッカーの話などしようとせず、
相手の揚げ足取りをする為だけの実に中身のない的外れな煽り体質の1〜3行レスを書くことに躍起になっている。

もちろん彼らは長文を書くだけの国語力さえ持ち合わせていないから、
中身のない1〜3行レスを書くことしか出来ないのだろうが、その煽り体質のレスでさえ、
サッカーへの愛情は殆ど感じられず、あるのはアンチジーコへの幼稚な憎しみだけ。

例えば、>>705-707や、>>712-714>>717-718>>720,722,728,729,730,などがその典型だ。
彼らはサッカーの話などまるでしようとはせず、アンチジーコを揶揄することのみに躍起になっている。

こういった連中がジーコ擁護派の大多数を占めているとするなら、実に嘆かわしいことだ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:53 ID:SFKprUlT
>>750
予防接種してない選手を連れて行こうと駄々をこねる、
骨折上がりで包帯してる選手を慣れないポジションで使う、
本番前に怪我して悔しがってる選手を罵倒する、
こういうことをどう思いますか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:22 ID:F9tOp9t2
最近,少し思うのだが試合前のミーティングでジーコと選手の
会話的なものも気になる。ジーコに戦術に対して,質問や疑問
が無いのかと。選手が黙って聞いてるようじゃ,彼等自信が
戦術に対しても,伸びねぇと言うかプラスにならんと思うぜ。
しっかりと,ミーティングを行ない,グランドでは実行あるのみ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:36 ID:ewR/slam
742 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 13:06 ID:3xjTPWS5
前回中田はリーグ戦を重視して、アジアカップには出なかった。
今回も出ないのではなだろうか。出るのか?
韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。

韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。韓国とあたったら勝負はわからない。他のチームもPKもちこまれたら
やばいかも。

なんだこのカキコ?アホか?よく玄人気取ってられるね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:56 ID:rAQh4E5N
思うんだが。。。ジーコジャパンがスキになれない、もしくはジーコ解任派は
ようやく形になりつつある今のチームがあるにも拘らず、、、、一体何がしたいんだ??

あちこちで聞かれてるが

ではどういう監督で、どんなサッカーすれば満足なの??

ジーコファン、支持派も納得するような回答示してよ。
ジーコ以外なら誰でもってのはなしで。

758 :106:04/06/05 17:59 ID:F9+3wjBy
>>757
「ブッシュと小泉はバカだ」が根本思想にある連中に近いんだよな、批判派。
これが絶対だと思ってるから吹き出しそうな面白理論を大真面目に展開する。
デモやボランティアをしても当然浮きまくる。何故か?

ブッシュと小泉よりお前らが素人だってだけなんだよなw

ブッシュと小泉を川渕とジーコに置き換えてちょーだい

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:07 ID:K9uWNFIT
>>757
ただ、単に不安なだけじゃないか。
のどもと過ぎれば、元に戻るんじゃないかって。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:20 ID:lNbsoqbO
>>757
何度も繰り返し言われていることだが、あまりにも時間がかかりすぎたことが批判の対象になっている。
ジーコは就任当初、トルシエアレルギーのせいか、W杯で活躍したDFをサブにまわして、
秋田、名良橋セットで半年無駄にしてしまった。

パラグアイ戦でやっと間違いを認めてDF総入れ替えをしたが、コンフェデでGL敗退した言い訳に、
このメンバーに長いこと試合をさせたかったという詭弁を使った。

言うまでもないことだが、時間が足りなかったのはジーコが半年無駄遣いしたからだ。

どの監督なら納得するか、ではなく、ジーコにあまりにもミステイクが多いから批判に晒されている。
そのことをまず理解しなさい。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:25 ID:+C61sK5k
韓国の時間の無駄遣いに比べたら遥かにマシ

762 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/05 18:26 ID:ALMrlOw3
>>758
サッカーの話しようよ。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:27 ID:/nY1YrBq
うわっ
きもい
死ぬまで言ってるだろなこいつら

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:29 ID:TLUJUkVu
>>757
その質問何度かおれもしたことあるけど答えてもらったことない。
なんかジーコ云々じゃなくて、とか議論を摩り替えたり逃げたりとか。
まージーコマンセーも良くはないが、他に候補もあげらんないのに、アンチなのは意味不明。

ジーコに関してはおれも最初は意味不明は選手選考するなーと思ってたけど、
最近はまぁ少しづつ良くなってきてるし、応援するさ、それしかできねーもん。
でも鹿島枠だけ取り除いてほしいけどw、欧州遠征で2勝1分1敗なんて
一昔前じゃ考えられないもんなぁ・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:34 ID:TLUJUkVu
>>760
ねぇ、じゃあ時間を無駄にしてなければもっと日本は強くなれたの?
この欧州遠征いい内容で4連勝できたの?
失敗は誰でもあることじゃない?ジーコがすげー有能だなんて思ってないけど、
じゃあ誰なら失敗もなく時間も無駄にせず完璧なチーム作りできるの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:35 ID:jIDOCez/
何々よりマシじゃ進歩がない、ジーコだからこそというのを継続して見せられなくては、
はじめからない信頼に加え落とした信用は回復しない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:35 ID:lNbsoqbO
惜しむとか滅とかドゥヌエとか候補はいっぱい挙がってるけどな。
一時の叔詩無待望論は凄かったな。まあ現実的ではないと思っていたが。
しかし山本よりマシだからジーコとか言うのは実に情けないな、ジーコ擁護ってのは。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:40 ID:lNbsoqbO
>>765
>ジーコがすげー有能だなんて思ってないけど、
へー、そうなんだ。
君はジーコはすげー有能、イングランドに引き分け、チェコに勝つなんて天才、というタイプの人かと思っていたよ。
そういう変なジーコ信者が結構湧いてるからね。

ジーコが就任当初に秋田、名良橋を固定したのは明らかにミスだったね。
せめて半分でもコンフェデスタメン組を使っておくべきだった。
別に名監督でなくてもそれくらいのことは気がつくはずなんだけどね。

それと、失敗をしない監督を連れて来いと言っているわけではない。そんなのは無理な話だ。
ジーコはミスが多過ぎると言っているんだよ。

769 :106:04/06/05 18:42 ID:F9+3wjBy
>>760
得意の詭弁ですなあ。
>ジーコは就任当初、トルシエアレルギーのせいか、W杯で活躍したDFをサブにまわして、
>秋田、名良橋セットで半年無駄にしてしまった。
ここからして大きな素人的勘違いだね。トルシエアレルギーだってよw
なんで大物のジーコが小物にむきにならなきゃいけんのよ?
そもそもジーコのノウハウをよく知っている連中を入れてサブにも
そいつらに伝授するのが無駄ですか?急にメンバーを総入れ替えて
機能するのはどう説明するつもり?

>>パラグアイ戦でやっと間違いを認めてDF総入れ替えをしたが
単に控えがノウハウ吸収して紅白戦で機能し始めたから変えた。それだけのことだ。
名良橋、秋田でドイツまで行くなんて誰も思っちゃいないよ。

>>コンフェデでGL敗退した言い訳に、
>>このメンバーに長いこと試合をさせたかったという詭弁を使った。
結果として今の日本代表があるんだから長いこと試合させてて良かった
と、普通は思うだろ?詭弁の使い方間違ってますがな

>>ジーコにあまりにもミステイクが多いから批判に晒されている
そのミステイク監督が率いて最近糞審判に一敗食らっただけですがな。
そうすると監督ってそんなに重要じゃないんじゃないの?
そのくせアンチの方が監督にこだわるんだよなw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:43 ID:rAQh4E5N
>>760
時間ねぇ・・日本なんてかなりたくさん強化時間もらってるほうだと思うけどな。
やってるのは選手なんだし、自分らでなんとか工夫する、もしくはそれを提案する方法もあったと思うが。
負けたり、うまくいかないのをなんでもかんでも監督のせいにするのはお門違い。
あとトルシエ時代は、協会と揉めに揉めてあれだけの時間をもらったわけだしな。
協会の方針をできるだけ尊重するジーコとはまるでやり方は違う。

それに、あのトルシエ3バックは 危険だ危険だ と多くのヒトが言ってなかったかな?
実際本番では何の役にも立ってなかったし。
だからこそ4バックにした、だが適任者が少なく、まだ代表も動き出したばかりだったのだから
合宿時間が少なくても特徴を知ってて、そのジーコの考えを実践できうる奈良橋を起用したのも頷けるけどな。

実際アルゼンチンとやったときなんかビエルサも褒めてなかったっけ?日本のロベカルだとかなんとか。。
今もまともにこなせるようになってるのは、加持程度しかいないんだからその時点での選考も止むをえない。
失敗をキチンと説明して認められるのもジーコだからこそ。采配云々も然り
たとえ大きな失敗しても、トルシエも、ファルカンも、オフトも決して過ちを認めるタイプではなかった。
できれば失敗はしないでもらいたいが、いかんせん経験が浅いのだから仕方がない。
しかし、ここ半年くらいの試合を見れば采配などかなりうまくいってると思うけどな。

771 : :04/06/05 18:43 ID:b3DcEu7r
>>757

>ではどういう監督で、どんなサッカーすれば満足なの??

経験のある監督で公式戦で結果を出せる監督
それ以上は望ませn


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:46 ID:rAQh4E5N
で・・・結局誰なら満足するんですか??アンチジーコは



それほどジーコがイヤなんだったら
はっきりしっかり論理的に説明してよ。

773 : :04/06/05 18:47 ID:b3DcEu7r
>>772

結果を出せたらいいですよ
いつ結果だすのですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:51 ID:jWpq3XM0
家じゃ、毎日ママがごはんつくってくれたりパンツあらってくれたり
ふとん干してくれたりその他いろいろしてくれてるのにテレビの中の
ジーコが自分の思いどおりにしてくれないので欲求不満がたまりまくってるんだよほっとけば治るだろ


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:51 ID:vIWpBSZ6
暑さ対策はサウナと根性だ!!byジーコ
こんな考えではまた失敗するぜ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:52 ID:AcdkzTes
>>773
WC予選は全部勝ってる。充分な結果だろ?

777 : :04/06/05 18:53 ID:IOBD4hbR
お前らみんな素人。監督でサッカーを判断しすぎ。
たしかにいい監督を選ぶというのは大切だが、
代表はクラブチームより全然監督の影響は少ない。はっきり言って選手の力量次第。

サッカーをプレーしたことがある奴ならわかるはずだ。
プレーしてるとき、監督のことなんか考えるか?目の前のプレーに夢中だろ?
サッカーは野球みたいに監督のサインを見てプレーするような指示待ちスポーツじゃないんだよ。
ジーコが率いようが、トルシエが率いようが、ベンゲルが率いようが、
プレーすんのは結局日本人なんだから結果はたいして変わんねーんだよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:54 ID:rAQh4E5N
>>771
本音はこうなんでしょ?アンチの考えは。

今の黄金中盤(もしくはW杯で勝った経験を持つ多くの選手)を監督初心者にまかせるのは勿体無い。
もっといい監督がいい。禿げてしょぼくれたチビなんか何がスゴイのかシラネ−シ

その監督とは、、、

W杯、CLなどでの実戦経験が豊富。
弱小チームをマジックのように強くした実績があり
知名度があり、「らしい」「カッコイイ」 コンセプトを持った世界的名将。

例 ベンゲル、クライフ、ジャケ、ボラ、メッツ、カペッロ、リッピ、オシム、、、etc

彼が就任すればもう絶対安心。たぶんたとえミスをしても
「うんうんこれはきっと彼の考えなんだ」「やっぱ○○監督はスゲーや」と思うはず。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:54 ID:jIDOCez/
批判に対して、じゃあ代案出せというのが幼稚
解任という案を出して行動した。
実際に監督を選考するのは協会なのだから、今度はジーコのときのように
誤った選択をしないように要望する。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:54 ID:ie+CRCRB
>>768
>君はジーコはすげー有能、イングランドに引き分け、チェコに勝つなんて天才、というタイプの人かと思っていたよ。
そういう変なジーコ信者が結構湧いてるからね。
イングランドに分けてチェコに勝って「監督が天才」なんて思うあほはいないだろw
あんたの妄想も凄いが、よっぽどジーコ擁護派に嫌な思い出でもあるのか。

でさあ、君の望むオシムやメツだったら、もっと時間も無駄に使わず、ミスも少なく
よい結果を出し続け公式戦でも勝ち続ける(いい内容で)ことでできると思ってる。
でOKってことだよね?いちいちジーコのあら捜しじゃなく結論言えば。
じゃがんばってずっとジーコ解任運動続けてよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:55 ID:vIWpBSZ6
大して変わらんなら
コンディション調整の仕方とメンバーに競争意識をもっと植え付ける
監督にしてくれ

782 : :04/06/05 18:56 ID:b3DcEu7r
>>776

悲惨な内容で大変満足なんですね!
君達シンガポール相手に同等で喜んでいるんですか〜(笑


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:56 ID:jpkIapkv
>>781  最近は山本も怪しいですよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:57 ID:vIWpBSZ6
>>783ジーコよかましだろ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:58 ID:TrpX0D2Z
>>779
代案のない批判はただの無責任。そんなの社民党でもできるな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:59 ID:ie+CRCRB
>>782
アジアのW杯予選くらお全試合いい内容で大勝できるよ、
できなかったら監督のせい、って思う人でしょ?
W杯予選も随分軽く考えられるようになったもんだ・・・・


787 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 19:00 ID:CymnBXQz
ちょっと待った待ったーーーーーーーーーーーーーー!
ジーコ4バック房とジーコ3バック派を一緒にしないでくれ!
負け組=ジーコ4バック房
勝ち組=ジーコ3バック派

ジーコを異常に持ち上げてるやつらはジーコ4バック房が大半。こいつら
サッカー見る目全くないから。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:00 ID:vIWpBSZ6
間違ってるものを推し進める人たちはもっと無責任

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:00 ID:AyXo+1/s
なんだアンチは代案もなく反対反対とわめいてたのか。

どこぞの野党と一緒だなw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:00 ID:hZvTWlm9
>>773
就任会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

ドイツが、目標といってますが。一次予選は2連勝(内容はよくないけどな)
公式戦といったって東アジア選手権なんて欧州組をほとんど呼び戻してないし、
アジア杯必勝なら、五輪にOA出すの止めてでも勝ちにいきますか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:01 ID:rAQh4E5N
>>779
お笑いだなw 批判、解任運動は勝手にしておいて
どんなサッカーがして欲しいのか
それがどんな監督なら可能なのかすら応えられないのか?
民主党が自衛隊派遣に反対しながら、その代替案としてなんの有効的な国際貢献の案も出せないのとソックリだな

>>781
競争させても、あの大舞台で平常心でやれる選手なんざ限られてるんじゃないの?
実際稲本と遠藤、福西は天地の差があったぞw
まぁ、、もっと使える選手が多くなってもらいたいことは確かだが、、

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:01 ID:ehLZYR9D
>>782
WC予選は結果、欧州遠征とコンフェデは内容を出してる。
結果を出せば内容がだめで、内容が良くても結果が、ですか?
見事なダブルスタンダードですね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:01 ID:vIWpBSZ6
一次予選のこの内容で満足できる人ほど?だな
しかもアジア一次予選w

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:02 ID:ehLZYR9D
>>788
間違ってると言い切るなら正解を示せるだろ?早く示せよ!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:03 ID:hZvTWlm9
>>782
日本は一度だってアジア予選を一位で通過したことなんてないよ。
フランスのときも3位。これ以前は3位なった時点でアウトだったんだから。

796 : :04/06/05 19:04 ID:b3DcEu7r
>>790

なんだ養護派的にはアジア杯のノルマもないの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:04 ID:ie+CRCRB
>>793
だから満足なんてしてねーよ、
負けてたら解任運動もありだろーが、結局買ってるじゃん。
あんたこそW杯予選を軽く考えすぎじゃないのか?
アジア一次予選程度ならいつも大勝しないと気がすまないのか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:04 ID:Y+jD1GoA
>>793
いつの間にそんな強国になったんんだ?15年も遡ればサッカー不毛の地。
WC予選は命からがら一回突破しただけの国なんだよ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:04 ID:AyXo+1/s
WC予選はここまで全勝。
チームは欧州の強豪相手にアウェーで対等に渡り合えるまで力を付けた。

結果を求められるゲームでは勝利という結果を出し、
内容が求められるゲームではきっちりいいゲームを見せた。

確かにこれ以上の結果はありえないな。
解任派は何が不満なんだ?さっぱりわからん。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:05 ID:rAQh4E5N
あのさぁオマーンは一次予選ではかなり強いほうだぞ、
前回アジア杯予選かな?でもたしか1−0勝利がやっと。
シンガポール戦は選手の質の問題。。
28本中枠にいったシュートなぞほぼ皆無に近い。
でも最近はシュートも枠に飛ぶようになってきたし。

なら枠に飛ばせる選手選べってか?
あの時点でそれができた選手なんていたのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:06 ID:lNbsoqbO
>>769
↑こいつってジーコ擁護派だったっけ? なんか前は必死にジーコ批判してたような気がするんだが、、、。
>>393とは別人なのか?

>急にメンバーを総入れ替えて機能するのはどう説明するつもり?
当たり前のことだがパラグアイ戦で使われたメンバーの方が個人能力に優れ、W杯の経験もあり、
秋田名良橋セットより優れているから。
そういう連中をサブにおいて半年も無駄にしたのはジーコのミス。
秋田名良橋でドイツで行くわけがないとわかっているのなら、
半年も引っ張らずにパラグアイスタメン組をそれ以前の試合でさっさと使うのが当然。

>結果として今の日本代表があるんだから長いこと試合させてて良かった
これは勘違いそのものだね。コンフェデGL突破を最低限の目標に掲げていたのはジーコ自身だよ。
長く試合をさせたいという目的があるなら、何がなんでもGLを突破しなければならない。
しかし5日間で3試合という強行日程にも関わらず、
NZ戦とフランス戦でスタメン組を疲弊させてしまったのは明らかにジーコの采配ミス。
このことは何度も指摘されているのも関わらず、君はいまだに理解できていないんだね。

>>770
>負けたり、うまくいかないのをなんでもかんでも監督のせいにするのはお門違い。
ジーコが少しでも批判されると必死になってなんでも監督のせいにするな、と喚き、
トルシエのことになると声高に全てトルシエが悪いと騒ぎだすのはジーコ信者の特徴の一つだね。

>しかし、ここ半年くらいの試合を見れば采配などかなりうまくいってると思うけどな。
半年?? 君はオマーン戦やシンガポール戦の迷采配ぶりをかなりうまく行っているというのかな?
先発選びからして明らかに間違っているんだが。

イングランド戦とアイスランド戦は小野の活躍で少し希望が持てる内容だったね。
しかしあの程度の試合はもっと早くできるだけのポテンシャルを日本代表の選手たちは以前から持っている。
欧州で活躍している中田や小野がそのいい例だ。
しかしケガ人は多いし、ここまで来るのに2年もかかってしまったことからも、
到底安心できるような状況ではないね。

>>776
一次予選で負けるような奴がいたら即解任だ、ヴォケ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:07 ID:ie+CRCRB
>>798
>WC予選は命からがら一回突破しただけの国なんだよ?
アンチは皆これを全然頭に入れてないだけなんだよ・・・
W杯出場→W杯ベスト16と来てるから次はベスト4もしくは決勝くらいにいかないと
満足できない脳みその持ち主なんだよ、許してやれよ、人間の欲望はきりがないから。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:07 ID:Q8OnhUVi

解任派ってのは、誰が監督になっても解任・更迭って喚く手合いだろ。
オシムとかが監督になっても半年後には同じ事言ってるよ、きっと。

監督批判=サッカー通、と思ってるとしか思えない。
漏れはジーコが良い監督とは思えないけど、替えないとならないほど酷くはないと思う。
これまでの結果で解任なんて、ちょっと見識を疑うね。

804 : :04/06/05 19:08 ID:b3DcEu7r
シンガポール相手に1点差で勝って喜べるなんて・・・・・
日本はいつのまにこんな弱くなってしまったんだ・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:09 ID:OwNjCx4h
>>786
苦戦するのは相手が強くなったから。
自慰子のせいではない。
よく聞くけど……なんだかなあ。

ジーコを庇いたいあまり、「日本は格下相手に差を詰められました」
って現状を容認する考えがどうしても理解できない。
弱いところ相手には確実に勝って欲しい、と言えば
「弱い日本にそんなことを求めるなんてslkjdfはslkdjふぁskl!!」
と信者発狂。
はあ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:09 ID:rAQh4E5N
言い訳したくはないが、これだけ怪我人がいてアジア杯で結果重視なんてありえん。
しかも同組みのオマーンはその後もう一度やらなきゃいかん。
まだ一回しか予選突破したことないのに、その時に全力で全ての手を晒せというんだね。
それでも勝てと。
言っておくが怪我してるのはジーコのせいじゃないからな、ほとんどリーグ戦での怪我を引きずってる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:10 ID:Z4gpMVNh
ジーコは就任当初から目標にしてたどこからでもパスで細かく繋いでいける
サッカーは最近になって実ってきてるね。監督として一皮むけた感じ。
4バックの方は上手くいってないけど、そっちも頑張ってもらいたい。



808 : :04/06/05 19:11 ID:b3DcEu7r
>結果を求められるゲームでは勝利という結果を出し、

コンフェデ敗退、東アジア敗退、
w杯1次予選はまだ終わってないので主要な大会の結果は残ってません


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:11 ID:hZvTWlm9
>>800
つーか、韓国は負けてるだろ。公式戦で。
そんな国に楽勝できると思ってる時点で楽観的過ぎるわ w

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:12 ID:aJ/NC+Mb
>>804
チェコに勝ち、イングランドのベストメンバーと引き分けても不満いえるほど
強くなったとは思いませんね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:13 ID:Q8OnhUVi
>>804
引き篭もる相手は、どこだって手を焼くにきまってるじゃん。
日本がそれだけ警戒されてるってことなんだよ。
まあ一点差ってのは、かなり納得できんが・・・・・

「アジア相手に苦戦している」という事実より、「欧州相手に結構やれている」という点を重視したい。
次のWCは欧州だしね。アジア予選はグダグダしながらも何とか抜けてくれるでしょ。
アジア最強でも欧州相手にサッパリじゃ意味ないしね。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:13 ID:ie+CRCRB
>>801
どうでもいいけど過去の事をいつまでも批判してても全然進歩がないよ、
秋田ナラハシなんておれも今もジーコ就任当時も代表に呼ぶべきじゃないと思ったけど、
とっくに過去のことじゃん。直近の欧州遠征の事も批判してみてよ。
ついでにゆーとジーコ擁護だからトルシエ嫌いとか、トルシエ派だからジーコ嫌いとかも
短絡的すぎ、両方応援してる香具師も多いってことに気づけよw

813 : :04/06/05 19:14 ID:b3DcEu7r
>>806

親善試合では加茂の頃も勝っていたよ
アジアカップではさっさっと負けそのままW杯予選に突入
であぼーん
このようなドタバタがまたくり返されるね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:15 ID:rAQh4E5N
>>801

分かったからさ だから誰なら満足なのよw
どういうチームになればOKなのよ

それを早く応えてよアンチジーコの代表として
長々書ける考えがあるなら答えられるでしょ?

解任云々騒ぐならその代替案を出して「○○監督を代表監督に!!!」ってやればいいんじゃん?
そしたら協会も「ああこれが解任派の意見なのね」と真摯に受け止めて人選に生かしてくれるかもよ?

815 : :04/06/05 19:15 ID:b3DcEu7r
「アジア相手に苦戦している」という事実より、「欧州相手に結構やれている」
という点を重視したい

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:16 ID:AyXo+1/s
もうアンチジーコは何がいいたいかわからんね。

結果を重視という割にWC予選全勝という結果は無視してるし。
やっぱり万年野党体質な人間がアンチジーコやってるんだろうか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:17 ID:+R2bsrdu
>>813
加茂の時の勝ち方と今回の勝ち方では内容が違いすぎ。わかんないか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:17 ID:rAQh4E5N
>>813
イケイケプレスサッカーねw
途中で電池が切れてアボーン みたいな。
今まではそれしかできなかったからな日本は。

819 : :04/06/05 19:17 ID:b3DcEu7r
>「アジア相手に苦戦している」という事実より、「欧州相手に結構やれている」
>という点を重視したい


「アジア相手に公式戦で苦戦している」という事実より、「欧州相手の親善試合で結構
やれている」という点を重視したいという事ですか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:17 ID:vIWpBSZ6
オマーン戦までに2年費やしコミュニケーション不足、
海外組を早く呼べないからと言い訳をし
シンガポール戦では明らかにコンディション調整ミス
そして海外組みのコンディション、試合勘を読めない目
結局怪我人などから3バック、国内組を使うと意外にうまくいき
それを使っただけ。いきあたりばったりでうまくいっただけ。
これでは二次予選、その前のオマーン戦が怖いのだ。
いきあたりばったりではのりきれないよ。



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:18 ID:jIDOCez/

>>802
あれだけジーコ就任当初に展開した理想論はなんだったのかと


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:19 ID:ie+CRCRB
>>814
>>767に出てるよ。ジーコ解任派は彼らが監督なら満足らしい。
きっと彼らならアジア杯も楽勝で優勝し、W灰予選も全試合大勝で通過、
ミスも少なく、時間も無駄にせず、W杯は前回よりいい結果が出せる、と
その可能性が高い、と思い込んでるらしいw

823 : :04/06/05 19:20 ID:b3DcEu7r
>>817

加茂の頃とは選手の質は上がっているから当たり前
それでもイングランドとは1点差負け、スウェーデンとは引き分け海外のマスコミ
からはかなり評価されてたぜ

でアジアカップのノルマなんてないの養護派的には?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:21 ID:OwNjCx4h
>>810
親善試合は親善試合。
結果は重視しない、監督の評価には繋がらない。
そう言っていたのはむしろジーコ支持派の方だったんだけどね。
欧州遠征前の過去ログ読んでみな。

>>816
結果? 予選はまだ終わってませんが?
大体一次予選だってまだ六試合中二試合しか消化してない。
サッカーの試合なら前半30分ってところ。
前半30分の時点で「結果出した! 結果出した!」と大騒ぎしてるやつが
いたら、俺はバカだと思うが。
90分トータルで結果だすのが一番大事じゃないの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:22 ID:hZvTWlm9
アジア杯はそんなに無理して勝ちに行く必要があるのか?
俺はジーコが今の地位守るために、怪我人を無理して使い、五輪のOAに
選手も出さず、五輪から逆に選手を引き抜くようなことをしたら
”解任派”に転向するは。圧倒的強さでアジア杯優勝しても。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:23 ID:ie+CRCRB
>>821
へー、理想と現実が常に一緒だと?全部理想どうりにいかなきゃいけないと?
臨機応変に状況に対処するのは当たり前の事でしょ?そんな事もわかりませんか?
理想どうりにいけば日本はW杯で優勝できてますよ?
理想どーりじゃないといけないってのは政治家が公約を守れないのを責めるのと一緒だね。
要はW杯予選で巻けたら解任、次の監督あんたが連れてこれないなら、
黙って見守っとけ、って事。解任運動したいなら好きなだけしててよ、って感じ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:23 ID:vIWpBSZ6
>>822
うん。てか自国開催のW杯以上の成績はだれであれ無理だと思うけど。
ただこんなに危機感を感じる監督でいかないで欲しいね。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:24 ID:ewR/slam
でも、普段は3バック、点がどうしてもほしいときは4バック。
結構柔軟性ついたんじゃないか、今までと比べて。
フラット3の3-5-2に固執していたトルシエとは随分対照的じゃないか。

そういう意味では案外自慰子は頭柔らかい気がする。あくまでも気がするだけだけどさ・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:25 ID:jIDOCez/
>>822
>>826


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:25 ID:vIWpBSZ6
これまでのプロセス見ると予選で負けそうだから
吠えてるんだよ。
危機感感じないの?擁護派は

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:25 ID:OWQSWjOS
>>823
それだけすばらしかった加茂はどういう結果を出したのか?
>>824
結果が出てないなら騒ぐべきじゃないな。任された仕事を途中の段階で口出しされてうまくいくか?
ああ、まかされることは永遠にないだろうけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:26 ID:Q8OnhUVi
>>819
まあ、そういうことだね。
親善試合>公式戦なんておかしいと思うかもしれないけど、
次のWCのグループリーグで当るのは、アジア以外の国だからね。
南米にはまあ誰がなってもダメそうだし、なんといっても最大の壁は欧州列国でしょう。

アジア予選は、どんな形でも抜けさえすればOKだと考えてる。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:26 ID:vIWpBSZ6
オマーン戦とシンガポール戦迎えるに当たってのプロセスで
危機感感じないの?

834 : :04/06/05 19:27 ID:b3DcEu7r
>>831

結果はジーコ同様だしてませんが・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:27 ID:u07ZBgvO
>>830
負けそうか?
君、試合見てないんじゃねーの

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:28 ID:OWQSWjOS
>>830
負けそうってのが具体的じゃないんだよ。
全く苦戦することなく楽々勝ち進めるとでも思ってんの?
遠征に来ればレアルですら全敗して引き上げてるんだよ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:28 ID:Z4gpMVNh
しかし名前ある監督に変えたら絶対に強くなると信じきってる奴が多いのは驚いた。
もしその名将さんがFWを黒子に使うタイプだったらどうするよ?
技術そっちのけで走り回るのしか脳のない選手ばかり入れてプレスサッカー展開したらどうよ?
今の良い部分は受け継がれるとか思ってんのかな?全て白紙に戻るんだぞ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:28 ID:AyXo+1/s
なんだアンチジーコは他人に説明出来ない程度の
危機感や不安感をジーコにぶつけてるだけか。

結果に満足してないって言ったから誤解しちまったじゃねーか。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:29 ID:OWQSWjOS
>>834
ジーコはまだ結果が出てません。途中経過では全勝です。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:29 ID:+C61sK5k
1次予選は柳沢と高原がショボすぎただけ
チャンスならいくらでも作れたから不安はない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:30 ID:OwNjCx4h
>>831
>結果が出てないなら騒ぐべきじゃないな。

意味不明。
どんな分野でも仕事に途中で口だしされるなんて日常茶飯事。
結果が出てからでは遅いから。
働いた経験がないのか?



842 : :04/06/05 19:30 ID:b3DcEu7r
>>832

え?ジーコ養護派はアジア予選は眼中になくWCの本選を睨んでいるんですか?

俺はW杯にでれたらOKなんだけど・・・・

さっきまで養護派は日本はそんなに強くないと吠えてたはずなんだが・・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:30 ID:lNbsoqbO
>>803
というかコンフェデでGL敗退した時にもっと強い批判や解任騒ぎくらいがあってもおかしくなかったね。
実際ジーコはGLで敗退した時はものすごいショックだったと思うよ。
焦燥感いっぱいの顔だったし。

そういう意味ではジーコはやはり選手経験が豊富なこともあって代表監督がどういうものかある程度わかっているね。
成績が悪ければすぐに首切られてもおかしくない、それがサッカーの代表監督だよ。
とはいえその割にしょっちゅうブラジルに帰ったりして、
やっぱり日本はジーコブラザースに舐められているような感じもあるね。

しかし日本のジーコ擁護派達はジーコや選手たちでさえショックを受けていたり、
上手く機能していないと反省していたりするのに、必死になってうまく行っているとか、
ジーコは全て正しいとか言い出すからね。

そういう無理矢理な擁護はむしろ選手や監督の為にもならないというのにね。

>>812
親善試合でそこそこの内容出しても、オマーン戦やシンガポール戦のグダグダっぷりがまだ目に焼き付いているからねえ。
今までのカップ戦やW杯予選でいい試合をやっていれば、もう少しジーコの評価も上がっただろうよ。
欧州遠征はアイスランドに2失点、ファウルの多さは気になったが、
小野がリーダーシップを発揮し始めたのはいいことだね。そこは評価してる。

ただ、ジーコがピッチ上の監督と指名していた中田がケガでいなくなったら、
ジーコが寵愛している中村ではなく、欧州での実績通り小野が主導権を握ったのは皮肉な感じがしたね。
もちろん短絡的に中田不要論なん主張する気はないが。

>>814
>解任云々騒ぐならその代替案を出して「○○監督を代表監督に!!!」ってやればいいんじゃん?
>そしたら協会も「ああこれが解任派の意見なのね」と真摯に受け止めて人選に生かしてくれるかもよ?
君はイングランド戦で稲本が怪我すると予想できたかい?
代替案出したところでその監督が来る可能性なんで微々たるものだ。
重要なのは監督の名前が誰なのか、ではなく、きちんと仕事をしてくれる監督であることだ。
ジーコは就任当初から最近までそれがきちんとできなかった。だから批判している。
今後急にジーコがマトモな仕事をしてくれればそれでもいいが、あんまり期待できないね。

>>835
ジーコ擁護は鈴木と久保を神扱いすることだね。
オマーン戦もシンガポール戦も鈴木が絡んでるし、久保は欧州遠征とオマーン戦で点を取ったし。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:30 ID:ie+CRCRB
>>833
W杯予選なんだから全試合危機感だらけだよ。
で、この時期に監督解任して危機感さらに高めろと?
上で出てたオシムやメツならマジック発動して危機感払拭できるの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:31 ID:vvqY3hn7
>>825
俺は全く逆だな。
公式大会なんだから、五輪なんて関係ねぇぐらいのこと言って、何がなん
でも勝ちにいく姿勢を見せて欲しいね。
そういう必死さがジーコには足りない。
これまではそれが選手にも波及してた。

ハンガリー戦後のような怒りのジーコがもっと見たい。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:32 ID:lNbsoqbO
>>839
ジーコ信者はいつもなかったことにするが、
コンフェデGL敗退と、東アジア杯優勝できずというはっきりした結果が既に出ているよ。
W杯予選はまだ結果が出ていないけどね。

847 : :04/06/05 19:35 ID:b3DcEu7r
>>839

いやいやだからね。w杯予選以外での公式戦で結果を出せない監督を
w杯予選を任せられるのかと・・・

今まで結果や経験のあるかんとくならまだいいよ
しかしジーコは経験も結果も残してないでしょ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:36 ID:epbS48bo
>>841
口出ししてくる奴は居るよ、いつでもね。俺がそれを受け入れるのはそいつが口出した
結果に責任を取るのであれば言う事を聞くってだけだな。おまいは自説が通ればWC責任もてるの?
責任を背負わない人間が結果が出る前から責任を持ってやってる人間を批判するべきではない。
既にモラルレベルの問題なんだけどねぇ・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:36 ID:uX4/zjB4
3バックにしたらDFが攻撃参加するようになった。
これは革命的である。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:38 ID:Q8OnhUVi
>>842

まあ養護派にも色々いるからね。
解任派も貴方みたく、アジア抜ければOKという人ばかりじゃないでしょ。

貴方は、W杯に出れたらOK、そこに向けてチームを作るべきと考えてるのか・・・。
なら、今のジーコに不満があるのは良くわかるよ。
アジア予選を抜けるのが目標なら、3バック固定&J中心メンバで、ひたすらチームを煮詰めるべきだろうね。
そうしないジーコに不満があるのはもっともだ。
ジーコは、ドイツWCでのグループリーグ突破を目標に据えてると思う。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:42 ID:tH934WRI
>>845
目標を見失ってない?アジア杯をとることが目標であればそれでいい。
目標はWC出場権をとって、本大会でGL突破することじゃないの。
もちろん、負けていいとはいわないし内容があまりに悪ければ解任もありだと思う。
825のようなことをするのが、最終目標の達成に役立つとは思えない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:42 ID:NWqs8GCj
>846
>コンフェデGL敗退と、東アジア杯優勝できずというはっきりした結果が既に出ているよ。

その結果で首を切れってこと?
ドイツまでに何人首切れば気が済むんすかw
(北朝鮮)金さんじゃないんだから。


853 : :04/06/05 19:43 ID:b3DcEu7r
>>850

いやいやだからね。何度もいっているが経験2年で実績も結果も残してない監督に
アジアカップのノルマぐらいは必要なんじゃないか?

実際、養護派ですらジーコが本当に有能なのかわからないし有能だと自分等で勝手に
いいように想像しているだけでしょ
でも本当は有能かもしれない、だからこそアジアカップのノルマぐらいは必要なんじゃ
ないか?




854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:44 ID:lNbsoqbO
>>850
>ジーコは、ドイツWCでのグループリーグ突破を目標に据えてると思う。
非常に危険なやり方だね。
予選で負けてしまったら元も子もないんだが。
今の日本の代表選手の力量から言えば、W杯予選くらい出来るだろう、と考えるのは理解できる。
しかし、日本はまだ一度しか予選を突破してW杯出場を成し遂げていない国だからね。
堅実な方針をとって欲しいね。
小野、中田と言う、今までの日本のサッカー史上で最高レベルの成功を欧州で既に手にしている選手がいるんだから、
彼らがドイツW杯を逃すなんてことは絶対にあって欲しくないんだが、
W杯でのグループリーグ突破を目標にするなんて賭けはいらないと思うね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:46 ID:uX4/zjB4
アンチは日本にどんなサッカーをしてもらいたいんだね?
その為に監督を誰にすればいいんだ?どの大会に勝てばいいんだ?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:46 ID:jIDOCez/
>>848
そんな一個人と、俺たちの代表の監督をいっしょにしちゃだめ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:47 ID:OwNjCx4h
>>848
子供理論だね。ありとあらゆる批判が否定されるな。
では政治家じゃない人は政治を批判できませんね。

Jのサポが監督や選手にブーイングするのもアウトだね。
競技場行ってそう主張してきたら?

で、君はこのままジーコで行ってW杯出られなかったら責任とるの?
責任もって仕事してる協会が解任を決定したら、支持するの?
責任もって報道に携わってるジーコ解任派のジャーナリストに対しても
批判はまったくしないんだよね?

全部Yesならそれはそれで一つの考え方だろう。
何が楽しいのかな、と思うけどな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:50 ID:tH934WRI
>>853
ノルマ、ノルマってゆうけど じゃあどうやって設定するのよ。
小野は五輪行きそうだし、五輪からも好調な奴を引っ張ってくるのを許すの?


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:50 ID:lNbsoqbO
>>857
そうだよなあ。普通そう思うよな。
しかしージーコ信者の何割かは実際に>>848みたいなことを考えているわけで、
その点にはちょっとビックリするね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:55 ID:Z4gpMVNh
監督変えても予選突破できる保障はどこにもない、ジーコのままでも何が起きるかは分からない。
ただ今変えた方が失敗する確立は高いだろうね。せっかく上手くいってるんだから。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:56 ID:NWqs8GCj
>853
>いやいやだからね。何度もいっているが経験2年で実績も結果も残してない監督に
>アジアカップのノルマぐらいは必要なんじゃないか?

横から申し訳ございませんが、
(優勝)ノルマ不達成で首ってことでしょ。
日程などは知りませんが、
欧州組のコンディションやケガなど、
そうした懸念事項の勘案は無し?
無しだったら、まぁ優勝は難しいでしょ。
端から言っておきますがw
それは言い訳をしておくとかレベルの低いことでなく、
判断する側の基本的な良心です。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:59 ID:lNbsoqbO
>>860
W杯予選突破できなかったら、と考えると辛い気分になるよ。
ジーコや選手たちは下手したら生卵より酷い目に遭わされるかもしれない。
そうならないことを願うよ。

863 :ジーコニッポン:04/06/05 19:59 ID:0fzRrcAk
みなさん、批判の為の批判は何も生みません。
アンチの人達にはジーコニッポンが今より更に成熟していくための
建設的な批判を望みます。
その前提に基づいた前向きな討論ならもっと生産的なレスが集まると思うのです。
たかが2chですが僅かながら皆さんの人生の貴重な時間を費やしているわけですから
ここでの議論が少しでも価値のあるものになることに反対する人はいないはずです。
解任ありきのような批判の為の批判をスタンスとして変えないのであれば、
全くの無駄。いつまでも子供のケンカの域をでませんよ。
ジーコニッポンをみんなで支えてドイツにいきましょう。選手と共に戦っていきましょう。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:59 ID:V5x1dXUe
>>857
どう見ても全部YESじゃん。結果が出なければ選挙には落ちるだろうし選手
もクビだしライターは仕事がなくなるだろ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:00 ID:tH934WRI
>>857
批判するのは、かっこいいからね〜。

みんな政治家を批判するけど、現実には半分程度しか選挙に行っていないんじゃ
俺に言わせりゃ、その前に選挙行って白票でも投じてこいと言いたいね。

結局、批判派は結果出ていない今の時点では間違えようがないってこと。
ジーコでWC出場:ジーコが批判を受け止めて成長した w
ジーコで失敗:それみたことか。
ジーコを解任したけと失敗:解任が遅かった。
ジーコを解任してWC出場:俺たちのいった通り

結果がでていないことに関しては批判しているのが一番居心地がいいてこと。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:00 ID:SFKprUlT
>>854
確かにジーコはリスクを犯してる。常にドイツ本戦を見据えた
強国のチーム作りを進めてきたからね。できるだけ黄金を
使うというのも、本番までにできるだけ時間をとりたい、
という意味で、目の前のアジアの試合のためじゃない。
でもその道筋が見えてる以上、このまま行っていいと思う。
俺が見たいのはアジアで勝って本選で卑屈な戦いをする
日本じゃないから。

867 :ジーコニッポン:04/06/05 20:02 ID:0fzRrcAk
>>865
その通りでも全くの間違いでもあります。
批判の為の批判は確かに間違いがないかもしれません。
しかし全くその対象に対して貢献しないどころか破壊をもたらすだけですから
決してカッコよくはないのです。

868 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/05 20:03 ID:ALMrlOw3

>>852
ファルカンは就任してわずか9試合で首になったけどね
親善試合4試合+広島でのアジアカップ5試合。
アジアカップのノルマがベスト4以上と言うノルマを達成できなかった。
川渕には「ブラジル人に日本のサッカーが分かるわけが無い」とまで言われてました。

コンフェデのノルマはジーコにとっての目標のようなモノでしたし
東アジア選手権においては優勝したいと言う願望レベルのモノで
いずれも就任して1年後と1年半後の公式戦に望むにあたっての監督へのノルマとして
JFA(川渕)の甘さと言うか期待値の低さを伺える物だと思います。

監督自身に危機感を持たせる意味でもアジアカップでのノルマは必要でしょう。
努力目標値ではなく達成できなかったら解任されると言う意味のノルマが。
個人的には優勝(05コンフェデ出場権獲得)だと思います。

皆さんが何があってもジーコでなければダメだと擁護するぐらいの
素晴らしい監督に対して余りにも低いノルマは失礼ですよね?




869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:05 ID:lNbsoqbO
>>866


































ベルギー戦の隆之の同点ゴールが卑屈に見えたのなら君はサッカーを愛していない人だろうね。

870 :ジーコニッポン:04/06/05 20:05 ID:0fzRrcAk
>>868
根本的な間違いがあります。
ファルカンニッポンが戦ったのはアジアカップではなくアジア大会です。

871 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 20:05 ID:CymnBXQz
ジーコ4バック房=負け組
ジーコ3バック派=勝ち組

異常なまでにジーコを信奉してるやつの大半は、ジーコ4バック房。
こやつら全くサッカーしらない素人集団だから。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:05 ID:Ou9FUuZY
本物の懐妊厨かよw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:06 ID:lNbsoqbO
間違えた。隆行だった。_| ̄|○

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:07 ID:6Hy2UwEe
>>851
まず、アジア杯を軽視しすぎ。
前回優勝したから、コンフェデ(予選敗退)に出場できたことは忘れた?

それと、五輪>アジア杯なのが俺には理解できない。
前監督のように五輪世代をW杯に連れていくならそれもありだが、ジーコ
はA代表しか見てない。
それなら、五輪世代だろうと能力のある選手はA代表に召集するのが筋。
五輪世代の抜けた穴は控えの選手が埋めれば、より多くの若い選手がチャ
ンスを掴むことになる。
ついでに、結果を出してないA代表の選手も自然淘汰される。

こっちの方が代表にとって健全じゃなかな?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:09 ID:OwNjCx4h
>>864
>>857を百回読み返すべし。日本語は正しく理解しような。

>>865
中身のないレスだな。はあ・・・
いくらでもこじつけようがあるのは支持派だって同じ。
ジーコでWC出場:俺たちのいった通り
ジーコで失敗:誰が監督になっても100%W杯に行けるわけではない。

>批判するのは、かっこいいからね〜。

支持してると、日本代表を愛する自分に酔えるからね〜

といういい方も出来る。


876 :106:04/06/05 20:09 ID:F9+3wjBy
>>769
↑こいつってジーコ擁護派だったっけ? なんか前は必死にジーコ批判してたような気がするんだが、、、。
>>393とは別人なのか?

そこからして文面読み間違えてるし。理解能力がちょっと低すぎるね、ジーコ批判してるわりには


>>なんか前は必死にジーコ批判してたような気がするんだが
ここの常連に聞けば俺の必死のジーコ批判探してくれそうだな。おれも読みたいぞ!
必死でジーコ批判。(つーか一回名前変えてやってみるか)

877 :ジーコニッポン:04/06/05 20:10 ID:0fzRrcAk
>>874
グローバルスタンダードで考えるならばその考えは正しいものですが
日本における五輪というものの存在はとてつもなく大きいものです。
国民の期待と注目が集まる五輪も決して軽視できないところにジレンマがあります。
しかしそれさえもプラスに持っていけるように双方ともに力を入れる方策が正しい道でしょう。

878 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/05 20:14 ID:ALMrlOw3
>>868
失礼しました、では訂正した上で貴方にもお聞きします。

>>825
ファルカンは就任してわずか9試合で首になったけどね
親善試合4試合+広島でのアジア大会5試合。
アジア大会のノルマがベスト4以上と言うノルマを達成できなかった。
川渕には「ブラジル人に日本のサッカーが分かるわけが無い」とまで言われてました。

コンフェデのノルマはジーコにとっての目標のようなモノでしたし
東アジア選手権においては優勝したいと言う願望レベルのモノで
いずれも就任して1年後と1年半後の公式戦に望むにあたっての監督へのノルマとして
JFA(川渕)の甘さと言うか期待値の低さを伺える物だと思います。

監督自身に危機感を持たせる意味でもアジアカップでのノルマは必要でしょう。
努力目標値ではなく達成できなかったら解任されると言う意味のノルマが。
個人的には優勝(05コンフェデ出場権獲得)だと思います。

皆さんが何があってもジーコでなければダメだと擁護するぐらいの
素晴らしい監督に対して余りにも低いノルマは失礼ですよね?


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:19 ID:tH934WRI
>>874
>それと、五輪>アジア杯なのが俺には理解できない。

俺は個人的には同意だが、世間一般は違うと思う。またそれを世間一般に納得
させられるような人間(協会、ジャーナリスト)もいないと思う。
その辺のおれの認識がずれているんであればあなたの言う通りだし、そうでないならば
現実的には難しいと思う。

880 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 20:20 ID:CymnBXQz
度素人しかいないようだな。また後で登場するか・・・

881 :ジーコニッポン:04/06/05 20:24 ID:0fzRrcAk
>>878
ファルカンニッポンがあのような短期間で消滅してしまったことに拍手喝采したものは
恐らくいないでしょう。私もああした形で解任されたファルカンに同情しますし、
協会の当時のやり方には反発を覚えました。もちろんそれはその後の新監督人事にも
繋がる話ですが。しかしだからといって加茂ニッポンに対しても私は愛情を注がなかった
わけではありません。今でもとてもあの頃の代表には強い愛着を感じています。
国立でのフランス大会予選韓国戦は今でも私がゴール裏でサポートした中で
最も記憶に残っている試合です。

話がそれました。
ノルマの設定には私は反対です。
なぜなら大会の結果というのは相手や条件によりまるで評価がかわるからです。
それが最終的な目標の大会であるなら話は別ですが。
しかしまぁ常識的にいえばグループリーグ突破が最低ラインというところでしょう。


882 :106:04/06/05 20:25 ID:F9+3wjBy
>皆さんが何があってもジーコでなければダメだと擁護するぐらいの
>素晴らしい監督に対して余りにも低いノルマは失礼ですよね?

うーん、もうちょっと物がわかると思ってたけどちょっとトロネイ入ってる?
ぶっちゃけ聞くけど「主なアジア主要国の対日本戦の勝率」って
どのくらいだと思ってる?当然日本は控え中心で望むんだけど。
チーム名と%出してくれない?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:28 ID:Q8OnhUVi
>>853
私は養護派だけど、アジア杯にノルマ課すのは良いと思いますよ。
ライバル韓国、優勝国または準優勝国、この辺り以外に負けては敗退した場合は、解任アリじゃないでしょうか。
優勝がノルマじゃにのかよ!と言われそうですが、前回が出来過ぎ(本当に期待以上の結果で、あれは凄く興奮しました)だったんで・・・
解任の条件なら、これでも厳しすぎるくらいかな。

>>854
危険があるのは判っています。正直堅実な道をとって欲しい気持ちもスゴクわかります。
今の選手が凄いレベルってのは同感ですが、ドイツWCグループリーグ突破は、その選手をもってしても正直難しいと思います。
アジア重視で予選を進め、本番直前で世界相手に準備をするじゃ遅いと思うんですが・・・・・
貴方は、「今の選手達ならドイツWCのグループ予選も立派に戦ってくれる。警戒すべきはアジアで足元を掬われること。」との考えですよね。
私は今の選手が十分に準備をして、なんとか突破できるレベルと思っています。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:30 ID:lNbsoqbO
ジーコ擁護のおかしなところの一つは、日韓W杯の戦いをあんな卑屈な戦いはして欲しくないと言い、
オマーン戦やシンガポール戦を批判すると、日本は弱いんだからと言い始め、
そして目標はW杯予選突破ではなくW杯本戦で美しい戦いをすることだとか言い始めることだ。

日韓W杯の相手だったベルギーやロシア(ソ連)は日本よりもW杯では実績のある国だし、
ベルギーは大会直前にフランスにも勝つなど、勢いもあった。

しかしジーコ擁護によれば、強くない日本がベルギー相手に、
稲本のビューティフルゴールや鈴木のつま先シュートがあって引き分けてもそれは卑屈な戦いで、
見たくもないものということらしい。

そして、オマーン戦やシンガポール戦で薄氷の勝利をしたにもかかわらず、W杯予選突破どころか、
W杯本戦で美しい戦いをやってくれるというのがジーコなのだそうだ。

どうやら現実が全く見えていないらしい。

>>876
あーあ、そこしか反論できなかったとは悲しい人だね┐(´ー`)┌


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:33 ID:1vI0+8Jw
・ジーコ批判派の特徴
監督でゲームが大きく変わると思っている。
選手個々の動きよりも、戦術面に重きを置く。
なので監督や戦術に関する知識が比較的多い。
ただし、テレビを見ているだけのサッカー未経験者も多い。
・ジーコ擁護派の特徴
監督でゲームが大きく変わらないと思っている。
そのかわり、ジーコは選手を育て上げてくれると考えている。
戦術面よりも選手個々の動きや気持ちに重きを置く。
実際のサッカー経験者も多い。
ただし、選手時代にも戦術を考えてなかったバカが多い。

886 :106:04/06/05 20:33 ID:F9+3wjBy
>>884 他はアホ過ぎてスルーしてやってのにご丁寧にレス欲しい?
んじゃレスします

>>急にメンバーを総入れ替えて機能するのはどう説明するつもり?
>当たり前のことだがパラグアイ戦で使われたメンバーの方が個人能力に優れ、W杯の経験もあり、
>秋田名良橋セットより優れているから。

バカですね。何が優れているからだ。W杯の経験もありってフランスは知らんのか?
つーかそういうつっこみが入る恐れを考えろよ。第一俺が聞いているいきなり機能したのは
何故?という問いかけに「こっちの方が最初から優れていたから!!」って・・・


>秋田名良橋でドイツで行くわけがないとわかっているのなら、
>半年も引っ張らずにパラグアイスタメン組をそれ以前の試合でさっさと使うのが当然。

いーえ、当然ではありません。チームの基盤ってのは大事。もしドゥンガが代表監督に
就任してたら名波と藤田と福西を使う可能性がある。たとえ小笠原、中村、小野の方が
センスあってもね。そこでカラーを固定するのはどこの監督さんもやることでしょ。



>>結果として今の日本代表があるんだから長いこと試合させてて良かった
>これは勘違いそのものだね。コンフェデGL突破を最低限の目標に掲げていたのはジーコ自身だよ。
>長く試合をさせたいという目的があるなら、何がなんでもGLを突破しなければならない。
>しかし5日間で3試合という強行日程にも関わらず、
>NZ戦とフランス戦でスタメン組を疲弊させてしまったのは明らかにジーコの采配ミス。
>このことは何度も指摘されているのも関わらず、君はいまだに理解できていないんだね。

はい、おたくらのへたれ理論は理解しますが未だにハア?ですね。
選手の連携の成熟度、海外強豪との数少ない重要なマッチ、最終的には得失点差になる、という
読みからして妥当でしょうね。

もし控えを使った場合は得失点差で勝ち上がる可能性が落ちるということですよ?
コロンビア相手に勝ちにいけってか?勝ちに行った場合のリスクは知ってる?
得失点差で引き分けでいい可能性は60%、勝ちにいったら40%もあるのか?
算数出来るか?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:33 ID:tH934WRI
>>875
あの書き込みに対しては、ふさわしいレスだと思うが w

人によって考え方は違うんで俺の意見だけ言っとくと
仮にジーコが解任されても、後任の監督がそれ以上のサッカーをしてくれればOK
でも、韓国の現状をみていると、そんなにいい監督が見つかるとも思えないしね・・・

888 :852:04/06/05 20:35 ID:NWqs8GCj
>878

簡単なことです。
無能だとする人間にノルマを課す。
これがノルマと成果主義の法則。
今は思わないからノルマはいらない。
ノルマが必要かと思った時があるとするなら、
身近な話題では、イングランド戦の前半のようなスカスカ守備を
後半に修正しなかった場合。でも修正してました。はっきり言って見事でした。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:37 ID:6Hy2UwEe
>>877
メダル取ればサッカー界の地位が向上する、という考え方はありだろうね。

>>879
一般論は良く分からない。
ただ、アジア杯はユーロやコパのようにもっと権威のある大会になって欲しい。
そうなれば、4年に1回の楽しみが2年に1回に短縮されるw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:39 ID:lNbsoqbO
>>886
あーあ、ぶち切れてる割にその程度か。フランスの経験かよw

>もしドゥンガが代表監督に
ほんとバカだな。
使った事自体が間違いと言っているんではなく、
半年も引っ張ってしかも失敗したことが間違いだと言っているんだが。
日本語苦手な人と会話するのはなかなか疲れるね。

>もし控えを使った場合は得失点差で勝ち上がる可能性が落ちるということですよ?
相変わらずレスを読んでいないんだな。
NZ戦で点差がついたあとも交代枠を一つの使わないのは愚の骨頂だと言っているんだが。

まさかこんな初歩的なことから説明してやらなきゃ行けなかったとは思わなかったよΣΣ(゚Д゚;)


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:40 ID:NNzXoi0M
>>888
イングランド戦という親善試合でW杯予選直前なのに
勝利にこだわり、結果稲本のケガと選手の疲労をためてしまった
チームマネージメント能力の欠如
このように無能なんだからノルマを課すべきだね

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:41 ID:fZWOimaF
えらいスレ伸びてるなあ
擁護派は大人が多いから精神崩壊してるような人間でも
いちいち相手してやるんやなあ
ケンとかいうサッカー論じる前に日本語があやしい糞コテも
いごこちよくて住み着いてしまったし
やっぱりアンチの言うとおり人には厳しくしたほうがええんかな?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:42 ID:NWqs8GCj
>884

そんな人いないってw
それはある意味、別件逮捕みたいなもんだ。
(擁護派として)逮捕されてるのには変わりはないが・・・・w

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:42 ID:vIWpBSZ6
今後の予選でまたミスを犯したら今度こそ命とり

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:43 ID:+C61sK5k
>>889
アジア杯が権威ある大会になるには、日本韓国以外の国がW杯でまともに戦えるくらいの
レベルにならないと難しいんじゃないですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:43 ID:jhEDvr2R
ここでこのスレのお約束

・真サポと106はスルー

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:44 ID:vIWpBSZ6
擁護派はイングランド戦でいままでのことを全て忘れたようだw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:45 ID:lNbsoqbO
>>893
このスレ読み返してみなよ。
オマーン戦やシンガポール戦の苦戦を日本が弱いからと言っているのも、
日韓W杯を卑屈な戦いで見たくないという人も、
ドイツW杯で美しい戦いをしてくれるという人もみんなジーコ擁護の人だよ。

まあでも実際、アリエナーイって感じの人たちだけどね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:46 ID:vIWpBSZ6
擁護ちゃんたちは今が絶好調

900 :ジーコニッポン:04/06/05 20:53 ID:0fzRrcAk
>>895
残念ながらアジアカップが権威ある大会になるのはまだ難しい気がします。
次回のアジアカップから大会開催年が変更になりワールドカップの翌年になるそうです。
ワールドカップの中間年、そしてワールドカップ最終予選の直前での開催という
意義が失われるのはたいへん残念ですが、五輪の開催年とバッティングさせないための措置だそうです。
つまり次回のアジアカップは2007年に開催されることになります。
問題は開催時期ですね。これも毎回コロコロ変わってしまうのはアジアならではですが、
気候が極端に違う国々が集うアジアでは止むを得ないのでしょうか。
真夏に中東や東南アジアではきついですし、かといってそれ以外の季節では欧州の選手たちを
長期拘束するのも不可能ですし。なかなか難しい問題です。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:55 ID:gImFH75h
解任派はもう落ち目ですね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:55 ID:tH934WRI
>>889
アジア杯と五輪が終了したときのメディアの扱いを見てくれ。
特に普段サッカー以外を扱っているメディアの

しかし、アジア杯はそんなに簡単に勝てるのか?
イラン、サウジ、韓国あたりは普通に強いと思うが。
オマーンだってアジア杯の予選で韓国に勝ってるし中国だってt強い。
日本もレベルアップしたが、他の国だって強くなってるんだから、優勝以外認めない
なんて勘違いもいいとこだと思うんだが。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:57 ID:SFKprUlT
ここで油売らないでジー弱に帰りな。すっかり寂れちゃってるじゃん。

904 :106:04/06/05 20:58 ID:F9+3wjBy
>>896
スルー担当お疲れ〜。確かにスルーしないと泣きそうなくらいトラウマ与えるのも
どうかと思ってるんだが許してw

>NZ戦で点差がついたあとも交代枠を一つの使わないのは愚の骨頂だと言っているんだが。

グループリーグってのは最終的に得失点差になる可能性が高いの。
んじゃNzに大量点とったからって交代したらどうなるのかな〜?コロンビアや
フランスがそれ以上にNz相手に稼いだらどうなるのかな〜?

東アジアの時も大会前から俺が言ってたのだが批判派は「大量点じゃないと解任!解任!」
ばっかだったような・・・

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:02 ID:gImFH75h
解任派はWCで優勝するつもりですか?
前回アジア杯ではイランと韓国が相殺してくれたのをお忘れなく。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:02 ID:rAQh4E5N
まぁ批判派はそうやっていつまでも穿った見方で見てればいいよ。
ボクはたとえ苦しい予選だろうと、どんな試合であろうと解任求めて負けを期待するような見方はしない。
インド戦でもし快勝したらどんなツラして見るんだろうな
「ああ・・これでまた問題解決が先送りに・・」か?

親善試合だ、真剣勝負じゃないだなんだかんだ・・
フランス、ルーマニア、、、
ハンガリー、アイスランド、イングランド、、、
ここ最近ではこの4戦でうち3試合は先制されて尚一度ならず3度も追いついてるんだぞ?
しかも全て敵地で。流れのなかからのゴールがほとんどだし。
これってかなりスゴイことじゃないの??

それでこれを成し遂げたのは?
いい時は選手のおかげ?
悪い時はジーコのせい?
なんか理不尽だよな〜ジーコは。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:05 ID:SFKprUlT
アジアでの勝利は世界との戦いでは参考になんないんだよね。
審判の質の低さやラフプレーで、結果が実力と直結してないんだな。
2002開催国を除けば北朝鮮しか一次リーグ突破してない。
それだけアジアの試合は特殊で、だからこそ、日本は五輪や
欧州での親善試合を大切にしてきた。ジーコも、たぶん協会も
欧州や南米に日本の存在を認めさせようということを
重視してやってる。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:10 ID:rAQh4E5N
まぁ、、重要度からいえば間違いなく五輪だろうね。
その世代が次の主力になりうるわけだし、世界大会での経験は必ずW杯に生きる。
翻っていえば、ドーハの時はアジアカップは獲ったものの真剣勝負の世界大会での経験がなかった。
だから結果的に本大会にも進めなかったといえば言い過ぎか?

個人的にアジアカップなどどうでもいい。
五輪のメダルとW杯での上位進出さえできれば日本はまだまだ強くなれるし
その自信は必ず次の世代を育てる礎となる。
アジアカップて手の内曝け出し、怪我人増やしたらそれこそ愚の骨頂。
真の勝負は最終予選。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:10 ID:vIWpBSZ6
>>905
は?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:11 ID:gImFH75h
は?じゃねーよw
イランと当たってたらヤバかったって言ってるんだよw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:15 ID:vIWpBSZ6
そんなんでやばいくらいの日本が
稚拙なコンディション調整といきあたりばったりの選手起用
フォーメーション変更な監督でよく堂々と擁護してられるねw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:16 ID:EuYM1++g
ジーコがぶざまな試合をしている時、批判するなら協会(キャプテン)
を批判しろという意見があったが、その当時はジーコ解任に統一
する方が目的がはっきりすると思えた。
ことここにいたって、ジーコの悪い面もいい面も見えてきたところで
ジーコを明確に査定しないのであれば、協会こそ批判すべき。
ジーコに与えられた猶予期間は過ぎたと思う。あとはノルマをもうけるか
協会の問題。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:16 ID:tH934WRI
>>909
ベストメンバー揃えてくれば、イランのFWはワールドクラスに近いよ。
ブンデスで16点とってるハシュミアンや去年のアシスト王マハタビキアが
いるんだから。
こんな連中に楽勝できると思ってること自体が、おめでた過ぎるわ。

914 :ジーコニッポン:04/06/05 21:16 ID:0fzRrcAk
>>908
それも確かに一理あります。
しかしアジアカップというのはやはりアジアの名誉というか誇りをかけたタイトル
やはりどうしても欲しいと思うのがファン心理でしょう。
それにアジア王者となってこそ対戦できる相手というのもありますし。

ただ本当に欲しいものがワールドカップ出場という「実」であるならば
あなたのいうように
敢えて無理して「名」を取りにいかないことが、より確実に「実」を取る道、
そういう高度な判断も理論的にはあり得るでしょう。



915 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/05 21:18 ID:DupcdZTJ
1994アメリカワールドカップの
サウジもGL突破してるけど…

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:18 ID:gImFH75h
そこまでして日本に負けて欲しいのか解任派はw
一体どこがいきあたりばったりなのか、フォーメーション変更なんて別に普通。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:19 ID:rAQh4E5N
も一ついえばさ、名将と言われる監督とかはさ
「それらしい」戦術を持ってくるのかもしれないけど
それが本番でまるっきり読まれまくりだったらどうするんだ?
どんなチームだって今や情報戦だろうし、トルちゃんのF3なんてちょろっと見ただけで
W杯に出れないノルウェーにさえ破られまくりだったんじゃない?
加茂のゾーンプレスもマチャラに研究されまくって何もできずに終了。
奇をてらった、もしくは特徴ありすぎ主張ありすぎの戦術なんて必ずマークされるに決まってる。

そんなんより選手の柔軟性と、幅広い攻撃のビジョンを自分たちで作り上げていくほうが重要じゃないん??


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:19 ID:vIWpBSZ6
>>913
楽勝できねーしこえーからこそ稚拙な監督業ジーコに不安
なんだよ。よく擁護できるねw


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:21 ID:6Hy2UwEe
>>895
02日韓しか見てない?
94年のサウジや98年のイランは日韓以上に戦ってるから調べてみるといい。

>>900
開催年が変更されたらコパと同じ年になるってことかな。
いいのか悪いのか微妙だなぁw

>>907
それなら、なおさら優勝してコンフェデの出場権を獲得すべきでしょ。
ジーコは?だけど、アジア杯は本気汁で応援するよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:24 ID:gImFH75h
だから解任派は代替案出せよよ。
転職の際に次の勤め先が決まってから辞めるのが当たり前じゃねーかw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:24 ID:jhEDvr2R
106ってさー、ジーコが弱かった頃はほとんど書き込み無かったんだぜ
真サポはさぁ、シンガポール戦みて、一時、懐疑派に寝返ったんだぜ




にわか擁護派なんてそんなもん。

922 :ジーコニッポン:04/06/05 21:25 ID:0fzRrcAk
>>917
まさにそうした選手個々の高い戦術眼を複合的に組み合わせたスタイル
(まさにそれこそがジーコの目指す攻撃スタイルだと私はみていますが)
というのは、高度で極めて応用力のある戦術といえると思います。
選手がやらされているだけの動きではなく、常に自分達で考えなければならない
そうした自由度をいかにコントロールしながら状況判断できるか、
これは一朝一夕に身につくものではありません。
時間はかかりますが一度身につけば、浅はかな分析や対応で防げるものでは
ないでしょう。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:26 ID:NBd9OhlC
>917
サッカーのチームってのがそれだけで出来るならね。基本的に
監督のビジョンが一番大事。ジーコのあまりにも理想主義のビ
ジョンなんて絶対不可能だと思ってたが、あの条件であの試合
ができるってのは、ひょっとすると実現してしまうかも、って
気にもなってくるんだよなー。微妙。後はチームマネジメント
さえしっかりやってくれれば。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:27 ID:jhEDvr2R
かまってちゃんを相手にすると人生の無駄。
106と真サポはスルーに限るよ。

106は自称エリートらしいが、
週末の夜を2ちゃんで過ごすとは寂しい人生だね。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:28 ID:L0Q2Ycn7
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:28 ID:tH934WRI
>>920
ついでに、獲得不可能な人間を挙げて協会の努力不足とかいうのは駄目だな。
(別に今の協会に問題が無いといってるわけじゃないよ)

927 :895:04/06/05 21:29 ID:+C61sK5k
>>919
いや、定期的にですよ。
サウジは94年以降はダメだし、イランも2002年日韓がいない予選すら通過できなかった。
2002日本と韓国もホームだったし、2006年の両国の結果を見てみないとアジアの強国がまともに戦えるのかまだわかりませんしね。
今の所一番可能性が高いのが日本くらいだけだと思いますが・・・


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:29 ID:vIWpBSZ6
>>917

自分達で作るなら監督誰でもいいが、
チームマネージメントそこにジーコの稚拙さがあるわけ。
今度ミスは許されないが、ジーコではまたやっちゃう可能性しか
見えてこない。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:31 ID:v6RmcWrq
サッカー日本代表が再始動 稲本に代え、中田浩を招集

 サッカーの日本代表は5日、インド代表と対戦するワールドカップ(W杯)アジア1次予選の第3戦(9日・埼玉)へ向け、さいたま市内で再始動した。5日夜には、骨折した稲本(フラム)に代わり、ひざのけがから復帰した中田浩(鹿島)が追加招集された。
 英国遠征から帰国後初めての全体練習は強い日差しの下、午前と午後の2度の練習でしっかりと汗を流した。ひざの状態が万全でなく、午前中は別メニューで調整した楢崎(名古屋)と久保(横浜M)も午後の練習には参加した。
 ジーコ監督は中田浩について「代表に慣れる時間を持ってほしい」と話した。
                           (了)

[ 共同通信社 2004年6月5日 20:24 ]



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:31 ID:6Hy2UwEe
まあなんだ、アジアのW杯の出場枠が4.5もあることがそもそもの間違
いなんだよな。
これが実力相応に「2.5」とかだったら、ここまで変な擁護派は沸いて
こないでしょ。
アジア杯がどうだっていいとかノルマがベスト4って生ぬるい意見もこの
出場枠の拡大が源泉になってると思う。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:33 ID:vIWpBSZ6
930
言えてるね。
でもそれを念頭にして擁護とも思えないけどね・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:34 ID:rAQh4E5N
>>926
そんなもんムリさ
さっきから何度も聞いてるのに答えられないんだものw

批判派はただ単に不安なのさ。

もし選手が壊れたら?
もしあの戦い方が通用しなかったら?
そのときに「すがる戦術、形」がないのは大丈夫なの??

監督初心者のジーコじゃきっと何もできないだろう。。
新しい戦術がないから、どんなサッカーをするのか分からない。。

こんな感じでしょ。
きっとベンゲルやクライフwとかはもっと劇的に変化を起こしてくれるに違いない
弱小チームにはリスクを減らして大勝してくれるに違いない
彼らなら何があっても大丈夫。絶対W杯に行ける、W杯で活躍できる
って

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:34 ID:4hlIvvhu
みんな、柳沢を応援しようよ。
日本のFWの中で一番上手なのは絶対柳沢だと思う。
最近、ゴールを決められないのはイタリアで日本人と言う事で試合に出ていないからだ。
試合出るようになったら、絶対柳沢はたくさん得点すると思う。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:34 ID:DummVKdu
>>929
まさかとは思ってたが、ホントに呼ぶとわ・・・。
中蛸は絶対必要だと思ってるが、早過ぎねーか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:36 ID:wmillVWa
>>933
同感です。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:36 ID:vIWpBSZ6
933
ファンは消えてくださいw
てかまだいたのかw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:37 ID:vIWpBSZ6
同感って爆w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:38 ID:EJ17X2IV
いま代表ってどこで練習してるか知ってる人いる?
さいたま市のどこですか??

939 :106:04/06/05 21:41 ID:F9+3wjBy
>>jhEDvr2R
>>106は自称エリートらしいが
それ言ったのはずいぶん前だな。しかも俺じゃなくて論破された相手の
「〜セット」ばっかしゃべる奴が勢いづいて言ったセリフだ。
あんま恥ずかしいんでそっとしておいたんだがもしかして・・・お前?

それと俺忘れてないんで882の質問答えてね。そうすると930にも
返答できるよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:41 ID:rAQh4E5N
一番ボクが思うのはさ
日本は先制して追加点をあげて、そのまま大勝、もしくは快勝
できる戦術を持った監督がいたとして
それが可能なうちはいいよ。

でも一番重要なのは
「うまくいかないとき=先制されたり、退場者が出たり、強い相手にコンセプトにしてる戦術を読まれたり」
そんなときに果たして今までのようなサッカーで平常心を持って反撃できるかどうかだと思うんだよな。

日本サッカーを語る時にはいつもこれは切り離せないところなのだが。
今まではそういう時は決まってそのまま終わってた。

しかし、このチームには初めて、先制されても粘り強く逆転の機会を伺う力がついてきた。
それが大きい。
教科書どおりに行かない局面を制することこそが今までの日本に一番足りなかったものだ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:42 ID:tH934WRI
>>933
すまん。ヘナギ起用だけは納得いかんw
イングランド戦はラストチャンスと思いたい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:42 ID:SpkaQa8s
>>933
自分もそう思います。
やはり柳でなければと。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:43 ID:4hlIvvhu
久保、玉田、大久保なんて今だけだ。
結局一番スゴイのは柳沢だということがみんな分かるはず。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:44 ID:5gmC+VRa
>>933
俺もヤナギは応援しているんだけどボールを受けてもゴールから
離れて行くFWっていうのがなぁ。。。
02杯でのベルギーだったかな
自軍から相手ゴール前まで独走したヤナギが忘れられない

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:44 ID:vIWpBSZ6
荒らされてるw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:45 ID:vIWpBSZ6
ついに擁護派の本性(柳オタ)みえた

947 : :04/06/05 21:45 ID:vdkjTwed
>>943
今の柳を見てると前園を思い出すんだが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:46 ID:EuYM1++g
>>932
誰を監督にしても理想どうりには行かないってさ、擁護派が言ってた。
代案だしたところで、ジーコ擁護の理想論(妄想)と変わらない。
それよりは多少現実的になったジーコがいいのかどうか、協会が
明確に査定しないと。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:47 ID:vIWpBSZ6
948
いいこと言うね!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:50 ID:4hlIvvhu
柳沢を前園と一緒にしないで欲しい。
確かに最近ゴールを決めていないけど。
しかし、一番上手いのは絶対柳沢だと思う。
柳沢が本調子になれば、ゴール連発する。
だから、みんな柳沢をそんな嫌わないで欲しい。
ちなみに、私は特に柳沢ファンというわけではないです。
ただ、本当に思ったことを言っているだけ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:52 ID:wmillVWa
>>950
私も柳沢ファンでは無いが同感です。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:53 ID:SpkaQa8s
>>950
だいたい同意見だな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:55 ID:vIWpBSZ6
>>950

海の底に聞こえるほどw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:59 ID:DujObcuT
あれだけクラブでの出場機会が少ないのにパフォーマンスが変わらないのはさすがだね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:59 ID:oWKhSeTK
だからさあ本調子って、いつなるんだよ。
ずっと、ヘタなやなぎのままじゃんよ。
結果を出してなんぽのものなんだよ。ホント分かっていないな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:00 ID:vdkjTwed
>>950
柳の本調子って今まであったっけ?


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:02 ID:jhEDvr2R
>>939

何の話? オレはだいぶ前から見てて106って恥ずかしいやつだなぁと思ってただけ。



>それ言ったのはずいぶん前だな。しかも俺じゃなくて論破された相手の

>それと俺忘れてないんで882の質問答えてね。そうすると930にも


ずいぶん前にネットで誰かを論破したのが人生の勲章なのか。寂しいエリートだね。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:02 ID:AJ8+2D6u
中田浩 代表復帰!

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:05 ID:wmillVWa
最近だと去年のチュニジア、ルーマニア、カメルーンの三戦連発

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:06 ID:4hlIvvhu
確かに結果が全てと言うのは分かります。
しかし、能力的には他のFWに比べて高いのは柳沢である。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:08 ID:ewR/slam
思ったんだけど、ここって、ジーコ反対派と推進派がジーコについて論議してるのかなと思ったら、
お互いの個人攻撃してるだけじゃん。

そんな俺に言わせてもらえば
ヘナギサワは絶対にいらん。あんなのが出てたら、代表目指してるほかの香具師がかわいそうだ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:08 ID:oDBLV/8Z
>>960
俺もヘナギの能力はたかいと思います。
ただ肝心のシュートがいつまでたってもはいりません

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:11 ID:wmillVWa
12点もとってるじゃないか。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:11 ID:wmillVWa
つまりあのシュートで12点取ってるんだからそれはそれですごいんではないか。

965 :106:04/06/05 22:17 ID:F9+3wjBy
あーそうかそうか。違ったか。安心した。
あいつは息詰まると学歴持ち出してきた困ったチャンだったんで
それに同意してくれるのか。(本気でバカだと思ったんで)

それとスルースルー言ってる割にはお前が必死なのは知ってるか?
そろそろサッカーの話しましょうネw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:18 ID:9p3RbwAm
まぁヘナギ様はスズキ様と並んでエンターティナーとしては重要ですよね。
ぶっちゃけ全く必要ないけど。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:21 ID:jhEDvr2R
>>965

おまえさ、オレ以外にはスルーされてるって気づいてる? で、オレもこれからはスルーするよ。お約束どおり。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:26 ID:Q/mq1tsX
へナギが点取れないのはモデルの奥さんにフェラされすぎているからです。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:28 ID:Z4gpMVNh
柳沢はいらない、いるの繰り返しだからな。前のアジアカップの時なんて
今よりひどかった。しかし次の年は絶対に必要な存在だった。
そしてまたいらなくなった。この法則に気づかなければ。

970 :U-名無し:04/06/05 22:30 ID:WBPgaJ4k
埼玉のどこでキャンプなの。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:34 ID:Q/mq1tsX
ヘナギのチンポがフェラされすぎて腫れているためへナギの動きがわるい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:39 ID:fZWOimaF
次スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086349852/


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:44 ID:pD5Ri1Vf
>>970
テレビの映像を見る限り、埼スタのサブグラウンド


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:45 ID:/IbJf/Dg
良いパスを受けてシュートするんじゃ無くて、
悪い状況を自分で打開してシュートまでもっていく
奴居ないかな?。
つまり、ドリブルで突破できる奴居ないかな?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:47 ID:fZWOimaF
なんかワロタ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040605-0009.html


976 : :04/06/05 22:50 ID:vdkjTwed
>>974
今の時点でそこまで求めるのは酷だよ。
せめて良いパスを受けたらゴール決めれる選手が2人欲しい。




977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:58 ID:eYu/WyZ1
シュートを外した後の柳沢のスタイル。

ニヤッ。
→TVでアップだよ、いま。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:00 ID:fZWOimaF
>>977
柳沢の笑顔すごい気になる
シュート打つときどんな気持ちなんだろうって

979 :106:04/06/05 23:14 ID:F9+3wjBy
>>jhEDvr2R
何も泣きながら言うこっちゃないぞ、元気出せよ
それと明日かID変わったらまた必死にスルースルーがんばれ!
あと陰口叩くなら日中とか明け方とか平日とかいいぞ。さすがに俺もその時間は
反論できないんでw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:24 ID:05s0J7II
で、おまいらはインド戦日本代表を応援するのか?
俺は当然日本代表を応援する。


で、とち狂った解任派の方々はインドを応援するんですか?
まあ好きにしてください。

981 :_:04/06/05 23:26 ID:tH8vqrZy
>>970
今日見に行ったけど、埼スタの第二グラウンドでやってた!
ただ練習自体はフェンスが回り囲んでてかなり見えずらい感じ。
でもバスからグラウンドまで歩くから途中の歩道みたいな場所で
選手によってはサインとかしてくれるよ!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:27 ID:05s0J7II
「怒りの大分のベルガー監督」
U−23(23歳以下)日本代表の高松が、1日のU−23マリ代表戦で左足首の故障を悪化させた。
同様に根本も左ひざを負傷してチームに戻り、ともにこの日は出場できなかった。
ベルガー監督は「高松は(故障で)マリ戦に出られない状況だったはず。日本協会に説明を求めたい」
と怒りがにじむ記者会見となった。


で、解任派の方々はジーコでさえなければ山本でも構わん とおっしゃるわけですか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:38 ID:SpwUqL6i
でも「高松がどうしても出たいって言ったんです。」って言ったら
OKなのがジーコ信者の考え方ですよね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:40 ID:05s0J7II
>>983
いえいえ、私は山本監督を評価しないわけではありませんよ?


で、解任派の皆様は山本でも構わんとおっしゃるわけですね?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:42 ID:EuYM1++g
ジーコはもちろん、協会スタッフが完全に失敗してるのは
個々の選手のコンディションを把握してないこと
そして、コンディショニングそのもの

そんなんだから怪我明けの中村を帰国直後のイラク戦に出したり、
今の中田浩を召集したりする

>>984
山本なんか話にならん
というより次を誰にするかじゃなくて、ジーコで良いのか悪いのかって話じゃないのか?
擁護派はジーコで良い、解任派はジーコじゃダメ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:43 ID:05s0J7II
>>985
ジーコを解任したら次は誰になるのか?という現実的なビジョンもなしに、
この重要な時期に解任を云々するんですか?


対案を出さない野党みたいなもんだと思いませんか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:45 ID:SpwUqL6i
韓国が獲得断念したメツでひとつ。

988 : :04/06/05 23:46 ID:vdkjTwed
>>984
擁護派の方は、他に良いのが居ないからという理由?



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:48 ID:05s0J7II
>>988
「もっと良い意中の監督がいるから」解任を叫ぶのではないのですか?

まさか、正気で「ベンチに置物おいておけばいいよ。」とか思ってらっしゃいますか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:50 ID:SpwUqL6i
じゃあメツで。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:52 ID:rAQh4E5N
ジーコのマネージメント云々言ってるヤツ多いけど
シンガポール戦での暑さ対策を取れなかったのは、日本協会のせいじゃない?
3日前に?(だったかな?)現地入りなんて明らかに準備不足もいいとこ。
その前の週はJの試合がたしかあったために、その準備に時間を割けなかったようだし。

オマーン戦にしたってそうじゃない?
負傷云々はクラブの責任。

全くジーコに問題がないといえばウソだが、
東アジア選手権でしっかり他の選手を試したのに、ジーコの意図も読み取れず結果を出せず、
信頼にたるだけの実績を示せなかった。
怪我がちでも中田らを使わざるを得なかったのは分かりうる決断。
少なくとも雑誌や何かで、ろくな結果も出せないのに公然とチームの批判をしてた遠藤など話にもならん。
たいした指示もなくても(だと解任派は思ってる)しっかりやれてる稲本との違いはそこにある。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:53 ID:05s0J7II
私は「現実的な」ビジョンと申し上げたはずですが、
>>990さんにとってはメツは十分に実現可能性のある現実的な選択というわけですね?

JFAの方々が同じように考えておられたらいいでしょうねえ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:53 ID:EuYM1++g
>>989
違うだろ
そんなこと実際すんのは金満クラブくらい

今の監督で上手くいってりゃ誰も文句は言わないが、最悪の事態を考えながらやるのが普通
解任するかしないかを考えた時には、新監督のことも考えてるもんだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:55 ID:SpwUqL6i
>>992
こんなツマンナイ嫌味しか言えないなら聞かなきゃいいのにw

995 : :04/06/05 23:55 ID:vdkjTwed
>>989
俺は擁護派でも解任派でもどっちでもないんだけど
解任後の監督に異様に拘ってるから、擁護派は
「他に良いのが居ないからジーコで良い」と思ってるのかなと思って。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:58 ID:05s0J7II
>>995
予選やアジアカップを控えたこの時期に監督を交替するというのは、
選手の心理などを考えてもリスクの大きいことだとは思いませんか?

それにも関わらず解任を叫ぶのですから、余程良い候補が別にあって、
明らかに解任によるメリットがあると解任派の方々は確信されているのだと
思ったのですがねえ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:59 ID:rAQh4E5N
じゃあ解任派の皆さんはどんなサッカーが見たいんですか?

斬新な戦術を持つ 監督さんが前面にくるサッカーですか?
実績のある監督さんの名采配で状況を一変させるサッカーですか?



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:00 ID:hpBBXExh
>>994
嫌味ではないですよ。メツを現実的な候補として考えておられるなら、
どうすればメツを招聘できるのですか?アイディアを是非伺いたい。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:01 ID:4sXQI5dm
とりあえずみんな大好き4−2−3−1を実現できる監督にしますかね。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:01 ID:hpBBXExh
1000で

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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