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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その31

1 :トータルフットボール信者:04/06/03 17:16 ID:JgclbaTC
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

前スレ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その30
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086073393/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:18 ID:H6ZwcyZt
固定観念は捨てましょう


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:55 ID:QbKd42Uf
           久保
    玉ちゃん

       ←中村→
三都主
       小野

     中田  稲本

  中澤   宮本   坪井

       楢崎

今の好調を維持しながら中田を入れるにはこれしかない
中村は両サイドへ流れて空いたスペースをオノ・イナ・ナカタ等が埋める

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:57 ID:H6ZwcyZt
>>3
左サイドバックの位置がおかしいよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:06 ID:lGMYOkbZ
無理にヒダ使わんでもええよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:06 ID:xpuAXTaf
つうか3バックで、なおかつ中村が使いたいならば右WBで使っちゃえよ。
トップ下やってても右に流れることも多いし、切り返し好きだからうって
つけだろ?いつもより余計にコネれるぞ。

7 : :04/06/03 18:14 ID:7DG5Onix
玉田  久保   大久保

    森島

稲本  小野   中田

中澤 トゥーリオ 松田

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:16 ID:QbKd42Uf
>>7
CB全員上がっていったりして

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:32 ID:2Y8t25GU
  鈴木  柳シャワ
    
服部  福西   加地

  遠藤  鈴木(啓)

土屋  宮本   坪井

    楢崎

正直点が取れる可能性・・・おれが酒井若菜と結婚するくらいないな。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:34 ID:H6ZwcyZt
>>9
サイドバックの位置がおかしいよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 18:41 ID:LKJGdTIF
ジーコに黄金を一人あきらめてもらうしかない

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:18 ID:ALo/NOBx
       敵
   中田 チ 稲本
   福西 | 戸田
小野中澤 ム 松田松井
     闘莉田中
       楢崎

肉の壁の外で小野と松井がパス交換しながら攻め上がります       




13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:44 ID:4KhB/9Df
>>10 352は攻撃時を書くの

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:56 ID:X21ZQXEK
    田中  久保

    小野  中田
三都           西
       稲本

  那須  宮本  坪井

       楢崎



15 :神様コージ:04/06/03 20:59 ID:Tzf2cLFH
まー、お前らチトまじめに考えないか

これから、サッカー界の神ことこの「コージ」様がいいフォーメーションを教えてあげよう

          久保
             中田

       中村


        小野   稲本

  サントス            加持
          闘莉王

       宮元    松田            
          川口  

これならWCベスト4も夢じゃないねぇ      
FWは調子いい選手を使う、現時点では久保
中田はしばらく1.5列目に使い荒治療ですがむりやりFW気味のところをやらせてペルージャ時代の中田を思い出させる 今ならまだ間に合う
中村ーサントスは相性がいい気がするので入れるべきでしょうねぇ
小野がゲームメイク 稲本が守備をがんばり時々上がる 
加持は微妙ですが山田と違いSBの動きとは何かを知っているので運動量もかって入れます
そして、このフォーメーションの肝 フリーマン闘莉王の存在
やはり4−4−2だと小野が生かせない 闘莉王を入れることで守備に安定 さらに精神面も向上するでしょ 中田にも意見が言えるはず 
DFは宮元は決定 最近の代表での充実振りを見ると当たり前か
そして松田 批判もあるだろうがやはり、潜在能力は高いだろう
最後に川口

つらい経験を乗り越えて一皮向けることに期待
楢崎は本番ミスしそう・・・

これならベスト4どころか優勝も夢じゃない

以上、神様コージでした


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:03 ID:5UsM5Rq1
3CMFの1オフェンシブハーフ、変則3トップ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:05 ID:3YWt2EVo
普通にこれで良いよ 稲本は早く戻ってきてくれ

       玉田   久保
     (田中達)
         中村   
 三都主            加地(山田卓)    
      小野     稲本

    中澤   宮本   坪井

         楢崎
 


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:08 ID:2Y8t25GU
>>17
中田さんがハゲシク、禿ゲシクお怒りになりますよw

19 :神様コージ:04/06/03 21:09 ID:Tzf2cLFH
3バックなんか上の世界では通じなくなるよ
クラブの世界で証明されてるだろ?
すべてのレベルにおいて、クラブ>>>>代表だし
早めに4バックに固定したほうが日本サッカーの未来のためにいい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:14 ID:JiGL6P48
コージ=誤字で狙いですか


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:21 ID:JDtw13Up
トランポリンの神様、中本工事だろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:58 ID:5mP5KfgA
中村要らない

783 名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/03 15:28 ID:AUr4Rl3Q
今日の日刊にデータ載ってた

FK、CKでのクロス成功率

小野  57%
ベッカム 50% (欧州CL)
三都主  50%
遠藤   50%
中田英  45%
ベッカム 43% (日本戦)
小笠原  42%
中村  31%
 


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:11 ID:Zr6X9L7B
イングランド戦の前半を見終わりなおした

      日本             イングランド

    玉田   久保        オーウェン  ルーニー
       中村              スコールズ
 サントス        加地  ジェラード        ベッキャム
     小野 稲本            ランパード
  中澤  宮本  坪井   アシュリー キャンベル テリー ガリー
       楢崎              ジェームズ

序盤、イングランドが運動量を活かした攻めをやってきて
立ち上がりから中盤が混乱してた
ジェラードがよく中やこちらの左サイドに顔を出して、それを捕まえきれてなかった
飛び出してくる選手を捕まえきれてなかった
日本はDFラインでボールを取ると、ロングフィードをするが簡単に取られてた
これで守備を立て直して落ち着ける時間が作れなかったのは痛いね
でも、一方的にやられてたのは前半15分くらいまでで、その後は五分五分だった
相手の運動量が明らかにへってたから、元々やろうとしてた日本の守備が安定し始めた
21分の失点シーンだけど、GKからのボールを相手に取られて
ランパードのオーウェンへのロングフィード→坪井のクリアー→ジェラードに取られシュート→オーウェン詰める
このときの日本の布陣が↓
  FW   FW
  小野  中村
  稲本
          加地
  DF DF 坪井

見てわかる通り、坪井の前のスペースがぽっかり空いてた
ここをジェラードに突かれた形
小野と中村の同時起用の一番恐れてたところを突かれての失点
それとサントスが上がった後のケアができてない(加地の時は確認できず)
サントスが前線に上がった後の左のスペースが空きまくりだった
そこにいたベッカムにボールがわたると完全フリーでクロス
ここはベッカムがミスってくれて助かったけど、ここも修正点

中村はチェックはしにいってたがやっぱ守備がド下手で効果的ではない
代わりに玉田がけっこういい守備してた、ボールを引き出す動きも良かったんじゃないかな
稲本は守備専という感じはしなかったね、前にもけっこう出てた
一番目立ってたのは攻撃の基点の小野
上手いボールの散らしで攻めのリズムを作っていた
中村もところどころのチャンスメイクは利いてたと思う
守備陣は特になし、よく1失点ですんだもんだよな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:31 ID:4Ku69nh1
http://www.opinion.telegraph.co.uk/sport/main.jhtml?xml=/sport/2004/06/02/sfgeng02.xml&sSheet=/sport/2004/06/02/ixfooty.html


The Liverpool captain, who does not understand the concept of friendly games, was comfortably his country's most assertive performer,
matching Japan's outstanding Ono as the best midfielder on view.

Feyenoord's terrific Ono


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:43 ID:4KhB/9Df
>>23 カウンターでピンチだからあがるなてことだな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:20 ID:vYtkUhqK
>>23
昨日の守備でのポイントはイングランドMFへのマーク。
稲本がスコールズへのマンマーク色を強めすぎたのが
前半押し込まれる大きな原因となった。

相手両SHベッカム・ジェラードを日本の両WBがマークしていたが
両SHの中に入る動きに対応に苦しみ再三基点を作られた。
左は小野が何とかカバーに入って三都主と受け渡しをしたが
右は稲本が前述の通りスコールズにつき過ぎていた為
加地へのフォローが殆どなくジェラードを全く捕らえきれなかった。

失点の場面も稲本がスコールズにつき過ぎて
本来の職場であるバイタルエリアを放棄してしまい
そこをジェラードに上手く使われてしまった。

27 :中盤重視の361:04/06/03 23:26 ID:9dIPWtN7
           久保(玉田)

三都主(鈴木)    中田(藤田)      中村(加持)

     稲本(福西)     小笠原(本山)

           小野(遠藤)

   中澤(三浦)  宮本(田中)   坪井(茶野)

           楢崎(川口)


現有戦力ではある意味、これが最強かも。
久保・中田のポストに2列目3列目からの飛び出しで得点するパターン。
日本代表の人的資源に限っては、利用率95%。満足度90。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:26 ID:4XTElvGZ
>>22
中村が蹴らなきゃいい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:30 ID:FZed4p5M
おまえらそんなことより
インドの日本対策どう思うよ?
豚あぼーんしたし、小野さえ封じてしまえば怖くねぇと思わね?
久保はやっかいだがマンマークで削っちまえばいいし
あとはザコだろ
茸なんて勝手にコネコネさせときゃ自滅してくれるし
インドの方が圧倒的にポテンシャルは低いが全員がハッスルすればやってやれないことはない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:32 ID:dAOR7lm+
>>27
アンカーに小野かよw
ひどいなこれ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:33 ID:FZed4p5M
>>29
おっと、補足レス

攻撃はセットプレーな
セットプレーであわよくば一点
あとはインド人もびっくりのカテナチオ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:37 ID:vYtkUhqK
>>29
アジアレベルの引き篭もり相手には
電柱用意してサイドから放り込めば何とかなる。
まあ今の代表にはそういう香具師が不在だけどなw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:37 ID:eoiorafi
>>27
小野=ピルロか。妥当だな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:39 ID:dAOR7lm+
>>33
それなら両サイドのボランチは守備的にならないといけないし。
どちらかというとバルサみたいな形にみえるんだけど・・・。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:51 ID:qOfLLT90
>>34
小野にコクー、稲本にダービッツばりの役割を期待かー…

…ま、インド相手なら大丈夫かなー?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:55 ID:dAOR7lm+
>>35
いや、今のじゃないけどね。
でも小野をアンカーにするなんてひどすぎる。
ピルロを意識しているなら、
4バックにしないと両サイドのボランチがサイドとバイタルエリアの
カバーに借り出されてめちゃくちゃになるよ。
ニワカの浅ましさを見た感じがする。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:02 ID:N5ilylpu
>>36
ああ、よくみればドリーム・バルサじゃないか

でもそれならナカムーラにウィング…?
しかも、あれほどのパスワークを実現できるのか?
ま、小野はいいんじゃない?グァルディオラもそれほど守備に長けてるわけでなし。

いや、それよりなにより一番の課題はジーコにクライフの役割が…?w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:08 ID:OMnRdwh9
>>37
あのゴリ押し攻撃は日本がやると、
せいぜいアジアレベルまでしか通用しないよね。

あと、小野のことは>>33のピルロ的に使うってことに対しての発言です。

39 :実はイロジャマ好き:04/06/04 00:16 ID:R8MQFCfD
FWは久保と相棒誰か
サイド一人(右でも左でも良い)
専任トップ下・ボランチ置かず真中MF4人
3バック
サイドの居ない側のスペースはFWの一人やMFが自由に利用



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:19 ID:czNS1Vwk
なぜニワカは、ニワカと呼ばれるとムキになるのか?
なぜニワカは、相手をニワカ呼ばわりしないと気が済まないのか?

おれも、ニワカなんで
よく考えます
おやすみなさい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:20 ID:N5ilylpu
ミランのように日本代表をうごかすなら
ジーコにアンチェロッティばりのバランス感覚が要求されるというのが
やはり一番の問題点だなー

しかし、ミラン型4バックなら得意のサントス=SBが最適になるわけだ。


…あれぐらい凶悪なCBコンビに“ガットゥーゾ”を用意できればの話だが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:23 ID:IRCzgqOC
つか、ビッグクラブはあまり参考にならないでしょ。
それも世界最強クラスの戦力を持ってるクラブなんて。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:27 ID:yl7RHIEB
じゃあ、デポルでも参考にするか

44 :41:04/06/04 00:29 ID:N5ilylpu
>>42
おっしゃる通りですな。

ま、このまま3-5-2を続けてくれればとりあえず良しだな。
心配なのは黄金が全員そろったときにジーコ采配が飛び出さないかだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:40 ID:I//qGLQ3
ジーコは的確に人材配置してる

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:40 ID:N5ilylpu
↓俊介クンのFKについて
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20040601.html


イングランド戦とかみるかぎり、改“良”されたようにはみえんのだが……
まさか改あk

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:41 ID:yl7RHIEB
確かに的確だな
左SBにアレクス
右SBに加地
これ以上の采配はないと思うよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:43 ID:IKDpzoH8
なんか今日は変なのが張ってるね。
帰ろ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:55 ID:OMnRdwh9
>>43
ラコルーニャなんて代表レベルではどの国も無理。
完全に戦術が破綻してしまう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:56 ID:VG3HJtog
ヒデは本物のミランに決まりそ。
代表はオサラバでマジにクラブに専念だな。打倒ガットゥーゾ!
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060315.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:58 ID:yl7RHIEB
>>49
まあ冗談で書いた

>>50
普通に信用ならんぞ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:01 ID:mKwWDEHu
でもさあ、お前ら正直気持ち良くなかった?
チェコ戦とかイングランド戦とか。
特にイングランド戦なんかさ、マンチェスターでだぜ?
後半あんだけボール回しまくって最後小野のゴール。
喜ぶ日本代表の前で、レアルだのアーセナルだのマンUだののそうそうたる選手が
ガックリしちゃってさ。
なかなか気持ち良かったけどね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:06 ID:5WTIBfLE
>>52
たしかに。だがあまり自信過剰になってはいけない。しかし今回のメンバーは
チェコ戦といい、いい結果を残した。あとは連携を深めて予選、アジア杯にいって
ほしい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:07 ID:+eehzN9r
坪井っていいよね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:07 ID:97sE92hC
>>53
小野も稲本もいないんじゃだいぶ変わっちゃうよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:08 ID:+eehzN9r
ま、予選はギリギリでもいいから通過してもらうとして
主眼は2006年ドイツだからね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:09 ID:m7mGu2og
>>52
別に
試合内容見たらガッカリ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:09 ID:yl7RHIEB
得点シーンは茸のスルーパスが良かったわ
アレでDFの目をサントスに釘付けできたからね
相手が2ボランチだったらわからんかったけど
1ボランチだったのも助かった
ランパちゃんは茸の方に注意してて、小野にまで手が回らなかったからね
というか稲本がしでかしたミスと似てる……

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:17 ID:GIVVipBI
アジアでは苦戦しても、ドイツ本番が今から楽しみって感じ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:21 ID:NwHdTV9G
中村もセリエAでやった経験が生かされてるな
代表でもあんなに倒されない中村ははじめてみたよ
セリエAのDFは世界最強
相手の良さを消す組織的守備の凶悪さは、世界一陰湿
セリエAで成功した選手はリーガやプレミアでの成功はお墨付きだからな
羽毛とあだ名された名波とは大違いだよ
その辺はイングランド代表が相手でもラクだったろうね
あと442のフラットにしたがる人がいるみたいだけど、
あれは上下の運動が激しくて、全員が運動量がないと無理なフォーメーション

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:26 ID:Ovveh+BS
>>60
Jのプレーヤーは運動量だけはやたらあるのが基本。
というかスピードと運動量があって、当たりの激しさと選手の判断力・発想力が悪いのがJのカラー。
教えられる人間さえいれば4-4-2フラットに問題はない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:26 ID:m7mGu2og
>>60
どこ縦?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:28 ID:+eehzN9r
まだ戦術ありきな志向しかできない奴がいるのか
一応代表スレなんだがな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:30 ID:Ovveh+BS
戦術ありきな思考ができない、いきあたりばったりが来るスレじゃないけどな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:32 ID:chHaLdTZ
Jでよくあるのは3-4-1-2と4-4-2スクエアか。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:38 ID:/uUiXiSV
やっぱ稲本の離脱は、相当バランス的に支障アリだね。
対インドって事では、小野+遠藤のボランチが一番面白いと思うんだけど
どうしても遠藤が前めに位置取りしそうなのが気掛かりだ。
機能させるには相当、時間が掛かりそうなコンビに見える。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:40 ID:97sE92hC
>>66
福西じゃないの?>稲本代役

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:43 ID:yl7RHIEB
遠藤なら心配いらないだろ
バランス取りにかけては相当上手い選手だし
周りとあわせるのは得意だろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:47 ID:i7cHRVf5
正直怖いよね。チェコ・イングランドとあれだけの試合をすれば、
ドイツが楽しみ!とか言う人が出てくるのは仕方ないが、
攻撃はともかく、どこか守備面で見落としがあるような気がするんだよね、このチーム。
で、最終予選でそれを思い知らされるような予感がしてならんわ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:03 ID:duBxXZNn
俺ならインド戦は福西入れとくけどな。単純に高さで。
引いた相手に流れの中からは、そう得点は期待出来ない。
そうすっとコーナーとかFKとか、
多く取れそうなセットプレーからの得点が肝心になってくる。
キッカーは既に小野、中村、三都主といるし。
稲本いない現状、高さで優位にたてる的は久保、中澤くらい
高さで1枚補完した方がより有効性があると思うけど。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:05 ID:yY8C5hw6
遠藤がベターっぽくないかな
流動性重視なら

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:15 ID:duBxXZNn
>>71
ジーコは遠藤で行くって言ってるみたいだけどね。

ここまでの2試合は4バックで行って、左右のSBまで同時に上がったりして
結果、カウンターで危うい場面が多かった。
1・3バックで、その対策がどれくらい出来るのか?ってのと、
2・どれくらいのバランスで押し込んだら有効なのか?ってのがまだ漠然をしてる。

個人的には、押し込んだ流れでは遠藤より福西の方が一枚上の気がするけど、遠藤でも全然いい。
ただそうすっとセットで高さが足りないかな・・とも思う。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:22 ID:/WPHTeIW
ジーコは遠藤でいく気なんですか?
また守備から考えるという基本中の基本を無視するとは・・・
ジーコには早くやめて欲しいです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:31 ID:X7+LywoN
インドだからだろうがカス

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:31 ID:0/atJLq/
今、サッカー小僧のフリット・インタビューで小野はリーダーシップはあるが、シャイなので
もっとピッチ上ではコミュニケーションを取るようにする必要があると言われてたな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:32 ID:duBxXZNn
>>73
一応ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060304.html

もう一人呼ぶかもしれない・・って、呼ばれるなら誰になるんかね?
戸田?中田コ?明神?あんまり思いつかんな・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:33 ID:h/6yqOaz
いつしかの俊輔が平瀬へのロングスルーパス(ライナー)を思い出すと、ボランチ俊輔も見てみたい気もする

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:34 ID:m7mGu2og
インド戦は相手ラインとGKの間に低空で、巻いたクロスを入れれる中盤が欲しい
中村では巻く筋力がない。奴はボールの下を叩きすぎてGKキャッチしてしまう。
やはり小笠原の出番かも

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:42 ID:+nhOcfAm
サカダイの遠藤はいいお兄ちゃんって感じだな

遠藤「昔の日本代表とかあまり知らないけど、
   中田、小野、稲本、中村は間違いなく日本史上最強の4人。」

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:48 ID:/WPHTeIW
>>76
ありがとうございます。
中田浩あたりが呼ばれるかもしれませんね。

>>77
中村の課題はやはり怠慢な守備にあると思います。
だからボランチに彼を使うのはもう一人のボランチを
殺す事になりかねません。
私は彼はFW向きではないかと思うんですよね。
トッティタイプといったらトッティに失礼かもしれませんが。

               久保
           中村

     サントス  小野  中田  稲本

      中田浩  中澤  宮本  坪井

例えばこういう感じなら4人+サントスを共存させても
ある程度機能すると思うんですよね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:49 ID:m2dGIhcl
どうしてもフラットじゃないといやなのか?w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:54 ID:/WPHTeIW
>>81
私へのレスですか?
フラットというのは横一列に並べるという意味ではなく
全体をコンパクトにしてハイプレスをかけるという意味です。
それにフラットシステムはサイドへチェイシングしやすいので
能力の高い選手達であれば容易に機能させる事ができます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:56 ID:m2dGIhcl
なるほどフラット信者か。
攻撃時にまさかフラットのままじゃないよな?
どういう感じで動くのか図示してみせてよ


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:06 ID:KDN914h0
遠藤の方が福西よりは小野を生かそうとするんじゃない?
遠藤はボランチの位置から前の選手にいいボールを渡すつなぎが上手い
福西は上がりが魅力だから自然と小野が自由にできなくなりそう

遠藤で問題なのは宮本が遠藤に守備任せて上がりまくらないかだな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:07 ID:MotQx7iY
>>84
ワラヲタw
まあコンフェデでもそんなことなかったし大丈夫だろう

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:09 ID:/WPHTeIW
>>83
理解していただけませんか?
信者なんてものではないんです。
システムというのは戦術によって試合中に変化していくもので
ゲームのように常に配置のまま動いている訳ではないんです。

あえて動きを書くとすればこういう感じになります。

          ↑  久保
        ←中村→
     ↑       ↑   ↑
   サントス→←小野→←中田→←稲本→
          ↓  ↓   ↓
     ↑
    中田浩 ←中澤 ←宮本 ←坪井

中村のコネをサントスが上がるまでの溜めと解釈し
サントスの裏のスペースは予め中田浩が埋めます。
サイドチェンジしてのMFのミドルもオプションとなります。
ゲームは基本的に小野が作りますが動き自体は流動的です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:09 ID:mKwWDEHu
コンフェデ…宮本…遠藤…

ああ、なんだろう、封印していたはずの記憶がよみがえってきそうな…

ああっ、頭が痛い…なんだこの脱力感は…??

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:26 ID:Zg27XYva
加持はオフェンスできないよね。

誰かいないの?攻撃と守備が両方できナオカツドリブルが上手い選手。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:28 ID:9nvqZfce
そもそも福西は代表じゃキツイ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:29 ID:mKwWDEHu
浦和の山田。攻撃も守備も出来て、ドリブルも上手いよ。

ただ、判断遅いのが最大の欠点だけどな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:29 ID:HO5kSvwL
かつセンタリングがうまい選手ですよね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:30 ID:HO5kSvwL
山田はどうして復帰しないんですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 03:31 ID:/WPHTeIW
>>88
加持ができないのはディフェンスの方では?
私は近い将来阿部がそこに入るといいと思っています。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:00 ID:sfH6F20/
>>92
レッズでやっと復帰できたばかりだ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:46 ID:b7uVmHGk
オリンピック終わったら、A代表に大久保と阿部が入るだろうな。
今野、トゥーリオ、田中は微妙。たぶん呼ばれない。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 05:17 ID:zvDr9A0B
ジーコは重度のホームシックなのでトゥーリオ呼ぶかも。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 05:54 ID:QEez6/Mx
>>80
中村はトッティみたいな得点力はないぞ。
流れの中から得点できないし。
中村は352の右サイドにすればいいと思う。
守備にはあまり期待しないから、
逆サイドのピレス(アーセナル)のように仕事してもらう。
小野も得点力ないけど、こっちも守備よりも中盤底からゲームメイク。
つまりピルロ(ミラン)だな。

それとフラットの真ん中だと小野が死ぬ。運動量が足りない。
フラットにするなら中田稲本をセンターにして、
三都主小野中村などはアウトサイド。
フラットシステムは上下運動で90分間走りっぱなしになるよ。

98 : :04/06/04 07:03 ID:29z5HBUu
>>86
中村を高い位置で使うレスを時々見かけるけど
中村の攻撃面での適正は中盤の底でのゲームメイクだと思う。
4-4-2の時に小野がやってた役割ね。

ただ中村は小野よりもさらに守備や運動量が落ちるからその位置での起用は厳しい。
そこでCBを3枚に増やしてDFラインを安定させた上で守備時は高い位置からプレス。
攻撃時は下がって中盤の底からゲームメイク、空いたスペースを小野が使う。
これがイングランド戦の成功でしょ。
中村を生かすならこのカタチを発展させるのがベストだと思う。
将来的に中村が今の小野くらい守備が出来るようになれば中盤の底で起用できるし
そうなれば日本代表はもう一回り強くなると思うんだけどな。

99 : :04/06/04 07:23 ID:29z5HBUu
今回の遠征で中田がいなかったからチームが良くなったってレスも多いけど
アウトサイドプレーヤー2人+中田中村小野稲本の4人の中盤の、6人同時起用がダメだったってだけじゃない?
3-5-2は中盤を4人から3人に減らしてCBを2枚から3枚に増やしたカタチ。
これによって中盤は攻守のバランスがとれたし、アウトサイドの2枚はサイドでのプレーに専念できた。
4-4-2だとアウトサイドの2枚には守備時に中に絞ってCB的な役割が求められるのに
起用されてるサントスや加持にはそういう能力がなかったから無理があったんでしょ。

だからイングランド戦の3-5-2の中盤が中村から中田に代わったら突然機能しなくなるってことはないと思う。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 07:31 ID:+UhIOmN+
>>99
いや、中田が入ったら遠征のようなサッカーはできないと思う。というか、中田
自身がダイレクトパスがつながる見栄えのいいサッカーを指向してないように
思う。もちろん戦術として要求されればするだろうが。

101 :361:04/06/04 07:33 ID:Q1fTa1OT
           久保(高原)

    三都主(藤田)      玉田(本山)

 中村(遠藤)   中田(戸田)  稲本(福西)   小野(小笠原)

   中澤(三浦)  宮本(田中)   坪井(茶野)

           楢崎(川口)


アーセナルフォーメーション
これだと司令塔は中村小野。
でもかなり運動量が必要。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 07:37 ID:0/atJLq/
>>97
フラットの中盤なんて日本人向けじゃないって。
小野が運動量が足りんと言うが、稲本だってフラムでロクに90分もったことないもん。
そんなのできるとしたら中田だけでしょう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 08:04 ID:IRCzgqOC
フラットだから運動量云々というのはあまり関係ないと思うけどねぇ・・・
別に人数が減るわけでもピッチが広くなるわけでもないんだし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 08:32 ID:GIVVipBI
そんなこと言ったらなんでもいいじゃん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 09:40 ID:lfU4NcW2
>>101
サントスか玉田の所、田中達也でも面白そう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 09:46 ID:PQEUj/AI
マジで中田が右サイドやってくんねーかな…
イングランド戦の前半メンバーで右サイド中田ってのは
けっこうよさそうだけど、どうだろ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 09:58 ID:lfU4NcW2
>>106
中盤の中でただ一人足元レベルが追いついていなかった加地に変わって
トップ下を争う、中田、中村、藤田、小笠原らの能力の高い選手がそこに回ることは自然のことだと思う。
もちろんそれはそれで問題点も多く出てくるとは思うが
その問題点よりも加地を使うメリットが大きいとは思えない
今の加地だったら山田暢の安定した守備力のほうが数倍魅力

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 10:07 ID:fj9jWmzz
今のところ3バックが日本代表にはいいみたいだが、
もし4-4-2にする時は

最終ラインは三浦、中澤、田中、穴

中盤は左サイドハーフにアレックス。
センターが小野と稲本。(中田)
右サイドハーフに茸か石川。

3-5-2ならオフェンシブMFに稲本(茸)、ディフェンシブハーフに小野と中田。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 10:13 ID:Cir2xB/X
小野の右サイドが見たい。
こう、フィーゴばりに

    玉田 久保

  アレ 中村 小野

   中田 (稲本)


110 : :04/06/04 10:39 ID:07nPzR9D
小野と中田のボランチも良いと思うただ右がいないよね
加地?突破力がね・・・
となると中田が右でボランチは守備的なチームが相手の時には遠藤
攻撃的なときには福西につぶしてもらう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 10:42 ID:Rh2f46za
山本がフル代表の監督なら

     久保
   中村  玉田
小野        加持
   稲本  中田

  中澤    坪井
     福西

     楢崎

多分こんなのw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:44 ID:M1e/4qho
右サイドは
小笠原だ

ボールを奪う能力は、攻撃的MFのなかで一番だろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:46 ID:wbkOY6OR
>>112
前からボールを奪う能力はない。
後ろから専門だよw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:48 ID:lfU4NcW2
中田はパルマ時代、中村・小野はトルシエ時代にサイドやってたが
そういえばサイドやってる小笠原は見たことないな
鹿島ではやってたことあるのか?



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:08 ID:RuvvZK+I
>>114
鹿島の中盤はフラット気味じゃないのか?

116 :U-名無しさん:04/06/04 13:15 ID:c31BhRe2
右サイド

西・・・代表ではよくわかんね

加地・・・1対1ではほとんど抜けない。簡単にはたいて裏狙うからおとりとかいろいろ使える。
     →サイドは1対1!という人は嫌う。DFも下手。ただ中盤の調子がいいと威力ある。

山田・・・たまに1対1抜く。ただ裏へのチャレンジは少ない。常に安全なプレーだがたまに簡単に取られる。
     →加地同様サイドは1対1で抜け派は嫌い。DFは1番いい。ただ、裏を狙わない分DFは楽。

小笠原・スピードではなくテクニックで抜く。起点を作れるしDFも結構いい。
     →中盤にものすごくキープできるやつがいるときは邪魔。要するに真ん中の選手。ペナルティアークちょい外で持ったら一番わくわくする。

藤田・・・すべてがバランスいい選手。パスも出せるしドリブルもそこそこ。
     →簡単に言うとサイドに張り付く選手じゃない。できる、程度。

駒野・・・ケガから復帰し、守備もよくクロスもなかなかいいしドリブルもいけそう。
     →でも所詮U−23の話。まだわかんね。

石川・・・スピードで抜く。生粋のサイドアタッカー。
     →守備は追うだけクロスは不正確。成長待ち。

ハト、ナラハシ、市川は論外。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:25 ID:yQth4X2d
基本的には、サイドはやっぱり足の速い選手がいいとは思うが、
W杯予選だったら、そんなに相手が強くないから攻撃重視。
守りはまあそこそこできればいい。
小笠原よりは藤田がいいと思う。
中村はサイドに流れる傾向があるし、藤田はスペース見つけるのがうまいから、
ここらへんでポジションチェンジできそう。
ただ、怪我はどうなんだろう。アジアカップには出てほしい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:27 ID:HzGPTl3k
右サイドはヘナギサワでいいよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:33 ID:HzGPTl3k
冗談抜きで若いうちに転向しとけばいいサイドアタッカーになってたと思うんだけどな
フォワードより適正あったよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:43 ID:ugXV0zzG
右サイドは三都主が上がり目になるから波戸でいいよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:48 ID:XjFoE6R3
アツ君は右効きだがずっと左やってるな
インド戦は加地が悪ければせっかく帯同してるし右で試してもいいような

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:51 ID:yQth4X2d
アツ君は何で左サイド本職なの?
クロスだっていつも中にきれこんで打ってるのに。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:55 ID:+lqVxfno
小野と中田のDハーフも良いと思うただ右がいないよね
加地?突破力がね・・・
となると中田が右でDハーフは守備的なチームが相手の時には遠藤
攻撃的なときには福西につぶしてもらう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:58 ID:aTyx2b11

俺、右利きなのにずっと監督に左サイドバックやらされてたら
草サッカーや体育サッカーとかで中盤やFWやってる時でも自然に左にいるようになってた。

左足も練習してたしに別に特別苦手とかじゃないけど
左サイドで右から来たボールを右足アウトサイドでトラップして前に出て
右足アウトサイドでドリブルしながら相手を交わしたり、左足から得意の右足にもちかえる時のフェイントとか
勝手に上手くなっちゃう。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:00 ID:yQth4X2d
アツ君キタ―。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:00 ID:0/atJLq/
>>122
うろ覚えだけど、何かのインタビューで、ドリブルなんかでボールを運ぶときに右利きなんで右足にボールを置いて
ドリブルするんだけど、そのときの視野がゴールを見やすいから、みたいなことを言っていたような気がする。

中に切れ込むことが多くなり、少し変わった左サイドだけど、そのぶん右足でのミドルシュート等も決めてるしね。
こればかりは選手によって一長一短あると思う。俊輔も攻撃的MFで2人並ぶとしたら右がやりやすいと言っていた
と思うしね。


127 :トータルフットボール信者:04/06/04 14:03 ID:iFpiFhv4
ちなみに相馬は元々右利き

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:06 ID:Hu1pMdU0
>>102
今の352が機能してるのって、
サントス小野稲本カジの4人がフラット気味になって攻守の切り替えが
非常にスムーズになってるところだと思われ。
FW2人中盤4人最終ライン3ラインに、前線のフリーマン(中村、藤田)
で、
トップ下にゲームメーカーを置くのではなく、343に近い中盤(4の部分)
のコンセプトでトップ下が自由に動くという感じ。
442BOXの時の中盤のプレスの効き方と見比べてくれば全然違う。
個人の突破能力に頼る442BOXシステムは日本向きじゃないよ。
ドリブル突破ができそうなのがサントス1人じゃ無理、しかもSBで使ってるし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:12 ID:0/atJLq/
>>127
俊輔も元々右利きじゃなかったけ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:13 ID:R4hBGTsG
>>126
元マリノスの監督のアスカルゴルタさんも中村俊輔は右サイドで使ってみたかったみたいね。

>左利きは左サイドだとオートマチックに考えがちですが、
>中には、足は左利きでも右利きの考えを持った選手もいる。
>バルサでクライフ監督時代に右ウイングを務めたストイチコフは、
>その典型的な選手でした。そして俊輔にもその感覚はあります。
>マリノス時代、右サイドから内に切れ込んでいく動きには、
>次への可能性を感じました」

http://www.google.co.jp/search?q=cache:5bETeZKvs_sJ:www2.number.ne.jp/2002/from_number/2001.07.30/
page4.html+%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%95%A2%E8%A1%8C%E3%81%9B%E3%82%88%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%82%BF&hl=ja


131 :トータルフットボール信者:04/06/04 14:20 ID:iFpiFhv4
>>129
どうなんだろうって調べてみたら
「サッカーだけ左の右利き」っていう噂はあるみたいね。
真実はどうかわからないけど。

>>130
鞠時代に4−4−2、BOX型の右OHはやってたね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:21 ID:GIVVipBI
利き足と利き目が逆なのかもね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:29 ID:0/atJLq/
>>131
中村の伝記とか読んだことないので本当かどうか知らないけどマラドーナに憧れて左足ばかりで
蹴ってたらそうなったというのをどっかで聞いたような気もする…。
右があんだけつかえないんで信憑性薄そうだけどね。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:35 ID:Hu1pMdU0
FWだったけど、右ききでピッチの左側で受けるほうがいいな。
半身になるでしょFWって。
効き足でスムーズにトラップして相手の左側に落とせる。
アウトで受けるのやパスもやりやすい。
シュートも左からのほうがやりやすい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:40 ID:0/atJLq/
そういえば玉田って左利きだけど、2トップの右だよね。
玉田がニアまで切れ込んでシュート打つとき右利きだったらなぁーって思うとき何度かあるな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:13 ID:N8RIMmRz
日本代表のサイドハーフ統一スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081957846/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:32 ID:9kYKV85x
右サイド阿部勇樹ってどう?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:46 ID:yQth4X2d
五輪があるから、阿部は無理。
ところで、阿部って運動量ある?
セットプレーの精度があればいいクロスはいれそうだけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:50 ID:NY5guCKM
>そういえば玉田って左利きだけど、2トップの右だよね。

基本的に右は久保


140 :???:04/06/04 16:11 ID:wHOfrxkL
>133

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:12 ID:2Ir4CL51
マルディーニもブレーメもカズもみんな右利きの左サイド
いい加減、サイドプレイヤーの利き足をどうこう言うのやめようぜ
ってPネビルも言ってたよ。

142 :???:04/06/04 16:14 ID:wHOfrxkL
>133
右足なにげ上手くないか?
あんま使わないだけで。シドニーでも右のドンピシャクロスで柳沢にアシストしてたし。
イタリア行って下手になったような気がするけど…。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:15 ID:YnmOxcHn
中盤で運動量があるってのと
サイドとして「運動量があるってことは
全く別物だと思うけどな。
運動量があるからといって中盤センターの選手を
コンバートって考えには賛同できないな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:18 ID:9W7X4H+7
インド戦は福西の1ディフェンシブMFで小野もキノコも前で。
彼らの横の方にはアレックスも上がってる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:22 ID:mpdECqsy
       平瀬  柳沢

  本山   小野  中村   酒井
         稲本

     中田浩 宮本 中澤

            

146 : :04/06/04 16:24 ID:mpdECqsy
 
      玉田  久保

 三都主  小野  中村   加地
        遠藤
   
    中澤  宮本  坪井

       

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:24 ID:YdiA79u6
>>130
これってライターはお杉?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:44 ID:N8RIMmRz
>>147

4-2-3-1厨はこの頃からだったみたいね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:29 ID:Cir2xB/X
波戸 明神を追加招集 サッカー日本代表ワールドカップアジア予選対インド戦

 日本サッカー協会は4日、インドと対戦する日本代表のメンバーとして、MFの明神智和、DFの波戸康広(ともに柏)の
追加招集を発表した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0604sokuho040.html

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:30 ID:SQCNYIeo
中村なんていても右にはるか下がってこねるかだからいなくても良くね?
代わりに柳沢入れてサイドに流れたり裏狙ったりさせたほうがよさげ。
鈴木でもいいけど

151 : :04/06/04 17:31 ID:rWD8uMOj
>>149
懐かしすぎ

152 : :04/06/04 17:33 ID:AaSZFtmT
(これまでの金メッキ中盤ー中田)+三都主=“真の黄金の中盤”

ってことでFA

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:40 ID:Y3Qw5LjA
       玉田    久保


本山            小笠原
      小野
           中田      稲本
    
    中田浩        中澤
           田中

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:42 ID:kkzHGHJ2
       玉田    久保


本山            小笠原
      小野
       スコールズ中田      稲本ライトフィリップス
    
ベッカム中田浩        中澤ルーニー
       オーウェン田中


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:55 ID:yl7RHIEB
イングランド戦後半
中村が後ろにまで戻っての守備をやるようになって
前半に比べて振り回されないようにはなってきた
攻撃面でもいい面を見せていて、後半限定でいえば及第点
守備はやはり3バックに救われた感が強い
宮本のカバーリングがかなり利いてた(一対一でやられたりはしてたが)
中澤はゴール前でファールを二度、得意の空中戦で負けたり、マークへつき損ねたり
とちょっと不安定だった感がある
FWが柳沢、鈴木に代わり
鈴木がゴール前でファールをもらったり、下がりすぎての守備貢献など
DFWの本領を発揮
柳沢もボールのないところでイイ動きをして、ポストをこなしたりと良かった
というか二人ともシュート0じゃ……

156 : :04/06/04 18:57 ID:dKl/JiIN
玉田・久保・中村・三都主のレフティカルテットは強力だな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:58 ID:kkzHGHJ2
2度負けると不安定なのかよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:01 ID:uIdjTEdK
>>156
中村と久保の連繋がイマイチ見られなかったのが残念
一番期待してたんだが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:18 ID:PT37xrW8
3バックで結果だし続けてるから
痛い4バックマンセー厨が綺麗サッパリいなくなってスレのレベルも盛り返してるかと思いきや

そうでもないのね・・・

160 : :04/06/04 20:25 ID:D/2rcFBx
俺も右サイドは小笠原でいいと思う。
正直、中村よりトップ下で活躍できると思うが、
ジーコが中村にこだわるなら、右サイドから
試合を作って欲しいね。できれば左サイド本山で。
ベッカムばりに、相性のいい久保、本山に正確なクロスが打てる。
また、小笠原はサイドに張ってるときには、結構相手を抜いてるときがある。
小野とはWユースの時名コンビだったから、使わない手はない。


161 : :04/06/04 20:27 ID:D/2rcFBx
あ、160は3−5−2のね。
4バックだと、小笠原の守備力には不安がある。
サントスよりは守備のセンスはあって、うまいけど、
左にサントス、右に小笠原だともう、だめぼだからね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:48 ID:dwtkLFgG
まぁボックスの4−4−2でなけいいよ。
4-4-2ならフラット、もしくは3−5−2でサイドは専門の人を使うべき。
下手にゲームメイクしたり、中にばかり入ってきたがる人をサイドに配置するとダメでしょ。

■サイドはスピード、個人技で仕掛けることができ正確なクロスを上げれる人
■ボランチはゲームメイク
■トップ下はシャドーストライカーorゲームメイク

どうでしょ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:25 ID:0/atJLq/
>>162
ダメ

164 : :04/06/04 21:58 ID:Kr4OrXpc
でも久保がいるのに、まともなクロスが入らないのは
非常にもったいない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:58 ID:yl7RHIEB
>サイドはスピード、個人技で仕掛けることができ正確なクロスを上げれる人

どこにいるんだ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:03 ID:RviDUMaM
インド戦なら小笠原と本山は自分たちの特徴を十分発揮できると思うよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:05 ID:DTyMy1sL
本山ってトップ下なしの今の3バックで居場所あるのかな?FWの控え?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:11 ID:9dzS11t3
        久保


 三都主    中田      スンスケ
(本山)  (藤田・大久保)   

 小笠原    小野      稲本

    
 中田浩    阿部ッカム   中澤

        性豪


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:18 ID:dwtkLFgG
>>165
いないこもしれんが、西とか佐藤とか。ライン際での動きができる人。
少なくとも中田、小笠原よりは良いはず。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:19 ID:oh1J+5n9
右サイドなら
石川が1番良いじゃん。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:20 ID:FWIrId5h
3−5−2でサイド攻撃できるようになったといっても
あんまいいクロスが上がってないな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:28 ID:VTOPiVNh
左が攻撃的だし右は別にいいんじゃないか?

        FW  FW
    ↑
   WB    OH

     DH   DH   WB

    CB  CB  CB

          GK

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:28 ID:VTOPiVNh
DHとOHというよりボランチとトップ下か

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46 ID:6zaMWPj3
        久保
  
        中田

サントス 小野 稲本 山田

ナカタコ 中澤 松田 坪井 


やはり今流行りの4−4−1−1を

175 : :04/06/04 22:46 ID:JnEWxdY8
サイドにはサイド・アタッカーを、ボランチにはプレーメーカーを、
トップ下はチャンスメーカーを、FWには自分で勝負できるアタッカーを。
3−4−1−2ならこれで機能する。

176 : :04/06/04 22:47 ID:pQiMELDy

      玉田   久保

          中村
 三都主  小野      加地 
         福西     
    中澤      坪井  
        宮本    

        楢崎
       

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:52 ID:yl7RHIEB
今のボール回しを重視するためには
サイドはスペースをつける+パスを回せる選手が良いかと

178 : :04/06/04 22:55 ID:D/2rcFBx
>>169
確かに西はライン際につよく、サイドを突破する力はある。
シュート力も結構あるし。ただ、それはJレベルどまりだと思うね。
相手もスピードがあったり、1対1に強いプレーヤーだと、
西はすぐに消える。
サントスも何のかんの言っても、Jでは突破するのに、テストマッチでは
ほとんどとめられてる。
それよりは、サイドを突破するよりも、はやめに正確なクロスをあげる
方が、よっぽど相手からしたら怖いね。
1対1であまり強くなくても、ワンツーで崩したり、スルーパス入れる方が
日本代表では効果的だと思うけど。

西のクロスがそんなに正確だとは思わない。山田レベルだろう。
佐藤由記彦?そんなにいいとは思わないが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:57 ID:b7uVmHGk
中田浩を入れるのが流行ってるのか?
俺は、使い物にならんと思ってるのだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:58 ID:uIdjTEdK
中蛸は今だに信用できない
オサレより信用できない

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:04 ID:z3o0NZfX
ストライカー       久保  田中         (エメルソン)
オフェンシブハーフ     中田(稲本)(大久保)(中村)(今野章)
ディフェンシブハーフ    小野  今野(稲本)(中田)
LWB        アレックス(三浦)
RWB        中村(石川)(中田)
CB         中澤 トゥーリオ 田中(松田)(宮本)(佐藤)
GK         鏑木(テソ)(ソガ)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:08 ID:0/atJLq/
>>178
それはトルシエの方法論だよ。
それを言うならボランチを稲本や福西、遠藤あたりで固めて、早めにサイドに預ける形にし
サイドには小野や中村をもってきて、アーリークロスを上げさした方がいい。

183 : :04/06/04 23:09 ID:pP3PD29d
まあそういうやり方はもう見たくないな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:10 ID:PT37xrW8
にわかとかミーハーはな

185 : :04/06/04 23:12 ID:pP3PD29d
なんじゃそりゃw
せっかく小野がセンターからしっかり構築する攻撃が
できてきたのに

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:16 ID:wbkOY6OR
また試合中に442に切り替えたりするんじゃないか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:26 ID:GIVVipBI
442の堅さはカメルーン戦あたりで証明されてる。もう少し煮詰めたいね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:32 ID:yl7RHIEB
今回のイングランド戦やチェコ戦では3バックでの守備の優位性も出てきてるぞ
具体的にいうと中のDFが多いから抜かれてもすぐにカバーができるという点
サイドが弱点になるだろうけど、ポゼッションと組み合わせればなんとか防げると思うし
サイドが高い位置を取りやすいから、ポゼッションしやすくなる、パスの起点が増えるから

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:57 ID:55lmuq66
この際ゆきひこでもいれとけ。
突破はできないけど良いクロスを上げるよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:15 ID:IdPUk+cw
今後、3−5−2がベースになるのはほぼ間違いないと思われるけど
WBはいろいろテストする必要があるだろね。
左もサントスの調子にむらがあるから、いろいろ試すべきだろ

左にマリノスの奥が調子いいみたいだし、呼んでみて欲しい

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:16 ID:1GjB/2P3
佐藤ゆきひこはWBだといまいち。
まあ、サイドハーフでもホントにクロスだけの微妙な選手だけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:27 ID:JyVplaLP
三浦淳って左で試されたことあったっけ?微妙かな。
奥あたりはおもしろそうだけど、サントスはジーコお気に入りっぽいからなぁ・・・。
あとは右なら…って結果論だけど中田がプランデッリの言う通りに
右サイドで続けて開眼してたら。。。と悔やまれてならない。
まぁ中田の性格じゃありえないけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:29 ID:WIKlrK2c
>>192
三浦淳はもともと左でしょ?

194 : :04/06/05 00:35 ID:ftArVngH
ボランチはやっぱ戸田見てみたい。


無理だろうけど…。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:35 ID:JyVplaLP
>>193
いや、その本職の左で使われてない気がして。
三浦右説とかも最近某所で聞いたし。
三浦が右じゃ生きないのはトルシエ時代に実証済みだけど。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:37 ID:BY05l7zA
>>192
本題と違うけど、今、FK蹴るなら小野や俊輔より、奥や三浦アツの方が良さそうだけどな。
二人ともJであんだけ決めてるし。

中田は右サイドといっても3トップの右だからな。ムトゥとアドリアーノが抜けて、マルキオンニの方が
適正があって使われなくなったけど、日本代表のウィングバックとはまた性質が違うと思う。

パルマ時代いうなら今ボローニャで3ボランチの右やったり、試合の中で右のウィングバック的な
ポジションに入ったりしてるから、若干中よりだが近いものがあるし、別に悔やむ必要はないと思うが。
適応はできるでしょう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:41 ID:s+LWk/uP
それを言うなら茸はトルシエの起用法を見習って左サイドだろ。
トルシエ曰く左サイドかベンチってやつ。

198 :_:04/06/05 00:43 ID:stE78PUj
>>182
サイドに預けるってのがどうもね。
早めに預けた場合、サイドが個人で突破できなければどうしようもない。
どちらかといえば、ボランチでもっとためができた方がいいと思う。
で、サイドが抜け出すタイミングにあわせてパスを出すのが理想。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:48 ID:BY05l7zA
>>198
昔の代表の名波と相馬の関係やね。中田、名良橋でもいいけど。
それをやるなら運動量のあるサイドが必要になってくると思うけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:52 ID:bYSYNnPh
>>198
ボランチがタメつくるのは危険だな、正直。
カバーがいないと

201 :_:04/06/05 01:07 ID:stE78PUj
>>200
危険なのはサイドでも一緒。上がりやすさを考えれば、サイドを上がらせる
時間を稼いだ方がいいと思うけど。福西あたりは、もう少しそのサイドへの
パスのタイミングを考えて欲しいと思う。

202 ::04/06/05 01:15 ID:rRI9b0SP
日本の選手ってパス出したら走らないし、パス貰ってから周りを見渡して、足元に出す。あんなサッカーじゃ前半は毎回支配されるよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:17 ID:BY05l7zA
>>201
サイドでボール取られるのとボランチでボール取られるのは危険性が全然違うと思うが。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:30 ID:IdPUk+cw
いや、中田はトップ下にもってくるのが一番だろ。
中田を超える選手がいるなら話は別だが……

テクニックにおいて日本最高レベル
フィジカルにおいても日本最高レベル
スタミナもやはり日本最高レベル

中田のクオリティは代表のなかで群を抜いてる。
小野や中村もテクニックでは中田レベルではあるけど
その他の面で大きく見劣りするしな。

ケガが癒えたらやはり中田にトップ下を任すのがベストとおもうよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:30 ID:Zs4PBCT0
ボランチでボール取られるのは以前国内組のボランチで嫌というほど見た形

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:33 ID:Es4O2z76
つーか、フィジカルやスタミナが最高だとトップ下なのか?
それを見ると、サイドには中田を置くしかないと思う。西や加持は大きく見劣りするし。
間違ってる?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:33 ID:Qj8XxZQZ
ちゃんとジーコが442教え込めればいいんだよな
352の方がサイドで数的優位作りやすいモン今の代表なら
結局、慣れてるからなんだろうけどな

サイドから攻撃したくて、突破力無いなら普通4バックだもんな
連携でサイド崩す。
それをちゃんと人選できて仕込めればなぁ

ジーコでいる限り4バックは危険だと思う
もっと言うとサントスがSBで使われる限り、だな

メリット無い、サントスもボランチもお互いにいい部分消し合うだけだし

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:42 ID:dw+gJPaH
哀れだな中田信者は。本尊のトップ下信仰も凄いが信者も相当だ。
中田のテクニックいわゆる足元なんぞ今のトレセンプログラムで出てきている
ユース代表でもある。中田のよさは体の使い方とか、経験とか別なところ。
352ならイングランド戦がベースで中田の場所は稲本の代役か加持の替わり。
トルシエの時は中村を外したが森嶋を入れたときのほうがチームは機能して
いた。中田はトップ下もできるが最早絶対的にそこに不可欠な選手ではない
と気づいたほうがいい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:44 ID:IdPUk+cw
>>206
フィジカルに長けたトップ下としてはネドヴェドが代表例かな
ユーベもデル・ピエロじゃなく彼がトップ下やしね

ま、絶対にフィジカルが必要であるとはいわんよ。
それを補ってあまるテクがあるなら、そちらを使うのがいいかもしれんね

ただ、“質”的にだけでなく“量”的にも貢献できるのは大きなアドバンテージだし、
トップ下という要のポジションにはこちらの最高の選手を配置するのがセオリーじゃない?




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:46 ID:IdPUk+cw
>>208
ボローニャでの中田の役割を考えろよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:46 ID:Qj8XxZQZ
中田をどう口説いて右やらすか
結局パルマん時は固定されたからイヤなんだよな
んじゃ、中に入っていいから、やれっつたらやるかね?
変わりにトップ下に右に流れても仕事できそうなヤツ置いて

       久保 玉田
         本山→
    サントス       ←中田
       小野 稲本
     中澤  宮本 坪井

中田、頼む、ガマンしてくれ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:47 ID:Es4O2z76
>トップ下という要のポジションにはこちらの最高の選手を配置する

間違ってるよ。トップ下にはトップ下に必要な能力をできるだけ持ってる選手を
配置するべき。

つーかさ、もういい加減、「トップ下が最高、中田が最高、だから中田がトップ下」って
考えやめようよ。子供じゃないんだからさ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:49 ID:1GjB/2P3
まあ、最近の試合見てると、
小野にとってはトップ下の選手はアタッカータイプよりも
ポジションチェンジがしやすいボランチ経験があるタイプの方が
いいのかもしれないとは少し思ったな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:50 ID:veKUk61S
中田とかはサイドの守備はしなさそうなんだよね。王様プレーだし
サイドは受け身だから、中田が嫌ってるのもそのせいで
ようは加地みたいの方がチームとしてもイイって事だな

イングランド戦は中盤の中央に位置する選手、中村小野稲本は展開力があって
調子のいいドリブルも出来るFW。走って守備から攻撃まで献身的にやった両サイド
て感じでチームとしていい感じだと思うんだよね。中村小野もよくポジションチェンジしてたし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:51 ID:IdPUk+cw
>>212
中田の能力はトップ下向きだぞ
マッッツォーネもいってるだろ

キミの想定するトップ下がどんな選手か分からんのだが、
誰が適任だと思う?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:52 ID:t6bNj+9+
やっぱ小笠原でしょ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:53 ID:Es4O2z76
>>215
今なら藤田かねえ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:54 ID:DDjReOf6
とりあえず中田はボランチ向きだと思う
チャンスメイクよりゲームメイクが活きる選手だと思うが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:55 ID:h8QJCIEZ
現時点は変則3−4−3がいいと思う・・・特にインド戦はがっつり守られるだろうし

      久保(鈴木)
              玉田(へなぎ) 
     茸(藤田)       中田(小笠原)

三都主(あつ)   福西(遠藤)   小野(本山)

  中澤  宮本   坪井

      楢崎

インド戦は茸もプレスかからないだろうから活き活きとプレイできそう
で、五輪組が合流したらこれで

      久保(平山)
    達也(鈴木)  大久保(玉田)

三都主(あつ)      中田(小笠原、石川)
     今野(福西)   小野(阿部)

 中澤  釣男(宮本、阿部)   坪井

      楢崎 (顎)

五輪組でも、今野、阿部、釣男、達也は順当にA代表入りだよねえ?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:56 ID:BY05l7zA
>>210
たしかにボローニャでの中田の試合見てなさそうな人(見てもわかってなさそう人)が多いよな。
中田がボローニャで前後半ポジションや役割を変えられて対応してるか。
トップ下からサイドからボランチから色々やってんだけどな。
役割としてもレジスタで後方からボールを捌いてゲーム作ってる日もあれば、守備に専念する日も
あるし、シニョーリがいないときは前目のトップ下に近い位置に入ったときもあるし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:56 ID:t6bNj+9+
どっちにせよ、中田には彼を脅かす存在が絶対に必要。
そうせんと、力発揮せんでしょうよ、、中田も、、、

222 : :04/06/05 02:02 ID:reyZv4dg
まあ中田はパワープレー要員でいいよ、鱸といっしょで。
創造性皆無だし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:04 ID:DDjReOf6
局面でのスルーパスの精度やアイデアでどうしても小野、中村、小笠原に劣る
どちらかというと積極的に点に絡むというよりは試合を通して効いてるタイプ

ゲームメイク:小野、中田
チャンスメイク:小野、中村、小笠原

ただチームにゲームメイカーは一人で良いんだよ
今までは小野が自分を殺してつじつまを合わせてきたがどうなるか
個人的には小野と中田の共存は厳しいと見てる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:04 ID:IdPUk+cw
>>217
ああ、藤田はいい選手だな。
しかしトップ下なら活かすプレーにも長けたプレイヤーのほうがいいだろ。
もちろん活かされるのも必要だが、それはオプションにすぎんだろ?

トッティ、ジダン、アイマール、カカ、ルイ・コスタ…
やはりトップ下の選手には人を活かす能力が強く求めらるよ。

藤田はセカンド・トップのほうがいいんでないか?チームとしても
正直、玉田の控えが柳というのは……

225 : :04/06/05 02:05 ID:/iRf8G3Y
トップ下ねぇ…毎試合きっちりイングランド戦のようなプレーができるのなら中村でいい。
あとは月並みだが藤田か小笠原か。

中田不要論が出てる最大の理由は実力そのものではないと思うぞ。
>>204はさすがに痛々しいが、中田も良い選手ではある。
ただ、中田が消えた瞬間チームがいい雰囲気になったことを考えると、
まだ戻ってきてほしくない。
絶対にチームに馴染めない。最悪、馴染もうともしない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:07 ID:DDjReOf6
>>223
というのも小野視点で見てると分るが中田と組んでる試合の大半で
小野の良さが死んでる 中田視点で見てると相性良く映ってたのかもしれないが全く論外
チェコ〜イングランド戦で見せたのが本来の小野のプレー
周りにまでしっかり影響を与えてたね フェイエで得意な形でゴールできたし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:08 ID:Es4O2z76
>>224
いや、それは同感なんだけどな>活かすプレイ。

問題はだ。本当に中田は人を活かしてるのか?
中田は、人をうまく活かして攻撃できてると言えるのか。また、人に活かされて攻撃が
できてると言えるのか。

もしトップ下にチャンスメイクもゲームメイクも、と思ってるのなら小野が適任。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:10 ID:sk2vKsKL
確かに中田と小野が共存した試合でそんなによかった試合ってないよな。
トルシエのときは小野殺しまくりだったし

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:12 ID:h8QJCIEZ
中田が大人しく稲本の穴埋めやってくれるんなら、アジア予選は正直心配いらないんだろうけどなあ
そんなタマじゃないしなあ・・・・

それにしても小野中心のチームだとチームワーク凄く良いね。
サントス、鈴木師匠も左ウイングだと割り切ればかなり使い物になるし

久保の調子だけが心配だ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:13 ID:gwZLcFzZ
>>206
素人だな。現代サッカーのトップ下は、
テクニック以上にフィジカル・スタミナが重要になってる。
理想的にはアシスト能力より決定力が求められる。
トッティやカカーは両方みたいしてる希有な存在だけど、
日本代表というよりアジアにはこのタイプは一人もいないよ。
トップ下はMFではなくFWのポジション(シャドーアタッカー適性だな)になってるんだよ。
中田は、一流のテクニックとワールドクラスのフィジカル・スタミナを兼ね備えている。
イタリアをはじめ欧州ではそのような選手として評価されている。
両方を兼ね備えた選手は欧州でも珍しいんだよ。
中田をトップ下に入れて高い位置でキープするのがベスト。

ちなみに、他の選手が代表を休んでも欠番にはならないが、中田だけは別格だ。
絶対的に必要な唯一の選手。
よく言われる中田フォーメーションは、1トップ下でSHに足の速いのを置いて、
守備専のDMFを入れた形。
守備を気にすることなく十分なスペースを使えるとき、中田はワールドクラスの選手になる。
相手のプレスやマークの厳しさも日本代表で唯一別格だからね。

231 :_:04/06/05 02:14 ID:OgD/qt+v
コンフェデ後の小野不要論はどこへいったのか。
また小野がケガをしたり発熱・嘔吐などをした時、どうするのかも
考えといた方がいいんじゃない。危機管理がなってない代表で、
たまたまコレでいったら「デキタ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:15 ID:gwZLcFzZ
中田=スコールズ×0.9=ネドベド×0.8=トッティ×0.7=ジダン×0.65くらいだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:16 ID:BY05l7zA
>>230
俺もかなりの中田ファンだけどさ。そこまで持ち上げられん。釣りか?w


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:16 ID:gwZLcFzZ
>>231
あのときは小野不要論と遠藤待望論だったな。
今回さんざん中田バッシングをやったから、小野が稲本のようにケガしたら、
ものすごく叩かれると思うよ。

235 : :04/06/05 02:16 ID:reyZv4dg
中田が別格という時代は本当に終わった。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:17 ID:IdPUk+cw
>>225
チームに馴染めないことはない。
馴染まなくても活躍する選手はいる(ダービッツ等)
チームからおそれられてて活躍する選手もいる(ロマーリオ)

クライフが「このチームには悪が足りない」といって当時、超問題児として有名なストイチコフを
ドリーム・バルサに連れてきたように、イイ人ばっかのチームでは精神的に馴れ合いになりだれる。
(中田がイイ人じゃないとは言わんが…)
厳しい、勝利に飢えた精神を持つ選手、闘う気持ちを前に出せる人間ってのはチームに絶対必要。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:17 ID:Es4O2z76
>>230
だからさ、「フィジカル・スタミナがトップ下には必要」というのが正しいとしてもさ
(俺は他の能力の方が重要だと思うが)、「フィジカル・スタミナのある選手はトップ下」
が正しいわけじゃないだろ。
じゃあ聞くけど、FWにはフィジカル・スタミナは要らないのか? サイドは? ボランチは?
DFは?
全部フィジカル・スタミナは重要だろ。
だから、それがあるからトップ下、というのは理屈的におかしい。

あと、「高い位置でキープ」ってなんの役に立つの?
残り3分のリードを守りきったりするとき?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:18 ID:DDjReOf6
小野も中田も流れの中心にいることで一番活きるゲームメイカー
二人同時にピッチにたつと小野が自分を抑えたり、周りも2人いるせいで混乱を招く
小野一人になってから藤田でも中村でも上手くいったのはそこにある
小笠原でも上手くいくよ

>>229
単純に稲本の位置に中田が入ると、小野+稲本コンビのようにいかないのは
間違いないと思う 小野に中田を上げるための守備の意識が大きく目覚めてしまう
中村もどちらが上がってくるか分り辛くポジションチェンジも滑らかにいかないかと

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:18 ID:gwZLcFzZ
>>233
まあ×0.7くらいで読んでちょw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:18 ID:fFU4IZg8
中田がTOP下といっている素人なスレはココですか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:19 ID:gwZLcFzZ
>>237
セードルフがトップ下から外された理由=中田・・・
ピルロがトップ下から外された理由=中村小野・・・

中田は代表におけるスコールズと似たようなもん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:20 ID:DDjReOf6
コンフェデ後の小野不要論というのは、今まで小野が自分を殺してたことと
怪我不在になったことによりゲームメイカーが中田一人になったこと
これでゲームメイカー(中田)+チャンスメイカー(中村)である程度
スムーズな形ができたから

243 : :04/06/05 02:20 ID:42HKRgUf
中田はいつでも呼べる。しばらくはなしという方向で

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:23 ID:bYSYNnPh
中田の戦術眼と展開力はチーム1だろ。
小野の場合はさらにスキルがあるけどね。
ただ今の彼は、代表だとカバーリングや守備の意識が強くて、
なんか痛々しい。OHがデフェンスラインまで見るなと。
お前は監督かよって。ちょっと調子に乗ってるのかもしれない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:23 ID:gwZLcFzZ
例えばだな。こういうのもありだ。

    玉田   久保

三都主   中田    中村

    小野   稲本

 中澤   宮本    坪井

      楢崎

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:24 ID:YsjCgTqa
>>245
中田右の方がいいでしょ。徳永みたいだし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:24 ID:veKUk61S
とりあえず勝ってる間は中田呼ばなくていいよな。
1次予選終わって。どうなるか分からんが。今のチームを見たいのはある

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:25 ID:h8QJCIEZ
>238
なるほど。小野に不要な負荷かけるのまずいし、何より攻めに意識をもっていってほしいしね。
それなら始めから中田をあげておいた方が小野も茸も動きやすいか。
こうなると稲本の存在は重要だったんだなー。
ごめんよ稲本。豚って言っちゃって。

稲本の穴埋め、誰がやるのかなあ。遠藤や福西だとちょっとつらいよね?
今野が使えたらばっちりなのに・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:25 ID:bYSYNnPh
>>237
>あと、「高い位置でキープ」ってなんの役に立つの?
こいつラコルーニャの試合見たことないなw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:26 ID:DDjReOf6
>中田の戦術眼と展開力はチーム1だろ。

戦術眼はそうでも展開力は小野の方が上だ
ロングフィード、サイドチェンジ、ダイレクトパスを織り交ぜるから

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:27 ID:YsjCgTqa
中田とバレロンなぞらえてるんですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:27 ID:h8QJCIEZ
>245
いっそ・・・
   玉田   久保   中田w

  三都主  中村    小野

     遠藤   小笠原      
 
  中澤   宮本    坪井

      楢崎


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:30 ID:bYSYNnPh
>>250
いや、中田も低い位置からビルドアップするときはいろんな展開するよ。
ただ、OHだから、長いボールを放ることはないなぁ。
ダイレクトの意識もかなり高い。ただやはり質は小野のほうが全然良いね。
でも中田も言われてるほど以前に比べてもパスのセンス落ちてないと思う。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:31 ID:BY05l7zA
>>248
遠藤や福西より今野って、、、Jリーグ見てたら遠藤、福西の方が現時点でいい選手なのは明らか。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:31 ID:bYSYNnPh
>>251
一般論の話でしょ

256 :結論:04/06/05 02:32 ID:E7a/PCe8
中田小野稲本の3ボランチもおもしろい。ミランシステムだな。
ミランやブラジルのほとんどSBは上がりっぱなしだけど、
戻るときは素早く戻って守備をしている。ロベカル・カフー。
4バックシステムは日本代表にはSBには人材がいない。
鈴木隆行をSBにコンバートするとかな面白いけどな。
三浦は右SBにコンバートすべきだと思う。
3バックはここ2戦機能したし、貴重なポジションをレベルの低いDFで埋めるのではなく、
タレントが豊富な中盤の選手を使わないともったいないよな。
ジーコはポゼッションサッカーを目指すっていってるんだから、
相手にボールを渡さずに、中盤や高い位置でキープすることが最優先だ。
現状、日本代表は3バックシステムがベストだとは思うが、
三都主はSHかWBが適性ポジションだと思うので、中村を右サイドにコンバートしたい。
アウトサイドならコネコネされても大して実害はない。
ベッカム級のアーリークロスを放り込んでくれればよし。
小野稲本は引き続きボランチだが、日本代表はパスの受け手が少ないので、
トップ下にはパサーを置くべきではないんだよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:32 ID:m2ky9q0L
>>248
インド戦なら遠藤で問題なし
どーぜ圧倒的に日本がボールを回す展開になるから中盤のそこには遠藤みたいなボールをさばける奴を置いたほうがいい

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:34 ID:DDjReOf6
>>248
結局コンビを組む時の役割がある程度はっきりしてることが一番大切だと思う

「どっちもこなすから入れ替われる」
↑これが実はメリットなようで混乱を招くんだよ
小野+稲コンビは攻守をある程度はっきりさせたから機能したし
小野と中村もあくまで起点は小野という優先順位がはっきりしてるから機能した

中田と小野だと小野が遠慮しない限り全ての面で優先順位がはっきりしにくい
互いにゲームメイカーでボランチ経験も同じくらいだから
ずれてる方が合うんだよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:36 ID:IdPUk+cw
とりあえず、いままでの代表の試合で中田が活かしてないというのは間違い。
MFに小野・中村・中田という人を使うタイプの人間ばかりそろえて使われる人間を用意してない
ジーコをせめるべき。
稲本は守備に忙殺されてるしな。
中田がいなくなって小野の調子が上がったのではなく、周りに使われる人間がふえたのと
小野自身のパフォーマンスが良くなってきている。

思い出せ。
中村がでられずに藤田が試合に初めて出た時を。
藤田が入ってバランスが良くなったといわれたのはごく当然の理由だぞ。

中田がいなくなってチームが良くなったのではなく、4-4-2をやめたから良くなった

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:37 ID:g3T1upJL
中田が得点感覚を取り戻したらバラック
バイエルンのスカウトも同じタイプの選手として評価してたな
まあバラックはMFだけど得点王争いするようなスペクタクルな選手だけどね
代表はフラットだけど、上がり目のポジション。

セリエAだとスタンコビッチに近いタイプの選手だな。
プレミアならスコールズが似ている。
(イングランド戦のスコールズ、中田がプレーしてるのかとおもたw)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:37 ID:BY05l7zA
>>253
小野と比べてどうかわからんが、後期ボローニャに入ったばかりの頃はあんだけ
ゲームメイクできたんだから、能力は高いだろ。後半守備に追われたけど。

不思議なことに代表だといまいちなんだよな。
ボローニャだとターレに縦にすぱっと出したり、サイドに流れて神クロス入れたり、
ネルヴォに凄いサイドチェンジ出したりしてるのに。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:38 ID:DDjReOf6
>>259
だって黄金厨は一番最悪だからな
あれよりは当然好転するよ、谷底からなんだから
あのカメ戦でさえ小野主体のサッカーではなく中田のサッカーだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:40 ID:MJQC/Dgq
もうめんどくさいからFWでいいよ中田は

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:41 ID:bYSYNnPh
>>261
そうそう。自分たちのバイタルエリアあたりから
タテパス一本でゲーム作れたりするからな。
中田を批判しているのは間違いなく代表しか見てないやつ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:41 ID:veKUk61S
平山と中田のツートップで

266 : :04/06/05 02:43 ID:/iRf8G3Y
>>252
守備崩壊

>>236
>チームに馴染めないことはない。
>馴染まなくても活躍する選手はいる(ダービッツ等)
活躍できる選手がいるのはわかるが、今までの試合を見てまだそんなこと言えるのか…
今の状況を冷静にみれば、中田がチーム状況を悪化させてただろうと考えるのが普通。
そして、馴染めていない中田の性格を考えると、きっと馴染もうともしない。
それでは活躍なんて無理だ。
中田の能力は認めるが、今の代表に中田の位置はない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:43 ID:h8QJCIEZ
>248
小野を活かしてくれそうなのは今野の方かなって思ったのさー
今野の献身的な攻守の動きって、相方もえらい楽に動けると思う

>257
そっか、むしろ後から組み立てたりロングフィードだせたりするタイプのが良いね
遠藤はここで評価アップのチャンス・・・かな。ジーコ使うかな・・・?

>258
小野ってそゆとこで遠慮しちゃうんだよね。いいとこだけど歯がゆくもなる。
中田と小野って仲よさそうに見えるけど、プレイは微妙に潰しあっちゃうのかなあ

268 :ドイツ代表:04/06/05 02:45 ID:g3T1upJL
     玉田(クローゼ)  久保(ノイビル)

          中田(バラック)

三都主(フリードリッヒ)      中村(シュナイダー)

     小野(ケール)    稲本(ラメロウ)

 中澤(バウマン) 宮本(ヴェルンス) 坪井(ラーン)

           楢崎(カーン)


269 : :04/06/05 02:45 ID:wKVEESS3
中田のレベルは日本ではずば抜けてるから周りがついてこれないだけ。
ノーアイディアの周りの選手に合わせなければいけないんだから、
中田は被害者なんだよ。アンチが認めたくないだけ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:46 ID:DDjReOf6
>>264
俺は批判してるわけじゃないんだが、それはゲームメイカーの仕事だよな?
小野とタイプの違うのが二人いることにまずさを感じない?
俺はここが日本代表のちぐはぐさを生んでる最大の要因だと思うんだが

補足すると今までの中村も悪かった、ゲームメイカーの才能はない中心でゲーム作ろうとしてた
黄金厨はゲーム作りたい人間が3人混同してた状態
こいつがやっと自分の役割が違うことに気付いたのがプレーに表れて一気に状況が好転した
もともとチャンスメイカーとしての才能は誰もが認めるところだから

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:46 ID:bYSYNnPh
ペルージャ時代の話をするのは、変だけど、
中田のよりFWに近いメディアプンタとしての素質を生かせるのは
やはり4-4-1-1んの気がする。
トップの選手と縦関係になったときに、やつの得点能力が生きてるくるよ。

>>269
それは言い過ぎ。俺は小野とそんな変わらないと思ってる。
小野の方が使いやすいし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:47 ID:DDjReOf6
>>270
補足すると今までの中村も悪かった、ゲームメイカーの才能はないのに中心でゲーム作ろうとしてた

に訂正

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:48 ID:BY05l7zA
>>265
俺もトルシエがちらっとやったけど中田の1.5列目というのがいいと思う。

ベンゲルもいつだったか日本のマスコミにフォーメーションを聞かれてそんなこと言ってたな。
守備専のボランチを1人入れて、中村、小野、稲本+ボランチの中盤で、CBは経験のあるベテランを使うとか言ってたな。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:50 ID:g3T1upJL
>>267
小野に限らず、周囲が遠慮しすぎてたんだよ。
なんだかんだいっても中田のキャリアって日本代表ではずば抜けてるからな。
サカダイだったかで、小笠原や他の選手も中田に話しかけるときは凄い緊張したけど、
実際に話してみたらいい感じの親切な人だったっていってたよな。
遠藤はヒデさんは外国人だからって言ってたが、
小笠原も同じこと言ってたよ。
「〜してみない?」って聞くのが鹿島での自分のキャプテンシーだけど、
ヒデさんは「早く出せバカ野郎!」ってキャプテンシー。
でも、見習うべきことはたくさんあるとも言ってたぞ。
ピッチでケンカしててもロッカールームに戻ったら仲良くしてるような、
そういうメンタリティーの差は、少しずつ埋めていくしかないだろう。
中田不在でチェコ戦、イングランド戦と健闘したことで、他の選手にも自信がついたら、
これまで以上に強くなるよ日本代表は。
コミュニケーションの問題も、中田に対する引け目が原因だったのさ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:53 ID:vFiTTjsA
中田は以前と較べて得点力が落ちている、その分ゲームメイカーやCHとしての
資質が向上している。
しかし代表では小野がゲームメイカーとして台頭。中村もゲームメイクは小野に
任せてチャンスメイカーとして意識して機能しようとしている。

だから小野の役割からゲームメイカーとして奪うもしくは中村の役割からチャンス
メイカーの役割を奪う。そうでないなら汗かき役に徹するか使われる人になる。
でなければ得点能力を向上させ2ndトップ的に動く。こんな感じか。中田も競争
する時がきたというだけの話じゃないのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:55 ID:BY05l7zA
>>274
中田も海外出るまではピッチでそんなにうるさい方ではなかったぽいもんな。

>「〜してみない?」って聞くのが鹿島での自分のキャプテンシーだけど、
>ヒデさんは「早く出せバカ野郎!」ってキャプテンシー。

キャプテンシーは置いといて、イタリアだとそのくらい言わないとボール来なかったんだろうな。
で、外人になっちゃたんだろうな。w

277 :アーセナル:04/06/05 02:55 ID:g3T1upJL
        久保(アンリ)
                 中田(ベルカンプ)
               
  三都主(リュングベリ)          中村(ピレス)

       稲本(エドゥ)  小野(ジウベルト・シウバ)

三浦(As.コール)                 加持(トゥーレ)
        宮本(シガン)  坪井(キャンベル)
          
              楢崎(レーマン)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:57 ID:IdPUk+cw
>>227
いろいろ突っ込むところがあるが、まずこれだけは言わせろ


レーマン=南

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:57 ID:DDjReOf6
>>274
小野が遠慮しなくなることで生じるのは今度は中田の良さが消えることなんだよ
この二人のゲームメイカーはどちらかがゲームを作るとどちらかが泥を被る関係にある

ゲーム全体を通して効くのが中田や小野で局面局面でのみ力を発揮するのが中村や小笠原
前者はピッチに1人が一番スムーズで好ましい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:57 ID:bYSYNnPh
>>270
たしかにそうだけど↓みたいな関係ではなくて

小野  中田

DH DH

↓みたいな関係なら

中田   OH

DH 小野

中盤の底からと高いところからゲームつくれるから
中田にバシバシプレスが入って攻撃が停滞しても
小野が作ればよいんだし。ただこの場合、中田の相方のOHは
中村みたいのではくてもっとDFをかき乱すような選手が良いなぁ。
そうじゃないと小野がつまっちゃう。

281 :&rlo;:04/06/05 02:59 ID:H+Id/eg6
おやすみなさい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:07 ID:FGk9t134
今の代表の典型的な展開ってセンターにいる小野がボールを受けたあとの展開をイメージして
アクションをおこして
それを前線が察知してすぐに行動を起こすという感じだよね
例えば小野久保ラインもそうだし玉田が中央のスペースでフリーになって小野の
早い縦パスを受けてから素早く前向いてドリブルとか
サントスがワイドに開いてウイングスペースをうかがったりとか
流れを消さないままリズムよく進んでそれが小気味良い攻撃になっている
中田がいると小野のゲームメイクのいくつかが潰れると言うのは
中田がいた場合は小野が同じアクションを起こして中田が受けた場合にそこでまた
中田が自分のイメージで展開しようとするってことだろうね
また小野のイメージが中田を経由しない場合でも受けた選手が中田の存在から
流れに乗らずに中田にボールを預けるってのもあるかな
でもたまにイメージがマッチングすると二人の連携で素晴らしい攻撃が生まれたりすることも
あるんだよね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:08 ID:veKUk61S
>269
なるほど、ずば抜けてるから周りがついてこれないのか・・・。
ん!?まてよ!!誰にも合わないパス・・・。スルーパス。味方をスルー
スルーすr−すい


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:08 ID:DDjReOf6
>>280
位置の問題ではないんだよ その「高いとこからでも低いとこからでも」が
どっちもできるようで実は混乱を招きスムーズにいかないわけだ

実際中村と小野では小野は詰まらなかった 多分藤田でも小笠原でも問題ないはず
それは周りがまず小野を探して小野を中心に動いてるから
得点シーンの小野と中村のポジションチェンジのスムーズさが物語ってる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:12 ID:bYSYNnPh
>>284
いやそれは単に4222ボックスと3412の違いだろ。
例えばアイスランド戦の後半はひどかったろ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:13 ID:Es4O2z76
中田がいる事で、こうプラスになるというのは色々あると思う。

じゃ、逆に聞きたいは、「中田がいない事のデメリット」って何?
今回の欧州遠征などを踏まえて、いないと何が悪くなるのか、答えてもらいたい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:16 ID:DDjReOf6
>>285
システムの違いがあっても選手の相性問題があるのは明らかだよ
小野の小野中心にボール回すサッカーと中田の縦に縦に速いサッカーが
共存できるわけがない 3−5−2云々の前にやってるサッカーの質が違う

同じ3−5−2でもトルシエの頃のは縦に速いサッカー
これは前からのプレスもあるし中田に一番合うスタイル

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:17 ID:bYSYNnPh
>>284
付け加えればトルシエの時は
中田が引いて小野が高めに受けるって動きを
まさに今回の中村と小野のような関係を再三やってけどな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:17 ID:veKUk61S
馴れ合いでチームに覇気がなくなるとか
でもジーコが放置プレーしてるし中田の役=ジーコで出来てるかもね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:20 ID:veKUk61S
てか中田はもう監督やればいいじゃん

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:20 ID:m2ky9q0L
>>286
「経験」につきるんじゃないか?
トップリーグで5,6年過ごしたことで得てる経験
抽象的なものだがいちばん大事なものだと思うけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:20 ID:Es4O2z76
>>289
なるほど。
では聞きたいのは、今回の中田がいなかった欧州遠征と、それまでの中田がいた
代表戦と比べて、特に覇気がないように感じた? あるいは以前は覇気があるように
感じた?

293 : :04/06/05 03:21 ID:/iRf8G3Y
>>286
視聴率くらいか?

中田に周りがついてこれないだけって言ってるやつまだいるんだな。
ある意味貴重な存在だ…
そういうやつはルイコスタが日本の選手だったら周りと合わず活躍できないとでも思っているのだろうか…

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:21 ID:Es4O2z76
>>291
いや、それは抽象的というか、前段階の話でしょ。
「経験がなくなる」と言っても、意味通じないじゃん。
中田の経験がなくなる事で、何が悪くなるのかを書かないと。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:27 ID:Y84GEaIz
なんとなくチェックしてたら・・・・・・げっ!!!!
ネタだと思ったらマジだった!!!!!!

http://www.gazzettadiparma.it/gazzetta%5Csito%5CArticoli.nsf/ARTHW9/2c3dc0bde14d572bc1256ea900225585?Open

中田、レアルマドリードからオファー!!!!!
マジで。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:28 ID:veKUk61S
どこ空いてるんだDF?w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:29 ID:7BJmJwAw
中田一人でチームの空気が左右されるような状況が異常で、結局それは
ジーコが悪いんでは?戦力的にはサブにも入らないとういうのはありえな
いんだし、斧や中村は一年で数ヶ月怪我で離脱ってのが多いし。
そもそも自分が消えることによってチームの連中に個性を出させるのは本人
が前にインタビューで示唆してた事なんだから戻ってきて自分に合わさせ
ようなんてしないと思う。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:29 ID:dB14NY83
ボランチをグティとかがやるよりはいいのかもな。
レアルはアジア戦略を強く意識してるしまじなのかもね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:31 ID:BY05l7zA
レアル??まだミランの方がいいなぁ、、、、

でも、レアルもロベカルが抜け、ボランチも来期もベッカムやグティでいくわけにいかんし、
補強は必要だろうな。中田さんはともかく。w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:33 ID:BY05l7zA
>>296
どこ空いてるって前の方はいっぱいだが、ボランチもDFもビッククラブにしては足りんだろ。レアルは。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:38 ID:m2ky9q0L
>>294
そらいろんなことに影響するだろ
例えばゲームの流れが読めるとか、ゲームの一番苦しいところでチームの「拠り所」になるとか
世界のトップレベルがどういうものかを身をもって知ってるから、それをチームの共有財産とできる
共有財産とすることでチーム全体が自信・確信をもってプレーできる


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:41 ID:7BJmJwAw
>>301
中田が居る事で「俺なんて所詮Jリーグ・・」「俺は海外だけどベンチ」
と境遇も年齢も中田にかなう奴が居ないから自身がなくなり中田に依存、
が今までの状況

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:47 ID:m2ky9q0L
>>302
その思考回路が健全なものと思うなら中田を外すべきだろな
中田の得てる経験値が弊害を生むだけなら中田を絶対視する必要はなくなるね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:49 ID:Es4O2z76
>>301
なるほどね。
すると、先ほどと同じ答え方になるんだけど、中田がいなかった今回の遠征と、
中田がいた試合を比べてさ。
中田がいない方が試合の流れを読めてなかったと思う?
あるいは、苦しいところで中田が救ってくれたとか、拠り所として苦しい場面を
好転させたとか、そういうのがある?

そういう話になるわけよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:52 ID:veKUk61S
アンチ中田だけどそこまで弊害はないだろ
欧州遠征でイイパフォーマンスしたけど黄金中盤4バックで強豪とも見てみたいし
4人揃ってもいい味だすかもしれんし。もっとね柔軟に見ようよとか言ってみる

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:53 ID:bYSYNnPh
とりあえずイングランド戦の得点シーンは
トルシエ以上に組織的な攻撃だったってことは確か。
トルシエは攻撃の引き出しがかなり少なくて(もちろん故意にだと思う)
いつも同じことばかりやっていたけど、今回のは偶発的なもんかもしれないが
それにしても本当に気持ちよかった。

  ↑    ←久保       玉田→
サントス         ↑
             小野    
             
     中村   
      ↓                加地
           ←稲本→

稲本と加地がジリジリ中盤のラインを上げながら
相手のボランチをつり出して、
中村が引いて(もちろん中村のマークも連れてくる)
サントスを引き出して、サイドにスルーパス。
その間に玉田は右サイドに流れてアシュレイコールを引っ張って
久保は右サイドからDFラインのところをギリギリに走って
左サイドに流れつつ、真ん中にスペースを作る。
そこを最終的に少し下がって飛び込んできた小野にグラウンダーのクロス。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:55 ID:DDjReOf6
中田の問題は積み上げられていく経験値と裏腹に
攻撃的MFとしての能力がどんどん低下してること
だから立場的にややこしくなってる

好きな人はそんなことないよと言うんだろうけど
周りから観てるとそう感じる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:58 ID:Y84GEaIz
中田はピボーテ、CH、ボランチとして大成しようとしている。
そっちの能力は成長してるよ。
OMFとしては得点感覚を忘れてしまったっぽいけど。
カカーってペルージャ時代の中田を見てるようだね。
カペッロも中田をそのように評価してたな、そういえば。
ベンゲルはベルカンプの後継FWとして考えてたみたいだけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:05 ID:veKUk61S
黄金の中盤で攻撃的MFて稲本が一番当てはまるかも名
トップ下中田、中村ボラ小野、稲本だけど得点力あるのはボラの2人だし
中田、中村は結構下がって上手く相手を騙してる?のか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:05 ID:wxsUZJ+t
代表の中心で、茸を食べる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:10 ID:DDjReOf6
>>307
そう、得点感覚だけじゃなく裏を付くキラーパスも忘れ気味
ゲームを作るのが上手くなったが局面の打開がダメになった
そこに稲本と小野がボランチで存在が大きくなったから余計ややこしい

もしペルージャ、ローマ時代からさらに順調にステップアップしてれば
今頃は誰も小野や中村なんて言わないくらいの絶対的な攻撃の選手になってた
一時期はまがりなりにもトッティと比較されたんだから

経験値の積み上げと逆行した攻撃力の低下、これが全ての狂いの原因
不調なまま攻撃ポジションで使われるから結果が出ない
すると豊富な経験が逆に足を引っ張る

312 :U-名無しさん:04/06/05 04:17 ID:loWaAChF
            久保
     田中達
          小野
  玉田              石川
       今野    中田(稲本)
   中沢(那須)        坪井
         闘莉王
    
         楢崎
        

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:20 ID:wxsUZJ+t
          久保     平山 

       藤田             森島

            小野   中田

三都主                  加地

            中澤  松田

               川口

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:26 ID:hl1lIVzn
まー稲本も消えた事だし中田ボランチで様子見よーや

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:20 ID:dB14NY83
キャバクラで山田や大久保がいなくなったことや
怪我で中田や高原が辞退したことや
このタイミングで稲本が怪我で辞退することとか
あらかじめチーム作りの上で決まってたかのよう。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:17 ID:ThoCs5yK
>>286
中田がいないことのデメリットは中盤でのボールキープ率が減る

これに尽きると俺は思う。中田は持ちすぎとか球離れが悪いとかいわれるが
結局中田が持ってるときはほとんどボールを盗られない。
個人技で抜き去るテクニックは皆無に近いが前を向いてドリブルし始めれば
体の入れ方が抜群に上手いから高い位置でFKが取れる。

逆に中田がいるとデメリットになるのは、今回発覚したように
小野が最大限に自由に動けない。遠慮気味になってる気がする。
ただ良く考えると小野の代表ゴールってイングランド戦の前は
中田のアシストからだったよね?違ったか?
てことは実はそこまでデメリットじゃないのかもしれないな・・・



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:22 ID:RAvcGvyF
中田→稲本、中田→小野で代表で得点決めてるからね
相性はいいんだよ
ただこれまでは依存し過ぎだっただけで
小野や稲本が代表でも自信を付けてくれたらもっと強い日本代表になるよね

というわけで、やっぱりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

中田移籍先にレアル浮上
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/05/05.html

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:26 ID:Es4O2z76
>>316
ふむ、ちょっとはまともな感じの意見が来たね。
確かに中田はボールキープがうまいから、中田を入れておくとキープ率が上がるよね。
また、今回の欧州遠征ではあまり中盤でキープしてるような感じではなかった。

が、ここでもう一つ、中田に関する重要な問題が出てくるね。
それは君の言うとおり、玉離れが悪いという事。
果たして、中盤でボールをキープするのがいいことなのか、キープしないのが悪いこと
なのかという問題が出てくる。
今回の欧州遠征では、中盤の3人(中村・小野・稲本)はほとんどボールを持たなかった。
じゃあ何か弊害が出てたかと言うと、むしろFWがシュートまで持っていける場面が
多かったと思わない? 逆に、中田がいて中盤でキープする戦術だと、FWまでボールが
行かない事があまりにも多いような気がしない?

「いや、キープしていれば少なくとも失点はなくなる」と反論するかも知れないけど、それは
良くFWスレで鈴木ヲタが使う詭弁と一緒。もしそれがキープする狙いなら、例えば小野
あたりに「取られないようにキープしとけ」って言えば、ライン際でずっとキープしてるよ。
キープだけしていればいいのなら、別に中田にこだわる必要ないし。そもそもDFラインと
ボランチの間でパス交換していれば時間稼ぎそのものはできる。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:10 ID:RAvcGvyF
ポゼッションサッカーよりダイレクトプレーを多用したいってことか?
小笠原も似たようなこと言ってたけど、ジーコの嗜好するサッカーは前者。
中田は玉離れが悪いと言うより、意図的にタメを作ってるという感じ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:17 ID:rVN9YdgU
中田はシンプルなプレーもできるでしょ。イングランド戦のリズムに
あわせることはできるはず。4バックと3バックで状況も違うし。
相手のでかたによって中田にキープ任せるか
小野中心にリズムつくるかで切り替えられたら強いと思う。
まあ中田にびびって意見言えないようなチームじゃ無理だがw


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:23 ID:Es4O2z76
>>319
ポゼッションサッカーとダイレクトプレイは対立する要素じゃないと思うんだけどね。
問題は、中田のタメが意図的かそうでないかではなくて、「有効なのか」ってこと。
中田がタメを作る事によるメリットは、デメリットを上回っているの、という話。どう?

>>320
ゲームのリズムとかは「意見」で作るもんじゃないでしょ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:11 ID:N23wKu9A
1.5列目がパサータイプってのは、あまり無いだろうな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:01 ID:ehHohmHb
ポゼッションサッカーと対立するダイレクトプレーっていうのは、要するにカウンター
から派生するタイプのものでしょう。実際中田を叩いている連中は速攻時の球離れ
の悪さを指摘しているものが多い。つまり日本代表ってやはりリアクションサッカー
のイメージが強いんだと思う。ポゼッションサッカーで言うならば、レアルもミランも
球離れは遅いよ。アーセナルは違うかな。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:21 ID:vsbdb7KN
あのダメなジーコ4-4-2では球離れを早くするって、どうやって?
全体が間延びしきって各人孤立してるから、FWなんかサイドに逃げても余裕で2人ぐらいマークついてるし
無理に出したらかっさらわれるだけ。
あげくSBの上がりを待たないと攻撃の手が足りなくていつも停滞
なんでそれが中田のせいなんだ?全体が縦志向なら縦に行くだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:24 ID:ehHohmHb
結局は状況に応じて速攻と遅攻をうまく使えるようになるのが最もいいわけで、
ポゼッションとダイレクトの二元論のような議論は不毛だと思うな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:40 ID:lmmwB77O
技術的にジーコの理想は小野や中村のような選手。
中田は「存在感」で起用している

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:45 ID:9YApGxhA
>>321
単にパスのだしどころがないということだろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:06 ID:gd3SloH3
中田と小野は実力で起用している。
中村は「パンダ」で起用している。

329 :_:04/06/05 10:25 ID:stE78PUj
>>203>>205
ボランチでボールをとられるのが危険だからといって、サイドに逃げのパスを
出すだけでは結局サイドを潰されるだけ。サイドの方がパスの選択肢は限られる。
前が上がってなければ、早めにサイドに出して・・・なんていう戦術は無理。
責任転嫁にしかならない。
最近いいのはボランチから落ち着いた意図のあるパスが出ているから。
国内組みだけでやるときでも、同じことができてほしいんだが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:41 ID:Pmu8RLmy
というか、ココまで出てる小野、中田、中村の共存時のデメリットって
監督がちゃんと戦術的意図をもって指導力を発揮して調整してくれれば
何とかなりそうな物ばだと思うんだよなぁ。

一番のネックはこいつらの相性じゃなくてジーコなのかも?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:47 ID:QLKrb/3c
今はさ、中田がいる・いらないとか稲本も怪我で
出られないんだから、この二人には早く良くなる
ように願うだけでインド戦のこと話そうよ。
シンガポール戦だって楽勝するって思ってたけど
ギリギリでの勝利だったんだし。
油断できないよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:08 ID:ewR/slam
こねくりまわして
自分よりプレスきつい仲間にパス。
そしてその後は知らん振り。

こんな茸より全然いいっす。今回の好結果は、いつもとりあえずな中田に渡してキープ
させとけって局面を、なんとかパス出しどころ探してFWに預けて・・て形が出来たから。

中田はキープ率がいいから、どうしてもDFやボランチから厳しいところでもボールが来る。
茸なら、渡してもこねられてしまうだけなので、一列飛ばして展開する。

どっちがいいのれすか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:18 ID:qw7udYZe
ヒデのボランチはバランス崩すような気がする

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:35 ID:igQqb8Vx
>>333
中田がチームプレーに徹してくれれば能力的には全く問題がない。
小野を立てるような気持ちがあれば上手くいくが…

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:00 ID:BY05l7zA
>>333
守備上手くなったとはいえ本職じゃないからポカは多いよ。中田の中盤の底での守備。
本人も自覚していてマッツオーネに中盤の底をやってもいいが、守備力は期待しないでと言ってるくらいだし。
というわけで、小野と中田のボランチコンビは弱小チーム相手以外は使えないだろう。最終予選とか特に。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:39 ID:RnZWGzEm
     久保
         中田
中村

ナカタコ 小野 稲本 今野 
(サントス) 

   中澤 宮本 坪井 
       

黄金の中盤をもう一度。
中村、中田、久保のところはまさに、ルイ、カカ、シェヴァの関係。
セカンドトップに中田、中村にトップ下。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:45 ID:Qj8XxZQZ
とりあえず現代のトップ下は得点力が求められるとか言ってる素人は
逝っていいですよ

いつの時代のトップ下が得点力無かったんだw
むしろ最近のトップ下の方が守備に忙殺され繋ぎに忙殺されてるくらいだw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:46 ID:ciGq8BVf
宮本じゃやっぱり高さと強さがな
アテネ終わったらCB闘莉王くるかな
ポルトガル語もできるし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:48 ID:Z4gpMVNh
トップ下は得点力どうこうよりFWの役割できないと話にならん。
昔のトップ下でFW経験ない奴なんて皆無。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:50 ID:RnZWGzEm
>>337
パサータイプかFWタイプかってことじゃない?
今ひとつのはやりである4-4-1-1に関しては
少し前のトップ下の概念とかなり異なってると思うよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:55 ID:Z4gpMVNh
ちなみにジーコジャパンの中村ポジションはトップ下じゃない
あれは、ちょっと上がり目のボランチって概念で使ってる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:59 ID:Qj8XxZQZ
>>340>>339
けど日本のやってる352の2トップの下は
結局バランスのいい能力をある程度求められるよ
守備に繋ぎにね

そら前から数えて3人目なんだからボランチやDFより得点力を
求められるのは当然だけど

343 :???:04/06/05 13:00 ID:Pf0wgE9h
>333
中田は守備時のポジショニングもいいし、
体も強いからボール奪取能力もなかなかあると思う。
だけど、なぜか不用意に飛び込んで簡単にかわされて守備の組織を度々破綻させるんだよね。
頭のいい選手なのに、なぜかこれだけは直らない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:02 ID:RnZWGzEm
>>342
>現代のトップ下
なんで一般論から局地的な話にすりかわってるんだよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:05 ID:Qj8XxZQZ
>>344
日本の話じゃないのか?
まぁ一般論にしても「得点力」ってくくりなら変わらないだろ
で、そっから動きの話になったから
局地的な日本の現状のシステムの話を持ってきた

問題あるかい?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:09 ID:K9uWNFIT
>>343
そんなところが有るよな。
しかもそれは、DHとしては致命的な欠点。
だから、DHでは使いたくないんだよ。

やっぱり、攻撃的サイドでやってほしい、左のサントスと同じように。
もちろん守備もサボらないで。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:09 ID:RnZWGzEm
>>345
問題ある。日本のトップ下と現代のもっとも一般的なトップ下を
対比するならわかるが、順接的に引用しているのがおかしい。
パラドックスとして用いるの普通でしょ、その場合。

348 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/05 13:12 ID:3xjTPWS5
3-5-2でこれから戦う場合、中田と中村が争うことになるか。4-4-2
の場合だと二人とも攻撃的MFと予想。
これからの展開が読みにくい。

サッカーを知り尽くしてる俺も、ジーコがどんなフォーメーションで
誰を使うのか楽しみだ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:13 ID:Qj8XxZQZ
>>347
現代のもっとも一般的なトップ下が
今の代表のトップ下と仕事が違うんだから仕方ない

352使ってるチームで今でもトップ下にバランスいい選手配置するのは
そんなに珍しい事か?

結局あなたは何が言いたいの?
日本もシステムを変えろと?それとも得点力を重視しろと?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:23 ID:BY05l7zA
>>346
俺はサイドに中田なんてDHで中田よりありえないと思うがな。
中田の経験的にもチームの戦術的にも。それなら中村のサブだよ。

でも、中田がサイドにいたら、サイドにマンマークをつけてくる不思議な現象が起きるのかな、、、

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:24 ID:RnZWGzEm
>>349
言いたいことはあなたの文脈関係が破綻していて
日本語として伝わってこないってこと。

>>337
>とりあえず現代のトップ下は得点力が求められるとか言ってる素人は
>逝っていいですよ

>いつの時代のトップ下が得点力無かったんだw
>むしろ最近のトップ下の方が守備に忙殺され繋ぎに忙殺されてるくらいだw

これは日本の話をしているってことですか?
現代の3−5−2のトップ下ってことですか?





352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:25 ID:BFKl7FdY
>>333
守備上手くなったとはいえ本職じゃないからポカは多いよ。中田の中盤の底での守備。
本人も自覚していてマッツオーネに中盤の底をやってもいいが、守備力は期待しないでと言ってるくらいだし。
というわけで、小野と中田のDHコンビは弱小チーム相手以外は使えないだろう。最終予選とか特に。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:30 ID:RnZWGzEm
>>352
そうだよなー。中田はどちらかというと
中盤の底からのゲームメイクを期待して使われているわけだし、
マツ爺は守備的な働きは付加価値であって
そこまで期待してる感じじゃないだろな。

さらに小野と中田っていうゲームメイカーの二人を
底に並べるって面でも機能しなそう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:31 ID:Qj8XxZQZ
>>351
絡んでるだけかよw

んとね、とりあえずトップ下がウンヌンって話あったから
トップ下なんていつでも点取るの求められるって事をカキコしただけ

それに対して「そうだけど、今と昔なら動きが違うFW的だ」って話になった

確かにそうだ、けどそれは今流行りの1トップ下だよね
2トップ下なら、むしろ今の方が守備や繋ぎに忙殺されがちだよねって話した

で、アンタが絡んだから
ここは代表スレだから日本に話をしたまでです、って補足した
一般的な話だけでなくて今事実352のトップ下と言うポジションがあって
それを代表が採用してる、でその話を進めた。

おけぃ?理解できたかな?
別に俺は布教活動してる訳じゃないよー
流れに乗って話をしてる訳だ、で、流れによって話が変わる事って当然あるね?
それは分かるよね?大丈夫かな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:32 ID:kiv6s5N9
まぁ現実的な話をすればジーコは
442でまた同じ繰り返しをするか、
3-5-2で中村真ん中、中田右で来るかどっちかなんだろうけど
稲本が長期離脱だからどうなんだろう。
なんでもいいけどジーコのサントス、中村への寵愛はやめて欲しい。
中田への信頼もいいけど中田に何もかも任せるのはチームとしても
中田個人としてもやめて欲しい。  

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:33 ID:DDjReOf6
トップ下に得点が求められるのは確かだが現状で
中田に得点力がないんだよね、中村よりはあると言っても試合で
結果としてコンスタントに取れてないならないと言える

中村のチャンスメイク能力>中田の得点力+チャンスメイク能力

となってるのが現状かと
ただゲームを作る・理解する能力に長けてると思うからやっぱボランチ向きなんだよね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:33 ID:bzWw4YSV
茸はコンディション悪いとだめだめだが、実はコンディションが同じなら中田のほうがボールを失うことが多いって知ってる?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:34 ID:kiv6s5N9
↑最後の1行差し替え

中田個人としても多分百害あって一利もないと思うからやめて欲しい



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:36 ID:kiv6s5N9
あわわ・・・スマン_| ̄|○
>>358>>355 への連レスのつもり。

360 : :04/06/05 13:36 ID:mlF/qz8C
まあトップ下が点取れなくてもFWやボランチやサイドが点取れば
チームは機能するんだけどな。

ジーコは中田を右や1.5列目(中村の1.5列目も)も試すでしょ
それ見てからじゃないとなんとも言えない
もちろん中田は日本最高の選手

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:41 ID:vrTIEDQR
中田のボール奪取能力は高いし対人能力も高いと思うよ
小野はバランス取りやパスコース・スペース消し屋さんだからいいんじゃない。

ただボール奪取後すばやく展開してね中田さん。お願いします。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:41 ID:RnZWGzEm
>>354
>とりあえず現代のトップ下は得点力が求められるとか言ってる素人は

じゃあこれはいらないな。
>とりあえず日本の3−5−2のトップ下は得点力が求められるとか言ってる素人は

こうすべき。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:43 ID:Qj8XxZQZ
>>362
352のトップ下に得点力求めないなんて書いて無い訳だが
ち ゃ ん と 読 め

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:43 ID:K9uWNFIT
>>350
いや、経験というよりも、中田はサイドに必要とされる要素をかなり持っていると思うんだ。
パルマにおいて、サイドで上手くいかなかったのは、本人に中央への色気が有ってで、サイドと割り切って仕事をしてくれれば、ずいぶん役立つと思う。
別にトップ下でもいいんだろうけど、いかにチームプレーに徹して、チームの一歯車になるか、その意識をもてるかが、最大のネックだろう。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:45 ID:BY05l7zA
>>361
ボローニャではポジション的に奪ってすぐ展開してるけどな。
代表でも低い位置ならすぐ展開してるし。
高い位置で奪ったときはキープしてまわりの動きを見ているとこはあるが
あれはプレースタイルだからな。小野のワンタッチと同じで。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:45 ID:DDjReOf6
結局3−5−2でもトルシエ時代の
前からプレスをかける、DFラインを上げる、
高い位置で数的優位を作って囲んで奪う
ボール取ったらとにかく速く縦へ縦へ展開

このサッカーの中では中田の良さが完璧に活きてたんだよな
どちらかというと今のA代表よりU−23に近いスタイル

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:50 ID:RnZWGzEm
>>363
日本の3−5−2のトップ下は場合は
得点にからむ動きももちろんするけど
守備や繋ぎに忙殺されがちだよね
ってこと言っているわけでしょ?

だからこれをマスレベルで語っていることに問題あるわけですよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:51 ID:Qj8XxZQZ
>>362
理解できてないの君だけみたいだけど
仕方ないから分かり易いよーに、君だけの為に説明してあげるね

まず、最初の文、あれはそのまま
トップ下は昔っから得点力を求められるポジションだった
それを書いただけ

で、それに対してのレス
別にその事について反論は無かったね?
付いたレスの内容は「現代のシステムではFW的な動きが必要」
はい、ここでシステムの話になってますね現代のシステムの話

そこで現代のシステムなら
1トップ下はFW的な動きがいる、 うん、そうだ、納得ってレスを返しつつ
けど、2トップ下は守備や繋ぎも必要だね? と返した

つまり
1トップ下 既存のトップ下の能力(得点力とか)+FW的な動き
2トップ下 既存のトップ下の能力(得点力とか)+繋ぎや守備

という内容だ、理解できるかな?

そこで君が絡んできた
理解してないのか、話の流れを読めてないのか
自分でしたレスは覚えてるかな?

以下は説明しても納得できない君がいる、それだけだね

間違いってさ、誰でもあるよ
特に人に絡んだのが間違いって恥ずかしいよねw
けどね、認めることからはじめよう、気にしないから、ねw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:55 ID:iBynI+dt
あとFWの久保玉田コンビがいい感じになってるのも
欧州遠征での結果に繋がってるかと
久保が評価されがちだけど玉田もポストからドリブルもできるし
イングランド戦の最初のシュート打って流れ変えたのも玉田
やっぱ前線FWにしっかりした奴がいないとチームとして攻められないですよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:55 ID:IdPUk+cw
>>364
中田=ウィング論か…斬新だな
で、どのへんがむいてると?スピード?ドリブル?

ま、トップ下適正でサイドをやる奴(フィオーレ…)もいるが、
あれはトップ下をおかないシステムのときのものだ
3−5−2なら素直にトップ下においとくのが吉


>>361
中田は素早く展開できるぞ。
頼むから今までの代表(4-4-2)のアホ布陣をもとに話を進めるな。
あの布陣はパスの受け取り手が極端に少なすぎで、出したくてもだせんだろ

とりあえず、ボローニャの中田の動きを見ろ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:56 ID:RnZWGzEm
>>368
2トップ下 既存のトップ下の能力(得点力とか)+繋ぎや守備
ってのは日本の話でしょって言ってるんだよ。

今シーズンの前期のローマのトッティ、カッサーノ、カリューで
メディアプンタとしてのトッティと置いた場合の動き方は
既存のトップ下の能力(得点力とか)+FW的な動き
だったでしょ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:00 ID:C76w+nMY
結局人間次第なんです
同じシステム同じコンセプトでも森岡と宮本で違っているのは見ただろうに

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:01 ID:hpt0MZvL
遅レスだけど
>>316
ジャマイカ戦の小野のゴルをアシストしたのは確か高原

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:02 ID:IdPUk+cw
>>371
むしろローマが特殊だ
あれは3-5-2でなく3-4-3とかんがえな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:02 ID:Qj8XxZQZ
>>371
それ一般的かな?
それは人それぞれだなぁw
トッティ以外には?

で、結局そうだとしても、それとトップ下の得点力うんぬんは別に間違って無いよね

最初から中身のあるレスしようね
日本語がどうか、とか中身の無いレスしてるんじゃなくて
今の君のレスが一番まともだよ

確かに、ローマのやり方はトッティのFW的な能力を活かした布陣だ
ただし、それはそれ、別に一般的な話でも無く
トッティと言う、素晴らしい存在に言ってしまえば頼った布陣でもある
(ローマのサッカー退屈って人も多いしね、俺はそうは思わんけど)

で、結局、トップ下に得点力ウンヌンが現代の主流って事は
ナンセンスだって事は君自身もそのレスで認めた訳だ。

で、それにプラスして求めるのは
布陣であったり戦術であったり、それこそチームの持ってる選手によっても代わると
そう事じゃないの?

で、ここは日本代表のスレだろ
で、俺はあくまで代表を前提にレスしたわけよ
「そうだけど、日本のシステムだとこうだよね?」ってね

分かったかな?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:07 ID:IdPUk+cw
>>371
イタリア代表も完全にトッティ依存だもんな。
ダブルボランチにインコリスタ(守備専)二枚ならべて
トッティを守備から完全に解放するのが基本だからな。

トッティの場合は特殊すぎて参考にならんよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:08 ID:vrTIEDQR
>>365
>>370
すばやく展開できるのは知ってるよ。
 
 でも代表だとボール奪取後持ちすぎの感は否めないと思うよ。
 亀戦のVあれば見なおすとわかりやすいかと。

 あれは4-4−2だけが原因とは思えないけど。

 中田の能力不足の話じゃないよ今まで代表のでのはなし。
 

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:12 ID:ebdYQd/p
Qj8XxZQZ お前さ、時間やるから顔洗ってこい。

もしくは国語の教科書持ってこい。教えてやるから。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:13 ID:qhXwJkkW
高い位置でワンタッチの小野とキープする中田、プレースタイルで片付く問題なのか…
つか久保との相性は小野のほうが良さそうだが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:13 ID:RnZWGzEm
>>375
そう。だから何度も言っているけど
日本の話をマスレベルで語っていることに問題あるわけよ。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:15 ID:RnZWGzEm
>>376
そうだから一般的な3−5−2の話を
特殊な日本に置くのも、特殊なローマに置いていてるのも
結局かわらないことじゃないの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:18 ID:IdPUk+cw
>>381
日本の3-5-2が特殊?

???

戦術がないという点ではたしかにそうだが…
それとも『ナカムーラ、お前下がりすぎだ!』ってこと?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:20 ID:BY05l7zA
>>364
アドとムトゥと3トップを組んでたときはブランデッリの戦術を守り(中田の良さは消されていたが)上手くいっていたし
誰よりもチームプレーに徹していたし、チームの一歯車にもなっていたので、そんな意識はあるだろう。

中田もサッカー選手として自分なりの理想があるだそうし、自分を殺してばかりもいれないだろ、いくらプロとはいえ。




384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:22 ID:K9uWNFIT
>>370
スピードはさほど無いが、突破力はある。
ある程度スピードに乗って突進すれば、ファール以外では中々止められない。
足腰が丈夫で、長い距離を走った後でも、正確なセンタリングができるし、
センタリングならば、それなりに正確な上、間違って反対側に流れても、さらに攻撃に繋がる可能性がある。
そして、ボールを取られても、或いは守備に行ってかわされても、即決定的なピンチにならない。
動き自体は単純化できるので、スピードダウンの心配が少ない。
まだまだ有るぞ。
サイドから、走りこんでくる味方めがけてセンタリングをするだけならば、コミュニケーションの問題は発生しない。
右目でファールをもらえば、中村(orサントス)のフリーキックが生かせる。
攻めるという行動がメインの場所ならば、攻撃的性格の中田にも精神的ストレスが少ない。
なによりも、現在右サイドでこれはという選手がいないので、入れても戦力低下にはならない。
まだまだある。
相手が万が一にも、中田にマークをつけてくれれば、それだけ中盤が空く。
相手が中田を警戒してくれれば、相手の左サイドの攻撃を抑えられる。
中村じゃあ無理かもしれないが、小野がトップ下気味のポジションに上がれば、ポジションチェンジしての攻撃も可能。
リードした試合で、時間稼ぎをするとき、中田が相手のコーナーフラッグ付近でボールを持って時間稼ぎをすれば有効。
まだある。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:22 ID:JIZ9DXgd
ジーコになってから3-5-2で中田いた試合ってないよな?

頭がこんがらがってきた

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:22 ID:RnZWGzEm
>>382
では現代の3−5−2で最も一般的なトップ下の動き方を
しているチームをいくつか挙げてくれ。
一般ていうのある程度の母集団をつくならければ特殊になるよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:25 ID:hpiEqBqn
明日からずっと雨だから インド戦は重馬場必至だね。
埼玉の芝状態はどうなんだ?中村とか大丈夫か?
なんかインドは重馬場強そうw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:29 ID:Z4gpMVNh
昔の2トップ+トップ下は3トップ状態だったから現在とは役割かなり違う。
今のトップ下は逆にボランチできないとだめだから日本みたいな感じのは少なくない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:30 ID:ebdYQd/p
ID:RnZWGzEm も頭冷やせって、明確にはスレ違いじゃないけど、
それっぽくなってきている。
藻前さんの言いたいことわかるから。
ちょっと時間帯が悪かっただけだって。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:32 ID:RnZWGzEm
>>389
そうするよw
そもそも論点がずれてるんだから
単なる水掛け論にしかならん。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:33 ID:qhXwJkkW
>>384
>攻めるという行動がメインの場所ならば、攻撃的性格の中田にも精神的ストレスが少ない

そうかぁ〜?(;´Д`)
納得して尽力するとは思えん。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:34 ID:Es4O2z76
俺が思うに、3-5-2のトップ下の理想像と中田との違いって、得点力じゃないと思うんだよな。

つまりその、3-5-2のトップ下は、敵とガツガツやりあっちゃいけないと思うんだよ。
そりゃ、どうしても敵とコンタクトする時は、フィジカルは強い方がいい。
でも、そういうプレイを軸に置くのではなく、シンプルな繋ぎですばやくFWを走らす、
あるいは自身がスペースに走りこんで得点を狙う。
出来るだけ敵との接触を避けた方がいい。もしその接触プレイに勝っても、その分
時間を使わせられてるわけだからね。それはある意味負け。

で、「中田だってシンプルなプレイもできるし、スペースに走れる」という人がいて、
それはそれで正論だと思うよ。
でも、結局中田の最大の魅力はフィジカルコンタクトで、本人のプレイもそれを
志向してるじゃない。だったら、やっぱりトップ下が適正なポジションじゃないよ。
確かに「トップ下でも使える」かも知れないけど、他のポジションの方がもっと生きる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:41 ID:K9uWNFIT
>>391
納得してもらわにゃ。
SBやれって言っている訳でも、中盤で相手の攻撃を潰せって言ってる訳でもないんだから。
ジーコが、それ以外ではお前のポジションは無いって言えば。・・・・
やっぱりパルマの時みたいに中に入ってきて、駄目出しされておしまいかなー。
サントスのポジション、結構おいしいと思うんだけど。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:44 ID:rVN9YdgU
中田のサイドが見たいがジーコが中村中田をサイドで使うとは思えない。
稲本の代わりの福西とか遠藤が小野と機能しなかったら中田ボランチで
3バックはやりそうだけど。稲本が戻ってきたら4バックだろうな。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:47 ID:Es4O2z76
一つの理想系として、こんな形がある。

アレ  藤田   中田
  小野  稲本

もっとも、ジーコが中村を外すとは考えづらいので、あくまで理想だが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:50 ID:IdPUk+cw
>>386
普通チームで守備の負担がかるいのは2人までだ
それ以上は攻守のバランスがくずれる。
だから2トップおくならトップ下には相応の守備が求められる。

チームに特別守備に長けた奴がいる場合は別な


…で、3-5-2でもっとも一般的なサッカーしてるとこな。
それはJリーグだよ。
欧州では3-5-2はほとんど用いられてない。
Jリーグほど3-5-2を最も実践的に活用してる国はない。
なぜ、代表で3-5-2がうまくいったか考えてみろ。
日本の選手にとって、一番なじみのある形だからだろ?

現代でもっとも一般的な3-5-2は日本だよ


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:52 ID:BY05l7zA
>>395
まぁ、監督が10人いて9人は中田と藤田の位置を逆にするだろうな。

中田が戻ってきたらジーコは4-4-2に戻すと思うがな。
システムより人選ありきの人だから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:53 ID:C76w+nMY
>>396
優勝した年はトッティは守備の負担をデルベッキオに

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:55 ID:Es4O2z76
>>397
じゃあ俺は残る一人だな。
何度も書いてるとおり、中田の適正なポジションはトップ下じゃないよ。

400 :396:04/06/05 15:01 ID:IdPUk+cw
>>386
ちなみに
去年、ローマが3-5-2を使った時のトップ下はエメルソンな。
トッティはFWしてた


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:07 ID:ZnDe2XqI
            久保
      玉田
        
         中村

三都主              中田
      小野    稲本

    中澤   宮本   坪井

         楢崎

普通に考えてこうなるでしょう。
中田はサイドでもやると思うよ、パルマの時に何故中央にこだわったかと言うと
実はトップ下に固執したのでは無く流れの中で中央でポジション取る事を禁止されてた為
その頃のHide'sMailにも本人が触れてる。
ようするに、『トップ下やらせろ』では無く『流れの中で、中央も使わせろ』と言う事。
で現日本代表の場合、中村は中央→サイドへ流れる動きが多く、
その空いたスペースを小野/稲本/三都主なんかが使ってミドルというパターンが多々見えた
つまり現在の戦術は中田にとっては大歓迎のはず。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:14 ID:piNBxsiA
イングランド戦のゴールシーンでも欲を言えば
小野と中村が逆だったら良かったんだけどねぇ。
中村もしくは中田ならあそこで決めていたかどうか。
藤田、本山ならイメージわくけど。


403 : :04/06/05 15:18 ID:mlF/qz8C
中田は天才だから右でもできるよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:18 ID:IdPUk+cw
オレは……

     玉田     久保
    (藤田)
         中田
        (小野)
サントス            石川?
      守備専  稲本

   中澤   宮本   坪井     



……が攻守にバランス取れてイイと思うけど。
石川は守備に不安があるというから未確定だが
やはり縦に突破できる奴の方がいい。

まぁ、絶対に実現せんな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:27 ID:SFKprUlT
ジーコはボールを奪う選手を入れるより、ボールをさばける選手を入れるんだよ。
同じ352でもいろんあ352があるんだ。
世界中の8割が352か442か、っていうのに352を全部ひとくくりにするのは
アバウト過ぎて意味がない議論。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:39 ID:nN2eQ/jo
小野の活躍が中田の不在のおかげだなんて思い込んでる
女性週刊誌レベルのバカがうじゃうじゃいるからピシャっと言うけど
小野の調子が上がったように見える原因は4つ。
1)ケガのたびにパフォーマンスが落ちてたから
2)DFからのボールの中継点という役割を免除され始めているから
3)スピードを活かせる玉田・久保のFW新布陣
4)ジーコのイメージがゆるやかに変化してきた
ジーコの、もともとの攻撃イメージは、まさにイングランド相手に奪った1点
が、その典型。ポジションチェンジをしながら確実に繋いでサイドから崩して
2列目以降でフィニッシュといったもの。小野、稲本、中田は、これまでポゼッ
ション優先で、ロングフィードや大きなサイドチェンジは封印していたような
ところがあった。より、ブラジル的なサッカーのイメージで日本代表を考えつつ
あると思う。当然、中田のプレーも変化するはず。
また、攻撃に移る時に小野に一旦ボールを預けるシーンも減ってきた。
それによって小野がもう一つ高い位置でプレーできる点が大きい。
DFの攻撃参加も意図する処はココだし、稲本の穴はこの点を優先すれば、
遠藤が一番相応しいと思う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:43 ID:44uE7ux/


     玉田     久保
    
         小野
        
中村               中田
      守備専  稲本

   中澤   松田   坪井     


ゴール前は小野が一番落ち着いてる希ガス

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:45 ID:Z/ZQQn8P
>>407
その「なにがなんでも中田小野稲本中村を使う」っていうジーコ的考え方やめようよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:02 ID:CjF0EFjc
     玉田     久保
    
         小笠原
        
中村               中田
      小野   稲本

   中澤   松田   坪井     

410 : :04/06/05 16:06 ID:mlF/qz8C
>>408
監督がジーコなんだけど。
4人全員使わない方が現実味ない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:15 ID:NNzXoi0M
中田はゲームメイカーじゃないだろ、少なくとも日本代表では
特に今まで中村か小野と組んだ試合では黒子に徹してる
オマーン戦のボランチの位置にいったときは中田が展開してた気はするが…
タメを作るのもそんなにやってない
作るのはこちらの攻撃があまりできてないときだろ
後半の疲れた時間帯でやったりはしてるが、これは悪いと思わん
中田が小野や中村の尻拭いをしてる試合が多いのに
なんで平気で中田は自己中心的だとか王様プレーだとか言えるのかさっぱりわからん

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:35 ID:K9uWNFIT
>>411
中田が批判されている最大の原因は(中村も同じだが)、マスコミに向かってバカな発言を繰り返しているから。
黙っていれば、ここまで叩かれることはなかった。

そして、マスコミが持ち上げるから、ただでさえ中田のファン以外からは反発食らっているのに、
それを黙らせるほどの選手でもない事。総合力はともかく技術面はヘタ。
同じ下手糞でも、U23の鈴木けいたはそこまで叩かれんだろ。
ある意味、マスコミに関しては中田も被害者なんだが、同情は出来ん。
日曜日から来週にかけて報道特集番組で何回か出演するらしいが。出ること自体が利口ではない。
果たして、それで、どれだけ叩かれることか。
ここで、上手く立ち回ることができれば、まだ良いんだが、いずれにしてもチームメートからの信頼は取り戻せんだろう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:35 ID:44uE7ux/
>>411
自己中かどうかは知らないけど
確かに王様プレーはしてないなw

どっちかっていうとあいたスペース埋めたりサントスのフォロー
してたような

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:50 ID:qhXwJkkW
一般社会では
「うちの部下ども、全然使えなくてさぁ」と自分の属する部署の内部事情を
周囲に喚きちらし、如何に自分が苦労しているかを強調する奴は
リーダーとしての資質に欠けている場合が多い。
中田の場合はどうだろう。マスコミを使って何をしようとしているのか。
自分の指導に限界を感じて世論からも他選手を叱咤させようとしてるのか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:54 ID:NNzXoi0M
>>412 >>414
中田って何言ったんだっけ?
そんな問題あること言ってったっけ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:55 ID:C76w+nMY
セリエAデビュー戦を前に殺到する日本の取材陣に一言。

「どけよ、虫けら」



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:01 ID:kG+yZDx0
>406
それには異論は無いんだけど、実際今回の遠征で「中田不在」が逆にプラス
要素として起こったんだと思う。
つまり「中田不在」で一番危機感を持ったのはジーコ監督自身だったんじゃ
無いだろうか。
これまで、ベンチに座ったままで、あまり大きな声すら発してなかったジー
コが人が変わったようにベンチを飛び出して、選手に大声で指示をだしてい
た。
ハンガリー戦だったかな、坪井が稲本にパスを出した時、ハンガリーの選手
が寄って来ているのに何の指示もせずにいた時、すかさずジーコは坪井を下
げている。
チームのキャプテンシーや自身の言葉を正確に選手に伝える通訳としても中
田に依存してきたジーコが今回人が変わったように積極的に動いたから、今
まで中田が再三言ってたコミュニケーション不足が突然のように解消したん
だと思う。
イングランド戦では小野の言葉通りであり、ジーコはいつも通りベンチに座
ってた。
今まではシステムどうこうでは無かったんじゃないかと思う。
やっとチームになって来たんじゃないかな、ジーコ日本代表

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:10 ID:NNzXoi0M
>>417
でも、コンフェデ杯でもそういう気運が見られたのに
その後、駄目になってるんだよね
あのときも小野はいなかったけどパスが繋がりまくってた

コミュニケーション不足はまだ足りないんじゃないのか?
正直なところイングランド戦の前半はそのコミュニケーションの不足が目立ったと思う
試合中にあまり修正できてなかった
ハーフタイムで修正できたが、これでコミニュケーションはばっちりです
なんて言えないだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:11 ID:42dfGfKV
      大山  佐々木

         竹下
  栗原           大友
       成田 高橋 

    杉山  吉原  木村

         荒木

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:21 ID:ukY1CovB
マツ爺がどうとかこうとか、中田が日本最高の選手だとか。オナニーは巣でやってくれ。
ようは今回の欧州遠征でフィットしつつあるシステムに中田を加えるべきか?それとも加え
たら何処のポジションでやるかだ。
1.5列はパサーか2ndとトップかの議論はわかるが、すぐ中田の名前を出すのは???

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:25 ID:kG+yZDx0
>418
今までは、中田が「声を出せ」と言うばかりで、ジーコ自身は中田を支持し
つつも言葉の障害もあるから各選手にその事を積極的に言ってなかった節が
ある。
後、コンフェデも今回も一緒に練習する時間があったのは大きいと思うけどネ

>コミュニケーション不足はまだ足りないんじゃないのか?

当然、これからでショ!
でも、良い傾向にはあると思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:29 ID:syqqIC6F
中田が不要なわけがない(重要不可欠とまでは思わないが)
ただチームで浮いてしまってるのは事実
ジーコに全てを託されて1人先走ってしまってるんだろう
そもそも組織をまとめるというセンスに欠ける中田にそんなことを期待するのが間違い
誰よりも個人重視を唱えてきた中田がいまさらみんなのために変わろうとしても無理がある
ジーコの人選ミスといやそれまでなんだが
中田も変にキャプテンだからとかリーダーだからとかいうので変わる必要はないんじゃないか
今まで通り黙ってプレーでチームを引っぱれば浮くことは無い(今のパフォーマンスじゃ厳しいが)
五輪時代から長くやってるメンツがほとんどなんだから、とやかく言う程コミュニケーションの問題もない
案外回りは思ってるかもしれない「ヒデさん、あんた1人で騒ぎすぎ」ってね・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:39 ID:qd6IQ1/V
中田が出れば必然的にゲームを作る仕事は彼がする。
しかし、ジーコの人選で作られたチームはコンディション不良の選手も多く、
中田自身のゲームメイクのセンスの悪さもあってか機能しない。
中田が抜け、小野がゲームメイクをするようになると久保、玉田の新しい組み合わせや
3バックシステムがはまったせいもあって機能した。
トップ下や右サイドで中田が起用されても小野がゲームを作る状態を保てば日本は強いはず。

インド戦以後3バック継続なら稲本の位置にそのまま中田が入る可能性が高いと思うんだけどどうだろ?
機能するかしないは別問題で。ジーコ的にはしかねないと思うけどな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:39 ID:kG+yZDx0
>422
>ただチームで浮いてしまってるのは事実
>誰よりも個人重視を唱えてきた中田がいまさらみんなのために変わろうとしても無理がある

それは中田も自分で認めている。(笑)By Nakata.net.TV

だからジーコが中田への依存を止めて、自分の言葉で積極的に選手と接する
ようになれば、中田も自然とチームにより溶け込めると思う。
別に中田ジャパンである必要はまったく無いんだから、ジーコジャパンにな
れば問題は無いと思うよ!

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:42 ID:ewR/slam
3-5-2だの、中田がどうだ、よりも、ジュビロがそのまま代表でいいと思う。
コンビネーションやら、システムやら・・・すぐ解決じゃん。
結構強いし。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:46 ID:BY05l7zA
>>412
>そして、マスコミが持ち上げるから、ただでさえ中田のファン以外からは反発食らっているのに、
>それを黙らせるほどの選手でもない事。総合力はともかく技術面はヘタ。

イタリアでも技術の高い選手で通ってるのにな。
マスコミ云々はおいといて、中田の技術がヘタなんて奴が戦術語ってるんだな。なんか萎えるよ。
きっとネットと雑誌の知識だけで実際にサッカーなんてやったことないんし、キックの種類もわからないんだろうな。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:47 ID:SFKprUlT
>>425
2-3年前ならね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:49 ID:SKMnxg7Z

結局、この2年間やってきた4-4-2ボックスはなんだったんだろう・・。

「黄金の中盤」はなんだったんだろう・・・

最初の頃、秋田や名良橋を使ってたのはなんだったんだろう・・・

ついこないだまで海外組を贔屓して使ってきたのはなんだったんだろう・・・


監督初心者のジーコを養成するために、2年間で3億以上払ったのか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:53 ID:Z2mp54JT
中田はキャプテン向きじゃない
これはイングランド遠征で出た明確な答え

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:55 ID:A6w0w5jU
イングランド戦、先発のメンバーで加地のポジションに中田。
これは一度見てみたい。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:56 ID:ewR/slam
>>428
でも、こんなに世界の強豪とマッチできたのは、自慰子の力も結構ある。

432 : :04/06/05 17:57 ID:uz440RNT
実際自分でも「下手になった」「アイディアが浮かばなくなった」と言ってるが・・・
小野が久保に出したようなパス、英戦で中村がサントスに出したようなパスは中田には出せんだろ

ただクロスは鋭くていいボール蹴るんだよな〜
あれは凄い

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:58 ID:K9uWNFIT
>>426
お前は・・・
技術面でなければ、いったい何が欠けて、いるんだ。
何が欠けて、批判派を黙らせることが出来るだけのプレーが出来ない。
フィジカルも水準以上、戦術眼だって悪くない。
技術だろう。日本代表のメンバーは全員技術レベルが高いから、それに達していない中田が叩かれるんだろう。
フィジカルの高い分技術が劣るイタリアで評価されても全然意味が無い。
技術だけなら、日本代表は全員セリエAの水準を飛びぬけてる。
技術が高いなら、小野みたいなパスを出してみろ。浮かずにDFの足の間を抜けてくシュートを打ってみろ。
それが出来ないから、批判派が勢いづくんだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:00 ID:syqqIC6F
>>431
そんな餌に釣られ・・・

釣られちゃった

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:04 ID:ewR/slam
普通にサッカー知ってる人なら、中田と小野は普通に代表でも必要レベルって感じだと思うんだけど。

433は釣りでしょうか。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:06 ID:BY05l7zA
>>433
日本代表の中でも小野や中村に次いで基本技術は高いほうだが。
トラップやインサイドキック、アウトサイドキックの正確性はたいしてもんだよ。
実際に代表戦でピッチで見ればわかるよ。


>技術が高いなら、小野みたいなパスを出してみろ。浮かずにDFの足の間を抜けてくシュートを打ってみろ。

こういうアクロバテッックなことができないと技術がないになってしまうんだろ?



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:07 ID:Fnh9nKT0
>>433

>日本代表のメンバーは全員技術レベルが高いから、それに達していない中田が叩かれるんだろう。

>技術だけなら、日本代表は全員セリエAの水準を飛びぬけてる。

・・・・・・特級釣師だな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:09 ID:A6w0w5jU
いや、速くて低くて強いボール蹴るのは中田の得意とするところだろ。
コンディションが万全なら。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:12 ID:BY05l7zA
>>437
たぶん、マジで基本技術なんて見てもわからんのだろ、たぶん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:23 ID:qhXwJkkW
能力はあるが使いづらい選手というのが、代表でも浮き彫りになってきたって事だろ。
どこのポジションだろうと自ら基点になろうと無理のあるアイデアを実行してバランスを崩す。
そんなことも感じ取れないのか、とコミュニケーション不足を嘆く。

441 : :04/06/05 18:24 ID:IOBD4hbR
中田が一番凄いと思うのはなんといってもあの
ボディバランスとキープ力だと思うね。
中田に渡せばまず取られないからな。
そんだけでも十分代表にいる価値はある。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:24 ID:guoqz8uL
>>440
確かにルーマニアDFのバランスを崩したアイデアはルーマニアにとって無理があった。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:35 ID:Es4O2z76
>>428
でもさー、トルシエの時だって、最初に使っていたメンバーと2年後のメンバーは
かなり違ってたよ。
世界的に見ても、2年もあればある程度はメンバーが変わる。
どこで、どんな形で固めに入るのか、それを見極めないと。

もっとも、秋田や名良橋は最初から呼ぶ必要なかっただろってのはあるけどね…。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:36 ID:K9uWNFIT
>>435>>437>>438>>439
あーあ、ごめん。完全に書きすぎた。反省する。

ただ、問題は基本技術じゃあないんだ。中田が自分のやりたいことを実行するための技術。
相手に詰められた場所からでも、狭いところにパスを通す技術とか、そういうものだ。
アクロバティックな技術といえば、確かにそのとおりだが、中田がトップ下をやりたければ、必要な技術だ。

無論、中田が代表として必要十分なレベルの選手であるとは思っている。
代表レベルに達していない云々は、完全な誹謗だな、謝罪して訂正する。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:37 ID:ikORNlDk
チーム作りの初期段階で
ジーコをよく知る秋田や名良橋を呼ぶのは
むしろ当たり前。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:44 ID:A6w0w5jU
最初は鹿島組と海外組みしか知らなかったからなぁ。
だんだんJの試合もまじめに観戦するようになって、覚えたんじゃないか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:48 ID:qd6IQ1/V
ジーコも最初に比べたら何が必要で準備しなくちゃならないかとか学んできてるからいいよ。
4年間で一番成長したのはジーコ監督だったって落ちになるだろうな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:04 ID:wTWITFep
Nakata.net.TV で今年になって、2回セルジオ越後がゲストで来て、
代表について中田と歩調を合わせるように、「選手のやる気が見えない」
「声が出てない」と精神論中心(戦術論や技術論なしに)に非常にネガティブに
語り合っていたが、イギリス遠征を終えて、また3度目の2人の対談を見たい。
前回同様な内容になるのか、それとも・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:06 ID:4Bt5vnAz
中田に限らず、ジーコJAPANでのパフォーマンスの悪さの原因を
全て選手個人に帰するのはやめるべきだね。基本的には問題は
ジーコにあるわけだから。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:09 ID:0mwJNYSr
俺が一つだけ言えるのは
給料を貰うクラブチームと違い
あくまで代表チームはおまけみたいなもの
今は誰も中田に歯車になれと言っていない
チームの構成上中田中心でうまくいかない状況であれば
中田に歯車になれと指示してそれが出来なければ
代表に呼ばなければいいだけの話
その辺は中田しだいでしょ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:18 ID:BY05l7zA
>>448
セルジオといえばあのイングランド戦も日刊で批判してんのな。
ここまでやってくれれば気持ちのいいものがあるが、あの試合批判してんのってセルジオくらいじゃないかな。w

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:26 ID:WF/VQgf2
批判というよりは当然な内容じゃない?
W杯予選のための遠征のはずだけどあれはインドやオマーンと戦うための
サッカーじゃないしね。
良い記者、良い解説者ってのは常に冷静な視点から見れる人だな。
セルジオもサッカー大好きだから興奮しやすいが松木やら武田やら
しょうもないのが多い中で最もマシな解説者の一人だね。
あ・・・スレ違いになってもうた。スマン

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:31 ID:X44+Nkl2
>>452
今年の強化計画を立てたときは、
オマーンやシンガポールにこんなに苦戦するとは予想してなかったから
そこに突っ込んでも仕方ないんだけどね > セルジオ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:32 ID:Es4O2z76
いや、セルジオの批判は意味がないだろ。
イングランド遠征=インド戦のシミュレーションと捉えているのがおかしい。
それ言い出したら、イングランドは日本やアイスランドとやるけど、あれはフランスとの
シミュレーションになるのか、という話になる。

セルジオが自分で勝手に試合の目的を設定し、「それと違う」と批判するからおかしい。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:38 ID:z2ygaUsc

最近の欧州遠征で地味に良くなったと思えることは相手に先制されたあとに
逃げ切られていないということかな。

なんか失点増えた気がするけどね

もう一回セネガルやコロンビアと対戦してみてくれ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:39 ID:XA7A0IFI
>>452
イングランドとアウェイでする試合で得るものは大きいし、その試合をインド戦の
シュミレーションにしてしまって批判してしまうのもどうかと思うけどな。
協会もスタッフも目の前のシュミレーションより、もっと長い目での強化と思って
組んだんじゃないかな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:39 ID:Z4gpMVNh
セルジオのは批判する部分を無理やり探し出したって発言だな。
こういうのを粗探しって言うんだなあ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:41 ID:igQqb8Vx
パススピードが違う罠。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:42 ID:hhhk7asY
>>441
その通り。チェコ戦、イングランド戦の前半に中田がいたらと。
あのシチュエーションでゲームを落ち着かせることの出来る
選手は中田しかいない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:52 ID:Es4O2z76
じゃあ中田がいたら勝てたね。
ところで、中田がいた代表戦は、もっといい試合をしてたのだろうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:53 ID:FA1btDml
セル塩はこの試合を組む意味があるのかと批判していたよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:58 ID:3y9oijJ1
>>460
勝てたかどうかは分からない。
ところであなたの思うジーコになってからの代表戦のいい試合ってなに?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:00 ID:Es4O2z76
やっぱ最近の3試合かな>いい試合

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:03 ID:XA7A0IFI
>>460
中田がいたら勝てたねって、小学生かい!www

今までここでも散々議論されてきたと思うが、いろんなものが違い過ぎるよ。
国内組もJが始まってコンディション上がってきてるし、小野も調子がよくなった、
システムも代わってるし、FWも代わってる。W杯予選の苦戦で成長もしただろう。
一概にはくらべられないだろう。議論するのはいいけどさ。

>>461
俺もこの時期に時差の生じるイングランドに代表のメンバーを連れて行くというのも
どうかと思ってたけどな。この時期しか組めなかったんだろ。イングランドとか特に。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:03 ID:u0IhHBcL
欧州組が日本に一旦みんな帰ってくるのに、欧州だからな。
全員行き帰りで時差ぼけ、体調を落とす。そんな必要はこの時期あるのか?っつー話でしょ。>セル塩

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:16 ID:Jo4bVi6V
インド戦の為にイングランド戦をキャンセルするほうが
今後の日本のサッカーの発展の為には逆効果だろ。
でも、ドイツ行き逃すほうが損失はでがいか...

インド戦なんぞU23にでもやらせりゃいいんだよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:18 ID:SFKprUlT
>>462
対アジア以外はだいたいいい試合してるよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:25 ID:NNzXoi0M
>>460
そだな
今回と同じく割と長めに一緒にいられたコンフェデ杯なんかは
今回と同じくらいいい試合してたね

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:32 ID:/P1QQDXv
右サイドが穴だったな>イングランド戦
ろくに攻撃もしないのに>右

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:36 ID:OCqhZ+hG
そもそも 
セルジオはどんな対戦じゃのぞんでいたのかな?

イングランドや欧州のチームとAWEYでできるのは
普段言っている
精神力の強化につながらないのかい?

ホームでの欧州列強戦や
インドクラスのアジアの国とAWEYでややっても意味あるのか

第一 アジアカップでホーム以外でそれ以上に強い国とできるだろうし・・。
訳分からん・・。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:37 ID:Es4O2z76
もし今回の遠征が、フィリピンとか香港とかを相手の試合だったとしても、セルジオは
多分叩くよ。「こんな試合に意味があるのか」って。
実際前もそうだったはず。親善試合の意味を問うみたいな形で。

要するにただの天邪鬼なんだよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:38 ID:/P1QQDXv
おっ、追加召集は中田こか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:42 ID:OCqhZ+hG
>>471
 禿同

 最もセルジオ=辛口 を演出しなきゃいけないところもあると思うけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:42 ID:KETfnIth
日本代表合宿に中田浩二を追加招集
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040605-0033.html

つーか、怪我人だった奴を即復帰って・・・
やめてくれ。うちにはそんな余裕ありません

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:43 ID:bDCQmjFK
ホームで強豪とやっても「アウェイでないと意味がない」
アウェイで強豪とやっても「シミュレーションにもならない」
ホーム・アウェイに関わらず格下とやろうもんなら「バカか!」

そうか!アウェイでインドとやればよかったんだ(・∀・)!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:43 ID:rtFDZNsC
中蛸か。
病み上がりで大丈夫なんかい?
今日の鹿島ではどうだった?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:45 ID:qrEjO63T
あまり無理させない方が・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:46 ID:/P1QQDXv
まぁインド戦への出場はないでしょ>中田こ
むしろアジアカップをにらんでの招集と思う

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:47 ID:rtFDZNsC
セルシオって、
あの時は、相手(イラク、マレーシア)の緊張感の無さと、
国内組の緊張感の無さを叩いてたんじゃなかったっけ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:48 ID:XA7A0IFI
ジーコ監督は中田浩について「代表に慣れる時間を持ってほしい」と話した。とあるから、
今回使う云々より、将来代表で必要な選手とは思ってて呼んだんだろ、たぶん。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:49 ID:Es4O2z76
ま、帯同させるくらいの気持ちだろうから、それはいいと思うけどね。
ただ、実際に人数的な問題もあるので、今使えるボランチを一人呼んでおいて
欲しかった。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:50 ID:8zGQS20A
マジで中蛸かよ・・・。
別に彼に対して文句があるわけではないんだが、
こんな復帰して数試合の選手を代表に呼んでたら、
他の選手が代表入りアピールするモチベーションを持てないだろ・・・。
加地のこともあるし、
どうもJでのプレーが軽視されてる気がしてならない。
ま、今更ですが。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:51 ID:rtFDZNsC
なるほどな。
それなら、微妙に納得する。

ってかそれなら、合宿と称して30人くらい呼べばよかったのでは?
山田卓とか、現実的に使える駒も呼べる事だし。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:52 ID:Es4O2z76
>>482
それは確かに言えるな。現状の中田コが呼ばれてしまうんじゃ、これまで地道に
やってた他のJの選手に対して公平ではない。

485 :_:04/06/05 20:53 ID:VAd4Wvjy
次のインド戦は、日韓〜ドイツ期の重要なターニングポイントになるかもね。
試合には勝つだろう(そうでないと困る)。
ただ、その内容が中田不在ですばらしい内容になったりすると・・・
中田が外れることになるとは思えないが、その役割がシフトしていくことになるかもしれない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:55 ID:XA7A0IFI
つーか、奥も肉離れでファーストステージ絶望らしい。
小野が五輪にOAに取られたとしたら、アジアカップとか誰呼ぶんだろうな。

アジアカップには名波とか呼んで欲しいな。膝の怪我でダメなのかもしれんけど。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:56 ID:/P1QQDXv
>>482
まぁそれはそうだけど、遠藤中田こは稲本や小野がいないときは
使われてきた選手だから監督の信頼も厚いし現実路線
>>483
山田はもうちゃんすないかなー
新しく入るとしたらオリンピック後のU−23世代じゃないかな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:59 ID:snKmPESh
鹿島びいきといわれても仕方が無いなこりゃ


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:00 ID:Es4O2z76
国内板では、早速鹿島枠、鹿島びいきと言われてるみたい。
FWの二人も酷かったからな…。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:02 ID:XA7A0IFI
中田コは代表歴もなにげに長いし、経験的にもベテランというか、信頼できる経歴の選手ではあるよな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:02 ID:/P1QQDXv
まぁ中田こはいいんじゃない?
外して欲しいのは元鹿島の選手

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:08 ID:igQqb8Vx
中蛸もだけど、へななんとかというセリエでスタンド応援団やってた香具師がもっといらね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:11 ID:/P1QQDXv
>>492
オリンピック終わるまで我慢してくれ
当て馬だから
絶対大久保か田中に代わるはず
問題は鈴木なんだよなー

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:13 ID:snKmPESh
鈴木の代わりは大黒で

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:15 ID:Rrh79h1Q
鈴木は大久保より遥かに役に立ってる Aじゃ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:23 ID:MHAkjHpG
最近スレの内容から外れた論戦になっているな。
まあ、インド戦が終わってから もう一回見よう。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:33 ID:44uE7ux/
>>496
インド戦を楽勝すればこのままいい感じでいきそう

だけど3-5-2にしてから確実に失点してるよね
動き自体は良くなったけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:35 ID:VEfgtvnj
インド戦に限って4バックでも充分という気が。
サイドバックどんどん上がる。
中盤も1ディフェンシブハーフのダイヤモンド型でどんどん攻撃に。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:38 ID:KSXNsil2
話を戻して悪いが、加持の変わりに
中田を入れても機能しないよ。
中村が相手のプレスから逃げる場所がなくなって
いわゆる消えた存在になっちゃうよ


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:50 ID:XA7A0IFI
>>499
意味がわからん。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:58 ID:j6AbIRnl
ま、4バックでは、山田と加地だけだった右サイドの頭数が
3バックにしたことで、西も含まれるようになるんだから
まだいいじゃない。
最終的には市川と徳永で丸く収まりますよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:15 ID:ewR/slam
>問題は鈴木なんだよなー
師匠は運をためてるのです。ドイツまで。辛抱なさい。

>3-5-2にしてから確実に失点してるよね
なんでだろうね。4-4-2のほうが失点少ないって不思議だなあ。
やっぱり選手がやりなれてるか慣れてないかの差になるのかな?
自慰子の4バックは守備重視なのか?んなわけないか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:16 ID:Es4O2z76
まー、今回の3-5-2で戦った相手は強かったってのもあるだろ。
チェコやイングランド相手に失点したとしても、4バックより駄目とは限らない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:18 ID:K9uWNFIT
3-5-2でどことやって、何点失点。
4-4-2でどことやって、何点失点。
考えれば判るでしょう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:20 ID:4mUn+cby
明日、実際に見に行きたいんだけど、埼玉のどこで練習やってるのですか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:21 ID:CjF0EFjc
3バックにして失点が増えた

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:25 ID:SpwUqL6i
中盤の守備のルーズさが改善されたわけじゃないからね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:25 ID:/P1QQDXv
3とか4は別にして、イングランド戦の序盤にカウンターからやすやすと中央をドリブルされてた
あそこでフォアチェックしてバックパスさせてたらマークの確認が出来てジェラードをフリーに
させなかったのに
相手が強かったせいもあるけど、カウンター対策がいまいちと思ったよ
あとディフェンダーがもう一つ上がるべきなのにラインで守ってる場合が多い>3バック
しかし後半はなぜか改善されていた
坪井以外は


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:31 ID:XA7A0IFI
楢崎の7試合無失点記録は全部4バックだっけか。
東アジアは3バックだっけか。失点は4バックの方が少ないような気がするな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:33 ID:t3BY/Bex
中盤の助けがなければサイドの奥にカバーできない場所ができる3バックが
ラインをあまり上げない4バックに比べてカウンターに弱いのはごく当然のこと
3バックでラインを上げないのは5バックのベタ引きの形だろう

ただ、3バックにして失点が増えたと言うが、DFのメンバーの交代が激しかったことや
セットプレーからの失点があったこと(これはシステムというよりDFの連携とキーパーのコーチングの問題)
を考慮すべきだと思うけどね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:34 ID:SpwUqL6i
得点力を犠牲にして守備力上げてただけだってのが、
これからの3バックで証明されるんだけどね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:36 ID:C76w+nMY
?!
ラインを上げないっていっても左サイドバックはガンガンあがってたからカウンターに弱めなのは同じくらいなはず

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:40 ID:t3BY/Bex
>>512
ディフェンスが横にずれるとか、遠藤当たりが下がることで、常に誰かが埋めるように心がけてたよ
おかげでどうしてもディフェンスの形がくずれて、危ない場面になることも多かったが

実際、右が山田さんの頃、危険な場面は左より、左のケアで空いてしまった右から突破されたのが多かった
それと終盤、ボランチとディフェンスラインの間を使われるパターン


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:46 ID:0RYQxjnX
久保 高原
小野 小笠原
稲本 遠藤
サントス
那須 宮本 中澤
楢崎
これでいいんじゃね。
サントスの左浮き駒で。左利きでSB&CBができてカバーリング能力の高い那須がずれて3バック。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:46 ID:C76w+nMY
>>513
カウンターでやばめって意味では同じではないのかな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:46 ID:/P1QQDXv
>>513
そう、だから相手のフォワードの枚数が少なければボールと逆サイドのディフェンダーが
もう1枚上がるといいと思うんだけどなー
中澤や宮本は意識してたけど、ボールが入った時にあわてて行ってる感じだった


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:53 ID:tds2T8av
>>443
遅レスだが言っておきたい
トルシエの2年間とジーコの2年間ではまったくコンセプトが違う

しかし塩をわざわざ叩いたり、まったくお門違いなことしてるなこのスレ
戦術については語るべきものもなく、いつも個人信者とアンチにわかが幅を利かせてるんだが
そろそろ持ち直してもらいたいよ
ジーコになって見るも無惨なスレになってしまったな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:54 ID:j6AbIRnl
>>514
那須が左に開いた時の右がその面子でどうなるか、よく考えてから(ry

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:56 ID:VeJwRCJP
中タコかよ
氏ねよ、ジーコ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:56 ID:ewR/slam
>>516
じゃあやっぱり4-4-2のほうがいいって子とに・・
そうすると今までの論議の方向性が全く逆になってしまう。うう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:00 ID:Ub8TbsHu
中田コ復活おめ。
怪我の間は辛かっただろう。
ってしかしJで結果のこしてないだろ。
また鹿島枠の発動ですか。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:05 ID:tds2T8av
>>521
鹿島にしても怪我明けで即持ってかれるのはかなわんだろう
まさにコンディションなどお構いなしジーコ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:05 ID:XA7A0IFI
>>517
文句言う前におまえが語れ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:09 ID:t3BY/Bex
>>520
だから今までの、というか山田さんがいた頃の4バックは得点力を犠牲にして、失点しなかっただけなんだって。
その行き着いた先がオマーン戦。
研究されて中盤からカウンターをくらい、全体が下がって得点の気配もない
W杯予選は得失点はまだしも、勝たなきゃだめなんだよ?

じゃあ、加地のいる4バックは?というと、多少攻撃力があがったが…
シンガポール戦とアイスランド戦後半見れば、守備力がどうなったか分かるだろう

だから今の3バック。確かに山田さんがいた時の4バックよりは失点するかもしれない。
でも、それがどうした?勝てばいいんだよ。勝てば

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:29 ID:SpwUqL6i
山田がいた4バックの、無駄なボールタッチの多い中盤、
右の上がりはなく、左の上がりは判断遅く縦に抜けることなくムダなキープでボールを取られる、
あんなグダグダの攻撃に戻るなんてお断り。

526 :_:04/06/05 23:38 ID:stE78PUj
4バックを否定する材料として、オマーン戦やシンガポール戦は不適。
苦戦した理由が、後ろが4人かどうかではないから。

3バックだって、面子が変われば戦い方もすぐに変わる。
ハンガリー戦とチェコ戦前半、同じ3バックでも全く内容が違っていた。
勝てるかどうかはFWの決定力の有無、中盤からいいボールが前線へ供給
されるかどうかにかかっている。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:40 ID:rDdiUOUn
4バックはいろいろ不安要素があって守備意識が高まるので失点が少ない。
攻撃面にも影響を与え得点も少ない。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:41 ID:SpwUqL6i
でも久保・玉田はスペースがあるから活きるっていうじゃん。
4−4−2にすると中盤がスペース潰すよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/05 23:42 ID:2h2ke4J2
また敵にパスするやつが選ばれたか・・>中田こ
いらねっちゅーの!

530 ::04/06/05 23:44 ID:basqnJX4
はずれるのはカズ 三浦カズ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:45 ID:AUoSOnpt
インド戦

       玉田   久保

三都主  中村  小笠原  本山

         遠藤

     中澤      坪井
         宮本

         楢崎

532 ::04/06/05 23:46 ID:basqnJX4
なおカズと北澤に関しましては
帰国させることにしました

533 ::04/06/05 23:47 ID:basqnJX4
外国はすかん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:49 ID:XVV6P1En
福西がスタメンなの?
イラネー 中盤で1番下手糞だもん


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:51 ID:7rOMQ54L
インド戦

      玉田  中澤  久保

三都主  小 野    中 村  加地

         遠藤

            坪井
         宮本

         楢崎


536 ::04/06/05 23:52 ID:basqnJX4
インド戦

       玉田   久保

相馬  中村  小笠原   越後  

         遠藤

     中澤      坪井
         宮澤M

         下川

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:54 ID:h+GqoWt5
まさか中田コ呼ぶとはなぁ。。。。。。。
まだ全盛期の動きには全然程遠いと思うんだけどなぁ。。。。。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:54 ID:8743V0BN
エメルソンって帰化するんすか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:56 ID:y3XAdrwp
糞ジーコ
このところいい気になって、鈴木とか柳沢とかナカタコとか呼びやがって
もう一回ぶったたいたほうが良いんじゃねえの?
たたけばまたおとなしくなるでしょ

540 ::04/06/05 23:56 ID:basqnJX4
インド戦

       久保   久保

小野   小野   小野    小野
 

         小野

     中澤      坪井
         秋田

         田口

541 : :04/06/05 23:57 ID:nsuuxmLv
右サイドバック
センターFW
センターバック

この3ポジションはいつも人材不足なのね(;´Д`)
アジアレベルはいっぱい居るけど・・・

期待する選手は、徳永、平山、トゥリオ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:58 ID:EXDZ6I2G
五輪後はこんな感じでいってほしい

                久保
            玉田         田中
  
         中村               石川
              小野   稲本

          中澤      釣男    坪井  

                  楢崎                      
            

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:58 ID:y3XAdrwp
>>541
徳永って・・・w

544 ::04/06/05 23:59 ID:basqnJX4
獲女瑠尊

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:38 ID:qmM7UWD9
中蛸いれるということは4バックも捨ててないってことか
それと中田は絶対に外れないよ
小野や稲本が外れても中田だけは外せない
監督はジーコだし議論の余地なし
小野稲本中村は安定感がない
コンディションの調整に失敗するしケガが多いからな
三都主の方が安定感がある

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:49 ID:4f47PLCD
とりあえず今呼んでる選手以外でボランチはタコしか知らない>ジーコ

そんなことより小野もいない稲本もいないんじゃインド戦もグダグダになりそうな悪寒

547 :_:04/06/06 00:52 ID:XfUXTHFx
>>546
小野いないの?小野と久保が居ればいけると思うんだけどな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:53 ID:qmM7UWD9
稲本→福西か
相手は格下インドとはいえ、
イングランド戦みたいなだらけた試合にはならないからな
カウンターサッカーになるけど、
必死に勝ち点取るために汚い手でも使ってくるよ
また誰かケガしないかそっちの方が心配だ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:53 ID:guZa3xam
3‐4‐3でいいんでね?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:03 ID:AGqd49ZZ
>>545
つい最近までクラブでも代表でも叩かれまくっていたサントスに
どこに安定感があるんだよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:05 ID:FV3hFNl1
遠藤はこのまえ削られたから別メ、かわりに福西だったんじゃないの?


552 :_:04/06/06 01:09 ID:XfUXTHFx
>>548
今回はこっちのホームだからそんな無茶はしてこないだろ。
怖いのは2戦目。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:37 ID:P7Y+FhnE
福西イラネー

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:41 ID:qmM7UWD9
>>550
三都主はインド戦で出場時間2000時間達成
地味ながらも日本代表ナンバーワンの出場時間
最近はWBやSHとして機能している

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:51 ID:razX9EJW
サントス、最近は無理に縦の突破狙わなくなってボールを失う回数は減ってきてると思う
少しは改善されてるんじゃね?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:53 ID:h4SiYlxO
ブラジル枠

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:54 ID:tbmpgc5C
ドイツW杯に出場できたとして、スタメンが海外組+鹿島組+三都主+闘莉王で占められてたら笑える。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:57 ID:qmM7UWD9
      久保
  藤田      中田

      小野
   遠藤    稲本

三都主         三浦
   中澤    坪井
      楢崎

これ見てみたいと思わないか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:59 ID:d/62HByD
  久保      大久保
  藤田      中田

      小野
   遠藤    稲本

三都主         三浦
   中澤    坪井
      楢崎


反則気味ですがこちらの方が強いのは間違いないです。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:00 ID:MuuG0MQo
>>559
気味じゃなくて反則です。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:21 ID:CU5fwXXC
小野を前目で入れる奴はわかってないよな、まったく。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:23 ID:iG0nQpy6
小野はボランチで、中盤押し上げて、ゲームメイクしてくれなきゃ。


563 :_:04/06/06 02:27 ID:1rRVS8CW
オフト……吉田
加茂…… 山口
岡田……名波
ジーコ……三都主     でっか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:18 ID:5HMpM5Et
トルシエは?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:00 ID:4FXVd2s0
監督云々の話でなく、戦術システム総合スレだろ!
少しは日本語読め!
>>558のフォーメーション確かに見てみたい。
>>559  確かに反則だわ、オリンピックが終わったら
吸収されるから、そのパターンもありえそう。
遠藤の代わりに今野でも良いけど、FWに田中達を入れれば

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:03 ID:BTfnO43L
>>565
そうじゃなくて反則なんです

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:05 ID:Y/fAS97Y
レアルマドリードの中田英寿(スポニチ)
ACミランの小野伸二(サンスポ)
アーセナルの森本貴幸(報知)

すべてが噂通りなら日本代表は黄金時代に突入だな
一番信頼に足るデイリーがまだ何も書いていないのが気になる

568 :55:04/06/06 06:38 ID:oU/eiBTw
ハロプロJAPAN

    石川    里田

  アヤカ         矢口
    紺野     みうな

藤本            松浦
    亀井    高橋

       ボス

アヤカキャプテンマークで司令塔。
石川は気持ちちょっとさがり気味で、
実質里田ワントップ気味にする。
みうな、紺野はダブルボランチ。
藤本は攻撃参加、亀井があいた穴をカバー。
セットプレーは矢口が担当。


569 :55:04/06/06 06:40 ID:oU/eiBTw
サントスはマルセイユ失敗の人

570 :下田は楢崎より良い:04/06/06 07:01 ID:B7GLMi8P
       久保
             玉田

       中村      中田
  サントス          
       小野  稲本

  那須    闘莉王   坪井            

         下田

  

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:34 ID:Z0PEK60p
完ぺきに近かったイングランド戦
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20040605/col_____rrc_____000.shtml

ラモスが誉めてます。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:38 ID:Z0PEK60p
少し前にセルジオの話のときにこの時期にイングランド遠征することについて話題になって
たけどラモスも批判していたんだね。ブッフバルトも不思議がってたみたいだけど。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20040522/col_____rrc_____000.shtml


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:45 ID:BJcaVGIc
            久保
       稲本
          藤田 
 サントス              
            
     遠藤  中田  小野  

  中澤    闘莉王   坪井            

         曽ヶ端


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:14 ID:xZk8hDkT
小野と福西のダブルDハーフで、
オノがゲームメイクして
福西がどんどん前線飛び出す。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:18 ID:78ie1+f0
イングランド戦のバランスを保ちたいなら福西がイケイケドンドンじゃダメボ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:19 ID:8GZLQHNg
福西がトラップミスからパスミス、おまけにラフプレーでファール連発ってとこだね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:29 ID:4tDsAOB6
加茂は稲本の代役として遠藤を押していたが俺も同感。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:29 ID:LjJnRyUL
福西はミスなんかしねえよ

稲本よりゃ上手い

579 :_:04/06/06 10:31 ID:XfUXTHFx
インドはイングランドと違って引きこもるんじゃないか?
だったら福西が攻撃的にいってもいいとは思う。
つか守備的にさせても多分意味が無い。
ただ福西は使われるのはまだしも使うのが下手だよな。
DHの位置で攻撃の組み立てができないようじゃだめぽ。
潰し屋ったってあざといラフプレー以外で効果的な潰しってあったっけ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:31 ID:d/62HByD
新居浜の人間は気性が荒いからなぁ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:39 ID:78ie1+f0
>>579
格下相手に安易にそれやって、不意のカウンターに守備のバランス崩して
失点ってパターンを沢山観てきた気もするが。

582 :_:04/06/06 10:44 ID:XfUXTHFx
>>581
具体的にどのゲームでみた?格下相手の失点って、シンガポール戦まで
しばらくなかったと思うけど。シンガポール戦以降は少なくともDHが攻撃的に
行き過ぎたための失点ではないし。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:46 ID:Z0PEK60p
セットプレーは福西入って強そうだよな。
中澤、福西、久保と打点の高いヘッドのできるのそろってるし。
キッカーも小野、サントス、中村といるしで。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:48 ID:78ie1+f0
>>582
カウンター中心の攻めをしてくるであろう相手に関しては
今のDF陣をまだ信じきれない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:51 ID:+F+qH7lw
福西をセットプレー以外で攻撃に使うのは後半からでいいよ
前半は失点しないこと最優先で。どうせ失速は向こうが早い


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:03 ID:0ni52GcP
>>584
フラットじゃないからそんなに心配いらない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:36 ID:+MDjVmED
DHコンビ:小野&福西

小野が起点になって、例えば左のアレックスからのサイド攻撃。
そこへ前線の選手だけでなくDHの福西もG前に飛び出す展開もありーのと。
ヒキコモリインドDF&MFが日本FWやOMFをマークしてるところで、
DHから上がってきた福西ヘダッー!→ゴル

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:40 ID:nSe35wuP
福西がそんな期待に応えたことはない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/06 11:44 ID:29oE7yYa
まあ、小野・遠藤のコンビよりは小野・福西のほうが1.5倍くらい良いことは確実。

小野・遠藤のコンビだと、中盤でだらだら繋ぐだけでついぞペナルティ・エリアへまともに
進入することのないオナニーサッカーを見せられることになる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:45 ID:0ni52GcP
磐田はあうんのカバーリングでやってるからね。
福西は代表だと、なんで?っていう抜けたプレーに見えることがある。
いるはずのカバーが来てなくて。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:46 ID:chjPcUjb
福西って代表で役立った事無いな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:49 ID:Z0PEK60p
>>588
磐田では何度も苦しいときに同点、逆転の得点いれてるけどな。
代表ではまともに使われてないからな。あまり器用なタイプに見えんし、馴染むのにかかるかもな。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:49 ID:74TBSgB6
小野と福西コンビの試合って今までどういうのだっけな
それによってインド戦に似た試合を探せば想像つきそうだが

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:54 ID:0ni52GcP
福西で心配なのは赤紙だね。アジアの審判の判定はぶれるから。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:01 ID:prSh8cM3
>中盤でだらだら繋ぐだけでついぞペナルティ・エリアへまともに
>進入することのないオナニーサッカーを見せられることになる。

誰々に限らず、日本のチームで一番イライラする際だった特徴。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:11 ID:KCZQTBRw
福西には肘打ちを封印させておかなくちゃな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:23 ID:El3Sd+gM
福西は磐田ではいいけど代表だとやばい。パスミス多すぎ。
代表で活躍したことないだろ。

598 : :04/06/06 12:39 ID:XT6zEkBw
弱い相手を虐殺するノウハウを持っているのは磐田の選手が一番ですよ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:45 ID:MQetpy/H
アイスランド戦は悪くなかった福西

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:20 ID:jITPFC7O
なんか最近中田バッシングがひどいが、
攻撃が滞ってた原因は他にもあるだろ?
正直2トップが高原&柳沢だったら、
ハンガリー、チェコ、アイスランド戦はどうだったか。
あんな勝負できないFWが前にいたんじゃ、後ろは詰まる一方。
3バックで両サイドが上がれるから、ワイドな展開ができるようになった点もある。
4バックではサントスがずっと中途半端な存在だったし。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:30 ID:tmZAmlAk
>>600
うん、久保、玉田と3バックの安定におけるサントスの上がりのタイミング
が一番の原因だよな。
小野が機能しだしたのもプレスがかかるようになったのも
中盤のフラット気味(トップ下以外)な構成だし。
決定力のるFWを据えたのとシステムが機能しただけつーことで
中田はあまり関係ないな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:52 ID:78ie1+f0
向こう行って前目で背負ってキープするか苦し紛れにミドル撃つ癖がついてんじゃん。
代表でも突破しながら出し先探すなんて場面滅多に見なくなった。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:25 ID:Fa63a73C
遠藤の1ボラで斧と中村上げても面白そうだけど福西も調子良さそうだからな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:36 ID:jITPFC7O
最近ジーコは遠藤より福西?
ちょっとまえは、アジア相手だと遠藤の1ボラなんてやるほど信用されてたんだが。
代表の福西ってそんなにいい?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:02 ID:e9QaOEYr
遠藤は足の調子次第だろ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:26 ID:/dad5e+4

自分用メモ
---
         楢3

     坪3  宮3  佑3
   加4          三3
       稲4  小4
         茸4
     玉3     久3
4 : 7
---
         楢3

  加4  坪3  宮3  三3

       稲4 小4
  満4or藤3       茸4
       玉3 久3

5 : 6 or 4 : 7
---
         楢3

  加4  坪3  宮3  三3

       稲4 小4
   満4         本4
       柳4 鱸4
7 : 4
---
推測: 英寿が入っても3バックの可能性、大


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:36 ID:/dad5e+4

自分用メモ
---
         楢3

     坪3  宮3  佑3
   加4          三3
       寿4  小4
         茸4
     玉3      久3
4 : 7
---
インド戦、予想メンバー


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:12 ID:D/5Xa4rf
>>606-607
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:57 ID:dxwQFFLH
>>604
そんなんやってたっけ?

610 :_:04/06/06 17:02 ID:GhTx4qOl
しかし、昨日、日テレで武田が「福西選手は守備が好きな選手ですから」といっていた。
本当は「福西選手は反則が好きな選手ですから」といいたかったんだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:11 ID:61HcHo+K
なぜ戸田を呼ばないのか

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:18 ID:UxAOZSqE
>>604
代表の福西は全然よくないでしょ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:22 ID:4M0MY/N6
森岡はどうなった?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:26 ID:dxwQFFLH
>>612
アイスランド戦はよかったよ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:27 ID:Z0PEK60p
たしかに代表では活躍してないけど、俺はJリーグで見る限り、遠藤より福西の方が好きなんで稲本が
怪我している間に活躍して定着して欲しいな。攻撃的な面で稲本、小野ともまた違ったタイプだし。
久保じゃないけど体操選手っぽい運動能力があるのか、アクロバティックなシュートをたまに決めるし、
守備も足は速くないんだけど、瞬発力があるのか、えっ!て守りをするときあるし、面白い選手だと思うけどな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:29 ID:mgrpYquZ
>>613
Jでのことを聞いてるなら、ただ一言。酷い
衰えなのかは分からないけど、対人、連携、全部ダメ。
エスパルスで使いものになる守備は斉藤だけ。
それもいい選手だけど今の代表守備陣切ってまで代えろ!というほどでもない

617 :_:04/06/06 17:36 ID:XfUXTHFx
福西はもう少し連携がよくなればいいんだがな・・・
あの位置であればもう少し周りを活かすパスを出して欲しい。
あるいは潰し屋としてもっと機能するとか。
現状では、本来DHとして期待される部分でこれという売りがない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:38 ID:9p5AJJrq
    鈴木
      大久保
 中村       中田
   小野  稲本
三浦         市川
   宮本  闘莉王
    
     川口

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:56 ID:6fp31Oee
トダッツーゾだろやっぱり。

小野  中田
  戸田

駄目なら稲本でもいいけど、相当の意識改革が必要。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:29 ID:LjJnRyUL
つかもっと早く福西中心でやってりゃ良かったんだよ 7年前から

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:18 ID:gE6WzyYU
ていうか東欧遠征のときに稲本→福西で中盤すかすかを目の当たりにして
福西を推す奴の気が知れない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:22 ID:11QDwzll
まぁ一次予選は福西でも充分なんじゃない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:23 ID:jhfzrqX3
福西には退場を期待している

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:26 ID:LjJnRyUL
がポーランド戦では稲本スカスカで、→福西で落ち着いた。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:02 ID:yaB5OVvj
福西を守備専に推してるようだが、止められないから汚いファウルで止めようとして、
それが結果的にFKを与えるか、運良く止められるかの繰り返しなわけでな。
稲本も同じようなケースが多い。小野稲本の2ボランチは守備で不安だ。
日本代表はトップ下を置かないで、3トップ気味のSHに足の速いクロスマシーンを置いて、
3ボランチからの飛び込みで得点をするのが一番いいと思う。

CF
SH SH
MF              4バックの場合
MF MF
SB SB
CB CB
GK

352の3バックにするならイングランド戦がベース
442なら中盤はダイアモンド型にした方がよい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:05 ID:cGRD8wC2
確かに福西はあっさりとファール与えるよな。
日本がセットプレイに弱いのは明白なので、すぐファール与えるのはむしろ守って
ない方がマシなくらい。

福西は、Jで見てても「なんで赤でないんだろう?」と見てる方が思うくらい、肘入れたり
削ったり多いしなー。安心できない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:51 ID:DhEi0g9H
>>626
磐田の鈴木秀人と同じで昔のファールするイメージが残ってるだけで最近は減っていると思うけどな。
サッカーマガジンで記録を調べてみたが、今期に関しては退場もないし、ガンバの遠藤より警告も少ないよう。
A代表のボランチ候補とU23の候補を並べてみる。

試 時 得 S 枠S アシ パス 警 退 採
遠藤 10 833 2 15 4 4 571 4 0 6.15
福西 10 858 1 8 4 5 537 3 0 6.35
服部 11 990 0 1 1 0 709 0 0 6.09
名波 10 774 1 5 1 2 578 0 1 6.35

阿部  8 708 2 16 5 3 413 2 0 6.00
今野  9 810 3 11 4 0 383 2 0 6.28
鈴木  9 683 0 5 2 0 352 1 1 5.94



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:58 ID:DhEi0g9H
   試   時  得  S  枠S  アシ パス  警   退  採
遠藤 10  833  2  15  4   4  571  4   0  6.15
福西 10  858  1   8  4   5  537  3   0  6.35
服部 11  990  0   1  1   0  709  0   0  6.09
名波 10  774  1   5  1   2  578  0   1  6.35
阿部  8  708  2  16  5   3  413  2   0  6.00
今野  9  810  3  11  4   0  383  2   0  6.28
鈴木  9  683  0   5  2   0  352  1   1  5.94

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:18 ID:cGRD8wC2
>>627
いや、だから「なんで笛吹かないんだろうなー」って。
明らかに肘入ってるのに審判取らないとかさ。

最近ファールが減ったのは、クリーンになったというより、審判の目をあざむくプレイが
多くなったんじゃないの?
ハンガリー戦とかチェコ戦見た?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:20 ID:LjJnRyUL

想像で喋るな このように「福西汚い ファール多い」とか言ってる香具師はロクにサッカー観ていない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:24 ID:kRtvABio
>>630
そんなことないよ。
Jの試合をよく見てるやつなら福西がいかに汚いプレーが多いかしってるはず。
つーか、ジュビロの選手全員汚い。
ラフプレーばっかり。でもカードでない。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:26 ID:cGRD8wC2
>>630
で、君はハンガリー戦とかチェコ戦は見た?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:29 ID:eSGUKxr+
福西汚い? 世界の観点から見れば、普通だと思う。
最近のJ選手は、ちょっとしたことでも笛吹いてもらえると思ってるからな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:31 ID:cGRD8wC2
汚いきれいと言うか、守備の仕方が、相手に体をガツッとぶつけてコントロールを
失わせる、というやり方に頼りすぎている。
「世界の観点から見れば普通」とか言うけど、全然そんな事ない。世界の選手は、
当たりも激しいけど、きっちりボールを奪ったり守ったりする技術もついてるから、
別に当たりだけに頼ってない。
欧州遠征でかなり笛吹かれたんだから、それが世界標準でもなんでもないことを
気づこうよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:44 ID:LjJnRyUL
福西も当たりだけに頼ってないんだが ポジショニング、ボール奪う能力とも高い

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:46 ID:cGRD8wC2
別にそういう能力が無いとは言わないけどね。総合的に見れば日本でもトップクラス。
ただ、肘を入れたりが多すぎる。それをなくして、同じ守備力を保ってくれと。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:47 ID:AeApmFMa
主審も2種類いてさ
・国際上汚いファールと規定されているものには容赦なくイエロー出す審判
・相手が倒れなくて平気そうなら、イエロー出さずに流す

福西とか磐田の選手達は主審によって使い分けている
そういう意味で主審を「理解した」んだろう

ちなみに、1番目のタイプの主審は伝説になりやすい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:48 ID:chjPcUjb
田舎サポイタイ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:51 ID:DhEi0g9H
>>629
審判の目をあざむければ別にいいんじゃないのか?
ハンガリー戦もチェコ戦も見たが、特によくはなかったかも知れんが、あくまでもファーストチョイスは
稲本、小野のサブという意味では不満はないけどな。

つーか、ID:cGRD8wC2氏の言っていることが一貫性がなくよくわからないんだが…
すぐファールを与える、なんで赤じゃないと言ってるかと思えば、審判をあざむくプレーが多くなった
(具体的になんだ?審判をあざむくプレーって?)と言ってるかと思えば、汚いきれいと言うか、守備
の仕方が、相手に体をガツッとぶつけてコントロールを 失わせる、というやり方に頼りすぎていると
言ってみたり。



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:51 ID:guZa3xam
3-4-3でいいよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:53 ID:LjJnRyUL
だからID:cGRD8wC2みたいなのはロクに試合観てない

2chで「福西は汚い」とかいうカキコみて、先入観持って選手見てしまってる

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:55 ID:cGRD8wC2
試合見て言ってるっつーの。

何、福西はクリーンだと主張したいわけ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:55 ID:XNI8NH2B
福西いいと思うけどなぁ


ていうか今回の遠征、稲本そんなによくなかったし
いいときはいいんだけど

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:56 ID:guZa3xam
だから343でいいって

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:56 ID:cGRD8wC2
>>639
え、俺の言ってる事おかしいか?
審判をあざむくプレイというのは、こういう事を言いたかった。
以前より肘打ちが減ったのではなく、バレなくなっただけではないかと。

だって俺が見た試合、相変わらず肘入れたり、手で顔抑えたりしてたよ。

646 :_:04/06/06 23:01 ID:HkpSmnu5
まあ、クリーンではないわな>福西
中継より実地で見ると確かに色々やっている。
でも古の日韓戦でカズをマークしてた勧告のDFを見てる俺にはまだ許容範囲。
あれは本当にすごかった。肘は当たり前で唾まで吐きかけてた。カズはよく耐えたものだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:DhEi0g9H
>>645
別に福西がクリーンだと主張したいわけではないし、ぶっちゃけ別に福西が汚かろうがかまわないよ。
あなたが言ってるように審判をあざむけてるんだったら。
俺はファールが多いというから、警告、退場が実際に多いか調べてみたら少なかっただけ。
(カードになってないファールの笛までは知らんがな)

見ての通り、平均採点も高いし、アシストも多い。採点はサッカーダイジェストも同じくらい
だったし、悪くないんだろ。Jの中では遠藤に引けをとらずいい選手であるのは確かだよ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:6regWugE
福西キーパー気に食わないからって、
こないだ喉かどっかに思いっきりスライディングしてなかったか?
さすがにイエロー出てたけど、スパイクの裏で選手生命潰しにいってるファウルはなー

そう言うファウル(審判のめのとどかないとこでの肘打ちなど)をしてるから、
他のチームの選手の多い代表では連携とれずに悪い印象がふえてくんだと思う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:VO3QAZ6H
っていうか小野なんか稲本がいいとか、福西がいいとか選べる立場に無い
小野が一番守備能力が無いわけで
小野と組んでる奴が一番苦労してるはず

小野は止まってパス出してれば賞賛されてんだから楽なもんだ
もっとガチな試合でマンマークされてみろ
中田の偉大さがわかるよ
むしろ中田を活かすために小野を外して欲しいくらいだ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:11 ID:cGRD8wC2
>>647
だから、Jでは審判があざむけても、実際欧州遠征ではあざむけなかっただろ、って話。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:11 ID:LjJnRyUL
福西&稲本で、小野は中村ベンチへ追いやって前へ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:13 ID:LjJnRyUL
cGRD8wC2しつっけーな

だいたい、欺くって何だよw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:13 ID:qXuahUZE
マリーシアを完全に勘違いしてる野郎だな。
確かに才能あんのかもしれないけどこういった人を選んじゃいけない。
他の国はもっと酷いから日本もいいだろう、ってのが最悪なんだよな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:14 ID:EBlBkS+f
>>649
小野を活かすために中田を外す方が日本のため

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:14 ID:jBn//cVa
日本もトルシエ作戦でイケバいいのにね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:17 ID:nCNyyFqL
>>649
今の小野なら、自分で好きなボランチを選べるだろ。
俺はこいつと組みたいって。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:18 ID:AeApmFMa
352が小野の良さを引き出したとも言える。サントスもだけど。
442だと前4人の決定力に左右される。
万年不調の高原・柳沢
親善試合だけの中村
キープだけの中田
では、戦えない


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:19 ID:LjJnRyUL
>>657
小野は関係無い

サントスはその通りだと思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:24 ID:chjPcUjb
ID:LjJnRyUL こいつ寒い

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:26 ID:AeApmFMa
>>658
小野関係ないかもしれないが
小野の決定的なロングパスがあるのに、2列目をわざわざ経由しなければならない>442
2列目はパス出すだけ、FWは下手糞で決められない
苦戦する理由が誰でも分かるよ。。。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:29 ID:LjJnRyUL
小野をその2列目に上げればイイ ボランチはより守備偏2人の方が

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:33 ID:VO3QAZ6H
小野なんかマークされたこともなく
緩い3列目で楽なもんだ

ジーコになっての一番の弊害は小野のボランチ
放り込むだけの能無し、2列目が活きない
攻め込まれたらこういうタイプの選手こそ何の役にも立たん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:34 ID:CjWNS6L9
>>653
日本のマリーシアは比較的(ここ重要・完全にってわけではない)
クリーンなプレーをし続けるってことだと思うし、それで行くべきだと思うけどな。
それがいざという時に効いて来るようにさ。
厳しいプレーの方が即効性はあるかもしれんけどさ・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:38 ID:DxPDFtmM
なんで試合後はこないのかね、アンチ小野は


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:51 ID:14kLfOvI
福西は確かにパスミス多すぎ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:02 ID:8YfjcaA3
福西は良い

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:08 ID:x8j0Y2Ii
おいおい、小野が居ないと碌にパスも通らない状況を
何回も見てきただろうが

放り込むだけの能無しって、技術が足りなくて詰められると
前にけるだけになるのはサブ組みの選手だろ
小野はプレスがかかってる状況でも長短のパスを通してる

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:21 ID:bQclOh/o
中田をセカンドトップで使ってくださいよー。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:24 ID:bQclOh/o

        久保

大久保    中田
              今野
     小野
          稲本

ナカタコ 松田 中澤 坪井

       シジマール


これで良いから。

670 :_:04/06/07 00:26 ID:o0oOQ6x0
>>667
局面局面の対人守備は良くても、パスが放り込みだとたいていカット→守備継続
になってしまうからな。
守備も大事なんだが、守備のために守備をしてるわけじゃないし。

671 :_:04/06/07 00:29 ID:Rqz30joX
>>667
>小野はプレスがかかってる状況でも長短のパスを通してる
いや、これはプレスの程度によるし、通してるパスの質も良し悪しあるよ。
そこまで全部マンセーしていては小野は欧州のどこでもトップで出来ると
いうことになる。ジダンより凄いぜ。
寧ろ目立ってしまったことで、今まで中田の後ろで削りやあたりを回避で
きていたのがまともに来るようになるから、そうなってみてどれだけ出来
るかを見てみたいよ。サイコロの目がどっちに転がるかは小野しだい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:35 ID:taL90CqD
小野はトラップでチェックしてきてる人をかわそうとしないから、
6:4で自分のボールでも持った瞬間に狙われると思ったら
即バックパスするよ
ただ、完全に持った状態ならキープ力は高い



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:35 ID:bQclOh/o
>>671
俺もそう思う。
ほんとにプレッシングの強いチームとやったら
小野は機能しないよ。
ただあのレジスタとしての小野の才能は
世界でもトップレベルの気がする。
すると小野中心のシステムを組むのが
良いかもね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:36 ID:8YfjcaA3
それでも今のレッジーナベンチ中村、小笠原よりは期待したい 断然

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:38 ID:wHEpz2Iq
小野なんか居なくたってパスは回ってたよ
ただジーコJAPAN最初はパサーが多すぎただけ

小野のような攻撃もパスだしだけ、守備は人任せみたいな
前世代の旧式サッカーは要らない
どこでも通用しない
攻め込まれてもウロウロするだけ、引かれれば放り込むだけ
小野外せ小野を

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:39 ID:bQclOh/o
>>675
それはミランを否定しているようもんだぞ。
守備に関してはまだ小野>ピルロだと思うし。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:40 ID:8YfjcaA3
攻撃もパスだしだけ、守備は人任せ=旧式サッカー= 中村

だろ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:40 ID:x8j0Y2Ii
>>671
最近の代表でプレス耐性が一番あるのは小野だといってるだけで
ジダンよりすごいとか言うつもりは無いのだが

ちなみに今は小野の調子はいまいち良くないと思ってる
UEFA優勝の年は本当にすごい精度だったけど、今はたまに守備に
引っかかるから。
あのレベルが安定して出来るならほとんどのチームでスタメン張れる。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:43 ID:JcFEI6r3
話し変わるが、稲本、トラップ劇的にうまくなったよな。
意外と攻撃への切り替えに大きな貢献してるよな。以前は師匠みたいな感じだったもんな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:44 ID:wHEpz2Iq
中村は放り込みじゃない
決定的なパスを狙ってる、狙いがあるパス、ま狙いすぎもあるけど

小野は自分が立ってって放り込むだけ
守備もアリバイ的にスペースを漂ってるだけ



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:45 ID:8YfjcaA3
稲本は相変わらず、トラップ上手かったり下手だったりと試合で差が激しいと思うが。不安定。

だからいつまで経ってもクラブでレギュラーになれない

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:45 ID:bQclOh/o
>>678
中田さんは?w
なんだかかんだで小野と中田は外せないよな。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:49 ID:wHEpz2Iq
>最近の代表でプレス耐性が一番あるのは小野だといってるだけで

よく妄想で話ができるなww
小野なんかプレス掛けられてすぐボール失うくせによ
ミスパスも多いしカウンターの元凶だ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:49 ID:JcFEI6r3
>>681
まあ、とんでもないミスとか普通にするもんな、イナ。
昔はカウンター!って時に後ろ向きで玉受けて、そのまま自陣向きに大きくトラップとかしてたからなあ・・・
今でも敵にナイスパスするもんな、いきなり。
それまで上手く裁いてたのに、いきなりあれっ?って。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:50 ID:x8j0Y2Ii
>>682
最近の代表では中田はちょっと精度が落ちてるので…
プレスがかかるとダメ、では無いけど普通にトラップやパスが
ぶれる頻度が上がってるのでは

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:51 ID:8YfjcaA3

 wHEpz2Iqはスルーで

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:52 ID:ABY7yHcp
なんだ茸ヲタかよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:54 ID:bQclOh/o
>>685
代表だと確かに。
ボローニャみたいなプレーはできないのかなぁ・・・。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:54 ID:jp+OSVzx
戦術的に見て中田はトップ下かな
アタッカーとしてもやっていけそうで、ボランチとのポジションチェンジもこなせて
一応、アシスト能力もそれなりにあって、キープ力もあって、状況判断もイイ
まあパスミスは許してやれw
どうせ他のトップ下でもそんなわからんから

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:57 ID:bQclOh/o
>>683
言ってることもわからなくはない。
あの低い位置でボール奪われたときは
かなり危険だから、カバーは必須だな。
するとやっぱり小野と右サイドの穴を常に
気にしているような運動量の多い選手が相方には必要だね。

691 : :04/06/07 00:58 ID:Fd5vICKU
小野も中田も海外できっちりプレーしてる。
どちらがいらないとかではなく、共存させるためにはどうすればいいか考えるべきだと思う。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:58 ID:8YfjcaA3
外れるのは、海外できっちりベンチ生活してる中村なんだよ やっぱり

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:59 ID:hZgHiOei
いまさら何を

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:00 ID:bQclOh/o
>>689
トップ下というかセカンドトップ気味に使ってほしい。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:00 ID:8gggGIAE
97年の韓国のようにFWだけではなく中盤の選手にもそれぞれマンマークを付けてきたらどうなるかな?
中村が金南一あたりにマンマークされたらスキル発揮するのはちょっと難しそう。
イングランド戦、イングランドがコンパクトな状態でプレスが機能していた
30分間はまさにボールをキープし前に運べた場面はほとんど見られなかったからなぁ。
小野も中村もフィジカルコンタクトを嫌う選手だけど
かわしたりいなしたりではどうにもならない場面もガチの試合ではあるだろう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:03 ID:f1L10Gki
   玉田    久保
       森島
 本山         稲本  
    小野   中田
  中澤  闘莉王  坪井 
       楢崎

なんてのは面白いかと思います。
中田はボランチのほうがいいかと思うので…
森島の位置、他にいい人が思いつかないので暫定
エメが入るなら玉田の位置に。久保のオプションで田中。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:06 ID:bQclOh/o
小野も中田も生かせる4-4-1-1が絶対良いと思うんだけどなぁ。
SBの動き方なんて3-4-1-2のストッパーCBとあまり変わらから
日本人でも適用できるし、SHの片方を守備的にすれば
そっち側のボランチがある程度バイタルエリア内で動けるから
中盤厚くなって小野のプレスがその分弱くなるし。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:08 ID:JcFEI6r3
もうモリシはスタメンはれるほどじゃないよ。かといって茸は現状なら論外だし。
イナはそこもやってたよな、はるか昔。中盤は四角形で4-4-2ならいろいろあるかもしれんが。
3-5-2だったら。う〜ん・・・

ちなみに師匠とヘナギが入ると、
 
 師匠   森島  ヘナギ
 本山         稲本  
    小野   中田
  中澤  闘莉王  坪井 
       楢崎

の、3-7-0 のゼロトップシステム完成。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:09 ID:8YfjcaA3
これで

 FW   久保

 小野  中田

 福西  稲本

LB  CB  CB  RB

   GK

700 : :04/06/07 01:09 ID:Fd5vICKU
>>696
そのメンバーなら闘莉王じゃないほうがいいなぁ。闘莉王→田中マコ
闘莉王でいく場合は中田と稲本入れ替えたほうが…

イナがサイドでできるかがミソだね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:11 ID:fv9cOq5E
>>696
森島でなく、中村
本山でなく、サントス
中田の位置に、稲本(福西or遠藤)
稲本の位置に、西

これ最強

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:12 ID:8YfjcaA3

5-3-2なら

       久保
   中田
     
     小野  

   福西   稲本

LB  CB   CB   CB RB

   GK

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:12 ID:RaZM7uAL
ジーコの4−4−2はもう止めて欲しいな
2列目にドリブラー入れる気ないし
パスありきの中田中村なんか並べても、引いた相手から点なんて取れないよ
3−5−2だと攻撃の時に三都主が左サイドでボール持てるのがデカイ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:15 ID:ABY7yHcp
なんか素人がテレビで語ってるぞ。
藤田と小笠原がWBやってるw
なかにし…とかいう男だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:15 ID:wHEpz2Iq
>するとやっぱり小野と右サイドの穴を常に
>気にしているような運動量の多い選手が相方には必要だね。

だからそんな穴だらけ、パス出すだけな選手要らないよ
小野を切れば攻守に機能する
中田中村稲本サントスも活きる



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:16 ID:8YfjcaA3

穴だらけ、パス出すだけな選手 = 中 村

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:16 ID:bQclOh/o
>>705
それはアンチェロッティに言ってくれw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:18 ID:jp+OSVzx
>>704
現状右WBは加地だけだろ
誰が入ってもおかしくない

709 :696:04/06/07 01:19 ID:f1L10Gki
個人的には小野と中田でボランチがいいかとおもったんですよ

>>698
他にいないんですよね…

>>700
確かに闘莉王は微妙かもですね…

>>701
サントスではなく本山を選んだのはサントスと天秤にかけるような試験的な使い方?で競わせてそしいなと思ってです。
中村は嫌いではないですが、あそこではちょっと厳しいかと思います。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:20 ID:wHEpz2Iq
こんなに小野を意味なく賞賛してんの日本だけだ
イングランドでも点を取った小野より中村のほうが評価は高いんだよ
現実を見ろ現実を

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:21 ID:7H2sWpbc
>>705
オマーン戦は小野がいなくて、フリーズ状態だったと思うのだが、
記憶違いだろうか。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:21 ID:8YfjcaA3
現実=レッジーナベンチの10番:中村

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:21 ID:bQclOh/o
>>710
ああ、やっと意味がわかったw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:25 ID:dP9h1NOK
宮本のとこにトゥーリオあたりがうまく入り、
中盤の右サイドと久保のパートナーがどうにかなればいい感じになりそうだな。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:29 ID:pz1hiDZD
>>711
記憶違いだな。
チェコ、アイスランド戦の久保のようにFWが決めてればもっと楽に勝ててたよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:30 ID:f1L10Gki
>>710


ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/ono.html?d=06sankei39271&cat=6&typ=t

は気のせい?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:30 ID:jp+OSVzx
>>711
小野がいれば動いてたと思うのも無理があるけど

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:37 ID:pz1hiDZD
>>716
そこで日本のスポーツ新聞の記事を出してどうする…。w


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:42 ID:bQclOh/o
>>718
確かにw
単なるピルロかセードルフの補欠要因でしょ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:02 ID:m3XPuMSL
何で

小野vs茸

になっちゃってるんだろう?
最後は

中田vs茸

だろう。ポジション的に見ても。
結果は明白でも(w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:13 ID:SY2gs1cP
>>720
どんな結果よ

722 : :04/06/07 02:13 ID:Fd5vICKU
>>720の言うとおり、小野と中村の共存はできると証明した。
(中村の調子の波と小野の怪我がかなりの問題だが)

トップ下戦争は、中田と中村のどっちが機能するのか考えるべき。
今までの試合を見る感じでは中田<中村
実力的には中田>中村だったりするからアンチが騒ぐんだろうなぁ…。
日本としても中田の戦力がなくなるのは痛いが、
本当にチームの雰囲気を悪くする原因になっているのならいらない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:20 ID:jp+OSVzx
>>722
なあジーコジャパンになってから3-5-2で中田がトップ下やってたことあったっけ?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:22 ID:SY2gs1cP
>>720のどこで小野と中村の共存できる事の証明の話してる?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:30 ID:jp+OSVzx
個人的にだけど
イングランド戦の茸と小野は上手くいってた
ポジションチェンジも上手く行ってたし
茸も前半と違って運動量が増えて攻守にはまってた
ただ茸があの後半の運動量を前後半通じて保てるとは思えないんだよね
だから、基本は中田のトップ下、後半から茸みたいな形でいいんじゃね?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:34 ID:m3XPuMSL
とりあえず、茸のこの調子が続くといいね。

俺はもともと(゚听)茸イラネだったんだけど、どことの試合か忘れたけど
茸(・∀・)イイ!!必要!!って思った時があった。
(イングランド戦以上に素晴らしかった)
でも、いつの間にか(゚听)茸イラネに戻ってたよ。

コンスタントに出ない調子は実力とは言えないよね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:35 ID:PJUbyryW
小野稲本のボランチは親善試合限定
ミラン!ミラン!ミラン!

       久保

    玉田   大久保

  中田        稲本
       小野
三都主            加持
    中澤    坪井

       楢崎

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:38 ID:R3lNvaRO
普通に茸の守備減らしてくれる遠藤でいいとおもうが
両サイドのカバーも考えてるやつがいいと思うし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:40 ID:jp+OSVzx
>>728
小野がいるなら茸の守備負担は減りませんよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:49 ID:wHp6JW5c
茸、負担してんのか?
思いっきし未納って感じだけど・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:54 ID:rGYOIo64
前々スレの3です。
さっきゲットスポーツで私が散々書いていた
プレスについてやってましたね。
私の書き込みとまったく同じだったので面白かったです。

さて黄金4人+サントスの話ですが
↓こうすれば共存できるのではないでしょうか
         玉田  久保

           中村

   サントス  小野  中田  稲本

       中澤      坪井
           宮本

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:56 ID:RaZM7uAL
3−5−2システムの恩恵を受けるジーコ監督
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=393&m=0

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:57 ID:tRewdjvs
海本イイヨ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:09 ID:hyEaT1gN
>>727
アジア予選でなら有効そうな気がするね。
3人もFWいれば入るだろうと・・・ちょっと同格の相手(韓国とか)には怖くて
組めないフォーメーションだけど。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:18 ID:rGYOIo64
>>727
小野が死にます。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:38 ID:/V5KOrZy
むしろ負担がかかるのは番犬役やらされる2人の方だろうw

737 :インド戦:04/06/07 05:58 ID:Tjxb0XhS
     玉田  久保

三都主    中村    小笠原

    遠藤    小野

  中澤   宮本   坪井

       楢崎


加持→小笠原(自分の価値を証明してみろ!)
稲本→遠藤(三都主のケア任せた!)

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:00 ID:QrjfDIm5
>>710

wHEpz2Iqよ、英語が理解出来たら読んでみな



http://www.opinion.telegraph.co.uk/sport/main.jhtml?xml=/sport/2004/06/02/sfgeng02.xml&sSheet=/sport/2004/06/02/ixfooty.html


The Liverpool captain, who does not understand the concept of friendly games, was comfortably his country's most assertive performer,
matching Japan's outstanding Ono as the best midfielder on view.

Feyenoord's terrific Ono





739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:19 ID:wHp6JW5c
おまいら、新しい戦術来ましたよ!w

「6top」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060702.html


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:08 ID:b/+hkikN
イングランド戦では中沢や宮本がよく上がってたしな。
中沢はでかくて、1対1にも強いからいいね。
トル時代から一番成長したんじゃないかな。
そろそろセットプレーで得点も期待せきる。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:09 ID:wzDgOXNe
リバプール・キャプテン(この人は親しみのあるゲームの概念を理解しない)は
視界上の最良のミッドフィールダーとして日本の顕著な小野と一致して、快適に彼の祖国の最も断定的な選手でした。

742 :流行りの4411:04/06/07 09:28 ID:Tjxb0XhS
        久保
       (高原)

        中田
       (本山)

三都主   小野   稲本   中村
(玉田) (遠藤) (福西) (藤田)

 三浦   中澤   坪井  小笠原
(中蛸) (松田) (宮本) (加持)

         楢崎
        (川口)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:44 ID:qELDjIVO
>>742
その右サイドバックの選手は新人さんですか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:51 ID:pz1hiDZD
>>743
最近脳内で無茶なコンバートする輩増えたよな。
俺はゲームとかやらないのでよくわからんがこれもウイイレってやつの影響なのか?

745 :海外442vs国内442:04/06/07 09:53 ID:Tjxb0XhS
        川口 

廣山   戸田    鈴木    前園

     稲本    小野

 中田            中村

     高原    柳沢


     玉田    久保

 三都主           小笠原

     遠藤    福西

三浦   中澤    坪井    加持

        楢崎

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:20 ID:ii4+HlSt
ジーコ日本、インド7秒殺作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/07/02.html

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:23 ID:pz1hiDZD
しかし、このフォーメーションだけ書く人たちは何とかならんのか!
話の流れで図解の意味で書いてもらえるのはありがたいが、フォーメーションだけ
つらつら並べられても面白くも何ともないんだが。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:29 ID:Ev28oe8T
>>744
無茶なコンバードなんて現実でもあるだろ
ウイイレ関係ないじゃん
というか俺はサッカーのゲームなんて
ロックマンサッカーとくにお君しかやったことないからよくわからんよ

749 :トータルフットボール信者:04/06/07 10:36 ID:sZHWKWPM
>>744
なんだかんだで無茶なコンバートと思われていたけど成功したって例は多い。
脳内だからその辺は自由だとは思うよ。
出来るか出来ないかはやってみないとわからないからね。

小野:OH→SH→DH
福西:FW→DH→CB→・・・・→DH
小島:FW→DH
戸田:CB→DH
井原:FW→CB
レオナルド:OH→SB→OH

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:52 ID:pz1hiDZD
>>748>>749
無茶なコンバート云々というより、俺には優れた選手(好きな選手)を空いたポジションに
入れただけにしか思えてならんのだが。なぜ、小笠原が右サイドバックに適しているか、
というコメントがあれば理解できるし、議論の対象にもなるけど。
>>749のようなのは結果論であって、今現在、4バックの右サイドに小笠原と言われても、
小笠原がどんなプレーしているのかも想像つかん。
脳内だから自由だろと言うけどそんなのばかり増えても困るだろ?

小言はこれでやめとくけど。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:55 ID:b/+hkikN
右サイド阿部はどうなのかな?
タテのスピードと突破は問題だが、
DFはこなせるし、キック精度は一流なんじゃない?
どこからでもボールでてくるというイメージができる。

752 :トータルフットボール信者:04/06/07 11:05 ID:sZHWKWPM
>>750
優れた選手を並べる為のコンバートってのはよくある事。
でも>>750の言うとおりこのスレはシステム戦術スレだから
そこからどう試合を運ぶかっていうのが重要だよね。
布陣書くだけだと何も伝わってこないからレスの返しようもないし。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:45 ID:d2k+oZ0k
とり」あえず今の小野を外せって言ってる奴は池沼。
中田を外せって言ってるのはミーハー。
中村を外せって言ってるのはトル信者。

と見たがどうよ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:26 ID:qELDjIVO
原則的にサッカー選手は2か所ずつのポジション適正を持っている場合が多く、
これはコンバートと呼ぶべきではないのかもしれない。
例を挙げると、
(1)CB+ボランチの兼用型・・・守備型のボランチに多い。
→服部、中田浩、戸田、那須、(CBは3バック限定)
→柱谷哲、宮本、福西、阿部、(完全兼用型)

(2)CB+SBの兼用型・・・万能DF。
→勝矢、相馬、柳本、中西、茶野、(完全兼用型)
→服部、徳永、(4バックの場合はSB限定)

(3)3バックのSH+ボランチの兼用型・・・ユーティリティーのイメージ強い。
→服部、伊東、望月、遠藤彰、明神、酒井、山田卓、

(4)両サイド兼用型
→柳本、名良橋、中西、三浦淳、駒野、

(5)トップ下+攻撃型ボランチの兼用型・・・1ボランチでの起用は不可
→中田英、名波、小野、小笠原、長谷部、

(6)FW+攻撃的MFの兼用型・・・
→森島、大久保、松井、(トップ下)
→福田、長谷川健、(4バックでのMF)

(7)352のサイドにも配置されるアタッカータイプ・・・あまり左右は問われない
→福田、藤田、岡野、本山、藤本、








755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:39 ID:cvnYyIvD
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086250610/535

神!!!!

ジーコ日本、インド7秒殺作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/07/02.html


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:42 ID:BQo4LFyU

 \\                 
                  ,,r¬''┐
                     〕    | 
                     ゙'r,,,,,,vlll,_ 
                     ,l'"~`  .゙h,、
                  ,!   10 .ト.゚!i、 
                    ,l゚      ヤ°
             ,_,,,,,,,il_,ry    ゙'l,、
             ゙‐'ー¬ー''″゙k、    ゙゙l 
                       ,i゙冖'''''''"√
                     _,r″    .,「
                _,,,-!┐ _,,,,,,r‐'″
               |゙.,v--气~.,Z 
               |,,,,l|   l!'“} 
                  |^,「   '┐゙l 
             ,,,,―ん|    _]vヒ
             ゙゚'''''←'"   .“'''''"



凝固

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:48 ID:2b+vNN7h
(8) 本人はトップ下サイコー!と自分で思ってるが、そんな資質は無い 周りは迷惑
  仕方なくベンチにおいて置くしかない選手

→ 中 村

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:52 ID:LI9R1Cee
福西イラネ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:53 ID:/AXI5msJ
久保は元々MFの選手でしたね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:04 ID:2b+vNN7h
中村は元々中村に過ぎないし

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:11 ID:qELDjIVO
フォーメーション厨のために基本的な約束事。
「サイドとボランチの攻守バランスに注意。」
この2か所を見ただけでその布陣がアリかナシか即座にバレてしまう。
基本的にはサイドの攻守比率5:5、ボランチも5:5が基本である。

(1条)ボランチは攻撃型+守備型のコンビで組ませる。(ド基本)
・・・中田と小野、小野と小笠原、などの組み合わせは不可。言い換えれば守備型1人は必須という事。
   また1ボランチの場合は確実に守備型にする事。

(2条)一方のサイドに攻撃的な選手を配置する場合は逆サイドを守備的に。
・・・原則的に352の両サイド共に攻撃的、守備的はバランス悪し。
   左が“6”なら右は“4”に抑える事。
   トル時代の352、現五輪代表の徳永などを参考に。

(3条)両サイド共に攻撃的なサイドを配置する場合はボランチを両方守備型に。
・・・SBがサイド攻撃の中心を担う型の4バックは注意。

【例】
ブラジル(442)のボランチが共に守備型なのは、両SBが攻撃型であるため。
また加茂時代の4バックでは名波のボランチは機能していない。本田の起用が必須であった。
ジュビロで名波がボランチに起用されないのも同理由。藤田と西をサイドに置いているため。
鹿島で小笠原がボランチに起用されないのも、SB主導でサイド攻撃を行う442であるため。








762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:49 ID:y0p5wTMN
急に静かになったな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:03 ID:Ev28oe8T
>>761
実際問題
あんまりそういうのに囚われない方がいいけどね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:06 ID:iyEgaxwB
>>761

例外が多々あるので参考にならない。
ブラジル式4−2−2−2でもボランチは攻守で分担されてることが多い。
ドゥンガ(攻)マウロ・シルバ、サンパイオ(守)の関係は90年代のセレソンの基本
両SBは攻撃的なのはデフォなので無関係。
バランサー×2というボランチ構造もありうるし、マンUのスコールズ+キーンのような攻+攻もありうる。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:19 ID:qELDjIVO
>>764
94ブラジルは例外じゃなくてそのド典型例。
ここでいう攻撃型ボランチとは、ドゥンガやキーンのような選手は指さない。
「トップ下にも配置できるボランチ」と考えれば分かりやすいはず。
中間型のボランチ2人にそれぞれ攻守のタスクを分け与える話ではないので
誤解のないように。

>>763
俺はむしろ囚われた方が良いと思っている。
システムが機能するか否かは7割方この「サイドとボランチの攻守バランス」で決まるわけだからね。



766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:29 ID:taL90CqD
ドゥンガのどこが攻撃的ボランチなんだよ
サイドのカバーリングしまくってただろうが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:31 ID:iyEgaxwB
ジーコ監督が囚われてないので意味が無い。
小野+中田のボランチでトップ下中村なんてでたらめな中盤の3−5−2が近い将来見られると思う。
そして案外機能していい試合するかもしれない。
サッカーなんてそんなものだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:32 ID:Ev28oe8T
>>765
俺も基本として抑えとくのは当然だと思うよ
ただそれを絶対にするのは良くないと思ってる
現場で試して初めてわかるってモノもあるしね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:47 ID:qELDjIVO
>>768
それはそうだね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:20 ID:4Nj8XuAP
>ドゥンガのどこが攻撃的ボランチなんだよ

だな、一瞬俺も固まった。

771 :トータルフットボール信者:04/06/07 15:32 ID:sZHWKWPM
何を攻撃的とみているかだね。
積極的に前線に顔を出すのが攻撃的なのか
後ろからパスで攻撃を組み立てるのか攻撃的なのか・・・
積極的に守備をこなして攻撃の起点にもなれる選手は何どっち?みたいな
この辺の解釈は個人の見解の差だね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:52 ID:qELDjIVO
現日本代表のボランチだと、
小野は当然攻撃型。小笠原や中田が配置されればこれらも攻撃型になる。
ただ稲本、遠藤、福西に関して言えばそれぞれどちらの適正も備える選手で、
中間型と定義するのが妥当だと思う。
小野を7とすれば、これらは4〜6の範囲内になる。
その中間型のボランチに現在ジーコは比較的、稲本・福西に守備タスクを、
遠藤に攻撃タスクを与えているという事なのかな。

ポイントは「1ボランチとしての配置が可能か否か。」
攻撃型→不可、中間型→それぞれ、守備型→可能




773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:20 ID:qELDjIVO
三都主SB配置の442がなぜ失敗して、352が成功したのか?
単純にSBが三都主の非適正とも考えられるが、それを抜きにしても
「ボランチ+サイドの攻守バランスが良くなかった。」という事が当てはまる。
細かく見ると、
右〜山田(加地)→中間型
中〜小野(遠藤)→攻撃型
中〜稲本   →中間型
左〜三都主  →攻撃型
明らかにプラスに偏っていたわけでで失敗は一目瞭然。
それがなぜ352に変えてバランスが良くなったのか?

原則として442の場合、ボランチ+サイドの比率を
「±0」に抑えなくてはいけないのに対し、
352の場合は若干攻撃側に「+」にならなければならない。
CBを一枚増やし中盤を一枚減らすために、±0だと逆にバランスが悪くなる。
今の代表のボランチ+サイドのバランスが442より352に適していた。
442でバランスを取るためには守備専を置くなどして、
SBをもっと抑え目にする必要があったわけね。

要するに3バック論とか4バック論とかあるけど、そんなのより大事なのは
サイド・ボランチの4枚の攻守バランスよって事をここで言いたいね俺は。










774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:29 ID:oKizqvfk
藤田 服部名波福西 西

なるほどなるほど確かにそうなってるな!!!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:51 ID:wHp6JW5c
最近CKから得点の匂いが感じられない。
ゴール前で、どういう位置取りをして、
ニアなら誰、ファーなら誰、更にファーで折り返すなら誰、詰めるのは誰・・等々
そういう約束事が足りない気がする。直接FKの練習はしてるみたいだが
インドあたりの格下相手には、セットプレーが重要な得点機会なんだから
もっと意図の感じられる物を見せて欲しい。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:14 ID:21s03uU7
最近のckは茸しか蹴ってないような・・・・
両サイドとも・・・

小野でいいと思う。両足でアシストしてたよね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:34 ID:20wqQxFd
単純に3バック、4バックの問題ではないかもしれないが、
要はどうやってサイドから崩すかということ。

これまでのジーコ4−4−2のBOXだと、中盤が”タメ作り大会”、FWが”スペース作り大会”
ばかり開いていて、それで芸術点みたいなものがもらえればいいけど、そんなもんないワケで!

結局、「ボール裁く人」「ボールもらう人」とはっきりしてないと日本はダメということでしょ。



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:55 ID:oKizqvfk
>>773
これはちょっと違うかな
ココ ディビアッジョガットゥーゾ ザンブロッタ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:10 ID:qELDjIVO
>>778
微妙なとこだと思うけどね。ザンブロッタの解釈もねえ。
ただSB(4バック)には配置されない選手だけど。

いずれここ何年かのイタリアは、前の3人以外は守備型多めでしょ。

780 :ラモス:04/06/07 22:17 ID:byPPDlVr
ラモス :04/06/07 22:16 ID:byPPDlVr
特にダブルボランチの小野と稲本のコンビネーション、
アプローチの速さは抜群だった。
稲本が守りを重点に自分の仕事に徹し、
攻め重点の小野をうまくカバーしていた。

小野が存分に能力を発揮できたのも、
小野の後方で稲本がいい仕事をしていたからだ。
素晴らしいできだっただけに骨折は残念だが、
ゆっくりと治療し、秋には元気な姿を見せてほしい。
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:24 ID:StGYgIN7
>>753
> とり」あえず今の小野を外せって言ってる奴は池沼。
> 中田を外せって言ってるのはミーハー。
> 中村を外せって言ってるのはトル信者。
> と見たがどうよ?

的確すぎw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:27 ID:2b+vNN7h
↑ 自作自演  
        クッサー

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:31 ID:StGYgIN7
図星だったかw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:34 ID:BmeYLGzY
今日、地元高校生と何対何で勝ったの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:39 ID:oBbEb4ZJ
>>779
違うよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:48 ID:kfH5L7U/
3−5−2システムの恩恵を受けるジーコ監督(ジェレミー・ウォーカー)
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=393&m=0

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:49 ID:OLlerUKU
>>784
12−0

というかインド人を刺激するようなことは止めろよな。
オレたちは高校生レベルってことかよみたいな。

意固地んなったら知らんぞ、マジで。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:54 ID:BmeYLGzY
>>787
ありがd。
確かにインド人舐めてるかも。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:59 ID:VO/5Ljow
小野はCKぐらい蹴らせてもらえ!
どうせPKもFKも中村なんだから

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:01 ID:iHF2XJYj
インドはシンガポールを1−0で零封していますが、何か?
オマーンから一点取りましたが、何か?



ホームの審判は最強です。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:U/wCcEaM
せめて大学とやれば良かったのにね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:KRWhwvf9
つうか既に その練習試合での扱いが

中田浩二 > 遠藤になってるのが笑えるw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:04 ID:k4at6Tfb
蛸は鹿島だから?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:05 ID:ocd3zg3s
遠藤はアイスランド戦でスネ痛めて
フルコンディションじゃないですよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:09 ID:KRWhwvf9
それは関係ない タコもフルコンディションじゃないから

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:12 ID:N0uRryfg
>>791
静岡産業大学に勝てませんが、何か?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:20 ID:ocd3zg3s
>>795
それは意味が違う。
遠藤は負傷したのは最近の話だ。
中田浩は手術からリハビリを経て現在に至る。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:21 ID:eVgtZzoy
           田中    久保       

       三都主    小野     阿部勇

           今野    稲本
          
        中澤    田中誠   松田
       
              楢崎

査定、ダメだし 
お願いします!


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:22 ID:IfoBZLIm
>>795
コンフェデのときは遠藤がレギュラーだったじゃん



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:23 ID:KRWhwvf9
何と言おうとジーコとっては、遠藤より大事な選手なのは確かだ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:25 ID:CTYtINTl
>>800
遠藤の怪我を知らなかったんだろ?w
反論できないからって根拠なく決めつけちゃいけないよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:25 ID:rFdZlIxq
だから遠藤はアイスランドに足削られて死んだんだよ!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:26 ID:KRWhwvf9
>>801
タコのこの扱い観たらアホでも分かるだろ? キミには分からないようだがw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:29 ID:CTYtINTl
>>803
もうあきらめろ。破綻してるw
遠藤の怪我が全快じゃないって根拠に全く反論できてないからw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:31 ID:KRWhwvf9
>>804
意味不明

ジーコの中じゃ、中田浩二>>>遠藤 と言ってんだが

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:32 ID:lbv0tK+/
中蛸はボランチの控えで追加召集受けたんだし、
普通に、ケガ明けの中蛸をボランチとして代表の中で見てみたかったんじゃん?
遠藤は今まで何度も見てきてる訳だし、今回はスタメンでもないみたいだし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:33 ID:z9LkiscP
馬鹿島氏ねってことでいいよ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:34 ID:tjRdfXf+
>>805
もういいよ。お前はよくやった。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:35 ID:G0wFWlYv
>>799
だね。鹿島枠とか言ってる奴の知的レベルの低さが
よくわかる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:35 ID:KRWhwvf9
「手術からリハビリを経て現在に至る」選手を追加収集してスグ練習試合で使うジーコはすばらしい

しかもその選手が2得点なんかしちゃったり

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:40 ID:j5MTuhRr
いくら怪我から復帰したといえ、突然W杯予選のインド戦で招集したのには驚いた
ぶっつけ本番かよと。まさか使わないだろうが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:41 ID:KRWhwvf9
と山田卓と上野が申してます

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:46 ID:lbv0tK+/
>>810
まぁ、とりあえず、お前が中蛸マンセーしたいのはよくわかった

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:48 ID:KRWhwvf9
マンセーじゃないぞ 中田コは4番目のボランチに過ぎない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:48 ID:ChWxz0oy
高校生との練習試合で鹿島ファミリーの出来は良かったのかな?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:51 ID:G0wFWlYv
中田浩は手術したのって半年〜1年くらい前の話じゃないの?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:53 ID:nONspw4B
>>815
そういえばサブ組みはまさしく鹿島ファミリーだな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:54 ID:qqqxJWgJ
おー中田浩2得点したのか。
好調そうでコンディションは問題ないみたいね
遠藤怪我みたいだし途中から見たいな久しぶりに。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:57 ID:OeQsd0cz
俊輔もミドルで二点。調子はいいようだ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:57 ID:MMG9Uzsl
んなこと言ってると壊れる。
まあ鹿島でやっててもぶっ壊すまで使うだけだから、
結果は同じだが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:59 ID:Oo1RHaRv
で、結局中田、小野のボランチでFA?
ふたりとも、クラブでやってるからできるとは思うが、どっちも攻撃型だな。
クラブではどちらも守備専と組んでるし。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:00 ID:4bCdNM8M
稲本もインドとやったら攻撃型か休憩中かだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:01 ID:P1nphVJZ
いや小野、福西だろ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:02 ID:NXL+dD0m
そういや、誰も「79年枠」って言わないな。
一人くらい言っててもおかしくなさそうだが。「79年生まればっかり選ぶのはおかしいだろ」って。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:02 ID:qqqxJWgJ
>>821
小野が右で、中田浩が左か。
まあ良いと思うぞ、今後の組み合わせとしては。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:03 ID:KRWhwvf9
年内は小野 福西で行く

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:04 ID:YOHc2YFE
W杯予選前の代表を削る高校生なんていたら逆にスゴイね
まぁ予選前の代表に点入れた筑波大学の誰かさんの名前は今でも頭に刻まれているが・・w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:05 ID:NXL+dD0m
ま、インドクラスが相手だと、実質1ボラだからな。しっかり守れる奴がいい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:05 ID:Oo1RHaRv
ヒデ小野のつもりでいったんだが・・・・まぁいいや

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:05 ID:KRWhwvf9
中田浩じゃしっかりは守れないから

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:06 ID:U/wCcEaM
それいったら遠藤でも稲本でもしっかりは守れないぞ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:07 ID:N5PBSd89
>>824
サカヲタでそんな事いう奴はいない
ナイジェリア世代は突出してるからな
なんの不思議もない

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:09 ID:WjGyVS6q
ジーコが五輪後すぐに今野を召集するかな〜?
戸田も全く呼ばないし、正直心配なんだけど。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:09 ID:O3Zlgkhf
まあナイジェリア組で加地が残るなんて誰が予想しただろうな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:11 ID:t1iWV/zo
>>833
今のスタイルで
呼ばないといけない選手とは思わないが。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:11 ID:KRWhwvf9
今野不要 

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:12 ID:NXL+dD0m
手島とか加地は「79年枠かな…?」という匂いがしなくもないか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:12 ID:U/wCcEaM
今野はイラネだろうね
ポゼッションを目指すための人材ではない

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:15 ID:YOHc2YFE
今野はワーワーの中でこそ活きる人材
代表には(゚听)イラネ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:17 ID:Oo1RHaRv
そう?ぷレッシングサッカには欠かせない人材だと思うが。
攻撃の第一歩は守備からよ。

でもいらねーかw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:18 ID:KRWhwvf9
単に能力低いから不要

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:19 ID:N5PBSd89
今野は順調に成長すれば必要な選手になるよ
少なくとも遠藤や福西よりは必要になる

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:20 ID:KRWhwvf9
遠藤より良くなる あるいは良い選手は沢山居るし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:20 ID:/IviagW5
今野はリアクションサッカーの典型な選手だよな。
ベタ引きのF東とかU-23とかならいいかもしれんが、
上を目指すなら使えない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:22 ID:KRWhwvf9
可能性あるのは那須の方 宮本の代わりのCBとしてだが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:23 ID:Oo1RHaRv
宮元ってクラブですら失点しまくりなのに
どうして不動のレギュラーなのでつか?教えてください。
マツダは呼ばれもしないし。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:25 ID:ITDUYfge
  【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。

 【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:28 ID:fTjb0PgB
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ   
    ミ从    (___)    /ミ      ぬるぽ     
     ミミ::ヽ  ____    |ミ..     
       ヽ::: ー==--'  /
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:30 ID:YOHc2YFE
U23から入るのは
田中達、(大久保)、那須、闘莉王、(森崎弟)、駒野くらい
これでも多いか

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:36 ID:pLaQsBoF
むしろポゼッションサッカーを目指すなら今野のような選手は必要。
今野本人がいるかどうかは別としてね。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:37 ID:2xEUzc7x
「逆に」とかな。全然逆じゃないっていう感じの

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:38 ID:VxCWdrEZ
731です。
私が考えるベストメンバーと
現状でのベストメンバーを書いておきます。

         玉田  久保

           中村
           (06本山)
   サントス  小野  中田  稲本
             (服西) (加持→06阿部)
       中澤      坪井
           宮本
           (06トゥーリオ)
           楢崎

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:40 ID:WjGyVS6q
アジアの弱小相手ならポゼッションサッカーもできるだろうが、強豪相手じゃ無理だよ
韓国みたいにボール持てるやつが沢山いるわけでもないし

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:44 ID:APSYOkrr
韓国がねえw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:45 ID:Oo1RHaRv
         玉田  久保
         (エメ)  (平山)
           
   サントス 稲本  中田  小野
   (茸)   (戸田) (小野) (阿部)     
   服部   中澤  トゥーリオ 山田
           
           楢崎

プレスプレスプレス!
SBは育ててくれ事故

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:50 ID:KRWhwvf9
育てるのはクラブの役目

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:51 ID:2jmdulXV
守備力は大事だがボールとってもちゃんとつなげないようじゃ意味がない。
今野はそのへん磨かないとね。
しかし稲本がいまだに攻撃しかできないって思ってるやつが結構いるんだな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:54 ID:VxCWdrEZ
>>856
その通りです。
代表はスペシャリストの集まりであり
今いる最高の選手の中からベストマッチするシステムを
構築するのが代表監督の仕事です。
3バックのクラブのウイングを無理にコンバートさせて
自身の崇拝する4-4-2に当てはめるのは馬鹿げています。

元に戻るのに2年かかったのは監督として未熟だったからで
そんな監督に決めた協会は責任を取るべきでした。
今はジーコもようやく学んだようですけどね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:57 ID:Yh+ncSwG
まあイングランド戦のゴールシーンなんか
DFラインから12本のパスをしっかりつないで
いかにもジーコJAPANらしいゴールだったしな。
一貫性はそれなりにあるし、ジーコの攻撃的パスサッカー
のスタイルは心配しなくても
根付いてきているよ


860 : :04/06/08 02:00 ID:2NCPweo4
ほんでさ、キーパーはテソなんだろ?
調子はどーなんかね、あんまり張り切ってもらわない方がいいかも



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:00 ID:lhMTBIXq
>>848

  ∧_∧
  (,, ・∀・)
 と    )
   Y /ノ  ガッ
    / ) .人  
  _/し' <  > _∧∩
 (_ヌ彡 ヽルД´)/
             / ←茸

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:06 ID:VxCWdrEZ
>>859
サントスをWBに上げて3-5-2になった事で
安心してラインを上げられて中盤を支配できるようになった
その結果として攻撃力が生きただけです。
ジーコ緒戦のジャマイカ戦(でしたっけ?)でも
ああいう感じの連携は見せています。
決めているのは共に小野です。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:07 ID:hbTSc/Pu
>>862
あれはボール奪ってから3本くらいのパスの速攻でしょ。
残念ながらじわじわとジーコのスタイルは浸透してきた。
それが結果にもつながっているよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:08 ID:YOHc2YFE
小野が光ると、茸はオレはなんなんだ・・・・と自信無くすから
小野にはあまりせめて欲しくない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:08 ID:fPcWSNnL
トルシエ信者いらねー

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:10 ID:Oo1RHaRv
今日のTVでやってたけどさ、
いままでチーム守備での決まりごとがないとかって
どういうことよって思うけど。
2年も指揮してていまさらすぎねぇか。

いままで何してたんですか?じこさん

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:10 ID:NXL+dD0m
>>864
いや、もしかしたら、今はそれが上手く行ってるのかもよ?
例の高校生との試合でも、小野が一番最初に得点して、その後中村が3連続ゴールでしょ。

ま、俺の妄想だけど、まず小野がサクッと得点して、あとは流しながらやってたと思うのよ。
でもって、中村発奮。「小野が決めたんだから…」と大人げなく決めまくる中村。

上手く行けば、これも悪くない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:18 ID:fPcWSNnL
高校生相手の試合で語れるようなことはない。
鈴木師匠は毎回練習では点取ってるよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:21 ID:2byNDk1s
筋肉ハゲを外してから順調だから問題ないだろう

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:22 ID:lhMTBIXq
高原って筋肉ハゲって呼ばれてるのか。初めて知った。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:33 ID:L12V4qy6
>>858
なんかこういうキチガイって自分が3バックを崇拝してるって
言ってるだけの書き込みしても気づかないんだよね
心理学の本とか見て勉強したほうがいいよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:33 ID:KRWhwvf9
という奴に限って読んでない

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:37 ID:YK5h304J
>>871
731はコンパクト論者だよ。
彼(女?)はジーコ4バックは間延びするから3バックでやれと
書き続けているだけ。俺も同感。
4バックでの布陣も>>86に書いてあるし。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:41 ID:D+mQkINa
フラット信者ね。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:49 ID:YK5h304J
ヨーロッパではフラットとコンパクトは同義語。
「ラインを上げてコンパクトにしてハイプレスをかけて
 高い位置でボール奪取してセミカウンター」
これがもうスタンダードで、低ラインのチームは勝てない。
バレンシアがレアルを抑えたのもこれのおかげ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:50 ID:9Xc/qZsc
古いなあ・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:51 ID:Oo1RHaRv
>>875
知ってる。

じこはコンパクト嫌いなんだって。
間延び最高らしいよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:55 ID:YK5h304J
>>876
古いかどうかは知らないがスタンダードなのは事実。
そしてジーコはそれに気付くのに2年かかったのも事実。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:56 ID:vYxA34zU
ジーコは別にフラットラインやらないしなあ。
事実ってどんな事実なのかなあ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:57 ID:LvPk64Dr
トルシエ信者は放置

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:03 ID:QcPEKi22
最近のジーコの中の人は、岡ちゃんに変わってる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:05 ID:v7kYbceU

ちょいと質問なんだが、

山本監督の15秒理論と
よく日本で言われるボールポゼッションを高めて、パスで相手のDFを崩して得点って

矛盾してない?

15秒理論の方は少なからず実証するデータがあるけど、後者の方は何が実証するデータある?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:05 ID:YK5h304J
>>879
コンパクトにしてプレスしているだろ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:07 ID:YK5h304J
>>882
速攻と遅攻、現実と理想
矛盾どころか相反する。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:10 ID:sfppmvDz
みんな嫌いだろうけど
FCポルトは一目みて勝ちそうでしょ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:10 ID:WjGyVS6q
日本のようなパスサッカーでポゼッション高めるのは不可能に近いよ
日本の中盤のほとんどの選手は対面の一人をドリブルで交わす技術、仕掛けをもっていないから。

887 :882:04/06/08 03:21 ID:v7kYbceU
>>884-886
サンクス

つまり、理想より現実をとって速攻をメインで攻めろって事?

ポゼッションサッカーって、机上の空論なのかな。
誰が言いだしたんだろう?

ポゼッション信者が多くいるのは日本だけなのだろうか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:22 ID:KRWhwvf9
実際やった事ない評論家が創った

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:25 ID:KxWFzzlY
>>884みたいな二元論は馬鹿馬鹿しいものだと思うけどね。
ポゼッション、ダイレクトその場その場で適切なプレーを選択することが大事。
イングランド戦のゴールシーンなんてポゼッションそのものだしね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:26 ID:ppCCm7sf
9回遅効して1回速攻するから効くんです

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:28 ID:SJ8gb+N9
パチンコ好きな人は15秒ルールとかやらでめったやたらに
シュート打つの好きかもね
入れ入れーーーハァ入れ入れーーーハァ入れ入れーーーハァ
の繰り返し
でもやめられない

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:30 ID:YK5h304J
>>889
早いにこした事ないだろ。
相手が揃わないうちに攻めた方が楽に決まっているし。
それなのに無意味に遅くする事にメリットがないだけだよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:32 ID:jDsdDpHB
速攻とポゼッションって現実では必ずしも相反はしないんだよね。
チームが機能してる時って速攻もポゼッションもどっちも両立できるし。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:33 ID:XLNR+f6B
そこへちんげが現れた。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:35 ID:SJ8gb+N9
>>892
>無意味に遅くする事にメリットがない
というのは当たり前だな
無意味に打つことにも意味ないしむしろ相手ボールになる
からやめるべきって意味合いも含んでると思うが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:39 ID:v7kYbceU
>>892

ん!?

無意味な遅攻って事は、騎士道みたいな感じ?
わざわざ宣戦布告して、相手が兵を整える時間を与えて真っ正面から攻め込むみたいな。
黙って夜襲をかけた方が、楽なのに、そんな卑怯な事出来るかってやつ。

…ちょっと違うか。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:45 ID:YK5h304J
>>896
まあそんな感じ。
高い位置でボール奪取できればゴールまで近いのに
低い位置で奪取してわざわざSBの上がりを待ってる。

前者はトルシエ、今のジーコJAPAN。
後者は今までのジーコJAPAN。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:46 ID:v7kYbceU

>>895
無意味な遅攻、無意味なシュート

では、意味の有る遅攻、意味の有るシュートってどんなの?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:01 ID:YK5h304J
こっちにも張っておく
vs格上、守備重視
       玉田  久保

         中村

 サントス  小野  中田  稲本

     中澤      坪井
         宮本

vs格下、攻撃重視
       玉田  久保

       中村  中田

  サントス   小野   稲本

     中澤      坪井
         宮本

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:04 ID:NXL+dD0m
小野の1ボラは、格下相手だろうがやめようよ。意味ないよ。

901 : :04/06/08 04:09 ID:pRzWEcxt
ずっと攻められているときから体勢を整えるというか、リズムを良くしていくときに、カウンターをやってボールを奪われると、返って失点の可能性が増えるためポゼッションを多くする。

ゴールまで行かないと、ボールを奪われたときカウンターを食いやすいが、シュートで終わればゴールキックやキーパーからのリスタートとなり、カウンターを食らわず、DFは定位置に戻る余裕が生まれる。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:09 ID:YK5h304J
>>900
違う。ボランチ3枚、もしくはボランチ2枚。

       玉田  久保

   サントス  中村  中田

       小野  稲本

     中澤      坪井
         宮本
結局こうなるから。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:13 ID:/IfcEM7b
小野とFWの間にはスペースが必要。
二人も置いたらだめ。一人まで。


904 :名無し:04/06/08 04:13 ID:wkdQTfpv
てか、鈴木ヤナギ稲本イラネ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:17 ID:P1nphVJZ
稲本はいるだろ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:18 ID:H8TTcow4
大久保  久保

         小久保

 サントス  小野  稲本   中村

     中澤      坪井
         宮本

         楢崎




907 :じょん:04/06/08 05:05 ID:iPVYz8tq
5ボランチ

  鈴木  久保
    中田
  小野  稲本
中蛸中澤宮本坪井福西
    楢崎

これなら小野のところに茸も使えてスポンサー、サポも安心。
人材的にも不足しないし、面白いと思う。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:10 ID:NXL+dD0m
そういや、ブッフバルトがこないだ4ボランチをやってたのを思い出した。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:00 ID:nIXIHrZ+
      玉田    久保

         中田

三都主   小野    稲本   中村

   中澤    宮本    坪井

         楢崎


ふつうにこれが最強
サイドに流れる奴はサイドに配置(中村、三都主)
中央に入りたがる奴は中央に配置(中田)
小野稲本をトップ下にするとプレスでキープできないからサイドに流れるだけ
3バックのスタメンは現状これで決まりだろ
FWはドリブラーとポストの組み合わせでいい感じ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:57 ID:2PV5ExvH
>>909
俺も茸の右サイドは見てみたい。が、これだと稲本のところに戸田タイプの
選手を置くか、小野が守備意識を高めないと同格以上だと苦しい。俺としては
小野が将来的にトップ下で勝負できる選手になってほしいから、中田と小野を
入れ替えた布陣を見てみたい。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:06 ID:DCc3kfWh
中村、小笠原、中田のサイドは全部だめ。
352のサイドだからね?
そもそもベッカム、フィーゴだって352のサイドはできないよ。
小野をボランチに置いてる時点で不可能。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:08 ID:DCc3kfWh
>>909
よってこれも全然最強じゃない。
ジーコを批判しときながら平気でこんなバカな布陣を書く奴が多いよね。
だからこの板の意見は全く参考にならないんだよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:46 ID:g5eA2ATw
誰が何の参考にしてるんだか(w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:56 ID:nptPBUlf
>>912
同感
おまえの意見が一番参考にならん

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:03 ID:DCc3kfWh
>>914
まさか右サイドは中村で最強だあ!とか思っちゃってる人?
黄金には文句言うのにw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:05 ID:nptPBUlf
ひとつ教えてやるよニワカ

フィーゴは352のサイドも出来る

レアル時代しか知らないのに、出来ないと断言すんなニワカw

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:05 ID:eM9LupHd
結局日本は3バックがいいといいながら
ロクな右WBが一人もいないのが現状なんだね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:05 ID:DCc3kfWh
>>914
あと馬鹿って言われたら、その意見参考にならないって言い張るのやめてね。
中学生じゃあるまいし。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:07 ID:DCc3kfWh
>>916
できません。右WBってどういうポジションか分かってますか?
ボランチが誰だったかちゃんと考えた上で言ってますか??

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:08 ID:nptPBUlf
ハイハイ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:09 ID:HJuyVCEQ
>>917
3バックがいいんじゃなくて
放任4バックがダメなだけ

ジーコがちゃんと指導できれば4バックでも出来ると思う
今までの慣れ>>>>監督が与える新たな引き出し(あるのか?)
って言う現状は選手間の引き出しが多い3バックのが機能してるだけ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:11 ID:DCc3kfWh
>>917
お前もなんか微妙に言ってることおかしいよね。
4バックにしたら右SBいるみたいな言い方だもんね。


923 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 10:17 ID:LPQ22yJs
右ウイングサイドは長年まともなのがいなかった。ここ10年では
市川が一番まともだったかもね。
永井や西が候補に挙げられるが、サントスとのバランスを考えて
大体ここは守備的なやつが入ってしまう。だから右からの攻撃
がしょぼいんだよ。
俺としては左三浦、右永井もしくは西のコンビを見てみたい。結構
バランスのいい両サイドからの攻撃が見られるのではないだろうか。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:22 ID:Pf3sA/lj
ウクライナ戦あたりの市川は凄かったわ。
一対一でドリブルで縦に仕掛けていたし、逆サイドも見えてたし

三都主見ててもウイングっぽいサイドの選手は魅力あるね。
人材難だけど

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:25 ID:y8whdioS
日本は真ん中しかいないのに人材難もへったくれもないよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:37 ID:SpcGNJLU
かいもと弟は?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:41 ID:SpcGNJLU
このスレはポゼッションポゼッションうぜーよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:41 ID:1TpBg1JQ
「日本ほどサッカーの特徴がはっきりしている国は珍しい!」
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040607.html

929 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 10:42 ID:Q0uoe+uT
服部が忘れ去られてるのは許せない
あのワールドカップを忘れたのか
だいたい今の代表は名前先行のやつが多すぎる
海外のチームにいるなら呼ばれるのか
それならJリーグなんか潰してしまえといいたくなる

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:43 ID:SpcGNJLU
↑今の服部を見たことある?
もういっぱいいっぱいですよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:43 ID:AD1MJs8O
市川って今何やってんの?
ナビスコ駒場にも来てなかったみたいだけど
ベンチにいたのかな
怪我?

932 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 10:46 ID:Q0uoe+uT
この前の磐田の試合を見ていってるんですか?
あれほどチームに貢献(素人にはわかりずらい)したプレー
はないぞ まーどしろーとはマスの報道を鵜呑みにしてればいいけど
歯ー磨いて寝なさい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:49 ID:rXW2pohg
市川は怪我からのリハビリ中だよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:50 ID:NiJ63mXH
>>930
去年のパスミスの山を作ってた服部ならともかく、今年は守備専としてどこに置いても信用できるけどな
欧州のフィジカル差がキツイ相手ならまだしも、アジアレベルなら
服部>>>(守備専門にタスク分担させられた時の)遠藤・福西
中盤中央に小野と中村両方使うなら特に

935 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 10:51 ID:Q0uoe+uT
服部も市川も単純にジーコのタイプ(ブラジルの自由放任主義)に
あわないだけだ しっかりスタジアムで観戦すればチームにいかに重要
かわかるはずだ サッカーは点取るだけのスポーツではありませんよ
みランを観ればわかるはずです バランスのよさが


936 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 10:56 ID:Q0uoe+uT
私のようにマスコミの報道だけで判断せずに自分の目(客観的に先入観
なしで)みればわかるはずですよ
ジーコサッカーももうすぐぼろがでるはずです
日本的考え(組織として)とブラジル的考えは根本的
に違います
皆さんもそろそろキズイタはずです
ワールドカップ予選ははじまってるんです
後がないんですよ 

長々とすいません これも日本代表サポータとしての良識ある意見が
聞きたいためです

937 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:00 ID:Q0uoe+uT
書き込んだあとすぐ見るのはどーすればいいんですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:02 ID:yY+QJ/Y8
うーん、市川が今シーズン試合に出てるところを見たこと無いのだが。
代役の太田が活きがいいので怪我から復帰してもでられるかどうか。
服部も所詮はジュビロの選手。組織力の一部にしかなりえない以上、プラスアルファは望めない。
ジーコサッカーを頭から否定し、組織サッカー、バランスサッカーを前面肯定する論評は今のところ不必要なんだよね。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:04 ID:BLcRrqCn
服部なんかイラン藤田もイラン名波もイラン

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:09 ID:sZMaC15f
今の3-5-2に藤田と名波が入ったらもっといい感じになるだろうな
右は西で

中村、遠藤、福西、加地・・・・まとめてイラネ

941 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:10 ID:Q0uoe+uT
もーそろそろ鹿島スタイル(個人技重視のブラジル)を
やめて近代的サッカーの磐田スタイルにするべきですよ
まー私は1年前から口をすっぱくしていってますが
鹿島の時代は終わりましたよ
べるぢぃ→鹿島→磐田 横浜の二強がしばらくつずきますね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:10 ID:DCc3kfWh
この板ジュビロを卑下する奴多いよね。
Jの状況を分かって言ってるのだろうか?
服部に関していえば、今代表にどうしても必要な選手かというと
そうでもない。
ボランチの駒としては足りてるし、左サイドとしては弱い。
年齢的に考えても2006は厳しい。
個人的には好きなんだが。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:12 ID:DCc3kfWh
>>940
右は西で左は藤田か?
ボランチに小野を使ってるのにできるわけないだろそんな布陣。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:18 ID:uwFW50xL
>>935
ミランのバランスはガッツ、○、ネスタの個人能力に
よるところが大きい気がするし、あまり参考にはならん気がするけどな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:19 ID:yY+QJ/Y8
>>941
今の鹿島はバランス重視のサッカーだと思うぞ。
ちゃんとJリーグを観て、客観的に試合を分析できるようにならないとな。
たぶん君がいちばん先入観でサッカーを見てると思うよ。

946 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:19 ID:Q0uoe+uT
そもそも日本のサッカーがどのような方向に
向かっているか明確なヴィジョンがないのが
そもそも原因なんですよ トルシ絵のサッカ
ーとジコのサッカーでは360どちがうんで
す。明確な協会のヴィジョンがないままみき
りスタートなのだから批判がでるのは当たり
前です

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:23 ID:sZMaC15f
>>943
いや、名波は小野の控えね
遠藤よりマシ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:23 ID:DCc3kfWh
>>941
そうかな?
鹿島が弱まったのは秋田、本田、相馬、名良橋の世代が終わったからで、
更にアトランタ組の人材がいないから。
シドニー組の人材は一番豊富だから今が一番の谷間でまた強くなるよ。
逆にジュビロは今がぎりぎり。主要メンバーがほとんどベテランで構成されてる
から、じきに反動がくる。

949 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:24 ID:Q0uoe+uT

>945
セレーぞが監督としている限り鹿島は万年
3位か4位辺りだろう。そもそも945は
監督就任会見のことを知っているんだろう
か?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:27 ID:AD1MJs8O
そろそろ鹿島スタイルをやめて
レッズスタイルにしたほうがいいと思う

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:27 ID:DCc3kfWh
>>947
だからボランチ小野or名波でサイドが藤田&西でしょ?
無理無理。第一ジュビロはそんな布陣でやってないよ。

952 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:29 ID:Q0uoe+uT
まー基本的には私は鹿島好きなんだが・
いかんせんジコにはじまったブラジル
派閥が多いからな・・・・・・・・・


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:30 ID:sZMaC15f
>>951
アホ。説明せんとわからんのか・・・
よくレスを見ろ中村を外してるだろ
トップ下藤田でボランチは小野と稲本(怪我ったけどなw)
稲本の代役は福西じゃつとまらん、もっと守備専を使った方がマシだな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:31 ID:d7Y5tNcv
川口がスタメンって大丈夫か?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:32 ID:yY+QJ/Y8
ここでよくいるのが海外のチームを参考にしてシステムを真似する奴。
頭悪いのか?
ビッグクラブと貧乏クラブと強豪国の代表と後進国の代表とでそれぞれチーム作りのアプローチが違う。
そこから理解するべきだと思うんだが。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:34 ID:SpcGNJLU
もうそうスレですから

957 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:37 ID:Q0uoe+uT
ヨシカツはイングランドに行って前のような
パフォーマンスは期待できないようにオモわ
れぞ イングランドのキーパーは伝統的にDF
を自分のやりやすいように動かすタイプだか
らね そもそもヨシカツは英語のコミニケー
しょんがはかれていたか疑問だ・・・・・・
キーパ程DFとコミニケーしょんが必要なポジ
ションはないからね むしろ南米リーグの方
があっているような気がする

958 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:39 ID:Q0uoe+uT
>955
それではいつまでもサッカー後進国のままですよ


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:40 ID:gxuaFVvL
そもそも>957は日本語のコミュニケーションをなんとかしろ

960 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:41 ID:Q0uoe+uT
私 日本人じゃない ア るよ


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:42 ID:DCc3kfWh
正直システムに真似もなにもないんだけどね。
あくまで基本型にすぎないわけだし。
>>955の言い分も分からなくはないけど。

962 :おっぱいがいっぱい:04/06/08 11:49 ID:Q0uoe+uT
私のようにサッカーの先進国民がサッカー後進国来ると
日本のサポーターはまだまだサッカーを見る目がない。
本当のところ世界レヴェルでなら日本は中以下である。
じゃあどのようにすればよいか教えましょう。
なんだかこんなこと言うのも酷だけサッカーはもともと
イングランドが発祥ですよね。     

963 :おっぱいが100杯:04/06/08 12:07 ID:Q0uoe+uT
日本と違って狩猟民族の私たち(イギリス)に
とってサッカーは戦争と一緒なんです。生きるか
死ぬか明日を掴むか今日倒れるかなんです

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:12 ID:y7n86uvQ
そういえば韓国ってモルジブに引き分けたんだっけ。
モルジブとインドってどっち強いの?

965 :おっぱいが100杯:04/06/08 12:17 ID:Q0uoe+uT
インドのが強いです

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:21 ID:yY+QJ/Y8
http://www.fifaworldranking.com/wrnew.html
インド139位
モルディブ諸島140位

日本も危ないかもねw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:22 ID:5O4VPcF8
>>940
右は西で左は藤田か?
DHに小野を使ってるのにできるわけないだろそんな布陣。

968 :おっぱいが100杯:04/06/08 12:23 ID:Q0uoe+uT
危ないぞ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:24 ID:y7n86uvQ
そういえば韓国ってモルジブに引き分けたんだっけ。
モルジブとインドってどっち強いの?

970 :おっぱいが100杯:04/06/08 12:26 ID:Q0uoe+uT
同じこと・・・ぷぷぷ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:22 ID:3gtZHD4e
    中澤
 玉田   久保
    中村
三都主    加地
   小野 福西
     宮本 坪井
    川口

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:21 ID:g5eA2ATw
そう言えばイギリス人は韓国発祥なんだっけ(w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:33 ID:DCc3kfWh
>>964
チョンが弱いだけなんでどうでもいいことですw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:25 ID:iHF2XJYj
サカ雑誌によれば、イングランドの新聞には
日本のシステムは3−1−4−2って書いてあったらしい。
イングランド相手にワンボランチに見えるというのも、ある意味凄い。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:48 ID:RJyNq+at
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/fuj/20040608/spo/13094800_ykf_00000021.html

敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。内容もこれまでと打って変わり、
小野を中心に選手1人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。
 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。
ジーコ監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。
いまやエースFWの久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。そうすると、わかった、とばかりに
目の前にパスが落ちてくるんすよっ」と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りの
やさしいイメージなのだ。
 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、
試合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。ピッチの王様として君臨するあまり、
他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱなしだった



976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:51 ID:qHNPcYw/
で、中村については?    勇敢フジさん

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:52 ID:SpcGNJLU
夕刊フジさんはあいかわらずですね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:53 ID:4nlAXJPb
>>975
久保はそんなにしゃべらないから捏造決定。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:54 ID:D5j2E/65
中田信者焦るな焦るな(笑)

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:54 ID:iHF2XJYj
最近のマスコミの中田VS小野の煽りはすさまじいね。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:55 ID:qHNPcYw/
で、中村は無視なの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:56 ID:xaybJQ8O
マスコミは今までの中田への憤りを爆発させたな

983 :選手の本音が(ry:04/06/08 15:57 ID:vZneA7im
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08(火) 15:49 ID:PKkY63+1
信頼されているキャプテンが怪我で戦線離脱してりゃ
インタビューで誰かが言うもんだがな。
「ヒデさんが帰ってくるまで〜」誰も言わないのはなんでだ。

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08(火) 15:55 ID:EWgQ2FsY
>>935
稲のために〜はみんな言ってるけどなw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:59 ID:89+5RvuR
コミュニケーション云々を抜きにしても中田を使うとしたら

・中村、小笠原に負けないアシスト能力
・大久保、かつての森島と争っても劣らないくらいの2列目からの飛び出し&得点力
・右サイドなりボランチなり他ポジションを受け入れる柔軟性

どれでもいいがこういうものが必要になってくると思う
今はフィジカルと運動量というDFW鈴木と同じ能力が売りで肝心の
トップ下で欲しいプレーが全て中途半端になってしまってる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:59 ID:BRyBwd6B
確かに小野+中村はかなり良い感じだが
コンフェデの中田+中村も良かったと思うがなあ・・・。
それが中田+小野になると妙に中田が気張って
うまくいかなくなる。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:00 ID:SpcGNJLU
そもそも、小野中田のコンビはあんまりないだろw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:01 ID:qHNPcYw/
小野+中村でかなり良いのは小野だけだろ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:01 ID:TyYMq3z/
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20040608.html

特に小野はスーパーだった。彼が発する良いテンポが、チーム全体に行き届いていた。
これに中田が加わったらどうなるのか。中盤は小野、中村、稲本で十分。中田を使うならFWで。
これが僕の意見。4人が再び揃った時、どうなるか。そこに描かれる図はしっかり見届けたい。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:06 ID:SpcGNJLU
つーか小野が復活して、本来の調子を取り戻しただけだろうな。
中盤の底でちゃんとさばけるようになったから、あほみたいに中村が下がってこなくなったし


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:07 ID:ZCP90KAX
コミュニケーション云々を抜きにしても中田を使うとしたら

・中村、小笠原に負けないアシスト能力
・大久保、かつての森島と争っても劣らないくらいの2列目からの飛び出し&得点力
・右サイドなりDハーフなり他ポジションを受け入れる柔軟性

どれでもいいがこういうものが必要になってくると思う
今はフィジカルと運動量というDFW鈴木と同じ能力が売りで肝心の
トップ下で欲しいプレーが全て中途半端になってしまってる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:16 ID:puPFDOJJ
>>984>>990
どうなってんの?ID違うし。駆使?別人?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:19 ID:PKkY63+1
どうなってんのもなにも、ボランチは許さんつって修正してんだろ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:25 ID:puPFDOJJ
言葉に突っ込んでたのかヨ・・・

994 : ◆EKQNqNsSVs :04/06/08 16:30 ID:rK/hs7Kn
次スレキボン

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:30 ID:ITDUYfge
                                
【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
 【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:28 ID:IkGlOGTO
702 :( ・∀・)オッナーニ!! :04/06/05 09:36 ID:mIkbPSPb
日本vsイングランドのビデオ観た。

いやー。いいねこれ。
中村がトップ下にポジションを取る3-4-1-2的なバランスのときはイマイチだけど、
中村がサイドのフォローに下がって5-3-2(3-3-2-2)的なバランスのときはイイ。
”オフェンスはディフェンスから”っつーのがよくワカル。
    玉田 久保
   中村   小野
三都   稲本   加地
  中澤 宮本 坪井

確かチェコ戦もこんな感じだったと記憶してるけど、
あのときより全然イイね。
イングランドのシステムにハマったっつーのもあるかもね。

前スレで98年のブラジル代表(攻撃時4-2-2-2→3-3-2-2)のこと書いたけど、
あんな感じになってきてるナーと我田引水してみる。
    FW  FW
  リバウド  レオナルド
ロベカル サンパイオ  カフー
  DF  ドゥンガ DF

宮本を松田やトゥーリオに代えた布陣を見たい。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:32 ID:P5920zYM
三都主 久保 本山

      中田
  中村 小野 福西

 中澤  宮本 松田

      楢崎


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:35 ID:135YHZx2

http://neturl.nu/kubo
久保のキャバクラ暴露してるw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:41 ID:P5920zYM
去年のアルゼンチン戦だっけ?
こういう布陣だったの

     鈴木 中山
       中田

    タコ 稲本 小笠原

簿ランチが守備しないで終わったんだよね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:41 ID:IkGlOGTO
どうして3バックだと両サイドは攻撃時の配置で書く人が多いのだろうか
4バックだと守備時の配置で書くのにね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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