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【パス】イングランド戦のゴール凄くね?【11本】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:01 ID:XjFoE6R3
ビデオ見返して鳥肌立った
ミランやレアルにも劣らないだろ
相手も考えると歴代ゴールの上位に入るビューティフルゴール

http://www.geocities.jp/naver579/9.wmv

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:06 ID:inRMtytG
2なら小野も怪我する

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:06 ID:Fitd1mia
>>2
氏ね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:09 ID:UOWAzQHO
しかし、イングランドの守備はスカスカだな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:17 ID:Cm1o3Bkb
ii!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:17 ID:Q9o5cngv
>>1
スレ乱立うざい
何がレアル、ミランダ( ´Д`)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:24 ID:UOWAzQHO
今のレアルじゃ無理だろ、

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:46 ID:oC0wDbYP
レアル、ミランはかなりどーでもいいけど、
ここ数年のゴールの中では一番良かった、ついでに試合内容も。
個人技では久保のチェコ戦だが、連携ではイングランド戦小野ゴール。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:48 ID:FiT0q9kR
あの久保のような2、3人かわしてのゴール
代表で久しく見てない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:30 ID:GdlbIvEX
イングランドの選手だけを注目してみると
また違ったものが見てくるな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:27 ID:ZoU5h4x2
ベッカムあほやな
なんでサントスについていかなかったんだ?
あのゴールは日本が凄いというより、
ベッカムとジェームスがしょぼすぎた

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:28 ID:LctlREl7
前からベッカムは守備できないの知ってるだろ。

13 : :04/06/04 15:35 ID:De7QC8Fj
>>11
何でジェームズも?
てか日本は広く使い、みんな1タッチ2タッチで繋いでるから
それにイングランドの選手が対応しきれてないって感じがするんだけど
1の言うとおりゴールを褒めるべき

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:36 ID:oC0wDbYP
>>12
そのベッカムの守備の脆さを狙った左サイド、
サントス中村組の勝利って感じだな。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:37 ID:OJ1tl1mY
イングランドはGKの育成した方がいい
あのGKひどすぎ…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:37 ID:5i2TLrZt
ベッカム流してたからね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:41 ID:NBnDazuG
まー、近年ユース年代ではイングランドを圧倒してるから日本でも。
あれくらいやれるでしょ。。。
にしても、あのゴールは代表の歴代のゴールシーンの中でも
屈指のビューチフルゴールだろうね。
日曜日にやってたラグビーのカナダ戦での大東のトライ、大畑のトライに続けて
ああいうすばらしいプレーが見れたのはフットボールファン冥利に尽きるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:42 ID:kYjd/5vt
形はきれいなゴールだった。
ジェームスはあの瞬間ゆっくりくずれていった

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:49 ID:xLubmo9c
>>1でゴール決まったときに北澤が「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!」
って云ってるなw

20 : :04/06/04 15:50 ID:De7QC8Fj
>>19
ワロタ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:51 ID:NBnDazuG
こういう何度も見てみたくなるゴールシーンなんて、そう滅多にないよね。
ましてや日本のサッカーでそれができるようになったこと。これってすごいことよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:51 ID:oC0wDbYP
左サイド完璧に分断された上にマイナスのクロス入れられたんだからしょーがない。
股抜きされたとはいえジェームスを責めるのは酷だと思う。


23 : :04/06/04 15:58 ID:QeXaIZQJ
>まー、近年ユース年代ではイングランドを圧倒してるから日本でも。
>あれくらいやれるでしょ。。。

そこらへんの年代はイングランドだといい選手はチームが放さないから
圧倒してるわけで、、

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:42 ID:0JIpyuBN
あのベッカムのマークミスの場面は、一旦サントスにちゃんとマークついてたんだけど
中村が一瞬サントスと違う方向に視線そらして、ベッカムが油断したタイミングのスルーパスだよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:44 ID:FrPF3YMa
確かにキレイなゴールだったな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:47 ID:IlF02RW2
まあ3−5−2になってから、動きながらパス交換することが出来るようになったな。
前はパス繋がってても、止まって受けて見渡して、だったから。
特に三都主がスペースに走って受けるってのは以前はほぼ皆無。
パスサッカーといえど、走らなければ相手は崩せない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:48 ID:vLOzWXGl
あれはイングランドがしょぼかっただけ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:52 ID:NBnDazuG
>>27
おまえの戦前の予想はイングランドの圧勝だったくせに(プ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:53 ID:drohmGHP
めっちゃ素人な質問で悪いが、ああいう小野のゴールって
「意図的」に股間を狙ってるの? それとも、漠然とGKの足下付近を
狙ってけり込んでるの?

30 : :04/06/04 16:54 ID:6T6nu3pN
茸→サントス→小野でゴールか
考えてみたらこの3人って前の代表監督のもとでは
同じポジを争ってたんだよな



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:54 ID:p+hQqmyH
小野の前を久保が移動したんだけど、あれは意識的にやったの?
際どいタイミングなんだけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:56 ID:NBnDazuG
何がいいって流れるようなパス交換もそうだけど、
「ゴールにパスを出す」、あるいは「置きに行く」という表現がぴったりな
グラウンダーの速いボールでゴールを決めたこと。
これはゴール前でどうしても力みがちな日本人ストライカーにとっては
いいお手本になるゴールってことよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:57 ID:MnAEAozW
>>29>>31
それは本人しか知らんでしょ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:58 ID:tY8KSDg0
もう何回も見たよ〜、めちゃくちゃビューティフルゴール
あんなきれいなゴール見たことない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:59 ID:oC0wDbYP
>>29
さすがにキーパーの股間を狙うのは難しいと思われ、
ゴールにパスするような感じだと思うよ。
>>31
久保はニアサイドでクロスを貰おうと飛び込んだんで相手DFが釣られた、
んでその空いたスペースに小野が飛び込んでゴール。
ボールを貰おうとしてニアに飛び込んだのであって
意識的に囮になろうとしたようには見えなかった。結果的に久保が囮になったんだけど。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:02 ID:IChqXyr5
確かにGKの股間を抜いてるけど、その前にテリーの足元も抜いてるんだよ。
その時点で勝負あり。GKからは全くコース読めなくなるからね。
二人の股間を抜いたのは偶然かも知れないけど、対応できないタイミングでダイレクトを
叩き込んだのが勝因。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:03 ID:nO6dEhP0
横からの映像のVTR見ると、久保がいい仕事してるのが分かる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:07 ID:p+hQqmyH
小野がボールにタッチした瞬間辺りで、久保がキーパーの直ぐ前を走ってるんだよね。
なんとなく分かっててやったような気がしないでもないんだが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:08 ID:MhpOH3Qx
ちんたらしたサカーがすきな俺としては、最終ラインのボンバーヘッドから始まり
11本つないだゴールは涙もの。トル時代は絶対なかった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:11 ID:tY8KSDg0
ゴールキックから1度もボールを取られずゴル

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:14 ID:G/Cgfjx8
>>19
北澤は2ちゃんねら

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:19 ID:IChqXyr5
ムービーを見てわかる事は…

・海外組の3人(中村、小野、稲本)は、トラップやパスの技術がとても高い
・ボランチの2人およびFWの2人は、細かいポジション修正を繰り返し、パスコースを作っている
 (一見の価値あり)
・小野と稲本は、後ろから来たボールを後ろに、右から来たボールを右にという、「逆に動かす」
 パスを使っており、そのたびに相手のDFを無力化している。従って、彼らから来たボールを
 受けた選手は、ドフリーでプレイできている。
・最後の2パスは、いずれもベッカムの前を通っている。一見止められそうに見えるが、これだけ
 振られると一人じゃ何もできない。
・久保は外に膨らんでから内に入る動きをしている。派手な動きなのでDFの目を引いている。
 小野はそれで出来たスペースを見逃さなかった。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:19 ID:81Ku8i5N
プレスかかってなさすぎ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:20 ID:p+hQqmyH
>>39
小野がいたユース時代はあったと思うが。確かトルシエ時代。ナイジェリアでの世界戦とか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:23 ID:kkzHGHJ2
>>43
プレスって何?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:25 ID:oC0wDbYP
あのゴールシーン中澤のパスくらいから見るとわかるけど、
稲本が一回右に展開してから(久保→加地→稲本→あの3人)左サイド
に動いていくんだけど、それで左サイドが明らかに薄くなってた。
やはりマンセーしたくなるほど素晴らしいゴル。



47 : :04/06/04 17:28 ID:m2mj1+XN
みんな!釣られるんじゃないぞ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:30 ID:xZZ5+Raq
小野と中村のポジションチェンジも稲本の右展開もイイ!!
とってもクレバァー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:37 ID:uT67ehQh
>>43
???

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:39 ID:D/xGwk83
右に左に振りまくって中村を左サイドでドフリーで数的優位にたった時点で決まったよね。
色々言われてるけど、あの中村の「キマッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 」
って感じの崩しパス後のポーズが総てを物語っている。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:39 ID:xZZ5+Raq
>>49
イングランのことでわ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:41 ID:bcGkHF/c
いや、ほんとにいい流れからのゴールだったね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:43 ID:1qSuKztP
決まったあとの小野ガッツポーズ

久保タッチ

サントスと抱き合う

俊輔来て3人で抱き合う

この場面が一番好き。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:45 ID:bP/dKnYM
北澤いいよね。好きだ。
茸のFKのとき、落ちろ!っていうのとか
すごい伝わってくる。いい解説者だなぁ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:45 ID:Kl2+dVzK
試合中ずっとプレスかけ続けるのが最先端だと思ってるやつは
まだまだいるみたいだな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:46 ID:bP/dKnYM
この点には久保や加地もちゃんとボール触ってるんだよね

すごいよ、理想なゴールだね
美しすぎる。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:56 ID:yQth4X2d
>>54
セル塩のヘンな日本語と文句、松木のさむい洒落・・
にくらべれば百倍イイ!
自然で、あんまり一人の選手にこだわらないところも。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:57 ID:kkzHGHJ2
>>55
エスパルスあたりのスレにいっぱいいる


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:58 ID:YMcHBIZV
シュートの直前に、どらごんが相手DF引きつれ、すたこらさっさと横切ったのに萌え!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:09 ID:pt6bAZAs
このパス交換を引かれた相手にやってても
全く無意味なんだよね。
そこでアジアでの苦戦が見えてくる。
日本は2種類の違うサッカーを切り替えてやらないといけない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:11 ID:RJ2yfrW8
じゃあ引かれた相手には
どういうサッカーすればいいんだよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:13 ID:yQth4X2d
格下とやっぱどっか甘く見てるとこがあったんだろうな。
だって、あのアルゼンチンを零封するチームだからな。
まさか、あんな形でゴールを決められるとは思いもしなかったんだろう。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:14 ID:Kl2+dVzK
引くとペナルティエリア内にボールが入る確立が高い=得点するチャンスが多くなる
それを決めるか決めないかの違いだけ
それをシンガポール戦では見事に外しまくってリズムも崩れて失点したわけだが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:14 ID:yQth4X2d
>>61
J2あたりと練習試合やって、専守防衛やってもらったらどうだろうか。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:15 ID:oC0wDbYP
>>61
60じゃないんだけど、とりあえずミドル連発からじゃない?
で決まればいいし決まらなくても相手DFが出てくれば裏へのパスが狙える。
それと相手DFに高さがなければ久保めがけてハイクロス連発。
代表見てて思うんだけど、久保に足下へのボールが多い気がする。
超人的なジャンプ力なんだけどね。鞠の時は左右からハイクロス多いんだけど。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:15 ID:S5JKGZ/E
トルシエの時はこの3人で一つのポジションを争っていたもんなぁ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:16 ID:0JIpyuBN
感慨深いな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:16 ID:D/xGwk83
ミドルうちまくって更に二列目、三列目からも飛び込みまくるという定石どおりの崩し方しかないじゃん

69 :61:04/06/04 18:16 ID:RJ2yfrW8
なるほどね。とにかく展開どうこうより
決定力がより大事というわけか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:21 ID:IbvHVzxB
イングランド戦のゴール見てたら、ナイジェリアWYのウルグアイ戦の先制ゴールを思い出したよ。
ウルグアイ戦では小野からボールを受けた本山がドリブルで左サイドえぐり、禿のゴールをアシストしったって点が今回と違うけど。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:22 ID:29boU5Sb
久保をトップ下に持ってきて遠目からドカン連発。
これでしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:26 ID:m2mj1+XN
>>1
あの程度のゴールは、ミランやレアルでは珍しくない

日本人は皆うかれ過ぎ
ワールドカップでベスト4くらいに入ってから騒いでね


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:26 ID:1qSuKztP
クロスするのサントスくらいしかいない。
んでそのサントスは癖なのかクロスが低めに集まる。
よって久保の頭に合うクロスが飛んでこない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:28 ID:F4zEGp8C
確かに久保はシュートの瞬間、前を横切っているな。きわどい。
逆にきわどかったからキーパーの反応が遅れた。
でもやっぱ、藤田のシュートをブロックした前科があるから
気をつけてもらいたいもんだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:28 ID:2iqQXAzg
 イングランドの立場からすると、ショックは相当でかいよね。
11本のパスに一度も触ることすらできず、左右に振られ、
PA内では4バックが全員いて、その内の一人の股間を
抜かれ、最後には、キーパーまで股間を抜かれる。
 彼らからみれば、まだまだサッカー後進国の日本にやられた
訳だから、もうボロボロかもしれないよ。
 例えば、日本がシンガポールにこんなことやられたのを
想像してみれば、その痛さがわかる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:32 ID:55lmuq66
DFライン整ってねえな
しょぼいなあイングランドのDFは、とくにSB

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:33 ID:m2mj1+XN
>>75
それほどショックは受けてないんじゃないかな
日本の良いプレーはあのシーンだけだし

はっきり言って、後半のイングランドは本気モードではなかった
練習疲れもあったし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:33 ID:0JIpyuBN
確かにインドとかにこんなことされたらたまらん

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:34 ID:p+hQqmyH
>>70
ウルグアイ戦だったかどうか忘れたが、小野が、自分の後ろ方向に走って行く本山の前に落ちるボールを、
自分の頭越しにパスした(つまり自分の後ろに)のが忘れられない。
会場がどよめいていたよ。
あのゲームだったか、試合後、観客が興奮してグランドに大勢降りてきたのは。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:34 ID:IbvHVzxB
じゃぁなんでメンバー変えなかったんだよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:35 ID:0JIpyuBN
>>77
ショックかなり受けてるだろ。
オーノーとか見出しだったし。ベッカムの絶望感溢れた表情も痛快だったね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:37 ID:m2mj1+XN
>>77
A・コールとGネビルはプレミアでも屈指のプレイヤー
ただ、前半にとばし過ぎて疲れ気味だった

日本のSBのほうが人材不足だし、しょぼい

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:38 ID:F4zEGp8C
格下相手に負けても良いや、引き分けでも良いやって考えながらプレーする
プロ選手っているんですか?
本気モードじゃないってそういうことでしょ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:40 ID:G/Cgfjx8
>>83
お前小学生に喧嘩売られたらどうする?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:41 ID:55lmuq66
>>77
はいはい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:41 ID:0JIpyuBN
ホームで観客ほぼ満員で勝ちにいかないチームなんてあるわけねー
しかもベストメンバーで

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:41 ID:F4zEGp8C
俺はコテンパンにぶちのめすよ?怪我しない程度に。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:41 ID:55lmuq66
前半飛ばしすぎで疲れるなんて、プロとしてやべーじゃんw
どうすんの?本大会は目前なんだけどw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:42 ID:m2mj1+XN
>>80
まあ、スタメンのメンツならすぐに取り返せると思ってたんだろう
イングランドの今回の敗因は、日本をなめ過ぎていたところ
ガチでやったら日本に勝ち目はない

>>77
そうか?
単に試合に疲れていた表情にしか見えなかったが



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:43 ID:0JIpyuBN
>>89
なんでさっきから自分にレスしまくってるの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:43 ID:55lmuq66
まあ、ユーロ全敗しても本気じゃないとか、疲れていたとか言い訳しそうだなw
哀れイングランドヲタ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:45 ID:0JIpyuBN
疲れてたとかエリクソンの言い訳真に受けんなよ。
日本の方がスケジュールきつかったんだしよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:46 ID:vRLpgoE+
>>89
追加点ぐらいすぐ取れるよ、GKあれだしとか思ってたら甘かったって話だろう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:47 ID:N8RIMmRz
予選リーグとかで戦略として選手の温存とかはあるかもしれないけど

代表戦でやる気ない選手は入れ替えられるね。
流すとかもっての他だよ、プロ野球のオールスターじゃないんだから

イングランド手抜き説は
イラク人があの僅差しかつかなかったワールドカップ予選前の壮行試合の日本は
海外組が中村しかいなかったし、出場選手も本気じゃなかったって言うようなもの

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:49 ID:55lmuq66
すぐ取れるかどうかではなくて、
取らなくてはいけないから、変えなかったんだろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:49 ID:G/Cgfjx8
>>87
コテンパンにぶちのめしたら怪我する

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:51 ID:m2mj1+XN
>>86
前半に格下相手に得点したら、日本だって同じだ
いくら気合入れようとしても、どこかで気が緩んでしまうだろうな

>>93
禿同




98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:53 ID:55lmuq66
イングランドの選手は本気じゃなかったとか、親善試合だから流してたのに・・・とか
そういう言い訳はしてないよね
あたりまえ。
普通の親善試合じゃない本番直前の壮行試合で、
本番同様に本気で試合をしない馬鹿はいないよ
そんなことやったらそれこそ、国民に叩かれます。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:54 ID:IChqXyr5
全くだ。EURO前の大切な2試合で、いい加減な試合をやってたら本番で勝てない。
手を抜いたとかなんとか、全くのいいがかり。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:54 ID:1ARPT0hU
>>89
ガチでやっても勝ち目は無いってほどの差は感じなかった
10回やったら3回くらいは勝てそう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:54 ID:IvYdtCjN
ていうか内容から普通に考えて4−1だからな
2PK見逃して、玉田のオフサイ見逃して。
俺がイングランドサポだったらこの試合はショックだよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:55 ID:Fx6DaXmW
手を抜く気はなかったと思う。
ただ日本を舐めてただけ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:56 ID:0JIpyuBN
>>97
気が緩むってそれが実力ってことだろ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:56 ID:55lmuq66
>>101
サッカーにはたとえばはないよ。
普通に考えても1-1。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:57 ID:1ARPT0hU
チェコ戦なら内容的に4-1は納得できる

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:57 ID:0JIpyuBN
>>101
中村のシュートからのハンドとCKも流された。


完璧なホーム寄りのジャッジで勝てないのは実力が足りないからだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:58 ID:Fx6DaXmW
いろいろなリーグや代表を見て思うことだけど、
今の日本の中盤を中心とする技術や、パスワークは、
欧州勢のスピードやフィジカルに、十分対抗できるんだな。
ただし「集合体」になったとき限定だけどな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:58 ID:qawfxL28
イングランドは手を抜くつもりは無かったし勿論勝ちに行った。
ただ日本は気持ちが入っててイングランドは入っていなかった。
これだけの事。親善試合でマジなのは日本と韓国ぐらいですよw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:59 ID:xZZ5+Raq
>>107
問題は韓国に弱いことなんだよねw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:59 ID:IvYdtCjN
ていうか玉田は全くオフサイドじゃないのに
主審だけじゃなくて線審までバイアス入ってる中でドイツはやらないと
いけないのかなぁ
それも大変だね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:00 ID:KYtFSa1g
イングランドの実力はあんなもんだ
前半20分までに先制して余裕とか思ったら
相手が慣れてボール回されてスタミナ切れて追いつかれるとか
CLでプレミアのクラブがリーガのクラブ相手にやってるパターンだし

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:00 ID:Fx6DaXmW
>109
あそこがやってんの、「サッカー」じゃないからなあw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:00 ID:55lmuq66
>>108
そうだね。
本大会でも、敗因は気持ちが入ってなかったからだとバッシングされないようにねw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:01 ID:qawfxL28
――イングランド対日本の親善試合についてはどう感じられましたか?

ジダン「イングランドにもまだまだ準備を行う時間がありますよ……。親善試合は公式戦とはまったく別ですし」


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:01 ID:IvYdtCjN
少なくともスペインやイタリアはいきなりあんな飛ばし気味でこないよな
落ち着いた立ち上がりを見せる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:01 ID:Fx6DaXmW
決して、試合巧者じゃないよな>イングランド

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:02 ID:xZZ5+Raq
おーいスレタイからズレてるよ〜

118 :ああ:04/06/04 19:02 ID:ZDauxl/O
本気じゃないにしても怪我人だらけの
日本はベストじゃないし中1日の強行さらに時差つき
今回は正直に評価してもいいんじゃない? 

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:02 ID:55lmuq66
>>115
いや、イタリアは前半10分は糞飛ばす。
ありえないほど飛ばして、20分ごろから徐々に引きこもり始める

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:04 ID:6PmEn/Fc
イングランドは本気といえば本気、本気ではなかったといえば本気ではなかった。
まず、本気ではないというのは、試合前にある程度長い時間の練習をしていたから、それはそれで確かな話。

しかし、試合自体は本気だった。
スタミナが持たないことが判っていたから、開始から猛ラッシュをかけて、日本を叩き潰そうとした。
ところが、得点は一点しか、入らず。ゲームプランでは、後半から選手を入れ替えるはずが、それが出来なくなった。
いくら親善試合とはいえ、日本に負けたら何を言われるか判らないから。
で、主力を後半半ばまで引っ張ったが、スタミナぎれの選手では戦うことも出来ず。同点にされてしまう。
何とか負けを回避できた。
アイスランド戦後半から流してスタミナを温存した日本とは、準備段階で負けていた。

ここからは妄想かも知れないが、あの時点では準備段階を含めて本気のイングランドと、本気の日本ではさほどの差は無かったと思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:05 ID:xkLTSKEa
ガチ論はもういいよ
たとえブータンとのゴールでも美しいゴールには違いないんだし
いつか日本で再戦するらしいし、その時まで封印しておきましょう

122 :.:04/06/04 19:05 ID:NOE2/e+9
いいんじゃない?
日本のプレーは多くのサッカー後進国を勇気付けたし
カウンター戦術ばっかりの国にも考え直す機会を与えたと思うよ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:05 ID:55lmuq66
>>114
対戦相手に敬意を払って、決して油断をしないように戒めるジダンの素晴らしさが
良く現れてますね。
弱い弱いと言って負けたらそれこそ大恥じだからねえ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:06 ID:uSdsfn96
でも後半イングランドのペースが明らかに落ちたなーと思ったよ
プレミアだったら前半のペースが試合中ずっと続くのにね。
日本も変に手加減しない方が相手の為になったかも

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:06 ID:NY5guCKM
日本も手抜きしたからな


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:06 ID:m2mj1+XN
>>100
それはない
10回やったら1回程度

だから単純に日本を舐めていたんだよ
まあ次回対戦したら4-0位だな

ハッサン→サンドニ
とフランスと対戦した時のように

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:06 ID:0JIpyuBN
どっちにしろイングランドはフランスにヌっころされるだけ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:07 ID:IvYdtCjN
日本のほうが先に2トップ温存だしな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:08 ID:N6TN1uu6
>>126
イングランドがそんな強いワケねーだろ。
コッチだって田中達也使おうものならマジでチンチンに出来るっての。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:08 ID:JITelXXc
・パスがつながりまくるときの日本は脅威となり得る。
・イングランドは相手に好きにパス回しさせないよう留意すべし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:09 ID:MTHG9CyD
ゲーム運びが失敗したね
それにこれでランパードがスタメンから落とされたら可哀相だね
日本も罪だね


132 :1:04/06/04 19:10 ID:XjFoE6R3
お前らイングランド手抜き云々は違うとこでやってくれYO

このゴールは小野が決めたことが大きな意味を持ってる
チームの中心と周りが認めた直後のこのゴール
これで周りの信頼をガッチリ掴んだだろう、一気にまとまると思う

あと左右に見事な展開の稲本、ゴール&最初の中澤へのパスを
ダイレクト(ここでリズムが生まれた)で繋いだ小野、
完璧にDFの裏を取った中村のスルーパス、海外組の質の高さがフルに活きてる

サッカーの母国イングランドでこのゴールはしてやったりだ
まじで誇りに思ったゴール 現地で観た日本人サポが羨ましいぜ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:11 ID:IChqXyr5
向こうの新聞でも、「このままじゃジダンに全てのボールを支配される」と書いてたね。

でも、凄いよな。日本が、チェコやイングランドなどの古豪の引き締めに一役買ってるんだぜ?
これでEUROでその二国がいい試合見せたら、金一封くらい欲しいところだね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:11 ID:0JIpyuBN
>>132
それだけだったらスレ伸びないよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:13 ID:4yCL+FBl
小野は偉い、あのタイミングで走りこんだのはさすが
茸、サントスはあれだけフリーだったら
名波、相馬でも大野、村井いや俺と俺のチームの左サイドでも
同じことできた
小野ちんさすがだね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:14 ID:JITelXXc
>>133
フランスも四年前今回のイングランドのような目に遭ったあとで優勝したわけで。

チェコとイングランドが上位進出したらもはや「法則」完成かも。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:15 ID:xZZ5+Raq
フリットの評価もますますうp

138 :ああ:04/06/04 19:17 ID:ZDauxl/O
ところでイングランドファンに聞きたいんだが
7年前のウェンブリーでの試合見てたか?
あの時よりは今回マジで来てたと思うのだが?
右サイドのアンダートンがすごかったことくらいしか
もう記憶がないんだけど。

139 :1:04/06/04 19:18 ID:XjFoE6R3
この良いリズムを作り出してるのは小野であることに間違いない
やっぱリズムって大事だな、のってしまえば自然に体が動くんだろう
小野なら中村や三都主も上手くのせて使いこなしそう

>>134
他スレでさんざんループしてるし

>>135
お前じゃ無理だ・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:20 ID:KYtFSa1g
>>126
サンドニは日本にとって悪い条件が重なりすぎた
それにあの時のフランスはポルトガルやスコットランドも虐殺してたし
ガチでやってもイングランドはあんなもんだ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:20 ID:0JIpyuBN
フリーになる前に組み立てとか色々あるだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:21 ID:m2mj1+XN
日本は逆転してからというもの、プレスもよく効いていたし
パス回しも軽快だったな

まさにあの得点がその後の試合展開を決定付けてしまった

イングランドはこれを機に目を覚ましてもらえば良いのだが
これで自身喪失でもして、フランスにでも負けようものなら日本の責任だ
まったく、大事な試合の前に余計な番狂わせをしてくれたもんだ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:21 ID:IChqXyr5
ま、小野一人が凄いっていうのも言いすぎだけど、重要なのは、今までちょっと違うリズムで
サッカーしてた中村やアレックスが、「小野たちのリズムに合わせよう」という風になったことだな。

実際、小野が出てる試合と出てない試合って、攻撃時の試合のリズムとか全然違うもんな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:23 ID:sWwKv58k
正直シンガポール戦から予兆は十分にあったけどね。
29本シュート打っても点が入らないから
グダグダだの機能して無いだの馬鹿が吠えてたけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:23 ID:IvYdtCjN
このゴールこそまさにビルドアップからの最高の展開だよな
まぁベッカムはあの加地が久保に折り返したところから
ダイレクトで逆サイドのアレクスぐらいにチェンジサイドできるから
そういうのが日本もできたら理想だけどね。

146 :ああ:04/06/04 19:23 ID:ZDauxl/O
七年前じゃないな。もっと前だっけ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:23 ID:4yCL+FBl
小野がボランチに入れば中田も復活
茸だけはイラネ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:24 ID:N6TN1uu6
土曜日に日テレでイングランド対アイスランドやるからね。
これでイングランドはどうでるのか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:26 ID:MTHG9CyD
放送あったのね
拝見いたしましょう

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:27 ID:N8RIMmRz
>>143

ジーコジャパンで小野が出ている試合は
一試合(セネガル戦の途中出場)しか負けていないってデータがあるみたいね。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053102.html

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:27 ID:8ctVj0WQ
でも、イングランド思ったより強かった。
センターバックいい選手だったな。
あと、ナラサキがファンブルした、ミドル打った奴もなかなか良かった。
けっこう期待していいじゃないの。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:27 ID:m2mj1+XN
>>138
あの試合は完全にイングランドペース
実力にスコア以上の開きがあった

それを考えると今回の小野のゴールまでの一連の攻撃は
7年前のメンツでは考えられない展開だな
正直、日本の成長も凄まじいと思うよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:28 ID:N6TN1uu6
>>150
しかも小野が本山使い出してから盛り返した。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:28 ID:NY5guCKM
高原、柳沢、中田がいないだけで
これだけチームが代わるとはおもわなかったな。正直

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:30 ID:4cISDVdv
エレガンス!

156 :1:04/06/04 19:30 ID:XjFoE6R3
>>147
小野好きなら中田と組んでろくなことがないのは散々分ってるから
しばらく戻ってきて欲しくないと思うのが常識だろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:31 ID:sWwKv58k
>>156
だな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:31 ID:m2mj1+XN
>>151
ファーディナントは素晴らしい腹筋も持っています

>>154
釣りですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:31 ID:8ctVj0WQ
中田には中田のいい所はあるけど、小野の力を発揮できるのは中田のいない時だね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:32 ID:F4zEGp8C
2002WCも小野がベストコンディションだったらもっと面白い
試合が見れたかもしれない、と今でも思ってる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:33 ID:8ctVj0WQ
人を活かして自分も輝く小野ちん  人を犠牲にして自分を輝かせようとする中田 こんなかんじかな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:34 ID:0JIpyuBN
中村はトップ下でも自分を殺せるよな。小野もやりやすそうだった。
中田になった時にどうなるか。ジーコだったら4-4-2に変えるかもしれんが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:35 ID:N6TN1uu6
アランスミスとファーディナンドは01コンフェデ決勝で来日した時、
「なんであのフランス人(トルシエ)はオノシンジを代えちゃったの?」って首を傾げたくらい。

164 :1:04/06/04 19:38 ID:XjFoE6R3
多分ピッチ上だけじゃなくピッチの外でもかなり動いたんだと思うよ
今まで何年も変わらなかった中村が2試合でここまでスタイルを変えたんだから

それもしっかりプレーで魅せて(チェコ、アイスランド戦)周りの誰もが
小野の意見を素直に聴ける状況を作った上でだから即効果が出た
やっぱりいろんな意味でリーダー向き

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:39 ID:sWwKv58k
横に広い中村、縦に速い小野、良い関係だな。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:40 ID:Ewer9rNv
>ID:m2mj1+XN
なるほど、コレが噂の海外厨って奴か。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:43 ID:m2mj1+XN
>>166
どういたしまして
代表厨さんw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:44 ID:Ewer9rNv
>>167
反応早いなw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:47 ID:0EuF+IRe
なんでも厨と呼ぶだけでは解決しないさ〜八百万神、八百万厨房

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:47 ID:r0ZoxSBq
しかし、前半のイングランドはトラップ、パスワークはすごかった。
こぼれたボールも拾いまくりだったし。
あれはさすがと思ったし、恐怖を感じた。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:47 ID:oC0wDbYP
>>167
海外厨ならイングランドについてだが、オーウェンとベッカムは
いいタレントだと思うけど、あの二人ってお互いの長所が合ってない気がする。
オーウェンはDFの裏に抜ける早いスルーパスが欲しいはずだし、
ベッカムにしてみれば高さのあるツートップが欲しいわけだし。
名前が先行しすぎて大変だな、と少し思うよ。
激しくスレ違いだが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:48 ID:N8RIMmRz
>>170

スコールズには恐怖を感じなかった

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:48 ID:/4zb0YNB
中田が自分の資質を見極めて黒子に徹してくれたら
あのチームでも活きるだろうに・・・。
とにかく小野と久保という武器があるだけでも喜ばしいことだよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:49 ID:0EuF+IRe
まだ、サカ豚はサッカーと言う競技を楽しむ段階にないのだから。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:52 ID:fIMQ8rHZ
で・・稲本のとこはやっぱり中田入れるしかないよね?

>>1
改めて見るとゲーム並に凄いね!
感動

176 :_:04/06/04 19:52 ID:M3JhPog9
イングランド戦前までは、
・伸二と俊輔は相性悪い
・伸二とイナのWボランチはバランスが悪くて×
と思ってたから今回の試合は発見って意味でも良かった。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:52 ID:cObEIZyq
ベッカムってクロスだけじゃなくてスルーパスもすごいって事がレアルで証明されたような気がする。
だからオーエンと組む時はベッカムにはトップ下とかボランチに入ってもらいたい。
というかイングランドの選手はそれしか知らないから言ってるんだけど。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:52 ID:yQth4X2d
しかし、ジーコは何故今回審判に文句いわなかったんだろうか?
あれはPKだったから、勝てていた。とかいいそうなんだが。
それにしても、アウエー5勝2敗2分けって凄いな。
(で、アウエー負けの2戦、フランスとハンガリーは相手のインチキpkということで、
ジーコ脳内では引き分けとされてる。)


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:55 ID:m2mj1+XN
>>171
禿同
今までクラブチームが被らなくて良かったと思う
ベッカムにとってはマンチェスターU時代がベストだったのではないかな
今回はオーウェンの持ち味が全く引き出されていなかった

>>172
代表でのスコールズはぱっとしませんね

激しくスレ違いスマン

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:57 ID:fIMQ8rHZ
ハンガリーはまだいいがフランスのホーム贔屓はひどかったな・・

まぁイングランド戦のシュートDFに当たってゴールキックになった時は





正直ひいた・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:59 ID:8ctVj0WQ
欧州選手権ベスト4くらいはいけそうだね日本

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:59 ID:m2mj1+XN
>>177
私もレアルに限ってはベッカムのトップ下ありだと思います
しかし、本人はどうしても右に寄りのプレイになってしまうらしい
プレミアでは真ん中は無理かも

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:01 ID:fIMQ8rHZ
でもクロスが売りだからサイドの方が適所じゃないですか?

大体イングランドはヘスキーとオーウェンがベスト!

ルーニーが小野に切れた時殺意を覚えた反面、ガキくささに萎えた

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:01 ID:+yfRaPj7
>>180
あの時審判すごい見やすい位置にいたよな
PK見逃しよりあれのほうがありえない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:01 ID:m2mj1+XN
>>181
ユーロのレベルは親善試合とはまったく異なります
全戦はできても、ベスト4はまず無理


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:01 ID:N6TN1uu6
フランス戦は小笠原が前を向いた瞬間、慌ててタイムアップだったからな。
だからオージーは信用できないんだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:04 ID:8ctVj0WQ
日本がEUROにでたりしたら、PKとられまくり、ファール見逃しまくりで試合にならなそう。
勝ち進むのはやっぱり無理かな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:04 ID:yQth4X2d
>>184
あんなインチキやって1−1じゃ、
そりゃマスコミにも責められるよ。>イングランド代表

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:06 ID:m2mj1+XN
>>187
何年か前に南米選手権に招待された時みたいに
ユーロでの日本が見れたら面白そうなんだけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:07 ID:fIMQ8rHZ
でもジェラードだけはやはり別格だったな・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:08 ID:N6TN1uu6
攻撃面で怖いのはオーウェンとジェラードだけだった。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:08 ID:oC0wDbYP
>>189
南米は国が少ないから招待される可能性もあるけど(出たけど)
欧州選手権は地域予選自体が厳しすぎて日本の国が欧州に移動でも
しない限り絶対ありえん<招待


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:09 ID:5LuhEQKW
今回は50ヶ国以上参加だっけか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:10 ID:KgcHAU+q
日韓ワールドカップは興奮した
トルシエもよくやったと思う
だけどOPTAでロングボール率が出場国中だんとつ一位、ファール数もめちゃめちゃ多く、フランス人やロシア人が馬鹿にしてたのも分かった
冷静に見ると確かにつまらんサッカーだったかも?
それだけに今回のゴールは誇らしい
日本はこんなゴールも出来るんだぞ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:11 ID:fIMQ8rHZ
オーウェン微妙だった・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:11 ID:IChqXyr5
向こうのマスコミも、アレックスの突破はPKじゃないかみたいな論調だったしな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:12 ID:m2mj1+XN
ジェラード→オーウェンのホットラインは
もう少し機能すると思ったんだけどなー

後半、ベッカムがまったく機能せず、逆に三都主が左サイドを制していたのは以外だった

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:13 ID:N6TN1uu6
トルシエのサッカーが面白く感じたのはワーワー発動時のみ。
基本的に何の面白みもないサッカーです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:14 ID:E5BlKRbu
なんだかあんなに息が上がってるベッカム見たことないw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:14 ID:IChqXyr5
でもベッカムも言うほど悪かったとは思わないけどね。
さすがに足元の技術は高いし、良く見てきちんとクロスを上げるという、基本的な事が出来てた。

日本にベッカムがいて加地の代わりに出てたら、勝ってたよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:15 ID:E5BlKRbu
やっぱレアルで遊び過ぎたのか?w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:15 ID:fIMQ8rHZ
まぁMVPはジェラード・アシュリーとサイドで攻防してた加地。

まさによく頑張ったとしかいいようがない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:15 ID:yQth4X2d
まあ、ジダンやアンリを前にすれば
ベッカ無もあんなのんびりしないだろうけど。
ユーロは普通にフランスの勝ちだろうね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:16 ID:+yfRaPj7
ロングボール率が高くてもファールが多くても勝ち点を減らされるわけじゃないしな
そもそもGL敗退した国に言われてもねえ・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:16 ID:0EuF+IRe
ロナウドで、肥満ベッカム、ヤナウド

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:17 ID:E5BlKRbu
>>203
なんたってフランス勢がプレミアを制覇したしなw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:17 ID:JITelXXc
>>192
「いくつか辞退しちゃった国があるんだけど代わりに予選出てみる?」
万が一こんなことがあったら・・・って、無いかw

208 :名無しさん:04/06/04 20:18 ID:IhnX9PWQ
ここイングランド知らずに語る奴いるが凄いね。 それから、金のかかった練習試合で引き分けた位で喜ぶのが呆れる。 それから、ちょっと活躍すれば、あいついらないだとか、あいつは凄いとか手のひらを返すのやめてくれる?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:19 ID:N6TN1uu6
イングランドの予備知識があろうとなかろうと先日の試合で両者の実力関係がハッキリしたのは明らか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:19 ID:8ctVj0WQ
フランスとイングランドいい勝負じゃないの。日本戦観た限りだと。

211 :名無し募集中。。。:04/06/04 20:20 ID:Bp1EAFf5
たられば〜たられば〜

212 : :04/06/04 20:20 ID:EV9sCXmW
>>208
じゃあまず君から語ろうか。
どれくらいイングランドを知っているのかを。

話はそれからだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:21 ID:fIMQ8rHZ
ランキング上位国に引き分けたのを喜ぶのはいけないんですか?

214 : :04/06/04 20:22 ID:reyvLycG
ランキング上位国のアウェーで、追いついての引き分けは勝ちに等しいんだがな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:24 ID:xkLTSKEa
ユーロはポルトガルで決まりです。
フランスは陥落の一途を辿ります。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:25 ID:m2mj1+XN
>>209
まさか・・・
あの一試合でイングランドが格下になったとは言わないですよね?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:26 ID:8ctVj0WQ

引き分けなので同格じゃないの、チェコは格下

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:28 ID:fIMQ8rHZ
>>216
個人的にはちょい下かと思われます。。

219 : :04/06/04 20:28 ID:reyvLycG
>>216
ランキングってのはそんなに急激に上がるもんじゃないだろ。
10円100円を貯金していくようにポイント貯めないといかんのだし

220 :名無しさん:04/06/04 20:28 ID:IhnX9PWQ
練習試合で引き分けた位で喜びすぎ! >>212知識って? 選手名でも上げればよいのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:30 ID:m2mj1+XN
>>217
あぁあ
ついに言ってしまいましたね

他の国でそんな事言ったら笑われますよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:31 ID:fIMQ8rHZ
>>220
じゃぁイングランド選手が試合中や試合後に切れたのは何でですか?
マスコミに叩かれてたのは何でですか?

本気でやってないとか思ってる方がおめでたい。
やる気ないならチェコのように後半ガラリと面子変えてくるでしょ。

223 :名無しさん:04/06/04 20:31 ID:IhnX9PWQ
>>217 チェコが下って…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:32 ID:N6TN1uu6
ユーロ2000で惨めにGL敗退したイングランドを持ち上げすぎんだよw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:35 ID:m2mj1+XN
>>224
おいおいw
GLは突破するだろうよ

日本人は皆、まるでイングランドに勝ったかのように浮かれているけど
慢心は良くない


226 :名無し募集中。。。:04/06/04 20:41 ID:Bp1EAFf5
前回のウエンブリーの時も格上だが格上の中では日本にとって最も組みやすい相手で勝もありえる。
みたいな見方だったけど結果は健闘でも内容は押されまくり感があった。
しかし今回は前半はあれだけど一試合とうして押されまくり感はなかった。相対的には日本は成長してる。
余談だがあの時のイングランドより今回のイングランドのほうが数段よかった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:50 ID:KpfVfZTE

イングランドが手を抜いてたっていうけど
久保も手を抜いてたわけだし

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:52 ID:oC0wDbYP
>>227
ワロタ、正解w
「あ〜だり〜1日しか休みねーのにやってらんね〜よ」


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:52 ID:fC0UZuMZ
フランスに勝つのが目標じゃないけどね

マンUはフランス人少ないけど去年は優勝したなw

プレミアで強いチームはアーセナルだけじゃないんですよ。
つーか、一回もCL優勝したことないしw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:53 ID:fC0UZuMZ
>>209
はっきりしたか?一試合で実力関係が???

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:54 ID:N6TN1uu6
夏のアルゼンチン戦に稲本がいないのがつくづく惜しいね。
もう秋田も名良橋も中田もいないし、ホームなんだから絶対良い試合になるんだけどな。
まあ12月のアウェイのドイツ戦は引き分けだろうな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:55 ID:fC0UZuMZ
本気でやった、勝てなかった
でも親善試合だからな

ユーロであっさり負けたらイングランドの評価は下がるんでしょう

233 :名無しさん:04/06/04 20:57 ID:IhnX9PWQ
俺も>>225と同じ意見! 日本はジェラード、スコールズ、オーウェン等のイングランド選手の特徴を少なからず知っている。 イングランドは日本の選手ことなど知ってて稲本位だろ。 W杯みたいな本気の戦いなら選手の特徴やチームの特徴も読まれて簡単にやらしてくれないってことだ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:57 ID:aiSEAtH0
>>231
アルゼンチン戦はなんだかんだでやはり虐殺される

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:57 ID:N8RIMmRz
>>231
ドイチェ戦は横酷ですね

スタジアムからの遠さ的にはアウェーに近いものがありますね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:58 ID:fC0UZuMZ
>>194
めっちゃ興奮した。面白かった
当時、楽しめたから良いだろう


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:00 ID:8ctVj0WQ
ブラジル、アルゼンチンは格上
イングランドは同格 フランスは微妙(若干上)
チェコは格下

こんな感じだと思ってるよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:01 ID:vuzrTHRe
親善試合でもなんでもいいよ
イングランドホームでこんな美しいゴールを見せられただけでサッカーヲタとしてうれしいよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:03 ID:fC0UZuMZ
>>237
俺は思わない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:03 ID:jAvqsu2w
このスレは『ゴール』の話してるんじゃないの?
慢心があったにせよ、イングランド相手にあんな美しいゴール見せられたら、満足だよ

しかし、ジーコはアレックスのサイドバックを考え直してくれないだろうか・・・

241 :名無しさん:04/06/04 21:04 ID:IhnX9PWQ
>>237 痛い子だな 多分、日本て個人技に弱いんだな。 ドリブルされると止められない感じが昔からする。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:06 ID:6PmEn/Fc
>>234
そりゃ、もう。
OAで小野を含む主力級が3人抜ける。稲本はいない、中田はいない。高原もいない。
あーあ、中村かわいそ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:07 ID:m2mj1+XN
>>233
全くその通り
イングランドの選手及び監督は試合後のインタビューで、
日本の選手の事を10番とか9番とか、背番号でしか覚えてなかったくらいだからね
ベンチ要員の稲本に関しても知っているかどうかあやしい所

次回対戦したらこうはいかないと思う


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:09 ID:N6TN1uu6
>>243
あの〜
日本のユニにはネーム入ってなかったんだか名前知らないなんて当然なんですけど。
事前のビデオチェックもそこそこしかやってないだろうし。

245 :sage:04/06/04 21:10 ID:/+YlowKJ
>>242
国内組アピールのチャンスですね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:11 ID:8ctVj0WQ
久保も誰も知らなかったと思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:11 ID:m2mj1+XN
>>237
欧州のレベルをなめ過ぎてませんか?
アジアでのサッカーの歴史はまだまだ浅い
欧州各国を同格、格下などと言えるようになるには、
コンスタントに実力を発揮できるようになってからだと思います

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:13 ID:yQth4X2d
>>242
でも実は一昨年中村一人だけのときやってる。
小笠原とのコンビで前半は結構拮抗した内容だった。
後半するするっと2発決められて2−0だったけど。
あれは虐殺ではなかったよ。長居よりずっとマシ。
DFは中西、松田、懐かしの鹿島老コンビだったかな。
案外コンビネーション&モチベーション次第でいい試合するかもしれんぞ。
久保もいるし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:13 ID:N6TN1uu6
普通に東欧勢はもうカモですけど。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:13 ID:m2mj1+XN
>>244
そういう問題ではない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:14 ID:N6TN1uu6
>>250
は?じゃあどういう問題なんですか?w
もう一回やったらそれこそ日本が勝っちゃいますよw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:15 ID:yQth4X2d
>>247
まあ、たとえネタでも、釣でも
こんな話できるようになったんだ・・・。くらいに聞いとけば?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:15 ID:m2mj1+XN
>>249
釣りが増えてきましたね
次回からはスルーしますよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:17 ID:W9a6/IcK
でも、アルゼンチンにはホームでも引き分けにすら出来ない日本・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:17 ID:CwEkOyLH
三都主のイングランドは2列目のチェックが甘いってホントだね。
都主見直した。
セントラルMFのお釣りなんかな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:19 ID:IO73I3Rm
そういや親善試合でもまともにブラジルとやったことはないよな。
ま、相性最悪だからやって欲しくないけど。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:20 ID:m2mj1+XN
>>251
そう来ると思ったw
スルー、スルー


いかん、釣られた

>>252
まあ確かに、
この前の試合に関しては互角以上の健闘ぶりだったよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:20 ID:yQth4X2d
>>255
パラグアイ戦だったか、中村―サントスであれと似たようなシーンがあったよ。
が、サントスは自分できれこんで、シュートした。
ポストにあたって、得点ならず。
サントスも進歩したのかも。ジーコのアドバイスもよかった。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:22 ID:N6TN1uu6
イングランド厨は最低ですねw
名前がどうこうとつまらない事に執着していてw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:24 ID:xkLTSKEa
ロベカルにもの凄いシュート決められた試合があったけど
あれは大会だっけ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:25 ID:fC0UZuMZ
まぁ2006ワールドカップで当たるかも知れないよ


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:25 ID:ngMBIrR7
イングランドは人気先行で実力は欧州で中の下程度だろ?
そんなトコ相手に善戦したくらいで喜ぶなよ・・・
フランス相手に引き分けならはしゃいでもいいけどさ・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:25 ID:xkLTSKEa
あと万博でもやったよね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:26 ID:fC0UZuMZ
>>148
土曜日の試合はどうでもいい
ユーロみろ(TBSで2試合も見れる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:26 ID:Q+7ayBEF
>>260
9年前のアンブロカップだな。
ブラジル、スウェーデン、日本、イングランドが参加。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:27 ID:fC0UZuMZ
>>262
そうか??

フランス相手に負けてもいいよ。2位通過で十分
決勝までフランスとやらないからな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:35 ID:IhnX9PWQ
>>251 名前知らないって意味分からない? サッカー界で名前が有名かどうかって意味だよ! 海外の選手って日本と言えば中田しか知らないからな…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:39 ID:v0CAUjGe
>>267
まだ拘ってるのかw
小野や稲本や高原は欧州でも知ってる奴は知ってるんだよ。
わざわざソース持ってこないとダメなのかね?
それに小野、稲本の出来はそんなこと関係ナシに出色のものなんだけどなぁ・・
マジくだらねえ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:44 ID:fC0UZuMZ
高原は(゚听)イラネ


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:46 ID:Fx6DaXmW
日本は南米系のテクニカルなサッカーには弱いよね。
基本的に同じ土俵に立ってしまうから、あっちの方が一日の長あり。
欧州のサッカーって、リーグ戦見てる人はわかると思うけど
ごくごくトップレベルのクラブ以外、ホントに芸がない、つまんないサッカーしてる。
そのわりにプライドは高いから、日本なんかなめくさってて、
中盤の早いパス回しに翻弄されてくれる。

本気で警戒されたら、同じことができるとは限らないけど、
サンドニの時とは明らかに地力が違うから、虐殺はありえない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:50 ID:drohmGHP
まあ、この試合で日本は失う物なんて無かったし、
イングランドが手抜きしようが、前半で決めてしまおうと猛烈にアタックして
疲労で引き分けにされようが、関係ない。

勝てなかったのは残念だけど、日本にとって収穫だったし、
欧州サッカー界に少しだけ「日本」というインパクトを与えられただけでも
良かったのではないか?

(稲本の怪我は残念だが)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:56 ID:Cw6ViC9r
>>267
んなこたーない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:56 ID:Fx6DaXmW
>271
確かに、プロができてわずか10年ちょいでここまで来たことに、素直に感慨をおぼえるね。
10年前なら、なめられようが手を抜かれようが、チェコに勝つなんてありえなかったし
イングランド相手に、あんなビューティフルゴールを決めるのもありえなかった。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:57 ID:/IbPxKEs
>>270
ですな。
未だにブラジル&アルゼンチンには歯がたたなそうだもんな。
過去の戦績もかなり悪いし。
なんというか引き出しが多いんだよな。特にブラジル選手とかは。
まぁ欧州の伝統国は基本的に舐めてるから、相手の特徴を消そうとして
日本を真剣に研究してくるようなことは少ないかもね。
オイラは逆にスウェーデンみたいな中堅のほうがやっかいな気がするな。

>>ごくごくトップレベルのクラブ以外、ホントに芸がない、つまんないサッカーしてる
超同意
なんでもかんでも海外マンセーするヒトはユニのオサレさとブランドに憧れてるとも思える。
いつもいつもそうそうオモロイ試合なんてない。

275 :U-名無しさん:04/06/04 22:00 ID:N7rI0Iye
南米でもブラジルのサッカーは守備がぬるすぎて萎えるんだよな。
アルゼンチンはそうでも無いけど。


276 : :04/06/04 22:00 ID:reyvLycG
>>274
そんなスウェーデンとは1勝2分とこれまた相性いいんだがな…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:02 ID:drohmGHP
まあ、なめくさっててもええと思うけどな。
その変わり、日本に引き分けたり負けたりしたら
「プゲラ」と言われるのは彼らやし。w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:05 ID:AcQHcPz4
この連携は全員3タッチ以内でつないでるねこれが日本サッカーの目指すべき姿。

279 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:08 ID:n0ahxItd
>>278
その目指す形がイングランド相手に
できたってことがうれしいよな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:11 ID:oC0wDbYP
なんつーか、日本が苦手そうなのは・・・
圧倒的な個人技、テクニック、身体能力を持ってる国
例:ブラジル、アルゼンチン、フランス、オランダ、スペイン、アフリカ諸国等、

全体的に高さがありハイクロス連発する国
例:ドイツ、ハンガリー、フランス、昔のイングランド等、

フランスはハイクロス連発はしないだろがDF高いしトレゼゲいるしってことで。
個人的にはこんな感じがする。
欧州勢相手にはそこそこやれると思う。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:14 ID:difJvoaK
>>280
セネガルみたいなチームとは相性悪いけど、
その他のアフリカ勢とは五分だよ。
例えば宮本はかなりこういう相手が得意だよね。

282 :      :04/06/04 22:16 ID:cNWWmCro
>>270
もう一度、サンドニでフランス戦やってほしいな。
どのぐらいレベルアップしたかよく分かる。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:18 ID:oC0wDbYP
>>281
アフリカ諸国をひとくくりにしたのは間違いだった。
セネガル、ナイジェリア、カメルーンあたりのぞけばそこそこやれるね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:18 ID:/IbPxKEs
もうしばらくやってくれないんじゃない?
向こうには別にメリットないし
毎年毎年やってもしょうがないw
それより違ったタイプとやってもらいたいな。
巨人がいてパスもうまいオランダとかさ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:20 ID:/IbPxKEs
セネガルはアフリカ勢でも異色のチームだからな・・
あれだけ個人技あるのに組織されてるし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:21 ID:gbuyteuw
ここまでみごとにスルーされている
>>72
サイクロンだな!w

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:24 ID:AcQHcPz4
再戦してくれっていわれてるんじゃなかったけ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:24 ID:ICiNCJwg
イングランドも今じゃ落ちてきてるし、
信者じゃないかぎりそんな課題評価してる人いないもんね。
勝ってほしかったな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:28 ID:8ctVj0WQ
今、日本より確実に強いと思えるのは、ブラジル、アルゼンチンくらいかな、オランダ、ドイツはよくわからないな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:29 ID:AcQHcPz4
フランスは確実に日本よりつおいだろ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:31 ID:En28bnJ0
ノルウェーとやってほしいわ。
個人的に屈辱感はサンドニ以上だった。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:32 ID:difJvoaK
一回イラク戦争でオジャンになったアメリカ遠征をもう一回してくれないかな。
あそこはキーパーいいし、やっぱシドニーでの借りを返したいし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:32 ID:aiSEAtH0
>>289
チェコもイングランドも確実に日本より強いですが・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:33 ID:/IbPxKEs
>>287
いやフランスねw
たぶん毎年やってるw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:36 ID:/IbPxKEs
アメリカは力が近いのでかなり接線になりそうなので見てみたい。
北欧の巨人とも対策のためやってほしいな。

しかし、、スゴイチームと試合ができるようになったもんだな日本も・・
世界に相手にされないヨワヨワジャパンを見てきたオイラには隔世の感が・・w

確実にスンゴイ強豪が次のW杯に出ればグループに入るわけか。。なんだか怖いなw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:37 ID:kHehKLhE
アメリカはサイド攻撃を徹底したタフなチームだった>02W
何か強化プログラムがあるんじゃなかったけ
アメリカが本気で取り組んでいるならかなり強くなるだろうね



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:38 ID:o3zPu+/F
ID:m2mj1+XNは在日だぞ。
皆釣られるなよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:43 ID:AcQHcPz4
本当だ!まちがいない!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:43 ID:GY7jueRo
>>295
まぁフランスW杯でもアルゼンチンに1−0だったし相手が調子悪けりゃ
引き分けぐらいにはできるよ
イングランドなら特にw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:45 ID:Fx6DaXmW
>297
格下・格上論議に関しては、そんな的はずれなことを言ってるとも思わんが。
あ、でもイングランドで稲本が知られていないなんて、ありえないことも言ってるかw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46 ID:+TVuhHOM
>>270
つまらないサッカー=弱いではない
ドイツなんか・・・眠くなるぞ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46 ID:UTjatJp6
実際、自陣からパス12本つないでゴールなんて、モダンサッカーじゃ
まずありえないんだが、ルーマニア戦でも一本あったしなー。絶対に無
理だと思ってたんだが、ジーコの描いた理想、ひょっとして実現しつつ
あるのか?ディフェンスの都合で3・5・2限定だが。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:49 ID:+TVuhHOM
>>274
>なんでもかんでも海外マンセーするヒトはユニのオサレさとブランドに憧れてるとも思える。
いつもいつもそうそうオモロイ試合なんてない。

これは違うな。
面白い試合たくさん見たけど(リーグ戦)
あんたが嫌いなのはいいけどさ・・・

なんでもかんでも海外マンセーではない。ユニ、ブランドに憧れてない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:50 ID:drfhSeoK
ジーコっつーか小野のサッカーだな
フィジカル強いハードパンチャーに打ち合い挑んじゃう香具師は駄目

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:50 ID:+TVuhHOM
サッカーはテクニックだけじゃないし


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:50 ID:Fx6DaXmW
>301
いや、つまんないサッカー = 弱い、じゃなくて、
ベクトルが違うと、勝負に持ち込める可能性があるって言いたいの。
同じ向き(テクニック重視)だと、明らかに負けちゃうでしょ。

307 :_:04/06/04 22:51 ID:YLxMdcuv
>>301
たしかに。
昔から綺麗なサッカーやってるし
パスのつなぎも正確でためになるんだけど
どうしてもブンデスは最後まで見れない
途中で寝てしまう。
ダイヤモンドサッカーの頃からそう。

最近はセリエも最後まで見れない・・・



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:51 ID:m2mj1+XN
>>297 >>298
半島の人たちは、在日に対して非常に冷たい
その点日本の人たちには、友好的に接しようとする姿勢が感じられる
ただし、2chでは叩かれていますね

私は日本が好きですよ
中傷には慣れています


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:52 ID:jyQ/yRxM
>>307
代表と違いブンデスはスペクタクル性もあり面白いけどね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:54 ID:/IbPxKEs
なんだかカワイソウになってきた・・。・゚・(ノд`)・゚・。
ごめんね>>308タン

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:56 ID:wmWqW0J0
一昨年前のCLでリバポ対レバークーゼンみた後、
レアルの試合を見たら技術の違いがハッキリした。
それは単に「魅せる」だけの技術じゃなくて基本的なところもプレーの発想もね。
だからもう1度スペインともやりたい。前回はサンドゥニショックの反動で超守備的になったし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/04 22:57 ID:lokI5iUc
ブンデスでも面白い試合あるよ
レバークーゼンやブレーメンの試合は面白いと思うけどなあ
HSVの試合も嫌いじゃないなあ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:57 ID:o3zPu+/F
>>308
いや、だったらわざわざ挑発するようなこと言わなければいいのに・・。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:58 ID:VZKTpHz0
思うんだが、日本が挙げたスーパーゴールも少ないが、
日本が相手方にあげられたスーパーゴールもあんまり無いような気がするんだがどうよ?
最近ではウィルモッツのオーバーヘッドくらいしか思い浮かばないなぁ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:00 ID:ZkrGiA0e
そんなことどうでもいい

316 :_:04/06/04 23:00 ID:YLxMdcuv
>>309
うらやましぃな最後まで見れる人は・・・

俺無理だな
よほど見たい選手がいない限り
退屈なんだよ。
Jでもお目当ての選手がいれば
どんな対戦でもいいけど
いないとマジでハーフ持たない。

俺ユースや高校で金の卵を見つける
方向に変わってきてるからだろうか
プロ入り前以外あんま興味がなくなってきてるからなぁ〜
実際困ってるんだけどね・・・

海外も弱いチームの中で輝いてるやつが好きだし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:01 ID:R4hBGTsG
>>314

サネッティが中盤から爆走して稲本を吹っ飛ばしてゴールに突き刺したゴールなんかどう?

318 :_:04/06/04 23:01 ID:C4nrR4K9
>302
3-5-2だと中盤で数的優位を作れるからね。
4-4-2のときはまだサイドで数的優位を作っていくってのがウマく出来ていないから
なかなかボールが回らないことがあるんだよな。
どっちにしてもフォーメーションなんてキックオフの時くらいしか整ってないんだからあんまり関係ないんだけどね。



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:02 ID:5LuhEQKW
>>317
丁度一年ぐらい前かな
あれは凄かったね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:02 ID:xO43UCeG
動画見れないんだけど何故?

321 :_:04/06/04 23:02 ID:2+auFdHw
しかし楢崎はよくやってるとは思うんだけど、GKが欧州と一番遜色を感じてしまうのは否めないな。
何が決定的に悪いというんじゃなくて、すべての面が確実に何割がずつ劣ってる。
でもこればかりは海外移籍で解決も難しいし、どうしたものかな。

322 :_:04/06/04 23:03 ID:YLxMdcuv
>>314
昔オフト時代に
インテルとやったとき
ソサ(だったと思う)がやったヒールキックのゴールは
凄かったぞ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:03 ID:o3zPu+/F
なにを持ってスーパーゴールと定義するかで変わってくるけど。
藤田のようにオーバーヘッドや超ロングシュートのような超個人技をスーパーゴールとする人もいるし
名波のように、例えば今回の日本のゴールのように的確なパス回しから連携でとったものをスーパーゴールとする人もいる。
スパサカでのゴール評価は二人とも完全に見方が違ってたな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:06 ID:oC0wDbYP
>>314
日本のスーパーゴール
チェコ戦久保、イングランド戦連携からの小野。97年韓国戦山口ループ。
やられたスーパーゴール」失点はむかつくから全然覚えてない。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:06 ID:yQth4X2d
スパサカってもう放送したの?土曜日じゃないの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:07 ID:wmWqW0J0
アジア杯の中村FK→名波ボレーも好きだぞ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:09 ID:rA5j/f1I
スーパーゴールつうか何人もかわされてのゴールとかアンリがやるような
変態的?なゴールは代表でやられた試しがない。
一人一人の個人の守備はたいした事ないが流石日本の選手はスピード
走り回るスタミナは他より一線を超えてると思う。
交わされても交わされてもその後をカバーする能力は長けてるから
スーパーなゴールはくらいにくい。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:10 ID:AcQHcPz4
スパサカはクソ番組!カメラをアップにしすぎてボール見失ってるし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:10 ID:oC0wDbYP
>>326
それ昨日サントスに狙ってだしてたね、CKだったけど<中村
サントス空振りしちゃったけどw

330 :_:04/06/04 23:11 ID:YLxMdcuv
>>324
山口のゴールのとき
慰安旅行で沖縄のパチ屋にいて 
TVみたら点はいってるから
おっちゃんに誰が入れた?
って聞いたら
『川口が入れたぞ』なんて言うもんだから
俺めっちゃすげ〜川口CKで決めたの?とか聞いた思い出がある
懐かしいな・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:11 ID:UTjatJp6
>318
ディフェンスラインだけはそうはいかないから、問題なわけよ。
3バックと4バックでは守り方も、適した選手のタイプもぜんぜ
ん違う。特に宮本なんて、ライン気味の3バックのセンター限定
よ。4バックのCBには怖すぎる。高さない、一対一弱い。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:12 ID:WxA2Yp72
北澤は「ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜」って言いすぎ。きばりすぎ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:13 ID:Fx6DaXmW
>331
俺は、正直3バックのセンターでも宮本って恐い。
ラインコントロールは確かにいいんだが、致命的なミスをおかすという印象が強いんだよね。
特に今、あまりゾーンディフェンスしてないし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:16 ID:R4hBGTsG
>>329

コーナーから直接ボレーの形ならトルシエよくやらせてたし
明神と小野がボレーで決めてるね。

小野はわざとワンバウンドさせて取りにくくさせたシュートだけど
シドニー五輪予選のアウェーの香港戦かな。

明神のはまぐれで
シドニー五輪最終予選のアウェーのタイ戦だったかと

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:16 ID:oC0wDbYP
>>330
まぁ山と川は似てるからね。おっちゃん(;´Д`)ハァハァ
あれで試合に勝ってたら伝説になるくらいのゴルだったと思うんだが。

336 :_:04/06/04 23:18 ID:YLxMdcuv
>>333
なんか最近よく上がってるね彼

リベロ=釣男の上がり
のようなイメージが悪い方向に行ってる気がする。
最近のCBみんな上がりすぎ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:20 ID:S0wXnaM0
BBCのサッカー掲示板を見てると、イギリス人は結構ショック受けてるみたいだな。
「スコールズイラネ」とか「エリクソンでイングランドは弱くなった」
みたいなスレがいくつもあるし、
「日本人は、貧弱で背が低くても華麗なパスで相手に勝てることを俺達に示した」
見たいな書き込みもあるし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:21 ID:iy4sWDfW
今更だけど、やっとイングランド戦を見た。イングランドはガチだったね。
その中で流れの中から素晴らしいゴールだった。
イングランドはユーロに向けてコンディション作り中で選手の体調は悪かったみたいだけど。
前半の序盤は完全にイングランドにボールを支配されていたけどよく一点に抑えた。
個々ではイングランドには勝てないが、その中で日本選手は困惑しながらよく耐えていた。
パニックは起していなかった。

ただDF陣については宮本はメンバーから外した方がいいね。結果を出した田中誠を熱望。
フィジカル的に中澤、坪井は健闘したが宮本は辛いね。(テクニックは認めるけど。)

それから2chで大人気の中村俊輔は相手のプレスが無かったとはいえ、出来が良かった。
パス捌きも早くリズムを作っていたし、シュートを打てる所では打っていた。
当たり前だがマークが無ければチームに貢献出来るのが証明された。
イングランド戦は楽しそうだったが勘違いしてもらうと困る。ジーコだからシードされているが
本来はクラブで活躍してはじめて代表の座がある。プレスのきついセリエAでは同じ様なプレーは
通じない。自らがスピードアップする事によりスペースを作ったり(チームのために犠牲になれ)、
パスを出した後のダッシュ(基本だね)で相手DFを崩すなど、レッジーナで信頼されるために
何が必要か考えろ。イングランド戦の働きは認めるがセリエAでやるべき事を意識してくれ。

時間はかかったけどここにきてジーコの放置プレーが浸透してきて自分たちで打開する意志が
見えてきた。ジーコの就任当初のジャマイカ戦の前半を彷彿させる期待感を持たせてくれる内容。
その後の不甲斐なさに、ジーコの放置プレーの成果が出るのは出場を逃したドイツの後だと
思っていたのでうれしい誤算。
インド戦も過去の予選と同じ展開になるだろうが選手は自分たちで打開してくれ。
(徹底してやるべきは遠目からのシュート、サイドからの崩し。)
ちなみに俺はアンチジーコ、中村だったが内容を伴い結果を出してくれれば文句は言わない。
今後も頼む。

霊感バスガイドを見ないといけないので今日はここまで。それではおまいらお休み。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:22 ID:oC0wDbYP
>>334
中村→小野のはかすかに記憶残ってる、相手がへぼかったけど、
すげーゴルだったね、A代表戦だったらスーパーゴルに入れたいとこだ。
トル時代はセットプレーすげー大事にしてたからいろんなパターンあったよね。
あの時の五輪メンバーは凄かったね・・・
大量得点が当たり前って空気すら流れてた・・・アテネ世代は大変だよな(´・ω・‘)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:23 ID:xkLTSKEa
そこまで凹んでると、さすがにユーロ応援したくなってきたな
ま、駄目だろうけど

341 :_:04/06/04 23:23 ID:YLxMdcuv
エリクソンもなんだな
W杯は神扱いで時間が立つとバッシングの
対象になる。
どこも一緒か
ジーコは結果もないけど・・・


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:23 ID:+TVuhHOM
>>306
俺が言いたいのは・・・ドイツみたいなチームが安定してると思う
硬い。
ユーロでまったく期待されてないけどオランダより結果残すと思う

>>337
エリクソンの選択ミスでもある。ルーニーの使い方とか

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:24 ID:VZKTpHz0
イングランドのGKだけど、あんなんだったら若いのでもっといい奴いるだろうに・・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:25 ID:UTjatJp6
>333
カバーリングの能力は本物だと思うよ。3バックのセンターに
一番必要だからね、これが。
>336
割に攻撃力はあるんじゃないかな?イングランド戦前半のヘッド
はビッグチャンスで決めて欲しかったが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:26 ID:R4hBGTsG
>>336
宮本の中学時代のポジションはMF
マラドーナに憧れていたらしいから

高校一年生の時にDFに転向した

346 :_:04/06/04 23:26 ID:YLxMdcuv
>>339
いいんだよ
アテネのやつらは目標が本大会出場だから
鼻からメダル取りが目標だった
シドニーとは比べるのがおかしい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:26 ID:VDN3Ycis
イングランド戦ってどこかで再放送しないかな?

348 :_:04/06/04 23:28 ID:C4nrR4K9
>331
イングランド戦はちゃんとできてたやん。
CBは体の強さは確かに”ある程度”は必要だけど、
もっと必要なのはクレバーさと速さだからさ。
ネスタを良く見てみ。
高さも強さもほんの少しのタイミングさえあれば、いいディフェンスが出来るんだよ。

349 :_:04/06/04 23:29 ID:YLxMdcuv
>>347
無理でしょ
ただの親善試合を再放なんて



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:30 ID:5QfWbJ80
イングランドなんて人気はあるけど南米でいえばパラグアイと同じぐらいの実力だから
パラグアイと引き分けたって思えば普通でしょ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:32 ID:VZKTpHz0
>>338
宮本は田中誠と競わせるべきだね。でも、宮本は試合に出しても全然差し障りないレベルだと思うよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:34 ID:rA5j/f1I
南米予選のウルグアイとか見たけど全然日本より弱そうに見えた
まあ、実際戦ったらそう簡単にいかんだろうけど
プレス、パス、スピード全部日本が上回ってるように見える。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:36 ID:VZKTpHz0
今年末のドイツ戦が楽しみだ。でも、案外ドイツみたいなチームにはボロ負けしたりしてな。

354 :_:04/06/04 23:36 ID:C4nrR4K9
>347
CS309だっけな、やるみたいだよ。

355 :_:04/06/04 23:38 ID:YLxMdcuv
>>352
それがウルグアイの特徴じゃん

個々のレベルは高いけど
集まってみるとやることがバラバラ
意思統一がなしチームとして弱い
それがウルグアイ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:45 ID:NSOlbIAz
確かに北沢の解説は褒めたいな。
選手に粘着気味の実況ではなくプレイをとうしてゲーム全体を解説していた。
セル塩は最悪。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:50 ID:drohmGHP
しかし、試合開始数時間前の日本との中継での北沢の喋りは
最低やったぞ。w >現地レポ
まあ、これから練習やのう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:50 ID:55lmuq66
でも、冷静を装いすぎて興奮してるところがまったくないから微妙だな
もちろんセル塩よりは良いけどね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:52 ID:5QfWbJ80
北沢と高木の解説は好きだ

360 :_:04/06/04 23:53 ID:YLxMdcuv
>>356
アレは解説じゃない

ただの親父ギャグマシーンだ
しかも故障してる
ピッチサイドの川渕も振られたら喋れよ
勝手にしゃべるな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:54 ID:4mc1s0HR
川添な

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:54 ID:/IbPxKEs
>>356
やっぱ修羅場を経験した元プロ選手は違うよな。
説得力があるというか・・

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!もよかったし。
その後の「いや〜素晴らしい」が嬉しかった。

あと稲本の負傷の時にも本気で心配してるのが伝わってきたし、なんというか優しさを感じたw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:54 ID:P4bE328j
セルジオ批判してるの茸信者だろうね
セルジオ位だろ真剣に茸ためを思って批判してくれてるのは
あとの解説者は無理やりマンセーするからな
北沢なんか生活かかってるから批判したくても批判できないって
ワウワウで言ってた

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:54 ID:iKjzk7Ny
同じ読売でも武田の解説って最悪だよな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:54 ID:NqRiMIKY
ピッチサイドの川渕w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:56 ID:/IbPxKEs
川添はイランだろもうw
日本リーグの遺物を何故未だに起用してるのか理解できん。
もっとうまいレポートできる元監督やらコーチや選手がもういっぱいいるだろうに。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:56 ID:Fx6DaXmW
>363
でもなあ、正直、塩の解説聞いてると、サッカーのわくわく感が削がれるんよなあ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:57 ID:5LuhEQKW
未熟でも北澤の解説を聞いていたい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:57 ID:/IbPxKEs
セルジオは批判してても選手に会うと途端に手のひら返すからキライ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:57 ID:iKjzk7Ny
セルジオが解説する試合はいつも前半ハイペースw

371 :_:04/06/04 23:57 ID:YLxMdcuv
あっ失礼
川添ね
ついつい川渕と打ってしまったw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:59 ID:aiSEAtH0
北沢の解説は今のところ最高だな。武田があまりにも酷かったせいも
あるかもしれないが声の張りといい内容と言い絶妙
テレ麻なんて松木、セル塩揃ってる時点で悪夢

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:01 ID:lnEM+617
そういやキーちゃんって現役時代にセルジオに向かって
「テメー見たかこの野郎!」って言ったんだよね?
確かセルジオが代表を叩きまくってるのにキレたというか、現場の想いを代弁した記憶が・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:02 ID:7H9xXWg/
高木は声の質は落ち着いてて凄い良いんだけどね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:02 ID:cvN2NDhK
喋りが拙くても元選手の解説のほうが、選手に愛を感じるので好きだ。
五輪予選なんかもテロ朝はやかましいので消音にして、
ラジオで(これも実況は賑やかだが)北沢や井原の解説を聞いていた。
とうかこのスレなんでもありだね?

376 :_:04/06/05 00:06 ID:6gouVNpv
>>375
幅が広く
良スレだ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:07 ID:TLUJUkVu
いんじゃん?このスレの空気いいし、良スレ。
イングランド戦ゴールのみにしちゃうと落ちそうだし、
スーパーゴール、みたいな感じでもいいと思うけど(実質雑談)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:09 ID:DDjReOf6
実況も最高のビューティフルゴールだった

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:10 ID:k+LVJZjU
>>375
ラジオの実況はちょっとうるさすぎるな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:11 ID:FGk9t134
02WCのでんまく初ゴルと似てる?

381 :_:04/06/05 00:15 ID:6gouVNpv
デンマークで思い出したけど
トマソンのいい話って
どっかない?
また読みたいのだけれど

382 :_:04/06/05 00:18 ID:JRA5/UIa
しかし小野のシュートは数が少ない割には打ち方のバリエーションが豊富だ。
シンガポール戦の、斜め上からスパン!と刀で切り落としたようなシュートも、並の選手じゃ絶対できん。
今回のは、振りを小さくしてインパクトトに集中することで精度と速度を出した感じ。
いずれにせよ、ビューティフル。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:20 ID:k+LVJZjU
小野と言えば、小野の弟正朋が神戸の練習に参加してるそうな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:26 ID:WQkMjeyn
>1
本放送以来見てなかったけど、改めてみた。
ミョーに美しいゴール。

優雅ささえ漂うw


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:26 ID:qNjUM4fW
>382
やっぱ小野=翼君かw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:30 ID:FGk9t134
>>382
たしかに小野ってシュートうめーよな
グラウンダー系は狙ったところに蹴れるし
ボレーもうまいし
膝下振るだけで左足でもおどろくほど強烈なシュート飛ぶね
しかし振りかぶるとだめぽ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:42 ID:Es4O2z76
というか、この>>1のムービーは結果的に編集が美しくなってるよな。
坪井から始まって小野のゴールまでの一連の流れがまず美しいし、その後の小野と
久保のハイタッチ、喜ぶ日本人の観客、アレックスと小野のところに駆け寄る小野、
悔しそうなベッカム、稲本や久保が小野と喜んでる横で、アレックスが中村になんか
声かけるところとかね。
代表好きにはたまらん映像だな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:43 ID:UXXB6846
>>296
もうすでに相当な強豪だと思う。
ランキングとか成績とかじゃなくて、戦術の方向が他の国とちょっと違うような。
特定の選手がボールを持った時の複数の選手の意思統一がすごい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:44 ID:Es4O2z76
あ、アレックスと小野のところに駆け寄る中村、だ。

誰かも言ってたけど、アレックスがちょっと代表で浮いてるような感じなので、
この絵は自然な感じで良かったと思う。

390 : :04/06/05 00:46 ID:jBlU0bFl
これ1本だったのは内緒k?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:50 ID:f+F5YObP
この試合で中澤→俊輔というのが多かったネ。
実は俊輔の友達って中澤ぐらいだから・・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:52 ID:Es4O2z76
お前は友達かどうかでパスするかどうか決めるのか…

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:53 ID:s+LWk/uP
DFラインで割りとフリーなのにセーフティとかいって
適当にクリアしてた時代を考えると感動もの

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:53 ID:pULmXLKS
あのゴールも久保がニアに、ファーに玉田?が詰めてるし小野のスペースを作ってたね。
全員の意思が生んだゴールで気持ちよかった。

同点に追いた後も小野のシュートあったよね。
コースが空いてゴール右上に狙いすぎたけど。
あれも余裕があったからもしかして入るかなと思った。

話はズレるけど中田がいると小野の攻撃力が生かされない気がするんだけど
中田に任せてしまうのか遠慮してるのか?どう思う?
今回の遠征では伸び伸びしてたから余計にそう思ってしまう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:53 ID:k+LVJZjU
>>388
いや、まだ実績が足りない。なので中堅レベル。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:56 ID:DDjReOf6
ゴール後の祝福のシーンが今の状況を象徴してるな
最近こんなチームがまとまってるなと感じたシーンはなかった
なんか冷めた代表のイメージがあったんだよな・・・
でも小野が決めたことで全員が一つになれてる

そして心配なのはアジア杯で小野が抜けるかもしれないこと
抜けたら全く別のチームになる 中村の意識改革を確信に変えるためにも
アジア杯に出て引っ張ってほしい 結局皮肉にも中村を変えたのは小野だった

>>394
全く同意 この数試合の小野はほんとに活き活きプレーしてて嬉しいよ
やはり流れの中心になって生きる選手で今まで中田がそこにいたんだよね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:56 ID:P0DBPvZq
しっかり繋げられるゲームが良いと、ユースのを見て思った

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:58 ID:Es4O2z76
>>394
遠慮とかじゃないと思うけどね。
模式的な話すればさ、例えば攻撃力5の選手が4人いたら、攻撃力20になるかって
言ったら、そうじゃないじゃない。誰かが前に出れば誰かは守備しなきゃいけないし、
奪った後のチャンスなんてそこまで回数変わらないわけだから、誰かがシュートや
ラストパスをすれば、他の誰かがそうする機会は失われる。

小野がボランチで出て、中田と中村がその前でOHやる。で、小野が今回の遠征の
ような攻撃を見せながら、それにプラスして中田の攻撃も見られる、って事にはなら
ないでしょ。中田が攻撃する分小野の攻撃が減る、と。
そこまで単純な話でもないけど、でも結局そういう事でしょう。

399 : :04/06/05 01:01 ID:jBlU0bFl
>>392
そういうのってあるよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:02 ID:qNjUM4fW
中田の攻撃力は、中田ひとりで終わってしまうのだが、
小野の場合は、他の選手の攻撃力を引き出すところが(・∀・)イイ!!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:03 ID:TLUJUkVu
あとあんま触れられてないけど、このイギリス遠征って
二試合とも先制されて逆転から勝ち越し勝利、追いついて引き分け。
アウェー二連戦で精神的にもほんとに凄いと思う。
東欧遠征のハンガリー戦は惜しかったな・・・(ノД`)
あの敗戦がなければ欧州遠征4連戦負けだったのに・・・
ってか昔を考えると凄いな、この成績。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:04 ID:wkIkL4Xi
>>401
まあ、あれは理不尽なPKやったからね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:05 ID:TLUJUkVu
4連戦負けなし、だ・・・4連戦負けてどーすんだ・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:08 ID:Es4O2z76
>>401
トルシエ時代から、つい最近まで、日本はリードした後にそれを守るのは得意だが
(注:ロスタイム直前まで)、逆に相手にリードされて守られると、それを跳ね返せない
という評判だったよな。

それが、この遠征ではリードした後も粘り強く機会をうかがっていたように見える。
成長、っつーか考え方変わったと思う。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:11 ID:pULmXLKS
>>398
うん、それはよく分かる。小野と稲本のコンビは息があってるけど、欧州のMF4人が出場している
ケースでどうもコミュニケーションが上手くいってないような気がする、
いや中田は代表に必要だとは思うが中田から小野を含めた他の選手へのコミュニケーションが
一方通行になっていないのか心配。
中田のキャラもあるだろうけど、ジーコが中田へ全権委任するような所があるでしょ。
それも原因かなと...
それとジーコが選手を大人扱いし過ぎる所。例のキャバ事件からはそうでもないのかな?

なんつうか選手に緊張感を与えてほしいんだよね。Jや代表で結果を出しても
呼ばれないケースがあるし、レギュラークラスでも「お前の変わりはいる」くらいの
緊張感がほしい。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:11 ID:WB+RTwmQ
>>194
W杯の日本のサッカーは面白かっただろ。
確か面白いからイングランドかどっかの国が中継を急遽日本戦に
変更したりしたはず。ここらへんの事情は電波ライタースレッドに詳しい。
トルシエ嫌いの人はつまらなかったとかって自虐的になるけど
外国から見れば面白いサッカーだったと思うよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:17 ID:LaeX6pJ8
トルシエ好きだったけど、正直後から見返すと・・・(ry

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:27 ID:k+LVJZjU
>>406
俺の友達のドイツ人は日本戦の感想として「選手個々の能力は高いと感じたが、どうしてか面白みに欠ける」と言ってた。
まあ、そのドイツ人の考える「面白いサッカー」がどんなもんかわからないので、どうとも反論できなかったけどね。
逆に俺からすればドイツのサッカーはあまり面白いとは思えないし。強いのは認めるが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:53 ID:veKUk61S
坪井→稲本→小野→中澤→中村→稲本→久保→加地→
稲本→中村→サントス→小野→北澤「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!」

バックパス一本しかないのに上手く繋がってるからな何度見てもイケルw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:03 ID:poGTJJr+

>>1
おまえ海外板からネタ拾ってスレ立てしてんじゃねーよ!!!!


[╋]イングランド代表
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086168927

139 :名無しさん :04/06/03 16:57 ID:ebxfcnFW

あの同点弾は、楢のGKから12人もパスを繋ぎGOAL

その間イングランドの選手は「1度も」ボールに触れられなかった



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:04 ID:DABrrdR6
イギリスの報道では、異様に中村の評価が高いんだけど、なんでなの?
フィールド中動いてるのは分かるし、良いパスも出してると思うけど、一人別世界にいる気がする。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:06 ID:Z4gpMVNh
たぶんオフェンスの選手の守備を評価するのは日本くらいだから

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:08 ID:E/0mZXVq
こんなゴールをまた見たいよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:20 ID:TLUJUkVu
>>409
そこ北澤の「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 」
はゴールに入る前なんだよねw、そこがまた(・∀・)イイ!!


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:38 ID:5K+7oPIb
>>406
いいスレの雰囲気をぶち壊すようですいませんが、トルシエのサッカーは
ベンケンバウアーには酷評され「こんなサッカーじゃベスト8、4など狙えるわけがない」とか
エクアドルの監督マツラナは「日本は放り込みサッカー」だとか
クライフは「走りまわるのはポジショニングが悪いからだ」とか
カルピンは「日本がこれほど汚いサッカーをするとは・・」とか
散々な意見が多かったよ。
ビルモッツあたりはゴールをしたのもあってか、「自分のこの大会で一番いい試合だった」とか
言ってたけどさ・・

結果が必要な日本サッカーだからこそ仕方がない面もあったけど、
改めてビデオ見返して見ると、客観的に見てあまり面白い試合だとは思えないです。

しかし、東欧、イングランド遠征を見る限り、強豪相手、伝統国相手にはひきこもって守って1点という
従来の常識、定石を覆すのではないかと思うくらいのサッカーを見せてもらった。
ひょっとすれば、、このサッカーをやり続けていけば(そして結果が伴えばなお更)
世界のサッカーの価値観を変えるかもしれないとワクワクしてしょうがない。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:56 ID:Yo3krPZ5
トルシエはサンドニ以後はそれまでの繋いで攻める攻撃的ポゼッションを捨てたからな

ワールドカップは小野が盲腸で左からの攻撃が死んでたし。守備は良かったけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:01 ID:7BJmJwAw
>>415
本当の強豪国はブラジルみたいに遺伝子LVでサッカー仕様になってる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:02 ID:q3oPUsEf
サンドニショックは大きかったな。
放り込んでのカウンターアタックになってしまった。
茸をはずしたのも、それが理由だろう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:02 ID:MT5IQ1Hw
つーか絶対にグループリーグ敗退の許されない状況で
相手との戦略的な読み合いが明確な3試合だったよ。
楽しいサッカー?面白い試合?
世界のサッカーの価値観を変える?
せいぜい「美しい敗者」にでもなって欧州の有名人に誉めてもらって喜びなさい。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:05 ID:WB+RTwmQ
>>415
・ワールドカップの日本総括:他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
>デイリーミラーあたりの記事、BBCテレビがGL3戦目のTVの中継をロシア−ベルギーから
 日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
 「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・ベルギー戦は低俗なポルノ>ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」

じーこのサッカーより面白かったよ、確実に。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:07 ID:E/0mZXVq
2002はGL突破したんだからいいじゃないですか。
オマーン、シンガポールも勝ったんだからいいじゃないですか。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:12 ID:3CLsoy2v









スレタイは乱立、スレもスレタイとは無関係、、、、

にわかと2ch初心者が増えたな










423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:14 ID:Es4O2z76
いやお前がにわか。
2chなんて出来た当時からこんな感じ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:14 ID:dB14NY83
ベルギー戦は試合内容というより試合展開が面白かった感じがするな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:15 ID:YsjCgTqa
それだ!ドラマがあったな!
まあサッカーのクオリティはその…二の次ってことで…。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:17 ID:MT5IQ1Hw
とにかくベッケンバウアーとかクライフとか
あいつらの談話マジでむかつく。
そんなもん有り難がってんじゃないよ全く。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:18 ID:5K+7oPIb
予想できたとはいえ・・何故ここまでクソミソに言われなきゃならんのか・・はぁ・・

ビルモッツやダバディーは当事者だもの面白いに決まってるじゃん・・
日本人だから日本戦は無条件に面白いというのと同じで。。
強いて言えば、02W杯は選手の疲労や、気候のせいもあってかあまり面白い試合は少なかったと思う。
まぁ・・これはあくまで個人的な好みだが・・

面白くて勝てたら最高じゃないの?
ジーコサッカーがつまらない??
これはもう主観の違いでしかないよな・・

親善試合でチェコやイングランド相手にできた展開が、本番でできるように練習してるんじゃないのかなぁ?・・
まぁ・・結果重視なのも分かるけどさ・・
いつまでもユースでもW杯でも放り込み続けてたらそのうち誰もサッカー見なくなると思うんだがな・・


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:19 ID:Z4gpMVNh
なんつーかWCの時ってあんまショートパスとか多様するサッカーしてなかったよね。
後ろからのロングボールで形作ってたの多かったからなあ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:21 ID:MT5IQ1Hw
放り込みサッカーじゃねぇよ。
チュニジア戦の得点シーンなんか覚えてないんじゃないの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:25 ID:G2GeSH5M
イングランド戦のゴール>チェコ戦のゴール>アイスランド戦(1点目)のゴール

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:25 ID:Z4gpMVNh
放り込みとは言わんがパスで崩すサッカーしてなかったのは事実。
まあボランチにパサーはいないわ半分はプレス要員だわでそうなるのもしょうがないけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:28 ID:gzMbjrpD
>>84
ぷっ!小学生とドローでいいのかなぁ。
いまさらで、わるいけど(笑)

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:28 ID:veKUk61S
トルシエは技術より動き(頭のよさ?)重視で人選選んでる感じだったな
松田は分からんが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:28 ID:E/0mZXVq
2002はGL突破したんだからいいじゃないですか。
オマーン、シンガポールも勝ったんだからいいじゃないですか。


ゴールの話に戻りませんか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:32 ID:5K+7oPIb
まぁスレ違いなので怒られそうなのでこれで最後にしますが、

ベルギー戦は前半放り込みをトルシエが指示。
後半ショートカウンター主体で勝負。
ロシア戦もショートパス多用を封印。
高い位置からのカウンターを狙った。
チュニジアは、、その2チームに比べると多少チーム力が落ちるので、、特にそういう指示はなかったかと。
でも得点は自ら仕掛けて、、というよりは相手のミスをついたというべきかも。
2点目はキレイだったけど。
、、で結局トルコ戦は何もできず、スタメンをぶち壊したトルシエの奇策で混乱して終了。

別にあの時の日本を責めてるつもりもないし、あの時はあれで嬉しかったし感動したけども、、
同じような戦術は次はおそらく通用しないかと。
確実に一筋縄ではいかないチームとやらなくてはいけないし、ドイツやオランダなど、、
日本の一番の武器である中盤を放棄しては勿体無いと思う。
タダ。。それだけなのですよ。。
今ジーコはそれをやろうとしてる、、そしてあのゴールに象徴されるように親善試合ではそれが結実した、、
これを本番の結果に結び付けられたら最高だなと・・


436 :海外在住:04/06/05 04:35 ID:pz1h3gT6
>>1

ありがとうございます。動画までうpしてもらって…

代表の試合、カキコミ追ってどんなのか想像することしかできません。

どなたかお願いです。久保のハンガリー戦のシュートシーン、動画持ってませんか?





437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:42 ID:MT5IQ1Hw
ラインの浅いチームの裏に早めにボールを出すってのは当然の戦術。
ジーコになってからのチュニジア戦でも選手が相談してやってた。
チェコ戦は基本的にカウンター。選手がそう明言してる。
そしてこれから戦うアジアの引き篭もり相手に綺麗な得点狙ってたら
シンガポール戦の二の舞踏みかねない。
本番ではイングランドの前半20分のプレスがそこだけで終わるなんて思ったら大間違いだよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:58 ID:JT1pXQgI
>>423
          \         プッ                /
            \       ( ´,_ゝ`)≡=-.        /
             \      U┌/ )□≡=-.      /
        プッ     \    ◎└彡−◎≡=-    /
     ( ´,_ゝ`)       \     ∧∧∧∧     /    /       \ \
    /    。)`⌒\_    \  <       .> /           \    |
   / /_ 。)  >、  \ニ-_  \<   激  .>/|           /    |
    |__つー-―ヽ、 __,____つ < プ    >   \        ノ_  プッ ノ
―――――──―――――――< ッ  し  >―――─――――――――
                      < な    >
                      < 予  く  >
                   / < 感   . >\      ( ´,_ゝ`)プッ
    プッ  ( ´,_ゝ`)y--~~ /  <      .>  \   (( (  つ つ
   ( ´,_ゝ`)( ,,ノ プッ   /     ∨∨∨∨    \    ),ィ⌒( ´,_ゝ`)プッ
  (  つーo皿     /     ( ´,_ゝ`)< プッ   \ (_(__人__,つ 、つ
  (_ ̄)'^◎    /       (    )          \
  |/(_)     /        | | |            \
 ◎       /          (__)_)            \

笑わせてくれるよ
頭大丈夫?
イッちゃってる?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:04 ID:MT5IQ1Hw
トルコレベルの国でさえ先制点取ったら
平気で引き篭もりカウンターに切り替えてくる。
それが本番。
負けてから、あいつら卑怯だ!俺達正々堂々戦ったのに!とか
叫んでも意味ないから。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:26 ID:qNjUM4fW
できるサッカーの種類が一個とか二個とかじゃ、どうにもならんだろ。
確かにトルシエのサッカーは機能的だったが、ありゃ、ある意味、
アジア用&GL突破用のサッカーだった。
対イングランドやチェコは、確かに「その先」の可能性を感じさせるサッカーだが
アジア予選の、ひきこもりこじあけ用ではない。
せっかくトルシエのベースがあるんだから、アジア用にはそれが活用できるといい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:36 ID:64bEVcew
>1
中盤でポストに入ったの小野だったか
ずっと玉田だと思ってた
玉田もさわりたかっただろうなー

イングランドはダメージ大きいはず
磐田にこれやられるたびに_| ̄|○ってなる

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:09 ID:Mk4ftDdw
バガボンドで武蔵が柳生家に押し入ったのを思い出した
部外者を受け入れないで仲間内だけで俺たちは強いって
言ってるのを、お前たちは本当に強いのか?
EUROも仲間内だけで俺たちは強いって言ってるような気が
してきた

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:13 ID:Es4O2z76
…彼らはW杯にも出てくるじゃん・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:24 ID:TLUJUkVu
>>443
確かにそうだけど一昔前はホームでフランスに1−4で虐殺されたり、
アウェーイングランド戦もずたぼろでやっとこ1−2とかだった事考えれば
充分成長したと思うよ(サンドニでの処刑もあったけど)
ただ個人的にはオランダと親善試合でいいからアウェーでやって欲しいなぁ・・・
韓国が本番で虐殺されてるし歴史的に続くあの攻撃サッカーは見ててもいいし・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:32 ID:Es4O2z76
確かにオランダとは一度やってみたいね。
日本代表の成長は感じるね。特に個人レベルの成長はすごいよ。やっぱり海外所属
の選手たちは経験を積んでるし、それにJリーガーも技術面などが底上げされている。

ま、世界のトップとはまだまだ格段の差はあるけどね。
ただ、一握りの選手は、世界と戦える力をつけてきた。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:37 ID:L55HOSP9
みんなイングランドがすごいと思いすぎてるんじゃない?
外人枠自由にしちゃってイングランド人は層がどんどん薄くなってるのが
現状でしょ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:42 ID:dtOKdS64
オランダは天然サッカーだからな、日本代表に近い。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:43 ID:amH/3Sct
黒人が一斉に出てきたのはおもしろかったな。
日本人は黒人に頼らなくても技術で勝負できるから応援しがいがあるよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:43 ID:qNjUM4fW
>>447
同意。
となると、個人能力差があからさまになって、虐殺くらう可能性もあるね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:24 ID:kG8K+ZbF
>>448
さんとs

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:26 ID:TLUJUkVu
>>446
おれはブラジル、アルゼンチン、フランス、オランダ、スペインあたりは
全然格上に見てるが、イングランドやアイルランド等は格上と思ってない。
イタリアは・・・微妙、ヴィエリ、トッティのいるイタリアは格上・・・かな。
この二人だけは名前先行じゃなく恐ろしい実力の持ち主だけに。特にヴィエリ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:46 ID:rESwTV19
>>448
彼らは別に代表強化の為に帰化したわけじゃねえだろ
って釣られたか(w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:50 ID:9fi5DxxI
所詮親善試合だからなー。
向こうは手抜き、こっちは本気ってパターンなら
引き分けぐらいにはなる。
今回も日本人多く、日本看板か。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:51 ID:Es4O2z76
なんでこっちは本気なんだ?
賞金でも出たのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:56 ID:vqFknTFh
チェコに勝ってイングランドと引き分けた日本と戦うインド

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:59 ID:qhXwJkkW
前半でレギュラー引っ込めるっつー約束まで取りつけといて
後半30分過ぎまでマジなエリクソン

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:00 ID:PQfv9YGR
いや、どっちかと言えば日本のが手抜きだったね、失点するまでは。
怪我させちゃいけないと思ってガツガツいってなかったもん。


458 : :04/06/05 08:16 ID:sWNIqLW+
>>451
ヴィエリはどことやっても格上(w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:39 ID:XAb9qD27
11本のなかで一番難易度高いパス通したのは中澤だな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:48 ID:rESwTV19
マレー沖でPOW沈めて
シンガポール陥落させたようなもんかな
次やるときはビルマ戦線のように双方にとって
総力を賭けた戦いになるだろう

461 ::04/06/05 10:21 ID:JqvxSlp7
強いかどうか、というのは時間をかけて積み上げていく評価だからこれからあげていけば
いいんじゃないの

チェコ戦、イングランド戦のように、強豪に負けない試合を続けていけばそのうち日本の
評価も上がっていくでしょ。

強豪と認知されるまでは、結果を残しても「本気じゃなかった」とか「疲れがあった」とか
糞みたいな言い訳をされてしまうけど、これから強豪と呼ばれるように頑張ればいいわけだし。

挑戦者の立場でいられるというのは嬉しいことだよ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:21 ID:I9cARg9M
おれ、シドニー南アフリカ戦の中田→高原のゴールが好きなんだが…。


463 ::04/06/05 10:25 ID:JqvxSlp7
>>462
あれもキレイだったね

南ア戦のビデオは今見ても面白い
相手もかなり強いチームだったけど、日本のパスサッカーがきれいに決まった試合だった

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:52 ID:I9cARg9M
>>463
やた。理解者がいた。
とはいえ、このイングランド戦のゴールもやぱすごいね…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:18 ID:Qi5fKrn9
小野のシュートはテリーがうまくキーパーの視界を塞いだから股抜き成功したね。
たまたま正面いったミスシュートかも知れんけど。
イングランドを責めるならランパードでしょ。
中村にプレスかけた後、上がってきた小野をフリーにして、中途半端なポジショニング。
ランパードにあのポジションは無理だね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:22 ID:h+AZvIw7
真中がスコールズとランパードだったからな
相方にバットでももってくりゃ機能すんじゃない?ランパード

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:48 ID:XO4CjXd7
>>462
俺もあの試合いまだに見たりする
中田のノールックからのポッカリ空いたスペースに特別速くもないグラウンダー
あの時は中田も「王様」て感じしてたよな

もし今回の11本の中に中田が絡んでたらどうなっていたんだろうか…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:24 ID:A6w0w5jU
昨日また見直してみた。
前半30分位までは確かにイングランドのリズムだったけど、日本もそんなに
あたふたした感じではなかった。まだまだいけそうな感じ。
クリアボールをことごとく拾われてイングランド側の攻撃が続いたって感じだな。
玉田がロングレンジからシュートを放ってから日本側にもいいリズムが生まれてきた。
後半に入ってから中沢や宮本が大きく蹴り出すことなく自分で持ち上がるシーン
が2、3あって前半の問題点を修正してきたなって感じだった。
三都主も前目でプレーするチャンスも増えた。
終盤はフレッシュなイングランド控え組みと80分プレーした日本の主力組、ほとんど
互角かやや日本が優勢な感じだったね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:56 ID:cVTeCExj
しかしジーコはガチだったな。
練習試合的なアイスランド戦であれだけ交代してたのに、
本番のイングランド戦では結局あと一点ほしい時に限ってフリーズしてた。
鈴木、柳沢じゃ無理だって。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:33 ID:JbiC1eJC
>>467
パスを5本くらいつないだところで前線の微妙なスペースに放り込むだろう。
当然だめで玉田のせいにするかのような「コミュニケーション不足」発言をする余寒。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:01 ID:DABrrdR6
審判が無茶苦茶なのに、何故か腹が立たないんだよねw
内容で押してるし、後半のイギリスベンチ陣の引きつった顔とか、楽しい試合だね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:16 ID:VgR4QphX
遅レス。

ガイシュツかな?

漏れはイタリア戦でのへなぎのゴールも極めてスーパーだと思うが。

へなぎ自身のボレーもそうだが、
小野がカンナバーロからボール奪取→こぼれ球をイナが素早くクロス(これが絶妙)→へなぎが右アウトでボレー
という流れに萌えた。

つか、へなぎの代表プレーってこれしか記憶が無い。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:20 ID:BfnOT2Tj
ハッサンフランス戦の西澤ボレーもスーパー。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:24 ID:VgR4QphX
>>473

同意。
しかし、西澤の代表プレーもこれしか記憶がないんだよね(笑)

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:24 ID:vN+lpcsD
そういや、西澤、代表に呼ばれなくなって久しいなあ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:29 ID:Es4O2z76
>>472
柳沢のあれもいいゴールだったね。
惜しいのは、あの時のテレビカメラが小野と稲本のところをアップにしてたので、
シュートする瞬間まで柳沢がどこにいたのか見えなかったところ。

どういう経緯で、どう判断して柳沢がそう動いたのか、もう少し引いて全体を見たかったな。
ま、これもテレビ局が悪いとかじゃないんだけど。

477 : :04/06/05 14:31 ID:7EzcEyeQ
スーパーはスーパープレイをコンスタントにするが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:34 ID:iy8QJsrq
久保とエメルソンの2トップが見たい(*´Д`)/lァ/lァ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:40 ID:BfnOT2Tj
日本ってスーパーなミドル・ロングシュートのゴールってないな。
ファルカン時代の韓国戦の井原ぐらいのもんか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:41 ID:vN+lpcsD
>>479
あれは震えた。
負けたけど。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:42 ID:WB+RTwmQ
日本でまともなロング、ミドル打てるのって中田、小野、稲本くらいだからな。
仕方ない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:42 ID:Es4O2z76
明神のロングシュートが3年くらい前に決まったけど、あれはむしろ笑った。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:43 ID:tofTkrqv
同じく韓国戦
スーパーって訳じゃないけど山口のループは印象深いなぁ
ゴール前で落ち着いて冷静にきれいなループ決めて
すごく気持ちよかった思い出が


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:45 ID:Es4O2z76
思ったんだが、いいプレイ、いい試合のスレは良スレになるな。
脱線しまくりだけどさw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:47 ID:DDjReOf6
>>483
あれはスーパーだよ 時間が止まったように感じた

このゴールの小野と中村のポジションチェンジはスムーズだな
やっぱり前が中村の方が遠慮なく上がれるんだろうな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:51 ID:Es4O2z76
>>485
確かにポジションチェンジがスムースだな。

ジャマイカ戦の時からずっとそうだけど、中村も中田も、下がった位置で受けたがる
癖があるんだよな。張るという行為がほとんど出来ない。
それでボランチのスペースを奪い合ってうまくいかない事が多かった。

多分、小野は「それならいっそ…」という事で、前が下がったらとにかく上がる事にしたんだろう。
後ろが中村や稲本なら、球は出てくるわけだし。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:52 ID:A6w0w5jU
いや、CBが三枚揃っているからだろ。
後ろの不安がなければ思い切って前へいけるよ。
三都主もやりやすそうだった。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:55 ID:XGqReYcE
>>481
久保も打てます。

489 :kaka:04/06/05 14:59 ID:fk8KFjXJ
ベッカム相当つかれてたね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:01 ID:kqQlesiJ
>>481
遠藤も得意

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:01 ID:Es4O2z76
トゥーリオも撃つけどね>ミドル

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:05 ID:DDjReOf6
小野のミドルも微妙 中村と共にキック力が足りない
中田のミドルは年に1回

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:07 ID:X44+Nkl2
>>492
小野は小さい振りで強いミドルが打てるよ。
ただ意外と枠にいかない。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:21 ID:DDjReOf6
>>492
どのくらいが強いかが多分人それぞれだと思う
小野や中村のキックは基本的に弱い
この二人でもまだ中村の方が威力は若干上
でも稲本や中田のそれより劣る 久保は最強

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:24 ID:Z4gpMVNh
キック力なら師匠が1番だと思う。強くけるためのキック技術とか
なってきたらまた別だけどね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:36 ID:ZjkpJEcc
UEFA杯のレンジャース戦を見てれば小野がミドル打てないなんて
間違っても言えないと思うけどな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:38 ID:wI/sSGZ3
1999Wユース→シドニー五輪時の酒井友之も凄まじかった>ミドル。
復活しないのか、奴は?

>>459
中澤は足元の技術が格段に進歩したね。
“おしゃれヒール”を繰り出したのには笑ったがw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:39 ID:ZjkpJEcc
もいっちょ。
ミドルシュートで鳥肌が立ったのはフランスW杯時の、
イランのバゲリが決めたミドル。
何戦だったか憶えてないけど、ほんとうに「ズドン」だった。
とても、萌えた。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:42 ID:m/UL5aJj
>>497酒井なんて復活するわけない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:44 ID:BJhfNjB7
>>499これだからJリーグ見てない代表厨は・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:45 ID:OWI4bEmp
日本じゃ井原以上はいないな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:46 ID:DDjReOf6
あくまでドリブルモーションからの話で言った
こぼれ球を打ち返したり浮き球をボレーで叩くと別物だから
遠藤がこの間決めたのもボレーだったし小野がシンガポール戦で
狙ったのもこぼれ球を打ち返したやつだから

>>496
1本2本は誰だって強烈なのうてるんよ
入る入らないは別でコンスタントに威力が出てるかが問題で
イングランド戦の前半のも玉田、中村のに比べて弱かったしね

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:57 ID:Fe8KALmE
代表じゃないけど、インタートト決勝の稲本のミドルって凄くなかったか?
あと、キリンカプのユーゴ戦のミドルも凄いと思うけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:03 ID:tcR28Wte
>>500
これだから劣頭って言われるんだな。
色眼鏡外してから酒井を見て見れ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:03 ID:VE0sAGyE
映像見ると見事にみんな久保に引っ張られてるなw
最後は玉田もキーパーの視野に入ったのかな?
逆サイに行ってるけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:06 ID:tofTkrqv
>>504
たださぁ競争相手が加地だったりするわけだから
酒井でもいいかなと犬サポの俺は考えるわけで…
羽生と左で村井試して欲しいけどな
羽生はまだしも村井はガチでいけると思うんだが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:14 ID:tcR28Wte
>>506
村井はガチ。
羽生は今の代表では居場所ないかな。
牛サポからすると2002森島ポジションってイメージ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:14 ID:WB+RTwmQ
>>486
中田は無闇に下がりはしないよ、下がる必要があるから下がるだけ。
スペース埋めるためだったり相手をひきつけるために。
中村は基本的にはプレスを嫌がって下がる。意味が全く違うよ。

>>494
小野は精度、威力ともに相当いいもの持ってるぞ。
よく見てる人なら弱いなんて決していえないはず。総合的なミドルシュート能力なら
代表でも一番じゃないか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:16 ID:snKmPESh
総合的なミドルシュート能力って何だよ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:16 ID:tofTkrqv
>>508
中田が下がったスペースを小野やら稲本が使うってのは
現代表のポピュラーな手法だよね
一試合に何度か見れる


511 : :04/06/05 16:21 ID:I6Cvcj0c
>>505
久保、GJ。氷島戦で頑張ったから警戒されたんだね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:23 ID:r2eeduPt
中田が執拗にやっていたサントスの尻拭い=左サイドにべったりは
イングランドアイスランドの時は誰がやっていたのか?
それぞれの選手が流動的にカバーで十分間に合っていたんじゃないか?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:43 ID:0d0xmiVX
>>30
鋭い

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:52 ID:jpMxRapA
>>486>>508
中村も小野生かす為にわざと下がってるに決まってるだろ。
下がらざるをえない場合もあるだろうけど

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:31 ID:ewR/slam
解説の風間が、サンフレッチェ時代にぶちかましたロングシュートが、
俺の生涯で見られた最高のシュートだと思う。
次が示談のCLでのあのボレー。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:40 ID:gcnhCY+i
オランダは大したことない。スター選手もたくさんいるし、個人技も凄いけど・・・なんか駄目
チーム力がな。個人技が全てじゃない

ユーロもドイツ、チェコだと思うな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:42 ID:gcnhCY+i
>>451
イタリア強いよ
イングランドもそんなに弱くない(中途半端ですが)

親善試合だけで評価するのはだめぽ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:12 ID:N4o9Lk/0
>>496
確かにあの小野のシュートは日本人離れした強いシュートだった。
粕谷も絶賛していた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:30 ID:5xKp4iOk
どっかの記事で読んだんだが、代表の練習が少し変わったらしいぞ。
ゆっくりしたパス回しから、どこでスピードアップするかの
タイミングあわせが頻繁に行われているらしい。
初めからやれよ、ジーコ(w
後は守備だよな。まあ、攻撃も守備もと言うのは高望みしすぎか。
やっとA代表が面白くなってきたからうれしいよ(ノ∀`)



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:39 ID:uX4/zjB4
終了間際に稲本が負傷してもんどりうって倒れてたのに気付いてたはずだが、出さなかった。
それどころかハーグリーブスはシュートまで持っていった。普通は出すだろう。
これだけでもイングランドの焦り具合がよく分かるシーンだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:50 ID:sW/8KomI
日本は南米勢が天敵な気がする

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:12 ID:k9zLlWub
守備はトルシエ時代より確実に良くなってるよ
まぁ、それはジーコの功績じゃなくって
単純にフラットスリーなんていう超リスキーな戦術をやめたおかげだけどw

これからの課題は、やっぱりセットプレーかと思う
イングランド戦くらいの集中力を安定して発揮してほしい


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:43 ID:e0MeCraT
3ー5ー2で最も美しいサッカーを見せる国と呼ばれてみたいと妄想
中田が帰って来てうまく小野と融合したら日本は間違い無くアジア最強
ただうまく融合する様が想像し難い
中田が小野の戦術を受け入れフィジカルの強さをトップ下で生かしつつ若い時のようにセカンドストライカー的に動ければ・・・
世界を本気で驚かせられるぞ!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:11 ID:5XIIeokv
さすがに一回や二回いい試合した程度ではなんともいえんな
もう一度欧州遠征でいい成績上げるか南米やアフリカの強豪とわたりあえてきたらさすがに成長したとみとめる

でも個人技の強い国とではまだいい成績残してないよな・・・

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:13 ID:W+O5FCY7
>>416
>>518
アップしてくれよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:19 ID:NBd9OhlC
>523
中田と中村の選択になるが、守備力との総合で中田かな。中田自身の
スタイルはそれほど変わってないと思う。ただ、チームからの要求に
合わせているだけで。それが各ポジションで出来てしまうのが、かえ
って中田のジレンマかもな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:30 ID:JeWw/faZ
中田が華麗なパス回しで融合することは実は難しい
パルマでサイドの追いやられたのはそれもあるんだよ、パス回しのリズムに乗れない
リズムが一人違うのは茸ではなくほんとは中田なんだよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:54 ID:Eh7zWyjt
今回のゴールは,喰らったイングランドにしてみりゃ,
そうとう精神的ダメージがあるだろうなぁ

格下と思っている相手に,パスで振り回されての失点だもん,
こたえるよ


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:22 ID:9p3RbwAm
中田は昔は球離れも早かったし判断も早かったと思うんだけど
(パスミスは昔から結構あったが)今は首振りのわりに
全然判断が遅いシーンが目立つし、球離れも昔より遅い、
しかも安全パスばっかし、前に出せば無茶なパス、欧州の一流FWでもとれねーよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:47 ID:e0MeCraT
イングランド戦見返した。
立ち上がり30分今まででも最高のプレーくらいの事言ってたようだが・・・これで?って感じ
日本は全く落ち着いてる、やっぱ地力ついてるなぁ。
イングランドは所詮イングランドだな
総合的には日本が上だな
王様は出来もしないルーレットを繰り返すベッカムではなく明らかに小野伸二だ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:52 ID:B+jV1cs1
その30分も日本があわてて観客と雰囲気に飲まれて
ミスしまくってたって感じで、よーくみてみると
イングランドがすごいってわけじゃない。


532 : :04/06/05 22:52 ID:ZUYMBgiV
>>473
>>474

2000年くらいのキリンカップでやったボリビア戦のゴール前でパスを数本つないでの
ゴールもよくなかった?

ゴール前に数人集まったらあんな創造的なプレーができるんだな〜〜
もっとやればいいのにって思った。

533 : :04/06/05 22:57 ID:ZUYMBgiV
>>503
ハッサンのフランス戦のとき稲本がハーフラインから打ったロングシュートは
強烈だったと思う。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:59 ID:e0MeCraT
前回のユーロでイングランドはポルトガルにチンチンにされたよな
日本はプチポルトガルくらいにはなって来たのかな?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:04 ID:9p3RbwAm
やっぱスーパーゴールといえば、江戸ぅー。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:05 ID:ewR/slam
>>535
まさかあの40mフリーキッ・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:08 ID:NBd9OhlC
>529
ボローニャではボランチだが、簡単に捌いていたように
見えたぞ?代表だって、チームでパスが回ってる時はワ
ンタッチ、ツータッチが多い。詰まって出しどころがな
くなると、仕方なくキープしてるが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/05 23:10 ID:PZLBVsWJ
判断力というか発想が低下したって中田本人がどっかでいってたなー
でも中田の球離れが遅いのは中盤でのキープ力を活かす為じゃないの?
本人の意思か、歴代監督の戦術によるものかはわからんが。
日本代表の場合中盤を作るのがコンセプトなんだから、
どうしてもキープすること自体が主任務になるわな。
問題はそのあとのどうするのか見えないことだけど。
中田さんがキラーパス連発ってシチュは、
ペルージャとか岡田ジャパンのようなカウンターチームでないと活きないと思うよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:11 ID:9Xv7Ba7S
インド戦では鈴木がFKでズドンと点を決める

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:46 ID:+MDjVmED
>>530
( ´,_ゝ`)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:45 ID:nRk4X5oY
>>450
三都主はあれでも半分白人。

542 ::04/06/06 02:11 ID:xOPSdIBB
代表の試合のミドルで一番すごいと思うのは、96アジアカップの対ウズベキスタン、
名波のゴール

あれはほんとにすごい。試合がマイナーすぎてあまり知られてないが・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:43 ID:Y6HAuywQ
>>542
うん、あれはすごかった。あとJ初年度の広島の松田が打ったロングも
すごかった。あれは40メーターくらいあったかな。普通40メーターも
飛べば弾道は下降線を描くもんだが、しかしゴールに達したその時点でも
まだボールはホップしていたくらいに伸びのあるシュートだった。
パンチ力に欠ける日本人でもあんなのが打てるんだよなあ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:43 ID:58QAj2NR
井原のロングも

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:03 ID:nRk4X5oY
ウズベキスタン戦は大差で勝った試合だったってこともあって印象に薄いかも。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 05:58 ID:YGWIH3iw

明神のセンタリングシュート。

あれは本当に凄かった。

スタジアム全体がどよめいていたよ。

歓喜の笑みと失笑が半々だった。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:07 ID:BTfnO43L
南のあれ。
アレを超えるのは無理だろう。

きっと海外のニュースやバラエティでも、これから取り上げられていくだろう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:53 ID:oU/eiBTw
日本は南米勢が天敵な気がする
日本は南米勢が天敵な気がする
日本はGK南が天敵なオンスルー
日本は南米勢が天敵な気がする
日本は南米勢が天敵な気がする
日本は南米勢が天敵な気がする


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:19 ID:KX6QEzSG
\_WWWWWWWWWWWWWWWW/
≫ 英ぬるぽぉぉぉぉぉぉー!  ≪
/MMM| /MMMMMMMMMMM、\
     |/

''''''─- .....,,,_      
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__
 r──---   ...___   
 三 /レi ニ |   ニ ≡
 .ニ ( ・3)|  ニ  |!カ_
 | /  つ つ Lニ-‐′´  
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜ {三}日本でチンチンにしてやるからな
ニ─        _,.. ゝ、 つ===回
      _,.. -‐'"   しへ ヽ  .{三}
__,, -‐''"         ,  ゙ー'


550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/06 11:41 ID:29oE7yYa
W杯で日本のサッカーの評判悪かったとしたら、それはベルギーとの初戦前半の印象が強すぎた
からだろう。あのロングボール作戦は、第三者的には極悪につまらなかったからな。みんな
「日本ってどんなフットボールを見せるのだろうか」と注目していて、結局アレを見せられたから。

俺は当時某外国に居てパブで見たんだが、ハーフタイムのコメンテイターの感想とか客の反応とか
「開催国でプレッシャーがあるだろうし、何がなんでも負けたくないと慎重になる気持ちはわかるが
あまりにもネガティヴ過ぎる。頼むからフットボールをしてくれ」と滅茶苦茶評判悪かった。
もうどうでもいいからチャンネル変えろ、とか野次も飛んだし。
松田のロングボールが相手にわたるたびに、俺も何ともばつの悪い気分になったよw 
まあ、後半は面白くなったわけだがな。「最初から後半みたいに普通にやってくれよ・・・」と言われていた。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:47 ID:KnyVI03b
もし中田だったら小野のシュートはキーパーのギリギリの入るか危ういやつじゃなくて
思いっきりドカーンとサイドネットに突き刺してたな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:55 ID:jITPFC7O
そして中田だったら、中村のパスはサントスのとれない
ゴールライン付近にとんでいってただろう。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:02 ID:1JVis8Vv
>>550
ベルギー戦はサッカーをある程度知らないと分かりづらい試合だったからな。
分かる人なら前半見て日本の狙いとベルギーのそれを打ち破るための狙いってのが
分かって面白かったはず。サッカーの面白さってのは打ち合いの試合だけじゃなく
そういう戦術的なところにもあるんだよ。

>>538
禿同。中田はダイレクトで捌くこともキープすることもできるからな。
小野はキープに関しては中田にまだまだ及ばない。技術は小野が一番あると
思うがサッカーそのものの技術では中田に勝てる選手はまだいない。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:05 ID:BrkNtDGb
>>550
前半のロングボール戦法はわざと。
トルシエの戦略だったらしい。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:21 ID:UkFcTPuC
>サッカーそのものの技術

これ何??

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:29 ID:m0b8bpBT
>サッカーそのものの技術

なんだろねぇ?ww

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:31 ID:78ie1+f0
ボールと話せる等の超常的なナニか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:32 ID:4rz8CqvU
翼君か

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:55 ID:nRk4X5oY
>>550
前半は確かにひどかったな。各国取材陣もあくびをしてたらしい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:11 ID:dnEyuxIX
>>555
サッカー選手としての総合力と言いたいのだろう。

561 : 名無しさん:04/06/06 15:29 ID:XAJOoz3y
実践的な技術ってことかな? 
小野のボールコントロール技術は超人的だけど
相手と競った状態、試合中で発揮する技術は中田が上だと言いたいのだろう。

個人的見解としては灰プレッシャーでもボールを裁く技術は中田、
深い位置から試合そのものを支配する力は小野だと思うけど。
中田がキープ、小野が追い越す、中村がサイドに流れる。
稲は基本的に控えカウンターに備えるが機を見て突撃。
これを基本に四者が変幻自在のポジションチェンジをするチームできんかな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:20 ID:SIqRA+uV
ところでイングランドとアイスランドの試合はどうなったんだろう?
日本vsアイスランドは3−2で勝ち
日本vsイングランドは1−1でドロー

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:23 ID:6xUzOn6Y
>>562
6-1でイングランドが勝った
やはり、W杯でお世話になった日本には本気が出せなかったんだね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:22 ID:ybr2k6o7
イングランド6-1アイスランド

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:28 ID:58QAj2NR
親善試合でそんだけ点とってるとこ見ると日本戦にも全力できてたんだなあ〜

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:31 ID:TrdfNTGV
日本戦も全力出されてたらボコられてたな
あぶねー、あぶねー

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:37 ID:1a4jMBdR
イングランド必死だな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:44 ID:SIqRA+uV
>>563-564
さんくす。
アイスランドに容赦なしってことは日本戦も
むろん勝ちにきてたことはあきらかだね。
あの試合はほんとに評価できる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:46 ID:5+P7SaVn
グジョンセンとかイングランド戦で危険なタックルしない、とか
言ってたんだろ?しかもプレミア所属選手が何人かいたら空気よむだろ。
しかし、6−1はひでーな・・・途中から完璧やる気失くしてたし。
強化試合でこんな事やってたらW杯やユーロにも絶対出れないだろーな・・・


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:49 ID:Iq3Epksa
やっぱりイングランドはフランス戦に向けてコンディションを上げてく
調整だったみたいだね日本戦の方が遅かったらポコボコに
されてただろうね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:54 ID:Qbcnnesv
つーか中盤を日本戦でのダイヤモンド型から
本来の4人横並び(フラット)に戻してたよ。
よって攻守に本来の安定感と流動性が見れたような気がしたし、
両SBを前に出す攻撃もスムーズになってたような気がした。
あと交代選手を早めに投入してそいつらが頑張って点取った。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:04 ID:oVknU795
評価できるって言っても・・・親善試合
アイスランドは駄目だね。日本も4,5点とって欲しかった

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:06 ID:m4TKAEc/
>>570
( ゚д゚)日本がそんなに弱いとでも・・・・??

>>572
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086279561/ ←ここの熱い討論嫁!!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:07 ID:tiaLFhDW
ムービー見てると、少ないタッチのパスでポンポン繋がれて、イングランド側のマークが混乱してる感じがするな。
プレスが少ないように感じるのはそういうところがあるんじゃないか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:09 ID:x5xUlxQ2
柳沢、小笠原が決定的チャンスを一点ずつ決めてたら、5−2で勝ってたけどな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:13 ID:7oOlARS0
プレミア観ててもわかるけど、基本的にイングランドは下手(硬い)
イングランドは名前ほど強くないと思う。というか日本としては割とやりやすい相手だと思う。
ブラジル、スペイン、オランダとかとアウェーでやって欲しい。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:14 ID:oVknU795
オランダ?( ´,_ゝ`)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:15 ID:KCZQTBRw
アイスランド戦の後半は控え組の調整だったろ。
イングランド戦がなかったら前半のメンバーでもう少し戦って
得点もしていたと思う。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:16 ID:oVknU795
確かに中途半端なチームだけどそんなに弱くないな。

オランダのほうが駄目だろう。まぁユーロで分かるよ。
ドイツよりヤバイと思うけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:17 ID:Y8nqK+6d
しかも日本、アイスランド戦は完全なテストモードだったし。
相手ほ必死だったけどw
イングランド6−1アイスランドは妥当なところだと思われ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:20 ID:7oOlARS0
オランダ、勝負弱いけど内容のいいサッカーしてると思う。
確かに柔らかくは無いけど、日本は絶対圧倒されると思うな。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:22 ID:KCZQTBRw
そうそう、アイスランド、メンバー交代ひとりだけ。
日本は後半開始から5人入れ替えで60分に小野が下がった。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:24 ID:oVknU795
兎に角、ユーロで結果を残さないと駄目
メンバーは凄いけどね。負けたら意味ないな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:01 ID:Irj4x4R6
あのゴール、最初は久保かと思った・・。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:28 ID:dnEyuxIX
日本もFW変えてから、がっくり得点の匂いがしなくなった。
PAまでは行くのに、そこに待ってるのはサイクロンと師匠w
しかも誤審だらけ。
5-2でもおかしくなかったのに。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:43 ID:x+4X9Y7A
あんまり芝の話が出てないけど、イングランドの芝は相変わらず長かったよな。
あの方がトラップやボールコントロールしやすかったからパスサッカーが出来た
んじゃないのかな。よく短い方がパススピードが上がって良いと選手も解説者も
言うけど、結局トラップで手間取ってしまうように見える。むしろ芝が長い方と
パスの初速が速く、終速がおそくなってかえってやり易いと思うんだが。
埼玉では相変わらず短く刈るみたいだから、イングランド戦のような感じには
ならないと思う。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:47 ID:cGRD8wC2
>>561
思ったんだけど、中田ってハイプレッシャーの中でボールをさばいてる?
ほんとに?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:29 ID:SK2She64
ボールさばいてるっつーか、それでもまあプレッシャーにいちばん
持ちこたえられるのは中田だな。これはヤツがユースの頃からフォワード
みたいな中盤みたいなポジションをやってたのが結構大きいと思う。
中村や小野なんてのは典型的な中盤選手として育ってきてるからな。
密集というか、球際勝負みたいな形でボール受けた時はどうしても
プレーが繊弱という印象がしてしまう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:37 ID:cGRD8wC2
俺思うに、例えば小野はプレスかかる前に球を出す、中田はプレスかかってから
粘って持ちこたえるという感じに見えるんだが。

で、確かにプレスに長く持ちこたえてるのはどっちと言われたら中田なんだけど、
その特技が日本にいい影響を与えてるとは思えない。
本当に、きついプレスの中でも突破できるとか得点できるとかなら、確かにそれでも
役に立つんだけど。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:45 ID:G6SzfNKa
小野と中田じゃポジション違うんでない?!
中田も中盤の底やらせたらもっと玉離れ早くなると思うが


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:48 ID:cGRD8wC2
ま、小野は一例という事で。大体同じような状況になった時に、どうするかという話。

ところで、なんで中盤の底では球離れが速くて、高い位置では遅くなるんだ?
普通は逆になると思うんだが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:55 ID:FDxivYR4
やる気の無い連中と試合をしてオナニーするよりチョンの鬼プレスの中で
削りあった方が日本は強くなるよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:58 ID:V+dA3lud
最高<丶`∀´>

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:14 ID:2cXrMIJn
484 :名無しさん :04/06/06 05:18 ID:CltHrAPw
日本戦の時、前半途中から疲れて前からプレッシャー掛けられなくなったと
思っていたんだが、飛ばしてない今日の試合も同じだったてことは、
元々ああいう守り方する指示なんだな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:21 ID:uCkKA99i
球離れをはやくパスを出せるのは、相手に合わせる能力に長けないと難ずかしい。
中田は相手に合わせるより自分のパスに相手を合わせたがるから、自ずとパス出しは
遅くなる。小野は逆

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:43 ID:1JVis8Vv
>>595
でも中田のパスが世界標準なんだよな。
あれくらい取れないと世界と戦えない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:46 ID:EBlBkS+f
>>596
日本人の足があと2年で世界標準の速さになるわけないから
2006年は中田いらないね 

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:47 ID:cGRD8wC2
中田のパスは速すぎるのが問題じゃなくて、出すタイミングが悪いんでしょ。
世界標準もへったくれもない。
小野のパスが取れれば世界と戦える。

599 : :04/06/06 21:49 ID:BSg8V2oy
>>596は村上、金子の著作の受け売りもいいところ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:53 ID:3BbEx/cL
イングランド戦はパススピードがとろすぎた。でもカットされることはなかった。
それだけの試合だったってことだよ。あんなパススピードじゃ真剣勝負じゃカットされる
のがオチ。いつも強いプレスをかけられるとありえないパスにありえない
トラップが重なってボールを奪取されるのが日本だから。そういう試合にならないと、
中田のようなタイプの重要性はわからないんだよね。もう何回か繰り返してるから、
そうなる時がまた来ると思う。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:54 ID:EBlBkS+f
マジレスすると世界標準も何もセリエでも足が遅い選手が
いっぱいいるわけだ 受け手に合わないパスはただのパスミス
小野や中村が足が速い選手と組んだら合わせた速いパス出すよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:55 ID:nkZJ0GJz
緩急がついてるのはいいことだよ
なんでもはやきゃいいと思ってない?
ブラジルもゆったり回すでしょうが

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:57 ID:iDkX+dGN
去年のコンフェデ仏戦の前半5分〜10分ぐらいに、ゴールにはならなかったけど、
10本ぐらいすごくきれいにポンポンつながったときがあった。そのときは中田も確か
ワンタッチパスでからんでたと思う。たしかにパス精度という点では小野、中村に
劣るけど中田は状況に応じていくらでも早いパス回しできるでしょ。

604 : :04/06/06 21:59 ID:fE6PZW/l
>でも中田のパスが世界標準なんだよな。
あんな糞パスが世界標準か…もう少しサッカーよく見るといいよ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:00 ID:fppJvff2
>>597
要る

606 :ターレ:04/06/06 22:01 ID:ekFCv2DJ
足が遅くて技術なくても点はとれるじょ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:04 ID:eSGUKxr+
>俺思うに、例えば小野はプレスかかる前に球を出す、中田はプレスかかってから
>粘って持ちこたえるという感じに見えるんだが。

基本的に位置の違いが主だ。中田、今でこそレジスタとか言われてるけど、
代表では基本的に前のMFだから、当然相手も早いプレスするわ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:05 ID:lLb9hwx1
今季セリエAを制したACミランが、日本代表MF小野伸二(24)=フェイエノールト=の獲得に動いていることが分かった。
U−19日本代表が出場中のトゥーロン国際大会を視察中のアジア担当スカウト部長、アンドレア・バルディノッチ氏がサンケイスポーツの取材に答え、
フェイエノールト側と接触していることなどを明かした。トゥーロン国際大会の視察に訪れていたアジア担当スカウト部長、
バルディノッチ氏がサンケイスポーツの取材にキッパリと言い切った。
「われわれが狙っているのはナカタではない。オノだ。日本人選手で欧州リーグで活躍できる選手は中盤にしかいないが、
とくにオノは現在アジアで最高のチェントロカンピスタ(MF)だと認識している。技術はもちろん、メンタル面の強さもセリエA向きだ」
同氏は、すでにフェイエ側に身分照会を行っていることも明言。5月中旬にはオランダ入りし、小野がアシストを決めたズウォレとの今季最終戦(ホーム)を視察した。
衝撃ゴールを決めた1日のイングランド戦も分析し、「ゴールも素晴らしいが、オノがあの試合を作っていた」と最高評価を下した。
日本に滞在経験がある同氏とともに、アジア人選手発掘を担当する元鹿島MFのレオナルド副会長補佐も小野を評価しており、
「セリエAで十分実力を発揮できる人材」と推薦しているという。現在、フランスにはフェイエのマルク・ウォッテTDも滞在中。
今後について話し合いが行われる可能性も高い。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060601.html

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:05 ID:bIuOLk8q
小野のパスはTVで見てても相手が取りやすいように蹴ってるよね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:12 ID:nRk4X5oY
>>1
消えたな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:15 ID:77IQfZqX
なんつーかパサーとか一括りにされるけど
小野のパスって典型的なパサーの中に置いてみてもものすごい異質だよな。
センスというのか分からんがオリジナリティがある。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:16 ID:cGRD8wC2
>>607
だから持たされちゃうんでしょ。
それが中田の問題点なんじゃない?
奪われないと言うとかっこいいけど、持たされてる。あそこでプレイが加速しないんだから、
前線が動けない。点も取れない。
「低い位置なら小野なみにやれるよ」というのなら素直に低い位置でやって下さい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:37 ID:AqAa5nK1
>>611
名波が小野は天才肌のパサーと言うとったで。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:41 ID:EBlBkS+f
中田を擁護するやつの悪いクセは悪い点を指摘されても絶対に認めない
追いつかない味方が悪いとかポジションがどうとか中田の非を認めない
挙句の果てに「中田なら〜もできると思う」と何でもできると主張
そんな器用な選手じゃないわけなんだが

小野や中村の場合は悪い点は認めてるからな
ドリブル突破がないとかコネるとか


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:45 ID:jg/Ne2a6
>>614
激しく同意。やってもしないのに「あの位はできる」
「ボローニャではああいうプレーも見せていた」
とかなんでも日本最高だと思わずにはいられないんだろう

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:51 ID:77IQfZqX
>>613
天才肌という言葉とは違うイメージなんだよな。
名波や俊輔なんかも凄いきれーなパスだなーとか凄いところが見えてるなーとか
思うことがあるんだけどね。
小野の場合は蹴る時のフォームとか蹴る足の場所とかがどこでも良くて
それこそスネとかヒザとかでも前を行く味方の足下にピッタリおさまるようなパスが
出せそうというかそういうイメージ。
まさかスネやヒザでパスを出すわけじゃないがとにかくパサーというイメージ
から抜け出てる感じ。
これ以上はスレ違いやね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:nkZJ0GJz
Q・>> 周りには、天才と一緒にプレーする難しさがあると。
A・>> 付き合いづらいとか、そういうことではないけどね。カルチャー・ショック
というか「俺って、後れているな」と思うときもある。「アイツらの方が、
はるか先を行っているよ」という…。
Q・>> そういう感覚は、いつごろくらいから持つのだろう。
A・>> 俺はトシヤを見て、そう思ったよ。高校に入ったときに「ヤバい。
かなり先に行っているわ」と。技術とかではない。「おー、そこに入っていくか、
あー、ボールがこぼれてきた、すごいな」と。
Q・>> 中田選手の場合は?


A・>> ヒデには感じないね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:28 ID:SK2She64
>>617
だから逆に中田には天才ではないがゆえの良さがあるってことも
言えるんだよw
実際に中田にはその自覚があったからこそ、別の表現の可能性を、
別の工夫を探ることへとヤツの意識を転換していったんだろう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:37 ID:8TRlPdnk
>>618
で、その結果はいつくらいに出る予定だ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:37 ID:ycBFGYtc
うわぁあああああ
今テレ朝でチラっと君が代映像あったけど、日本人が歌ってンジャン。
つくづく日テレ死ねよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:46 ID:9h83fidP
>>613
名波っていいやつだな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:47 ID:yluLZphd
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/04(金) 16:42 ID:0JIpyuBN
あのベッカムのマークミスの場面は、一旦サントスにちゃんとマークついてたんだけど
中村が一瞬サントスと違う方向に視線そらして、ベッカムが油断したタイミングのスルーパスだよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:52 ID:8TRlPdnk
>>622
なんで晒してんの?
たしかにベッカムはサントスの位置を事前に確認してるが?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:56 ID:BLUO/6QN
ファンタジスタと呼ばれたのが間違いの始まり。
究極の凡夫でヨカタ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:06 ID:TtSY2JeI
>>608
カカとポジションを争うわけか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:11 ID:MMQov6Tl
チェントロカンピスタってなんだよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:11 ID:0eByE5Qx
日本代表Xイングランドの動画転がってないかな。
ビデオ撮り忘れてた。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:38 ID:JcFEI6r3
チェントロカンピスタ
意味がわからん。
またこれで意味不明言葉が増えたよ。トレクァルティスタにレジスタやら。
ルイコスタもコスタクルタもメンディエータもグァルディオラもチェントロカンピスタも、
何がなんだかわからんよ。

イタリアのおっさんはともかく、日本人の玄人気取りも使うのか?
もっと簡単に、ボランチパサーとか、FK専門とか、裏タックル潰し屋とか、
ゴルゴとか、わかりやすいのにしてくれ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:46 ID:ntnTVvBf
チェントロ = 中
カンピスタ = 盤

つまり中盤。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:50 ID:qw8cPX1/
>>628

トレクアルティスタ=トップ下
レジスタ=司令塔的ボランチ

という認識でいいと思う
ただ、これらは役割であってポジションではない

チェントロカンピスタはMFのことであり
この中の役割として、トレクアルティスタ、レジスタなどがある

ちなみに
FWはアタッカンテ
DFはディフェンソーレ
GKはポルティエーレという

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:25 ID:OLWBmmVN
どうでもいいがトレクアルティスタはどっちかいうとポジションな。
3/4の位置な。

632 : :04/06/07 03:54 ID:30p90u5l
レジスタも完全に2列目かボランチに限るので、やはりポジションをあらわしている。

633 :ホルホル:04/06/07 04:12 ID:30p90u5l
Czech Republic 2 - 0 Estonia

FT Germany 0 - 2 Hungary

何気に単純間接比較したくなるような結果が続いているな。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 06:18 ID:r5ypV9t1
しかし良いゴールだなあ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:26 ID:d++42UbC
ドイツ弱い

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:37 ID:4Nj8XuAP
>>629-631
サンクス。普通に疑問だったから助かった。
最近の雑誌って、そんな言葉ばっかりだね。子の前サカダイ買って思った。

ちょっと昔はそんな言葉聞いたこともなかったよ・・・
ていうか、中盤とかボランチとか言ってくれよ、テレビみたいに。
本当にサッカーが好きなら俺みたいな素人にもわかりやすく興味を持たせるのがサッカー記者や
評論家の仕事でもあるだろうが。内輪だけで盛り上がるのが専門家の仕事なのかね。
だから中西が露出おおいんだよ。

と、憤慨してみる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:39 ID:dgeQUyVy
チェントロカンピスタって英語的にいうとセンターチャンピオン?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:07 ID:0vH/c856
確か中盤の4分の3つまりトップ下だったような。
でも多分ボランチの事だろうな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:17 ID:q6AeFH6b
いや全然違う。単なるMFのこと。

640 : :04/06/07 18:27 ID:6orEz1A4
リンク切れちゃった。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:30 ID:ElLJUdFi
みんな4−4−2にしてセンターハーフって言えばいいんだ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:32 ID:ii4+HlSt
「中盤」

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:34 ID:3a1o/+V2
ドイツとは今年の末あたりに対戦あるね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:33 ID:WaCSJY7v
「チェントロカンピスタ」が何で問題になってるの?
発音の関係??

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:42 ID:4Nj8XuAP
>>644
すまんすまん。
ただ、聞いたことなかったから、わからんかっただけ。
普通知らんわい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:50 ID:ViMksht7
>「チェントロカンピスタ」が何で問題になってるの?


スレタイと全然関係あらへん。語学講座でも始まったんか

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:21 ID:3+jqqmqY
ちなみにルーマニア戦でも自陣から11本つないだゴールがあり、
このときは中田ツータッチ以内で捌いている。結局、チームとして
パスが回ってるかどうかだと思うけどね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:33 ID:OVTOy8Ge
コンフェデのフランス戦では俊輔もダイレクトパスに絡んでたり、
あながち誰がどうだとは言いにくいよな。
シンガ、オマン戦はパスの出しどころがなかっただけにコネてしまったのかもしれないけど。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:45 ID:Rdc4MyVy
パスの出しどころがないからってバックパスとかするから点が入らないんだよ。相手は格下なんだから強引に行かないと。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:47 ID:HIl1uN1h
それは俊輔が悪いんじゃないだろ
支離滅裂だよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:49 ID:Rdc4MyVy
別に茸の事を言ってるわけではない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:26 ID:hUBQDRBs
>>1
最終予選の岡野、W杯鱸のゴールよか劣る
俺は別に感動しなかったがおかしいか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:32 ID:StGYgIN7
相手のミス、こぼれ球、そういうものからじゃなく、
自分たちのスタイルでしっかり組み立て、自分たちの形でとってみせた。
しかも相手はイングランド。
これは大きい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:36 ID:TRXXuGVw
>>633
そういう比較は意味ない

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:40 ID:ze6JTB2t
>>652
ビューティフルの意味を英和辞典で訳してから出直して来い

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:16 ID:AcbBA7fQ
チェントロカンピスタは中盤。トップ下はトレクワルティスタ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:27 ID:NXL+dD0m
サカマガ見たけど、このイングランド戦のゴールが、日本代表史上もっとも美しい
ゴールだと書いてあった。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:48 ID:g5eA2ATw
流れるように美しいゴールだった。

そろそろオランダと観てみたい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:05 ID:VvW7KbgR
>>657
マガ嫌いだが、同意だ
ゴールの形も美しいが、条件もいい
満員の敵地でベストメンバーのイングランド相手、そして美しいスタジアムと芝

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:13 ID:tmZNg5p+
>>659
おれもマガ嫌いだが同意だ。あんだけパスが繋がりゴールなんて
どんな押し込むチームでもなかなかない。
それより気になるのは、イングランドと敵地で引き分けなのが気に入らない
香具師が多いのに驚いた。

普段はホームで格下(強豪でも)と親善試合なんてやっても意味ない、とか
言っててアウェーで格上と言われてるイングランド、チェコとやって分け、勝利だと
今度は親善試合だから意味ない、とか言い出す香具師、じゃあ何をどうしたら強化になるの?
って聞きたい、そりゃ浮かれすぎが良くないのはわかるがあまりにも言い訳が見苦しい。
海外厨とアンチジーコの方々。でも一番はセル塩だな、解説も批評も見苦しいからやめてくれ。
理にかなった批判ならいいんだけどな・・・社民党の議員かと見間違うよ・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:30 ID:fp7B3T15
誰か1の再upしてくれませんか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:30 ID:Iib5n3/A
問題は、プレスがきつい、ガチの試合では、実際できるわけないって事だな。
もっとぎりぎりのところでパスやシュートになるからな。

果たして2次予選で、韓国やイランとか相手にあんなに自由に出来るかというと、厳しいよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:36 ID:8x5ssRcf
美しいけど何の価値もない
何故なら練習試合だから

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:36 ID:sUzKOZgQ
やっぱ欧州一流どころの芝はいいね。
昨日、女子サッカーのアメリカ戦を見たが、
アメフト場でしてたな。
でも、あのラインの線がオフサイドの判定に使えそうな気がした。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:39 ID:rdbxQlC7
プレスに来たらチェコの時みたいなスルーが決まるんじゃないかと思ってたりする。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:43 ID:LJqzfLie
>>664
あの試合は選手が美しかったのでよい

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:45 ID:2pGV640C
ttp://www66.tok2.com/home2/ybieaniebie/9.wmv

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:49 ID:pahrycgy
>>662
まぁそれは韓国やイランにとっても同じだからな
そこで経験の差が出てくるし、今回の結果はその2次予選に対して
ポジティブな要素になると思うがな

669 :.:04/06/08 12:39 ID:GS0A6/ER
あの一連のプレーは相手との接触がないから余計に綺麗に見える

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:53 ID:fURthF4p
強化試合たって、いろいろな目的があるだろ。
格下とやったときもあるし、格上とアウェイでやるのも必要なはず。

「この時期に」とか文句つけてる塩は馬鹿じゃないかと思うよ。
日本はまだそんなわがままこいてられる立場じゃないんだよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:56 ID:NXL+dD0m
>>659-660
だよなー。
俺の個人的な好みとしては、一人の選手がドリブルで切り裂いて…というのもあり
だから、このゴールが史上ナンバーワンかどうかはわからない。全部見てないしね。
でも、そう言われても納得するくらいいいゴールではあったね。

で、このゴールに関して、プレスが無いとか相手が手を抜いてるとか言う人もいるけど、
映像見ると一応局面局面では相手もプレスに出てるんだよな。
ただ、あれだけ完璧に前後左右に振られ、しかも球足の速いパスを1タッチ2タッチで
出されると、敵としてはどうしようもないよな。
プレスなんて、どこかで敵のミスを誘発してパスをぶらさないと、次に奪う事ができない。
このゴールは、触れた選手全員にトラップミス、パスミスがなかった。
そこが美しいね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:56 ID:4I+En+Qj
ナイジェリアユース以来だな。世界の舞台でこれだけパス回したのは。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:00 ID:KnFIDuBh
>>672
パス回しだけなら、コンフェデのフランス戦の方が良いよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:13 ID:J2fhNy/W
>>670
この時期だからこそベストのイングランドとやれるのになぁ。
セルジオ、もうダメなんじゃないか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:19 ID:fURthF4p
>674
アウェイでいい試合をしたと浮かれているシロートに、
俺がいっちょ「カツ!」を入れてやらにゃと思ってるんだろな。
誰もこれで日本も強豪だ!なんて思ってねえっつの。

だけど実際、いつの時代の代表が、あんな芸当ができたっていうんだ?
プロができて、たった10年でここまで来たことの方が驚異であって
際限なく右肩上がりしなくちゃならない、するべきだ、できないのはおかしい
みたいな論調こそ、思い上がりだと俺は思うけどね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:22 ID:NXL+dD0m
守る弱い相手とのシミュレーションは、昨日浦和東相手に行ったんだから、
セルジオもこれで大満足だろう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:26 ID:7i9OXfrp
>誰もこれで日本も強豪だ!なんて思ってねえっつの。

この板に居る限りそうは思えないんだが。むしろこの板ですら浮かれてる奴が多いyo

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:27 ID:5Qhae9TY
でも公式戦ならフィジカルコンタクトで潰されてるだろ。
触れなかったっていうけどレイトタックルすらないぬるい試合で
まわしたってなんの意味もないと思うのだが。
日本がプレスないとあれくらいできるのはトルシエ時代に
もう十分培ってきた技術だろ。いまさら確認するまでもない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:53 ID:RJyNq+at
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/fuj/20040608/spo/13094800_ykf_00000021.html

敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。内容もこれまでと打って変わり、
小野を中心に選手1人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。
 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。
ジーコ監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。
いまやエースFWの久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。そうすると、わかった、とばかりに
目の前にパスが落ちてくるんすよっ」と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りの
やさしいイメージなのだ。
 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、
試合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。ピッチの王様として君臨するあまり、
他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱなしだった



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:03 ID:TyYMq3z/
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20040608.html

特に小野はスーパーだった。彼が発する良いテンポが、チーム全体に行き届いていた。
これに中田が加わったらどうなるのか。中盤は小野、中村、稲本で十分。中田を使うならFWで。
これが僕の意見。4人が再び揃った時、どうなるか。そこに描かれる図はしっかり見届けたい


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:38 ID:SpcGNJLU
>>680
杉山氏ね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:40 ID:tmZNg5p+
>>675
ほんとだな、メディアなんか勘違いの象徴みたいになってるもんな。
どんな強国だって右肩上がりに永遠に成長なんてありえないのに・・・
フランスだって今の地位にくるまでどんだけ挫折を繰り返したか・・・
実際ここ10年でW杯二度出場、アジア杯アウェー優勝なんかで完璧舞い上がってるな・・・
一部の変な人達は・・・いや一部でもないか・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:49 ID:nfj6jwvJ
サッカー雑誌読んだんだが、楢崎の評価が6って何よ。
あのしょぼいミスが無くて初めて6ってとこだと思うがどうか。

684 :683:04/06/08 18:50 ID:nfj6jwvJ
すまん上げちまった

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:54 ID:istIN9MM
>>683
100点満点だろ

686 :   :04/06/08 19:14 ID:IhmwXaUE
>>680
こいつチェコ戦の時は「手抜きした相手に勝ったからって日本強くなったと思ってんの?
勘違いしてんじゃね〜よ、バーカ」的な態度とっていた奴と同一人物とは思えんな。

>>683
鱸の6も納得いかん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:28 ID:9zPabwtf
>>686
多分ジーコの発言が鱸の採点対象。
鱸とヘナギは同一で2くらいでいいんだけどな。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:16 ID:07bNJrvO
鈴木と柳沢だけ、採点する観点が異なってるんだろう。
他の選手は、サッカーの採点。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 11:36 ID:mTbJgbdQ
よーく見てみるといろいろわかるね
中澤の最終ラインまで一回下げたとき、中澤にベッカムが
思いっきりプレスをかける。
ここで中澤がダイレクトで縦に出せたのが一番のポイントかと。
このゴールの陰の立て役者といっていい。
中澤が後ろを向いてバックパスしたり、サイドに一歩突っかけて
ベッカムを交わしてたらこのゴールは生まれない。
この中澤のダイレクトでベッカムはアレクスへのディフェンスが遅れることになる。
それでもベッカムもさすがで中澤へのプレスからちゃんと戻ってきてはいる。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:44 ID:SLdEDpad
中澤ってめちゃくちゃ足技とかパスの精度あがってきてるな。
はじめはハッパウマーだけの選手だったけど努力してんだな。
其の分、中田ビデが下手になってるけど。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:08 ID:07bNJrvO
>>689
確かに、中澤がいいポジションを取って、ダイレクトにはたけたのが大きいな。

もう一つ俺が注目したいのは、小野がこの前にバックパスを選択していること。
で、稲本もその後に、左サイドから右サイドにドリブルしてサイドを変えている。

こういうのが大きいんだよな。小野のところで、いったん引きかけたFW、サイドが
もう一度吊り出されている。また、稲本がサイドを変えたところで、いったん左側に
寄った相手が更に右サイド側に引きつけられていて、左の人数が薄くなった。
これらの事を、常にボールを動かしながら出来たのは大きい。
こんな細かい「揺さぶり」が、最終的に得点を生み出した。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:17 ID:JTFW5Yc9
>>691
小野のあのバックパスはバックパスというか・・意図のあるパスだったな。
ただのバックパスなら出した後フォローのポジション取るんだが
得点シーンの前のそれは出した後そのまま前にダッシュしてるし。
こういう細かいところ観察するのもまた面白い。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:22 ID:07bNJrvO
よーく見ると、小野は直接前にダッシュしてるわけじゃなく、中村が持った時に
左にパスコース作ろうとして、左に猛ダッシュしている。
中村はそれを使わず稲本を使ったわけで、その後小野は前に上がっている。

画面内に映る選手が少ないから分かりづらいんだけど、この時の小野の動きは、
オフザボールの時にどれだけ選手が動いているかを示すよな。
特にその小野と稲本は、常に周囲にパスコースを作るように小刻みに動いてるよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:44 ID:2eT76e4B
あと、フィニッシュの時のフォワードの位置ね。
久保がDF引きつけてるって言われてるけど、玉田のポジショニングも(・∀・)イイ!!
もちろんゴールに詰めて来てるし、アレのラストパスの延長上に居る。
DFは久保と玉田の両方を見なくちゃいけなかった。
11本のどのパスも意味の有るパスだったし、どの選手のフリーランニングも(*^ー゚)b グッジョブ!!

とても美しい流れるようなゴールでした。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:04 ID:iBxwEzdg

>>459

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:10 ID:7uCT4Ku8
こういうのをスタジアムで生で見たい

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:34 ID:Ib89Qv0Q
なんど見ても飽きないなこれは。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:08 ID:EeHrIYlk
何だよ、昨日の試合は。
相手がインドって事を考えても酷すぎる。

やっぱりこのゴールは神様が起こした奇跡。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:25 ID:uxhpQ/e7
>>698
でも、2月3月のチームだったら、7点も取れてナカッタと思うけどナー

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:45 ID:Ws4WsyUw
700(σ・∀・)σゲッツ!! しちゃったから、イングランド戦のゴールは実はおれ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:48 ID:tgYSS2u7
>>698
いや、インド戦くらいならこういうゴールは必要ないし、もし生まれてもあまりいいゴールという
記憶は残らないはずだ。
このゴールの良さは、「たとえ強豪と言えども、こう崩すなら倒せる」という意味合いを含んでいる
ところなんだし。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:50 ID:to3keN2j
>698
イングランドは、ハーフコートに10人も入ってこない。
前提が間違ってる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:17 ID:EeHrIYlk
>>701-702
でもさぁ、ちょっとパワープレイ過ぎたんじゃないかって。

例えばさ、2次予選で1-0で負けてて相手が引いて守った場合、
果たしてパワープレイが有効なのかどうか。
それこそ、イングランド戦のようにパス交換しながら探らなきゃでしょ。
インド戦でそれが出来なかった、しなかったのはね。

やっぱりこのゴールは神様が起こした奇跡。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:34 ID:tgYSS2u7
>>703
いや別にそれで通用してるなら、問題ないじゃん。
押し込んで勝てるのなら、そうして構わない。
君の言ってる事は、イングランド戦でいい試合した代表に対して、「インドへのシミュレーションに
ならなかった」と叩いてるセルジオと一緒だよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:37 ID:EeHrIYlk
>>704
俺はそう言ってます。
良かった、解ってくれて。

1回は偶然または奇跡。2回は運。3回以降は実力じゃないかな?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:14 ID:6kRBThiF
批判のための批判はイクナイ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:14 ID:Q827z231
このスレで喧嘩がおこると代表が得点できなくなるに100ペソ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:04 ID:QFFiqFyO
EURO2004のほうがすごいパス連発じゃん!
ゴールにはなってねーけど。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:01 ID:50z4H0ki

バカ発見

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:04 ID:4WepZwwb
ユーロ見てると日本もこういうプレッシャーの中でいつもやってたらなぁと。
デンマークと試合したいよ!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:06 ID:jtAAJJrX
↑もっとばかハケン

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:08 ID:4WepZwwb
・・・?
理由もなく煽られるのは不快ですが何かおかしな事言った?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:16 ID:jtAAJJrX
>>709へのレスでした
>>710スマン

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:27 ID:VWxh7G9L
>>708-712
ワロタw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:28 ID:lrplqIk4
>>710
苦戦するだろうけど、面白い試合になるだろうし、勉強になる
だろうね。目指すスタイルがちょっと似てる。流動的なダイレ
クトのパス回しと組織的なプレス。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:17 ID:3aUJz1nv
突破力が無

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:17 ID:9iscI4rY
>712

>711 は単なる脊髄反射ヤローでし(藁
許してやってください

718 :708:04/06/16 06:12 ID:6oOEXZ8p
>>714
おれはまじめに言ったんだが…

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 13:11 ID:xV6TUPGS

[╋]イングランド代表  3save the Queen
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087489303/


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