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ジーコ監督で強く中田のか弱く中田のか part256

1 :欧州遠征2勝1分1敗(ヒダ抜き):04/06/04 20:50 ID:reyvLycG
オレら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もない(?)のに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で稲本に鶴鶴鶴鶴 255弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086181903/

次スレはを超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:54 ID:o4Uuh/aO
意味川下欄

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:55 ID:pJgcLgDn
中田の、か弱く、中田のか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:55 ID:xdF6Jq6S
選手個人批判に繋がるようなスレタイはやめろって言ってんだろうがよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:57 ID:o4Uuh/aO
ジーコ監督で強く中田のか弱く中田のか
じーこかんとくででつよくなったのかよわくなったのか

意味川下欄
いみがわからん

6 : :04/06/04 20:58 ID:reyvLycG
>>5
強くナカッタのか弱くナカッタのか

意味が通るし…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:59 ID:pJgcLgDn
>>6
説明ないとわからん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:01 ID:reyvLycG
ナカッタってセルジオがいつも言ってるじゃん。。。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:01 ID:Vo21cFA5
>>7
このスレタイの由来は、
ジー弱住人の若干の自信喪失と、
ジーコジャパンを冷静に分析した結果です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:06 ID:rVhI2JnG
>>9
ジー弱はアンチがジーコを叩くことで「自分は悪くない!」
と、一生懸命弁解しているのをマッタリ観察するスレです。

必死さの感じられないタイトルは如何なものかと思います。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:15 ID:mYCkvIqz
スレタイが糞だな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:17 ID:PUBmDDwM
>>1
アンチアンチジーコ乙

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:34 ID:QSjHqeqn
>>11
死ね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:48 ID:/TFsyqb6
>>1
中田の批判をしたいのか?
だったらまじで氏ね。
つうか宣言してから立てろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:48 ID:icn7kpd5
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |(@∀@-)< アジアカップは中国様のために働くぞ!
   _| ̄ ̄||_)_\________________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
   朝 日

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:55 ID:xdF6Jq6S
何か対策考えないと、ジーコ信者がジー弱を恐れるあまり
スレタイで嫌がらせするって構図は変わらんな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:55 ID:reyvLycG
>>14
ヒダ信者丸出しですよ…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:57 ID:pJgcLgDn
もうなんか必死すぎて笑えなくなってきたな>マジアンチまたはマジ信者に見せかけた煽り
>>1は削除依頼出してこい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:59 ID:srHQAQgp
えひめウザイ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:02 ID:dGnibEks
       ∧∧            
      /中 \  ∧_∧   
     (  `ハ´) <丶`∀´>
   ┗─⊂  U) ( U つ─┛ 
     (⌒__,,,(⌒) (⌒)y_`⌒) 
''"'''"'' "''''"'' ''" ''''"''"''"''''"'"'''''"''
             ∧_∧ /\ \
         アヒャ(@∀@-/  / ̄/
            (つ\ ̄ \/ /_\
             /  / ̄ ∧_∧  / 神様...どうして僕らの斜め上に
             \/__( ;・∀・)_/   彼らがいるのですか?
              /  と    ノ ハァ
              /  人  Y  ハァ
              \/し'(_)
         ''"'''"'' "''''"'' ''" ''''"''"''"''''"'"'''''"''

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:06 ID:HBX/wKPO
インド代表チーム来日予定メンバー
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2216&lf=&yymm=200406

なんか若すぎない?
これだと海外組いなくていいや。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:12 ID:xnQY6FZm
6 : :04/06/04 20:58 ID:reyvLycG
>>5
強くナカッタのか弱くナカッタのか

意味が通るし…


解説しちゃってるよこの子

愛媛氏ね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:16 ID:PUBmDDwM
自分の主張がそのスレの趣旨(ジ弱ならジーコ(゚听)イラネ)と一致している
訳でもないのにわざわざスレを立てる
やっぱりちょっと気持ち悪いですよ>愛媛さん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:20 ID:GsGXntgh
舌をかみそうなスレタイだね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:21 ID:xdF6Jq6S
テンプレにさりげなく
能力もない(?)のに監督してやるからな! ← ?マークとか入れてるしw

ホントにやることダッセェなぁ、ジーコ信者

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:28 ID:xnQY6FZm
>>25
マジだw

愛媛ダッセェに禿同

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:33 ID:pJgcLgDn
>>25
そのくせ、ふき出しのラインをのばせてないところが、なんともはや。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:37 ID:dGnibEks
よし、じゃあスレ立てなおそう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:38 ID:pJgcLgDn
って、あれじゃん

弱ってついてないことから、ここはジー弱じゃないから建て直していいんじゃない?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:42 ID:xdF6Jq6S
>>28
それはいいって。このスレの間はみんなで>>1を笑うことにするから。

提案としては、原点回帰で次スレから
ジーコ監督で○○的に弱くなる
に戻すってのはどうだろうか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:45 ID:reyvLycG
ジーコ監督でヒダ的に弱くなる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46 ID:xdF6Jq6S
>>1が来たよwww

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:48 ID:pJgcLgDn
うわ、>>1湧いた!!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:53 ID:CnQ9MU55
茸の犬の遠藤がはいるとまたおかしくなるとおもうよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:53 ID:xnQY6FZm
>>1
まだいたのかww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:07 ID:PUBmDDwM
>>30
同意 最近スレタイでけちが付くことが多いから
しばらくの間、原点回帰したい

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:09 ID:fMmpNOdE
能力もないのに監督批判してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     ほんとは
 (・∀・∩)(∩・∀・)   ボール
 (つ  丿 (   ⊂) 蹴ったことも
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   ないけどね
  し(_)   (_)


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:12 ID:5rMXPxc+
インド戦の18人はいつ発表?

39 :                           :04/06/04 23:19 ID:kWKtvGGh
>>38
発表したはず

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:47 ID:nvXNUQU7
愛媛が来たのでこのフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/mikan.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:19 ID:v7UZ0gG1
スレタイ意味和姦ね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:25 ID:ImW3IHJO
ジーコ監督でジー弱のスレもジーコ信者が立ててくれるようになった 257弱

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:16 ID:0KcmnABK
        クルクル
          _ /lミ
    _, ,_  l /| ̄ l
  ( ゜д゜) | |. |   | ガッガッガッ
    ⊂彡☆|_| .|__|))Д´)>>1
        .::|/彡

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:20 ID:I3+97OXr
>>1
なんだこりゃ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:22 ID:NCPgrA5a
要するに低脳なジーコ信者>>1はジーコが無能監督だと認めたってことだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:23 ID:I3+97OXr
やばい笑いとまんねw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:23 ID:N219zcQX
>>1
スレタイ意味わかんねーよボケ
ジーコ監督で強く中出ししたらか弱い声でめぐみが中出ししないでと言ったって意味だよな?
略さずちゃんと書けや


48 :スレタイ考案者(≠スレ立て人):04/06/05 01:45 ID:kb/+HL5H
私は、アンチジーコですが、
代表板ができたせいで、代表関連のスレが充実した為、
ジー弱そのものの存在意義が薄れたきたという危機感と、
いつまでもガキ臭いタイトルや内容では、ただの馴れ合いと化してしまうだけなので、
ここは一つ妥協点を見出すために、ウザいにわか厨房を排除すると言う意味でも、
欧州遠征の結果はあくまでも認めて、ただし、冷静かつ客観的にジーコジャパンの欠点を指摘したい、
という願いを込めて考えたスレタイであります。
そこに、賛同した『愛媛』が、いきなり勝手にスレを立てたのであります。ばいばい。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:39 ID:SFKprUlT
>>48
ジー弱は、ジーコを辞めさせるために日本の負けを願うスレですよ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:44 ID:EuLtjToa
>>49
初めて聞いたなそんなこと
まっ中にはそういう人もいるだろうけど。みんながみんなそうじゃないだろ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:51 ID:+sbiA2/h
>>49
文字のまんまジーコでこんなにも弱くなったというスレだろ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:54 ID:F5B5Sbtb
ジーコ監督も素人には弱くみえる256鰯でも食え

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:58 ID:EuLtjToa
>>51
ジー弱はジーコの弱さを指摘するスレであり
日本代表の負けを願うスレではありません
このくらい分かりやすく書けばいいのか?

もしかして釣られてる俺?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:01 ID:Z4gpMVNh
ジーコでチェコに辛勝イングランドに引き分けるくらい弱くなった

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:37 ID:MT5IQ1Hw
ジーコ監督で親善試合に狂喜乱舞、サポーターの判断力は低下の一途

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:39 ID:TZVV0k02
>>54
思わずジュース噴出した

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:42 ID:S+rlgQ7o
        ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
       i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
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      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    NEVADAが>>1に殺意を抱きました。
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58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 03:58 ID:wYzyDpQU
なんだこのセンス0のウンコスレタイは・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:00 ID:7BJmJwAw
ジーコ監督で調整のつもりが皆へこんだ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:28 ID:d3zy4AJ7
アンチはまともなスレタイもつけられなくなったわけか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:42 ID:WpYpFWzw
ジーコ信者の嫌がらせにはウンザリ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:57 ID:qVrFiENa
                  ____
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、      
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,     
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i    ぉまぇら 全員 学習ルーム来いヤ!☆
        (∃⊂ヽ  !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/
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            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA |/
───────  /              |


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:09 ID:zThOg3CS
タコはありえねーだろタコは。いくら何でも……
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/05/02.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:38 ID:atkyQM5T
スレタイわけわかんね。

個人だすと荒れるのを学習しとらん野か。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:22 ID:XWx1fVkg
6 : :04/06/04 20:58 ID:reyvLycG
>>5
強くナカッタのか弱くナカッタのか

意味が通るし…


説明してるよ。愛媛が。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:34 ID:MqEpMZTF
ジーコ代表監督で日本は愛媛の中の人的に弱くなった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 07:48 ID:nlcRZgMc
ジーコ監督でついに中蛸も追加召集!!インドカレーまだぁ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:01 ID:QCZzfD6p
森永卓郎級のだじゃれ

69 :  :04/06/05 08:04 ID:sbVzuWoj
中蛸かよ・・・氏んでこい

70 :!!!:04/06/05 08:22 ID:ccTrJZmC
>>67
う〜ん、代表に呼ぶ国内組はJでキレキレの選手のみにして欲しい、中田浩君はまだ早いよなぁ。

71 :!!!:04/06/05 08:25 ID:ccTrJZmC
日本代表のボトムアップは計られつつある。
ヒデ不要論がでかくなるなんて贅沢な話だと思う。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:30 ID:6MMxAa8y
ぉぃぉぃ・・・
ナカタコ復帰したばかりだろ
なんだかなぁ・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:34 ID:b66yKwDH
>>71
chik chik chik

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 08:54 ID:vqFknTFh
玉田感激、オーウェンとユニホーム交換

イングランド代表のオーウェンと試合後、ユニホームを交換したのだ。スタッフを通じて頼んだもので「同じFWだし、オーウェンのものが欲しかった」とニコニコ顔。
代表初ゴールを決めた4月25日のハンガリー戦では、初めて交換したユニホームをジーコ監督に取り上げられた。判定に抗議して審判に投げつけるために使
われ、ぼう然とした。それだけに、初めて手に入れた「お宝」がうれしかった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040605-0009.html

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:08 ID:h8LA3shX
>>74
返してもらってなかったのかよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:15 ID:SFKprUlT
>>53

ここは昔から日本代表の負けを願うスレですが?

882 名前:  投稿日:03/10/11 09:02 ID:r5lxqt4x
ID:2j3JcvRm

じゃあ勝てと? ざけんなw

 897 名前:  メェル:sage 投稿日:03/10/11 09:33 ID:bv/9zApm
勝ったらジーコが続くでしょ。

 898 名前:  メェル:  投稿日:03/10/11 09:33 ID:K0v7lgj1
ジーコ辞めさせるためには試合に負けてもらうのが一番てっとり早いだろ。

 901 名前:  メェル:sage 投稿日:03/10/11 09:39 ID:jTbSg/9v
>>896
親善試合ならいくら負けてもらっても結構だが。
それでジーコ政権が終わりに近づくならよし。

 902 名前:  メェル:sage 投稿日:03/10/11 09:40 ID:La3hMg8L
日本代表負けろ!!!!!!!!!!!!!!!


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:26 ID:wi7AIp0i
発表したと聞いたので来たんですが

JFAのHP、更新されてねぇ…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:27 ID:irNORVA6
ジーコは中田浩呼ぶって一言も言ってないってw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:35 ID:nlcRZgMc
選手呼ぶのは協会の仕事だろ?w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:38 ID:lmmwB77O
解任派のリーダー(右)
http://soccerunderground.com/blog/archives/eng1.jpg

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:42 ID:L2nUE0aW
親善試合で「善戦した」から擁護派って馬鹿ばっかり。

あ、トルシエ嫌いなんだっけ?w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 09:45 ID:AfQWZi9v
そんなことより話題のヒダさんが帰国です
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040604_10.htm

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:00 ID:P3/G2Osg
玉田おめでとうw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:12 ID:/kuXYDLh
オレら厨房丸出しのジー弱住人!

能力もないのに監督批判してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     揚げ足とり
 (・∀・∩)(∩・∀・)   粗探しで
 (つ  丿 (   ⊂) 惨めに
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   自己正当化
  し(_)   (_)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:14 ID:wOC3Hwal
目玉焼きの工作人が最初荒らしたみたいだな、揚げ足取りで…

86 :  :04/06/05 10:19 ID:sbVzuWoj
インド戦のノルマ

・4点差以上での大量点で勝利→得失点差を稼ぐため
・無失点→当然

この二つがポイントになるでしょう。欧州遠征で愛媛が暴れてますが、03コンフェデの
フランス戦後みたいなものです。結局コンフェデはGL敗退だったのだが。
本当の評価対象になるのはインド戦とアジアカップ。

特にインド戦で1−0や2−0とかの結果なら解任で良いと思うがな。
「イングランドやチェコに匹敵するくらい強いならオマーンやシンガポールに苦戦するな」


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:23 ID:b66yKwDH
>>86
>1−0や2−0とかの結果なら解任
それじゃー、解任は無理でしょうね。
自分でも気づいていますよね?
そうやって、現実的に怒りそうもないことを妄想していると
精神的におかしくなってきませんか?
ちょっと心配です。

88 :  :04/06/05 10:29 ID:sbVzuWoj
>>87
お、早いな愛媛は。

解任する権限持ってるのは川渕だからね。
「おれはそう思う」って言っただけだよ?1人で盛り上がらないでくれるかな。

ところでインド戦についてのノルマはどう思う? 1−0でもOK?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:32 ID:b66yKwDH
>>88
愛媛ってなんですか?
勝てば良いんじゃないですかね。
勿論、大差で勝つことに越した事はありませんが。
妄想ばかりしていると本当に精神おかしくしますよ。
気をつけてくださいね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:34 ID:/kuXYDLh
>>88
まあこのスレはジーコに能力がないと居丈高になって
赤っ恥をかいたジー弱住人が、
自己正当化の為だけに日本の敗北を願い、ジーコの粗探しをし、
脳内ノルマで解任を夢想する。末期的な厨房観察スレですから。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:35 ID:8SuaMccU
ニッポンイチの根暗スレの皆さぁ〜ん、げんきですかぁ〜!
相変わらず眉間にしわ寄せて、陰気なこと言い合ってますかぁ。
そうですか。なによりです。「日本負けろや!!」で、これからもがんばってください。
季節の変わり目、体だけは大事にしてくださいね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:36 ID:Exdk/Xuj
ジーコが続投しようが辞めようがどうでもいいんですが、鹿島枠だけは撤廃してください。
鹿島方面の人だけ楽にプレーしすぎです。厳しさが足りないような気がします。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:37 ID:b66yKwDH
>>90
そうでしょうね。>>86さんの文を普通に読んでみたんですが、
あまりにも屈折していて怖いですもん。
狂気すら感じます。

94 :  :04/06/05 10:39 ID:sbVzuWoj
一気に湧いて出たな。で、こっちの話は無視。相手にするだけ無駄か・・・

でもID:b66yKwDHは新手のタイプだな。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:40 ID:b66yKwDH
>>94
なんでそんなに怯えているんですか?
心開きましょうよ。
もっと開放的に行きましょうよ。
サッカーは好きですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:43 ID:bqSe9wtE
やぁジー弱。
とりあえず今日は89−91のIDをNGに指定してみたよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:46 ID:h4wgd0iw
その内発狂して彼女の話とかイルカの話とか
好きな音楽の話をしだす可能性があるんで、
出来る限り無視の方向で。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:47 ID:b66yKwDH
>>96
わかりやすい方ですね。
89−91と半角ではなく、あえて全角で書いたのを見てわかってしまいました。
>>97
あっ、またまたわかりやすいですね。
すごいですね、屈折してますねえ。
推薦曲:6/5 ken ishii/extra am10:46

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:52 ID:/kuXYDLh
ベタベタな煽り認定してる暇があるなら
恥の上塗りにならないように頑張ってインドの応援しつつ
今のうちに脳内ノルマを高く設定しておこうぜ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:52 ID:b66yKwDH
あれですねー、自分を保護するために他人との差別化をはかり、
自分を正当化する。自分を守るためだったら自作自演も厭わない。
しかもその手法が単純なので手に取るようにわかる。
屈折してますよね。本当に心配です。

101 :ここらでちょっと小休止:04/06/05 11:02 ID:Z/ZQQn8P
ジーコ語録1
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」
・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・(就任直後)「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「(鈴木に関しては)クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「(川口は)ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「(ACL、城南戦の)森岡は右のセンターバックだった」(←誰がどう見ても右サイドバック)


102 :ここらでちょっと小休止:04/06/05 11:04 ID:Z/ZQQn8P
ジーコ語録2
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」
・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」
試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」
ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。
日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:05 ID:Z/ZQQn8P
突っ込みどころ満載
公式会見リンク
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/zico_index.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:06 ID:Z/ZQQn8P
サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html
Q.MFの4人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
 攻守のバランスは取れるでしょうか?
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
 何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
 いうことだ。
  確かに2点も失うようでは話にならないが、それを1、2点で
 抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
 選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
 増える。
  たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
 選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
 私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
 それで勝てるのだから、楽な話だ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:07 ID:/kuXYDLh
>ID:Z/ZQQn8P
>自己正当化の為だけにジーコの粗探し

ジー弱住人が本領を発揮してまいりました

106 :名無しさん@Linuxザウルス:04/06/05 11:24 ID:aBZl057/
ジーコの言動がブレがあるのを責めることの是非はともかく、
ジーコの言動にブレがあるのは事実じゃねーの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:25 ID:QpXWk36o
マケレレ外してベッカム入れたら・・・

108 :名無しさん@Linuxザウルス:04/06/05 11:26 ID:aBZl057/
なんか日本語が変・・

ジーコの言動が→ジーコの言動に

だな


109 :  :04/06/05 11:28 ID:sbVzuWoj
支援

ジーコの破綻した「公約」

1.3バックより4バックの方が優れている→×
2.ベテランを重視するべきだ→秋田、奈良橋は呼ばれもしなくなりました。
3.クラブとの関係を重視する→柳沢、俊輔など犠牲者も出ている
4.合宿など必要ない→「今回は合宿期間が短かった」と言い訳
5.「黄金の中盤は共存できる」→シンガポールにすら機能しませんでしたが何か?
6.クラブのポジションで使う→4都主
7.海外組だからといって特別扱いしない→大嘘
8.キャバクラ組は和解するまで呼ばない→なし崩しに復帰させている

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:40 ID:2lSvXSnO
>>109

その「公約」とやらは、もともと馬鹿げた事であり、
世界的な名選手ジーコが、監督としては素人である事を証拠づけるモノだった。

まあ、破綻して当たり前だし、破綻しても続けるのが、本物の無能。
辞めただけマシ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:42 ID:ULkXy1lI
ブレがあるが悪いんじゃなく、ブレがあり過ぎ(素人だから)とコンセプトを示せていない(代表監督としての
サッカー界へあたえる影響がない)。それらをマスコミが批判しない事に問題があった。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:42 ID:8SuaMccU
社民党スレのみなさ〜んw
「頑固に解任、陰気に批判」で支持率下がりっぱなしですよぉ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:04 ID:SFKprUlT
1.3バックより4バックの方が優れている→×
ベンゲルも常々言ってるな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:14 ID:Z/ZQQn8P
>>113
ベンゲルは、というかそこまで優れた監督じゃなくても並の監督なら
4バックが機能する為の連携を、高められる指導が出来る。
ジーコは出来なかった(もはや過去形)
じゃあ「3バックが機能したからジーコは3バックについて指導できるのか」というと全然違う
全て選手任せだからこそ選手達が慣れ親しんだ3バックが機能してるだけ


115 :!!!:04/06/05 12:20 ID:QFy6atvP
アジアに限定すれば殆どの国が日本に勝てば大金星の現在、日本自身がチェコ・イングランドなどの格上と
やるときと同様に気合を入れて研究をしてくると思う。

試合の中でいかに早い段階で彼らの「希望」を打ち砕くかがカギになる、日本はこのへんがまだ下手。
0−0で後半突入なんてのは最悪でそうなると相手がとんでもない確変を起こす可能性がでかい、いつもきれいに崩そうとして手間取るんだから
ミドルをガンガン撃っていけばいい、相手DFに当ててCKからの得点これ最強。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:22 ID:ULkXy1lI
ジーコが監督になる前からわかっていた現実路線。
そこにたどり着くのに2年。
ジーコに理想を求めて、それで納得できる擁護派のほうがおかしい。

代表監督は批判されつづけるものと理解しなさい。

117 : :04/06/05 13:14 ID:J+ABm0+N
だいたい現実路線とか言うのも都合のいい良い言い方だな
3−5−2になって少しまたもになったとしてもせめて
コンフェデ前に気付いて欲しかった
それより風当たりが強くなてからの逆ギレに言い訳
就任当初からの無意味発言でもう人として信用できないだろ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:18 ID:nc4sf45t
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/05 10:40 ID:b66yKwDH
>>94
なんでそんなに怯えているんですか?
心開きましょうよ。
もっと開放的に行きましょうよ。
サッカーは好きですか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:27 ID:Qj8XxZQZ
現実路線で行くなら結局02年のチームと同じくらいの力になりそう
まぁ選手のピークの分上積みあるか?

けどコストパフォーマンスは悪いわな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:31 ID:wOC3Hwal
スレタイさんざん文句つけてたのに、順調にスレが伸びてるのが笑えるw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:35 ID:nc4sf45t
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/05 10:14 ID:wOC3Hwal
目玉焼きの工作人が最初荒らしたみたいだな、揚げ足取りで…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/05 13:31 ID:wOC3Hwal
スレタイさんざん文句つけてたのに、順調にスレが伸びてるのが笑えるw

>>1乙(プゲラ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:38 ID:ULkXy1lI
ジー弱がないと生きていけないの

それに、しお韓のお約束みたいなものだし

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:39 ID:xz2CP7ue
02年のチームは超えてると思う。少なくても並んでる
ってかあの時のチームしょぼいよ
比べるべきじゃないと思う

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:41 ID:DDjReOf6
あの頃は放り込みサッカーだからな


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:53 ID:W6LKoWXY
>>122
オマエ、あほだろ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:05 ID:d3zy4AJ7
>>116
>代表監督は批判されつづけるもの

批判はともかく解任要求され続けるものではないだろ
デモをされたりさ
まあ韓国代表監督にメツ就任ってニュースが流れた途端に
それを持ち出してジーコ&協会ダメポなんて言ってた連中もいたが
立ち消えになった今じゃ、自分たちのしでかしたこと棚に上げて
「チョンはやっぱり(ry」とか言ってんだろな


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:14 ID:BfnOT2Tj
解任デモってホントにジーコ信者を傷つけたんだね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:28 ID:hpiEqBqn
明日からずっと雨だから インド戦は重馬場必至だね。
埼玉の芝状態はどうなんだ?中村とか大丈夫か?
なんかインドは重馬場強そうw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:56 ID:KuXyZ1wO
雨だとフィジカルの差がモロに出るけど
アジアの中じゃ日本はフィジカル抜けてるから大丈夫でしょう。
サンドニのフランス×日本みたいになる悪寒

130 :kaka:04/06/05 14:57 ID:fk8KFjXJ
日本VSインド
日本勝ちに1200BET

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:07 ID:7nXw8buI
ID:b66yKwDHは
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/l50の主でしょ。
通しで読むとリアルプシコさんぽくて怖いな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:12 ID:hfv6pZtW
日本で雨だと、1バウンド目がのびる位でさほど影響はない
何せ世界一のグランドコンディション


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:14 ID:EuLtjToa
ID:b66yKwDH=ID:rZnhtXu8(前スレ)=ID:uY8saN1G (前々スレ)でしょ

何でスレ変わるたびに嵐にくるかなぁ〜
僕もう疲れたよ…パトラッシュ…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:15 ID:xCnIXKTn
こんな糞スレのログ保存してるやつの気がしれん

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:30 ID:tduDi+8O
随分過疎スレだな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:19 ID:MqEpMZTF
しかし思いつきで、再利用もできないスレを立てちゃー捨て、
立てちゃー捨てしてる奴ら何とかならんかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:26 ID:XWx1fVkg
>>1がアンチ選手持ち込むからこうなると思われ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:36 ID:ULkXy1lI
ネタスレなら害はないと思うけど、個人の私怨で作れたようなスレが多くてみにくい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:50 ID:r2eeduPt
あんまり早くにチームが仕上がっちゃうのもなんだから
ジーコもまぁアジア杯までは解任されない程度に適当にやればいいんじゃない。
トルシエが00年のハッサンをきっかけにシドニーアジアカップ→翌年の
コンフェで絶頂期を迎えてしまったが故に02年は調子落ちが否めなかった。
その辺はやはり今回は勉強してよく考える必要がある。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:54 ID:MqEpMZTF
>>139
eduの外の人お疲れさまです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:34 ID:G21R0Tfr
インド戦に向けて、このスレはいい感じのペースで進行してますね。
これくらいがちょうど良いんだ・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:59 ID:keMGnPwb
よく聞くピークつーやつなんだけど、そらコンディションは科学的に調整できるかもしれないが
チームのピークが必ずワールドカップに来る、こさせるなんて無理やん。
さらに、相手の3カ国によって、戦い方や選手選考に違いが出てくる。(ジーコなら変えない?)
普段の自分たちのサッカーが完成する?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:59 ID:UdWhkx9m
114 名前:サカマガインタビュー要約(1/2)[sage] 投稿日:04/05/25 13:00 ID:GKjv9dWV
−:なんで永田呼んでたのに使わず後から呼んだ田中と茶野使った
ジ:それはチャンスをものにするかどうかだ、あと他の選手が良いプレーをしたから不運でもある
−:なんで最初から田中と茶野選ばなかった
ジ:その時私が良いと思った選手がたまたま活躍した。私がシチュエーションによって選んでうまくいった
−:ハンガリー戦で2点追いついたのはいいけど、何故最初から気持ちを出して出来なかったのか
ジ:それはやってる側にしか分からないことだと思う。もし皆さんがそう見ているのであれば心外だ。
−:ハンガリー戦で前半であわなかったスパイクを変えてたのは、前半からできないのは不注意では
ジ:確かに。最善の準備をしろと口を酸っぱくして言っていたのに。選手の選択だ。選手には教訓になったと思う。
  監督の私がこれを履け、このシューズは禁止だということは絶対にしない。
−:手は差し伸べても、自分で判断することが一番大事ということですね、すべてにおいて
ジ:ああいうことが一般企業で起こったなら、一回のミスもゆるされないかもしれない。ある程度提示した情報を
  受け入れずにミスをしたら即刻解雇されるでしょう。そういう厳しさを意識して考えて欲しい。
−:ハンガリー戦後基本を見直したということですが、具体的にどのような点を
ジ:当然、不必要な失点をしてしまったこと。数点具体的な話続く。
−:東欧遠征では3バックでしたがイングランド遠征、インドでは。
ジ:もはや日本はどっちでなければだめだということはない。どのようなシステムでも戦える。
−:4バックに戻しても、東欧遠征の3バックを変えるとなると、せっかく良かったのに、と厳しい目で見られるのでは
ジ:ハンガリーに3点取られたことは考慮しなければならない。様々な状況によってシステムを変える。
  前が良かったからそのまま、ではなく、今回はまったく違う状況になるのだから。
−:時間をかけて練習することで、多くの問題は解決しますか
ジ:その通り。今度の相手に対しては、これまでの蓄積の集大成になる。
−:東欧遠征もイングランド遠征もアウェーでの欧州国との対戦です。しかし、今一番大切なのはW杯予選のインド戦。
  力の接近した守ってくる相手のほうがこの時期のテストマッチとしてふさわしいのでは
ジ:今回の遠征は予選の日程が決まる前に協会に努力してもらった結果で、致し方ない面はある

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:00 ID:UdWhkx9m
115 名前:サカマガインタビュー要約(2/2)[sage] 投稿日:04/05/25 13:03 ID:GKjv9dWV
−:前号のインタビューでは、アジアカップは一緒に練習するチャンスと言っていましたが、希望する選手は招集する?
ジ:アジアカップはAマッチなので最高に望んだシチュエーションができるでしょう
−:で、オリンピックに誰でも連れて行っていいという方針は?
ジ:W杯>オリンピック>アジアカップの順列。W杯の次がアジアカップだと言ったことは一度も無い。
−:田嶋技術委員長は早くからアジアカップ最優先と言っているが。またW杯予選にむけてアジアカップは練習のチャンス
  なのになぜ利用しない?
ジ:国を挙げて戦っているということでどれに重きをおくかを考えるとオリンピックが正しいのではないか
  OA選手がそれによってアジアカップに出れなくても支障をきたさない
−:大丈夫ですか?
ジ:W杯に連れていけないのであれば問題だが。ブラジルではオリンピックに3人呼ばれコパに出られなくても問題無い
−:でも最終予選に向けて最後のチャンスですよ
ジ:でも今言ったように私がおもっているのだから仕方ない。
−:アジアカップで3人抜けてもドイツW杯本大会にいけるということですね
ジ:もちろん。誰が抜けても誰かが埋められるレベルでなければならない。このスター、あのスターにチームを託す
  というのではリスクが大きい
−:海外組をできるだけ長く一緒にプレーさせることをチーム作りの基本にしてきましたが
ジ:そのようにとらえられるのなら仕方ないが、私は何か言うときは責任を持って発言しているつもり。
  現時点でオリンピックに好きな選手をもっていくことがベスト。
−:それがA代表が強くなることにつながるのですね?
ジ:もちろん
−:いずれにしても、まずはインド戦です。あらためて試合のポイントは
ジ:イニシアチブをとること。最初からガンガンいく。もちろんバランスを崩していくのではない。
  オマーンが5−1で勝った相手だということは忘れなければならない。一試合一試合状況は違う。
  1−0で勝てばいい。もちろん追加点は狙っていくが勝ち点3が最も重要だ。
  日本はインドより強いとみんなが思っているだろう。そのみんなが”本当に強かったね”と思えるようなサッカーが
  できるよう、努力していくことが必要だ。
  中田がいなくても、まったく問題はない。日本代表は、みんなで戦う。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:16 ID:YIxaxOpH
そういえばイングランドとアイスランドの試合はどうなりました?
日本優勝かな?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:19 ID:FOUhd7bJ
>>145
今日か明日にやるんじゃないの?
BBCの記事見たら、アイスランドはあまり真剣勝負はしないらしいけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:20 ID:YIxaxOpH
>>146
サンクスです。
まだ試合してなかったのか・・・

148 :名無しさん@Linuxザウルス:04/06/05 19:01 ID:1VFGmarW
今日の深夜にニッテレで放送があるはず。
多分録画だけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:01 ID:Evl+WpPq
ジーコはせめて英語で会見すべき・・・なハズ。。。?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:13 ID:3sri6bFg
>>148
つーか、誰も見ないだろw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:22 ID:QhfJJQJn
俺は興味あるぞ
あの日本戦をふまえてイングランドがどう出てくるか非常に興味ある

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:25 ID:UdWhkx9m
>>151
なんでユーロの調整試合にそこまで…

153 :名無しさん@Linuxザウルス:04/06/05 19:29 ID:1VFGmarW
録画しといて、暇な時に早送りしながら見るくらいかな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:39 ID:lNbsoqbO
>>144
最初からがんがん行く、と言いつつ、1−0で勝てばいいか、、、。
相変わらず意味不明だな、ジーコ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:23 ID:VMuSEfs8
イングランド戦を改めて見たんだけど、前半25分ぐらいまでのイングランドの猛攻時に
日本で通用してたのは稲本だけだったね。さすがにプレミアの速さに慣れてるって感じ
がした。茸と小野とかはイングランドのペースが落ちてきてから活躍できるようになった
という感じ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:28 ID:NNzXoi0M
>>155
残念
稲本も振り回されてた
特に失点シーンは稲本の責任も大きい

というかTVないよ
地方じゃ流してくれないのね…

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:31 ID:A5x+XJFk
ていうかこんだけ怪我人出てたらアジアカップ結果出せなくても仕方ないよね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:33 ID:oS8Y1otL
故障がジーコの責任でなければね。
サイボーグ中田さんも人間だったわけだ。
彼だけはジーコに壊されないと思ってたんだが。

159 :  :04/06/05 20:44 ID:sbVzuWoj
日本代表合宿に中田浩二を追加招集
 日本サッカー協会は5日、インド代表と対戦するW杯アジア1次予選の第3戦(9日・埼玉)へ向けた埼玉合宿に、鹿島MF中田浩二(24)を追加招集した。

 中田は昨年8月30日の大分戦で左ひざ前十字じん帯を断裂し、先月15日の柏戦で実戦復帰していた。

[2004/6/5/20:15]



えーっと。みんなこれはスルー?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:45 ID:EuYM1++g
稲本だけ気合はいりまくりだったって事で
他はどこかに親善試合っていうのがあったわけだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:47 ID:lNbsoqbO
>>160
でもちょっと気合い入りすぎちゃった感じはあるよな。ケガはしないで欲しかったんだが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:48 ID:finPRXjw
マジで中田コかよ〜。復帰したばっかりの選手を・・・。
個人的にはボランチ・右WBの両方で期待できる山卓復帰を期待してたのに。
奥・山卓の復帰はもうないのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:52 ID:7nXw8buI
蛸じゃないだろ orz

今日の柏戦でもアントサポの評点だめだめぽだったぞ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:55 ID:7nXw8buI
鹿サポの反応

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086340864/620-

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:59 ID:wbBiAtA6
まぁどうせ出番ないだろ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:59 ID:2uy2RZmY
>>155
オレの感想としては、猛攻というよりか、前半30分ですべての力を出し切ったって感じ。
日本の方が大人の感じがしたな、いやマジで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:02 ID:BY6VdsvP
まあ、ジーコらしいんでないの?

そのうちDF4人衆(ソーマ含む)呼んじゃうとカンペキダ!



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:03 ID:X44+Nkl2
ジーコは選手のコンディションに対する気配りというものが
根本的に欠けてるよなぁ。

ジーコがそういう人間だったとしても、周りの人間が
止めてやれよな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:04 ID:etBSOcb8
>>162
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040605-0028.html
横浜MF奥、左太もも肉離れで離脱

170 :  :04/06/05 21:05 ID:sbVzuWoj
三都主 俊輔 西
  小野 中田

黄金の中盤セカンドバージョン。中田は無論追加招集された方ね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:12 ID:7nXw8buI
紅白戦要員で再発でもさせたら恨み骨髄だろうに。

つか18人だと

GK:楢崎 土肥
DF:宮本 坪井 中澤
MF:三都主 加地 小野 中村 遠藤 福西 中蛸 【小笠原】【本山】 
FW:久保 玉田 柳沢 鈴木

DFのバックアップを入れるとしたら当落線【】上のヤシどっちか落とすしかねえど。
それでいて両WBのバックアップないし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:14 ID:QeArpH1o
川口といい使えない選手呼ぶなよ。
戦力にならん奴は呼ぶ必要なし。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:15 ID:BY6VdsvP
まあ左は鱸、右はヘナギでOKでないの?w

いやあ、すべての誉め言葉を中凧一発で吹き飛ばす、さすがだジーコ。
でも一貫してるぞ人づかいの荒さはジーコ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:15 ID:FphLSTEg


  ま   た      馬     鹿      島   枠  か 

175 : :04/06/05 21:17 ID:8vpZXQa5
>>171
アツ君忘れるなよ。
右は加地がいなくなったら藤田使うだろうな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:18 ID:7nXw8buI
ム! えらいことに気付いてしまつた!

GK:楢崎 土肥
DF:宮本 坪井 中澤 三都主 加地
MF:小野 中村 遠藤 福西 中蛸 小笠原 本山 
FW:久保 玉田 柳沢 鈴木

こういう登録だとバックアップも完璧になってしまいましたよ皆さん!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:19 ID:ECAmOLQH
中田工事呼んでも勝てばなんでもいいです。ジーコってすごいんですよね?なら大丈夫でしょう。

擁護の皆さんは何点差つけると考えてます?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:19 ID:7Hn1ecWV
中蛸は馬鹿島枠とアディダス枠のダブルだからたち悪いな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:21 ID:X44+Nkl2
>>176
小野世代だらけだな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:22 ID:7nXw8buI
無理矢理ボランチ4人確保しといて調子のよろしい本山を外す

なんだかいつか見たような気がしないでもないこの光景

181 :  :04/06/05 21:32 ID:sbVzuWoj
>>176
今更4バックかよ。3バックの方が結果出ているのに。

いやー、しかしせっかく「善戦した」のに一気に評価がた落ちだね。さすがジーコ。
氏ね。

鹿スレ見ると可哀想になってくるな。鹿サポからも嫌われてるなんて・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:35 ID:EuYM1++g
一度切られて復活した選手ってどれくらいいるんだろう。
ミスしたとか怪我なら仕方ないが、試合にも出してもらえず
試合で活躍しても使い捨てみたいな形で消えていく選手は
かわ磯過ぎる。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:37 ID:3SuAA3uq
中蛸呼ぶとしてももう少し様子見てから呼べよ禿

184 :  :04/06/05 21:43 ID:sbVzuWoj
じゃあ、代わりに「新・アジアの壁」青木か「鹿島の闘将」本田を。
どちらか好きに選んでいいよ。

185 :ジーコニッポン:04/06/05 21:47 ID:0fzRrcAk
中田コは間違いなくインドとの試合には出ませんよ。
その点は全く心配する必要ありません。
まぁ試合に出てすぐ故障する状態なら鹿島でも試合には出ていない筈ですけど。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:48 ID:h8Jf7jAl

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <ジーコのキャリアや人格を否定する動きがあったことも事実です
          ゝ i、   ` `二´' 丿   
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\




187 :ジーコニッポン:04/06/05 21:51 ID:0fzRrcAk
ジーコが憎いからといって
皇太子殿下や雅子様が抱える深い苦悩まで
こうして嘲笑するかの如く行為は極めて不快です。
あなたは本当に日本人ですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:53 ID:SmqXWdGj
勘弁してください
復帰したばっかりなんです
代表につれて行かないで

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:00 ID:FA1btDml
いきなりインド戦で使うに100コインブラ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:02 ID:EuYM1++g
中田コはナカタコとにして

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:03 ID:BY6VdsvP
ん〜KIND blogだが、選手はマネジメントまで自立すべきだと。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4053?YEAR=2004&MONTH=6&DAY=5'



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:06 ID:2uy2RZmY
韓国2−1トルコ

勝っちゃったね。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:17 ID:g81+J4z2
ジーコとブッシュのしゃべり方は似ている。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:20 ID:EuYM1++g
あしたNHKでジーコインタビューだって

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:22 ID:LehCbpzr
鹿島は嫌いなチームなんだけど、なんだか同情するというか可哀相というか・・・ちょっと酷いな。
コインブラが新手の嫌がらせをしてるのか?払いがしぶかったとかそういう(ry

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:27 ID:EuYM1++g
<丶`∀´> デーデー

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:42 ID:7nXw8buI
ニダーさんは一気に自国人監督の流れになったね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:45 ID:EuLtjToa
うちも日本人監督のほうがまだ…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:46 ID:sBelOqbm
    |┃三           _________
    |┃            /
    |┃ ≡ .∧_∧  <   アルロビュー!!!
____.|ミ\_<丶`∀´>   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:03 ID:tds2T8av
稲本にしてもさっさと交代させていれば何事も無かった
稲本がフル出場を直訴したから?
イングランド戦など大事な大会の大一番でも勝ち点を争う公式戦でもない
単なる親善試合の一試合
無理をしたがるレギュラー選手をなだめて休ませ
控えにチャンスを与え、モチベーションを高める
これが的確にできるのが普通の監督
逆にこんな当たり前のことが出来ないジーコの監督としての管理能力を疑わざるをえない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:11 ID:DVTvfYvf
>>198
清雲なんてどう?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:19 ID:9tyS99+l
ジーコ監督で日本文化よく知る人のはずなのに
               何かにつけて「ブラジルでは当たり前〜♪」

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:21 ID:7nXw8buI
そういえば小野&稲本が中心になって選手たちが自主性を発揮したのは
清雲アジアユース以来か。経験あることにはあったんだよな。

ジーコ擁護のロジックをもってすれば清雲もまた世界の名将也。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:22 ID:EuYM1++g
ジーコ監督でもうネスカフェったら

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:25 ID:MHepIe7P
>201
怪我はべつにジーコのせいじゃないだろ。。。
さっさと変えてれば、怪我はなかった、ってのは単なる結果論。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:27 ID:j/yUHpuQ
ジーコジャパンに新たな強力FW登場

その名はWanajazawa

http://www.kooora.com/en.aspx?team=306&mode=p






207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:33 ID:EuYM1++g
何を言ってるんだ
ジーコはインド戦だけでなく、それ以降のことも考えて蛸を召集したんだ!!

と無理やり擁護しようとしたものの、その理由が見つからねえ
よって、ジーコ震度け

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:36 ID:pOdQcGlt
キャバ組み以外思い当たらなかった


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:36 ID:rtwWbN66
ジーコって本当に日本の選手を知らないんだな。
中蛸はいくらなんでもないだろう・・・

210 :  :04/06/05 23:41 ID:sbVzuWoj
インド戦は可哀想な事になるな。
オマーンやシンガポール戦はお遊びだったが、オマーンと得失点差を詰めなければ
ならないため、今回はガチのジーコジャパンがお披露目されます。

まずFWはジーコが育成・発掘したアジアのアンリ久保と柏のC・ロペス玉田。
MFはロベカル二世三都主、R・バッジョの後継者中村俊輔、日本最高の右サイド加地、
そしてフェイエノールトの空飛ぶ日本人小野に復活したイケメンボランチ中田浩二。
DFは浜のスタム中澤、浦和のR・ファーディナンド坪井、浪速のバレージ宮本。
GKは不動の守護神楢崎。
スーパーサブに鹿島のライアン・ギグスこと本山。

まあ、5−0ぐらいで勘弁してあげよう。アンチジーコも年貢の納め時だね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:43 ID:SpwUqL6i
アジアカップまで年貢は納めませんよw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:45 ID:7nXw8buI
そしてベンチにはブラジルのモウリーニョことジーコ。もう無敵だな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:52 ID:7nXw8buI
ジーコ監督でミス・ラトビアが世界を悩殺 弱 257

http://www.football365.com/euro_2004/miss_euro_2004/index.shtml

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:55 ID:MHepIe7P
>213
ベッカム嫁が。。。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:00 ID:n+kPuE3t
>>210
オマーン戦前に聞いた気は、確実にする。

お願いだからインド戦の直前にもカキコよろ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:00 ID:DUTPG0jK
England 2 : 0 Iceland
24' Lampard
26' Rooney

前半途中かな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:05 ID:vMXMAPQs
就任直後だっけ?合同練習は2〜3日あれば良いって言ってたの。

218 :!!!:04/06/06 00:06 ID:hkNBxgU1
俺はジーコが好きなんだけど、ちょっと待ったー。
今12chのスポーツ番組で「サイドからの早い攻撃で粘り強く・・・・・・。」なんて言っとったぞ。
だからその場合相手陣地の深い所でボールを奪われた場合どうなっちゃうのよ?
カウンター喰らう度にえらく長い距離を走らされてさぁ、そんなの10回もやったら日本バテバテになっちゃうよぉ。
またもつれた展開になるじゃんか、遠目からミドル撃ってシュートで終わる形にしたほうが断然いいんだよ。
いったん相手にボールを渡して、攻め込ませる形にしたほうが楽に行けるのにさぁ。
引いてる相手への攻めのバリエーションいろいろ試せよなー。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:09 ID:2Z8T8Nk8
ジーコ監督でジーコ2週間プロジェクトのゆくえ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:10 ID:qtodj8cW
>>200
ベッカムも直訴で予定をオーバーして出場していましたが?
監督は無能なのでしょうか?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:10 ID:DUTPG0jK
England 3 : 0 Iceland
24' Lampard
26' Rooney
38' Rooney

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:13 ID:hpBBXExh
ルーニーすげー! 日本戦で叩かれたから鬱憤晴らしだな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:13 ID:DUTPG0jK
England 3 : 1 Iceland
24' Lampard
26' Rooney
38' Rooney
42' Helguson


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:13 ID:YwHsT/fG
日本がユーロに出たら面白いのになぁ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:17 ID:6SRKwxJh
武田「日本が強くなったのは中田がいなくなったから」
あのヤロウ、タブー中のタブーに触れやがった…

226 :  :04/06/06 00:20 ID:WqGE+zrG
じゃあ、ラトビアの代わりに日本が出るということで。
ベスト4いける。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:20 ID:nRk4X5oY
そろそろランパードの時代かな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:21 ID:2Z8T8Nk8
えーーインド戦の先発名言について一言、

さようなら遠藤・・・・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:24 ID:R7CI0FRg
スパサカはイングランド戦はあっさり流したな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:25 ID:64qsQnlA
>229
イングランド戦の先発-稲本+遠藤かと思ってたんだが。。。。
まさか中蛸なのか?福西だったら、まぁ分からぬでもないんだが。。。。
まさしく斜め上。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:26 ID:R7CI0FRg
ジーコさん、また先発メンバー発表したのか・・・・・。
学習能力ってもんが・・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:27 ID:EeD8OEOi
>>230
ジーコは福西だと発表しますた。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:28 ID:nRk4X5oY
>>230
遠藤は怪我。中蛸も病み上がりで万全ではない(ってか他に選手知らないのかよジーコ!)
ってなわけで普通に小野と福西だと思う。福西は稲本の代わりみたいな扱いだしな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:28 ID:IjTxqMs0
>>225
ΩΩ Ω 何だってー!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:28 ID:k/sRHEma
>>231
お前が学習しろゲジゲジ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:29 ID:YH6t7aUz
ヤットけがか…
となると五輪後に今野召集もありうるな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:29 ID:R4hbbcuS
ナカタイラネ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:30 ID:4sXQI5dm
>>236
それはないって。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:31 ID:YH6t7aUz
>>238
だから五輪後つってるじゃん。やれるよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:31 ID:n+kPuE3t
>>238
むしろ鹿島の主あたりが。いや書いているうちに本当に
そう思えて来ました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:33 ID:Kj3sxcaI
  久保 玉田
三都主 茸 加地
  小野 福西
中澤 宮本 坪井

玉田→柳沢 久保→鈴木 茸→小笠原 

 

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:34 ID:R7CI0FRg
選手層薄いな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:34 ID:n+kPuE3t
そういや、このスレタイは神ということだったのか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:36 ID:Kj3sxcaI
久保 福西 中澤と強いの3枚いるんだから、サイド攻撃より
セットプレーをみっちりやりなさい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:38 ID:R7CI0FRg
そんなことより
ジーコの砂漠化が急速に進行してて驚いた。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:40 ID:Kj3sxcaI
風格が上がるかと思ったら風采が上がらなくなってきたね>ジーコ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:40 ID:kj7eLLK6
>>245
禿げ同

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:46 ID:IjTxqMs0
もう早いところケリつけて、インドに大勝してくれい。おやすみ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:46 ID:DUTPG0jK
England 4 : 1 Iceland
24' Lampard
26' Rooney
38' Rooney
42' Helguson
57' Vassell


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:46 ID:4f47PLCD
代表の選手が潰れて消えるのが先か、奴の髪が先か

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:47 ID:qmM7UWD9
3バックはゆずれないな
今どき4バックなんていってる奴はバカ
あとパサーは前に上げるな
邪魔だ
パスを出したい奴はボランチやらせておけ
受け手がいないと得点には結びつかない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:48 ID:kTRkjooK
サッカー日本代表が再始動 稲本に代え、中田浩を招集

サッカーの日本代表は5日、インド代表と対戦するワールドカップ(W杯)アジア1次予選の第3戦(9日・埼玉)へ向け、
さいたま市内で再始動した。5日夜には、骨折した稲本(フラム)に代わり、ひざのけがから復帰した中田浩(鹿島)が
追加招集された。
英国遠征から帰国後初めての全体練習は強い日差しの下、午前と午後の2度の練習でしっかりと汗を流した。ひざの
状態が万全でなく、午前中は別メニューで調整した楢崎(名古屋)と久保(横浜M)も午後の練習には参加した。
ジーコ監督は中田浩について「代表に慣れる時間を持ってほしい」と話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040605-00000074-kyodo_sp-spo.html

何この優遇っぷり

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:52 ID:kqlCebOe
黄金の中盤とか鹿島枠とかいうより
黄金世代優遇って気がしてきた
ヘナギの優遇っぷりもむしろこれでは?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:54 ID:NmNpgq4p
>>249
ヘルガソンってなんか凄いな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:56 ID:DUTPG0jK
England 5 : 1 Iceland
24' Lampard
26' Rooney
38' Rooney
42' Helguson
57' Vassell
68' Bridge

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:57 ID:Kj3sxcaI
これほど八つ当たりという言葉が相応しいものもないな。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:59 ID:UZ9M2hJC
>>255
( ゚д゚)ポカーン

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:59 ID:/9Ps6syj
こりゃ日本ユーロ優勝候補だな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:00 ID:GEnFcb9U
ジーコは古風で先入観で物事を決めつける保守的なところがあるからね。
怪我さえなければ代表に呼び続けるはずだった中蛸を
怪我が治ったから呼んだ、単にそれくらいの理由だと思われ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:01 ID:UZ9M2hJC
あの糞ルーニーが2得点かい
英国の論調が気になる
一気にマンセーか?w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:02 ID:Q7exow2B
England 6 : 1 Iceland
24' Lampard
26' Rooney
38' Rooney
42' Helguson
57' Vassell
68' Bridge
74' Inamoto

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:02 ID:Kj3sxcaI
つか酷暑のアジアカップで酷使が続けば、それだけでまた壊されるのは
必定だと思うんだが(ジーコあんまボランチ変えないし)、大丈夫かね>中蛸

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:04 ID:25HL4fMX
ジーコは壊す係、クラブは治す係。
適材適所ですな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:04 ID:DUTPG0jK
England 6 : 1 Iceland
24' Lampard
26' Rooney
38' Rooney
42' Helguson
57' Vassell
68' Bridge
77' Vassell

>>261 市ね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:05 ID:30h70bCr
なんだよこのスレタイ・・・・

最近のスレタイの酷さはスレのレベルの低下を如実に表してるよ
もう駄目だねここは

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:05 ID:Kj3sxcaI
InamotoじゃなくてVassell

いったい何点とるんだ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:06 ID:Q7exow2B
アイスランドしょぼー

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:07 ID:RhE0/aYE
>>264
やっぱりな。02年ワールドカップのお礼に手抜きしてくれただけだったんだな。

269 :_:04/06/06 01:08 ID:pOMseMpF
日本戦が練習になりかつ発奮材料になると読んで
後半にはいっても先発メンバーでいった
エリクソンの監督としての手腕の勝利

もっともいまのングランドがヨーロッパの中で強いとは
個人的には全然思ってないんだが

270 :_:04/06/06 01:09 ID:pOMseMpF
イ が抜けました

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:11 ID:kTRkjooK
今日の担当者は30h70bCrか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:13 ID:GEnFcb9U
アイスランド、こんな感じで効率よくボコられてます
        クルクル
          _ /lミ
    _, ,_  l /| ̄ l
  ( ゜д゜)  | |. |   | ガッガッガッガッガッガッ
    ⊂彡☆|_| .|__|))Д´)アイスランド
        .::|/彡

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:14 ID:/9Ps6syj
>>269
ワールドカップにでて普通にユーロにでても強くないの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:14 ID:YRpDKb87
>272
ワラタ(w

しかしまあ素晴らしい林地だな・・・
日本は様子見だったのか、それとも叩き台だったのか、それともアイスランドに八つ当たりしてるのか・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:14 ID:2Z8T8Nk8
最初の頃は年齢の高い選手をベテランと呼ぶなとか、
使う気満々だったのに。

ジーコ監督で日本と戦ったのは ングランド


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:14 ID:nRk4X5oY
真面目にやれアイスランド!

277 :!!!:04/06/06 01:15 ID:GbtsQbj2
だいたい今までベタ引きの相手に日本のサイドアタックが通用したことってあるのか?
4バックでやっていたときはサントスがクロスを上げるが決まらない、
出しどころがなくてもたついているうちに盗られてカウンター食らう、稀に中に切れ込むも
奪われてカウンターを食らう。
こんなのばっかじゃん、頼むよほんとにさー。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:15 ID:pzW0Kt5k
ジーコがいかに優れた監督だったか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:15 ID:WVsz59xS
グジョンセンはたいしたことないな〜
あんなのがチェルシーでレギュラーかよ( ´,_ゝ`)プッ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:15 ID:NzP18vXS
何だよこのスレタイ探しちまったよ



しかし故障あがりのタコか…怪我すんなよ
これ以上犠牲者が出ませんよう(-∧-)ナムナム

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:18 ID:CL3+GtMm
中蛸とか意味わかんねー
ジーコはJリーグ見た事ないのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:18 ID:N8W6Iuem
やはりジーコは無能だな。
マネージメント能力が欠落してるよ。
今、表面上は結果出してるから解任運動しにくいが、
インド戦で有事がおこれば即解任だな。

283 :_:04/06/06 01:19 ID:pOMseMpF
>>273
どっちのベスト4にも行く力はないということ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:20 ID:MuuG0MQo
6-1でオワタか

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:20 ID:N8W6Iuem
イングランド、フランスに虐殺されるかなあw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:21 ID:0IeG7XgH
イングランドはリオ離脱とポストプレイヤー不足が痛いな
リオがいてシアラーが復帰すればかなり強くなるが・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:21 ID:D+wZhHlT
ってことは日本2位ですか
悔しい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:22 ID:6pp9Hb/m
中蛸は召集は今のところ別に文句ないけどなーインド戦出さないなら。
元からいたし状態見たいとか色々あると思う。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:22 ID:nRk4X5oY
アイスランドはガチでやったのかね?でも元々こんなもんか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:22 ID:qMhhN2pK
ジーコは単発の試合ではいい結果を出してるが
大会を通して安定した力を発揮させるようなマネージメントはいまだにできてない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:24 ID:6pp9Hb/m
>>290
だからどうしたの?大会なんてそうないよね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:24 ID:/jM16bMz
まぁとりあえずインド戦とアジアカップまで猶予をやろうよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:24 ID:fqoWeXFb
グジョンセン使えねえな。
イングランドに更なる危機感を持たせる為にも、
ボコボコにしてほしかった

294 : :04/06/06 01:25 ID:WSXcjwU3
へなぎや死匠のダメっぷりをみても未だに招集
あげくには中田コの追加招集かよ
またまた鹿島枠使いまくりだな
ほんとに事故はJ見てんのか?って小一時間・・・・・・・・


またジャマイカ戦の頃に逆戻り
結局協会からの推薦選手が活躍してんのが気に食わないんだろうな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:27 ID:AQSeWuHd
復帰したばかりの中田コを紅白戦のために呼ばれて。
鹿スレの嘆きが痛々しいよな〜。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:28 ID:YRpDKb87
>292
なんかコンフェデとか東アジアの時にも同じようなこと言ってた気がする
無限ループの予感がひしひしと

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:28 ID:pzW0Kt5k
中たこDFで使うんだろ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:28 ID:6pp9Hb/m
>>294
大事な一戦の前に怪我してもいないのにメンバー変えろっていうのか?
今回はへなぎ、師匠でも変えるべきではない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:29 ID:N8W6Iuem
皆の裏をかいて、インド戦はへなぎと鱸の2TOPかもしれない。。。
中凧を招集するぐらいだから・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:29 ID:/9Ps6syj
>>294
オリンピック終わらんと
田中大久保呼べンからな

ジーコは厳しいな
ボランチ層も薄いし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:30 ID:VNTl6itM
>>294
柳沢に関しては同意だが、鈴木はオマーン戦とかシンガポール戦でもゴールに絡んでるし、悪くないと思う。

>>291
何度も言われていることだが、コンフェデや東アジア杯で結果を出せなかったからね。
単発の試合でしか結果を出せてないというのは事実なんだよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:30 ID:/jM16bMz
大久保いらねーーーーーー

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:31 ID:/jM16bMz
>>296
すまん俺もそんな気がするわ
やっぱりちゃんとノルマを課すって重要だよな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:32 ID:AQSeWuHd
ジーコ監督でボランチの層も薄くなった 257弱

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:32 ID:6pp9Hb/m
>>301
それは分かってるよ。でも、>>290いまだできていないとは言えないでしょ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:36 ID:/9Ps6syj
>>302
でもオリンピックから実際使えそうなの
駒野田中大久保しかいないじゃん

トゥーリオと今野は幻想だよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:37 ID:qmM7UWD9
小野もこれまで休んでばっかだったんだから、
インド戦以降もケガしないでしっかり仕事しろよな
出場時間1位の三都主を見習え

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:39 ID:UjLFtAqN
ジーコ厨はいい加減巣に帰ってくれないかなあ…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:39 ID:VNTl6itM
>>305
いまだに出来てないじゃん。まさか今回の欧州遠征で出来たと思ってるの?┐(´ー`)┌

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:40 ID:/jM16bMz
>>306
田中と今野は同意 他はどうだろう
大久保は個人的には期待しているがノーゴールの禊が五輪で
すんだとは思えない 使うなら田中 両方は要らない


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:42 ID:YRpDKb87
>303
進級できるまで追試させてやるんじゃあ、追試の意味ないし本人のためにならんもんね


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:44 ID:/9Ps6syj
>>310
一応鹿島組(サブ)の代わりの事ね

大久保はパス上手いし真ん中でも使えるかと思っただけ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:44 ID:N8W6Iuem
自慰子のマネージメント能力を最終判断するうえで、
アジアカップは最高の判断材料だよな。
はっきりいって、コンフェデと同じ事をして負けたら、即解任だろ。

この前のイングランド戦、30分過ぎあたりから、
順々に斧・稲本・茸をインド戦に備えて交代させるものだと思っていたよ。
普通の危機管理能力がある監督なら、そうするだろ。
普通の監督なら防げた怪我だよ、あれは。
無能監督だからおこってしまった人災だよ、あれは・・・

ここまで無能ぶりを見せ付けられて、未だにマスゴミは神扱いだからなw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:45 ID:6pp9Hb/m
>>309
出来たといってないでしょ。でも、大会でいい結果を出せる可能性は出てきたと思うよ。
怪我人が多いのは不安だが選手層も厚くなってきたし、欧州遠征も結果良かったし
できないと言い切るほうがよく見てないと思うよ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:47 ID:4f47PLCD
>>313
なにせ「普通」の監督じゃないから・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:47 ID:YRpDKb87
>314
今までの結果として「未だに」出来てないだけで「今後も」出来ないとは言ってないと思うけど・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:50 ID:N8W6Iuem
>>306
トゥーリオは最終予選(逝ければの話だが)の頃には、
宮本にとってかわる可能性が強いかなと思う。
ただ今野を自慰子がどう評価するか・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:50 ID:EeD8OEOi
>>313
稲本の怪我までジーコのせいにするのは
さすがに無理がある。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:51 ID:Jgr23BA3
ていうか 日本はインドに4点差以上で勝てるのかな?なんか不安

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:52 ID:6pp9Hb/m
>>316
すまんかった

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:53 ID:5L6SCE3k
>>319
勝てなきゃマジでしゃれにならん。
本気で一次予選敗退の可能性が出てくる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:54 ID:h4YTPa5x
>>319
勝てます
U−23でも5−0で勝てます

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:54 ID:UjLFtAqN
>>313
まあアジアカップで同じ事やったら当然監督交代だけど
イングランド戦の件は、ね・・・ああなったら責められんよ。
交代枠をゆっくり使ってもっと安全に引き分け狙いに行ってたら
稲本のあのプレーも無かったかも知れんけど
ジーコの矜持が許さなかったのかもな…

まあ親善試合の結果だけが目立ち、なおかつ怪我人続出とあっては
いくらチーム状態が良くなってようが1試合で奈落の底って可能性も
十分あるわけで・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:54 ID:4f47PLCD
>>314
大会でいい結果が残せる可能性があるとしたら
1・怪我人が多くて
2・しかたなく3バックしか組めなくて
3・小野と稲本が揃って
4・宮本か田中が独自にラインコントロールして
5・久保が頑張って
6・ジーコが次の試合を考えて先発や控えのローテーションを組む

この条件が必要になる
1〜6までは結構条件整いやすいが(稲本以外)
6は不可能w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:54 ID:/jM16bMz
>>319
現実的に考えて久保、玉田、中村、小野、アレ
が揃って確変していない限り厳しいと思う

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:54 ID:hgJ3DiWW
そういえばセル塩は小野の怪我をトルシエのせいにしてたよな。
かなり無理があったが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:57 ID:4f47PLCD
>>323
なんだそりゃ
イングランド戦だから稲本交代だろ普通
親善試合だぞ
>安全に引き分け狙いに行ってたら
引き分け狙うて・・・
引き分けたら勝ち点1が入るのか?
フレンドリーマッチで様子見て交代も出来ない素人監督だからこそ起こったんだよ
残念ながらな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:58 ID:6pp9Hb/m
>>324
オウオウオウ、馬鹿じゃね−のオメエよお
誰が監督なら条件がなしでいい結果残せるんだよ


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:58 ID:/9Ps6syj
久保フルで無理だし2点が現実的か
3点目からジーコの力の見せ所だな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:59 ID:nRk4X5oY
インド戦はアウェイでは勝てば何でもOKだが、9日のは得失点差を考えると、5点差以上で勝たなければな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:59 ID:oN1rUI/p
今までで一番得点が多かったのって、
ニュージーランド、マレーシア相手の4点であってる?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:00 ID:/jM16bMz
>>329
ジーコが無理にフルで出して久保が…
止めとこう、怖すぎて想像できない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:00 ID:VNTl6itM
>>329
ジーコのことだから久保が良かったから最後まで引っ張ったとか言って結局2点で終了とかありそうだな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:01 ID:E/q5J1U4
ジーコはアジアカップをどう戦うかな。
従来のベストメンバー至上主義を通したら
トーナメント初戦で息切れするような気もする。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:01 ID:/jM16bMz
>>331
ニュージーランドは中村×2中田×1で3点じゃ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:01 ID:Jgr23BA3
>>325
やばいじゃん ゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:01 ID:YRpDKb87
ん?さり気なく久保ピンチ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:02 ID:UjLFtAqN
>>327
いや試合終了近くになっても1−1の状態だったから
そこから引分け狙い・・・って言いたかったんだが
何を怒ってるんだ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:04 ID:/jM16bMz
ジーコよ久保が壊れたら終わりだぞ
今まで散々助けてもらったろ、頼む無理させないでやってくれ


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:06 ID:nRk4X5oY
>>331
ジーコ日本の最高得点はマレーシアの4得点。ニュージーランドは三点。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:06 ID:4f47PLCD
「怪我は起こったものはしかたない」
こういうことは全ての手を尽くした者が言えることだ
監督としての危機管理能力が無さ過ぎ、というか放棄か?
コンフェデと同じミスをまた繰り返してる
あと時も厳しい日程で好調だった中村を引っぱりすぎて怪我を悪化させ
最終戦のコロンビア戦に出られなかった
稲本もカード1枚もらってるのに引っぱりすぎて2枚目を頂戴し
同じくコロンビア戦が出られないという最悪の事態に
監督の采配一つでチームは明暗を分けてしまう・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:07 ID:43/7UH3Y
今頃気づいたんだが、オマーンはアウェイでインドに5−1なんだよな。
ホームの日本が引き分け以下なら、崖っぷちの一歩手前っというわけか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:07 ID:EeD8OEOi
インドに5−0で勝っても、オマーンがシンガポールに4−0とかで勝ったら、
得失点差は縮まらないわけで。

結局、アウェイのオマーン戦で引き分け以上が必要になりそうな気がする。
つまり1次予選突破は安パイではないと。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:09 ID:oN1rUI/p
>>335
>>340

あ、ごめんごめん。U-23とごっちゃになってた。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:09 ID:YRpDKb87
>341
不慮の怪我の場合の対策もしてない、ってのも付け足して欲しい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:11 ID:1uFVZc2m
五輪が終わるまで我慢か

柳沢、ナカタコ、おがすぁらはハズさないと駄目

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:13 ID:Jgr23BA3
>>342>>343
そうなんですよ、意外とヤバイんじゃないかと。
4点差ですよ4点差。それでもオマーンと対等以下。
オマーンはアウェイで4点差。なんかヤバイっすよ。不安いっぱい。
明日からずっと雨だし。インドはガンジス川で泳いでるから
雨強そうっすよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:13 ID:/jM16bMz
小笠原は(゚听)イラネとは思わないけど
みんな(゚听)イラネ派?

349 : :04/06/06 02:13 ID:WSXcjwU3
もし久保が出れなかったら玉田はどう使うんだろう?

つうかへなぎと師匠がFWだったら対戦相手はかなり楽だろうな
シュートの打てないのとシュートをキーパーにパスしてくれるのだからな

よってFWのマークはファールに気を付けて寄せるだけで良し
むしろ中盤からの上がりや中盤の選手だけケアすればいいのだから

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:15 ID:TRwHMi81
ジーコは何も足さない、何も引かない。
素材の鮮度で勝負する男、それがジーコ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:16 ID:UjLFtAqN
>>348
例の鹿島アントラーズカルテットで嫌がらせに

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:17 ID:sUVg1oYc
>>347
uzeeeeeeeeeeeeee
ネガティブ厨はどっかいけや
インドなんかコンサドーレでも勝てるっつーの

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:17 ID:2amGOnhQ
>>341
大久保にしても十何試合無得点なのに意地になって引っぱりすぎて
大久保自身がプレッシャーで潰れかかったな。
五輪でも一時居場所を失いかけたが見事に復活したけど。

客観的というか長期的な見方で選手を起用できない。
その場その場のみ。
いきあたりばったりといわれる所以だな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:18 ID:5L6SCE3k
「サッカーが国技の国に大差で勝つのは失礼」
とかほざいてたつけが回ってきてるんだよ。
シンガポール相手に一点差は本当にありえないから。
サポを安心させるためにも、インド戦はできれば10-0くらいで勝って欲しい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:19 ID:43/7UH3Y
>>347
インドが未知数というか謎だけに、不気味なんだよな。
変な時に確変起こしてもらっても困るし。まだまだジー弱の存在価値もあるってことか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:20 ID:Jgr23BA3
>>352
インドにもコンサドーレにも失礼ですよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:20 ID:/jM16bMz
>>354
6〜7点はインドのキーパーに南ゴールやってもらわないと無理ぽ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:21 ID:nRk4X5oY
>>354
インドってそこまで弱いのか?イマイチわからん。
10点差つうと前の一次予選でマカオ相手にやったことがあったな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:21 ID:EeD8OEOi
というかインドがやばいんじゃなくて、
インドに勝ってもそれでもまだやばい今の状況が
やばいってことだな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:21 ID:UjLFtAqN
マカオよりは強いだろうな…

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:25 ID:Jgr23BA3
>>359
そうですね。ただ勝てばいいんじゃないという。
あとアウェイ2戦あるし。
ほんとに かなり気合入れないとシャレになんなくなる。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:28 ID:/jM16bMz
幾度となく繰り返し言われてきたことだが
日韓W杯が終わった時、まさか一次予選ごときで憂慮せねばならないとは
いったい誰が想像したであろうか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:28 ID:cE1blFzq
イングランド≧日本>>>アイスランド>>>>>>>>>>インド

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:31 ID:5L6SCE3k
>>358
アウェイのオマーン戦に万が一負けても、得失点差で最終予選に行けるように
今のうちにできるだけ点を取っておいて欲しいんだよ。
アウェイでのオマーン戦の時点で、日本に勝てば一次予選を突破できるという可能性を残すと
冗談抜きで遠征中の選手に何されるか分からないから。
中東はシャワーの水が出ないとか、空調が効かないとか平気でやってくるらしいし。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:31 ID:nRk4X5oY
>>359
いや、こんなもんだろ。もともとオマーンとの一騎打ちみたいなもんなんだし。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:31 ID:UjLFtAqN
>>362
つーか日韓W杯が終わった直後は、もっと実績があって
グレードの高い監督が来るものと信じて疑わなかったからなあ。
今考えるととんでもない馬鹿だった、俺…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:31 ID:/jM16bMz
>>363
オマーンとシンガポールはどの辺ですか?
ついでにハンガリーや香港なども教えていただけると助かります

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:32 ID:gWJDStLb
>>362
(゚Д゚)ハァ?
たかだか最近やっとW杯に出れるようになった国だぞ
日本を神格化しすぎ
ニワカにもほどがある

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:32 ID:YRpDKb87
>366
みんなそう思ってたよ・・・おまいだけじゃないさ・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:33 ID:/jM16bMz
>>366
メツとかジャケとかベンゲルとか…
俺も馬鹿だった…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:33 ID:nRk4X5oY
>>362
一位しか通過できないと決まった時点で憂慮し始めた奴もいるだろう。
当時は中国と同じ組になるかもしれない可能性もあったわけだし。

372 : :04/06/06 02:34 ID:vi0KQ5sZ
>>350

鮮度って 腐った素材を選ばれても・・・ry

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:34 ID:UZ9M2hJC
>>368
藻前こそ(゚Д゚)ハァ?
オフト、加茂の時の1次予選のDATA調べろや
ニワカめ!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:35 ID:58QAj2NR
んな監督が日本に4年間もいようと思わないだろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:35 ID:gWJDStLb
>>366
たしかに馬鹿だな君は
まあ自覚してるだけマシだけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:35 ID:EeD8OEOi
>>364
そういう事前工作もあるけど、試合序盤になんだか良くわからない判定で
PK取られて、あとはオマーンがベタ引き。日本が圧倒的にボールを支配するも
得点は奪えず。で、後半終了間際にもう1点PKで取られて、あぼーん。

てな展開も無い話ではない。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:37 ID:YRpDKb87
>373
あー、まだオフトのときのほうが安心感が強かったなあ。
初戦こそ危なっかしかったけど、なんだかんだいって1次予選は余裕だよって思ってた。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:37 ID:nRk4X5oY
>>367
シンガポールは我々が思ってるよりずっと弱い。インドよりちょっと上くらい。あの試合は日本が酷かっただけ。
オマーンは韓国に勝ったりしてるので、雑魚ではない。がアイスランドよりずっと劣ると思う。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:39 ID:UjLFtAqN
>>368
いい加減にしろ。

何のためにプロリーグを作って、選手育成・強化・・・
チームもサポもこの10年以上、懸命に前進し続けてきたと思ってんだよ。
ニワカ上等だよタァコ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:40 ID:/jM16bMz
>>378
で、たった一試合でイングランド、アイスランドをを日本と相対評価して
オマーン、シンガポールを一試合で日本と相対評価しない理由は?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:41 ID:xfCbEHJw
今まで一次予選は楽勝だったからな。
一次予選でコケると記録になるんじゃないの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:42 ID:58QAj2NR
こけないように頑張れ!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:42 ID:cE1blFzq
イングランド≧日本>>>アイスランド>>オマーン>ハンガリー>>>>>>シンガポール>>インド>>>>香港

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:43 ID:xfCbEHJw
本番と親善試合を一緒にしちゃ駄目でしょ。
W杯予選ではジーコは結果を残していない。つーか、死人出しそうになったが。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:44 ID:nRk4X5oY
>>383
香港そんな弱くねえよ。シンガポールより上。その香港の一にはマカオか台湾が妥当。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:44 ID:b8iFiABT
>>362
まあ、そりゃかの国もそうですし…

ただ、地雷原に万歳突撃しながら突っ込む我が代表を
見守るのは辛いもんで。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:45 ID:N8W6Iuem
>>379
おまい、言い過ぎだぞ
オフト以前の横山時代も観た漏れとしては、
>>368の気持ちも痛いほどよくわかるw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:45 ID:YRpDKb87
>381
ンな記録イラネー

キミは時の涙をみる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:47 ID:5L6SCE3k
ホームで全く互角の試合展開で、神様がくれたとゴールでやっとこさ勝てたオマーン。
普通に考えたらアウェイじゃ負ける可能性だって十分ある。
イングランド戦のようなコンディションで臨めれば余裕で勝てるだろうが、あいにく相手は酷暑の国、オマーン。
暑さ対策がサウナと気合のジーコが、ベストコンディションで選手を送り出せるとは思えない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:48 ID:VNTl6itM
>>388
×時 ○刻
そういえばZガンダムの劇場版やるらしいな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:49 ID:nRk4X5oY
>>386
まあ、思えば日本より韓国の方がやばいんだよな。モルジブに引き分けだもんな。
しかし揃って一次予選で苦戦気味とは嫌な話だ。イランなんてぶっちぎってるのに。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:49 ID:g02VQD9G
>>379
とか言って日本に十年以上かかわってるジーコは否定


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:49 ID:QJj3WcV4
一次予選敗退はイタリアW杯予選のときまでさかのぼるんだっけ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:51 ID:UjLFtAqN
>>392
モノは言い様だよな・・・
別にジーコのJリーグでの功績は一切否定しないけど。
代表監督ってなると話は別じゃん、別。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:51 ID:nRk4X5oY
井原が赤いユニを着て出ていたときだな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:52 ID:YRpDKb87
>390
あらスマソ。刻だったね。

インド暑いよな。この時期でも40度ちかくいってる・・・
とりあえず死人を出さないことが最低ラインかも。

>392
鹿島に関わってただけで日本代表とかJリーグ全チームに関わってたってわけじゃないからね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:52 ID:58QAj2NR
サウジも中国も1点差勝ちだったでしょ。けっこうアジアのレベルも上がってるって。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:52 ID:Uqx4oRTf
>>379
まあ、プロリーグ結成の立役者がジーコなわけですが

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:53 ID:YRpDKb87
ごめん、ちなみに>396のインド暑いのはなしはアウェイでやる場合のことね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:53 ID:/jM16bMz
>ID:nRk4X5oY さんゴメン
今スレ読み返したら最初に言い出したじゃないのに気づいた
関係ないのに突っかかってゴメン

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:53 ID:UjLFtAqN
>>398
>>394

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:53 ID:xPr6I1YA
ガンダムオタうぜー
わけわからん話してんな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:54 ID:UZ9M2hJC
>>393
そう
横山JAPANの時の89年6月
最後北朝鮮に0-2で敗れた時
香港戦0-0引き分けが痛かった奴

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:54 ID:xfCbEHJw
>396
じゃ、再起不能はOKっつことだなw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:55 ID:nRk4X5oY
>>397
中国はむしろ負けても番狂わせとは言われない相手だったから。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:55 ID:xfCbEHJw
>403
なんだかんだで比較対象は横山時代になるんだなw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:55 ID:fDeJwPTM
まあ、そんなに言い争うなよ。
日本が一次予選で敗退すれば全てが丸く収まるんだから。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:56 ID:fDeJwPTM
そうなればジーコ信者もアンチジーコもいなくなって
平和な時代がやってくる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:57 ID:/jM16bMz
>>408
日本人は永遠にジーコを恨み続けると思うが

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:57 ID:y3w4OulJ
>>407
氏ねよチョン

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:58 ID:nRk4X5oY
>>396
インドって湿気はどうなんだ?それによるな。
そういやアメリカW杯の時も40度の中での試合があったなぁ。でも死人は出なかった。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:58 ID:YRpDKb87
>404
・・・ほんとにそういうのが出そうで怖いじゃねーか

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:59 ID:Jgr23BA3
もしほんとに一次予選敗退したら
今の代表は解散して 新たに2010年に向けてって事になるのか?
監督はどうなるんだろね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:59 ID:nRk4X5oY
>>407
モルジブ如きに引き分けた自分の国の心配をしてください(プw
あ、それとも北の方でしたか?w

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:59 ID:VNTl6itM
>>402
ジーコも富野監督みたいにスキンヘッドにすればいいのになw
そうすればあの垢抜けない外見も少しはマシになるかもしれん。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:59 ID:QJj3WcV4
>>403
ありがと
89年っていうと中学1年の頃だな 記憶にまったくないやw

しかし結果としてその時代にまで戻ることになると、まじで川淵・ジーコの
罪は重くなるわな
一次予選突破は当たり前、最終予選ハラハラがデフォルトの漏れとしては・・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:00 ID:AJHnmNoO
>>362
>日韓W杯が終わった時、まさか一次予選ごときで憂慮せねばならないとは
>いったい誰が想像したであろうか?

 日本がそこまでのレベルか、レベルではないか、ということは置いといて、
これは確実にニワカの考えだろw
 昔からサッカー見てるやつなら、WCがそんな甘いものではないことが
条件反射的に身についてる。
 だから時にはネガティブ過ぎる面もあれど、このことがトラウマとなって
「日本はまだそう易々とWC予選に通る国ではない」と考えるのが自然だろ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:01 ID:/jM16bMz
>>413
ジーコ、川渕首以外に選択肢があるのか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:04 ID:/jM16bMz
>>417
でも一次予選は楽々通過する国だよ。少なくても近年は
最終予選は加茂の時より枠が広いのにこんなにハラハラ時計
ジーコってサッカーの醍醐味を知ってて素敵だね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:05 ID:HBXsucuf
ベッカムさまのおかげでTV放映されたんだね。。。日本戦も

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:05 ID:5L6SCE3k
>>416
罪重いなんてもんじゃないよ。
今回の代表は面子だけでいえば歴代最強で、
この先同じレベルのタレントが揃うのはいつになるか分からないんだから。
一次予選敗退はマジで暴動が起きると思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:06 ID:OhvlnmFu
苦戦に苦戦を重ねて、本番で爆発するのがブラジル流なんだろ
にわかどもは黙っとけ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:07 ID:YRpDKb87
>411
これかなー
ttp://www.enjoytravel.com/howto/asia-frame.htm
夏は湿度高いなやっぱり。


なんかさっきからIDちょこちょこかえてるのがいるね。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:07 ID:QJj3WcV4
>>416
ごめん ボキャブラリー少なくて
多分誰かが血を見ることになるとは俺も思う

つうか>>417氏はずいぶん古い時代からWC予選見てるんですね
漏れは年齢的に90WCも知らないからデフォルトが一次予選突破
なんですけど・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:08 ID:UZ9M2hJC
イタリア予選でも木村や加藤Q外して
若手である井原・堀池・柱谷(MF)の起用で
自爆したとも言える。
ジーコも自爆しそうだが・・・w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:08 ID:OhvlnmFu
>>421は暴動の先頭を切ってそうだな
おそろしや、おそろしや

427 : :04/06/06 03:09 ID:vi0KQ5sZ
>>422

ほーう2年間かけてシステムも決まらないのがブラジル流ですか
そりゃあ素晴らしい玄人の御意見ですなw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:10 ID:OhvlnmFu
>>427
そんな簡単なもんじゃないんだよサッカーはw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:10 ID:58QAj2NR
>>427
決まってるじゃん。4バックのオプションも兼ね備えて。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:10 ID:kj7eLLK6
ブラジル代表を見る限り、あれは日本には真似できないよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:10 ID:nRk4X5oY
>>419
単純にアジアのレベルが少しづつ上がってきてるんだと思う。
まあ、それでも苦戦は論外なレベルだと思うが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:10 ID:/jM16bMz
サッカーのなんたるかを語ってくれる玄人登場!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:11 ID:UjLFtAqN
サッカーの歴史のある国から見たら
それこそ日本人はジジィから子供まで全員ニワカだろ。
自称玄人って胡散臭すぎ…


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:11 ID:xfCbEHJw
>427
ブラジルのイメージとしては行き当たりばったりは正解なんじゃないの?
黄金時代はそうじゃなかったんだが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:12 ID:YRpDKb87
>425
横山は奇をてらいすぎて自爆したような思い出がほんのりとある

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:12 ID:JPrvBrDI
これだけサッカーに金掛けてる国ってアジアでそんなになくないか?
大学生がいるチームとかアマチームとかに負けたくないよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:12 ID:g02VQD9G
>>427
夏に着るビキニの選択みたいに言うなよ
2ヶ月で変わることもあるのがシステムだろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:12 ID:cE1blFzq
なんで苦戦してるんだろうな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:13 ID:/jM16bMz
>>431
確かにアジアのレベルが底上げされてる気もする
でもやっぱりシンガポールとか見てるとこれに苦戦はありえねーだろ
って思うよね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:13 ID:nRk4X5oY
ブラジルの監督の役目は「選手に我慢をさせることだけ」だと言う冗句もあるな。
DFですらゴールやドリブルをしたがって前へ行きたがる選手が多いんだとか。
クレベルソンみたいな堅実な選手が珍しいとかで。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:14 ID:YRpDKb87
>436
オマーンだっけ?公務員がいたのって

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:14 ID:OhvlnmFu
>>438
ピークを本番に向けてるからだろ
そんな事も分からんのか?
これだからニワカは困る

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:15 ID:5HMpM5Et
なんでアジアに苦戦するかってハッキリ理由を言ったら、
アジアなめすぎって事だろうよ。

444 : :04/06/06 03:16 ID:vi0KQ5sZ
ちなみに事故は親善試合の最初の方は
「3人以上何故選手を代えないのか? 5人も代えたら草サッカーになる」
ってのたまわってたのに 今じゃ・・・

つうか順番が逆だろ1〜2年前の親善試合だったら選手を5人とか代えるってのはわかるが
この予選本番前に選手を未だに試しているってのは・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:16 ID:xfCbEHJw
>442
ピークになると入院するんだよねw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:17 ID:OhvlnmFu
はっきりいって、予選なんてもんは苦戦する為にあるんだよ
ここのニワカどもはそれが分かってない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:17 ID:UZ9M2hJC
横山はゲットゴーラー福田を足が速いだけで右WGに起用してたしw
大概右WGは本来FWの人だった
つーか、まだ352システムが日本に導入されてなくて
WGというポジションがいなかっただけだが


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:18 ID:58QAj2NR
でも逆にあそこで苦戦しといたから同じ過ちは繰り返さないってのもあるだろな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:18 ID:/3mjUyLg
急に盛り上がってきてまいりました

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:19 ID:AJHnmNoO
>>419
 フランスに行った時だって予選で結構ハラハラしただろ。日韓は予選なしだったし。
日本は今まで一度も、鼻歌歌えるほど余裕でWCに行けたことはない。

「一回いったくらいで(日韓除く)調子乗るな」ってことだな。
「今の実力なら行けて当然」ってのは、頭の中のシミュレーションであって、
現実はそんなに甘くない。少なくともWCは。
行けて当然の強豪国が、予選落ちなんてザラ。ましてや日本のレベルなら・・・。

 日本がWCにいけるようになるには、日本のサッカー全体がもう少し経験を積んだ先の話だと思うぞ。
まあそう焦らず。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:21 ID:xfCbEHJw
>450
欧州と一緒にしないでくれ。
今話してるのは一次予選。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:21 ID:/jM16bMz
さっきから一時予選と最終予選を混同している人がいるのですけど
ツッコミ入れていいのかな?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:22 ID:EeD8OEOi
誰も最終予選を余裕で突破できるとは思ってないだろ。

1次予選くらいは、心配せずに通過できるレベルに
なったんじゃないかと思ってただけで。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:23 ID:cE1blFzq
ピークを本番に?
本番に出られなかったら本末転倒ですが

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:23 ID:nRk4X5oY
>>443
相手も真剣だからね。そういう気持ちのある選手が一人でもいるとうまくいかなくなる。
あと、引きこもりサッカーに対して、どう相手をこじ開けるかという課題も克服しなきゃならない。
予選を経験している選手を呼ぶっていう手もある。中田以外W杯予選の経験が全然無いわけだから。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:23 ID:UjLFtAqN
>>452
どうでもいいんじゃない?
ただの勘違い君みたいだし。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:23 ID:EeD8OEOi
うわー、めちゃかぶった。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:24 ID:UZ9M2hJC
しょうがない、これまた貼るか

■加茂JAPAN_W杯フランス1次予選■
アジア地区一次予選オマーン・ラウンド(3月)
  日本  1―0  オマーン (小村)
  日本  10―0  マカオ (相馬、名波、森島3、カズ2、高木3)
  日本  6―0  ネパール (小村、本田、高木3、城)
アジア地区一次予選日本・ラウンド(6月)
  日本  10―0   マカオ (中田2、名波、西沢、カズ2)
  日本  3―0  ネパール (西沢、カズ2)
  日本  1―1  オマーン (中田)

■オフトJAPAN_W杯アメリカ1次予選■
アジア地区1次予選
日本 1-0 タイ (カズ)
日本 8-0 バングラデシュ(福田2、カズ4、高木2)
日本 5-0 スリランカ(柱谷、カズ2、高木2)
日本 2-0 UAE(柱谷、高木)
日本 1-0 タイ(堀池)
日本 4-1 バングラデシュ(福田、吉田、カズ、高木)
日本 6-0 スリランカ(井原2、ラモス、カズ
              高木、中山)
日本 1-1 UAE(澤登)


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:24 ID:xfCbEHJw
横山時代がボロクソに言われる理由を考えてみようw

460 : :04/06/06 03:25 ID:vi0KQ5sZ
>>450

あのなー一次予選と最終予選をごっちゃにするなよ
一次予選でこんなに苦労するなんてのはここ10年くらいなかったろ

予選で苦労するったって選手のレベルを考えれば
欧州や南米の選手層とアジアを比べてみれば一目瞭然じゃないか?

逝っては悪いがアジアの一次予選程度の相手に苦労するようなレベルでは無いと思うが? 

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:25 ID:/jM16bMz
>>457
俺も451に先にツッコまれた…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:26 ID:cE1blFzq
つうかなぜこのメンバーでこの内容?というのは当然あるだろう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:26 ID:YRpDKb87
>458
うわー思い出したぞ、沢登のミドルシュート。あれがなけりゃ危なかったなアウェイのUAE戦・・・
それでも負ける気はしなかったんだよなあ不思議と。信じてたってのもあるんだろうけど。懐かしい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:27 ID:AJHnmNoO
 だからさ、一時予選だろうが最終予選だろうが、
「日本がその程度」ってことだろ。これが現実。
相手がどうだなんて考えてない。ようは日本自身の問題。
 そもそも日本の実力云々の話なら、
「監督がいくらヘボでも選手の実力だけで勝てて当然」
って理屈をこねられなくもない。

 海外に選手を送り込んで日本のレベルが頭の中で一人歩きしている。
アジアとはいえ、日本が鼻歌交じりで予選を(一次、最終)を通って当たり前、
ってのが幻想。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:27 ID:1C4ubQ+h
   ♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど >>1は氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
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    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U    

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:30 ID:nRk4X5oY
つうかまだ二試合しかやってないわけだが。一次予選全体で見れば一時だけの苦戦かも知れないだろ。
まあもちろん期待の大きさ故にってのは分かる。なんでこのメンバーであんな内容なんだ、っていうね。

とにかくインド戦だな。

467 : :04/06/06 03:30 ID:vi0KQ5sZ
>>464
>一時予選だろうが最終予選だろうが、

一次予選と最終予選をごっちゃにしてる時点で
おまえの言葉に説得力が無いというのが理解出来ないのだろうか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:31 ID:QJj3WcV4
>>466
その”一時”が既に2回もあったんだけどw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:32 ID:/jM16bMz
>>466
インド戦完勝してくれれば文句はない(4-0以上)
けどジーコじゃ本番に不安なんだよなぁ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:33 ID:nRk4X5oY
>>468
ああ、御免。最初だけって意味で使った。
つうか日本語間違えてるな普通に。もう寝よう。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:35 ID:75UDwa+w
敗北宣言>>470キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:35 ID:AJHnmNoO
>>467
 あのね。。。ごっちゃにしてるんじゃなくてね。
日本が勝てて当然、って理屈があまり説得力がないと思う。
 日本サッカー全体がそこまで完成されたものじゃない。
だから一次で苦戦した一方で、欧州遠征では善戦したりする。
システムの面もあるだろうが、日本サッカー自体が不安定なんだよ。
 自身をもって太鼓判押すほど完成されているとは思えないし、
他のアジアだって同じレベルに留まっているわけじゃあないだろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:37 ID:xfCbEHJw
>472
おいおい、本大会ベスト8を目標にしてる国なんだろw
レベル最低のアジア一次予選で苦戦しているようでは夢物語じゃないかw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:37 ID:QJj3WcV4
>>470
いやまあインド戦で虐殺してくれれば、漏れらも少しは溜飲が下がるんだけどね
やっぱシンガポール戦だよな・・・不安から解任へのターニングポイントは

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:37 ID:cE1blFzq
ジーコサッカーが極端に不安定なのですが

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:38 ID:AJHnmNoO
>>473
>本大会ベスト8
 これってどうなん?
例えばジーコが監督じゃなかったとして、あり?

 俺は・・・きっついと思うけどなあ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:38 ID:/jM16bMz
>>472
あのね日本が勝てて当然という理屈の根拠が日本が強くなったことに起因
するのではなく、過去の実績からみんな言ってるの
もちろん選手個人のレベルも上がってると思うけど

最後のマジレス

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:39 ID:m/LkPJTU
>>472
今よりずっとレヴェルの低い加茂・オフとの時は安定して勝ってますが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:39 ID:QJj3WcV4
>>471
ID:nRk4X5oY氏は普通にアンチジーコだぞ
ただ優しい目で見てるだけ ログさかのぼってみたから判る
お隣サンには厳しいようだがw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:39 ID:58QAj2NR
ハンガリー戦から生まれ変わったとは見れないかねー。
ジーコも明らかに日程、スタミナ、怪我人考えた交代するようになったじゃん、

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:40 ID:UjLFtAqN
>>472
自虐思考もここまできたら病気だよな…

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:40 ID:cE1blFzq
ジーコも監督勉強中だからな
なんでそんな奴といっしょにW杯ベスト8を目指さなくちゃならないんだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:40 ID:8zUZRcJ4
一次予選と最終予選はマジ別もんよ?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:41 ID:/jM16bMz
>>480
5人も代えたら草サッカー 発言が嘘みたいだよね
良い方向に変わる分には問題ないが、今までジーコを見てた身としてはねぇ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:42 ID:UjLFtAqN
>>480
親善試合のスケジュールしかこなしてないから…
それを言うならインド戦まで待たないと。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:42 ID:xfCbEHJw
まあ、俺らも最終予選は危ないとは思ってたわけで。
いくらなんでもと思うことを実現するのがジーコのすごいところ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:43 ID:AJHnmNoO
>>477
 だからさ。俺だって、普通に勝負すりゃ九分九厘勝てて当然と思う。
日本の今の実績を知っているから。
 だが最後の一つ、なにか突き抜けているものがない気がするんだよ。

ドーハの悲劇などでも見たが、日本のサッカーは(もしかして他も?)
「嘘だろー。そんなのありかよー」って言いたくなるような、
裏切りを時々する気がする。単なる印象かもしれんが。
 だから安心して見られない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:44 ID:/jM16bMz
彼はまじめに議論することを放棄いたしました

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:46 ID:cE1blFzq
さて寝るか
明日は起きるの12時過ぎだな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:48 ID:AJHnmNoO
 自虐ねえ。
日本の弱かったときの印象があるのかもしれん。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:49 ID:4lW6Ue9j
>>487
>普通に勝負すりゃ九分九厘勝てて当然と思う。
残りの一厘はやはりジーコ監督が問題ってことだね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:51 ID:AJHnmNoO
>>491
 ジーコが監督として問題だとは確かに思う。
が、その差ってのはもっと接戦レベルにおいて出るもんじゃないのか?
 日本の実力なら選手だけの力でも勝てて当然、といっても過言の
相手じゃないのか? 一次なら。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:53 ID:xfCbEHJw
つーか、今のアジア予選の苦戦の原因はジーコで衆目一致してるでしょ。
さすがに死人の心配まですることになると思ってた奴はいないだろーし。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:54 ID:4lW6Ue9j
>>472で言っていたこととはずいぶん違うな。言うことがコロコロ変わるのはジーコと一緒か、、、。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:57 ID:5L6SCE3k
>>480
欧州遠征で、ドイツ本番に行ければハイレベルな試合を見せられそうなことは分かった。
でもアジア予選に関しては、コンディション調整など、まだまだ不安な面はある。
ここ最近まったくパッとしなかった中村俊輔をスタメンで使い続けたし、
海外組優先の思考もやはり変わっていない。
イングランド戦はたまたま確変を起こしてくれたから良かったようなものの・・・

基本的に涼しい欧州からやってくる海外組は、
国内組よりアウェーでのコンディション調整が難しいことを
ジーコが学んでくれてればいいんだけどな。
俺は真夏のアジアカップが終わるまでは、不安な気持ちは変わらない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:00 ID:AJHnmNoO
>>494
 言葉足らずだがいってることは一緒だぞ。
「計算上の実力で勝てる=実際のWC予選の重圧の中で勝てる」は
別もんだろ? 親善試合では(流さずやったとして)勝てる。
がイコール本番では勝てるとは違う。

 そして日本は一次予選の国々よりも頭一つぬけているかもしれんが、
それをひっくり返す目に見えない要因が無数にある気がする。それが俺の言う「不安定」。
 それを無いものにするには、もっと飛びぬけた実力差が必要。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:00 ID:EeD8OEOi
>>492
真逆のこと言い始めるなら、せめてIDは変えてからにしてくれ。
つきあいきれない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:06 ID:/jM16bMz
>ID:AJHnmNoO
はいはい、そうだよねサッカーは何が起こるかわからないのだから
オマーンやシンガポールに苦戦したくらいで騒いじゃダメだよね

ところでこれマジで言ってるの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:08 ID:AJHnmNoO
>>497
 >>492でいっている「実力」ってのは、
計算上の(海外でプレイする選手がいるとか、Jの力が上がっている)実力の
こと。だが現実はそれだけじゃあ量れないだろ?

 イングランドが日本と接戦した。イングランドの実力なら、
計算上は日本に楽勝していてもおかしくはない。だが現実は違う。
日本とイングランドの差はまだまだあるが、その差が「なにかのきっかけ」で
ひっくり返る恐れのある差に詰まってきているのかもしれない。
 同じことが一次予選で起こっただけ。日本はまだそんな不確定要素が
起こらないと断言できるほど差がない、もしくは詰まってきたか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:12 ID:UZ9M2hJC
まあニワカにしては頑張ってる方
フランス1次予選、アメリカ1次予選で日本が爆勝してるのを知って
ショック受けてるのだろう
ではジーコって一体・・・と思ってるに違いない

助け舟出すなら、やはりFWカズの脅威の決定力に尽きる
高原・柳沢と比較してはカズに失礼だが、そういうことかな
久保が第一候補として浮上してきているが、まだまだ
もう一人くらい決められるFW(怪我無い人)がいないと苦しい

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:16 ID:QJj3WcV4
いろいろ考えた結果・・・
モリシ呼ぶのが一番だと思う
やつなら点とってくれる気がする

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:16 ID:4FXVd2s0
オマーン戦やシンガポール戦は引いて固めている相手に
禄に点を取れず、何とか勝てた試合内容だった。(オマーンは強かったが)
海外組は自分たちのクラブにとって、重要な試合が来ているときに
代表試合に無理矢理呼ばれ、肌寒い欧州から熱帯夜のアジアに2日前に現地入りし、
海外でレギュラーから外されている選手を起用し苦戦していた。

今回の欧州遠征は相手が勝ちに来る試合内容なのだが、インドはシンガポールやオマーン
の様に引いて守りを固めてくる戦術を採ってきたら、今回の遠征は
意味があるのかとなってしまう。FWが久保と玉田が点を取ったが
引いて守りを固めている相手を突き崩し点を取る攻めを
今回の遠征で掴んだのかと思うと掴んでないと思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:19 ID:EeD8OEOi
>>502
別のスレでも話題になってたけど、
今回の欧州遠征は、1次予選を想定したものじゃないからなぁ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:19 ID:QJj3WcV4
って、今調べたらモリシ怪我かよw
ttp://www.jsgoal.jp/club/cosaka/00008229.html

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:26 ID:ryR5/rcJ
次のスレタイ

ジーコ監督で富士山大爆発の予感・・・弱 part257

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:36 ID:/jM16bMz
>>502
カズは確かにすごかった。代表でのゴールももちろん飛びぬけているが
それ以上に存在感みたいなものがあって。確かに今のFWとカズを比べるのは
失礼かもしれんな、プレーとサッカーに対する哲学が全然違うよ。

良いFWがいなくても、日本代表史上最強の中盤があるのだから、それに応じた
サッカーをすればよい。例えばトルシエはFWに守備を求める代わりに
得点をあまり要求していなかった。(というと少し御幣があるがあくまであまり)
セットプレーの練習もよくしていたしFWが頼りないなりのサッカーをしていた
ジーコからは久保が目覚めるまでに、何らかの取り組みをしていたようには
感じられない。シュート練習はよくしてたが得点力不足がそれで解消されるとは思えない。

反論するとしたらこんな感じか もう寝るぽ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:38 ID:/jM16bMz
アンカーミスった>>500
スレ汚しスマン 

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:01 ID:oPNLZRq0
ジーコ監督でレーガン元大統領もしぼ〜ん!!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 07:11 ID:0R5Of0C3
「たとえW杯を逃したとしてもジーコが悪いんじゃない、日本が弱いからいけないんだ!」
ですか。懐かしい論理展開だ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 07:16 ID:iLKpW90I
>>509
まあ、そのとおりだろ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:05 ID:kTRkjooK
>>509
そのくせただの親善試合に勝ったら「ジーコの選手選択が良かったおかげで勝った」だもんな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:06 ID:eZDIjh6j
正直、どっちもどっちだと思うぞ・・・

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:13 ID:oN1rUI/p
>>504
そこで、大久保、田中ですな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:33 ID:X6WmtZHv
>>509
なお妖一あたりは
「ジーコのやっていることは正しいんだから、今回ワールドカップに
いけなくても仕方ない」と平然と雑誌で言い放つという。

正直、いけなかったら、むしろJ2やJFLの選手の生活に
相当なダメージが来ると思うんだよね漏れは。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:38 ID:NF4pcMyM
>>480
ハンガリー戦で生き返ったのは、本山のお陰だけどね。
本山と小笠原については、鹿島枠でもなんでもなく順当なところだと思う。
でもインド戦では柳沢と鱸は残って、本山はまた外されるんだろうな。
あの二人こそ鹿島枠だし、海外枠でもあるから。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:46 ID:2Z8T8Nk8
1次だろうが2次だろうが試合(真剣勝負)は甘くないのに
そのための準備が、伝わってくるだけでもお粗末だったのが
苦戦のげいいん(←なぜか変換できない)
時間をくれれば型にはめてつまらないサッカーで勝てるよって気づいて
ジーコが実践してる。(98予選の岡ちゃんよりひどい)

517 :    :04/06/06 10:36 ID:EyioeZra
>>516
今のジーコも型にはめてないよ。w

相手が本番でなくて研究してマンマークをつけてこない場合は
ある程度面白いサッカーができる。

本番になると小野や中村にマンマークつけてくるから
DFラインでちんたら回す時間がすごく増える。
だからすごくつまんないサッカーになる。

でも中盤でマンマークを何人もつける格下チームは
善戦はするが引き分けたり勝ったりする確立が恐ろしく減る。
98wcの日本の日本の状態になる。

良いのか悪いのかは考え方だろうけど、俺はジーコのやり方に賛成。
「 点取れなくても良いから攻め急ぐな!! 」
ジーコサッカーの本質はこれだからなぁ〜

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:49 ID:0ni52GcP
っていうか今回から1次予選は足きり制が導入されて
マカオとかバングラディッシュクラスは最初から参加してないんだろ?

519 :    :04/06/06 10:51 ID:It2LbsSL
今ジーコが言ってるあろうこと。
マスコミに乗せられて圧勝しようとするな。それは過信である。
攻め急ぐな、普通にやれば1対0で勝てるから それが自信である。

がんばれ日本!勝てばよい。

520 :  :04/06/06 10:53 ID:WqGE+zrG
これで中蛸を18人の中に入れたらスタジアムでブーイングしていいですかね?
擁護派の誰1人中蛸追加招集に触れないのが何とも・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:56 ID:0R5Of0C3
インドはともかくアジアカップで酷使されて再故障は約束されたものだからね。>中蛸

522 :  :04/06/06 10:56 ID:WqGE+zrG
>>519
本当に言ってそうだ。4−0以上でないと得失点差で一次予選敗退の可能性が
あるぞ。で、結果は地味に2−0ぐらいでこのスレも微妙な空気になると見た。

擁護派「勝利は勝利、結果は出してる」
解任派「得失点差の概念をジーコは知らないのでは?」

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:21 ID:TZ6zVIP/
>>522
2-0位だったら

解任派:解任しろ!

だろ。俺は擁護派だが5点差つけて勝って欲しい。
それ以下はある程度、批判が起きてもしょうがないと思う。

524 :    :04/06/06 11:28 ID:It2LbsSL
>>522
根本的に考え方が違うんだろうね。
どんな試合でもどんな時間帯でも不測の事態のために一生懸命やる
という日本人的発想がないんでしょうね。

不測の事態の得失点差を考える前に勝てば良いじゃないか。
自信をもって戦えば得失点差なんか考えなくても通過できるという
考え方なんでしょう。

どちらが良いかはわからないけど、日本人にはもしもの時のために
インド戦は死ぬ気で点を取りに行くべき!
怪我をする可能性があるから主力は使わずに Jリーグでやっている
2軍を使って死ぬ気で点を取りに行くべき!

なんて言うマイナス論理の方が受け入れやすい気がする。

525 :_:04/06/06 11:35 ID:tG9ua7i3
今回の予選は、得失点差の前に、直接対決の結果が先
とりあえず、(それまで全勝同士なら得失点差に関係なく)
アウェイのオマーン戦で引き分けでよいと
分かってるやつとそうでないやついそう

526 :    :04/06/06 11:36 ID:H+tP0q76
>>523
それが良くわからないんだよな〜
サッカーしてて相手を完全に圧倒して2対0か8対0かの
違いは、自分のチームの問題というより相手チームの問題が
大きい気がするけどな。

相手が気持ちを切らずに完全に引いて守ったらそうは点取れないよ。
大量に取れるときは相手の気持ちが切れた場合が多い気がするけど
俺が思うだけなのかなぁ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:37 ID:razX9EJW
オマーンのカウンターサッカーだと一度のチャンスや事故的な失点
も出てきて最悪負ける可能性はあるから油断は禁物だろうね
ホームのオマーン戦であれだけ攻めあぐねるのを見てると
アウェーでの試合は本当に心配ではある

528 :  :04/06/06 11:39 ID:WqGE+zrG
>>525
アウェーオマーンに0−1で負け、というのは充分有り得るよ、あの試合見ると。
そのためにも得失点差を稼いでおかないとまずいのだが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:40 ID:2amGOnhQ
プラスもマイナスも日本人も外国人もねーよ
どれだけ不安を払拭できるかということだ
オマーン戦、シンガポール戦のようなことになれば勝っても批判されて当然
オマーンがインドに示した力の差以上の得点差は見せてもらわないと
最低4点以上がノルマ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:42 ID:wEiiLI9r
まあホームだし虐殺できると思うけどな。
シンガポール戦だって虐殺できたはずなんだけど、FW2人がクソすぎたから・・・。
柳沢と高原が久保玉田だったら余裕だったんだよ。

531 :    :04/06/06 11:42 ID:H+tP0q76
>>528
wcフランスの日本対アルゼンチンを見て次は充分に勝てる可能性が
あるなんて思う?
勝てる可能性はあるけど恐ろしく低いとは思わなかった?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:44 ID:2amGOnhQ
例え話のヘタの奴だ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:45 ID:0R5Of0C3
久保は90分もたないでしょ。
たぶん後半25分2−0の時点で前2人を柳鱸にとっかえて
みんながのけぞる図が目に浮かぶようだ。

534 :  :04/06/06 11:46 ID:WqGE+zrG
>>531
ごめん、意味が分からない・・・今の日本とオマーンが98WCのアルゼンチン−日本の
力関係だと言いたいのかな?
だとしたら、あれはあれでまったく状況が違うと言いたいのだが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:47 ID:Wra/A2da
>>531
相手のホームで試合するわけだから、
PK取られる可能性とか考えないの?

536 :  :04/06/06 11:47 ID:WqGE+zrG
鹿島バリューセット(師匠−へなぎ)に満男と本山と中蛸を併用。
6−0いける。余裕で。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:49 ID:Qbcnnesv
ジーコって選手に自信をつけさせるタイプの監督だよね。
「お前らならやれる、もっとやれる」と言い続けて、
選手達も徐々に自信をつけてきたような気がする。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:49 ID:0ni52GcP
>>534
内容の問題でね。コース切って、人数が足りてれば抜かれたようにみえても失点しない。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:49 ID:2Z8T8Nk8
その為にやってるのが必死にサイドから崩す練習、
でもそれって、ここまでの時間で選手が自分たちの判断で
できるようになってないと、意味ないんじゃないの。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:51 ID:0ni52GcP
>>537
まあ前任者が最初から「おまいらには主体的なサッカーは無理だ。自分を捨てて90分クリンチしろ。
ミスを誘え。」って感じだったから。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:51 ID:0R5Of0C3
そういえば柳はシドニーの1次予選でも極度の不振をかこっていたし、
引いてる相手にはなんか苦手意識があるんじゃないのか?

やっぱ本山だよなあ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:52 ID:2amGOnhQ
>>537
実際やれるんだよ
4年も前に証明されてること・・・
その自信を一度萎えさせたのがジーコ
だが選手は冷静だったけどな

543 :    :04/06/06 11:53 ID:7JSFL3yk
>>534
状況は違うのは当然だよ。
言いたいことは、
オマーンがあの試合の後に、次は充分勝てるなんて思ってないってこと。
引き分けられるかもとは思うけどね。

なんとか死ぬ気で守れば引き分けられるかもしれないと
充分に勝つチャンスがあるというのはかなり差があると思うよ。

そういう意味で日本対アルゼンチンと日本対オマーンは同じレベル。
次頑張れば充分引き分ける可能性はあるが、勝てる可能性は充分にはない。
万に一つもないと思う。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:55 ID:2amGOnhQ
>>543
オマーンは「次は勝てる」と選手もコーチも自信を掴んだんだが・・・

とりあえず強いと思っていた日本があんなに弱かったんだから
そうとう自信を深めたよ
アウエーのオマーンはやっかい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:56 ID:0R5Of0C3
永井洋一と金子達仁のあいのこのような人がいますね。

546 :  :04/06/06 11:56 ID:WqGE+zrG
柳沢もなあ、なんでこいつが重用されるのかさっぱりわからん。

●柳沢伝説●
シドニー一次予選ではチームで52得点、柳沢は2点。
リンカとの夜間外出が発覚して強制送還。
アジアカップで途中出場するも伝説のスルーで交代七分で交代させられる。
セネガルとの親善試合で封印していたヘナギサイクロンを発動。日本敗れる。
シンガポール戦では撃てども撃てどもゴールを外し、批判には「予選を舐めている」と暴言

親善試合では結構得点している。
はなわに歌ってもらいたいぐらいだ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:58 ID:0ni52GcP
>>543
そう思うよ。単発で人数かけないカウンターだけだったからね。
あれで得点を期待することはできない。
ただ、引き分けの可能性の手応えはつかんだというところ。同じように
やるしか手がない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:59 ID:XC5ViSXE
>>537
>ジーコって選手に自信をつけさせるタイプの監督だよね。

アジアのライバルチームの選手になw
「おいおい、日本に勝てるよ俺ら」

549 :  :04/06/06 11:59 ID:WqGE+zrG
>>543
オマーン・マチャラ監督「これがあの強い日本かと目を疑った」

だそうです。次やったら勝てるって絶対思ってるよ。

それよりむかつくのは、シンガポールの奴らが同点になった後、明らかに勝てると
感じて攻撃的に動き出した時。シンガポールに自信与えてどうすんだよ!>糞ジーコ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:01 ID:tmZAmlAk
クロアチアの監督に「日本にスーケルがいたら負けていた」
と言わしめた内容だったからな。
優勝候補アルゼンチンも名波のバティへのアシストで1点だけ、
ドイツオランダを破った3位クロアチアも、スーケルの反則目潰しで1点だけ。
強豪でも引いて守ったら苦戦する。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:02 ID:0ni52GcP
>>549
次はひょっとしたら守りきれるかもしれない、っていう程度の自信だよ。

552 :    :04/06/06 12:05 ID:7JSFL3yk
>>544
そりゃ予選戦ってる最中だから言うだろw
俺もリーグ戦戦ってる途中だったら言うよ。

でも本気で勝てると思って人数掛けて後ろから攻め上がって攻撃したら
ぼろまけするよ。

完全に引き分け狙って守備だけするのと勝てると思って後ろから
攻撃参加させるのでは守備力が恐ろしく違ってくる。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:05 ID:XC5ViSXE
>>549
それ言ったのは監督じゃなくコーチのインタビューね
ま、でも監督も同じ意見だろうけど。

とりあえずアルゼンチンとか引き合いに出してる奴は釣りだろw
まああえて釣られてやるがアルゼンチンには日本がまだまだ勝てない高い壁を感じた
それは1-0の結果以上に内容に表れていた。選手も口々に差があると感じた。
オマーンは日本に勝てる自信を掴んだ。
それは1-0の結果以上に内容に表れていた。選手も口々に差がないと感じた。
おなじ1-0でもまったく違う内容なんだよw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:07 ID:Ehgw+G3n
まあ、ジーコ最大の失策は、

固定メンバーにこだわって、体調の整わない海外組・39度の熱のある選手をスタメンに起用し、
三都主を悩ませてまでも、機能しない4バックを続けた結果、
オマーン戦にしなくてもよい苦戦を強いてしまい、

ア ウ ェ の オ マ ー ン 戦 を 消 化 試 合 で は な く し て し ま っ た こ と だ な 。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:07 ID:2Z8T8Nk8
オマーンは勝つつもりでやってきて、実際90分間は成功してた。(アウェーの引き分けは勝ちに等しい)
そんな相手にあんな内容で勝っても
充分に勝つチャンスがあると思わせるはず。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:07 ID:0ni52GcP
>>553
同じだよ。チャンスの質、数を見ればわかるよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:08 ID:Wra/A2da
勝てば1次予選突破という状況になったら、
自信があろうがなかろうが、オマーンは捨て身で勝ちにくるだろ。

そんな試合で、日本と引き分けられれば満足なんて
ぬるいこと考えるはずもない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:08 ID:7NuPu8eI
>>553
アルゼンチン戦後
岡田監督「差を痛感した」

日本戦後
オマーンコーチ「勝てる自信はある」


やった当事者がいちばんわかってるということだな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:09 ID:D+WXNZyW
>>553
でもマチャラも、我々には天罰が落ちたって言ってたぞ。
攻撃を構築しようとしなかった我々に、神が罰を与えたんだってね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:09 ID:0R5Of0C3
というか高原のインチキPKのお返しでPK1点先制されるところまでは
予想の範疇かと思うのだが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:10 ID:2Z8T8Nk8
>>556
そこを同じと言ったらジーコの意味ない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:11 ID:3Rzrlrs+
>>559
オマーンの皮肉を真に受ける日本人ハケーン

563 :    :04/06/06 12:12 ID:7JSFL3yk
>>553
昔は日本の選手達も強豪国相手に1対0で負けたら自信をつけた
対したことないとコメントをしていたよ。

そこから脱却して何か大きな違いがあると言うことに気付いたのが
フランスWC。

564 :  :04/06/06 12:13 ID:WqGE+zrG
オマーンにホームであれだけ攻めあぐねて、アウェーでどうなるんだと言いたい。
高原のシミュレーションみたいなPK取られてそのまま0−1で負け。
得失点差でも負けてドイツW杯終了・・・というのは普通に有り得る。

だからこそシンガポールやインドには大量点で勝たないといけない。オマーンは
それをやってるわけだ(5−1)。

チェコやイングランドに良い試合した? 凄いね。じゃ、インドに4−0で勝ってよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:16 ID:Ehgw+G3n
>>564

「チェコやイングランドに良い試合した」カタチで、オマーン戦に望めば、
それほど苦労することはないと思われる。
そもそも、あのホームのオマーン戦が、ジーコの馬鹿げた行動によるものだし。

ただ、問題は、
オマーンが「勝てば1次予選突破」というモチベーションを持って、挑んでくること。

だから、あのホームのオマーン戦のジーコの失策は、大きい。

566 :  :04/06/06 12:17 ID:WqGE+zrG
インド戦は可哀想な事になるな。
オマーンやシンガポール戦はお遊びだったが、オマーンと得失点差を詰めなければ
ならないため、今回はガチのジーコジャパンがお披露目されます。

まずFWはジーコが育成・発掘したアジアのアンリ久保と柏のC・ロペス玉田。
MFはロベカル二世三都主、R・バッジョの後継者中村俊輔、日本最高の右サイド加地、
そしてフェイエノールトの空飛ぶ日本人小野に復活したイケメンボランチ中田浩二。
DFは浜のスタム中澤、浦和のR・ファーディナンド坪井、浪速のバレージ宮本。
GKは不動の守護神楢崎。
スーパーサブに鹿島のライアン・ギグスこと本山。

まあ、5−0ぐらいで勘弁してあげよう。アンチジーコも年貢の納め時だね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:18 ID:Ehgw+G3n
>>566

正直、
5−0程度では困るのですが。
10−0ぐらいをねらって欲しい。

オマーンをつぶすためにもね。

568 :    :04/06/06 12:20 ID:DE+EHo9o
ジーコはほとんど何も変えてないよ。

格下本番のガチでは小野と中村にマンマークつけられて
良いサッカーができない可能性があるよ。
しかも小野中村にパスできないからDFラインでちんたら回す
時間が増えてくる。

だから大量得点はむずかしいかもしれんね。
インドの気持ちが折れたら大量得点だろうけど。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:20 ID:0ni52GcP
>>558
マチャラはもう一試合次の試合があるから強気なコメント。
岡田ももう一試合あったら強気なコメントしたに決まってるじゃんw
内容を見なって。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:22 ID:3Rzrlrs+
>>566
>5−0ぐらいで勘弁してあげよう。

ジーコ自身が1-0でも勝てばいいという考えのようですが・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:23 ID:1GOk+YcL
インド相手なら佐川急便だしても楽勝できるよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:23 ID:3Rzrlrs+
>>571
普通はね
普通じゃないのがジーコ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:25 ID:0R5Of0C3
まあマチャラはアジアの雄サウジを内部崩壊させて日本に大敗せしめた
どちらかというと愚将の部類に入る監督だからね。
そんな無能な人間の言うことを金科玉条のごとく持ち上げて
なんとかして危機感を無理に煽ろうとするアンチジーコ笑える。

どうせ持ち出すんだったら当時アジア最強の呼び声高かった加茂ジャパンを
中堅クゥエートに仕込んだ徹底したカウンター戦術で木端微塵にした
名将マチャラの言にしてほしいものだけど、アンチジーコは無知だから。



というのはどうだろう。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:26 ID:3Rzrlrs+
>>569
そもそも次もう一試合ある試合とない試合を比べるのが間違いだからな
だからアルゼンチン戦とか引き合いに出してるのは釣りなんだよ
>>553がちょっと乗ってやっただけだし

575 :  :04/06/06 12:27 ID:WqGE+zrG
>>573
加茂を出すあたりがポイント高い。75点ぐらいで。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:29 ID:EmMjeSQN
まあ、今度は向こうが色気づいてくるからかえって楽勝の気がするな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:39 ID:a41eKp06
〉〉576 マチァラは知ってるから慎重にくるよ 反日だらけの日本でやるよりアウェイでやるほうが日本は強い事を

578 :_:04/06/06 12:43 ID:qFV/p91I
日本の場合、ホームでやると馬鹿なファンが大してピンチでもないのに
キャーキャー騒ぐから選手も落ち着いてプレーできてないよな。
アウエイの方が力を発揮できる。
ほんと日本の馬鹿なサポーターってゴミだよ。
スタンドガラガラの方がまだいい。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:50 ID:2Z8T8Nk8
>>578
その程度でダメ選手じゃ、個も自主性もいわんやジーコスタイルなんて
永遠に無理だわさ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:53 ID:opThhvhm
>>579

 ジーコスタイル = 選手に○投げ



581 : :04/06/06 12:54 ID:Dw11Gzut
892 :2006年まで名無しさん :04/06/06 12:07 ID:Xau7LutI
>>891
まともに信じてる馬鹿ハケーン
小野とるんなら中田とるだろ

プゲラWWW(ミランの移籍話ね)

582 :  :04/06/06 12:54 ID:WqGE+zrG
全然関係ないが、A代表の奴らが試合後にサポの前に挨拶来ないのはなんで?
W杯直前まではやってた記憶があるのだが。U23やJリーグでは当然のように
やってるのに、なんでA代表ではやらなくなったんだ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:57 ID:A1YKzSia
雑魚相手に何点とっても無意味。どうせ1−3でオマーンに負けるから。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:58 ID:El3Sd+gM
インドはオマーン戦は攻めにいって大量失点くらったんだろうな。
日本戦はがちがちに守ってくるだろうから大量得点はなかなか難しそう。

585 :名無しさん@お腹おっぱい。:04/06/06 12:59 ID:RmUvuUj0
ジーコ=めんどうだから、アントラーズ主体に鹿嶋の色が付いた選手だけでヤリたいな・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:00 ID:/jM16bMz
>>583
意味あるやん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:02 ID:JbwIFz4n
>>583
その展開の時に、一番意味持ってくるじゃん

588 :_:04/06/06 13:06 ID:tG9ua7i3
>>586 >>587
合計2−3(アウェイゴールは関係なし)でアウト

>>583 の予想には賛成しないが


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:07 ID:aEDenPBV
オレら赤っ恥をかいたジー弱住人!

言い訳のためだけに監督の揚げ足取ってやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     マチャラ
 (・∀・∩)(∩・∀・)   マチャラ
 (つ  丿 (   ⊂) マチャラ
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   マチャラ
  し(_)   (_)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:07 ID:a41eKp06
アウェイではやってるよ〜 代表の場合は やりやすい環境を作ってくれてありがとうだから。 Jの場合はお金を払ってくれてありがとう。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:08 ID:2Z8T8Nk8
>>582
空気が悪いのを感じたキャプテン?やめさせたって話があった。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:08 ID:ZrBuGf51

大量点をとってウンヌンなんてのは、試合を盛り上げたいTV局の意向だろ。
解説者も仕方なくそれを言わされてる面が多いと思うけどね。
漏れは勝ち点を積み重ねてくれれば、それでいい。

そもそもオマーンが対シンガポール・インドを、全勝で進んでくる可能性は正直それほど高いとは思えない。
オマーンは一度でも引き分けたら、ホームで日本相手に何点差で勝っても×ってことになる。
とにかく、今は勝ち点3が最重要。得失点差を考えてリスクのある戦い(1点リードでも必要以上に前掛りとか)をすべきではない。
松木とかは、シンガポール戦で終了間際になっても、「まだ点をとりにいって欲しいですねえ」なんて言ってた。
もうアフォかと。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:09 ID:kTRkjooK
今回の予選は
勝ち点>得失点差>直接対決の戦績
でいいの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:10 ID:ZrBuGf51
>>593
勝ち点>直接対決の戦績>得失点差>

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:12 ID:6tK9Dj3O
つまり、残りの試合全部を日本・オマーンが勝って行くと考えると、

オマーン戦で2点差以上負けで予選敗退決定。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:13 ID:Wra/A2da
>>595
???

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:14 ID:kTRkjooK
>>594
直接対決のほうが重いのね。
サンクス。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:16 ID:6tK9Dj3O
>>596
ゴメン、日本語変だった。

・直接対決以外で取りこぼしが無いと仮定。
・オマーンとのアウェーで2点差以上付けられて負けるとEND。

って言いたかった。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:23 ID:QRhY8iD9
>>592
どっちも勝つことは十分考えられるし、そういう事態を考慮してプランは練るものだろ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:23 ID:jITPFC7O
ジーコは勝ち点3なんていってるが、
得失点差でまけたまま、アウエーオマーン戦にいっちゃうと
インチキPKで1−0まけ、予選敗退の可能性もありうる。
ホームのインド、シンガポールは草刈場にせんとダメだろ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:24 ID:oLgPLnu6
やっぱインド戦は大差で勝ってほしい。
大差で勝てば、予選突破確定が早まり、海外組に負担をかけないですむしね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:25 ID:kTRkjooK
>>600
あーそっか、それでも予選落ちか…
なんかマジで怖くなってきた。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:25 ID:2Z8T8Nk8
オマーン 2ー0 ジャポン(仮)  >  ジャポン 1ー0 オマーン(確定) 予選は痛い
オマーン 3ー1 ジャポン(仮)

オマーン 1ー0 ジャポン(仮) =  ジャポン 1ー0 オマーン(確定)  得失点差

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:29 ID:Wra/A2da
>>598
ああ、言葉足らずだった。

「直接対決の戦績」に得失点差は含まれるんだろうか?

例えば、
 日本1−0オマーン
 オマーン3−1日本
で終えた場合、

直接対決の戦績は
(A)1勝1敗 → 互角
(B)1勝1敗 得失点差3−2 → オマーン勝ち
のどちらなんだろう?

(A)なら、さらに総得失点差の比較へ
(B)なら、オマーンが予選突破決定

ということだよね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:45 ID:ZrBuGf51

>>599
だからといって、1点差の終了間際の状況で、「もう一点」なんておかしくないか?
普通無理はしないだろ。ヘタに点を狙いに行って、裏付かれればそれこそ悲劇だぜ。

まあ、前半は相手の気持ちを断ち切るがごとく、怒涛の攻めを見せて欲しいけど、
後半なかばになったら勝ち点3狙いにきっちり切り替えてほしいね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:50 ID:y3pauFx6
今週水曜日か。ま、オレは見ないけどね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:55 ID:oN1rUI/p
鞠の二の舞は避けていただきたい。
どうせ、興味はなかったんだろうが。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:55 ID:oLgPLnu6
狂ったダバディがいる。、

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:01 ID:nRk4X5oY
>>606
ま、俺は見れないけどね。















貧乏人で田舎者ときちゃあんた・・・・・テロ朝氏ね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:02 ID:oLgPLnu6
ジーコのサッカーは約束事が皆無。戦術がない。行き当たりばったり。
だからクソみたいなサッカー。
それは結果が物語っているよね?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:05 ID:8M384Vlp
選手が合宿の度に積み重ねようとしたものを
無理矢理海外組優先で壊し続けてきたのがジーコ。
やっと言うことをきくようになったね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:10 ID:oLgPLnu6
ジーコのサッカーじゃ結果を残せない。
実際結果が出てないし。
結果が出ないのは、約束事がないため。選手も困り果てているだろう。
約束事がなくちゃ、結果は出ないよ、ジーコ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:10 ID:0dizmiED
前にスレの独自性がなくなったと言ったが、見るスレみるスレトルシエネタを出さなきゃ
語れないやつがわいてくる。
ここはまだいい方だが、応援してやればいいのに。

自分たちの妄想どうりやってくれない監督を。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:12 ID:6tK9Dj3O
>>604
Bです。
Bの判定の後に、グループ全体の総得失点差。
まとめると、

1.グループ全体の勝ち点
2.2チーム間の勝ち点
3.2チーム間の得失点差
4.グループ全体の得失点差

の順番ですね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:13 ID:8M384Vlp
2年も経って選手が口々に「約束事が出来てきた。」って言ってるからな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:13 ID:QJj3WcV4
オマーンとシンガポールが日本を舐めてかかってきたら・・・
ある意味幸いかもしれんな
引き篭もりサッカーをやめて攻撃的になれば、相手のボロが出るのは確実だろう
彼らの得点能力がどれほどのものなのか、判断に困るが相手が出てきてくれるなら
やりやすいことこのうえない

敵を騙すにはまず味方からと昔から言う・・・
まさかジーコはそこまで考えて相手を油断させていたのでは・・・
もしかすると奴は恐るべし軍略家なのかもしれん!

なんてな(・∀・)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:14 ID:razX9EJW
>>612
どうも最近そのあたりは改善されてきてるようだけどね
TVで見てたら選手達が約束事の確認という言葉を強調してたし
後はチームマネージメント能力だな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:14 ID:oLgPLnu6
>>615
急に慌てて約束事を作っただけだろって>ジーコ
本当にどうしようもない監督だわな。

619 :_:04/06/06 14:14 ID:tG9ua7i3
>>604
ソースはこれでいいと思うんだけど(予選について11頁)
http://fifaworldcup.yahoo.com/releases/en/fwc_regulations_2006_en.pdf


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:17 ID:oLgPLnu6
でもさー、そこで疑問が出るわけだ。
ジーコが急に約束事を作ったと仮定するだろ?
そんな急場しのぎの約束事を引き下げ
欧州国に、しかもアウェーで勝ったのは何なんだと思うんだが。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:20 ID:QJj3WcV4
>>620
戦術:久保 の一言だと思う

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:22 ID:0R5Of0C3
そこで擁護の論法には2通りあって、

A:強豪イングランドに通用するような約束事が選手間だけで早晩形成出来るはずもない、
  よって以前からのジーコの指導によるベースが継続していると考えるのが妥当

B:強豪イングランドに通用するような約束事をたった2週間で作り上げてしまう
  ジーコの神的戦術指導能力マンセー

のどっちかが壊れたテープレコーダーのように繰り返される訳だ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:23 ID:oLgPLnu6
>>621
でもよー、あれじゃね?サッカーってそんなもんか?
だってよ、日本が欧州国相手に勝った事は今まで2回しかないんだぜ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:25 ID:nRk4X5oY
スレが急に低レベル化したな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:25 ID:8M384Vlp
急場しのぎじゃなくて、選手達は約束事を合宿の度に作ろうとしてた。
でもジーコが試合1日前に帰ってきた選手をろくな練習もせずに
スタメン固定するもんだから、その度に約束事が壊れて機能しなかった。
欧州遠征は中田が外れて、他の海外組は国内組が作ったベースに乗っかる形でチームを作った。
ここにきてやっとジーコはベースが国内組にあり、
そこに海外組の個人能力をプラスすることが
正しいチーム作りの方向だと理解した、はずだと信じたいが、
また黄金厨やらかす可能性は高い。だってジーコだから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:26 ID:nLthsn6H
>>623
アウェーのことを言うのなら、
たしか30年ほど前に勝っているので3回ですか。

まあ選手のベースとなる部分が出来ていて、
「戦術」というより肌身に付いた「文法」が
よくなっているのは有りだと思うが。

あ、ジーコの戦術「一人余れ」は…まあ選手が
聞く耳持ってないからいいのか。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:28 ID:oLgPLnu6
>>625
>急場しのぎじゃなくて、選手達は約束事を合宿の度に作ろうとしてた。
ソースあるのか?あるんなら興味ある。教えてくれ。
でもよ、サカマガのインタビューでは、選手が口々に
「ちーむの約束事はそんざいします」」と言ってるんだよな。
これはどういうことなんだ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:29 ID:0R5Of0C3
また例のスレの主が来てるのか。誰か適当に相手しといてよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:30 ID:razX9EJW
>>627
自分でソースを語ってるじゃん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:34 ID:oLgPLnu6
ジーコのサッカーは無戦術。
なっかりサッカーまっしぐら。

>>625
つーかソースは?
選手主導で約束事を作っているんだろ?
ひょっとしておまえの脳内妄想か?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:36 ID:nLthsn6H
なんか鬼のように突っ込んでいる方の論旨が分からん…


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:37 ID:8M384Vlp
>>625のソースは、チェコ戦後にサカダイで
遠征に帯同していた記者が書いてたことの要約です。
結構読んでる人多いと思うよ。
J-NETでも擁護派のNOBUが取り上げてたし。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:40 ID:oLgPLnu6
>>632
つか、記者でしょ?
選手本人たちは「ジーコのサッカーには約束事がある」と言っているわけですよ。
傍観者である記者の言う事と、現場にいる選手の言う事、
あなたはどっちを信じますか?まあ、言わなくてもわかると思いますけどね。

いやあ、アンチのフリをしてみましたが、ラクでいいですね。
馬鹿っぽい文章を書いて、約束事がないって連呼していれば良いんですから。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:41 ID:9hch0pfM
最低限の約束事はある。とDF陣は常に言ってる
それに試合ずっと見てりゃ一応一貫してる動き決め事があるのは解ると思うんだが・・・


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:41 ID:0dizmiED
もともと攻撃は個人の資質(久保)によるところが大きかった。
やれという約束事(ナカタ)でわなく、やるなという約束事(ジーコ)がへった結果
選手が判断して作り上げたというよりは、いままでの約束事(小野チン)にもどった。

失点がふえているのは守備にはもどるべき約束事(田中マコ)がないから。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:41 ID:8M384Vlp
>>633
絶対認めたくないって気持ちだけは伝わってきました。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:42 ID:qLPxIxCe
ジーコはようやく覇気が出てきたな

インド戦はこのままの流れで
4バックにしたらまたバランス悪くなるよー
柳沢&鈴木のスタメンでは勝てないよー
中村に頼るのはダメだよー
実力的に日本が上なんだから、小細工しないように

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:45 ID:oLgPLnu6
>>636
いや、違います。認めたいとか認めないと言う問題ではありません。
なぜならば、現場レベルでジーコと接している選手たちが
「ジーコのサッカーには約束事がある」と言っているわけですよ。
どう思いますか?

それでもあなたは
現場レベルでジーコと接している選手たちの言う事を無視し、
傍観者である記者の言う事を信じるのでしょうか?

もう、妄想を始点にした持論はやめましょうよ。
結局、妄想が始点なので、虚しいだけだと思います。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:47 ID:QJj3WcV4
>>623
まあ久保ひとりで全てが変わったわけじゃないけどさ
決定的チャンスはどの試合にも訪れるわけだが、それを決められるものと
決められなかったものの差が如実に現れたんじゃないかな
戦術:久保なんてものは存在しないけど、決定機をきっちり決めた久保がいた
からこその賜物だと思うよ
事実ハンガリー戦の玉田以外、FWはノーゴールなわけだし・・・


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:48 ID:oLgPLnu6
4バックじゃダメに決まってる。
日本人は3バックが最適。
だってよー、Jの殆どのチームは3バックだぜ?
絶対、3バックがいいに決まってる。
ジーコは2年間それに気づかなかった。
もう馬鹿かと、アフォかと。
ジーコは無能の極み。
ジーコはシステムを馬鹿にしすぎ。

641 :    :04/06/06 14:49 ID:DE+EHo9o
>>627
約束事の意味が違うんだろうね。

約束事があると言う人は、DFがもったら攻め急ぐなと言うような観念的な
ものも約束事としていれている。
ないと言う人は、ここにボールがいったらこう動きなさいと言うような
こまかな約束事がないと言う意味ではないでしょうか?

トルシェの場合はこまかな約束ごとを作って選手に守らせて
最後の仕上げの段階でWC直前 「 戦術はできあがった。あとは選手が
それをベースにしてここの臨機応変にやりなさい。 」 とやった。
やり方としては間違いではないと思う。

でも日本人を良く知る人の中には 最後の”臨機応変”の部分ができない
のが日本人だから時間を掛けるべきは、こまかな戦術を教える事ではなく、
臨機応変の部分を教えることである。と言う意見があった。

そして川渕が選んだのがその意見のジーコだったので約束事云々は
これからでてくるのではないでしょうか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:50 ID:8M384Vlp
「最低限の約束事」って言葉が鍵なのかね。
選手達が最低限以上の約束事を必要として、それを自分達で作ったと。

最低限ってのがどのレベルを指すのかで揉めそうだけど、
アンチは全くないって言ってた!って言い張られても
俺が言ったんじゃないからねぇ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:51 ID:oLgPLnu6
>>639
言いたいことは伝わりました。
なんとなくわかりますよ。
でも、一番進歩しているのは、ゴールに至るまでのプロセス部分じゃないでしょうか?
連動性が増してきた気がしますけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:51 ID:qLPxIxCe
戦術や約束事があるとかないとか、どうでもいいよ
チームスポーツである以上、約束事がないサッカーなんてありえないんだし。

いろんな総合力がチーム力でしょ。
個人の調子の波があるし、チームの調子の波もある。
長い目で見たら、代表は強くなっているし、ジーコも監督として成長してると思う。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:51 ID:8M384Vlp
>>641
禿同

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:52 ID:0dizmiED
ジーコ監督で「約束事がない」って連呼しているアンチははじめからいない。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:54 ID:58QAj2NR
就任当初から3バックやっててもあんまり伸びなかったと思う

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:54 ID:razX9EJW
>>638
逆に選手たちはこうもコメントしている
ボールを奪う位置が決められてない
コミニケーションが不足してる
宮本に至ってはシンガポール戦後に監督と話し合いたい
とまで言ってます

まあその結果が今回の欧州遠征である程度出たんでしょうね
批判派が言った通り、約束事の明確化が測られて良くなったということです

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:57 ID:3Rzrlrs+
>>644
今更だがジーコじゃなければチームはもっと成長してるし・・・
この2年間って何だったのか

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:59 ID:oLgPLnu6
>>648
勉強不足。
もうちょっといろいろ調べてから書いた方が身のため。

なぜならば、宮本はサカマガのインタビューのなかで
約束事があると断言している。

ジーコに直ソした詳細な内容は、今まで積み上げてきた約束事を
簡潔化し、短い時間の中で浸透させる確認事項が欲しいと言ったのだ。

捏造甚だしい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:00 ID:0dizmiED
>>649
リハビリ








ジーコのだよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:01 ID:8M384Vlp
>ボールを奪う位置が決められてない

中田はいまだにこれ言ってるしね。
中村・小野のディレイだけの守備見てると、
まだまだ決めるべき約束事はあるだろね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:02 ID:oLgPLnu6
俺、トルシエ好きだよ。
野心があって、エキセントリックなところもいいね。

ジーコは無能すぎ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:02 ID:9hch0pfM
ジーコじゃなければチームはもっと成長してるってのは妄想も良い所だろ
せめてジーコじゃなければチームはもっと成長してた可能性もあった。位にしとけよ


655 :  :04/06/06 15:03 ID:WqGE+zrG
>>649
ジーコ育成ゲーム。

ど素人のジーコを何とかまともな監督に育成する。上手く育てられないと39度の
風邪引いた選手を使ったり鹿島の選手を優遇したり日本に不向きな4バックを使ったり
してしまいます。

656 :    :04/06/06 15:03 ID:DE+EHo9o
>>646
ジーコが約束事をあまり作らないようにしたのは事実みたいだよ。
日本人は右サイドバックがあがってたら左は
絶対にあがるなと言う約束事をつくるとあがれば高い確率でチャンスに
なる場合でも絶対にあがらないんだって。
だからまずは約束事を作らずにチャンスになれば自由にあがりなさい!!
でも逆襲くらいそうな時はセーフティーにいこうね。無理して攻め急ぐなよ。
と言う言い方で充分だと言うのがジーコの意見らしい。

また聞きのまた聞きだからどれだけ正確かはわからんけどね。w



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:03 ID:qLPxIxCe
>>649
だからさ、その「ジーコじゃなければ」の根拠は何?
例えばブリュックナーはこの2年間無敗だったけど、
ここ最近低迷してる。
だからと言って、ここまでのチーム作りのプロセスを否定されないでしょ?
勝って成長することもあれば負けて成長することもある。
試行錯誤して成長することもある。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:05 ID:LlmnN8Cc
でもミニゲームばっかりで戦術練習が全くないって言ってたジャン!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:06 ID:razX9EJW
>>650
誰もないなんて書いてませんけど
普通に足りなかったんでしょうね
約束事が増えてますし

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:07 ID:8M384Vlp
>>658
練習方法変わったって記事出てたじゃん。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:07 ID:ZrBuGf51
>>649
ジーコ以外の名監督ならもっと向上してるなんて、妄想の世界じゃないの。
監督は相性もあるし、必ず名監督を招聘しても上手くいくとは限らない。
アジアの周りの国を見てみろよ。どんどん上積みしてきてるかい?

ジーコが最高ってわけじゃないけど、そんなに悪くもないと思う。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:08 ID:58QAj2NR
そりゃサカつくばっかりやってる人は年を重ねた分だけ強くなってあたり前
と思ってるでしょう

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:09 ID:oLgPLnu6
もう行くけど、なんか浅いなーと思うわけよ。
一連の話を見ても。いや、別に煽る気はないんだけどね。
良いプロセスを築けば、素晴らしい結実が待っているという浅い考えの人が多いんだなと痛感。
プロセスというのは、逆に紆余曲折があったほうが、良い結実が待っていると思うんですわ。

もう言い飽きたけど、もうちょっとゆとりも持った視点で物を見たほうがいいと思うんだわ。
代表だけじゃなく、いろんな国のサッカー見たり、日本で唯一とも言える
カウンターカルチャーを試行しているJ2をみたり。
なんつーのか、煽りではなくそんな事を思いました。。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:10 ID:qLPxIxCe
>>661
禿同

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:10 ID:QJj3WcV4
ジーコ信者に聞くけどこの2年でジーコが残してくれた財産って何?



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:11 ID:ZrBuGf51

>>658
トルシエの時は戦術練習ばっかで、ゲームが全然ないって叩いてたのにな。
結局どっちでも文句を言うのが、通を気取ったサポと一部サッカーマスコミ。



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:12 ID:8M384Vlp
紆余曲折あっても構わんが、
批判するべきじゃないって話にもならんのだよね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:13 ID:0dizmiED
> ジーコが約束事をあまり作らないようにしたのは事実みたいだよ。
これこそが擁護派の主張してた自由・平等・博愛のジーコイズムだったはず。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:14 ID:razX9EJW
>>663
なんか約束事ってものをすごい勢いで間違ってないか?
それとJ2サッカーがカウンターカルチャーとか……
おまい実際問題見てないだろ
ここ最近のJ2は変わってきてるんだけどな

670 :    :04/06/06 15:15 ID:DE+EHo9o
>>663
俺もオタクだけど、
深くサッカー見てるオタク的意見がすべてだとは
とても思えないな。w
日本代表しか見てない浅い人の意見に頷かされる事も結構ある。

逆にいえばJ2みるような俺たちのほうがゆとりのない視点のような気が
するけどね。 よくキモイって言われるもん。w


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:15 ID:9hch0pfM
>>659
増えた約束事って何なの?
俺には基本的な事は今までやってきたサッカーと変わらん様に見えたけど


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:16 ID:0R5Of0C3
たぶんカウンターカルチャーという語義を根本的に誤解してるんじゃないか。
オートマニズムみたいなもんだね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:17 ID:oLgPLnu6
>>670
ああw、俺も「何でそんなこと知ってるの?」言われる事がある。
ちょっと異常かもな。

674 ::04/06/06 15:18 ID:tMMBhnJv
年に何回もブラジルに帰って、恥さらしなオマーン戦のあとも
踊りに帰った監督なんか信用できるわけねーだろ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:20 ID:0dizmiED
ジーコ監督で紆余曲折のプロセスから結実した今

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:22 ID:kTRkjooK
紆余曲折を極力減らして良い方向に持っていく、普段からチームと選手を研究している監督が
いい監督と呼ばれているわけで。

代表には年間数十日しか許されてないので、短い期間でよりよい結果、結果に向けたプロセスが
必要なわけだ。
まとまってない数十日しかないのに、ゆとりなんてどこにあるの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:23 ID:58QAj2NR
ボール奪取、プレスへの人数のかけかた等決まりごとは格段に浸透したでしょうね。
あと最近はサイドの使いかた(特にサントス)これも出し方、サイド突破する時の
中の作り方等こだわりが見える。
ただFWに関しては決まった指示は出していないでしょうね。(せいぜい勝ってる時の守備参加くらい)
これはでもFWに合わせて中がやり方を変えてるといったとこでしょうか。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:23 ID:ZrBuGf51

>>674
リオ出身者にとっては盆正月みたいなものなんだから、大目に見てやれよ。
大体試合後に何するのよ?
選手を居残らせて全体練習か?クラブが許さんだろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:24 ID:QJj3WcV4
で、ジーコはこの2年間で何を残してくれたんだよ

一部の海外組と縁故を優遇、体調も考えない選手起用で
チームに不協和音をもたらしたばかりか
セレクトすべき選手もまともに選ばずまともな控えもいない状況
さらにコンフェデと東アジア、W杯一次予選の体たらく
そりゃ親善試合で強豪相手にいい結果出したら漏れも嬉しいけど、
じゃあそれ以前のジーコはいったいなにをやった?

そこまで日本代表を好き勝手に弄り回した監督なんざいらねーよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:25 ID:qLPxIxCe
>>674
女性問題を暴露されたヒディンクや、
トラブルメーカーだったクライフは信用できるの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:25 ID:kTRkjooK
>>671
基本的なことってサッカーの動きにおいて基本的というか根幹的な部分だから、変わるわけないじゃん。

上乗せが出来てきたってのは事実だが、現在の上乗せはジーコが当初から語ってた上乗せではない。
ジーコが目論んでた上乗せの形態は、シンガポールまでになにも発揮されずに終了した。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:25 ID:JRR5IIP/
>665
>ジーコ信者に聞くけどこの2年でジーコが残してくれた財産って何?

信者っていうのは止めてほしいが、
成績から言えば、国内組で戦った極東アジア大会とか、
ジーコジャパンが始動して時間も経ってない中でのコンフェデ。
両大会ともハンディーを背負った上での内容ある試合でした。
そして、今までの代表よりも臨機応変な攻撃ができる現在の代表。

683 :      :04/06/06 15:26 ID:68MA96BL
>>674
実生活で客が休んでないのになんで担当のおまえが休んでるんだ!って
激怒するタイプ?
俺は休みのときは休んだら良いと思うけど・・・俺も休むし・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:28 ID:razX9EJW
>>671
簡単にいうと守備時の役割分担と中盤の連動した守備
今までに見られなかった
まあ3-5-2にしたせいかもしれないけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:28 ID:8M384Vlp
まあ普通の監督なら各チームの合宿視察するタイミングだよな。
情けない試合の後なら尚更そういう必死さを見せて欲しかったが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:30 ID:kTRkjooK
税金対策で帰国してるのはまぁとやかく言わないとして。

視察するチームが異様に偏ってることが問題。
鹿島ばっか。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:33 ID:0R5Of0C3
アイスランド戦後半、鹿島組を前目でふんだんに使った攻守分断サカーが
ジーコ本来の目指すところなんだとは思うけどね。4バックだったし。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:36 ID:8M384Vlp
関東近辺しか視察しないなんてのは、
より良いプロセス、紆余曲折以前の問題で
監督がするべき努力を怠ってるだけだからね。
努力を怠って紆余曲折して批判されないと思ってる方がおかしい。

689 :      :04/06/06 15:37 ID:68MA96BL
好き嫌いは当然だと思うよ。人間だからなぁ
鹿島だったらいくら選手を呼んでもチームからクレームこないし・・w

俺が監督だったら呼んだ選手の派遣をしぶるようなチームに絶対
視察にいかんがなぁ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:39 ID:0dizmiED
そうゆうのをネチネチつつくのが日本のマスコミなのに許されるジーコ。
国民性の違いでも、欧州コンプレックスがないぶん寛容になる。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:39 ID:ZrBuGf51

>>686
鹿島偏重は確かに問題。

しかし、こうも考えられる。
ジーコは必死に視察しなくてもいいほど、日本サッカーに精通してる。
よってモウマンタイ。
・・・
・・

そんなわけないか。

でも、鹿島優遇っぽい気はするけど、選手選出の手並みは悪くないと思う。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:40 ID:5EPWL+9R
>>682
ハンディて何よ?東アはホームだし、コンフェデは就任1年くらいたってるだろうが。
トルシエは就任1年経たずにWユース準優勝でその世代が中心の代表に身内の
ロートル選手引っ張り出して1年無駄にしたのはドコの誰だ?
しかも大会日程はいずれも日本有利だったぞ。コンフェデも東アも最大のライバル
コロンビア、韓国が先に試合してて勝ち点と得失点差の計算ができたしフランスには2戦目
にあたったことでサブ中心のメンバーとの対戦だったしな。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:40 ID:0R5Of0C3
でも中蛸は本人が可哀想だから勘弁したやれ。

これが本田だったら怒るだけで済まされるんだが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:53 ID:ERo4nmKH
すれ違いだが、今日のやべっちFCに中田が出るってホントなの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:53 ID:CsHULGIT
ジーコが言ってる約束事ってセオリーだと思うんだけどね
本人がインタビューなどで言っているつるべの動きも、DFをひとり余らせるのも。
逆に選手が言ってる約束事はチームの共通理解で
中田が言うボールをとる位置だとか正にそうで。

セオリーをキチンとこなした11人がいればサッカーは成り立つと言った考えなんだろうね。
その上でテクニックがあるヤツがイイという。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:56 ID:C5kCw4+F
>いやあ、アンチのフリをしてみましたが、ラクでいいですね。
>馬鹿っぽい文章を書いて、約束事がないって連呼していれば良いんですから。


こんな文章書いてるヤツが他人のことを浅いなーだってよ。
自分の人間としての浅さに気づけよw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:56 ID:NF4pcMyM
>>536
いや、だから、現鹿島の3人だって、そのバリューセットと一緒に出されるのは
迷惑だろうよ。満男と本山なんて、バリューセットに足引っ張られて
イングランド戦では出してももらえなかったんだし。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:09 ID:zPgSpjM8
ジーコ監督で窪塚洋介が飛び降り part257


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:20 ID:vPZshnbn
ジーコ監督で窪塚洋介が飛び降り意識はある模様 part257やっぱり弱

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:26 ID:JRR5IIP/
>692
・東アではホームで日程に恵まれてても、国内組(ハンディー)であの内容あの成績なら御の字。
・WユースとW杯では優勝する国や活躍する国が一致しない大会だからね・・・。
 代表同士で比較ですから(トルシエ)コパアメリカと(ジーコ)コンフェデでしょ。
 コンフェデの方がすべての面で評価できる。
・鹿島ラインを使ったのと、トルシエがフランス組を使ったのと同じ。
 就任一年目はどの監督でも行う常套手段。
 一年目と四年目のメンバーが違うことのほうが普通。
・コロンビア戦を引き分ければ良かったんでしたか?
 まぁ引き分けにする芸当がないからJリーグ試合方式が問題だったわけで。
・就任一年(ハンディー)でもフランスのホームで惜しい試合したね。
 中盤は自由に持たせてもらった。
 でもエリア内には入っていけない。それがフランスサブ組の力。
 サブと言っても、攻撃陣だけがサブみたいなもんだったわけで。 

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:28 ID:OMEBbgjE
イギリスの学校ではこういう言葉が教室に貼っているそうです。
「Have Your Own Opinion!」 (あなた自身の考えを持て!)

日本の学校ではこういう言葉が教室に貼っています。
「挨拶は大きな声で」「五分前行動」「宿題は忘れずに」

つまり何が言いたいかと言うと、日本人は「与えられた事」「言われた事」
を全員が忠実にこなすことが美徳とされます。
一方、アメリカや欧州等では「自分の考えを持っている」「自分で考えて行動する」
ことが美徳とされます。
結局、自立した人間と言うのは「自分の意見を持ち、考えて行動できる」人間ということです。
与えられた事しかできない人は、ちょっとしたトラブルでパニックになったり、
自主的に行動できなかったり、今自分が何をすべきかを考えられなかったりします。

これを読んで、まだ「ジーコは約束事や戦術がないし・・・」と言っている人は
完全に受動型人間であると思われます。
ベースとなる戦術を自分達で考えて、より良くしようとアレンジしていくのは選手達です。
実際にプレーするのは選手なので。
約束事を選手間で作っていくのは「考える力」が養われて良いことだし、当然のことだと思います。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:30 ID:53extPIf
約束事、っていうキーワードで言うと、最初からトルシエのサッカーをやらせたトルシエと、
日本のサッカーを作らせようとしてるジーコってことでしょ。
初めから数々の制約を叩き込んだトルと、自由と責任から入ったジーコ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:33 ID:vPZshnbn
>>701
ここはイギリスじゃない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:33 ID:Qi9FRbHi
つーか擁護派の話では、欧州遠征からチームが機能し出した理由が
全くわからないからなぁ。
以前も出来てたってのが明らかに嘘だもんな。
今年初めの悲惨な合宿のことなんか全部忘れたふりだもん。
そりゃ信用するに値しないわな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:34 ID:VrL4Vk5G
>>702
日本サカーではなくブラジルサカーやらせたかったんだろうね。
4バックで一人余ってプレスはせずにポゼッション。

結局は3バックコンパクトプレス速効に戻るという結果が笑えるが。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:44 ID:qDju4gqc
ところで、海外組重視と言いつつ、福田(パラグアイ)が呼ばれないのはなぜ?
海外組FWの中では最も結果を残しているのに。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:45 ID:LF8zTGMC
>>703
否定するのはいいけど、自分の考えを言ってくださいということです。

ここはイギリスではない、なので制約を与えた方が良い
なのでトルシエのやり方の方が良い とか。

否定する時は自分の意見を言う、ということは論議の基本ですね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:45 ID:Qi9FRbHi
根本的に間違ってるのが、ジーコ批判は教えてクンだって考え。
代表クラスの選手なら当然一人一人違った自分のサッカー観がある。
監督の仕事はその違った価値観の集合体に共通の理解を持たせることだと言ってる。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:47 ID:kxmxJ9/b
宮本や田中マコトが直訴して、
今回初めてボールの奪い所を定める約束事を決めたそうですね。
やはりそういうものがあると、多少は向上しますね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:54 ID:G9OBVqJ6
>>708
共通の理解が上がってきたから、パフォーマンスも上がってきたのでは?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:01 ID:Qi9FRbHi
また欧州遠征前のことは忘れたふりですね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:04 ID:JRR5IIP/
「トルシエサッカーには高い組織性があった」となりつつありますが、
この認識自体がヒドく間違っている。嘘じゃない。

オランダやイタリアの方がその手に関しては進んでるけど、
トルシエに高い組織を感じたことは一度も無い・・・。
検証するほどの価値ないよ。
実際、「言葉」の遺産以外には戦術的に何も残したものはない。
加茂さんは少なくとも「プレス」を日本人では最初に定着させた。
ユース年代にも広くその言葉や動き方やスタイルを浸透させた。

「オートマチズム」と言えるほどの整然とした組織性がフラットライン以外に、
どこにあったか教えてほしいくらい。
加茂さんの方が攻守において気持ち悪いくらいあった・・・。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:11 ID:5EPWL+9R
>>700
国内組でハンディという思考が意味不明。韓国のメンバーを見ろ。
大体欧州からアジアに来る海外組よりコンディション的には国内中心の方がいい

ジーコとトルシエの4年は選手の層に大きな違いがある。同じ選手でも
トルシエの頃とジーコでは全然経験値が変わってくる。
コパ・アメリカに参加した選手で02W杯まで残った奴が何人いるか調べて見ろよ。
スタメン限定で考えれば楢崎、森岡だけだぞ。コンフェデのメンバーがドイツ
大会には数人しか残らないんで?そもそも南米人が本気のコパと存在意義
すら微妙なコンフェデ単純比較していいものか。

初めて日本来てフランス組使ったトルシエとW杯から世代「後退」させたジーコが
同じわけねえだろうが。頭だいじょうぶですか?

コンフェデの問題は日程と対戦相手考えれば格下ニュージーランドになるべく点を
取り、2戦目の仏戦は無難に負けても最終戦で選手温存して余力を残しつつ
得失点差で引き分けでも突破出来る状態にするっつー素人でも思いつく戦略
がジーコにできなかった点だ。力をセーブしてくる相手、コンディション調整中の
相手に一発芸見せたくらいで評価するのはヤメレ



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:12 ID:dxD+rpFa
西武の試合見た後だとジーコがまともな監督に見えてきたよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:20 ID:53extPIf
>>713
Jリーグの歴史を知るべき。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:22 ID:mMjTq6o+
ジーコにしたのは単に川渕さんが小心者だったからじゃないかと思ってしまう。
トルシエ批判した手前、次期監督がトルシエ以下の成績じゃ己の立場が怖い
でも、監督が誰であれ難易度は高い(トルシエがラッキーだった可能性含めて)
その安全策として浅い考えからジーコ

ジーコを信頼すると言いつつ、DFコーチの件など任せるわけでもない。
そういうとこが嫌だな、ジーコジャパン。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:24 ID:P52ai77i
ジーコは矢面に立たされて大変だけど
インド視察すらしてないエドゥは気楽でいいな。
対戦相手の研究は今は強化委員会がやってるっぽい。
韓国−オマーン5-0を真に受けて楽勝の相手って判断するぐらいだから信用なくしたみたい。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:30 ID:/jM16bMz
>>716
要するに独裁者が独裁して、良い方向に転ぶことはめったにないと

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:30 ID:P52ai77i
ま、川淵がファビョたら、またおかしな監督連れてくるリスクは十分あるわけで
ジーコで落ち着いているのはある意味救われているかもしれん。
つまり我々には思ったほど選択肢は残されてないわけだ。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:35 ID:/jM16bMz
ジーコがどうなるかは置いておくとしても
次の監督決めるときは、協会委員の意見を参考にしてほすい
このままじゃ川渕辞めるまでずっとわけわからん人選が続くよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:53 ID:Dw11Gzut
最近はサポートスタッフもジーコの力量を見切って
突っ込んだサポートができるようになってきたのもチーム好調の原因だろう。
今までは遠慮してどこまで手を出したらいいか分からなかったからね。
対戦相手の研究に関しては
エドゥの報告なんてほとんど信用してない雰囲気らしい。
選手たちにもある程度自分がやらねばという自覚ができはじめてるそうだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:54 ID:OGJyyz+t
ブラジル人は置物っと。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:56 ID:1dVV35RD
>>721
ソースある?
いや、煽り抜きで。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:10 ID:h4SiYlxO
ソースは口コミ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:16 ID:53extPIf
ジーコに頼んだのはこれが3度目か4度目になるんだよ。
断られて岡田、トルシエになった。今回は受けたから決まったというだけのこと。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:16 ID:1dVV35RD
>>724
2ch内とかは勘弁してくれよ・・・
まぁいいや、さんくす。

727 :_:04/06/06 18:20 ID:tG9ua7i3
>>624 が正しい

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:21 ID:NyQHzdQU
>>721
コイン兄弟隔離状態ですか・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:26 ID:LWFdVVZS
2006年までジーコだったとして、
その後は組織的な4バックの欧州監督になると思うんだよね。
黄金世代以降の選手達見ると、
日本にブラジルサッカーが定着することはないって思うわ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:30 ID:/jM16bMz
システマッチクにガンガンプレスかけてガンガンカウンターする監督萌え
まぁこれは俺の好みだが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:34 ID:3Rzrlrs+
ジー弱のスレのレベルが高かったことなんて一度もない

そしてジーコがジー弱の先をいったとなんて一度もない(斜め上はしょっちゅうだが・・)



ようやくジーコがジー弱の論議に追いついてきた所だ
約束事の構築とか、黄金の放棄とか、コンディション重視とか(もしかしたら変わってないかも・・)



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:39 ID:53extPIf
俺も盲腸二人入れたらさすがにジーコを叩くだろうなw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:41 ID:ZrBuGf51
ジーコがジー弱の論議に追いついてきたって・・・・
マスコミの流す情報だけがソースのサカヲタの方が、
ジーコより見識に優れているって言ってるのか?

アンタ、ネットのやり過ぎで壊れてるよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:42 ID:CafHgz0L
今年はじめの醜態以降
練習メニューに効果的なものが増えたり
微妙に理想を放棄してきてる(海外組優先、4バック)のは
表には出せないような形で
ジーコに対して外部から何らかのテコ入れがあったとみるべきでは?


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:43 ID:OGJyyz+t
>733
大抵の人間はジーコより見識は上だと思うが。
サッカーの技術なら全然敵わないだろうけど。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:47 ID:53extPIf
>>734
最初からそういう順番だったってことだろ。コンフェデのときにリポートされてたのに。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:49 ID:8qKRyyct
>>731
禿同。
ていうかサカヲタの常識を超越してるからな。ジーコは。
ここで「まとも」な事を言っても所詮素人レベルの意見。
しかしその素人レベルの「まとも」なことすらやろうとしないジーコ。
黄金の中盤とか、海外組偏重とか、自由なサッカーとか・・・
素人でも(真の素人以外)無理があるのが容易に想像がつく。
ところがジーコはおかまいなし。
とりあえずやってみる。さすがジーコ。
そして実際やってみて無理が生じれば現実路線へ。
自分の哲学などいかようにも変更できる。
さすが神様。器が違うね。俺らと。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:50 ID:JRR5IIP/
>713
・トルシエとジーコの就任一年目の比較で言えば、
 (トルシエ)Wユースと(ジーコ)コンフェデを比較するよりは、
 (トルシエ)コパと(ジーコ)コンフェデの、A代表同士で比較する方が普通ですよ。
・逆にトルシエが鹿島の監督をしていたら、就任当初は鹿島ラインを使うでしょうね。意味分かりますか?
 「監督が良く使う常套手段」でしかないので、こんなことはスルーしておく事象なんです、フツーは。
 「!本気!でジーコが鹿島ラインを使った!!!」と受け取った方がいましたら、素直なんですが、
 悪い言い方すると馬鹿正直なんですよ(ごめんなさい)。  
 鹿島ラインを使ったことで強化を遅らせたという指摘があるかもしれませんが、現時点で遅れているとは思いません。
・東ア大会では韓国のコンディション問題を指摘されてますが、
 韓国代表のすべて海外組だとしても、J組で接戦以上の戦いが出来るとは思えません。
 今回は勝てた試合でした。しかし負けても(たとえ玉砕されても)国内組なら許される。J組はまだそのくらいのレベルです。
・コンフェデでの星勘定の無さを指摘されてますが、私でも星勘定は出来ます。
 当然ジーコにも出来ます。それが現実として実らないのがサッカーっていうコンチクショーなんでしょう。
 まぁ「実現するための手を打った形跡が無い」と指摘されると思いますが、
 手を打つつもりは無かったのかもしれません。私自身、「手は打つな」と思っていました。
 それよりも「全力で守り攻める」。 高校生みたいなことをまずは強化のためにやってほしかったし、
 そういう意図を持っていたと思います。
・一年目と4年目とでは代表メンバーが違うことも多々あるわけですから、
 当然、鹿島ライン(山田も!?)が消えていくのは悪くないですし、
 盛岡と楢崎しか残らないもの悪くないですよ(ヘンなこと書きましたか?)。
 

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:54 ID:/jM16bMz
>>738
全部推測の域を出ていないよその意見

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:55 ID:5VQhtOup
選手の自主性雲云々言ったって、
所詮はジーコジャパンに選ばれた極少数の選手の4年間だけの話だからな。
個の成長も自主性も結局Jリーグのレベルアップの方が重要なんだし。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:58 ID:53extPIf
>>740
代表が示したことはある程度末端まで影響するんだよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:00 ID:OGJyyz+t
今の代表は嘲笑の対象なんだが。
トルシエ時代のようなマネッ子は出てこないよw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:11 ID:/jM16bMz
ジーコ監督で加速度落下的に弱くなった 257

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:14 ID:oYFEQvpP
トルシエを持ち出さないとジーコを語れない香具師って・・・
トルシエのこと書きたかったらトルシエスレでやればいいだけの話

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:27 ID:b/d1pK/T
中田コのかわりに戸田きぼん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:41 ID:8qKRyyct
ジーコ監督で加速度落下的に窪塚も9階から落下 257弱

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:03 ID:GggTxsYK
http://image1.play-asia.com/350/PA.05910.005.jpg

ウイイレ8表紙

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:11 ID:0R5Of0C3
茸がパッケージの奴もそうだがダウナー系だなあ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:17 ID:ak3RiWkg
>>744
その代表が現協会長じゃないのかと。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:20 ID:VePfGXvY
ジーコ監督で窪塚が救急隊員に「痛い」と苦言 257弱

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:28 ID:yZOHtndZ
ジーコ監督で窪塚も丈夫になった 257弱

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:32 ID:razX9EJW
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060602.html
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
ジーコはやはり成長してるな
初めからこれくらいやってくれよ
今までの二年間は全てジーコのためにあったようだ_| ̄|○

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:38 ID:V+dA3lud
    / ̄ ̄ ̄ ̄〃
..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄│
  /  ゝ      │
  |  │  ━   ━
  |  /    ・   ・    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6        \  ..< >>1 何言ってるんだ
  ヽ│    ,,,,, ─′   \_______________
     \    ̄ ̄l  .______
      .ヽ  ;;;;;;;;;l    |  |  ..\  \
   ./ ̄ ..── \_ |  |     | ̄ ̄|
  /  ___.. カタカタ |  |     |__|
  \____lつ  .. |  |__/  /
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     │   | ̄         .│....│

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:39 ID:um7mkBYy
ジーコの成長というより誰かが助言してるんだろ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:49 ID:b/d1pK/T
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/04 20:57 ID:o4Uuh/aO
ジーコ監督で強く中田のか弱く中田のか
じーこかんとくででつよくなったのかよわくなったのか

意味川下欄
いみがわからん


6 : :04/06/04 20:58 ID:reyvLycG
>>5
強くナカッタのか弱くナカッタのか

意味が通るし…


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:52 ID:/jM16bMz
次スレは〜的に弱くなったで

それにしても>>1は痛いな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:00 ID:+RcSqmwq
ジーコ監督で日本は欧州8強並に弱くなった。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:00 ID:Wv523I44
>>756
もうすこし待ってから立てば、きっと
「インド人もびっくり」ネタで来ただろうけど…
少し消費が早そう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:06 ID:+RcSqmwq
ジーコ監督の砂漠化進行にインド人もびっくり257弱

760 :  :04/06/06 21:09 ID:WqGE+zrG
ジーコ監督でインドの山奥(略)的に弱くなった 257

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:10 ID:yaB5OVvj
選手層が薄いのはわかるけど、コンディションの良い選手を優先的に使っていかないとな。
中田なんてオマーン戦やシンガポール戦とか、
明らかに異常を訴えてたのにフル出場させられてるからな。
小野がキャプテンやってくれるんなら、小野を代表戦フル出場させてみろって。
そうでなくてもケガの多い選手なんだから。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:14 ID:C5XSD1FJ
誰がJの選手で適当なヤツいないの>キャプテン

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:16 ID:b/d1pK/T
中山隊長

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:17 ID:vFsa1uWU
岡田軍団


     エメ     久保
            (播戸)
 山瀬弟    山瀬兄     隼磨

      今野    遠藤彰

   那須   中澤   松田

        佐藤洋平
        (藤ヶ谷)

765 : :04/06/06 21:18 ID:WqGE+zrG
じゃあ海外組ながら俊輔をキャプテンに。
「もっとおれにボールを集めろ!」

いや俊輔は好きだがな。コンディション悪いなら小野か小笠原を使え>ジーコ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:20 ID:OGJyyz+t
>761
選手層の薄さは、ジーコのダイエットのせいだからね。
少数精鋭主義ともいうが。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:27 ID:V2YbMKG4
呼んで使わずに、いつの間にか捨てられてる選手もいるしね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:34 ID:0R5Of0C3
ジーコ監督でニュージーランドもオセアニア最終予選に進めず257弱

去年はあれだけお世話になったのになァ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:34 ID:r+fPkvwf
ジーコ監督で山田が「この電話番号、何番?」257弱

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:38 ID:Y1QYyYXc
このAA使いたいからインド戦はがんばって大量点取ってもらわんと。
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´)インド☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン


771 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 21:40 ID:bKefdILu
NHK
22:15 サンデースポーツ
陸上日本選手権▽
東京を聖火が走る!堀尾も▽
武田一浩がセパ分析▽
ジーコ自らが代表の今を語る

テレ朝
23:30 やべっちFC
激白!!中田英寿…W杯予選へ激闘ジーコJAPAN衝撃の真実▽
五輪優勝候補&イングランド戦好評の巧!!

00:00 Get−Sports
最速!!末続が快走ハンマー室伏がほえるアテネを懸けた激闘!!▽
なぜ善戦続くのか?解き明かされた真実…再生ジーコJAPANサッカー母国で遂げた知られざる意識革命!!
驚異のプレーが導いた2006ドイツW杯への光▽
全米攻略


ジーコ大人気だね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:42 ID:rG5QesuC
激白!!中田英寿


余計なこと喋ってるなよ、本番前なんだから

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:44 ID:V2YbMKG4
まあどのTV局もジーコジャパンが変わった!で企画立ててるね。

774 : :04/06/06 21:46 ID:WqGE+zrG
某脳内協会職員の話によればハンガリー戦の後に監督スタッフ選手を交えた
ぶっちゃけた話し合いの場がもたれて、それから守備や攻撃の約束事もできる
ようになったそうだが。
あくまで脳内ソースなんで真偽のほどは不明。だけど監督がやることだろ、それ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:47 ID:/jM16bMz
やかんはネタでしょ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:52 ID:Y1QYyYXc
ようやくジーコ無条件マンセーの規定路線に戻れるので
マスコミも安心してるんだろうな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:57 ID:Wv523I44
>>775
まあ、あれは虚実皮膜を楽しむものであって。脳内的に外されているようだし。

それはともかく、チェコ戦あたりから「ジーコの代表」から「ジーコシステムの代表」に
なっている可能性は有るよね。サポート陣がメインで仕事して、ジーコを
スポークスマンに追いやると。

問題は選手選考とコンディショニングとスタメンとフォーメーションと
モチベーションコントロールぐらいか…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:00 ID:EBlBkS+f
やべっちを合宿中の選手が観たらますます中田と他の選手の溝が深まるな
その方が代表も良くなりそうだし

779 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 22:00 ID:bKefdILu
>>777
そんな事ジーコに出来るわけ無いと言うのが基本です。
アイスランド戦が終わった時点でイングランド戦のスタメンを発表し(同じメンバーで行く)
イングランド戦が終わった瞬間にインド戦のメンバーを発表してますが(稲本以外同じメンバーで行く)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:01 ID:0R5Of0C3
なるほど、本人も望んでいたGM化か。
こら五輪後に山本がコーチに合流して実質指揮はそっちに委ねられるという段取りかな。
小野OAもそのための布石だったりして。

781 : :04/06/06 22:04 ID:WqGE+zrG
五輪後はジーコ総監督に山本コーチか。山本さんも大変だな。
アジアカップでジーコの首が飛んでいる可能性も大だが。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:06 ID:Wv523I44
AA鹿スレより…鹿サポも韜晦の域に達しているようで。

59 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/06/06 13:59 ID:BAdAO4e8

代表で鳴らした俺たち鹿島ファミリーは、決定力不足の烙印を押されてジーコを激怒させたが、
スタメンを脱出し地下に潜った。しかし、サブでくすぶってるような俺たちじゃあない。
パスさえ通りゃ運次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし、
巨大な固定スタメンを粉砕する(予定)、俺たち日本代表Bチーム!

  ∧____∧
  | ━ ┥
 (  ´ 3`)
俺は、柳沢敦。通称ヘナギ。サイクロンとスルーの名人。
俺のような天才ネタ師でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

 (*゚−゚)
俺は小笠原満男。通称満王。
自慢のフリーキックに、サポはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ディフェンスからシュートまで、何でもこなしてみせるぜ。

   ▲▲
 (,,●ω●)
よおおまちどう。おれさまこそ、もとやま☆まさし。つうしょう もったん。
すーぱーさぶとしてのうでは、てんかいっぴん!ふぃじかる?すたみな?だからなに。

 ヾ从゚◇゚从ノ
鈴木隆行。通称アヒル。フィジカルとファールゲットの天才だ。どんな屈強ディフェンダーでも
ブッ飛ばしてみせるガァ。でも、ゴールだけはかんべんな。

 (・o・)
 (((())))
中田浩二。通称タコ。ただの病み上がりだ。他チームが回避する紅白戦要員でも
こなしてみせらぁ。でも過労死だけはかんべんな。

俺たちは、道理の通らぬジーコに敢えて挑戦する、
頼りになる神出鬼没の 日本代表Bチーム!

紅白戦の人数が足りない時は、いつでも言ってくれ!


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:08 ID:opThhvhm
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060602.html

百獣の王ライオンは野ウサギ一匹を仕留めるのにも全力を尽くす。

(中略)

 「過信は禁物と選手たちには伝えてあるし、分かってくれている」と
ジーコ監督。インドをなめるな!これが合言葉。“3度目の正直”で
今度こそ予選快勝を果たす。   (志田 健)




明らかにインドを舐めてるよね




志田が。

784 :ジーコニッポン:04/06/06 22:13 ID:EP3jUt7R
3バック、4バックどうこういう人がいますが
サッカーにおいて3バックであろうが4バックであろうがそれはどちらでもいいのです
どちらが優れているなどということはありえません
3バックでも4バックでも攻撃的にもなり守備的にもなるのです
大事なのはまず第一義的には習熟度であり、人材とのバランスです

それにJリーグにおいても試合中に4バックから3バックへの変更など
普通に行われています。ですから3だ4だと騒ぐ必要など全くないし
それは本質的な議論とはかけ離れた話なのです

また試合の局面として3バックでも中盤が下がって4バックにもするし、
4バックが3バックにもなるし、フォーメーションというものはそもそも
静的に語ることなど無意味といってもいいものなのです。
したがって3バックだ4バックだとそのこと自体を殊更騒ぐ必要なだ全くないと思います

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:14 ID:Wv523I44
>>779
だから、スポークスマンが独走するところは変えられないのが
問題ではないかと…


786 : :04/06/06 22:17 ID:WqGE+zrG
10:57からNHKでジーコインタビュー

このハゲの自信はいったい何処から来てるんだ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:19 ID:hpBBXExh
>>782
もったんピィ とかやってるAAは中蛸だったのか。知らんかった。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:20 ID:qH9bs0r0
自称名監督宣言か!?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:22 ID:p9ciKMkW
一番調子に乗ってるのはジーコだな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:26 ID:/jM16bMz
もうね、ジーコは嬉しくてたまらんのだろね
「解任デモしたヤツざまーミロ」とか思ってんだろね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:26 ID:Wv523I44
なんか>>783で言っているのはギャグに思えますな。

は!もしかしてオマーン前に「5−0で勝つから吠面かくなよ」カキコしてたのは
本人?!

792 :ジーコニッポン:04/06/06 22:26 ID:EP3jUt7R
ここには日常生活のストレスをジーコにぶつけるためだけの
情けない人が若干いるようですね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:35 ID:58QAj2NR
チェコに5−0負けを予想してた素人

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:56 ID:XGfBJZfX
うわっ、来たよ。
どうしよう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:58 ID:AeApmFMa
NHKきたよー

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:59 ID:AeApmFMa
ジーコ語る

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:00 ID:/jM16bMz
燃料投下

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:03 ID:AeApmFMa
久保のアイスランド戦のゴール(ループ)はジーコの指示
イングランドはゴール前に集まる傾向アリと指示、その前のフリースペースに小野が飛び込んだ


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:04 ID:/jM16bMz
終わり?短っ!!

800 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 23:04 ID:bKefdILu
まぁ試合前にコレだけ言えてればね、もちろん非公開の場で。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:04 ID:/jM16bMz
二年たってやっと選手が戦術を理解し始めた

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:05 ID:GGBkRBDH
1年半以上たった時点でボロボロだったのはなんだったんだろー


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:06 ID:30h70bCr
ジーコが出てるのにこのスレ人少ないねw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:06 ID:53extPIf
小野のゴールは去年から練習してる形だったらしいね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:06 ID:zdGEg3C6
今さら感

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:/jM16bMz
よかったジーコ自身が自分が変わったことを認めてくれた

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:pGLkPKX8
なんかいいわけ臭いなぁ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:Jk/6cobq
>>784
本質的な議論とかけ離れた「形」「理想」に走ったのはオマエだろ・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:58QAj2NR
選手が勝手にやってると思ってる奴哀れw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:07 ID:p9ciKMkW
ジーコ氏ねよw
遅いんだよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:8a7LU2Jo
日本国民の大半がずっと気がついていたことに2年経ってようやく気づいたのかジーコよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:UiLAdTQs
オマーン戦で気付いたらしいぞw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:AeApmFMa
ピッチ上が全て、どこに所属してるか関係ない
昔は海外組が全て上だと信じていた
今は海外組は試合に出れず焦っている
国内組はJでいつも出れている
今ならコンディションの良い選手を使う

いまさら・・・しかもこれマスコミから相当言われたから
そうなんだ〜と変わったんじゃないのか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:53extPIf
戦術あるじゃん

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:GGBkRBDH
>>804
深くえぐってのマイナスの折り返しは前監督でもよくやっていたこと。
基本的なことじゃない?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:08 ID:nCNyyFqL
合宿中の選手たちが、爆笑しながらジーコのインタビューを見てる悪寒

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:09 ID:R6T0zhd+

なんちゅう後付け丸出しのインタビューでしょw


818 : :04/06/06 23:09 ID:WqGE+zrG
オマーン戦でようやく気づいたのかよw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:09 ID:EBlBkS+f
NHKのやつが良いこと言ったぞ

中田がいないから小野や中村が持ち味を発揮したと
GJ!!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:09 ID:53extPIf
>>811
去年からやってる、って言ったのは選手だったと思うよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:09 ID:z5xSUIGd
相変わらず、守備の話は出てこんな。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:10 ID:GGBkRBDH
>>813
それに気づくまで2年か。ガッツ伝説並?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:10 ID:/jM16bMz
つーかこのジーコの戦術って基礎の基礎じゃん
これ以外に戦術詳しく聞きたい>ジーコ擁護派

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:10 ID:p9ciKMkW
井原全否定せず、かよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:10 ID:53extPIf
4年もF3やったのにくらべれば2年なんてw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:11 ID:/jM16bMz
>>825
F3は機能した試合も一杯あったからね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:12 ID:0R5Of0C3
>昔は海外組が全て上だと信じていた
> 今は海外組は試合に出れず焦っている
> 国内組はJでいつも出れている
> 今ならコンディションの良い選手を使う

これシンガ戦後の逆キレインタビューと矛盾してない?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:12 ID:AlIbyYOu
ジーコはアホというか。日本サッカー協会氏ね!
五輪といいU−19といい。代表で監督育ててるんじゃないよ!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:13 ID:/jM16bMz
>>827
ジーコですから 朝令暮改は大得意

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:13 ID:53extPIf
>>822
それは今どことどこのチームがやってるんだ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:14 ID:IOWLcTCT
>>819
アジアの壁がそうではないと否定してたがな。

832 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 23:14 ID:bKefdILu
NHKのアナはジーコ不信派(不安派)だったね、実際このスタンスの人が一番多いんじゃないの?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:15 ID:nCNyyFqL
>>829
ジーコが辞めないんなら
朝令暮改しまくってくれたほうが断然マシ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:15 ID:Wv523I44
「今ならコンディションの良い選手を使う」


  そこで中蛸ですよ。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:15 ID:/jM16bMz
ジーコって発言に一貫性が無いよな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:16 ID:p9ciKMkW
加地は自信失わないのか・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:17 ID:ryR5/rcJ
>>835
柔軟性が有るって言えよw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:18 ID:BfaYFvIY
いくらジーコが考え改めても選手サポとの溝は深いよ。

839 : :04/06/06 23:20 ID:gwgMBWud
ずっと言い訳ばかりしてやがる

要するに試合に出してみないと選手のコンディションを
自分で判断できないと言うことを白状してしまった訳だ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:20 ID:/jM16bMz
イングランド戦の後、ジーコのどこが変わったんだよw

とか言ってたバカは今何をしているのだろう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:20 ID:9sbtICV0
びっくりするほどコインブラ!
びっくりするほどコインブラ!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:20 ID:0R5Of0C3
サカマガ逆キレインタビュー抜粋(やや不正確)

−リーグで直接見て、練習も自分で見た国内組よりも、
−テレビで見て情報を集めて聞いて合流してから1日か2日見ただけの
−海外組の方が力が上だったのか


「そうだ。勝手な思い込みではない。これまでの結果などの例から、そう考えている」

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:20 ID:p9ciKMkW
NHKも巷の声を拾ってるのだな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:21 ID:58QAj2NR
>>838
アンチとの溝深いって言えよwかってに選手巻き込むなよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:21 ID:1GOk+YcL
ジーコの話はいつ聞いても詰まんないな
なんでだろ

846 ::04/06/06 23:21 ID:1NbSH6/i
中田信者なんだけどさ、さっきまで何でテレビで余計な事言うんだよって
思ってたけど、逆に本番前だからバンバン言った方がいい気がしてきた
代表の批判をすることで選手達が、おめーに言われたくないんだよ
おめーが居ないほうが勝てるし、良いサッカーが出来るんだよってな具合で
闘志むき出しになってよい結果がでるかもよ



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:22 ID:nCNyyFqL
ジーコの現役時代を知らない一般人からすれば、
なんでこんなア○ツハイマーみたいなおっさんが
監督なんだって思うだろうな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:22 ID:BfaYFvIY
>>845
しゃべるときの表情が暗いし中身が無いってところか。


これでもマンセーかね?皆の衆

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:22 ID:Wv523I44
つまり、就任当初から1年間と6ヶ月の間、のんびりと
遊び惚けてた訳だよな。

1次予選という半端なガチでしか勉強できないとすると、
やはりガチガチの2次予選はちと辛いなあ…


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:24 ID:0R5Of0C3
バックナンバー職人におでまし願いたいところだ。

海外組優先の理由について

「彼らが日本でやってきたこと、いま海外でやっていることなどを
 統計的に見て、やはり特別な力を持っていると感じたからだ」

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:24 ID:AeApmFMa
やはりチェコの監督と中の人が変わった説は本当かもしれない・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:24 ID:/jM16bMz
>>849
いやそもそも代表監督がいまさら…な勉強してる時点で

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:24 ID:8qKRyyct
>>845
このスレで2年も前から語り尽くされたことを
いまごろしゃーしゃーと語られてもムカつくだけだから

854 : :04/06/06 23:27 ID:WqGE+zrG
ジーコをコーチングスクール(ライセンス取る奴)に通わせるというのはどうだ?
それも海外で。ベンゲルもトルシエと同じ所で免許取ったそうだし。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:29 ID:AeV2DYOl
>>852
しかも4年限定だし
もうちっとやる気見せてくれればなぁ
なんか人生の余暇で監督やってるようであんま信頼できん

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:29 ID:p9ciKMkW
今度は中田の番だな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:29 ID:AeApmFMa
あと
海外組は決められる何かを持っている
だっけ
サスガに呆れたが・・・

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:29 ID:ryR5/rcJ
次はやべっちFCで、ヒデ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:30 ID:/jM16bMz
ジーコ信者って遠藤や宮本の話は喜んで聞くのに
中田の話には一向に耳を貸さないよね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:30 ID:8qKRyyct
今頃NHKのインタビューでビックリする程のことでもない
ジーコの選手を見る目の無さは
2年まえに秋田や名良橋を召集した時点でみんなわかってたこと


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:31 ID:Wv523I44
>>857
揚げ句の果てに海外挑戦者何人かのコンディション崩させて
スタスタ常連にさせる、まで来ては…

…いや、屁凪に茸は自己マネージメントの問題も大きいか…

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:31 ID:GGBkRBDH
>>855
あれは「生涯学習」のモデルなんじゃないかと・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:32 ID:TIj8TWl0
JFA=ユーキャン

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:32 ID:ehbdthza
>>834
ワラタ

いままでジーコの発言に一貫性なんて糞ほどもなかったけど
さすがに呆れるな・・・

いつもながら擁護派に同情するよw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:34 ID:GGBkRBDH
>>864
擁護派の発言に一貫性もないから安心しろw
4バックマンセーな人たちもたくさんいたしな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:34 ID:AeApmFMa
テレ朝やべっち

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:36 ID:/jM16bMz
インド戦はバカの一つ覚えみたいに放り込みサッカーが見れる悪寒
しかしインドは引いてくるので効果がない悪寒

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:37 ID:0R5Of0C3
いや放り込みは正解なんだよ。

余裕かましてボールポゼッション名目の自分探しサッカーを
やられると困る訳で。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:39 ID:VpfiDYaK
やっとジー弱らしい流れになってきた。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:39 ID:/jM16bMz
>>868
ポスト系がいるならいいけどいないでしょ
それにインドは裏のスペースくれないだろうし
放り込みってよりは ロングスルーパスって意味

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:39 ID:AeApmFMa
ジーコJAPANのイメージの共有に「巧」
(゚Д゚)ハァ?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:41 ID:VpfiDYaK
マスコミ囲い込みですかね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:44 ID:30h70bCr

でも、アンチはこれでジーコを叩く理由が減ったんじゃね?
ジーコの手法がアンチの希望通りになるんだからね。


874 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 23:46 ID:bKefdILu
>>873
そうだね信者が変な擁護やアゲアシ取りさえしなければ
もっと建設的な話が出来ると思いますよ。
但しジーコは鳥頭なので本当に変わったかどうか信用できないだけだね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:47 ID:0R5Of0C3
でもアイスランド戦の後半とかビミョーな色気というか未練は残してるからな。

あと中蛸の召集とかアヤしいのはまだ残っとるよ。
藤田抜きの状況での交代の巧拙も気になるな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:47 ID:AeApmFMa
>>873
ま、デモは必要なくなったわな
ジーコも目覚めたらしいし

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:48 ID:VpfiDYaK
目覚めたのが遅すぎ

選手たちも当てにしてなさそう。

878 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 23:48 ID:bKefdILu
>>872
テレ朝は今後の代表戦の美味しい所の放送権を独占してますから
自分が所有しているソフト(コンテンツ)の悪口は言えるわけが無いよね。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:48 ID:AbR/bbDV
やっぱ放送済みのスカパーの番組の映像か

880 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 23:49 ID:bKefdILu
>>879
2ヶ月以上前に放送されたnakata.netですね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:50 ID:/jM16bMz
ここで書くべきじゃないけど

中田さん今日もファッションかっこいい

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:54 ID:0R5Of0C3
中田さん女子代表を誉める

しかしあれは気持ちもそうだが緻密なタクティクスと信念あるマネジメントの勝利だと
思うのですが

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:55 ID:GGBkRBDH
>>877
本当に目覚めたのか? 寝ぼけてやってるだけだったりして…
で目覚めたらまたもとに戻る…

884 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 23:55 ID:bKefdILu
中田さん自己批判か。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:55 ID:AeApmFMa
自分で言っちゃったね
自分(中田)が足枷になってるって・・・

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:56 ID:VpfiDYaK
>>883
「レナードの朝」みたいなもんかね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:57 ID:0R5Of0C3
オワタなんかさ ジーコについての話がじぇんじぇん出てこなかったね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:57 ID:/jM16bMz
>>886
ありゃいい映画だ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:59 ID:GAdqjD1e
低学歴まるだしのスレだな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:59 ID:R/MmuLc7
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな
僕自身が足かせみたいな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:00 ID:EncHidk4
中田がジーコの足引っ張ってたんか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:01 ID:zsOIw4Qo
包囲網というか何かをジーコ以外の何物かを傷つけないように気使ってるな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:01 ID:2Px0zjqi
>887
カットされた、とか・・・ なんか焼き増しみたいなインタビューダタ。

必死さがないって外から見てても分かるもんな〜

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:02 ID:v1QeaEr1
つーか現役選手が簡単に監督批判できるわきゃない

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:02 ID:C/in/VL0
ジーコ監督で中田は三都主からのダメ出しが嬉しくなるほど悩んだ 257弱

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:02 ID:KU2LfuMX
ジーコが中田を特別扱いのようなことをするから
より足枷のような状況になってそうな気もするな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:02 ID:C9qkRHt9
>>887
選手が監督を批判することはないと思う(日本人は特に)

でもチームの雰囲気がダラダラしている=監督がダラダラしてるということを
暗に言いたげ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:02 ID:Jiw5GBee
Get−Sportsでセルジオが中田を援護しそうだな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:04 ID:v1QeaEr1
もしジーコにチームの中心を任されるのが中田じゃなくて中村だったら
みんなに色々言われて、精神を病み9階から飛び降りそう

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:06 ID:gXijNWIN
釣男と松田と戸田を呼ぼうか、ダラダラしないように。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:06 ID:MiXRZojF
中田も当たり障りの無い選手批判とか自己反省とかしてなくて
ちゃんとはっきり言うべきだ


日本の足かせ=ジーコ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:06 ID:JcFEI6r3
実際今の代表ってだらだらしてると思う。
なんだよ、中田はよ〜、みたく。

それって勘違いもはなはだしいような。
日の丸背負って、そんなことに執着しちゃいかんよ。
言いたいことはしっかり言い合って、良い代表にしてくれ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:06 ID:In99/5sC
97年当時は最年少だった中田が今ではベテランに属する

チームが盛り上らないというのは引っ張る選手に責任があるのでは?
昔は中山か井原あたりがやってくれてたんだろ
いつまでも最年少気分でマスコミに愚痴こぼす中田が原因だと思う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:08 ID:v1QeaEr1
>>903
マスコミに愚痴こぼすのは…なかむr…
やっぱり中田はキャプテン向きじゃないわ
松田、川口キボン

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:08 ID:gXijNWIN
やっぱパーソナリティって大事だね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:08 ID:d9krUKUQ
なんかオマーン相手にアウェイで負けて日本予選敗退の危機になるけど
最終戦でオマーンがインドに勝ちきれずに1次予選突破な気がしてきた。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:09 ID:Jiw5GBee
だらけてても構わない
得点稼げ
代表は勝つことが全て

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:10 ID:C/in/VL0
あん時だってカズが「今の代表は大人しすぎる」って言ってたもんな。
人間年を取ると、同じような事いうのかねwww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:10 ID:UZzDdTwW
ジーコ監督で右サイドが誰もいない 弱 part257

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:10 ID:2Px0zjqi
そもそも、ヒデ自体がキャプテンに向かないよ
他にいないのか、昔の柱谷弟とかカズとか中山みたいなの

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:11 ID:SgFy8UyQ
ジーコは結局オマーン戦まで何も気付かない糞だったってことをカミングアウトしたわけだが。
どうするんだろうな。

>>891
信者的に言えば「いい選手を選んだのはジーコの素晴らしいとこ」ってことなので、中田を選んだジーコの責任。
ジーコの自業自得ってやつだ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:12 ID:SgFy8UyQ
選手が監督批判すると、アネルカとかキーンみたいになるんですが。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:13 ID:oIdqxYgo
>>910
釣男はどう?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:13 ID:v1QeaEr1
>>912
暗に何か言いたそうだったね 中田

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:15 ID:2Px0zjqi
>913
周囲がひきそうじゃないか?(w
あれはキャプテンシー発揮というよりは、発破かけ用じゃないかと思う

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:16 ID:taL90CqD
今は中田監督だからね
監督に文句言ったらただじゃ済まない


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:16 ID:Jiw5GBee
予選を突破した時のキャプテンは井原だろ
凍傷は予選落ちキャプテン

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:17 ID:HC61KEt9
中山なんかは、若手が自分に言いたいことを言える空気を
作るために、むちゃくちゃ気を遣ってそうだけど、
中田はそういうの理解できてるんだろうかね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:18 ID:UZzDdTwW
釣男はラモスみたいになるのか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:18 ID:7O207Ttj
ジーコ監督で、相手は親善試合のユニ交換もしづら

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:18 ID:5Mv8NJXC
でもサカマガのインタビューで逆ギレしてたときは飽くまで自分の信念を貫いて
華々しく自爆すると思っていたのだが、あっさり宗旨変えしてしまったね。

922 :テンプーレ:04/06/07 00:18 ID:4eseQtAD
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力も記憶力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で強く中田のか弱く中田のか part256
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086349852/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:19 ID:cFg2F/Kd
結果が出れば選手を選んだジーコの功績、
結果が出なければ期待に応えられなかった選手の責任。
これジーコジャパンの常識。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:19 ID:ParS9Xek
気を使ってもらわないと何もいえないのか。オコチャマだな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:19 ID:SgFy8UyQ
>>918
中田にゃ無理でしょ。
最初から無理なのは、誰でもわかってる。

しかし、ジーコはそういうムードメーカーを呼ばない。
不足しているのがわかっていても、呼ばない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:20 ID:v1QeaEr1
そろそろ次スレ >>743に一票

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:20 ID:S0WaaAXb
いっそのこと久保にキャプテンやらせてみたらどうだ?

928 : :04/06/07 00:20 ID:iHyhYxe+
やっぱり松田、戸田、トゥーリオを呼ぶべき。
トゥーリオはまだA代表レベルでやれるか分からんから微妙だけど。
あと五輪代表の那須も良く声を出してるな。

A代表は監督自身がマッタリと言うか・・・生気がないというか・・・
チームにも影響でてるんじゃないのかと。。

磐田や横浜、ちょっと前の鹿島を見てても思うが、
精神論は意外と大切。
負けない気持ちは絶対に必要だ。

今の代表は、
メンバーは豪華なのにいまいち勝てない浦和みたい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:21 ID:MiXRZojF
中田の言った足枷の部分をジーコに置き換えると丸く収まる

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:21 ID:v1QeaEr1
松田は絶対必要 DFにもムードメーカーにも

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:22 ID:C/in/VL0
まあプロなんだから、ムードメーカーとかイラネだろ。
調子悪けりゃ呼ぶなと言いたい。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:22 ID:MMQov6Tl
戸田なんてこの二年間、ろくに試合すらしてねーんじゃね?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:23 ID:4eseQtAD
>>932
どこの離島にお住みですか?

934 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/07 00:24 ID:31BBVIS8
ジーコ監督で代表も関東も梅雨入り257弱?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:24 ID:5Mv8NJXC
その理屈だとムードメーカーがいるプロ集団にはかなわなくなる。

936 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/07 00:26 ID:31BBVIS8
ジーコ監督の代表に光り射す?byテレ朝

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:28 ID:jfpJJl5a
ジー弱の誹謗中傷にジーコ監督もカッターで応酬257弱

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:29 ID:WFBdLLG3
>>937
シャレにならないスレタイは、選手批判をスレタイに入れるよりもっと悪質だから止めろ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:30 ID:R7RZki9y
中村がアイスランド線右によくいくのは家事が心配ってわかってたんだな
まあそのときは邪魔になってたが

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:32 ID:5Mv8NJXC
ジーコ監督でNZはソロモンの悪夢を見た 弱 part257

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:32 ID:+3ih4tVw
ジーコ監督が過去の発言を忘れるほど弱くなった 257

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:33 ID:wtBaS/Aq
ジーコ監督の生でダラダラいかせて257弱

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:33 ID:hKDM51X1
>>926
別にそんなに弱くなってないのに?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:35 ID:9UBYyrd7
ジーコ監督でインド人もびっくり 弱 part257
ジーコ監督で象が踏んでも壊れない 弱 part257

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:37 ID:qr/v0mrg
>>942
それだ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:38 ID:C/in/VL0
前の予選の時も、バカ殿’三浦カズ’が一つの壁になって、
それに対抗する若頭’前園’が挑んだが、イジメカコワルくなって自滅した。

前園のしかばねを踏み込んで、’名波=中田’同盟が結成されるも、、
大老’井原’と老中’北沢’によって譲歩し、今一歩崩せず。

その時謎の旅人’ロペス’がこの町の様子に異変を感じ、
庄屋の’中山’に問いただしたところ、一発奮起して若手有志を募る。

おかっぴき’岡野’、’かぶきモノ’城、’鍛冶屋’秋田らが賛同し、
ジョホールバルの歓喜が生まれたんだYO!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:39 ID:hKDM51X1
スレタイセンス無さ杉

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:39 ID:MiXRZojF
ジーコ監督で中田も精神論しか言わなくなった 257弱

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:39 ID:ParS9Xek
>>946
ゴンなんてかカズべったりじゃないか。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:41 ID:C/in/VL0
>>944
あ、こっちのがいい。
ジーコ監督でインド人もびっくりしなくなった 257弱

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:42 ID:ALk4jREf
ゲットすぽーつみろ

952 :_:04/06/07 00:44 ID:CzW7iuC6
ジーコ監督でインド戦で日本人がびっくり 257弱

 がっくりじゃないことを祈る

953 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/07 00:49 ID:31BBVIS8
ジーコ監督でフラットスリーが見直された257弱

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:49 ID:MiXRZojF
ジーコ監督で日本人もがっくり 257弱

もはや原形をとどめてないな・・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:49 ID:pl8sRW2S
ジーコ監督で日本代表印度化計画 257弱

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:57 ID:2Px0zjqi
>955がいい!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:57 ID:jp+OSVzx
ジーコ監督でイングランドも弱くなった 257弱

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:58 ID:6vypyA+f
試行錯誤を繰り返し、ってトルシエ以前に戻っただけやん>ゲットスポーツ
そんなことを今さら再確認するためだけに2年もかけられちゃなあ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:59 ID:5Mv8NJXC
プライドみてたら見忘れたorz

愉快な発言とかあった?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:01 ID:yzcVEvcE
>>950を採用して立てました。

ジーコ監督でインド人もびっくりしなくなった 257弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086537441/

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:01 ID:nsKAmMq9
立ってますた

ジーコ監督でインド人もびっくりしなくなった 257弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086537441/l50

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:02 ID:2iH9dskY
チーム作りはまず守備システムの構築からという基本に
2年目にしてようやく気づいたジーコってことか・・ゲットスポーツ?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:02 ID:v1QeaEr1
宮本の「決まりごとが増えてきた」発言てシンガポール戦後だよな
って事はマジでそれまで守備の決まりごと無かったの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:03 ID:2iH9dskY
また闇討ちでスレ立てか

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:03 ID:fyPcnoE0
発言はともかく、ゲトスポーツがフラットスリーマンセーになるとは思わなかったよ。
後は「守備は約束事が必要だ」を中西が力説中。
なにがなにやら。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:05 ID:yzcVEvcE
宣言できなくてごめんなさい。
でも真面目に立てましたよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:05 ID:6vypyA+f
これでインド戦でまた4バックのゆるゆるプレスに戻ってたら大笑いだが

ジーコだとやりかねない気も

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:06 ID:5Mv8NJXC
すいません「トルシエの悪影響で日本サッカーの進歩は4年遅れた」と力説する
某ライターの立場はどうなりますか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:07 ID:nN6xiBRN
ジーコとトルシエの平均失点も比較して欲しかった。
知らないけど、多分ジーコになってからは失点は減ったんだろ?
その上で、得点できないってことをテーマにして欲しかった。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:07 ID:nsKAmMq9
>>968
N井妖一さんのことか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:08 ID:v1QeaEr1
>>966
そいう問題じゃない ちゃんと宣言しないから今までスレ乱立してきたんだろが
でも乙

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:09 ID:taL90CqD
>>968
加○究か?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:10 ID:yzcVEvcE
>>971
すいませんでした。
立てられないんじゃないかな〜と思ってたんで。
次からは試しでもちゃんと宣言してからにします。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:10 ID:LYF+A8W/
>>963
「増えた」と言う事は、少しはあったんだろ。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:10 ID:5klgbfvG
4バックだとプレスかけられないと思ってる馬鹿

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:10 ID:C/in/VL0
>>960
オレとしては、今週早々に会見があるという、

ジーコ監督のキャリアや人格を否定する動きがあった 257弱

が良かったな。何にしても乙。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:12 ID:v1QeaEr1
>>974
そのあらかじめあった決まりごとが守備に関することだったかどうかは分からない
自由にプレーしろだったりして

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:16 ID:5Mv8NJXC
トルシエジャパン:得点83(ave1.69)失点47(ave0.96)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:35 ID:J2Gn3sjs
トルシエ:54試合、86得点(1.59)、49失点(0.91)
ジーコ:26試合、33得点(1.27)、22失点(0.85)

ttp://homepage2.nifty.com/cerezo/ の記録を参考。

メンバーの能力や経験、対戦相手など違いがありすぎるから、この数字に意味が
あるのかどうかは分からんが。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:10 ID:1YLj2E37
サッカー=国際親善試合、イングランドがアイスランドに大勝(ロイター)
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/reu/20040606/spo/18153300_reu_00000135.html

まぁなんだ
これが実力ってことで

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:13 ID:zdaXUVT2
やっぱり日本戦は遠慮してたんだな。
2002で親切にしてもらった御礼ってところか。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:16 ID:jp+OSVzx
オランダはホントにアイルランドが苦手なんだな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:17 ID:Rdc4MyVy
イングランドは日本戦で勝てなかったので憂さを晴らしたくて本気になり、
アイスランドは得点を重ねられるうちに諦め始めてついには大量失点につながったんだろう。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:19 ID:XDfPjVXx
アイスランドは、イングランドがユーロのフランス戦直前だから、
怪我人が出ないように配慮するって、試合前の記事で言ってたよ。
しかもアイスランドはプレミアやイングランド1部で活躍する選手ばかりだから、
家族みたいなものだしな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:25 ID:gfdFlG4+
アイスランドに6点取るイングランドに勝ったジーコジャパンマンセー!
ってならないのか・・・ならないかw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:25 ID:Rdc4MyVy
日本戦のアイスランドがガチだったわけか。
日本なら勝てそうだと思ったろうし。
実際、結果だけ見ればいい勝負になったしな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:26 ID:1YLj2E37
まぁ要するに
「日vs英の1-1の結果を額面どおり受け止めて過信するな」
ってことで

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:30 ID:a4Cdb8TK
>>985
勝ってないからね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:30 ID:gfdFlG4+
いけね、勝ってないやw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:31 ID:a4Cdb8TK
>>987
ハッサンでの教訓やね

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:33 ID:jp+OSVzx
>>988
そこで気になったことがある
なんかイングランドに勝ったみたいな雰囲気流れてない?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:37 ID:XDfPjVXx
>>991
あるあるw
鬼の首を取ったような雰囲気が。インドでコケルことを切に願う。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:37 ID:mYLIh9k7
それはない。
コンフェデフランス戦での善戦と同じ匂いがするから
今は様子見といった感じ。
器量が問われるのはインド戦とアジアカップなのは変わりない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:39 ID:v1QeaEr1
ほんとはコンフェデで失格だった監督を今まで甘く許していたから
こういう異論が出てくるのだろうね。やっぱりアジアカップで解任が理想だわ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:45 ID:XDfPjVXx
つーわけで梅

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:45 ID:jp+OSVzx


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:49 ID:XDfPjVXx


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:52 ID:XDfPjVXx
↓ここでボケて

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:52 ID:bXTtkFVf
>>1
スレタイセンスなさ過ぎ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:52 ID:bXTtkFVf
ジーコ解任希望

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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