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ジーコ日本代表を応援するスレ 44

1 :モトヤン:04/06/06 01:49 ID:MXk29cSq
着実に強化を続けるジーコジャパンを応援していきましょう。

2 :モトヤン:04/06/06 01:51 ID:MXk29cSq
前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086187405/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:52 ID:VNTl6itM
サッカーは勝ったチームがえらいからねぇ。

 ワールドカップベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝

ジーコのチームはこの成績のどれ一つとして超えられないだろうね。
それでもベンゲルやメツが(お世辞で)誉めてくれたら満足だって?

低レベルだなw

4 :モトヤン:04/06/06 01:52 ID:MXk29cSq
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)


基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

5 :モトヤン:04/06/06 01:53 ID:MXk29cSq
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。



基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

6 :モトヤン:04/06/06 01:55 ID:MXk29cSq
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

7 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 01:55 ID:bKefdILu
基本はいらないだろ

8 :モトヤン:04/06/06 01:57 ID:MXk29cSq
ここは日本サッカーを応援するサポーターのスレなので
にわかアンチは隔離スレであるジー弱へ行ってください。
基本をよく読んで建設的な議論をしていきましょう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:01 ID:VNTl6itM
サッカーは勝ったチームがえらいからねぇ。

 ワールドカップベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝

ジーコのチームはこの成績のどれ一つとして超えられないだろうね。
それでもベンゲルやメツが(お世辞で)誉めてくれたら満足だって?

低レベルだなw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:08 ID:g02VQD9G
本物か?モトヤン?

11 :モトヤン:04/06/06 02:12 ID:MXk29cSq
>>9
>サッカーは勝ったチームがえらいからねぇ。
>ワールドカップベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝

これは基本の3を982回暗唱してみてください(笑)
にわかアンチはモトヤンが2年前に書いた基本すら認識できてないのですから
脳内が化石化しちゃってるんでしょうね(笑)
脳内が2002年で止まっちゃってますね。
いいかげんに2004年を頑張って生き抜いてみてください(笑)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:19 ID:g02VQD9G
おおID;vsはいらないですがモトヤン基本の有用性はわかります
アンチが楽しく撃沈できます

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:20 ID:vbp7rhLD
これは共通認識としてみんな思ってるんだろうけど、
モトヤンってバカっぽいね。
なんか自分が頭いいと思っている中学生みたい

14 :モトヤン:04/06/06 02:24 ID:MXk29cSq
モトヤンの最近の的確な予測。

1 1年前からこのスレで「柏の玉田に注目しています」と名指しで
  玉田の活躍を予見。実際玉田が選ばれ代表で活躍。

2 欧州遠征前に「小野と稲本のダブルボランチがカギになる。特に小野は
  活躍するだろう」と名指しで小野の活躍を予測。
 
3 イングランド戦前「中村の左サイドの崩しに期待」と書き込み
  実際に中村の左サイドへのスルーパスから値千金の同点弾。

これだけみてもモトヤンはにわかアンチのサッカー無知とは一線を画す
的確なサッカー観があることがわかりますね。

15 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 02:25 ID:bKefdILu
モトヤンの基本

基本0:モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1:トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2:日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3:日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4:サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので,日本長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5:日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6:サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7:サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8:モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。

基本9:「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10:相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。


>>13
こういう人(中の人)ですからネタとして反応を楽しむのが「基本」です。

16 :モトヤン:04/06/06 02:29 ID:MXk29cSq
>>ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I

粘着キモオタはジー弱でアホ同士シコシコ愚痴っててください。
くだらないコピペをするのはこのスレの住人に迷惑ですよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:33 ID:H2jrctjE
モトヤンて何歳?

18 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 02:36 ID:bKefdILu
>>16
モトヤンはそう言うレベルの低い反応はしません。
過去スレを読み直して出直してきてください。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:38 ID:VNTl6itM
>>16
偽物かっこ悪いよプ

サッカーは勝ったチームがえらいからね。
ワールドカップベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝

ジーコのチームはこの成績のどれ一つとして超えられないだろうね。
それでもベンゲルやメツが(お世辞で)誉めてくれたら満足だって?

低レベルだなぁw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:39 ID:g02VQD9G
>>18
そういうのは>>11で気づけよ

21 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 02:43 ID:bKefdILu
>>20
最初の3行はモトヤン風だから30点ってトコだったけどね
書き込みの中で「モトヤン」って出てきたから劣化コピーだなぁとは思いましたよ。
ただモトヤンが批判派(解任派)を煽る時に使う言葉は「粘着キモヲタ」では無くて「アホの子」ですからね、
ここだけは譲れません。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:44 ID:VNTl6itM
>>20
みんな>>1見た時点で気づいてますが、何か。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:45 ID:MAj32stj
ID:vsFZ+EI>じょん キモさ

24 :モトヤン:04/06/06 02:45 ID:MXk29cSq
>>19
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:49 ID:VNTl6itM
>>24
いつまでニセモンやんの? どうせニセモンやるなら月曜の17時頃にいつものモトヤンと対決しれ。

26 :モトヤン:04/06/06 02:51 ID:MXk29cSq
W杯4位だった韓国でさえもベトナムやオマーンに負けているのですから
5流・トルチャンに4年間も率いられた日本はもっとやばい状況だったでしょうね。
あの欧州の名将・コエリョですらW杯ボケで弱体化した韓国を立て
なおせなかったことを考えると、ジーコは短期間でここまで日本をレベルアップ
させてくれたのは日本代表サポーターとしてもっと感謝すべきでしょうね。
トルチャンカタールの弱体ぶりを見てるとカタールのみなさんには
日本人として同情申し上げます(笑)

27 :モトヤン:04/06/06 02:59 ID:MXk29cSq
日本代表の強化は今回の欧州遠征でだいたい分析できましたが、
ではトルチャンという監督は日本サッカーにとってどういうレベルの
監督だったのかというのを分析してみる必要があるのかもしれません。
現在のカタールの弱体化ぶりをみればトルチャンの能力の低さ、
トルチャンサッカーの欠陥などはアホの子でも認識できることでしょうね。
そういうレベルの低いサッカーで4年間も無意味に時間を消費したという
事実は日本サッカーに重くのしかかってくる問題点でしょうね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:01 ID:VNTl6itM
ジーコ日本の最高得点はマレーシア戦の4得点。ニュージーランド戦は3点。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:02 ID:r5qntPrL
チェコ、アイスランドに勝利、イングランドにドローと
順調にワールドカップのときより進歩している日本代表を
応援していきましょう。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:03 ID:r5qntPrL
ジーコになって
http://www.geocities.jp/naver579/9.wmv

こんなゴールもできるようになったんですね。
しっかりつなぎ、テクニックを活かし、スペクタクルなゴール。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:03 ID:OSg7vlqm
まぁ今現在トルシエが監督やってたら予選中に選手がもっとぶっ壊れてるだろうな。
そして海外クラブとも揉めまくり。コンフェデ決勝事件でカペッロ&中田にマジ切れしたアホだし。

トルシエがうまくやれたのは、
W杯予選がなかったから(これが最大)
海外組が今ほど多くなかったから
協会やJクラブと険悪になってまで、やたらな時間を強化にたっぷり使えたから
に象徴されるわな。

まぁW杯や、親善試合で強豪と試合して、そこそこやれても「○○がスゴイ」とはほとんど言われなかった
言われてもそれはほとんど中田。
同じ選手がやってるのに今は中田だけがスゴイとは言われなくなりつつある
(まぁあれから他の選手が成長したってのもあるけど)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:04 ID:VNTl6itM
「怪我は起こったものはしかたない」
こういうことは全ての手を尽くした者が言えることだ。

監督としての危機管理能力が無さ過ぎ、というか放棄か?
コンフェデと同じミスをまた繰り返してる。

あと時も厳しい日程で好調だった中村を引っぱりすぎて怪我を悪化させ
最終戦のコロンビア戦に出られなかった。

稲本もカード1枚もらってるのに引っぱりすぎて2枚目を頂戴し
同じくコロンビア戦が出られないという最悪の事態に。

監督の采配一つでチームは明暗を分けてしまう・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:06 ID:VNTl6itM
インドに5−0で勝っても、オマーンがシンガポールに4−0とかで勝ったら、得失点差は縮まらない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:06 ID:r5qntPrL
まあいいじゃないですか。
ジーコになってからようやく世界に認められる
中盤の長所を押し出していく能動的なサッカーが
できるようになったのは事実なわけで。
わかる人にはわかること。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:07 ID:58QAj2NR
全てが終わってから座ってテレビ見てる奴に「あーするべきだった!」とか
言われちゃ選手も監督も浮かばれないなw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:09 ID:r5qntPrL
まあ稲本の怪我をジーコのせいにするのは
筋違いもいいところですよね。というか稲本の怪我を利用してジーコを
叩こうという、おぞましい精神性のあらわれかな。
これも賢明な人ならわかるはずです。以下参考。


稲本は間違いなく、プレミアでプレーをしてきたという技術と、プライドと意地を、あの90分にぶつけようとしました。
序盤、スライディングで恐れずスコールズやベッカムに飛び込んでいく姿に、立ち上がり浮き足立った代表はおそらく無言で、
勇気というものを教えられたと思います。選手にミックスゾーンで聞いたのですが、
稲本は、ジーコが後半疲れていたので交代しようか、と聞くと、敢然と拒否したそうです。

「絶対に90分やらせてほしい」と。

稲本選手、監督も本当に胸が痛いでしょう。一日も早い回復を祈るしかありません。

http://www.masujimastadium.com/column.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=29&PHPSESSID=b7d92cf05efeb626fc926c87db234b6e


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:10 ID:tnp0GFyq
>>33
5点も取れるか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:11 ID:OSg7vlqm
ジーコはこうも言ってます
「たとえアジア相手などにたくさん得点できる試合ができても、それは何の意味もありません
日本はもっと強いチームと戦ってこそ多くのことを学ぶと」

選手個々の発想力の成熟 これこそがジーコイズムだと思うのですが。
ボクは。。もうあんな放り込みサッカーは見たくない。
あれは日本のサッカーじゃない。
キレイなサッカーでは強いチームに勝ちきれないかもしれないが、
最初から諦めていては何も始まらない。
少なくとも大熊ユースみたいなクソサッカーを根絶するタメにA代表&ジーコには頑張ってもらいたい。

スレ違いだが、増島?ツーロン19のDFのやつ
「ブラジルはそんなに強いと思わなかった。そんなに崩されてもいないし」
だと?アホかい君は。崩さなくても、ムリヤリでも得点できる力を持つから強いのだよブラジルは。
日本はそういう強さを身につけていかなくてはいけない。
それは戦術とは違う「勝者のメンタル」から来てるのです。

39 :モトヤン:04/06/06 03:12 ID:MXk29cSq
>>31
>トルシエがうまくやれたのは、
>W杯予選がなかったから(これが最大)

これはまさにその通りでしょうね。
っていうかトルチャンジャパンについて何かを語るとしたら
ただ「W杯予選のない真剣勝負皆無の4年間だった」の一言しかないでしょうね。
トルチャンサッカーについて語れるのはその特殊状況くらいなもんでしょう。
フラッと3なんてサッカー的には何も残るものも語る事もないですからね。
まあトルチャンの能力はカタールの弱体ぶりをみればいちいち語るべきもない
現実ですからね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:15 ID:rEjqgTJD
つうか全勝すればいいんでしょ?審判さえきっちりしてれば問題なさげだと思うがなぁ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:15 ID:75UDwa+w
>>36
ジーコ擁護というのは本当に頭がおかしいな。

選手が出たいと言えば出すと言うならジーコはいらないじゃん。

なんでそんなことさえ理解できないんだ?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:18 ID:2jO/w6n7
>>41
主力選手のモチベーションと将来に関わるから。
控えのモチベーション云々を大問題にしたアンチの発言はどこに行ったの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:19 ID:OSg7vlqm
なんでもかんでもジーコのせいにするなよ。
怪我の予知なんて誰ができるんだ?
もしかしたらあのままゴールしてたかもしれないでしょ?

ヤツはスタミナもないし、親善試合なんだから代えても問題ないじゃん?
代えたら代えたで文句言うんでしょ実際。
勝てるチャンスだったんだから、最後まで勝負にこだわるメンバーでやれよとかなんとか

怪我がある久保と玉田は?ちゃんと代えてあげたよね?

44 :モトヤン:04/06/06 03:21 ID:MXk29cSq
>>32
>監督としての危機管理能力が無さ過ぎ、というか放棄か?
>コンフェデと同じミスをまた繰り返してる。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいアホでバカな妄言ですね(笑)
いいですか?これはサッカーの基本として覚えておいてほしいのですが
世界中どの国でも試合中の選手の怪我を「これは監督のせい!危機管理
能力がないからだ!」なんてアホなイチャモンをつけるバカは世界の
どこにもいませんよ?(笑)
「怪我をしたのは監督の危機管理能力が無かったからだ!だから怪我した
賠償金を払え!」とでも言うつもりですか?(笑)
まったくこんなギャグはサッカー無知のトルオタくらいしか思いつきませんよ(笑)
そりゃカタールも弱くなるよね(笑)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:21 ID:g02VQD9G
>>41
お前が試合に出してくれといって認めるなら首しめるけどな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:22 ID:75UDwa+w
大久保にしても十何試合無得点なのに意地になって引っぱりすぎて
大久保自身がプレッシャーで潰れかかったな。

五輪でも一時居場所を失いかけたが見事に復活したけど。

客観的というか長期的な見方で選手を起用できない。
その場その場のみ。

いきあたりばったりといわれる所以だな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:23 ID:g02VQD9G
本物のモトヤンが天才に思えてきたw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:23 ID:tnp0GFyq
でも、稲本の怪我はイタイ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:24 ID:XmwRRfJa
>>46
じゃあ、無得点だった大久保を五輪の代表にしたほうが能力を問われてしかるべきだな?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:24 ID:58QAj2NR
>>41
主力を戦術面以外で交代させる場合って監督は選手にいちいち聞きながらする
ケース多いぞ。特にスタミナ関係はね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:24 ID:OSg7vlqm
思い出すのは加茂。
ヤツも大量に選手呼んでもサッパリ新しいのを試さないヤツだったな。
トルシエはむしろ呼びすぎ。
そのせいでW杯メンバー発表の間際まで選手は神経すり減らしたとか
(シンジ、西沢の盲腸はそれも原因の説もあり、、病気との因果関係は知らないけどw)
呼ぶだけ呼んで外す時は酷評したりする最悪な人格。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:25 ID:75UDwa+w
>>49
ジーコ信者の山本叩きは必死だな。

むしろジーコが使いこなせなかった大久保を復活させた山本は偉いってことだろ。

まあ元々A代表>五輪代表だから大して驚くことではないが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:27 ID:OSg7vlqm
FWをこなせるのが少ない日本の現状では若い選手を実戦で鍛えるやり方も理解できなくはないが?
18歳のガキンチョのルーニーに頼らないといけないイングランドは??

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:27 ID:MAj32stj
>>45
ものごっつい笑ろうてしもうた(;´д`)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:28 ID:OSg7vlqm
アホだな 五輪とフル代表じゃレベルが明らかに違うだろうに。

それに誰だ?モリーニョなんて引き合いに出してきてるアンチャンはw
CLとか海外サッカー見すぎて感化されすぎ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:29 ID:75UDwa+w
>>53
ルーニーは得点してるじゃん。得点できるなら年なんてカンケーねーよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:30 ID:Qe+pbDJq
>>52
A代表の経験があったから五輪で活躍できたとは考えられないのかね?
考えられない、もとい考えないんですね。そうですよね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:30 ID:75UDwa+w
>>55
五輪代表と振る代表のレベルの違いを理解していないのはテイノウジーコ信者>>49だぞ。
スレも読めないのか( ̄ー ̄)。

59 :モトヤン:04/06/06 03:31 ID:MXk29cSq
>>41
>ジーコ擁護というのは本当に頭がおかしいな。
>選手が出たいと言えば出すと言うならジーコはいらないじゃん。
>なんでそんなことさえ理解できないんだ?

やれやれ・・にわかアンチってのは頭がおかしいだけでなく、ただの
甘ったれマザコンなんだろうね(笑)
「試合中に怪我をしたのは監督がボクが怪我をする前に交代しなかった
からだ!監督はボクの体調をしっかり管理しなきゃダメじゃないか!!許せない!
謝れ!」なんて今時小学生でも言いませんよ(笑)
それに稲本の骨折を防ぐにはグランド中に安全マットをしきつめて、稲本が
ジャンプするときには鉄棒選手みたいに常に補助する人間をあてがわなきゃ
防げませんね(笑)
やるならお前がやれ。
まあ稲本には蹴っ飛ばされるだろうけどね(笑)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:31 ID:75UDwa+w
>>57
おいおい、いつからA代表は五輪代表が経験を積む場になったんだ?
おまえ頭悪過ぎるぞ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:32 ID:58QAj2NR
つまり久保を覚醒させたジーコは凄いと

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:33 ID:2LBLvFlw
モトヤン質問!俺はトル信者ではないが…プロの経験なければ優秀な監督ではない。らしき発言ありますが、何で?最近だとマウリーニョ。元々は通訳だよ。世界では名選手は名監督になれないとまで言われているし。監督の養成学校あるの知ってる?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:34 ID:75UDwa+w
>>59
この偽物モトヤンすげー下手だな。こんなのがモトヤンの真似してると他のジーコ擁護も困るだろ。
もうちょっと上手く特徴掴めよ。ま、こいつには無理だろうけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:40 ID:MAj32stj
寝るか・・

65 :モトヤン:04/06/06 03:45 ID:MXk29cSq
>>62
>モトヤン質問!俺はトル信者ではないが…プロの経験なければ優秀
>な監督ではない。らしき発言ありますが、何で?最近だと
>マウリーニョ。

やれやれ・・まさににわか素人らしい質問ですね(笑)
いいですか?マウリーニョはチャンピオンズリーグで優勝した監督ですよ?
そんな監督と、フランスの3部リーグの経験すらろくすっぽない
5流トルチャンが同じ監督だと思ってるんですか?(笑)
もう基本がおかしくて話になりませんよ。
いいですか?3部ってのはほとんどプロですらないアマチュアですよ。
私も「マウリーニョはプロ経験はないけど良い監督だろ?」と言われたら
「はいそうですね」と答えますが、「トルチャンは名監督!マウリーニョを
見てみろ!」と言われたら「お前脳がどうかしてんじゃねえの?」
と頭を数回ノックしちゃいますよ(笑)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:52 ID:2LBLvFlw
>>65 フランスリーグの3部だか何だか知らないけど… トルシエ、南アフリカの監督でW杯に導いたの知らないの… プッ だから、手腕をかわれ日本代表監督になったんだよ。 御存知ない?笑

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:00 ID:jBZFCAUT
ここのところモトヤンの中の人の低レベル化が激しいな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:07 ID:2LBLvFlw
釣れないぽぉ   (゜゜;)━━━━━

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:15 ID:yZ7GfJP1
>>66
トルシエは予選勝ち抜いたわけじゃないと思うんだけど・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/yosen/caf/team/south_africa.htm
ついでにだいぶ恨み買ったみたいだね。まぁ、蛇足ではあるが。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/09/11/03.html

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:27 ID:4FXVd2s0
インドは欧州遠征で相手が勝ちに来る戦術で来るのか?
引いて守りを固めてくる戦術で来るのか?
前者だったら、間違いなく今回の遠征は役に立つが
後者だったときは無意味な物になるだろう。
欧州から帰ってきて、時差ボケにもそろそろ慣れるし
梅雨のジメジメした日本の気候にも何とか慣れそうだな。
シンガポール戦のように海外組を2日前に呼んだり
20本近いシュートを打っても 点が入らなかったFWは
欧州遠征で勉強してきたかな?守備に関しては3,4バック
どちらでも良いじゃないかな。そこそこ安定してるし。
取れないFWは問題点だな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:39 ID:vDP08AH6
http://pda.cocolog-nifty.com/hana/2004/06/post_6.html

72 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 04:39 ID:bKefdILu
まぁインド相手ですから4−0ぐらいで日本が勝つでしょう。
普通ならば。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:46 ID:kCjSlHxf
>>70
いやいやほんきでじつりょくをだすってことのせいしんじょうたいをたいけん
できたのですからいみはあるとおもいますよ

74 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:01 ID:7X5jN1tv
やはりモトヤンってやつは素人だなw こんな書き込みを勉強になる
とかいってるやつも笑えるw サッカーを知り尽くしてる俺から言わせれば
ジーコ監督とともに代表は以前より強くなっているとは思えない。
トルシエの時と変わらないではないか。
ジーコとともに着実に進歩したって?? そんな結果まだ出てないぞ!
自分がやりたい4バックで全く結果が出なくて批判が相次いだから、皆
が求める3バックにして結果を出してきたにすぎない。
トルシエの時はアジアカップ優勝してるんだよ。ワールドカップ16強にも
入ったし、それ以上のパフォーマンスを見せられるかはこれからしだい。



75 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:02 ID:7X5jN1tv
ジーコとともに着実に力をつけてきてるみたいな書き込みあるけど、
ジーコ4-4-2とジーコ3-5-2は全く別なチームだと思え!
ジーコ3-5-2はまだ始まったばかりである。4-4-2で戦ってた期間は
全く進歩してなかった。むしろ退歩してたではないかw
ジーコ3バック派が勝ち組なのであって、モトヤンみたいなジーコ
4バック派は負け組である。それをジーコ3バックが成績を出すと
あたかもジーコのサッカーが成長してるみたいな書き込みw
虫が良すぎるにもほどがある

76 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:03 ID:7X5jN1tv
大体モトヤンがいう日本が他のアジア諸国に追いつかれてきてるなんて
俺から言わせれば馬鹿げてるw 韓国と互角以外は、他のアジアの国に
ここ6年間負けがない。 アジアは今日本と韓国の2強時代だといっていい。
他の国は世界で全く戦えないだろう。

こんな素人を信奉してるやつらの気が知れない。自作自演なのかはわからんが
多すぎる。ジーコ3バックの功績をジーコ4バック派のモトヤンが偉そうに自分の
手柄みたいに言うのはおかしいだろ。あと他のやつにも言っとくけど、未だに
イングランド、チェコが強豪、格上だと思ってるんだったら、サッカーを見る目がない
と思う。野球でも見てたほうがいい! そういうやつはいくらサッカーを見ても
いつまでたってもチーム、選手の力を見抜けない。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:05 ID:eLcRN/TA
韓国よりイランの方が強いと思うがなぁ。

78 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:07 ID:7X5jN1tv
モトヤンの予想という小野の活躍、中村の左からの崩しを期待など
予想ではないわw そんなのは誰でも期待するし予想するだろ、
ピッチにたってるんだからw こんなの予想とは言わないんだよ
オヤジさんよ。 玉田もまだ1点しか取ってないな。アジアクラス
なら使えそうだけど、玉田じゃ世界と戦うのは俺は辛いと思う
けどね。

79 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:11 ID:7X5jN1tv
韓国は調子落としてるけど、ワールドカップ2次予選には間に合わせて
くるだろう。ダエイってまだいるのか? あいつがいないイランが
強いとは思えないんだが。日本は3試合連続でダエイに得点されてる。

まーサッカーを知り尽くしてる俺から言わせれば、モトヤンってオヤジ
さんは度素人。


80 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:15 ID:7X5jN1tv
大体トルシエを5流監督扱いしてる時点でアホだよ。ビッグクラブの
監督=1流監督ではない。トルシエは監督としても、それほど年を
くってない。
お前のビッグクラブの監督=1流なんて度素人な考えは止めた方がいい。
実際代表監督の方が大変なプレッシャーだろう。クラブレベルとは
違うんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:19 ID:vCRJOkbC
自力で予選突破したことのない監督に評価は出来ないなぁ。
つうか、ことごとく選手に恨みを買う監督ってどうよ?

82 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:20 ID:7X5jN1tv
ワールドユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、コンフェデ
準優勝、ワールドカップベスト16。
十分すぎるほどの実績。結果が全てだ。君の言う1流監督はこれらの成績
以上を出すのは簡単なことではない。

いかにモトヤンの書き込みが低レベルなことがわかるだろう。このオヤジ
はアホだ。ジーコ4バック信者のくせして、3バックの功績をあたかも
今までのジーコのやってきたことのあらわれかのような書き込み。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:26 ID:yTDQm/FG
トルシエは日本以外ではWC予選も含めて一勝もしてないんでないかい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:29 ID:2LBLvFlw
>>69 トルシエは予選勝ち抜いてから、もめて解任されたんだよ。 >>80 途中までは賛同するがクラブレベルでもビッククラブになればなるほど大変なプレッシャーあるだろう。

85 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 10:32 ID:7X5jN1tv
俺はモトヤンみたいな度素人ではないw 中村、小野の活躍予想なんて
誰でもするわボケw

某スレで試合前から、俺はイングランド、チェコが大したことないと主張し
続けた。DF統一スレ、最強布陣スレではヨーロッパ遠征前から3バックが一番
と4バックの書き込みが多い中3バックで書き込んでいた。国内板では、磐田、横浜
鹿島、浦和のなかからのみ優勝するだろうという4強12弱論を開幕前から展開。
これらは俺の膨大なビデオDVDなどのデータなどから、自信を持って書き込めるんだ。
こんなにサッカーを知り尽くしてる俺が言うから間違いない。モトヤンは
サッカー度素人でえらそうにいってるだけだと。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:33 ID:o+MMZ6cF
>>84
>>69の記事によると
「98年3月に南アフリカ監督に就任して、W杯本戦を戦った。
2分け1敗 (敗れたのはフランス戦)勝ち点2の成績で1次リーグで敗退、
大会終了後、ト ルシエ監督は解任された。」
これって予選戦ってないんじゃないの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 11:54 ID:opThhvhm
トルシエラブな人が集まるスレはここですか?



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:05 ID:DXBF/wM4
>>86
ナイジェリアで予選突破して揉めて解任
んで、南アに就任して本戦、GL敗退
だと思う、多分

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:44 ID:JRR5IIP/
>イングランド、チェコが強豪、格上だと思ってるんだったら、
>サッカーを見る目がないと思う。

格下ってこと?もしくは、同レベルだと。
その論拠は・・・。教えてください。

>皆が求める3バックにして結果を出してきたにすぎない。

っていうか、「結果を出してきた」というわけだから、
チェコやイングランド戦を評価してるってことなんですよね。
だったら、ジーコで良いのでは。。。

まぁ、「3バックで結果が出た」という中で、守備の視点から言える
具体的なポイントはどこ?
両サイドが上がれるようになった(攻撃が良かった)とかは無しですよ。
それはシステムにおける性質上の普遍的な利点でしかないので。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:49 ID:lK2tjVq5
>>88
それで正解だね。この程度のことも知らない奴がいたとは。


真の先駆者であるとともに風変わりの性格を持つトルシエは海外で運試しをする最初のフランス人指導者の一人になった。
アフリカへと渡った。コートジボアールに上陸すると、彼はそこに4年以上 (1989年-1994年) とどまった。
初め、トルシエはASECアビジャンを指揮した。そこで3期連続で優勝し、1993年に代表監督に就任することになった。

彼の評判は野火のように瞬く間に広まった。南アフリカでしばらく過ごした後、彼はモロッコのラバトへ移った。
成功への燃えさかる野心に衝き動かされ、決してひとところにじっとしていなかった。
7カ月間 (1997年3月-1997年9月) ナイジェリアの指揮をとっただけで、
1998 FIFA ワールドカップ・フランス本大会の出場権を獲得できた。
ここで「白い魔術師」の伝説が生まれた。
その後、トルシエはブルキナファソで奇跡を起こし、無名だったこの国のナショナルチームを、
ホームでの出来事とはいえ、アフリカ選手権4位の高みに引き上げた
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:55 ID:puwsnGDe
FKは中村に蹴らさない方がいい。

中村はいつもバーのはるか上に蹴るので。


92 :  :04/06/06 12:56 ID:LlmnN8Cc
ダブダブのユニだからださい。

93 :106:04/06/06 13:06 ID:74TBSgB6
>>87
もとやんに噛み付く人は間違いなくそうです。そういう意味で応援スレなのに
トルシエ脳の長文戦術論を書く人が後を絶ちませんw
こういう人はアニメに感化された中学生の様な意味不明な自信過剰がありますので
困ったものです。ま、いずれ卒業するのですがね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:11 ID:15c/2zUj
アンチトルシエの生命力ってゴキブリ並みだねw
中村がW杯に出場できる日まで続くんだろうね。
いや、中村が現役でいる間は延々とw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:12 ID:KeicBKqk
フランスW杯のサウジ・南ア戦の中継を見た。
正直退屈すぎて最後まで見ていない。
カウンター狙いでベタ引きのサウジ相手に消極的なプレーの連続・・・。
トルシエ・・・・・。
南ア、大会前の評価は攻撃的で面白いと注目されていたのになぁ。
マッカーシー ポルトで見て嬉しかった。(優勝おめ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:15 ID:7sCWVuc2
>>75
同意。
モトヤンが小野稲本のダブルボランチが機能するって行ってたのは
4バックのときの話でしょ。4バックの時にはさっぱりだったよねw
あの4バックでは小野稲本のダブルボランチは機能するはずがない。
俺みたいなニワカでも分ることもワカランのかねw
3バックにした途端に機能しちゃってあせってるんじゃないのw
的中したってやたらめったら騒いじゃって、不安なんでしょw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:36 ID:JRR5IIP/
>96
>3バックにした途端に(小野・稲本)機能しちゃってあせってるんじゃないのw

何を見て、機能して機能してなかったのかが分からない・・・。

はっきり言って、3バックにした途端に覚醒して機能し出したとは、
どう見ても思えず、やってることは4バックの時とも変わりなく、
あえて言うなら、いわゆる選手同士の戦術構築が進んで、
FWやサイドの連動性が生まれ、アジア一次予選よりも攻撃が整備された部分は見て取れる
(しかしそれは3バックだから生まれたことじゃないよ)。

コンビが熟成された部分はあるでしょうが、
それ以外に3バックによって機能し出した部分ってマジで何ですか?


98 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 13:56 ID:7opuOpFI
>89
素人には言葉で根拠を説明しなければならんか。言葉で納得させるのは
難しい。なぜなら俺の目や蓄積されたデータによって判断してるからだ。
今まで何度も説明してきたんだが、俺は試合を見れば相手の力を瞬時に
見抜くのにたけてる。ワールドカップの試合を見てイングランドが
大したことないのをほぼ確信していた。

それ以前の日本ーイングランド戦のイングランドのしょぼさや、最近の
イングランド代表の試合の成績を見れば、自信を持ってイングランドが
大したことないのが俺にはよくわかってたんだよ。
日本と力が互角なスウェーデン、デンマーク、オーストラリアに負けてる。
勝ったのはトルコだけ。引き分けはまたトルコとポルトガル。
1勝3敗2分けだ。俺にはとてもじゃないけどイングランドが強いとは思えな
かったのはこういうわけ。ワールドカップイングランドの全試合を見て
確信したよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:58 ID:ihSwXtoA
トルチャンはコパアメリカで惨敗したわけだが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:58 ID:ihSwXtoA
イングランド6−1アイスランドだったそうだね

101 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 14:03 ID:7opuOpFI
あとは日本のイングランドより強いイタリア戦に1-1、スペイン戦に0-1の
成績も大変になった。本当は日本は弱いイングランドに勝たなければ
いけなかった。でも勝ちきれなかった。これじゃーサポは満足しても
日本は弱いイングランドより下という扱いに変わりはない。

チェコが大したことないのも知っていた。それはユーロ準優勝した
チェコが日本に0-0で引き分けたから。その試合チェコは日本に
何も出来なかったの。城と中山じゃなかったら楽に勝てただろう。
チェコはユーロと親善試合で強いだけ。ワールドカップ予選は連続
で敗退している。俺はこういうチームは強いとは認めないんでね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:10 ID:58QAj2NR
日本ホームの時差ボケ、渋滞疲れイタリアに引き分けて何の価値があるのやら。

103 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 14:13 ID:7opuOpFI
>89
そうそうジーコが3バックなら全然OK。俺はもともとジーコを応援してる
から。ここはジーコ代表を応援するスレであってモトヤンを応援
するスレではない。4バック房などのモトヤンや信奉者は消えていいよ。
もう君たちの書き込みは3バックによって、潰された。要するに負け組。
これからはサッカーを知り尽くしてるジーコ3バック派の俺が仕切りますよw 

失点は4バックも3バックも変わらないらしい。でも3バックにすると
FWが攻撃に専念でき得点力があがる。だから3バックを支持する。

104 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 14:17 ID:7opuOpFI
>102
もうそういう言い訳よそうぜ。それ言ったらきりがない。親善試合
やる意味がないではないか。そういういらないツッコミしか出来ない
なら消えろ。

これから俺にしょうもないツッコミをしてくるやつは度素人とみなす。
サッカーを知り尽くしてる俺に、しょうもないツッコミが通用すると
思うな!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:17 ID:ihSwXtoA
日刊を完全に信じちゃってますね
他のデータが出たらどうするんだろ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:24 ID:Qbcnnesv
ツッコミ所が多すぎてレスするのすら面倒くさいな。
レスしたらレスしたで「俺はサッカーを知り尽くしてる。
お前は度素人。言葉で説明するのは難しい」の一点張りだし。
半年に1回くらいの割合でこういう電波が入ってくるんだよなぁ。

107 :ぬるぽ:04/06/06 14:30 ID:lWR1yzb7
おまいら知ってる?全然関係ないんだが、海外のリーグでプレーしてる日本人100人越えてるって?テレビでみた

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:33 ID:JRR5IIP/
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

アンチじゃないの・・・

109 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 14:38 ID:7opuOpFI
半年に一回でも俺ぐらいサッカーを知り尽くしてるやつが出てきたら
俺がびっくりするよw 今まで国内、代表板を数ヶ月みてきたけど、90%
以上は度素人だね。サッカーを知り尽くしてる同士で、これからの
日本代表を熱く語ってみたい。

言葉で説明するのが難しいというのは、俺にはイングランドが弱く映っても、
素人には強く見えるということだ。これで俺が弱いとわかったといっても
素人には理解されないということ。だから素人に説明するのは難しいということ。
これは長年サッカーを見尽くしてこなくちゃ養われない力だからね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:38 ID:24J4S57n
†ケン† ◆kiM4qXVHAgさん、

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086187405/407

についてはどう考えていますか?

111 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 14:43 ID:7opuOpFI
俺はレッズサポなんで、レッズの試合は全部DVDに残している。こうする
ことによって最低でも1年で全チームに2回はあたる。それ以外にも
ナビスコや天皇杯でもあたる。DVDの再度見ることによって国内の大体の
選手を能力は大体わかるようになる。

>110
どう考えるって言われても、俺の過去の書き込みではないか。だれかが
貼り付けたんでしょう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:46 ID:ihSwXtoA
ケンは要約すると「俺は玄人」って言っているだけで中身がないからスルーするね
ゴメンね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:56 ID:9C3Q8dX7
ケンってビビるぐらい俺様だよね。
素人ばっかでブーたれるぐらいなら2chに来なければいい。
むしろケンなんて自称玄人なだけ。
ケンよりサッカー知ってる人はたぶん沢山いるよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:58 ID:24J4S57n
>>111
 いやだから、最後の一行についてどう考えているか、ですよ。これで理解できなきゃ
もういいや。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:08 ID:JRR5IIP/
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

イングランド戦の前半に猛攻を受けたわけだが、
試合の入り方が後半のようだったら(ジーコが見事に変えたわけだが)、
イングランドの猛攻をあそこまで受けることは無かったのは事実。

ただ、イングランドは近年ようやくオールドスタイルを捨て、
欧州の近代サッカーを(ベンゲルも一役買ってるが)取り入れた。
だからパワープレーも減りロビングボールも多用しなくなった分、
安定したポゼッションが多くなったが、イタリアやフランスに比べ
組織が安定していないのも事実。

しかしイングランドを格上としても良いのは、
やはり個人の力でどこが相手でも劇的に戦況を変える力がある点。
W杯では総合力として劣るとしても、
オーウェン一人の力でイングランドサッカーの地盤沈下を
露呈しなくて済んだ事実もあり、そうした個人がいる以上、
やはり(卑屈にならずして)日本は格上として迎えた方が危なくないと同時に、
そうした個人の存在を日本は更に育成する必要もあり、謙虚に見習う姿勢は必要だ。

116 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 15:30 ID:7opuOpFI
>115
90点だなw なかなかよく書けてる。

>日本は格上として迎えた方が危なくない

ここの意味がわからん。俺はイングランドが近代サッカーの道を歩もうと
してるのは理解出来るが、はっきり言ってまだ成功してるとは思えない。
はっきり言ってチームとして機能してるとは思えない。だから格上とは
言えない。
しかしオーウェンってやつは、意表をついて得点してくるなー。ワールド
カップでもそうだったが。ベッカムの切れがなくなってきてる今、オーウェン
頼みだな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:37 ID:7sCWVuc2
こないだの試合なーんかベッカム無駄にこねくり回してたね。
あからさまにペース乱してた。
もっとシンプルにプレーするスタイルで、あんな選手じゃ絶対にないのに。
白い巨人に魅了されたのか、はたまた日本人向けの興行だからなのか・・・

近代化されたサッカーには、マルチな能力を持つFWが必要不可欠。
オーウェンは純血のストライカーだからね。
一緒に組むもう一人のFWがとっても重要になってくる。
ルーニーじゃあ、まだまだ足りないし、このポジションが埋まらない限り
ケンの言うとおりイングランドが一流とは言いがたい。
シアラーがいればねぇ・・・。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:42 ID:42EGdCYz
ケーンに質問が、あるのだが・・・。
何故、日本は一試合で何度もパスミスするん。
どこの国も、まぁ時々するが・・・。
おいら、あれを見るとスッゲー腹が立つんだけど。
相手に、気前良くプレゼント?チャンスをあげる事が。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:49 ID:P1t4fUX/
ユンユンユンユン
((((†ケン†))))


120 :mr.6:04/06/06 18:45 ID:sA84LI5A
インド戦は十二分に期待できると思います。
っていうかこれで内容のある勝ち方が出来ないと、悲しいですね。。。

アジアカップのノルマはベスト4以上ぐらでいいんじゃないですか?
何人か主力無しでもそれくらいのパフォーマンスは見せてくれると思います。
もし、大した事無い相手に無様な内容で負けたら、頑張って解任騒動でも
起こしてください。

前回の33スレで自分と意見交換した人、名前知らないですけど、考え方や
評価の仕方は違いましたがその代表に対する真摯な考えは大変好意的でした。
よかったらまたお話したいです。

あとどっちの人にも言えるけど、サッカー知らなさ過ぎですね。
選手経験うんぬんだけではなくて、試合を現場で見て、選手・スタッフと
語りあって初めてわかる事もあると思いますけど?
以前の自分がそうだったように、参加した上での自分の経験談でないと
絵空事・机上の空論になってしまいますよ?



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:46 ID:x5xUlxQ2
>選手経験うんぬんだけではなくて、試合を現場で見て、選手・スタッフと
>語りあって初めてわかる事もあると思いますけど?
>以前の自分がそうだったように、参加した上での自分の経験談でないと
>絵空事・机上の空論になってしまいますよ?

言ってることは立派だけど、ここで主張すべきことではないな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:48 ID:mlIB1OR9
一年に2回しか見ないで大体の能力がわかるって・・・。
同じチームとの対戦を数回見ただけでわかった気になってるお前が惨めだよ。
俺だって1節最低でも4試合は見てるぞ。

123 : :04/06/06 18:48 ID:nS1QgrBB
モトヤンをいじって遊ぶスレからケンと遊ぶスレになりつつあるな。

>>102
そんなこと言ったら
「午前中の練習のせいで、前半だけでヘロヘロになったイングランドと
引き分けて何の価値があるのやら」
と逆に返されるぞ。
イタリア戦の引き分けは今回のイングランド戦ほどではないにしろ、
大きな価値のある試合だった。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:50 ID:Qbcnnesv
いたって普通に考えて同じ引き分けなら、
アウェイのイングランド戦>ホームのイタリア戦だと思うよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:27 ID:PTV2nXV0
>>120
>インド戦は十二分に期待できると思います。
「今度こそいい試合しますよ、インド相手に!!!」
なーんて主張する人が現れるとは夢にも思いませんでしたよ。
2年前まではw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:49 ID:7sCWVuc2
>参加した上での自分の経験談でないと
>絵空事・机上の空論になってしまいますよ?

ここにいる大半の人がスタッフ参加経験などたない人だと思います。
そういった人の意見は全て机上の空論で価値がないとおっしゃられるのですか
経験者以外は黙ってスタッフの言うことを信じていればいいと?
どうやら貴方はここに書き込みをするにふさわしくないように思いますね。
スタッフ関係者同士で思う存分持論を展開してください。
お互いのためです。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:09 ID:razX9EJW
>> 120
言いたいことはわかりますけど
どのようにして試合を現場で見て選手・スタッフと語り合えばいいんでしょうか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:28 ID:ihSwXtoA
にちゃんねるですよ?
ほとんど空想妄想ですよ
試合は見ている人がいるのである程度当たっている部分もありますけどね

それににちゃんねる以外でネット上で評論している人は選手やスタッフとの関わりありそうにないですよ
試しにどこか有名な掲示板に行ってみてはいかがでしょうか?
評論の主導権を握っている人はいるでしょうけどその人はサッカー関係者とは完全に無関係でしょう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:05 ID:ZFAhnKwb
トルシエは日本にはある意味でぴったりの監督でした。
トルシエの戦術にはあるロジックがあるらしく、
そのロジックをすべての選手に共通理解させるように
練習を通じて覚えこませました。
練習で覚えたロジックを選手たちが試合で問題として発表する。
観客は試合で発表された問題、すなわち戦術のもつロジックを
解読しようと試みる。
仮ににその試合でなされたプレーにあるロジックを見つけたとき、
観客はその試合を「理解した」と思ってしまう。
たったそれだけで。
試合はすなわち戦術の戦いだと、だから戦術さえ分かれば試合は分かると
そのような錯覚にとらわれる。
いまだにその呪縛から逃れられない人たちがたくさんいる。
だからジーコのサッカーが「理解」できないし、楽しめない。
だって、ジーコは答えのある問題を出してくれないから。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:18 ID:MerWfNuK
コンフェデGL敗退、東アジア杯優勝できず、オマーン戦大苦戦、シンガポールに失点、素晴らしい答えですね、ジーコ。


131 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 21:36 ID:+IjG69So
わかった気になっているのではない。
だから俺はお前らと違って数試合見れば選手の能力を見抜くのにたけてる
と言っただろ? だからイングランドやチェコが大したことないのを
見抜いてたし、磐田、横浜、鹿島、浦和以外が優勝することはないだろう
と自信を持って予想したんだ。

浦和の試合はDVDに残して何回か見るが、それ以外の試合ももちろん見る。代表
の試合ももちろん押さえる。そんなこと当たり前じゃないか、バカバカしい。
2試合ってそれを数年続けてるんだよアホか? 1年に2試合だが長いこと試合を
見てる実績が違う。2,3試合で選手の能力を見抜けるようになったら本物だろう。
今の俺程度になれば2,3試合で選手の能力をほぼ把握できる。

132 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/06 21:39 ID:bKefdILu
NHK
22:15 サンデースポーツ
陸上日本選手権▽
東京を聖火が走る!堀尾も▽
武田一浩がセパ分析▽
ジーコ自らが代表の今を語る

テレ朝
23:30 やべっちFC
激白!!中田英寿…W杯予選へ激闘ジーコJAPAN衝撃の真実▽
五輪優勝候補&イングランド戦好評の巧!!

00:00 Get−Sports
最速!!末続が快走ハンマー室伏がほえるアテネを懸けた激闘!!▽
なぜ善戦続くのか?解き明かされた真実…再生ジーコJAPANサッカー母国で遂げた知られざる意識革命!!驚異のプレーが導いた2006ドイツW杯への光▽
全米攻略


ジーコ大人気だね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:47 ID:sivnZjv8
なぜ善戦続くのか?・・・って


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:58 ID:UxmZGE9a
正直、モトヤンにもアンチモトヤン(?)にも言いたいのだが、
全然サッカー知らない、最近見始めた香具師の見解だって、
間違ってる事が多いかもしれないが、正しい事だってある。

むしろ、そういう「素人」の発言の方が正しい場合、
それに相反する素人じゃない方々は、自分の見識のなさや、
考えの浅さに恥じ入るべきだと思うよ。

論理的に物事を考える世界では、
「誰が言ったか」、ではなく「何を言ったか」が重要。
発言者の肩書きや経験がどんなにえらくても、
それと発言の論理性とは無関係。

どうもこのスレ見てると、「自分自慢」が多くてきになるのだが・・・。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:04 ID:hpBBXExh
箸にも棒にも引っかからないヴァカな意見を書いておいて、
「ここは2ちゃんねるですから」とか言って開き直るヤツは見ていて恥ずかしい。

136 :ジーコニッポン:04/06/06 22:04 ID:EP3jUt7R
3バック、4バックどうこういう人がいますが
サッカーにおいて3バックであろうが4バックであろうがそれはどちらでもいいのです
どちらが優れているなどということはありえません
3バックでも4バックでも攻撃的にもなり守備的にもなるのです
大事なのはまず第一義的には習熟度であり、人材とのバランスです

それにJリーグにおいても試合中に4バックから3バックへの変更など
普通に行われています。ですから3だ4だと騒ぐ必要など全くないし
それは本質的な議論とはかけ離れた話なのです

また試合の局面として3バックでも中盤が下がって4バックにもするし、
4バックが3バックにもなるし、フォーメーションというものはそもそも
静的に語ることなど無意味といってもいいものなのです。
したがって3バックだ4バックだとそのこと自体を殊更騒ぐ必要なだ全くないと思います

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:04 ID:3BbEx/cL
もう代表はある程度の面子が揃えばどんな監督でもイングランド、チェコとも親善試合では
いい勝負ができるってことが証明された。
もう、ジーコがどうこうより代表がイイってだけで、監督はどうでもいいって感じだな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:04 ID:opThhvhm
>>134

このスレはレベルの低いほど威張れるんだよ。厚顔無恥こそモトヤンの墓標

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:14 ID:53extPIf
>>137
初めに制約ありきで、世界のどこもやってないような戦術実験やってたらわからんぞ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:28 ID:3BbEx/cL
>>139
トルさんですか?w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:34 ID:ZFAhnKwb
>>131
数試合見れば選手の能力が見抜けるから、だからそれがどうだというの?
プロのサッカー選手が対象なら、そんなの素人でもできる。

142 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/06 22:40 ID:+IjG69So
>141
それならイングランドが強いとか言うことはなくなるんだよね。選手の
力、チームの力を見抜けないからチェコやイングランドを強いと思い
こんでしまう。素人には難しいのかも。
素人が出来てるんなら俺はこんなにここで苦労しないよw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:42 ID:k/R5ptt1
>>142
まあ白黒は EURO2004 の後でつくんだから、お前の言う素人とやらに食って掛かるのは
大人げないだろw


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:49 ID:pbNIcw1Z
けんはここのにわかアンチ相手役でお願いします。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:51 ID:ZFAhnKwb
>>142
イングランドは強い。
チェコも強い。
あれを弱いというのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:26 ID:BKvM4KoS
>>145
当たり前だよね。イングランドもチェコも強い。
ただ選手がいいプレーすれば戦えるのを証明したのが今回の遠征。
逆に悪いプレーすれば格下相手でも苦戦するって証拠が1次予選。
何の不思議が?それがサッカーでしょ。

こうすりゃ勝てるなんて解答があるのはゲームの中だけの話でしょ。
ジーコのやり方も選択肢のひとつで、駄目なら彼が失職するだけ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:16 ID:vMaBfcHu
>>146

>当たり前だよね。イングランドもチェコも強い。
>ただ選手がいいプレーすれば戦えるのを証明したのが今回の遠征。
>逆に悪いプレーすれば格下相手でも苦戦するって証拠が1次予選。
>何の不思議が?それがサッカーでしょ。


さすがサッカー経験者は見識が違いますね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:43 ID:qr/v0mrg
とりあえず日本の応援なんとかならんか?日本独自の応援のがいいんじゃぁないかい?
三三七拍子とか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:43 ID:ALk4jREf
ゲットスポーツみろ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:58 ID:BKbLT/gM
>>149
結局トルシエのレベルに追いつくまで2年も無駄に使ったのかよ
自慰子は


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:09 ID:vMaBfcHu
>>150

それだけトルシエの呪縛が…  というテスト。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:24 ID:kfH5L7U/
海外優先 メンバー固定 四バック 戦術選手任せ 合宿不要
全てを方向転換出来たジーコはある意味凄い
結果も出始めたし、今の所解任の理由は無い

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:29 ID:jp+OSVzx
静観派としてはまだジーコに疑問を持ってる部分があるけど
アジア杯でお手並みを拝見したいと思ってる
そこで見極めは終わりにする

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:36 ID:buT7LbFB
テストマッチで好調だったんだから、本番の今度が重要だよね。
得失点差より前に、確実に勝って欲しいよ。

対戦前の格下意識は危険じゃねぇ?
英もチェコもそれに足掬われた感もチョコっとあるとオモタ。

WC予選なんだし、ジーコジャパンの軽重が問われる一戦なんで、
楽しみ且つ心配。
ほんとにほんとに頑張って欲しい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:41 ID:dGngG/Dz
俺も心配だね。
引いてくる相手には単純に決定力の差が出る。
日本は体が小さい分どうしても不利。
まして決定力のある稲本が怪我だとね。
あと、決定力を補うためにサイド攻撃からダイレクトで
シュートを撃つという考え方は正しい。

156 :mr.6:04/06/07 01:52 ID:jDz7qeaV
>>126
>ここにいる大半の人がスタッフ参加経験などたない人だと思います。
>そういった人の意見は全て机上の空論で価値がないとおっしゃられるの
>ですか 経験者以外は黙ってスタッフの言うことを信じていればいいと?

・・・あまりに現実から乖離した意見が多いので、ぜひ自分の目で見て
感じて欲しいと思いました、それでそう書いてみたのです。気に障る表現
だったなら謝りますが、そう感じる部分がある方は多数いると思いたいです。

>>127
>> 120
>言いたいことはわかりますけどどのようにして試合
>を現場で見て選手・スタッフと語り合えばいいんでしょうか?

まずスタジアムまで足を運んでみてください。サポーターと話をしてチーム
の様子を聞いてみてください。
そのあと、練習を見に行ってみてください、そして選手やそれ以外の人と
話をしてみてください。
たぶん、スタサポと現場近くの人は意見が違います(笑

とりあえず、地元の社会人・少年少女の試合なら只で見れますし、意見交換も
しやすいのではないでしょうか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:08 ID:jp+OSVzx
>>156
ちょっと、実行する気にはなれないですね
自分は観客としての視点だけ持ってれば十分みたいです

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:44 ID:PJUbyryW
中田の理想型のチームにするなら、中田以外は全員帰化移民にした方がよさそうだな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:56 ID:ALk4jREf
モトヤンって高校サッカーとかやってた人それともTV観戦とかで知識得た人?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:57 ID:qr/v0mrg
どっちが正しいの?何と呼べばいいの?
【KAMIKAZE】日本代表の呼び名【JAPAN】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086530195/
★日本代表は「ブルース」と呼びなさい!命令です!
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083842866/

161 :106:04/06/07 02:58 ID:kR9vYf+c
>>156
あなたはサッカーそのものが好きみたいですね。
ここはそういうところではないですからあまりアンチに真正直に返すのは
得ではないかもしれません。彼らは上手くいかない代表を無理して擁護
しているように見える連中を叩くことが楽しみだったのですよ。

ですから何を言っても反対の言葉を返してきますよ。読んでいる人は
まともに読んでいますから心配しないでください。
というかね、もう引き返せないんですよ、彼らw
その心情を察してやってくださいな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:16 ID:rGYOIo64
>>152>>154
同感です。
ただ心配なのは中田、稲本が戻ってきた時ですね。
サントスSBの4-4-2に戻さない事を祈るしかないです。

>>136
それは違います。
モダンサッカーの基本はDFラインにあり、そのため
そこから逆算して戦い方を決めるのが基本です。

クラブ間で怪我や累積などで思い通りの選手が使えない時は
その基本をいじる事があります。
しかしそれができるのはクラブだからなのです。

スペシャリストの集まりであり、
怪我人が出ても追加召集できる代表はその必要はありません。

そして代表というのは練習期間が絶対適に足りないために
余計にその基本、共通意識が大事になってきます。
その共通意識が皆無だった結果が予選の2試合であり
意識が整った結果がイングランド遠征+チェコ戦なのです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:28 ID:gNhvpSYb
>>149
なんかプレスのメリットばっかり言っていたね。

164 :149:04/06/07 03:43 ID:ALk4jREf
ですね。書き込んだ時ははじまったばっかだったんであんな内容になるとは・・・
見ろとか言っといて正直スマソです。
あの放送内容だとトルシエ時代とあんまかわんないように映っちゃうよね・・・
テロ朝氏ねと。
やっぱジーコジャパンの特徴として攻撃時の自由度とかにスポットを当てて欲しかったね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:48 ID:rGYOIo64
>>164
自由な攻撃のために守備を疎かにしてしまうと
その自由な攻撃すらできなくなる。
という内容だったですから何も間違っていませんよ。
現にジーコはそれに気付いて3-5-2に戻しましたし。
ちょっとトルシエに拒否反応示しすぎでは?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 03:51 ID:cSlBGO+g
ジーコジャパンは攻撃に自由度が増した!
そしたらオマーンからロスタイムに辛うじて1点取ることしか出来なかった!
ジーコジャパン素晴らしい!

ジーコジャパンは攻撃に自由度が増した!
そしたらシンガポールに失点した! FIFA100位以下の相手に初めて失点した! 引き分けにされそうだった!
ジーコジャパン素晴らしい!

ジーコジャパンは攻撃に自由度が増した!
そしたらアジア諸国がどんどんレベルアップした! 一次予選で息も絶え絶えになった!
ジーコジャパン素晴らしい!



167 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/07 03:53 ID:31BBVIS8
まぁ前監督がやっていた事を全て放棄する事もなかったわけですよね
協会関係者や特定選手のファンにとってはアレルギーみたいなモノだったんですかねぇ

168 :名前なし:04/06/07 03:54 ID:MJOLzlRY
>165
全面同意

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 04:13 ID:47uSBPeH
>>165
プレスなんて加茂ちゃんの時からキャッチフレーズとしてやってたんだし、
元の流れに戻ったと考えるのが自然でしょ。
ジーコは攻撃面にプラスアルファを加えるだけで良かった、というのが
丸2年も掛けて得られた結論じゃないですかね。

ま、公共の電波で無駄な2年間だったことが明らかにされた訳ですわ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 04:26 ID:rGYOIo64
>>169
最後の2行に激しく同意しておきます(w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 05:10 ID:wKVuSXj+
>>162
>モダンサッカーの基本はDFラインにあり、そのため
>そこから逆算して戦い方を決めるのが基本です
中盤を優位にもっていく為のDFラインの上げ下げのことをいっておられるんですよね?。
それなら近代サッカーの基本としてわかります。でもこれがジーコニッポンさんの言ってること
や4バックの否定にはならないと思いますがw。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 05:16 ID:FVUUTZh7
ジーコが授ける仰天のFW6人「インド秒殺作戦」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060702.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 05:19 ID:iH4oHUXi
>>172
★川淵キャプテンは快勝“要求”
「もちろん結果重視だけど、日本のファンを安心させてほしい」
「チームになってきたなと思う。3バックは見ていて安心だし、三都主とか加地が前にもいける」

カピタンも4バックは見てて不安だったんだな┐(´ー`)┌

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 05:28 ID:ttxAbz/R
ジーコサッカーのプレスは、速攻のためではなく、ボールを奪うためにするんだと思う。
もちろんボールを奪ったらそのまま速攻もあるだろうけどね。
プレスディフェンス=トルシエ以前のサッカーに戻っちゃった
ではないはずだよ。

175 :インド戦:04/06/07 05:56 ID:Tjxb0XhS
     玉田  久保

三都主    中村     小笠原

    遠藤    小野

  中澤   宮本   坪井

       楢崎

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 06:17 ID:wKVuSXj+
>>162
>そして代表というのは練習期間が絶対適に足りないために
余計にその基本、共通意識が大事になってきます。
その共通意識が皆無だった結果が予選の2試合であり
意識が整った結果がイングランド遠征+チェコ戦なのです。

共通意識が皆無だとは思いませんが、練習期間の不足等(またはブラジル人
ジーコお楽天性?笑)によりチームの連携(攻守共)がまだ噛み合ってなかったという
ことはできますね。後は同意致します。
これからジーコ日本はまだまだ強くなりますよ(笑
なぜならジーコは選手個々のプレーに対する共通意識と試合全体のリズムに対する
共通意識というもの判断し、教えることのできる監督だと思うからですw。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 06:59 ID:VwRUZL1b
ジーコは終身監督です

178 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 07:08 ID:sbjmppgj
ドーハの悲劇、加茂監督更迭。もし4バックでいくなら嫌な予感
がするんだよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 07:31 ID:CYQr1KX9
>>174
ワロタ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 07:39 ID:30p90u5l
前半0
後半2

だろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 07:56 ID:oc1hmHn9
小笠原は海外組に性能のポテンシャルで劣る上に役割かぶるし、使えるパターンも限定されるからいらない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:02 ID:ozXkMojq
そこで那須ですよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:31 ID:pl8sRW2S
ここの住民にはトルシエジャパンもジーコジャパンも応援しているという
香具師も多いと思うのだが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:36 ID:vMaBfcHu
106って素でスルーされるね。住民はちゃんとわかってるな。
「かまってちゃん」丸出しのレスやめないと永遠にそうなるなw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:04 ID:y4jV7kSS
「超守備的布陣」だってさ>インド
まあ予想された事だが。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060703.html

186 :mr.6:04/06/07 09:04 ID:jDz7qeaV
>>161 :106
>>156
>あなたはサッカーそのものが好きみたいですね。

自分もかつて、見る側だけの立場からえらそうに言ってた人間でした。
現場の人間に「それがどういう風にうつっているのか」諭された時、愕然と
した経験があります。今、幸福なことに自分の考えを表現する場を
与えれ、共感しあえる人たちと一緒にいられることを、サッカーに感謝したい
と思ってます。ぜひ、そういう人達とが増えることを望んでます。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:13 ID:y4jV7kSS
mr6は「いい人」なのかもしれないが、2ちゃんねるで「いい人」だと悟られることは
相手に舐められることにも繋がることを認識しておいた方が良い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:25 ID:y4jV7kSS
人の善意がゴミクズのように扱われる場所。
ネット上のヨハネスブルク。それが2ちゃんねる。

189 :海外442vs国内442:04/06/07 09:42 ID:Tjxb0XhS
        川口 

廣山   戸田    鈴木    前園

     稲本    小野

 中田            中村

     高原    柳沢


     玉田    久保

 三都主           小笠原

     遠藤    福西

三浦   中澤    坪井    加持

        楢崎

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:52 ID:9++mZyd1
 

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:46 ID:Ev28oe8T
今回のインド戦のポイントは超守備的布陣で来るだろうインドに対して
どうやって日本がそれを崩すかだね
イングランド戦でやったサイドを抉って、FWがデコイで後ろのスペースを空けて
そこにMFが飛び込んでシュート
たぶん、こういうの狙ってるとは思うんだけど……

今回はオマーンやシンガポール戦とは違い
ジーコの望んだ十分な準備期間が与えられている
しかも、ホーム
これだけの有利な条件の中でのジーコの采配を楽しみにしてる

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:13 ID:Ev28oe8T
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/07/02.html
と思ってたんだけど、上見てたら早速不安になってきた
こんなんやって逆にカウンターであぼーんとかは流石にないよな

193 :ジーコ:04/06/07 11:15 ID:jwDgTOJj
素人が、また思いつき発言してるよ( ´,_ゝ`)プッ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:26 ID:zyyohsDM
>>192
それがジーコ。
いよいよ、始まったね!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:28 ID:qhIMQOjX
あー、インド戦楽しみだ

待ちきれない!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:07 ID:89dGAV1A
結局何の問題も解決しないままインド戦を迎えてしまった。
もう運頼みです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:07 ID:iX+lvDTS
Qualifying Group Stage > Group 3

W D L F A
JAPAN 2 0 0 3 1
OMAN 1 0 1 5 2
INDIA 1 0 1 2 5
SINGAPORE 0 0 2 1 3

09/06/2004 JAPAN vs INDIA , OMAN vs SINGAPORE

08/09/2004 INDIA vs JAPAN , SINGAPORE vs OMAN

13/10/2004 SINGAPORE vs INDIA , OMAN vs JAPAN

17/11/2004 JAPAN vs SINGAPORE , OMAN vs INDIA


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:35 ID:kfH5L7U/
開始直後の速攻なんて、浅はかな作戦がジーコらしくて実にいい
まぁ奪った後の速攻は今までみたいに相手の守備が
固まった後でもっさりサイド攻撃するより
ずっといいけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:37 ID:1Q5yEqmg
アンチはこのスレに来るな。
閑古鳥が鳴く弱スレで馴れ合ってろ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:39 ID:SP+oO5Cw
本当にコイントスでボールをとるの?

201 :194:04/06/07 13:57 ID:zyyohsDM
これこそ、究極の速攻ですよ!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:19 ID:iX+lvDTS
ドカベンの弁慶高校戦で、義経の試合開始初球の予告投球みたいで笑えるな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:23 ID:EEK2X8Nl
特にキックオフ直後ってだけでもないだろう
ひとつの速攻の形として提示しただけだと思うが
日刊スポーツ読んだが6回中2回成功したらしい
試す価値はあるだろうね

204 :194:04/06/07 14:52 ID:zyyohsDM
>>203
>ひとつの速攻の形として提示しただけだと思うが

その通りだと思う。
ジーコは、センターバックにも、ゲーム中に、怒濤の上がりを、要求している。
それを、頭でしようと言っているだけ。
実際に、やるかやらないかは分からないけど、失敗でも良いから、見てみたい。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:05 ID:Q3+Bb4JD
W杯本大会の初戦では、岡田っちの時もトルシエの時も開幕ダッシュが
行われたわけだが。

206 :ジーコ:04/06/07 17:18 ID:jwDgTOJj
岡田やトルシエなんかの五流監督のマネではありません
素人さんには解りにくいかもしれませんが、私のオリジナルですよ( ´,_ゝ`)プッ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:26 ID:neTstPyr
 
 で、 姫乃樹リカ がどうしたって?

208 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/07 17:29 ID:31BBVIS8
そう言えばジーコって
「私はディフェンスを教えられないから守備コーチを入閣させて欲しい」って川渕にお願いして断られた事が有ったけど
いまの代表チームの守備を教えてるのはエドゥなのかな?


209 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/07 17:36 ID:31BBVIS8
>>200

サッカー競技規則第八条
試合前
コインをトスし、勝ったチームが試合の前半に攻めるゴールを決める。
他のチームが試合開始のキックオフを行う。 トスに勝ったチームは試合の後半開始のキックオフを行う。


結論:コイントスで勝ってもボールは選べません。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:43 ID:pl8sRW2S
>>208
いや宮本じゃないの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:48 ID:mgxZFlf7
>>208
DF関連は あせって試合中にGKコーチがジーコに指示

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:59 ID:vXMIspYS
セルジオファンがいるな

213 :モトヤン:04/06/07 18:00 ID:3z5LxcFZ
>>137
>もう代表はある程度の面子が揃えばどんな監督でもイングランド、チェコとも親善試合では
>いい勝負ができるってことが証明された。
>もう、ジーコがどうこうより代表がイイってだけで、監督はどうでもいいって感じだな。

ってことはイングランドやチェコはある程度の面子どころか、ベストメンバーが
そろっても日本にすら勝てないってことが証明されたってことですか?(笑)
にわかアンチの脳内妄想ではイングランドやチェコが格下の日本に苦戦どころか
勝てもしないってことはエリクソンがジーコ以下の監督だからってことなんでしょう?(笑)
1点差で勝ったのに「大量点で勝てないのは全部監督であるジーコのせい!」
といっていたくせに勝つと「監督はどうでもいい。代表が良いんだ」では
ギャグにもなりませんよ(笑)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:03 ID:iX+lvDTS
やっぱ、ジーコはさすがだよね。サッカー戦術の神と言っても過言ではない。

NHKでジーコが言っていたけど、アイスランド戦の小野からの縦パスで久保がゴールしたパターンは合宿で戦術を徹底した結果なんだってね。
斜めにFWが走って、中盤の深い位置からの長いパスで相手DFの裏を取ってゴール。 

ジーコの戦術は世界最先端を行っているから、簡単にはその戦術をJリーグに適応できないのはわかるけど、技術委員会の方でジーコの素晴らしい戦術をもっとJリーグに広めるべきだよね。

こういったレベルの高い最先端戦術をJリーグの下位チームにも浸透させれば、上位チームを負かすことも可能だし、そうすればもっとリーグ全体のレベル向上を計れるし、試合ももっとエキサイティングになるはず。

やっぱジーコが日本代表監督で本当によかったですよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:05 ID:b/+hkikN
モトヤン登場か。
昨日のモトヤンはにせものだよね?

216 :モトヤン:04/06/07 18:07 ID:3z5LxcFZ
>>145
>イングランドは強い。
>チェコも強い。
>あれを弱いというのか?

どうやら頭の弱い子が一人まぎれこんでいるみたいなのでアホの子は
放って置きましょう(笑)
まさかちょっと日本が善戦しただけで「イングランドもチェコも弱い!」
と言い出すなんてさすがに苦笑どころか呆れて微笑もできませんよ(笑)
まあ島国根性もここまでくると放っておくしかないでしょうね(笑)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:13 ID:e5OM1Fqz
最強のフランスを基準にしてるだけからイングランドとかチェコが弱いとかいうアホな事になるんだよw


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:14 ID:PJFvVHl7
ケンは単純に頭が悪いだろw


219 : :04/06/07 18:19 ID:GOGoW2xr
モトヤン、インドはイングランドやチェコより弱いのですか?日本より格下なのですか?教えてください。

220 :モトヤン:04/06/07 18:24 ID:3z5LxcFZ
>>156
>まずスタジアムまで足を運んでみてください。サポーターと話をしてチーム
>の様子を聞いてみてください。
>そのあと、練習を見に行ってみてください、そして選手やそれ以外の人と
>話をしてみてください。

スタジアムでサッカーを観るのはサッカーファンの基本ですからね(笑)
ただ私の場合は観客として純粋にサッカーを楽しむタイプなのでさすがに
わざわざ練習を見にいったり選手やスタッフの話を聞こうとは思いませんね(笑)
試合中のピッチ上のプレーしか私は評価しませんから(笑)
そのへんは色々なサッカーの見方がありますからね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:35 ID:OVTOy8Ge
>といっていたくせに勝つと「監督はどうでもいい。代表が良いんだ」では
>ギャグにもなりませんよ(笑)

ジーコが人並みに最低限の戦術を備えた途端に代表が強くなった。
これがわかるのにジーコは2年かかった。長期の合宿を設けられたのも大きいけど、
結局ジーコじゃなくても同じじゃない?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:37 ID:PJFvVHl7
イングランド戦のゴールシーンに象徴的なように
ピッチの上で実現されつつあるよ、ジーコの就任以来の
攻撃的パスサッカーのコンセプトは。

223 :モトヤン:04/06/07 18:40 ID:3z5LxcFZ
>>164
>ですね。書き込んだ時ははじまったばっかだったんであんな内容になるとは・・・
>見ろとか言っといて正直スマソです。
>あの放送内容だとトルシエ時代とあんまかわんないように映っちゃうよね・・・
>テロ朝氏ねと。

これはまさにその通りでしょうね。
私も昨夜眠い目をこすって見てしまったのですが、無駄な時間を浪費しちゃった
って気分でした(笑)
そもそも日本っていつまで「プレス!プレス!」とか言い続けてる
つもりでしょうかね(笑)
中盤のプレスなんてサッカーじゃ10数年も前に常識的な基礎として
とっくに認知され、今じゃ中学生だって当たり前にやってることなのに
日本じゃ指導者もエセ評論家も含めてまだ「プレスがどうのこうの」って言えば
サッカー議論をしたようなつもりになっちゃう時代遅れの化石みたいな人が
多すぎると思いますね。
サッカーにはもっと重要な要素はいくらでもあるでしょうに(笑)

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:43 ID:tCa6Hm9+
>>221
さすが低学歴はどんな相手でも自分と同じレベルとして考えるからなあ


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:47 ID:iX+lvDTS
昨日は、TV上でジーコのインタビューを度々目にすることが出来ましたね。

ジーコの知性に満ち溢れたサッカーのお話を拝聴できて、一般のスポーツファンにもジーコのサッカー哲学の素晴らしさが伝った事と思います。

ジーコが守備のプレッシングについて語っていたそうですか、そこの所を見逃したので、どなたか憶えている方がいたら要約して頂けませんか?

226 :モトヤン:04/06/07 18:48 ID:3z5LxcFZ
>>169
>プレスなんて加茂ちゃんの時からキャッチフレーズとしてやってたんだし、
>元の流れに戻ったと考えるのが自然でしょ。

そもそも「プレス」なんてキャッチフレーズでサッカーを語ってたってことが
しょせんその程度のレベルのサッカーでしかなかったってことでしょうね。
「フラッと3」なんてその最たるものですけど(笑)
はっきり言って日本サッカーはそういうレベルからの脱却をはかっている
のですから、今更また「ジーコジャパンの真髄はプレス!」とかくだらない
キャッチフレーズサッカーをレッテル貼りされても迷惑なだけですよ。
まあエセマスコミは「プレス」しか知らないんでしょうけど(笑)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:51 ID:TNhJUpyW
>>214釣りかもしれないけど最先端じゃなくて、よくある
ボールの出し方です、戦術と呼ぶ程の物でもありません
もし誉めるなら相手のDFラインに対して効果的なパターン練習を
行ったジーコは凄い!!とでも言いましょう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:51 ID:acOxBxcm
東スポによると最近のジーコ日本は
みんなで恥ずかしいビデオの鑑賞会をしてるらしい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:52 ID:AuwJshZq

イングランド戦の日本代表見て何が強く印象に残ったか。

前線からのプレスか、テクニカルなパスワークか・・・。

国内組か、欧州組か。

そういうのを素直に自分に問いただしてみると良いよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:53 ID:/uRRh+ZC
>>223
ジーコがその当たり前の部分をないがしろにしたから、あんな番組が
できあがったんだろうが。
お前は本当にど素人だな(笑)

231 : :04/06/07 18:54 ID:HuO1V44y
モトヤンまだ居るかな?

ジーコのキックオフ直後の攻めってどう思う?
俺はちょっとがっくり来てるんだけど…。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:55 ID:20wqQxFd
>>223
>日本じゃ指導者もエセ評論家も含めてまだ「プレスがどうのこうの」って言えば
>サッカー議論をしたようなつもりになっちゃう時代遅れの化石みたいな人が
>多すぎると思いますね.

コレは同感。まったく的外れなことを議論してた。
今のジーコでの論点は、どう考えても「プレス」でなく「黄金の4人の有無」とか「小野と中田」とかでしょ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:56 ID:YGLV2LHO
ジーコジャパンに著しくかけているのは
スカウティング能力。
戦術立案は調査(スカウティング)の質と量に依存するんだけど
ブラジリアンって緻密な作業くらいなのかね。
それだけやってくれればジーコジャパンでいいよ、もう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:57 ID:AuwJshZq
サントスのアシストは「小野と目が合った」そうで、その瞬間に
ジーコからのアドバイス「イングランドは2列目、3列目からのマークが甘いよ」を思い出したそうです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:58 ID:rex3Hct0
>>229
もちろん、パスワークと海外組に決まってるよ。


236 :モトヤン:04/06/07 18:59 ID:3z5LxcFZ
>>183
>ここの住民にはトルシエジャパンもジーコジャパンも応援しているという
>香具師も多いと思うのだが。

ジーコジャパンを応援っていうのはわかるのですが、トルシエジャパンを
応援するってどういう意味ですか?
トルチャンカタールの間違いでしょう?トルシエジャパンなんてこの2004年の世界
のどこにも存在しませんよ(笑)
っていうか2年前の日本代表の結果はもうでちゃってるんですから
トルチャンジャパンの何をどう応援するのかが理解できませんね(笑)
トルチャンファンはカタール代表にトルチャンのサッカーの全てが体現
されてると思いますしそこを応援すべきでしょうね。
私はちょっとカタールサッカーには疎いんですが、今トルチャンカタールってどうなってるんですかね?
まあ興味ないですけど(笑)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:59 ID:OJ1AD++W
なんというか・・・昨日のNHKでやってたのは監督としてはごく当たり前の作戦というか、、
相手の弱いとこをすぐさま見抜いて対応するのもそうだし、、、
トルシエ時代もナカタのマークをずらそうとポジションチェンジさせたりとかさ。
ただ、、その策を可能にする駒が、前は今ほど多くなかったわけで、、

そんなものよりもさ、どんな状況でも慌てず騒がず平常心を持ち
やる前から「あそこは強いから〜」「ここは格下だから〜」というキモチがなくなりつつあることが大きい。
その指南は、選手としての実績があるジーコだからこそ可能だと思う。
どんな高度な戦術があっても、それはあくまで選手を生かしてこそ。
ジーコがやってるサッカーはいたって
「当たり前のことを当たり前に、どんな状況でも平常心で諦めないサッカー」だと思うのだが。

野球に慣れ親しんだ文化なせいか、作戦、戦術=勝負の切り札 みたいに思われすぎ。
サッカーは全く違うスポーツ。個人の技術、判断力がないチームで大きな大会で実績など残せない。
あの4人を擁護するわけではないが、やはり今の日本で彼らのそういう能力は飛びぬけた存在。

戦術は、あくまで補完するものであってそれが全てではない。
サッカーは個人の戦いの総合力が集約されたスポーツだと思う。
どの国やクラブを見ても戦術が先に来る様なチームは皆無

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:00 ID:OVTOy8Ge
昨日のゲットスポーツは結局インド戦への解決策はなかったな。
結局ミドルか・・・。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:02 ID:zDuwE1SG
>>232
>今のジーコでの論点は、どう考えても「プレス」でなく「黄金の4人の有無」とか「小野と中田」とかでしょ。
お前みたいなのがこういう電波を飛ばすから擁護派が肩身の狭い思いをする。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:04 ID:20wqQxFd
>>239
すまん、特に擁護派でない。むしろアンチ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:06 ID:YGLV2LHO
>>237
お前馬鹿じゃないの?
頼むから、お前の中での「戦術」を定義してみてくれよ

あとサッカーって個人の戦いなんだw
お前もうちょい「組織」と「戦術」について真摯に考えた方がいいぞ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:12 ID:x72UozHF
>>241
考えの相違を優劣の問題にしてますよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:13 ID:pl8sRW2S
しかし一般サポの戦術オタク度からいけば、日本のサポはかなりのもんなんだろうな。
イングランドのサポとか見てて、あまり戦術についてまことしやかに語りそうな
印象はないもんな。むしろ終わったあとでパブで黒ビールかっくらって
「今日のオーウェンはよ〜」とか言ってクダを巻くくらいじゃないの?

そういう意味では戦術について知識があるのと心からサッカーを楽しむというのは
別モンなのかもしれないな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:14 ID:YGLV2LHO
>>237
なんだよ全然返答ねーな
サッカーで個人の力なんてドリブルくらいだろ
パス出した時点でそのプレーは個人じゃなくなるんだよ

お前の腐った脳みそだとブラジルあたりのチームは
個人の力が高いとか思ってんだろ?
いいかこれだけ教えておくが
ワンツーを一番多様するのはブラジルだ。
あと人が2人以上いる場合は、それを組織と表現するんだよ
このどアホが

245 :         :04/06/07 19:17 ID:XMpGpL09
トルシエなんか、もう顔も忘れたから、トルシエの話なんかやめようよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:17 ID:+hRiXMyS
>>229
要はバランスの問題でしょ。
全てひっくるめてトータルで評価するのが正しい(楽しい)サカの見方だ
と思うけどな。
プレッシングサッカーを毛嫌いする香具師は、ブラジルやアルゼンチンの
プレスがどれだけ凄まじいか知らないのかな。
自由な攻撃サッカーとプレスに代表される組織ディフェンスは相反するも
のじゃないんだけどな。
これもそれもトルシエアレルギーなのか・・・。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:20 ID:OJ1AD++W
しかし・・アホだのお前だの顔が見えないからなのかヤケに威勢がいいのう
そんなにオイラの言ったのがシャクに触ったのか・・


248 :229:04/06/07 19:21 ID:StGYgIN7
>>246

プレッシング・サッカーを毛嫌い?もう少しよく読んでほしい。

イングランド戦、強く印象に残ったのは何かと訊いてるだけなのに。

all or nothing の発想をしているのは君ですよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:23 ID:YGLV2LHO
>>247
ただのチキンだなお前
本筋で反論せーよ

いいか、お前みたいにジーコジャパンを
主婦レベルの浪花節で語られても困るんだよ。
もう今後サッカーを語らないでくれ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:25 ID:iX+lvDTS
そういえば、いつになったらジーコはブラジルとの試合をアレンジしてくれるのだろうか?

10万人の観衆で埋まったマラカナンスタジアムでセレソンと戦う日本を見れる日は来るのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:26 ID:OUthII2X
型にはまりたくない組織に縛られたくない

だから個人の能力を中心とした創造性のサッカーを主体としたチームが強いし
見たい

しかしそれはベースがしっかりしてこそなのだ

海外の倶楽部チームにいけば日本選手はすべて戦術のなかの一つの駒

日本にはジダンもロナウジーニョもいないのだよ


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:27 ID:/Mswa1tF
>>214

>アイスランド戦の小野からの縦パスで久保がゴールしたパターンは合宿で戦術を徹底した結果なんだってね


あれは戦術というより、キーパーからワンバウンド後離れて行く様なバックスピンでパスを出した小野の技術の
凄さとそのパスを生かした久保のストライカーとしての資質の高さだな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:27 ID:OJ1AD++W
はぁ?もういいやなんとでも言いなさい

ボクはチキンです

これで満足?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:28 ID:+hRiXMyS
>>248
君が毛嫌いしてるなんて言ってないので安心してね。
この書き方では二者択一を迫ってると受け取られても仕方ないよ。
↓↓↓↓↓
>前線からのプレスか、テクニカルなパスワークか・・・。
>国内組か、欧州組か。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:30 ID:OUthII2X
>>253

もういいよボウヤ

256 :229:04/06/07 19:31 ID:StGYgIN7
>>254

うむむ。両方の要素があるからどちらが印象的だったかと

いう問いをしているんだが、理解できないか。





257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:38 ID:oKizqvfk
ロナウド、ロナウジーニョ、カカーが居たとして
こいつらを起用しない監督がいるかな
2回くらいはどんな状態でも使うんじゃないかな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:38 ID:+hRiXMyS
>>256
あなたの特殊な感覚を俺に持ち込まないでよw。
世間一般では2つのうちどちらか1つを選ぶことを二者択一と言うんだよ。
たぶん話が噛み合わないのでここまでにしよう。

ところで、ジーコが稲本の代役に福西を指名したのは嬉しかったな。
福西が入ればインドが引き篭もってもセットプレイでの得点が期待できる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:06 ID:EVJcKR/D
>>250

日本とブラジルがドイツ行を決めた後なんじゃないかと思ってる
アウエーでブラジルと互角以上の勝負をしようと思ったら
今のチームからもう一皮…いや二皮剥けないとね!

260 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 20:08 ID:5coOWqWO
また度素人(モトヤン)がどうでもいいことほざいてるなw
日本が善戦したのは今回に始まったことではないんだが。
日本が弱いときにイングランド、チェコと試合してるし。4バック房
がここで偉そうに発言してる自体恥。
お前の書き込みと俺の書き込みの実績の違いは、ここの連中も薄々
気づいてる。一部のバカな4バック房がモトヤンを持ち上げてる
に過ぎない。過去のモトヤンの馬鹿げた書き込みを見れば、こやつが
4バック房であることがわかる。俺に反論しないのは俺を無視
すると言う建前だが、実際は全く反論できないのだろう。

俺は2ちゃん歴2年近くでサッカー系板歴はまだ3ヶ月程度だが、国内板
、代表板でこれからは活躍させてもらう。俺が消えることはほぼないと
思え。サッカーを知り尽くしてるやつと素人との違いを見せてやるよw




261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:09 ID:OUthII2X
ケンさんはサッカー歴何年?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:10 ID:oKizqvfk
相変わらず俺は上ってだけの書き込みお疲れ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:14 ID:dt1WF8gd
ケンってつまんないんだけど
じゃまだから自分のスレいってあそんでてよ
このスレのまったり感が消えちゃうだけなんだよね
他で遊んでてくれる?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:14 ID:S4eH2JUy
入梅を告げる雨の中、なぜか最前線でDF中沢ボンバーヘアが躍る。日本のキックオフを想定した戦術練習。
ハーフライン上に久保と玉田の2トップに加えてDF中沢までが並ぶ。FWのポジションには、総勢6人。
ボールは後方のMF中村を経由して両サイドの三都主や加地に渡り、すぐにクロスが放たれた。
「監督から突然、行けって言われて。でも、相手はいったい何なんだと思うでしょうね」。
苦笑いする1メートル87のチーム最長身、中沢ら5人がゴール前になだれ込む。
誰かの頭にかすりでもすれば即ゴールとなる『秒殺作戦』が、“神様”ジーコ監督から伝授された。

ノーコメントを貫くジーコ監督。「日本が勝つために何も言えない」と口を閉ざす鈴木通訳に代わって、
主将のDF宮本が奇想天外な作戦の意図を説明した。
「どんどん前に攻めていくんだ、という監督の意思だと思うし、もちろん、相手にも伝わるでしょう。
僕としては、コイントスでキックオフを取ることが大事な役目になりますね(笑)」

すでに入手した最新情報では、インドは守備を厚く固め、日本の焦りを誘い、引き分け、そして金星を狙ってくる。
しかし、日本が早い時間帯に先制すれば、負ければ後がないインドは攻撃に出ざるをえない。
相手の守備陣形は崩れ、日本はさらなる得点機を作れる。究極の『秒殺作戦』が、必勝への近道だ。
「キックオフから肩で息を切らすんですね。僕はおとりですから」と中沢。
前日「過信は禁物」と選手らの気を引き締め直したジーコ監督は明らかに本気モード。
インド戦は、キックオフ直後から熱く燃える。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060702.html

[イメージ図]

   ↓その他 ●←加地
_          中村  宮本       _
|   ●●      ↓   ↓          |
|   ●●      ●   ●  楢崎→●.  |
|   ●●                      |
 ̄                          ̄
          ●←三都主


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:17 ID:s4OV5T00
ケンいると普通につまらんよな

266 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 20:17 ID:5coOWqWO
俺は中学時代サッカーをしていただけだ。まーサッカーやってた
やつの大半もサッカーを知らないんだがw 例えば監督とかを
見ればサッカーをわかってるやつと、わかってないやつが出てくる。
松木とか加茂なんて糞に過ぎない。あやつらは本当にプロの監督だった
のか疑いたくなってくる。最近では解説者の堀池もダメだな。五輪の
松井を使えると思ってる時点で糞。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:18 ID:OVTOy8Ge
モトヤンってのも大して変わらないけどな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:23 ID:0pkJ8GUb
ケンってネタでやってるに決まってるやん
コテ名を電波塔ではさんで自分でネタばれしてるし


    ミ   ミ
   †ケン†


269 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 20:23 ID:5coOWqWO
ここはサッカーを知ってるやつが議論すべきスレ。使えないやつら
こそ去れ!
さて俺みたいにサッカーを知り尽くしてるやつは、インド戦など
どうでもいい。はっきり言ってなんで1次予選なんかそんなに楽しみ
にするのか理解出来ないよ。

俺はアジアカップにことしか考えてないな〜。協会としては最低4位
いないではないだろうか。ワールドカップ予選を通過できるのが4.5枠?
だったと記憶するから、このぐらいが妥当だと思う。サポとしては
優勝、最低でも3位には入ってもらいたいだろう。2回も負ける4位は
許せるはずがない。アジアカップの結果次第では監督解任騒動がまた
起こりかねないと思う。

270 :じょん:04/06/07 20:27 ID:uGDsClE2
まあ普通に見たら、インドなんてかなり格下なのだが。
色々とネタに欠かないのがジーコジャパン。

271 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 20:29 ID:5coOWqWO
俺のデータが正しければ、日本は韓国以外のアジアの国に6年間
負けてないと記憶する。これは凄いことだよ。もちろん日本が
優勝候補筆頭だというのは言うまでもない。開催地も中国だという
のはいいね。問題は互角の韓国。こればかりは、さすがの俺でも
自信を持って勝てるとはいえない。本当に当たらないことを祈る
ばかりだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:35 ID:arIXQ0oZ
>>271
アジアの国と対戦するのはどんなとき?
アジアカップ→前回優勝だから負けてないのは当然
W杯予選→前回は予選免除

アジアの強豪と戦う機会そのものが少なかった。
凄いことでも何でもない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:41 ID:pl8sRW2S
>>250
何かのスレで読んだが、アディダスとNIKEのスポンサー同士の確執から、
ブラジルとの親善試合は組みにくいという話らしい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:42 ID:OVTOy8Ge
親善試合でタイとか中国に負けてたような。あれはもっと前かな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:43 ID:pl8sRW2S
>>271
ケン的にはイランはどうなのよ?FIFAランキングではアジア最上位だが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:45 ID:EncHidk4
トルシエ時代は中国に負けたのあったよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:46 ID:3+jqqmqY
>274
トルシエ以降、アジアには韓国に負けただけだったと思ったが?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:49 ID:3+jqqmqY
>276
トルシエ時代の中国戦は0:0のドローじゃなかったか?
城が怪我した試合。

279 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 20:49 ID:5coOWqWO
俺的にはやはり韓国が怖い。対戦成績がほぼ互角だからね。
イランは日本戦3試合連続ゴール?のアリダエイはもういないでしょ?
こやつがいなくなればイランは怖くない。
サウジが来そうだね。大したことないけど毎回アジアでは上位に来て
実績がある。
クウェートにはA代表が勝ったことなかったが、トルシエ五輪代表が
クウェートA代表をねじ伏せたから大丈夫だと思う。
中国は最近日本にカモにされぎみだから大丈夫でしょう。
イラクは最近対戦して大したことなかった。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:54 ID:FoIyMeO/
今、調べたら岡田時代のダイナスティーカップで中国に負けたのが最後
1998年3月7日以来
でも最近はアジア相手にあんまりやってない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:57 ID:ii4+HlSt
韓国は日本のパスサッカーを封じる方法を「良く」知っている。
もう憎たらしいほどに。
それと何故か中国にも強いらしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:58 ID:OVTOy8Ge
まずはアウェイのオマーン戦だな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:01 ID:e5OM1Fqz
>>279
サウジなんかアジアの強豪の中では日本の一番のカモじゃん


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:01 ID:EncHidk4
引き分けか、トルシエもアジア相手に微妙な試合してた頃あったからなあ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:03 ID:XngXxL+d
>>279
マハダビキアもいるのに、本当にイランは怖くないのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:04 ID:P/xxCxuP
>>244
>サッカーで個人の力なんてドリブルくらいだろ
>パス出した時点でそのプレーは個人じゃなくなるんだよ
ボールを奪いにくる相手のプレッシャーを受けながら
精度のいいパスを出すのは個人の力量だろ
これがだめならどんな攻撃戦術も意味なくなる
そして止まっている選手に出すパスより、ワンツーのように
選手が走りこんでくる位置を予測してピンポイントでパス
を出すほうがはるかに難しいのだが。
これを試合中何度もできるからブラジルは個人の力が高いと
思うが

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:07 ID:neTstPyr
>>257
ロナウジーニョ、カカー、リバウド を3人一緒に使う監督もそうはいねーだろうけどな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:09 ID:XngXxL+d
>>244
シュートも個人の力が大きいよ。

289 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 21:11 ID:5coOWqWO
マハダビキア懐かしいな〜。 イランなんてダエイがいたから日本を
苦しめたに過ぎない。

またまた俺のデータに基づいて大発表しちゃいます!
日本は韓国とあたらない場合、優勝確立は間違いなく50%はあること
を保障しよう。半分アジアカップが手に入ってるようなものだ。
75%ぐらいあるかも。怖いのは審判と引きこもられてPKに持ち込まれる
こと。韓国と対戦する場合はまだ予測できない。

韓国とあたらない場合は75%の確立で優勝出来ると思う。
韓国とあたる場合は40%ぐらいになるかも。嫌な予感がするんだよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:13 ID:e5OM1Fqz
確か開催が中国だから日本と韓国が早い時期にあたるような組み合わせになってたような


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:14 ID:OVTOy8Ge
ホームで五輪もない中国が何気に優勝候補だと思うんだけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:15 ID:EncHidk4
中国はハンガリージャッジあるからな

293 :          :04/06/07 21:17 ID:XMpGpL09
>>290
韓国は、日本とあたる前にサウジかイランに負ける。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:31 ID:XngXxL+d
>>289
はっきり言って、何言ってるのかまったく分からん。

295 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/07 21:35 ID:5coOWqWO
いやいや今、日程表見てみたがかなりやばいよw 
予選を勝ち抜いたB組1位とD組2位、B組2位とD組1位があたる。
B組に韓国がいて、D組に日本がいる。順当に勝ち上がってくれば
50%の確立で韓国と日本が準々決勝であたることになる。最悪
ベスト8止まりの確立もかなり高くなったということ。
予選で韓国が負けるか、うまく対戦しないことを祈るしかない。
広島アジア大会で韓国に負けたのを思い出してきた。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:38 ID:pl8sRW2S
>>279
もういないでしょ?って・・・ まだいるんじゃなかったっけ?>ダエイ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:41 ID:4Nj8XuAP
なんでマハダビキアが懐かしいんだ?
意味がわからん。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:46 ID:e5OM1Fqz
>>297
WOWOW入ってないんでしょ


299 : :04/06/07 21:46 ID:O0p19KvD
ケンキモい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:48 ID:OVTOy8Ge
海外をあんま見ないんじゃない?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:59 ID:pl8sRW2S
>>289
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1074682534/l50
よりW杯予選のカタール戦のメンバー

Strikers:
Ali Daei (Persepolis Tehran)
~~~~~~~~
Mehdi Mahdavikia (Hamburg SV)
Ali Karimi (Al Ahly Dubai)
Arash Borhani (Pas Tehran)
Reza Enayati (Esteghlal Tehran)
Amir Vaziri (Zob Ahan Esfahan)
Mehdi Rajabzadeh (Zob Ahan Esfahan)

ダエイいるじゃん。うそつき。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:00 ID:MBBo5Val
ケンは責任持ってダエイを抹殺してこい

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:03 ID:0pkJ8GUb
イランのメンバーは知らんが俺様のYahooデータベースとどっこいどっこいだろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:56 ID:bD5LbGaF
ケンは海外板に来て、自分がどれだけ井の中の蛙なのかを悟って来た方がいいなw
つーか、書き込みからして無根拠で「俺が一番サッカー分かってる」とか電波発してる
時点でもうだめだめなんだが。

一番サッカーが分かっているのなら、その根拠を示して欲しいところだ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:58 ID:bD5LbGaF
あとアジアMVPのマハダビキアを捕まえて「マハダビキア懐かしいな〜。」
とか言ってる時点でニワカ確定。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:12 ID:StGYgIN7
ケンは地上波Jヲタなんでしょ



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:12 ID:pl8sRW2S
ジョホールバル以降の 日本×イラン の対戦成績ってわかる方います?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:18 ID:XngXxL+d
>>307
参考リンク
ttp://www.fifaworldranking.com/2002c.html


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:20 ID:ah4h+0SG
>>307
A代表同士は一度も相対していない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:40 ID:fPDhKkPR
ブラジルとアルゼンチン、W杯予選は苦戦している。
日本も、ちょっと心配だぜ。各下相手なだけに。

311 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/07 23:48 ID:0Ns3u9ZT
ドイツWCは

      平山  森本
 
   大久保       カレン        
        小野
       
苔口     トゥーリオ    田中達也
        
      宮元   増島

        川口

こうなってるよ
小野がゲームメイク、小野の周りは動き回る選手主体で中田、中村の自己中野郎はイラネー
宮元、増島による超攻撃的なオフサイドトラップが世界に衝撃を与え、小野が中心になりどこからでも攻撃ができるまさにドリームチーム

誰か、感想を頼む

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:48 ID:oow2rGNq
韓国・日本・UAEの3チームのうちどれか。
日本は決勝トーナメントで両チームを倒さねばならぬので不利。

UAE
クラブチームの成績良し。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:StGYgIN7
>>311
田中達やのポジションがかなり攻撃的ですねw

314 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/07 23:52 ID:0Ns3u9ZT
カレンか田中達也どっちをSBにするか迷ったが、ちっちゃい田中をSBにしといたよ
田中達也はストライカーというよりゴールも決めれるチャンスメイカーだしね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:55 ID:XngXxL+d
>>311
つまらんな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:55 ID:cYvca2JM
守備できなそう

317 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/07 23:57 ID:0Ns3u9ZT
>>315
真面目に言ってるんですが・・・
はっきり言ってここにいる奴は常識とかにとらわれすぎ
日本から新しい革命を起こすべきだ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:xmfjKb8y
>>317
ぷ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:06 ID:1CDu839p
>>311面白い!オレは好きww
今のアルゼンチン代表に似た布陣だね。
ブラジル代表を真似するよりこっちのほうがイイ!

今のチームより何倍も楽しめそう、いろんな意味で
コーチは当然アノ人だよな、今ツーロンで一人で騒いでるww

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:06 ID:hg6uo5N7
ジーコ様についていけばいいんだよ 

321 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 00:08 ID:IsUVek6k
まー常識にとらわれてる人間にはわかんないだろうな
お前らはしょせん一生道具に使われる人間
俺は道具を作る人間

その差だよ
常に時代を10年早くいく俺にみんながついて来れないんだよ
果たして、お前らはゾーンプレスなんかが存在しなかった時代にいたらゾーンプレスなんかは100パーセント作れないだろう
しかし、俺には可能性がある

これが凡人と天才の差だよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:08 ID:xmfjKb8y
>>317
攻めてるシーンしか頭にないんだろうね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:09 ID:P4/CoXy5
>>311

サブッ
ただ今話題にあがってる選手だけでねーですか。



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:10 ID:TnXU896g
>>321
おい神様、仙台の大島秀夫って使えそうか?

325 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 00:11 ID:IsUVek6k
>>323
話題というか今の代表は足元で受ける選手が多すぎ
しかし、俺が上げた選手はそういう選手は少ない
これからはどれだけスピードを上げるかがテーマだ
それなのに中田や中村のような選手はもう時代遅れなんだよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:14 ID:4bCdNM8M
コージってケントじゃないの?

327 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 00:15 ID:IsUVek6k
ケントってなんですか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:15 ID:aNhq7zBO
>>315

層化信者ハケン

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:23 ID:TnXU896g
>>327
このスレにたまに出没するくそ坊主だ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:24 ID:XomSmTKS
>>329
くそ坊主だったのか。それならしゃあないな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:25 ID:aNhq7zBO
錯乱坊 か?

332 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 00:27 ID:IsUVek6k
違いますよ
てか、俺時々この名前で出てますし・・・
この名前以外は使いませんよ

今の日本はとにかく動きが少なすぎ
俺が上げたフォーメーションではみんなが走り小野がゲームを作る、前からのプレスで相手の攻撃の目を潰すサッカーです


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:36 ID:xzwuibEn
>>332

一人でやっててください

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:39 ID:4bCdNM8M
>>332
私はゴールの気配もないのに一生懸命走ってるサッカー選手は嫌です

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:41 ID:vd4tz7O/
ケンと神様コージは東名あぼーんだな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:47 ID:TnXU896g
>>311
いいとは思う。インド戦には勝てる。
でも攻撃的なスピードあるサッカーにはならないだろう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:59 ID:TnXU896g
森本は一回使ってほしいな・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:02 ID:/yj2qE00
ここのコテハンは痛い奴ばかりだよな…

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:46 ID:5mL8PI4w
森本? アフォか、あんなのA代表にはまだ早い。そんなレベルじゃない。
森本とか平山とか使えってマスゴミに踊らされてるバカ大杉。

340 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/08 01:47 ID:kpz9aA6Q
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060203.html

インド戦のキャプテンは小野になったそうです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:08 ID:1vML3NhH
>>311 何が攻撃的なオフサイドトラップだ! アフォ? 昔のミランか? 日本にバレージでもいるのか? ゲームの世界の話はやめてくれ!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:27 ID:nIXIHrZ+
<サッカー>日本代表の楢崎 左ひざ痛めインド戦の出場微妙
 サッカー日本代表の守護神、楢崎がW杯アジア1次予選インド戦も出場が微妙になっている。
イングランド遠征で痛めた左ひざねん挫の回復が遅れ、7日は一人だけ完全休養。
ジーコ監督は「大事を取って治療に専念させた」と強調したが、チームドクターは
「当日にならないと分からない」と状態が思わしくないことを認めた。(毎日新聞)



またまた怪我人

343 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 06:59 ID:3+eqxp4/
トルシエの時イランA代表とあたっただろ? 中澤がダエイ抑えたんだが
フリーキックで得点されたと思う。
俺がサッカーをわかってる根拠は、過去の俺の書き込みの実績で
十分君たちと違うことはわかるだろう。
これからはジーコ3バックを支持していくのみ。まーアジアカップ時に
また俺はこの板で大活躍するだろう。

ダエイいるのか・・・  もう35ぐらいじゃなかったか? まだダエイに
頼ってるようじゃイランもダメだな。でもスタメンではないだろう。
日本は準決勝で韓国かイランとあたると思われる。叩き潰すしかない!



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 08:43 ID:vd4tz7O/
> 俺がサッカーをわかってる根拠は、過去の俺の書き込みの実績で
> 十分君たちと違うことはわかるだろう。

こんな馬鹿もとい壮大な釣り師は初めてみた。実績? なにそれ?
自分がサッカー通であると一番証明できるカキコに、アンカーつけて引用してくれ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:14 ID:4G7smtf6
つーかこのスレうざったてー。
7秒ゴール考えてご飯に鼻血垂らすジーコや、
下品なモトヤンや
失礼でマナーを守っていない茸ヲタや
喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝る☆や
高慢でジコマンなmr.6や
カマトトしったか真サポ、

ごく一部は良い懐疑派なんだけど大半が汚れジーコ。
寝言言ってんのか?って感じ。

顔洗えよ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:13 ID:aEF7Wls6
☆さんは、だいぶ前に、ジュビロのサッカーは、ボールを持ったひとりひとりが狙ってい
る、でも、ジーコのサッカーは、無理をせずに回す、とか、練習の前にやる4:1みたいな
感じでボールを回す、そして隙を見つけたら一気に攻める、なんて事を言ってたけど、
本当に出来るのかな、と思っていた。
でも、イングランド戦を見ていると、よく分かった。
無理をせず、と言うのは、パスの受け手もなのよね。
深く入ったと思ったら、ボランチまで下げる、でも、直ぐにサイドに振られたりして、一端
切れての攻め直しにならない。
そして、そのボランチからも、一気にロングフィードが出る。
だから、イングランドも引きこもれない。
ジュビロの場合は、受け手も、ポジションを、狙い続けているのよね。
だから、12本も、パスが繋がった後、ゴールが決まる。
普通なら、あれだけパスが繋がったら、相手チームは、ゴール前に引きこもって、なかな
か点が入らないよなあ。
この辺が、戦術オタには、セオリー違反って事で、12本の無駄パス、なんて言う、お馬鹿
な発言が、出てしまうんだろうな。

それに、ディフェンスには、怒濤のオーバーラップを要求する、なんて書いてあったけど、
それも、今度の欧州遠征で、見せてもらった。
これは、ちょっと、迫力不足だったがな。
俺は、アントラーズを、ずっと見てきたけど、どうして、そこまで、ジーコのサッカーが分かっ
たのか、不思議に思う。

そう言うレベルだから、†ケン† ◆kiM4qXVHAgや 神様コージ ◆itW3IW/fOMや、
vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I なんかは、相手にするのも馬鹿馬鹿しいんだろうな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:21 ID:pJazNpOi
>>343
いや、ダエイ以外にカリミとかも非常に怖い選手なんですが・・・
バイエルンからオファー受けたらしいし。

正直ケン氏はイラン舐めすぎでない?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:23 ID:pJazNpOi
>>342
またケガ人ですか・・・ ジーコってツキがあるんだか無いんだかわからないね。

349 : :04/06/08 11:30 ID:s3axNxVU
このチームは怪我人が出てジーコの構想が狂ったときの方が強いからなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:33 ID:aEF7Wls6
>>349
> このチームは怪我人が出てジーコの構想が狂ったときの方が強いからなw

方がと言うのには、異論があるが、その通りだね。
ピンチに立った時こそ、実力の差が出る。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:37 ID:Iib5n3/A
>>311
なんだか攻撃されている311を見てみたんだ。
ドイツってのは、何年後だ?10年後?
随分頭逝っちゃってるな。

マハダビキアナツカシイのケンといい311といい、
子のスレはどうかしてるな・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:42 ID:aXX+iOn9
>モトヤン
ジーコも似非評論家の「ジーコには戦術がない」って貶しに苦笑してるようだね。
ジーコも「戦術がない」なんて言われるとは思いもしなかっただろうね。
ジーコにそんな低レベルな質問してるマスコミのレベルが低いから、
マスコミの影響をもろに受けるにわかアンチもレベルが低いのかもね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:54 ID:Jd7DVynj
†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>日本は準決勝で韓国かイランとあたると思われる。叩き潰すしかない

 お前又ボケたこといってんな

 俺がいないところで言ってじゃねーよ
 又トルシェのときのようにイジメちゃうぞ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:59 ID:7y1BJdqC
ヨーロッパ/イングランド遠征で、良い結果と内容を得たよね。

この期間ってアンチジーコは、細菌みたいに潜伏してるんだろうな。
良い時期をじっと耐えて、一試合でも内容の悪い試合したら、ワラワラ出てくるっていう。
キモイ連中だよな。

それから、親善試合を糞とか言って、公式試合の結果に走ろうとするよな。
親善試合ってのは、国との交流・チーム力の強化を図るものであって、結果は重要視される試合ではない。
公式試合は内容よりも結果が重要視される。

親善試合=内容
公式試合=結果
が重要視される訳だ。

て事はジーコは意にかなってる訳。
親善試合では良い内容、一次予選では負け無し。
チーム力は確実に上がってるよな。
しかしアンチは、良ければ選手のおかげ、悪けりゃジーコの責任っていう痛い思考回路の持ち主だからな。

まー奴らも一度ジーコ批判をしてるわけだから、吐いた唾飲めない状態ってのは良く分かるが。
今更、ジーコを認めるわけにもいかないから、必死でアラ探して批判してるんだよな。
明日のインド戦も良い結果は望んでないんじゃない?
そういう奴らが一番国のサッカーを後退させる。

俺?俺も最初はジーコで大丈夫?って感じだったが、今では試合を観るのが楽しみで、今後にも大いに期待している。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:15 ID:aEF7Wls6
>>354
俺は、>>346 だが、その通りだと思う。
ジーコのサッカーなんか、難しい事考えずに、楽しんで見れば良いんだ。
今は、地固めも済んで、戦う集団と成りつつある。
今までアンチジーコやってた奴でも、素直にゲームを見て、一緒に楽しめる
奴なら受け入れられる。
でも、次のアジアの成績次第って言うような奴は、俺たちと一緒に応援でき
る、資格はないね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:28 ID:/yj2qE00
>>352
これは本気で聞いています、あなたへの批判ではありません
具体的にジーコの戦術を教えてもらえないでしょうか?
よくわからないので知りたいのです、
誰か他の人でもかまいませんのでレス下さい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:33 ID:z5UPMlmc
欧州遠征の内容ならなんとなくやりたい方向性もわかるね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:40 ID:A985F7nD
アンチってあれだろ自分の理解できないサッカーを見てドキドキしてるのが
悔しくてたまらないんだろうね。ひねくれたのが多いから。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:44 ID:EUGraRpQ
>>356

モトヤンはサッカー音痴だし、今まで何回も『ジーコJAPANの戦術・コンセプトを解説してください。』とモトヤンに質問した奴を見たが、
その度に『そんなのは私が教える事ではなく、自分でピッチ上のプレーを見て判断してください。』とか言ってモトヤンがまともに答えられた試しがない。
結局モトヤンはジーコJAPANの戦術・コンセプトについて説明できないだけなんだけどね。

要するにモトヤン自身がジーコのサッカーについてわかっていないわけだから、モトヤンが試合の予想やゲームの展開を語り合う事はまず無い。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:51 ID:EUGraRpQ

ニワカアンチのこの俺が一応今回のインド戦を予想しておくけど、

ジーコJAPANは今回ホームのインド戦は圧勝するよ。

間違いない。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:55 ID:nTzImNbk
>>355
> >>354
> 俺は、>>346 だが、その通りだと思う。

同じ文体でみえみえの自作自演乙。

だれも賛同してくれないからって自作自演は良くないよ。レスは自己責任で。

362 :354:04/06/08 13:01 ID:7y1BJdqC
>>361
おいおい。俺は355とは別人だよ。
って釣りでつか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:09 ID:d9YMv3qB
>>354
>アンチは、良ければ選手のおかげ、悪けりゃジーコの責任
これよく見るけど、サッカーの監督業ってそんなもんだぞ。
アンチジーコ独特の思考回路とも思えんが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:14 ID:y8whdioS
アンチはこのスレが大好き。ジーコたたきでいちいち思考停止するジー弱じゃ
ものたりないんだろうな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:52 ID:rQuqq/OL
おそらくニワカアンチは短絡的なので良い試合結果が続けば
手の平をかえすようにニワカ信者に変身します、
そして再び悪い結果が続けばニワカアンチに戻ります
どっちにしろニワカです
元々のニワカ信者は狂信者なので試合結果に左右されません
結果が悪くとも最初からジーコと心中する覚悟です

366 : :04/06/08 13:55 ID:knB6MzwZ
元々のニワカ信者ってなんだ?? 

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:00 ID:ppCCm7sf
スルーしとけ、サッカーの話ができないカスは。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:02 ID:I6GdZb/u
窪塚洋介さん(25歳)腹痛を訴え死亡
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086667932/


369 : :04/06/08 14:09 ID:knB6MzwZ
>>367
了解!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:09 ID:g3LdWZB7
ランク2位のアメリカにドローの女子の方が上だなw

371 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 14:43 ID:IsUVek6k
>>338
名無しじゃないと意見をいえない奴がなに言ってるんだよ
どうせ、ここの人は試合ごとにいろいろ意見を変える奴の集まりなんだろ
俺みたいにコテで意見を言う勇気ないんだろ

そして、レベルが低いなどいいだすし
レベルがどうこうとか、お前ら次元が低すぎるよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:48 ID:/yj2qE00
ここ元々殆どサッカーの話してないよな
アンチとマンせーで叩き合いしてるだけで

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:52 ID:nTzImNbk
>>372

ようやく気がつきましたか? ニヤリ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:53 ID:ppCCm7sf
そうだね〜チェコ戦、イングランド戦で強くなってることが
はっきりしちゃったから、アンチが発狂して荒しだしちゃって。
地道な誘導が必要かもね

チェコ遠征、イングランド遠征後追いつめられて苦しくてしょうがないのはわかるが
煽りやしょうもない揚げ足取りしかできない
アンチジーコは専用隔離スレへ行ってくれないだろうか。
せっかく有意義な話がちらほら出てきているんだから。マジで頼む。
ほれ↓
ジーコ監督でインド人もびっくりしなくなった 257弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086537441/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:00 ID:nTzImNbk
アンチが去るとスレが寂れるわけだがw
それでなくてもジー弱のほうが伸びがいいのにねw
君の言うとおり世の中には発狂した信者が多いのかもね〜。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:04 ID:rQqszb0f
>>375
>>374


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:06 ID:rQuqq/OL
>>374 自分がサッカーの話してないよなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:10 ID:CIIWoTno
>>377
>>374


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:15 ID:aEF7Wls6
>>361
俺は、346=355だが、354=362 とは別人だよ。
IDで検索してみろ。
今日は夜勤明けで、かなり発言してるから。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:15 ID:x6wG3Wy8
俺は火曜日授業ないから火曜日の昼間に来てるんだが、平日の昼間って
毎週毎週ほんとアンチジーコばっかで信者はあんまいないよな。
なんか社会的階層がわかりやすいというかw


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:17 ID:qx8DvBk9
aEF7Wls6はジー弱で発狂してた人ですねw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:19 ID:nTzImNbk
>>379-380
>>374

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:21 ID:4XyLPbPP
強化の成果が出てきて
信者さすがに楽しそうだな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:23 ID:nTzImNbk
>>383
>>374

信者には自分で提案したことくらい守れといいたいね。
ダメ人間は基本からダメだからしょうがないがw

385 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 15:29 ID:ZOYoNGyE
間違えたな。イランとは予選で当たって、準々決勝で韓国かクウェートと
当たる。まーこのアジアカップを機会によく俺の意見を参考にして学ぶ
ことだ。
俺は全く覚えてないんだけど、トルシエのことで議論したことあったか?
どこのスレだよ?

密かに☆が自分で自作自演して褒めてるのは笑えたw なにを程度の低い
ことを言ってるんだって感じだよ。
マイナーコテどもはどうでもいいことをいつも長々と書いてるだけ。
読む気にならんよw


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:32 ID:aEF7Wls6
>>381
遊んでやってんだよ。
単なる暇つぶし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:34 ID:qx8DvBk9
>>386
つぶす暇が多そうで羨ましい。

388 :じょん:04/06/08 15:39 ID:iPVYz8tq
無意味な争いをする気は毛頭ないのだけど
今回の遠征では、ジーコのこれまで目指していた方針が「いまいち」だったことが証明された
といっても過言ではないと思います。

もちろん勝利自体は喜ばしいものですが
試合結果だけで判断すること、それ自体がにわかじゃないでか?
本当に日本を応援する気があるのでしたら、もう少し考えて発言してください。

389 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 15:40 ID:ZOYoNGyE
しかし今回のアジアカップに小野、稲本がいないのは痛いね。
となるとボランチに中田浩二、福西あたりがでるのか。優勝
するのがまた難しくなってきた。中村も出るのかどうなのか
わからないしな。

サッカーを知り尽くしてる俺が言うと、かなり厳しくなってきた。
韓国と当たる可能性が50%ぐらいあるから、どうなるかわからん。
小野、稲本が出ないのも痛い。
俺はマハダビキアオタクではないんで、そんなのマークしてませんよw
サントスとマッチアップするんだっけ?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:41 ID:aEF7Wls6
>>387
そうなんよ、今日は、夜勤明けで、超暇。
しかし、2chって、おもろいな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:45 ID:aEF7Wls6
>>388
そんな堅い話すんなよ。
どうせ明日のゲーム待ち、ここでガタガタ言っても、何も反映されん。
戦術が語りたかったら、近所の少年サッカーでコーチでもしたらどうや。
その方が、為になるぞ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:46 ID:RJyNq+at
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/fuj/20040608/spo/13094800_ykf_00000021.html

敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。内容もこれまでと打って変わり、
小野を中心に選手1人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。
 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。
ジーコ監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。
いまやエースFWの久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。そうすると、わかった、とばかりに
目の前にパスが落ちてくるんすよっ」と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りの
やさしいイメージなのだ。
 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、
試合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。ピッチの王様として君臨するあまり、
他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱなしだった。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:47 ID:aEF7Wls6
>>388
ごめん。
良い事言ってる。
俺もこれで止める。

394 :じょん:04/06/08 15:49 ID:iPVYz8tq
391
うるせーばか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:51 ID:aEF7Wls6
>>392
中田の件については、結果的にその通りなのかもしれん。
だが、それを教訓に変え、中田がどう変化し、ジーコがどう中田を扱うか、というの
が今後の課題。
それが分かって、中田を退けると言うのは、ジーコのサッカーじゃない。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:53 ID:4neyes+7
インドって強いの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:56 ID:aEF7Wls6
>>394
読まずに書いた事を反省しているのに、ばかとは何だ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:00 ID:TyYMq3z/
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20040608.html

特に小野はスーパーだった。彼が発する良いテンポが、チーム全体に行き届いていた。
これに中田が加わったらどうなるのか。中盤は小野、中村、稲本で十分。中田を使うならFWで。
これが僕の意見。4人が再び揃った時、どうなるか。そこに描かれる図はしっかり見届けたい。


399 : :04/06/08 16:09 ID:g0IfBG8E
>>392
この内容はうそくさい。
久保はあんなこと言わない。
「小野からいいパスがくるから・・」ぐらいだな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:22 ID:EWgQ2FsY
>>398
中田を使う「なら」か・・・。w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:37 ID:ITDUYfge
【 中村俊輔 】 :

 「 代表で自分だけ輝きたい 」 
 「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
 「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし 
<セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

 安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
 【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
 自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 厳しさ体験できず成果なし 
<国際親善試合:日本3−2アイスランド>

 国際試合と呼べる試合だったのかな? どっちかというと公開練習と呼んだ方がふさわしい気がした。
 アウエーでの厳しい試合を求めてヨーロッパまで出かけた割には、グラウンドはガラガラ、
 アウエーの厳しさは全くといっていいほどなかった。
 日本が意気込んで求めたものは、この試合にはなかった。

こんな試合で活躍できないなんて俊輔本当に終わってる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、
 怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

 なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
 まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。
 彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
 まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
 彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 
 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:43 ID:7W88ffq/
>>399
まぁメディアによって記事の内容が違うからなー、キモイ位に隔たってると思うよ。
そこを考えて読まないと駄目だ罠。
んで、信者・アンチが都合のいい記事だけ信じるのは、
此処だけじゃなく他の板でもデフォですよ。
かわいそうな人たちなんであまり相手に無いほうがいいyp


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:47 ID:vd4tz7O/
皆スルーが上手だな。俺はまだまだだ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:49 ID:uB1fPDBT
モトヤン=公務員 ケン=引き篭もり

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:10 ID:Nl0Q4LWJ
このスレでモトヤンをNGワードにしてる香具師は勝ち組でよろしいか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:12 ID:UjDsM59k
ケン、
ID:v~とかいうの
はNG必須

407 :モトヤン:04/06/08 17:17 ID:lD+1Pzia
>>221
>ジーコが人並みに最低限の戦術を備えた途端に代表が強くなった。
>これがわかるのにジーコは2年かかった。長期の合宿を設けられたのも大きいけど、
>結局ジーコじゃなくても同じじゃない?

ってことはホームで日本に勝てなかったイングランドやチェコはその最低限の
戦術すらなかったってことですか?(笑)
イングランドは欧州のビッククラブでスタメンをはってるベストメンバーをそろえても
最低限の戦術を備えることすらできないのに、日本はジーコが
チョコチョコっと人並みに戦術を教えてやればその途端に強くなるのですから
ものすごいチームですね(笑)
つまりエリクソンは人並み以下ってことですね(笑)
ここまでくるとにわかアンチの妄想構造がわかりません。
欧州人の監督はジーコ以上の組織サッカーができるんじゃなかったんですか?(笑)
ジーコが1週間で教え込んだ戦術に欧州組織サッカーが負けるってどういうことですかね(笑)

408 : :04/06/08 17:23 ID:knB6MzwZ
ドゥンガ曰く(最近のJリーグについて聞かれて)
「4-4-2などのシステムを戦術と勘違いする傾向も改まっていない。
システムは単なる選手の配列であり、戦術はその選手がいかに連係
しながら動くかを示すものだ」


409 :モトヤン:04/06/08 17:26 ID:lD+1Pzia
>>222
>イングランド戦のゴールシーンに象徴的なように
>ピッチの上で実現されつつあるよ、ジーコの就任以来の
>攻撃的パスサッカーのコンセプトは。

これはまさにその通りでしょうね。
イングランド戦のゴールはチームとして何本もパスを回してビルドアップしながら
中村のスルーパスと三都主の突破でイングランドのDFを完全に崩した
非常に美しいゴールでしたね。
私は長年日本サッカーを観てきましたが、あれぐらいチームとして完璧に
相手DFを破ったゴールシーンというのは観た記憶がありませんね(笑)
しかも相手が強豪イングランドだったのですから嬉しさも倍増でした(笑)
あのゴールシーンこそジーコジャパンの真骨頂だと言えるでしょうし、
これからもたくさんああいう楽しいサッカーを観ていきたいですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:28 ID:tyrn54Lc
埼玉の人、明日の天気どう?

411 : :04/06/08 17:31 ID:knB6MzwZ
>>409
ジャマイカ戦だっけ?
あの小野のゴールシーンも美しくなかった??

412 :モトヤン:04/06/08 17:32 ID:lD+1Pzia
>>231
>モトヤンまだ居るかな?
>ジーコのキックオフ直後の攻めってどう思う?
>俺はちょっとがっくり来てるんだけど…。

ジーコのキックオフ直後の攻めって何のことですか?
インド戦のキックオフは明日ですよ(笑)
まだ始まってもないのにガックリもガックシもないですよ(笑)


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:32 ID:EUGraRpQ
[埼玉県] 気象庁 6月 8日(火) 17時発表

降水確率 
9日 12−18時 10%
9日 18-24時 20%

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:36 ID:sw30uGug
モトヤソさんへ
3-5-2のシステムに継続が存在している理由を述べよ。

415 : :04/06/08 17:36 ID:knB6MzwZ
>>412
あはは、俺の説明が悪かったかな??
中澤等をキックオフ直後に前線に走らせてどうのこうので先制攻撃
って練習してた奴のことです。

416 :モトヤン:04/06/08 17:40 ID:lD+1Pzia
>>238
>昨日のゲットスポーツは結局インド戦への解決策はなかったな。
>結局ミドルか・・・

あの番組は基本的にサッカー知識はなさそうですからね(笑)
たしかトルチャンジャパンの時もプレスとかミドルシュートしかなかった
ですから(笑)
まあサッカー解説者にJ1レベルの経験すらろくにない元3流選手を
起用してる時点で真剣に番組を作る気がないんでしょう(笑)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:44 ID:1vML3NhH
練習試合の結果なんて、どうでも良いんだけど。 練習試合で調子良くてもW杯予選で勝てなくては意味がない。 中田浩二代表復帰って… ジーコのお気に入りは調子など関係なく選ばれるのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:46 ID:sw30uGug
モトヤソさんへ  これが答えられたら認めます。その1は>>414

その2、日本代表の4-4-2と鹿島アントラーズ4-4-2の違いを述べなさい。

その3、鹿島のファビオ・ジュニオールに得点させる方法も答えなさい。

その4、最後に、五輪代表の3-5-2が機能しない理由を述べなさい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:48 ID:tyrn54Lc
>>413
サンクス、ちょっと降るかもね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:48 ID:NfaWLrQ3
モトヤそさんはかなり昔に消えましたよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:50 ID:EUGraRpQ
モトヤンはどのくらいのレベルなのだろうか。

いつもサッカーの真髄について語っているところを見ると、きっとワールドカップ本選出場経験がお有りか、ブラジル選手権で決勝まで指揮を執っていたりしたんでしょうね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:50 ID:rQuqq/OL
>>418
>五輪代表の3-5-2が機能しない
機能してる状態と、してない状態の違いを教えてくれ

423 : :04/06/08 17:50 ID:knB6MzwZ
>>419
午前中はかなりの確率で降るんでしょ?
ピッチコンディションがどれだけ回復するかな?

424 :モトヤン:04/06/08 17:52 ID:lD+1Pzia
>>243
>しかし一般サポの戦術オタク度からいけば、日本のサポはかなりのもんなんだろうな。
>イングランドのサポとか見てて、あまり戦術についてまことしやかに語りそうな
>印象はないもんな。

戦術オタクって言うならもう少しレベルの高い戦術について語ってほしいですね(笑)
21世紀にもなっていまだに「プレス!プレス!」とサッカーの常識である
中盤のプレッシングを「サッカー戦術」としてありがたがってるのはオタク
と言うより頭が化石化してるだけのような気がしますね(笑)
もういいかげんに日本人も「プレッシング=モダン」みたいな意識から
卒業すべきじゃないでしょうか。
なんか流行が都会よりも十年単位で遅れて入ってくる田舎もん丸出しで
聞いてるこっちが恥ずかしいですから(笑)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:54 ID:Nl0Q4LWJ
相変わらずイタイ香具師だなー。
ワケわからん基本とかほざいてるヒマあったら、
>134に書いてある事192回位唱えてろってんだ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:57 ID:EUGraRpQ
モトヤンって、UEFAチャンピオンズリーグの決勝トーナメントとか観たことあるのかな?

欧州は世界のサッカーの中心とか自分で言っているけど、モトヤンがUEFAチャンピオンズリーグの試合の話をしているの見たこと無いや。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:58 ID:NfaWLrQ3
モトヤンにケチばっかつけてないで
まず自分たちで語ってみせよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:00 ID:u4JGuq+a
ていうかこのスレでしか見たことない>モトヤソ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:00 ID:sw30uGug
>>422 そうですね。
機能している状態の時は、サイドからの崩しが頻繁である。
機能していない時はロングボールのみ。

簡単に説明すると、こんな感じですね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:03 ID:U/wCcEaM
モトヤンとケンの全角VerでNGに指定したから問題ない

431 :モトヤン:04/06/08 18:04 ID:lD+1Pzia
>>259
>日本とブラジルがドイツ行を決めた後なんじゃないかと思ってる
>アウエーでブラジルと互角以上の勝負をしようと思ったら
>今のチームからもう一皮…いや二皮剥けないとね!

若年層を見ても日本サッカーは南米のサッカーにボコボコにされてますし
相手がブラジルレベルだと日本人選手は今の段階ではちょっと手も足も
でないかもしれませんね(笑)
日本サッカーは守り方が画一的で組織力も中途半端ですからブラジルのような
創造性のあるサッカーをされると非常にもろい部分がユースレベルを見ても
感じますね。
ただジーコジャパンになって日本も少づつ柔軟な守り方ができるようになって
きたのでこれからブラジルやアルゼンチンともアウェーで互角に戦えるように
なれば凄く嬉しいですね。
まあ道のりは険しいでしょうけど(笑)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:08 ID:u4JGuq+a
貧乏な南米諸国に日本ごときを招き入れる金はないでしょ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:12 ID:EUGraRpQ
>>これからブラジルやアルゼンチンともアウェーで互角に戦えるようになれば凄く嬉しいですね。まあ道のりは険しいでしょうけど(笑)

8月18日 A代表 アルゼンチン戦 静岡エコパ

2ヵ月後にホームでアルゼンチンとまた戦うのだが...

まず、ホームでの試合を何とかしないと。アウェイより先に。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:12 ID:j+xUtlhd
フィジカルがあるからこそ到達しうる創造性ってあるみたいだから
そういうのを日本人に求めるのはキビシイんじゃない?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:17 ID:1CDu839p
>>426
モトヤンにヨーロッパの話は禁句。
前世界三大リーグの先端サッカーを引き合いにして
黄金4バック+サントスをメタクソに批判したらスルーされた。
オレの前後の批判的な意見には食いついてたけどな

本と無知で恥ずかしい井の中の蛙だと思ったよ。

436 :モトヤン:04/06/08 18:19 ID:lD+1Pzia
>>346
>でも、イングランド戦を見ていると、よく分かった。
>無理をせず、と言うのは、パスの受け手もなのよね。
>深く入ったと思ったら、ボランチまで下げる、でも、直ぐにサイドに振られたりして、一端
>切れての攻め直しにならない。

これはまさにその通りでしょうね。
イングランド戦の得点なんて日本の最終ラインから無理をせずにボールを
何本も回し、右サイド付近で細かいパス回しをしながら中央付近の中村に
ボールを出し、そこから左サイドに1発のスルーパスで完全にイングランドの
DFを崩すと言う完璧なゴールでしたからね。
そういうボール回しの緩急や展開などがジーコジャパンの特徴であり
攻撃の一つの形でしょうね。
インド戦でもインドの選手がついてこられないような形でどんどんと
得点を狙っていってほしいですね。
今から楽しみです(笑)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:19 ID:28Map2ho
>>435
思いこみが激しいよ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:23 ID:4d1eVaA5
ジーコは嫌だといいつつ試合は見るし
モトヤンはたいしたことないといいつつかまって欲しいみたいだし
まさか幼稚園児じゃないよね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:24 ID:iHF2XJYj
静かなパス回しから、ある時、急にギアチェンジして、攻撃モードになる。
伝統武芸みたいに、静と動がうまく組み合わされてて、いい感じ。
フランス戦もそうだったけど、
時間が経つにつれて、向こうもだんだん日本のリズムにあわせて
試合してくるようになるのが、面白いよね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:25 ID:EUGraRpQ
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。

だけどモトヤンが基本中の基本の欧州サッカーのクラブシーン、最先端戦術を語ったり、リベルタドーレス杯やブラジル全国選手権の展望についてレスをしているのを見たこと無いんだよね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:26 ID:LBlaASWr
クラブシーン、最先端戦術

442 :サワヤン:04/06/08 18:30 ID:HOKgrZ69
>>418

その2、鹿島は威圧感があるね。黒いスーツでも着せたらその筋の一団。

その3、PKを蹴らせる。

その4、釣男がファンタスティックなプレイヤーだから

443 :モトヤン:04/06/08 18:31 ID:lD+1Pzia
>>354
>親善試合では良い内容、一次予選では負け無し。
>チーム力は確実に上がってるよな。
>しかしアンチは、良ければ選手のおかげ、悪けりゃジーコの責任っていう痛い思考回路の持ち主だからな。

これはまさにその通りでしょうね。
良ければ選手のおかげ、悪ければジーコの責任ってだけならまだマシですが、
にわかアンチの場合「勝ったのはジーコの不本意!あれはジーコのサッカーじゃない!」
とまで言い出すくらいですからもはや話にならないレベルでしょうね(笑)
チュニジア戦の時なんか「いきなり起用した中澤がちゃんと機能したのは
ジーコの完全なミス!スタメンが何人も変わったのにチームが機能したのは
おかしい!だから監督解任!」と言い出したアホの子もいましたからね(笑)
新しい選手が機能しなかったら100%「これはジーコの起用ミス!監督解任!」
って言うクセにね(笑)

444 : :04/06/08 18:32 ID:knB6MzwZ
皆さん、今更プレスの話をするなっみたいな論調多いけど、
これ↓見るとちょっと不安になるんだよね、やっと最近確認したのかなと…
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040607-00000039-kyodo_sp-spo.html

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:34 ID:LBlaASWr
それまで無失点記録が続いていた現実も加味して
考えられると一歩進める

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:35 ID:u4JGuq+a
>>439
フランス戦は疑問なんだよなあ。イングランド戦こそあのゴールで文句は
ないんだけど、フランス戦は俊輔の個人技くらいじゃない?
あとは持たされた感が否めないんだけど。あんま欧州の代表を見たことない
からわかんないけど、ゴル前以外はたいてい自由にやらせてくれるものじゃないのかな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:40 ID:EUGraRpQ
>前線からのプレッシャーについては、4月の東欧遠征でもミーティングでポイントが説明された。だが、けがで参加していなかった宮本(G大阪)が「ピッチでやってもらいたい」と要請。時間があった今回、ジーコ監督がボールの追い込み方を細かく指示した。

4月以前は前線からのプレッシャーのかけ方を指示していなかったのか、ジーコは。 

やはりボールを奪うポイントの意思の統一ができていなかったんだ。

さすがだな、ジーコ。


448 :モトヤン:04/06/08 18:45 ID:lD+1Pzia
>>352
>ジーコも「戦術がない」なんて言われるとは思いもしなかっただろうね。
>ジーコにそんな低レベルな質問してるマスコミのレベルが低いから、
>マスコミの影響をもろに受けるにわかアンチもレベルが低いのかもね

これはまさにその通りでしょうね。
マスコミの場合は単純にサッカーという競技そのものが良くわかってないんでしょう(笑)
スポーツは野球くらいしか知らないんでしょうね(笑)
にわかアンチも同情的に見ればエセマスコミやエセ評論家に踊らされちゃってる
って部分も大きいのかもしれません。
サッカーに興味を持ったならエセマスコミの評論家や記者は相手にしないで
純粋にサッカーを観て楽しむというスタイルでサッカーを観てほしいですね。
にわかアンチが「日本負けろ!ジーコ解任!」とかブツブツ言いながら
サッカーを見てる場面を想像するとさすがに可哀想な気がしますからね(笑)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:50 ID:/z5tdq18
>>448
インド戦、勝ち点3以外に求めるものは何?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:52 ID:JHZH9Lte
今日もモトヤン絶好調だな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 18:55 ID:EUGraRpQ
やっぱりジーコは凄いよな。

普通の監督が出来ないことを平気でやってのける。

ジーコ監督の下で働けた選手たちは幸せだな。監督としてやってはいけないことをジーコが目の前でやってくれる。素晴らしい反面教師だ。

今の代表選手が指導者になったときこの経験を生かして日本サッカーを新しいレベルに引き上げてくれるだろう。そのとき僕らは本当にジーコに感謝したい気持ちでいっぱいになるだろう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:00 ID:hvbfa+SN
モトヤンもゲットスポーツの内容は相当堪えたみたいですね。

ご愁傷様です(笑)


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:06 ID:EUGraRpQ
しかしモトヤンは何で堂々とインド戦を語らないんだ? 負ける可能性なんかほとんど無いのに。

もっと大船に乗った気持ちで、ジーコサッカーの魅力を堂々と主張すればいいのに。

454 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 19:07 ID:2zWft3S4
どうでもいい書き込みばかりだな。だから素人なんだよ。
無駄なことを長々と書き込む。大したことないイングランドに得点
取ったぐらいでいつまでも話題にする。今のイングランド相手じゃ
あのぐらいのプレーは出来て当たり前ですよ。バカバカしい。

これから一番大事なのはアジアカップですよ。来月に迫っているのに
ここの連中はにわかばかりか? 結果次第では監督解任騒動が再発
してもおかしくない。

455 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 19:11 ID:2zWft3S4
まだ何もしてないのにジーコに感謝ってw その前にトルシエに感謝しろ!
ワールドカップでベスト16に入らなかったらダメ。

まー俺みたいにサッカーを知り尽くしてるやつは、ここの板にも
ほとんどいなそうだねw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:15 ID:nTzImNbk
「個人能力が高い選手が揃っていれば3-5-2、なければ4-4-2になる」
と新潟の反町がサッカークリニックで語っておった。

その心はサイドの数的優位。3-5-2はサイドが一人になりやすい。
4-4-2なら能力の低い選手でも二人で攻められるというわけ。
実際、去年のJ2では広島、川崎以外はだいたい4バック。

さて、ここでは4バック厨が多いようだけど
要するに「日本代表は弱いから4バックのほうが安全」ということだね?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:15 ID:istIN9MM
んーなんていうか、キャラがつまらないんだよね、ケンって。
今時こんなキャラ?って感じ。
今年になってネット始めたのかと思う。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:16 ID:nwEFwPVu
変な仕掛けに乗るよりかはモトヤンのまったりペースの方がいいねぇ。
ちょっと(笑)が多い気もするけど。

459 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 19:20 ID:2zWft3S4
いやいやこのキャラは凄い気に入ってるよw 普段と違うキャラもいいかと。
今までは数百人を相手にしていたけど、これからは素人どもをコケにしたいw
大体ここのコテハンの何人かだって、別におもしろくないだろ?
サッカー系板では素人にサッカーを教える。モトヤンってやつは今時古い
考え方だなー。1流選手=サッカーを知ってて、3流選手=3流監督、コメンテーター
みたいな。こういう原始人みたいな古い考えはよしたほうがいい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:21 ID:u4JGuq+a
>>453
余計なこと言って間違えれば叩かれるからでしょ。

461 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 19:24 ID:2zWft3S4
4バック房のモトヤンが今の3バックで偉そうなことを言うのは
おかしいだろ。俺みたいにサッカーを知り尽くしてから偉そうな
ことを言うんだな。
他のコテハンはほとんど知らない。他のコテでサッカーを知ってる
やつはいるんかな? 

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:27 ID:uB1fPDBT
ケンってマジつまらないんだよなぁ。
自分が一番サッカー知りつくしてるって豪語してるけど
イングランドが弱いとかチェコが弱いとか漠然とした発言が多すぎて・・・
本当にサッカー知ってるんならもっと深いとこまで掘り下げて
素人相手にも完全に納得させるような分析をしてほしいね。
今の書き込みスタイルのまま変わらないのならハッキリ言ってモトヤンの書き込みよりも遥かに読む価値ないよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:30 ID:vd4tz7O/
>>462
にわかだから無理。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:30 ID:/z5tdq18
反町の言ってるのはサイドの数的優位だけでしょ?
それだけで強い弱いとは言えないだろ


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:31 ID:nwEFwPVu
>>461
ケンの「サッカーを知ってる」ってどういうことなの?
そこがよく分からん。

466 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 19:38 ID:2zWft3S4
国内板ではJリーグを見ないで代表の試合だけ見るやつは、にわか
と言ってバカにされるのが常識だ。こんなやつらが偉そうにサッカー
を語ってるんだから笑えるんだよw 
日本のサッカーの原点はJリーグにあり。代表の試合しか見ないにわか
素人やギャルサポは消えてしまえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:56 ID:+gmnjlBG
ケンのキモさが日に日に増してる。
「サッカーを知り尽くしてる俺が言うと、かなり厳しくなってきた。
韓国と当たる可能性が50%ぐらいあるから、どうなるかわからん。
小野、稲本が出ないのも痛い。
俺はマハダビキアオタクではないんで、そんなのマークしてませんよ」
上の文章はケンの書き込み。
知り尽くしてるとかいっときながらマハダビキアというメジャーな
選手も知らない。これだけでバカ確定。
知り尽くしてるというなら高原の試合ぐらい見ろよ。
必ずマハダビキア出てくるぞ、お前キモすぎ。
だいたいどっちかというとモトヤンのが知り尽くしてるね。
にわか嫌いなら自分でスレたてたらいいだろ。
自分がたてたスレでもないのに我が物ヅラしすぎ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:56 ID:MXFIDX4r
電波にレスつけるなよ…アンカーで見ちゃったよ電波塔

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:59 ID:h7IwvGNM
正直日本代表がここまで強くなるとは思ってなかった
ジーコ監督凄すぎる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:04 ID:/yj2qE00
結局ジーコは二年程かかって4バックに見切り
つけた訳だけど、日本人には4バックは無理なんかな、
それとも監督の指導力不足??

471 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 20:05 ID:2zWft3S4
これからハッサンフランス戦とイタリア戦のビデオを見てみますよ。
DVDに焼かなくちゃいけないなそろそろ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:08 ID:U/wCcEaM
>>470
ジーコが442の約束事を選手に植え付けられれば可能だろ
でも、そんなことができないことは今までで証明されてる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:09 ID:qN5VYmbC
ドイツではこうなってる

田中達 大久保 久保
  アレックス 玉田
稲本 中田 小野 中村
    トゥーリオ
     川口

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:10 ID:CfA2ts3O
>>470
お前馬鹿か?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:11 ID:gj7nvJdA
>>456
バカくさ。
フランス代表は、個人能力が高い選手がそろっていなくて、弱いのかよ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:12 ID:nwEFwPVu
>>470
>>473
つまらんな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:12 ID:q94eQa5y
>>470
これだけ日本が強くなったのにまだわけのわからないこと言ってる馬鹿がいるとは
あんた死ねば

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:15 ID:vd4tz7O/
そして電波ケソは、海外のリーグ戦は全く見ないのだった。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:30 ID:xBwprccA
†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>どうでもいい書き込みばかりだな。だから素人なんだよ。
無駄なことを長々と書き込む。

>これからハッサンフランス戦とイタリア戦のビデオを見てみますよ。
DVDに焼かなくちゃいけないなそろそろ
 
 お前又ボケたこといってんな

 俺がいないところで言ってじゃねーよ
 又アジアカップの準決勝のときのようにイジメちゃうぞ。


 

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:33 ID:6Y1Rp9HL
>>477
> >>470
> これだけ日本が強くなったのにまだわけのわからないこと言ってる馬鹿がいるとは
> あんた死ねば

@これだけ

いつからいつまでの間を言っているのですか?

A日本が強くなった
日本より1つ強い国と弱い国を教えてください。
これではどのくらい強いのか見当もつきません。

よろぴくです

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:34 ID:U/wCcEaM
わざわざキチガイ儲を相手にするなよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:39 ID:i9EhLIkC
ID:6Y1Rp9HL

こいつ真性のキチガイだな
見る目なさ過ぎ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:41 ID:Ftj7Sl+D
ジーコは監督としての仕事を失敗しながら学んでる最中。
この先、コンフェデやオマーン/シンガポール戦のような失敗をやらかして、
それが最悪の結果に繋がったとしても、誰も責められないよ。
ジーコ監督の成長を暖かく見守りましょう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:43 ID:y8whdioS
チュニジア、ルーマニア、カメルーン戦は4バックだった。連続試合無失点も
4バック。
むちゃくちゃに叩くほど4バックが機能してなかったわけじゃない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:45 ID:x7lFmv4+
4-2-3-1ライターの杉山の中田のFW論って一見ありのように思える
が、実際のところはダメであろう。パルマ、ボローニャ、日本代表で試
合見ててペナルティエリア内でのポジション、動きというのは正直よく
ない。あとシュートを打つタイミングが、ワンテンポ遅れることが多い
(打つ瞬間にディフェンダーに止められるシーンは多いです)。
中田の攻撃力が生きるのは、前にスペースがある時。コンフェデのニュ
ージーランド戦でのミドルみたいに、守備から入って、インターセプト
などからドリブルなどで攻撃の基点もしくは自らシュートという形がス
タイルだと思うんですよね。ヘディングシュートも決めるが、それも2
列目からの飛び出しからがほとんどだし。

 ちなみに今の中田のポジション論は、レアルのベッカムボランチ論に
似てる。昨年の今頃アホなレアルファンが「ベッカムが来てもマケレレ
のところしか空いてないね」ということ言っていたが、実際にそうなり
結果はごらんの通り。ベッカムはよくやったが、マケレレのほうがチー
ムとして機能してたのは間違えいないわけで。

 代表の中田が、レアルのベッカムにならないことを祈るばかりで。
ちなみに適正は、ボローニャでやっているところだと思います。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:50 ID:nTzImNbk
>>475

言うに事欠いてフランス代表かよw おまえさんサッカーわかってないだろ。

反町の言うのはこういうことだ。
フツーにやったら3-5-2の方が4-4-2よりも個人能力が必要になる。

なぜなら局面を打開できる個人能力がないと3-5-2は成立しないが、
4-4-2なら局面に2対1を作りやすいから選手個人の能力が劣っていても対処できる。
サイドの話はそのひとつの例ね。

その証拠が昨年のJ2。群を抜いて選手の平均値が高い広島と川崎だけが3バック
あとの弱小は4バックで戦った。新潟ももちろん4バック。つまり能力不足を戦術で補ったわけだ。
ちなみに今年は川崎と京都が3バックだね。

勘のいい奴はもうわかったと思うけど、欧州のトップチームで4バックが主流なのは
チーム間で選手の能力差がそんなにないからだ。

高いレベルでしのぎ合っているから差をつけるのはチーム戦術しかない。だからどこも4バックで工夫することになる。
4バックのほうが3バックより強いからじゃなくて3バックで圧倒できるほど差がないからみんな4バックになるわけ。

翻ってジーコジャパンを考えよう。少なくとも一次予選レベルでは選手の質は日本が圧倒している。
なんで4バックなどという弱者のメンタリティで戦わないといけないかさっぱりわからん。

3バックで蹴散らせばよいではないかw



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:52 ID:oyfV69/J
ジーコがんばれ〜
明日も応援するぞ〜

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:54 ID:i9EhLIkC
>>486
お前馬鹿じゃねーの
能書きばっかりで全然ダメだなおまえ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:55 ID:zujgto2R
ジーコがダメだろうが、ここの香具師が素人だろうが
関係ないね。日本が予選突破し、W杯で勝てればいい。
オレは、どんな監督だろうが ニ・ホ・ン(日本ね)を応援するぜ。
当然だべ!日本人だからさ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:55 ID:nwEFwPVu
>>486
WC本戦では4-4-2というシステムをとった方がよいということ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:57 ID:nTzImNbk
>>488
>>473

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:57 ID:ej/NeglF
>>486
チェコ、イングランド戦はなんで3バックの方が良かったんだ?
矛盾だらけ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:01 ID:nTzImNbk
>>490

W杯のことはW杯に出るのが決まってから考えればよいが、
常識的に考えれば4-4-2にした上で相当戦術を練り上げないと難しいだろうね。

それ以前に、アジア予選くらい3-5-2で突破できる個の力がないと
いくら戦術を工夫しても勝てる余地はないだろう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:04 ID:nTzImNbk
>>492

チェコ戦の前半は相手がテスト&試運転モードで戦術的に混乱していた。
後半は相手が2軍になったので個人能力で必ずしも負けてなかった。

イングランド戦の前半25分まで手も足も出なかったことは覚えてるかな?
それ以降はイングランドがガス欠になったのに日本は気力体力十分だったので局面で負けなくなった。



内容をちゃんとみないとね。結果だけで「強い」「弱い」を論じるのは愚か。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:04 ID:U/wCcEaM
>>486
ちょっとおまえ
去年のJ2の4バックのチームと3バックのチームを挙げてみろ
両方使ってるところは多い方でいいよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:04 ID:lac/B+Wr
地味に勝っていく4バックか、
得点力が上がるが失点も多い3バックか
素人目には3バックの方がおもしろい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:06 ID:jNDexnlb
しかしサンスポも汚杉もこれからW杯予選、アジアカップと苦しい戦いが
待ち受けているってときに、こんなチームの雰囲気悪くするようなことを
いけしゃあしゃあと書くかねえ。

日本のマスコミのデリカシーの無さにはホントに呆れるしかないな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:07 ID:nTzImNbk
>>495

それくらい自分で調べろ。

釣りたいならそれなりに努力しろ、あほう。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:07 ID:ej/NeglF
>>494
Jでは強豪の横浜が、基本的には4バックなのはなぜ?
3とか4とかに優位性は無いよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:09 ID:sGyjYRgZ
>486
ただし3バックを主体にシステムを考える場合、相手FW枚数によって
4バックにしなければ対応は出来ない。
3トップや1トップのチームには3バックでの対応はかなり難しい。
この間の五輪代表がマリとやった時に4バックに変えていたようにね!
それとドゥンガも言っているけど、システムは単なる選手の配列であ
り、戦術はその選手がいかに連係しながら動くかを示すもの。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:10 ID:/z5tdq18
一口に4−4−2とか3−5−2とか言っても
選手の能力や戦術的な決め事によって多様なバリエーションがあるんじゃないの
ひとくくりにするのはどうかと思うよ


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:10 ID:nTzImNbk
>>499

強豪? 必死で守って久保に当てるだけのサッカーじゃねーかw
市原にコテンパンにされたのを見てないわけじゃあるまい?

ありゃ選手のレベルの低さを岡田の調教で何とかしているチームだ。
鹿島も同様。それを言うなら例外は浦和だね。あそこは3バックにしても勝てるはず。



503 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 21:11 ID:2zWft3S4
久しぶりにビデオ見てみたら凄い劣化してやがる。ダメだ。
ワールドカップロシア戦見ることにするよ。スカパーで今までの
A代表の試合をもっと再放送してくれれば、そのままDVDに録画
出来るんだが。
いろいろ見たら98年のベルギー戦とかトルコ戦の試合のが出てきた。
ベルギーは0-0引き分け、トルコ戦は1-0で勝ったと思う。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:11 ID:J45NPFd3
所詮はサイドにSB向きでなくWB向きの選手を
ジーコが選んでることから来る必然だろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:14 ID:GO4ZdYKE
日本代表マジで強くなった
ジーコ最高

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:14 ID:nTzImNbk
>>501

そのとおり! だけどここの住民は「4バックだからジーコ偉い」などという精薄の集まりだから
レベルを合わせて話さないとね。こいつらにもわかる程度の大まかな話をしてるわけだ。



こいつらほっとくとさー、自分を棚に上げて「反町なんてJ2レベルの五流監督」とか言いかねないからね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:14 ID:ej/NeglF
>>502
じゃあ、アントラーズの4バックはどう説明するんだよ。
三冠に輝いたときも、4バックだったぞ。

ミランが4バックなのに、ユベントスが3バックを使っている理由は?

どっちが良いってものじゃないぞ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:17 ID:nTzImNbk
>>507
> じゃあ、アントラーズの4バックはどう説明するんだよ。
> 三冠に輝いたときも、4バックだったぞ。

頭に血を上らせてレスつける前によく読め。鹿島については書いてある。
ここ5年で鹿島の選手の質が磐田を上回ったことは一度もないよ。

だってさ、本田がレギュラーで出れるチームだよ、あそこは。

> ミランが4バックなのに、ユベントスが3バックを使っている理由は?

ユベントスは選手の質に自信があるだけの話。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:20 ID:U/wCcEaM
>>498
なんだ知らないで言ったのね
おまえJ2なんて見てないだろ?

反町が言ってたのは3-5-2より4-4-2の方がサイドで数的優位を作りやすい
だから、3-5-2のサイドには個人の力量が問われる
サイドしか言及してない
ちなみに4-4-2より3-5-2の方が中央で数的優位を作りやすいとも言ってる
曲解しないほうがいいよ

510 :500:04/06/08 21:21 ID:sGyjYRgZ
>501
書き忘れてたが、ドゥンガは日本ではシステムを戦術と勘違いする傾向
が以前からあり、それがまだ改まっていない。と言っている
まぁ評論家からしてまず最初にシステムありきだからしょうが無いが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:26 ID:ej/NeglF
>>508
じゃあ、トルシエがコンフィデやW杯で3バックだったのは間違いだったってことか?

こじつけしすぎ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:33 ID:zujgto2R
とにかく、日本にあったフォーメーションであれば、もういいや。
それに、勝てればね。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:34 ID:ej/NeglF
>>508
4バックと3バックを併用しているボローニャが、対ミラン戦で3バックを使ったのはなぜ?

例なんて、いくらでもだせるぞ。
無理な理論をおし通すなよ。

514 :           :04/06/08 21:36 ID:gw9ST4Il
ケンって、昔このスレによくいた モトヤソ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:38 ID:nTzImNbk
>>509
俺は某J2チームのサポなんでちゃんと見てるけど、教えてくんには教えてやらな〜いw

反町の発言も元発言ちゃんと読んだ? 自分で調べられることは調べようね。
調べもしないで思い込みだけで書くのは恥ずかしいぜw

ソリは記者を煙に巻くのもうまいし、相手のレベルにあわせて発言内容を嘘にならない範囲で変えてる。
おまいさんが読んだのは低レベル記者(読者)用のわかりやすいほうじゃないかな〜?



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:39 ID:nwEFwPVu
日本代表の3バックシステムって、サントス救済が目的のシステムに見えるけど
どうですか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:42 ID:nTzImNbk
>>513

もうちょっとまっとうに反論してくれないかな? 俺はその試合見てないからいちいち反論はできん。
誰も知らないような例外的な事例ばっかり出されてもな〜。

それとも「いくらでも」あるなら知ってるだけ全部並べてみるか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:44 ID:LFOgyJPl
524 名前:?!!!き好大ケリタモ ◆QGxGgZI50o :04/06/08 21:11 ID:DEM+xTq+
そうだな、新田君はまずかったな
でもキャプ翼は次藤だっけ、あの試合でドライブシュート3連発あたりから
インフレが始まったっつーか超人バトルになったよな
それまでは結構まともなサッカー漫画だった気がするが

↑こいつサッカーした事ないんだね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:44 ID:bPJBdLlE
>>517
まとまな反論しろ。デブ。ピザでも食ってろ。

520 :あ〜便利だ:04/06/08 21:45 ID:nTzImNbk
>>519
>>473

521 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 21:49 ID:2zWft3S4
日本代表4バックはたいした実績を出してないんだよ。日本代表の場合
守備より攻撃力が3バックの方が上がるらしいから、4バックより適して
いる。守備力は変わらないらしい。
わかったかい?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:51 ID:JHZH9Lte
>>521
>守備力は変わらないらしい。
サッカー通ならもっと自信持って発言してみろよw


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:51 ID:U/wCcEaM
>>515
ソース元を抜粋するとだ
「3-5-2はサイドで優位に立つには個の力量がより求められるわけだ。
(中略)また、一概には言えないものの、4枚と5枚の中盤の人数を比べたとき、
中央で3対2の数的優位を作りやすいのは3-5-2。」
だってさw

まあサイドのも一概には言えなくて
今の代表だとストッパーが上がることでサイドに数的優位を作るなんてこともしてるな

その反町が最も言いたかったことは
「一口にシステムと言ってもさまざまな考え方があるし
同じシステムでもどこに主眼を置くかによってやり方は変わってくる。
そういう意味ではシステムに縛られるのではなく、選手の個性や成長に合わせ、
いろいろとアレンジしていくことが必要だと思う。
もちろん、選手達が混乱しないように、しっかりと意図を説明し
トレーニングしていくのは監督の仕事だ」

なんか>>486みたいなこと書いてると反町も浮かばれないなw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:52 ID:nTzImNbk
>>508

君の真似して反論w
なんで磐田は3バックなんですか?w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:53 ID:U/wCcEaM
>>523
つかソース元同じだよな
なんで同じなのに捉え方が違うんだろうな……馬鹿は嫌いだ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:01 ID:y8whdioS
また3か4かって話か。世界中が3か4なのに二つだけに分類してもアバウトすぎ。
「男は」「女は」って言ってるのと変わらない。まさにステレオタイプ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:06 ID:pYyMU6n7
前園さんの言うとおり

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:15 ID:Sap8+Gny
†ケン† ◆kiM4qXVHAg

こいつただのキチガイだな

散々これはダメだあれはダメだって能書きたれてるけど
それをやっている日本代表が滅茶苦茶強くなってるし



†ケン† ◆kiM4qXVHAg ウゼー死ねって感じ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:16 ID:jqfYZ/cy
>>528
同意

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/08 22:29 ID:N/8sHqGR


     ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ  
   ミ         ミ   
   | |   _  _  |  
   | |  ´ -・   ・-  |  
   (6      \   )  
    |   /  _>ヽ | 
    ヽ (  ー―   /  「私ならトルコに勝てた」
     \     /  
     /⌒    ⌒ヽ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:29 ID:ddDtVDJo
ジーコの考えてることはシンプルで
ポジションチェンジを使って人を余らせ決定的な状況を
つくりたいってことだと思う
その目的のためには4バックのがSB使えるのでいい
考えはシンプルだけどやるのは難しい
黄金の中盤も使いこなすのは難しい
中田のケガでもっと小さい範囲で目的を達成しようとした
3バックが機能してるように見えるのはプレーが簡単になったから
難しいことにチャレンジしたらあのイングランドのゴールシーンみたいな
プレーが右でも左でも中盤でもいたるところで見られるかもしれない
決定的なパスっていうのもあるし
今回の合宿で成果がみれたのでひょっとしたら難しいって
ほどじゃないのかもしれないという期待もある


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:40 ID:/yj2qE00
>>486
同じ442でも中盤の構成が違えばの
どちらのチームの何処に数的優位が出来るかは
かなり違ってくると思うが

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:46 ID:U/wCcEaM
>>532
ID:nTzImNbkもう帰ったみたいよ
泣きながらw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:49 ID:PGm4PvQk
それにしてもモトヤン、サッカーファンでもナイガキよう相手してるわw


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:15 ID:zujgto2R
ちっと、まてよ・・・。98W杯予選時は4ー4ー2のシステムを
使用し結構旨く、戦ってた記憶があるが・・・。
それに、格下にはよく点をとってたし どーゆう事?
おいら、シ・ロ・ウ・トだから全く分らへん。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:16 ID:jDb0UcDy
なんか大幅に釣られてるやつばっかりだなw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:18 ID:4nvjyKQU
>>535
相馬、奈良橋、秋田でアントラーズをそのままやってただけ

538 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 23:20 ID:IsUVek6k
名無しウゼェ〜

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:21 ID:xBjx3KGD
>>535
相馬クラスのSBがいれば4-4-2も可能だと思うが
洗い場やら加持やら西やらがSBやってるようじゃダメだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:36 ID:zujgto2R
そーすっと、あれからSBは良い選手が育って無い事になるのか・・・。


541 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 23:44 ID:2zWft3S4
おいおいこれはダメだあれはダメだってなんだよ? 強くなってる??
本当に強くなってるのか? 
世界チャンピョンに引き分けPK戦まで持ち込んだのは、もう4年前。
それからワールドカップ16強が2年前。それから進歩してるとは
特に思えませんけどね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:58 ID:TVLDPRV4
ケンがいるスレってだけで読む気しない。
劣頭スレにカエレ、馬鹿。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:59 ID:eDMH9s4n
3バックになって機能したってのも間違いだな
4バックはぎくしゃくしてたけど機能はしてた
むしろ守備の結果だけみたら3バックはセットプレーに弱いってことにもなる
4バックの時に柳や高原が仕事してたら目立つこともなかった
3バックでの得点シーンは結果的に後ろぎみで守ってたことで相手に油断がでての
得点のように思う

544 : :04/06/09 00:06 ID:cqdFup5J
自作自演で自己レスばっかしてるオナニー野郎モトヤンの次は
ケンとかいうアホかよ、このスレ楽しくなってきたぜ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:13 ID:5PJY1k7g
最近?小野のプレーが高く評価されてるけども、あのくらいのプレー
はよくやってたから別に驚く事も無い。あと、中村もね。
でも、中田は変わったなーと思う。自ら点をとる快感さ?を
覚えてから、キラーパスというものが少なくなった気がする。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:29 ID:HCm04Zl+
劣頭ファンということでサカー素人の釣り師です

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:34 ID:2s9XHHVK
>>543
なあ
4-4-2のどこが機能してたんだ?
それとセットプレー時って3-5-2と4-4-2とどう違うんだ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:46 ID:LtVu65Ou
>>547
守れてたしフォワードにボール供給できてただろ
いつボール蹴るかは相手しだいなのに違いがないことは絶対無い
つまんない質問
「なあ」とか舐めすぎ


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:53 ID:cpsMlQxA
>>541
中味を見ればわかる。どれだけ主体的にサッカーができたかを見ればいい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:00 ID:1Valsi4h
>535
>98W杯予選時は4ー4ー2のシステムを 使用し結構旨く、戦ってた記憶があるが・・・。

4−4−2というのは、前提として、システムとしては非常に柔軟な面があります。
3−5−2は、システムとして硬直してる部分があります。
つまり、中盤の構成がより柔軟に組み替えれる4バックと、そうでない3バック。
3バックにした場合、必ず中盤の布陣は、サイドに二人と中盤の底(最低一人)は、原則的に固定されます。
しかし4バックの中盤は、ボックス型・ひし形・トライアングル型、好きなように、または
選手たちの特性や標榜する攻撃のスタイルなどにより、様々な変化を付けることが出来ます。

3バックの中盤の布陣が硬直化している分、攻撃に一定の法則が生まれ易くなります。
洗濯機で言えば、全自動洗濯機です。つまり、非常に強力な洗浄剤を使っても、
石鹸を使った時と変わりない洗濯をするが、安定した効果を得ることが出来ます。
しかし4バックは、半自動洗濯機であり、監督の意思や選手の特性をシステムに反映できる性質があって、
強力な洗浄剤があれば、それを活かした洗濯をする事が、3バックよりも可能です。

日本が3バックを得意とするのは、全自動が気質にあっているからだと思います。
しかし、それでいいのか?という疑問もあります。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:01 ID:1Valsi4h
>535
>98W杯予選時は4ー4ー2のシステムを 使用し結構旨く、戦ってた記憶があるが・・・。

オフトジャパンや加茂ジャパンの4バックで大量得点を取れたのは、
ジーコジャパンに比べ、FWの決定率が良かったのと、選手のコンディションが良かったのが、
前提としてあるように思われます。システムの差異で生まれた違いではないと思います。
ただ両氏とも、4バックでありながら、3バックのようなサイド攻撃を非常に多用してた部分に、
大量得点の理由も一つあると思います。


正直私としては、アジア予選の苦戦は、コンディショニング問題以外が大きいと思います。
システム上の問題を主な原因にするのは、もう少し様子を見たいと思います。
つまり、(4バック)半自動である以上は、綺麗に洗濯する組み合わせと方法を開発するのに、
3バックよりも時間と英知が必要になると思います。ただ、ちょっとずつ見えてくるのは、
ジーコを応援してますが、「ジーコの4バックはつまらないなw」と・・・。

しかしW杯を通して、浮き彫りになった課題は、
(3バック)全自動でやっても最終的に汚れが落ちない相手にはどうするか、という点です。
やはり、多様な組み合わせや多彩な攻撃が出来る4バックを軸にする気持ちもないと、
いつまで経っても、弱くはないが、強くもない日本のままでいるような気がいたします。
 
 まぁまた新しく日本は、将来を左右する分岐点に差し掛かって、そうした認識を持たなければいけない時期のように思います。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:02 ID:YVhrFZaN
>433
http://neturl.nu/kubo
久保のキャバクラ暴露してるw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:03 ID:SWA+1JpX
3バックと4バックでセットプレーの守り方が変わるってのは初耳だわ。
さすがこのスレはレベルが高いw

554 :551訂正:04/06/09 01:05 ID:1Valsi4h
原文
正直私としては、アジア予選の苦戦は、コンディショニング問題以外が大きいと思います。

訂正
正直私としては、アジア予選の苦戦は、コンディショニング問題が大きいと思います。

すいません。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:07 ID:EW0M+Lhk
サカダイ?に各国から見たジーコジャパンってのあったが、、、かなり手厳しいモノが多かったな・・w
ブラジルだけが好意的に見えたなぁ・・
しかも中国にいたっては今もトルシエ時代も、その前も、日本が怖いとは思わなかったとかなんとか。。
それより韓国のほうが怖いとか。今は劣ってるのは確かだがいずれ我々が追い抜くとか言ってたよなぁ。。

こんなこと言うとにわか素人は喋るな!とか言われそうだが、、この前のような得点パターンをたくさん持って
アジアでも圧倒的に勝てる時代が着て欲しい・・敵はアジアではないとは思うが、こんなこと言わせとくのは悔しいな。
ただ、、02の戦いぶりは日本のほうが好意的に見えた ってトコはワロタw



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:11 ID:LtVu65Ou
>>553
守り方て何?
根本的に人が変わってるだろ?
レベルが高すぎて全然わかんない

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:12 ID:EW0M+Lhk
98年のときは4−4−2のほうが選手はやりやすそうだったよね。
Jチームもそのフォーメーションが多かったと思うし。。
それにしても相馬は、、左SBは10年は安泰とか言われてたのに、、
彼が今いたらもっと安心して左をまかせられただろうな・・サントスもダメではないが、


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:14 ID:SWA+1JpX
>>556
もういいからw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:16 ID:LtVu65Ou
守り方も変わるよもういいけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:19 ID:1Valsi4h
>しかも中国にいたっては今もトルシエ時代も、その前も、日本が怖いとは思わなかったとかなんとか。。

まぁシステムの話もあったので個人的な解釈では、
3バックは、日本だろうが中国だろうが、似たり寄ったりの攻撃になるから、
「そのうちに模倣しちゃうよ。追いつけちゃうよ」っていう意味も含まれてる感じもします。

>553
>3バックと4バックでセットプレーの守り方が変わるってのは初耳だわ

DFをやった経験ないからわからないが、
3バックの方がセットプレーに強い感じも逆にする。
サイドの選手って意外と中央に来て守ると、同じDFのくせに、
「中央守ってるよ、俺、コワッ・・・」っていう心理が働くときあるし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:19 ID:cpsMlQxA
3バックは戻りながらの守備が多くなるから
嫌な位置での直接フリーキックを与え易いというのは
あるかもね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:28 ID:2s9XHHVK
3バックは全自動というが、それはちょっと違うと思うが
中盤だってボランチとトップ下の関係は割りと流動的だったし
WBが中に入るプレーも少し見れたし
パス回しするにもサイドが絡みやすい
何より3バックが流動的に攻守に貢献してた感があったけど
サイドアタックしたり、ボールを奪ったらそのまま前へ出たり
ラインも上げやすいし
守備のときもストッパー役とリベロ役が柔軟に入れ替わってたりして
上手く守ってたと思うよ
少なくとも4バックより守備に粘りが出てくる
攻め込まれるときの我慢が3バックのが利く

563 :ID:vsFZ+EI/ ◆c1YqRUfd5I :04/06/09 01:45 ID:nfTstrTV
「私に(監督待望論の)声があることはうれしい。ただ、今回の日本チームの問題について、私の考えとしては、まず、
チームの中で本当に選手同士が腹を割って話し合っているかどうかが問題だと思う。
もう1つは、全体を見通したプランが立てられていたかどうかということだ。どこに山場をつくるのか、そのためには何をなすべきかのプランがあったかどうか。
また、日本の選手はときどき気持ちがどこかに行ってしまうときがある。それによってあっという間に2点とられたりする。
90分間笛が鳴るまで同じテンションを保たなければなりません。稼ぐ金が多かろうが少なかろうが、


サポーターやマスコミはプロ選手にもっと厳しくベストを尽くすことを要求すべきでしょう」



外から見てると何でも言えるんだよねぇ。


564 :535:04/06/09 01:47 ID:5PJY1k7g
>551
>アジア予選の苦戦は、コンディショニング問題が大きいと思う。

確かに・・・。あの当時、確か海外でプレーしている選手はいなかったし
Jリーグ組みで戦っていたなぁーと・・・。それに、海外から予選の為に
日本へ帰って来る選手は大変だと思う。余計な体力も使うしね。
4ー4ー2に関しては、98W杯予選時の中盤(中田、北澤、名波、山口)だった
けども、今の代表の中盤の方(中田、中村、小野、稲本)のがコマ?を見て
みると何か、やってくれそうな気がする。SBに関しては、相馬以上の選手が
出なかった?いや、育たなかった事に悔やまれる。
まぁ、明日のインド戦は、引いた相手にどんな展開をするのか楽しみ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:49 ID:O8LPrGIh
三都主の守備の負担が減って得意の攻撃力が発揮されている。
3バックのメリットはこれだけでも十分でしょ。
まず選手ありきがジーコ流なんだし、選手を駒に見立てたシステム論は
あまり意味ないんじゃないかな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:52 ID:iAaKfInV
イングランド戦では352で何度か中沢、宮本があがってたが状況によっては後ろは
人が余るんだろうな。442をうまく使いこなせればよさそうだな。
ただ日本がやりやすいのは352なんだろうけどね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:13 ID:pwAALW8V
(チンカス以下)の脳内出血が現在進行中のなめくじサポータに納得して
もらうのも監督の努めとか言われて理想もあったろうにけなげに応えてるジーコがかわいそう

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:15 ID:AoTeXSSI
>(チンカス以下)の脳内出血が現在進行中のなめくじサポータ

ワラタ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:19 ID:bvMRkRXW
川口出るのか・・。。
一番試合感が大事なポジションなのに・・_| ̄|◯

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:21 ID:Bzr01Brm
3−5−2と4−4−2にそんな違いあんのかね結局十一人でサッカーやるから大差ないんじゃないシステムなんて

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:21 ID:JqC8Iu6u
1-1-8とかにしたら、10対15とかの試合になってしまうだろ。
8-0-2とかにしたら、0対0だらけだろ。
で、ヘナギと師匠が出たら、3-7-0だろ。

なんでもいいんだよ、結局。

572 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/09 03:33 ID:81xqXd9l
下手なチームのA代表はガチ守り慣れてる分、点が入りにくいよなあ。
勝ち点3で十分。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:44 ID:Bzr01Brm
>>571
べつに1−1−8にしてもそんな試合になんないでしょ
案山子じゃないんだから

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:18 ID:H2B/nVCu
906 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:04/06/08(火) 22:58 ID:qtjmfDn2
何もやらないジーコは帰っていいよ。トルシエ復帰を激しくキボン

907 名前:906[sage] 投稿日:04/06/08(火) 23:20 ID:qtjmfDn2
言い忘れた。俺はインド戦
前半26分 久保のゴール  日 1−0 印
後半8分  ムタンのゴール 日 1−1 印
後半41分 アシムのゴール 日 1−2 印 で試合終了

これだったらジーコは即解任。逆転負けってのがミソ
ちなみに、後半に久保と柳沢を交代。柳沢、シュート6本はずす(そのうち1対1を2回はずし、あとは枠に行かず)
結構現実的じゃん、シンガポールとオマーン戦見てると

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:26 ID:4NIo8QFd
>>574
なめくじキターーーー

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:51 ID:PfzfFLoP
よし、今日は何も知らない俺に激辛マトンカレー食わしたインド人への
報復戦だ。3−0で勝つ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:57 ID:PfzfFLoP
_
      (___)
     (,・∀・)  塩もってきたYO!
      ( O┬O
   ≡ ◎-ヽJ┴◎

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:01 ID:bvMRkRXW
川口君のポロリが出る悪寒((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:28 ID:Z1TAztAk

      
     (,・∀・)  もう心配ないYO
      ( O┬O
   ≡ ◎-ヽJ┴◎ (___) =ゥインド574人





580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:48 ID:99TkahrE
川口のビーチクぽろりならイラネ!w >>578

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 06:31 ID:bvMRkRXW
>>580

川口順子のビーチク・・・_ト、 ̄|○



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 06:43 ID:qWgnSq6v
ジーコ日本インド戦、俊輔が宣戦布告した相手はヒデ!
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060901.html

マスゴミがこのところ中田VS小野、中田VS中村の構図作りに躍起だね。
なんでこういう下らない対立を騒ぎ立てて選手の足を引っ張ろうとするんだろうか?
本当にむかつくね。こういうマスゴミをなんとかする方法はないのかね?
まあ楢崎ケガで川口スタメンというジーコ采配もわけわからんが。

583 :中村監督キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:04/06/09 06:59 ID:MOP0UuJP
中村監督「ヒデはFW」

     中田    久保

        中村

三都主  小野    稲本   小笠原

   中澤   宮本   坪井

        楢崎


これぞ中村監督フォーメーション!!!!
中村監督の脳内ではこうらしいが・・・・・どうよ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:14 ID:QSGGCc2o
小笠原の位置に中田でFW玉田の方がいいと思う。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:27 ID:CITqrzmV
茸あいかわらずDQNだな〜。

とりあえずレジーナで実績作るのが先だっての。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:55 ID:wrzaSKey
>>582
しかし中村も試合の前にこんな事言ったのが本当なら正気を疑うな。
イングランド戦で少し調子が良かったからって図に乗りすぎだろ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:36 ID:phTwBbb6
図に乗りすぎ?
あふぉ

日本代表からタブーが消えて自信がみなぎってることは歓迎すべきだろ。
おまえの脊髄間違ってるぞw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:39 ID:2s9XHHVK
>>570
システムは攻めるとき、守るときの基準になる
そのポジションの基本的な役割や位置など
確かに試合中にそれらは流動的に変化していくけど
元の基準によってどう変化するかは変わってくるだろ
基準無視で変化しっぱなしになったら上手く機能すると思う?
それは理想だけど、実際は成り立たない
だから、基準が大事じゃないなんてことはない

システム単体で語ること自体にそんなに意味はないけど
普通は選手や戦略・戦術とセットで考える
選手をしっかり活かすようなシステム・戦術であればいい

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 09:25 ID:g+ctA7+F
こっちの人が間違えて出てきてるみたいだから戻してあげます

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:04/06/09 08:47 ID:sb8iH/PU
>>968
3でも4でも臨機応変ではあるがやってる事は一緒。
CB一人あまって縦の関係を作る両ボランチも同じく縦の関係。ボールとゴールの直線上に一人入ること。
両サイドは連動して上下する関係。前の選手は積極的なポジションチェンジ。
つめられて前を切られたら無理なタテポンをせずに後ろに戻してやり直す。
フォーメーションが変わろうがやってるサッカーは変わりませんが?
細かな約束事は長期合宿で増えただろうけどね
4バック辞めたから駄目ー。なんて素人丸出しですよ
お前みたいなのがアンチの脚を引っ張ってんの

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 10:11 ID:4i2e0919
今日の一番のポイントは、ドン退きでくる相手を、いかに崩すかだな。
アウエーで強豪国相手に、守備も攻撃もある程度通用した。(セットプレーはアボーンだったが)

今まで日本は、ドン退き相手にズタズタに崩して勝った事が無い。
これを一次予選の内にやっておかないと、最終予選では厳しすぎる。

ハッキリ言って、果敢に攻めてくる強豪国より、ドン退きの弱小国の方が、点は取りづらい。
しかもW杯予選ともなると、相手は国の威信もからんでくるから、なおさら堅い。

もう一つの不安材料は、日本人のフィジカルの弱さ。
雨なんかでピッチコンディションが悪くなると、途端に弱くなる。
サンドニ然り、02W杯トルコ戦然り。小さい頃から設備の整った良いグランドになれすぎているから。
経済状況の悪い国は道端で裸足でやってるのが当たり前だから、差が歴然となる。

この二つをクリア出来れば、W杯予選突破は確実になると俺は思う。

今日はやってくれるハズだ。
頼むぜ。ジーコジャパン!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 11:28 ID:JXAeYzaw
本当に茸アホだな。

天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。
天狗になるか、ふて腐れるかのどっちかだよな。

ガキ過ぎてあきれる・・・
自分だけ輝きなさい、インド戦で。それで引退してね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 11:30 ID:UeCZQ0ml
ジーコは凄い。「未完の大器」久保を完成させたのだから。
今まで、トルシエも岡田も加茂も駄目だった。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 11:35 ID:RiOsSExo
今日は5−0で勝つね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 11:41 ID:p5gHZyoF
>>593
そのあとリオでセクースですか

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:44 ID:ch+9MouV
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:50 ID:9L1BK9qM
基本的に空いたほうのサイドに展開するのはセオリーとして
サイドの深い位置までは抜けていけないだろうから、まずアーリークロスか?
日本代表がアーリークロスからゴール決めた記憶がないがw
或いは中央に戻してミドル(これも精度低い)、ワンツー中央を抜くと見せてから又サイドへ展開すれば崩せそうか
シンガポール戦のように足元へのパスばっかりだと嫌な流れになりそう


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:53 ID:9GrS4v0R
さて、インド戦ですね。みんなで日本代表をサポートしましょう。
貴方の声援が選手に力を!みんなでいっしょに戦おう!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:26 ID:t0+Y7byo
五輪代表の組み分けで終わったとか言ってるヤツは終わってるな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:30 ID:N0g0x6D8
>>593
ID:RiOsSExo

すげぇIDだなw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:40 ID:05AiTBNE
                      
【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
「(中田英が)戻ってくれば? FWに追いやるぐらいの気持ちでやりたい」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040609&a=20040609-00000001-sks-spo
ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。

 「まあ、(中田英が戻ってきたら)FWに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:45 ID:i0heAFoK
川口がとられた点数+1点取ったら勝ちだね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:00 ID:nfTstrTV
4−0で日本の勝ちだな


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:21 ID:HAGUsNSu
>>587
ヘルニアや

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:24 ID:Euqc9vlf
大差で勝って当たり前。引き分けで大問題。負けたら即刻解任。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:10 ID:1et3YOOW
茸ファイトしろよ(゚Д゚#)ゴルァ!!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:55 ID:t0+Y7byo
アジア1次予選のレギュレーションってなんだっけ?
勝ち点並んだら得失点差じゃなくて直接対決の結果だったと思うけど
アウェーゴール2倍方式って適用されるんだっけ?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:15 ID:z/GyyEw6
3バック、3バックと念仏のように唱えるアンチを尻目に
3バック、4バックを柔軟に操るジーコサッカーで完全勝利。

またもやアンチ完全敗北、擁護派完全圧勝という試合でした。

608 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/09 21:18 ID:IuEp+5rF
4バックって攻撃の枚数をDFから割いて増やしたに過ぎないんだが。
にわかはこれだから困るよw 

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:20 ID:2PnkyUCo
へなぎが出ないと
さわやかでいいね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:22 ID:5xRTrCVc
俊輔が、いなかったら2対0ぐらいだったけどな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:29 ID:U7q4cYS3
>>610
おいおい1が抜けてるよ
正しくは

俊輔が、いなかったら12対0ぐらいだったけどな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:02 ID:Euqc9vlf
今までのジーコジャパンがいかにクソだったかよくわかる試合だったな。
それにしても無駄な横パスが多いな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:04 ID:TIv1b2jJ
俊輔の位置に玉田のように勝負できるタイプが理想だが、日本の場合はそれだと展開力が無くなるんだよな

小笠原が1番あのポジションに良いのかもね

ま、今日の得点のほとんどは俊輔絡みってのも事実ではあるが・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:09 ID:TIv1b2jJ
横パスが多いのは、90分のスタミナを考えると仕方ない面もある
相手を考えると、縦に急げやっ! って言いたくなる気持ちも分かるが、
縦に急ぎすぎると足が止まるからね

仕掛けの縦パスが少ないのは日本の昔からの課題
これは2列目に森島や前園のようなタイプを入れないと改善は難しいかも
逆に、そういう選手を入れれば簡単に改善できる


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:30 ID:/bZR2Yn2
>>608
たまには、良い事言うな。
そして、ジーコは、4-4-2を目指すのです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:33 ID:34iBovsA
>>612
機を見計らって縦パスでのリスクチャレンジがジーコの戦い方。
横パスやバックパスを多用して、スタミナを無駄に消費しないようにするのを
理想としてるとのことらしい。
つまり横パスは無用の用みたいなもん。
確かにスタミナが異常に続けば、縦パスオンリーでもいいかも知れないけど。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:35 ID:/bZR2Yn2
>>612
急げる時にはタテパス。
行けない時は、ヨコパスで揺さぶる。
こんな高等な戦術は、アフォアンチには、分からんのやろうな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:37 ID:Euqc9vlf
>>616
縦パスオンリーにする必要性なんてもちろんないが、それでも無駄な横パスが多過ぎるんだよ。
横パスやバックパス多用なんて、パスカットされて無駄な失点するリスクを増やしてるだけ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:39 ID:8VaXqMPf
縦パスは結構はいるようになってきてると思わない?
いい感じだと思うよ。
そこからトラップして前向いたりする個人の能力は
まだまだだけど。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:43 ID:Euqc9vlf
>>619
小野がチームの中心になってから縦パスは良くなった。
無駄な横パスや無駄なパス回しが多いのは相変わらず。

キャプテンマークを小野→福西→中村→藤田と渡したのは間抜けだったな。
ああいうのを見るとやっぱり中田は必要な感じがする。
しかし小野、中田、中村と3人入るとまたさらに無駄な横パスが増える可能性が高い。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:45 ID:2s9XHHVK
>>616
横パスやバックパスを多用してたのは裏を返せば機がなかったってことだろ
意図の見えない横パスやバックパスをやってたってなかなか隙は見つからないよ
ボールをまわすにしても相手の隙を作りながらの意図的なボール回し
これができてなかったと思う
ジーコの理想とするところもコレじゃないの?
だらだらとボールをまわすのはジーコも本望じゃなかったと思うが
相手が相手だっただけにこれで通用すると思い込むのはヤバイか、と
今までと同様に打開力に欠ける
これが問題

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:46 ID:t3zvRSDF
後半4バックにしてから中盤でボールを奪える場面が増えたような気が
相手の疲れもあったんだろうけど中盤でプレスをかけようと思ったら
3より4の方がいいような気がする

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:54 ID:2s9XHHVK
>>622
俺の見解は違うんだけど
むしろ、4バックになってから連動したプレスがなくなった
元気な小笠原や藤田が頑張ってたり
インドが自爆したりでそういう印象はあったかもしれないが
中盤のマークもルーズになったし、やはり4バックは難しいかと

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:01 ID:34iBovsA
>>621
意図の見える横パスやバックパスが理想なのは当然として、
一見無駄に見える意図の見えないものもスタミナ温存のためという
積極的理由があるということです。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:01 ID:dynm56qv
久保が活躍できる環境は事故がつくたね
くそしえの時は呼んで晒されてくさってのくりかえし
おぶりがーと じこ


626 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/09 23:05 ID:IuEp+5rF
紅白戦以下のインド戦ごときに、こんなに議論しちゃってる
ようじゃ、まだまだ日本のサポはサッカーレベルが低いねw
こんな一方的な展開に議論もへったくれもないだろ。
低レベルな代表房には、来月のアジアカップなんて全く眼中
にないとさ。インド戦の方が重要だっつうんだから理解に苦しむよ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:10 ID:gnOlJHz0
アジアカップなんかいらん

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:12 ID:2s9XHHVK
>>624
少なくともジーコはそうは考えてないように思えたけど
今日の実況でバックパスしたときにジーコが怒鳴ってるってコメントしてたろ?
ありゃバックパス避難だろ
このことから積極的にジーコがスタミナ温存を推してるわけじゃないと思う

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:12 ID:B5A386jb
いる

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:18 ID:kWJ8fRTn
引いた相手には横パス、サイドチェンジ使って崩してくの基本中の基本のセオリーだろ。
中から崩してけってのはバカの意見。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:24 ID:Euqc9vlf
無駄な横パスやバックパスやパス回しは、
相手を崩す為の意図的な横パスやバックパスやパス回しとは違う。
今日のジーコジャパンは相変わらず無駄な無駄な横パスやバックパスやパス回しが多くて残念。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:35 ID:34iBovsA
>>628
当然のことだけど、無駄パスが有効になるのは時と場合による。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:41 ID:/bZR2Yn2
>>628
> 今日の実況でバックパスしたときにジーコが怒鳴ってるってコメントしてたろ?
> ありゃバックパス避難だろ

ジーコが怒鳴っていると言うのには、気付かんかったけど、イングランド戦の時のような、
流れるような横パス、バックパスでは無かったな。
仕切り直しの攻め直し、って感じの時も多かった。
特に今日は、中村の調子が悪いみたいやったな。




634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:42 ID:2s9XHHVK
>>632
時と場合って例えばどんなときよ?
後半の無駄なパスはスタミナ温存のためじゃなかったのか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:45 ID:34iBovsA
>>633
俊輔は足元がよくないとボールが足につかないから、どうしても
うまくプレーできない。
インタビューでもそれに近いことを言ってた。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:45 ID:1et3YOOW
茸は、好不調の波が激しいのがガンだよな。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:48 ID:TvNhgCaM
>>635
日本が自ら散水した訳だが…

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:52 ID:34iBovsA
>>634
無駄パスというのは攻撃に関連のないパスという意味。
そういった意味で例えば相手を走らせたいときなんかに使うよ。

BSでは相手が足を狙ってるから、早めにパス繋いだ方がいいと
言ってた。
もしその通りならそれはスタミナ温存とは違うかもね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:54 ID:/bZR2Yn2
>>635
俺も、ボールが足に付かん日って、時々あった。
それも、足元関係無しにな。
ま、次でがんばってもらおう。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:54 ID:34iBovsA
>>637
少し雨降ってたんじゃないの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:57 ID:TvNhgCaM
>>640
パスを走らせるためか知らんが、試合前に撒いてた。

642 :じゃ:04/06/09 23:57 ID:SU+XoDfw
今日の試合は善戦した。前は内容が悪かった。 この差は
要するに 準備期間の長さの違いによるものだろう。
ジーコを中心としたコーチスタッフに 指導する時間が与えられれば
内容が良くなり、
逆なら 内容も悪くなる。単純だ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:57 ID:gnOlJHz0
スタミナ温存無駄パスは大歓迎 


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:04 ID:jbnEd5Gf
>>642
単にそれだけではないんだが。オマーン戦、シンガポール戦はスタメン選びからして間違っていた。
フォーメーションも違うし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:15 ID:6uu3/0pV
善戦って負けたみたいやないか
インドのこといってるのか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:16 ID:KSnYENQx
まあコンデションのいい選手、調子のイイを選べばいいということ。
キャバクラ事件がなければシンガポール戦も圧勝だったような気がするー
まあ、キャバクラ組がいない→絶不調の茸とヘナギを使う→ダメじゃん。
ということでー

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:20 ID:cD4S4Pr1
着実に弱くなってたのが最近急激に強くなったって感じがするな…
まぁまとまった時間がとれたのが大きいんだろうけど
解任デモってあんがいジーコの闘志に火を着けたんかもな
火が着いたのは尻かもしれんが…

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:21 ID:FGToiVuY
普通につえーよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:26 ID:NIcGkfv/
>>606
勝ち点で並んだ場合は直接対決を優先。
ただし、アウェーゴール2倍方式の適用はなし。
2試合合計が同点の場合は全6試合の得失点差で決める。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:31 ID:cD4S4Pr1
最後の藤田の投入だけ???だったんだが
あれ何が狙いだったのか説明出来る奴いる?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:33 ID:p+8BMtYI
とりあえず、勝ち点をゲット出来たぜ。
何が起こるか、分らない予選!もうインド戦は、過去の事。
この調子で、勝ちつづけてほしいね。
あと、今日の玉田!彼のゴールへ向かう積極性は、何か全盛期のカズを
思い出してしまった・・・。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:38 ID:QcPHqPp8
韓国、中国とも快勝 W杯アジア1次予選
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040609-00000094-kyodo_sp-spo.html

共同にキレ無し

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:38 ID:jbnEd5Gf
>>651
確かに積極性はあったが、全盛期のカズのようにゴールもどんどん決めて欲しかったね。
鈴木に当たって入ったシュートも、鈴木に当たらなかったら入ってなかったと思う。

>>650
後半途中からインドがラフに来てたからそれで小野を下げたかったのかもね。
イングランド戦では親善試合なのに稲本が最後に怪我しちゃったし。
藤田は今日は良くなかったね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:39 ID:6Obek+uJ
>>650
小野を変えた時点で、アジアカップ用のセットに、シフトしていったんだと思ったけど。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:39 ID:q2JcPnBO
>>650
小野に怪我させたくなかったんだろうと思うが、
もう一つ『小野抜きで戦うアジア杯のシュミレーション』の
意図もあったんじゃないかと。
…しかしこう言っちゃなんだが、予選リーグ突破の可能性の
極めて低いU23に小野を貸し出すのは勿体ないなぁ…。
このままA代表でチームの連係を高める方が良いと思うんだが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:42 ID:6Obek+uJ
>>650
>>654 の補足
小野を無傷でオリンピックに送り出そう、って気持ちも有りかと。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:44 ID:oDPcJqwK
後半から出場の鈴木にもう少し久保のように動かずにトップにいて欲しかった。
プレースタイル的には動きたいのはわかるけど、強豪相手じゃ無いんだから、
流れて動いてしまっては、折角のパスの目標が無くなってしまう。
持ち前の身体能力の強さを次回はちゃんと使って見せて欲しい。
でも、大量点で勝ててよかったぁぁぁぁぁぁ!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:46 ID:jbnEd5Gf
>>655
パラグアイと日本のトルシエ以降のA代表の戦績は1勝1敗1分け。
五輪とAを一緒くたには出来ないが、小野が上手く機能すれば、五輪でもGL突破の可能性は充分ある。
五輪後に闘莉王と田中をA代表に呼んで上手く融合できればいいが、ジーコにそこまでの技量があるかは疑問だな。。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:50 ID:01FOJ4aP
ジーコってエルム街の悪夢のフレディに似てるね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:03 ID:N9AOszjR
今日の試合で十分過ぎるくらいわかっただろ
中村や小野にトップ下は無理。
小野はボランチで潰されてるのにトップ下に入ったら仕事させてもらえないよ。
前に上げるなら、まだ体はってキープできる分だけ中村の方が適任。
小野はピルロのように中盤の底で使った方がいいし、
中村はミドルレンジ1本もうたないし、
下がってきてパサー(出し手)としてしか機能していない。
試合後のインタビューで、本人もそういうところが不満だったんだろ。
小笠原はもう一回り大きくなってくれたら、トップ下で起用したいんだけどね。

        玉田    久保
    三都主           加持
        中村    福西
           小野

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:17 ID:lmPkDC/F
オマン2−0シンガポール

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:18 ID:KSnYENQx
>>660
>まだ体はってキープできる分だけ中村の方が適任。

中田の間違いでは?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:18 ID:EN730zO/
日本の課題はサイドでボールを持った時に正確なクロスを挙げることができるか、
ということとクロスを上げた時に絶望的にターゲットとなる人が少ない、ということだな。
トルコ戦を思い出す限り、きっちり守られたら同じ事を繰り返しそうに思えてならない。

664 :  :04/06/10 01:25 ID:NyIruS7w
ただいま、オマーン2−0シンガポールで

日本+9、オマーン+5
日本がオマーンに0−1とか1−2で負けても
日本のほうが+3だよ。みんな煽りすぎ。

逆に言えば、シンガポールが0−5以上の点差で負けるのだけは止めて欲しい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:28 ID:36R9zq9o
>>664
というか1次予選の事はもう大して心配してない。

666 :     :04/06/10 01:30 ID:Wc65Jf3H
ここの6/8に書いてあるけど、「アジア予選のレギュレーションだと
当該対戦国との直接対決の結果が優先される」となってるから
結局オマーンに引き分け以上じゃないと確定しないみたいよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:30 ID:gkjKtyKF
俺も1次予選のことは心配してない
ただジーコの采配については未だに疑問

668 :666:04/06/10 01:36 ID:Wc65Jf3H
http://gazfootball.com/
リンク張り忘れてスマソ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:37 ID:EEpn39qI
>>667
今更何を?

670 :106:04/06/10 01:37 ID:5UhUdvQt
†ケン†が必死にセルジオ擁護してるんだからアンチもがんばれや
つーても俺BSで見てたから何言ってたんだか知らんのだけどな。
多分プロ市民擁護みたいなテロ朝論調だろ?奴もプロ。テロ朝のスタンス
に合わせてるんだよ。結果は悲惨だろうがなw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:41 ID:7wtRMCxR
今更だがオマーンに勝っててよかった
久保がシンガポール戦居たらなぁ・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:45 ID:b46GeptT
>>664
オマーン前半で既に4点、5−0まで目前なわけだが。
日本がシンガポール戦2−1だったのは痛いな。まあ残りも全勝すれば問題ないわけだが。

673 : :04/06/10 01:48 ID:NyIruS7w
>>672

訂正!

4−0で既にイーブンになっている
日本+9、オマーン+7

0−1で負けると(−1と+1で−2だから)イーブン

この試合が5−0以上になったら最終戦0−1負けで即死亡!

674 : :04/06/10 01:51 ID:NyIruS7w
しかし、739に鉄人が登場するとは思いもよらんかった。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:51 ID:nsu7GAIZ
できればホームのシンガポール戦で大量得点を取らなくてすむ展開をキボン。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:58 ID:5VlrB6aj
オマーンは日本以外でも1つくらいは取りこぼすだろうとふんでたが、
残すはアウェーのシンガポール戦とホームの日本、インド戦か。
どうやら、直接対決まで持ち越されそうだな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:03 ID:HWimrKSv
 【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
「(中田英が)戻ってくれば? FWに追いやるぐらいの気持ちでやりたい」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040609&a=20040609-00000001-sks-spo
ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。

 「まあ、(中田英が戻ってきたら)FWに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:07 ID:O4iNdYCf
>>673
何で?日本がホームで
シンガポール戦で大量得点すればいいのでは?

679 :106:04/06/10 02:09 ID:5UhUdvQt
オマーンと最終決定戦状態になったとしても楽勝。
その根拠は前回の試合オマーンは引き分け狙い。次の試合は相手は勝たなく
てはならない状況に追い込まれる。つまりコンフェデのコロンビアと
同条件。オフェンス枚数を増やさない限り今の代表から点数を奪うのは
アジアレベルでは無理。そうなると鉄壁の守りは出来なくなる。

あのクラスで守りを引き篭もりにしないのなら黙ってても勝てる。
サッカーは勝ちにいった時が最も実力差が出るのだな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:17 ID:qguAo/Nj
オマーン戦もまた事前の準備次第だろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:17 ID:b46GeptT
>>679
お前不吉なこと言ってるなあ。コンフェデのコロンビアと同条件?
クソジーコはその試合で負けてGL敗退したのをもう忘れたのか┐(´ー`)┌
クソジーコがホームで2−1で辛うじて勝ったシンガポール相手にオマーンは大勝してるぞ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:18 ID:ezS1kpJD
マーライオン弱すぎ

71' Oman 6:0 Singapore

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:19 ID:p69axG47
オマーンがひきこもったら確実に勝てる!
断言する。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:21 ID:AX18w7EM
まじかよおい
ぬか喜び

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:24 ID:b46GeptT
シンガポール戦やオマーン戦を必死に持ち上げてたジーコ信者がいかにクソだったかはっきりしたな。


686 :106:04/06/10 02:25 ID:5UhUdvQt
>>681
コロンビアとオマーンを同格に扱う感覚があればなw
ま、そういう素人感覚はアンチにしかないから心配するな。

つーかその┐(´ー`)┌文字でばればれだってば。心の傷の回復早いな←ほめ言葉だ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:26 ID:p69axG47
散れ5

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:27 ID:iITqBGgN
おまいらに言っとく!オマーンに負ける日本じゃないから。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:28 ID:b46GeptT
>>686
シンガポール戦やオマーン戦を必死に持ち上げてたジーコ信者がいかにクソだったかはっきりしたな。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:29 ID:b46GeptT
>>688
当たり前だ。万一負けたらジーコは解任どころじゃ済まんかもしれんぞ(((( ;゚Д゚)))

691 :106:04/06/10 02:32 ID:5UhUdvQt
┐(´ー`)┌をもう今回限りで使わないことだな。あれは前スレで
恥さらしだったしな。つーかもっと言え。がんばればがんばるほど笑える。
(んで、最後は「スルー」で自己崩壊を防ぐんだよな、いつものパターンw)

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:32 ID:p69axG47
ガキ太平洋に散れ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:41 ID:yMygITwt
オマーン7点らしい。直接つぶすから関係ないけど。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:49 ID:b46GeptT
>>691
サッカーの話が出来ないからそうやって意味不明なことで喚くのはジーコ信者の共通点だな┐(´ー`)┌

>>693
シンガポール相手にホームで2−1だったジーコがいかにクソだったかはっきりしたな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:56 ID:p69axG47
なんじゃこいつ(>ω<)

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:56 ID:AX18w7EM
>>694
シンガポールはアウェーだったろ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:56 ID:WE3oS1wR
ホームだってさ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:02 ID:jcnf4xCg
オマーン7−0シンガポール。
アウェーで5−1でインドに勝ったオマーンは一体ホームでインド相手に何点取るんだろうな?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:03 ID:nsu7GAIZ
インドとシンガポールのレベルを見ると、オマーンとの一騎打ちが決定的なわけだが、
アウェイでのオマーンに最悪引き分けでもいいんだから大丈夫でしょ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 03:04 ID:Wc65Jf3H
オマーンも7-0かあ。。。日本の与えたプレッシャーなんか跳ね飛ばせる
だけの闘争心もあるわけだ。
まあ普通に戦えば勝てると思うけど、監督も協会もアジアカップでの
オマーン戦や五輪代表OA枠とかで主力にケガ人出さない様にするとか、
次のアウェー戦の審判選びとかの政治力とか、注意深くやって欲しいね。
結構奴らゴスルいから足元すくわれかねないよ。
とか



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:07 ID:d8WLO9iy
>>699
普通に考えればそうだが、オマーン戦やシンガポール戦のグダグダを見てると不安だな。
アウェーのオマーン戦の審判はイラク人らしいし。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:08 ID:l/amqycR
アレックスとか将来的に釣男とかはジーコからブラジル語で話しかけられるの?
だとしたらこの二人は間違いなくドイツのレギュラーだな。





出られれば。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:09 ID:AX18w7EM
>>702
試合中のポルトガル語通訳もかねてるぜ

704 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/10 03:16 ID:mypZpzL4
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2006worldcup/yosen/asia/1ji/group3.htm

7−0でも足りなかったね


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:18 ID:05kXGEpt
直接勝てば問題なし。今回1次の方がどう見てもきついからオマーン叩けばほぼ確定じゃない?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:21 ID:d8WLO9iy
>>705
お気楽だね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:24 ID:RH+mhFTO
>>706
そこがチャームポイントなんだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:29 ID:l/amqycR
二次に進めたとして
北朝鮮もホームアウェイ方式でやってんの?
なんでもありなんじゃないの?
怖いよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:33 ID:nsu7GAIZ
選手のほうが7点取って満足してしまった感じだったな。
PA内に人数が足りてて、しかもほぼフリーに近い状態でクロスが上げられるのに
なぜか斜め後ろにボールを下げた中村のプレーに萎えた。
もっとシンプルにプレーしてればもっと点を取れそうだったのに。
きれいに点を取ろうとしすぎ。
オマーンの試合が日本の試合の前に行われてたら少しは違ったかもしれないが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:34 ID:SPDVKgnK
>>708
8カ国中4.5カ国行けるんだよ。怖いは怖いが1次ほどではないと思う。
オマーンはアジア杯予選では韓国より上だしね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:40 ID:p69axG47
96年アジアカップUAE大会 クエートに2−0で負けたさいのマチャラ監督(現オマン)の言
「日本チームはコンピュータのような、ロボットのような試合をする。我々にとって戦いやすい相手だった」

オマーンは次の戦いに一丸となって全精力を傾けてくる。油断したらやられる。
久保、小野あたりが怪我で出場できなくなったらやばい気もする。
もう一人ストライカーが欲しい・・。前半ひいて受身になった時こそが勝負だ!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:41 ID:l/amqycR
>>710
詳しそうなんでついでに聞くけど
二次の8チームって総当り?2リーグくらいでやるの?
で上位4チーム+オーストラリア辺りとプレ−オフ?



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:42 ID:d8WLO9iy
>オマーンの試合が日本の試合の前に行われてたら少しは違ったかもしれないが。

いや、どうかなあ。かえって固くなって7点も取れなかったかもよ。
欲を言えば前半にもう1点、後半にあと2〜3点欲しかったね。
でも問題は今夜の試合よりもシンガポール戦で2−1というしょぼい試合だったことなんだけどね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:58 ID:aOg2p1ga
得失点とか気にしてる人はどの程度オマーンに苦戦すると思ってるのかな。
中澤が入った3バックならロングボール戦術なんか全く通用しないと思うよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:00 ID:d8WLO9iy
>>714
今日のオマーンがロングシュートで点取りまくったのを知らないのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:05 ID:dyhct6ak
>>712
4カ国2チームの総当り。各チーム2位まではWC。
両組3位同士の勝者が北中米カリブ海4位とプレーオフ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:06 ID:dyhct6ak
>>715
中盤でつぶせば問題ない。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:12 ID:d8WLO9iy
>>717
そりゃそうだ。でも先日のオマーン戦やシンガポール戦の酷い試合っぷりを見てると不安だってことだよ。
まあアジア杯でもオマーン戦があるから見物だね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:12 ID:p69axG47
中盤に鈴木入れて攻撃の起点となってるらしいフージ・バシルを潰させよう

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:14 ID:ZxFYMhhg
>>544
おれもそう思う。怖いのはありえないPKとか獲られて先制されてドンびきされてあせってパスみとか連発で結局崩せずに終わる。ってことくらいかな・・・

721 :720:04/06/10 04:15 ID:ZxFYMhhg
すいません、誤爆りました。失礼しますた。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:22 ID:d8WLO9iy
>>720
内容的には誤爆になってないとこが怖いな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:27 ID:ZxFYMhhg
別スレでみんなオマーンに苦戦するだろって言ってて誰かがそんな苦戦しないだろって言ったのに同意した!内容的に丁度あってたなら結果オーライってことでw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:33 ID:d8WLO9iy
>>723
>>720を見る限りだとオマーン戦に不安いっぱいに見えるが?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:34 ID:QY6/uZpy
>>718
他の選手がケガしなくて中田が出なければ勝てるだろう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:37 ID:ZxFYMhhg
>>724
まーあんま気にすんなw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:42 ID:d8WLO9iy
>>725
中田不要論ですか? マスゴミがこのところ妙に中田不要論とか中田と中村や小野の対立を煽ってるように見えるが、
なんだかんだ言っても中田は必要だと思うよ。
中田はシンガポール戦は凄い強行スケジュールでやってたしね。
まあ問題は中田が戻るとジーコが黄金厨復活させて4バックとかやりそうなとこだが、、、。
黄金厨やるにしても、以前のような中田、中村中心ではなく、小野中心でやれば以前よりはマシになる、、、かなあ?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:50 ID:Zk5zjcqW
>>727

同意。

今回分かったのは、中田がいらないのではなく、代表戦の前には
しっかり準備期間設けて連携深める必要があるということ。

要は、日本はブラジルのようにはいかないっていう、
当たり前の事だけだろ?

あとあるとすれば、小野が一皮むけたってことかな。

今回の出来の良さ(イングランド遠征含め)=中田不要
この等式が成り立つとは(まだ)いえない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:58 ID:ezS1kpJD
第3ラウンド終わりました

Syria 3:0 Tajikistan
Oman 7:0 Singapore
China PR 4:0 Malaysia
United Arab Emirates 3:0 Yemen
Kuwait 4:0 Hong Kong
Saudi Arabia 3:0 Turkmenistan
Lebanon 3:0 Maldives
Qatar 5:0 Laos
Japan 7:0 India
Bahrain 5:0 Kyrgyzstan
Iran 0:1 Jordan
Indonesia 1:0 Sri Lanka
Uzbekistan 3:0 Palestine
Thailand 1:4 Korea DPR
Korea Republic 2:0 Vietnam
Iraq 6:1 Chinese Taipei


730 : :04/06/10 05:00 ID:NyIruS7w
>>728
だったらアウェイのオマーン戦も海外組みは期待しないでJリーグ中断させて戦え。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:07 ID:Zk5zjcqW
>>730

そうすればいいんじゃない?

大体、1次予選から無理して海外組使う必要ないし。
ま、試合に出ていない奴ら(中村や柳沢)は早めに帰国して
準備できるかも知れないけど、試合勘ない奴よりは国内組の
方がいいだろうし。

ただ、最終予選やW杯本番では、海外で揉まれている選手の
経験は必要だろ。

貴方の書き込みは釣りのつもりなのか?

中田不要という立場からの書き込みなら、的外れにもほどがある。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:12 ID:LMMnOqSG
次のアウェイでのオマーン戦で
全てが決まりますな

これで負けたら終わり 本当に終わり

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:14 ID:DLMSZz0a
>>731
今後どうなれば中田不用の等式が成り立ちますか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:15 ID:5LcZ101w
>>711
まあマチャラは2000アジア杯では日本に惨敗して
サウジの監督解任されたわけだが・・。
まあこの10年戦ってるわけだから腐れ縁だな。



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:18 ID:ezS1kpJD
A代表がアラブに負けたのはいったいいつが最後だ
96年アジアカップのクウェート?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:20 ID:ZxFYMhhg
>>733
中田ほどの選手なら戦力として十分欲しいと思うんだがどうしてもはずしたいのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:23 ID:NFGmnraz
オマーンvsシンガポールの結果まだ〜?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:24 ID:ZxFYMhhg
あ、おれも知りたいっす

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:25 ID:ezS1kpJD
>>737
>>729

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:26 ID:Zk5zjcqW
>>731

最終予選を中田抜きで突破し、W杯でグループリーグ突破。
これなら、100%必要ないといえる。

或いは、中田も2週間位合宿に参加して、オマーン戦を戦い
引き分け以下の場合。

まあ、どちらにせよ、不要か否かなんて監督が決めることで
(個人的には中田より加地とかのほうが余程いらんと思うけど)

今問題となっているのは「中田が絶対的な存在か、あるいは替えの
きく存在か」ということだろ?

俺は、日本には絶対的な存在などいないと思うし、中田や小野も
調子悪ければスタメンから外せばいいと思うけど、だからといって
代表に不必要とは思わない。

中田いない時に代表が好調だからといって、中田不要を唱えるのは
浅はかだろ。他の条件を加味した上で言うべき。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:26 ID:NFGmnraz
オマーン強し7−0って・
このままいくとアウェイでオマーンに負けでもしたら
アボーン決定だね!!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:26 ID:ZxFYMhhg
おい、7−0ってなんだ7−0って・・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:26 ID:AeKOIAqg
7対0でオマーン圧勝

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:30 ID:DNKdHmG9
>>741
オマーンの方が苦しいよ。勝たなきゃいけないわけだから。
引き分けた時点でほぼアボーン。まぁ、アウェイのインドに
日本が勝つ前提だけど、大丈夫だとは思う。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:32 ID:xh28yrS9
ケッキョク右サイドって誰がいいの?

加持・山田・市川・明神・酒井・
佐藤由 坂本 太田 名良橋・
石川・徳永・駒野・波戸・

適任者こんくらいか・
毎度だけどいつも右評価わるいじゃん  




 

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:33 ID:XOpr6GXB
>>745
でしゃばらないならの前提付きで個人的に中田が良いと思う。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:36 ID:ezS1kpJD
中田か小笠原でよいと思う

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:41 ID:8dqSMhB4
(守備時)

     玉田    久保

        中田

  三都主          小野
        闘莉王

中蛸                三浦
     中澤      坪井

         楢崎

(攻撃時)
      玉田    久保

         中田

 三都主              中村
      稲本    小野

   中澤    闘莉王   坪井

         楢崎

749 :   :04/06/10 05:44 ID:Wc65Jf3H
オマーンの試合ぶりは見てないけど、守備力はどうなのかね?
五輪代表も予選の時日本以外の中東の国は得点も多いけど失点も
多かったじゃん。
昨日のインドを見てても思うけど、ああいう散発的な攻撃の国に対しては
守れても、日本が絶えず攻撃し続ければほころぶんじゃないの?
日本でやってた時はただ守ってただけだけど、今度は点を入れなきゃ
なんないからね。
前回中田がボランチへ移ったら少し守備がずれて混乱したみたいだから、
昨日みたいに途中で攻撃の布陣を変えてマークを混乱させられれば
いいね。
まあ交代をするのも勇気いるだろうけど。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:44 ID:XOpr6GXB
トップ下の中田が活躍したの見たこと無い。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:45 ID:KpXhzcp1
ジーコが悪いんじゃなくて中田が悪かったといううことで。

752 :     :04/06/10 05:48 ID:Wc65Jf3H
朝起きたヤシ、オマーン戦の結果見れ!!!
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/sc/detail.html?id=2331001&year=2004&month=6&day=9


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:48 ID:xh28yrS9
シンガポール戦後のインタビューで
中田「手遅れになる前にどうにかしないと・・・」
ジーコ「中田を外して解決した」

こう解釈してよろしでつか


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:50 ID:KpXhzcp1
オマーン戦まけたらやばいなまじで

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:51 ID:xh28yrS9
>>754
十分ありえると思いまつ


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:55 ID:I0g9s0q/
>>745

にし・・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:07 ID:f7tpi/Qv
何気にオマーンの存在が不気味になってきたな。オマーンとの再戦は10月だから
五輪からFWが2人くらい上がって来そうだね。
とりあえず田中達也とか本山みたいにつっかけてく選手は絶対に必要だな。

オマーンのマンマークとアウェーを考えるとロングボールを使うって事と
デカイFWが必要な気がする。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:14 ID:XYhvYbH7
アウェイのオマーンがどういう作戦でくるかが一番難しいよな。
相変わらず引いて来るならあっけなく引き分けで決まりそうな気もする。
攻勢かけてきたときが問題になりそうだな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:23 ID:8dqSMhB4
さて、ここでお約束の小野か中村か久保がケガして離脱かな
いつものことだけど

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:29 ID:Wc65Jf3H
欧州組がシーズンに入ると、向こうでケガされるのも怖いし、
何日前に日本代表に合流できるかもまた悩みの種になるよね。
この辺、明らかに昨日と違う状況になるから不安だ。

761 :じょん:04/06/10 06:38 ID:QUYvGuIb
はじめは小野から始まり、中村、高原、中田、稲本と
海外組みの故障はやっぱりジーコ監督の責任がおおきい。
柳沢もあったっけ?
交代気味で出てた鈴木はずっと元気(元々頑丈な選手だが)
まあ、あとはこのへんの選手のつかいわけができるようになれば心配はないけどな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:45 ID:fIvzdGyx
ジーコは接戦になると絶対途中後退させないからな。
小野も中村も、今後は大量得点以外は90分間フル出場がデフォ
ケガしないようにね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:13 ID:JA9vCsDq
シンガポールに7−0って・・
アゥエイのオマーンに勝てなければ終了のようだな こりゃ
気温高そうだし環境最悪だろうし・・オマーンの悲劇か?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:15 ID:raFAqEwc
>>763
引き分けでOK。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:21 ID:I5745OPy
AH 僕のマスカット・エンジェル 君にもうヘロヘロさ


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:49 ID:UmK97r7+
>>763
万が一、オマーン0−1で負けたら、
最後にホームのシンガポール戦で審判買収して、
10−0くらいで勝つという手がある。

767 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:18 ID:Wc65Jf3H
オマーンのゴールは7点中6点がエリア外だし、そのうちFKが
3点(しかしこの判定も何だが・・・)だから、守備は何とか
なりそうだけど、思い出したけどあのGKがクセモノだったよね。
結構いいキーパーだったような?
でもまあ中田のインタビューにもあったけど、ひたむきに全力を出して
戦えるかどうかだよね。
まあアジアのサッカー相手だと気持ち上げて勝つのは難しいね。

768 : :04/06/10 09:35 ID:NyIruS7w
インチキPKと宮本ファンタジーで2点献上
日本FWが打っても打ってもスパイダーマンのGKがファインセーブ
だんだんシュート後にうつむくようになり、・・・中田でさえも顔に焦燥感

でも、終盤に物事に動じない久保がドラゴンボレーで1点返し、切り札で鱸が登場。
華麗なおしゃれお尻シュートでロスタイム同点。

マチャラにとってオマーンの悲劇と呼ばれる出来事が・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:41 ID:9+K+Fzr6
宮本のお洒落ヒールが忘れられない・・・。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:36 ID:nVd5QfVn
10月13日にオマーンに負けたら勝ち点並ぶよね。
得失点差で予選通過はほぼ絶望的だね。
ドイツに行けなくなったらまた悲劇とか言われるのかね?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:50 ID:R1mEeIiJ
まあ、ジーコがボケさえかまさなきゃ、オマーンなんぞ勝たないことは
ありえない相手なんだがな、相手のホームだろうが。アウェーでチェコ
倒し、イングランドと引き分けたチームなんだから。オマーン戦、シン
ガポール戦は慣れない4・4・2の罪。それでも勝ってはいるけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:56 ID:nVd5QfVn
でも中田がイエローもらってまで、
後半ロスタイムに入った1点でやっと2−1で勝てたシンガポールに、
余裕で7−0で勝ったオマーンは強いんじゃないの?
まじで負けもありうると思うのですが...

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:59 ID:nVd5QfVn
10月13日はアウェーだし、
ちょうど故障してた中田や稲本や高原が帰ってくるタイミングだから、
コミュニケーション不足でチームの状態も不安定かもしれないしなぁ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:02 ID:Wqy1hW4d
>>772
後半ロスタイムに入った1点?
試合、見てなかったのか?
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20040331.html

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:13 ID:nVd5QfVn
>>774
ごめんロスタイムは2月18日のオマーン戦の久保のゴールでした。
でもキャバクラ騒ぎの頃の代表とは別と考えて良いのですよね?今の代表は。
何で自己管理にうるさそうな中田がキャプテンだったのにあんな問題が起きたのだろう?
ホント無責任な、腹立たしい騒ぎだったよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:17 ID:jg91gif9
>>775
キャバクラ騒動は中田の不在時。
選手リーダーの管理責任なら宮本か藤田だと。

777 :             :04/06/10 11:20 ID:i3KIspif
アジア杯のオマーン戦で虐殺して、オマーンの戦意をなくせばいい。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:42 ID:wUlOTAU1
ぎゃははは、オマーンがシンガポールに7−0!
ざまあみろ、こんなゴミ監督に率いられたゴミチームは
さっさと敗退しろ。ミーハーばかりの代表など興味ないね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:14 ID:mZqAU0jb
>>777

アジアカップで日本は早々と敗退しジーコ解任になると俺は思う

780 :サッカーマニア:04/06/10 12:19 ID:yRcWcNzx
オマーンが出たほうがワールドカップ楽しそう。日本も出て欲しいが、サッカーファンからすると絶対オマーンのサッカーに注目します。日本サッカーは飽きた。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:19 ID:Wqy1hW4d
>>779
アジアカップで早々と敗退しても解任にされないと俺は思う。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:32 ID:vwXoMADJ
なんだかんだ言ったって日本まだ一回しかW杯行ったことないんだよね
だから2006年行けなくても2010年いければいいや
ジーコが2010年まで監督続けてたらおもしろいな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:44 ID:herVUx6j
予定通りの快勝の後のなのにちっとも盛り上がっていないな。
中村がFKを決めたしアシストもしたのになぁ。

このスレってやっぱりだれもジーコ応援してないんだね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:21 ID:nVd5QfVn
そういえば「ジーコの考えるサッカー」ってゲームがあったなぁ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:25 ID:nVd5QfVn
ジーコってワールドカップで優勝した経験あるんだよね?
Jリーグにも貢献してると思うし、日本のサッカーのために頑張ってるハズなのに、
どうしてみんな悪口言うのかな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:29 ID:xwfsPEaQ
>>785はアルシンド


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:37 ID:xIqrmQ5f
今の現状を考えるとホームで勝てたのはほんとに大きいな。
やっぱ久保は救世主だ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:45 ID:xIqrmQ5f
>>768
予選が始まる度に師匠のその映像がオマーンで繰り返し放送されるのか(´Д`;)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:38 ID:KNDYWt08
アジア予選もアウェーゴール2倍方式が適用されてたらかなり楽だったのにな



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:53 ID:pYkvXm+F
アウェーゴール2倍方式って、どこで採用されてるのん?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:04 ID:DGQVJPJ8
ジーコ監督最高
五輪代表監督もやって欲しい

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:05 ID:KNDYWt08
>>790
UEFA

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:13 ID:v3ID7fU3
【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、自国が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に、人が悪い考えにたつ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」  マキャべリ


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:16 ID:shz6d7lo
アンチはオマーンの大量得点に浮き足立っているようだが、
擁護派の俺は別に気にしていない。
オマーンを侮っているわけではなく、アジアのW杯予選というのは昔から
こういうものだと思っているからだ。怪しげなPKあり、得点取消しあり、
信じられない大量点あり、こんなヘドロの海の中を何とか泳ぎきらなければ
W杯にたどり着けないから「アジアの予選は厳しい」のだ。
こんな中で信じられるのは、自力で掴んだ勝ち点のみ。
だからアウェーのオマーン戦はこれまで以上にジーコと日本代表を
応援するつもりだ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:20 ID:Bg6CPPU3
っていうかシンガポールに引き分けだった日本っていったい?って感じだな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:24 ID:gO78e/ya
>>795
っていうかシンガポールに引き分けだった日本っていったい?
なんていってる君っていったい?って感じ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:25 ID:vwXoMADJ
9月のインドってどんな感じなんだ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:27 ID:KNDYWt08
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 17:24 ID:Bg6CPPU3
正直かなり危ない気がする
なんでシンガポールに勝てなかったんだよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:37 ID:gthCKeLi
>>797

9月のカルカッタの気候

最高気温 35度
最低気温 25度
月別平均降水量 243mm

インドの旅行者は下痢に悩まされる。

-有る旅行記より、

私は微熱が続き、どうしようもなく体がだるく、シスターに紹介され、病院に行った。病院ではほんとうに長い間待たされ、診察を終え、薬をもらい帰る頃には、私は立派な病人になっていた。
フラフラになり歩く事もおぼつかない、部屋に戻り熱を測ってみると微熱だったはずの私の体温は39度をゆうに越していた。
三日経っても、熱は下がらず、ベットで寝返りすることすら身体に痛みが走り、それにくわえ、激しい下痢も続いた、何を口にしても、トイレとの往復になるだけ、食べたものがこんなにも早く身体を通って出ていく、ただの一本の筒を通るだけのような勢いで…。
その苦しみは生まれて初めてだったかもしれない。

初めてインドに行く人で、胃腸に自信のない人はアウェイのインド戦観戦は避けたほうがよさそうだ。

800 :モトヤン:04/06/10 17:49 ID:n7IllBN8
先日のインド戦は日本の快勝でしたね。
もちろん内容で圧倒したのは当然ですが、得点シーンも色々なバリエーションの
ゴールが見れて非常に面白い試合でした。
特に久保は先制点とアシストをしっかりと決めて良い働きをしましたよ。
これまで東アジア選手権とか見てると身体能力では完全にアジアレベルでは
頭一つ飛びぬけていましたが、プレーに波があって単純なミスで
チャンスを潰しちゃうところがあったのですが、一回代表を外れてからは
集中力の高い良いプレーが目立つようになってきましたよ。
これからこの調子でW杯1次予選を全勝で突破してほしいですね。
日本代表も盛り上がってきて応援のしがいがありますね(笑)

801 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/10 17:56 ID:KubY1FrD
来ましたか度素人w 4バックで戦ってなかったらこんなに苦戦しなかった
のに。得失点差ではオマーンが上っつうんだから驚くよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:59 ID:v3ID7fU3
プーチン、嫉妬?

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040610/capt.sum22606100242.g8_summit_japan_bush_italy_sum226.jpg



803 :モトヤン:04/06/10 18:03 ID:n7IllBN8
ただ残念だったのが7得点中、5得点が中村の個人技による得点だった
ってことでしょうかね。
もちろんチーム的には中村のポジションが攻撃の軸になるんでしょうが、
もう少し他の選手からの崩しによる得点も期待したいですね。
そういう意味では先制点の三都主のクロスからの久保のゴールや、ペナルティ
エリア内での小笠原の個人技からのゴールのようなシーンをもっと観たいですし
今のジーコジャパンならそれくらい多彩な攻撃ができるはずですから
次はそこを修正してさらに強い日本代表を応援していきたいですね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:04 ID:2uSBcBjl
7得点中、5得点が中村の個人技による得点だった
7得点中、5得点が中村の個人技による得点だった
7得点中、5得点が中村の個人技による得点だった
7得点中、5得点が中村の個人技による得点だった
7得点中、5得点が中村の個人技による得点だった

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:05 ID:gvklKaKP
モトヤンうまいなあw


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:10 ID:KuMxW9Xq
このスレって水戸黄門みたいなスレだよな
予定調和を喜ぶおっさんとおばちゃんの匂いがする

807 :モトヤン:04/06/10 18:14 ID:n7IllBN8
>>439
>静かなパス回しから、ある時、急にギアチェンジして、攻撃モードになる。
>伝統武芸みたいに、静と動がうまく組み合わされてて、いい感じ。

これはまさにその通りでしょうね。
今までの日本サッカーに足りなかったのはそういう緩急のリズムだったので
今の日本代表のサッカーは観ていて本当に楽しいですよ。
インド戦も中盤でインドをあざ笑うようなゆったりとしたボール回しを
したり、いきなりギアチェンジして前線の玉田に一発のロングパスで
得点を奪ったりと完全にインドを手玉にとってましたしね。
もちろんインドレベルの相手なら久保にロングパスを放り込んどけば
それなりに勝てちゃうでしょうが、それじゃ日本サッカーの成長には
繋がらないので、W杯予選という厳しい戦いの中で着実とチーム力を
あげていくような今の戦い方は長い目で見ても非常に意味のある戦いでしょうね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:16 ID:gvklKaKP
>>574
恥ずかしいヤツだなw

809 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/10 18:17 ID:KubY1FrD
3バックなら多彩な攻撃が出来るね。やっぱり俺が言ったとおり
3バックの方が攻撃力がある。3バックだとサントスものびのび
プレーしてるね。中村も小野もいい。
俺はレッズサポなんでサントス、坪井、そして移籍した小野に加え
達也、トゥーリオ、永井を代表レギュラーにしてもらって、半レッズ化
をはかってもらいたい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:23 ID:+RAo/hft
>>803
物は言い様だけど、中村ヲタにも程があるぞ


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:24 ID:gvklKaKP
いや、新聞にも5得点は中村から生まれたみたいなこと
書いてあったよ

812 :モトヤン:04/06/10 18:25 ID:n7IllBN8
>>447
>4月以前は前線からのプレッシャーのかけ方を指示していなかったのか、ジーコは。 
>やはりボールを奪うポイントの意思の統一ができていなかったんだ。
>さすがだな、ジーコ。

やれやれ・・にわかアンチって本当に「プレス」が大好きですね(笑)
たしかチェコ戦の前にも「チェコは監督がちゃんとプレスのかけ方をミーティングで
徹底してるぞ!それに対してジーコはまったくプレスをかけていない!」とか
言ってませんでしたっけ?(笑)
プレスのかけ方も決まってない日本に失点を喰らって負けたってことは
にわかアンチの脳内妄想じゃチェコはプレスの意思統一がジーコジャパン以下
ってことですよね(笑)
欧州トップクラスの名監督が教え込んでもプレスのかけ方一つできないの
ですからこりゃチェコやイングランドもはやくトルチャンという偉大な名監督に
監督交代しなきゃヤバイですね(笑)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:26 ID:gvklKaKP
>>812
説得力あるなあw
イングランドも日本に失点しちゃってるわけで。


814 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/10 18:27 ID:KubY1FrD
>812
にわかはお前だろw 4バックより3バックの方が機能してるのが
わかったかな? 少しはサッカーを学べよ。
そうすれば俺みたいに、サッカーにむちゃくちゃ詳しくなる。




815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:30 ID:KNDYWt08
モトヤンは中田が復帰したらシステム、メンバー構成はどうなると予想する?


816 :モトヤン:04/06/10 18:31 ID:n7IllBN8
>>453
>しかしモトヤンは何で堂々とインド戦を語らないんだ? 負ける可能性なんかほとんど無いのに。
>もっと大船に乗った気持ちで、ジーコサッカーの魅力を堂々と主張すればいいのに。

私はジーコジャパンを応援しているだけで、ジーコジャパンの魅力を主張する
つもりなど全くありませんからね(笑)
今のジーコジャパンのサッカーの魅力は私がいちいち主張するまでもなく
「現実」のピッチ上のプレーを観てれば普通のサッカーファンならわかりきった
ことですよ(笑)
サッカーは「主張」して楽しむものではなく、現実の「プレー」を観て
楽しみ、感動するものですよ。
まずはその基本を認識しましょう(笑)

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:36 ID:gthCKeLi
宮本もプレスの話をするのは好きらしい。ジーコと通訳と3人でだけど。

日本代表宮本選手

「ジーコとはイングランド遠征の初日だったか、ゆっくりと話をしました。2人だけ? いえ、通訳と3人です(笑)。
内容的にはそれほど新しいことはなかったんですが、ボールを奪うためにプレスをかけにいくのはどのあたりでとか、そんなことです。あらためてコンセプトを確認し合ったという感じで有意義でした」


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:39 ID:rAFCzgIE
モトヤンさっそくですがアジアカップのノルマはなんですか

819 :モトヤン:04/06/10 18:41 ID:n7IllBN8
>>497
>しかしサンスポも汚杉もこれからW杯予選、アジアカップと苦しい戦いが
>待ち受けているってときに、こんなチームの雰囲気悪くするようなことを
>いけしゃあしゃあと書くかねえ。

まあ基本的にエセマスコミはサッカーを知りませんからね(笑)
野球のことは詳しいかもしれませんが、サッカーに対してはどう記事を
書けばいいのかがわからないんでしょう。
私は見なかったのですが、インド戦のテレビ中継もセルジオと松木の
酷い解説でサッカーファンのヒンシュクを買ったみたいですし
早く日本もサッカー文化が成熟してエセマスコミやエセ評論家が
自然淘汰されるような環境になってくれないと日本サッカーの未来は
ないでしょうね。
選手達はプロの厳しい競争で数年前よりもプロとしてしっかりとした選手が
出てきてますが、評論家や解説者の質は10年前から全く進歩がありませんね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:41 ID:gvklKaKP
それは強化委員会に聞くこと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:44 ID:6pLippwU
モトヤン、今日も切れがいいなあ。

822 :モトヤン:04/06/10 18:45 ID:KuMxW9Xq
>>818
> モトヤンさっそくですがアジアカップのノルマはなんですか

ノルマってなんですか?
飲んだらノルナ、乗るならノムナの間違いですかね
今の季節はアジアカップよりもFカップの彼女
今日のノルマは2回いかせることですね(笑)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:46 ID:gthCKeLi
そうだよね。

モトヤンはサッカーの戦術の良し悪しはわからないから、ジーコサッカーのどこが優れているか、どういった魅力がジーコJAPANにあるのかをうまく説明することが出来ないだけなんだよね。

モトヤン的には中村俊輔のポジションを保障してくれる監督であれば誰でも文句無いんだろうけど。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:48 ID:HamCDHjZ
今日もモトヤンキレキレだな。

825 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/10 18:51 ID:KubY1FrD
アジアカップののるまは最低ベスト4だろう。最低だよ。
これが達成できなくても、加茂の時みたいに解任しなそう
だけど。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:52 ID:gvklKaKP
>>822
偽モトヤンつまらんにもほどがある

827 :モトヤン:04/06/10 18:56 ID:n7IllBN8
>>555
>こんなこと言うとにわか素人は喋るな!とか言われそうだが、、この前のような得点パターンをたくさん持って
>アジアでも圧倒的に勝てる時代が着て欲しい・・敵はアジアではないとは思うが、こんなこと言わせとくのは悔しいな。

まあ日本の場合はアジアの憎まれ役みたいなもんですからね(笑)
先日のインド戦を見てても思ったのですが、普通あれだけ得点差をつけられたら
インドの選手達も気落ちしてやる気もなくなるもんなのですが、彼らは最後の
最後まで日本の選手達に必死で喰らいついていましたし、日本相手に1点でも
取りたいという気持ちが余程強いんでしょうね。
彼らもオマーンやシンガポールが相手だったらそこまで喰らいつかないでしょう。
まあそこは日本の宿命として受け止めて、それに負けないようなサッカーで
さらにレベルアップしていってほしいですね。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:12 ID:yww5AEeX
>>785
ジーコは選手としてもTDとしても一度も優勝してません。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:14 ID:Wqy1hW4d
>>825
とりあえず、ノルマを語るのは時期尚早じゃないかな。
オリンピックのOAが決まってからでしょ。

830 : :04/06/10 19:28 ID:eJtr55F/
モトヤンは『ノルマ』って言葉を見ただけで正気を失うから、OAとか気を配る余裕がないんだよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:29 ID:RkODp6S0
くるま♪くるま♪

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:34 ID:Nbi4zUF3
ノルマって人事権持ってる奴が課すもんじゃないのか?

クビにしたくて死に物狂いな気持ちはよ〜くわかるけど


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:36 ID:+RAo/hft
>>812>>813
プレスを上手くかけたチームが絶対勝てる
とでも言ってたらその反論は的確なんだけどね・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:44 ID:KOnwGLBN
アジアカップ優勝が目標。負けていいのはアジアでは韓国だけ
その他にはまけちゃいかんだろ最低でも

835 :真の代表サポーター:04/06/10 20:05 ID:+ALcN8rK
相変わらず3バック4バックとレベルの低い話をしているなw
昨日のインド相手に意味のない話だ。

結果は7−0だったけど、内容は少しかったるい感じだった。
動きの質も良く、サポートを増やす動きが足りなかった。
ただオマン戦に向けて光明となるゴールも生まれた。
2点目のゴールだ。
あの福西の動きこそ、オマン相手にもっとも有効な動きだ。
もっとああいうプレーを増やさなくてはいけない。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:08 ID:yww5AEeX
やはり最近の真サポはモトヤンやほかのジーコ擁護よりマトモにサッカーを見てるな。
中の人が変わったのか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:10 ID:gkjKtyKF
>>835
(゚д゚)ポカーン
4バック、3バックを低いとか言う君のほうがレベル低いんじゃないの?
福西うんぬんは同意だけど、その動きも少なかった
とても光明と言えるものではない

838 :真の代表サポーター:04/06/10 20:16 ID:+ALcN8rK
>>835
「動きの質も良く」でなく「動きの質も悪く」ね。

昨日の試合で、もう少しスピードに乗れない原因は、中盤と前線の距離がありすぎたことが大きな要因だと思っている。
茸がどうしても下がってプレーしがちなので、FWだけが孤立する。
だからクロスをあげても、中も枚数が不足気味だったりする。
福西が上がればいいのだが、郷里が遠いので幾度もできるものではない。
これが昨日の3−5−2の大きな欠点だ。
だからカウンターにしても、玉田のような個人突破でしか得点はうまれにくい。
この戦いだと、劣勢になってしまうと反発力が弱いのでイングランド戦前半のようなゲームがまったく作れない状況もできてくる。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:24 ID:y0jQjnsi
>>838
違うよ、録画してたらもう一度見てみ
インドが引いて守っていなかったことがポイントだよ
日本のポジショニングとバランスは大変ヨカタですよ
茸も含めてね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:24 ID:KOnwGLBN
アンチじゃないけど茸はなんかみててイライラしたなあいつドリブルあんましなくなったよな、
あとあいつシュート昨日何本うったよ?あんまし記憶に残ってないなトップ下なのに

841 :真の代表サポーター:04/06/10 20:28 ID:+ALcN8rK
今日は誤字が多いな。

3−5−2だからもっとアウトサイドを使いたかったのだろうが、はっきり言って単調な攻めに終始した。
アレックスも先生のアシストは良かったが、それ以外は精度が悪かった。
それにサポートする動きも良くないというか、ほとんど見られなかった。
アレックスがボールを持ったとき、他の選手がオーバーラップしてサポートしたりボールを受けたりすれば、もっと簡単に充実したアウトサイドの攻めが
可能だったはずだ。
その辺が3−5−2のアウトサイドの難しさなんだけど、どうしてもサイドで孤立がちになってしまう。
ボランチあたりがサポートできればいいのだが、とはいってもバイタルエリアを作らせるわけにはいかない。
攻撃も守備もWBというポジションは、個人技と強さを求められるポジションなんだよ。


842 : :04/06/10 20:28 ID:oxLED2mV
 ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

 セルジオさん!!宿題は解決済みでした!!(゚∀゚)

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:29 ID:yww5AEeX
>>840
試合中にセルジオが何度も言ってたね。
中村は高校生との練習試合だとどんどんミドルシュート打つのになんで本番で打たないんだ、って。
それで一部の中村信者が切れてセルジオ叩きに必死になっているようだけど、呆れるね。
まあ中村本人も試合後のインタビューで自分のプレーは良くなかったと認めていたから、今後は改善して欲しいが。

844 :真の代表サポーター:04/06/10 20:33 ID:+ALcN8rK
>>839
インド戦というより、これからの戦いを向けて考えると二人だけでは苦しいということ。
ロナウドとロナウジーニョがいれば別だよ。
ただ日本の場合、もう一人素早くサポートできないと、なかなか決定機を演出するのは難しい。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:33 ID:ZvL83ufX
>>842
ワロタw


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:35 ID:kFIi/Pni
>>842
どんびきでもなかったんだが・・・
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200406/at00001010.html

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:37 ID:ZvL83ufX
何か最近アンチジーコってセルジオを崇拝しだしてるみたいじゃん。
そんな君らがちょっと面白い。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:39 ID:gkjKtyKF
>>841
(゚д゚)ポカーン
だから、ストッパーやボランチがオーバーラップしてサイドをフォローしてただろ
あまり上手く使えてたとは言えないが

849 :真の代表サポーター:04/06/10 20:42 ID:+ALcN8rK
茸は好きな選手だが、3−5−2の「トップ下」が適任かといえば、「ノー」としか答えるしかない。
あのポジションは、もっとゴールの近いポジションでプレーできないと。
だから、もし「トップ下」のポジションに中田と茸をどちらかを選べと言われれば、何の迷いなく中田を選ぶ。
でも、それだったらあまりにももったいない。
中田と茸はプレースタイルも違うし、二人の両立はもちろん可能だ。
おそらくジーコも俺と同じ考えを持っていると思われる。
中田が帰ってくれば、ジーコは迷いなく4−4−2に戻すだろうね。


850 :真の代表サポーター:04/06/10 20:47 ID:+ALcN8rK
>>848
してた。
ホームでインド相手だからだし。
だからもっと数を多くしなければいけない。

ただ強豪相手になると、ボランチやストッパーが数多くサポートにいける回数も限られてくる。
そうなると、前線の選手ともっと協力関係を作り出して厚いサイド攻撃を展開しないと苦しくなる。



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:49 ID:ZvL83ufX
>>850
山田と加地はどっちがいいですか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:50 ID:U8Pfwcfq
5得点にからんでポジションあわないとはw

ほかなら何点入ると?アンチさん

853 : :04/06/10 20:50 ID:oxLED2mV
 >>846

 なるほど、セルジオさんそんな言い訳するのか (゚∀゚)

 難癖つけるだけの人は、大変だね (゚∀゚)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:51 ID:yww5AEeX
>中田が帰ってくれば、ジーコは迷いなく4−4−2に戻すだろうね。
どうだろうねえ。
いい時はいじらない、がジーコのポリシーじゃなかったっけ?
あと今後もケガで誰かが欠けることはあり得るだろうし、
安易に黄金に戻してまたオマーン戦やシンガポール戦の再来は見たくないが、、、。
以前の黄金とは違う形の黄金を作れるなら可能性はあるかもしれん。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:52 ID:Vs1UOAyg
>>841
同意だよ。
まあインドレベル相手にはサポートなくても
サントスの個人技で何人も抜いてたが
相手のレベルが上がればそれは難しい。
オマーンとかはきっちり研究して対策立てて来るだろうしね。

856 :真の代表サポーター:04/06/10 20:53 ID:+ALcN8rK
>>851
山田って誰?


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:53 ID:SF7nYacf
柳沢を使わなくなってチョットだけ評価UP!
でも戦術無いからZICO嫌い。
インドなんて監督いなくてもアレぐらいの差で勝てるっての。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:54 ID:yww5AEeX
>>856
お前が山田嫌いなのは知ってるが、加地もいいとは言えないんじゃないか?

859 :真の代表サポーター:04/06/10 21:08 ID:+ALcN8rK
>>857
まだ「戦術」なんて言ってるやつがいるのか。
課題を指摘すれば、「戦術」ではなく「意識レベル」の段階。
もっと表現力を高めいないとね。
だから中田と合わないんだよ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:11 ID:pCXpbcGQ
俺がシステムバカにジーコの基本的考え方を教えてやるよ

サッカーにおいては相手のシステム(構え)を動揺させ、敵の思いもよらぬことをしかけ、敵を
うろたえさせ、むかつかせ、おびやかしなどして、敵が混乱しリズムが乱れたところにつけこんで
勝ちを得るのであるから、システムなどという後手の態度を嫌うのである。
従って私の流儀においては「構えありて構えなし」と思ってもらえばよい。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:12 ID:yww5AEeX
>>859
最近ジー弱にジーコニッポンというコテハンの、
まるでモトヤンのような痛い香具師が湧いてて困ってるんだけど、なんとかしてもらえませんかね?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:13 ID:oENRpOK3
>>861
自分が同じことしてることに気づかない
頭の弱い人か(笑)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:13 ID:KIZF6ebW
>>814
えっとですね
後半17分に小笠原を投入して4バックに変更したんですよね。
で、3バックの時は計62分間で4得点。
4バックになってからの28分間では3得点。

3バック→平均15.5分で1点
4バック→平均9.3分で1点取ってますね。

昨日の試合では一概に3バックの方が機能しているとは言い難いですね。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:14 ID:yww5AEeX
>>862
俺は真サポとは仲がいいんだよ。ジーコニッポンみたいなキモイのと一緒にするな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:22 ID:RdTT3CY0
おとといの日経新聞に ドゥンガのインタビューがのってたよ
書き移す

4−4−2を戦術だなんていっているのはおかしい。
フォーメーションはあくまで 選手の配置に過ぎない。
選手が どんな連携をとるのか が戦術だ

**
要するに 3バック論・4バック論 これで戦術をかたったつもりになるのは
おかしいってことだね。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:26 ID:yww5AEeX
>>865
うーむ、なんかドゥンガ監督待望論が出てきそうだなw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:29 ID:KR8KaF5C
アンチジーコなら言い出しそうだよなw


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:33 ID:gkjKtyKF
>>850
強豪相手なら逆に厚いサイド攻撃にこだわらなくていいと思うんだが
狙うは速いサイド攻撃になるから

>>865
システム論は大事だと俺は思うけど
それ単体で語ることに意味はないけど
システムによって選手間の連携の取り方ややりやすさだって変わってくるし
戦術だって変わってくる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:34 ID:kFIi/Pni
>>865
あとブラジルでも出身地方によって性格がちがってて
とか書いてなかったっけ?


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:34 ID:e7anrOg0
インド戦見て思ったんだけど、
こんな弱い相手でも
ドリブルで勝負してるのはサントスだけなのねw
あとの奴はパスに逃げちゃうんだよね
こんなんでオマーン戦は大丈夫か?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:38 ID:KIZF6ebW
玉田も勝負してたんじゃない>ドリブル

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:42 ID:gkjKtyKF
玉田はスペースないと活きないよ
テクニック系のドリブラーじゃないから

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:43 ID:DR7EQPhx
鈴木も勝負してた

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:53 ID:e7anrOg0
鈴木の太ももゴール・・・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:01 ID:fE/4GZ2o
ジーコJAPAN強いっすね。良いチームっす。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:09 ID:Xzua/vi5
どうでもいいけど・・インド戦で宮本OUTの時に、

キャプテンマークを男同士で笑いながら、
回してたのはキモかった。

877 :_:04/06/10 22:20 ID:7ZGf6tUV
おい!そんなことより、キリンカップのチケットは
いつ発売されるんだ!教えてください。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:29 ID:z/g0UIRU
           я ・・・...

           `□' ドドドド...
            "
           .____
           j…ト ドドドド..
           .TT
            _____
          ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          .__
          ヽ|・∀・|ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ
 
      ._________
      |             |
  \  |  ●  ヽー/  ●  |  / シ ュ ー ト オ オ オ !
    \|      ∨      |/


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:34 ID:nVd5QfVn
来月は代表5試合。楽しみだ。
ある意味いろんなものの評価が固まりそうだね。

880 :哀れ玉田(´Д⊂:04/06/11 00:45 ID:Jv5WMGP5
 しかしあれが鈴木の得点なら・・・。



 シンガポール戦の高原の得点は、相手DFのオウンゴールだよな・・・。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:48 ID:nwABzTbB
3-5-2と5-3-2ってどう区別つけんの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:23 ID:K78uYRtB
このスレ悲しいほどレベル低いな。
快勝のあとなのにちっとも盛り上がってないし。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:27 ID:D8UQ4ET1
叩きやってる奴は例外なく総じてレベルが低い

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:48 ID:B5Rpcm/S
>>881
通常最初から532の形なんて無いだろ、押し込まれた時一時的になるだけで、
トルのときはラインの高さも手伝ってすぐ532になってたけど…

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:49 ID:n2EGzvvO
>>880
だなw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:50 ID:B5IELCDX
鱸、次回はチンポで決めるって言ってる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:03 ID:7cgKV7Do
狙ってコースを変えたならたいしたもんだよな。でも・・・。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:04 ID:M3uEAnM6
>863
申し訳ないが、チーム戦力に差があり、大量点が入る場合は殆どが前半に2〜3点入って、相手の攻撃を凌いだ後半に前半より更に得点する場合がサッカーにおい
ては結構多い。
4バックより3バックが良いと言うつもりはさらさら無いし、システムより選手の
体調やら個々の意識そしてチームとしての連係が良かったのだと思う。

中村をトップ下に使うならせめて2〜3本のミドルシュートが欲しかった。
あのインドのGKなら中村レベルのミドルシュートでもおそらくファンブルしてく
れたのでは、と思う。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:21 ID:7OgVfALk
投票汁
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086530195/

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:54 ID:BkQ1/vrs
ジーコ激白「あすW杯でも大丈夫」「ヒデ戻らなくていい」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061009.html

なんだろうね、このおっさんは。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:02 ID:zZKH8J44
>>890
>>374


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:07 ID:x8IBPT7s
>>890
なんだろねこの読解力のない虫は

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:10 ID:A1mmJccS
いつか、ワールドカップに出れなかったことが、よかったと思えるぐらいうまくなる。
(中村俊輔)

俊輔のワールドカップメンバー落ちの時の言葉。
俊輔は中田を超えた。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:14 ID:nQzwBVPb
技術で言えば圧倒的に中村の方が上だからな。
比較にならんだろ、そもそも中田如きじゃ。

あ、サッカー選手としては別な。あくまでボールを扱う技術の話。
これからもいい勝負を期待している。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:19 ID:YrVJ/5bI
ここ数日のマスコミには中田に対する異常な悪意を感じる。
日本サッカーを低迷させ、選手を一番ダメにする原因がマスコミだと改めて思った。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:19 ID:LOL6OOT0
>>894

残念だが、試合で使える技術ってヤツにあるのか?
FKと言いたいんだろうが、それ以外は????


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:20 ID:4HOoUCZl
じゃあどうやって5点に絡んだんだ?w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:29 ID:nQzwBVPb
俺はただ事実を言ったまでなんだが。>>896
中田には中田のいいところがある。
スペースに飛び込むセンスとかフィジカルとかな。

だがカウンターへの起点となるロングボールもクロスの精度も、
足元の技術も1vs1でのテクニックにおいても何もかも中村が上。
スルーパスのセンス、ボールの質も圧倒的に違う。

誰も疑う余地は無いと思うのだが。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:38 ID:8H5HJxzh
>>898
でも、本当に中村に期待してるやつは、
インド戦の出来じゃかなり不満だね。
まあ、本人もひどいって言ってたけど。ボールとかピッチとかもあるみたいだが。
やっぱりもっとやれるはずだと思えてくる。
もっとアイデアのある、それを表現する技術もある選手なはずだ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:41 ID:AoDDcWjs
出来不出来は言及してないんじゃない


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:57 ID:8H5HJxzh
あ、そうなの?
潜在能力について語ってるわけか。
タイプ違うしなー。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:34 ID:4FSL3Usg
中村は出来のいい時と悪い時の差が大き過ぎるな。
中田の方が安心して使える。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:08 ID:uRRHiE1G
>>898
素人だな。中村を過大評価しすぎ。
そんなに凄い選手ならセリエAでもっと活躍できてるよ。
中田より優れた選手ならば3大リーグでそれを証明しなければならない。
小野中村が柔の技術とすれば、中田は剛の技術。
小野や中村がこの先成長しても、中田とは技術の質が違うよ。
テクニックを語るときに才能を持ち出す人が多いけど、フィジカルも才能だよ。
卓越したボディーバランスに象徴されるように、
日本人としては中田は天性のフィジカルを持って産まれてきた。

アンリやマルティンスが何度練習しても、
100m最高タイム9秒台の末続に勝つことは出来ない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:45 ID:+FFsmOTs
>>903
いくら優れてたってチームに合わなければ意味ないんじゃね?
その優秀な中田についていけない人らが多いんだから中田だけ孤軍奮闘してもバランス崩れるだけじゃね?
中田はもっとチーム内のバランスを考えるべきだ。自己満足のプレーじゃアンチの言う通りの結果しかでないっしょ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:21 ID:NFPncQgc
>>895
俺もそう思う中田代表落選とかねまあ怪我ででれないだけなんだけど
何も知らない人から見たらもうお払い箱みたいな感じに散られてもいいようないいかたしたりするね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:31 ID:tCkd40AN
キャプテンマークをヘラヘラしながら回す中村と、
オマーン戦の状況下でボールを蹴り出す中田では
全く器が違うのは明白だと思った。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:56 ID:uRRHiE1G
うむ。役割が違うんだよ。
日本人は飴(=小野)と鞭(=中田)を上手に使って組織化しないとね。
宮本はチームのバランサー。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:21 ID:XmnUnHmy
個人的な感想としては、分が悪い試合で中村が輝いてるのを見た記憶があまりない。
アジアの格下相手や強豪との親善試合要因としては十分すぎるのだが、
今ひとつリアリティに欠けてるというか・・・。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:08 ID:Z194rl07
>>904
それがまずいんだよな
中田は毎度チームのバランスをとるために四苦八苦してるのに
何故か自己中に見られる
中村や小野やサントスが崩すバランスを誰が整えてるって思ってるんやら…
むしろ、たまには自己中になった中田を見てみたいよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:17 ID:WD5xhLJ7
このスレはジーコ応援のスレなのに、中村の話しか出ないね。
ジーコ信者のお里が知れるね。

昨日はセル塩叩きで忙しかったのかな?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:54 ID:LY2Z5/CE
またzakzakの捏造っぽい記事が・・・
サンスポの中村発言といい、不治惨系の連中は腐ってるな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:59 ID:87dFlzcL
中田は剛の技術って、それは笑ってしまう
あれは技術とは言わない
ただの身体力だよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:01 ID:COFJSnyb
>>910
トル・・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:40 ID:kaUM74yI
中村は厳しいエリアで勝負しないから。
中村の技術ってのはすべてフリーでいる時限定。
寄せられたらインド・シンガポール選手に吹っ飛ばされるくらいだからね。
自分を判ってるとも言える。

あんなプレーしてるから向こうではまるで相手にされない。
信頼されるわけがない。監督や選手にね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:54 ID:kUJSExwy
>>903
リバウドはミランで活躍できなかったころブラジルの10番で南米予選でてたよ。
ベロンもチェルシーで微妙な感じだったけどアルゼンチン代表で南米予選にでてたよ。
この2人は凄い選手じゃないんだな。
リケルメもバルサでは微妙だったよねー凄い選手だと思うけど。
あとアレックスも凄い選手だと思うけど。
そんな俺は素人ですけど。

凄い選手だから3大リーグ活躍できるってわけじゃないと思うけどねー。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:31 ID:mzisaxml
>>909
キャプテンマークって重いよな。
小野もこれつけてると自由にやりにくいって発言してたし。
中村なんかインド戦の後半で付けてくれって頼まれたら露骨に嫌がってた。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:33 ID:mzisaxml
>>912
いーや。アレも技術だよ。身体能力を使った各種テクニック。
ああいう体を張ったキープやドリブルは日本代表では、中田の他には稲本しかできない。
小野や中村は見事に潰されてただろ。ジェラードどころかインド人にすら。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:39 ID:LS11YGbP
やっぱ久保膝悪化してるみたいね。

俺はアイスランド戦で久保が先発したときに
久保を出すジーコはアホ以下と酷評したが
このスレの住人は結果オーライになってた。
あと多かった言い訳が
久保が大丈夫っていうから大丈夫なんだよっつわけの分からん理屈。
挙句の果てにはフランスW杯のロナウドの話を持ち出す奴もいたな。

ジーコがいい人なのは分かったから
早く監督を辞めてください。
試合の優先順位も付けられないのなら
そこら辺の小学生に監督やらせた方がまだましだね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:41 ID:VA5TZXep
結論
中村中田は代表にいる

920 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 14:00 ID:4KRl+s5R
>>863
あれを2バックという。ありゃー2-6-2だろ。 素人はいらないツッコミ
しかできないから、いちいち説明するのが疲れるんだよw
日本代表の場合4-4-2より3-5-2の方が得点力があがることを、覚えておこう。
日本代表は4-4-2でここ十数年たいした実績を出してない。日本が結果を
出してみたのは3バックがほとんど。 4バック房は負けを認めるんだなw
サッカーを知り尽くしてる俺が言うんだから間違いない




921 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 14:10 ID:4KRl+s5R
ここの低脳のモトヤンの信者なんとかならないの? 4バックが
結果出してるだとかわけのわからんこと言ってる。結果だしてる
のは3バックなんですけど。 どこ見てるんだ?
ここははっきり言って、サッカーの知らない人同士が4バックだとか
3バックだとか言い争うスレではない。4バック房は潔く消えるなり
3バックの優位を認めればいいものを、ひつこく4バックという書き込み
をするからうざいんだよ。いい加減にしろよ! 4バックはもう忘れろ!

俺みたいにサッカーを知り尽くしてるやつがいうんだから、よく聞くこと
だ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:32 ID:nwABzTbB
もっとやさしくなれ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:24 ID:YgKNTDWD
うざいな、相変わらず。
点取りたいときは4バックだろ、普通に。
「ひつこい」とか、恥ずかしい発言するなよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:34 ID:irXauKDl
少なくとも、後半のアレは、ジーコ的には「4バック」だっただろ。
だって指で 4 つくってたもんよ(by NHK実況アナ)。


925 :モトヤン:04/06/11 17:36 ID:gzOJxEAD
>>815
>モトヤンは中田が復帰したらシステム、メンバー構成はどうなると予想する?

これは実際に中田が復帰しないと何とも言えませんね(笑)
ジーコの場合は練習で選手の調子を見極めて柔軟なシステム変更をしてきます
から、実際に中田が合流して今のチームでどういうプレーをするのかで
起用ポジションやフォーメーションも細かく変わっていくと思いますよ。
現時点でも中盤を5人にしたり4人にしたりと色々なオプションがありますから
実際に中田が加わった時にどういう起用をするのかも色々考えられるでしょうね。
今は中田抜きでも順調にチーム強化が進んでいますし、今のチームに中田が
合流すればさらに日本代表は強化されるでしょうね。
今から次の代表戦が楽しみです(笑)

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:40 ID:G337mc/0
そうだよ。4バックは2バックにもなれる。
だから逆に3バックだと1トップや3トップに弱いって
言われるわけ。

927 :モトヤン:04/06/11 17:48 ID:gzOJxEAD
>>817
>日本代表宮本選手
>「ジーコとはイングランド遠征の初日だったか、ゆっくりと話をしました。
>2人だけ? いえ、通訳と3人です(笑)。
>内容的にはそれほど新しいことはなかったんですが、ボールを奪うために
>プレスをかけにいくのはどのあたりでとか、そんなことです。
>あらためてコンセプトを確認し合ったという感じで有意義でした」

ジーコはコミュニケーションを大事にする監督ですから宮本もこのように
ジーコと直に話しをして色々な事を再確認するのは良い事だと思いますよ。
日本人選手がジーコのような偉大な元サッカー選手と仕事でサッカーについて
話し合うという機会はこれからほとんどありえないような機会でしょうし
これをチャンスだと思ってジーコからサッカーのノウハウを盗みつくすつもりで
積極的にジーコと話してほしいですね(笑)
こういう経験は日本サッカーの礎として残るでしょうし、選手達には自分のため
だけでなく、日本サッカーの将来のためと思って引っ込み思案な選手も
多少無理をしてでもジーコから何かを学びとってほしいですね。

928 :じゃ:04/06/11 17:50 ID:yJtAS5al
>>896あとブラジルでも出身地方によって性格がちがってて とか書いてなかったっけ?

はい 書いてありました。要約したのを書きます。
ジーコが生まれ育った地域は ポルトガル系やアフリカ系がいて 陽気な人柄
サッカーにはファンタジーがある。

ドゥンガが生まれ育った地域は ドイツ系が多くイタリア系もいる
厳格な人柄が多い
サッカーは規律があり、激しい。

同じブラジル人でも まったく違うそうだよ

また、デゥンガは最近日本人が ヨーロッパクラブへの移籍についても
行くだけで満足するようでは どうしようもない。
サッカーだけでなく その国の言葉・習慣にも慣れなければうまくいかない。
私(デゥンガ)は 納豆でもオクラでも 平気で食べるぞ

929 :モトヤン:04/06/11 18:03 ID:gzOJxEAD
>>843
>試合中にセルジオが何度も言ってたね。
>中村は高校生との練習試合だとどんどんミドルシュート打つのになんで本番で打たないんだ、って。

やれやれ・・やはりにわか素人にはセルジオのようなエセ評論家の妄言は
身体に毒ですね(笑)
普通にサッカーを知ってる人なら「やれやれ・・どうしようもないエセ評論家だな」と
苦笑するだけで聞き流すような妄言も、最近サッカーを見だしたにわか素人には
「セルジオがミドルシュートを打たないって言ってた!その通りだ!許せない!」
となっちゃうから困りものですね(笑)
何度も言いますがセルジオなんてサッカーに関してはアマチュアレベルの5流です(笑)
ブラジルの英雄であり世界のサッカー史に名を残すジーコに「ジーコは
サッカーをわかってない!」とセルジオが言うのは「批評」じゃなくて
「ギャグ」だと思ってあげてください(笑)
まあつまらないギャグですが、私もギャグに関してまでいちいち目くじらを立てませんよ(笑)
問題はギャグをギャグとわからず、本気にしちゃう人がいるっていう日本サッカー
の文化レベルにあるのかもしれませんね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:08 ID:84P1/am9
>>929
セルジオのジッコ批判は野球に例えて申し訳ないですけど
王監督を批判する大久保ってかんじですか?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:08 ID:34QbkLmp
今日、本屋でサカダイを立ち読みしてたんだけど、
イングランド戦については全部否定的な意見なんだね。後ろ向き過ぎるだろ・・
セルジオのコラムなんて二つとも何故か「怒ってます」マーク。
サカマガも読みたかったけど、コッチは売れ切れ。一方のダイは山積み。
真のサッカーファンはちゃ〜んと分かってるんですねぇ

932 :モトヤン:04/06/11 18:13 ID:gzOJxEAD
>>847
>何か最近アンチジーコってセルジオを崇拝しだしてるみたいじゃん。
>そんな君らがちょっと面白い。

アンチも変な人を崇拝しますね(笑)
セルジオなんかトルチャンジャパンの時もトルチャンをボロクソに貶して
いましたし、彼を崇拝するってことは日本代表を罵り続けると同意語ですよ(笑)
2002年のW杯の時「トルシエのままでは日本は3連敗する!」と
豪語していたエセ評論家こそセルジオだったですしね。
彼は自分の発言に責任を持った事があるんでしょうか?
まあ私ははっきりと「日本は2勝1分けでGL突破する!」とエセ評論を
論破しましたけどね(笑)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:19 ID:fcjZDly6
>>895
禿同。明らかに必要な選手なのに、自分達の報道が注目されためだけに面白おかしく事実をねじまげて伝えようとしてる。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:21 ID:NoQHqpIQ
モトヤンは海外の評論家とかはジーコジャパンを評価してるって言ってたけど
サッカーダイジェストの海外記者の批評をみたらほとんどが否定派でしたよ


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:21 ID:L2NUy9Zs
セルジオも一度監督やってみろってんだ。
批判だけなら猿でもできる。まじで口だけのアンチと一緒だなw

936 :モトヤン:04/06/11 18:24 ID:gzOJxEAD
>>875
>ジーコJAPAN強いっすね。良いチームっす。

これはまさにその通りでしょうね。
インド戦も支配率68%だかでシンガポール戦並にボールを完全に支配
していました(笑)
シュート数もたしか同じくらいだったはずですよ(笑)
同じようなボール支配率でも7得点とれる試合もあれば、2点しか取れない
試合もあるっていうのがサッカーの奥深さであり、面白いところでしょうね(笑)
今の日本代表はFWの玉田・久保が非常に良い形で得点力アップに貢献して
いますが、これからそこに高原・柳沢も競争しあってどんどん得点力を上げて
いってほしいですね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:29 ID:xZJbKgrH
>>927 日本人選手がジーコのような偉大な元サッカー選手と仕事でサッカーについて話し合うという機会はこれからほとんどありえないような機会

モトヤンも監督と選手の間の話し合いが日本代表に欠けていると思っているわけですな。普通のチームなら監督の現役時代の成績は関係なく、選手と監督の関係として遠慮なくサッカーの話をチーム強化のためするわけですから。


>>ジーコはコミュニケーションを大事にする監督ですから宮本もこのようにジーコと直に話しをして色々な事を再確認するのは良い事だと思いますよ。

宮本はジーコの下で10試合以上先発出場しているのだが、イングランド遠征迄、プレスのかける点とかはおざなりにされていたわけですな。

普通こういったコミュニケーションはアジア予選の前に行われるべきだったのでしょうね。
ジーコがアジア1次予選をなめていたか、コミュニケーションを大事にしていなかったかのどちらかでしょうね。

938 :じゃ:04/06/11 18:30 ID:yJtAS5al
>>933
ジーコが ”中田はけがを完全に治してくれ”と言えば
マスコミは ジーコが中田はいらないと言った。
中田ぬきで戦う。中田は チームからも うとんじられている

みんなうんざりしている。
きちんとした 技術分析の記事をのせてほしいね

ところで モトヤンさんは ”攻撃的MFはここ数年、中田が独占してきた。”
と発言してましたが、新たな 攻撃的MFが育ってきたので うれしいんじゃないでしょうか?
数年前であれば 中田が抜ければ 明らかな戦力ダウンが見られました。
また、対戦相手も 中田をつぶせばOK と考えていた。
だいぶ 進歩があったと思う。
考えてみれば、過去2年、中村・小笠原を辛抱ずよく使ってきたことが大きいと思う。
藤田も少しずつ、代表に慣れてきた。



939 :モトヤン:04/06/11 18:39 ID:gzOJxEAD
>>899
>でも、本当に中村に期待してるやつは、
>インド戦の出来じゃかなり不満だね。

私は中村に期待してると言うよりも、「日本代表」に期待している
のでインド戦ほどの活躍ができれば十分満足ですけどね(笑)
むしろ中村のプレーよりも、先制点の三都主のクロスからの久保のゴールや
右サイドから加地の崩しからの小笠原のゴールのような得点シーンをもっと
チームとして増やしてほしいです。
もちろんチームとして中村がチャンスメークの役割を求められているのでしょうが
それ以外の形からも得点を奪えるような強力な攻撃陣をジーコジャパンには
期待したいですね。
そういう意味ではハンガリー戦の小野の縦パス一本の崩しや、前線で中村が
さばいたボールを小野が受けてダイレクトでスルーパスを出して得点という
ような多彩な攻撃パターンをこれから日本代表でどんどん見たいですね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:43 ID:n02Y+uiO
     玉田  久保
  
       中田
  
  三都主      中村

     小野  稲本  

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:47 ID:fcjZDly6
>>940
昨日するかどうかわかんないけど激しく強そうだね。

今のジーコジャパンはスタメンに4人もレフティーならべてるってのがいいよね。相手は相当やりにくいだろうね。
素人の俺が言うのもおこがましいがやっぱジーコはサッカーわかってるネ。

942 :モトヤン:04/06/11 18:47 ID:gzOJxEAD
>>917
>ああいう体を張ったキープやドリブルは日本代表では、中田の他には稲本しかできない。
>小野や中村は見事に潰されてただろ。ジェラードどころかインド人にすら。

やれやれ・・まさににわか素人らしいサッカー無知な意見ですね(笑)
インド人が小野や中村を潰せてたらサッカーの試合で7対0なんて大差の
スコアは出ませんよ(笑)
っていうかインド戦で小野や中村を止めれた選手なんて誰かいましたか?(笑)
とても同じ試合を観た人とは思えませんよ。
もしかしてテレビが壊れてて私達が見てた映像とは違う映像が映ってたのかもしれませんね(笑)

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:49 ID:FoTML3VP
モトヤンは馬鹿なド素人の妄言にいちいち付き合ってあげて
偉いな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:59 ID:gmTWUs+9
<<940
中田と中村の位置反対の方がいいと思うね。
中田は守備できるしスタミナあるし。
たまに二人でポジションチェンジしながらで


945 :モトヤン:04/06/11 19:03 ID:gzOJxEAD
>>938
>ところで モトヤンさんは ”攻撃的MFはここ数年、中田が独占してきた。”
>と発言してましたが、新たな 攻撃的MFが育ってきたので うれしいんじゃないでしょうか?

これは本当に嬉しいですよ(笑)
2年前は中田・中村の攻撃的MFの代わりとして小笠原・三都主が使われ
ていましたが、その頃は中田らが抜けるとあきらかに中盤の構成力がガタ落ち
してましたからね。
それが大きく改善できたのはやはり藤田の代表加入が大きかったと思いますよ。
藤田が中盤に加わったことで小笠原も代表でのプレーに幅が出てきましたし
ベテランの藤田の影響は日本代表にとって大きいと思いますね。
ただもっと嬉しいのはFWに久保と玉田が出てきたことですね(笑)
特に玉田には他の日本人選手とは違ったリズムを持つ選手として以前から注目して
いましたし、ジーコの手腕で新しい日本代表のFWが出てきた事のほうが
嬉しいかもしれません(笑)

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:03 ID:xZJbKgrH
>>942 インド人が小野や中村を潰せてたらサッカーの試合で7対0なんて大差のスコアは出ませんよ(笑)っていうかインド戦で小野や中村を止めれた選手なんて誰かいましたか?(笑)

オマーン戦は1−0で、シンガポール戦は2−1だったと。オマーン・シンガポール戦で中田や小野・中村を止めれた選手はいっぱい居たのかな?確かオマーンの選手は公務員だったよね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:11 ID:J4l7YdUk
>>946
何言ってるかわからねーよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:14 ID:T+87Ot4j
中村は止められてたね!
ださかったよ・・

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:15 ID:UXPLM03+
小野・稲本のダブルボランチといい
玉田といい、モトヤンが根気よく推してたものが
次々に実を結んでるなあ。
中村、三都主も活躍してるし

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:17 ID:T+87Ot4j
中村は相手にパスまでだしちゃってるし・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:20 ID:Zq2Vea6f
三浦淳使えよ。マジで。

952 : :04/06/11 19:23 ID:dT3467JH
>>949
んむ。その点はかなり感心する。
玉田なんて代表ではタの字も聞かなかった頃から、モトヤンは注目してる選手って言ってたし

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:24 ID:Z194rl07
小野や中村はところどころで止められたけど
久保や中澤は止められなかったみたい
GKはきっと柳沢でも止められなかった

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:26 ID:DI8m7HOV
>>950
せいぜい2、3回だろ。
そんなところを強調しなくてもいいんだよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:29 ID:G337mc/0
>>937
wcupの本番前の合宿の映像で森岡と中山がチェイシングの位置を話し合ってたっけ。
>>946
公務員だからどうとは一概に言えないな。韓国なんかは軍隊のチームが強いらしいし。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:34 ID:YgKNTDWD
モトヤンといい、ケンといい
なんだか変な香具師多いな。

957 :じょん:04/06/11 19:42 ID:bjEu+jay
なんというか、インド相手に活躍するのはどの選手でも当たり前で
強豪とやるときにはなんら当てにならない試合内容だったろ。
逆に消えてた選手のほうが心配だし、あんまりうかれんなよ。。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:19 ID:G337mc/0
対強豪はその前に一定の成果を上げてるよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:51 ID:YuIAY4Tq
アジア杯ノルマ設けないらしいから
Wカップ優先でこの期間怪我人や欧州組の休養に
あてるつもりなのだろう
そうゆうことでジーコには納得してもらうと
中村はずっと休養してたのだから出してもいいと
思うが

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:55 ID:itPRn0FB
最強の変人じょん

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:57 ID:0sTkxp+U
日本・オマーンが
アウェイで
インド・シンガポール相手に
何点差をつけるか
次節が勝負
これによっては突破確定
日本はインド又ボコルよ


ところで 
イラン イラク 一次予選突破やばいじゃん

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:58 ID:itPRn0FB
一応2次予選だろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:59 ID:fcjZDly6
シンガポールの頑張りに期待

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:06 ID:itPRn0FB
モルジブ 0-0 韓国 

レバノンがグループ7突破したらおもしろぞ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:15 ID:0sTkxp+U
>>964

レバノンがモルディブボコッテればあったんだろうけどね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:24 ID:mVQfi1Qs
>939
モトヤン・・・ハンガリー戦に小野出てないって・・・
あまりにも自然な感じだったんで釣られてみました。。。

967 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 21:25 ID:6K49Otnp
>これは本当に嬉しいですよ(笑)
2年前は中田・中村の攻撃的MFの代わりとして小笠原・三都主が使われ
ていましたが、その頃は中田らが抜けるとあきらかに中盤の構成力がガタ落ち
してましたからね。
それが大きく改善できたのはやはり藤田の代表加入が大きかったと思いますよ。
藤田が中盤に加わったことで小笠原も代表でのプレーに幅が出てきましたし
ベテランの藤田の影響は日本代表にとって大きいと思いますね。
ただもっと嬉しいのはFWに久保と玉田が出てきたことですね(笑)
特に玉田には他の日本人選手とは違ったリズムを持つ選手として以前から注目して
いましたし、ジーコの手腕で新しい日本代表のFWが出てきた事のほうが
嬉しいかもしれません(笑)

度素人の意見ですねこりゃw 藤田なんて何の役にも立ってませんよ以前からw
あとインド戦をべた褒めしてるようですが、格下相手だと全く参考にならない
ということを覚えたほうがいいかと。俺ぐらいになると、こんなパフォーマンス
は全然データにいれない。高校生と中学生が試合してるようなものだから。
ってゆうか何でこんな試合を議論してるのかも理解出来ない。





968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:29 ID:wqNCTp+g
>>967
引用のしかたぐらいすぐ覚えろよど素人が

















っていうか単純に馬鹿なんだけどね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:31 ID:itPRn0FB
シンガポールって学力レベルアジア一らしいから、
ホームではすごい作戦で倒してくれるだろう。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:33 ID:Vr2AWugK
>>969
そのシンガポールには教育熱心なチャイニーズが殆どいないのだが

971 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 21:34 ID:6K49Otnp
>968
お前は脳みそ空っぽだろw サッカーもわからんやつがこの板で偉そうに
俺に物申すだけで馬鹿げてる。引用の仕方ってなんだ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:39 ID:itPRn0FB
マレーの虎に期待します

973 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 21:39 ID:6K49Otnp
そろそろモトヤンの過去の馬鹿げた書き込みを探してくるか?
今ここに書いてるのだけでも、度素人丸出しで十分なんだけどねw
俺から言わせれば、サッカーを知らない名無しとモトヤンは全く
同レベルなんだけどねw サッカーを知らないやつだけに偉そうに
発言しているが、俺には無理だね。オツムの容量がこやつでは
少なすぎる。俺には豊富なデータと大量のビデオDVDなどがあるから。


974 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 21:41 ID:6K49Otnp



   カモーン度素人モトヤン♪


   

   カモーン度素人4バック房たちよ♪

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:41 ID:0sTkxp+U
†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>藤田なんて何の役にも立ってませんよ以前からw

 お前又ボケたこといってんな
シンガポール戦のゴール忘れてんじゃないぞ
 俺がいないところで言てんじゃじゃねーぞ
 イジメちゃうぞ又




976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:43 ID:A4PkdlSB
>>973
お前何一生懸命になってんだよ
モトヤンなんて毎日当番性なんだよ

お前みたいなバーチャルと現実に気づかないアホは
長崎の…
とにかくオナニーでもして寝ろよ、アホが

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:47 ID:7MUtbdxP
>>973
他人を素人扱いするくらいなら、その豊富なデータとやらで
一度くらいちゃんと試合を分析してみせろや。
印象だけでサッカーを語るのは素人やろ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:51 ID:0sTkxp+U
>>962

お前見たいな奴は
 チャンピオンズリーグの予備選も
 一次予選て逝っちゃうんだろうな。

979 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 21:58 ID:6K49Otnp
あちゃちゃちゃちゃw シンガポール戦のゴールが評価される
とはねw 日本のサッカーレベルも落ちたもんだな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:01 ID:aaxXd3IE
精神障害者のリハビリにつきあうとは…
ほどほどにしときや

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:05 ID:0sTkxp+U
 †ケン† ◆kiM4qXVHAg
>シンガポール戦のゴールが評価される

お前あの時間で決勝点挙げたこと評価しないのか?
 亜ハハはハハ八はhっはっはhhhっはははhっははっは

 お前又ボケたこといってんな
 俺がいないところで言てんじゃじゃねーぞ

 お前の標準てなに?
 Wカップに出場することじゃないのか?
 
 セルジオ越後持ち上げてたよな?
 セルジオに批判の根底にあるのは
 Wカップ出場が大前提にあるからだぞ

 イジメちゃうぞ又




982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:11 ID:r6gKm5+4
>>976
モトヤンは最初の1-2年くらいは、一人か、せいぜい2-3人だけで書き込んでたと思うな。
ここ1年くらいは完全に当番制になってる。昔の、本家モトヤンとは全然内容が違う。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:24 ID:NoQHqpIQ
モトヤンが当番制ってマジ?
たまに偽者が書き込んでるのはすぐわかるけど、
モトヤンの書き込みって同一人物に見えるけど

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:28 ID:yJtAS5al
>>952 玉田なんて代表ではタの字も聞かなかった頃から、
>>モトヤンは注目してる選手って言ってたし

以前、モトヤンに Jで注目している選手を教えてくれって質問したとき
玉田をあげてました。
モトヤンが自分で見に行った中で いい選手だったので 書いたそうです。
モトヤンは阿部もいい選手だといってるから 近いA代表でも将来活躍するかもしれないね。

ユース大会で マスコミは 長身の高校生に注目していたけど
モトヤンは この世代では身体能力で活躍する選手は その後伸びない選手が多かった。
むしろ、技術のいいFW坂田に注目だっていっていた。
それほど 坂田は目立たない気がしたけど その後、坂田は横浜で結果を出している。

スカウティング能力というと 大袈裟だけど、モトヤンは選手の見極めの能力はある人だね。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:44 ID:XcRqceaw
アンチって目的がみえみえだよな
結局負けたところで叩けば「ほらな俺の言った通りだろ」って
思えるしな
W杯ベスト8だとしても「2年間使ってトルシエより1回多く勝っただけじゃん
そんなの俺でもできるよ」なんだろ?
結局、自分の無能さを認めたくないからサッカーの面白さもわからないけど
しがみついてるだけなんだろ?
いや自分の思い込みによる優越感を感じるときが最高の変態なんだろうな


986 :      :04/06/11 22:47 ID:RaT6Qi8f
インドに勝ったぐらいで喜んでる信者ってよっぽどジーコの采配が不安なんだね(W

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:47 ID:nCxM54LS
初めてこのスレ覗いてるんだけど、
モトヤンって阿呆ですか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:50 ID:QxqbjBJZ
モトヤン名言集その3:藤田への暴言
「どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
わかるような気がしますね」
「一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)」

結果:シンガポール戦後半22分に藤田が途中投入され、後半37分に貴重な勝ち越しゴールを決める。


900 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 17:26 ID:hpNgzqh4
>>885
>藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
>磐田とはかなり違うんだろう。

藤田はまだそんな事言ってるんですか?(笑)
どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
わかるような気がしますね。
クラブチームじゃないんですから、その場その場の状況判断で
ある程度のチームプレーができるようじゃないと代表ではやはり使い物に
ならないのでしょうね。
藤田はこれまで得点どころかアシストもしていませんが、一応東アジア選手権
前からずっと代表合宿に参加しているのですからある程度の戦術理解くらい
はしれほしいものですね。
小笠原が外れたのですからなんとか藤田に期待したかったのですが、このまま
では期待するだけ無駄かもしれませんね。

921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4
>>904
>約束事がないとは言っているが、それが悪いことだとは言ってない。

それだったら良いのですが、もしかして藤田は本気で「約束事がないから
どう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配に
なってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められている
ってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったり
してるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

ジーコ日本代表を応援するスレ 35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079682541/

989 : :04/06/11 22:52 ID:DpE1SAzL
>>986
信者だろうがアンチだろうが自国がW杯予選で勝てば相手がどこだろうが
よろこぶんじゃないの?
アンチジャパンだったら別だけど…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:53 ID:nogTIjo6
>>987
ネタです

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:56 ID:Vr+0LpEl
>>988
ついさっき藤田を誉めていたような・・・。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:57 ID:QxqbjBJZ
>>991
だからネタですって

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:57 ID:tJI4mSKt
藤田はチームが苦しいときに何とかしてくれそうな気がするね。
最近はF鞠に圧倒されたJ1第10節で唯一得点を挙げたのが藤田だった。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:00 ID:mbpSNHIR
モトヤンは宇和島東で、ヘルニアで涙した人

995 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 23:06 ID:6K49Otnp
まーモトヤンをかばうのをもう止めろ。ほとんどが本人だよ。
藤田は使えないだろう。だって相手はシンガポールだぞ?
お前らオツム大丈夫か?? 
藤田、玉田、坂田か〜。俺が比較的評価してないやつらを持ち上げるか。
俺にもどうなるかはわからんが、あまり潜在能力が高くないような。
玉田はそれほど知らないから、もっと観察してみる。
凄いと思ったドリブルは格下のハンガリー、インド相手だからあまり〜
って感じだな。

996 : :04/06/11 23:08 ID:axVtbRWb
1000なら公開オナニー

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:08 ID:B5Rpcm/S
モトヤンの人格を疑う内容だな…

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:11 ID:kZi5TyVC
1000!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:12 ID:tCkd40AN
1000でジーコで06Wは安心


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:12 ID:A4PkdlSB
マンコ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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