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【芸能人】日本の足かせ!中田ヒダ!!!【大好き】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:33 ID:KUdhfexo
パート3突入


前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:36 ID:ci2Flea6
重複です。
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:42 ID:nCNyyFqL
こっちのが立ったの早いのにな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:59 ID:1L39AUHb
実質その4ってことでいいんじゃないの? >>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 06:52 ID:RaZM7uAL
じゃあパート4ってことでよろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:54 ID:nnzR97RI
やべっちで見た

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:58 ID:nnzR97RI
中田は2ch読んでる?
と、思わせた自らの足かせ発言

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:58 ID:sL1WWrlm
井原は呼び捨て、
金拓は「拓哉クン」

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:04 ID:nnzR97RI
自分よりメジャーなヤシにはペコペコ
その他64

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:08 ID:nnzR97RI
合言葉はバカンス

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:09 ID:9carcyPu
よくスポーツニュース見てると思うけど、インタビューの受け答えは・・・
小野=松井(秀)(饒舌、常に丁寧)
中田=イチロー(かっこつけ、マスコミ嫌い&舐めてる)
中村=野茂(暗い)
中山=清原(無駄に明るい)
ってのがしっくりくるな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 10:10 ID:nnzR97RI
バカンス田屁出寿

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:08 ID:5/ZRIPMn
>>11
>中田=イチロー(かっこつけ、マスコミ嫌い&舐めてる)

全然違うと思うんだが…
イチローが自分で自らを「足かせ」とか言ったりしないでしょ… 

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:11 ID:EQpbdU8t
中村と野茂を一緒にするのはよくない。
野茂は暗いわけじゃなく、味のある発言をしてるんだぞ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:17 ID:PFpTjkWb
>>11
もっとよくスポーツを見ろよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:26 ID:sL1WWrlm
中村も野茂ほどは暗くはないな
野茂の暗さは病気

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:30 ID:c7ljVa+S
中山=新庄だよ

18 : :04/06/07 11:30 ID:tHGdkvhY
キングカズ=清原だろうな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:40 ID:sNfjCdj3
野茂は暗いんじゃなく目立とう精神がゼロの修行僧みたいな人。
中村は逆だろ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:42 ID:In99/5sC
イチローはチームが不振の時もプレーで引っ張るタイプだから
中田とは正反対

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:44 ID:R8RKbMvV
野茂は暗いんじゃなく口べたなだけ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:46 ID:R8RKbMvV
中田は足を引っ張るタイプ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:53 ID:1Q5yEqmg
つまり足かせ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:59 ID:6kLwsEWJ
野茂は出資して野球チーム作ったりしてるね。
彼自身、社会人野球出身だし、不況の中閉鎖される
社会人野球を盛り上げようと努力してる。

ちなみに、彼は口べたな大阪人。w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 11:59 ID:GWSO4Trm
中田ができることといえば・・・選手のボディガード

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:01 ID:sNfjCdj3
今度コカコーラのCM出演だとよ。こいつの商売上手さは一流だな。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040607&a=20040607-00000001-sks-spo

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:03 ID:a2R4ZWVo
金儲けが好きだなw  


28 : :04/06/07 12:03 ID:tHGdkvhY
>>26
C2の売上の足かせになるよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:06 ID:6kLwsEWJ
本業よりサイドビジネスの方が年収超えてるんだろ?>中田
松井秀喜もヤンキース1年目で超えたような気がしたけど、
何せ松井は、三年で2100万$の給料だからな・・・・・・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:08 ID:1Q5yEqmg
11億の収入のうち本業における収入はその三分の一にも満たないからな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:09 ID:lX3zlbDt
久保=野茂だろう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:12 ID:5/ZRIPMn
・イチローはチーム(マリナーズ)が不振の時は黙々と修行僧の如く、ひたすらプレーでチームメイトを引っ張るタイプ。(無言実行タイプ)

・中田はチーム(日本代表)が不振の時はチームに喝を入れるべく、キャプテンとしての意見をチームメイトに徹底して説いて引っ張るタイプ。(自己主張タイプ)


という感じでつか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:19 ID:ii4+HlSt
野球の声出しはサッカーとは意味が違うんでないの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:22 ID:c7ljVa+S
イチローはぐだぐだぐだぐだ言ってるけど
修行僧なんて冗談よせよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:24 ID:maP5huFy
>>32
>キャプテンとしての意見をチームメイトに徹底して説いて

違う。
キャプテンとしての意見をマスコミに徹底して説いて
自分のポジションを固めるタイプ。(怒鳴り散らし型管理職)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:26 ID:In99/5sC
>>32
自己主張タイプ ×
有言不実行タイプ ○

自分も打率2割5分で「チームにやる気が感じられない」とマスゴミ向けに言ってるようなもん


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:26 ID:6kLwsEWJ
まあ、一つ中田を擁護するなら、野球とサッカーはスポーツの特性が違うから。
打撃が不振になっても守備で貢献できるし、ヒットが出なくても「出塁」でも貢献できる。>野球
野球は、数字がはっきり出るスポーツだから、不振で叩かれるときや好調で持ち上げられるときは、
確固たる数値が根拠になるけど、サッカーは、その点が難しい。

ただ、はっきりした数字が出ない分、「無駄に持ち上げられる事」もあるだろうし、
また、その逆もある。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:30 ID:lyBWQGvx
引っ張ってないし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:39 ID:Ceuw2fMI
でも昔からカズやラモス世代にあった何か特有の精神性の共通点を感じられる人間だ。
ハングリー精神というか、下手なら下手なりにがんばるというか、泥臭さを感じる。

五輪やW杯を通して、小野や稲本・中村などとは、
長い間いっしょに中盤を構成してきて、その期間は何も問題はなかった。
だから現在も個人やコンビの問題は無いと思うが、
宮本や楢崎などがもっとチームを引っ張ればいいと思う。
中田一人だけを怒らせ役にしてたら、やっぱり存在は浮くし、足枷のような状態になるよ。

しかしあの中田でもこの年になると、年は年なりの役目をしなきゃならんのだね。
新人類的な中田が上の世代と上手く付き合えたのは、勝利や夢に対する執着心などが
上の人間から見ても尊敬に値するモノがあったからだろうね。
今は逆の立場か・・・年月が過ぎるのは早い・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:39 ID:f5E8/Wnr
足は引っ張ってるよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:40 ID:t2kTBwSv
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000014.html
>中田はパク・ウネが去った後に「パク・ウネさんの姿が目から離れない」と残念そうな表情を浮かべ、次回も是非また会いたいというメッセージを残したという。

これは日本人への脅迫行為ですか?中田さん?
あなたがそんな人とは思いませんでしたw
朝鮮女優にメロメロとはな・・・・w
今まであなたが日本代表に必要な人だと思っていたのに
代表内で嫌われてるんですか?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:44 ID:sNfjCdj3
>41
これは朝鮮側の釣りだよな?
まさかそこまで堕ちてないだろ、中田さん?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:46 ID:1Q5yEqmg
それがそこまで堕ちてるんですよw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:49 ID:PPlHxU0R
中田応援するやつは2ch来ちゃいけないって知らない馬鹿はまだいるの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:51 ID:t2kTBwSv
>>42
でも冷静に考えてみれば会った事は分かるけど
「パク・ウネさんの姿が目から離れない」なんて普通ゆうか?
朝鮮日報は昔、中田は在日なんて書いて本人直々に否定されたよなw
中田からすれば相当な差別だったろーよw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:55 ID:t2kTBwSv
「パク・ウネさんの姿が目から離れない」

こんなこと本当に言ってたら救えないです。
ナルシスト発言を通り越して基地外です
日本サッカーの将軍様でも救えません。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:59 ID:J+Zh5BQb
昔、カズやラモスの精神論をさんざん馬鹿にしてたくせに
今度は自分がプレーで引っ張れないからって、精神力が足りないって何だよ。
馬鹿みてー。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:00 ID:In99/5sC
怪我で代表を辞退して治療に専念してるのかと思いきや遊びたい放題ですね


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:00 ID:Ceuw2fMI
中田嫌いって、年上に多いのかな。

ああいう部下を持ちたくないとか、
まぁ同年代としてみたら親近感沸く。。。
嫌いって聞いたことが無い。

まぁ基本的に野球で育った人とか他のスポーツ分野の人には、
非常に受けが悪いみたいだがw
サッカーだけがちょっと全体的に日本的じゃないからね。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:02 ID:J+Zh5BQb
>49
そりゃまたお手軽分析マスゴミlike な妄想だなw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:04 ID:6kLwsEWJ
中田が韓国女優と遊んでるのは、ビジネスチャンス拡大のためだろ。どうせ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:10 ID:BlYgAC1U
論調が消える直前のカズになってますね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:13 ID:JshCGhl0
まあ大金稼げてるから、試合は顔見せアピール程度でいいと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:16 ID:Ceuw2fMI
>49

お〜、そうでもないんだね。
まぁマスコミは、基本的に野球好きのおっさんばかりですからw
私も相手にしてませんw

いま20代でサッカーやってた人間で、
嫌いって言うヤツ聞いたことないもんでねぇ。
サッカー経験者の大半は、
好きと言うヤツの方が多いんじゃないか・・・。
でも他の競技にはあんまり・・・人気ないね・・・。分かる気がするw。
女子の競技者にはちなみに人気あったなぁ・・・。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:17 ID:1Q5yEqmg
中田より7つ下ですけど、バリバリのアンチです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:21 ID:qw8cPX1/
流石に朝鮮の女はヒダもノーサンキューだろうw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:22 ID:Ceuw2fMI
>55

小野とかの方が近いしね。
どっちもちなみに好きだが。まぁみんな好きだけども。
ちなみに五輪代表はどう?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:23 ID:sPa5rlJh
まあ好き・嫌いといる・いらないは別問題

いらない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:23 ID:In99/5sC
>>56
芸能人大好きだから何でもいいんだろう にしてもスレタイがGJすぎる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:30 ID:kUJOYDh2
中田って万人受けするような選手じゃないと思うけどな。
経験者であったとしても。まあ玄人好みの選手ではあろうが。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:32 ID:/EU3ttbf
2chって日本人の本質が良く現れてるよな。
ハリウッド女優や世界の著名人と対等に渡り合える存在がやっと日本人にも出てきたと思ったら、妬みという感情が生まれて叩きたくなる。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:35 ID:1Q5yEqmg
というか本業のサッカーに集中して下さいよw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:36 ID:t4duCHtO
真に雰囲気を悪くしてる鹿島組みたいな「群れ」はノータッチで浮いてる人間をとにかく叩く。ほんとサラリーマン的

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:38 ID:PPlHxU0R
だから2chに中田信者は来るなって(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:42 ID:hZgHiOei
>>61
脳内妄想激しいな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:42 ID:In99/5sC
>>61
いや、中田が批判した代表が良い試合やって頑張ってるのに
当の本人は辞退してる状況で浮いた話ばかりなんだから誰でも叩くよ
せめて6/9までは治療に専念してるフリくらいしてて欲しかったね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:42 ID:BQo4LFyU
世界選抜の試合によく出てるけど、
本人は恥ずかしくないのか?

どう見ても場違いだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:45 ID:/EU3ttbf
>67
アジアで誰か出そうと思ってもあいつしかいないんだろ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:47 ID:1Q5yEqmg
この人って何から何まで事務所がよこすマネージャーが全部身の回りを整理してくれるんだよね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:47 ID:6kLwsEWJ
ダエイでも出しとけ。w

71 : :04/06/07 13:49 ID:tHGdkvhY
>>70
ソンジョングクやパクチソンでもいいよなw
あ、あと小野でもアリか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:51 ID:hZgHiOei
マハダビキアや小野でもいいな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:55 ID:/EU3ttbf
六年も三大リーグでレギュラー(一部の地域を除く)だからなあ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:01 ID:J+Zh5BQb
別に女優と遊ぼうが、CMに出まくろうが、そんなことはかまわないよ。
代表でちゃんと機能して、役に立ってくれればね。
「自分も含めて」代表なのに、「今の代表は」とか言っちゃう痛さが問題。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:13 ID:vDM7ekC+
中田ってのはあれだな。己の口で身を滅ぼすタイプだな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:19 ID:mkgsWlzz
最近の日記読んだけどかなり痛いね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:21 ID:t4duCHtO
組織内部から批判できない甘さは問題あるよな。そしてそういう内部批判する人間が叩かれるのが良くない意味で日本的

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:22 ID:J+Zh5BQb
>77
内部批判を外部にしゃべるなつってんだよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:24 ID:6kLwsEWJ
冷静さというか客観性を採って分析しようとしている様が、
逆にチームメイトから鬱陶しがられてる可能性はなきにしもあらず。
>>74の言うように。 

ちょっと一歩引いたところにいる自分が格好良いと思ってるタイプなんだろうな。
国歌歌わないでスカしてたとことかで判断すると。 

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:25 ID:fO5Zv5UA
要は


         カズ        ゴン

         ラモス       ヒダ

        ドゥンが       森保

   マツダ     釣男    柱谷   秋田
 
               ヨシ

で、いいんだYO。

ヒダもこれなら文句無いだろうw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:26 ID:t4duCHtO
>>78
そういう保守的な人間が多いからうまくいかないのも当たり前だよな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:28 ID:eTDHWVI3
中田式のコミュニケーションって俺の意見に従えでしょ?
中田式の精神論って俺の出したボールを全力で追えでしょ?
中田式のマスコミ嫌いって俺に不利な報道はただじゃおかねぇ、でしょ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:33 ID:QqYwKLGz
自分で言ってるんだから間違いないでしょ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:34 ID:oZVIZwoK
俺の見るところによると中田の他にキャプテンが必要なようだな
それが小野だと中田の立場がないだろう

・中田が信頼している
・日本代表経験がある
・海外でプレーしている

これを満たすお方が1人だけいらっしゃるのだが…


ジーコ呼ばないかな


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:34 ID:HhfziMmc
自分も含めて代表といってるんじゃねえの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:35 ID:bd5QjtLT
中田は文句言うだけで何もできない能無しだから嫌われる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:36 ID:J+Zh5BQb
>81
どこが保守的?
どこの代表だってクラブだって、内部のうまくいかないことを
マスコミにしゃべくるやつは「問題児」扱いだぞ?

お手軽な日本人論にもってけば賢そうに見えると思ってるのか?
金子や馳に弟子入りしろよw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:40 ID:wzdyU05h
先週、六本木で中田さん見ました。
パーティーだったようです。
とっても目立ってました。
足かせには見えませんでした。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:40 ID:PkOSIoBU
>>84
それは中田は天才ではないと言ってくれた名波さんですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:45 ID:R8RKbMvV
中田に技術があれば黙ってても付いて来てくれるのだがな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:47 ID:6mFTV1F2
力自体は並以上だとは思うんだけどなぁ。
入ることによって生じるマイナスがそれ以上だもんなあ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:47 ID:PwDFW9vs
>>84
ゾノ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:48 ID:/EU3ttbf
ドイツ

    久保   大久保

 中村   小野   中田

     今野   稲本

 中沢    宮本   闘莉王

        楢崎 

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:50 ID:HhfziMmc
組み合わせを考えれば戦力になるのは間違いないだろ。
スタメン前提だからおかしくなる。
中田でも状況でスタメン外れるってのは、日本がレベルアップした印じゃん。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:51 ID:SD0VrYQ5
確かに守りに入って放り込みサッカーするなら中田は使えそうな気がする。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:52 ID:QqYwKLGz
中田さんがいると空気悪くなるよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:52 ID:R8RKbMvV
せめてパスミスを減らせば信頼は回復できるかもしれない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:54 ID:SD0VrYQ5
いっそのこと舌を抜くか口を縫えば使ってやらんでもない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:55 ID:gaa2gR5s
あと言動を慎め。無理にラストパス狙うなよ。
風間がコンフェデでいってたじゃねえか
「中田と中村が無理にラストパスを狙うんじゃんくて、ダメならやり直すのがいい」てさ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:55 ID:yJhnO2Oz
負ければわかるさ
誰が必要かってな

101 : :04/06/07 14:57 ID:tHGdkvhY
>>93
上がるの大好きな釣男がストッパーなんてありえねーw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 14:58 ID:ndXwVVr+
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_  >>100呼んだ?
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
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103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:00 ID:QqYwKLGz
>>100
それまたやんの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:00 ID:R8RKbMvV
ラストパスだけではなく
相手チームにパスするのはやめて欲しい

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:07 ID:t4duCHtO
>>87
オマエそんなやつの本よんでんのか?それならもっとましなこといってくれよ。三流企業のうだつの上がらないリーマン臭しかしないぞお前からは。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:16 ID:SF/DKm2D
中田も結局メディアを通してでしか訴えられないんだよ。
ハッキリ言って一番嫌われるやり方。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:18 ID:0ATVTPmH
でなんでこいつキャプテンなんだろうね?
戦術的な発想はあってもキャプテンシーと人望ないじゃん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:22 ID:9s9sxdgX
そういった意味では宮本の方が不思議ではある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:38 ID:QqYwKLGz
宮本は何がないの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:47 ID:FdA6YO3h
>>106
そんな事とっくにチームメイトに言ってる事だから

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:50 ID:nfzQADZS
じゃそこで止めとけばいいのにな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:56 ID:FdA6YO3h
なぜ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:59 ID:CqCAJfWY
自分にチームをまとめる力がないことを喧伝すようなもんだから。

114 :_:04/06/07 16:00 ID:jD09oyFF
実は金のことしか考えない中田は典型的な日本人なんだよね。
自分はイタリア人とでも思ってるんじゃねぇの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:02 ID:FdA6YO3h
なんか嫉みだらけじゃん、ここ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:06 ID:Lna8LuUs
実は山田のサイドが全然上がらない事だけが
不満だったんじゃないの?
年上だし、いつもガムくちゃくちゃやってて
さすがの中田もいいつ”らかったのかな?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:07 ID:4Nj8XuAP
意味ない議論しかないなあ・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:08 ID:dgeQUyVy
てか中田は20の時にすでに井原や中山にも平気でタメ口聞いてたジャン。
それはないよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:19 ID:mRYlGgnt


 



ここはご本人ご公認スレですので皆さん暴言はお控え下さい











120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 16:25 ID:Lna8LuUs
中田が得意としているプレイ、あらかじめ、ちらっと
確認しておいてボール出す瞬間は全然違う方向向いて
サイドに出すロングボール。
カフーや市川みたいなのだと合うけど、山田はいつも
マイペース。


121 :ss:04/06/07 16:35 ID:HvbZCRwU
120>浦和のギド監督に絞られて
 山田は反省している

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:07 ID:mXE2fSqz
辛くも予選突破したジーコジャパン。ドイツでの合宿も大詰めを迎え、ついに大会登録選手が発表されることとなった。練習場の脇、ラフな装いのジーコを記者が取り囲む。手にした書類を見ながら落選した3人の選手の名を告げる。「外れるのは、ヒデ、中田英」(ポルトガル語)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:14 ID:5/ZRIPMn
今の若い奴に中田が人気とか言ってる人居るけど
中田ってけっこう年取った考えじゃないかと思ふんだが…
実際やってることは 昔の世代のやり方っぽい   (そういう精神的な面(泥臭さや一生懸命)っていうのはわしも重要だと思う) 

けど 今の若い奴は 縛られるのがイヤだから
他人に厳しい奴とかは嫌われると思う。勝手に仕切ってる奴はなおさら。

で,小野がリーダーなら そういう放任+自主的でほんわかな雰囲気になるんだろうと思う。
で 自然にチームがまとまり出すみたいな! 
意外にこういうチームの方が 悲壮感ただようチームより 強いのかもしれない。 

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:19 ID:CjZLTX1h
ほんわかしてるから、開始5分、集中してなくて失点すんだよボケッ



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:21 ID:L+JOHs3E
中田は日本サッカー界のパイオニア
日本が世界に認められるようになったのは彼のおかげ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:26 ID:k/yhOb+O
2ちゃんではあまりにがいしゅつすぎるんだけど
五輪もW杯も本戦出場するしないにかかわらず
1次予選は結構昔から結構楽に突破してるんだよね。
アトランタ五輪最終予選前の川口も
「いつもここ(1次予選突破)までは来ている。問題(最終予選勝ち抜き)はここから」って
コメントを残している。W杯もフランス前も。
1次予選は普通に突破して
最終予選に入ってから「W杯に連続してるけどここからは楽に突破出来ないよ。」
っていうならわかるんだけど、1次予選からアフォみたいな苦戦をするのは
言い訳にしか過ぎない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:36 ID:yJhnO2Oz
ヘラヘラしすぎ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:43 ID:Di9dLGy3
しかしさ、
カズ世代は中田を見て「自己ちゅー」「責任感なし」「仲間意識なし」「代表意識なし」と怒ってたのに、
今は中田が下の世代にそれを言うようになったとはね、時代を感じるね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:45 ID:CjZLTX1h
中田は「闘志がない」つってんだ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:49 ID:VMttz9MK
中田も少し前までは中田監督とか、ジーコが糞だから中田が頑張って支えてると
中田の評価は高かったんだけどな。選手としてはともかく中田監督=キャプテンとしては。

上手くいってる時は過度にマンセーして、上手くいかなくなると叩くってのは
非常に単純でわかりやすいけど。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:49 ID:gkUcxdzJ
>>128
というかその中田世代の中で中田のジコチュー振りは最強。
あの松田にすら言われてるくらいだから。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:51 ID:gJ2UTE6g
今の時代は小野に風が吹いてる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 17:58 ID:uFnkEOcQ
勝利の歌を忘れないだっけか
あの中の中田がすべて
似非関西弁でつっこみ
声のトーンが変だからなんかむかついてくる
好かれるタイプの人じゃないな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:03 ID:/EU3ttbf
>133
まああいつなりに皆に溶け込もうとは努力してたけどな。
プールに飛び込んだり、夜中に宴会開いたり。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:03 ID:Iro2uz36
>>133
あ〜アレうざかった。プールのやつだろ。
「なんでやねん!」ってお前普通に寒いよ・・・
未だに山梨弁も抜けてないし、声高いし。
必死に都会の最先端モード気取らんでいいよって思うんだが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:11 ID:q6AeFH6b
中田批判はいいけど、イントネーションとかまで叩く事はないだろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:12 ID:vHxkqwpf
確かに中田の声はキモイな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:15 ID:FdA6YO3h
お前ら中田の半分のIQしか無いくせに

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:19 ID:v1i+YlyY
>>129
言ってでるもんじゃないからな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:19 ID:Di9dLGy3
「中田のヤロー」という闘志ならメラメラ出てるかもw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:22 ID:v1i+YlyY
それが中田の真意かw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:27 ID:pLQDYveB
>>138
俺、テレビのIQ判定やってみたら
マジで中田と全く同じだったw
そんなに頭良い方じゃないけど
ちょっと恥ずかしかった

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:31 ID:uFnkEOcQ
修学旅行が中田と同室だったら
大学でサークル内に中田がいたら
会社で中田と組んで仕事をしなければならなくなったら
結婚式の晴れ舞台で中田がスピーチしたら
嫁の兄貴か弟が中田だったら
痔で入院したとき中田が見舞いにきたら
パチンコ屋で中田が台を叩きまくってたら

ウウウウウゼ━━(゚Д゚;)━━━!!!!!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:33 ID:/EU3ttbf
>143
それを中村に代えるとまた一段とウザくなるな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:37 ID:PJFvVHl7
俊輔の方がええよ全然

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:38 ID:Di9dLGy3
ちきしょー
アイドルと結婚しやがってー

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:38 ID:PG+qOOy9
オイヒダ!今までおつかれ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:52 ID:yJhnO2Oz
サッカーの話しろよ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:57 ID:KHW4Tm71
中田カコイイ

この発言の時点で
ヒダ>カズ

この発言は絶対的な存在じゃなくて駒になっても良いという意思表示でファイナルアナル?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:59 ID:23nFUqf8
>>143->>148
何かこのくだりワロタw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:06 ID:iwUjXSM6
まぁどうせお前ら中田が代表で活躍したらバンザイすんだろが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:08 ID:Tei2Y0UL
しねーよw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:33 ID:4Nj8XuAP
今はチーム内の雰囲気も良く、コミュニケーションも取れてるという話だが・・・

問題なのは、そういうチームは、怖い。うまくいってるときは問題ないが、
2次予選とかで連敗したら、立て直せない。一旦雰囲気が悪くなるとボロボロ。
宮本ではちと立て直すには厳しい。

最悪でもヒダはベンチに入れておくべき。
ああいう雰囲気の、ある意味ムカつくような香具師は、ぎりぎりの状況で必ず必要。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:39 ID:+6oNtwk/
宮本はいざとなったらフリチンでガラス割るぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:43 ID:UUSJJ7OI
中田よりもカズのがIQ高そ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:58 ID:Tei2Y0UL
IQよりEQだよね。中田の場合。
ところでコカコーラのCMうざいね。
外国人と馴れ合っていかにも「俺は違うんだよ」ってところを見せようとしてるし。
だから嫌われるんだよ。同胞にはムッツリ、外国人には笑顔って態度の使い分けが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:00 ID:a1tV//TF
コーラのCMで外人とじゃれ合う中田が痛々しい・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:02 ID:fftbEIY1
>>157
妙に浮いてるよな
中田はあんなに和気藹々としないし

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:02 ID:a1tV//TF
同じタイミングで同じこと考えてた人がいるなんて素敵

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:29 ID:PkOSIoBU
日本代表に呼ばれた選手が、「闘志がない」わけない。

中田はなんでこんなこともわからんのだ。

じゅうぶん頭悪いよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:01 ID:Cme0DrUo
中田って外人と楽しそうにCMでるのが好きなんだな。
プリンターの時も同じようなことやってた。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:05 ID:1Hb+oWb3
このスレが実質

     ▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その4) ▼

ということでイイでつか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:09 ID:WFBdLLG3
前園さんとも楽しそうにインスタントラーメンのシリーズ物のCMに出てたよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:16 ID:Hywfw3mY
中田氏は「足かせ」で流行語大賞を狙ってる!?
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086592355/l50

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:53 ID:0AfRAOnl
中田ビデは裸の王様 いなかっぺ
ドラゴン村上の読みすぎ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:06 ID:EX2zv97c
         ∩___∩
             | ノ  ::::::::::: ヽ
            /  ●:::::::::::● |   
            |  :::::::( _●_):::: ミ コノスレモウダメポ
           彡、:::::::: |∪|:::::::、`\
    ( . .:.::;;;._,,'/ __:::::ヽノ::::/´>  )
     ).:.:;;.;;;.:.)(___):::::::::::/ (_/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::: /
   ( ,.‐''~ ワー  | ::::/\::::\
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ ):::: )_  キャー .__       _ 
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:11 ID:hbuOoQSl
AAすらまともに貼れないアンチ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:11 ID:xarCe/d9
998 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/07 20:42 ID:SYoS13+j
中田のイタリア語って相当怪しいらしいよw
そしたら英語もアレじゃないのw
まあ高卒だから無理もないかw

晒させてもらいますね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:12 ID:xarCe/d9
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/07 16:38 ID:Nz2xIuTS
テレビの方が遅かっただけか・・・
逆にこっちの情報の速さは凄いな

晒し2

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:23 ID:g+IWr2xW
日本の生ごみ中田ヒダ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:28 ID:PMNAKWKn
もうヒダは代表引退して欲しいね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:31 ID:AOH9AJjr
実際、中田うんぬんよりFWの出来次第だろ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:41 ID:xarCe/d9
>>172
マジレスイクナイ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:44 ID:hZTDsyod
プチ整形で二重にしろ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:48 ID:G1kF5X7L
テロ朝くるぞー

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:49 ID:PJ0dr+ih
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:52 ID:PJ0dr+ih
祭りキタキタキタキタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:52 ID:4LOhBsnZ
ぺらぺらしゃべる中田ヒダ
焼きが回ったなwww

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:52 ID:CQZvAjRi
ヒダはマスコミを利用するのがうまいな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:52 ID:PJ0dr+ih
中田は必要ですよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:53 ID:3a1o/+V2
また使い回しかよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:54 ID:PJ0dr+ih
使いまわしは予想どおり

盛り上がらないわけだ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:54 ID:aFRJb+OT
マスコミに利用されてるね?
今頃になって既出のnakata.net垂れ流し・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:57 ID:yUO6qZ1s
昨日の使いまわしキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:57 ID:DVmXUYi5
そしてインド戦には存在しない罠

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:58 ID:6kLwsEWJ
足かせキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:58 ID:g7pm0WO7
代表のチームムードを完全に壊してるな〜ヒデは
サントスが切れるなんてめずらしい〜。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:58 ID:3a1o/+V2
また足かせ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:59 ID:nWmYDHTS
この試合を評価した
って一選手が何を偉そうに

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:59 ID:7pgq9CWk
こいつ1選手なのに評論家的発言するから
周りから嫌われるんだよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:59 ID:f/LlJsFv
中田は足枷w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:59 ID:x4VRhhme
足かせ認めた。えらい。もう代表来るな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:59 ID:4LOhBsnZ
足かせキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:NGBFQA50
福田

195 :         :04/06/07 23:00 ID:Dj4BmBgl
へたでじこちゅーなおめーがいなくなったから今うまくいってんだよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:x4VRhhme
ヒデ、中田ヒデ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:K6dcFPLN
中田いい奴じゃん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:iDc9go2T
飛騨の足枷さんのスレはここでつか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:6kLwsEWJ
巨人の堀内監督と同じ。w 
当事者なのに解説者ぶりのコメント。

これ、マジで嫌われるから。冗談抜きに

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:Ksrxxivg
中田見てると、野球漫画だけど”キャプテン”の五十嵐を思い出す。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:rCYKQq50
てか、なんで4月28日になってんだ?www

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:00 ID:In99/5sC
プレーで見せなきゃついてこない

よくわかってるじゃん それが全くできてないから叩かれる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:01 ID:ixO1C0XT
中田のキャラクター考えると
中田がキャプテンしてるのがおかしいだろ?
もっと小野、稲本が積極的にチームの核になる意識が必要だろ

むしろ小野、稲本の責任だろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:01 ID:nTcEKWG6
中田より俊輔の方がたち悪いな。
中田は自分が邪魔かもって自覚してるけど
俊輔は全く自覚してない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:01 ID:cYvca2JM
代表早く引退してほしいな。インド戦圧勝の予感

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:01 ID:R8RKbMvV
お前さんがミスを無くしたらいいだよ
それだけ

207 : :04/06/07 23:01 ID:K5nD7k2W
>>187
あれはオマーンのあからさまな時間稼ぎの負傷演技にも
中田がボールを外に蹴りだしたからサントスが怒ったの。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:02 ID:4LOhBsnZ
練習風景、中田ヒダがいないと
皆、のびのび楽しそうだなwww

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:02 ID:7XwSuuzI
>>189
そうやって中田に直接物を言う奴が代表に居ないのがまた問題・・・


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:02 ID:G1kF5X7L
中田外しで視界良好!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:02 ID:OHpwGf0t
W杯予選では、そのサントスも最高に足を引っ張ってたけどな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:03 ID:In99/5sC
これでインド戦に快勝すればはっきりするな


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:03 ID:ixO1C0XT
>>209
それに尽きると思う

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:03 ID:hZTDsyod
足かせ乙

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:03 ID:LxzFfMnG
ジーコカコイイ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:04 ID:DVmXUYi5
確かに中田がいるから他の選手が
遠慮しまくってるんだろうな

駄目ジャン中田


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:04 ID:nWmYDHTS
>>209
コミュニケーション取れないって思われてんじゃないの、周りから
言ってもしょーがねー、みたいな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:04 ID:v7OwnPWI
>>209
何を直接言うんだ?


「一選手が評論家ぶってんじゃねーよ(プゲラ」って言えばいいのか?w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:04 ID:MaYZQ4cJ
>>200
どっちかって言えば丸井

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:04 ID:T7Xs5zC/
中田信者がまた中田擁護をする為に他の選手のせいにしてるのか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:04 ID:cYvca2JM
ほんと。試合でものびのびプレーできて、みんな決定的なゴールチャンスがきてもとりあえず中田の方見なくてすむね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:7XwSuuzI
>>213
サントスは芽が出てきたが、もう一人二人。
宮本が化けるか小野が器量を発揮するか・・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:6j0NRflG
今のままでは自分は足枷になっている、自分が変わらないといけない、
と認識してるんだから、あとは見守ればいいじゃん。

それでも変われない、自分が足枷になると思ったら、
自分で代表から身を引くだろう。これだけ見得を切ったわけだから。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:0AfRAOnl
やっと嫌われてる事に気付いたのか!w

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:z//9vncV
>>209
だけど、中田自身こそ本当に他の選手に
ちゃんと自分の考え言ってたのかな?
今のインタビューみたいなこときちんと話してれば、
意思疎通はできてたんじゃ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:BkoApRhV
ヒダも足カセなのだが

カズ降ろし、ヒダageをアジテートした

キムコ達仁も

日本サッカーの足カセ


間違いない

227 : :04/06/07 23:05 ID:bjmfuFtR
中田は確かに足枷だね
だけど、自覚してるとなると
そう言ってる自分が情けなくなった

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:NivFastA
日本の足枷中田ヒダ。ではその中田ヒダの足枷は誰なんだ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:05 ID:7pgq9CWk
中田は自分が尊大すぎて近寄れないという意味で足かせと言ってるが
周りはウザイ奴だぐらいにしか思ってない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:06 ID:7XwSuuzI
>>218
それでもいい。黙ってるよりマシ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:06 ID:x4VRhhme
「体が動かないなら、口と頭を動かせば良い」

   (゚听)クチバッカジャン



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:06 ID:HhfziMmc
まあ三都主は日本人じゃないし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:07 ID:7H2sWpbc
TV朝日も悪趣味。
あれって、いわゆる上げ晒しだろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:07 ID:D0BVA+bG
ここの批判全部聞き入れてたらノイローゼになって
引きこもっちゃいそうだよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:07 ID:aFRJb+OT
中田の番組は本人が完全に仕切ってるが
小野の番組は作り手に全部任してる感じ

この辺があれだ・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:07 ID:v7OwnPWI
>>230
他の選手は中田と違ってまともなコミュニケート能力を持ってるんだよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:07 ID:In99/5sC
プレーで見せないとついてこない

と本人が言ってるのだから中田のプレーが悪かったのははっきりしてる
コミュニケーションの前に自身のパフォーマンスを上げる必要がある

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:08 ID:hZTDsyod
中田は一方的な言い方するからだろ
いつも自分が正しいと思ってる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:08 ID:R8RKbMvV
中田ヒダの足枷は自身のテクニックの無さ

これしかない
本人もわかってるはずだよな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:09 ID:x4VRhhme
あのファッションセンスが引く原因だろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:09 ID:7XwSuuzI
>>225
本人は言ってたつもりかも。まあ「つもり」でも実際できてないことはよくあるわけで。
中田が悪くないってことはないよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:09 ID:G1kF5X7L
中田「このチームには、コミュニケーションが足りない」

小野「選手間のコミュニケーションは、全く問題ないと思う。
   インド戦に向け、チームが一つになってゆきたい」


結局中田が独りで浮いてただけですたw

243 :U-名無しさん:04/06/07 23:10 ID:DgNu0F2m
この番組は完全に中田批判だな。
いわゆる晒し上げ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:10 ID:bULI2E/g
偉大なる中田の前だと萎縮して力が出せないお子様どものほうが問題だろ。
小学生かよお前ら。
こういうやつらは結局、親善試合で活躍できても、真剣勝負ではまた萎縮するに
決まってる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:10 ID:6HEgAuH6
わいは、シドニーの時からいらないっと思〜とりますた!
やった!言えた!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:10 ID:Afpd4Y1W
中田って合宿でもホテル一人部屋らしいね
一人だけw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:10 ID:cYvca2JM
中田はもう日本人とコミュニケーション取れないのかな。。。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:11 ID:g7pm0WO7
>>207
プロならサントスがただしい。代表ならなおさらただしい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:11 ID:R8RKbMvV
「このチームには、コミュニケーションが足りない」
これは
「このチームには、技術が足りない」
「このチームには、決定力が足りない」
と同じこと



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:11 ID:xarCe/d9
234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/07 23:07 ID:D0BVA+bG
ここの批判全部聞き入れてたらノイローゼになって
引きこもっちゃいそうだよ

相手にされない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:12 ID:yuWiAbL3
おまいら足を引っ張るのが大好きなA型だろ?w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:12 ID:t4duCHtO
中田は鹿島組に嫌われてんだよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:12 ID:OLlerUKU
というか、こんなもん見せられた他の代表選手が
気の毒だよ。

大事なインド戦の前に、余計な気を遣わせるなよな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:12 ID:PMNAKWKn
人の上にたったり、まとめたりできるタイプじゃないからな。
厨学生までだよ。一番巧い奴がキャプテンなんてのは。
まあ今のチームの場合一番巧いのも小野な訳だけど。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:13 ID:x4VRhhme
「このチームには、コミュニケーションが足りない」
これは
「このチームには、僕と話してくれる人がいない」
と同じこと

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:13 ID:73ZdqAq2
代表合宿でも皆見てただろうな〜

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:14 ID:7pgq9CWk
中田は同じVTR使いまわしにして金稼いでるのかね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:14 ID:bjmfuFtR
鹿島組に好かれても、あれだな・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:14 ID:mXE2fSqz
用具係として使ってやってくれ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:14 ID:R8RKbMvV
一番下手な奴がキャプテンやるから可笑しくなるんだよ

一番巧い奴にやらせろよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:15 ID:In99/5sC
>>259
世界一選手に気を使わせる用具係り

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:15 ID:3JMI9czh
>>244
いくら言っても聞き入れないワガママ上司は部下にハブられる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:15 ID:t4duCHtO
だって代表の癌細胞は鹿島組だろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:15 ID:y2j5CPPX
「プレーを見せないとついて来ない」

その通り! やってみそ。
性格よりもプレーの質に問題があるんだ。ナカタは。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:16 ID:DVmXUYi5
中田がいないインド戦で
どういう結果になるかが
中田にとって大きな分かれ目だな

圧勝しそうだが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:16 ID:z//9vncV
>>242
小野は、「ほとんどないんじゃないかなと思います」と言ったんだよ

267 :サムソンビッグフォーエバー:04/06/07 23:17 ID:1oIKX2On
ナカータより年上で頭もよくサッカーの巧い奴を代表にいれれば問題ない!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:17 ID:A2GLNjf/
わかった!
これからはワァワァサッカーじゃなく
ナァナァサッカーの時代だ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:17 ID:OHpwGf0t
中田=足枷
小笠原=ゴミ
中村=粗大ゴミ
藤田=居ても居なくても変わりなし

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:18 ID:R8RKbMvV
「プレーを見せないとついて来ない」

本人もわかってんだろ
もっと上手くなれよ、このヘタタ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:18 ID:HhfziMmc
チェコ戦で玉田ベタ褒めだったな

どうもヒデさんはルックスでお気に入りを選んでるような希ガス

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:18 ID:g7pm0WO7
中田ヒデ改め→中田自己中
中村俊介改め→中村ヒッキー

なにげにバランスいいかも。。。??

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:19 ID:x4VRhhme
( ゚∀゚ )ヘタタ!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:20 ID:6HEgAuH6
>>259
一番稼いでいる用具係り

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:21 ID:uKRfzzMG
小野=ごみ以下

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:21 ID:7XwSuuzI
>>248
中田は97年の一次予選のマカオ戦(ホーム)で
キーパーの真ん前にDFが倒れているにもかかわらずミドルを蹴りこんで先制した(10-0の幕開け)
周囲は皆中田がドリブルで迫っていくときどうするのか見てたのだが本人はそのまま・・・

たぶんこれが元。
ジョホールバルでも時間少ないのにボール出して呂比須に言われてた。

中田が正しいとは言わんが
この問題は中田がいるかぎりずっとついてまわると思う。
中田に従うかサントス派でいくかの二択。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:22 ID:sPa5rlJh
中田は気負い過ぎ
中田らしく斜に構えてたらいいんだよ
まん丸いサングラスかけてた頃に戻れ


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:23 ID:UUSJJ7OI
おいおい、俊輔まで道連れにしちゃ可哀相だろ
明らかにヘタクソなのはヒデだけなんだからよ



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:23 ID:1yM+VnFw
「文句を言って欲しい」「存在が(スター過ぎて)あるから言いにくいのかな」

違います
試合前日にグラサン、ウォークマン姿でフラっと表れて
ジーコと2人きりでなにやらイタリア語で会話して
当然のように先発で試合にでて
これまた当然のようにコンディション不良でパスミス連発して
そのくせピッチで偉そうに指示して
さらに試合後テレビのインタビューで身内批判

そんな自分勝手なキャプテンにみんな呆れて「シカト」してるだけです

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:24 ID:y0sW+3eS
普通に浮くキャラではある

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:24 ID:R8RKbMvV
今度ミーティングで
「フィジカルだけだけど、良いプレーするからとついて来てくれ」
「技術はないのでその分、皆の手を貸して欲しい」

ぐらい言ってみろ



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:25 ID:x4VRhhme
>>297
一文字も変える余地なく同意。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:26 ID:OHpwGf0t
つまり中田は・・・
宮本のファンタジーを見習えってことで問題ないよな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:26 ID:x4VRhhme
>>283
モニワからだな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:27 ID:yuWiAbL3
自分と違うと人格まで否定するA型人間は
余裕ねえな。キモイ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:27 ID:Q38k6XWR
小野は争い事好まないタイプだろうなぁ。
中田はケンカしてでも、話し合うタイプみたいだけど
小野ってそんなイメージはなさそう。
最後はなぁなぁで済ましそうに見える。
小野の言うコミニケーションと
中田の言うコミニケーションは
そもそも質が違うと感じるね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:28 ID:cYvca2JM
中田は顔がかこわるいからファッションでカバーしてるんだよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:28 ID:A2GLNjf/
小野はワールドクラスの人格者

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:28 ID:R8RKbMvV
追加

「技術はないのでその分、皆の足も貸して欲しい」

つまり、足枷

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:29 ID:UUSJJ7OI
うむ。確かにあの顔は結構キテる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:29 ID:nWmYDHTS
喧嘩してでも話し合うって意味がわからない

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:30 ID:7XwSuuzI
「年長の人格者」が「生意気なクソガキ」を余裕で遊ばせる、という構図がないと
ダメなのかなぁ>中田が生きる道

本人曰く「キャプテンに向いてない」らしいし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:30 ID:DVmXUYi5
インタビューとか見てても
小野のほうが印象いいな。クセが無いというか。


どーも中田がチーム内で浮いてるような気がしてならないな。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:30 ID:6kLwsEWJ
あれなんだよ、ヒダさんにはイタリア語で話しかけないと
理解してくれないんだよ。身も心もイタリアーノになったから。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:31 ID:PMNAKWKn
>>282
飛騨になら掘られてもイイ。ウホッ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:31 ID:y2j5CPPX
自分が足枷だと気づいた点は評価できる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:32 ID:7XwSuuzI
>>291
キレて言い争いになったりドツキあいになっても投げ出したりしないで結論出すよう頑張ろうってことでしょ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:32 ID:kBpdUPCZ
横顔はままかっこいいちょ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:32 ID:PJ0dr+ih
自分の意見を言うということが足りないと中田は言ってるんだろ

今の代表はおとなしすぎると

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:33 ID:NivFastA
>>289
やられた!それと同じ事、今書き込もうと思ってたのに。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:33 ID:OLlerUKU
言いたいことをぶつけてこい、と言うだけで
みんなが意見を言い始めると思ってるなら、
マジで中田にはキャプテンの才能は無い。

302 : :04/06/07 23:33 ID:kovNF5Qe
スパイクが重いとかじゃないの

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:34 ID:R8RKbMvV
>>300
僕もずっと狙ってましたよ、へへへ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:35 ID:7H2sWpbc
ミスした時のチームメートの反応(妄想)

中田=怒る。(あれだけ言っといて、ああかよ)
中村=あきれる。(またかよ。)
鈴木(啓)=笑う。(やっぱりやったか。)

キャプテン向き、不向きは技術的な問題じゃあないよな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:35 ID:nWmYDHTS
>>297
それってそれなりの信頼関係ないと無理だろうね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:35 ID:YogCxb2I
中田にみんなが気を使う今の状況はチームにとってかなり良くない。
この状況のままなら中田はいらないと思う。しかし今の中田と他の選手の
関係が変わる(これは簡単な事ではないが)のなら中田は絶対必要だと思うし、
日本はさらに強くなっていくと思う。
個人的にはキャプテンを小野に譲った方がいいのでは・・・


分かりにくい文章ですまん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:35 ID:ZLnUHO4W
面倒くさいから、中村キャプテンで

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:35 ID:uKRfzzMG
小野がもっと中田に要求すればいいんだよ!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:35 ID:wIp1oxIC
ていうか、98年の代表よりも、まだ今の代表のほうがやる気あって、まともに見えるけどな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:36 ID:A2GLNjf/
そこで松田ですよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:36 ID:y0sW+3eS
中田
味方に怒鳴る
ナルシスト、マイペース型

小野
敵に怒鳴る
まったり、開放型

中村
黙る
自己中、内向型

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:36 ID:PJ0dr+ih
今シーズンの実績などを見ても俊輔よりは代表に近い存在でしょ

別に俊輔を否定するわけじゃないけど 中田も技術を持ってるしね

中田はあえて嫌われ者になってる気がするけどね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:37 ID:y2j5CPPX
さすがに キャプテン久保はないなぁ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:37 ID:ZLnUHO4W
>>308
そこで中村キャプテンですよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:37 ID:rJlP0K1W
いや〜笑わせて貰いましたコーラのCM!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:38 ID:z//9vncV
>>306
さすがに小野では、中田もバツが悪いだろうから、
普通に宮本でイイと思う。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:39 ID:7XwSuuzI
>>306
小野なら中田を『木に登らせる』こともできそうな気はする。
今後中田が代表からどれくらいの期間離れているかが鍵。
どっちにしろしばらくは小野(中田以外の誰か)が中心にならざるを得んし。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:39 ID:JHZmqUiz
>>8
亀レスで申し訳ないがそれはマジか?

だとしてらこいつは自己主張だとか、そのあたり
のことをとんでもなく勘違いしてるな・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:39 ID:5d0BP059
サントスキャプテン

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:39 ID:y0sW+3eS
宮本と中田は少し似てる

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:40 ID:7vHfQ/eS
ミアモトですか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:40 ID:1yM+VnFw
とりあえず他の代表は合宿先のホテルとかでテレビ見ながら笑ってるんだろうな
「プッ ヒデさん痛々しいよ・・・」とか言いながら

でもヒデが合宿所に来ると何事も無かったかのような態度で接してあげるんだろうな
他の選手もご苦労なこった

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:40 ID:y2j5CPPX
ナカタが実力でスタメン落ちるときこそ、
日本代表が一歩踏み出す時。

最終予選ではありそうだな。カズのときみたいに。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:40 ID:PJ0dr+ih
単に実績と存在感があるというだけでキャプテンに任命したジーコの失敗



キャプテンの資質ならWユースなども見てもわかるように小野のほうがあると思う

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:41 ID:OlZDIwbr
キャプテン川淵

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:41 ID:7H2sWpbc
>>317
WC前に叩かれたときから見てると、誰かが「木に登らせたんだ」。
ところが、調子に乗って登りすぎて、今降りられなくて困っている状態。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:41 ID:3kEfFn4y
斧も茸も飛騨も人使うタイプで基本的にはかぶるから、
同時起用すんなら誰かが汚れ役のポジやってもらわんと。
斧中心のチームなら飛騨はサイドで汚れてもらおう。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:41 ID:ZLnUHO4W
キャプテン中村

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:42 ID:7XwSuuzI
>>318
8は試合中の「呼称」のこと。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:42 ID:Q38k6XWR
そこで中山ですよ。
(ちょとマジで)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:43 ID:PJ0dr+ih



キャプテン中村とか言ってるヤシ ネタだろ





332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:44 ID:cYvca2JM
中山でもいいよべつに

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:44 ID:RMjDQOQm
当番制でいいよ。一番早く合流した奴がキャプテンやれ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:45 ID:OLlerUKU
>>322
結構、気まずいと思うけどなぁ。

長いこと学校休んでた子が久しぶりに登校してくるみたいな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:45 ID:yuWiAbL3
キャプテン中村酸性 ノシ
みんながどうにかしなくちゃ、って考えざるをえなくなるじゃん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:46 ID:y0sW+3eS
テソしかいない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:46 ID:y2j5CPPX
さすがにジーコ解任 言うてる奴消えたな。
悪いのはジーコでなくナカタ。
選んだのはジーコだが今なら修正可能。ジーコ気づいたかな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:46 ID:4ObKSDzF
>>328
ブータンなみに弱くなる、絶対に。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:47 ID:In99/5sC
中田は合宿の自由時間とか一人でPC触ってそうだもんな


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:48 ID:7XwSuuzI
>>335
無責任艦長タイラーじゃないんだから・・・w

いっそ川口が楢崎からレギュラー奪取してくれんかな。
うるさいのも暑苦しいのも中田よりよほど似つかわしい分許せるし。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:48 ID:7CuS6bK2
>>322
後半は同感

なぜに今このインタビューを流すのかね

フランスの時もそうだけど
マスコミも代表の足枷になっているよ

試合に集中させてやりたいね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:48 ID:Afpd4Y1W
移動バスでも中田は一人でウォークマン聞いてるくらいだからなぁ。
チームメイトから見れば、本当近づきがたい存在だろうね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:49 ID:r85GuH2Z
>>335
イヤだね
ミーティングの度に宗教活動やられたらタマラン

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:49 ID:ZLnUHO4W
いよいよ、中村キャプテンの誕生か

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:49 ID:UUSJJ7OI
背番号10にキャプテンマーク、しかもプレースタイルが左足のファンタジスタ。
かっこよすぎるじゃないか。マラドーナみたいだ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:vndK40Qk
試合中、ナカータに文句言った奴ってモニ君とサントスだけかな?
モニ君がナカータに「ボール捕りいけ」ってのはワロタ。ナカータも当惑気味だった。
チーム全体がナカータとモニ君みたいな奴の集まりだったら面白そうだな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:8kvfZINm
つーか小野でも中田でも個人に頼ってるようじゃ何も進歩が無いように思うんだが?
しかも小野は今年オリンピック、オランダ、UEFAだろ?
これに代表で中心的役割まで任すのはきつすぎるんじゃ無いかと思います。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:OlZDIwbr
別に中田がキャプテンにそぐわないとは思わないが、
敢えて交代するなら宮本か斧が妥当と思う。
で海外組みよりは国内組みから選出したほうがベター。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:7XwSuuzI
>>346
そこで釣男登場ですよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:51 ID:iHNtGtV7
オマーン戦、シンガポール戦での中田の言う気持ちが足りないというのはもっともなんだが、
中田も足りないと思うんだよな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:51 ID:UvkATFbP
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/06/07 13:00 ID:Ceuw2fMI

中田嫌いって、年上に多いのかな。

ああいう部下を持ちたくないとか、
まぁ同年代としてみたら親近感沸く。。。
嫌いって聞いたことが無い。

まぁ基本的に野球で育った人とか他のスポーツ分野の人には、
非常に受けが悪いみたいだがw
サッカーだけがちょっと全体的に日本的じゃないからね。


54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/06/07 13:16 ID:Ceuw2fMI

>49

お〜、そうでもないんだね。
まぁマスコミは、基本的に野球好きのおっさんばかりですからw
私も相手にしてませんw

いま20代でサッカーやってた人間で、
嫌いって言うヤツ聞いたことないもんでねぇ。
サッカー経験者の大半は、
好きと言うヤツの方が多いんじゃないか・・・。
でも他の競技にはあんまり・・・人気ないね・・・。分かる気がするw。
女子の競技者にはちなみに人気あったなぁ・・・。





目玉焼き事務所のバイト?なんか悲惨だな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:51 ID:G1kF5X7L
普通にキャプテン小野だろ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:51 ID:RMjDQOQm
ここで柳沢という手もありますよ。
どんな失敗でもめげないこと請け合い。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:52 ID:7pgq9CWk
自分で近づきにくい雰囲気作っといて
文句言って来いはないだろ

まずはお前がプライド捨てて2階から降りて来いよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:52 ID:6kLwsEWJ
マスコミが馬鹿なのは今に始まったことではない。
問題は、中田だろ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:52 ID:OLlerUKU
>>348
宮本は年齢的にも性格的にも適任だと思うんだが、
レギュラー当落線上にいるのがネックだな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:53 ID:y2j5CPPX
>>353
玉だ>柳 だろ。出番ないよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:53 ID:7XwSuuzI
>>350
本人が「自分は足りてる」と思ってたとしても
チームとしてアレなんだから中田ももちろん足りないと見なされる。チームの一員だから。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:53 ID:PJ0dr+ih



柱谷 復活汁

360 : :04/06/07 23:53 ID:6TENOY9A
>>341
>マスコミも代表の足枷になっているよ


つーかこれ中田の番組で放映権の金は中田の懐に入るじゃねーか。

同情の余地なんてまるでねー……

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:54 ID:y2j5CPPX
キャプテン サントス!


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:55 ID:1yM+VnFw
ていうかトルシエの言ってる通り
みんなにキャプテンという意識を持たせることが重要なんだよ
誰か1人をキャプテンに任命して重責を負わせる必要は無い
特に日本人には合わない
こういう特性を見抜いていたからキャプテンを固定しなかったんだろうな
トルシエ「キャプテンマークを巻いた人間の仕事はコイントスぐらい」「キャプテンは私(監督)だ」
つまりチームがうまくいってない時は監督が全責任を負う。極めて明確。

ジーコ監督、キャプテン中田じゃ責任が曖昧。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:55 ID:kUJOYDh2
>>354
たぶんどうやって降りていいのか分からんのだと。
中田は2階においといてもいいんだけどな、ほっといても献身的に働くし。
へんに主将の肩書きがあるからギクシャクしちまう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:55 ID:5d0BP059
油物取り過ぎたYO! クラクラする
野菜ジュース飲んできます

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:56 ID:R8RKbMvV
気持ちが足りないって?

たかが一次予選で気持ちも糞もあるか
つの

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:57 ID:Q38k6XWR
消去法で考えた場合
真っ先に消される選択肢だな
『キャプテン中村』

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:57 ID:7XwSuuzI
>>360
テロ朝も共犯でしょう今回は。
昨日のやべっちでもやったし。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:58 ID:7CuS6bK2
>>360
まぁ確かにそうなんだろうけど
だとしたら中田の周りの人も無神経すぎるよね


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:58 ID:kUJOYDh2
>>366
久保といい勝負だ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:59 ID:cnn6qbfp
こいつがいると雰囲気が悪くなるとか、近づきがたいとかそうやって中田に
限らず異質な要素を持っている人間を排除してできあがる集団と、異質な
ものを飲み込んで凝縮させた集団のどちらをとるか、だな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:59 ID:8a4O0MMs
ヒデが一目おいてる選手っていないの?
いると、ちょっと雰囲気変わると思うんだけどな。
多分小野のことも、特に優れているとは思ってなさそう。自分が一番って思ってるよね。
ヒデが、自分と対等と思う選手がいたら、代表の雰囲気、ヒデがいてもま〜るく
なると思うな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:59 ID:8kvfZINm
俺的には右ボランチでCAP中田なら実はチームがうまく稼動するんじゃ無いかな?
って思うけど実際中田が前向いてプレーする機会が増えるだろうし。
どうせイタリアでも今後ボランチでのプレーがほとんどだろうしね。
っと言うかもう4人ともボランチにしちまえよ!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:59 ID:ZLnUHO4W
キャプテン中村誕生キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

374 : :04/06/07 23:59 ID:6TENOY9A
>>367
共犯って何さ?
自分で売ったんだろ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:01 ID:k4at6Tfb
>>371
自分が一番だと思ってるから、あの態度。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:02 ID:yaJRmK6I
目玉焼きも商売でやってるんだから、しゃーないべ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:02 ID:JWMyuIc7
>>358
そう。それもある。
あと実際の試合を見ても俺には中田から是が非でも点を取りたいとも感じられなかった。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:aGWic3C1
>>371
ヒデが一目おいてる選手 より
(中田は自分が一番と思っているだろうから)
中田を操れる選手が必要なんだと思う

そこまでして中田を代表に必要かどうか?っていうのもあるけどね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ


380 : :04/06/08 00:03 ID:s+UJMzER
クラブに対して自分の不平不満だとか内実暴露だとかはいいさ。自分に返ってくるんだから。
パルマでサッキに怒鳴られたみたいに。

でも代表でこういうことを金儲けに使うんじゃねーっつんだよ。
マスコミに話してなんになるんだよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:03 ID:MLtfOumw
死語一覧
  キングナカタ
  ジーコ解任要求
  黄金の中盤
  

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:04 ID:qpVc+pj9
>>329
ああ、そういうことか。
拓や君
と並んでたからHPの日記にでも
そう書いてあったのかと勘違いした。。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:04 ID:Dk3VfEr7
中田もチャンスにシュートが枠飛んでなかったしな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:04 ID:LGV9EiTs
>>370
>異質な要素を持っている人間を排除してできあがる集団

これってみごとに日本の成り立ち方だなー。
もうナアナアサカーでいこう!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:04 ID:eH9gN7jW
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/08 00:03 ID:F2fvmaqN
中田は日韓Wカップの時点からいらなかった
サンドニで中田だけ通用したと言うが、中田以外の日本選手は時差ぼけで体調不良だっただけ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:05 ID:/Mf6Tkjq
キャプテン宮本推し。DFがキャプテンの方が何か収まりがいい。
中田以外をキャプテンにした方が他の選手もやりやすいでしょ。
しかし宮本ってよく叫んでるけど何言ってるのか聞いてみたい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:05 ID:EZhhInvA

パルマでやってるときにムトゥとアドリアーノにダメ出ししまくってたのにワラタ


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:06 ID:RMaYIYLm
>>374
売った方も売った方なら買った方も買った方、だろうが。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:06 ID:+f2Do2o8
中村がもっと筋肉マンなれば良いと思わないっすか

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:06 ID:RdQZux4a
中田に対して文句言う解説者も一人もいないんだよね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:07 ID:ocd3zg3s
そういうのが言えない辺が足かせたる所以なんだよね

392 : :04/06/08 00:07 ID:s+UJMzER
>>388
(゚Д゚)ハァ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:08 ID:u3n9clJu
>>389
筋肉とキャプテン何か関係あるのか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:08 ID:F2fvmaqN
中田は全然成長しないな
早熟選手の典型だろ
ペルージャ時代から年々下手糞になってきた
イラネ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:09 ID:u8fDNFiB
異質なものを排除してはいけない
しかし、もっといけないのが異質なものをリーダーにすること

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:09 ID:iMm/8G39
中田自身も帰ってきた時だけキャプテンやらされて迷惑がってじゃないの。
プレーに秀でた人より、むしろバランスのとれた資質のある人。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:09 ID:8osve7I9
>>387
中田だったらチームメートがジダンだろうがロナウドだろうがダメ出ししそうだな



テレビで

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:10 ID:fURthF4p
>386
この前、なんかの雑誌に「ジーコが常に『かぴとん』と認める宮本」
って書いてあるの、読んだけどな〜。

実際は宮本が仕切ってんじゃないの?
それなのに殿様気取りでマスコミに文句たれたら、そりゃ問題にもなるだろうよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:10 ID:qpVc+pj9
>>387
それはつまりアレか?
全然ダメじゃない(単に中田の思い通りに動いてない)
のに中田がダメだししまくってたってこと??

なんかHPでも批判してたって小耳にはさんだけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:11 ID:RdQZux4a
中田はキャプテンが誰だろうと言いまくると思うけど

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:11 ID:iHF2XJYj
そんなに言うなら、自分だけでも
戦う気持ちを見せればいいのにな。
ミドルとか、決めちゃえばいいじゃん。
普通にオマーンのDFに封じられてたし。
シンガポール戦では、2列目のくせに、決定機にろくに顔も出してない。
戦う気持ち―怒鳴るじゃ、誰もついてこないよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:12 ID:fURthF4p
>>399
確かにパルマの2トップは、オナニーショーばっかりで
有機的なチームの動きにはなってなかった。
でも結局、FWは点とってなんぼの世界で、チームとしても
放り込みでも、つまらないサッカーでも勝ちゃあいいのイタリア式を
よしとしてたから、中田の言い分は宙に浮いてしまったんだと思う。

あの時は、中田の言い分も一理あると思った。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:14 ID:k12nkfGm
文句を垂れる前に、点に絡む仕事をしろや>ビデ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:14 ID:xmfjKb8y
思い描く通りの人生を歩みたいなら、そろそろ引退したほうがイイんでないの。ヒダ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:15 ID:yaJRmK6I
ペルージャ時代は怖いもんなしでガンガン逝ってたわな。
あの若いときのキレというか感性は、そう取り戻せるもんじゃない。
いまじゃ、すっかり無難な選手になってもうた。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:15 ID:RMaYIYLm
何にせよ中田はしばらく休みなわけで

その間に
中田が要らない(居場所が無い)代表になるか
中田が要る(居場所がある)代表になるか

正直、わからん。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:16 ID:m6tK96fi
中田は要る
アンチうざってぇー
顔洗って寝ろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:16 ID:eH9gN7jW
結局武藤と亜土もパルマには不要
男前が成長してパルマも理にかなったサカーになったって訳さ



まあヒダさんも不要なのだが

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:16 ID:iHF2XJYj
でもムトゥやアドも中田のいうことを聞いてパス回ししても、
点はいらないよと思ってるかもな。
中田が要するに無視されてたってことじゃないの?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:17 ID:qpVc+pj9
たしかに、体は強いし、良いプレーも
セリエAではみられるんだけど(代表では ry)
正直、みててつまんないんだよな・・


411 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 00:17 ID:IsUVek6k
中田は本質的にセカンドFW
ペルージャ時代の中田だったらなー

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:18 ID:+f2Do2o8
>>393
中村が筋肉マンになったら、技術はあるんだからよい選手になる。
その結果、日本ナンバーワン選手になるので中田不要となるじゃ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:19 ID:yaJRmK6I
フジで代表特集やってる

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:19 ID:eH9gN7jW
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/08 00:18 ID:+f2Do2o8
>>393
中村が筋肉マンになったら、技術はあるんだからよい選手になる。
その結果、日本ナンバーワン選手になるので中田不要となるじゃ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:21 ID:mJ1bsa6B
しかしサッカー選手も因果な商売だよな。
ワールドカップが4年毎だし、4年もたてば肉体的な
ピークを過ぎることもあるだろう。

まあヒダは確か、サッカーバカにはなりたくないって
いってたみたいだから、そろそろ東ハトで
いんじゃねーの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:22 ID:alp40AiM
ジーコと合ってないのでは??

417 : :04/06/08 00:23 ID:s+UJMzER
ムトゥ→チェルシー
アドリアーノ→インテル
プランデッリ→ローマ

みんな出世したな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:23 ID:nYmXWVyI
最近は、小野のほうが上じゃねえか?

419 :神様コージ ◆itW3IW/fOM :04/06/08 00:24 ID:IsUVek6k
>>416
誰と合ってるんだよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:24 ID:isqzklXT
フジの映像、FK前に中田がなんやかんや言ってるのに対して
中村がすげーうんざりした顔でうなずくだけだったなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:25 ID:GW9bBRB0
そのフジ、中田がトップ下だといわんばかりだったな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:25 ID:yaJRmK6I
>>415
スポーツ選手の1年はでかいよ。あっという間に廃れるからな。

カズもJで得点王獲った次の年の97最終予選のときはもう衰えてた。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:25 ID:u3n9clJu
>>412
意味不明?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:26 ID:S49OljH8
苦笑

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:38 ID:S49OljH8
本山とかの方が実力はあると思うんやけどねぇ〜。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:51 ID:fURthF4p
>425
それはないってw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:53 ID:YerSp5hJ
中田信者って、野村沙知代とか田中真紀子をマンセーする輩と同じ。

言いたい事を物怖じせずに言ってくれる中田を、ヒーローとして崇め奉っているのだろう。

しかし、本当は大して実力が無いのにイメージで補っているだけだから、化けの皮が剥がれる時が必然的に到来するのである。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:58 ID:HsORFQSC
>>427
中田はそれなりの実力がある。単なるバカと同列に比べるのは酷すぎる。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:01 ID:YerSp5hJ
でも実力以上に評価されてきたのは確か。欧州市場での評価がここに来てガタ落ちだろ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:05 ID:qqqxJWgJ
伸二はうなぎのぼりだな(笑)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:06 ID:XKvjmA8o
最近は加持といい勝負だな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:07 ID:qqqxJWgJ
>>431
いや、なんか納得。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:08 ID:6d3oCout
正直、加地レベルだな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:10 ID:LmbZdeGT
ここに来ると日本人ってほんと嫉みっぽいんだなぁ〜と思う。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:11 ID:WjGyVS6q
シンガポール戦だが、
一対一でシンガポール人すら抜けなくて簡単にボール奪われるシーンがあったなw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:13 ID:WlIeDi36
中田信者の最後の砦が「嫉妬してるから叩くんだ!」
って奴らしいんだが、誰かこの意味を説明してくれないか?w
代表がスムーズに回り出したからこそ、小野のような説得力のプレーができない
中田は不要だと言われてると思うんだが、なんか「嫉妬」と関係あるのか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:15 ID:NXL+dD0m
今嫉妬するなら小野だよなー。
昨年の今頃なんか、かわいい嫁さんと犬連れて、南フランスあたりでプールつきの
別荘を借りて1ヶ月くらいのんびりしてたそうだぞ。うらやましくて仕方ないよ。

だからといって叩く気はさらさら無いが。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:15 ID:6d3oCout
一対一で抜くとこ見てみたいけどね
ムリかね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:15 ID:XKvjmA8o
>>434
まじで加持のプレイはいいと思う
久保にピンポイントクロスあげるれるようになったら

中田は居場所はFWぐらいしかないんじゃない?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:17 ID:6d3oCout
城と組んでFWでどう?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:17 ID:P1nphVJZ
たしかに嫉妬だの妬みだのはわけわからんね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:19 ID:LmbZdeGT
そりゃ妬んでる本人が自覚できるわけないさ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:19 ID:2JP2A+LS
小野のパスは柔らかいよね
相手の事を考えてるよね
アイスランド戦の2点目の久保への裏パスは
逆回転かかってバウンドしてから流れていかなかったね


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:20 ID:/yABdn+a
>だからといって叩く気はさらさら無いが。
小野は結果出してるからな〜。ヒダより性格もいいし。
まだ24歳だから、そのうち実績でもヒダを超えるんじゃないかね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:20 ID:3awGAr5S
今の代表にヒダが必要無いのは言うまでも無いな

446 : :04/06/08 01:21 ID:s+UJMzER
中村小野は言うまでもなく小笠原松井、下手すりゃ大久保にもパスセンスで
劣るようになってしまったヒダさん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:22 ID:d9s9AMQs
フジの中田の扱いも微妙だったな。
なんか皆、必要と言いながらお茶をにごしてるような…

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:22 ID:dWEapXKS
>>437
ちょっと叩きたくなったかも orz

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:23 ID:fURthF4p
>443
小野のパスは、敵は追いつかず、味方に優しい。
中田のパスは、味方が追いつけず、敵に渡るw。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:26 ID:vCcNki8z
中田良い選手じゃん。ドリブル強いし。
プレー重い。
なんでここまで叩く奴居るかな〜



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:31 ID:XomSmTKS
チームがうまくいってるから

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:32 ID:vCcNki8z
ボール捏ねないし、シンプルで強い。
上級な選手だと思うけど?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:36 ID:pJwtUp9y
なんだそりゃ・・・。
小野みたいな構築能力や中村みたいな精度高い勝負パス
とかで納得させてくれや。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:36 ID:WjGyVS6q
>>452
中田はこねはしないが、無駄なキープは目立つよ
小笠原もナンバーのインタビューで言ってたけど

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:38 ID:EnMslRja
中田も小野も中村もタイプ違うじゃん。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:39 ID:Ye2Zykya
サンドニで日本がフランスにボロ負けした時のチームの消沈ぶりと
中田さんの機嫌の良さが全てだしょ。メールでもすこぶる上機嫌だったよね。
結局自分が輝ければいいんでしょ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:41 ID:Jacb1J0X
リベロに中田英寿。
大懸郁美だってエースからリベロやったんだ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:43 ID:vCcNki8z
何を根拠に、自分だけ輝ければいいとか言ってるの?
中田のイタリアでのプレー見てないのか?
おまえらは中田にいちゃもんつけてるようにしか思えんよ

459 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 01:46 ID:APSYOkrr
俺には実力がないんだ〜
見逃してくれ〜

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:46 ID:5ASfSpPZ
シニョーリがいないと得点できる気配がしなかったな。
1topだと中田の攻撃力の無さが目立つ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:48 ID:EnMslRja
攻撃力はある。
シュートは下手。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:50 ID:1r9iQMIz
>>458
ボローニャFW>>>>>>>>>日本代表のFW
だな。ただ中田についていけないだけ

463 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 01:51 ID:Yh+ncSwG
そりゃシニョーリが凄いだけの話だ(w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:53 ID:vCcNki8z
しかし、いちゃもん厨房の文句のつけようには疲れるね。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:54 ID:Jacb1J0X
ぶっちゃけ今の代表で、
自分だけが輝きたいと一番思ってのは川口能活じゃないかしら。

466 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 01:54 ID:Yh+ncSwG
禿田信者は、普段から現実世界で戦えず、冴えない日常を暮らしてきた奴ばかりなのである。
こいつらは禿田を応援することで自分もさも戦っているかのような錯覚に陥っている。
禿田しかすがるものが無いのである。
だから、我々冷静な批判人に禿田を批判されると、自分の生き方を否定されたような気分になって、
精神不安定に陥るのである。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:55 ID:PqZJsUZu
で、中田自体の能力って下がってるの? ぶっちゃけ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:57 ID:gxuaFVvL
中田のパスについていけてないだけっつーのがダメさ加減を如実に表してる。
自分からは味方の動きに合わせられないってのと同義。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:57 ID:eAbBXfzR
中田ってほんと攻撃力ないよなー
ボールもらってからどれだけミスしないようにしようか考えてる
時々プレッシャーからかドリブル試みるも場違いなのを感じ取って速攻味方にバックパス。
でもその後なんだかひと仕事したようなオーラーだして民衆をだます。
まあ騙されんでくださいやーみなさん。  本質主義でっせ。実力あったら点とかアシスト
あとクラブから誘われて違うところにいってたでしょう。クラブ側も大きい賭けにはRISKはしたくないんでしょう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:58 ID:vW04T8cA
中田は自分でなんでもできるタイプのプレイヤーじゃないからね
ただ中盤ブロックは安心して任せられるタイプでしょ
アンチは叩くことが楽しいんじゃないのかな?
まともに中田のプレーを見てればとてもじゃないけど必要ないとはいえないと思う
とにかくよく走るし泥臭いプレーも厭わない
その意味で彼のプレーは天才的じゃないよね
実効性はかなり高いけども

巷間言われているようなギクシャクしたような関係だとしてそれがどんな問題なんだ?
代表はプロの集まりだし怠慢プレーによるものでなく
もっとがんばれと主張だろ、それなら何の問題もないでしょ
彼らはみなプロ、それからメディアを介して
リーダーがチームに活を入れる手法ってのは
サッカーに限らずたびたび目にするね
まぁ、おままごとじゃないってこった

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:58 ID:XKvjmA8o
ポジションチェンジを繰り替えして
ゲームを作るダブルボランチの動きが楽しくて仕方がなかった

それに比べて中田のやってるサッカーは低レベルで、、、

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:59 ID:1r9iQMIz
>>466
意味不明。チョソか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:59 ID:kDYEIgLL
中田は欠かせないよ。
ゲームが落ち着く。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:00 ID:vCcNki8z
同意。なんで中田が不要なんだろ?まじで分からん。
ここのアンチ説明して。

475 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:01 ID:lkvQh1h9
実効性ねえw
小野・稲本・中村の中盤はイングランド相手でも実効的だったなあw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:01 ID:vW04T8cA
>>471
お前中田の出てる試合見てるのか?w
仮に見てたらそんなことはいえないわけで…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:02 ID:g5eA2ATw
比べるなら中田と中村だな。
小野とはポジション違うじゃん。

やるなら中田と茸でやってくれ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:02 ID:izXFx8BG
>>474
雰囲気が悪くなる
ボール回りが悪くなる(ミスパス、無駄なキープ等)
中田がいないほうがいいゲームができてる

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:02 ID:EnMslRja
アンチの言い分は小野がいるから要らんってことだな。
小野と中田に求めるものが違う人はあまり要らんとは言わない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:03 ID:81Z/crWj
敵も落ち着いてディフェンスできるしね。

481 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:03 ID:lkvQh1h9
>>467
移籍価値額の暴落がすべてを表しているな(w
小野はミランも注目するなど、評価がうなぎのぼりのようだが(w


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:03 ID:vW04T8cA
>>475
何の反論にもなってないぞ?
それから一つアドバイス
結果というものがわからない以上
実効性の集積が評価に繋がっていくということを理解されたし


483 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:04 ID:lkvQh1h9
>>471
サッカー詳しい人ですね
禿田は明らかに流動性阻害要因となってますからw


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:04 ID:xPwKIfBR
ナカータを起用するのもしないのもすべて監督の決断。
今の楽しみはそれ

485 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:05 ID:lkvQh1h9
>>482
その前に、代表でもずっと一人部屋に閉じこもってる誰かさんに
どうしたらチームの皆と仲良くできるか
アドバイスしてあげろよw


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:05 ID:1r9iQMIz
>>481
スポニチの記事なんかマジで信じてんのかよw
ミランとレアルが夏に対戦する
ロナウジーニョが浦和移籍とか糞記事ばっかじゃねーかよw

中田だってボローニャで大絶賛で
ミランからオファーきたぞ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:05 ID:NXL+dD0m
さて、中田が不要という人、必要という人がいるわけだが。

ここで中田が必要という人に質問。中田がいないと、何が悪くなるの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:06 ID:XomSmTKS
中田のいない代表が欧州遠征で結果を出したのはなぜなんですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:07 ID:1r9iQMIz
>>488
久保と小野の連携が良かったから

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:08 ID:i70ssDjt
言われてみればトップ下争いの中田と中村の論争には不思議と発展しないね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:08 ID:xT2+3yVR
A代表内で言い合い殴り合い有りのケンカすりゃいいじゃん。
選手のみで。関係者外に出して。
俺はこう思う俺はそうは思わないってメディア通してケンカすんなよ。
どんどん溝が深まる一方じゃん。ほんとA代表ってイライラする。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:09 ID:vW04T8cA
>>478
雰囲気が悪くなるといってるやつって代表選手かね?w

仮に代表チーム内の雰囲気が悪いという前提に立ってだが、
主張することで一時的に雰囲気が悪くなることはままある
ただそれを嫌う余り問題点とおぼしき点を放置すると取り返しのつかないことにもなる

リスクの高い勝負パスと繋ぐためのパスは意味合いが異なる

中田がいつつもいいゲームが出来ない理由にはなっていない
そもそもジーコの下で行われたイイゲームって今回が初めてじゃないか?w

結論何の論証にもなってない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:09 ID:xPwKIfBR
>>491
誰がメディアつかって喧嘩したの?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:10 ID:EnMslRja
>>487
分かりやすいところではキープかな?
まあ、持ちすぎの時もあるが、
中村なんかもパスが良いが狙いすぎたりして、
なんでも度を越せば悪くなる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:10 ID:tMRNc5b0
中田はただ怒鳴るだけの選手じゃないと思うんだけどなぁ〜。
そんなレベル低いのかな?



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:10 ID:6d3oCout
オファーきたぞーってどうせ控えなんだからさ
それはさておき
中田は今相当焦ってるよ

チェコ戦をスタンドで観戦して
こりゃ、やべーよ
オレの出る幕ねーよ
みんなウメーよ

みたいな

もっと技術を磨くか、巧く擦り寄るか
しないと、ほんとヤバイぞ!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:12 ID:NXL+dD0m
>>494
確かに、中田がいないと全体のキープ率は落ちるね。
一人のところでボール持とうというより、動かしながら奪われないようにしようという話に
なる。そうしないと奪われるからね。

これを考えると、そのキープ率の低下はマイナスだけでなく、プラスを生んでるんじゃない?
というより、中田がいる事でのキープ率アップは、そもそもプラスになってたのかという
話にもなるし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:13 ID:1r9iQMIz
中田は上手い。けど代表でうまく機能しない。
中田の見所はディフェンスにあったりする

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:13 ID:OgmSGMRG
とりあえず、中田が復帰して試合を見てからじゃないと何もいえない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:14 ID:xPwKIfBR
ボール必死でキープしてもイングランドみたくガス欠になったら元も子もない・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:14 ID:F5HQrqoV
中田はサッカーに年功序列は必要無いと言った。
だからチーム内で年長になった今、その態度を
(例えサブにまわる事があっても)貫けるのか
注目したい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:15 ID:kDYEIgLL
トリッキー命は小野と中村で満足かも知れんが、それだけでは本番には勝てないんだよね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:16 ID:1r9iQMIz
イングランド戦は中田が入ればもうちょっと点入ったかも
ボールキープ出来てないんだもん。小野ですら

504 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:17 ID:2byNDk1s
あれだな、小野がボール持つと安心するよな。
サッカー協会のスタッフも言っていたが。
禿田にはそういうイメージないよなあw


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:17 ID:vW04T8cA
>>487
まずは視野の広さ
後は運動量
パスを受けるための移動、上がった選手の穴を埋める
スペースを作るなど
で、キープ

キープし過ぎっていってるやつはどの試合を見ていってるのかわからんが
ジーコの下でのものなら参考にならんよ

ジーコの4-4-2は選手間の距離が広すぎ
はたこうにもはたく先がない
またSBの上がりを待たなくてはいけず
どうしても持つ時間が長くなる


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:17 ID:NXL+dD0m
なぜボールキープをすると点が入るの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:17 ID:xPwKIfBR
イタリアは好きじゃないがボールキープ=勝利という方程式が成り立つとは思えん・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:17 ID:NXL+dD0m
>>505
ちょっと待って。「中田選手のいいところ」を聞いてるんじゃないよ。
中田がいなくなると、具体的に日本代表はどう悪くなるのか、という事を聞いてるの。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:18 ID:kDYEIgLL
>>504
前見てる時はね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:18 ID:XomSmTKS
>>503
小野はキープする選手じゃないから。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:19 ID:izXFx8BG
>>492
中田自身も足かせとかそんな風なこといってんだがどうよ?

>リスクの高い勝負パスと繋ぐためのパスは意味合いが異なる
この禿げはどっちもミスが多いから困る

チェコ戦、アイスランド、イングランド。3戦とも今までとは明らかな違いがみえるが・・・


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:19 ID:mLF/cUup
中田は必要かもしれないけど、不動のスタメンとはいかないね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:19 ID:YerSp5hJ
>>506が良い事を言ったw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:19 ID:EnMslRja
>>497
そりゃ、試合によってプラスにもマイナスにもなるさ。
相手のタイプや戦術によっても違うし。
マイナスの時は中田に速くまわすように言えば良い。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:19 ID:7W88ffq/
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/07 12:40 ID:t2kTBwSv
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000014.html
>中田はパク・ウネが去った後に「パク・ウネさんの姿が目から離れない」と残念そうな表情を浮かべ、次回も是非また会いたいというメッセージを残したという。

これは日本人への脅迫行為ですか?中田さん?
あなたがそんな人とは思いませんでしたw
朝鮮女優にメロメロとはな・・・・w
今まであなたが日本代表に必要な人だと思っていたのに
代表内で嫌われてるんですか?


とりあえず感情だけで叩いてるアンチ多すぎ、
いつもはチョンチョンいって差別してるくせに、こういう自分の都合のいい記事だと
ソースが朝鮮日報でも信じちゃう。

感覚がおかしいよ、議論になる訳が無い。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:19 ID:kDYEIgLL
>>508
本番ではイングランド戦前半のような状況を打破できないよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:20 ID:vW04T8cA
>>506
ボールキープが点に直結するわけじゃない
ただ、ボールを変な形でロスとしないとの信頼があれば
その選手がボールを持ったときに回りの選手は動きやすくなる
攻めあがりやボールをもらう動きなどね
いうまでもなくこれが点に結びついていく

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:20 ID:NvMi3sU2
小野様の下僕として加持の変わりに汗をながすなら使ってやらんこともない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:21 ID:6d3oCout
視野が広いとか言うの
いい加減止めません?

ソレが一体何なのってカンジ

小野ののほうが広い
自慢にもならないけど

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:22 ID:EnMslRja
困った時に一度中田にあずけると落ち着く。
だけど、その時はもらっても出すとこ無いってこともある。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:22 ID:kDYEIgLL
>>518
小野はいい。
ただ中村が時間を掛けすぎる。
中田・小野・藤田の中盤を見たい。

522 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:23 ID:2byNDk1s
>>517
そうそう。それに近いものがあるから小野中心になってから
結果が出てきてるのなw
禿田がいるときはそれもないから点はなかなか
入らないけどなw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:23 ID:NXL+dD0m
>>517
なるほど、ボールキープがどう点に結びつくか、君がどう考えているのか分かった。
それが、中田がいる時の利点というわけだね。

では聞くけど、今まで日本代表にはずっと中田がいたよね。
中田のボールキープが良い攻撃に寄与してた?
中田のキープが周りの動きを活性化させ、得点に繋がる動きを演出してたりしてた?
最近の代表戦を踏まえて、考えてみて欲しい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:23 ID:0VOBgDFF
過剰な小野マンセーは自滅への第一歩。


525 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:24 ID:2byNDk1s
>>521
いちばん時間かけすぎるのは間違いなく禿田。
チェコ遠征で禿田抜きで見事な流動性が生まれ、それは
イングランド遠征でしっかり受け継がれたからなw
明らかに流動性阻害要因となってる現状は明らかだろう


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:25 ID:1r9iQMIz
>>519
中田はいつもキョロキョロ。小野はいつもボール追ってる。
小野はボール感覚に優れてるからパスがいいところに出せる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:26 ID:vW04T8cA
>>508
例えばイングランド戦前半のように相手のプレスがきつく押し上げが早い時に
ボールの預けどころがないと、チームは押し込まれる一方
で、中田がこのような展開で最も信頼できる預け場所
これが一番でかいでしょ
日本代表がパスワークで中盤を制圧できるほど質が高いわけがなく
WCともなれば必ず相手の時間帯は来るわけで彼のこの特徴は大きいと思う
ここまで明確に計算できる持ち味を持っているプレーヤーって代表にそうはいないと思う



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:27 ID:r392Bw1a
小野は攻撃、中田は守備または起点。
これで共存できないか?
今までは二人で攻撃または、中田主体でしてたから上手くいかなかっただけで・・・
中田外すには勿体ない気がする。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:27 ID:xPwKIfBR
まあここで中田叩きしても・・。自身も言っていたが代表内ぶち文句言って
でたたきまくらない限り調和はないな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:27 ID:1r9iQMIz
>>522
だから小野はボールキープできねえって言ってんだろ
>>525
スンスケだろ。チェコはスンスケいなかったから速かった。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:27 ID:6d3oCout
コレストロールみたいな存在だよな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:28 ID:ZmnB5GA2
ここにいる坊や達はやけに小野を持ち上げたがるね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:29 ID:kDYEIgLL
>>525
中田の下がりながらのキープを批判したいんだろうが、あれで最終ラインが落ち着くってもんなんだよ。
んでサイドのエグリがマークを引き付けるんだね。
中田から叩かれた奴がどこを見てるかが問題だね。
(全部がそうじゃないけどね))

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:29 ID:1r9iQMIz
つーかみんな物忘れ早すぎ。
中田がオマーン戦どんだけ動いてたかとか
どんだけボローニャで絶賛されたか忘れてる。
ちょっと試合出ないとこれだもんな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:30 ID:vW04T8cA
>>523
ジーコ4-4-2はそれぞれの距離が離れすぎて全く機能していなかった
もちろんこれは中田の責任ではない
あの4-4-2をみて1選手に問題を帰結できると思えるのは正直唖然とする
だからこそコーチングの問題なんだろうなと思ったがね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:30 ID:1vML3NhH
俺なりの中田分析… パス精度悪いが、視野が広くボディバランスが良く、簡単には奪われないので軸になる。 守備面においても、したたかな守備をみせる。 スタミナはかなりあり、かなりの運動量。 他の日本人選手に比べ、調子に波がない。

537 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:30 ID:2byNDk1s
>>530
小野はテクニックがあるから相手をいなしてキープできるわな。
できるけどしないってやつだ。
まあ禿田と違ってトラップもぶれないし安定感は抜群だよなw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:30 ID:LBVNcC06
ここのところの代表戦で小野が出れば負けなしだんなぁ。評価も上がる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:30 ID:NXL+dD0m
>>527
でもさ、中田が代表にいる時でも、押し込まれる展開自体はしょっちゅう見るでしょ。
その時中田は何してんの?

預ける預けない以前に、とにかく敵から奪うので精一杯だから「押し込まれる」って
言われてるんじゃないの?

540 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:31 ID:2byNDk1s
>>536
最近の試合見てないだろ?w
いちばん波ありまくりだっての。オマーンにトラップの瞬間を
狙われてたのは単純に技術不足で情けなかったなw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:31 ID:XLNR+f6B
中田がキープするチームより
チームでキープするほうがいいよね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:32 ID:xPwKIfBR
とりあえず中田のふるまいは三都主にまかせるってことでw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:33 ID:NXL+dD0m
>>535
つまり、中田がいない事よりも、3-5-2ではなくて4-4-2だった事が大きな原因だと
言いたいわけだ。

となると、逆に言えば、中田をプラスする事よりも、3-5-2にする事の方がよほど
大きいメリットがあるわけだよね。3-5-2にすればバランスが取れて、中田がいなくても
十分戦えるチームになるわけだ。
そうでしょ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:33 ID:6d3oCout
結論として
中田はリザーブ要員

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:33 ID:1r9iQMIz
>>537
できるけどしないんじゃなくて出来ない。
小野がフェイントなんかするわけが無い
ただパスが今日本で1番上手い。
得点シーンもインサイドで蹴ってるし

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:34 ID:vW04T8cA
>>539
ジダンやフィーゴがいるレアルでも押し込まれる時間はあるw
ただし彼らがうまくキープできれそれが攻撃に繋がったりすると
流れが変わったりする

ていうかね、神様じゃないんだから100%そうなるってもんじゃないんだよ
あくまで相対的なもの


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:34 ID:ylnbo1hL
どうみても中田のレベルが高すぎて
他の選手が萎縮してしまう

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:34 ID:bnM7dCvD
中田はAV男優で言うと加藤鷹だな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:35 ID:kDYEIgLL
できる奴ほど批判の矢面に慣れるってことだな。
中村や小野じゃとっくに潰れてる。
もーそんだけでいいや。

550 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:35 ID:2byNDk1s
>>545
小野はチェコ戦でもファーストタッチでフェイク入れまくりだったがw
あれか?サイドでシザーズしたりしないとフェイントと認めてもらえないのか?w


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:1r9iQMIz
オマーン戦って久保途中出場じゃなかったっけ?(違かったらスマン)
シンガポールもいなかったよな?
やっぱFWのせいだろ。日本のFWレベルが低すぎる。

552 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:36 ID:2byNDk1s
>>549
代表がスムーズに回り出したからこそ、小野のような説得力のプレーができない
中田は不要だと言われてるわけでw


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:ZmnB5GA2
まあ 中田が入ると苦しいときの中田頼みみたいになる

中田がどうのじゃなくて中田がチームに入ってる時のチームの意識の問題だと思う

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:U1qY0xzz
大まかに言うと、
中田=リアクション・サッカー向き
イングランド戦前半&昔のフランス戦の時みたいに
実力上の相手が嵩になって攻めてきた時に有効。
高いキープ力で味方を落ち着かせ、ロングボールで一発形勢逆転。
今は久保といういいターゲットマンもいることだし。

小野=繋ぎのサッカー・ポゼッション・サッカー向き
格下相手&相手の足が止まった試合後半に有効。
ダイレクトパス交換の中心になり、
直接ゴールに結びつく決定的なパスを出す。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:xPwKIfBR
中田の動きに不満があれば三都主へ
小野の動きに不満があれば三都主へ
なんでも引き受けます三都主相談所

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:6d3oCout
気持ちの問題発言の件

オマーン戦でサントスの気持ちが解らなかったのかなw



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:25MdMbk6
茸の位置に中田が入るのがベスト
二人の共存は芳しくない

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:36 ID:ylnbo1hL
小野はノールックパスが得意

559 :禿田禿寿 ◆09AY4/HAGE :04/06/08 02:37 ID:2byNDk1s
>>547
だな。
スルーパスにFWも追いつけないしなw


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:37 ID:NXL+dD0m
>>546
いや、それは実はこっちが言いたい事なのよ。

>ジダンやフィーゴがいるレアルでも押し込まれる時間はあるw

これね。
で、何が言いたいかと言うと、その実際に押し込まれてしまった時間帯に、「あいつが
いればな」と言う事のおかしさを指摘してるんだよ。
90分押し込まれっぱなしならね、確かにキープできる人が欲しくなるよ。でもきっちり
こちらが攻撃する時間も作れてるんなら、問題ないんじゃないの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:37 ID:gxuaFVvL
上がり目でのボールキープ自体が今やマイナスに働いてる。
キープできるが故に起点になろうとし流れのバランスを崩す。
キープ能力を発揮するのは中盤の底だけにしてください。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:37 ID:vW04T8cA
>>543
中田をつかうなら4-4-2
3-5-2だったら中田を使わないとの二択なら
3-5-2だろうね
それぐらいに3-5-2は代表にフィットしてた
ただそんな二択は存在しないわけで
機能している3-5-2に中田を加えるという選択肢を選ぶよw
論点ずれてるぞ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:37 ID:EBSsec3z
小野はFWが行きたいところにパスを出す。
中田は自分が出したパスに向かってFWを走らせる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:38 ID:1r9iQMIz
>>550
ボール来たらすぐ三都主か玉田、久保にパス出してただろ
そんなのワンシーンにすぎない。
あの時の小野は確かに上手かったが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:39 ID:vW04T8cA
>>560
相対的なものだと(ry
仕掛けの軸という意味合いなわけだが....
もうちっとサッカー見たほうがいいかも
仕掛ける時に誰がどういう風に軸になるかとかね
1か0かじゃないんだよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:39 ID:XomSmTKS
>>551
相手のレベルも低いんだけど・・・・・


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:40 ID:ylnbo1hL
これでいいじゃん

     玉田    久保

三都主    中田     加地

     稲本    小野

  中澤   宮本   坪井

        楢崎

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:40 ID:6d3oCout
中田は視野が狭い

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:41 ID:1r9iQMIz
>>566
ロングシュートも打てない奴らばっかじゃん
すぐ倒れる。反応遅い。打つの遅い。枠に入らない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:41 ID:ZmnB5GA2
中田と小野は共存しにくいのかなぁ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:41 ID:25MdMbk6
>>567がベスト布陣である
中村はベンチで十分

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:41 ID:xPwKIfBR
でも日本が行き詰ってるのは引き篭もり相手に点が取れないからでしょ?
今回の遠征の結果はあんまり関係ないような・・

事実引き篭もったアイスランドから点取れなくなったし・・
アイスランド戦の結果に満足してる方が問題

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:41 ID:2byNDk1s
>>567
それだとイングランド戦のゴール生まれなかっただろうなあ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:43 ID:NXL+dD0m
>>565
だから、実際に中田のいた布陣では、その君の言う仕掛けが出来てたの?

と聞きたいわけだけど、もちろん答えは分かってるよ。出来てないけど、それは中田の
せいではなくて4-4-2のせいだというわけでしょ。

中田がいた試合が悪かったのは4-4-2のせいであって、中田は悪くない。
中田がいない試合が良かったのは3-5-2のおかげであって選手の実力ではない。

これが君の主張なんだよね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:43 ID:0VOBgDFF
俺は不安だ。
フェイエノールトでバックパスマシーンの小野が・・・
ボール奪取能力皆無の小野が・・・
パスの奪いどころを徹底して小野に絞られたときの日本代表が・・・
小野と中村が徹底マークを受けた日本代表が・・・
今は無名だからうまく機能しているが、研究されたら
丸裸・・・それが今のミラクルジャパン。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:43 ID:vW04T8cA
>>565

>>565だけじゃお前さんはわからんな
別に押し込まれなくとも中盤でのプレッシャーがきつく
ボールキープもままならない試合というものはよくあるんだよ
こういう試合では往々にしてパスコースを作る動きが緩慢になる
それもそのはずでいつボールをロストするかわからないから
余り持ち場を離れたくないわけだ
こういう試合展開もある


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:43 ID:rsov2ihn
中田がいなくてあまりにわかりやすくチームが好転しちゃってるから
中田信者が焦る気持ちはよ〜くわかるが、
はっきりいって中田がいなくなっても全く戦力落ちないどころか
むしろ強くなったよな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:43 ID:EBSsec3z
>>570
中田ガチームと共存しにくいだけだと思うなぁ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:43 ID:EnMslRja
加持ってベストなのか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:44 ID:mmOMF3qQ
>>574
鋭すぎ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:44 ID:r392Bw1a
>>567
小野と中田を逆にしたほうがいいんじゃないかと俺は思う。
中村不要には全くの同意。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:44 ID:xPwKIfBR
まあ陽気なブラジル人三都主次第だな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:44 ID:1r9iQMIz
中田の問題はでしゃばりだよな。
みんな言うけど小野前で中田ボランチが最高なのに
目立つから本人嫌なんだろうな。
小野はいつもフォローばかりだからな
中田いないときは小野中心で稲本がフォローに回ってた

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:45 ID:EBSsec3z
>>572
あれは明らかにFWだよね。1対1を三つも外しちゃ言い訳できないよな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:45 ID:XomSmTKS
>>579
一時的なもの。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:45 ID:25MdMbk6
引き篭もる相手だと、尚更中田が必要になってくるな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:46 ID:NXL+dD0m
もうこれループだよな。

「中田がいるとこんないいことがあるよ!」
「じゃあ中田がいた試合はそうなってたの?」
「なってないけどそれは中田のせいじゃない」

こればっか。
でしょ?
違う?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:47 ID:ZmnB5GA2



ID:xPwKIfBRさんはやけに三都主びいきだなw


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:47 ID:yWiJMa8/
引きこもる相手だったら中村のミドルは捨てがたいと思うんですが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:47 ID:vW04T8cA
>>574
俺の主張って言うかサッカーって一人でするもんじゃないぞ?w
マラドーナ並の選手ならチームがぼろぼろでも何とかしてくれるが
中田はそういうタイプの選手じゃないしそこまでの能力も望み得ない
ていうか今のサッカーって大抵の選手が1/11なのよ
11人として機能せず独立して好き勝手なことやってれば
どんなにいい選手がいてもまず勝てない
レアルの連敗を知らないのか?
ていうかおまいさんは中田を叩く前に
中田がどのように機能しているか独力で理解できる程度まではサッカー見ないとね


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:47 ID:mmOMF3qQ
小野、中村はスムーズだよねえ。
あれと同じようにやれる図がとても浮かばないなあ


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:47 ID:6d3oCout
雨降ったときだけ、中田を使うとか
どう?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:47 ID:bnM7dCvD
日韓のW杯も中田がいなかったらもっと上に行けたな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:48 ID:U1qY0xzz
引きこもる相手には大久保のドリブルでの突っかけ&ファール
そして茸のFKでしょう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:48 ID:mmOMF3qQ
>>590
痛いところを突かれたからってそういう知能障害はよくない。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:48 ID:25MdMbk6
中村のミドルなんか1年に一回あるか無いかだろ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:48 ID:NXL+dD0m
>>590
で、中田は凄いけど機能してなかった、と言うのが君の主張なんでしょ。

だから必要ないんじゃないって言われて、でも凄いんだと主張してもむなしくない?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:48 ID:PqZJsUZu
まあ、少なくとも今は順調なんだから、このままで良いのでは?
(どっちみち、中田は怪我で出れないけど)
点が取れなくなったり、勝てなくなったりしたら、再び中田を入れててこ入れしても
遅くは無いでしょ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:48 ID:xPwKIfBR
>>587
漏れは中田、小野共存派
でも結果で無いからしょうがないので
三都主仲介論を展開してるw
が相手にされてない・・

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:49 ID:1r9iQMIz
>>593
┐(゚〜゚)┌全責任負わせられたら中田も大変だな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:49 ID:25MdMbk6
>>598
そうだね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:49 ID:6uKF69Oh
しかし、信者?の人らもいい加減にして欲しいですね
煽ってる人を除けば、『二度と代表に呼ぶな』とは言ってないんですよ。
『特別扱いはできない』って言ってるんですよ。
W杯予選も始まってるというのに、結果の出てるチームを
何で一選手に合わせなきゃいかんのですか?

謹慎をくらって代表落ちしてるわけではないにせよ、
まずケガをちゃんと治すことが先決でしょ。
そして、合宿に呼ばれることから再スタートを切って下さい。
代表入りできたら、与えれたポジションで結果を出して下さい。
チームの一員として、答えを出してくれた人には、
私は惜しみのない拍手を贈りますよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:49 ID:EnMslRja
サントスは自分でシュートしろよ。
入るぞ多分。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:50 ID:P1nphVJZ
>もうちっとサッカー見たほうがいいかも

こういうのってさ、まともにコミュニケーション取ろうとしてる相手に対して不要な言葉だよな。
上からしか物言えないのは中田譲り?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:50 ID:ZmnB5GA2
オレ的には俊輔がトップ下ってのが一番ぴったしくるんだけどね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:50 ID:1vML3NhH
まあ、サッカーの見方なんて人それぞれだし何言われても構わないけど>>540の波ありすぎだ、最近の試合見てるのか?ってセリエも含め数年前から全試合見てるけど! 中田は波がないよ。 他の日本人選手は波がありすぎる。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:50 ID:hwP5evFy
>>596
イングランドでは全部枠に行ってたし、ジャッジがまともならCKとPK取ってたよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:51 ID:EnMslRja
アンチってイラネとかばっかりじゃん。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:51 ID:vW04T8cA
>>587
試合をよく見ろってw
4-4-2の時でも中田が下がって小野や稲本が上がるシーンなど
一試合見ただけでも何度もある
サントスが絡むこともしかり
中田がボールを持った時にボールをもらう動きが活発化することも
これはすべて中田がいることの利点
そして俺がこれまで主張してきたこと

俺が言ってる事は何も妄想ではなく試合を見て得た結論
当然試合の中でのプレーを利点として抉り出してるわけだ
そんなことも理解できずに>>587のレスが出てくるって…
サッカーの前に文章を読む力を養わないといけないかもなw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:51 ID:9Xc/qZsc
>>606
Bolognaの試合でそういう評価受けてたの知らないのか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:52 ID:bnM7dCvD
>点が取れなくなったり、勝てなくなったりしたら、再び中田を入れててこ入れしても遅くは無いでしょ?

そんな事したら格下の相手に苦戦するチームに逆戻りw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:53 ID:ZmnB5GA2
日刊に書いてあったけど三都主がプレミアリーグの数人の監督から

高評価を得てるらしいね



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:53 ID:U1qY0xzz
>>599
三都主に仲介は無理でしょう?
アイスランド戦でPK決めても誰も駆け寄っていかなかった。
彼の代表での立場なんて所詮「フィールドの通訳」。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:53 ID:NXL+dD0m
>>609
だからさ、それは「中田のいない代表」に対しての利点じゃないじゃない。
中田がいない試合は、前が下がって小野や稲本が上がったりしないの?
アレックスが絡んだりしないの?
ボールもらう動きが活発化してないの?

今回の欧州遠征見てて、上記の事が出来てないとはまさか言わないよね。
そこで君は言うわけだ。それは3-5-2だから出来たんだと。

で、俺は言うわけだ。じゃあ中田がいなくても3-5-2にすれば出来るんだから、
別にいいじゃんと。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:53 ID:vW04T8cA
>>609
中田が機能してるってのはこういうことだ
でね、チームがほとんど機能してないんだから点に直結するプレーが少ないのは仕方ないのよw
どうしても地味なプレーが多くなる
しかし、これだけ機能してる例を出してあんなレスが来るとは・…w

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:55 ID:EnMslRja
えーとあれか?
今回の遠征ではいいとこばっかりって結論なのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:55 ID:vYxA34zU
>>614
説得力ありすぎ。
ID:vW04T8cAがw連発で壊れてきた理由もよくわかる。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:56 ID:NXL+dD0m
>>615
だから何度も書いてるでしょ。中田のいいところを書けって話じゃないんだよ。
中田がいないと、どう悪くなるのかって話だよ。最初から書いてるじゃん。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:56 ID:1r9iQMIz
>>613
あれは師匠が蹴るべきだった。
親善試合なんだし。
師匠はW杯でもチュニジア戦チャンスを中田に決められて
不満そうだったから、まず三都主のところ行かないだろうな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:56 ID:vW04T8cA
>>614
お前さんの結論は代表強化でなくて中田はずし?

俺はあの3-5-2に中田が加わればもっといいチームになると思っているとして
さまざまな例示をしているわけだが・…w
「中田がいない代表」に中田が加わることで
加味する点があれば加えない道理はないだろ?
中田を外したいだけの人間以外はw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:56 ID:RJUNnslo
愛媛は中田のせいにしようと必死になり過ぎている。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:57 ID:Wf/CbALP
信者の単純間接比較

ヒデ以上にサッカーをよく知っている日本代表はいない
=中田信者以上にサッカーをよく知っているサカヲタはいない
信者>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>非信者




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:58 ID:NXL+dD0m
>>620
だから、その「加味する点」というのはほんとにプラスなの、という話。

前が下がるとかアレックスが絡むとかは、中田抜きでも別に問題ないことは
わかってるわけだし。
中田がいないと何が問題なの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:58 ID:1r9iQMIz
>>622
ちょっと君黙ってて

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:58 ID:EnMslRja
普通に点取れるとこで取ってりゃ流れも変わるもんだがな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:58 ID:izXFx8BG
うんこ信者理論はもういいや

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:59 ID:vW04T8cA
>>614
もう一度いうけどプレーというのはまぁ人間の行為と言い換えてもいいが
絶対的でなく相対的なものなの
より活発化するより安定するって具合にね

チームをより強くするために中田を加えたほうがいいといってるんだよ
それから理解できていないようだけど
チームの機能をたった一人の選手が帰ることなどまず不可能
それこそマラドーナが必要とされる

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:01 ID:xDp29Zmj
>ID:vW04T8cA

中田を咥えたいからといって我田引水の主張をしても、説得力を持たんよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:02 ID:1r9iQMIz
俺ならこうする
       久保
    小野  三都主
  遠藤  中田  稲本
1トップで十分。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:02 ID:EnMslRja
どっちもどっちじゃないかと思うがな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:02 ID:XLNR+f6B
今の状況を一番理解してるのは中田なんだな。
中略
中田はエゴプレーを出し打開を試みる事になるだろう。。。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:03 ID:LEK+YVB2
まあトルシエの代表はFWはポストプレーばっかで前向けないは
両サイドが小野・明神で高い位置まで上がらないは
両サイドが上がらない、FWがしかけないから楔役が中田にボール落としても展開するところがないは、
守備専中盤に二人も使ってるからボールが流れるように回らないは・・・

で、「中田」という有名人を入れておいてハッタリを効かせ、
放り込んでプレスかけて稲本だのみってのが実情だったわけだが、
現在の代表で必要かと言われるとねぇ・・・。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:03 ID:U1qY0xzz
中田と小野の共存は可能だよ。
要するに中田がもう少しへりくだって、
小野がもう少し高慢になればいいだけの話。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:03 ID:vW04T8cA
>>623
だから試合を見ろってw
おまえさんがやることは試合を見ること

俺は中田を加えることでチームに加味されるであろう利点を主張した
それに対して反証できずに本当なの?といわれても
俺は預言者じゃないからそのとおり機能するなどと断言できない
ただ可能性は高いというに述べる

何度も言うけど相対性な
ロナウジーニョのいないバルサでもゴールは入るが
いたほうが可能性は高まるってこった
ここが理解し切れてないね
3,4回相対性について言及してるわけだが…


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:04 ID:mxfMXB7W
信者が必死

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:05 ID:vW04T8cA
>>628
主張ってのは概ねそういうものだよ
ただそこに反証がなければ我田引水に終わるかもね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:06 ID:NXL+dD0m
>>634
まず最初に書いておく。
俺はずっと試合を見ているし、セリエの中田の試合も良く見る。他の各代表や
クラブの試合も良く見る。だから、こんな板に住み着いて、こんな夜中に語ってる
わけだ。それはみんな一緒だろ。
君が中田好きなのは分かるが、「中田を否定する人間がいるわけない→だから
あいつは試合も見てない奴だ」という理屈はやめろよ。君が俺に対して「試合見て
ない」ってのは、そういう事だろ。中田を否定する奴は試合見てない奴しかいない
はずだって。

それじゃまるで、狂信者じゃないか…。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:08 ID:S6lZzV+t
取れないパスなどただのクリアに過ぎない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:08 ID:vW04T8cA
俺は信者じゃないよ
どちらかといえば小野のプレースタイルのほうが好きだし
みてて鼻があるしね

ただ厳しい試合になった時に小野のパス出しってのは相手の
マーク対象になる、まず間違いなく
その意味で中田には期待する
小野を生かすプレーもしてくれるし
マークをひきつけるプレーもできる
中田がいることで小野の負担が減るのは間違いないでしょ
ヨーロッパ遠征をチェックすればまず間違いなく
小野が日本でもっとも危険なプレーヤーなわけだしね



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:08 ID:KMDEIZS+
>>ID:vW04T8cA ID:NXL+dD0m

二人に聞きたい。
俺は中村と小野、中田と小野っていうのはあると思う。
でも中村と中田と小野の3人で3-5-2っていうのは機能しないと思う。

三人同時は機能すると思う?その時の中田のポジションはどこ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:09 ID:PqZJsUZu
>>638
わろた

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:09 ID:XnEF5Dc+
中田って足かせだよね
最近じゃプレーどころか口でも足かせだw
もう中田がリーダーじゃ士気はきっと上がらないね。
もともと小野世代中心なんだから、小野がキャプテンのほうがうまく物事が進んでいくよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:09 ID:NXL+dD0m
>>640
その問いに答えるなら、中田は右サイドだな。
俺は本当はトップ下は中村にもやって欲しくないんだが…。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:10 ID:P1nphVJZ
中田絶対必要派
中田必要十分派
中田不要派

明らかな安置スレにもいろいろいるわけだが、当のジーコは何派か?絶対必要なんだろうな。
茸に対してもそんな感じがせんでもない。実際、どうするんだろうねぇ。結局4バック回帰?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:11 ID:YK5h304J
王様中田は必要ない。中田という駒が必要

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:11 ID:1Rytapif
>>639
その動きをまさにイングランド戦の中村はできていたよ
相手チームの評価とか見ただろう?
中村と入れ替わるような動きを繰り返し、
中村のパスから小野の得点につながったわけだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:12 ID:U1qY0xzz
>>640
3ボランチにして、小野・中田をその左・右。
茸は左SH。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:12 ID:6d3oCout
パスミスの中田ってイメージは今後もついて回るかね?
いつからだろか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:13 ID:XnEF5Dc+
中田はFWに合わせることのできないプレーヤー
そういやカズをよく走らせてたよね
で、うまく動かないと恫喝
パルマでもFW二人からハブ状態w

久保と衝突しないか心配だよ
今となっては久保の方が大切だからね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:14 ID:NXL+dD0m
>>646
俺もそういう事を言ってるんだよね。
彼が、「中田がいればこんな風になってた」というような事も、「でもいなくてもなってた
じゃん」とか、「別にそうなってもプラスは少ないじゃん」と思うようなことばかりで…。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:14 ID:P1nphVJZ
>>647
俺もそれだな、強いてやるなら。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:14 ID:vW04T8cA
>>637
>「中田を否定する人間がいるわけない→だから あいつは試合も見てない奴だ」

試合を見ていないと断じた理由は中田が否定されたわけじゃない
俺のレスを読めば理解できると思うが
プレーの特長への無理解
試合の出来におけるチームと個人の割合への無理解
ここらから来たもの
中田故というわけではなく俺があげた特徴を理解して返したレスに見えなかった点から
試合を見てないという結論に至った

日本に必要な選手だとは思うが絶対的な選手だとは思ってないからね
相手がばてて足が止まれば中便りも本山のようなタイプの選手が機能することも往々にしてあるわけだし


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:16 ID:NXL+dD0m
>>652
じゃあ俺も言わせてもらうが、君は断じて試合を見てないね。全く。一秒も。
そういう結論に至った。
なぜなら、君が俺に言った事全て、俺は君の方が理解できていないと思っている
からだ。

もっとも、俺は本気でそんな事言うつもりはないけどね。
君は多分、最近の代表戦は全部見ているし、中田の試合も良く見てるだろうね。
当たり前じゃん。だから議論してるんだし。
俺はそう思うよ。

でも君にとっての俺はそうじゃないわけだ。試合を見ていない、と。
本気でそう思う?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:17 ID:g/GKe7d0
中田はパス出してるんじゃなくてスペースにボール蹴ってるだけに見えてしまう今日この頃

655 :U-名無しさん:04/06/08 03:18 ID:n5W5bdHr
こんな時は、オシム語録を読めば良い。



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:18 ID:YK5h304J
>>640
       玉田  久保

         中村

 サントス  小野  中田  稲本

     中澤      坪井
         宮本
これが真の黄金の中盤だよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:18 ID:gxuaFVvL
ボランチでなら中田入れてもいいけどな。あくまで守備的にな。
稲本なみに黒子に徹してくれるなら問題ない、というか歓迎。
ポジションチェンジしっぱなしで「藻前どこのポジションだよ」みたいな事に
なるんであればイラネ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:18 ID:1r9iQMIz
>>654
それ小野。質はいいけどね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:20 ID:P1nphVJZ
>>648
たぶんフル代表デビュー後じゃないか?
今はあの頃より所謂鬼パス自体は減ったように思うが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:21 ID:vW04T8cA
>>646
そだね
イングランド戦後半の中村はよかったよね
ただもうちっと厳しいプレスの中で見たいって言うのが本音かな
小野と中村を見る選手を相手が用意してきた時にどう機能するか
それこそが問題なわけだしWCはそういう試合になるわけだしね

>>640
守備を考慮しなければ機能すると思う
中村がコンフェデの時並に使われるという意識をもてばね
ただ強いチームとやるとなると攻撃のメリットより
守備のデメリットが増すかなとも
中村を使うなら中田が右だろうね
3-5-2ならね
左にサントス置きたいしw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:22 ID:YK5h304J
vs格上
       玉田  久保

         中村

 サントス  小野  中田  稲本

     中澤      坪井
         宮本

vs格下
       玉田  久保

       中村  中田

 サントス    小野    稲本

     中澤      坪井
         宮本

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:23 ID:6d3oCout
小野や中村ってパスミス少ないよね?
代表で一番多いのは中田だよね?
なんでかね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:23 ID:vW04T8cA
>>653
そんなことよりも反証をしたほうがいい
そもそも俺のあげた利点に対して
有効な反証ができていないことがそういう判断をした一因

中田がいなくてもできるって相対性の話でしかないわけ
より活発になるというのが俺の主張な訳だから

俺の考えではこのような解説が不毛なのだが…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:24 ID:U1qY0xzz
   誰か  久保

茸           誰か

  伸二 誰か ヒデ

    3バック
 
    楢 崎

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:24 ID:PqZJsUZu
中田推進者に聞きたいけど、中田って能力落ちてきてるの?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:25 ID:pn0rYRg2
まぁ、今のチームに中田が入ったところも一回見てみたい気持ちもあるなぁ。
ある意味、うまくいくかは完全に中田次第だし。次がダメならもう無理でしょ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:26 ID:YK5h304J
>>662
小野はキック精度が高い。しかも両足使える。
中田は厳しい所を通そうとしすぎる。
中村はコネた挙げ句のバックパスが多い。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:26 ID:NXL+dD0m
>>663
有効な反証も何も、実際中田が入っても活発になってないじゃんとしか言いようがない。

で、君は多分、「今の」代表には入ってないからわからないだろと言うんだろう。
じゃあ俺も、今の代表に入って無いからわからないんだろと言うしかない。

これは条件同じだよな?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:27 ID:vW04T8cA
>>662
中村はパスミス多いよ
クロス成功率かなり低かった
ただ彼を擁護すると中村は
勝負パスにチェレンジするから成功率はあまりあがらない
その類のパスはぽんぽん成功するわけじゃないからね

で、中村の余りよくないときってのは勝負パスに拘りすぎて
チームのリズムを崩すとこ
イングランド戦の時のようにシンプルにボールをはたいて
要所でシンプルにチャレンジする方がいいとは思う
無駄にこねること少なかったしこのままコンディションが上がってくれば
また中村のいいプレーは見れるようになると思う


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:27 ID:1r9iQMIz
>>665
んなこたーないけど
あんま派手なプレイしなくなったから
しょぼく見える。やっぱ昔みたいにどんどんゴール狙ってほしい。
今やけに司令塔意識が高いから。変なプレイはできないんだろうな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:28 ID:YPUEdwC6
パスの精度以前に、中村はボール奪われ過ぎだろ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:29 ID:vW04T8cA
>>668
局面のプレーでいいところはたくさんある
それがこの3-5-2にマッチすればより効果的になると考える
俺のあげた利点に注意して中田の出場してる試合を見てみればわかる



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:29 ID:1r9iQMIz
イングランド戦の中村は調子良かった。
ちゃんとジーコに俊輔が調子イイか悪いか伝えて起用しないと彼はダメ

中田パスミス多いか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:29 ID:XnEF5Dc+
小野が入ると試合通してワンツー増えるよね。
中田にワンツーのボールを託しても
お決まりのボールキープしてキョロキョロ。
で、相手に詰められてトンデモスルー。

そこにあるのはそうさ、単調なサッカーさ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:29 ID:u3n9clJu
    誰か   久保

 中村   玉田   中田

    小野   稲本

  中澤       坪井
       田中

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:29 ID:U1qY0xzz
中村はFKになると期待するよ、やっぱ。

677 :_:04/06/08 03:29 ID:Rz5JkQKD
中田が選手全員じゃなく
海外FW批判しはじめたら
俺は中田絶対必要だと思う。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:30 ID:+ItlwoDL
中田のパスミスを連呼してる奴らは、仕掛ける以前にボール失う茸は放置かよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:30 ID:ppCCm7sf
小笠原には、昔の中田みたいなところがちょっとあるかな。
小野、中村、小笠原、本山あたりにワールドカップでは落ち着きそう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:31 ID:nkirctWA
>>665
選手のレベルが上がって居場所がなくなりつつあるんじゃないかな?
俺は代表厨だから喜ばしく思ってるけど、中田ファンはどうなのかな…
こういういい方は失礼かもしれないが、小笠原化しつつあるような…

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:31 ID:NXL+dD0m
>>672
マッチすれば、そりゃ効果的だろうね。
効果的であってはじめてマッチする、って言うんだから。

ところで、中田が入る事のマイナス面って全くないと思う?
あると思うのなら、君の口から聞いてみたい。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:31 ID:u2sMvEi1
>>668
同意。何が何でも中田を代表に入れないといけないという動機付けが、圧倒的に欠けている。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:32 ID:1r9iQMIz
>>679
小笠原プレイ遅すぎ。マジで糞。本山はいいけど積極性がなさすぎ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:32 ID:vW04T8cA
>>673
俺は中村にも期待しているからあの程度で調子いいとはいえないかもw
もっとがんがん前でボールに絡むべきだし(こねるわけではなく)
欲を言えば小野のゴール時のような動きが増えてくれることを望む
ああいうプレーがでてくれば中村ももっといいチームに移れると思うし
レッジーナ程度のチームでベンチを暖めることもなくなると思う

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:33 ID:YK5h304J
>>679
茸の劣化コピー=小笠原

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:34 ID:1r9iQMIz
とりあえず鹿島枠全員(゚听)イラネ
タコが一番パスミス多い

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:34 ID:U1qY0xzz
オレはイングランド戦の前半30分くらいまでは、
単純に、ああ中田が居ればなあ、って思ったが・・・。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:35 ID:vW04T8cA
>>681
本来なら中田を外したいおまえさんの役割なわけだがw

例えばこれはたびたびあることだけど厳しくなると中田に預けることがあるね
よりいいと思われる選択肢があるときでもね
結局信頼が大きい分預ければ何とかなるという甘えもあるのかなと

ここらへんが中田のフラストレーションの原因かなとも思うがね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:35 ID:XnEF5Dc+
小野と中田では一試合をとおしての目指すサッカーが違う。
ジーコの理想とするサッカーは小野サッカーのほうが近い。
小野にあわすのは中田、中田英寿。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:37 ID:PqZJsUZu
昔ほど中田とその他の選手の開きが大きくなくなったから、
昔は良かった「中田ありき」のチーム編成をする事が、逆に
チームの相対力を落としかねない自体になってるのではないの?

中田の個の能力は代表クラスだと思うけど。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:38 ID:/IfcEM7b
サイドに中田は良くない希ガス。
足が速くないし、勝負してくれないし、
なにより小野や稲本が大きく深いサイドチェンジするときに
中に入っててサイドにいてくれないであろう。
かといって小野とボランチの位置で組ませたら、
小野は今より守備的になってしまうであろう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:39 ID:u3n9clJu
>>678
このスレの住人の特徴だね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:41 ID:YK5h304J
シンプルにプレイしダイレクトを多用する小野
キープする事を第一としスルーパスを狙う中田

小野の方が組織としては重要、周りが活きる。
中田は弱小チームのカウンター狙いに合う。
まさにペルージャの中田

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:43 ID:vW04T8cA
>>691
サイドの深いところで勝負して質のいいボール上げれるのってサントスぐらいでしょ
石川はスペースに出しての走りっこしか能がないし

中田を右サイドに張リつかせるわけじゃなくて飽くまで最初は
右サイドってだけの話でむしろポジションチェンジして中での仕事を期待してるわけで
その意味で真中の中村の意識向上が要諦なんよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:44 ID:U1qY0xzz
爺子がベンチからサインを出すのダ。
状況によって伸二フォーメーションとヒデフォーメーション
に切り替える。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:44 ID:GL5J8sOR
おまえら、腹の具合は大丈夫か?

【生ごみ餃子は日米への輸出用】

生ごみとして出された使い残しのたくあんを原料にした餃子が大量に流通したというニュースが
広がるや、不良製品の回収と該当メーカーの謝罪を求める声が高まっている。

この中で、餃子の販売量が急減し、関連業界へのしわ寄せが懸念されている。

6日、警察は餃子の具を納品してきた業者らを在宅起訴し、「代表を手配した京畿道坡州市
(キョンギド・パジュシ)所在のW食品の取引明細を調べたところ、国内の30社以上の餃子メーカーの
うち上位25社に同社の製品が納品されていたことが分かった」と7日明らかにした。

しかし、警察は「有名餃子メーカーの場合、納品業者と示し合わせて不良品を提供してもらったわけでは
ないため、食品衛生法による処罰はできない」とした。

▲「餃子メーカーにも責任あり」〓このように処罰が困難な状況で、これらのメーカーがごみで作った
具の入った製品の回収に消極的で、言い訳ばかり並べていることに対し、怒りの声が高まっている。

1999年11月から最近まで、W食品から330t(およそ1億7000万相当)の納品を受けたA社は
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。


「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:45 ID:ioqHAMlU
ビッグマウス・ヒダは口だけだからイラネ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:45 ID:asNfJAfv
中田が右やったところでポジションチェンジでトップ下にばかり
入ってくることは目に見えてるよ

純粋な右はやってくれないよ。4-4-2の頃だって、中央に流れているか
ボランチまで下がってしまって本来のポジションにいることなんて少なかった。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:45 ID:AF5YtuuY
中田ぬきでチームの出来が良くなって中田には気の毒だが、中田自身も十分わかってる
からの『足枷』発言だろ。いい機会なんだから、一度離れてみてしっかりケガを治すなり
自分自信の出来を良くするなり、チームが伸びるために自分に何が出来るのかとか謙虚に
考え直してみるといいと思うわ。中田が変わればチームはもっとよくなると思う。
いくら今は中田抜きで結果が出てても、稲はあんな状態だし、小野や中村だっていつまた故障
するかわからん様な奴らなんだから、中田にはホントがんばって再起動してほしい。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:45 ID:vW04T8cA
>>696
それで釈明になるところがすごいなw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:47 ID:IbjkmgKu
小野はボランチだけどサイドえぐってクロス上げようとするね
どーしたらいいんだろw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:47 ID:Mjq9LbTz
ヴァギナ、置いときますね。


     人
    / 0.ヽ
    // ハヽヽ  
   (( / ヽ))
    ヽヽ//  
     ヽ/


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:48 ID:d9s9AMQs
ドリブルが通用しなくなったからね。たいして前に進まないフィジカル。
中盤4人の中ではもっとも伸びしろはないと思うよ。まだ必要だけど。
2006年には必要でないことを願うがw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:48 ID:vW04T8cA
>>701
それでいいんじゃないかな?
その時に小野の空いたポジションを埋めてくれる人がいれば


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:48 ID:YK5h304J
>>694
右は稲本でいいよ。>>661参照

>>696
これは何だ?
さっき餃子食ったんだが…

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:50 ID:U1qY0xzz
>>694
どうしてそこまで三都主を買うのか理解出来ん。
イングランド戦の20分だけ昔のアレに戻ったが。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:50 ID:APNUqg55
>>678
>キープする事を第一としスルーパスを狙う

偏見

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:50 ID:NXL+dD0m
>>688
ほらね。
誘導みたいで悪いけど、君がそう答える事は分かってたよ。

>例えばこれはたびたびあることだけど厳しくなると中田に預けることがあるね

これね。
これはまさに、君が(あるいは別の人だったかな?)中田が入る事の最大のメリット
と言ってた事じゃなかったのか?
イングランド戦も、厳しい時間帯に中田がいれば預けどころになったはずだ、と。

そう言いながらも、預ければ甘えだの頼ってるだの言う。これはおかしくないか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:51 ID:XnEF5Dc+
そして困ったことに、この中田英寿という男
それほど思われてるような器用な男ではない。
サッカーの質を変化させることは苦手だ。
必然的に小野があわす形が多く見受けられる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:53 ID:vW04T8cA
>>706
なんだかんだいいクロスあげるじゃん
それに深い位置で勝負できる
抜ききらなくても質の高いクロス上げれるしね
あそこでまともに勝負できるのってサントスくらいでしょ
大久保や田中もするけどね、この二人が成長してくると話は変わってくる

4-4-2じゃ走る距離長すぎてつらいから切れがなくなるのも仕方ないかなとw
SHになってから評価しないとなと思うわけです

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:54 ID:PqZJsUZu
つまり、中田=高倉健って事か。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:54 ID:XnEF5Dc+
結局、俺は中田のサッカースタイルとあの性格が好きじゃないんだ。
無視されまくりなんでもう寝る。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:54 ID:NXL+dD0m
アレックスはいいクロス上げてると思う。
時折ヘマするけどね。でも、他の左サイドを使うよりは効果的だね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:55 ID:l9zr4MrU
>>701
中田や中村はサイドえぐることなど滅多にないのも物足りないね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:57 ID:YK5h304J
サントスは左しか使えないのに足元で受けるのが問題。
ENG戦みたいにスペースに走ればフリーでいいクロス上げられる

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:57 ID:vW04T8cA
>>708
おまえさんさ、俺のレスを読んでくれ
相対性の話だと何度も言ってるだろうに
またこのデメリットは選手の自覚で解消できる類のもの
その点で中田なんてイラネーくらいいってくれる選手が出てくれることを気体もしてるがね

このデメリットを勘案した上で利点を挙げ中田は必要だといってるわけだ
鬼の首をとったようなレスをされても対応に困るぞw
俺がデメリットをあげようが利点を主張してる時点で
克服可能と考えているに決まっているだろが
その意味でおまえさんの役割な訳だよ
そしてそのようなものをこそ議論と呼ぶわけだ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:59 ID:ioqHAMlU
>>712
盲目的なヒダ信者以外はそういう香具師多いと思うよ。おやすみ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:01 ID:PaK4HWjo
全日本てお子様チームなんだろうな、まだまだ基本的に
小野キャプテン・・・ んーどうなんだろう・・・ 
一年もしたら、結局ヒデと同じような状況になる気がする。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:01 ID:U1qY0xzz
>>710
オレなら今なら三浦を使う。
何故か爺固は右サイドで使ったりするが・・・。
三はああいう欧州のスカウトが来る試合でしか勝負しない。
多分海外移籍する前に変な所で怪我したくないのでしょう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:03 ID:NXL+dD0m
>>716
デメリットの解消というのは、厳しい場面でも中田に預けなくなる事が多くなるという事?
それは同時にメリットの解消でもないかな?

俺の考える中田のデメリットというのは、プレイが雑という事だ。
特にシュートやパスの精度が悪い。そして、パスを出すタイミングも悪い。
だから、近くにいる相手に思いっきり強いパスを出したり(大久保にやってた)、
前にいるFWに早く出せばいいのに持ちすぎ、結局FWがオフサイドポジになってしまい、
前に出せなくなった(高原がこれ食らってた)とかが多い。
これらが、試合のリズムをどんどん壊していく。
中田がいる試合はあまりリズムが良くないのはこういうこと。4-4-2だからだって?
4-4-2だって試合は作れる。中田のマイナス面はそれとは別にきちんと存在する。

中田がいる事のメリットももちろんあるが、現在中田抜きで上手く行っている。
中田のメリットデメリットを持ち込む必要性が本当にあるのだろうか?
それをチームは本気で必要としてるのだろうか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:03 ID:vW04T8cA
>>715
確かにボールをとめるプレーはいただけないわな
ただこれまでは満足にサポートが無いというところもあったし
4-4-2がすかすかでサイドに2枚でフェンスを張らせても
中から突破することが出来ない日本側にも問題があったかなぁとは思う
まぁサントスの評価もこれからですよ
3-5-2でいってくれるならねw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:04 ID:YK5h304J
中田が浮いてるだけだったりしてな。
いるじゃん、そいつが入ると空気重くなる奴

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:05 ID:QcPEKi22

小野「ごめん、いいパスじゃなかった。」
久保「いや、ワシのミスじゃ。すまん。」

中田「追いつけよ、バカ。」
久保「…」


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:06 ID:YK5h304J
>>721
そうそう。
4-4-2でSBやるなら必要ないけど
WBの位置で裏へ走るなら期待大。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:07 ID:U1qY0xzz
中田はあの性格だから、あそこまで登る事が出来た。
そして、あの性格だからリーダーにはなれない。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:08 ID:gMvJC3bk
>>723
まぁ、代表とクラブじゃ選手間の温度も異なっていても構わないのかもしれないな。
程度問題ではあるが。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:09 ID:sfjt4Tfh
素人アンチの偏見>>723

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:12 ID:YK5h304J
>>723
「うるせー、バカ」
と言い返さない久保が悪い。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:13 ID:AF5YtuuY
性格悪くてもプレーがすごいリーダーだったら皆ついてくと思う。
中田の出来が悪いのは本人もインタヴューで認めてたし。
とにかくまず故障を治せと言いたい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:14 ID:vW04T8cA
>>720
俺の見ている中田はシンプルプレーの極地
早く前のフォワードにって言うけどね
状況に応じての話でね
みすみす奪われるところへパスするだけが能じゃないのね
まぁあの4-4-2のへぼさ具合がわかってないんじゃ話しにならないんだけど
何故ボローニャではシンプルにパスをまわす中田が代表では
そういうプレーに見えるのかも考えると4-4-2がダメだったって言って理由がわかるかもね
何度もいうけどねチームにフィットしてないフォーメーションを個人では打開できないんだよ
3-5-2で強豪チーム相手に輝いた小野がまぜシンガポールやオマーン相手に
輝けないかも含めて考えてみな
ジーコ代表自体が輝いたのが今回からだから詮無い話だ
もう一度いうけど
チームが機能しないことを中田一人に押し付けるなよ?w
4-4-2でも試合は作れるけどジーコのこれまでの4-4-2では
選手が孤立しまくってるのよ
これでパスプレー主体でゲームを作る選手に造れっていうのが無理な話
元通りの話だなw
で4-4-2ではなく3-5-2(ry
で中田は要らないという結論?
チームの出来不出来は個人に依存しない
マラドーナクラスを別にすればね
このチームの出来における個人とシステムの割合を理解できないうちはここでストップだね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:17 ID:vW04T8cA
>>720
つうか俺は寝るよ〜
以降のレスは不要
ではおやすみ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:18 ID:ioqHAMlU
>>730
フォーメーションだけの問題じゃないだろ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:18 ID:YK5h304J
>>730
全面的に同意しておく。とくに
>フィットしてないフォーメーションは個人では打開できない
この部分。サントス左SB4-4-2は機能不全。

中田の性格的なものに関してはまた別だけどな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:19 ID:mgClduJo
大変、熱心なファンの方がお見えのようですね。
議論とは名ばかりの高圧的な態度。ご本人様と相通ずるものがあります。
最初から結論ありでは、コミュニケーションなど成り立ちませんね。
選手共々、こうやってどんどん浮いていくわけですな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:22 ID:Ip5OM9VV
中田に依存した3-5-2なんてトルシエ時代に
散々みたからもういいよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:22 ID:NXL+dD0m
>>730
いや、小野はオマーン戦には出ていないし、シンガポール戦は「輝く」までは
行かなくても、的確なゲームメイクで比較的高い評価を受けていたと思ったが。

そもそも、君の見ている中田と、俺の見ている中田は、違う人物なんじゃないかと
思い始めた。シンプルプレイの極地ねえ。ボールキープが最大のメリットの中田が?

うーん。
君は、中田が活躍できない原因を、唯一4-4-2のせいだけだと思っている。俺は
そうは思っていない。君は、その4-4-2のみが原因説を正しいと決め付けているから、
そこから先の個人がどうこうという話が全くかみ合わないじゃないか。

確かに、組織が悪ければ、長所は出づらいかも知れない。しかし短所が消えるわけ
じゃなかろう?
中田のプレイの雑さは、トルシエの3-5-2でやってる時から一緒。なんでもかんでも
布陣のみに帰着するのはおかしい。だから俺は何度も言ってるわけだ。そんなに
布陣だけが重要ならば、布陣だけ変えれば中田は要らないじゃないかと。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:25 ID:NXL+dD0m
つまり4-4-2の中田は、より大きな問題の中に埋まっているというだけであって、
別に中田自身に何も問題がないというわけじゃない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:27 ID:GL5J8sOR
>>736
句読点も打てないヤツにまじレスしても無駄だよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:28 ID:IbjkmgKu
シンガポール戦の小野は藤田の次に良かった
中田もなかなかよかったよ

他が悲惨ともいう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:30 ID:abohBnqq
シンガポール戦は茸が終わってた

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:30 ID:eyOu6+7Y
>>734
10ちゃんのインタビューみてわしもおもたわ。
プレーの前に彼は振る舞い変えた方が日本良くなるよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:31 ID:NXL+dD0m
俺自身は、4-4-2が機能しない原因は、SBよりもOHの二人(中田と中村)にあると
思ってるんだよな。
逆に言えば、その二人が上手く機能すれば、4-4-2だってきちんと機能すると思っている。

それなのに、「中田が活躍しないのは4-4-2のせいだ」と言われても、釈然としない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:32 ID:YK5h304J
>>736
まず、ジーコになってから中田は3-5-2でプレイしていない。

その上で中田がボールキープに長けている事は同意する。
しかしそれ以外ができない、周りより劣るわけではない。

では何故ボールキープするのか、そのプレーが目立つのか。
それは4-4-2が機能不全だから。
サントスがSBに入る事によりラインが不安定になる、
すると安定させるためにはラインを下げざるを得なくなる。
それによりバイタルエリアが肥大化しボランチが疲弊する。
この結果前4人と後ろ6人との間が間延びしてしまう。
するとボール奪取しても前のパスコースが最大で3しかなく
後ろの上がりを待つ為にキープする必要性が出てくる。

ようするに3-5-2の中田を見てから不要かどうか決めようよ
って事です。俺も寝ます、おやすみ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:34 ID:K8IoT9QP
>>742
レッジョのベンチとボローニャのスタメンを同列にするのはイクナイ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:39 ID:NXL+dD0m
別に同列とは言わないけどね。そういう問題じゃない。
俺は一番機能不全を起こしてるのは、この二人だと思ってるからさ。
なんでいちいちプレイ止めるんだよ、と。

布陣が悪い、FWが悪いと言ってもさ、パッと見でスペースあるのに勝負しない、
パス出さない、パス出しても精度悪いじゃ、そりゃ本人の責任が大きいだろ、と。

何度も書いてるけど、4-4-2という問題の中に埋もれているだけであって、中田に
問題がないわけじゃない、と。そういうこと。
それをわざわざ今の3-5-2に持ち込む必要ないんじゃないかな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:45 ID:AF5YtuuY
3-5-2で中田を入れたトタンに出来が悪くなっても
信者さん達はまた別の理由を持ち出して擁護する悪寒。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:48 ID:YK5h304J
4-4-2の日本(オマーン、シンガポール)は誰も輝いてないし
3-5-2の日本(マンチェ遠征、チェコ)は小野が輝いていた。

中田は(性格は抜きにして)まったく関係ないんだよ。
勝負しないのは中田中村がパサーだからであって
3-5-2の得点にドリブルで切り崩したのはないし。
もっと言えば中田抜き4-4-2でいい試合しないかぎり
中田が足枷である事を証明する事はできない。

中村と中田が原因とするなら中村を注視すれば
3-5-2になってからは4-4-2の時よりいい動きしてる。
プレーを止めた訳でもない。

まあ、玉田久保2トップの3-5-2のトップ下に入るまでは
結論づけするのはちょっと早いよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:52 ID:ioqHAMlU
>>746
うむ。中田に問題があるという結論を何とかして回避する事に心血を注いでいるからな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:54 ID:FcG1W+Oz
3-5-2で中田を入れた最初の試合で出来が悪かったら
アンチ兼某信者さん達は教祖のアイスランド戦の出来を棚に上げて叩きまくる悪寒

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:59 ID:AF5YtuuY
>>747
足枷である事を証明する必要なんかないんじゃないですか?
だって本人自身がある意味認めているんですもの。
あのインタヴューでの言い方からすると、
自分のプレー内容の事だけじゃなくて、キャプテンシーとか
チーム内での自分の存在全部ひっくるめての意味だと思いますけどね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:12 ID:NXL+dD0m
>>747
てか、中田を入れるとしたら、トップ下なのか?

確かにこれまで中田をトップ下に入れてきたのは分かるけど、俺は正直中田は
トップ下なんかに入れない方がいい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:43 ID:1JaP3bUK
足かせ「南米予選でブラジルがなぜあれだけ苦しむのか理解出来なかった」

そんなことを言う前にアルゼンチンが苦しまない理由、
少なくとも2002年予選で苦しまなかったアルゼンチンと日本を比べて考えてほしい

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:44 ID:fURthF4p
3-5-2のチームならって言うけどさ、あの機能不全の4-4-2の時だって
結局、途中から入れた藤田が打開したわけでしょ?
それはどう説明する?

俺は中田「も」必要だとは思うけど、今度は、今できつつあるチームのベースに
彼が歩み寄る努力をするべきだと思うよ。
上から代表批判(うまくいく前の話であっても)やってる場合じゃない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:47 ID:dcHO2O2d
トップ下は流動的にするだろ。状態がいい選手を使う。
茸や中田固定なんかにしたらリスク高すぎ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:49 ID:/inPWrta
nakataを持ち上げてんのはおっさん世代っすよ
nakataを評価する=物分りのいい俺はそこいらのメディアとは違いまっせ=おやじの自己満足
から始まった訳よ
ほいで、それを鵜呑みにするおまいら

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:54 ID:LmbZdeGT
歩み寄るも何も、中田はお互いに意見をぶつけ合いたいと言ってるだけじゃんかよ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:54 ID:znXE1U4Z
小野、藤田、名波、中田、小笠原、中村…

ローテーションいっぱいできるね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:54 ID:ScVwPu4H
>>755
あっほ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:23 ID:fURthF4p
>756
相手に聞く耳があると思えば、ふつう言うだろ。
それから「意見を言い合う」のは、何も怒鳴り合わなくたって、できるだろ。
「言ってきてもらえない」のは、自分に問題があるんじゃないの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:30 ID:fURthF4p
同情すべき点は、中田の実績や知名度によって乖離してしまった他の選手との距離が
今や実力的にそれほど開いていないという点。
もうひとつ、あまりにも年齢が近すぎるという点かな。
「中田のチーム」という形に押し出されてしまったために、
強引に皆を引っ張ろうとしたけど、その「近さ」ゆえに
他の選手たちは「なに一人でテンパってやがる」と思っているんじゃないかな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:40 ID:2PV5ExvH
コンディションや戦術的問題とコミュニケーションの問題は全く別。前者のことを
言うのなら、中田がはずれた数試合は、3バックへの移行や海外組のレギュラー
シーズンの終了、そして短期ながらも集中した合宿ができたことを考慮しなければ
ならない。一方後者はまず自分の正しさだけで独走してしまう中田を主将にした
ジーコの見識のなさと、もし本当に楽しくやれないからなどという稚拙な理由で中田
に限らず異質なものを排除する雰囲気があるのなら、このチームがアジア予選で
必ず敗退するということ。とはいえ、結局は怪我が完治したあとどう代表に合流する
かで初めて中田が必要かどうかが問われるんじゃないの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 06:52 ID:gxuaFVvL
一次予選で中田込みの3-5-2で苦戦したとしても
引いた相手じゃ参考に(ry
トップ下じゃないから(ry
コンディションが万全じゃ(ry
結局平行線をたどるわな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:03 ID:Ip5OM9VV
中田だっていつまでも王様でいられる訳がない
リバウドだってセレソンから追い出されてる訳だし
日本代表もそういう時が近づいてきたって事だな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:06 ID:2PV5ExvH
中田が代表に復帰する試合は、結果以上に内容が問われる。>>762のような
言い訳はできないと本人も思っているだろうよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:28 ID:nkirctWA
よし、わかった
中田が復帰したらトップ下でもう一度使おう
ただし、スルーパス禁止という条件付で
シュート製造機になればいい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:31 ID:JIBGjeEi
中田のインタビューを見たけど、自惚れが出ているね
こいつ、忘れたのかね。ワールドカップのロシア戦
お前の気の抜いたスローパスからの失点だよ
自分の責任を認めないで、チームワークがおかしい、
俺にぶつかってこない、なんて
何様のつもりよ
あんたの存在は、マラソンのQちゃんと一緒
邪魔なだけだよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:31 ID:we0IKjbx
中田ヒダへ。

まず、己の恥ずかしい骨の痛みを治すよりも、日本のサッカーにふさわしくない、フィジカルマンセーの恥ずかしいプレーを変えてくれ。頼む。でないとアンタは、今の日本代表で必ず浮くことになる。

一人だけフィジカルマンセーだから。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:34 ID:eH9gN7jW
層化の自演Zwww

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:37 ID:zL8WPS7A
中田は、マネージメント会社と契約したのが最大の失敗だろうな。
一部でファッションバカとも呼ばれているが、あれは恐らく中田の趣味ではなく、
そのマネージメント会社がやらせていると思う。
なぜなら、明らかに中年女性の考えるスポーツスターってイメージだ。
そして、孤高の(=孤独、コミュニケーション取れない)というのも同じ。
中田本人はもっと純朴な青年だと、あのインタビューを聞いて思った。
言葉の端々で、さびしーよーって叫んでいるようだった。

770 :妄想爆発!!:04/06/08 07:41 ID:Hzqv4DTu
素敵な所ですね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:42 ID:nkirctWA
中田ファンの人はトッティに得点力があるのが腹立たしく思わないのか?
昔は中田がレコバやネドヴェドみたいにならないかな〜なんて思っていたが
トッティにまで抜かれた感があるのが、ちと残念というかムカツクんだが…
本当に「〜なのら〜」とか言ってそうなんでなんともはや…
フジのスポルト見過ぎかな…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:50 ID:Hzqv4DTu
>>771
トッティは昔、ムラがあって冷静さにかけると言われていたが
同い年で同じポジションの中田を見て「冷静さと準備を怠らない所を学んだ」
と言っていたな。
中田は中田でエメルソンからたくさんの事を学んだと言っていた。
まぁ、点を取るだけがMFの仕事ではないさ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:50 ID:zL8WPS7A
>>771
抜かれたって、普通にトッティの方が上だった。
ただ、トッティは非常に波の大きな選手だったので、波が下に行くと、中田と言う岩礁が現れた程度。

まあ、ローマ、トッティファンの自分がそう思っていただけかもしれないが。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:54 ID:nkirctWA
>>772
>>773
トッティはいい選手なのね、ってそりゃそうだよな…
レスサンクス

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 08:07 ID:gxuaFVvL
とりあえず前線で自ら突破する気の全くないキープ技を披露するの止めてくれよ。
味方を待ってるとか言われてるが、その分ゴール前も固められて終わってんじゃん。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 08:19 ID:2PV5ExvH
>>775
なぜボローニャでは簡単にさばき、代表でキープしなきゃいけないのか、
分かってていってんのか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 08:55 ID:4I+En+Qj
中田に言わせれば小野とか中村より1998の代表のほうが個性があって良いらしいしね。
城とか前園と馴れ合うのが中田にとってのコミニュケーションなんだよ。
そういえば、フランスW杯のときも前園入れろとかマスコミに言いまくってたな。
ほんとやり方が汚い。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:22 ID:gxuaFVvL
>>776
どうせ4-4-2の話題に帰着するんだろ。つーか突出したのか上がりが遅いのかしらんが
ペルージャ-ローマ時代のアグレッシブさが消えた今の中田じゃ即バックパスする方がマシだ。

779 : :04/06/08 09:42 ID:s+UJMzER
本人の自己イメージと実際の適性が乖離しすぎ。

とりあえず「俺はサッカーについて全て分かっている。回りに駄目出しするのは
俺が正しいから」という根拠の無い思い上がりをなんとかしろ。

パルマでハブられて成長するかと思ったのに。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:51 ID:mt2085ML
飛騨の人格を否定する動きがあったのも、事実でございます。オメーは、皇太子か?
マスコミ通じて批判する立場じゃないっしょ!あと、こいつの取り巻きが、将軍様に遣える北朝鮮に見える。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:58 ID:/xiE6rK4
ヒダは真ん中でプレーしたいんだろうがサイドのほうがいいよ。
プランデッリの言うことをちゃんと聞いておくべきだったね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:02 ID:ZNM/V26A
もの凄い勘違いですよね。
せっかく日本人がきさくにサインを求めてもマネージャーが割り込んできますからw
メールでは馴れ馴れしいのにリアルでは格好付けたいんですね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:05 ID:6d3oCout
中田のスローパスとスルーパス・・・
極端だよな
コントロールできないのかな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:08 ID:VWuR/Zce
中田のスルーパスはほとんどゴールライン割るから
てっきり相手にボール返す行為だと思ってた

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:09 ID:AwDdWH5V
いや、あれはクリアだろ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:20 ID:tmZNg5p+
>>779
パルマ行ったあたりから突撃ドリブルとかなくなって妙に守りに入るように
なっちゃったからな、ローマ時代も兆候あったが。
パス自体は昔から取れないのが多かったがたまに通るのがキラーパスって
マスコミが過大に表現しすぎた可哀想な面もあるんだがね。
でも自分で気付いてバックパスが多くなったんじゃないのかなぁ、って気もする。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:25 ID:eAbBXfzR
所詮はビビリ屋、だからバックパス連発。
ドリブルできない、あと起用じゃないMFなんかDFからすると怖くない

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:42 ID:k9oLN57M
ボローニャMF中田の移籍先として今度はレアル・マドリードが浮上した。
4日付のガゼッタ・ディ・パルマ紙が報じたもので、レアル側が既に獲得に
動いているとされるパルマのGKフレイとセットで中田の名が挙がった。
中田の移籍先候補としてスペインではバルセロナ、アトレチコ・マドリード、
ビジャレアルなどが出たことがあるが、銀河系集団入りは初めての報道。
記事の扱いは小さいが写真入りで「近日中にもフレイと中田の移籍が
クラブ間で合意する可能性がある」と書かれた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/05/05.html


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:47 ID:YHOcqNVb
出所不明の飛ばし記事ですか・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:50 ID:V3/1HIdj
>789
事務所の自演だろ。宣伝の鬼だからな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:53 ID:Lezjtp8W
実際、中田が出場している代表戦見てみると、
中田がボール持った瞬間、周りが様子を見て、止まることが多い。

彼は、「正統な10番」と言われたシーフォーのような選手です。
ほんとにそのプレースタイルは、感動さえ覚えるくらい、瓜二つです。

彼を生かすも殺すも、周りの動き次第なのです。

現代サッカーでは、「ゲームメーカー」という言葉は死語なりつつあり、
シーフォーを最後にして「10番=ゲームメーカー」という定義付けと系譜は途絶えた。
仮にこの現代のサッカーの中で「10番=ゲームメーカー」の系譜を引き継ぐ男がいるとしたら、中田です。

現代のサッカーでおける10番の役割は大きく変わり、「正統な10番」の居場所は、背番号を変えて、
ボランチ&レジスタに移行した中で、カペッロやマッツォーネが中田をそこに据えたのは、
非常に選手の特性を捕らえていると思います。
ジーコジャパンでもボランチに中田が入ったときに、ゲームは機能し始めた。
しかし日本には、トップ下を任せれる選手がいない。

彼が不調に見えるのは、日本のお家事情によるところが大きい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:53 ID:N2H/5MkB
茸もいらねええええええええええええええ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 11:55 ID:acpGvJwa
>>791
つまり、日本代表に中田は合わないということですね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:00 ID:V3/1HIdj
右サイドやれ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:00 ID:/F6Bkv7T
トップ下がいないってことだろ。
これはある程度みんな思ってるんじゃないの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:01 ID:PKkY63+1
>中田がボール持った瞬間、周りが様子を見て、止まることが多い

相手に合わせる気0の糞パスがいつ飛んでくるか判らないんだから
そりゃ足も止まる。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:03 ID:Dk3VfEr7
>>795
とりあえず単独で中村、小笠原を入れるのが今は一番かと
少なくともチャンスメイクはやるから
あとはこの二人に得点能力がつけば使える
チャンスメイク、得点能力どっちも半端な中田がトップ下入るのが一番停滞させる

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:04 ID:t/AlrmNi
カズと加茂監督が蜜月だった頃の日本代表を思い出す。
あの時、カズだけ浮いていて、遠征先でカズ抜きでメンバー同士のミーティングを
深夜に行ったりしていたな。

やがて加茂が解任されて、コーチだった岡ちゃんが監督に昇格すると予選の終盤から
カズはベンチ要員になった。そして予選を勝利すると、カズは代表から外された。

今の中田は当時のカズとダブる。ジーコと蜜月の関係にある限り、中田はこれからも孤立
するし、日本代表は上手くいかないということ。
そろそろ川渕が英断を下してジーコを解任しないとな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:05 ID:/F6Bkv7T
>あとはこの二人に得点能力がつけば使える
これが一番難しい。
あと予選だとマークが削りモードで来るかも知れない。
オレは中田ボランチのほうが良いと思うけどね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:15 ID:smc5BhWg
これだけスルーされまくってると
>>766にはつっこんでも良いものか迷いますね

801 : :04/06/08 12:24 ID:UJneD4mk
「声を出せる選手が限定されている」大熊清監督=U−19サッカー日本代表

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040608-00000018-spnavi-spo.html

>ちゃんとプレーができてないで声を出しても、
>その声に説得力がないというのもあるかもしれない」

自分のプレーがちゃんと出来てなくも、声を出し続けるヒダさんは偉い。



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:25 ID:hwcZTK2N
中田ソウルで発見!日刊の記事にワロタ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:42 ID:t/AlrmNi
ジーコも内心は中田が出ないほうがチームの調子が良いことを重視している。
願わくば、中田のケガがこのまま長引いてくれればいいのだが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:43 ID:4I+En+Qj
もしインド戦で苦戦したら、嬉々として中田はチーム批判するんだろうな。
前の2戦を棚に上げて。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:43 ID:PKkY63+1
ジーコの中でFWに関しては海外組固執が緩和されつつある。
今回の欧州遠征で中田が絶対の軸という考えも薄まったと期待したい。
つーかインド戦で更に加速させてくれ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:47 ID:KnFIDuBh


 



           代表選手から出る出る
           不満の声    中田孤立
           http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
 
 
 

 
 
      

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:50 ID:fURthF4p
今週のサカマガでは、中田が戻ってきたら「右サイド」を提案してるよ。
小野と稲本のボランチの上、中村は、小野を前へ出すことを考えて
最近は右よりのポジションを取っているので、そのさらにアウトサイドへ、と。

編集長のコラムでも、イングランド戦で三人が自然にコミュニケートする様子が描かれてる。
>「声高に意見をぶつけるわけではないが、どうやったらやりやすいかを
自然に話し合っているように見えた。対話の空気が伝わってきた。

怒鳴らなくなった対話はできるんだよ、ね、中田さん。


808 : :04/06/08 12:54 ID:+xKJajst
代表選手から出る出る不満の声    中田孤立
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:04 ID:NXL+dD0m
>>807
そうそう、いきなり怒鳴りあいを求めるのは難しいよな。
これは年齢の差とか、実力の差とかじゃなくて、人間関係として普通のこと。

そりゃ、90年代の代表とか、今のU-23みたいな年代別代表とかは、おのずとみんな
良く知り合っているから、怒鳴りあいでの意見交換も出てくるだろう。
しかし今は違うんだよね。海外組なんか、もうJから来た若手なんか「どんな人か知ら
ない」とか言ってるし。当然だけどね。
そういう中、いきなり怒鳴りあいを求めても仕方ない。

中田が、今の代表に盛り上がりを感じないと不満をもらしているのは、気持ちはわかる。
ただ、例えば98年の代表などと同じ方法論、考え方で行っても仕方ない。今の代表
には今の代表のやり方がある。中田は馬鹿じゃないんだから、そこを感じて欲しい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:06 ID:g5eA2ATw
撮った!宇宙人 白昼堂々道路横断写真

仰天!森本全裸でぞうきんがけ

ブーム去り…フードファイターのその後

露天風呂でこそSMを 大空あすか

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

東スポLOVE

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:17 ID:JQVfp8as
「みんな楽しくやっている中で厳しさがある」とGK川口。

川口も中田のインタビュー見てたのか?。新聞を通してお返し。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:20 ID:4I+En+Qj
ドゥンガと違って中田はインテリっぽくて計算高そうな雰囲気がなぁ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:22 ID:fURthF4p
>811
ユーロ直前のヨーロッパのチームが、眉間に皺を寄せて
目をつり上げて練習してるとこなんて見たことないしなw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:51 ID:IVq5nO9f
  
        玉田  久保
 
           稲本
 
 サントス  小野  中村  中田
 
      中澤  宮本  坪井
 
           楢崎
 
 これが見てみたい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:56 ID:3OmbYqB6
>813
あのワールドカップ前でスウェーデンのリュングベリが練習で取っ組み合いのケンカ
してるんですけど。
あと、そのユーロ直前のフランスが練習でテュラム、シルベストル、ヴィエラで
眉間に皺を寄せて言い合ってたのに後のインタビューでシルベストルが
「いい話し合いができた連携も問題ないよ」と語ってるんですけど。
なんか、ワールドカップのロシア戦の失点が中田のせいとか言ってる奴もいるし。
1−0の勝利なんですけどねぇ、失点していないのに・・
中田を悪く言いたいのは勝手にすればいいんですけど、デマやウソはダメでしょう
デシャン、ロイキ−ン、ドゥンガ、うまくはなかったけどその国で尊敬されてる。
欧州や南米でも怒鳴ることは大切なこととされてるよ、だから使われる。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:56 ID:mk4lfRnt
川口も目をつり上げるタイプじゃなかったか?変わったな・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:57 ID:leWHJk+3
ウィングバックはかなり特殊なポジだからな。
上下運動は得意だろうがヒダにできるかどうか。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:00 ID:mAVHfEqa
>>816
川口も自分がクラブでレギュラーじゃないし、なんかこう・・・ヘタレぎみ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:02 ID:PKkY63+1
>>815
片方が引くことを知らない怒鳴り合いや喧嘩は戦力低下にしかならねぇよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:03 ID:JQVfp8as
じゃあ中田を気に入らない代表みんな、中田と取っ組み合いしようや。
それで中田ヲタも満足だろ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:05 ID:mAVHfEqa
ボローニャでは中田も怒鳴られて、ピョロッと手を挙げて
分かったポーズしたりするんだけどな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:08 ID:xXTQvPyr
今は話し合う時間がたっぷりあるから、そりゃあ和気藹々でもいいだろうけどねえ。
今後を考えればあくまで例外なわけで、早急に連携取るためにガンガン言い合うのも当然必要でしょ。
使い分けよ使い分け。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:09 ID:r392Bw1a
やたら中村トップ下論者多くてワロタ。
中村オタは小野と連携上手くいってるから中田叩きに出たのか。

てか、普通に小野トップ下中田ボランチって考えはできないか?
だいたい中田外して誰入れるんだ?藤田?三浦?2年後戦えるのかと・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:14 ID:mk4lfRnt
>>823
教祖同様小野オタに擦り寄ってる・・・

んで、小野は前方に壁やバリケードや囮や生贄がいた方が生きる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:15 ID:as60CCG9
怪我が回復した頃には過去の人にになっているだろうな。>襞

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:15 ID:Dk3VfEr7
>>823
今のボランチ小野が最高に機能している
ゲームの組立だけじゃなく隙があればFWへの一発フィードもある
ボランチの位置から飛び出しでサイドからのパスをゴールするのもフェイエでお得意のプレー
この柔軟性がボランチでの小野と中田の差でボランチ中田じゃ出来ないプレー

逆に小野をトップ下にもっていくのがもったいないと普通の人なら思う

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:35 ID:Wk79SB6Q
小野の今のポジって2000年アジアカップの名波だろ?
2,5列目とかいうところ。日本人の中盤の選手ってここが一番の安住の地なんじゃないか?
中田も稲本も中村も小笠原も中田浩二も後ろで守備に頑張る奴がいて2列目ほどプレッシャーを受けないこのポジがベストなんじゃないか。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:36 ID:8BRNB2Kj
中村は小野がいると、ライバル心から小野に刺激されて小野の真似して良くなる

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:37 ID:3u8pwqQU
>>826
だな。
偏り無く見れる人は(笑)。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:38 ID:3OmbYqB6
>>819
だから小野、中村、稲本は所属チームの監督に
コミュニケーション不足を指摘される。
言われても言い返さないから監督には消極的にしか見えない。
自分が正しいと思うなら言えばいい。
中村、稲本は監督から言われてるのに言わないから使われなくなってしまった。
小野は使われるけど監督に「小野はすばらしい技術をもっているけどこのままでは
普通の選手にすぎない。もっとチームメイトに指示しなければいけない」
と語ってるし、グーリットも小野にもっと声をだしてほしいと語ってる。
セットプレーからの失点をくりかえすのなんかもろに声が出てないのが原因。
失点したのにまた同じ失点をしてたら、普通は怒鳴るだろう。
その前から戦力低下してんだよ




831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:39 ID:JQVfp8as
>>827
うん、実際は黄金の4人などではなく、そのポジ2枠をそれらのメンツであらそうべきで、
あとはサイド専しかイラネ。サントスいるって言ってるんじゃなくて。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:39 ID:leWHJk+3
しかしホント日本はパサータイプが多いな。w
受け手の人材不足してるからヒダが代表で生き残りたいなら
そういう役目をするべきだろう。
ボランチは小野が一番安定してる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:40 ID:dY0Zexyo
まあ実力がなくてワーワー言ってるから
叩かれるんだろうな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:41 ID:egPnqDUY
>>830
小野は代表でも宮本らと一緒に、よく声出してるよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:42 ID:tXEML3sv
なんつーか、日本代表の癌だったのはヒダだったが
2chで癌だったのもヒダ信者だったようだなw


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:43 ID:Wk79SB6Q
>>832
ヒデは若いときは受けてだったよな。パスなんてほとんど出したことが無いとか言ってたし。
それがあそこまでキープ、パスの選手になれたんだからもう一度アタッカーに戻れんかな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:44 ID:rMiVMCsz
中田はクラブでもチーム内で1番声出してる声出し馬鹿
自分の声だし馬鹿基準で物事を押し付けるなよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:44 ID:mAVHfEqa
>>830
こういう図星にビッと反論できる漢っていねーのなw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:45 ID:T2V7kQAy
中田は良くも悪くもロイ・キーン

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:46 ID:zzgDKNs2
怒鳴りあいだけがコミュニケーションじゃないだろ?特に日本では。
欧州のやり方が常にベストを出してきたわけじゃあるまいし。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:46 ID:1kiH9Q8j
>>836
戻れる、戻って欲しい。
その為にはまず右サイド。
守備密度の薄いサイドで突破の感覚を取り戻して。
それから、セカンドアタッカー的トップ下に復帰して欲しい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:47 ID:HUCuyC3o
>>838
日本代表板だろ?ここ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:50 ID:DTcKPBF/
>>830
>だから小野、中村、稲本は所属チームの監督に
>コミュニケーション不足を指摘される。

だからどうしたんですか〜?
監督さん達は、日本代表の
コミュニケーション不足を指摘してたんですか〜?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:51 ID:Kb6S8W4z
つうかね、意思を統一した戦いが既に遠征で出来てた以上、日本では
怒鳴らなくても意思の疎通は出来ると証明したしな。怒鳴る中田が出た
試合よりもね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:51 ID:6InAq09j
>>830

>>807
>>811

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:52 ID:mAVHfEqa
>>840
修正した瞬間に声だせばそれが記憶に残るだろう。
後からいっても実感しない。
瞬間に声出そうと思ったら大きな声になるのは必然。

つか、サカー選手ってインタブも面白くないし、チョト内向的なやつ多いな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:52 ID:7i9OXfrp
中田が悪いって言うより、中田が入ると意識的に中田経由の攻撃になるから、
駄目なんだろうな。結構他にいいところがあいてるのに中田に預けたり、
居ないほうが数で打開しようとするせいかイイサッカーするよ。
中田も自身で言ってたように、要求にこたえられるだけの結果を残せればいいんだろうけどね。
でもそれだけじゃ解決にならない気がする。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:53 ID:xXTQvPyr
>>840
しかし日本的なやり方だけでは限界なのも確かだろ。トルコ戦を忘れたか?

849 :846:04/06/08 14:53 ID:mAVHfEqa
修正したい瞬間○
修正した×

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:55 ID:HUCuyC3o
>>848
中田的やり方はとうの昔に限界をみせた

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:56 ID:h3Y1poDt
何にしても今後中田が合流したときにコミュニケーションが乱れれば
間違いなく中田の問題。今までどうりじゃそうなるだろうからどう修正してくるかだな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:56 ID:diEhDUe/
>>842-843
的外れなw
いやゴマカシか。漢らしくないぞ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:58 ID:PKkY63+1
つか大きな声で修正指示を出すのと、失敗を怒鳴って罵倒するのは違うだろ・・・
「なにやってんだよ!」じゃ何も伝わらん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:58 ID:DTcKPBF/
トルコ戦は日本型コミュニケーションの限界が敗因だったんですね〜。
勉強になりました

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:59 ID:Q5Q8cfZn
>>843
またクラブチームで控えってことに成りかねないじゃん。
で、試合から遠のくと試合勘が鈍る。
それぞれに問題があるんだろ。
全然問題ない一枚岩のチームってのも想像しにくい。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:59 ID:3OmbYqB6
>>834
どんまい、がんばろう、はこの場合の声にはならなないよ
例えば、小野が言ったことが宮本は正しいとか同じと思ったら怒鳴り合いには
ならないけど、必ずそうとは限らない。
宮本が考えをまげない時もあるはず。その時、意見がぶつかりあう。
このスレでも意見が違う奴らが罵り合うことがよくあるように
それがピッチ上であれば怒鳴り合いになるだろう。
欧州や南米ではそれを声といっています

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:00 ID:zQeYgF4M
>>848
あれは日本式うんぬんの問題じゃないと思うよ。コミュニケーションは意思の疎通の手段
にすぎない。目的は意思統一なんだから方法論は違ってもいいわけだ。そして現在、見事に
チームの意思は統一されてると思う。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:01 ID:DTcKPBF/
>>852
どの辺が的外れなんでしょうか〜。漢らしく指摘して下さいな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:01 ID:oM5lGBVF
>>830
アイスランド戦の失点の戦犯はジーコだ
変てこなポジション取りをジーコ自ら特訓

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:03 ID:mAVHfEqa
意思の統一だけがコミュニケーションじゃないのが分からない香具師て・・・


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:04 ID:fURthF4p
トルコ戦は、それこそ「トルシエ様の言う通り」だったつけがまわってきただけで
選手同士のコミュニケーションもへったくれもないだろ。

それと、クラブチームでは彼らは「外人」の「新参者」であって
意識的に声を出さなければならないし、その国の流儀に従って
やりあうのも当然だろうと思う。
日本代表で、それとまったく同じやり方を踏襲する義務も意味もない。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:04 ID:+8hhBIUT
中田はパルマでも一番声出ししてる。
それが良いか悪いかと言えば良いんだろうけど、パルマでも中田の声出しは
飛びぬけてるのに、元々声出しが得意ではないとされてる日本人選手たちが
中田のレベルにまで達することができなくても仕方がないだろ?

他の方法で>>807のようにコミュニケーションをとる方法だってあるんだよ。

中田の声出しの方法が正しくて、同じようにできない選手のせいで
セットプレーから失点したとか、なんでもかんでも都合良く解釈するなよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:07 ID:Q5Q8cfZn
>>861
全く同じでやれとは言ってないんじゃないの?
クラブチームと代表で使い分けてるんなら別だがな。
これは中田にも他の選手にも言えることだ。
どっちかしか出来ないなら両方問題ありだ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:07 ID:DTcKPBF/
>>855
はいw?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:07 ID:mAVHfEqa
どの年代でも監督が声を出せといってるのはなぜなのか。
ひつようなければ、「代表」クラスの選手達に口を酸っぱくして
言う必要などないのにな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:09 ID:mAVHfEqa
>日本代表で、それとまったく同じやり方を踏襲する義務も意味もない。

どの日本代表の監督だ要求してることだろ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:09 ID:fkxu8tbY
中田信者は中田同様に無理なことを押し付け過ぎる。だから嫌い!
難しいこと押し付けて、それが他の選手ができないからって愚痴ってばかりいないで
他の方法見つけるなり模索していく努力をすればいいのに。
そういう努力も工夫もしないのに選手批判ばっかりじゃん

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:10 ID:oM5lGBVF
全員が声出しやる必要は無い
肝になる人間が何人か入れば良い
そして
中田の代わりなんて間に合ってる

ひとりがアホみたいに声出して他が黙り込んじゃう方が・・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:10 ID:PqW4n5e5
中田が嫌われる理由はわかったw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:10 ID:3OmbYqB6
>>843
まっ、所属チームの監督は日本の試合あまりみないからね。
フラムのコーチがチェコ戦を見て稲本を使ったと言ってたけど。
ただ、クライフが日本代表に「連携不足は声の不足」といってましたよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:11 ID:Q5Q8cfZn
中田批判ばっかでも同じじゃん。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:11 ID:mAVHfEqa
中田がまず声をだせと言い出したんじゃない。監督だろ。
中田はそれうを理解し、実行しているだけ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:13 ID:OiSpAOpZ
ビュービューうるさい北風よりも静かに降り注ぐ太陽光の方が恵みが大きい

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:13 ID:xXTQvPyr
>>861
だから。監督任せではなく選手間で臨機応変に
動けるようになるためには、声出して意見交換することが重要なんだろよ。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:13 ID:Q5Q8cfZn
なんかまかーみたいな喩えになってきたな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:13 ID:WUa9q739
小野がクラブで声出してないって…
アホかよ。年中指示出してるし、今じゃゲームキャプテンも任されてるじゃん。何言ってるんだ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:14 ID:Jbr8bra5
単純に力が不足してない?自分の責任なんて語った事ないし いらねえ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:15 ID:PKkY63+1
中田はマスコミにも声がデカイが、目的はなんだ。
やればやるほど他選手との乖離、コミュニケーション低下を招いてるの解ってやってるんだろうか。
やっぱ自己アピールが主目的なのか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:15 ID:mAVHfEqa
どの年代の監督でも声を出せといってるのはなぜなのか。



880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:16 ID:nIkXf/uj
両雄並び立たず…中田留守でチーム元気
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060807.html
 綱渡りの試合が続いているW杯アジア1次予選で日本代表は9日、埼玉スタジアムでインド代表と戦う。
“王様”中田英寿不在の緊急事態だが、中盤の新たな支配者、小野伸二、中村俊輔の表情は明るい。

 「私が監督である以上はヒデが主将」と再三、宣言していたジーコ監督だが、今回はその頼みの中田が戦線
離脱中。王様は先週、極秘帰国をしたにもかかわらず、行方知れずの状態だ。その中田は自らプロデュースす
るTV番組で「今の代表は、僕の存在が足かせになっているかもしれない」と話し、戦線離脱によるチームの
好転がそれを証明してしまっている。

 敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。内容もこれまでと打って変わり、小野を中心に
選手一人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。

 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。ジーコ
監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。いまやエースFW
の久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。そうすると、わかった、とばかりに目の前にパスが落ちて
くるんすよっ」と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りのやさしいイメージなのだ。

 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、試
合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。ピッチの王様として君臨するあ
まり、他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱな
しだった。

 中田不在はマイナスどころか、計り知れない恵みをジーコ監督に与えたことになる。7日はインド戦の最終
調整として浦和東高との練習マッチで、12−0と気持ちよく点を取りまくった。試合後、空を見上げると大
きな虹がかかっていた。

 「われわれの勝利を祝してくれるモノだと願っているよ」と、ジーコ監督は言葉を弾ませた。同じチーム内
に神様と王様が同居しては、天も味方してくれない−というメッセージなのだろうか。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:17 ID:Dk3VfEr7
普通に考えると、全く声が0ってことはまずないと思う
例えばJでやってるくらいの声出しはしてると思う

問題は中田の求めるレベルまで達してないことと、
自分に文句を言ってくる選手がいないってことじゃないの?

もしそうだとしたら一概に周りの選手が悪いとは言えないかな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:17 ID:fURthF4p
>874
だから、何で怒鳴りつけないといけないわけ?
実際、中田のやり方じゃあ、いくら笛吹けど踊らずだったわけでしょ?
ならそれに固執してないで、「日本代表に合ったコミュニケーション」方法を
模索するのが本当のリーダーってもんじゃないの?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:18 ID:Q5Q8cfZn
キラーパスなんて意味なく持ち上げてたのもマスコミなんだがなあ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:20 ID:mAVHfEqa
どの年代の監督でも声を出せといってるのはなぜなのか。
アンチは考えたくないんだな、大事だことはw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:20 ID:XomSmTKS
あれだな。なかーたはもうイタリアーノなんだね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:21 ID:fURthF4p
>「(小野と)目と目で会話するでしょう。そうすると、わかった、
>とばかりに目の前にパスが落ちてくるんすよっ」

久保がこんな長いフレーズをしゃべるだろうかw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:21 ID:4I+En+Qj
ヒダのようなインテリ気取りにリーダーシップなんて無理。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:22 ID:fURthF4p
>>884
「声の出し方」にもいろいろやり方があるってことじゃない?
>馬鹿の一つ覚えで、怒鳴ってばかりいても状況は好転しなかったわけで。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:23 ID:3OmbYqB6
>>876
が声だしてるって、おまえがアホか
フェイエノ−ルトのファンマルバイク監督が言ってんだよ、
その次の監督のグーリットも言ってんだよ
キャプテンを任せるのは期待してるから、でもそれにこたえていない声がでていない
と言ってんだよ。 もっと調べて言えよアホが


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:23 ID:WUa9q739
>>884
君の言うアンチは、「声は出しちゃいけない」と言ってるわけ?
ふーん。君、凄い人と戦ってるんだね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:24 ID:WUa9q739
>>889
なんでそんな必死なんだよ。小野が出てるゲームみりゃわかるだろ。声出してるか出してないかなんて。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:25 ID:gVA7Nxxq
中田がやり易いサッカーと、他の選手たちがプレーしやすいサッカーとは
基本的に違うんじゃないの?

中田にはアイコンタクトとか、相手に合わせて感じるような感覚はなくて
声だし以外の連携のとりようがないのかもしれない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:25 ID:Dk3VfEr7
>どの年代の監督でも声を出せといってるのはなぜなのか。
>アンチは考えたくないんだな、大事だことはw

声が出てないわけがないので中田の求めるレベルや方向性や方法に問題があるかと


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:25 ID:mAVHfEqa
>>888
修正したい瞬間に声だせばそれが記憶に残るだろう。
後からいっても実感しない。
瞬間に声出そうと思ったら大きな声になるのは必然。

どの年代の監督でも声を出せといってるのはなぜなのか。
世界で戦っていく上で重要なことだけど、A代表ぐらい年とってくると
身につかないことかもしれないがな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:26 ID:Q5Q8cfZn
じゃあ、怒鳴らないで中田に話し掛けりゃいいってことじゃん。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:27 ID:DTcKPBF/
>>870
どの監督時代の代表でしょうか?
>>872
結果が出てなかったですね〜。
ジーコ監督と中田選手との間でコミュニケーションが
不足してたんでしょうか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:28 ID:3OmbYqB6
>>891
それは、声をだすということは自分の意見を言うことだからです
がんばれ、は声のうちにはいらないからです
あと、相手にあわした書きこみをしてます

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:28 ID:u3n9clJu
>>891
声だしっていうより
強引さだと思うけどね小野の場合。
まぁ本人も自覚してるからいいと思うけど

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:29 ID:mAVHfEqa
>>896
言ってる意味がわかららないが。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:29 ID:36NiOKhR
中田の求めるレベルとやらまでまで当の中田自身が達してないのに
回りにそれを求めるのはどうかと。
叱咤して怒鳴りつけるばかりじゃなく、ミスしたら自分も謝れば違ってくると思う。
実際ミス目立ってるんだからさ。

それで旗色が悪くなるとマスコミ使ってびみょ〜な発言垂れ流しじゃあ
人望がなくなるのも無理ないよ。
みんな中田に意見できないのではなくする気がないんじゃないの。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:30 ID:WUa9q739
>>897
いや頑張れとかじゃなくて、常にポジション修正のための声を出してるんだよ。
これは浦和やユース時代からずっとそう。常にマーク確認、ポジション修正やってる。
時々にはボール持って前に出ながらもやってる。試合見てりゃ分かるでしょ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:30 ID:fURthF4p
>892が正解だったりしてね。
ま、ざくざくの言うことはあてにならんけど、確かに小野のパスは
受け手に「どうぞ〜」って出てくる。
中田のは「死ぬきで走りやがれゴルァ!」って調子。

まあ両方を使いこなせれば、代表も強くなるとは思うけどね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:31 ID:DTcKPBF/
>>846,894
>修正したい瞬間に声だせばそれが記憶に残るだろう。

わかりました〜。タイピングは落ちついて正確に♪

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:31 ID:83qxBPVI
確かに小野+中村はかなり良い感じだが
コンフェデの中田+中村も良かったと思うがなあ・・・。
それが中田+小野になると妙に中田が気張って
うまくいかなくなる。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:33 ID:fURthF4p
>904
それが多分、小野の気質によるものなんだろうね。
今度のことで、小野本人も自信をつけただろうから、
俺様中田に引かないでやってくれるといいけど。

906 : :04/06/08 15:34 ID:GU62telo
中田+小野は理論上は完璧なんだがなぜか1+1が2以上にならない。
悪くはないんだけど無難な感じになることが多い
2人のパス交換とかほとんどないし

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:34 ID:Dk3VfEr7
中村は所詮「チャンスメイカー」だからね だから共存できるわけだけど
小野と中田は「ゲームメイカー」だから共存が難しい
どちらも流れの中心にいて活きるタイプ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:34 ID:3OmbYqB6
>>896
ジーコの時だよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:35 ID:ydU9Y92K
中田が「他の奴らが声出さない奴らばっかし」とかマスコミ使って言ったら駄目だよ

中田以外の奴らが必死じゃないと テレビの外で宣伝されたら むかつくだろうよ  

コミュニケーションが取れてない、一生懸命さが無いって言うのは 中田の主観 中田中心のフィルター越し だからな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:35 ID:mAVHfEqa
>>905
>気質によるもの
小野自身、いい子過ぎる自分に悩んでたな。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:35 ID:fURthF4p
>907
でもさ、正直中田が「ゲームメイク」した試合ってあまり印象に残らない。
だったらこの際、ゲームメイクは小野に任せて、小野にはできない力仕事を
中田にやって貰うっていうのもありじゃない?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:36 ID:bDVWF4IM
>>904
小野には勝てないって本能では感じてるんじゃないの?でもそれを
頭が否定する。

913 : :04/06/08 15:36 ID:87wOO+v0
要するに、例えば戦争してて 戦火のまっただ中で相手の攻撃を受けたりしてる時に
「あっ、相手か後ろから来たわよん」なんて優しくニコニコして声かけても
聞こえないし相手に撃たれて死んじゃうから、もっと大きくガンガン声を出せ・・
ってことを言いたいんだろうな、飛騨は。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:37 ID:iHF2XJYj
中田の言ってる声って、もともとゲームの中での、
ディフェンスのマークの受け渡しの指示とかじゃ、なかったっけ?
それが適切なら、無駄走りしなくていいと。
で、よく見えてる後ろが何故何もいわないと、主にDFに対し切れてたんだが。
それ自体は正しいことだと思うよ。

ところが、最近「戦う姿勢が見えない」とか、主観的なことを言い出した。
それをいうなら、怒鳴ってばかりうないで、お前がプレーで見せろと、
言われてもしょうがない。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:37 ID:Dtw2pbBh
声を出す、出さないですべてが決着するワケでもないしね。
ジダンなんかピッチ上ではあまり声を出さないけど、
そのことを問題視する監督はいないし、連携不足になることもない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:37 ID:xXTQvPyr
>>882
かといって、いつものたった一日程度の練習期間で
今小野らがやってるやり方でコミュニケーション深めるのは無理なわけで。
今回みたいな合宿期間は年一くらいしか取れないんだから、
短期間で連携深めるにはガンガン言い合うことも必要だろ。
つーか怒鳴ってるかどうかは関係ないよ。試合中は普通に喋れる状況じゃないんだから当たり前のこと。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:38 ID:fURthF4p
>914
はげど。
きれいにまとまりましたなw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:38 ID:6d3oCout
中田は小野や中村とは違い、工事現場系だから
ついつい荒っぽくなってしまうのはある意味仕方ないでしょう?
それに、突破力はないけど突進力はあるから
そこを周りが生かせばよいとおもう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:38 ID:Dk3VfEr7
>>911
結局二人がピッチに立つことによりそう簡単にいかなくなるわけだ
小野は中田を無視し辛いから中田に集めてしまうし周りの選手も
中田に集めるか小野に集めるかで意識統一がし辛い
結果ちぐはぐさを生んでしまう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:39 ID:fURthF4p
>919
小野=ピルロ
中田=セードルフ

みたいな感じでお願いしたいw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:40 ID:PzTbuv4q
グーリットとの小野への発言は間違いではないが、声出しが少ないって意味とは少し違う。

小野は謙虚な面があるから、もっとピッチ上で強く自分を出してプレーしろって意味。
代表でもそうだけど、小野は俺が俺がって出て行くタイプではないからね。
小野がガンガン指示を出して小野中心としてチームを動かせって意味だと思うよ。

代表では最近は小野中心と言われる試合もあるから、その役割を代表でやることも
おかしなことではないと思うけど、それは中心選手だけがやる役割のようなもので
誰でも同じようにやればいいってもんでもないと思う。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:42 ID:eBdSW3xA
監督を含め、全員が「中田もコマの一つにしか過ぎない」という風に思えるかどうかだな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:42 ID:4I+En+Qj
ヒダ信者が小野との相性のせいにして必死だな。
オマーン戦には小野はいなかったわけだが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:43 ID:Dk3VfEr7
>>920
その関係を築くためには代表内の中田の存在がもっと小さくならないと難しいよ
小野が中村と上手くいったのは小野が適度に中村を無視してるから
で、使える時は使う ゲームメイカーの小野の基準で状況判断ができてる

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:44 ID:bDVWF4IM
>>913
「でもヒダ軍曹、そっちは敵陣の真っ只中です」
「うるセー、俺の言う事が正しいんだよ」
って感じかな。

これじゃ言いあっても無駄だもんな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:44 ID:OlIvlOLS
まぁおまえらモチツケ。

ドゥンガのような選手は必要だ。
ドゥンガが喋るのを辞めたらブラジルは負けた。
まぁこれは極端な前例だが、意見を言い合うのはプロとして常識的な事だ。

小野だって大人しそうにしているが、フェイエでは言いまくりだ。
同じ意味の言葉でも、人それぞれで言い方は変わってくる。
厳しい言い方をするヤツもいれば、穏やかに言うヤツもいるだろう。
それによって印象が変わってくる。

中田うんぬんよりも、チームとして言い合い出来ないのが問題だ。
チームとしてよくなる為に言ってる以上悪い事ではない。
だが、中村のように自分中心で意見を言っていると嫌われる。
おかげで中村はレッジーナでは放置だ。
ウワァァァンヽ(`Д´)ノ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:45 ID:zqZ3Fj9d
>>886
激しく同意wどう考えても本人のコメントじゃないだろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:46 ID:fURthF4p
>924
俺はまさに「それ」を希望してるんだけどな。
中田依存になってたときは、中田さえ潰せばいいと
対戦相手は思ってたし、実際、その通りだった。
ミランとレベルはまるで違うとしても、今の中盤には起点になれる選手が
沢山いるんだから、中田もその中の一人として動けたらいいと思わない?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:46 ID:WUa9q739
だから久保はそう目で語ったんだろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:47 ID:zqZ3Fj9d
>>929
納得www

931 : :04/06/08 15:48 ID:87wOO+v0
久保には手話を身につけてほしいな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:49 ID:6d3oCout
なにがなんでも中田排除
って良くない
もっと建設的にいこうや

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:49 ID:iHF2XJYj
イングランド戦前半、相手がガンガン来たもんで、
当初の決まってたマークの予定が大きく狂ったらしい。(サカ雑誌)
ディフェンスの意思統一がまったく取れなくて、酷い状態だったが、
中盤が話し合って途中からなんとか修正したらしい。
連携の修正点や話し合うところはまだまだありそうだ。
ただ、小野は「コミュニケーションの問題はほとんどない」と言ったけど、
これは、マスコミに不満言ってしょうがないし、
自分たちでこれからも話しあってやっていこうと思ってるんだと思う。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:49 ID:isqzklXT
中田ってクラブでキャプテン任されたシーズンはあるの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:49 ID:PKkY63+1
信頼されているキャプテンが怪我で戦線離脱してりゃ
インタビューで誰かが言うもんだがな。
「ヒデさんが帰ってくるまで〜」誰も言わないのはなんでだ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:50 ID:fURthF4p
こんな感じかと想像。

記者「アイコンタクトですねっ?」
久保「そうっす」
記者「わかった!って感じですか?」
久保「はぁ…シンジから…」
記者「測ったように落ちてくると」
久保「そう……目の前に…」

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:50 ID:Dk3VfEr7
>>928
それが理想なんだけどね 中田の運動量やフィジカルの強さは魅力
でも小野がいる限りは「ゲームメイカー」の部分は必要ない

かといってこれは本人に加えて周りの選手の意識も問題になるから
現状では二人同時だとどちらか(多くの場合小野)が死ぬという
悪いコンビになってしまってる


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:51 ID:36NiOKhR
中田も番組プロデュースしてる暇があるなら選手とコミュニケーション図ればいいのに。
マスコミ使って自己保身めいた発言しながらオレに意見してこい
とか言われたって誰もそんな気にならんだろ。
小野くらい大人になって欲しい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:51 ID:WUa9q739
>>928
そういう意見も良く見るけど、おかしいと思う。
「相手は中田しか知らないから、中田を徹底マークして潰しに来てた。だから周りが悪い」って奴。
日本の全ての攻撃が中田を経由していて、それで中田のところで奪われているんだったら、
そもそも経由させる奴が悪いって話になる。
でも違うだろ。中田を使わない組み立てもある。が、中田のところにボールが来た時に奪われてしまう。

これ、徹底マークだのなんだのじゃなくて、「中田のところが狙われている」って言うんじゃないの?
普通さ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:51 ID:20ic0+2j
>>926
茸が意見を言うわけない。篭ってるだけ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:52 ID:RTt9KQkx
小野が中心だとそこを狙って潰されそうなのが心配。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:53 ID:Dtw2pbBh
>>934
シーズン単位ではない。平塚&ペルージャ時代は若造だったし
ローマ&パルマ時代はあんま試合出れなかったし
ボローニャでは新参者だし。

あのままペルージャに残ってれば今頃キャプテンだったろうけど、懐古はイクナイなw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:53 ID:3OmbYqB6
>>901
ボスフェルトが言ってたんだけど伸二は僕の指示をよく聞いてくれる
だから僕は安心して前にでれる。伸二も前に出たい時は指示してほしい。
小野は良くも悪くも遠慮してしまう。チームメイトはシャイだからと言う
でも監督はそれが不満なんだよね。攻撃的センスがありながら前に出たいと
言わない。今の中田との関係と同じだよ。
ボスフェルトがいなくなった今シーズンもダブルボランチの相手に遠慮してしまう
小野のほうが攻撃力があるのに自分も出たいのに。
自分の思いを言わない小野に監督は不満なんだと思うよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:55 ID:EWgQ2FsY
>>935
稲のために〜はみんな言ってるけどなw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:55 ID:WUa9q739
>>943
ま、小野がチーム内でシャイと言われていたのは認めるよ。
俺が言いたかったのは、ポジション修正などの声出しの話だし。積極性などの点では、小野にも
もちろん改善すべき点は大いにあるよね。

でもその問題を単体で取り上げてみれば、代表には影響しないんじゃない?
小野は前に出られてるわけだし。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:56 ID:OlIvlOLS
>>935

小野が怪我してた時も誰も言ってないなw
そういや茸の時も・・・w

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:56 ID:Dk3VfEr7
コミュニケーション云々を抜きにしても中田を使うとしたら

・中村、小笠原に負けないアシスト能力
・大久保、かつての森島と争っても劣らないくらいの2列目からの飛び出し&得点力
・右サイドなりボランチなり他ポジションを受け入れる柔軟性

どれでもいいがこういうものが必要になってくると思う
今はフィジカルと運動量というDFW鈴木と同じ能力が売りで肝心の
トップ下で欲しいプレーが全て中途半端になってしまってる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:58 ID:HOKgrZ69
両雄並び立たず…中田留守でチーム元気
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040608&a=20040608-00000021-ykf-spo

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:59 ID:Kgb4M0s6
リーダーシップを出しなさい、じゃないと普通の一流選手で終わるとかって話だろ?
期待されてるんだよ。馬鹿みたいに怒鳴れと言ってる訳じゃない。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 15:59 ID:fURthF4p
それにしてもマスコミも、必殺手の平返しだなw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:00 ID:3OmbYqB6
>>921
そのとうりだと思いますよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:01 ID:xXTQvPyr
>>937
中田も色々経験してるわけだし、チームに合わせるのも問題ないと思うけどね。
コンフェデだったか、俊輔が供給役して自分が飛び出す形が結構できてたし。
小野が生きなかったのは中田よりもチームの全体的な問題だろう

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:02 ID:cJx+816Y
小野はたいして中田を尊敬してない感じだな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:02 ID:isqzklXT
>>942
そか、やっぱあんまりキャプテンには向いてねーんだろな
中田がガンガン言ってるのを年長のキャプテンが苦笑いしながら諌める、
みたいな図が彼にとっても幸せのような気がする

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:03 ID:fURthF4p
だんだんまともな方向に、スレが収束してきたな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:03 ID:6d3oCout
中田に技術や他のサポートを求めるからムリが生ずるんだと思う
彼の持ち味であるフィジカルの強さと豊富な運動量でもって
一土木作業員として徹底的に汗をかいてもらうことが肝心でしょ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:04 ID:mAVHfEqa
ざくざく貼るのは恥ずかしいことだと思わないなんてw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:04 ID:9wi3r5CL
この次イングランドやチェコのような強豪国と対戦するときは小野も
中村もそうは自由にプレーさせてもらえないよ。
でも中田が入れば彼らにプレーできるスペースを作り出せるかもしれない。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:04 ID:hMgxlYr8
夕刊フジは・・・ネラー

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:05 ID:iHF2XJYj
サンドニの頃は中田の存在は圧倒的だった。
中村はたんぼのピッチで、這いつくばり、
小野は追加召集でベンチにやっとすわる状態。
でも、今や中田の力は絶対的なものじゃない、むしろ衰えている。
ジーコになって自由が許されてからも、長居の虐殺しかり、コロンビア戦しかり。
オマーン、シンガポール戦でもそうだが、一人で試合を変える力は、もうない。
そんな状態で、カリスマ性でひっぱっていこうとするのは無理がある。
中田自身も歩み寄らないと。内容も、コミュニケーションの手段も。

961 :      :04/06/08 16:08 ID:PyaW6Vfm
ていうか中田に萎縮する他の選手が問題だろ?プロのくせによ
そんなんじゃお遊び親善試合にしか勝てないよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:08 ID:36NiOKhR
>>956
それじゃトップで使えないじゃん。
土木作業員として小野の手先として動いてくれればいいんだけど
それはプライドが許さないだろうし。
使い勝手が悪い。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:08 ID:3OmbYqB6
>>945
でも、中田に言えないでしょう。
前に出れてるから良しじゃなくて中田にこう動いてほしいというのが
あるはず。
中田がいても声をだせれば小野は本物になるということです
今こそ中田をこえてゆけ、ということです(パクッてしまった)

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:08 ID:EWgQ2FsY
>>948
試合後、空を見上げると大きな虹がかかっていた。
試合後、空を見上げると大きな虹がかかっていた。
試合後、空を見上げると大きな虹がかかっていた。
試合後、空を見上げると大きな虹がかかっていた。
試合後、空を見上げると大きな虹がかかっていた。

なんかワラタw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:08 ID:Dk3VfEr7
>>952
上にも書いたがその飛び出して受け手になってもゴールに繋がらないのが問題
今パサーとしても受け手としても半端になってしまっている感がぬぐえない
今後は本人も前でやりたいならどちらかを磨く必要があると思う

フィジカルというのはあくまでアクションを起こす時に補助する能力だから
その次のプレーの精度を欠いていては決定機を外しまくるFWと同じ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:09 ID:wRxpQCW3
>>962
ボランチをやってもらう

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:10 ID:4I+En+Qj
ヒダに遠慮とか萎縮とかじゃなくてウザイだけなんだよ。
高原なんて試合中でもそんな態度だ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:11 ID:WUa9q739
>>963
言えないって事はないと思うけどね。いきなり「ヒデ!」とか言って試合中怒鳴って、なんかまわりが
ビビったという話を聞いたよ。

所詮ピッチ上で何言ったかについては、俺たちはかなりの部分想像でしか語れないんだけどね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:12 ID:OlIvlOLS
ネドヴェド「ナカータいないんでしょ?マークする選手なんていないよ(プ」

グジョンセン「ナカータ出ないから他のは雑魚ばっかだね(プッ」

オーウェン「ナカータいないから、気をつける選手なんていないね(プゲラッチョ」

終わってみたらまんまとやられた方々。
ナカータ以外に知らなかったおかげで好成績になったですよ(・∀・)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:12 ID:OW/e3ZmI
今の中田の存在って
磐田にドゥンガが来た時のような感じなのかな
1人だけ感覚が違うっていうか・・・
なんだかんだ言ってもw杯の予選を知っている中田が必要な時がくるだろう
そんな中田を受け入れるには周りの選手が中田を理解しないと
後そんな中田に慣れて意見言えるようにならないといけないのだろうね

中田サイドのマスコミを通して というやり方はよくないと思う
そんなやり方では選手達と信頼関係を作ることはできないと思う

とはいってもどの選手を使うかはジーコ次第なんだけどね


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:12 ID:fURthF4p
>965
パサーとしての能力は、小野や中村に明らかに劣ってるわけだから
飛び出してフィニッシュの能力を、もう一度磨いたらいいんじゃないかな?
ペルージャ時代みたいにさ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:12 ID:ydU9Y92K
小野が4大(3大)リーグに移籍して ビッグクラブでスタメンゲット
      

で 立場が上になるから 堂々と王様になればいいさ エンジェルパスの小野が王様なら 他の奴らも むかつき度は少なかろう


イチローとか中田みたいな選手は スカしてても 実績で周りから文句言わせないタイプだから
現状の立場を超えられると もろくも(´。`)王様では居られなくなるタイプ

というか 中田も 自分を超える奴を求めてるだろう。 リーダーをするには疲れるタイプなんだろう 
中田ももう自分に頼りすぎるなと思ってるんじゃないか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:13 ID:EWgQ2FsY
その点福西はよくわかってる
インド戦は小野を自由にさせて自分は土木作業員に徹するそうだ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:13 ID:shnrengH
鱸よりは使えそうだな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:14 ID:6d3oCout
>>962
だから小野が巧く中田をなだめながら使って欲しい
「中田の親方、今度はぜひ、スルーパスたのんますぜ」
「やっぱヒデさんには敵わねーや」とか・・・

小野にヨイショに期待しましょうよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:14 ID:3OmbYqB6
>>967
シュートをはずす天才と監督に言われた高原は
考え方そのものを変えなくてはいけないか問題外

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:15 ID:Dtw2pbBh
>>961
そりゃそうだ。しかし今は時間がねーのよ、時間が。
中田以外の選手の性格改造プログラムを施してたらジーコ死んじまうよ。
予選はもう始まってるわけで、即効性が必要。なら中田一人外した方が早いよね、って話。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:15 ID:mAVHfEqa
>>972
一年前から本人そう言ってるじゃん。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:16 ID:KM2f0YmS
つうか、経験とか年齢関係無しに中田を見た場合、付き合いにくい性格以外
飛びぬけたものは何もない。ムダに食った年齢のせいで俺様オーラが増幅
していて更に性質が悪い。とりあえず同じ目線まで降りてこないと話も出来んよな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:16 ID:mAVHfEqa
>>977
ジーコもやっと無理だと悟って、支持しまくりなわけだから。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:17 ID:shnrengH
小野にアジアカップ残ってもらいたいな。
この期に覆せないぐらい地固めしてほしい。

982 : :04/06/08 16:18 ID:JYKlQezJ
東スポの記事まだぁ?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:18 ID:3OmbYqB6
>>968
でも、監督に声を出してないと言われてるようじゃダメだよね

984 :      :04/06/08 16:19 ID:PyaW6Vfm
>>977 それじゃあアジア予選でしか勝てないけどね ドイツで恥かくよ
だいたい最近代表がましになったのは、DF故障が多くてしかたなく3バックにしたことと
久保爆発による無条件な海外組み優先を止めたからだろ
よく覚えてないが鴨の時もイギリスでまあまあの試合したよね?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:20 ID:OlIvlOLS
>>981
アジアカップは問題だよな。
ジーコでようやく軌道に乗って来て・・・けが人続出&オリンピック。

稲本・・・怪我
小野・・・オリンピック
中田・・・怪我
茸・・・・・糞

ダメポ(つД`)

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:21 ID:diEhDUe/
>>965
その結論はまだ早いんでないかい?
コンディションが整えばうまくやるってのはこれまで何度も証明してるわけだし

987 : :04/06/08 16:22 ID:87wOO+v0
中田抜きで まだほんとにプレッシャーのかかる厳しい戦いはしてないからな。
もうだめだぁ・・ていうような状況の時、味方を厳しく鼓舞して引っぱれそうなのは
結局今のところ まだ中田しかいないんだよな。
小野よ、稲本よ、中村よ、おまえらがもっとがんばれって事も飛騨は言いたいのだろう。
小野はもう少しってとこだが、特に稲本と中村だな。
稲本は淡々とプレーしてる感じだし、中村はまだ「俺ってどう?」って感じが抜けない。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:22 ID:puPFDOJJ
うーん、2002は中田と稲本のポジションチェンジが有効に機能していたのだが・・・・

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:22 ID:XomSmTKS
そろそろ次行こうよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:23 ID:FXdZAU5B
小野のフリットのコメントだけど
これが小野の声出しはダメだという話に発展してんの?

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042204.html

小野についてさらに「ピッチの中ではもっと謙虚さをなくしてもいい。
生まれながらのリーダーの資質がある。声を出したり中心で指揮してほしいんだ」と
期待の大きさをうかがわせた。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:23 ID:Dk3VfEr7
>>988
トルシエジャパンは中田中心だから最高に機能してた
逆に小野は眠ったままだった

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:24 ID:Ip5OM9VV
前回のアジアカップは中田いなくて優勝したよ。
小野もほとんど控えで出場しなかった。
稲本が出れないのは痛いけどな。
よって中田イラネ(゚听)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:25 ID:3OmbYqB6
>>990
違います。
スカパーでのインタビューです

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:25 ID:u3n9clJu
>>987
中村に関して諦めた方が・・・
現地情報だと、稲本は凄く声を出して
指示を出してたそうな、なのに (´Д⊂

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:26 ID:diEhDUe/
>>992
つまりカムバック名波と

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:27 ID:Wf/CbALP
最終予選あたりのど厳しい局面になったとき、ヒダ専制政治で
なくては乗り切れないかもしれない。
今の時点では分からん。自由な創意工夫で最終を勝ちあがれる
なら、これは日本スポーツ全体にとって画期的だと思うが、無理かもね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:27 ID:3OmbYqB6
アジアカップが見所。
イランとやるからね

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:28 ID:mAVHfEqa
>>987
中村は、平気な振りをしてたっていってたなw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:28 ID:/Mf6Tkjq
そう言えば日韓WCの時も年長組の中山あたりが
一歩引いた中田を無理やり他メンに引き入れようと気を利かしてた。

まあ結果もいいからこのままチームとして調子を維持すれば
中田も復帰したらチームの空気を読むでしょ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:28 ID:Wf/CbALP
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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