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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その32

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:55 ID:t3J/6Mzb
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その31
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086250610/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:57 ID:+kClaI3n


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 19:58 ID:H5QJ2WCT
うんこしてくる

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:05 ID:g5eA2ATw
中田は技術が足りないから(゚听)イラネ
小野は守備をしないから(゚听)イラネ

そんな茸信者に

中村JAPANフォーメーション

を教えて欲しい

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:44 ID:U/wCcEaM
>>1 乙彼

>>4
とりあえず、FW 中村

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:12 ID:69kCG5P2
ベンチ入り18人て発表された?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:25 ID:DT43o5xP
柳沢外して本山入れてくれればインド戦は満足

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:38 ID:jGUafqvK
>>1     人
      (_.)
乙(´ー`)ノ(__)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:58 ID:7bZFvHqq
戸田をなぜ入れない。病み上がりの中田より良いと思うが?(-_-;)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:01 ID:U/wCcEaM
戸田はどこにいるの?今は

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:12 ID:7bZFvHqq
ん、チーム?オランダのADOデンハーグというところらしいが、
先週のサカマガによると戸田加入前と先発起用されなかった
試合(22試合)は1試合平均「0.82得点、2.05失点、勝ち点0.68」が先発
した試合(12戦)は「1.5点、1.33失点、勝ち点1.58」と貢献している
らしい。

一度見てみたい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:12 ID:MvUBoV17
中田は左だし、やっぱり貴重。戸田よりは。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:12 ID:1dKtW2cS
>>4
中田に技術が足りないってあほか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:14 ID:MvUBoV17
>>13
代表だけみて騒いで帰っていくだけなんだから
許してやれよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:16 ID:Pf3sA/lj
      玉田  久保

 三都主  中村 小野   中田 
       
         遠藤
     中澤     坪井
         宮本

         楢崎

SUB
鹿島ファミリー


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:17 ID:U/wCcEaM
>>11
チームじゃなくて、今
日本にいるのかな?
Jに戻る気なしかね…戻ってきてもいいと思うんだけど

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:20 ID:+ukua2BJ
確かに「イナのために」とは皆言ってるが
「英さんのために」は聞いた事ねーー

これが全てを物語ってるような。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:20 ID:7bZFvHqq
中田はいいと思うけど、怪我上がりをいきなり代表?無理は
させるな!という感じだな。また怪我するぞ。

こわいこわい(ーー゛)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:21 ID:U/wCcEaM
代わりに「ヒデさんがいれば〜〜」って選手の発言はあったがな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:24 ID:v7kYbceU

前スレの>>1000の質問の意味がワカンネ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:24 ID:7bZFvHqq
16
欧州リーグで挑戦を続けていく意向と書かれているぞ。

「戸田の挑戦は、日本人選手が努力によってどこまで
欧州で通用するのかを測る、物差しである。」とも、
書かれているぞ。

努力だけでは日本代表には選ばれないと思うが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:26 ID:U/wCcEaM
>>21
サンクス

評価するには難しいポジションだからね
でも頑張っては欲しい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:13 ID:3FC7zGjU
やっぱ中田がいなくなって選手たちもプレイしやすくなったのかな?
真面目にそんな気がするよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:25 ID:nzJD7yB/
前スレ731です。
前スレ900-で右WBに人がいないとの議論がありましたが
少なくとも二人います。(サントスを左に使う場合)

一人は稲本。
フラムやアーセナルで右をやった経験がありますし
サントスが上がる分、守備力のあるボランチ経験者が良いです。

もう一人はU-23の阿部です。
彼もボランチであるためサントスの逆サイドに合いますし
右のキック精度が高いので深い位置まで上がらなくても
アーリークロスで充分に期待できます。

アテネ組の石川ではサントスと共に攻撃的すぎるので
3バックでは守備力低下が浮き彫りになるでしょう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:44 ID:nzJD7yB/
誤爆してしまいました
        玉田  久保

         ←中村→
    ↑        ↑
  サントス  小野  中田 ←稲本

      中澤      坪井
          宮本


攻撃パターンとしては中村が左右に流れてスペースを作る。
その時に中田が上がり稲本が中へ絞る。

小野を活かすために稲本はアンカーをやってましたが
中田がいれば普段通りのオールラウンドなプレイができます。
小野、中田、稲本は攻守に渡って高い能力の持ち主ですから
これで問題ないと思いますよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:46 ID:xoi4mXoA
つか自分では戦術もフォーメーションも書けないくせして批判だけしてる奴はもうくるな
お前らは邪魔だ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:47 ID:m4dek0O9
>>26
必要。
創作能力は無くても、分析能力は高い奴はいるし、多い。
サッカーできなくても、サッカーを見る目はいい、と言う奴がいるのと一緒。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:51 ID:g2fYThG/
つーかそもそもここってフォーメーション発表スレだったっけ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:56 ID:GgZHWHgJ
>>24
>フラムやアーセナルで右をやった経験がありますし
>サントスが上がる分、守備力のあるボランチ経験者が良いです
守備に関しては問題ないと思うけど、サイド攻撃は全く期待出来ないね。
つか稲本のクロスの精度ってどうなのよ?w

>>25
>中田がいれば普段通りのオールラウンドなプレイができます。
ボランチ中田に何を求めてるのか解らない・・・
小野中田のボランチは中央の守備に無理あり過ぎでは?
確かに小野、中田、稲本は攻守に渡って高い能力持ってると思うけどね。

        玉田  久保

         ←中村→
    ↑          ↑    ↑
  サントス  小野  稲本 ←中田

      中澤  宮本  坪井
          
これじゃダメなの?小野も中田がすぐ隣に居たらやりにくいと思うけどw


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:05 ID:xgvhvL4y
トップ下は小野を推薦(^o^)丿
中田と稲本をボランチに、宮本
じゃなくて、松田で。

これでok \(^o^)/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:06 ID:GNXfBnId
まあ、山田や加地よりは全然いいだろうな・・・>稲本のクロス
ただサイドの適正は本人の意向を除けば稲本より中田の方があると思うな。
逆に中央で小野の守備のカバーをする役割なら中田より稲本の方がいいだろうし。
まあ、中田はサイドは嫌がりそうだけども・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:10 ID:nzJD7yB/
>>29
>前半
アーセナル時代にちょっとだけ出た時(CLでしたっけ?)に
右からいいクロスを放りこんでいました。
それに中田が上がる時のケアもやらなくてはいけないので
攻撃が左に片寄りますから守備第一の人選です。
それとサントスが中へ折り返した時のミドルも武器ですね。

>後半
まず中田のクロスはいいとは思えません。
それに彼の視野の広さやポジショニングを活かすには
やはり中がいいと思います。
中央の守備に関しては中田は稲本のやっていた潰し役です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:14 ID:xgvhvL4y
右は広山なんかどう?トルのときにちょっと出たけど、もうちょっと
ちゃんと見たい。短時間で2,3本ぐらい正確なクロスがあったと思われる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:17 ID:xgvhvL4y
稲本が右ではもったいない。アーセナルではもったいなくない。

35 :U-名無しさん:04/06/09 02:20 ID:ACT+QOZk
>>32
中田のクロスの質はかなり良いと思うよ。左右両足から、コントロールしたボールをあげられる。
ただ、これはJ時代に見たときの話だからな。。
あの時の中田は普通に上手かったが、今の中田は・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:21 ID:wgwiAWBj
中田、稲本が戻ってくれば、352なら
サントス  中村  中田
   小野    稲本
サントス、中村この二人がSHってのはないだろうから(ジーコならやるかもしれんが)
こうなるんだろ?
もしくは442で最初のメンバーに戻すか。
結局、あの四人をはずすことはないと思われる。
稲本が戻るまでは福西か遠藤で。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:30 ID:nzJD7yB/
>>36
3バックで3OHは機能しません。
また4-4-2の時のように間延びしてプレスが利かなくなって
グダグダになるだけです。
その形なら4バックにしてサイドをケアしておかないと。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:39 ID:nzJD7yB/
3-5-2(3-4-1-2)
        玉田  久保

          中村

  サントス  小野  中田  稲本

      中澤      坪井
          宮本

4-5-1(4-2-3-1)
          久保

   サントス   中村   中田

        小野  稲本

   中田浩  中澤  宮本  坪井

黄金の中盤+サントスを同時に起用するなら
この2パターンしかまともに機能しないでしょう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:00 ID:GNXfBnId
3-5-2の方は中田と稲本は逆の方がいいと思うけどね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:00 ID:05AiTBNE
                              
【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:03 ID:hqj/IU8J
>>32
クロスに関しては100歩譲っても、中田≧稲本
クロス下手ならCKとか蹴らないって。それこそ稲本にでも_| ̄|○

中央の守備に関しては、稲本>>>中田(小野よりは頑張るとは思うけど)
中央の守備で、中田に「稲本の代役」なんて期待する方が間違ってる。
やっても「小野の代役」の間違いでしょう。

あと>>38の4-2-3-1には賛成しかねる。守備はいいけど、攻撃に関して
4-2-3-1でトップ下が中村はネタ?・・・個人的には

         玉田  久保

            中村

  三都主  小野   稲本   中田

      中澤   宮本  坪井

に一票。>>36の「3バックで3OHは機能しません」は何故?
つか三都主小野中田稲本で「稲本が中に絞る」のと、
三都主小野稲本中田で「中田が中に絞る」の何が違うの?
あと中田に「右サイドやれ」って言ったら文句言わずにやる。
それこそ「右サイドにずっと張ってろ!守備にも顔だすな!」とか言わない限りはw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:14 ID:ycALxP93
>>35
ボローニャでの中田のクロスの精度はフェイエの小野のクロスの精度よりいいよ
ボローニャではFKもピンポイントだったし
問題はそれが代表では発揮されない点だが、やはり疲れていたんだろうね
復帰するまでは小野にキャプテンやらせてほしいな
フェイエが忙しくなっても毎回日本に帰ってきて代表戦や親善試合に出場させようぜ
中田は代表戦はときどきでいいからクラブで頑張って欲しい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:22 ID:ycALxP93
>>41
お前明らかにアンチ中田だな。発言が異常だよ。

中央の守備?インターセプトなら中田が抜きんでてるな。
でも、時々体で止めようとして不用意に飛び込んでピンチを招くことがある。
代表でも一度あったが、中田稲本のボランチが格上相手にも通用する唯一の選択肢だな。
小野は守備できないぞ。攻撃の時だけ輝くテクニックの劣るピルロだな。
チェコ戦やイングランド戦でも小野の守備は通用してなかったからな。
よって相方が守備できる選手でないと機能しない。
ただ、稲本や福西や戸田が守備できるかというと、不用意なファウル連発するからな。
止める技術がないからこそ不用意なファウルをもらって、
FKを与えてセットプレーからやらせるパターンにハマってるんだよ。
セットプレーからの失点は日本代表の最大の弱点だが、
いまのボランチコンビとDFの責任だよな。
稲本・福西らは、連戦になった場合、イエロー蓄積による出場停止を計算しておく必要がある。

結論として、中田小野稲本の3ボランチにして、FW3枚の起用がベストだよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:46 ID:E9JoNNKu
3-5-2の右サイドには波戸か市川。
トルシエが使いこなせなかった彼らをぜひ!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 04:46 ID:E9JoNNKu
クラブでレギュラー定着してない加地はだめだろう。

46 :41:04/06/09 05:10 ID:hqj/IU8J
>>43
中田は自分で「守備にはあまり期待するなw」って言ってたが。
つか、どの発言が異常なんだよ。一方的に「アンチ」だの「異常」て発言はどうなんだ?
せめて理由を言ってくれ。中田を右サイドで使う事が「異常」なのか?
まさか「小野の代役」=「小野>>>中田」と読んだのか?
「小野の代役」=「小野の(今のチームにおける役割の)代役」。

俺に言わせれば「中田のクロスが下手」とかの方が異常と思うが。
あと>>41の布陣は中田小野稲本中村+三都主を3-5-2で無理やり併用した場合の布陣。

本音を言えば中村要らない。
俺なら小野を前に上げて中田稲本のボランチにする(中田が居なければ小野)。
中村がトップ下出来て小野は無理、なんて事は絶対無い。
どの道、小野と中田がポジションチェンジするもするしな。

>小野は守備できないぞ。攻撃の時だけ輝くテクニックの劣るピルロだな。
>チェコ戦やイングランド戦でも小野の守備は通用してなかったからな。
守備に関しても中田>小野と言ってるぞ?程度の差はあれど小野がピルロタイプなんて猿でも解る。
第一、小野並みに守備出来ないと考えるならサイドなんて考えないってw 
左サイド三都主、ボランチ小野稲本なのに。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:13 ID:1bWKFLVu
波戸・・・( ´Д`)懐かしひ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:21 ID:EPV67WNt
>>45
矛盾してない?
波戸はともかく市川は試合出てるの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:38 ID:VtM3KCsT
市川はあれ以来故障が重なってまともに試合に出てない。
まだ若いから復活してほしい。
加地よりよっぽどまし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:39 ID:H2B/nVCu
>>49
そんなことないな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 06:10 ID:MOP0UuJP
>>41
アンチではなかったんだな。スマン。

52 :茸発言「ヒデさんはFW」を受けて:04/06/09 06:38 ID:MOP0UuJP
     中田    久保

        中村

三都主  小野    稲本   小笠原

   中澤   宮本   坪井

        楢崎


これぞ中村茸フォーメーション!!!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:20 ID:2eT76e4B
市川は4年に1度の男。
彼はもう既に2006年に体調を合せている。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:34 ID:eGaiopDq
中村言っちゃったねwこのスレがどうなるか楽しみだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:43 ID:S10fIkn3
中田の攻撃に期待するからボランチなんだろ
右WBじゃロクに攻撃できないぞ

         玉田  久保

           △△

   サントス  △△  △△  稲本
   (攻撃重視)         (守備重視)
       中沢      坪井
           宮本

トライアングルは流動的に動くから細かく指定しなくていいし
左右WBは攻撃比率7:3って感じでバランス取れてて良い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:46 ID:qsTvYJS0
>>55
考え方がどっかのフランス人と一緒ですね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:49 ID:S10fIkn3
ちなみに俺はトップ下小笠原派

         玉田  久保

           小笠原

   サントス  小野  中田  稲本

       中沢      坪井
           宮本

FKは左サントス、右小野でOK

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 07:52 ID:S10fIkn3
>>56
トルシエは当然の事を言ってただけだよ。
左右WBが攻撃的すぎると3バックは破綻してしまうんだから。
どうしてもやるならボランチは守備×2じゃないとダメ。

トルシエは右に守備+守備ボラ×2+無理やり高ライン+電柱
この4つでどうにか機能させてた。
WCではラインを少し下げて稲本が上がってたけどな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:08 ID:E9JoNNKu
>>58
そりゃスンスケは代表から漏れるわな。
使えるポジションがない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:14 ID:7SVpPRi7
トルシエ戦術自体が守備を不安にさせてたんだけどな。
中盤で潰せればいいんだけど、そこを抜かれるとかなり危険な戦術だったし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:17 ID:phTwBbb6
小笠原はいらね。
格下専門要員

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:46 ID:zsNvpO/U
稲本は中に置かないと生きない。


63 :Littbarskiって日本人の奥さんだったんだな:04/06/09 08:55 ID:MOP0UuJP
       中田    久保
      (玉田)  (高原)

          中村
         (本山)

  三都主  小野    稲本   小笠原
 (三浦) (遠藤)  (福西)  (加持)

     中澤   宮本    坪井
    (中蛸) (松田)  (三浦)

          楢崎
         (川口)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 09:29 ID:E9JoNNKu
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´      U     l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
      >>63で三浦が2人いるのは偶然なんかじゃない!!
      黒幕がいるはずだ!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 09:50 ID:uGLB3x53

       _,,,,、、、、、、,,_
    _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
   ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   .|:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
   .|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
  (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
   | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ 呼んだ?
    \  `こニニ'´  _..┘
     \_____,/   

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 10:51 ID:pAlD6y3Z
稲本を右サイドにしろって言ってる奴意味解らない。
しかも「守備専」、攻撃:守備=7:3でいいっていうなら、

おとなしく山田でも使えば?あいつが一番サイドの守備は堅実だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 11:41 ID:13GNM92O
リトバルスキー
「日本人は戦う姿勢が足りない。私ならニッコリ笑って握手しながら相手のスパイクを
踏みつけるだろう。」

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:12 ID:RnQejGCV
>>67
それって「戦う姿勢」って言うのか?w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:18 ID:UI5s7leT
俺も稲本は今の位置が良いと思う

稲本には守備時において最も危険なゴール正面PA付近をケアしてもらわねば
イングランド戦でもそのゾーンを激しく守ってたしね。
右に守備的な選手を置きたいのなら徳永とかどうよ?
CBもこなせる強いフィジカルはかなり魅力的じゃない?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:40 ID:K0mKeiFh

だから、右サイドを

守備的にするなら山田で決定だって。足も早いしフィジカル強いし、守備も良い。故障も無い。

じゃ、攻撃的にするなら誰がいい?

バランス的(攻撃も守備も出来る。悪く言えば中途半端)にするなら誰がいい?

って話をしないか?



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:41 ID:Qu1AhT8z
山田より名良橋の方が全てで上

72 :名無し:04/06/09 13:58 ID:l/VpzQ+p
山田という奴は著しく頭が悪いが、
その他の多くの部分ではナラハシに勝ってるんじゃない?
キープ力、平面の守備、逆サイドにボールがある時のセンターバック的な守備と。
あ、上がるタイミングなんかは圧倒的にナラハシが上か…。
一長一短。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:00 ID:H2B/nVCu
 トルシエの負の遺産かな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:02 ID:lmMH2UDV
>>70
山田って卓とタリーのどっちよ
卓はケガ後、まだ本調子じゃないし
タリーのクラブで干されてたぞ
個人的には調子が戻ったらの条件付きで卓押しだが、現状だとレッズ平川の方がマシ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:03 ID:Qu1AhT8z
名の方が安定してるから又呼ぶだろう

山田は当初こそ光ってたが、此処最近もうグダグダだったし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:30 ID:wb/xO+Lq
スタメン復帰した山田暢はずごくいいぞ
守備は条件反射だけで余裕でやってるが
攻撃に関しては頭フル回転でやってる感じ
アイツはやっと本気になってきた

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:58 ID:8NBxpiu6
中田使わなくちゃなんねーなら右サイドしかないだろ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 15:05 ID:YrnnlHdU
カウンター気味のロングレンジのキラーは小野がダントツ。
だからボランチがいいかもしれない。
でも守りがいいというイメージは、この人にはない。
ヒデよりは後ろがいいのはわかっちゃいるが...。


79 :70:04/06/09 15:31 ID:K0mKeiFh

>>74
レッズの山田の方。

レッズの平川って、DFやらされてる時に散々叩かれてなかった?

守備専(攻撃:守備・1:9)ならレッズの山田が適職だと思う。

攻撃的(攻撃:守備・7:3)なら…。

で、問題は日本人が好きな攻撃にガンガン絡んで守備も負けないって言う、バランス的(攻撃:守備・4:6)なんだけど

結論から言えば、そんなヤツは世界中探しても5人も居ねぇ。右も左も。

じゃそれの劣化版(言葉は悪いが)はどうだろ?
MFのコンバートでも、可能だろうが所詮中途半端で、他のポジションに皺寄せがかかるんじゃない?

まぁ、右ボランチや左サイドバック、右オフェンジブとかとの兼ね合いもあるから、不動の右サイドはこいつだとは言えないから、目的別に使い回さないと。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 15:39 ID:5kXZrhh2
少なくても加地よりは山田だな
個人的には小笠原を置くのもありだと思うが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 15:52 ID:qMzBXJ9G
とにかく先日の試合で気になったのは
すんすけが特に右サイドの守備に引っ張られて下がることが多かった点。
身体的な守備の強さは別として突出し過ぎる選手は芳しくない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 15:57 ID:GNXfBnId
山田は守備面は良いけど、
判断力悪すぎで攻撃面で足引っ張るのがな・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:00 ID:AxEMnqEN
西でいいじゃんか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:03 ID:UI5s7leT
右は海本・弟が良いと思おう

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:04 ID:YBowaumq
加地は判断力悪いし、守備も心もとないが、一つだけ誉められるのは縦に動く意識が強い所
レッズ山田のように攻撃時にはほとんど中へよれてしまうようだと、中盤の動くスペースに蓋をしてしまう
今の相手サイド奥をひたすら突くシステムなら、例え守備重視であってもボールを持ったら
ライン際を進むぐらいのつもりでやってもらわないと、攻撃が停滞するだけじゃなくて
取られてカウンター+相手にサイドを簡単に使われてしまって危険

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:11 ID:gXHKZggS
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040609-00000014-spnavi-spo.html

87 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/06/09 16:42 ID:Z1z6Llx0
試合が始まったら、こちらに移動おねがいします。

■日本代表+ワールドカップ+実況
 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】ワールドカップ予選 日本vsインド 1 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086601720/l50

■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
【サッカー】日本 vs インド part1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086699284/l50

■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
【サッカー】日本 vs インド part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1086695874/l50

■BS実況ch
http://live12.2ch.net/livebs/
【サッカー】ワールドカップ 日本vsインド 1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1086742208/l50


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:11 ID:K0mKeiFh

>>87
誘導乙



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:23 ID:t438hZ23
今日のジーコ采配

あれだけサントスのドリブル効いてたのに
4バックで上がれなくなり攻め手を一つ失わせる

同じ4バックでもサントス前にあげてSBに三浦アツ入れて
サントスをより高い位置に置いたほうがいいのにな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:28 ID:X70XBiCz
藤田の起用方に選手が混乱してたぞ
おまけに藤田もバックパスオンリー
なにがしたかったんだ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:29 ID:2s9XHHVK
今日はサントスのドリブルと久保の高さだったな
朝日の3馬鹿トリオが突っかけ、突っかけ言ってたけど
足りないのはその部分
玉田のドリブルはスピードを活かしたドリブルだからスペースないと活きないし
本山はなんで控えにも出てなかったんだろ?
たぶん、あの閉塞した状況を変えられるのは本山くらいだったぞ
今日のジーコの采配は疑問だな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:37 ID:GNXfBnId
本山は怪我してる
してなくてもベンチ外かもしれないが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:39 ID:yvNM1ikw
あれってダイヤモンドにしたのかな?藤田右サイドで。とにかく酷かった。
インド相手ならドリブルで全員ぬけばいーじゃん。藤田はそれどころか取られっぱなし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:46 ID:g9YWhNqa
点は取ったけど、バイタルエリアを侵入した攻撃が皆無だったのが残念だ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:46 ID:2s9XHHVK
>>92
(ノ∀`)アチャーケガでしたか…
ケガなきゃインドなんだし茸を外して本山入れても良かったと俺は思うよ

>>93
おそらく、右に藤田 左に茸 トップ下が小笠原でボランチ福西って感じだったかと
中盤のマークがルーズだったなー

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:55 ID:IqzK+nLo
中村 藤田

福西 小笠原

でしょ、最初ダイヤにするのかと思ったけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:00 ID:e5yhLdoM
とりあえず小野と福西のコンビは小野の良さが消えやすいな
4バックにしたあとの中盤はDFリーダーでマーク指示してた宮本が抜けたのも大きいかも
バックラインでパスを繋いでるのも相手に寄られるシーン増えたし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:11 ID:l5IK8+N2
>>97
俺は今日小野の良さ出てたと思ったけどな。
アイスランド戦のようなパスは引いた相手にできるもんじゃないし
そもそも小野の良さって中盤の掌握力でしょ。
リズム良く左右均等に使おうとしてたし思い出したようにワンツーの中央突破も
狙って中村のFKにつなげた。
ボール奪取回数も福西より多かったと思うし。
それに課題だったサイドからの早い攻撃やミドルシュートを意識してたのって
小野くらいじゃなかった?
他はやたら手間かけてサイドの遅効とか枚数揃った上でのクロスとか多かった。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:24 ID:2s9XHHVK
なんか今日は小野には全体的に悪いイメージが多かったんだけど……
局所、局所では光ってたようには思えるけど
全体を通して消えてた
まあインドが小野を一番警戒してたのもあるけど
最低2人はつくようにしてた

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:36 ID:U7VrBYb5
>>98
俺もそう思ったな。サイドからいいタイミングで仕掛けられたのは
小野の判断の早さと正確なロングボールのおかげ。
守備も含めてボランチの仕事は充分こなしていたと思う。
相変わらずボール回しはスムーズだし。

実際小野が抜けてからは中盤のボール回しもぐだぐだになっちゃって
仕掛けも遅くなり、結局CKからの一点だけ。
まあそれは小野が抜けたことだけじゃなくジーコの不可解な
選手交代による部分が大きいとは思うが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:37 ID:28NQuO/u
今日の小野が良かったって?そりゃないだろ・・・
パスミスもかなりあったし、実際ミドルらしいミドルなんて一本しか打ってないし。
評価できるのはバランサー的なオフザボールの動きくらい。
今日の小野なら要らないね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:50 ID:Nh7Jh+f4

鬼の右サイドハーフが出てきたら本当に面白いチームになりそうな良感

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:50 ID:oUoX73pn
>>101
別に良かったとは思わないが
いるといないとじゃ全然違うよ。
実際後半は小野が抜けてからはグダグダだったし。
>>98, 100の言うとおりだと思う。
というか今日はみんな自己アピールに必死だったって感じ。
ジーコも久保小野宮本は十分合格点なんで休ませただけ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:51 ID:I66rSh7q
小野はトラップミスとパスミスがあったね
でも6.0ってとこだと思う 小野は要る

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:55 ID:NPegn9Sp


    、丶' ` ' 丶,
  _`         ヾ
  >    , -‐-v-、ミ
  〉   ,!     |"
  〉(6''Y  -  -
  ´''ヽ     .. /
     \  ーノ






106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:56 ID:Ue1Zaesz
>>105
市川?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:01 ID:zgJQv5HT
小野は要らないと思うね
稲本と福西の連携を深めるべき

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:05 ID:NOXLnYNV
現地で見てきたけど、小野はかなり流していた。
かなり歩いていた。
小野は好きだけど、時々流すじゃん。そういうとこがなぁ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:07 ID:VPwg/cX0
稲本と福西の連携を深めるべき

小野はその前でやるべき


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:11 ID:PuhM9i59
稲本福西のコンビはヤババイ。
いままでの代表を見てれば解ると思うけど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:14 ID:VPwg/cX0
組んだ時間が短いから 

連携深めればボール奪取力は最高になる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:14 ID:2s9XHHVK
>>108
状況がわからないからなんとも言えないけど休めるときに休むのも仕事のうちよ
ボランチは動くだけでなく、周りとの兼ね合いで動かない方がいいときもあるから
やりすぎて後半スタミナ切れだと中盤がグダグダになっちゃうから
ただ小野はサボり癖あるとは思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:15 ID:vgS7eR5e
今日の福西は良かったよ

114 :_:04/06/09 23:19 ID:AGiTYOtZ
福西と稲本じゃ中盤からの組み立てができなくなるからちょとな。
今日もそうだけど、福西は使われるのは上手いが使うのは上手くない。
あの位置で散らせる選手が一人はいたほうがいい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:22 ID:VPwg/cX0
福西は組み立て上手い

今日も横パスだけでなく、何本か縦にも通してた 特に久保との交換はお互い良く見えてた

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:29 ID:r0VjmEXM
>>115
本気でそう思ってるのか?
あいてはJFLレベルだったぞ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:33 ID:vb1xpGPD
小野があの位置でゲームを組み立ててチームの状況が良くなったてのに
いきなりボランチから外すかね?

明確な叩く材料が無いからなのか、今日は的外れな意見が多くてちょっとうんざり気味。
ここはまだましだけど、他のスレとか読んでたら頭痛くなってきた。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:34 ID:VPwg/cX0
福西がAデビューしたコパアメリカでのvsペルーは、その的確な散らしで劣勢だった日本に攻撃のリズムを創り出して、スゴかった。普段も磐田で普通に組み立ててる。

確かに今日はそれ程でもなかったけど、これからはどんどん良くなって来る。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:35 ID:GNXfBnId
まあ今日の相手じゃなんとも言えんわな。
三都主のドリブル全然止められないような相手だし。

120 :_:04/06/09 23:38 ID:AGiTYOtZ
>>115
縦に通すのは今日のレベルの相手だからこそできるのであって、
あの位置からはもっと左右に散らすのを考えてくれないと。
せめて右だけでも。まぁ今日は加地の貰い方もあれだけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:38 ID:VPwg/cX0
イングランド代表選手もけっこうやられてたぞ サントスにゃ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:39 ID:vb1xpGPD
>>118
同じ感想だけど、漏れ的には組み立てより
ペナ内への攻撃参加を評価したいね。

ああいうレベルの低い相手には、キレイに組み立てるよりも
ゴリゴリ行った方が案外楽に点が取れる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:45 ID:I/pIWJq+
今日の試合、福西トップ下にした方が良かったかもな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:45 ID:Oupg30ws
小野が交代して、一番迷惑そうだったのはキャプテンがつけるアレ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:52 ID:GNXfBnId
>>121
ドリブルでは殆どやられてないよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:54 ID:VPwg/cX0
やられてただろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:56 ID:YfQy//05
今日で、宮本は中沢に越されたかも。
今後4バックに戻ると、中沢がCBやりそう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:00 ID:I8Qti3NH
3バックでも、

茶野 中沢 坪井  でやってくれないかな?  真ん中の制空権も強化されるし、1時予選内なら中沢にも良い練習になる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:15 ID:4ms7cbMW
俺が日本と対戦する弱小アジアの相手監督なら

1サントス2久保3玉田
この順で抑える方法考えるな。
サントスにはサイドでダブルマークつけるかも。

久保は対処法がよくわからないねw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:17 ID:8qRWAdWj
俺なら久保と小野にマンマークつけて前線に足の速いFW2人残して
ゴール前ガチガチに固めてカウンターオンリー。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:31 ID:gkjKtyKF
前半の二つの得点は両方ともアーリークロスだからなー
中を固めてりゃあの得点はなかったかもな
二つ目の得点はインドよ…_| ̄|○って感じ
一度右で詰まって、左から攻めなおしてる間に
ゴール前を薄くさせられてのアーリークロスだからな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:35 ID:gkjKtyKF
             GK
         DF1 DF2久保   WB  加地
             MF1
  WB        福西
     DF3MF2MF3
  玉田                サントス
 
  中村   小野                         
             ↓
             ↓

             GK
        DF1     DF久保WB
            福西        加地
           MF1

このMF1があまりに情けなかった
DF1も気づくの遅かったな…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:42 ID:TQx5yYDE
やっぱり後半途中ボランチ一枚だったってよ。藤田がコメントで言ってる。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:50 ID:N9AOszjR
小野は今日はいらなかったな。
パスミス多かったし、FKやCKも精度悪すぎた。
つか中村と比べるとそっち系のテクニックはやっぱり劣るよな。
小野のボランチは危なすぎるのもわかった。
やっぱり日本はトップ下なしにして3ボランチがベストだよ。
小野は劣化ピルロ。

   中田    稲本
      小野

ミランシステムがベスト。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:52 ID:Yyu+Qoxc
トップ下は玉田だろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:02 ID:8qRWAdWj
>>134
見る目なさすぎ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:10 ID:N9AOszjR
>>136
お前がな。

今日の試合で十分過ぎるくらいわかっただろ
中村や小野にトップ下は無理。
小野はボランチで潰されてるのにトップ下に入ったら仕事させてもらえないよ。
前に上げるなら、まだ体はってキープできる分だけ中村の方が適任。
小野はピルロのように中盤の底で使った方がいいし、
中村はミドルレンジ1本もうたないし、
下がってきてパサー(出し手)としてしか機能していない。
試合後のインタビューで、本人もそういうところが不満だったんだろ。
小笠原はもう一回り大きくなってくれたら、トップ下で起用したいんだけどね。

        玉田    久保
    三都主           加持
        中村    福西
           小野

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:15 ID:5Cyn2QDD
24です。
今日の試合で稲本の評価が上がりましたね。
彼の守備能力が小野の攻撃力を生かしていた事が証明され
福西は相手が弱すぎた+ヘディングを期待されていた事もあって
小野に余らせてゲームメイクさせるには至りませんでした。
やはり小野と組むのはバランサーよりもアンカーですね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:16 ID:PxkcXaxM
福西をFW使おうとしてた磐田の監督がいたけど気持ちがわかるな。
久保と福西が前線ではってるとわけのわからないことやりそうで面白そうだったよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:21 ID:NKuZKDor
>>137
小野が、ボランチ賛成だけど。
今日、小野って潰されてたか?
多分君が思ってるほど、小野って
当たりに弱くないと思うけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:24 ID:5Cyn2QDD
それと右WBですが加地はやはり1ランク劣ると思いました。
アテネが終わったら阿部を試して欲しいです。
彼の右のキック精度は日本でも指折りだと思いますから。

>>134
福西が上がって中村と組む形になったから
体を張って止めたりして控えめだっただけですよ。
守備力のある選手がトップ下であれば(中田や藤田など)
まったく問題ありません。

それと>>134でボランチが危ないと書いておきながら
>>136で中盤の底がいいと書いてますが、矛盾してますね。
中村が体張れるとしておきながらパサーとしか機能していない
ここもまた矛盾していますし。
何が言いたいのかわかりにくいレスです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:33 ID:N9AOszjR
        玉田    久保

           中田
    三都主           中村
        小野    稲本

      中澤   宮本   坪井

           楢崎


これがベスト布陣。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:35 ID:TKvcJGxs
福西は元々FW。
今日の試合では稲本+小野のバランスの良さを再確認させられたが。
福西が悪いわけじゃないけどな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:37 ID:eKURHHtn
セルジオ越後が「ミドルシュートがない」といっていましたが、
やはりシステムとしてトップ下を使うなら、中田の方が良いのではないかと思います。
ミドルシュートもうっていた記憶がありますし。
ただ余り枠に飛ばないのが難点で、精度を上げてほしいところです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:40 ID:N9AOszjR
442は無理だ。日本はSBに人材がいない。
貴重なポストを無能なDF一人入れて削るクリアなら、
中盤でポゼッションした方がいい。
中村は生粋のパサーだよ。キープ力はある。
右サイドやってくれると有り難いんだけどな。
左の三都主も突破力ないから中村共々、両サイドからクロス上げてくれれば、
それで十分だよ。
ベッカムみたいに。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:45 ID:gkjKtyKF
>>138
なんか微妙な言い回しだな
前回まで小野には厳しいマークはついてなかったが
今回は小野はがっちりマークされてた
それだけで条件が違っていて単純比較はできない

インドが攻め込まれるとマークがずれて小野も比較的フリーになるんだけど
それは相方の守備能力とは関係ない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:04 ID:9uscpH3+
>>142
中田out→小笠原in

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:05 ID:HWimrKSv
       
【 中村俊輔 】 :

「 代表で自分だけ輝きたい 」 
「 稲本はまだW杯を忘れてない ( 積極的に攻撃参加するから ) 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
「(中田英が)戻ってくれば? FWに追いやるぐらいの気持ちでやりたい」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040609&a=20040609-00000001-sks-spo
ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。

 「まあ、(中田英が戻ってきたら)FWに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし <セリエA最終節:レッチェ2−1レジーナ>

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
 と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった?! 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:10 ID:01FOJ4aP
1000get?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:30 ID:MXSvBc8k
2006年はこの4バックで

  児玉      徳永
    松田  中沢  



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:44 ID:htORhvkE
3‐4‐3か4‐3‐3で

152 : :04/06/10 02:54 ID:oSTjL6I8
      久保

  大久保    玉田

三都主        中田

   小野   稲本

 中沢       坪井
      釣男

      楢崎

久保の下に速くて突っかけるセカンドトップを
二人置いてサイド攻撃は主に左から。
右の中田はバランサーで攻撃は小野起点。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:51 ID:8qRWAdWj
今年の代表戦を見返してみたところこうなった

    高原    久保
    (鈴木)   (玉田)
        藤田
     (小笠原・本山)
三都主          中田
(中村)           (西)
    小野    稲本
    (中蛸)   (遠藤)
  中澤   宮本   坪井
  (松田) (田中誠)  (松田)
        楢崎
      (ソガハタ・川口)

考えれば考えるほど小野稲本のコンビは替えが効かないことが分かる。
遠藤は小野の代わりにはならない。(レベルがかなり違う)
また福西はタイプが違いすぎて稲本の代わりにはならない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:55 ID:9uscpH3+
小野稲本じゃアジアの強豪にチンチンいじられそう

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:04 ID:9uscpH3+
       *
      久保
       ↑
     ←本山→
    ↑     ↑
 ←小笠原  中村→

   <<小野>>

    ←遠藤→
       ↓

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:09 ID:7qfUvorw
>>144
セルジオはゴール前FKでゴール出来るなら、試合動いている時にも
同じようにすればミドルシュートが入ると言いたかった

トップ下はFWだから、ゴールを狙わなければならないし決めなければならない
ミドルはその武器の一つ
今日みたいに小野と同じ役割のミドルパスばかりしてる中村では
トップ下には相応しくない



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:13 ID:8qRWAdWj
>>153に追記
平山がフィジカルトレーニングをして当たりに強くなって
ポストをそつなくこなしヘディングが上達してラストパスがだせるようになって
得点力キープ力があったら藤田のところに入れてみたい。
と思ったらそれはジダンだった…

あとは松田が宮本の頭脳を手に入れてポカをなくしてくれれば…
小野の足が速くなってもう少し積極性があれば…
稲本に戦術眼とスタミナがあれば…
中田に小野か中村の技術があれば…
三都主が賢くなって右足が使えれば…
高原に落ち着きとパワーがあれば…
久保はそのままでいいや…
楢崎がブッフォンだったら…
WC優勝も夢じゃない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:53 ID:Km1g8W4t
早く起きすぎてしまった・・・orz

4−4−2だとサントスを高い位置の左ハーフで使った方が
生きるんでない?
あくまで4バックは相手がサイド攻撃してきたときの両サイドのスペース
をケアするためだから     

(守備時)
     玉田     久保
     (本山)    (鈴木)

         中田ヒデ
  ↑    (小笠原・スンスケ)
 三都主          
                  小野
       守備的ハーフ   (小笠原)
       もできるCB
         ↓           ○
 ○             坪井       ↓
 ↓     中澤     (田中誠)    
(サントス  (松田・鈴木秀)
 のフォロー)
           楢崎
        (ソガハタ・川口)

(攻撃時)

       玉田     久保
      (本山)   (鈴木)
 
          中田ヒデ
三都主     (小笠原・スンスケ)
        
                       ○
     
      稲本      小野
      (福西)      (遠藤)

  中澤       ○       坪井
(松田・鈴木秀)
 
           楢崎
       (ソガハタ・川口)




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:21 ID:8dqSMhB4
>>153
小野稲本では本戦では通用しない。
小野はマークされたら何も出来ないし、
稲本はイエローで累積出場停止の可能性大。
相手によってボランチも変える必要がある。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:27 ID:DoVcOMeD
>>154
いじられるな
少なくても韓国には通用しない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:29 ID:8dqSMhB4
(守備時)

     玉田    久保

        中田

  三都主          小野
        闘莉王

中蛸                三浦
     中澤      坪井

         楢崎

(攻撃時)
      玉田    久保

         中田

 三都主              中村
      稲本    小野

   中澤    闘莉王   坪井

         楢崎

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 05:36 ID:DoVcOMeD
昨日の布陣ってこんな感じだったな


            久保
       玉田

三都主 
               中村   加地
      小野   福西    


  中澤     宮本     坪井

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:04 ID:8dqSMhB4
そうそう。中村ってそういうポジショニング特性がある。
サイドに流れて下がってパス出そうとするからね。
トップ下でもポストプレーやんないし。
ペナルティーエリア付近で仕事をするのはセットプレーの時だけだし、
最初から中村右サイドでいいよね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:14 ID:E1AM1rXj
>>163
加地がしょぼいからではなくて?

中村が右サイドなら中田トップ下で
3-5-2のままでジーコの好きな黄金の中盤が組めるやんw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:16 ID:6WlIH4TB
中村はあまり守備面でのリスクを考えてポジショニング取らないような。

ところであんま触れられてないけど、加地の守備が少しやばめなところを、
ここ数試合坪井が抜群のカバーを見せてるような。
インド戦なんかでも、加地のところでやられて「あ、まずい」と思ったら坪井が
前出てきてインターセプトとか。ここんとこ多いよな。
坪井の守備範囲の広さで右サイドが助けられてるような。
ちょっとなんとかしてくれ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:25 ID:19+OHfLE
>>159 ????

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:27 ID:E/aJbCwE
右サイドの加地って何とかならんのか・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:42 ID:fIvzdGyx
中村右サイドでいいよ。インド戦も実質右サイドだったし。
左利きというのもおもしろい。
縦への突破力はあまり期待しないけど、左サイドの三都主みたいに、
ベッカム級のアーリークロスを放り込んでくれれば良し。
CKは左・三都主、右・中村でね。
セルジオの言うとおり、中村には中央やペナルティーエリアでの仕事は期待しないよ。
中村はFK得意なんだしミッドレンジからのシュートも似たようなもんだよね。
ときどきはレアルマドリードのフィーゴみたいに、
のらりくらりとドリブル&フェイントで抜けば十分アピールできるし。
サイドならコネても邪魔になりません。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:49 ID:PxkcXaxM
>>168
最終予選に入ってくるとイランも韓国もいいサイドアタッカーがいるし、中村が右サイドなんて危険すぎる。
サントスもヘタだがまだ足があるから戻ってプレッシャー与えてくれてるからな。中村はトップ下か攻撃的
なMFしかダメだろ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:03 ID:E2d0IFbu
今日は福西が上がったから小野とダブルボランチになっただけ。
三角形が流動的に逆三角形になる事はよくある。
にしては下がりすぎなのは当たりに弱くて逃げてただけの事。
何度かふっ飛ばされてたしな。

とりあえず俺が考えるベスト貼っとく。
         玉田  久保

           中田

   サントス  小野  稲本  石川

       中沢      坪井
           宮本

           楢崎
レッジーナでベンチにいるうちはスタメンには足りん。
パス以外の動きも身につけろ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/10 07:17 ID:8S92e8XG
本来
   中村
小笠原   藤田
   福西

をやりたかったのか知らないが中村疲れて下がりすぎ。

まだ
   藤田/小笠原
小野    小笠原/藤田
   福西
の方がわかる。
遠藤は?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:52 ID:grTXPVBq
中村に右WBなんてできるわけねー。
まあ弱小相手ならなんとかなるかもしれんが、
互角以上の相手にやる形じゃない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:59 ID:EeHrIYlk
果たして日本はこんな勝ち方をしたかったのか?

俺はセル爺の一言一言に同意してたよ。
なんか昨日は勝ってもモヤモヤ病再発。

これで完勝なのか?
これが日本がしたかった攻撃の形なのか?
DFは試合に集中できていたのか?

小野がイライラしていたのが解るような気がする。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:14 ID:uUhCeAVZ
このチームの致命的なところは小野が怪我や五輪等で居なくなったら、
確実に、3列目に「レジスタ役」が居なかった頃の代表の「グダグダ感」再来になるところ。

代わりが出来そうなのが能力的には中田がいるけど、
能力的に大丈夫でも連携がダメダメだと機能しないからなぁ・・・
中田の攻撃的ポジションにおける「マルチロール(だっけ?)」な特性を生かせるといいけど。

中田が上手く連携取れれば小野が居るときでも布陣のバリエーションが増えるし。
それこそ小野ボランチ中田右サイドとか中田ボランチ小野トップ下とか・・・
この布陣でも機能すれば小野のバックアップも安心なんだけどね。
相手によっても変化できるし。

          玉田  久保

             中村                          

    三都主  中田  稲本  加地
               (福西)
        中沢  宮本  坪井

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:23 ID:Zyh2vo2d
もうちょっとDFが攻撃参加してもいいんじゃないかな。
坪井なんか、前にスペースがあったのに、ドリブルせずに加地に渡してたし。
まあ坪井は控えめな子だからしょうがないかもしれないけどw

セットプレーの時だけじゃなくて、普段からもっと攻撃参加するようになれば、
バリエーションも増えると思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:34 ID:UmK97r7+
中村が下がり目からボール入れようとしてるんだったら、
かわりに小笠原(ゴールの時はよかったが)とか藤田が
もっと前にでてほしかったな。
最後のフォーメーションはどうなってたの?
藤田右サイドの低いところにはりついてたみたいだった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:36 ID:EeHrIYlk
>>175

加地に渡して追い越した事あったよね。
加地は中に切れ込んで、がっくりDFの位置に戻っていったけど。
坪井はちょっと成長した。+0.5

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:52 ID:j6ejjxz6
中沢のパスコース

三都主

  ↑

  中沢   →   宮本

179 :トータルフットボール信者:04/06/10 09:12 ID:ckLysYVa
昨日の試合は個人的には合格だった。
その中で感じた事を数点上げると
・引いた相手を釣り出すミドルシュートや勝負パスがまだまだ足りない。
(少し安全に点を取ろうという気持ちが強すぎる)
・日本にはトップ下というポジションが必要。
(トップ下の位置に誰かいないとFW間が広がりすぎてサポート不足になる)
・ボールの奪取位置を計算したプレスが出来ていない。
(その瞬間だけというプレスが多すぎる)

ある程度のノルマも達成したしチームとしては良かったんじゃないかな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:28 ID:8Z6Wdkal
>>177
もっとDFがMFを追い越すプレーが多くてもいいよね。
闘莉王みたいにドリブルで一番前まで持って行っちゃう必要はない(たまにならOK)けど、
でもそれくらいの気持ちは欲しい。

とにかくただパスを出すだけ、というのは危険だよね。
DF→MFのパスが狙われてそこから失点、というパターンをこれまで何回見たか。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:31 ID:F0FhenpI
引いた相手のディフェンス能力が低くて、マークも緩慢な場合、マーカーつり出すより
キープしてリズムつかんで玉田とかが動きまくってスペース作ってって感じの攻撃が機能してたと思うけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:41 ID:F50S4PN3
オマーンの勝利を知ってなんか今の時点での厳しさは
最終予選に向けてはかえって好都合のような気がしてきたな。
もしオマーンがここまで結果出してなくて、
振るわない代表でも一次予選を楽に突破でもしてたらと思うと・・・

183 :トータルフットボール信者:04/06/10 09:49 ID:ckLysYVa
>>181
インド戦ではそれで問題無かったんだけど
次のステップでは必要になってくるからね。
昨日みたいな試合ほど自分たちの技量を知るためにも
何処まで機能するかをテストしなくちゃいけなかったとは思う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:00 ID:F0FhenpI
>>183
そういうのも含めて選手の自主性、創造性を軸にしてるわけだからいいと思う。
ケースバイケースで動けるチームになればトルシエのチームを超えた新しいチームに変われるはず。
理想の話だけどね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:05 ID:UmK97r7+
>>168
中村右サイドに賛成。(とりあえず、アジア予選格下)
昨日の試合見てる限りでは、一次予選では守備の負担もほとんどないし、
アーリークロス、サントスへのワイドな展開も期待できる。
左はサントスいるから、左からのクロスは任せてもいいし、
セットプレーでも使えるから、それこそ走って、そこにいるだけの加地よりずっとマシ。
真ん中を流動的にして、中田、中村、小野、小笠原らで使うようにすればいい、
ただ、ジーコと本人が・・。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:09 ID:kn+mDg9W
>>185
また泣くぞ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:11 ID:F0FhenpI
右サイドとか(ノД`)

188 :トータルフットボール信者:04/06/10 10:11 ID:ckLysYVa
>>184
今回みたいに準備期間が長くあればケースバイケースでもいいけどね。
強豪国には強く弱小国には弱い体質をそろそろ変えないと上のレベルにはいけない。
どんな相手でも一定以上のクォリティーを保てるチームになって欲しい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:20 ID:tw/wZC5p
オマン厄介な相手だな
どうやら日本以外の相手には全勝しそうだ
ホームであと1点取れてたらなんの心配もなかったんだが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:36 ID:Ld0//xS6
インド戦はJの試合を見ているみたいだった。
やっぱり日本は縦に急ぐよりもゆったりボール持つような試合展開があっているよ
縦に急ぎたい小野が出しどころなくって躊躇したりパスが早すぎてライン割るシーンは印象的だった。
中盤でボールを奪いDFラインに戻しそしてゆっくり組み立てる
それが日本の基本的なリズムだと思うな。
中田が消えてそれがはっきりしたと思う。
山本監督もトルシエの負の遺産受け継いで日本らしさを見失っている。

191 : :04/06/10 11:56 ID:73eM7qYl
   玉田 久保
  (田中)
     中村
 村井     海本
       (駒野)
   小野 稲本
  中澤 田中 坪井
     楢崎

FW…久保のパートナー争いは激戦必至。久保の控えは、取り合えず鈴木。
MF…トップ下は個人的には大久保を推したい。問題の両アウトサイドは、右は市川に復活してもらうのが一番。左は個人的に村井、新井場、服部公太あたりに頑張ってもらいたい。ボランチは五輪世代も層が厚く無問題。
DF…そろそろ松田も見てみたい。あとは那須や闘莉王も期待大。
GK…楢崎、櫛野、曽ヶ端

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:57 ID:IC1U5qNL
とりあえず南は必要不可欠だろ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:04 ID:E1AM1rXj
日本もカズが引退するときは代表に召集して一戦してくれないかな。
バッジョみたいに。ドーハ組よんだりして。

194 :トータルフットボール信者:04/06/10 12:11 ID:ckLysYVa
>>193
井原でやらなかったしねぇ・・・。
神戸主催でヴェルディ、サンガ、旧代表でKAZUフレンズ作って
日本代表の調整試合として対戦とかはもしかしたらありえるかもね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:27 ID:VIwJt25+
昨日の試合よくみるとけっこう酷いな。
オールスターサカーみたい。
遠征行ったて培ったはずの組織プレーみたいなものがあんま見れなかった。
まじめに課題をこなそうとしてたのはディフェンスと小野と久保玉田だけっぽい。
相手が相手なだけに勝てたという試合だな。
勝てたという意味では次はどうせ五輪後でスタメン変わってるかもしれないし
別にいいのか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:50 ID:1RVhVBj6
五輪組合流後を想定して。


   田中達  久保

       ヒデ
アレ           徳永  
    稲本   小野

 中澤        坪井
      トゥーリオ
   
       楢崎

久保と田中達也は相当に相性良さそう。玉田よりさらに良い感じになるのでは。
トップ下は一応ヒデにしたが…茸をここに入れてヒデ右サイドが可能なのか?
個人的に例の4人を一気に使うことはどうかと思う。
右サイドはある程度守備ができる奴を入れたいが、懸案のポジション。
ボランチ2人は不動。今野使ってあげたいけど、奴らからスタメン奪うのはまず無理か。
DFは中澤と坪井は不動。問題は真中。オサレはやっぱり危ない。
同じ危なっかしいならフィジカルが強く高さのあるトゥーリオを。田中誠でも可。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:53 ID:u/D6Ke6S
ジーコがやろうとしていることを考慮すると、昨夜に限らず、宮本・坪井・三都主・加地の稚拙感は拭えない、ということに異論はないだろう。
坪井は年齢を考えると育成の観点から少し我慢してもいいという意見もあるとは思うが。
それと、運動能力が高く適応力のある稲本・福西、時に空回りするとはいえ闘志溢れる小笠原、この三人は使いたいし、鈴木の強さは活かしたい。

このまま3−5−2でいくと仮定するなら、
2トップは、現状うまくいってる久保・玉田を動かす必要はない。
トップ下は俊輔。俊輔はここしかできないだろうから。
ボランチに小野と小笠原。小笠原がここをやるには少しの精進が必要だが。
両翼は稲本と福西。このふたりなら4BKにもすぐに適応するだろう。無理が利く。
自ずと最終ラインは、真ん中にヒデで、両脇が中澤と隆行となる。

W杯にでたいだけならザルの最終ラインと両翼でいいかもしれんが、世界に伍していくなら、自由自在、攻撃的というならこれくらいにしないとダメ。
ファジーが取り得のブラジル人ジーコは、肝心要で保守的だ。


198 :ss:04/06/10 12:57 ID:w/lh3oXW
次のインドのアウェー戦は FW 久保、平山 中澤(トーリオ)の
トリプルタワーでどうだ  

 オマーンに得失点差で逆転するにはこれしかない


199 :_:04/06/10 12:58 ID:E1SLSVh/
なんか昨日の試合に違和感あったんだよ俺。
後半はかなりグダグダだったし…。
なんか今のトコはW杯に出る為のサッカーな感じだよな…。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:08 ID:u/D6Ke6S
<追記>
ナカタコにできたことが、稲本、福西、小笠原、隆行にできない訳がない。宮本坪井松田程度のことならヒデには朝飯前。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:11 ID:DLMSZz0a
>>199
相手がイングランドの試合や、最終予選で五輪崖っぷちだったU−23の
試合とかと単純比較したらだめだぞ(そういう香具師多すぎ)

相手が引いてマンマークつけてきたりすれば狙った通りに展開できないのはしょうがない
前半から攻撃っぱなしだから後半足にもきてたし それでも4点取った
今はW杯に出るためのサッカーが一番大事だ 3−0とかで終わってたらもっと怖かったよ・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:12 ID:u/D6Ke6S
>>198
オマーンから、敵地とはいえ、勝点1も取れないようじゃ議論するだけ無駄。油断大敵、楽ではないのは解っているつもりだけどね。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:19 ID:j6ejjxz6
インド戦も、攻守に支配したのは小野だった。三都主がJリーグでも
通用しなくなったフェイントを駆使したドリブルから不正確なクロスを
繰り返し、中村は無用なヒールパスでタッチを割るなど大勝に緩みが
目立ちだすと、あえて厳しいパスでチームを引き締めた。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:19 ID:UmK97r7+
でも、イタリアやポルトガルだって、審判で韓国にまけたし。
ファール流したり、プレーの最中に審判が何回もボールに触って
プレー中断させるなんて聞いたら、こわくない?
ジーコがまた審判にぶち切れて、それがW杯の終わりになったりしないことを願うよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:20 ID:EeHrIYlk
>>195( ゚∀゚)σソレダ!!
オマーン戦、シンガポール戦と戦術が変わってない。
変わったのは選手の調子とFWの前を向く姿勢だけ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:24 ID:xIqrmQ5f
結局プレスが機能してないよな。たまに日本陣営にボールが持ち込まれた時に
安心感を感じられない。安心できれば問題はないんだけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:26 ID:eMmZPW8e
組織という面でイマイチだたようだけど、インド弱すぎだし仕様が無いよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:27 ID:u/D6Ke6S
>今はW杯に出るためのサッカーが一番大事

そうなら余計にこの1年が大事だろうに。
久保という待ちに待った最前線の核ができた今こそチャンスだろうに。
1次なんて、残り3試合、1点差で3連勝すれば上出来。何の問題もない。

俺がいま思い描いて願っていることは、本大会で本気のチェコ・イングランドと同組になって、1位抜けすることだよ。
だから大胆な改造をしてほしい。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:38 ID:u/D6Ke6S
>>204
それも計算のうちだよ。そもそもホームとはいえ柳沢を使う無謀を犯し無様な試合をしたことの代償。それくらいの試練は乗り越えてもらわないと話にならん。
けど言いたいこともよくわかる。そのとおりだからこそ、特にPKに直結する最終ラインは今のまま(坪井・宮本)ではダメ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:43 ID:EeHrIYlk
日本の足かせ!中田ヒダ!!スレが有るけど、
その中田の足かせは、高原・柳沢・茸。
普通に今のシステムで茸の代わりに中田を入れればずっと良くなる。
あと、アレックスに2タッチ以内に出すことを徹底すれば。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:20 ID:eXfM4sRX
なんにせよオマーンが強いのでまったく手を抜けない状況に追い込まれてるな。
しかもアウェーでのオマーン戦が残ってるとなれば尚更。
オマーンが勝ち点を失ってくれるとは到底思えない。
そこまでにチーム状況を上向かせることができないと
冗談抜きにまさかの結果は十二分に有り得る。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:21 ID:mw0B6LWw
1強・1弱・2糞なのに、1強がぱっとしないからこんなことになるんだよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:57 ID:R9ejM1fw
実況対策その他で自治スレで議案があるから来てくれ

◆日本代表サッカー板自治スレッド2◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/l50

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:00 ID:gHlTkNYI
>>197
帰れ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:13 ID:RkODp6S0
福西?相手が弱すぎて攻撃以外のセンスがよくわかりませんでした

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:49 ID:tUWN8m73


で、けっきょく、今年の秋か来年は、日本全国津々浦々阿鼻叫喚、といったところに落ち着くようですな





217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:52 ID:rgRoB9Dg
>>197
最初は、まあまともな事言ってるかなとも思ったが
次第にネタっぽい内容に・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:54 ID:DLMSZz0a
>>208
昨日のオマーンの試合観てたらとてもそんな楽観的にはなれないはずだがな
FKとミドルシュート決めすぎ あれは下手したらほんと失点するよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:56 ID:DLMSZz0a
>>212
オマーンは1弱ってレベルじゃないな
日本が0封してるのにアジアで得点NO1だ
2試合で12点は雑魚相手とはいえなかなかできるもんじゃない

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:58 ID:rgRoB9Dg
どうせW杯予選敗退なら一次予選敗退の方がまだマシなんだけどね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:00 ID:+818HUan

日本サッカーの定説の矛盾

素早いプレス・FWのポストプレー・2列目の飛び出し・素早いラインの底上げ

アンチトルシエ




222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:10 ID:Ei7xWEDB
>>221
いきなりどちたの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:12 ID:rgRoB9Dg
>>221
もっと補足説明を。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:37 ID:+818HUan

いゃ、メディアの洗脳なんだろうけど
トルシエは、一発屋の奇策家って鼻で笑って馬鹿にしてる指導者やサポが、
言ってる事は、トルシエイズムが刷り込まれているヤツが多いんだよな…と思って。

フラット3は馬鹿にしてるが、3バックはオフサイドで守るしかないって思ってるヤツとか。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:44 ID:gvklKaKP
それはトルシエ信者だから報知しとけばいい

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:47 ID:2Nx68eyj
意味不明。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:10 ID:40FrGDzV
>>224
がんばれ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:24 ID:Wx5Nt+vf
ジーコは高原、稲本、中田がいない状況でチームはがんばってるみたいな発言してるんだけど
つーことはこの3人は当然レギュラーってことだよね。高原、久保の2topになる!?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:02 ID:6YIrYaTq
>>228
密かに本山と奥も怪我してるのにね。
その3人は主軸として間違いないでしょう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:05 ID:gvklKaKP
ジーコ体制で高原+久保の線は薄いよ
まあよく組み合わせ見てればどういう組み合わせを好むかは解るはず。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:11 ID:40FrGDzV
ジーコの長所は柔軟さ。昨日のジーコと今日のジーコは違う。
このまま結果出てれば中田や高原も平気で外すよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:16 ID:5yiBWbQE
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1086790288

◇宮本恒靖
「4バックにシステムを変更するというのは、ハーフタイムの後にシンジ(小野)から聞いた。
監督からは聞いていない。東アジア選手権など、今までの試合を考えると、3バックの方がよりいいと思う。
ただ、今日のように4バックもやって、両方とも高いレベルでこなせるようにしたい」



いつから、監督がジーコから小野に変わったの??

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:23 ID:40FrGDzV
おもろすぎるぞジーコ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:27 ID:nMinqImV
ジーコ 「4バックに変更すると選手に言った」

キャプテン宮本「4バックに変更するとシンジから聞いた。監督からは聞いてない。」

ワロタ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:03 ID:YoWgJDSK
>>232

ついに、小野監督誕生

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:19 ID:fjueBTf4
つうか宮本の腕輪が、お飾りなのがハッキリと証明された

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:21 ID:40FrGDzV
押し付け合ってるし、もうキャプテンなんか誰でもいいよ。
どうせなら久保につけさせちゃいなさい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:00 ID:pWnINJUE
>>228
久保と合わないと思う選手
一番が高原二番が中田

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:24 ID:tgYSS2u7
>>234
選手に言ったという、その選手が小野なんだろ。
で、4バックにする時に外す選手を宮本と決めてたんだろう。そしたら、宮本に言っても仕方がない。
小野だけ呼んで、「4バックでやっていこうと思うが、どうかな?」「いいんじゃないすか」「じゃあ
みんなにそう言っといてくれ。キャプテンはお前が引き継げ」って感じじゃね?

ま、ジーコも対外的には「一人のリーダーシップには期待してない」と言いつつも、小野が中心に
なってきてるのは分かってるんだろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:43 ID:i5AuYc9r
>>239
でも簡単に外すよねw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:58 ID:gkjKtyKF
ちょいと質問なんだけど
こないだのアイスランドとイングランド試合で
イングランドがどんなフォーメーション取ったか知ってる人いる?
知ってたら教えて欲しいんだけど

242 : :04/06/10 23:14 ID:ELlVVJkU
>>241
4-4-2で中盤フラットって聞いたけど…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:25 ID:6YIrYaTq
アウェーのインド戦
坪井と宮本OUTで中澤と闘莉王を並べるかな。
ほとんどDFとキーパーは安泰だったし

244 : ◆uUSGl74XoM :04/06/10 23:53 ID:vkaAXDfW
みんなのレスを読んであれこれ妄想していたらこんな長い文になってしもうた(ノД`)
よかったら見てちょ。

レッスン1

     FW  久保

         OMF
三都主  
     小野        右WB
 
        DMF

  中沢         坪井
       宮本

       楢崎


戦術
A.3バックでよろ。今の3バックは安定しているので動かし難い。
B.チームの中心は久保&小野+三都主。この軸で行くしかない。小野がチームを支配し、
  小野、久保の動きにあわせて周りが動く。三都主の攻撃力は捨てがたいので左サイドが攻撃の中心。


245 : ◆uUSGl74XoM :04/06/10 23:56 ID:vkaAXDfW
レッスン2

C.もう一人のFWは、1.久保の動きにあわせ、2.ドリブルで突破のできるFWで、
  3.左サイドの攻撃づくりに参加し、4.守備のときは久保の負担を軽減させ(相手
  DFのロングフィードを切る動き等)、5.守備的に戦うときは自陣にダッシュで戻る
  耐久性を備え、かつ、かつ、6.点もとれるFWでなくてはならない。
  すべてを備えた選手はいないが、とにかく持久力が必要となることから若い選手
  がよいだろう。というわけで、田中達でよろ。控えは大久保、玉田。
  何れにせよ最重要項目は1。
  ブラジル代表において、キラ星のごとくFWがいる中、なぜロマーリオの相棒が
  ベベトで、ロナウドの相棒がベベトだったのか。それを理解できる選手が必要。

D.OMFは、1.久保の動きにあわせ、2.田中達が左サイドに流れたときはそのスペース
  に飛び込み(要するに2トップのフォロー)3.左に偏りがちな攻撃づくりをフォローし(右サ
  イドでの攻撃づくり)、かつ、4.小野が前線にでてきたらその後ろをフォローし(ポジション
  チェンジ)、5.小野のかわりにゲームメークができ(4やセットプレー等で陣形がくずれる場合)、
  かつ、6.前線からのプレスを90分し続け、かつ、かつ7.点をとるという役割が求められ
  る。そんな選手いるのか?
  このポジションは、トップ下というポジションながら最もチーム戦術に忠実で、献身的であり、
  自分がチームの中心ではない、つまり久保と小野を活かす黒子であることを理解しておく
  必要がある。その意味で中村落第、小笠原はビミョー。第1候補は、モリシ。1.2.7は問題な
  い。黒子役にも適任だ。しかし、ゲームメークの能力及び持久力に疑問が。次にジェフの羽生。
  彼には期待できる。しかし現時点で誰よりも適した選手がいる。それは、中田ヒダ!技術的には
  何ら問題ない。黒子役に徹せれるか、チームの中心を小野に譲れるのかが問題だが、オレは彼
  ならできると思う。中田はチームのために自分を犠牲にできる選手のはずだ。かつて名波が生ま
  れ変わったように。そのためにはそのことを説得できる監督が必要だが。。。。何れにせよ、
  中田が自分の役割を理解し、プレーに体現されたとき、日本代表はさらに強くなる。間違いない。


246 : :04/06/10 23:58 ID:UFZa9/Yy
サントス嫌い


247 : ◆uUSGl74XoM :04/06/10 23:58 ID:vkaAXDfW
レッスン3

E. 右WBは、1.広大なスペースを埋める運動量があり、2.守備重視の
  サイドであるので守備能力に長け、3.中に絞った守備ができ、4.とき
  には中田とともに右サイドで攻撃づくりをし、かつ、5.左サイドから流れ
  てきたクロスボールに飛び込むことができ、6.その反動である相手カウ
  ンターの際は90mダッシュができ、かつ、7よいクロスボールをあげなければならない。
  そんな選手は世界広しといえどもカフーしかいない。しかし、何せ重要
  なのは1、6の運動量であり、かつ、中に絞った守備もしなければ。とにかく
  献身的な選手でなくては勤まらない。チームで一番汗をかける選手。
  藤田を推薦する。彼は(代表という意味において)下積みも長く、苦労して
  いる選手なので彼なら忠実に役割を果たすだろう。控えは山田卓でよろ。

F. DMFは、とにかく小野を活かすことのできる献身的な「ディフェンシブ」MF
  でなければならない。その意味で戸田を推薦したいところだが、戸田の今の
  状況がよくわからんので、ここはやっぱり稲本。しかし中田と同じで、小野が
  チームの中心であり、彼をいかに活すことができるか、が自分の役割である
  ことをわからせてあげる監督が必要なのだが。。。控えは今野で。

で、監督はジーコ。上記のようなコンセプトを皆にわからせ、中田や稲本の
ようなスタープレーヤーを説得できるのは相当の信念、情熱を持っているか、
スバ抜けた実績があるか、あるいは人間性、カリスマ性で説得するしかない。
日本周辺でそれができるのはジーコしかいない。
いうわけで、ジーコ、おれの言うとおりに動いて下さい。よろしく。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:01 ID:erI8hqu6

        玉田  久保

  三都主   小野    中村  石川 
           稲本                      

      中澤  闘莉王  坪井

          楢 崎   
                    

249 : ◆uUSGl74XoM :04/06/11 00:02 ID:rrQTj5B1
レッスン4

レギュラーは上記のとおりだが、問題はベンチ。ベンチの役割は重要。
途中交代ででて試合で活躍することはもちろんだが、長期の大会や合宿等で、
レギュラーの「控え」としてどういった準備をするか、チームづくりに貢献するか、
控えとしての立場を理解し、練習ではレギュラー相手の紅白戦要員となり、
ケガやアクシデントでレギュラーが欠けたときのためいつも緊張感を持ち、
チームが危機に陥ったときにはそれを助け、かついつも明るく真剣にトレーニ
ングし、集団生活を過ごし、チームを助けなければならない。決してテンション
を落としてはいけないし、そんな素振りすら見せてはいけない。
逆にレギュラーを励ますことができなければならないくらい。
ほんと辛い立場だよ、控えって。そういった人間性も必要となってくる大事な存在がベンチ。
そんなこんなで、22人のメンバー考えました。(22人目があやふやですが)

楢崎   曽ヶ端、土肥       ・安定感で曽ヶ端を推す。第3GKはベテラン
                      でチームの盛り上げ役であるべき。これ定説。
坪井                  ・坪井、中澤の代わりは松田で。ただ「ベンチ
中澤   松田    (土屋)    の役割」の問題からオプションで土屋。
   
宮本   田中誠           ・宮本の控えは実績もある田中で。
藤田   山田卓
稲本   今野
小野
三都主
中田   羽生、小笠原 (徳重)  ・ 「チームの中心」問題から小笠原のオプも必要か。徳重なんかどないでしょう。
久保   鈴木    (高原)     ・高原の能力も捨てがたいが。。。
田中達  大久保  (玉田、本山) ・攻撃のオプションとして玉田、本山のプレイスタイルは魅力。


250 : ◆uUSGl74XoM :04/06/11 00:04 ID:rrQTj5B1
レッスン5

ワイルドカードとして名波または中村

 小野のかわりはいない。小野が欠けた場合は中田がそこに入るしかないだろう。
ポジション的にも中心選手の役割としても。しかしそれ以外のオプションとして唯一
考えられるのは名波。彼がベンチの役割を理解し、実行できるなら強力なオプションになり得る。
 中村はやはりあのセットプレーと調子の良いときのプレーは捨てがたい。
中村はかわりのいない三都主の代わりも可能か?
結局トルシエはさせられなかったけど、左サイド。
中村こそベンチの役割を理解できたなら、素晴らしいプレーヤーとなれるだろう。
ベンチの役割を理解するということは、チームを理解するということであり、
ポジションやプレースタイル等のこだわりもなくなるはずだから。

ここまで読んでくれた人がいたならありがとう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:06 ID:QsXzWQpR
ノシ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:16 ID:1bxYnx5s
>>241
        ルーニー  オーウェン

ランパード  ジェラード  スコールズ  ベッカム

  コール  キャラガー  キャンベル  ネビル 

          ロビンソン

MFの並びは不明。
ソース
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/euro_2004/england/3779487.stm


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:20 ID:Z194rl07
>>242
サンクス
やっぱ、変えてたのね
チェコにしろイングランドにしろ実験的なフォーメーションで挑んでくるんだな…

長文の人、乙

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:21 ID:7OgVfALk
3‐4‐3でお願いします。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:22 ID:Z194rl07
>>252
アリガトウ
長文読んでて見逃してた

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:43 ID:A4akBOp6
>>250
22人って設定してるって事はドイツ本大会を想定してるんだろうけど
まだ予選も勝ち抜いてない訳でして
これはこのスレ見るたびにいつも思う事だけど、それまでの2年はどうすんだって思う
中田も何時戻ってくるかハッキリしないし、稲本にいたっては年内無理でしょ
今年の大一番はアウェイでのオマーン戦だと思うんだけど
その時はどうすんの?負けたらドイツそのものが終るかもしれないのに・・・

あと藤田は年齢的にキツイと思う
でも面白かったです

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:50 ID:M3uEAnM6
>252
はっきり覚えて無いけど、あの試合でのイングランドは中盤ダイヤモンドにして
ランパードを中盤の底にしてなかったか?4-4-2 フラットだったらいつも通り!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:51 ID:b+rZfUON
>監督はジーコ。上記のようなコンセプトを皆にわからせ、中田や稲本の
>ようなスタープレーヤーを説得できるのは相当の信念、情熱を持っているか、
>スバ抜けた実績があるか、あるいは人間性、カリスマ性で説得するしかない

ジーコは小野なんか信頼してないよ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:53 ID:jAKif3q+
楢崎 曽我端
宮本 坪井 中沢 田中
稲本 福西 遠藤or本山
サントス 加持 
中田 中村 小野
玉田 久保 高原

17人に絞れば

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:56 ID:1bxYnx5s
>>257
日本戦はダイヤモンドだったけど
アイスランド戦は元に戻してたよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:00 ID:erI8hqu6
イングランドのことをよく知らない人が多そうだな
さすが代表厨。EURO予選など見ていないんだろう
「いつものフラット」っておかしいよ
あと攻撃時と守備時に陣形変えるの知ってるか?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:06 ID:6wmHa3vu
>>261
だから板分割したんだろ


263 : ◆uUSGl74XoM :04/06/11 01:07 ID:rrQTj5B1
>>253
アリガト

>>256
そうですね〜 あれはあくまで理想というか妄想を書いたまでで・・・
現実に目を向けると、稲本のポジションは福西か遠藤でしょうね。
本当は今野とか遠藤@Fマリが希望ですけど。
中田のとこは中村かオガサでしょうね。
本当は羽生や徳重を試してほしいですけど。
なんか現実ってわびしいっすね。やっぱ理想を語りたいっすね。

>>258
そうっすか・・・

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:09 ID:XR6E+IQc
基本は4−4−2のフラットだからな。
アイスランド戦は中盤フラットでスコールズが左SHやったらしい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:37 ID:0hTKZgMU
日本の一番の課題は間違い無くセットプレーからの失点だよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:39 ID:D8UQ4ET1
中田信者だけど、オレは中田のFW起用は案外正しいと思う。
トップ下がはまり役だが、
実質1トップ気味のセカンドトップ(シャドー)がおそらくは一番機能する。
小野は守備免除のボランチでこそ生きる。
あのプレースキックは中盤底でないと使えない。
中田FW、一片やってみる価値はあるよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:41 ID:COFJSnyb
日本戦はスコールズが前に張ってたように見えたがな。
単なる個人的な癖かな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:41 ID:D8UQ4ET1
>>265
不用意なファウルを与える
=ファウルをしないと止められない福西稲本宮本のゾーン。
セットプレーからの失点が多いのは、中央カスカスだから。
1年後には福西稲本闘莉王くらいの馬力があって欲しいよな。
闘莉王を守備専にして3ボランチもおもしろい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:43 ID:D8UQ4ET1
イングランド戦のスコールズ、中田英寿かとオモタ
マンUのスコールズと代表のスコールズは完全に別人だね。
ドリブル、シュート、フェイント、びっくりするくらいフォームが似てる。

270 : :04/06/11 01:55 ID:T/c8qg+G
>>268
釣男が守備専をおとなしくやると思うか?
中澤のバックアップとなる可能性の方がたかいんじゃないか?ジーコだし

福西稲本宮本はPAに進入されるくらいならファウルで止めるタイプ
小野の守備がパス、シュートコースを切ることばっかりで、人にはいかない
そのしわ寄せがそいつらに来てファウルが多くなってるだけ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:01 ID:7cgKV7Do
ファウルを与えてセットプレーから失点のパターンだよな。
そして最悪の場合、イエローカードもらってコンフェデのように出場停止と。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:04 ID:QsXzWQpR
でもやっぱりいちばんの問題は右サイドだよな。

市川が復活しねーかな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:07 ID:Vdy6KTBH
茸のくせに縮毛矯正してるのがむかついた。顔はかわんねーんだよ。
不細工は不細工らしくしてろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:10 ID:7OgVfALk
【KAMIKAZE】日本代表の呼び名【JAPAN】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086530195/

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:13 ID:pT8Z0qrq
>>252
遅レスだが、
中盤の並びはダイヤモンド型だった。
ランパードが底で、ジェラードが右、ベッカムが左、中央にスコールズ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:38 ID:8a5ti90i
>>266
プレースキックの使い方がおかしいです。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:11 ID:Tkz265rG

久保 エメ
    中田
三都主     西
   稲本 小野
 中沢 田中 鈴木
    楢崎

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:14 ID:n1AEDR0q
小野ヲタ荒らすなよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:20 ID:Tkz265rG
右は西

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:22 ID:qACBwxUU
>>266
プ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:36 ID:upuWzYt2
テーマ:右サイドの人選を軸に布陣を考える

インド戦を見て、日本のキーポイントは
よくも悪くも右サイドだと思いました。
というかインド相手に単独で突破もできず、
良いクロスも上がらないの加地のパフォーマンスには、
はっきり言って物足りなさを感じます。
安定感のある今の3バックが今後も続くと仮定して、
右サイドにどのようなタイプの選手を置くかによって、
中盤〜前線の構成を考えてみたいと思います。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:37 ID:upuWzYt2
パターン1:ウィング、ドリブル突破型の選手を置く。

        久保

        柳沢
 三都主          西(石川)
     小野    中田
        稲本
   中沢        坪井
        宮本

この場合、3人のMFがWBの後ろのスペースをケアするために,
引き気味のポジションを取る必要があります。
必然的に3ボランチのような形になるでしょう。
この場合、セカンドトップの選手は、トップ下の役割を兼務することになり、
くさびを受け、ダイレクトでMF、サイドに叩き、再び前を向きゴール前に飛び込む、
という動きが要求されます。
今は昔、好調だった頃の柳沢や森島のような選手が適任だと思います。
左右からの気持ちの良いサイド攻撃が見られる反面、
久保は実質1トップとなり、今までより負担が増えるでしょう。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:37 ID:upuWzYt2
パターン2:香車タイプ、オーバーラップが得意な選手を置く。

       久保   玉田

         中田
  三都主
       小野  稲本
                加地
    中沢      坪井
        宮本

主に左側で攻撃を組み立てて人を寄せてから、出来た右サイドのスペースを利用する、
トルシエ時代によく見られた形です。
右WBは普段は引き気味に位置取り、期を見て全力で上がる、という形になるので、
守備は安定します。
トップ下はこのタイプの選手を使わせれば王様になる中田で決まり。
WBは今のところ加地が最右翼、あとは名良橋や市川などの名前が思い浮かびます。
いずれにしても、クロスの精度をもう少し上げてほしいものです。



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:38 ID:upuWzYt2
パターン3:バランサー、ボランチタイプの選手を置く

         久保
               玉田
           藤田
   三都主
        小野       中田
            稲本
      中沢        坪井
           宮本

バランサーと聞くとまず明神を思い浮かべてしまうのは、
トルシエ信者だからだろうか。
ドイツに向けてはもう少し魅力的な(?)、攻撃面のアイディアを持った選手を置きたいと思います。
サイドの突破力を期待しない分、高いクロスの精度や攻撃の組み立ての能力を期待したい。
阿部勇樹が適任だと思うが、本人に理解さえあれば中田や小笠原にもこの役割はこなせると思います。
この場合、セカンドトップにはよりウィング的な動きが、
トップ下の選手には高い得点能力が求められます。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:39 ID:AoDDcWjs
いまんところ、加地の実力不足は中村が解消してる。
つまったら中村がフォローに入ってクロス→決定機

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:40 ID:upuWzYt2
パターン4:守備力重視、一対一に強い選手を置く

         久保
              玉田
          中田
   三都主
        小野  稲本      
                  山田
      中沢      坪井
          宮本

守備が安定する反面、左サイドが押さえられると攻撃が停滞してしまう恐れもあります。
ジーコになってからは山田が、トルシエ時は波戸がその役割を負っていました。
右ウィングバックがディフェンスラインの守備に参加できる分、
三都主はより攻撃に専念できるようになります。
見方によっては三都主が左SHの4バックと言えるかもしれません。
パターン3と同じく、セカンドトップにはウィング的な動きが求められ、
トップ下の選手は、中盤のプレッシング、チャンスメイク、フィニッシュと
およそ考えられる全ての役割を強いられるでしょう。中田しかいないか...

以上、長文失礼。
人選はあくまで暫定的なもので、
その時々で、求められる役割をこなせる調子の良い選手を使えば良いと思います。
皆さんは、どの布陣が好みですか?



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:42 ID:AoDDcWjs
どうも布陣と書いてあることが一致しないな。


288 : :04/06/11 03:55 ID:dhdFV2ql
     玉田 本山

      小野
   俊輔   小笠原
      稲本

 中田コ 松田 中澤 加地

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:58 ID:cqasbawD
↑4バックにする意味がない布陣

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:59 ID:YrVJ/5bI
正直勝ってる時の布陣はいじる必要ないと思うが、
見てみたいのは
   玉田  久保
     藤田
三都主      石川
   小野  中田 
  中沢 田中 坪井
     楢崎
ただこれだと左も右もSHが突破力はあるもののクロス精度がひどいのでつらいかもw
 


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:59 ID:ZnBzlq+d
加地は攻撃もいまいちなのに守備もいまいちだからダメダメだな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:05 ID:8a5ti90i
>>284
パターン3がいいですね。

            久保
        玉田
            中田
  サントス
        小野      阿部
            稲本

      中澤      坪井
          宮本

293 :帰化人A代表:04/06/11 05:16 ID:uRRHiE1G
       エメルソン    久保

            中田

   三都主               小笠原
         小野    稲本

      中澤    闘莉王    鈴木

            楢崎

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:22 ID:Y2I3Yzvv
小野がいる場合は1トップ気味で

            久保(高原)
               中田(藤田)
       達也(大久保)
                    玉田(石川)
 サントス(師匠)
               小野
        今野(福西)
  
       中澤  釣男   坪井

            楢崎

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:25 ID:Y2I3Yzvv
小野がいないなら中田を右サイドで

       達也(大久保)    久保(高原)
             茸(藤田)
                          
サントス(師匠)            中田
               
         今野     稲本
  
        中澤  釣男   坪井

            楢崎


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:29 ID:Y2I3Yzvv
今野がんがれ。超がんがれフォーメーション

           久保(師匠)
        達也     大久保
     茸   
               中田        
サントス(師匠)            
                     石川
          今野
  
       中澤        坪井
 
            楢崎

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:54 ID:JIj75koS
3-5-2のサイドは上がり気味のサイドバックという事を忘れるな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:12 ID:/D96Ta6q
>>296
今野が過労死。

でも今野だったら何か平気な顔でやり遂げそうで逆に怖い。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:13 ID:Z194rl07
>>275
そうなの?
本番もあれでいくつもりなのかな…
イングランドのダイヤは守備上手くいかないと思うんだが

300 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/11 09:25 ID:S6WezQLd
攻め込まれても反発力なかったイングランド戦の前半20分まで
みても中村はまだまだ試されている立場なんだが。
遠藤スタメン→小野のセネガル戦は記憶に新しい。
マスコミにのせられて軽い発言してる場合じゃない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:28 ID:/3FZi/J+
>>299
アイスランドの時は修正してたと思うよ。
イングランドもチェコも、親善試合としてかなり収穫があったのでは。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:26 ID:Fe1FSUAQ
未だにエメルソンを入れてるやつがいるよ…。信じられんな。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:49 ID:3QFYbPc/
中村、驚異的な決定率!!
なんとセットプレイ成功率35.1%!!
6/11日刊スポーツ

          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |●   |  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    / 日刊、空気読めよ(笑)
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ

***総数**成功**成功率
小野* 40 ** 24 **60.0%
遠藤* 39 ** 23 **59.0%
三都主107 ** 60 **56.1%
小笠原 49 ** 19 **38.8%
中村* 77 ** 27 **35.1%

茸信者のより所が(笑)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:34 ID:mzisaxml
     玉田      久保
    (柳沢)    (高原)
         中田
        (藤田)
 三都主              中村
(小笠原)            (加地)
      小野    稲本
     (遠藤)  (福西)
     
   中澤    宮本     坪井
  (中蛸)  (田中)   (三浦)

         楢崎
        (川口)
        
        
サブ本山を加えた、合計23名☆★☆★☆
やはり中村には右サイドのクロスマシンをマスターして欲しい。
これが日本代表最強フォーメーションだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:41 ID:Q6KK4jgI
右CBの(三浦)って誰だ?
あつ君をストッパーにいれるのか?

あと右に流れて受けるのと右サイドに固定するのでは仕事が違うからな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:02 ID:gzWpokkv
アジア1次予選 日程&結果
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wc2006/data/asia_q1_schedule.html

アジア1次予選 順位表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wc2006/data/asia_q1_table.html

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:30 ID:mzisaxml
>>305
あつ。あつは右も左も出来る(と本人が自信満々に話してた>雑誌)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:49 ID:5tM6ohny
>>307
ストッパーは無理だろ
あつくんは守備そんなによくないぞ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:25 ID:tJsx/c+4
>>307
守備もわりと良いけどあくまで4BのSBとして
>>308の言う様にストッパ-は無理、っていうか
キャラ違うからやって欲しくない&もったいない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:47 ID:QsXzWQpR
オレオレ、オレをボランチに使ってよ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:55 ID:tJsx/c+4
>>310
よしっ!オマイに決定
次のインド戦からMFはこの布陣で行くから遅れるなよ↓


三都主 中村 小野 加持

      オマイ

ちなみにインドは40℃だそうだ


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:37 ID:dOpx8lkl
インドって
気温40℃ 湿度80% ??

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:49 ID:PnWOizvg
おれの部屋夏場はそんなもん

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:42 ID:z6Qep+Ny
確かに暑い。
でもそれでもどうにかできる範囲である日本人も暑さには十分強いよ。

315 :_:04/06/11 22:49 ID:GmyZXZBD
シンガポール戦を見る限りとてもそうとは思えません。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:22 ID:muxklIT2
インドも暑いけど、タイも暑いよな
去年遊びに行ってびっくりした

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:00 ID:7lMDSnef
中田をトップ下に上げたがる人がいるのもわからんでもない。
2トップに対する相手のマークを緩くする効果もある。
日本はサイド突破力ないし、たとえば3ボランチにして引き気味だと、
玉田や久保がマンマークされて仕事をさせてもらえなくなる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:48 ID:ZOpmTiNx
中田をトップ下にしても3ボラ気味なるような気はしなくもないけどね・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:25 ID:yIiz78ss
中田はやっぱり有名だしマークされるだろうから、囮に使いたいね。
オマーン戦の後半だっけ?小笠原がかなりいい形でボール持てた。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:24 ID:yj07n+fF
トップ下、トップ下というけれど2トップ下は1.5列目じゃなければ
トップ下ではないのか???

トップ下というのかわからないが中田はもう少し後ろでいいと思う。2〜2.5列目あたりかな・・・


   玉田  久保

三都主       中村(嫌いなのでホントは違う奴がいい。できれば右利きでクロス上手い奴)
      中田
   小野
        稲本

  DF  DF  DF
      GK

こんな感じで小野と中田はポジションチェンジを繰り返す感じ。
稲本は基本は守備専で流れで上がったときだけオーバーラップ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:40 ID:et9uvEeP
3ボランチだな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:49 ID:7Xoyq3a4
中村がトップ下でも右に流れて行くだけだし、
中田がトップ下で下がってプレイしてもたいして問題ではない。
中盤の3人(4バックだと4人)が上手く機能すれば問題ない。

323 :320:04/06/12 09:54 ID:yj07n+fF
>>321 これが3ボランチなのかぁ。
中田と小野は前にスペースがあるから結構自由にやれると思うんだよね。
時にはトップ下(1.5列目の意味)、時には前目のボランチ(2〜2.5列目)で。
要は真ん中で上下してボールタッチが多ければ中田は機能すると思う。
理想は何年か前のポーランド戦の中田。

三都主はドリブルはせずに小野とワンツーとかで上がってクロス。
中村を右で使うと仮定したらお得意の左足コネコネドリブルで上がって切り返しでクロス。
二人とも精度は高い(ハズ)なのでアーリーも多用してもらえば万事上手くいきそう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:56 ID:et9uvEeP
中田    小野      ・・・・・稲本守備専ダブル司令塔
   稲本


中田    稲本      ・・・・・ミラン型
   小野


   中田
小野    稲本      ・・・・・実質中田トップ下

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:59 ID:yj07n+fF
>>324
稲本守備専ダブル司令塔

これですな。おいらの提案は。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:16 ID:7Xoyq3a4
ジーコはそこまでシステマチックに選手を配置してないから
そのときの状況に応じて中盤の形は変化してくるから>>324のどれにでもなる。
英戦でも向こうのメディアじゃ日本の中盤は稲本の1ボランチになってたし。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:25 ID:KvwM6qsf
中村と小野のポジションチェンジは巧みだったからなあ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:30 ID:6i8rrbD8
インド戦を見直してみた
ジーコの采配がヘタレなのは言うまでもないことだが
小野の交代から完璧におかしくなってきたな
問題は1ボランチ
SBの片方が上がると、1ボランチがそのスペースを埋める
そして、誰かが1ボランチのスペースを埋めてたみたいだが
それが流動的で0ボランチになってることもあった(小笠原がやってるケースが多かった)
そもそも疲れている福西に1ボランチなんて不可能だし
1ボランチならSBの穴埋めは厳禁
ボランチはバイタルエリアに集中して、SBはカバーが必要ない程度の動きに抑えないと
もしくはSHとのポジションチェンジにするか

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:38 ID:KvwM6qsf
普通に後々必要になる選手をテストしたってことよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:38 ID:ExE55dAt
>>328
禿げ上がる程に同意。

小野がoutしてからは小笠原が同じ位置に入ってたが
やはり小野程気の効いた動きが出来てない。
また、4-4-2にしてから明らかに全体の動きが悪くなった
途中からシステム変えるのが難しいのは解るが、3バック+2DHの方が安定していると思った

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:40 ID:X1sAttGd
後半17分に小笠原を投入して4バックに変更したんですよね。
で、3バックの時は計62分間で4得点。
4バックになってからの28分間では3得点。

3バック→平均15.5分で1点
4バック→平均9.3分で1点取ってますね。

インド戦では一概に3バックの方が機能しているとは言い難いですね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:46 ID:ExE55dAt
インド戦での交代

1,in鈴木 out久保<<これは解る、良い交代

2,in小笠原 out宮本<<ここが?攻撃的にする為4バックって言うのは解るが、あのタイミングで
            システム変更は無いだろ

3,in藤田 out小野<<ここも?藤田投入しても明らかに流れに乗れてなかったし、それよりは疲労
           の目立つ両SBか福西もしくは玉田を変えるべきだったのでは?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:52 ID:ExE55dAt
>>331
単純に数字で割合をだすとそうなるが
実際はそんなに単純じゃ無いと思う。
インドDFの消耗度も考慮して欲しい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:55 ID:H+i3NtvQ
テストだよテスト。難しく考えるもんじゃない。
小野や中田が使えないときに、必要になってくるだろう小笠原や藤田は。
あと4バックのオプションも試す。
あれだけ点取って、しかも4バックに替えてからもちゃんと点取ってるんだから
問題ないよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:56 ID:JnEffJLa
>>332
宮本→小笠原 4バックにしたかったから
小野→藤田 無理させたくないから


以上。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:58 ID:Od1B3K6y
>>334
予選本番の試合でテストはやめてくれよ・・・。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:00 ID:+MDOohMu
>>331
なら、4バックで始めて7−0以上のスコアになったと思うのかよ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:02 ID:uZMgCJdE
采配の揚げ足取りはアンチジーコスレでやれ。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:24 ID:hxzp8Mjv
ジーコも無失点でいきたい所にオサレが炸裂するのが怖かったんだね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:28 ID:aVXx3N1o
質問だけど
例えば日本代表レベルの選手を相手に
最終的に戦術50%、自由50%を目指すとして

戦術10%、自由90%からスタートするのと
戦術90%、自由10%からスタートして目指すのでは

どっちの方がいいもんなん?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:29 ID:6i8rrbD8
ここはあくまでシステム・戦術スレですよ

そういう観点からすると久保は負傷してたからその交代は仕方ないとして
小野の交代は明らかに失敗だったといえるだろ
宮本の交代は悪くはないと思う
テストと考えると失敗でもいいんだろうけどさ

問題は4バック1ボランチの動きがしっかりできてないこと
これはジーコが教えるのは不可能だと思う
ポジションを流動的にしたいなら絶対にやるべきじゃない
インドにだってバイタルエリアを使われたりであんまよろしくなかった

3-5-2のときは茸がトップ下であまり気の利いた飛び出しができないのが痛かったところ
茸のはアリバイ飛び出しとでも言うべきだな
4-4-2のときは小笠原が上手い飛び出しを見せてた
小笠原自身がサイドに流れることもあったし、玉田がほとんど動けてなかったのもあって
数自体は少なかったけど、それでも1得点につなげてる

>>337
予想だけど、インド相手なら4-4-2のが上手くいってたかと
茸が飛び出し下手、サントスの突破してからのクロスは下手だけどアーリークロスは上手い
それに福西と小笠原、藤田など使われるのが上手い選手が多くいた方がいい

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:31 ID:SRpKTAW+
日本の場合は前者かな
セネガルもメツはまずは
ガチガチに組織化された選手たちを解き放つことから始めたらしい

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:45 ID:chjahMpn
>>331
こういう馬鹿がでてくると思ってた
インド戦4バックになってから流れで取った点は1点だけ。
あとセットプレー。高校生よりも高さに弱いインド相手なんだから、これは全然誉められない
それよりもインドごときに攻められた時間帯がでたのを問題にしろ
まして小野が抜けた後の閉塞感は最早どうしようもない

>>341
前半・後半で矛盾している
4バックになってから相手FWを捕まえきれずにボールを回される場面があったが、
あれを何回もやられるぞ。攻撃する時間がその分減って5-1
悪くするともっと差がつかないかもしれない
あと小笠原は使われるの下手。福西は大概勝手。藤田は選手やシステム次第で機能しないことが多い

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:56 ID:6i8rrbD8
>>342
というかジーコよりメツのがいいよな

>>343
小笠原の飛び出し良くなかった?ゴール前での落ち着きも良かったし
少なくとも下手ではないと思うよ
福西も藤田もよくゴール前に顔を出す(今回は少なかった)
特に福西は背が高いし、それが重要なんだよね
4バックになってからというより1ボランチになってからが攻め込まれることが多かった
福西一人じゃバイタルエリアを埋められない
FWを捕まえきれないのはわかるけど、3バックの時も回される場面はあったから
それだけが攻められる原因なわけじゃないし

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:10 ID:luyIKpO/
小笠原って、あの一瞬だけやん
福西の足が止まった分、中盤の底の底で下手糞な守備を披露してたな
それと3バックの時は最初以外川口がえらい暇してましたが

4バック右が山田から加地に代わってから守備の崩れが本当に酷い

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:42 ID:nz+zhNaN
インド戦の交代はジーコくそというにはどうかと
勝ちのきまった試合で重要な選手を使い続けるほうがおかしい
ジーコにとって大事な選手3人を下げた
それで十分じゃん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:48 ID:xb5RjilG
確かに1ボランチ化は上手く行ったとは言えないな。
しかし、小野はあの試合経過だと、余計な怪我や疲労を避けるために絶対下げる
べきだったが、他にボランチできる人材がベンチにいないんだよな。
かろうじて、三浦がやれと言われればできたというくらいか。

だからベンチ入りのメンバーにボランチが一人もいなかった事自体がそもそものミス
なんだけど、でも正直登録メンバーの18人っていうのはきつすぎるよ。もう数人
増やさないと、余裕のあるメンバー構成はできない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:04 ID:da/yazzD
宮本は中沢より重要度低いから下げられたんだが

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:07 ID:zcrcI7Ae
連戦するんじゃないんだから、登録枠18人もあれば充分だろう
怪我人藤田や遠藤や役立たずヘナギとか入れる理由はよく分からんが
それと4バックあきらめればその分微妙な奴を減らせるだろ
追加召集の選択肢が少なすぎるのは今までのつけだな。
アジアカップを新戦力発掘のために使わないとこれからが不安

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:11 ID:xb5RjilG
いや、遠藤が入ってなかったんだよ。俺はそこを言いたかった。
柳沢も確かに役には立たないけど、FWの控えが1人というのも怖いだろう。
あそこは何があるかわからないし、少なくとも2人は控えを入れておきたい。

ま、確かにシステム変更などをあまり考えなければ、もう少しバランス良い構成に
できると思うんだけどな。
それと、どうせ怪我上がりで登録できそうにない中田コを呼んだ事自体も疑問。
つーか、それ以外を呼ばなかったことだな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:12 ID:zcrcI7Ae
>>348
そもそも宮本はラインコントローラーとしても弱気すぎ。ライン低すぎ
バイタルエリア使われてても自分で修正しない(アイスランド戦とか)。やる気あるのか
ガンバでも試合後半にバイタル使われて結構失点してるし
身体能力を置いても、普通に田中の方が上だろ
それとも身体能力がないから裏が不安でライン上げられないのか?
せっかくの坪井のスピードがもったいない

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:18 ID:xb5RjilG
いやー、田中も結構深いライン取るから、ちょっと心配だよ。

高いライン保ちたいなら、トゥーリオだね。ネタじゃなくて、本当にラインを高いところで
維持しようとする。自分が上がってる時の話じゃなくて、ラインコントロールしてる時に。
だからトゥーリオが入ると、むしろ残り二人のCBがガンガン攻撃参加するようになる。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:22 ID:SRpKTAW+
 小野がいなくとも遠藤がいる。中村の代わりには小笠原がいる。
日本の選手層は厚くなり、絶対的な悩みではないかもしれないが、
大一番で欠かせぬ役者は存在する。

 私見ではあるが、小野、中田英はそうした存在だと思っている。
それでも彼らが使えない状況にあれば、その設定でも日本は戦える
チームを作れる基盤を築いてきた。

 ジーコ監督は、バックアップ要として小笠原、藤田をインド戦で起用し、
ケガが多い久保のバックアップとして鈴木も使った。

 大差がついた試合で無理に選手を代える必要はないし、もしケガ人が出たら
どうするのかと心配になるほど、3枚の交代カードを早々と切ってきた。
その背景に、インド、オマーンとのアウエーゲームで頼らざるを得ない
戦力のテストの意味合いがあったのではないかと、思ってみたりもした。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:46 ID:rAZ9hGF1
今売りのサッカー批評で発表している湯浅の考えた布陣がかなり良い

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:49 ID:20fXSV0Q
>>343

>まして小野が抜けた後の閉塞感は最早どうしようもない

そんな感じあったか?
誰も指摘していないし、むしろスムーズになったと感じたが

356 : :04/06/12 13:52 ID:XN+nGxHO
日本代表 5教科の平均点60点の力としましょう
組織で縛ると、何回テストしても、5教科すべて60点を確保できます。
自由にさせると最高と最低教科の差がつく。しかし平均すれば60点です。
しかし最高点のとれる教科の傾向をあやまると・・・。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:03 ID:orAZXDem
ラモス絶賛「インド戦 小野の存在なくして大勝はあり得なかった」

http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:06 ID:XmpzecYG
>>355
あった、確かにあれはシンガポール戦に戻ったような感じだった。
攻撃が急ぎすぎて、相手の守備が当たっていた感じ。
しかも、その後スタミナが切れて、さらに集中力まで切れて、危ないプレーが続出した。
原因が小野の不在かどうかは判らないが。

幸いセットプレーから一点取れたが、無ければちょっとやばい印象を残したと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:07 ID:Od1B3K6y
>>358
確かにそういう印象はあったけど、小野の不在というよりは
1ボランチにしたのがまずかったような。

小野に代えてボランチを入れとけば問題なかったと思う。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:07 ID:SRpKTAW+
意見の相違はしょうがないにせよ
誇張もほどほどにしてくれ・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:14 ID:XmpzecYG
>>359
まあ、そうだろう。中盤でためて緩急を作り出す役目の選手の不在。

ちなみに、危ないプレーというのは、相手の攻撃ではなく、怪我をしそうなプレーの意味ね。
正直、その後でボール回しに変わったときは、ほっとした。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:15 ID:HutjxTK7
>353
交代については、バックアップ要員のテストというより
4バックのテストと点を取りにいったように思う。

バックアップのテストであれば、
小笠原は中村と交代するべきだったし、小野は遠藤と交代するべきだが
実際の交代は、宮本と藤田。小野と藤田だった。

久保と鈴木の交代は、確かにバックアップのテストの意味はあったと思う。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:24 ID:wvAYr/+5
>>354
どんなんか教えてキボンヌ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:24 ID:m9P4hXhb
>>362
遠藤はベンチに入っていませんでしたが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:27 ID:JnEffJLa
4バックを捨て切れないんだよ

366 :362:04/06/12 14:33 ID:HutjxTK7
>364
ご指摘ありがとうございます。
確認しました。遠藤入っていませんでしたね。
藤田の交代もバックアップの意味があったのかも知れませんね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:39 ID:YQFrqtZJ
俺は小野好きなんだが最近気持ち悪いくらいのマンセーぶり・・・
インド戦は珍しくトラップミスやパスミスが目立って悪かったのに
採点スレでは7点台とかつけてるし・・・馬鹿にしてるのかと思ったよ
あの試合で点に絡めなかったのは寂しい、もっと茸と入れ替わって攻めて欲しかった

まー攻撃が少なかったのは福西が勘違いして上がりすぎたのが原因なんだが
稲が戻ってくるまでは福西→遠藤で前は茸と小笠原でいいよ 藤田はもうだめぽ
今日の目覚まし観てやはり中田もイラネと思った


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:43 ID:YQFrqtZJ
にしても小野はアジアカップ出るのかな・・・なんかいやーな予感がするから
回避してシーズンに備えてくれると嬉しいわ
国内組だけでやった方が今後のためになると思うし
小笠原をもう一度再確認するためにも茸も辞退してリーグに備えとけ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:44 ID:5ehJX58o
目覚ましの時見きれてたのが事務所の社長?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:15 ID:dDmPJ9j4
>>367
イングランド戦に小野に次いで活躍した坪井の評価が
マガ・ダイ共に普通の採点しかつけてないんだもんな
小野に目を囚われて、他の選手をきっちり見てない専門誌は当てにならん

まあ福西は福西独自の考え持ってる感じ
小野の力をフルに引き出そうと思ってない感じ
小野と同じで隙あらば前線と絡みたい匂いがプレーからするね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:16 ID:EO62Vqsj
>>367
トラップミスやパスミスがあったから小野はダメですか…。
もっとサッカーの試合をいっぱい見たほうがいいよ。スカパー入ってる?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:20 ID:dDmPJ9j4
まあ分からないでもない
小野はボールさばきが代表で一番うまい
トラップミスする小野は調子が悪い時
特にインドなんて雑魚がミス誘うほどのプレッシャーかけられるはずもないし

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:26 ID:9q0GFMAh
録画してある人は、もう一度見てみるといいよ。
どこかに書いてあった数えたやつのレスによると、
トラップミスは一回、パスミスは3回だったそうだよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:27 ID:7Xt5EnkV
ていうか、俺もそんなに小野がミスしまくってた印象はないんだが…。
そんなに多かった?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:32 ID:4CcagH53
ミスしまくってたのは、ラモスが暗に指摘してるよーに中村の方

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:37 ID:YQFrqtZJ
>>371
落ち着け、俺は小野が好きだと言ってるだろう あの出来で満足だったか?
最近の連続した活躍で採点が甘くなってると思わない?
インド戦は底で散らす役割に徹してたがもうちょいやれたはず
7なんてありえないし相手考えると点に絡んでないから6がいいとこ
駄目というより採点が高すぎる 小野はもっとできるからしっかり見てほしいよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:39 ID:YQFrqtZJ
茸のミスはあれはデフォになってきたからな・・マジなんとかしてほしい
小野は普段やらないミスをしたから4回でも気になった 良い小野じゃなかった

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:54 ID:EO62Vqsj
>>376
つまり、小野が平凡な(失点、得点に絡まない)プレーをしたとすると、お前のスタンスは、
小野は最近活躍してるから、採点は甘く。    ……不許可
小野はもっとできるハズだから、採点は厳しく。 ……許可
相手が弱小国だったから、採点は厳しく。    ……許可

結局、採点なんて主観なんだよ。

379 :某研究者:04/06/12 16:00 ID:GGqibDcU
敵DFラインから下がって
FWがボールを受けても
シュートを打つ瞬間にフリーに成れるのかだろうし
FWから折り返して2列目で点を取ると言うのも
現代サッカーでは2列目もマークされており
中々困難かも知れないし
3列目迄上がらせればカウンターを受ける危険も
有るだろうし相手が強い場合は
多用は出来無いかも知れないが
セットプレーで点を取ると言う方向も有るだろうが
DF力の強い強豪にはヘディングは通用しないだろうし
FKの調子が悪ければドリブルの得意な選手がPKでも貰う以外
セットプレーで点を取る方法は無いかも知れないが
ドリブルの得意な選手を入れてさえ
強豪相手にPKやセットプレーを取る事は中々困難だろうか

セットプレー以外で点を取るには
FWも相手のレベルが高ければDFライン付近で動き回って
一瞬フリーに成った所でパスを受け
ダイレクトでシュートを打つ以外
点を取るのは困難な場合も有るだろうが
長いパスではフリーに成っている内に届かないかも知れぬし
後方の選手がFWにかなり接近し
FWがフリーに成った瞬間に短いパスを出し
此れをダイレクトでゴールに蹴る以外
セットプレー以外で効率的に点を取る方法は無いのかも知れないが
(まあFWがフリーと成る為に動き回る位置も
 余りゴールの遠くではどうなのかだろうし
 サイドでは駄目でゴール正面付近で無いと
 ダイレクトで打っても即ゴールとは
 成り難いだろうか)

故に出来るだけMF陣がFWの近くでボールをキープし
FWが敵DFライン付近で動き回って
此れがフリーに成った瞬間に短く速いパスを出せる可能性を
高める必要が有ると言う事かも知れないが


380 :某研究者:04/06/12 16:02 ID:GGqibDcU
インド戦も小笠原のシュートを除けば
パスを受けた瞬間ダイレクトに放たれたシュートか
セットプレーだろうし
守りを固めた相手やDF力の強い強豪相手には此れしか
無いと言う事かも知れぬが

2列目のMFはFWよりフリーに成れる可能性も
多いのかも知れないが
現代サッカーでは余り大差無い可能性も有るだろうし
FWとMFが同時にフリーと成れねば
上の戦術は使えないだろうが
3列目の福西が上がって久保のパスをダイレクトで決めた点も
有っただろうし
セットプレーが無理な状況なら
此れしか点を取るのは難しいのかも知れぬが
3列目が余り頻繁に上がれば守備面で問題が出得るだろうし
インド相手は兎も角強豪相手に頻繁に使える手なのかだが

2列目からFWにパスを出すのでは無く
2列目がフリーに成った瞬間に
其処からドリブルして前に出て
シュートと言う方向も有るだろうが
強豪相手には此れも中々難しいかも知れぬし
パスは兎も角突破を容易に許すのかだが
(まあシュートは打てず共
 セットプレーが取れる可能性も有るだろうが
 強豪相手には中々此れは難しいだろうか)
FWもパスを受けたがダイレクトでシュートを放てない状況で
キープしてDFを抜き去りシュートと言うのも
困難かも知れぬし
FWから2列目に渡すとしても2列目がマークされている状況も
多い訳だろうし
2列目がフリーと成りパスを出す前に
潰される可能性も特に敵のDFライン付近では
高いだろうか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:03 ID:ExE55dAt
インド戦の小野良かったと思うが
数回のトラップ&パスミスがあっても失点に繋がらなければ問題無いと思う

あの試合での小野の役割は俺の私見では駐車場の誘導員みたいな感じかな?
頭よくて全体を把握してる人がやればスムーズに流れるし
ダメな奴がやれば他にも出口があるのに一カ所の出口に集中して流れなくなるみたいな感じ
小野が抜けた後はやっぱり流れ悪かった、スタミナの問題かも知れないけどね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:09 ID:YQFrqtZJ
>>378
というか相手がインドで7点取れた試合で点に絡めなかったのに
イングランド戦と同じような評価してるのにおかしさを感じただけだよ
愛するが故の厳しさだね 間違いなくいまやチームの核だよ

>>379 >>380
もうちょいまとめろよw


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:10 ID:YQFrqtZJ
>>381
その駐車場の誘導員なら遠藤でも出来たなと思っただけ
遠藤はいなかったけどさ 役割だけはそつなくこなしたという印象
次に期待

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:22 ID:Vn/GgYOl
3-5-2 皇帝小野ver
             久保
         玉田
             中村
   サントス  中田      服西
             稲本
       中沢      坪井
           小野

中村が右に開いた時に中田が上がる
右に開く事が多くなる分、右WBは守備的な人選
リベロ小野があがる時は稲本がDFラインに入ってカバーする

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:26 ID:I/PJkFk0
だから最弱国インド相手のプレイで良かった悪かった語らないでくれー

386 : :04/06/12 16:29 ID:5VT+3T6J
インド戦は小野が悪いというより福西が…
たしかにゴールはしたが自分の役割忘れてあがりまくり。
これじゃまともにチームは機能しない。
インド戦で小野が点に絡めなかったのは福西の責任もあると思う。

福西が上がりまくってたし、あの相手なら遠藤でもよかったかもね。
ただ、遠藤は足痛めてたし使えなかったと思うが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:31 ID:nz+zhNaN
だな
インド戦は小野じゃなくて遠藤でも十分できた仕事
ボランチの位置でのパスミス、トラップミスが失点につながらなかったのはインドだから
相手弱いからミスしていいわけじゃないだろう

あと、他の選手は一つのミスで大幅減点なのに小野は失点につながらなかったからOK
はあまりにマンセーしすぎ
中村との比較だって、所詮インドといえどマークがつく場所かどうかの違いもある

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:32 ID:7Xt5EnkV
マンセー云々というより、叩くのがおかしいって話じゃね?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:34 ID:7Xt5EnkV
というより、「遠藤でも出来たからダメ」という論調は、あまりにも遠藤に対して失礼だろw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:37 ID:4CcagH53
失礼には当たらん

遠藤は代表レベルじゃないし

391 : :04/06/12 16:38 ID:5VT+3T6J
>>389
最近のマンセーぶりを見ればわかると思うが、それだけ期待が大きいんだろう。
ただ、遠藤にはたしかに失礼だな…

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:40 ID:fx7QPPdj
小野いた時も糞な攻撃しかしてねーし。
どれだけ相手を崩したシーンあったんだか。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:42 ID:ExE55dAt
好きな選手には逆に評価厳しくなる気持ち解らんでも無い。
けど人それぞれで良いんじゃね?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:46 ID:7Xoyq3a4
個人叩きも個人マンセーもスレ違い。
小野の出来、不出来などどうでも良い。
小野のやろうとしていたこと、福西のやるべきこと、交代で入った小笠原や藤田のやるべきこと
を語るべきなのではないだろうか?

個人的には福西と小野のコンビネーションに不満がある。小野を活かすなら福西はもっと自重するべき。

395 :某研究者:04/06/12 16:50 ID:GGqibDcU
>FWも相手のレベルが高ければDFライン付近で動き回って
>一瞬フリーに成った所でパスを受け
>ダイレクトでシュートを打つ以外
>点を取るのは困難な場合も有るだろうが

敵のDFラインを下げないと
ダイレクトで打っても入るのかだろうし
敵のDFラインを下げさせる必要も
有る訳だろうか
(強豪相手では仮にDFの裏を取ってさえ
 シュートを打つ前に潰される可能性も高い訳だろうし
 ダイレクトで打たないと駄目かも知れないが)

396 :某研究者:04/06/12 18:09 ID:GGqibDcU
     *GK    
     *
     *DF
   DF*   DF
   FW*   FW
 MF   *DMF   MF
      OMF

こんな感じでDFラインを下げさせた後
FWがダイレクトでシュートを打てれば
良いのかも知れないし
余ったDFにシュートコースを切られなければ
良いだろうか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:11 ID:aVXx3N1o
石塚って引退したの?


398 :某研究者:04/06/12 18:18 ID:GGqibDcU
      GK    
    DF 
    * 
   *DF    DF
  FW      FW
  *     
 MF          MF
      OMF


上ではサイドのMFにボールが行った瞬間に
余ったDFにFWのシュートコースを切られる危険も有るだろうし
中央からのMFのパスの方が良いのだろうか

399 :某研究者:04/06/12 18:29 ID:GGqibDcU
     *GK    
     *
     *DF
   DF*   DF
   FW*   FW
 MF   *DMF   MF
      OMF

上なら左右どちらのFWにパスが来るかは
読み難いだろうし
余ったDFも下の様に2人でも使わなければ
シュートコースを切れないろうが

      GK    
    DF  DF
     *  
   DF*    DF
   FW*    FW
 MF   *DMF   MF
      OMF

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:36 ID:I/iq2Sw+
インドに7点しか取れないようじゃ今更戦術どうこういってもダメだな日本は。
もう終わってるよwしかもほとんどセットプレーだからな。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:38 ID:hhbDFHi4
まあ、モルジブに引き分ける国もあるしなぁ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:51 ID:aVXx3N1o
>>400
そうだよな
アジア予選32ヵ国中で勝ち点9、得失点差9のトップの成績しか残せてないしな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:16 ID:pZsbHgMl
「インドに勝った? だから、どうだっていうの」

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040611.html



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:21 ID:zPTXggH+
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html

大一番で欠かせぬ役者は存在する。
 私見ではあるが、小野、中田英はそうした存在だと思っている

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:25 ID:J3Uu6mfh
セルジオ越後

「言っちゃ悪いがインドは格下、高校生以下のチームだ。

中田抜きの戦いだったが、
このレベルが相手では、中村や小野が抜けていてもどうということはなかった。

インドならDFは2人で良かったはずだ。」



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:34 ID:x/viC0jw
>>403

後藤の評価では小野だけだな良かったのは

   

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:44 ID:WGKfWgj3
>>405
そして、中田が抜けていてもどうということもなかったっつうわけさ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:39 ID:+afojXs9
漏れはトータルフットボールより


セクシーフットボールが見たい!!!


来期のフェイエは楽しみだw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:16 ID:L1BPtxwI
ダレモイナイ・・・カクナライマノウチ・・・
黄金の中盤+1

     玉田      久保
    (田中達)    
         小笠原
 中村              中田            
      小野    稲本
          
   中澤    宮本     坪井
         (釣男)   

          楢崎

中盤は好きなだけポジションチェンジ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:36 ID:5h72rgnW
>>409
こういう布陣はサイドアタックを行うのに色々制約が必要だよね。
玉田が左寄り位置し、小笠原がFWの位置に入る形が多くなるか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:06 ID:62cxX8AB
    久保
 玉田   大久保

 中田 小野 稲本
 
サントス 松田 中澤 山卓

    楢崎

これは絶対強いぞ。
大久保は田中でもいいがな。
フィジカル技術共に完璧に近い。

412 : :04/06/12 23:50 ID:AeJE0rAL
   玉田   久保
  (田中達)
洗井場  小笠原   中田
(三浦,村井)
   小野   稲本

  中澤 田中誠  鈴木
         (坪井、土屋)
      楢崎

日本のトップ下はチャンスメーカーに徹する。
小野、稲本が攻撃参加してくることを前提に、
ボランチに入ってもそつなくこなしミドルも打てる小笠原をトップ下に起用。
(イングランド戦のように、どちらかのボランチがトップ下を通り越してくる時にチャンスとなり得るため)
中田はサイドプレーヤーに矯正。(無理だったら三浦,洗井場のサイドにする)
ボランチやFWにはアテネ世代にもいい駒がそろっている。
なおかつ中田が守備専にならない。小野が守備専になると小野も死ぬしチームも崩壊する。
守備力、運動量、ある程度のキック精度もあり、中田はやはりサイドが適任。
調子の波が激しい中村、サントスはリザーブ。調子がよければ中村トップ下、サントスは左サイド。
3バックは純粋に対人戦に強い選手を起用。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:59 ID:sbEQ2wWn
3-5-2のWBの位置にOHを使うなら
DHの位置にはボランチではなくアンカーを置いてください。
アジア相手ならなんとかなるかもしれませんが
同レベルの相手にはサイドから簡単に点を取られます。

414 : :04/06/13 00:06 ID:BlIigEfh
>>413
小野も稲本も上がり時を知ってるプレーヤーだし、
サイドは2人とも守備力の高い選手。
そう簡単に潰されないと思うが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:08 ID:ko9+oq8I
小野は3-5-2が良いって言ってるな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:16 ID:yGNRkH6c
>>414
二人ともとは誰の事を指しているんですか?
中田WBはありえませんよ。
3-5-2におけるWBとは4バック時のSBですから
中田に右SBをやれというのと同義です。

もし中田や中村などのOHをサイドに使うなら
4バックにして裏のスペースをケアしなければダメです。

4-4-2が機能不全に陥っていた原因は
サントス加地(山田)の上がりすぎたスペースを
小野稲本がカバーに入った結果、バイタルエリアが無人化し
全体が間延びしたのが原因です。
アジア相手でも機能不全に陥れば苦戦するんです。

417 : :04/06/13 00:17 ID:aKNMVNBQ
>>412
小笠原がプレッシャーに負けてキープできずずるずる位置を下げてきて
押し込まれる展開が見えるんですが。
中田はサイドプレイヤーじゃないし、中田外して三浦とかいってるのも現実的
じゃないし。
中田・小笠原と似た駒が被ってる時点でどうかと思いますよ。

418 : :04/06/13 00:33 ID:BlIigEfh
>中田WBはありえませんよ。
>中田はサイドプレイヤーじゃないし
中田はサイドプレーヤーに矯正と言っているが。
ボール奪取力のあり、運動量のある中田には、プレースタイルさえ変えれば適任だろう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:40 ID:yGNRkH6c
>>418
プレースタイルなんてそう簡単には代えられませんよ。
ゲームじゃないんだから。

それに中田はボール奪取力があるわけではません。
ボール奪取は一連のプレッシングが機能した結果です。
彼は当たりに強いんです。
ファウルを取られセットプレイから失点してしまいます。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:40 ID:+1SZVZ0T
矯正できたらボローニャに移籍なんかしてないよ・・・

421 : :04/06/13 00:51 ID:BlIigEfh
>プレースタイルなんてそう簡単には代えられませんよ。
中田に関してはやってみなきゃわからないハズだが。(コンバートに成功する例は多々ある)
中田信者が言うにはもともとは使われる選手だそうだ。
無理なら専属のサイドプレーヤーでも入れればいいだけのこと。
ただ、サイドは人材難。市原の阿部なんかも右にコンバートできるかもしれない。
今の加地では役不足だ。

>矯正できたらボローニャに移籍なんかしてないよ・・・
パルマで右を素直にやっていたら今の日本でかなり重宝されたんだが…。


422 : :04/06/13 00:53 ID:EXuGtarf
>>421
力不足、だろ。

423 : :04/06/13 00:57 ID:aKNMVNBQ
>>421
>無理なら専属のサイドプレーヤーでも入れればいいだけのこと。

それで中田は代表から切り捨てですか?
日本代表はそんな贅沢が許されるほど人材の宝庫じゃないんですけど。

424 : :04/06/13 00:59 ID:aKNMVNBQ
中央の選手として小笠原が中田を追いやるほどの存在感を持ってきたなら
>>412のような妄想もまだ理解できるんですけどね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:14 ID:U8JHe8bp
今やってる試合を見ても、日本の方がレベルが高いな。やっぱり
ジーコジャパンは現在の世界のトップ5に入っていると思う。
1、ブラジル
2、アルゼンチン
3、フランス
4、イタリア
5、日本
6、スペイン
7、チェコ
8、ドイツ
9、オランダ
10、イングランド

といったところか

426 : :04/06/13 01:22 ID:BlIigEfh
>>日本代表はそんな贅沢が許されるほど人材の宝庫じゃないんですけど。
代表から切り捨てではなくリザーブ扱い。

>中央の選手として小笠原が中田を追いやるほどの存在感を持ってきたなら
今現在中村でうまくいっている。ただ、調子の波が激しいので小笠原を起用したい。
中田は流れを潰す。
トップ下に起用するにもサイド同様スタイルを矯正する必要がある。
ただ、トップ下ではスタイル以外に能力的にも問題が大きい。

中田ほどの存在感というが、その存在感が悪影響を及ぼすこともあるだろう?
復帰後どうなるかはわからないが、うまくいっているものを変える必要はない。
今後中田がトップ下で機能したならそれでいけばいい。
が、俺には機能するとは思えないので中村、小笠原を起用したい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:22 ID:AzPvJB6v
>>424
それ以前に、トップ下以外をやらせると中田のモチベーションが著しく低下します。

428 :名無しさん:04/06/13 02:03 ID:EmXucVcS
中田が運動量あるって言っても
360度幅広く長い距離を走り回れるってだけで、
アップダウンを繰り返せるってのとは別。本人もアップダウンは苦手と言ってる。
それに中田は足が速くない。足の速くない奴にとってサイドは気分的に負担になる。
磐田での藤田みたいな使い方ならありだと思うけどね。
でも、それなら別に中田がトップ下、中村が右でもいいしなー。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:08 ID:bzZUZQ0a
中田と中村なら、まだ中田の方が藤田にタイプが近いと思われ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:11 ID:MbVhPbmB
藤田タイプがほしいなら素直に藤田使おうぜ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:22 ID:X35eGnJP
>>416
>3-5-2におけるWBとは4バック時のSBですから
>中田に右SBをやれというのと同義です。

同義じゃねえよ。
磐田の3-5-2システムにおける西と藤田の役割をどう説明する?
トルシエ時代の左サイドの小野や中村の役割もサイドバックか?


432 :名無しさん:04/06/13 02:25 ID:EmXucVcS
ま、与える役割しだいでは中田の右サイドもありだと思うよ。
おれは右は酒井で大丈夫だと思うけど。
ていうか代表で中田はそんなに悪いかな?ルーマニア戦なんかも、
柳沢へのノールックパスでのアシスト以外にもキレのあるパスを結構出してたし、
ハジもまるで自分のようだと絶賛してたよね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:42 ID:IBzrTMBL
>>432
そんなに悪かないよ。あんだけ動いて攻撃的位置でマークを引き連れ守備までしてんだから。
W杯予選なんて最後のFWの(FWだけじゃないが)決定力の違いが忘れられ全ての責任が中田にきてるよ。

中田のWBはボローニャでも試合中に近いポジでやっている時間帯もあるし、それなりにはこなすと思うけど
中田の良さは出ないと思うな。

で、俺は日本代表も好きだけど中田個人についてはクラブでの活躍の方を望んでるので
>>418のように代表のためにポジションを矯正するなんて(時間的にも)のは辞めて欲しいな。
それなら中村や小野のサブでいいよ。代表で戻るたびにクラブで悪影響がでるなんてのもゴメンだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:55 ID:dmd9Qa7Z
オワタ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:59 ID:/igE8/W6
ポルトガルって日本みたいだね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:01 ID:hMgfPrca
ポルトガル決勝来ると思ったんだが・・・
まぁいい。

トップ下はもう今の中田にはできない。
ところで中田はトップ下に固執してるんじゃない。真ん中でボールに触りたいだけ。
右サイドも嫌いではない。中に流れたいだけ。パルマ時代は中に入るとプラに怒られるから嫌がった。

結論、前目のボランチがいい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:03 ID:C/lQ47Qz
インドのチェックにバックパス連発した時点で、俺の中では藤田を断念した。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:19 ID:jsH4FiLD
ボールをまわすも身体能力や密集守備ではじきかえされる。
ポルトガル対ギリシア戦のように日本も負けてしまうかもしれないな。




439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:20 ID:/igE8/W6
>>436
なんでそんな奴のためにやりやすいポジション用意してやらなきゃならんのだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:29 ID:auEI6JGJ
>>436
右サイドが嫌だとは言ってない。
パルマの右サイドが嫌だと言ってたんだ。
全員左に流れて、広大なスペースに中田一人。誰だって嫌になるだろ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:36 ID:hMgfPrca
>>439
中田を有効に使えれば間違いなく日本が最も強くなると
俺は思うから有効に使える方法を模索してるだけ。
>>440
反論されたのかな?俺も中田は右サイドが嫌いなわけではない」と
書いているのだが・・・補足か。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:48 ID:e968cZ7e
>>441中田を有効に使えれば間違いなく日本が最も強くなる

小野も同じこと言ってるね。中村や稲本もインタビューでね。
インド戦(高校レベル)相手に小笠原が小野の位置で機能していなかったのは印象的だな。
やっぱり小笠原はボランチに向いていない。

小野を途中後退させたときは、トップ下の中田をボランチにして、
途中出場の小笠原を前に上げるといいかもね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:56 ID:bzZUZQ0a
フェイエノールトで3年間ボランチの動きを叩き込まれた小野と
鹿島でずっとOHをやっている小笠原を、ボランチとして比べるのは流石に可哀想かと思われ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:58 ID:PPU7q/25
というか小笠原は小野と同じポジションに入ったのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:40 ID:jMXfQEyU
>>444
藤田が入ってから

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:44 ID:Sz7RPCaa
藤田はボランチ1枚のときもあったと言ってたから、ずっとじゃないよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:21 ID:j7ul5SBh
>>431
磐田のサイドのケアは服部と服西だよ馬鹿。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:37 ID:X35eGnJP
>>447
随分的外れなレスだな。
誰がケアするかなんて話じゃねえよ。
3-5-2のサイドがSBと同義じゃねえって話だろ。
お前が言うとおり磐田のサイドのケアは福西と服部が確かにやってるよ。
てことはつまり3-5-2のサイドは必ずしもSBと同義ではないってことだろ。
ちゃんと読め池沼。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:42 ID:vABpoq4Z
    高原  久保

 中村        小野

    中田  稲本

闘莉王 中澤  松田  鈴木

      楢崎

一度頭をスッカラカンにしてみて、
現代サッカーらしく”DF”から考えてみたよ。
どう?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:46 ID:j7ul5SBh
>>447
何ムキになってるんだ?
3-5-2と言えばダブルボランチの事差すに決まってるだろ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:51 ID:X35eGnJP
>>450
だからサイドの話しててなんでダブルボランチなんて話になるんだよ。
3-5-2のWBにあたるポジションは必ずしもSBと同義ではないって話だ。
あと3-5-2といえばダブルボランチって何の冗談だ?
ワンボランチでの3-5-2だって普通にあるわけだが。
まじで池沼か?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:02 ID:X35eGnJP
>>450
ああ、やっとわかったよ。
お前 WB=ダブルボランチだと思ってるんだろ。
WB=ウィングバックのことだぞ。
批判はちゃんと勉強してからにしてね。


453 :じょん:04/06/13 07:21 ID:yZbucQDI
中田不要論が蔓延しているようだが
ひとついっておくと、まだ彼がいる状態での3−5−2はジーコジャパンでは試していない。
つまり、不要かどうか結論付けるのは早計なんだよ。
流れを潰すなんて確定づけるのはおかしいし、個人的に十分に機能すると思う。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:58 ID:1sNyYIOM
>>453
アンチと荒らしとニワカが騒いでるだけだからスルー推奨
サッカー好きな人はちゃんとわかってるよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:12 ID:A/qatWto
中田をトップ下とかいうのなら、別ルートのボール運びができるようにしておかないと・・
まずつぶしにくるし、中田経由じゃないと回らないってことになったら簡単にボール取られちゃう

     久保
   達也  中田
サントス   茸(加持とか石川とか)
   稲本  小野
 中澤 田中 坪井
     楢崎

中田は右シャドーにしておけばトップ下にも囮にも使える。
中田にプレスがきたら達也か茸がボール回していけばいい

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:28 ID:A/qatWto

サントス   久保    茸
    達也    中田
        小野
     稲本  
 中澤 田中 坪井
     楢崎

サントスが上がって茸がいつもの通り右に流れて
実質達也と小野が仕切る・・・形になるといいなあ

457 :450仕事場より:04/06/13 08:41 ID:QI12MOvx
>>452
3-5-2はダブルボランチが一般的。
1なんて80年代で終わったし3なんてほとんど見ない。

そもそも3-5-2は対4-4-2として構築されたシステム
CBを一人足して3バックにし、溢れたSBがMFになった形。

WB=ダブルボランチなんて馬鹿な事言う訳ないだろう。
おまえといっしょにするなよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:54 ID:yPm9ukFQ
トリプルボランチはカペッロがやってたな。

シングルボランチは高校サカーでたまに見かける。
あとマチャラのオマーンもやってるな

ま、3-5-2自体が衰退しているのは事実だが

459 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/13 10:11 ID:hieVW4XA
>>453
中村がチェコ戦の藤田見て小野稲本の活かし方を考えたように
中田は藤田、中村の動き見ていろいろ加味してくる頭の良さは十分持ってる。
中村に足りないゴール前の飛び込みはしっかりやるだろうし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:36 ID:F+diuz8o
日本には守備もできるSBがいない。
ジーコの戦術の442はロベカルのような選手が求められる。
同時に、CBにも能力の高い選手が必須。
442は状況によって攻撃がめちゃくちゃ厚くなって得点の期待が大きくなるが
守備も同時に行えなければそれもできない。
日本には352が合ってるのかもね。
サイドバックをおくシステムはちょいきつい。
ただ、352の場合世界的なストライカーがいるチームにボコボコにされる場合が多い。
2バックに比べてオフサイドがとりにくいのが穴なんだよな。
その穴を埋めるのがCBの能力。日本にはネスタはいない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:26 ID:WIH1md7I
しかも本家ロベカル擁するブラジルもサイド攻撃に劇弱だしな・・・
欧州式の固い4バックは日本にはノウハウないから出来ない(ように見える)し。
消去法で3バック、ってのが現状なんじゃないか。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:43 ID:I3jZXa/r
「3バック論、4バック論に終始符を」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/2273/Column/column3.htm

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:01 ID:X35eGnJP
>>457
だから磐田とトルシエの時の3-5-2についてはどうなんだよ。
磐田のサイドの藤田と西の役割はSBと同義か?
トルシエの時の中村や小野の役割はSBと同義か?

あと3-5-2にダブルボランチ云々なんて話は最初から関係ないんだよ。
再三言うようだが3-5-2のサイドがSBと同義かって話で
なんで3-5-2ではダブルボランチが一般的なんて話出てくるんだよ。
1なんて80年代で終った?
98年フランスW杯で3位にまでなったときのクロアチアを知らんのか?

>そもそも3-5-2は対4-4-2として構築されたシステム
>CBを一人足して3バックにし、溢れたSBがMFになった形。
これこそいつの時代の話だ?
現代の3バックは最終ラインをゾーンで守る形が多い。
それはあくまで3人で最終ラインの守備エリアをカバーするということで
そこにSBは存在しないのだよ。
磐田で左サイドやってる藤田は溢れた左SBか?




464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:06 ID:5RLvMD01
どうしようもない馬鹿がいるなw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:09 ID:5RLvMD01
WBとSHの区別もつかないなんてw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:16 ID:X35eGnJP
>>465
お前ちゃんと読め。
>中田WBはありえませんよ。
>3-5-2におけるWBとは4バック時のSBですから
>中田に右SBをやれというのと同義です。
416はこう言ってるわけだが
仮に中田に3-5-2の右をやらせる場合
WBというよりより上がり目のSHとしての役割になるのが当たり前。
それでも右SBをやれというのと同義なんて言えるの?
WBとSHの区別がついてないのはお前=416だよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:17 ID:prhnpkAn
WB=ウイングがいてその後ろだからウイングバック
SH=サイドのハーフ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:18 ID:C/Hv2pNv
日本国って感じの戦術、システムってないよな。

469 :U-名無しさん:04/06/13 12:19 ID:UHfF6xTR
なんか、頭が化石化しちゃった昔の人が紛れ込んでるような・・・
3−5−2のアウトサイドは必ずSBだと思いこんじゃってる人が・・・
そうゆうシステムって、5−3−2ってゆうんじゃないの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:21 ID:C/Hv2pNv
そこで3‐4‐3ですよみなさん。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:22 ID:prhnpkAn
>>470
今も3-5-2のように見えて実は3-4-3

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:24 ID:58mrHHlf
今、中田の是非は小野が遠慮してしまう
かもしれない、ということでしょ?
中村か中田か、だけの議論なら別に
中田でもいいってこと?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:25 ID:BbyP9/nL
>>460
>ただ、352の場合世界的なストライカーがいるチームにボコボコにされる場合が多い。
>2バックに比べてオフサイドがとりにくいのが穴なんだよな。
>その穴を埋めるのがCBの能力

これを組織とクレバーなポジショニングで補うのがこれからの日本の
生きる道。 実際フラット3なんてある意味アホなことに挑戦できる
のって世界の中でも日本だけだと思う。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:30 ID:prhnpkAn
>>473
挑戦したんじゃなくて挑戦させられた。
そして、失敗した。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:40 ID:se7rBQcl
3-5-2のサイドをWBと呼ぶ人もいるし、SHと呼ぶ人もいる

WBは守備時に押し込まれると5-3-2になることから
ある程度、ストッパーとしての役割も出てくる
それだけ

中田はボランチの控えもできるし、というか小野と競争できるし
普通にトップ下でもやれるし、FW起用を推す人までいるし
いた方がお得だと思うけど

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:41 ID:8LmC5uNW
>>475
素直にヤッテクレルなら、これほどお得な選手はおらんというのが正直なところで、

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:43 ID:BbyP9/nL
>>474
俺は失敗したとは思ってないよ。 
アジア杯で優勝したし、末期のラインブレイクも
経験を積んだ上での正常進化だと思う。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:45 ID:prhnpkAn
>>477
要はあれは高さのないアジア専用で
今、正常化して良い方向に進んでいるという事ですな?

479 : :04/06/13 12:50 ID:PWztf2ou
>>477に同意
4に3にしろああいう形で経験・成長に意義はあると思う。

>>478
それは選手選考の是非であって、
フラットなラインを否定するものではないと思うが?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:54 ID:X35eGnJP
>>477
>>479
禿同

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:57 ID:prhnpkAn
>>479
W杯直前にノルウェーにレイプされ、
ようやく踏み切って普通の3バックディフェンスにしたら
トルシエ怒りのフラット3強制。中田このミスと無茶な采配も祟ってトルコに負ける。
サムエルのいたローマでさえ3バックでフラットなんて恐ろしい事しないのに
否定しませんか?あなたは。
今のままでいいんじゃないでしょうか?
4バックに戻す必要もないようですし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:01 ID:eTaiQPbU
>>476
素直にやってくれるならって、、、中田ファンからするとそこまでして代表に貢献して欲しくない。

代表とはいえ、中田が選手として楽しめないチームで、選手としての残り少ない時間を犠牲にして
貢献することもないよ。代表には今まで十分に貢献したんだから今の代表に合わないんだったら。
シアラーのように辞退してクラブに専念してもらいたい。
日本代表レベルで活躍したところで中田のイタリアや欧州での評価なんて変わらないし。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:12 ID:X35eGnJP
>>481
ノルウェー戦とベルギー戦の失点は確かにフラット3の課題が出たんだけど
その後普通の3バックに戻したわけではないよ。
477がラインブレイクって言葉で説明してくれてるけど
3バックをフラットにしてラインを上げるのはオフサイドをとることが目的ではなく
中盤をコンパクトに保つためなんだという原則に立ち返って
「無理に」ラインを上げることはしないという選手の判断が働いたってことで
ベースにあったのはやはりトルシエが教え込んだフラット3なんだよね。
それとトルコに負けたのは3バックがフラットだったからだとは言えないんじゃないの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:13 ID:KskM2mzo
まだフラット3とか言ってる奴がいるんだなあ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:15 ID:prhnpkAn
>>483
だから、さっきから今のままでいいんじゃないかと言っているではないか?
何が不満なのだ?

486 : :04/06/13 13:16 ID:PWztf2ou
>>481
フラットな3は否定しません。
ディフェンスのあり方のベースの一つですから。
ディテールの問題であり、先ほどでた経験の話のように、
ラインブレイク、3.5バック等、選手の動きによって
生死は変ってくるもんであると思います。
オシムや欧州の戦術好きの監督がよく言う、
「数字ではなく、適切な時に適切な場所に選手がいれば良い」
という事かなという気がします。

全体的なメリットデメリットのバランスも
考えなければいけない所もありますが、
私の単純な頭から捻れるのは・・・、
今、日本代表に相応しいかどうかとなると
1)練習時間の少なさ+選手の入りやすさ
2)SBの人材難。
3)露骨なマンマーク+スイーパーは無しでしょ。
4)ラインを無闇に下げると攻守でバランスがわるくなるし・・・。
などと考えるとベストではなくベターで使用可かと、いたしかたなしと。
(ジーコの考え方も良くわからないですし)

私の理想を言うとアーセナルのような選手配置で、
ハーフコートサッカーが出来たら良いなとは思いますが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:18 ID:X35eGnJP
>>485
その答えは479だ。
現状がどうあれそれがフラットなラインを否定するものではないということ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:32 ID:C/Hv2pNv
3トップ最強

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:45 ID:prhnpkAn
>>487
否定しました、俺は。
3バックで中盤の人数を増やしてコンパクトに保つ。
これが現代の3バックの「普通」じゃない。
自分で言ってるじゃん。
俺はフラットなラインを否定したんじゃなくてあの馬鹿なトルシエ戦術を否定したのだが。
日本人の3バックは高さに弱いのはずっと前から言われていた事だから中沢は頼もしいが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:51 ID:PtD5282f
問題は選手の並びやポジショニング定義ではなくて、
日本サッカーのストロングポイントを発揮出来るのは
どういったやり方なのかってことでしょ。
あくまでも基本にはワーワーというか運動量と生真面目さにあるのだから。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:52 ID:X35eGnJP
>俺はフラットなラインを否定したんじゃなくてあの馬鹿なトルシエ戦術を否定したのだが。
かたやお前はこうも言ってる。
>サムエルのいたローマでさえ3バックでフラットなんて恐ろしい事しないのに
>否定しませんか?あなたは。
恐ろしく一貫性のない発言だな。

>3バックで中盤の人数を増やしてコンパクトに保つ。
>これが現代の3バックの「普通」じゃない。
中盤の人数が多ければコンパクトになるのか?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:57 ID:BbyP9/nL
フラット3が恐ろしいことは当たり前。
トルコに負けたのは攻撃の問題で守備云々ではないと思う。
この敗戦がレールの上しか走れないトルシェジャパンから
自由で楽しいジーコジャパンという夢物語につながった。
黄金の中盤と4バックで華麗にピッチに登場も思うように
行かない・・
結局徐々にシステム重視へと流れていっている現状、トルシェ
時代に逆行しているようで心配だ。
長い歴史としてみれば「日本のサッカー」というものを模索している
のが今の時代なのだろうか?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:00 ID:X35eGnJP
> >>487
> 否定しました、俺は。

んで487にはどう書いてあるか。
>現状がどうあれそれがフラットなラインを否定するものではないということ。

これでフラットなラインを否定したんじゃないと言われてもねえ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:05 ID:prhnpkAn
>>491
お前の読解力がないだけだろ。
3バックで馬鹿みたいにラインを上げてオフサイド狙う戦術を否定してるんだろ。
誰も3バックを否定したりしてないよ。
それと二つ目。
3バックの意義の一つに中盤の人数を増やす。
そして、その上で守備をするには前と後ろの距離を短くしてプレスをかけ
なるべく中盤でボールを絡めとる。
攻撃面ではポジションチェンジや自由性は減るかも知れんが
個々の能力での突破力やシュート力に欠ける日本にとっては役割がはっきりしてパスも捌きやすい。
OMFが真ん中にいるから上がりたがりのサイドの二人は前のスペースを有効に使える。
これが今やってるのが日本代表だろ。
無理なオフサイドトラップはない。
ここまで説明しないといけないのか?
ここにいるって事はそこそこサッカー知ってるんだろ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:07 ID:dLJZAcc3
>>462
読んだよ〜。
その人おもろいね、他のも読んだけど。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:10 ID:wTSJ4O5y
押しつけ型の無知な知ったか野郎を日曜の朝から相手するなんて気合い入ってますね。
バカは放置ですよ。
バカはしゃべり過ぎるとバカがばれる。
煽りだけで十分ですよ。
3バックは2ボランチが一般的ですよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:12 ID:prhnpkAn
>>469
クライフバルサは3バックにグラウディオラの1ボランチだったなぁ。
ピポーテと言った方が正しいか。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:16 ID:X35eGnJP
話をずらさないでください。
>誰も3バックを否定したりしてないよ。
こっそり「フラット」を抜くな。
お前ははっきり「フラットな」3バックを否定しているよ。

俺は現状の3バックをフラットにしろと言ってるわけじゃないからね。
今の代表には今のやり方があるが
それがフラットな3バックを否定することに繋がらないと言ってるんだ。
ここまで説明しないといけないのか?
ここにいるって事はそこそこサッカー知ってるんだろ?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:17 ID:X35eGnJP
>>496
結局3-5-2のサイドの話についてはボランチの話で逃げたのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:17 ID:wTSJ4O5y
>>462
たしかにおもろいね。
このスレでバカみたいに基本的な事もしらないで延々と無知っぷり披露してるくらいなら
これ読んで時間つぶしてるほうが有益だな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:19 ID:wTSJ4O5y
>>499
あ、俺他人だからね。勘違いしちゃいや

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:29 ID:se7rBQcl
>>496
一般的、一般的じゃないは関係ないだろ
例外なんてけっこうあるし

要は何度も言われてるとおり
選手に合ったシステム・戦術をってところだな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:32 ID:zxGwjrWG
>サムエルのいたローマでさえ3バックでフラットなんて恐ろしい事しないのに

サムエルやトッティやエメルソンなんかがいるチームはフラット3なんてしなくても勝てるからリスクを冒さない。
トルシエはリスクを冒してウィークポイントを消しつつ攻撃的に戦う選択をしただけ。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:33 ID:X35eGnJP
>>496
3バックは2ボランチが一般的ってどこの話だ?
>>497の例もあるし、今のアルゼンチン代表だって3バックに1ボランチだ。
キミこそ3バックは2ボランチが一般的なんて無知を押し付けてる知ったか野郎では?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:34 ID:aB/VxjDm
フラット3なんて世界中どのチームもやってないぞ。
W杯のときは「DFに問題がある。フラットな3バックはリスキーだ」と言われ放題。
結局W杯は選手の判断でスイーパーを置いた普通の3バックで戦った。
好い加減もう変な監督の珍戦術のことは忘れなさい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:39 ID:SXJUjqsg
ラインを少し下げただけで、
スイーパーを置いた3バックになんかなってなかったんだが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:39 ID:prhnpkAn
>>498
はぁ?
お前が勝手にそう解釈しただけじゃん。
俺は最初、確か異常なオフサイドトラップを仕掛けるトルシエ戦術は失敗した。
で、今は3バックのごく普通の戦術で正常化に向かっているね。と言ったはずだぞ。
だから言ったじゃん。
フラットな3バックラインだけを否定したんじゃなくてトルシエの戦術を否定したんだって。
フラットの3バックというのにそもそも無理があるし
それで更にオフサイドを馬鹿みたいに狙う戦術が成功したとでも?
俺は否定するよ、トルシエを。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:43 ID:BbyP9/nL
>>505
だからその進化を再評価して今後にどう生かしていくのかを論争してる
のでは?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:43 ID:aB/VxjDm
>>506
2人のストッパーと1人のスイーパーという形、
まあ「ごく普通の3バック」と考えればいいよ。
つーかベルギー戦は変な監督が何年もかけて教え込んだ
素敵なラインコントロールで2失点したわけだが。それ以降ね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:46 ID:X35eGnJP
>>505
山本昌邦備忘録より
「宮本や松田、中田浩二がフラット3を無視して明神を引き入れて
 4バックで戦ったり、宮本だけが深く守ってスイーパーになったりしたら
 これはもう「暴走」というか「反乱」だろう。
 だ が 事 実 は そ う で は な い。」

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:48 ID:SXJUjqsg
>>509
いや、だからチュニジア戦もラインが下がっただけでフラットだったてば。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:50 ID:aB/VxjDm
>>508
いや、あれは戦術的な進化ではないから再評価もない。
おまけにディフェンスの選手には
「○メートルディフェンス」みたいな変な癖までつけさせて最悪だった。
彼は日本人の短所を意識しすぎて伸ばせるものまで目が行かなかった。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:52 ID:X35eGnJP
>>507
だからお前は、漏れの
>現状がどうあれそれがフラットなラインを否定するものではないということ。
という発現に対し
>否定しました、俺は。
とはっきり言ってるではないか。解釈の問題じゃねえよ。
お前の真意が他にあったとしても誤解されても仕方ないと思うが?



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:53 ID:prhnpkAn
>>511
だから、高さのないチームには対応出来たんだろ。
サイドからクロスがきても返せる。
ノルウェーなんかはもろ天敵だった訳で。
でも、今は宮本がスイーパーに近い形でカバーにいってるよね。
これが「ごく普通の3バック」の守り方では?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:54 ID:aB/VxjDm
>>510
で、事実はどうだったの?

>>511
ラインが下がったら肝心の中盤のプレスが効かなくなるけど、
それについてはどうなんだろう。
つーかフラット3バックなんてもう忘れたほうがいいよ。
マジでどのクラブチームもどの代表もやってないから。

いまだにフラット3バックに拘ってるのは俺的に相当おかしいと思う。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:55 ID:prhnpkAn
>>513
だから、否定してるじゃん。フラットな3バックを。
でも、それだけじゃなくて無茶なオフサイドトラップなんかも否定している。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:56 ID:SXJUjqsg
>>514
ちょっと途中から入ったんでよくわからないんだが、
W杯のベルギー戦以降って話だったんじゃないのか。
今の代表の話なら、普通に2ストッパー1スイーパーだろ。
W杯4戦はラインの高さが違うだけでフラットだったよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:58 ID:zxGwjrWG
どこもやってないから駄目という発想は陳腐。
野心家のトルシエは誰もやってないからやった。
トータルフットボールも誰もやったことの無い未知の戦術だった。
もちろん全てが成功するわけではないが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:59 ID:X35eGnJP
>>515
君の言う
>結局W杯は選手の判断でスイーパーを置いた普通の3バックで戦った。
は 事 実 で は な い 、ってことだな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:59 ID:SXJUjqsg
>ラインが下がったら肝心の中盤のプレスが効かなくなるけど、
>それについてはどうなんだろう。

実際効かなくなってたんじゃないの。
ポゼッションで上回ったチュニジア戦と相手が先制点取って引き篭もりカウンターに
なったトルコ戦じゃね。
ロシア戦は日本がほぼ引き篭もってたし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:01 ID:prhnpkAn
>>517
そうだね。
で、今「普通の3バック」で良い結果を出している。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:03 ID:IMLxKNt4
→フラット3はオフサイドトラップじゃないコンパクトにするため
→いやWCはラインを下げたけどフラットだったろ

瞬殺w
矛盾してます

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:04 ID:SXJUjqsg
>>521
良い結果はフラット3でも出てた時期があったんだから、
「普通の3バック」もこれからでしょ。
アジアカップもあるし。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:06 ID:prhnpkAn
>>523
まぁ、そりゃそうなんだけどさ。
相手によって両方使えるようになれば理想だとは思うけど。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:06 ID:SXJUjqsg
>>522
だからラインを下げた分選手の運動量に無理がかかったのは
周知の事実だと思うが。

526 :>>524:04/06/13 15:07 ID:prhnpkAn
>>524
あっ、両方って3バックと4バック両方って意味ね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:07 ID:X35eGnJP
>>522
上の発言と下の発言は同一人物の発言ではないだろ?
矛盾もクソもあるか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:10 ID:SXJUjqsg
BSの駒野vs新井場、面白いよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:11 ID:IMLxKNt4
結局オフサイドトラップだったのか

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:11 ID:BbyP9/nL
>>512 戦術的な進化ではないかもしれないが、システムや戦術の穴を
個々で補おうとしていた姿勢と経験・頭脳は再評価できるし日本サッカー
の立派な成長だと思う。


531 :名無し:04/06/13 15:12 ID:prhnpkAn
>>527
今、パーッと見直して分かった。
何故、話が噛み合ないのか?
で、>>489のこの俺の発言だ。
>俺はフラットなラインを否定したんじゃなくてあの馬鹿なトルシエ戦術を否定したのだが。
正確には
>俺はフラットなライン「だけ」を否定したんじゃんくて〜〜だ。
すまん。おれのミスだ。言葉が荒くなった事を謝る。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:13 ID:X35eGnJP
>>528
新井場、また中盤で出てる?
最近左SBで出場することがめっきり無くなったよね。

533 :名無しさん:04/06/13 15:13 ID:EmXucVcS
フラット3が
駄目だったから選手達が自主的にやめたって話を聞くけど、
フラットに保ってラインを上げる時とラインをブレイクする時との切り替えの判断の問題であって
システムどうこうの問題じゃない気がしたんだが。フラット3って言ったって常にフラットにするわけじゃないわけで。
ラインブレイクの判断に改良を加えれば、いいDFを構築できる気がするんだけどなー。
最近の日本代表はカテゴリーを問わず、フラットとか高いラインに対する拒絶反応が強くて
どん引きの試合が増えた気がする。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:14 ID:IMLxKNt4
フラットラインは立派な戦術
ちなみに英語のFLATは日本語だとゾーンだよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:16 ID:prhnpkAn
>>533
拒絶反応というよりも相手の出方や力によって自然とそうなっているという
ごく普通の反応だと思う。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:16 ID:IMLxKNt4
>>533
フリーキックまでフラットの時は笑ったけどな
最後はやめちゃったけど

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:19 ID:IMLxKNt4
まぁオフサイドトラップに頼った戦術じゃいつまでたっても強いディフェンダーは育たないわな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:21 ID:prhnpkAn
>>537
鈴木隆行

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:22 ID:X35eGnJP
>>533
禿同。
>>531
無問題。
噛み合わないまま終らなくてよかった。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:25 ID:X35eGnJP
>>536
あれは完全に読まれてたからね。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:25 ID:aB/VxjDm
フラット3なんて永遠に封印だよ。
1対1に強いDFが育たない上に研究されたらザル守備だ。
「あぁっと!またオフサイドを取り損ねて失点!」
「いやぁ、まさにこれは日本代表の伝統的な失点パターンですね」
↑こんなんになったら最悪だし。

つーかこんなにトルシエ信奉者がいるとは・・・、俺の想像を遥かに超えていたよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:38 ID:BbyP9/nL
現代表にF3を即時導入しろ!とは誰も言ってないと思うのですが…


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:38 ID:qOXj51ke
フラット3は相手FWをフラットな組織で封じ込める作戦
FWがボール持って独走→得点だけは避けるやり方だもん
その分リスク負うし、2列目の飛び出しに弱い。

オフサイドと取りにいくというか、オフサイドにさせると相手に思わせて
FWに後ろからパスを出させない、その間にプレスから速攻狙ったシステム
心理戦だね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:39 ID:IMLxKNt4
>>541
信者はたくさんいてもいい
自国WCで結果を残した監督だ
しかしフラット3はオフサイドトラップだった
現実は直視しないとな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:41 ID:IMLxKNt4
>>543
ラインを下げた
これが事実

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:43 ID:IMLxKNt4
>>FWがボール持って独走→得点だけは避けるやり方だもん

もともとは攻撃的な守備のため
全然違います

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:54 ID:A/qatWto
で、結局日本代表にはどんなシステムが良いの?

フラット3→論外?
3バック→現状最も成果アリ
4バック→ダメ

こんな感じだよね

今の代表だと3-4-2-1で1トップ2シャドーが機能するんじゃないかと思うのだけど
久保と小野がいることってのが前提になるけどね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:55 ID:qOXj51ke
>>545
まあW杯のプレッシャーに負けたと見てる
日本以外のW杯ならフラット3でトーナメント行けなくても
別に評価もされないのは当然だけど、何とも思われなかったと思う
自国開催BEST16が必須だったから、途中でリスク負わなくなった。

日本の場合、チェック&カバーでも一人のFWに抜かれるし。
3人のラインでディレイさせて、ボランチが後ろから取るやり方のほうが
守備が機能すると思ったんだろうね



>>546
攻撃的な守備を具体的に...

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:57 ID:X35eGnJP
>>544
確かにトルシエの考えるフラット3において
オフサイドトラップを仕掛けるということが大きな要素であることは事実。
>>545
ラインを下げたのも事実だけど今の代表みたいにドン引きになったわけじゃないよ。
無駄にオフサイドトラップをかけるためには上らなくなった、と言うほうが近いかも。
その上で中盤をコンパクトに保てる範囲でライン形成するみたいな。
勿論それはトルシエの考えではなく選手の判断でね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:58 ID:qOXj51ke
4バックでも日本代表は機能すると思うが
ただ、2列目に中田・中村、CBサントスでは機能しないだけです。。。

4バック採用して現実的に考えると、やはり4−3−3(4−5−1)になると思われ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:00 ID:7U4/wxbg
自分も4バック派

ONFは中田 小野 後ろに福西 稲本で 中盤の支配力はどんな相手にも対抗出来る

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:01 ID:qOXj51ke
訂正
CBサントス→SBサントス

4バックでも、やはりボランチがジーコの制限から開放しなければ
本来の4バックの形にならない


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:07 ID:ye6dbjeu
>>551
中盤の支配力と言っても、中盤だけでサッカー出来る訳じゃないしなぁ。
例えばサイドで主導権を握られた場合とか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:07 ID:A/qatWto
4バック機能するかなあ?
やるとしたら4−4−2?

     玉田  久保
   小野    中田
   福西    稲本
サントス     坪井
    中澤  田中
      楢崎 
 

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:08 ID:IMLxKNt4
>>548
オーバーラップ

>>549
もともとF3におけるオフサイドトラップは激しく体力を消耗するコンパクトゾーンを90分続けるためのディテール。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:09 ID:A/qatWto
4バックなら4−3−3でこっちのが良いかな?

     久保
   玉田  中田
     小野 
  福西   稲本
サントス     坪井
    中澤  田中
      楢崎 

微妙すぎ・・・両サイドがんがん突っ込まれそう

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:10 ID:3vCbZtSf
結局さ、中田・小野・中村・稲本を共存させる為には4バックしかないつーことで。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:10 ID:BbyP9/nL
>>547 
サイド、特にサイドバックにサプライズな選手が出てこない限り
デフォルトでは3バックを選択するのが妥当だろう。
そしてトルシェ時代に経験したことを最大限に生かし、中盤と連携
を取りながら相手に合わせて柔軟に4バックやフラットで高いDFライ
ンを保持する戦い方もあって良いと思う。
日本のディフェンダーにはまだ1対1の能力は不足している。
しかし世界でもっとも勤勉でクレバーだ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:12 ID:IMLxKNt4
>>547
3バックがベスト
論理的には4バックかもしれんが現状だと3バックだろ
しかしベルデニックあたりに4バックは無理とか言われると、いちいちごもっともで情けなくなる。
やりやすいから3バック
はぁー?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:16 ID:qOXj51ke
中田を右SBに、サントスを左SHにして左寄りにするしかないかもね
右SHに茸いれてー4−4−2とか、、、


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:19 ID:NDvY80ri
フラット3がオフサイドトラップを狙ったものなのかどうかって、あまり関係なくないか?
オフサイドラインを上げないとコンパクトなゾーンを保てないのは当たり前なんだから。
仮に、「トルシエの」フラット3がオフサイドを過度に目的化したために問題があったんだとしても、
ここでは一般的なフラットディフェンスの意義の方が問題になってるわけだし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:19 ID:I3jZXa/r
>>557
俺もそう思う。
4人が揃えば4バックにして、ボールをキープしながら攻撃。
揃わない時は3バックにして、ボールをひたすら放り込む。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:22 ID:IMLxKNt4
中田入れるんならそれこそ4-3-3がいいと思うけどね
パルマの監督は正しかったと思うが

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:22 ID:I3jZXa/r
さらに言えば
4人を揃えて2週間の合宿をしてからの4バックを見てみたい。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:23 ID:d/dk2K2b
>>559
なんかフラット3がダメみたいな意見多いが、そんなことはまったく無いと思うけど。
むしろ、オフサイドトラップを嫌がるジーコのDF戦術は、個で弱い日本人にはダメだと思うんだが。
たとえばCLで優勝したポルトなんて、4バックで果敢にライン上げてたし、スペインのバレンシア
のDFラインもしかり。セリエAで個の力なくてもがんばっているキエーボもしかり。
個で劣る日本も当然ライン高いDFで、中盤コンパクトという戦い方にしてしかるべきだと思うのだが。
まぁ監督に「個では世界に劣るので、それを補うための組織戦術」っていう発想がないみたいだから
ダメなんだが。
おいジーコ! 本当に日本が個の力だけで勝てると思っているのか???

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:28 ID:I3jZXa/r
>>565
>個の力だけで勝てると思っているのか???
思っているも何も、
どこのサッカーでも最終的に必要なのは個人の判断には違いはない。
その判断力を養うべき時は遅かれ早かれ必ず来る。
それをジーコは今やっているだけ。

567 :名無しさん:04/06/13 16:33 ID:EmXucVcS
>541
相手のボールを奪うための明確な方法を提示したという意味でトルシエを評価してるんだけどな。
ボールを奪う方法は幾つかあると思うが、トルシエのようにラインを極めて高く保ってプレスを強化するという方法より
こっちの方法の方がいいという案があるのなら聞きたいのだが。あるから批判するんだろ?
ラインを高く保つ点では賛成だと言うのなら、
フラット3でなしにラインを高く保つ方法として何がお勧めなのか知りたいのだが。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:34 ID:NDvY80ri
>566
ただ、日本の場合は同時に組織力も相当高めていかないと、
W杯を1、2回犠牲にする事になるだろうな。
どれでも、いいのかって部分で意見が分かれるんだろう。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:35 ID:d/dk2K2b
>>566
最終的に個の力というのと、すべて個の力というのは違うだろ!
さっき言ったポルトもバレンシアのキエーボも、個の力&判断部分と
チーム戦術部分があるわけで。
チーム戦術なしで戦っていれば、個の力がつくと考えているのは間違え!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:38 ID:I3jZXa/r
>>568
2回は嫌だけどw
1回は仕方ないかな。
でも、そうなるとジーコも協会もボロクソだろね。
難しいね。

ただ、今の選手なら試行錯誤しながらでもアジア予選を突破してくれると信じてる。。。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:38 ID:7U4/wxbg
最終的には個の力だ。
正しい選手選考をして初めて、組織の話が出来る。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:40 ID:I3jZXa/r
>>569
ジーコは全く戦術なしって考えじゃないと思うよ。
選手間のコミニケーションを通じて約束事を徐々に増やすんだと思う。
現にそういう感じになってるし。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:41 ID:C/Hv2pNv
あれだトルシエさんがDFにフラット3を教えたならジーコさんはFWフラット3だ。久保玉田エメルソン(帰化したら)が1列に並んでるんだ。
たまにはジョークの1つでも入れときます。漏れは実際4‐3‐3と3‐4‐3を使い分けたほうが日本はいいような気がしまつ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:42 ID:d/dk2K2b
あと、ジーコが本当に日本に個の力をつけさせるために、
チーム戦術や組織なしで戦っていると思っているのか?
ジーコは80年代のブラジル(テレサンターナ)サッカーしたいだけでしょ。
別にそれで強くなれば、それはそれでありだと思うけど、結果として黄金の中盤での4−4−2だと
シンガポールごときに苦戦するわけですよ。
やっといま 3−5−2の岡田ジャパンのころまで戻ったわけだが、なんでいま80年代サッカーからスタートして
90年代にたどりつかないといかんのじゃ??

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:46 ID:NDvY80ri
>570
俺も予選は突破できると思うよ。
でも、俺は今のメンバーが元気な内にW杯でベスト8位の結果が見たい。
この世代の選手たちを任されてる監督って、日本のサッカー史的にすげー重い責任があると思うんだけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:47 ID:6sYIQ0FX
個の力を育てないなら、ユースか弱小クラブの監督になってくれ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:48 ID:d/dk2K2b
>>572
要は自分の考えはゼロ。選手任せってことでしょ。
その選手のどおしの約束事って何をもとにしているの?
DFは宮本のガンバでやっていることやトルシエ時代のものをアレンジしたもの?
MFは小野のフェイエでの戦術? FWはマリノスの戦術?
でトータルコーディネイトみたいな人いないの?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:48 ID:6sYIQ0FX
そもそも、ジーコになって個の力が高まってるの?
それがすごく疑問

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:55 ID:I3jZXa/r
>>575
W杯ベスト8は厳しいんじゃないかな。
今度は予選リーグでイタリヤとかフランスetcと同じ組になっちゃうわけで。。。
俺は1勝1敗1分け、もしくは1勝2分ならもう満足ですって考え。

>>577
考えがないわけじゃないよ。
鹿島創成期は約90%はガチガチに縛っていたんだし。
縛るのは選手のレベルに合わしているんでしょ。
もし、ジーコがインド代表の監督ならガチガチに縛っていると思う。

ただ、その縛りが古くさい可能性はあるけどねw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:02 ID:Qp+5vJmO
いまだにフラット3をオフサイドトラップと思ってる人がいるとは……。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:05 ID:NDvY80ri
>579
現実的に考えるとそれでも十分の結果ってことになるんだろうね。
ともかく、俺としては今のチームには本番での結果も要求したいし、
そうなると監督の補助も相当必要だと思ってるわけです。
で、ジーコなんだけど、就任から丸二年の今の時期になって、
初めてボールを奪うポイントについて指示があった、っていうのは流石にどうかと思う。
基本中の基本でしょ、これって。
まとまった合宿ができなかったせいだ、って言ってるけどそんなの理由にならないよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:10 ID:d/dk2K2b
>>580
フラット3とオフサイドトラップをまったく別物と思っている人がいるとは。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:11 ID:7Qom0RT1
基本中の基本なら、ジーコに言われる前に選手が修得してるべき

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:15 ID:NDvY80ri
>583
監督が志向するサッカーによっていくらでも変わるんだから、
選手達に自主的に決めろって言っても無理。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:26 ID:d/dk2K2b
>>579
鹿島創聖期は監督だったけ?
アルシンドとジーコ以外は守っとけサッカーか?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:31 ID:A/qatWto
漏れは日本代表にトップ下イラネって思っとるんだが、こういう場合は
3−4−3か4−3−2−1を選択するのかね

でも4バックだと、FWや中盤はともかくDF4枚がどうなるのかわからん。
中澤や坪井は入るだろうけど、他に誰かいる?
サントスは・・・えーーー?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:56 ID:C/Hv2pNv
3‐4‐3がベストだって。
久保、大久保、玉田でさ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:09 ID:Bxkr7QvH
中田はパルマの2年目にやった右ウイングが最初えらい機能したんだが。
ペルージャ時代もそうだが、中田はFW気味にやるしかないよ。
いろいろなポジションやったが、中田の真価はFWにある。

3−4−3なら田中、久保、中田の3トップでおながいしたいわ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:10 ID:uOHJZ4TJ
3-4-3なんて無理だって

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:10 ID:A/qatWto
          久保(高原?)
 田中達也(大久保)  中田(茸)

前3人はこれで安定させたい
というか、今考えればパルマの監督って見る目あったんだなあ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:11 ID:9CUKxTrn
ジーコは中田、中村、小野、稲本、サントスの5人は絶対使いたいんだから、4−4−2以外では3−6−1しかない。
トップのすぐ下、やや右よりに中田、その下、左よりに中村。
これベスト

592 :名無しさん:04/06/13 18:19 ID:EmXucVcS
前にセルジオは日本は1トップになると
前方にスペースが出来るし、そのスペースを使わざるをえなくなるから
普段より中盤共が飛び出し始めてリズムが良くなるみたいなこと言ってたな。
ジーコジャパンになってから攻撃に迫力があった試合は、おれ的には東アジア選手権での
日韓戦後半とハンガリー戦後半なのだが、共に久保・本山・藤田、久保・玉田・本山ってな感じの
1トップ2シャドー気味だったのが興味深いんだよね。
攻撃面では久保の後ろにシャドー系の選手二人ってのが一番良さそうなんだよなー。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:20 ID:RjhFIzqk
高くフラットに敷いた3バックで、ラインブレイク遅め
→F3
高くフラットに敷いた3バックで、ラインブレイク早目
→磐田の3バック

別にトルシエのF3からの進化じゃないけどな。
目指すところが同じだったために起こった、いわゆる収斂進化って奴でしょ
それと個人的に宮本の指揮するラインは低すぎて好きじゃない(代表というよりガンバでの)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:25 ID:xEFG5kPF
そこでトゥ-リオのラインコントロ-ルですよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:25 ID:eTaiQPbU
トルシエのときに中田の1.5列目って何度かやったけど悪くなかったけどね。
あのときはマークが中田に偏ってたのも大きかったけど。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:27 ID:Rj/ROEzk
あれが悪くなかった?
どうかしてるよ。

597 : :04/06/13 18:36 ID:atWAZmpy
>>592
となると黄金の中盤が出来なくなるけど良い?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:39 ID:A/qatWto
カウンターの時、ロングフィードを敵DFと競り合ってキープし、その後敵GKと1対1になってもあわてずゴールできる
こんな奴に1トップを任せたいわけだけど、今のところ久保くらいしかいない・・

1トップ2シャドーのシャドーは
1人はドリブル突破できる奴、もう1人はミドル撃ててボールキープできる奴にして欲しい
となるとシャドーは、田中達也・大久保・玉田、鈴木・へなぎ・中田・茸
こん中から調子が良い奴出していけばいいよ

んで中盤は4人として、守備2人突破1人パス1人
福西・稲本・サントス・小野・小笠原・西
こん中から・・・かな

あとはDF3人
中澤・坪井は鉄板。あと1人は・・・田中誠でも釣男でも。
宮本はもう本戦まではもたなそうだし、そろそろ新しい奴入れていかなときっつそー

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:45 ID:Bxkr7QvH
茸の「ヒデさんはFWに追いやる」発言は、中田を生かすためには一番正しいと思うんだがな・・
今の日本人のFWに、中田がイタリアのペルージャとパルマの一時期にFWとして得たような評価を得られる奴がいるとは思えん。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:51 ID:At7kv6Jg
>>598
鈴木とへナギのミドルなんて見たことない

601 : :04/06/13 18:52 ID:atWAZmpy
>>599
中田をFWで使っても現状の問題点は解決できないよ・・・。
中村があまりにも自由人過ぎる。
それこそ監督が「全員で中村をサポートしろムーブ」を決めないと。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:53 ID:At7kv6Jg
中村は使いづらいよねえ
どこかに入れておきたいんだが

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:01 ID:AN++xKNQ
>>598
久保はワントップ向いてないんだってさ。
ワントップだと久保の良さが消えるって岡ちゃんしつこく言ってた。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:01 ID:A/qatWto
>600
シャドーの役割にファウルゲッターも入れないとダメか
鈴木は時々1点ものの場所でFKもらうことがあるからなあ・・・

茸とU23の阿部は使いどころ悩むよね
クラブの監督が茸に守れって説教してるんだっけ?
わかるなあ、その気持ち

605 :   :04/06/13 19:01 ID:I0Z+GNIO
>>602
どう?
      久保
 サントス     中田ヒデ
      中村
    小野  稲本
 DF DF DF DF

まあDFが問題なのだが…

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:03 ID:Rj/ROEzk
>>604
鈴木のファールゲットだけ強調しすぎ。
他のFWだって、いい位置でFKもらうことも多い。

607 :名無しさん:04/06/13 19:08 ID:EmXucVcS
>603
岡ちゃんがそう言ってるのは知ってるけど、
孤立しないようにシャドー2人が久保といい距離を保てれば機能すると思うけどね。今、組んでる玉田も実質シャドータイプだし。
久保の後ろにパス出し地蔵、左右にウィングってのは合わないってことじゃないのかな?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:09 ID:BzzfT0HH
小笠原か福西にFWやらせてみたい
代表の中でもこいつらの決定力は絶対高い
肝が座ってる

609 : :04/06/13 19:11 ID:atWAZmpy
茸を活かします。守備バランス考えるとこれしかねぇ

       久保



サントス 小野 稲本 中田ヒデ
    
鱸  中澤 坪井 松田




610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:12 ID:At7kv6Jg
>>602
サイドが厳しいですw
サイドバックの前のスペースがら空きになりそう
やっぱ、難しいw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:13 ID:At7kv6Jg
>>610
>>605

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:16 ID:KWN0tnpx
やはりわかりやすいニックネームがある奴をだした方が人気も上がってサッカーファンが増えると思う

    久保(サムライ)  鈴木(ワイルド)

           小笠原(ベビーフェイス)
サントス(サントス)             本山(バニッシュマン)

    中田コ(ハンサム) 小野(テクニシャン)
 
 中澤(ボンバーヘッド)    坪井(あかんぼう)
          宮本(キャプテン)

          楢崎(ブルースリー)
      

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:21 ID:vrFsb7cF
>>612

>小笠原(ベビーフェイス)
これ違う


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:23 ID:A/qatWto
>612
和製ロナウドとか美白のロベカルとか、もう見てらんないってのが出てきそう・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:23 ID:Rj/ROEzk
どっちかと言うと大仏フェイスだな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:30 ID:C/Hv2pNv
3トップ。久保、玉田、中田

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:45 ID:auEI6JGJ
>>613
小笠原はヤンキーフェイスだよな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:01 ID:xnvAzz9U
サントスはサントスなの?(w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:25 ID:h043psIq
>>601
今の自由人を続けると最終予選とかは先発で出ている後目のMFが
確実に後半の途中で脚が止まってしまう。
攻撃は低い位置からで守備は高い位置では絶対にその穴を埋める選手が確実に潰れる。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:00 ID:uogNbkf3
>>619
中田復帰したら、中村と入れ替えるのが一番だと思うね。中田なら
プレスはやるし、ボール受けに動くし、中盤何でもできるから。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:10 ID:I3jZXa/r
中田、小野、稲本、中村の4人を同時に使うために4バックを採用しているわけで、
一人でもかけたら3バック主体でやるんでしょ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:14 ID:+1SZVZ0T
4人というより、中田、中村、小野の3人の共存が難しいな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:18 ID:kAjf+XGU
久保はフリーポジションを取らせないと活きないことくらい試合見ときゃわかるだろ?
玉田はシャドータイプだけど久保のシャドーにいるわけじゃない。むしろ逆になっていることだってある。
前線で動き回ってスペースメイキングを行うわけだ。

1トップのできるFWとして鈴木を上げる人がいるが、サイドや中盤に下がる傾向のあるFWを1トップにすると
ピッチのいたるところに閉塞感が漂うグダグダサッカーを見ることになる。
加茂時代にカズ1トップでそれは証明されている。
むしろ大久保のようにゴールに向かっていく勢いをもったFWのほうが機能する。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:34 ID:C/Hv2pNv
中田中村小野稲本で旅行に行けばいい。2週間位行けばいい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:35 ID:I3jZXa/r
中村って童貞?


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:38 ID:Rj/ROEzk
>>624
稲本が、「良く黄金の中盤と言われるけど、4人でいても何も話しません。話す事なんてない」と
言ってたよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:06 ID:rv9TAq1a
>>626
ソースは?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:15 ID:Rj/ROEzk
いやー、どこで見たんだっけなー。雑誌だったとは思うけど、ネットにソースがあるかどうか…。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:19 ID:C/Hv2pNv
>>626
マジで旅行必要だな。あっ久保追加ね。仲悪いイクナイ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:26 ID:Kt+EGxWA
旅行して「パスは僕らの方が上手いんで、ヒデさんはシュートに専念して下さい」って
説得する必要があるわな。

だいたい中田がペルージャとパルマで得た、FWとしての高評価は、日本では代えの利かない超ハイレベル。
中田自身が「俺は司令塔じゃなきゃ」という間違った認識を無くすのが最大の課題。

誰か一刻も早く中田を説得汁!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:29 ID:fqJOGuk3
だから
>>411が最強。
トップ下は置く必要がない。邪魔なだけ。


    久保
 玉田   大久保

 中田 小野 稲本
 
サントス 松田 中澤 山卓

    楢崎


632 :627:04/06/13 22:30 ID:rv9TAq1a
>>628
わざわざ答えてくれてサンクス。
いやけっこう稲本好きなんである程度雑誌なんか読んでたんだがそんなこと言ってるの
見た事なかったもんだから・・・ちょっと聞いてみたかったんだわ
別に深い意味全然ないから流してくれw


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:07 ID:NuGYFukU
     久保
サントス 中村 中田 加地
    小野 稲本
  中澤 宮本 坪井

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:46 ID:GmpIAvOa
中田に関しては、中村を外せれば簡単に問題解決すると思うのだが・・・
3-5-2に関してなら、

・トップ下小野、ボランチ中田
・右サイド中田

のどちらかにすれば解決と思うけど。
前者に関しては、よく「小野はトップ下無理」と言われるけど、
中村がトップ下OKで小野がダメっていう理由が解らない。
適当にポジションチェンジもするだろうし。
中田トップ下、小野ボランチだと、小野が中田に遠慮して前に飛び出しにくい気もする。
中田が居ないなら小野ボランチは絶対と思うが。ボールの出所が無くなるとグダグダになるし。
それに三列目の中田に相手マークが集中したら儲けもの。

後者に関しては意見が割れてるみたいだけど、中村右サイドよりは遥かにマシ。
中村が右サイド出来て中田に出来ない道理は無いよw
何より、これの利点は中村とも共存できる事。
中田がサイドに居ればサイドの中田に相手がマンマークつける珍妙な光景も見られるかも。
それに現時点でも右サイド加地なのに、中田の守備力を問題にする必要ってあるのかな?
中村なら十分考慮する必要あるけど。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:11 ID:8lSBt2uf
>>630
>中田自身が「俺は司令塔じゃなきゃ」という間違った認識を無くすのが最大の課題。

中田のインタビューは結構目を通してるつもりだがそんな発言聞いたこともないが。
お前が中田への認識を変えたらどうだ。

中田の発言から予想するに彼の理想とするパスサッカーはしたいだろうが、自分が
司令塔になりたいなんて思ってないと思うがな、俺は。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:13 ID:4F8fIhi4
普通に中田いらないん思うんだが


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:16 ID:/qDpVW81
トップ下はパサーかつアタッカーでないとつとまりにくい。
しかも、パスセンスがすごくあり、
中央突破できそうなドリブル持ってて、シュートも撃てないときつい。
そうじゃないとトップ下の利はないと思う。

日本でいうトップ下はパサー偏重。
おそらく翼君の影響だろうが。
ほんとの翼君はなんでもできるんだけどな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:18 ID:4F8fIhi4
中田は必要がないことはわかっている
3-5-2でもトルシエ時代に何も出来なかったから

どうやったら中田が代表にこないかを考えよう

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:22 ID:9dqIF2FD
>>638
ワロタ
でどんなのがいい?
飛行機をハイジャックするとか
イタリア人になってもらうとかどうだい?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:24 ID:HId8sT4C
イタリア人にってw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:26 ID:4F8fIhi4
今日も鈴木と斧が怪我をして代表を休んでいる選手の話で
イナと高原は話が出て電話したとか言ったが


怪我をしているはずのヒデさんは無視ですた
話にも出ませんでした、嫌われてるね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:30 ID:8lSBt2uf
>>638
何も出来なかったって、トルシエ時代の代表の成績知ってるのか?ただアンチか?

他国からすると日本はおかしなチーム作りしてると思われるだろうな、中田がいないと。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:31 ID:8lSBt2uf
>>641
これまた思いっきり戦術スレと関係ない話題を出してくるアンチだな。www

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:32 ID:4F8fIhi4
>>642
中田がトップ下で何かしましたか???

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:34 ID:4F8fIhi4
>>642
何かチャンス作りましたか?ヒダーパスでFWを怒鳴りつけていたことは悔しいが認める

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:35 ID:4F8fIhi4
>>642
悔しいけどヒダーパスでチャンスになったことはないね
成功した回数よりも遥かに失敗だらけだよね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:39 ID:m9JK8gRe
>>4F8fIhi4
アンチ中田スレに帰って下さい。迷惑です。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:30 ID:4GlR2yVK
だいたい今の代表で、固定したトップ下の話する時点でナンセンス
「3-5-2といえばダブルボランチ」の妄想からそろそろ脱却お願いしますw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:43 ID:+I6GuZe4
>>648
3-5-2で1ボランチの方が遥かに非現実的だがな。日本に関しては。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:18 ID:TYPSw9KP
今シンガポール戦をのほほんと見直してたんだが
中田はやっぱ良いんだよね
コンディション悪い海外組みの中で一番出来がイイ
独創性はないが堅実なパスでチャンスを演出
ミスらしいミスも少なく
セカンドボールを拾う場面が多い(ポジショニングが良いんだろうな)
カバーリングもしっかりするし
タメも上手く作れるし、ゴール前にもよく顔を出す

独創性のあるパスが出せる小野と縦の関係で組めばイイと思う
どちらもOHもDHもできるし

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:21 ID:aq9L8751
1ボランチでもその前に中田と小野が入るんなら
見方次第では3ボランチにもなるな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:25 ID:VxPxupyH
>ID:X35eGnJPさんへ
416です。
まずWBとSHについてですが
3バックシステムで5人だと多いからSB高い位置に上がった
のがWBです。
4バック時にサイドに位置するMFがSHです。

ベッカムやフィーゴはSHでありWBではありませんが
カフーやロベカルはSBでありWBです。

磐田の件ですがあのクラブはN-BOXシステムという特殊な例で
その特殊システムによって否定するのは暴論です。
服部と福西はボランチですが守備時はWBとして守ります。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:28 ID:liMyocqA
中田・小野・稲本でのミラン的な3ボランチってのは見てみたくはあるんだけど、
結局、機能させるには前線のコマが足りないんだよなぁ。
ミランのアレは前線がカカ・シェフチェンコ・インザーギ・トマソンだからこそなわけだし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:34 ID:aq9L8751
まあ、今も中村が引き気味だから3ボラに近い感じではあるけどね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:35 ID:VxPxupyH
>ID:X35eGnJPさんへ
    OH      OH
      DH  DH

  SB  CB  CB  SB

↑これだと相手2トップに対して1対1になりますから
MFから一人下げてCBを増やしたのが3-5-2です

    OH      OH
        DH

SB  CB  CB  CB  SB
↑これだと横に5人も並んでしまい非効率的なので
SBが上がります

    OH      OH
WB      DH      WB

    CB  CB  CB
↑これが80年代によく見られた旧3-5-2です。
しかしこれだとバイタルエリアがDH一人ですし
ボール奪取時の中継点も一人ですから不安です。

        OH

  WB  DH  DH  WB

    CB  CB  CB
↑そこでDHを増やして守備に安定感を持たせたのが
スタンダードな3-5-2システムです。

ですから3-5-2におけるサイドの選手は
サイドハーフではなくウイングバックです。
上がりめのサイドバックです。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:41 ID:VxPxupyH
ちなみに磐田は
    OH      OH

        CH
  DH          DH
↑こんな感じですね。
服部福西はDHとして中のケアをしつつも
WBとしてサイドのケアも兼ねています。
守備能力が高くないと機能しませんし名波を中心にしたシステム
と言えますね。

名波の位置に小野を置いたシステムも代表で見てみたいですね。

    中村      中田

        小野
  稲本          服西
↑こういう感じになるんでしょうか。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:45 ID:VxPxupyH
      玉田  久保

    中村      中田

        小野
サントス          稲本

    中沢      坪井
        宮本

↑これなら右サイドに苦労しなくて済むかも?
サントスが上がったスペースのケアが課題ですが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:48 ID:aq9L8751
磐田も基本的にはサイドの対応はサイドの選手がやってるよ。
N-BOXは01年しかやってないし。
勿論これをやった影響でボランチのサイドをケアする意識が
高いのも確かだけど。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:57 ID:8lSBt2uf
>>657
サントス、中村って、それだと左サイドの中盤の守備が糞すぎないか。
真ん中の小野もフォローはできても相手からボールを奪える選手じゃないし。



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:03 ID:VxPxupyH
>>659
そこでフラット3ですよw
これをやるならサントスを外して服部か中田浩ですかね。
でもジーコがサントス外す訳ないから机上の空論ですけどね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:36 ID:8lSBt2uf
>>660
みんな攻撃のことばっかりというか、日本がボールポゼッションで上回っているのを
前提で考えてるのかも知れんが、そんなのはW杯予選だけだぜ。最終予選だって
どうなるか怪しい。

中村や小野で中心というのは不安定だと思うがな。
俺が思うに中田をサイドに持っていくのは勿体無いよ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:52 ID:aiwVXslw
世界一の中盤を持つチェコ相手にポゼッションで上回りましたが何か?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:11 ID:8lSBt2uf
>>662
それはヨッカッタナ。ユーロちゃんと見ろよ。

664 :_:04/06/14 04:15 ID:J6qhzlXO
名波の位置に小野といっても、この2人ってかなり違うタイプだよな。
小野は自分で低い位置からでもラストパスという感じだが、名波はその前段階
とでもいうのかな。だから人を生かすといっても名波は全体に波及するが、
小野は局地的だよな。中村も自分で人を生かすタイプと言っているが、これは
少しニュアンスが違うんでないかと思うのでノーコメントね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:22 ID:pmP5fTPX
>>652 >>655
SHとかWBって呼び方はどうでもいいんだよ。
トルシエなんて単純にウイングって読んだりしてたしな。
問題はそこじゃなくて
3バックシステムにおけるWB(SH)と4バックにおけるSBが
本 当 に 、 常 に 同 義 な の で す か と聞いているのだよ。
磐田のシステムが特殊なんてのは逃げだ。
N-BOXについては658が答えてくれてるね。
それとトルシエのときの小野や中村の話はスルーか?
サイドにどういう選手を置くかによって求められる役割も変わるだろ。
逆に言うと、監督がサイドの選手に何を求めるかによって変わるものなのだよ。
トルシエはサイドにボールを落ち着かせられる選手を求めた結果
純粋なSBタイプはあまり使わなかったよな?
それと本当に3バックのWBと4バックのSBが同義だと言うのなら
3バックのWBが本職のサントスが4バックのSBになった途端に
とまどって持ち味を出せないなんてこともなかろうに。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:24 ID:pmP5fTPX
つかイングランド先制したねw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:25 ID:aiwVXslw
これでジーコジャパンが世界の5指に入っていることがまたもや証明されたな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:33 ID:/qDpVW81
>>665>>652>>655

ウイイレでもやってろ。
全然建設的な議論じゃないぞ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:36 ID:bP6leQiQ
>>667
頭逝ってるな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:38 ID:pmP5fTPX
>>668

>ほんとの翼君はなんでもできるんだけどな。
随分建設的な意見ですなw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:58 ID:+DlbQmDo
668はキャプ翼でも読んでろ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:14 ID:wpNyaFgY
なんでユーロに参加してる全チーム4−4−2なの?
352システムのチームが一つも無い・・・


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:40 ID:8Zy3S+gM
DFに自信があるんだろ。日本は442だと守備が不安。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:46 ID:wpNyaFgY
ユーロに参加しているチーム全てがDFに自信があるようには
思えないけど・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:48 ID:fD6+996o
>>668
665は非常に的を得た建設的なもので、大事な事と思いますが・・・


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:00 ID:m9JK8gRe
>>672
当然だろ。化物みたいなFWがいっぱいいるんだから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:10 ID:aiwVXslw
日本には久保という世界屈指のストライカーがいますが?
というか、マジで久保>アンリ、オーウェンじゃん。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:11 ID:dxN+Zkr7
日本も守ってカウンター狙いするしか無いのかねえ

フランスにFKとPKやっちまったイングランドを見ると
化け物FWがいるチーム相手だと4バックでも無理ぽな気がしてきた
3−4−3で後7枚が守備に徹するくらいはしないと・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:14 ID:ppX5cdqG
>>678
勝者のメンタリチーでポゼショーンフチボルですが何か?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:40 ID:lLaVIBRp
>>665
混ざってみるw

WBがSB違うのか?WBがSH違うのか?と聞かれれば、違うと言う答えになる。
これは、通念的な概念であり、例えるなら(実際は、こんな言われ方しないかもしれないが)監督から「お前のポジションはWBだ」と言われた時と「SHだ」と言われた時に、言われた選手は自分の役割を概念的に想像する事が違うだろう。
つまり、大まかなイメージが違うと言う事であり、そこからは、監督の指導で修正、補正されそのチーム・選手にあった役割になる。

で、結果的にSBっぽいWBや、SHっぽいWBになったりする。があくまでこれば結果論。

蛇足だが、上記の通念的概念はポジションだけではなくフォーメーションにも存在する。
3‐5‐2ならSHじゃなくWBだろ。
ってのも、通念的概念と言う事。



って、それっぽく書いてみました。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:56 ID:lLaVIBRp
>>652
的外れなレスになるけど

WBが本職のサントス…の件
こればWBとSB違いじゃなく、チームのシステムにおける役割の違いによる所が大きい。
SBが本職の選手が、別のチームのSBをやっても本職だからって、すぐにフィットするとは限らない。
チームによってSBに求めてる物が違うからね。

つまりロベカルがFC東京でSBやっても、いきなりレアルでやるようにフィットしないだろうって話。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:16 ID:dxN+Zkr7
     久保
 達也     中田(大久保)
     小野(茸)
サントス      西(玉田)
     稲本(今野)

中澤  釣男  坪井
     楢崎


格下限定で1トップ3シャドーっぽく3−6−1w
なんだかんだ言って、サントスのサイドって定着してきてるんかな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:34 ID:+rS1Ysoa
今日の英仏戦見ていると、SBの違いが出ていて面白かったね。
イングランドのSBは殆ど上がらず、攻撃は殆ど中盤任せ。
対してフランスはSBでプレイすることも多いテュラム、シルベストルをCBで使い、ガラス、リザラスが積極的に上がっていた。
さらに途中からガラスをCBにしてより攻撃的に移行したのも印象的だった。
イングランド、プレミアのスタイルでSBをやるには、CBとしての役割もこなせるくらいの守備力が必要ってことかな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:39 ID:4J9Epd/5
>>681
フィットするかどうかではなくて
3-5-2DVならサイドはウイングバックだろ
上がりめのサイドバック
>>665は屁理屈こねて主張を通したいだけ

サントスはウイングバックではなくてウイング
つまりはフォワード
左にFWを置いて、右にOHの中田を置いて
ボランチに小野を置いたら3バックじゃ無理w
欧州型のフラットバック4でもやらないと無理w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:45 ID:4J9Epd/5
>>665の主張は>>409
ウイイレのやりすぎだよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:09 ID:+rS1Ysoa
2002の日本って、プレッシングサッカーというものを極端に解釈したようなサッカーだったな、と回顧。
CBがFWに対して行う守備も"マーキング"ではなく"プレッシング"であり、
出来るだけ攻撃を遅らせてその間に味方の戻りを待ち、数的優位を利用し囲んで奪うというMF的な守備を全フィールドで行っていたな、と。

2chで言うワーワーサカーなのだが、WBにCMF的な選手を置き、CB、DHと共同でサイドをカバーリングするという3バックも
ジュビロを代表に日本発の特殊な戦術として不可能ではないと証明したのではないかな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:16 ID:pmP5fTPX
>>684
トルシエの時の3-5-2もDVだったよな。
んで、左には小野や中村使われてたよな。
で、彼らは上がり目のSBだったか?違うだろ。
他にも例はあるぞ。例えば現在のクロアチア代表。
あそこも3-5-2でDVのフォーメーションをよく使うことがあるが
左で使われてるラパイッチは上がり目のSBか?
お前が3-5-2DVのサイドにはSBじゃないとダメって思うのは勝手だが
そうじゃないことも現実にあるんだよ。
屁理屈でもなんでもなくてそれが現実だって言ってるんだ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:31 ID:L6l/DVI+
352だとWGの裏狙われまくりだろう
4231の3がSHに特化したのも、その352の裏を狙ったものじゃない?
初めからDFが不利になってる352システムが廃れた理由だとおもう

>>1に詳しいこと書いてあると思うが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:38 ID:pmP5fTPX
>>685
言ってることが幼稚過ぎますね、キミ。
409は漏れの意見でもなんでもないし。

この話のことの始まりは、ここの住人の何人かが
中田を右サイドに置いてはどうかという意見を出したときだ。
それに対して
「中田に4バックのSBやれというのと同じ。無理。3バックのサイドは4バックのSBと同義」
というレスがついてたこと。
漏れは中田を右に置くことが最善とは思わない。
だが磐田やトルシエの時の代表みればわかるように
やり方やコンセプトによっては3-5-2DVでもそうではないことも現実にあるだろと
言ってるわけだ。
それと3バックのサイドは溢れたSBが中盤に上ったものって考えは
最初に3-5-2が成り立ったときの事情で、今もそのまま適応するには古すぎる。
例えばアヤックスなんかの3バックは最終ラインをあくまで3人でゾーンで守る。
そこの溢れたSBなんてものは最初からないのだよ。
3-5-2のサイドはSBがいいって思うのは自由だが
そうではない意見が出たときに「4バックのSBと同義だから無理」って言い切るのは
現実にそうではないこともあるわけだし、お門違いだと思うが?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:14 ID:BaH1urRH
>>689
>やり方やコンセプトによっては3-5-2DVでもそうではないことも現実にあるだろと
言ってるわけだ。

そのやり方とは具体的にどういうものなのか全然把握・検討してないくせに
そういう発言をするから、説得力に欠けるんだよね。
中田をどうしても右WBで使いたいなら、左WBにはサントスではなくちゃんと
SB適正を持つ選手を配置する。
ボランチに小野を配置するのも諦める。この条件が必須なのよ。
じゃあこの2人をわざわざ外してまで中田を右WBで起用するメリットはあるのか?
代わりの守備専に(特に左SB)人材はいるのか?
この段階まできっちり考えてから発言して欲しいね。
「ただ言ってみた」ってのはなしな。



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:27 ID:BaH1urRH
あと中田・三都主の両WBを正当化するためか
磐田の現布陣、またはN-BOXを引き合いに出す人多いね。
でもそれは全然本質を見れてないわけね。
単にSHをサイドに置いた352が機能している事実だけを鵜呑みにしているだけで
「それが何故機能しているのか」を全く考えてない。
簡単な話、DHを見れば現日本代表との区別くらいしっかりできるはずなんだよね。
名波はジュビロでDHに配置されていますか?
服部、福西でしょ?この2人のサイドカバーがあってこそ成り立つ布陣。
特に服部なんかは完全に左SB適正備えた選手なわけで。

まさに木を見て森をみてないから(サイドしか見てないから)
「攻撃的なWBを置いても機能しているチームもあるんだ!」
なんて発言が鬼の首でも取ったかの如く平気でできるわけでね。
そんな事とっくに前提とした上で話は進んでんのよって事だね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:39 ID:TYPSw9KP
あんまり面白い話じゃないね

>>683
イングランドもそれなりにSBの攻撃は見れたよ
1得点した後は守りに重点を置いて、仏は得点しなきゃいけないから
当然SBも積極的に上がらないと打ち破れない
後半ロスタイムに入ってからの逆転とかアフォなことをやってのけた仏だけど
イングランドみたいな強豪に引きこまれるとなかなか突破口を見出せないもんだね
英も仏もSBはCBを兼ね備えるだけの能力を持ってる
対して日本はとてもじゃないがCBはやれない
個人的にはジーコ4-4-2を通すなら

     玉田    久保
   中村(サントス)   中田
     小野    稲本
新井場 中澤   宮本(田中) 坪井(海本)

何回か同じようなの見たことあるけど
こんな感じの布陣のが上手くいきそう

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:40 ID:8Ih3QhCb
イングランド結局負けちまったが、あの戦い方はそれなりに参考になると思った。
ガッチリ守ってカウンターの引きこもりサッカーと言われようが、フランスが裏を飛び出す
隙を殆ど与えなかった。フランスはサイドからのクロスによって状況を打開しようと
していたが、あそこまでPAにDFの人数がそろっちまって、それにクロスあげる
人間にマークが付いちゃうと、そうそう点は入らんわな、、中盤でのプレスも効いて
たし、、、

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:47 ID:BaH1urRH
>>689
>それと3バックのサイドは溢れたSBが中盤に上ったものって考えは
最初に3-5-2が成り立ったときの事情で、今もそのまま適応するには古すぎる

はっきり言ってこれは間違い。442のSHに位置する選手が両サイドに配置される352を
採用しているクラブ・チームなんてのはないといっていい。
仮にあったとしてもDHの選手適正でバランスを取っているケースがほとんど。
アヤックスのような国内での相対レベルが高いクラブを持ち出すのはナンセンス。

>例えばアヤックスなんかの3バックは最終ラインをあくまで3人でゾーンで守る。
そこの溢れたSBなんてものは最初からないのだよ。

それを日本代表に適用するのにふさわしいかどうかあらかじめ考えているのなら
そんな発言も出ないはず。
何故そもそも4バックから3バックに戻す必要があったのか?発端を把握していない。
ただでさえ中央を2人で守る事に懸念があった4バックなのに、
中央かつサイドまでを3人のゾーンで守るなどもってのほか。
明らかに負担はそれ以上になり、崩壊すること必至。
別に日本だけじゃないよ。そんな布陣を採用できる国自体世界にはほとんどない。
そんなものを基準にして考えて欲しくないね。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:50 ID:zKRPxF01
>>693
ただあのやり方は先制されると途端にきつくなる
イングランドの場合、オーウェン・ルーニーを活かしたいからああいうやり方をやってるみたいだけど日本にはそんなFWいないしね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:02 ID:8Ih3QhCb
>>695
まあそりゃあそうなんだが、遅攻で得点できる程の技術もないわけでさ、、
いかに前線をトップスピードに乗らせるスペースを作るかってのも、戦術としては
大事だと思うぞ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:06 ID:pmP5fTPX
>>694
>採用しているクラブ・チームなんてのはないといっていい。
>仮にあったとしてもDHの選手適正でバランスを取っているケースがほとんど。
だからこういう部分を漏れは
>やり方やコンセプトによっては3-5-2DVでもそうではないことも現実にあるだろと
>言ってるわけだ。
って言ってるじゃん。
漏れが言ってるのは現状の代表の面子とシステムのまま
右に中田入れろなんて言ってないよ。
むしろキミと同じように現状で右に中田入れちゃうってのは危険だと思ってるよ。
>服部、福西でしょ?この2人のサイドカバーがあってこそ成り立つ布陣。
磐田のシステムについてこう言ってるがこれもそうじゃん。
1から10まで言わんと理解できんか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:07 ID:576IbsYx
当然こういう形もある罠。

    玉田    久保

 サントス      中田英
      小野
   服部    今野

  中澤  マコ   坪井

      GK

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:10 ID:pmP5fTPX
>仮にあったとしてもDHの選手適正でバランスを取っているケースがほとんど。
これもそうじゃん。要はやり方とコンセプト次第ってキミ自分で認めてるんじゃん。
繰り返すが漏れが指摘してるのは
今の代表のシステムの中で右に中田入れろなんて短絡的な話じゃないよ。
むしろそういったやり方やコンセプトの部分を無視して
3-5-2のサイドは4バックのSBと同義なんて言っちゃうところが
むしろ短絡的過ぎやしませんかと言ってるんだ。

700 :トータルフットボール信者:04/06/14 12:22 ID:jc2mClHr
SB、WBの人選ではまだまだ今の日本では結論出せないよね。
欧州遠征で強豪相手に結果出せたのは相手が2TOPで日本が3バックだったから。
強豪で無い国に結果出せたのは3バックになった事で
小野が今までより若干守備から開放された事によりゲームメイクが出来たから。
問題は1トップ(3トップ)の強豪と試合して3バック+WBが機能するかどうか。
SH的な役割を両翼に与えた場合果たして守りきれるかどうかで
WBに中田や中村という布陣が機能するかどうかの建設的な議論が出来ると思う。

今はまだまだ机上の空論のやり取りしか出来ないよね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:41 ID:wpNyaFgY
ていうかジーコは監督としては駄目だろ。
こんな時代遅れの352なんていずれぼろが出る。
早く次の監督になって欲しいよ。
まあ日本サッカー協会は無能だからまともな監督を
呼ば(べ)ないかもしれないけどね。




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:45 ID:576IbsYx


ジーコ解任デモ参加者が必死(w

なーんか哀れだね。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:47 ID:L6l/DVI+
>>698
アリ
だけど、N-Box(O-Box)なら、左サイドは両足使えなければならない
サントス→アツなら面白いかも

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:49 ID:wpNyaFgY
352がうまく機能した理由は三つある。
一つは、DFラインをトルシエ時代に戻したこと。
二つは、欧州が日本を舐めて研究しなかったこと。
三つは、単純でしかも国内組が慣れてる352システムにしたこと。
ジーコは戦術に関してはたぶん素人だと思う。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:52 ID:BaH1urRH
>問題は1トップ(3トップ)の強豪と試合して3バック+WBが機能するかどうか

仮に機能しなかった場合、そういった相手には旧態通り4バックを採用すべきという
事?
そういう懸念材料を考慮すれば尚更のことWBの人選なんて絞られてくると思うんだけどね。
現状が既にSB1人SH1人をWB配置にした352なんだし。
個人的には4バックも3バックも使い分けられる状態が理想だと思うね。
とするとコンバートWBを配置した352ベースだと使い分けができなくなるんだよね。
机上空論って言い切っちゃうのは簡単なんだけど。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:59 ID:wpNyaFgY
宮本がなんで不動のレギュラーなのかを少しは考えろ。
宮本は空中戦に強いのか?一対一に強いのか?フィード
が上手いのか?おそらく統率力があるって理由で今の
ポジションにいるわけだろう?その統率力ってなんだ?
4バックの時にうまく統率できていたか?出来てないだろ。
つまり宮本はトルシエ時代3バックを実践してるだけなんだよ。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:01 ID:nH4O/5bd
サカヲタウザッ!!!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:05 ID:wpNyaFgY
もちろん宮本が悪いんじゃなくて、すべての原因はジーコに
あるんだけど。ちゃんと4バックを指導できてたらなぁ・・
大体ブラジルもユーロに参加してる欧州もすべて442だ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:05 ID:BaH1urRH
>>707
なんか野球は今大変そうですね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:06 ID:587XnWNh
>704
1は戻していないジーコ3バックはフラットじゃない
2は昔の方が舐められてたよ それでも結果出してない
3だけは同感
704は戦術に関してはまちがいないく素人だと思う

>706
4バック時代は得点がすくなかったが守備は代表始まって以来最高に安定していた
結果みるとこれは議論の余地がないよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:08 ID:6j7RLoiv
何で4バックの時って得点少なかったんだろうね?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:09 ID:Ya0E9qKG
4バックでの経験の蓄積の上での3バックだから強靭だったんだよな。

初めから3バックやったらこうは行かなかったはずだ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:09 ID:wpNyaFgY
どうせジーコの352なんざ、すぐぼろが出るよ。
サントスを徹底マークして小野を自由にしなければ
このチーム攻撃は機能しなくなる。だからアジアの
二次予選のチームはそういう対策をしてくるだろう。
早ければアジアカップで限界が見えてくると思う。
そのときにはジーコ批判がまた再燃するんだろうけど。

714 : :04/06/14 13:11 ID:kY6oo3yz
>>713
そんな簡単にうまく行くわけないし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:11 ID:L6l/DVI+
>>711
ラインが押し上げないから、ボランチが高い位置にいけない
だから、ボランチの攻撃的な役割が減った
その分、FW・2列目の攻撃力・センスが要求されるようになった
結局ヘナギ・高原・中田・中村で点いれろってこと。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:17 ID:wpNyaFgY
>710
フラット3なんてワールドカップ本選の時にはもはや
機能してなかったし結構自由にやっていたよ。
中澤のオーバーラップを見た時トルシエの3バックそっくり
って思ったけどね。
今のほうが昔より優れてるとしたそれは個人の能力が上がったから
であってジーコの戦術とはなんの関係も無いじゃないかな。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:19 ID:587XnWNh
>711 あの頃はサントスの調子がひどかった
守備はSBにいるという意識と回りのフォローでなんとかこなせたが
コネまくりで攻撃で機能していたとはとてもいいがたい 

中田、中村の両OMFもそう これは今でも解決したとはいいがたいが
ボランチの小野を組み立て役とすることでやや復調した

FWの久保の台頭も大きい。ここ最近の彼の得点ペースは代表FWとしてはもはや異常事態


718 :トータルフットボール信者:04/06/14 13:24 ID:jc2mClHr
>>705
>そういった相手には旧態通り4バックを採用すべきという事?
まぁそう単純な事じゃないけどね。
ゾーンの3バックにするのかCBを4枚並べる4バックにするのか
5バックにするのかDHをいじるのか方法は色々ある。
あと、使い分けれるようにするのはいい事なんだけど
ただ有効に使い分けるほど日本は力があるのかという疑問もある。
個人的にはどんな相手でもある程度システムを固定して欲しいとは思う。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:25 ID:587XnWNh
>716 むしろF3捨てたことの方が選手の自主性
中澤の上がりはむしろジーコの指示
松田、宮本ならともかく坪井、中澤の上がりは指示無しには
考えられないだろう
個人の能力アップには同意 中澤がここまでできるコだとは思わなかった
 

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:27 ID:/c1/YP5W
まあ中澤は上がっても
三都主が徹底無視するだけなんだけどね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:29 ID:imNaRNQI
>>717
今の三都主もどうかと思うぞ?
コネるのは相変わらずだし最近は三都主の攻撃が結果的に効いているから良いけどね
あのボールを止めて敵に晒した状態でのステップを使ったフェイントがもっとレベル
の高い相手に通用するかは激しく疑問‥でもGネビル抜いてたな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:29 ID:NGsQZnBT
>>717
調子云々ではなく、サントスの一番悪いのは頭なんて話は最初からデフォでしょうに
(例:ポジショニング・マークした/された相手との距離感・飛び出しのタイミング)
ディフェンスの位置から機を見て走りこみ、絶妙の攻撃参加なんてできるわけないでしょう
右足が全然使えないから、高い位置で張らせてもマーク付かれると恐いけど、
攻撃能力と運動能力は文句なしに高いんだから、SBやらせるよりは百倍もマシ
つーか挟みこみとチェイシング以外の守備はやらすな。もったいない


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:30 ID:L6l/DVI+
今時フラットじゃない3バックなんて見たことない
トルシエとの違いは、誰か書いてたけどブレイクするタイミングが早いか遅いか
ライン上げるのが積極的か、そうでないかだけ

W杯ではラインageが積極的でなく、安定感上げた

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:30 ID:587XnWNh
>718 
3-5-2は1トップや3トップ相手にはどう考えても相性よくないと思うが
どんな相手にもそこそこやれるのは4バックだと思う

個人的にCB専3〜4枚いれた4バックが見たい
左サントスなら右にCBとか

725 : :04/06/14 13:31 ID:h1bwrPp/
イングランド遠征の三都主は、パスワークで崩そうっていう
イメージが強かった。
だから、結果的にも良かった。
アジア相手だと相変わらず張り切るんだよな。
プレミア移籍して大人相手のプレーを見につけて欲しい。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:38 ID:NGsQZnBT
>個人の能力アップ
中盤にも感じるな。トップ下しかできなかった小野や中田や藤田
機を見て上がる攻撃力はあるが他人を使うのはそれほどうまくなかった稲本あたりが
無固定ポジションのセントラル・ハーフに成長した
中村も守備が怪しいが意外にできることを最近証明してるしな(上4人よりは今の所確実に落ちるが)
やはり欧州の経験がものをいってるのだろうか
小笠原・遠藤・福西あたりはまだポジションに縛られてる感じ(ここは異論ある人も多いだろうが)

好きなポジションと監督指定のポジションしかできなかったトルシエ時代とは結構差があるね

727 :トータルフットボール信者:04/06/14 13:49 ID:jc2mClHr
>>724
どんな4バックでもよくオーバーラップする攻撃的なSBを一枚でも入れると
DHの守備の負担は今の3バックより増える気がするんだよね。

今の守備時の3バック(WBの守備参加で実質4バックで守ることが多い)
中澤 宮本 坪井 加地(サイドアタッカー:アレ)
アレ 中澤 宮本 坪井(サイドアタッカー:加地)

CBを3枚いれた4バックの守備時
アレ 中澤 宮本 坪井(サイドアタッカー:なし)
  中澤 宮本 坪井 (サイドアタッカー:アレ)

とDHの守備負担が大きくなりせっかく欧州遠征で形が見えてきた
DHによるゲームメイクの攻撃力を殺すんじゃないかと思う。
今の4バックではDHを生かすかSBを生かすかの二者択一じゃないかな。
高いレベルで融合できるなら別だけど
少なくともインド戦見た限りでは4バックでの共存は不可能だと感じた。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:01 ID:587XnWNh
>727 3バックのサイドアタッカーアレの時の右が穴ですが
はじめからいないほうが守りやすいyo


729 :トータルフットボール信者:04/06/14 14:05 ID:jc2mClHr
>>728
まぁそれは人選しだいなんでココではとやかく言わないです。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:08 ID:wpNyaFgY
世界では3バック自体もはやレア。
4バックにアレを使うから上手く機能しないんだよ。
アレは中盤でウイングとしてしか使えない職人選手。
4バックでSBにふさわしいのは中田コや徳永とか。
意外と釣男とかもおもしろいかも。再度にポルトガル語分かる奴増えると
指示を(ジーコが)伝えやすそうだし。
つーか4バックにしたときジーコはなんの戦術も出さなかったらしいが。
4バックに慣れてないDFに無指示で任せる監督っていないだろ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:14 ID:587XnWNh
SBにCBタイプいれた4バックで失敗したチームってないよね?
前線の攻撃力に負担はかかっても守備力の安定はいい


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:17 ID:d61vWcYM
>>730
だからJの上位チームで4バックなのはFC東京と鹿島ぐらいなんだって
マリノスも3バックになったし現代表がいるガンバも3バックに戻っちゃったっぽいし
フラットな4-4-2で話題になった大分も3バックにしちゃったみたいだし
下位も含めて4バックでスタートしたチームがどんどん3バックになってる。それがJ1
これはもう日本人の身体的に4バックに適さない何かがあるんじゃないかとしか思えない
CBの高さの問題だけじゃなくてね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:19 ID:BaH1urRH
結局4バックにするなら、サントスはSBではなくそれこそSHに配置さすのがベストだと思うけどね。

      玉田    久保
サントス             中村/中田
      小野    稲本

中沢/茶野    宮本    坪井/中沢   加地
        
         楢崎         

4バックでも本来バランスがいいのは、1枠にはCB適正のSBを配置したものだと思う。
ましてや小野のDH起用が定着するなら尚更のこと。
インド戦で見せたCBを一枚MFに代えての4バックではなく、
同一の攻守バランスで3も4もこなせるようにしておく。
(現352の時点で既にこれに近いが)

下手に3だけで固定させてしまうと、選手の離脱に応じて
無理なコンバートでそこをまかない、バランスを失いかねない。
この4の形も念頭に置いておけば、無駄な交代カードを切ることなく柔軟に対応できる。
ベースは全く変わらないわけだから、戦術が180度入れ替わり破綻する可能性も少ない。
      

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:22 ID:BaH1urRH
         玉田    久保
  サントス             中村/中田
         小野    稲本

中沢/茶野    宮本    坪井/中沢   加地
        
            楢崎         

ずれてますた


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:26 ID:587XnWNh
ジーコの戦術はシステムに選手をはめるんじゃなくてまず選手ありきだから
黄金の4人+サントスの同時使用が目的でシステムはそのためにある
となると5人のうちの誰かを右に追いやった3-5-2か
スピードのあるサントスSBの4バックしかない

このさい良いかどうかは置いといて素人的には楽しみではある

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:28 ID:wpNyaFgY
>>732
しかしだな、アフリカも南米も4バック主体が多いんだよ。
アジアはよくわからんが。つまりこれは単にJリーグが世界
の流行に取り残されてるにすぎないんだよ。
代表チームが率先して442にしたっていいだろう。
それにジーコの352は古いし工夫が無い。
ガンバはまだ4バックだろう。それにJ2は4バックが多い。
どうせ1年か2年もすれば代表もJも4バックばっかりになってる
と思うよ。ジュビロなんかが4バックにすれば他のチームも
真似するんじゃないか。 

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:34 ID:wpNyaFgY
>>734
概ね同意。でも玉田と宮本と中村はスタメンから外れると思う。

ユーロに参加してるラトビアもスイスも4バックにしてる意味
を理解して欲しい。3バックだけに頼ってたら・・・やばい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:38 ID:BaH1urRH
>>736
仮に日本代表がきっかけで352主体がまた増えれば、
その時は逆に先頭なわけで・・
流行なんてものは追ってる段階でもう遅い。
あえて逆を走り新たな流行を作るくらいの志なければ、最先端にはおれませんぜ。

739 :トータルフットボール信者:04/06/14 14:38 ID:jc2mClHr
>>736
Jに3バックが多いのはやはり守備からチームを作り上で
DFラインで数的優位を作ろうというのが大きいと思う。
3バックが主流というより2トップが主流だからじゃないかな。
1トップ(3トップ)が増えれば4バックが増えると思う。

フィジカル的な問題で1トップの出来るFWや
1対1に強いDFが少ないことが大きな要因だと思う。
もしかしたら日本ではまだまだしばらく3バックの時代が続くかもしれない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:41 ID:imNaRNQI
俺は3バックの方が良いと思う。
理由は日本の欠点はDF陣にあると思うので
4バックが主流なのは解るし、個人的には4バックのチームの方が
見てて好きだがそれとこれとは話が別

強くなれば4バックでも5バックでも何でも良いが今の所3バックが最良

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:42 ID:LBOz+8aO
世界の基準を日本に単純に当てはめるのはナンセンス。
あきらかに日本の選手の特質には世界で主流の
馬鹿パワースピード系フィジカルとは異質の独特のモノがあるのだから。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:45 ID:pLTF+PWr
>>736
そのJが遅れているだけ、という言い方に激しく疑問がある
遅れているというより、世界の中心から見れば、ある種奇形的に進化しているという状態なのではないかと
外国人選手の使える/使えないが過去の実績に関係なくでるという意味においても。

それに、ぶっちゃけ選手の主力の多くが在籍するリーグで機能している例が少ないものが
代表で実現するとも思いにくいのよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:48 ID:wpNyaFgY
フィジカルは関係ないんじゃないかな?
ポルトも4バックだ。
だからギリシャには負けたのかも?
あとジーコの352はなんの戦術も見られない。
行き当たりばったり。サントスのためにウイング
を用意して、中村のためにトップ下を用意して。
DFはトルシエの焼き直しで宮本任せ。こんだけ。
なんにも考えてないよジーコは。


744 : :04/06/14 14:52 ID:J+5Pv83B
日本は、スタミナ&プレスサッカー&細かいパスでしか勝てない。
あとは、総合力。個人技で勝つのは絵に描いた餅だと思わないと。
3バックでかつボランチも、ある程度守備出来ないと話にならないと思われ。

どこに配置するにしても、枚数では、5枚は守備専が必要。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:54 ID:imNaRNQI
日本で4バックがあまり使われない理由の一つに
DFの人材難があると思う。

まず的確に戦況を見極める賢さと相手をぶっ倒してでもボールを奪う気迫
さらに自分の体と仲間を巧く使えるCBなどそうそういない。
そういった選手が増えて来て競争しあい全体としてレベルアップできれば
あるいは日本にも4バックが根付くかもしれない

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:00 ID:wpNyaFgY
っていうか3バックになったのはトルシエ時代からなんだけど。
その前の時代は4バック主体だった。まあ弱かったけどね。
てか過小評価しすぎだよ日本をさ。韓国とか中国が4バックに
して強くなったらどうするのさ?韓国も中国もヨーロッパの
それなりの監督を連れてくるから間違い無く4バックになると
思うよ。ジーコは監督としてはだめだ。


747 : :04/06/14 15:07 ID:J+5Pv83B
トルシエ以前の代表は、あくまでアジアを勝ち抜く事が前提だからアジア仕様。
フランスの時見たら、4バックは無理だって事が明確。
あれだけ守備的にならざるを得ないと、得点するなんて不可能。
せいぜい、無得点&無失点で引き分けが良いところ。

別に過小評価してるつもりないよ。
日本が良いのは、中盤だけ。これは事実だろ?
DFが、世界と渡り合えるとは思えないんだが。
勝ちに行く(得点出来る)サッカーを求めてるんだよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:09 ID:OzBEFhA+
おいおいホントにここ戦術スレか愚痴なら他のスレ池よ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:10 ID:VIJLOhTc
フランスW杯は5バックだったような気が。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:12 ID:imNaRNQI
>>746
『4バックの方が先に有った』じゃ意味無いよね
Jで3バックが主流なのは大げさに言うと4バックじゃ勝てない3バックの方が良い
って各クラブの監督が判断したからだろ?
俺の意見は日本人で強いCBってまだ少ないから、CB2枚よりは3枚の方が良いと思う
でも『3バックが最高』とかは思ってないよ、俺も見てる分には4バックの方が
良い意味で流動的な感じがして好き。

他所の良い所を真似するのは良いけど、合わない事はしなくて良い。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:23 ID:ieqpzgRd
しかし、代表の4−4−2と3−5−2は
完璧なループになりつつあるな。
 
加茂・岡田JAPAN 4−4−2 攻撃薄い→点入らず

トルシェJAPAN  3−5−2  ボール回る→点入る
   が  守備(両サイド)すかすか→ボロ負け
そして
ジーコJAPAN   4−4−2 加茂・岡田JAPANの二の舞
            3−5−2  トルシェの・・・

以下同順


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:27 ID:xQ7r6mit
こうして見ると
ジーコの3バックがいちばん攻撃も守備も安定度が高いな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:29 ID:imNaRNQI
ブラジルの4-4-2やイングランドのフラットな中盤みたいに
日本の3バックも強ければ個性として認められるよ。

実際各国リーグを見てもこれだけ3バックが主流なリーグは他には無いと思う
いっその事、それでどこまで行けるか見てみたいとも思うね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:38 ID:576IbsYx
>加茂・岡田JAPAN 4−4−2 攻撃薄い→点入らず

このスレはこういうニワカが3バックとか4バックとか語っているのか?(爆笑

数でしか語れない馬鹿ばっかり(wwwww


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:42 ID:raVGy+uf
鈴木 高原
 小笠原   中田
 小野    稲本
三浦 中沢 松田 市川
     
    楢崎

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:52 ID:dxN+Zkr7
別にヨーロッパや南米がどうこうってつもりはさらさら無いなあ
日本代表が機能するシステムならどっちでもいいよ
2バックでも3バックでも4バックでも5バックでも

     久保
        
   達也
      中田    
サントス  小野
    稲本   茶野     
  中澤 田中 坪井
      楢崎      
  
ガンガン攻撃してくる相手に守る場合の特殊陣形かもしれんが
3バック基本で、カウンター狙いの時はMFベタ引きの5バック風味も面白そう
U23向けの話かもしれないが・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:54 ID:RbHUxDa/
今売りのサッカー批評で湯浅氏が代表のフォーメの持論を説いている。以下の通り

              久保 
 
         小野

                   中田
 
   アレックス  遠藤  稲本  山田

         中沢  宮本  坪井

              楢崎


目を引くのは、小野の位置。  

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:56 ID:xQ7r6mit
>>756
そんな布陣でガンガン攻撃されたら((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル もんだっての

759 :トータルフットボール信者:04/06/14 16:00 ID:jc2mClHr
>>757
サッカー批評は読んでないんでよくわかんないけど
湯浅氏はチャンスメークで小野を使いたいのかな。
今度読んでみるか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:02 ID:ppX5cdqG
>>1のリンク先のバラエティフットでイングランド遠征の解説があるんだけど良かったよ。
ちょっと濃いけどね。
まだの人は行ってみたら?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:05 ID:alo6xvwE
>>757
久保のヘッド頼みで
小野が出すんだろ中田が決めるんか
そういうのは人的依存度が高いヲタク的戦術だな

762 : :04/06/14 16:10 ID:J+5Pv83B
サッカー批評の湯浅は、相も変わらず
積極仕掛けプレー(リスクチャレンジプレー)の連呼だよ。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:54 ID:6xpUToaR
>>757
そのシステムだと結局小野が中田のサポートに気を遣って、チームの得点力低下を生むだけだな
湯浅ダメだな

764 : :04/06/14 17:01 ID:J+5Pv83B
湯浅は、茸を視野に入れてないんだね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 17:05 ID:N+ktvwct
正直、茸が一番使いにくい。

766 :3バックは:04/06/14 17:07 ID:EuXOQcB6
3トップ的な相手にチンチンにされるのはトルシエで経験済みかつ批判済み。

767 : :04/06/14 17:09 ID:J+5Pv83B
>>766
フラット3の弱点であって、3バックの弱点を突かれた
というワケではないので却下します

>>765
俺が指揮官でも茸は駒として置きづらい
ベンチにも置きづらい
怪我人交代用かなぁ・・・

768 :3バックは:04/06/14 17:13 ID:EuXOQcB6
旧西ドイツに対するオランダ・デンマークなどの例でも3トップの有効性は立証済み

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 17:21 ID:imNaRNQI
トルシェ(2002WC)

  戸田  稲本

中田浩 宮本  松田

ジーコ(イングランド戦)

  小野  稲本

中沢  宮本  坪井

同じ3B2DHでも印象が違うね、俺には今の方が安定してる様に思える

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:01 ID:alLfv5x0
>>711
黄金の4人が揃っての練習時間がないから。
ジーコはこの4人の能力はやっぱり飛び抜けていると思っている。
だから、一人でも欠けてヘタクソが混じってきた場合は中盤でのボールキープは無理だから、
3バックにしてクロスを放り込む攻撃にしている。

4人が揃えば4バックにするし、4人を共存させるには4バックしかないと考えているのでは。
今回の欧州遠征〜インド戦は2週間の時間とヘタクソが混じった場合の3バックの練習が出来たから
それなりに機能したんだと思う。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:10 ID:qHd+Sj0S
どうしようもねえな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:12 ID:kWl2kD41
>757
湯浅が中田より小野を前めの方が良いと言うのは、以前から言っていたけど、
上がった時の小野は確かに能力高いが、1トップの左はいくらなんでも.........
フリットが来期どう小野を使うかが楽しみ

>767
五輪組もこの間のマリ戦4バックに変えたゾ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:12 ID:8RTbjJyj
>>770は釣り?
本気で言ってるとしたら・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:14 ID:dxN+Zkr7
茸はともかく中田・小野は確かに飛びぬけているよな・・
稲本はどうだろう?

せっかくだし4人を使うフォーメーションを

         久保
   茸(達也)    中田(大久保)
サントス(あつ)     玉田(福西)
    稲本(遠藤) 小野(小笠原)
     中澤  田中 坪井
          楢崎             

4人のコンディションが揃うことって滅多に無いだろうから
このまま3バックで通しちゃったほうがいいと思うがなー・・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:21 ID:L6l/DVI+
サッカー批評曰く、DATA的には日本代表は浦和以下、磐田以下、鹿島以下、FC東京以下なんだって。
当然各クラブには外国人が加わっているから、欧州組が入ってる代表とはいえ、弱いと判定されることもある
けど、それにしても日本代表は各項目で見るとJの各クラブの中位に位置している
なさけなさすぎやぞ、あれは。本当に代表か?と疑った



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:25 ID:DbDEhWD1
>>775
まー単純に磐田のフルメンバーに久保入れたら、現日本代表よりかなり強い気がしないでもない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:54 ID:m9JK8gRe
>>776
そんな風に考えたジーコは、就任当初、鹿島の選手ばっかりいれてたよね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:18 ID:8Ih3QhCb
>>775
それはコンビネーションが煮詰まってないもんさ、、、
それに代表という特別な場での選手へのプレッシャーってのもあるだろ、、
クラブの試合ではとんでもないミドルシュートとか、イロイロスゴイプレーって
結構見られるけど、代表では殆ど見られないっしょ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:21 ID:lLaVIBRp
>>776
日本代表vsジュビロ、レッズを見てみたい。

代表は海外選手入れて、クラブ所属選手はクラブ側で。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:28 ID:eqZLzS5s
>>775
Jクラブはセネガルとかイングランドとかチェコとやらないからな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:43 ID:wpNyaFgY
中村は2006年には消えてる選手だろう。
すくなくともスタメンではないだろう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:55 ID:vVEAa1h5
ヒデメール読みましたわ

ダイレクトのパスが足りないって書いてますね。
早く戻ってきてダイレクトでの鬼パス見せて欲しいものです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:58 ID:wpNyaFgY
つーかここは戦術スレだけど、ジーコにはろくな戦術も理論も
ないから語りようがない気がしてきた。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:04 ID:UmcA3JyQ
現実問題としてJでは3バックが多数派な以上、
代表で4バックをやるには短い代表の練習時間の中で
チームに4バックを根付かせられるだけの指導力が監督にないとなぁ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:18 ID:wpNyaFgY
いずれ442になる。今の352はすぐ通用しなくなるし。
まあそのときにはジーコ解任論がまた爆発するわけだが。
アジアカップで中国とか中東程度にぼこぼこにやられれば
さすがに目がさめるだろう。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:19 ID:TYPSw9KP
俺も小野は前目で使うべきかと思ってる
小野や茸はアイディアというかセンスというかよくわからんが
兎に角、目の付け所とかが違う
攻撃の意外性を演出できるのはこの二人だけだろ

中田は意外性はそんなにないけど
ゲームメイクという点では小野や茸にまったく劣らない
バランスを取るのも上手いし、状況判断がかなり良い
だから、中田はボランチ向きかなーと思ってる

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:20 ID:I8HJOkIU
>>785
442にもどしてほしいから、ぼこられてほしいってこと?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:21 ID:8RTbjJyj
おまえらどうしてそう堂々巡りしたがるんだ。
小野が前めで通用しないことはわかりきってるぞ。
今素晴らしいパスを出せてるのは後ろにいるから。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:23 ID:aq9L8751
代表で4バックやりたければ、4バックに拘りを持っていて
それでいて優秀な欧州人監督を連れてこないと。
ブラジル人監督や日本人監督では無理。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:25 ID:wpNyaFgY
>>787
早めにぼこられたほうがいいだろう。アジア最終予選でぼこられて
ドイツ大会に出場出来ませんでしたってなるよりは遥かに良い。
チェコ戦もイングランド戦もサントスをフリーしてたから攻撃が
機能しただけのカス352じゃアジア相手でも研究されたらかなり
苦戦する。前も言ったけど小野とサントスを押さえられたらアウト
っすよこのチームはよぉ。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:26 ID:8RTbjJyj
442なんて時代遅れ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:28 ID:mgPpPut3
>>788
そりゃ、誰も前目で素晴らしいロングパスを出して欲しいとは思ってないだろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:28 ID:wpNyaFgY
>>788
禿同。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:28 ID:I8HJOkIU
>>790
442なら通用するの?
アジアに通用するの?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:34 ID:ypbo6c9b
DFラインに関しては4でも3でもできるようにしとけばいいんじゃない?
2トップ相手なら3バックのほうが機能するわけだし
3トップだとサイドを突かれるので4バックにすればいい。
戦術やシステムに縛られないサッカーを目指しているのなら柔軟に出来るんじゃない?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:35 ID:wpNyaFgY
>>794
通用するだろうアジア相手なら間違い無く。
でもジーコじゃ駄目。こいつの442は恐らくブラジルの442だから。
日本にはカフーもロベカルもいねーことに気づいてないっぽいし。
欧州が442にしてんのは最近のスポーツ科学やセオリーが442が有利
って結論を出したからであって単なる流行じゃない。日本人よりは
論理的にサッカーしてるよ、ヨーロッパ人は。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:36 ID:TYPSw9KP
中田のメール見た
簡単にとあったけど実に的確だな
まあめざましで言ってたのとほぼ同じ内容なのかな
気持ちが足りないってのは激しさの部分だよな
インド相手だからって手を緩めるなってことか
チェコやイングランド戦では必死になれるのにね…

>>788
難しいところだとは思うんだけどイングランド戦の股抜きシュートとか見ると
ああいう細かいスペースを見つけて、さらにそこを通せるだけの精度を持つ
小野が前線にいれば効果的だと思うよ
やっぱセンスが違うんだよね
なかなか良い状態でボールを持つことはできないだろうけど
まったくないとは思わないし、あのアイディアは前で活かして欲しい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:38 ID:dxN+Zkr7
小野が前に行っちゃったら、誰が前線にボールを渡すのかな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:48 ID:EASo8v8Q
高原  久保
   三都住    中田英
    小野    稲本
   児玉      徳永
     松田  中沢
       楢崎
これがいいです  

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:49 ID:wnALr3gC
4バックから3バックの変更は簡単だ
逆は難しい

ー加茂語録ー

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:52 ID:wpNyaFgY
>>798
激同!!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:53 ID:wpNyaFgY
>>799
だった。間違えた・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:05 ID:zKRPxF01
児玉???
ガンバの児玉???
こらまた斬新な…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:06 ID:TYPSw9KP
>>798
当然、中田
ボローニャやオマーン戦でちょっと見た限りでは
ゲームメイクは相当に上手い

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:09 ID:I8HJOkIU
>>796
ヨーロッパの話はべつにいいよ。
4バックの人材がいるんだから
今の監督はジーコなんだよ?
そして、日本代表の話をしてるんだよ?
それなのに、あなたは今のうちにぼろ負けして4バックに戻せといってる。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:17 ID:cX3Qp/7H
>>804
茸にトップ下できて、小野がトップ下無理なんて道理は無いしな。
ボランチに中田が居ればゲームコメイクに関しては問題ないだろう。
中田が居なければ絶対止めたほうがいいけどね。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:18 ID:dxN+Zkr7
>804
ボローニャの中田サンになるわけか
それなら問題ないなー 自陣の深いところから一発で小野に通しそうだ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:21 ID:L9PAUzc4
FWは1試合1回ビッグプレーやれば良いから、そういう面では小野向きかも

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:24 ID:E1f/11kZ
>>804,>>806-807
こんな感じ?

     玉田   久保

三都主    小野    加地

     中田   稲本

   中沢  宮本  坪井



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:25 ID:dxN+Zkr7
>809
漏れはトップ下不要だと思ってるんで
小野をもーちょい上げてシャドーっぽく使いたい

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:26 ID:alLfv5x0
つーか、4バックの時の方が失点少なくね?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:28 ID:lLaVIBRp

俺は352信者じゃ無いが、このスレで3バックを叩いてる奴は、

・世界的にスタンダードじゃない。
・3バックは最新じゃない。古臭い。

って理由で叩くのは、おかしくないか?

最新じゃなくても、少数でも良いものは良い。
また、その国のカラーが有っても良いと思う。

同じ理由で4バックは、SBが居ないからダメってのも、1トップは強力なFWが居ないのでダメって、決め付けもおかしい。

出来る可能性はあるし、やり方は一種類じゃない。

813 : :04/06/14 21:33 ID:fTpfBkvU
アジアカップ予想スタメン
欧州組なし
久保こし痛い
五輪OA・・・小野高原中沢として

    本山 玉田 
 
サントス  藤田  加持

    遠藤 福西

  茶の 宮本 坪井

      楢崎

結構強そう(*^^)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:38 ID:E1f/11kZ
>>810
小野が展開次第で勝手に調整するから無問題。

>>811
日本代表に関してなら、
4バックだと失点は少ないが、代わりに得点の匂いもしない・・・
3バックは得点の匂い?はあるけど失点も多いね。
普通逆な気がする。

>>813
本山→鱸
藤田→小笠原
と思う。

815 :名無しさん:04/06/14 21:42 ID:ZPhkfFGR
>812
そうだよな。サッカーを語るなら812みたいな奴と語りたいな。
たいていの奴はイメージとかマスコミの謳い文句でサッカー語るだけだからな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:42 ID:alLfv5x0
とりあえず4バックでのまとまった練習時間が取れると
比較しやすいんだけどね。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:47 ID:fuhphDMY
前回のコンフェデが参考になるかな。
けっこういい形できてたけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:50 ID:fuhphDMY
ガチのコロンビア相手にボールポゼッション、決定機とも上回ってたのは
もっと評価されるべきと思うんだけどね。
しかも小野稲本なしで。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:53 ID:alLfv5x0
>>817
だよね。
ここ4試合の親善試合とインド戦で3バックがいいって感じになっているけど、
まとまった時間が取れればそれなりの形ににはなりそうな気がする>4バック

今のところはコンフィデのフランス戦のジーコジャパンが好き。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:56 ID:PIh1tJhl
コンフェデ仏戦は改めて見ると、
イイのは前半15分ぐらいまでなんだよな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:58 ID:O7UaWV0a
加茂も3バックと4バックを使い分けていたわけだが
ここのニワカはそんなことも知らないらしい(苦笑


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:00 ID:PIh1tJhl
使い分けられなくて韓国戦で逆転されたんだよね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:01 ID:JCgGzfor
コロンビア戦ってコンフェデの?
引分けでも良かったのに負けたし。

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/result/20030622_2.html
48% 支配率 52%

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:04 ID:O7UaWV0a
>韓国戦

やっぱりニワカだ(w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:05 ID:aA4zFXlK
日本の糞DFじゃ4バックは無理。
3バックで守備的にやった方がよい。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:05 ID:Dyl8jg+G
トルシエだって3バックと4バック、時には5バックを使い分けてた
これは戦術上、当たり前のはなし

827 : :04/06/14 22:10 ID:mmxeRoMw
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040601.html

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:12 ID:alLfv5x0
4バック、3バックっていうよりFWの決定力の違いじゃないの。
高原&大久保と久保&玉田の調子の違いが大きくね?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:12 ID:/qDpVW81
>>814
最近やたらシャドーが流行ってるけど、
シャドー務めるならパス受けのセンスがいるぞ。

小野はトラップ巧いけど、パス受けのスペシャリストじゃないからシャドーは無理っぽい。
ベンゲル時代のピクシー的起用法なら可だろうけどね。

830 :829:04/06/14 22:16 ID:/qDpVW81
>>814ではなく>>810へのレスでした。スマソ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:23 ID:Ya0E9qKG
>>828
まあそういうことだな。フォーメーションの問題じゃないな。
中田の居ないマイナスよりも、高原の居ないプラスの効果が大なんだよなw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:30 ID:fuhphDMY
まあ今の3−5−2でも
FWが鈴木高原柳沢じゃほとんど点になってないだろうからな。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:32 ID:LVhJ/NbH
2006年

    久保   平山
 
 小野   中田   市川
 
 
   戸田    稲本  

 秋田   宮本   坪井

      樽崎

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:36 ID:m9JK8gRe
3バックだと、宮本の低さと弱さが気になるな。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:46 ID:aA4zFXlK
あと2年あるし森本がもっとマシになればなぁ・・・
高いし早いし積極的。後は自信と経験か。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:47 ID:dxN+Zkr7
>829
そんなに悪くないと思うぞ。
ポストやるわけじゃないからそこまで求めなくてもいいだろうし。

>834
釣男待ち?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:25 ID:dxN+Zkr7
トップ下嫌いだけど無理やり4バックってことで4231に当てはめてみる

          久保(高原)

  茸(達也) 中田(大久保)  藤田(玉田)

    稲本(福西)  小野(小笠原))

サントス 中澤 宮本(釣男) 坪井

         楢崎


セットプレイだと久保・中澤・釣男3人が・・・


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:30 ID:iIgNnvYk
センターは松田でいいだろ。左にアレじゃなく村井という手もある。



839 : :04/06/15 00:05 ID:QWP1VkN5
小野をピクシー的役割でベンゲル名古屋スタイルはどうよ? U23もいれとく。

          久保(高原)

小野(大久保)

サントス(玉田)  本山 (石川)

     中田(遠藤)  稲本(福西)

中蛸(?)  中澤(茂庭)  松田(釣男)  坪井(徳永)

          楢崎(ンガハタ)

フラット4、SBは守備重視で


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:11 ID:sKqwjWPI
 久保  玉田
         中田ヒデ
      小野 阿部 稲本
     児玉      徳永
       松田  中沢
         楢崎
強豪相手にはこれ
           

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:13 ID:M2OKYFS0
839
小野のトップ下は大賛成(^o^)丿
決定力が上がるでしょう!!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:20 ID:U7zUJtKY
>>839
ベンゲルサッカーなら
SBは攻撃に関しては「オーバーラップ→即クロス(確変不可)」がほしいところ。
まあ、小川飯島レベル+αでよしとしよう。
けっして守備重視というわけでもない。
坪井、中蛸に死ぬほど練習させるか?w

843 :  :04/06/15 00:43 ID:8LHMZnYY
俺ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜とおもってたんだが
今の代表が調子いいの、中田がいないからじゃなくて
久保がいるからじゃないのか…(ヤナギ、高原でなく)

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:51 ID:rk+KWpsW
442が当たり前になって、その中盤をフラットにするのか
それともひし形にするのかってな感じで議論できるようになれば
いいのに。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:56 ID:AgoQIjT2
    柳沢 久保
     
     小笠原
サントス     駒野

   中田コ 小野

中澤  松田  坪井

     楢崎


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:59 ID:rk+KWpsW
yanagisawaは嫌だな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:05 ID:xEvdT/s3
デンマークがありえなかったので424w

          久保(高原)
          小野(大久保)
    達也(茸)       中田(藤田)

    稲本(福西)  小野(小笠原))

 サントス 中澤 松田(釣男) 坪井

         楢崎

サントスはアジア限定では確実に効くから残したいが4バックだとなあ・・・・

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:06 ID:xEvdT/s3
って小野が2人いたw

          久保(高原)

  茸(達也) 中田(大久保)  藤田(小笠原)

    稲本(福西)  遠藤(阿部)

サントス 中澤 宮本(釣男) 坪井

         楢崎


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:09 ID:xEvdT/s3
漏れは何がしたいんだ・・・

          久保(高原)
          小野(大久保)
    達也(茸)       中田(藤田)

      稲本(福西)  遠藤(阿部)
 
   サントス 中澤 松田(釣男) 坪井

           楢崎

デンマーク、そこはPKもらえたのに・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:30 ID:Q1Jfex/L
>>828
>>843
久保の好調も3バックになってから >>827

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:57 ID:qaJaBbxY
つうか久保が3バック以外の時にでたことあんのか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:58 ID:C1R/6Y0W
>>824
ニワカはお前だよw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 02:53 ID:1agxnGX3
4バックなら

        玉田  久保

  サントス  小野  中田  稲本

   中田浩  中沢  坪井  阿部

こんな感じじゃないと機能しないでしょうね。
というかCBの能力に疑問符がつく日本人に
4バックは難しいと思いますよ。
3バック+スイーパーのスイスボルトみたいじゃないと。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 02:56 ID:1agxnGX3
まあ、SB不足でMFに人材が溢れている日本は
3バックで中盤を厚くするのがベターだと思いますが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:02 ID:2g7rsQE4
デンマークみたいに組織をしっかりと構築してその中で個人の個性を活かすべきだと思った。

今みたいに中村を活かすための組織はいらない。

856 :名無しさん:04/06/15 03:02 ID:mr1xPIMI
中盤は人材豊富って言っても、
ウィングバックも人材不足だから352だと、
実質、人材が豊富なポジションに3枠しかとれない。
それなら442で4枠確保した方がいいという考え方もあるのでは?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:08 ID:ZEkT6w3E
WBは結構いる。
現監督が試さないだけ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:21 ID:xEvdT/s3
いっそのこと3−6−1

          久保(高原)
   達也(玉田)      中田(藤田)

          小野(大久保)
  サントス           西(阿部)
           稲本(福西)

      中澤 松田(釣男) 坪井

           楢崎

859 :名無しさん:04/06/15 03:22 ID:mr1xPIMI
特に左とかそんな気もするけど、監督が変わらない以上
微妙な選手層なとこに2枠、豊富な人材のポジに3枠であることには変わりないんじゃない?
日本一般の話なら3バックがいいかもしれないけど、
ジーコが監督のうちは4バックがいい気がする。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:23 ID:ykihAVk7
中田をウイングの位置に入れるのやめようよ。絶対ただのサイドハーフになるし、それだったら
最初からそういう形にした方がいい。
パルマだって、あれ実態的にはムトゥとアドリアーノの2トップで、中田は単なるサイドハーフにしか
過ぎなかったじゃん。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:30 ID:ZEkT6w3E
むしろジーコが監督のうちは352にせざるを得ない。
ジーコがいなくなったら、もっと戦術眼のある監督と選手で4バックをやればいい。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:32 ID:ounb/oTW
ん?まだ小野のトップ下とか言ってる香具師がいるのかよ
小野はフィジカルが弱いからトップ下は無理だって。
今自由に仕事させてもらえてるのはボランチだからだよ。

強さ:中田>>稲本>中村>>小野

小野はピルロだから司令塔は失格。
でもボランチで守備専とセットにすれば最大限に力を発揮できる。

863 : :04/06/15 03:32 ID:Lj3P+Tkg
4−2−3−1は無理無理。
ユーロ見てると良く分かる。

864 : :04/06/15 03:33 ID:Lj3P+Tkg
小野の工房時代から知っている人間にはフィジカル弱いなどというセリフは口が裂けても言えねぇな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:33 ID:ykihAVk7
つーか、なぜトップ下はフィジカルが必要、ボランチは必要ではないという話になるんだろうか。
正直首をかしげる。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:34 ID:ZEkT6w3E
中田>稲本>>>小野=中村

が正解。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:41 ID:FjXNimOJ
>>865
小野ってスペースつくるの上手くて、いつもプレッシャーのない状態でやってるように見えるから

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:42 ID:NZqKfseb
小野は中澤を飛ばしてたな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:43 ID:xEvdT/s3
・久保が怪我
・稲本も怪我
・中田をウイングの位置に入れるのやめよう
・小野はトップ下無理
・むしろジーコが監督のうちは352にせざるを得ない
・五輪組は入れない

なんていう条件をもとに。色々考えてみた。

      
    玉田(鈴木)  本西(へなぎ)
サントス(あつ)     中田(藤田)

 福西(遠藤) 小野(小笠原) 西(加地)

    中澤  宮本(松田) 坪井

         楢崎


もし4バックなら

    玉田(鈴木)  本西(へなぎ)
 サントス(あつ)     中田(藤田)

     福西(遠藤) 小野(小笠原)

  なかたこ  中澤  松田   坪井
 
            楢崎

茸をどこで使おう・・・・

870 : :04/06/15 03:49 ID:HZ9tVWlp
本西?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:51 ID:xEvdT/s3
本山だ本山w
漏れは誰と勘違いしたんだ・・・今日は酔っ払ってばかりだ・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:58 ID:MY5YrOCr
フィジカルに関して、

中村>>小野

なんて思ってる奴がいるのに驚いた。

中田>稲本>>>小野≧中村

この程度だろ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:00 ID:NZqKfseb
中田>稲本≧小野>>>中村
こんなものだよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:03 ID:ounb/oTW
>>864
プ。高校時代なんか何の参考にもならんつーの(あほかこいつ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:08 ID:5vk3tasm
>>865
トップ下はどうしてもマークがきつくなるしプレスもきつい。
ボランチの位置だとトップ下ほどきつくはない。
トップ下では失格とされたピルロがミランでレジスタに転向してから復活したのも、
フィジカルの弱さ(セリエA平均レベルよりはるかに劣る)が原因。
今どきトップ下で成功してる人間は、セリエAならトッティやカカーやネドベド。
一昔前の司令塔タイプは、ルイコスタにしてもベロンにしても全員ポジション下げてるからな。
時代は変わったんだよ。

>>872
中村と小野が正面からぶつかったら、オレは中村が勝つと思うぞ。
2年間頑張っただけあって、だいぶん当たり強くなってる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:10 ID:ykihAVk7
>>875
そうか、その理屈で行くと、CBなんかはほとんどマークされないから、全くフィジカル要らないよな!
いい時代になったもんだ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:17 ID:nhAVK98L
どの道、小野がトップ下に入ってもボランチが中田稲本なら
中田と適度にポジションチェンジするから関係ないと思うが。
最初の定位置が、トップ下:中田&ボランチ:小野だと、中田に遠慮して小野が前に出にくい気がする。
小野&中村より中田&小野の方が守備もいいと思うし。

そもそも「小野トップ下」論は「中田がボランチに入ること」が条件な訳で。

つか日本にトッティorカカーorネドベドのレベルの選手なんていないし。
居たらソイツをトップ下に置いてるよw


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:22 ID:WGlrePdp
>>875
中村ってトップ下の位置にいないのに強いも弱いもないよ。
安全地帯でしか勝負してない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:23 ID:1huqdsz/
フィジカルって、あたりの強さっすか?スタミナっすか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:25 ID:uOs6aS2t
簡単に言えば相撲強いやつ<フィジカル

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:26 ID:m7TME007
>>879
今の、流れだとあたりの強さだと思う。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:29 ID:eJKnyOxn
小野は弱いというか粘りがない感じ。
ちゃんと当たれた時は結構強いし。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 04:29 ID:WGlrePdp
強さといえば中田

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 05:54 ID:flJoSGFP
中田は創造力を感じないし
シュートが下手だからトップ下無理
これはフィジカルより問題なのでは?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:12 ID:yU1+RYqa
中田はキープ力だけがウリだもん
当時は貴重なキープ力だったけど、ジーコサッカーになってから
必要なくなったみたい
テクない中田は用済み

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:14 ID:rFXcgt+4
中田は日本代表の中盤で一番シュート力がある=セリエA通算32ゴール
中田は日本代表の中盤で一番テクニックが優れている=日本人唯一の3大リーグ成功者

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:18 ID:eJKnyOxn
ボランチモドキばっかりなら3ボランチでやりゃいいのよ。
まあ、どちらにしろトップ下ありでやっても3ボラ気味になると思うけど。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:19 ID:TvbkWzlS
>>886
基地外アンチ中田以外はちゃんとわかってるよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:20 ID:U7zUJtKY
>>887
どうやってサイド攻撃するの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:26 ID:uE67pvs0
だから、トップ下にフィジカルのある選手を入れる事に優位性を語るのはいいよ。
けど、「それで何が出来るの?」って聞くと、キープとしか言わないじゃん。
キープって目的じゃないだろ。手段だろ。

例えば、強いフィジカルを持った選手を入れる事によって、得点できるようになるとか、
そいつがアシストしてFWの得点力が増すとか、そういう具体的な効果を言わないと。
「キープできるようになる」って、手段だけ言って終わりにしても仕方がない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:27 ID:flJoSGFP
>>886
数字はもういいよ・・・
内容みようぜ。1対1も弱いし ヘディングも糞
ミドルは宇宙開発 枠の4隅を狙うシュートもできないみたいだし
ループシュートもみない 何かしらの技術で敵をかわしてシュートという場面も見ない

               下手だろ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:28 ID:eJKnyOxn
>>889
WBがすればいいんじゃない?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:31 ID:rFXcgt+4
>1対1
ベンゲル監督「中田は1対1は極上!」(コンフェデ)

>ヘディング
やだね。禿げたらどうする

>ミドル
それは今朝のトッティの宇宙開発に対する挑戦状か!?

>枠の四隅
ギリギリ狙わないとセリエAでは得点できないほどレベルが高い

>ループシュート
イタリア杯で歴史に残る芸術的ループシュート

>何かしらの技術で敵をかわしてシュート
ボディーバランスとボールキープ力とフィジカルを活かした40m重戦車ドリブル

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:33 ID:rFXcgt+4
>>890
スコールズ(=中田)。イングランド代表不動のトップ下。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:34 ID:uE67pvs0
??

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:37 ID:xEvdT/s3
そこでトップ下不要論ですよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:40 ID:flJoSGFP
>>893
レス番がヤクザなだけに、めちゃくちゃだなw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:42 ID:uE67pvs0
つーかさ、トップ下の選手にまずフィジカルを使ったキープを求めるのが変なんだよなー。
俺には、そういうタイプの選手のヲタが無理にそう強弁してるようにしか見えない。

確かに、トップ下がフィジカルを使ってキープする事の利点を語れば、いくらでも
語れると思うよ。
でもそれが最優先かと言うと違うじゃん。

同じ理屈で、例えばDFが攻撃参加することの良さをひたすら語って、DFラインを
全部攻撃的な選手にする論理も語れるよ。でもそれ違うでしょ。確かにDFの攻撃参加
自体は有効だけど、それが最優先じゃないし、それにこだわった人選をすれば
間違いなく破綻する。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:46 ID:U7zUJtKY
>>898
胴衣。
カカやジダンがフィジカルでキープしているかどうか見れば、一目瞭然じゃん。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:48 ID:uE67pvs0
ちっと例のスレにセルフコピペしてくるかな…

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:48 ID:rXu2qf5C
日本にかかとジダンがいればいいのにね・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:55 ID:U7zUJtKY
>>901
んだんだ。
それくらいのレベルじゃないと、
トップ下採用はむしろ足枷だろうよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:58 ID:uE67pvs0
しかし、ジダンやカカがいないからというだけの理由で、トップ下にソガハタを
入れたら大ブーイングだろう。それに、必死に「ジダンやカカがいないから仕方ない」
などと言っても意味がない。
例えジダンやカカがいなくても、トップ下はトップ下としての役割を果たせる選手を
入れなきゃ意味ないんじゃないかな。もちろん、他のすぺてのポジションについても
同様。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 06:59 ID:xEvdT/s3
トップ下に選手を入れなきゃならないということもない・・・
いいじゃん。トップ下いなくても。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:02 ID:uE67pvs0
>>904
ま、別に俺も3-5-2が全てだとは思わないし、トップ下が不可欠だとも思わないけどさ。
ただ、ごく普通に3-5-2にするといるもんだし、そこまで特殊なポジションってわけでも
ないから、いた方がいいんじゃないかな。3-5-2やるなら。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:02 ID:U7zUJtKY
トップ下採用するんなら、フィジカルが強いアタッカーが手軽で有効と思う。
もちろんパスセンスもほしいが。今の日本代表にいるかな?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:09 ID:xEvdT/s3
>905
そか。トップ下とかやるんなら4231とかやってみて欲しいけど無理だろうなあ・・・

3-5-2ならトップ下は中田か小野、茸になるんだろうか。
キープ力さえあればフィジカルはどうでもいいが、茸みたいにバックパスしかしなくなるのは勘弁して欲しい。

>906
達也・大久保を試してみたい

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:11 ID:rXu2qf5C
1トップ久保はポストとキープできないから絶対に無理。
脳内だけにしておけ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:11 ID:flJoSGFP
もうさ、フィジカルっていう固定観念とりはらったほうがいいんじゃね?
日本は細道パスがあってるよ。フィジカルだけならサントスのトップ下でいいしw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:18 ID:rLv9c9I/
中村もそろそろ全ての試合に活躍してくれ

波があるのは勘弁

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:18 ID:eJKnyOxn
これでいいよ

    FW    FW

 WB MF MF MF WB

   DF  DF  DF

       GK

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:21 ID:U7zUJtKY
>>910
茸はある程度以上のチームに
ゾーンディフェンスでストーキングマークされたら終わり。
つまり相手に十分研究されたあとじゃ戦力半分以下になる。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:25 ID:rLv9c9I/
>>912
イングランドでは結構活躍してたから

上のレベルでも通用はすると思うよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:38 ID:sR+O75VT
イタリアで通用してないんだから語るまでも無いけどな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:50 ID:ScZCJfXP
>>912
ストーキングマークって何って思ったw用はマンマークってことだよね?ww

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:51 ID:rFXcgt+4
>>898
現代サッカーのトップ下に最優先される能力は、アタッカーとしての決定力だよ。
リーグ戦で1シーズン10得点取れるくらいの得点力な。

>>899
違うな。カカーやジダンやトッティらは、
高度なフィジカル+テクニックによって決定力を得ているわけでな。
とくにスペインみたいなゆるゆるサッカーならともかく、
セリエAのDFから得点することは、あのジダンやロナウドでも困難なわけでな
ジダンやロナウドがリーガで得点するのは簡単だって散々コメントしてる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:52 ID:xEvdT/s3
マンマークというか速めに鬼プレスかけられるだけで
茸はバックパスしか・・・とインド戦を見てそう思いました


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:53 ID:rFXcgt+4
>>903
そこでスコールズですよ。つまり中田英寿。調子の悪いときのネドベド。
バラックやスタンコビッチもそう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:54 ID:ScZCJfXP
茸はキープするドリブルは出来るが突破するドリブルは無理って感じだよね。
推進力に欠ける。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:56 ID:rFXcgt+4
>>909
日本人がテクニック磨いても3大リーグでやれないのはフィジカルが弱いからという理由に尽きる。
日本人はいわばフィジカルベースのテクニックがド素人レベル。
体が弱いからフィジカルキープとかフィジカルドリブルとかフィジカルパスとかができない。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:59 ID:ScZCJfXP
>>909
サントストップ下で使ったらこないだの浦和名古屋戦みたいになる。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:59 ID:rFXcgt+4
中村は真ん中でつかってもどうせサイドに流れる。
インド戦では主として右サイドだった。
中田の場合は、サイドに置いてもどうせ中央に入ってくる。
ポジショニングの特徴を考えると、
最初から中田を中にして、中村をサイドにした方が適切。
あとは攻撃やマークを外すためにポジションチェンジで組織的にくずしていけばいいわけでね。

中田トップ下のメリットのもう一つに、マークを引きつけてくれるってのがある。
DFを2,3人引きつけて、タメも作ってくれるから、小野や中村は自由にプレーできる。
まさに繋ぎ役であり、中田=イングランド代表のスコールズそのもの。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 08:27 ID:zKMaaLFW
>>786というわけで小野トップ下、中田ボランチ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 08:31 ID:AgoQIjT2
    久保
   本山       玉田
       小笠原
    中田コ   小野
服部公          駒野
      中沢  坪井
 
        楢崎        
           

925 :912:04/06/15 08:35 ID:U7zUJtKY
>>915
ストーキングマークってのは思いつきでいった造語だが、
マンマークとちがうのは、マンマークは一人の相手にずっとついていくが
ストーキングマークとやらは、ゾーンでマークを受け渡してキー選手を重点的にマークする。
要はキー選手は常に誰かついてる状態にするってマークの仕方ね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 08:36 ID:flJoSGFP
>>921
俺、サントス嫌いだし、冗談だよ。フィジカルだけで語るならサントスでいいじゃん
っていっただけ。
>>rFXcgt+4
フィジカルだとか、キープだとか、マークを引き付けるとかさ、
そんなん誰でもわかってんだよ。
問題はミスパスの多さとシュートセンスの無さだっつーの。
この問題を見てみぬふりはできんだろ

それに、イングランドのスコールズなんて別に必要じゃねーだろ。
削ってへスキーぶち込んだほうが強いと思うぞ






927 :926:04/06/15 08:41 ID:flJoSGFP
あーあと、問題点に意外性の無さだな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 09:41 ID:WMlthwJm
小野と中村のフィジカルの話が出てたけど
小野はプレスをギリギリでかわしながらプレイできるが
中村はプレッシャーの少ないエリアに逃げてプレイする。

単なる当たりの強さはそれほど差はないかもしれないが
プレスに対する適応力を中村はまったく持ち合わせていない。
だから小野はキャプテンとしてプレイできるのに
中村はスタメンにすらなれないでいる。
中村はアメフトのキッカーやった方がいいよ。

当たりの強さ 中田>>>小野>中村
体の使い方  小野>>>中田>中村
キック精度  中村=小野>>>中田

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 09:55 ID:km0mRcPn
正直トップ下なんて誰がやったって変わらないよ。
中田も中村も小野もいい選手だし、トップ下での経験も適正もあるわけだし。
ここ最近中村がトップ下だけど、彼の場合常にトップ下のポジションを固定せずにサイドや下がり目に
移動しながらプレイするから、3列目やトップの選手と自由にポジションを入れ替えられてる。
多分小野や中田がそのポジション担当しても似たような展開はあると思う。
となれば3−5−2の場合、上記の3人-1+稲本(福西)で問題ない。
基本的には>>911みたいな考え方になると思うんだよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:02 ID:R8JFy3Ke
どう考えてもこうだろ

  当たりの強さ 中田>>>>>>>>小野>>中村
  身体の使い方 中田>>>>小野>中村
  キックの精度 中村>>>>>小野>中田
  運動量    中田>>>>中村>>>>>>>小野
  スピード   中田=中村>>>>>>>小野  

931 :2006 ASローマ:04/06/15 10:03 ID:Zp3eSdI/
      カッサーノ   ジラルディーノ
      (シセ)    (マルティンス)

          トッティ     
         (ロシツキー)
 ランパード              デ・ロッシ            
(グロンキア)             (ジェレミ)

       バラック    スコールズ
      (ダクール)   (ナカータ)
    
 キブ                    メクセス
(コール)                 (トラベルシ)
       アジャラ     フェラーリ
       (テリー)   (ユリアーノ)

         ファンデルサール
         (ペリッツォーリ)

CL・スクデット・カップの3冠狙える。
完全ターンオーバー制だが、誰かスポンサーになってくれ!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:06 ID:LGnSbLbg
>>922
だからさ、サイドに流れるって言ってもそのサイドじゃないのよ右WBは。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:08 ID:LGnSbLbg
DHがスコールズとバラックの組み合わせなどありえない。
まあ12人いるからネタだろうけど。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:09 ID:j91/tc/9
すまんがだれも突っ込まないのか?
>>920
>>日本人がテクニック磨いても3大リーグでやれないのはフィジカルが弱いからという理由に尽きる。
 日本人はいわばフィジカルベースのテクニックがド素人レベル。
 体が弱いからフィジカルキープとかフィジカルドリブルとかフィジカルパスとかができない。

 フィジカルキープ?フィジカルドリブル??フィジカルパス???

 な ん だ こ れ ???

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:14 ID:LGnSbLbg
>>934
そのツッコミワラタw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:16 ID:LGnSbLbg
個人的にフィジカルパスが壺w

面雀かなんかでやったらいいのに。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:19 ID:km0mRcPn
ガッツの消費が多そうな技だな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:22 ID:0BLxFJyW
フィジカルキープとかドリブルなら、何となくJではすぐ笛が鳴る種類のアレか、と予想できる

フィジカルパスは…さらっと流したのに鋭い突っ込みを入れた>>934はエライ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:35 ID:sgDnYM9p
フィジカルシュートはないのか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:45 ID:j91/tc/9
だいたい何でもかんでも『フィジカル』って単語使いすぎ
そんなに筋力があれば良いのか?ムキムキになれば強いのか?
どっちかと言うとサッカーで必要なのはボディバランス
これは足腰の粘り強さと思えば良いと思うけど
当たられても潰れない低い重心とか、
不利な体勢からでもすぐにトップスピードを出せる瞬発力とかそういう物。

そんなにムキムキが良いならチョウノにでもやらせてろ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:46 ID:xSR4S6T7
小野がなぜフェイエでトップ下をやってないか、ということなのだが。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:57 ID:j91/tc/9
>>941
小野がフェイエでトップ下につかなかったのは求められる役割が違うからでしょ?
小野に求められてるのは代表と同じで中盤の底からゲームを組み立てる事、
トップ下で決定的なスルーパス出したり、華麗にルーレットでマークかわしたりとかはいらない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:59 ID:qPKyN04B
それは小野以上にCMF勤まるやつがいないからでしょ
セカンドストライカーは充実してる

944 : :04/06/15 11:07 ID:qiLz1vhp
>>929  賛同
ジーコのサッカーにトップ下は要らない。
それは4-4-2にこだわっている点からも良くわかるし、
トップ下には中村・小野・中田誰が入ってもいいし、
それが相手も混乱する。
サイドに流れるのは、求められているスタイルの問題
日本のトップ下にジダンのような選手は要らない
3-5-2だったらトップ下は決定的なスルーパスという
発想している奴が古臭い

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:08 ID:B1L4GoeT

結局、中田外しに持って行きたい組+小野マンセー派vs中田マンセー派の小競り合いか。

中村外せば全て上手く流れる気がする。
中田トップ下+小野稲本ボランチでも、小野トップ下+中田稲本ボランチでも。

もしかしたら、上記で4‐3‐3でもイケるんじゃない?
ボランチが自制心があれば。


946 : :04/06/15 11:08 ID:qSv3gwt1

4バックなら

     玉田  久保
   三都住     中田
      小野 稲本
  金沢          徳永
      松田  中沢
        楢崎


3バックなら

         久保
      玉田   小野
  三都主        小笠原
      中田  稲本
   中沢  宮本  坪井
        楢崎


茸ファン、ホントごめん。使い道ないわ。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:10 ID:R8JFy3Ke
小野を最初はtop下で使おうと思ったけど
うまく行かず下げたんだよ。
その時ちょうどジーコが視察してて「小野をtop下で使うつもりはない」って
公言したんだよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:16 ID:tEfRGnkw
中村は相手が疲れた後半に交代出場。
間延びした中盤でバッチリ決めてくれ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:19 ID:LGnSbLbg
>>946
小笠原のその位置もない。

その流れなら普通に徳永。

950 : :04/06/15 11:25 ID:qiLz1vhp
確かに小笠原はサイドじゃなく
中から飛び出してくる選手
サイドは流れが止まってリズムが無くなる

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:26 ID:LGnSbLbg
>>950
それ以前にサイドを守る選手じゃない。

952 : :04/06/15 11:28 ID:qSv3gwt1
やっぱり、小笠もベンチかぁ・・・。

3バックなら

         久保
      玉田   小野
  三都主         徳永
      中田  稲本
   中沢  宮本  坪井
        楢崎

じゃぁ、俺が期待している徳永で。
小野は、実質3トプみたいな感じで使いたい。
中盤の横並びの4人でボールを回して、トップに当てて
2列目からの飛び出しを期待する感じ。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:41 ID:j91/tc/9
ここで問題提起を

一番差し迫った問題として、今現在の好調が久保の力に寄る物が大きいという事
あまりにも久保頼みになりすぎてしまった今、久保が故障すれば大打撃になる。
とはいえ久保の代わりを勤める選手というのもそう簡単には見当たらない。
そこで戦い方に大きな変更が必要になってくると思う。
俺の意見としては、

        鈴木

     本山    柳沢



     小野    中田

        福西
       (稲本)
 三浦敦  中沢  坪井  加地

こんな感じで中盤から手堅く引いてカウンタ-狙いが一番かとおもう。
久保が居ないと仮定すると現状、鈴木をトップに置くしか無い
決定力に激しく疑問符がつくが鈴木との連携を考えると本山・柳沢の2シャドウ
後半フレッシュな玉田・三都主等を前線に投入するのも面白いかもしれない。

954 : :04/06/15 11:45 ID:qSv3gwt1
>>953
一気に時代を後退するようで、嫌だなぁ・・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:51 ID:yU1+RYqa
>>953
後ろはいいけど、せめて右の柳沢→大久保(玉田)
鈴木が引いてきて本山が受けるとなると、飛び出し系が欲しくなる

956 : :04/06/15 11:54 ID:qSv3gwt1
>>954
俺は、後ろのほうが問題ある気がするんだが。
DFから裏にロングボール入れた方が効率いいと思うんだけど
中沢と坪井じゃ精度なさそうじゃない?



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 11:58 ID:j91/tc/9
>>954
久保が絶対のストライカ-とは思わないが
現状久保のようにマトモに得点を期待出来るFWが居ないので
手堅く守り素早い逆襲からの攻撃が一番期待できると思う。
>>955
個人的には柳沢はあまり好きではないが、鈴木との連携を考えるとやはり‥
大久保・田中達等の若手にも当然期待は持てるね


また奇抜な意見になるが、小笠原のFW起用も見てみたい
小笠原のゴール前での落ち着きには目を見張る物があるので
鈴木ではなく小笠原をトップに

   ↑  小笠原  ↑
 本山(田中)↓  柳沢(玉田・大久保)

こういうのも面白いんじゃないだろうか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 12:43 ID:AgoQIjT2
中田コを左ボランチで使おう
中沢が上がった穴も埋めれるしサントスがあがった穴も埋めれる
中田コ自信も攻めあがれる
左サイドが強力になるよ
右サイドは駒野がいいな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 12:54 ID:Glyx0WGx
>>955
柳沢は一級品の飛び出し系だろう。
ただ、外し過ぎるだけw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 12:54 ID:F5F3hsnt
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040615-0002.html
横浜久保ドクターストップ、右ヒザ悪化

アジアカップのFWどうすんだろ
鈴木・柳沢・玉田・本山なのかな

961 :トータルフットボール信者:04/06/15 13:02 ID:xvfjg3cn
流石にアジアカップは大丈夫だとは思うけど
仮に欧州遠征でキーマンだった久保も小野もいない状況になれば
ジーコジャパンにどれだけ戦術が浸透しているかのいい判断材料になるかもね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:07 ID:yU1+RYqa
小野はサッカーを知ってるから、いいパス連発出来るけど
他の代表の連中は知ってないからなあ
小笠原が小野に次いでサッカーのこと分かってるから、先発してほしい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:08 ID:Glyx0WGx
特に小笠原にとっては当に正念場の大会になりそうだな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:18 ID:/RLn/+2h
>>947
だから前に出てるようにフェイエでは小野にいいパスを出すやつがいなくて機能しなかったの。
セカンドストライカーは何人かいるがCMとしての小野にかわるやつがいないから・・。
小野はどっちでもできる。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:27 ID:0p4IhXrU
司令塔は置かずにヒデ、玉ちゃん、ドラゴンで3TOP組めばいいのでは?
グルグルと回りながら一人が下がってパスもらって残り2人+稲本と中央崩しにかかるか、
また小野ちんに戻してサイドへ大きく展開するってのはどう?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:31 ID:Vs7P9PHv
正直、小笠原は3バックにはあってない希ガス
東アジア選手権とか、何だか攻撃に手詰まり感がいっぱいだった印象が

もしかして、国内組のときこそ4バックなんじゃないか?
現状で国内組に小笠原以上のレジスタがいないように思う
名波は膝がダメだし、遠藤はあまりにも小粒だし、藤田はアタッカーだろ

ただジーコがまともに守れる4バック指導できるとは(ry

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:33 ID:rk+KWpsW
中村は2006年までには消えてるよ。中村アウト小笠原インのほうが
まだ良いと思う。中村を輝かせる中村のための中村を王様にしたチーム
にしない限り中村は生きないと思う。そしてそんなチームは嫌だ。


968 : :04/06/15 13:36 ID:qSv3gwt1
>>965
>>952 見ろ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:40 ID:5Sz/dR6I
>>964
マジレスする前に小野消えてるねスレでIDチェックして鯉

970 :968:04/06/15 13:43 ID:qSv3gwt1
間違えたぞ、コノヤロー。 小野→中田だった

971 : :04/06/15 13:44 ID:qSv3gwt1
>>967
日本代表で中村を使えるのは、せいぜい格下相手の時だけだよな


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:48 ID:0p4IhXrU
スンタンもウチのチームに来ればエースなのになぁ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:49 ID:/RLn/+2h
>>969
釣られてすまん。
ただの安置だったのか。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 13:53 ID:rk+KWpsW
久保って広島時代10番つけててペルージャ時代の
中田みたいなポジションでプレーしてたような。
あの時代から久保は大器の片鱗を見せていた。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:01 ID:j91/tc/9
>>974
石器時代から冷凍保存されてやっと解凍されたばっかりの時だな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:02 ID:ixg/+gKM
久保は今も昔も、自分を前線の王様にしてくれないチームでは働けないのは一緒だと思うが
マリノスでも同じタイプの安と一緒にすると最悪
そのくせコミュニケーションが絶望的なので、
他のFWがどんどんコケていく中結果をだして、チーム全体の信頼を勝ち得るまでは
ずーと、たまに点は取るけど、チームの中でどこにいるんだか分からないステルス状態
今の状態は結果的には日本にとっても久保にとっても運が良かったと言える

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:02 ID:aRjKJFFC
今日アジアカップの予備登録の日じゃなかったか?
どうなったん?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:38 ID:YNaulNci
あとはジョーカー欲しいな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:42 ID:rjgtXE9T
スレが終わりそうになるたび、たびたび登場する
中澤1トップ待望論者にして2バック待望論者なのだが
なんとなくこっちに風が吹いてきた感じもあるんでもう1回。
コレ、絶対強いよ。ちょっと問題あるんだけどね。

   中澤
玉田 小野 久保
  中田 稲本
三都主 宮本 加地
  田中 坪井

980 : :04/06/15 14:45 ID:qSv3gwt1
↑宮本の仕事は何よ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:47 ID:HCxcKEY0
というか宮本はスタメンから外してくれ

982 :_:04/06/15 14:49 ID:hItDCsYx
↑キーパーいないのが問題

983 :トータルフットボール信者:04/06/15 14:50 ID:xvfjg3cn
>>979
問題はキーパーか・・・

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:53 ID:sY1Hi796
>>966
国内組の時こそ4バックってのは同意。
ボランチを遠藤・福西・中田コで組むとすりゃ展開力や組み立ては期待できない。
ボランチを守備中心に考えられるなら、4バックの方がいい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:55 ID:NxxfDOlu
>>979
フィールドプレイヤーだけで11人いるのか。
確かに数的優位は保てそうだな。


986 :名無しさん:04/06/15 14:56 ID:mr1xPIMI
>979
フィールドプレイヤーが11人っていう問題が
なければ面白い布陣だと思う。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:58 ID:YNaulNci
>>979
面白いのは認める。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 15:12 ID:j91/tc/9
中沢がCBからぬけたらただでさえ危ういディフェンスが‥

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 15:15 ID:zKMaaLFW
次スレよろ


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 15:18 ID:LGnSbLbg
>>979
>ちょっと問題あるんだけどね

それが1人多いって事かwオモロイな。

↓次スレよろ



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:02 ID:r+7GUFHh
左SB中田コ、右SB阿部ってなにげに面白いな。
相手に引いて守られた時に2バックで放りこめる。
パワープレイ時は遠藤と3人でロングパス出しまくり。
となると受手が必要になる、ここは福西と鈴木。

         玉田  鈴木

    サントス        小笠原

         遠藤  福西

    中田コ          阿部(加地)
         中澤  坪井

国内組ならこのフォーメーションでいいだろ。
パワープレイの時は遠藤1ボランチで福西突撃!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:14 ID:ZHPFafgp
1000だったら中村ワールドカップ2006MVP

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:15 ID:ZHPFafgp
1000なら中村バロンドール

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:21 ID:yU1+RYqa
1000なら茸を型取った、等身大茸の山販売へ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:40 ID:j91/tc/9
995なら俺がトップ下やってやる、有り難く思えオマイラ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:43 ID:Glyx0WGx

          |
       ∧_|__∧ …ドウセ ボクナンカ、ボクナンカ…
       |━ ━|  
      ( ´ 3` )
       ( ∩∩ )─────────────
      /
    /

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:44 ID:sNqhDAAj
1000なら名良橋はイケメン(・V・)ノ 

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:45 ID:Glyx0WGx
      ∧____∧  外国のオッチャン
      |━ ━|______わてお買い得でっせ
    /( ´ 3` ) /\
  /| ̄ ∪ ∪ ̄|\/
    |___ Sale _|/


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:46 ID:tukL2XNT

1000なら黄金の中盤が2006年ドイツを席巻!!



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:46 ID:Glyx0WGx
今だ!1000番ゲットォォォォ!!
    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧____∧
.      | ━ ┥
      (  ´ 3`)           (´´
      ( つ13 つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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