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日本代表DF統一スレpart3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:37 ID:LvPk64Dr
前スレ
日本代表DF統一スレpart2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083313910/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:43 ID:/yABdn+a
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:45 ID:jXFc5zOD
悪く言いたくないけど、茂庭のどこがいいの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:46 ID:4X1ucjWC
可愛いところ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 23:48 ID:zNu2QUtI
2

6 : :04/06/08 23:55 ID:OAxUUUS/
坪井イラネ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:10 ID:CZDBNvgT
宮本イラネ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:11 ID:E07DI0D/
リンク?
★■松田直樹が代表DFにいれば安心■★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084613963/


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:13 ID:XWS0MtuA
松がいないのは寂しいな。安定感はないけど・・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:34 ID:CZfZLQdy
宮本、松田イラネ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:35 ID:hUDzylpU
98 井原、秋田、相馬、中西or名良橋
93 井原、津並、堀池

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:37 ID:hUDzylpU
柱谷

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:55 ID:XyNNRkzY
三都住      鈴木秀
   松田  中沢
 
の4バックがいい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:27 ID:fWqNZ0GZ
中澤      坪井
   トゥーリオ
の3バックがいいです。 

15 : :04/06/09 02:45 ID:0gVSn8/h
釣男を入れるヤシは素人認定。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:40 ID:G1kTMLwJ
明日はGK川口だから不安だな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 12:17 ID:W/rFUdAo
川口・中澤・宮本・坪井の4人はヒマでしょうがないだろうから、どんどん攻め上がれ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:07 ID:SDI4ArV1
将来的にはツリオ坪井のウラわこんビちゅうしんになるだろな 中沢はへたくそだからいらない 宮本も論外もうひとりはジュビの菊地をコンバートしろ あいつはセンスあるよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:15 ID:SDI4ArV1
坪井の弱点は高さの目測だけなんだよな あれをギドガなんとかしてくれればな 英戦も結果的にはそれがゴルにむすびついてる Jでもよくやらかすけど あいつ目が悪いんか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:18 ID:zsNvpO/U
坪井は悪くないけどパス&トラップ等の足もとのテクをどうにかしてくれ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:22 ID:KUxQDzb/
坪井は高く上がったボールの動的な予測(動的視力)が悪いんだろうな。
秋田は良かったよな。相手FWよりも早くボール落下点に入れた。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:36 ID:SDI4ArV1
20はあほ 坪井はそういう基礎的なのはめちゃくちゃうまいよ ただおくゆかしいから安全なところにしかパスださないけどな

23 : :04/06/09 15:50 ID:JTfkbqZQ
  小野           中田

      遠藤  稲本

新井場  宮本  坪井  山田  

         都築

今のマリ、ジュビ勢イラネ!でも菊地を右
サイドバックに養成するのは賛成。
  

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:09 ID:7uCT4Ku8
・・・なんかいまいち迫力に欠ける4バックだなそれ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:11 ID:XyNNRkzY
22はあほ坪井はパス、競り合い、かなりへたくそ。
あれでめちゃくちゃうまいって、お前普段どんなサッカー見てんだ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:16 ID:7uCT4Ku8
つーか坪井にフィードなんて求めてないしなあ。

27 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/06/09 16:43 ID:Z1z6Llx0
試合が始まったら、こちらに移動おねがいします。

■日本代表+ワールドカップ+実況
 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】ワールドカップ予選 日本vsインド 1 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086601720/l50

■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
【サッカー】日本 vs インド part1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086699284/l50

■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
【サッカー】日本 vs インド part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1086695874/l50

■BS実況ch
http://live12.2ch.net/livebs/
【サッカー】ワールドカップ 日本vsインド 1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1086742208/l50


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:12 ID:M1QYOHki
いやー宮本君、見事に被りましたね!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:13 ID:dLP6IPr6
いまだに4バックに拘るジーコ萌え
当然だけど無失点おめ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:25 ID:X70XBiCz
中澤坪井の4バックならアジア相手ならいけると判断したのか?>ジーコ
宮本は懲罰交代だったのか、予定の交代だったのか知りたいね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:26 ID:cyqX2RHx
特にageることはないですね

32 : :04/06/09 21:31 ID:zaQy3aHI
宮本はもうイイよ・・・
松田かトゥーリオ辺り試してくれ。

中澤GJ!安定感あるよな。坪井もまずまず。力つけてきた気がする。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:35 ID:X/xTmHTs
宮本氏ね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:38 ID:RPjgK0Th
>>28
どこで?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:40 ID:g9YWhNqa
宮本、交代する時不満な顔してたな

>>34

鱸師匠のゴール前ぐらいだったかな



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:42 ID:kYIvP6HB
別に宮本良かったと思うがな。読みとフィードはさすが。
そこまで叩くもんでもないだろ。
中澤・坪井も良かった。やはり個人的にはこの3バックが好きだ。

ただ今日の試合は相手がアレじゃあ評価出来ねー罠。
途中からインドDFを「もう少しがんがれよ!」と応援しとったわいw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:47 ID:uJW20Qe/
中澤は本当に良かった
セットプレーでも得点源になれるし、強豪とやるときにはもっと重宝するな

残念なのは中澤と田中の組み合わせが見たかったんだが…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:50 ID:RPjgK0Th
>>35
見っけた。ジャンプする時にずっこけてるね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:52 ID:iaJbhS10
坪井 松田 釣男 山田
このフォーバックみたいな、多分開始三分でセンターに誰もいなくなるw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:52 ID:e5yhLdoM
別に宮本は普通
相手のロングボール跳ね返せてたし
ヘディングすかした懲罰交代はないだろう、今までの坪井からしてw
むしろ宮本が上がりまくる展開だから交代させたのでは?

中澤も最後の方でボールさらわれそうになるし安定とは言いがたい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:53 ID:dqFeQrJh
>>35
北澤が、交代の時に不満が見えて「しかもお前と交代かよ」という
感じが見えることがあると言ってたけど、今日の宮本を見て、
ああこういうことかなと思った

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:55 ID:g9YWhNqa
小笠原との交代だからな・・・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:56 ID:kYIvP6HB
まあ宮本の交代は、攻撃に出ると実質2バックになっちまうから
とりあえず強さとスピードの2人を残したんじゃね?
あの相手だと、あんまカバーリング必要ないっぽいし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:56 ID:M1QYOHki
五輪予選の近藤みたいでした

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:00 ID:yn5l0Xsi
中澤は日本人ヘディング最強

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:00 ID:RPjgK0Th
坪井はファウル貰うのうめーな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:00 ID:GJJQX8RC
>>41
本音でそう思ってたとしても、せめて士気のために演技くらい見せろと

>>37
俺もそれ期待してたんだけどな
稲本や楢崎や中田や高原の例のように、いつ誰が抜けるか分からないんだから
使えるパターンは増やしておいた方がいい

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:02 ID:WaNgMyH0
>攻撃に出ると実質2バックになっちまうから

意味不明。
宮本があがるときには福西がカバーに入ってたし
4バックにするのも両サイドあがれば実質2バック。

懲罰ではないとは思うが、3人の仲で不安定さを一番感じさせたのは
宮本だった。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:02 ID:FSl4Dar8
>>41
女子サッカーは交代のときに「がんばってね!」て感じで北澤は感動したらしいねw
宮本は顔こわばってた

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:04 ID:GJJQX8RC
>>49
「後は頼む」
「まかせて」

という感じがあったんだってな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:04 ID:kYIvP6HB
>>48
いや、だからシステムを攻撃的な4バックに変更すると、って意味。
宮本の攻撃のことじゃなくてな。ややこしい言い方してスマソ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:04 ID:0tS29kJN
坪井骨折ってまじ?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:05 ID:RPjgK0Th
宮本の交代はアイスランド戦の坪井の交代みたいなもんだと思ってた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:08 ID:f0dz/q9K
坪井がヘディング弱いとか言ってるやつ先入観だよそれ!
いまどきそんなこと言ってんのお前らと福田だけ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:08 ID:82gHAYro
>>52
坪井って今打率どれぐらいなの?
日ハム行ってからは全然知らねえや。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:12 ID:0tS29kJN
>>55 レスサンクス やさしいねチミ
坪井 .308 22 7  だって.....

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:12 ID:FSl4Dar8
>>50
今日の場合だと

宮本「おまえと交代かよ!」
小笠原「・・オレに言われても・・」

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:14 ID:l7In5b5O
>>57
ワロタ
ジーコに言えとw

まあ言ったところで、交代は至極真っ当だったけどなー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:18 ID:2s9XHHVK
>>54
確か坪井が競り負けての失点があったよな
浦和でも見たことあるぞ
別に特別弱いとは言わんが弱い

>>58
どうだろ
唯一個人で打開してたサントスの位置を下げさせた意味では失敗だったと思うが

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:25 ID:F+P04l46
宮本の交代はサイドより攻撃的にやりたくて
守備の人数を減らしたかったからじゃん?
普通に対人強い方残したいじゃん。騒ぐ事じゃない。
あの3人で相手によって色々組み合わせとか変えてやってけばいーじゃん。
問題は田中や茶野も4バックで使えるかとか試さない事。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:26 ID:RPjgK0Th
坪井はヘディングが下手なんじゃなくて不調が目測の誤りとして出てくる体質なんだよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:29 ID:2s9XHHVK
>>60
別に宮本と替えたのが不満だったわけじゃないけどね
サントスを下げるのが不満だった

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:49 ID:F+P04l46
>>62
でも、交代後は2バック気味にやってて
加地三都主が上がりっぱだったじゃん。
だからこそ強いのと速いの残したんでしょ。
パス繋がれたりしないし宮本の読みとか必要なかったし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:50 ID:2s9XHHVK
>>63
いや、サントスは上がれてなかった
加地がいるとサントスは上がれない傾向にあるのよね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:01 ID:F+P04l46
まあ3バックの時よりは守備しちゃってたな。
今日後半の理想では三都主は守備しなくていいってコンセプトだったのにね。
しばらくDFやらせてたから意識が自然とそうなっちゃったのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:21 ID:2s9XHHVK
>>65
少なくともジーコは2バックで両SBも攻め込めなんて練習はしてなかったということだろ
サントスが上がれなかったのは
加地が常時上がりっぱなしだったから、サントスはむやみに上がれなかっただけだと思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:30 ID:RPjgK0Th
サントスがクロス入れてもニアに飛び込む奴居なかったから
方向変換して真ん中固めたんじゃないかな
それも結局あんまり上手く行ってなかったけど。

あと3バックの時の加地の攻守の切り替えはまあまあ良かった
後半で足攣ってやっぱり普段試合に出てない奴はだめぽと思った。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:15 ID:ZNUOxUzw
>23 は素人ですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:24 ID:2xlqYNww
練習でもしてないような事ジーコはたまにいきなりやるからな。
「創造性」で何とかなるとか思ってんのかね?
にしても加地は全然攻守のバランス取れないのな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:16 ID:c4Ncr/Be
採点スレは宮本の点低いね皆。

BSで見てる限り不安定にはぜんぜん見えなかったんだけどな。

つか中沢坪井が上がってるから結構引きまくってた?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:21 ID:TKvcJGxs
加地はチームのリズムを壊すのが上手いな。代表の中でもレベルが違う。
今回の試合でDFに関してどうこう言えるような場面は少なかった。

坪井のヘディングに関しては練習しだいでどうにかなるとは思うな。真面目な性格だし修正していくだろ。
>>54 スピードとジャンプ力があるのにボールに当たらないのは一般的にヘディングが下手というよ。

72 : :04/06/10 02:40 ID:JxKL8HYo
>>70
単にアンチ宮本が多いだけ
まぁ、余裕とは言え上がりすぎはどうかとおもったけどな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:47 ID:lwhVfCit
なんで駄目だと思い、それなりの点をつけたらアンチ扱いなんだろう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:52 ID:Kfiz0h7x
>>73
このDFスレにいる宮本ヲタの特徴
自分と違う見方をするやつはアンチ認定なんだろ

俺も昨日の宮本イラネと思った

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:03 ID:A3hfXlMm
ガ○ッタとかも宮本の点数は低かったね。
それも一つの見方なんだから、アンチとか非アンチっていう問題じゃないと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:16 ID:azUB0q+N
宮本はイラネとまで言うような出来とは思わんかったが。
と言うか、あの相手じゃDFは2人で十分ってカンジだったしなw

あーつまらん試合だった。イングランド戦の方が面白かった。
ああいう試合だと守備って評価し難いよな。いつも以上に注目もされんし。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:37 ID:2xlqYNww
弱い相手に守備陣が評価しようもないのは当たり前。
自分的に宮本は印象に残らなかった。
まぁ頭使うような相手じゃなかったし、持ち味が生かせなかったかもな。
ああいう相手にはセットプレーで効く中澤は外せん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:43 ID:2xlqYNww
あと採点はどこに重きをおいて付けるのかが人それぞれ違うのだから、
色々あってしかるべきだと思う。ヲタも変に庇うばかりでなく、
客観的に見る資料ぐらいに思えばいいのに。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:33 ID:F0FhenpI
実際、宮本のプレイを見たのはヘディング被ったシーンくらいだからな。
坪井の対人能力、カバリング能力の高さと中澤のヘディングの強さはテレビ観戦でも認識できたし。
ラインコントロールで中盤を機能させてたかも知れんがその辺はちょっとわからない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:30 ID:2d21rTQ5
宮本のバウンド被り。ペナルティエリア外れたあたりだったから
いいけど正面なら失点もあったな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:54 ID:qZ02+UVu
宮本は1本いいフィードがあったけど坪井と中澤ももっと出せば良かったのに

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:40 ID:pCw6BnSt
ミスしないで確実に味方に繋げばそれでいい。
無理やり不正確なロングボールを蹴って相手に
ボールをプレゼントしてしまう愚公が一番ダメ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:42 ID:wOQKmtlO
宮本信頼ガタ落ちで次からマコかな?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:46 ID:mlzxFCXa
>>83
マコは繋ぎになりそうなオカン、、その次は同じ田中でも釣男のヨカン。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:47 ID:wzIsOdFF
釣男は間違いなく入ってくるよ。
いかにもジーコが好きそうなタイプじゃん。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:52 ID:lJ2ugacn
釣男は入ってくるね。実力は全然無いが、ブタ汁人だからね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:29 ID:qZ02+UVu
>>82
戦術スレでも言われてたけど強豪相手に守備一辺倒になっちゃう時はともかく、
良いタイミングでのオーバーラップ、正確なフィードってビルドアップも必要だよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:57 ID:2xlqYNww
そういうの考えると坪井・中澤コンビだと足元弱いのが難だよね。
中澤はまだしも坪井はパスの判断もおかしいし。
まあ成長してくと思うけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:08 ID:UElJeqHI
Numberのコラムでの、西部謙司の
 横からのクロスに弱い
 単純に高さが足りない
の指摘は当たってる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:29 ID:wrulmonD
昨日の宮本はボールコントロールが危なっかしかった。
芝が濡れている、というのはあったけど中澤に比べて足下が見劣っていたら流石に低い点を付けざるを得ない。
坪井も結構ヤヴァかったが、ボールが来たらすぐにはたいていたので点数は甘め。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:41 ID:qZ02+UVu
>>89
それは3バックやる限り覚悟しなきゃいけない欠陥

ただ現状4バックにするとSBが…
アテネ終われば加地が右ってこともなくなるかな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:20 ID:gGy7/i3X
昨日の試合じゃDFは評価しようがないと思うわけで
ジーコが4枚のDFを試したかったってだけだと思うけどな
4バックのときのセンター2枚にはフィジカルとカバーリング能力
が重要視されるからフィジカルに優れた中澤と坪井が残された
だけだと思うし
あと相手に裏に抜けでようとするFWがいなかっただけに
宮本を残してラインを見る必要もないと思ったんだろう

まぁ4枚にしてからはグダグダだったけど
中盤があれじゃあな・・・


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:29 ID:gkjKtyKF
(システム併用について)前半に3点を取った時点で、後半で追加点を取れたら4バックにしようと選手に言っていた。
4バックは点を取ることに強みを発揮できるスタイルだと思っている。
今日の日本なら試合中に対応できるので問題はなかった。

だそうです

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:27 ID:629K1AK0
昨日の4バックにしてからのグダグダは点差がついたことと中盤の構成が少しおかしかったから(戦術スレ参照)
だから、4バックには問題無かった、正確には語るほどなにか起きたわけじゃないので参考にならんでしょう。
ルーマニア戦以来の坪井中澤セットを試しただけ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:51 ID:2xlqYNww
つうか、こんだけ論議した後でなんだが…
宮本は「時差ボケで体調不良だった」そうだ。
まさかこれが交代の理由?誰が言ったのかはわからんが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:06 ID:azUB0q+N
っていうか、ジーコってあんまライン上げるの好きじゃないのか?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:40 ID:yCPBdhv5
コンパクトなサッカーを目指す、とは言ってるけどね。
ピッチの上では別の現象が起きてる。

98 :U-名無しさん:04/06/10 23:03 ID:N4pNdv9F
>>89
古参の宮本ヲタが2000年頃にトルシエ板で指摘済み事項。
ttp://210.134.141.54/tr/cgi-bin/bbs1/treebbs.cgi?vew=2044
>しかしながら、サイドからのセンタリングに対しては、
>単純に身長の問題は出てくるものと思われます。

西部タンって節操ない


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:41 ID:ch3HvE3R
>>98

見てりゃ普通にわかること。
なぜ西部が人をパクったと断定できるのだろうw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:42 ID:Qe/FqjfE
五輪が終わったら4バック?でも4バックにしたら釣男の使い方に困るな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:55 ID:T/c8qg+G
釣男は中澤の控えでいいじゃん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:14 ID:VG98RNMz
つーりおとボンバーが組んだら最高
にカバーリングが大変になるな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:33 ID:JjTz37Mx
土屋>>>>坪井>>>釣男

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:45 ID:1wVr5F76
釣男と松田が組んだら上がり祭り。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:14 ID:J15VJfCS
中田浩二は日本のマルディーニだよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:20 ID:muxklIT2
キャプテン翼でも442より352の方が強いんだよな
まあなにせ日本代表はAもU23もDFはレベルが低い
オランダでいいから、Jから長身のDFが何人かレンタル移籍してくれないかな
中澤とか

107 :U-名無しさん:04/06/12 02:57 ID:ot4sj1La
坪井がフィード上手くなったら言うことないんだが
ちょっと前numberでも自覚してたからな
レッズでも釣男に任せず実践でどんどん試してほしい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:35 ID:JEb8VwBl
あっ、それは思う。坪井がロングフィード上手くなったら素晴らしい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:21 ID:tdbOu7SD
>>96
ラインを上げるのが好きでないというより、DFラインをフラットにして裏を突かれるのが嫌い。
また、低い位置からでもパスをつなぐことで崩していけるという戦術だろう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:50 ID:aWPfwDKO
坪井はフィードより足元をとりあえずなんとかしてくれ。最近は少しはよく
なったかな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:32 ID:ZV9pMEv8
インド戦でも危ういポカあったな
イングランド戦では前半何度もトラップミスや目測誤って突破されるシーンがあった

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:30 ID:6i8rrbD8
坪井には頑張って欲しいな
もうちょいフィジカルが必要だと思うけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:46 ID:7Xoyq3a4
( ゚Д゚)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:02 ID:37xAFlHd
坪井はいいDFだよなホント。
J3年目でこれだもんな、すごすぎ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:06 ID:6FKOn1M7
個人的に宮本のプレースタイルが好きなのだが、
最近はどうもそれが生かせてない気がする。
まあ相手にもよるのかもしれんが。
あれだと別に宮本じゃなくても良いんじゃね?ってカンジだもんな。

・・・で、その宮本は盲腸の手術をしたらしいな。
悪化したってことかね。とりあえず鶴。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:14 ID:F22ZW0mw
宮本は体調不良。インド戦は田中先発で良かったんだよ。
手術したな。クラブ捨ててアジアカップ睨んでるっぽい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:15 ID:xa7sIA/n
中澤も足元かなり上手くなったから、坪井も上手くなると思う。
しかし今や代表レギュラーのこの二人が高校卒業時点でプロに見向きもされなかったという事実が、
日本にいいCBが生まれないこととつながってる気がする。
スケールの大きな選手ではなく、180cmくらいのそこそこ上手な選手優先というか・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:17 ID:F22ZW0mw
とにかく、ジーコは相変わらず選手の体調を気にしない。
口では言ってるけど。久保みたいに自分で代えてくれって
言わないとこれからも選手つぶされるぞ。坪井や中澤も
アジアカップは全試合出場なんてしないでほしい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:28 ID:8OZPrzTc
>>116
俺がガンバサポなら、このケースはガンバのドクターと宮本本人に対して怒る。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:40 ID:t23ZCEuO
>>118
アジアカップは国内組でとか言ってたけど、サブ試しの場にするんじゃないのかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:18 ID:nz+zhNaN
アジアカップ、サブ試して負けたらまた解任騒ぎする馬鹿がいるんじゃねーの?
〜出さないから負けた ジーコイラネ って馬鹿


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:36 ID:leZxyYhc
つ〜か、誰がメンバーであろうが、アジアカップ負けたら即解任でいいだろ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:39 ID:l6TpaMYf
CBはある程度メンバー揃ってるからなあ
サイドの選手試してほしい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:04 ID:gkrj7GZY
>>119
体調不良でも本人に試合に出る意思があったのなら、プロである以上宮本の責任だろう。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:23 ID:F22ZW0mw
そりゃもちろん宮本の責任だ。
辞退してポジション奪われるのが怖いんだろ。
本番でベストの体調でないなら辞退するべき。
遜色ない選手がいるんだから。

でもさ、仏W杯決勝で出場したロナウドの場合も
本人の責任なのかね?起用を決めるのは監督だろ。
選手はよっぽどでないかぎり無理してでも出たがるもの。
宮本もキャプテン任されてたし、同情の余地はある。

大事な本番で盲腸の選手を起用するジーコも免責できんだろ。
119が指摘してるようにドクターも問題。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:23 ID:H45Vm1oZ
宮本、坪井はインドに帰化してくれぇぇぇぇぇ!!!!!!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:25 ID:l6TpaMYf
>>126
隔離スレから出てくるなよ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084613963/l50

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:52 ID:c/bitibM
加地またベンチ外かよ
移籍したほうがいいんじゃないの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:22 ID:t23ZCEuO
坪井が退場

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:33 ID:nz+zhNaN
坪井は釣男が上がったカバーで可哀想だったな

131 : :04/06/12 17:27 ID:88e9Iy5t
茶野と坪井( ´,_ゝ`)プッ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:33 ID:xCLrMfRy
茶野・・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:41 ID:plC+GQaH
なんで茶のなんか読んだんだろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:59 ID:8OZPrzTc
>>128
来年は神戸にいそう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:07 ID:PTPfxQur
茶野ってなんで代表に入るのか不思議でしょうがない
ジーコならではの選手

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:20 ID:POGslK0T
DFのことは素人なんだろ。
野手出身馬鹿監督が投手のことが全くわからないように。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:49 ID:iV/FLh9j
>>134
いやもう干されたらすぐにでも出るべきだろうね。
監督との相性が変わるわけでもないだろうし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:51 ID:u++ZHYKc
試合感と体力のことを考えるとすぐにでも移籍したほうがいいだろう>加地

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:52 ID:t23ZCEuO
監督との相性じゃなくて単に能力が劣ってるから出れないんじゃないのか?加地

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:23 ID:5M+uYyqe
>>139
徳永も特別活躍してるわけじゃないんだが・・・
守備面を考慮したんだろうけどさ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:23 ID:bpLlFmMq
その通りだよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:26 ID:DRa8bZqt
徳永は和製プジョールになれる逸材だけど、
加持は所詮似非Jリーガーだよ。高校までの選手。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:23 ID:xE/evP/6
FC東京にしたら現役代表を放出したくないでしょ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:23 ID:9tZf2cs3
鈴木秀人って選ばれたことあったっけ?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:13 ID:ATrFHqz+
そのうち松田が復帰する。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:57 ID:X+/BN52R
新井場招集まだかな?

147 : :04/06/13 00:05 ID:Jqt6acRI
>>145
どこの選手?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:16 ID:aH0Yi9uC
【サッカー】ガンバ大阪、宮本が虫垂炎の手術
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087027300/

これでクラブでの仕事サボってアジアカップに集中か
必死ですね

149 ::04/06/13 01:41 ID:3TruJR7v
代表にはいらないのに

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:08 ID:SeJIy90Q
贔屓の選手が選ばれないからといって病気の選手を叩くのはどうかと思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:18 ID:P7ws1R63
ユーロでスペイン代表を観てて思いました。
エルゲラ、マルチェナは相手の起点をつぶすインターセプトが凄く上手い。
宮本、坪井はものすごくヘタクソ。
しかも、インドごときのFWにキープされてたりする。
よく日本のディフェンスは世界でも通用することは証明済みとかほざく
解説者がいるがアホかと思う。もっと世界を観ろ。
うまく起点をつぶすといい攻撃ができると実感しました。
スペインのDFとくらべると坪井、宮本は小学生レベルだな。
通用するのは中沢ぐらいだろうな。

152 : :04/06/13 06:26 ID:MNxXA3qK
中澤ってよくここまで成長したと思うよマジで。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:28 ID:PxzidGn/
>>151
>よく日本のディフェンスは世界でも通用することは証明済みとかほざく
解説者がいるがアホかと思う。もっと世界を観ろ。

そのとうりだね、まだまだ日本のディフェンスは世界に通用しないと思うよ。
特に身体能力、スピード、瞬発力、エトセトラ・・・・
今の日本人の体格のままじゃ絶対ダメ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:35 ID:vABpoq4Z
    高原  久保

 中村        小野

    中田  稲本

闘莉王 中澤  松田  鈴木

      楢崎

現代サッカーらしくDFから考えてみたよ。
どう?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:22 ID:zxGwjrWG
ポルトガルのいい加減なDFと比べたらあんまり変わらんと思うがな。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:09 ID:VifMZIa/
世界で最高には無理だが、世界でそこそこまではなったんじゃないか?
日本人の体格否定したって、日本人しか日本代表にはなれないわけで
黒んぼ大量輸入で純日本人いないけど強いほうが嬉しいのか?って話になる

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:30 ID:se7rBQcl
仏なんて半分は仏人じゃないけど
でもまあジダンがいるだけで全部チャラだけど

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:54 ID:9HcMxh/g
ジダンはアルジェリア人

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:38 ID:E1XI8uYx
純然たるフランス人なんて3、4人ぐらいなんじゃ?
多分ベルギーやスイスクラス。
2流国だったろうな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:47 ID:LH1JTXuk
エトランゼが強いってのはフランスらしいな。ある意味伝統。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:32 ID:P7ws1R63
極端な話し4バックでフラットにしてくんないかぁ
フラット4のほうがサイドバックも高い位置にもってけると思うんだよね。
フラット3みたいに両サイドが空くということもないし。
今の代表の1人あまる4バックって4バックにしてる意味がないんだよね。
まぁ、フラットにしたりあまらしたり使い分けれたらいいんだけど。
日本のDFはリスクを避けるあまり敵の攻撃をまともに受けすぎんだよね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:04 ID:kAjf+XGU
両SBを積極的に上げたければDFラインは低く設定するほうがいい。
その場合、連携をしっかりしてつるべの意識を高めなければならないが。
ラインが高い場合はSBが後ろを気にして積極的なオーバーラップを阻害する。
アーリークロスを多用するSBならまだしもえぐってなんぼの加地、三都主ではちょっとな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:45 ID:SeJIy90Q
>>148-149
また松○か

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:57 ID:fhjsc6jm
>>148は例の松田ヲタじゃなくても、普通に持つ感想だと思うが。
クラブの試合を軽視してると見られても仕方ないだろう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:02 ID:KskM2mzo
ガンバスレに首つっこんで叩き落とされてたのはここの奴か

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:20 ID:QLbPXsQL
すぐに松田ヲタ扱いするのも、宮本ヲタの特徴なのかな

俺は松田のコンディションが上がれば、代表でもう一度見たいと思う
ただジーコのコンディションに対する認識に、期待はできないんだよなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:25 ID:fhjsc6jm
? 
まあいいや。ガンバサポは容認してるならそれでいいんだろうなw


茶野は試合勘のなさが昨日の出来に出てしまったかな。
ジーコジャパンのサブでずっと拘束されると直後の体調やプレーの質が落ちるのは
他の選手でもあったことだ。大久保や茂庭もそうだった。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:28 ID:ver782wR
>>166
まあなー…なんかどっかで見たけど、一試合こなすごとに、
怪我人がまた一人ってな感じか
自分も松田は見たいよ
中澤の他にもう一枚高さがほしいというのもあるし

>>167
総合でやってたから見てたけど、田中は普通だった
経験の差なんだろうか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:34 ID:EvzMkHmo
中澤が怪我か病気でもしたらと思うと、ガクブル

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:02 ID:m8U/U+T+
マリサポはたとえよその選手でも怪我人に石を投げるような真似はしないよ
粘着な田舎サポがやってるんでしょ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:03 ID:zb3COse7
>>170
おまいも、明らかにマリサポではなさそうだな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:08 ID:m8U/U+T+
>>171
反応早いね田舎サポ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:10 ID:1WVA3ZWa
土屋にしても松田にしても鈴木にしても、もうすこし幅を広げて
呼んで試してみてもらいたい
テストマッチを利用するなりしてさ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:11 ID:1WVA3ZWa
>>171
厨房を相手にするのは暇つぶしの時だけにしておけ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:16 ID:I7yO/lCW
確かに、今こうして宮本が手術の必要に迫られたように、
これが予選あるいは本戦でないとは限らないもんな。
そんな時に急造の、試した事もないDFラインかと思うと怖い。

あと3バックと4バック併用というのでもいいから、とにかく
アレックス以外の左サイドも早く見つけて試してほしい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:24 ID:HId8sT4C
FWの急造トップと、最終ラインの急造とはわけが違うからなあ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:42 ID:VW6cYGRE
>>156
だからこそ今日本人の体格改造するべきだと絶対思う。

日本人が食べる食物を見直したり、国内の体育政策を
見直して、今の弱い日本人の体格を早く欧米、アフリカ大陸人
たちに早く追いつくように、日本政府にはがんばって
ほしいと思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:44 ID:TYPSw9KP
そんなのつまんねーよ
この体格で頑張るのが面白い

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:26 ID:ssAJHbgv
>>177
遺伝子的に厳しいんじゃないか?
アフリカンのバネとかが食事とかトレーニングでできるとは思わないし、
身長無理やり伸ばしても、膝、腰が持たない

日本人らしく柔よく剛を制す、個より組織
これで頑張る方が現実的だと思うが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:19 ID:Bx2Mf2Wh
結論:DFは全員ブラジル人にしろ(帰化)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:59 ID:NzL6qWOp
百年前の日本人の遺伝子と、今の日本人の遺伝子では
体格、精神面でも百年前の遺伝子の方が断然いいんだろうな。

何で今の日本人の遺伝子はこんなになったんだろう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:29 ID:DXK8mcnF
100年前は大国ロシアに勝ったからな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:07 ID:s5Pr26wI
野球が人気なくなったらいい人材がサッカーに流れるよ。
180以上のやつなんて普通だからな野球は・・。

184 : :04/06/14 09:23 ID:6EHGsQqu
>>181
カップラーメンとかの食い過ぎ。容器から溶け出した
環境ホルモンが遺伝子を傷つけている。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:25 ID:Dn6Z+gI+
◇宮本恒靖
「4バックにシステムを変更するというのは、ハーフタイムの後にシンジ(小野)から聞いた。
監督からは聞いていない。東アジア選手権など、今までの試合を考えると、3バックの方がよりいいと思う。
ただ、今日のように4バックもやって、両方とも高いレベルでこなせるようにしたい」

シンジから聞いた???
めちゃくちゃやな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 15:52 ID:0zud3iQC
4バックは高いレベルどうこうじゃなく
3バック→4バックの移行のときのドタバタ感をどうにかしてくれ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 16:44 ID:E8iAVJGD
中盤との兼ね合いもあるから中々難しいね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 05:52 ID:OuUNQfGL
今回判った事には、ジーコの脳内で
体調不良の宮本>>>>>田中
11日に手術しなきゃならないような身体で、
しかも見ていて普通に動きにキレもないのに使う。
控えの意味ねー。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 06:29 ID:cFYjyFkL
ジーコはコンディションって言葉を知らないか、
あるいはその意味を誤解しているのかもな
宮本に限らず、柳沢や中村なんかにしてもそうだった
39度の熱が出ても使うんだから、多少具合が悪くとも使うだろう

いつか中澤・田中・坪井が見られますようにと、遠い気持ちで見始めてる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 15:05 ID:XWTThbpG
この間の合宿で守備に行くポイントなどをジーコと話し合ったのが宮本らしい
周りが思ってる以上にジーコからは信頼されてるんじゃないの?

中澤 田中 坪井 はアジアカップで見れる可能性が高いと思うが
怪我明けの宮本をジーコはどうするんだろうな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 15:43 ID:aMENGpy4
ついに松田ヲタ復活!
しかし、永田・・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:05 ID:CFgyHjtl
>>191
都合の悪い事は松田ヲタ扱いなのか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:08 ID:oif5FAJ6
>>192
どうした松田ヲタ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:11 ID:fm7zuMQS
>>192
このスレにいる電波だよ
少しでも松田の名を出したり、いい部分をあげようものならすぐさまこの反応
レス返すだけ無駄

>>190
アジアカップなら可能性はありそうだね
どう位置付けるか(つまりテスト的な意味合いか、結果にこだわるのか)
にもよるだろうけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:12 ID:oif5FAJ6
ID:CFgyHjtl居る?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:16 ID:yXNmCJhu
 

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:18 ID:yXNmCJhu
断るだろ普通に
横浜だってOAに出す余裕はないって断りそうなんだから

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:20 ID:uQXvNhgz
>>195
呼んだ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:21 ID:oif5FAJ6
>>198
ID違うよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:22 ID:9wdis8+1
茶野タン・・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:29 ID:uQXvNhgz
>>199
最後にリロードして切ったところで呼ばれたから返事したw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:32 ID:FDt+xIeh
>>201
夕方の暇つぶしにしても、一々相手をするのも程ほどに。

アジアカップは結果重視のような気がする
成績次第では・・・という話もあったし
今はどうだか知らんが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:34 ID:oif5FAJ6
>>201
苦しいな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:35 ID:uQXvNhgz
>>202
了解

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:50 ID:Jw9dSke5
>>204
素直でよろしい。


アジア杯では、まず何人抜けるか…
故障や五輪でわりと多くの人数が抜けるだろうから、
DFまでいじっては来ないだろうな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:59 ID:oBK2ySax
いっそ鈴木師匠を本気でDFとして使ったら、と思わなくもない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:59 ID:uQXvNhgz
確かに、前にいるボランチが二枚とも変わるからね
DFは固定かもしれない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 17:18 ID:j4BbA2i8
久保、小笠原が帰ってきてさらに今回山田卓、都築が帰ってきた。
山田(`〜´)…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 17:33 ID:PnDO3rUS
こんなときでも永田はいるんだな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 20:48 ID:WACgF11u
永田よりはダーヤマだろうに・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 21:29 ID:F+fpH1ry
というか永田は何のために…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:09 ID:QPq6xa5X
田中二回も同じ奴にマーク外されてるのか
おもってたよりしょぼいな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 03:24 ID:wMndp08q
>>212
一点目は崩されてるからしょうがない
二点目は相手FW見失ってしまったな
まぁ横からのクロスにはあんま強くないな


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 03:56 ID:8EBsCIdH
土屋の守備には気概を感じた。

215 : :04/06/17 10:14 ID:iqaQggsS
土屋は局面局面だけを切り出せば、いい選手なんだが
集中力が無さ杉。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:39 ID:K9YcrgOU
茶野もけっこうFWのマーク外しちゃうよね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:52 ID:H4SzcNpy
>>215
そりゃ田中にも鈴木にも言える事だ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:17 ID:m+w6UG0e
てか、1シーズンノーミスで完璧なプレーするDFはいねえよ
サカーは点を取るスポーツだしね
GKが一番だがDFも損な役回りだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:03 ID:V/HO4ozY
凄い話題転換の仕方だな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:54 ID:FdM2D9gD
神戸戦は酷かったね。

221 : :04/06/17 23:07 ID:fNyt4WzE
>>218
そういうことでなく、神戸戦を見たらわかるが、
土屋は失点したら何気に集中力が落ちていく
傾向がある。彼の責任でなくても。
でもって、大量失点へとつながっていく。

俗に言う反発力が無いんだろうな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:09 ID:V/HO4ozY
表現が抽象的過ぎる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:28 ID:N6dE3yMP
>>218
そんなのは分かってる
でも、10分後に同じFWのマーク外しちゃうのはあまりにぬるい
しかも中はバンド一人、ヘディングで跳ね返すことも相手FWに体寄せもしてない
あのボレーは確かにすごかったけど、何らかのディフェンス
(クロスはねかえせなくても、ジャンプしてボール見にくくするだけでも)
あのシュートできたかわからなかった
ボール見てるだけのお地蔵さんじゃぁねぇ・・・

224 : :04/06/18 14:00 ID:5HaKTn+t
>>221>>223
つまり土屋は、能力はあってもプロとしては精神的に
あまあま過ぎるってことですね?

確かに土屋がそんなに凄けりゃ、浦和あたりがとって
そうだよなあ。元々がDFが充実してるとは言い難い
読売から山勝に連れて来られたやつだしな。

名古屋だって土屋じゃなく海本を強奪だしな。その海
本もどうしてんだか。弟は頑張ってるみたいだけど。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:10 ID:k0xao6iu
223は田中の事だろ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 18:32 ID:MiuBk9y9
ジュビロ戦後に現れた半端な知識で土屋を貶す全角スペース

227 : :04/06/18 23:28 ID:4yuZDhgo
そういや去年、神戸は大分に8−0に負けたことがあったっけ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 00:57 ID:Cd9/57Ry
土屋は身体能力があっていいDFだけど
マンマークのストッパー専用以外はいまいち使えない

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 03:24 ID:pXgaxY/d
今年もガンバに6点だか7点取られてたな
土屋は坪井のサブくらいかねぇ

230 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/19 08:13 ID:+Hj7hHNm
宮本はガンバでダメでも全て西野のおかげでチャラにできる。
細かいことは言われない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/19 08:17 ID:+Hj7hHNm
西野の方も田中は子飼いみたいなものだから
田中の方が評価高いけど、宮本は代表の実績?あるから
細かいことしか言えない。

232 : :04/06/19 10:35 ID:pp9Luwev
>>227
確かに今年はともかく去年の大分に8失点というのは、
J2でもありえないね。去年の神戸には怪獣シジパナ
ジャーンのシジがいたのに。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 11:17 ID:sTgcFPKI
神戸戦のズビロDFは酷かったけど今日はどうかな?
鹿島のFW相手に失点するってことは無いと思うが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 13:25 ID:zyPPktXp
●瀬にゴールを決められる磐田ディフェンス

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:45 ID:9xZoAKTw
予備登録とはいえ、えらい人数だな。CB

中澤佑二(横浜FM)
松田直樹(横浜FM)
田中誠(磐田)
坪井慶介(浦和)
茶野隆行(市原)
宮本恒靖(G大阪)
永田充(柏)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:50 ID:uOX+VHiY
この中からだったら中澤、松田、田中、坪井の4人を選ぶけどな・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:54 ID:N38wERUW
>>230
ていうか、ガンバは宮本のおかげでどれだけ救われてるか。
宮本がいなかったら桜とドベを争ってる。
ここまでで踏みとどまってるのは宮本のおかげだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:54 ID:Prdy0yPF
>>236
趣味が合うな。同意だ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:03 ID:IfqPqFsj
>>238

仲間♪o(^▽^*)人(*^▽^)o仲間♪

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:05 ID:FpPA3xpc
>>236
俺は坪井は選ばない。
若いのを一人入れる。
そしてそれは永田ではない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:08 ID:sTgcFPKI
>>240
永田に謝れ!永田に謝れ!!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 22:09 ID:m4zIPX7k
>>230
代表のときはがんばるのにな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:21 ID:kN9VhX/V
>>240
だれ?具体的に名前を出して

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:24 ID:Vke2lW7u
宮本、坪井のポストプレーのつぶし方がヘタクソなのを
何とかしてくれ。
相手に起点をつくられまくってしょうがない。
Jリーグ、代表のデータをまとめてて数字的に酷すぎる。
宮本もフィードがいい、ラインのコントロールがうまいとされてるが
代表で、前の選手にパスがあたる回数(キープできるかは相手にもよるので)が
インド戦、5とは何だ。 
オフサイドはジーコになって通算で9回。
1試合でとれる数字だぞ。
この数字がいいのが、中沢、田中誠、土屋。
データでもこの3人がいいとでてる。
おれは松田オタだけどね。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:26 ID:kN9VhX/V
フィード専用に森岡も呼んでくれ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:38 ID:aTYVtDQy
ジーコ初期はラインを揃えるな、オフサイドを取りに行くな
と言われていたから、その影響もあるんじゃねーの?
最近はどうだか知らんが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:14 ID:Jpix83xY
>230 アンチはともかくガンバサポで宮本イラネと言う奴が今、いるとは思えない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:33 ID:83IMtuA7
宮本、ライン下げまくってるじゃん
前から言ってるが宮本のライン統率だとかリーダーシップとはマスコミが作った偶像だよ。
トルシエのフラット3の頭脳は森岡

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:44 ID:Ok5AT6Q1
>>248
ちゃんと自分の目で試合見ろよ。
森岡はちょっと中途半端なんだよ。
ゆるめのパンツのゴムみたいな感じ。
でも両端は楽できるね。
ただ森岡と宮本くらいしか、いないといっていい。

宮本は五輪の壮行試合のアルゼンチン戦で
(茸のループがもてはやされてた試合)
抜群のラインコントロールを見せてた。
アルゼンチン相手に、
あれだけ同等に戦えるDFを見たのは初めてだった。
誰もあまり取り上げないが、勇気で宮本の上に出るヤツはいないよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:54 ID:83IMtuA7
>>249
なにがゆるゆるパンツだ
イメージじゃなくて、ちゃんと試合見ろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:58 ID:Ok5AT6Q1
>>250
見てるから緩んだパンツなんだよ。
ギャル相手にパンツは失礼だったかもしれんが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:14 ID:fyEAFZ5h
宮本は微妙な選手だけど
今ははずせないかと

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:46 ID:7BrWLbe3
>宮本は五輪の壮行試合のアルゼンチン戦で

これさ、過去の宮本くんの話しだよね(あの頃は良かった的な)
今では田中誠よりもラインの押し上げができない

ラインを上げろと言われれば上げ続け
余ってカバーしろと言われれば、ラインを下げてカバーし続ける
基本的にバ0なんじゃないの?

林でいいよ、日本の頭脳役には

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:55 ID:QN1Zz/GZ
ラインはみんな下がってるよ。代表では。
マコだってチェコ戦ではずるずる下がって来てた。
秋田の頃からそうで、宮本になってから暫くは上がってたけど、
最近下がって来てる。中澤の出てた試合もそう。
何で?ジーコは深いのが好きなの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 02:07 ID:nRgoMEEX
>>254
だよな。基本的に下がってるよな。
あれはジーコの好みの問題だろ多分。

宮本もう手術しちまったのか。
虫垂炎は早めに治しといて正解だぞ。経験者が言うから間違いない。
これで少しはスッキリして良いプレー見せてくれっかな。
コイツにはプレーはともかく、もっと爺子と話してくれんのを期待。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 02:41 ID:gzBVG2jM
>マコだってチェコ戦ではずるずる下がって来てた。

後半でしょ?ジーコのうざい指示が出てから

>基本的に下がってるよな。
>あれはジーコの好みの問題だろ多分。

基本的だけじゃダメでしょ、臨機応変に状況から判断してDFしないと
田中は言われっぱなし(聞きっぱなし)じゃなく、
ハンガリー戦でもチェコ戦(前半)でも自分で工夫してたよ
そこんとこが宮本は甘い(指示の受けっぱなし)




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:05 ID:0zxaBwq4
まだフラット3とか言ってるのか

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:14 ID:MF3lf1R/
中澤盤石

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:18 ID:TcmNw6FL
>>256
そりゃジーコは田中より宮本使うだろな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 07:59 ID:DBYY+f1P
>>256
どんな工夫してたの?
具体的に

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 10:00 ID:4vYsDfOK
見方を変えれば、
代表でクラブと違うことを要求されても出来る宮本と、
クラブでやってる守り方でしか対応出来ない田中の差、
とも言えるな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 10:38 ID:QN1Zz/GZ
どうなんだろ?マコは指示とかでなく、自分の意志で後半ライン下げたのかもしらん。
チェコ相手だし押されてたから下がるのも仕方ないとも言えるし。
そもそもジーコがライン上げるの嫌いだとしたら、
例によってトルシエに対抗してるだけなんだろうか…。

263 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/20 10:40 ID:Y5U1RKk/
>>231に関しては否定できないだろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/20 10:48 ID:z+Ng7lS9
田中は五輪代表のとき西野かコーチ(山本?)に
口答えというか反論もしてたみたいだからトルシエやジーコ
あたりではレギュラーにはなれないだろ。
うまく立ち回ってイエスマンと思わせることしなければダメ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 10:57 ID:QN1Zz/GZ
サラリーマンじゃん。。。

普通に会社行ってたら宮本は出世しそうで田中は出世しない、と。
まぁマコはオーバーエイジで合宿呼ばれて試合出た時も
「こんなんで誤魔化されない」みたいな感じだったし、
チェコ戦の後も「別に次も使われるとは決まってないし」
と、代表には何処か懐疑的なんだよね。。。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 11:31 ID:fyEAFZ5h
別に宮本がイエスマンってわけじゃないだろ
トルシエに逆らってた面もあるし、ジーコにも意見を言ってる

田中マコと宮本に差はないと思うけどさ
どっちでもイイだろ、正直

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 11:38 ID:QN1Zz/GZ
>>266
意見の言い方ってか提示の仕方では?
さておき宮本は術後の経過よろしいようだけど、
松田ヲタは宮本が出れないなら松田が出ると思ってるみたいだ。
それこそマコの出番でしょうに。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 11:52 ID:d69AjlsN
田中ってそんなにいいのか?
松田がいいとも思えないけど、みんなでマンセーするほどいい選手じゃないぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/20 12:09 ID:4F7luSgb
宮本と田中はもう好みの差でしかない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:14 ID:QN1Zz/GZ
ここで一番マンセーされてるDFって誰?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:32 ID:teJky+qR
宮本のラインコントロールがいいと言う奴は明らかに
サッカーをよく観ていない。
オフサイドが全然とれない選手をラインコントロールがいいとは言わない
データをみても少な過ぎるね。
そして、相手のサイドからのクロスをはねかえすクリア数は最悪
シジクレイがダントツで次が山口。
ボランチと併用の山口より少ないなんて位置取り最悪
もちろん、宮本が欠場する前までのを比較してる
宮本オタではないが仕事上データをまとめるため全部観るが、
オタならもっと試合観ろ!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:35 ID:WOc6m3MA
ラインコントロール=オフサイド数て。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:36 ID:teJky+qR
イコールにはしてないよ
その一つの要素

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:38 ID:Cj6XJU04
それを狙いすぎて自滅してたとるしぇ時代はもう忘れたのか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:38 ID:WOc6m3MA
244=271
まとめたJと代表のデータを晒してくれ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:40 ID:BrTDx4zB
いいじゃん。宮本で。
守備の統率とるのふつうにうまいだろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:50 ID:teJky+qR
ガンバは宮本より児玉。
良いぞ。
スピードもあり、リベロもやれる。
本職は左サイド。
左サイドバックもやれるから注目しとけよ、ちゃんと。

278 : :04/06/20 12:51 ID:HTL1IVXo
あんな小物に誰が注目するか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:11 ID:BzFL/89G
宮本と田中の差は単に代表の田中を見る回数が少ないために、
いくらんでもこれはダメだという記憶の堆積が田中には少ないということに
過ぎないのかもしれないけどね。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:13 ID:VVfXrrMt
マヂ新井場早く呼べって!ホント凄かった

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:14 ID:73c4j59p
>>270
松田が常にマンセー
ズビ強いと田中鈴木最強厨がわいてきます
ズビが負けた後なのでアンチ宮本が発生中

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:16 ID:d69AjlsN
>>271
宮本の評価をオフサイド数とクリア数で表してるデータ馬鹿にサッカーの見方を指図される覚えは無い。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:53 ID:GRPgB1Eh
>>277
児玉のリベロなんてトップに上がってから一度もやった事ありませんよ。
何のお仕事されてるのか知りませんが誤解を招くようなレスは避けて下さい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 14:29 ID:QN1Zz/GZ
>>279
まぁあまり見た事がなければいやがおうにも期待は高まるけどね。
昨年代表デビューする前の坪井がそうだった。
今ではいらんとか言われてるし。

285 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/20 15:36 ID:+OhaycgP
普通にドイツ後に児玉A代表定着。後、だよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:26 ID:AjPV9m93
あほか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 19:31 ID:fyEAFZ5h
>>271
試合観ろ=データの取得とは何の関係もないはずだが・・・
おまえこそデータ取ってないで試合観ろ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:09 ID:9CU57kV0
田中がそんなに凄い選手なら、トルシエ4年間、ジーコ2年間、計6年間で出場回数は僅かなのはなんでだろうか?
森岡と宮本は試合出場積み重ねてるのになー

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:45 ID:N3ALxoTs
ラインコントロールで失点するかしないかが決まると思っているのは
明らかにフラット3の影響だね。その根本思想は一対一では守れないので
一対一は避けるということだから。ところが、現在の代表は一対一での守備
と周囲のサポート、守備バランスでなり立っている。
その点宮本・森岡にアドバンテージが何かあるかと言えば無い。

290 :U-名無しさん:04/06/20 22:50 ID:xaZGPy+d
そもそも宮本が代表で使われてること自体が間違いで、トルシエとともに
消えるだろうと思っていたのだが・・・後任も使ってるのが不思議。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:55 ID:P2lHmqRL
森岡って何処行ったんだ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:58 ID:aJLXGV0B
国際経験は無いね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:03 ID:N3ALxoTs
現代表のシステムで最も国際経験があるのは坪井だよ。
欧州遠征のほとんどに出場している。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:03 ID:Ok5AT6Q1
>>271
馬鹿だろうか・・・?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:04 ID:aJLXGV0B
>>293
親善試合じゃん

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:12 ID:G/g26D0s
>>295

欧州遠征、つまりアウェイ戦なので相手のほとんどはベストメンバー
だったよ。かつてのホームでの無理やりの親善試合とは違うよ。それは日本と対戦した
チェコを見ても分かる。日本と対戦した時とほとんど同じだったよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:14 ID:G/g26D0s
>>296

ユーロのチェコと日本戦のチェコはほとんど同じということね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:16 ID:aJLXGV0B
>>296
チェコは今まで手をつけなかった新しい布陣でテストしてきたな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:17 ID:pzNqziEN
CBの素養としては基本的に90分間100%マーク(相手の受け手)
を外さないということが重要だが、さぼっても失点するとは限らない。
ここが分岐点のような気がするよ。
サボって失点しないことに味をしめてその調子でやっていくのは素人に毛の生えた
CB。そしてそれはヨーロッパでも多く見かける。
まじめにキチンと守備をするということからすれば、CBの素養はむしろ
日本のほうが高いかもしれない。このポジションをいい加減な奴にまかせることは
出来ない。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:36 ID:pzNqziEN
CBの素養として100%求めたいものに攻撃ではDHまたはサイドへの
パス成功率。これは距離が近いからと言って簡単ではない。
試合中にCB−DH間でいきなりパスを取られたらそれで負けるかもしれない。
中盤でのパスミスとは比べ物にならない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:39 ID:Agz5DGCl
>>300
トルコ戦の中田浩を思いだしました

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:46 ID:uWwcaDJ/
>>288
好き嫌いじゃん。
藤田みたいに今更呼ぶなら何故若い時は…って選手もいるし。
たまたま目に止まらなかったり、戦術に当てはまらなかったりで
呼ばれてなかったけど埋もれてるいい選手は沢山いる。
それは、いきなり追加で召集されたマコが初めて組む面子での試合で
結果を出している事からも判る。
宮本なんかはかなり運がいい方だと思う。
チャンスをモノにしたとは言えるけど、
正直全ての選手に平等にチャンスが与えられている訳ではないから…

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:52 ID:EtB6lZWr
まるでトルシエにチャンス貰えなかったような言い草だ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:57 ID:Agz5DGCl
田中誠ってハンガリー戦も出てませんでしたっけ?
チェコ戦だけで評価するのは早計だと思いますよ。
もう少し見てみないとはっきりとはわからないでしょう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:08 ID:N+8ENJ+q
今の3人を変えたときのメリットと
換えたときに機能するかどうかのデメリットを考えた時に
デメリットのほうが大きいとジーコは思っているみたいだから
しばらくは宮本松田坪井なんだろうな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:15 ID:fXqb976K
>>302
好き嫌いだ、とか言うヤツが絶対いると思ったw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:18 ID:iFu51QI6
宮本が田中を筆頭とした他の真ん中候補より優れている所。

コーチング能力


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:23 ID:pzNqziEN
セットプレイで他の選手にああだこうだ言っているそばからCKからボール
が飛んできて宮本の目の前でフリーで打たれて失点したことがあったが、
今も似たようなもんだね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:30 ID:mVl7BzYp
3バックなら宮本と競争になるのは松田と田中マコと"永田"
土屋は坪井と鈴木秀と競争
中澤は中澤と競争

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:31 ID:zvPl25yV
那須 松田 中澤
これでいけるんじゃない?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:32 ID:iFu51QI6
>>308
あれが続くようなら保守的なジーコでもあっさり首切ると思うよ。
実際ジーコの宮本に対する信頼度は以前と較べてかなり落ちてきてる。
インド戦の4バック変更の時でもあっさり外されたし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 02:18 ID:ZGg0PpLq
貧血で練習中倒れたとかあったからじゃないの?
信頼してないならキャプテン任せないし

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 07:12 ID:sVhpM+eP
宮本、坪井はオールスターであいかわらず人気あるなぁ。
競り合いの弱いDFが好きなる感覚がわからん。
だいたいまともに4バックができないのにDFは世界に通用するとは
言えない。 
176センチ、179センチ、こんなDFばっかりだな。
カバーリングには必ずしもスピードはいらない
世界のDFにも遅い奴はたくさんいる
宮本、坪井がいいとなるとさらに日本人のDFは小さくなるな
普通、このぐらいの身長で競り合い弱いとポジション変えるけどなぁ
しかし、ホントにこの2人が競り合い強いと思ってる奴がいるのか?
競り合う前につぶす守りなんて日本の技術じゃムリ、できない



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 10:44 ID:6gXOrh5C
じゃあお前にとって競り合いの強いDFは誰なんだよ
中澤以外高さ強さで世界に通用する奴いないじゃん。
だから頭のよさと速さで補ってるわけだし。
松田ヲタ?w

315 : :04/06/21 11:07 ID:FzRUrLGm
>>314
たぶんコルドバ、アジャラ2人を知らないんだろうね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 12:57 ID:uWwcaDJ/
>>306
だってそれはあるでしょ。監督の好み。
プレーの好き・嫌い。
どうでもいいけどお茄子かよ。鞠サポ…。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 15:16 ID:/hUn5TE6
>>315
身長云々の話になるときにコルドバやアジャラのような
身体能力の高いタイプを例示するのもちょっとズレるぞ。

坪井の場合、痛いのは身長よりもハイボールに対する読みの悪さ。
宮本もだが、クロスに対する対応にまずさを感じる。
純粋に高さが足りないからこそ余計に。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:03 ID:YZa8Jl9x
コルドバやアジャラのような汚さって
見習ったほうがいいのかな?

まあ、あやつらは汚上手いんだけどね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:35 ID:gP23dbnh
ジュビロもDFに高さが無いな。高さといえばマリノスか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:38 ID:6zahAs/j
身長は寒い地方のほうがあるらしい
中2男子の高い順番(都道府県

秋 田 県162.1
青 森 県161.4
山 形 県161.3
北 海 道161.1
宮 城 県161.0
東 京 都161.0
新 潟 県161.0
石 川 県160.9
福 井 県160.9
富 山 県160.8
岩 手 県160.6
奈 良 県160.6
神奈川県160.5
鳥 取 県160.5
群 馬 県160.4
千 葉 県160.4
愛 知 県160.4
徳 島 県160.4
福 島 県160.3
埼 玉 県160.2
和歌山県160.2
大 阪 府160.1
三 重 県160.0
岡 山 県160.0
京 都 府159.9
島 根 県159.9
茨 城 県159.8
山 梨 県159.8
滋 賀 県159.7
兵 庫 県159.7
広 島 県159.7
熊 本 県159.7
沖 縄 県159.7
長 野 県159.6
香 川 県159.6
愛 媛 県159.6
栃 木 県159.5
岐 阜 県159.5
静 岡 県159.5
佐 賀 県159.5
長 崎 県159.5
宮 崎 県159.5
高 知 県159.3
大 分 県159.0
鹿児島県159.0
山 口 県158.9
福 岡 県158.7

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 18:54 ID:e09pufRw
宮本と松田の話しだけFWスレみたいなノリになるね


322 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/21 18:57 ID:/Nddf00W
身長に関しては今更どうすることも出来んしな。
あんま身長身長って言うのもどうかと。
低い選手は自分でちゃんとわかってるだろうし
それを補う努力をしっかりしてりゃ良いだろ。

セットプレーの守備については、DFだけの問題じゃないし
もっとチームで話し合うべきだよな。
ところでレッズの山田ってもう復活はないの?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:30 ID:mVl7BzYp
身長高くて日本代表で活躍できるレベルのDFったら中澤しかいないじゃん
トゥーリオは色々と欠けてる面があるし、中澤聡もまだ若いし、岩政も厳しいだろ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:38 ID:N+8ENJ+q
宮本の足の遅さを坪井が補って
坪井の読みのあまさを宮本が補ってるかんじだよね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:01 ID:rO5OXUqy
>>322
やる気がなくなり、きれもよくないです

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 23:44 ID:GO5Zy16S
坪井は身長の低さより、むしろ体重の軽さのほうがイタイと思う。
そのぶん足は速いんだけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:30 ID:5iIy4sPj
3バックの真ん中はそのうち戸川になるよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:22 ID:deW0oHkt
宮本、坪井が日本代表の足かせだな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 17:21 ID:Hk3ZhvqH
足速い系のFWに対するマンマークで坪井に勝るDFはいないでしょ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 02:37 ID:qcekqIky
モニワが上だろ、普通に。もっとも「マンマーク」とかいう戦法に慣れてないけどねw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 03:03 ID:C5AGweGu
茂庭って代表でラインDFしようとしてついていけないって言ってたあいつだよな
マンマークもできないんじゃ使い道無いじゃん

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 03:33 ID:NWae0Zvb
鈴木秀も上だろ、普通に。坪井って何が得意なの?教えてエロい人。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 05:11 ID:+iBAeQtz
田舎サポウザイ。鈴木のどこが坪井より上なんだよ。スピードで勝てない相手をファールでなぎ倒してるだけじゃん。
鈴木は旧世代ではスピードがある程度のDF。茂庭は>>330が墓穴を掘っているとおりポテンシャルだけ。技術なし。
坪井はスプリント能力、跳躍力、危機察知能力に長けた優秀なDF。ただし判断力、フィード力に致命的な欠陥がある。
どのポジションでも大体そうなんだけど、日本人は一長一短の選手の集合。総合力で守らないと勝てないのだよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 06:22 ID:khW66Opr
一番はマツだけどね^^

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 07:34 ID:pxGFIQjy
>>333

坪井はスプリント能力、跳躍力、危機察知能力に長けた優秀なDF。ただし判断力、フィード力に致命的な欠陥がある

この文に坪井オタの情報収集能力の乏しさがわかります。
まず、スピードがあることは誰もが認めることでしょう(100m、11秒台)
次に、跳躍力。これは坪井自身がスピードがあるのにジャンプ力が無いことを認めています。
元レッズの福田氏もジャンプ力が無く競り合いに弱いと言い、坪井の課題の1つと指摘しています。
本人や身近な先輩が認めていることを坪井オタの方が優れていると言っても何の説得力もありません。
そして、危機察知能力に長けた優秀なDFが判断力に致命的な欠陥がある、この文はもはや何が何だかわかりません。
通常、判断力は危機察知能力にも必要な要素でそれをカバーリングが上手い選手と表現することはあります。
これらのことから、坪井オタがよくかかってしまう病気、
アンリに追いついたから勘違いしちゃった症候群、で間違いないでしょう。
悪化すると 井手らっきょ まで優秀なDFと言い出す危険な病気です。
治療方法は現代医学では発見されていません。
サッカーのことを知ったかぶりしないことが良いのではないかと言われています。
>>333様の回復をお祈りいたします。


336 : :04/06/26 09:19 ID:/Vpm9dGD
>>335
そこまで必死に論破せんでも・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:41 ID:gm2g+V49
井出らっきょって土屋のことじゃないよな?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 10:43 ID:bk6ihCZf
松田に宮本の脳みそを移植して中澤に坪井の足を移植すればすべて解決

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 12:34 ID:boSAnwFU
磐田サポ、まさかの優勝逃しそうだからな
せめてここではって大変なんだろ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 13:08 ID:Ld5MV+ed
スペインのプジョールみたいなDFは日本に現れないんですかね?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 14:05 ID:p7dkof4d
>>336
そいつは松田スレの基地外だから放置しといて

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 16:08 ID:LF+w09F6
松田、中澤、田中マコ、鈴木秀、坪井、(宮本)でええよ


ジュビロの布陣を見てると山西が激しくいらないなぁ…

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 00:14 ID:JLHeCvZY
イイでしょ?

茄子 マツ ボンバ

控え:田中 坪井

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 00:30 ID:CzNJLXTF
鞠サポ乙

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 00:36 ID:b8s+CD7Z
鞠の3バックの中だと那須は1ランク落ちるな

346 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/27 23:29 ID:EACgGwbJ
>>333
普通にJで右サイド経験あってちゃんとやれた人>松田、鈴木秀人
技術と判断があってやれると信じている人がさいたま人だけ>坪井

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:33 ID:XwcGlfvY
まあ、坪井の実力がどうであろうが
鞠サポがいくら吠えようが
決めるのは神様ジーコだからな。
まさに神のみぞ知るって奴よ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:56 ID:qIAWA6Pw
神は言った
宮本は外さない

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:33 ID:h02bw3Vz
宮本は結構微妙な立場になってると思うよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 11:35 ID:vV6Ogccw
松田はダメと思う。
田中誠鈴木秀はわかるが。

代表DFは中澤宮本坪井田中誠鈴木秀の5人
しかし田中誠鈴木秀はいろんな意味でおそかった

オリンピックが終わったら選ぶべくは那須、闘莉王、茂庭・・・
ただ3バック時には茂庭より徳永の方が使えると思う気もするが

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 12:21 ID:YCP6s0l4
那須はマリノスのディフェンス+ボランチの中に入ると、とっても普通でしかないように見える
ドゥトラとか中澤とかが凄すぎるだけなんだけど。
上野や中西とどっちが上かはかなり微妙。
松田はそういう基準外。ファンタジー標準装備だから


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 12:40 ID:OQY6VPNd
松田は若いときからたまに守備が軽いことがある。これに関してはあまり成長してない。
浦和の山田もそうだが、性格的にDFに向いていないんじゃないかと思う。なんでこんな奴をコンバートさせたのかと。
ただ身体的素質、サッカーセンスなどサッカー選手としての素質はJ屈指。山田もだが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 19:16 ID:4AFKWbX9
鞠でのプレー見てるとDFとしては松田と那須の間には差があると思うな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 21:34 ID:0evoU2CT
茂庭はつかえん。これだけは確か。
あ、オウンゴール決めたあげく、長谷部蹴って勝手に退場するような
奴のファンタジーに期待か?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 01:43 ID:3OaMzhVk
>>354
今日初めて映像見たけど、全然蹴ってなかったね。「蹴った蹴った」って劣頭サポが
騒いでたけど、ネタだった。手で突き飛ばしたときに軽く膝が触れてる程度だった。
カンフーみたいな跳び蹴りしたのかと思ってたよ。ツマンネ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 14:47 ID:qU5utFz+
カントナかよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:52 ID:uJZTQhxP
キリンは宮本出れるの??

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:58 ID:TJpC8H9c
キリン杯メンバーに久保、中村らを選出=サッカー日本代表
 日本サッカー協会は1日、「KIRIN WORLD CHALLENGE キリンカップサッカー2004 
 -GO for 2006 -」の日本代表メンバー23名を発表した。

DF:
坪井慶介、三都主アレサンドロ(以上、浦和)、田中誠(磐田)、宮本恒靖(G大阪)
加地亮(FC東京)、三浦淳宏(東京V)、中澤佑二(横浜FM)、茶野隆行(市原)


やっぱり茶野以下な松田w


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:58 ID:QrCEF5SB
>>357
オールスター出るし万全なんじゃない?
どうせジーコは使うよ。
虫垂炎投薬治療中宮本>>>>>>>>>健康体のマコだったんだからさ。
やってらんねー。でも坪井駄目かもしれないから、
そしたらマコ出るかな?それともSTはチャーノにやらすのか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:22 ID:hISWjn49
たぶん茶野だね。
田中はあくまで真ん中の二番手って位置づけだろう。
しかし、茶野が日本のストッパーの3rdベストになってる状況はなんかへこむな・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:30 ID:QrCEF5SB
>>360
うん・・・_| ̄|○

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:38 ID:hISWjn49
あらら、なんか暗い雰囲気を持ち込んですまんw
別に茶野っていう選手が嫌なわけじゃ全くないんだけどね。
でも、茶野クラスの選手がチームでがんばってもなかなか代表に呼ばれないくらいにならないと、
いくら中盤にタレントが増えても日本がすげー強くなったって素直に思えない。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 19:58 ID:+wGFWtNo
茶野とか茂庭とか走り方がばたばたしすぎ。
あいつらが代表なようじゃ日本はつよくなれない


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 20:29 ID:fpuftdVx
茶野( ´_ゝ‘)

365 :::04/07/01 20:30 ID:8tNRgUJT
宮本は手術して治ったよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 20:52 ID:P4iCuQbE
まもなく松田オタがどのスレでも暴れだしそうだ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 21:50 ID:SOE8maZk
>>366
ハイ、素直に茶野氏ねと言いたいです



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:00 ID:urcBfdTx
茶野.....か。松田、乙〜。

まぁ、松田は、ユーロ見てても、
「ギリシャつまんねー。」とか言いそうだ。
ジーコがファンタジー求めだしたら、その時は松の出番ですよ。
(こっそり応援するけどな。)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:19 ID:MRB3rOUq
ジーコがファンタジーを求めた時、呼ばれるのは茂庭である。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:56 ID:FQM9qeKf
冗談抜きで茂庭のA代表復帰のほうが早そうだな…
茂庭もファンタジーがなければいいDFだとは思うけどさ。

371 :_:04/07/02 00:05 ID:BRbuie/L
つーか背番号18は落選の伏線だったことに今頃気づいた罠

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 00:18 ID:swQi4VSz
ジェフの斉藤はだめかな?
Jで結構がんばってる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:01 ID:Yfq0aM1N
土屋って眼中にないのかな?
少なくとも茶野よりはいいと思うんだけど。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:14 ID:wNM+7Kr+
>>371
小野の番号だからな
でも、1人だけ若い番号だから・・・と期待したが(茶野は25番)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 02:23 ID:652jLRyu
Jあんまり観てないんだけど金古ってダメすか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 08:05 ID:vfe7+fDx
金古なら大岩のほうがいい。
怪我で出遅れて、平凡な選手になってしまったな。>金古

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:09 ID:w6qcuC7K
鹿島は有望選手つぶしすぎ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:39 ID:VkELks8t
ジーコの選出でDFが一番理解できない
今度一度説明して欲しいね

379 :_:04/07/02 20:57 ID:9BlYrsul
DFは、秋田以外は協会に薦められるままに使っています。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:50 ID:q+9uIIof
アジアカップでの宮本のポカ予想

1・・・競り合いで完全に負けヘディングシュートを豪快に決められる
2・・・競り合うのが恐くて守るべきゾーンを離れ敵をフリーにしてゴールされ
  自分のポカではないかのように振舞う
3・・・敵に必殺のキラーパスで逆アシスト
4・・・敵にポストプレーされまくり
5・・・競り合いの弱さからくる露骨な反則でPKをあたえる

ポカジスタ宮本から目が離せん
 




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:02 ID:/bF1lNAb
宮本はそこまで競り合いに弱くないし
松田はそこまで擁護するほどいい選手じゃないよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:29 ID:w6qcuC7K
>>381
正解!!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:26 ID:jCxakcSL
早くいいデフェンダーを育成しないと、いつまでたっても宮本だぞ。なんとかしろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:53 ID:O5Ekjo7m
宮本なら田中だと思うけどな〜、あくまで個人的な見解ですが。
ましてや手術明けだし〜

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:24 ID:f3+CKpfb
松田外して茶野ってことはまた3バックなんじゃん。
さすがにもうジーコも観念して本番も3バックでいく覚悟できたかな。

386 : :04/07/03 21:20 ID:Mc2TFvtX
で、「3バックの良さがわからない」とのたまう監督が、
本番も指揮をとるのかよ。。。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:17 ID:tfR9UTtS
ジーコは早く五輪が終わらないかなと思ってるだろうな。
釣男をA代表に堂々と呼べるんだから。

388 : :04/07/03 23:21 ID:Mc2TFvtX
>>387
釣男は松田のデチューン版じゃん。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:38 ID:3Gn4X5bs
>>385
茶野を真面目に使うつもりで選んでるわけじゃないだろ。
5月下旬の遠征・インド戦からJを全く見てないんだ。
世間で1ヶ月たってようが、ジーコの頭の中はそこで止まってる。
そこにいなかった選手ははなから呼ぶ気はないんだろ。
何も見てないのに、選びようが無いからな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:46 ID:4WFIxcie
180以下のDFは呼ぶなよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:51 ID:s5LAa/u5
つまり船越を呼べと

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:30 ID:OALVURn7
中澤祐二がJ1の1stのMVPに決定!!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 03:48 ID:jFFo4GAO
ふつーにつかえねー松田は血ね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 13:49 ID:3EhnfWjk
ていうか、宮本が日本最高のDFと思ってるバカって、
ちゃんとサッカー観てる?
海外のサッカーもっと観ろよ
海外で活躍する宮本並に背が低い選手はみんな競り合いは強い
体のあてかたがうまいから背の高い選手にもまともにヘディングさせないし
ポストプレーもさせない
宮本を使う時は他に競り合いの強い選手をいれておかなきゃいけない
結局は他人まかせのDF
アジャラ、カンナバーロ、プジョル、コルドバ、モンテーロ、
このような選手と比較したバカがいるのでハッキリ言っておくが全然違う!!
しかし、日本人の中では競り合いに強い方とほざくバカが登場しそうなので
言っておくが全然違う!!!
詳しいデータをだしてもピーピーうるさいので、ぜひ今度のキリンカップ、アジアカップは
三都住 宮本 坪井 加地 の4バックでいってほしいものだ
言うより観た方がハッキリするからな
中沢が入った3バックだと完全に中沢だのみだから、証明することができん

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 13:57 ID:8/gZwjK7
他はどうでもいいけど宮本だけははずしてほしい

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:26 ID:GnfqVRRW
だから早くもっと宮本より総合的に優れたDF育てろって。
トルシエもジーコも外さなかったし、このままだと次の監督もたぶん外さんぞ。
なんとかしなければいかん。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:41 ID:7zsWdJ1v
>>394
最初の3行で論理が破綻してるな。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:27 ID:bHDHvrjf
海外見たらもっとすげーのは当然ゴロゴロいる罠
J見たら宮本はやっぱ日本じゃ上位ではあると思う罠

俺はもう宮元でいいよ派
どっか間違えればロシア戦みたいに確変するかもしれないし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:48 ID:ItfR4dhS
オールスターの宮本は酷かった
ファウルしないと止められないし、統率も取れてない
前半などチームとしての全体の守備方法が統一されてなくて、急造4バックはフォローもなくバラバラ
っていうかあれはただDF登録が4人いただけだったな。
あれがチームキャプテン?ディフェンスリーダー?勘弁してくれ。
まぁ監督のダメ男がもっと無能だったってのも事実だけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:04 ID:gRuu14tQ
つーかどう考えても宮本は4バックの選手じゃないよ。
CB2人で跳ね返さなきゃいけないのに宮本って。
3バックの真ん中ならまだ分かる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:22 ID:3EhnfWjk
宮本がダメダメポカスカジャンとわかってる人が多くて大変喜ばしい
>>396が言ってるように総合的に優れたDF育てることは大事
そこで、名古屋の豊田選手をDFにコンバートしてほしい
平山と同じ年で、身長185センチ、体重79キロ、ジャンプ力がありヘディングが得意
さらにスピードがあり坪井より速い、100メートル11秒台
素材がとてもいいので秋田に弟子入りしてDFを学んで欲しいのだが
本人はFWがいいらしいが使われ方はユーティリティーでボランチもやる
ネルシーニョが説得してほしいな 

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:29 ID:ri/B2YJ2
宮本、松田、中沢、坪井、闘利王。CBはこれで行こう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:49 ID:VDXx0xPJ
また例のデータ馬鹿か

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:54 ID:3EhnfWjk
おっ、そういう君は宮本基地害くんだね
ちゃんとサッカー観てるか?
オナニーばっかしてないでサッカーを観ろよな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:19 ID:8OqU+RkK
宮本たたく奴はサッカー良く知ってるよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:26 ID:aTyi7zMk
松田ヲタってこんなのばっかりだな。

407 : :04/07/06 17:30 ID:2lOmp7qn
松田ヲタは隔離スレから出てくるな。

★■松田直樹が代表DFにいれば安心■★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084613963/


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:37 ID:VNdgYzDq
データなんてサッカーの一部でそれだけですべてを語ろうとするのも痛々しいがな
豊田なり裏平山をDFにコンバートしても2年後には間に合わない
まあ、その意見には賛成だが・・・
ただ、現状では俺は宮本を薦めとく
やはりカバーリング能力が相当に高いし、国際線の経験も豊富
一人余るDFを基本とするジーコサッカーには適任だろう
同タイプでは田中誠と松田が挙がってくるだろうけど
田中誠も松田も慎重さが足りないところが不安だな
良く言えば思い切りが良いんだけど、国際戦だとこれが裏目に出ることも多い
逆に宮本は慎重すぎなんだけど、国際戦だとかえってプラスになることも多い
ちなみにポテンシャル的なことをいえば一番は松田

>>399
オールスターの宮本は虫垂炎の手術後で
まだ病み上がりの状態だから仕方ないだろ
西野の4-5-1も酷いもんだったし
そもそも4-5-1なんてどこのチームもほとんどやってないのに
実効する西野は凄い監督だよ、本当に
まあ実際問題両チームとも守備戦術は統一されてなかったけどな
決め事はあったんだろうけど、急造で機能させれるわけないから

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:42 ID:3EhnfWjk
アンチ宮本=松田オタ

宮本オタってこんな奴ばっかりだな
松田オタに被害妄想?
松田オタじゃないけど宮本いらないんですが
大舞台で確実にポカをする宮本を好きなんだから心が寛大なはずなのに・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:47 ID:8hMwT+pF
松田のポカって最近記憶ないなー。
最もマリはそんなに見てないし、代表でも出てないから仕方ないっちゃ仕方ないけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:51 ID:aTyi7zMk
>>409
お前自分で松田ヲタって名乗ってるじゃん>>244

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:01 ID:QRke9Hnq
残していいのはボンバー中澤だけでしょう
ヒデ、小野、稲本、福西、V山田、隆行で充分やっていけます


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:07 ID:3EhnfWjk
>>411
誰と一緒にしてるんだ?
また妄想始まっちゃったみたいだな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:15 ID:/h8uL3kv
>>408
宮本はどちらかというと慎重さが足りないと思うんだが。
最近は前でインターセプトを狙って裏を取られる場面をよく目にするぞ。
強引にチェックに行って、そのまま入れ替わるようにかわされる場面もたまにある。
トルシエ時代からそうだが宮本の守備はハイリスクハイリターン。
慎重さという意味でなら森岡のほうがあったし、多分田中誠のほうがある。
別に宮本が代表のスタメンであることには何の異論も無いんだけどな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:17 ID:aTyi7zMk
>>413
ここまで特徴丸出しで別人装うのかよ。まあいいか
>>275では逃げてるけど別人なら詳しいデータ出してくれるよな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:37 ID:MzHWQQzq
>>408
俺もオールスターは西野スゲーなと思ったw
まあメンバー見るだけでも西軍は厳しそうだったが。
にしても宮本随分やつれてたな。手術って最近やったのか?

俺は松田が一番好きなDFだが宮本も気にいってる。
大体、完璧なDFなんていないんだから(DFに限らずだが)
大事なのはバランスだろ。その中の1人として宮本は十分使えると思うぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:02 ID:LdTjRX2f
オレも前から言ってるが宮本が頭脳的だとかラインコントロールが出来るとかはマスコミが作った幻想
こやつはトルシエや森岡が考えたことを言われたままにやっただけ
個人能力は著しく低いよ。
ただ言われたことをしっかりこなす利口さがあるのは認めるがな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:51 ID:6rKr3CL9
自分がDFであること忘れてFWより遅くちんたら戻ってる釣男とかよりいいね
あれ見て俺の釣男への期待がすべて消えた

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:49 ID:VNdgYzDq
>>414
Σ( ̄□ ̄;)!!マジッすか
代表での宮本・・・特に4バックでは個人的にだけど
慎重すぎる印象を受けたんだけど
まあジーコのコンセプトがラインはあまり上げずに一人余るように
さらに左SBはサントス
だから、そう見えたのかもしれないし
Jではガンバの試合はあんまり観れないからあんま自信ないです

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:56 ID:D4SmAaTM
ある程度ポカをしてもいいように(ポカをするから軽率に見える)
ラインを深めにとるのかも(から慎重に見える)…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:17 ID:/CiHBpNy
宮本の能力が低すぎるとすれば、何故各年代で代表に入ってたんだろう?
しかも大概キャプテンを任されてるしなぁ。
2ちゃんねら〜よりずっとサッカーよく知ってる人が選出してるのだから、
やっぱ素人目には分かりづらい良い点が宮本にはあるんだろう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:18 ID:3EhnfWjk
>>415
おいおい、かってに自己完結するなよ
お前が 275=415であるこはわかったがな
データは今年のはムリだな去年のはまだ本屋にあんだろう、データ好きなら買えよ
それでもガタガタ言うだろうから一昨年のはもう本屋にないから少しだけだせるぞ
宮本 恒靖 タックル39 クリア71 インターセプト3 ファウル22
山口  智 タックル85 クリア93 インターセプト5 ファウル41 
松田 直樹 タックル53 クリア82 インターセプト6 ファウル27

松田、松田うるさいのでオマケだ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:33 ID:dGRa+jva
宮本が他の日本人DFより身体能力が劣ってるって言っても
世界レベルから見れば目糞鼻糞、どんぐりの背比べ
日本が誇る空中戦に強い中澤も北欧の長身FW相手には
子ども扱いされてる

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:45 ID:NsCVU4du
>>423
少しでもマシなほうがいいだろw

ところでサカマガのアジアカップ展望DF篇、松田待望論にかなりの字数を
費やしていた。

大住は、1対1、闘争心、4バックのCBをこなすのに適したオールラウンド性を
推し、川勝は「モダンなDF」として攻撃面での有効性を、サカマガ記者は
中澤とのコンビネーションの良さを買っていた。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:54 ID:5vQ8vvqt
★■松田直樹が代表DFにいれば安心■★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084613963/

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:55 ID:8HjI52Jh
ここまで他の選手を攻撃してまで松田を推すのはいかがなものか

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:58 ID:OLPhkRc5
これだけ待望されてる松田が落選してるのは、
やっぱ人間性に問題ありと思われてるんだろ。
もちろん試合中のイエローカード多発のことだけど。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:01 ID:NsCVU4du
>>408
J見てる限りでは、田中誠が宮本に対して慎重性が足りないとは全く思わないが。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:02 ID:NsCVU4du
>>427
まあ、つば吐きやってる人だから人間性とかはどーだかw

つーかかつての手島、今の茶野の選ばれた経緯、永田への扱い、
を鑑みると、DFに対して見識や一定の理論を持ってるとは考えにくい。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:10 ID:RzzjBt5I
つーかサントスや加地の代表SB起用とか、中澤を控えに甘んじさせていたこととか、
虫垂炎の宮本をチェコ戦で活躍した田中に優先させたこととか
ジーコはDFに関してサカつくやってる素人以下の臭いがする

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:14 ID:+23HlPLn
ジーコが自主的に選んだCBって、秋田だけなんじゃないかと思うのは俺だけ?
他は協会の推薦の中から適当に選んでる気がする。
SBは主体的に選びすぎてクラブチームにまで口出ししてるみたいだがw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:16 ID:lu8VQSVF
でも、DFってけっこうわかりにくいと思うよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 01:30 ID:ivKq5qkI
素人にはそりゃわかりにくいどころかまったくわからないだろうよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 09:35 ID:7gpbjdwp
DFは実際見に行かなきゃわからないねえよ
宮本の細かいラインコントロールなんてテレビじゃうつらないからな



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:10 ID:2dLZMJSP
宮本は身体能力なさすぎだが代表では結構がんばってると思うぞ。
秋田や森岡の初期4バックと比べたらずいぶん安定したよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:12 ID:SqzTlIEl
>>434
ホントそうだよな。特に宮本はわかりにくい。
俺、生で観戦するまでは大嫌いだったよコイツw

そういや永田ってまた呼ばれたんだっけ?
柏でのプレーもあまり見たことないんだが
どういうタイプの選手なんだ?
A代表においての存在感が全然ないからわからん。

437 : :04/07/07 11:18 ID:dfO3Qpoa
しかし松田ヲタはアンチスレまで立ててんだから、このスレに
まで来なくていいよ。

 宮本って何で競らないの? 
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085932699/

★■松田直樹が代表DFにいれば安心■★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084613963/

の2つでオナニーしてろ。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 11:52 ID:TUgJMHus
実際見に行っても酷かったのだが<宮本
ちなみに大分戦

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 13:04 ID:Z6ITzR40
>>438
あの試合で評価するのは可哀想だろw
あの日の宮本は本当にありえないくらい酷かったからな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 14:00 ID:RCuF6IwC
あの試合は…あの試合は…って、悪かった試合全部除外したら誰だって凄いDFじゃん
宮本はそれほど日本じゃレベル高い方だってのはわかってるの、ただ
代表のレギュラーは最高のレベルであって欲しいわけ。
そこまでいいか、って言うとかなり疑問

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 14:08 ID:Z6ITzR40
>>440
悪かった試合で考えると、坪井にしろ松田にしろ闘莉王にしろみんなどうしようもないわけだが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:23 ID:uKQjfWTB
スタメンは加地→西に変更

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:03 ID:E/Bh+vjx
西ってSBいけるの?
ジーコが試合中に茶目っ気出して4バックに戻す気がして仕方がないんだが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:58 ID:lu8VQSVF
西はSBは無理だね
ただ攻撃に関しては右サイドでは最高峰だと思う
つーか、市川はどうなってんだって話なんだが

>>440
というかDFにだってタイプがあるのにそういうの全部無視かよ
ジーコサッカーに置いては宮本は松田や田中誠あたりと競争だろ
この3人って俺が思うにそんなに差はないぞ
どれも日本最高レベルだろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:39 ID:hmdcfcMO
そういえばこの間のインド戦も宮本被ってたね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 22:36 ID:uKQjfWTB
市川はワールドカップ周期で確変するのであと2年待ってて下さい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:17 ID:RsD694OM
あのインド戦のバウンドはイレギュラーぽかったと思うんだが、
やっぱあれは単純な判断ミスなのかな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:32 ID:ThSozVtD
>>446
うわー、何か久々に名前聞いたな。
今どうしてんの?全然わかんねーや。

あとついでに、誰か永田について軽く教えてくれ。
コレと言った特徴はあるのか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:03 ID:Vjdjs5fe
>>448
清水のサテの練習試合で
右ストッパー ボランチ WB SH
と色んなとこやって調整してる最中だったかと。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:59 ID:d1w2H2E5
市川1stで1試合も出てないよな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:30 ID:rL8fH09t
潰れただけ>市川

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:27 ID:o6phm/N2
宮本今日もオサレ連発ですね


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:39 ID:Wjpn+KYM
宮本は怖いくらい高さが足りていなかったな
それを補うための体の寄せもあかん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:40 ID:sWeuOqYD
坪井がこのまま離脱したらどうする?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:43 ID:vU82adiB
坪井の代わりのストッパーが茶野じゃなくて田中だったのに・・・
流石に慣れてない位置だからぎこちなかった


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:54 ID:b4cRn8YU
宮本がポカするとこのスレ活気がなくなるね
このスレは宮本オタがつくったのかな?
中継にはたぶんうつってないポカがもう1つあったな
田中と中沢が中央の敵2人をオフサイドできろうと上がったのに
宮本は2人にならんだまま残ってしまい危なかった
敵のパスが正確じゃなくサイドラインを超えたから問題なく終わったが、
宮本はオフサイドの失敗が多いいな
擁護してあげると、これとかぶったの以外はとくにポカはなかったよ
しかし、つまらない試合だった


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:56 ID:sWeuOqYD
>>455
でも、田中が入ってから球出しがスムーズだったし
福西との連携のおかげで右が崩される事はあまりなかった。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:58 ID:vhcIuiTJ
坪井離脱で、中東のカウンター攻撃に苦しめられるだろうな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:58 ID:fkYk+VhA
宮本は今日も「悪い試合」だったんですか?
いつ「いい試合」ができるんですか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:22 ID:eABVZSeq
>>457
田舎サポ乙
明らかに坪井がいなくなったらDFは弱くなったろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:26 ID:sWeuOqYD
>>460
田舎サポじゃねーよ。事実を言っただけ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:27 ID:bBYt/N/9
中沢は安定感あるよなあ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:33 ID:OAdZ9qMu
つーか宮本まだ病み上がりなんだから今日は田中使ってくれりゃ良かったのに。
まあ守備は普通に合格点で良いと思うが。
とりあえず激しくつまらなかったのは確かだな。

宮本の高さについては意見が分かれるところだろうが、
今日のに限らず、セットプレーの守備自体が大きな問題だと思われ。
もっと全員で守るカンジでさ。工夫してくれよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:42 ID:h8CQpHVT
>>460
今日の坪井の出来でどう評価しろと・・・
田中が入ってから右から崩されなかったのは確かだし。

>>463
同意。真ん中が田中でも良かった。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:46 ID:s6FPDBwB
失点のミスについては病み上がりかどうかにはあまり関係ないと思うが。
高さについては意見がわかれるというよりは、高さはない。
単純に高さは足りないのはわかりきってる。
だったら寄せろと。

全員で守るカンジとはまたアバウトな。セットプレーでは確実に1対1の
局面に晒されるわけで。個々の判断と能力も必ず問われる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:50 ID:3njetB/6
セットプレイでの宮本の頼りなさは昔から一貫してる。
クラブでも代表でも。流れの中での守備はいいんだが、
今日はそれも今一つだった。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:56 ID:vhcIuiTJ
>>464

> 田中が入ってから右から崩されなかったのは確かだし。

後半スロバキアが駄目になっただけでは?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:58 ID:M1O5CIXV
田中が入ってから右から崩されなかった、じゃなくて左からも真ん中からも崩されてない
宮本のミスと誰かのバックパス以外危ないシーン無し


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:00 ID:sWeuOqYD
スロバキアはむしろ失点してからの方が攻めて来た

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:01 ID:1KUjxtS1
失点シーンの宮本ってヘディングカブったうえに相手に寄せてない、マークについてない?と最悪だな
松田ならなー

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:09 ID:Wjpn+KYM
>>470
正直同意だが、またヲタ認定厨がこないともかぎらないから何とも言いがたいw

だが高さが中澤一人ではたりないのは明白だからな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:12 ID:evLHfDgf
今日の試合じゃ守備がどうだったと語れるほど中身ねえだろ
向こうのGKが面白いかっただけ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:59 ID:7aDjdVlx
田中真ん中で使えよ!!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:08 ID:sG4Tq5Rh
磐田の試合あんまり見ないから教えて欲しいんだが、田中ってストッパーとしてはどうなんでしょ?
関係ないけど、個人的には3バックで中澤の真ん中をテストしてみてほしいなあ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:13 ID:zJckqd9K
中澤ミスばっかりだったじゃん…それも小学生レベルのミス。
このスレは中澤の評価甘いね。まー素人目には一番判り易い能力と守備だからね。
宮本坪井がおはなしにならない部分があるのは確かだけど。
にしても坪井の代わりは茶野だと思ったら、マコが右のST…試合に出ていて嬉しかったけど複雑だ。 
坪井は肉離れみたいなので、3バックは今更いじらないだろうからこれで固定ぽいな。
どうなるんだ…。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:22 ID:wFyido/H
中沢ありえないミスしてたな、転がるボール見ながらをスルー。
競り合わないオサレよりはましだけど。
オサレと田中の同時起用は…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:25 ID:kPKF+5Mi
マークに付かないでフリーにさせて失点って田中もやってたな。この前の神戸戦。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:26 ID:6D5QAXsP
永田のA代表デビューが近づいてきましたね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:27 ID:+XGS3WKG
坪井離脱かな?
だとすると松田か永田が入るんだろうか?
これで永田だったら笑える

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:34 ID:6D5QAXsP
五輪ピック前に本来五輪世代である永田くんが
アジアカップで代表デビューしてしまう事を想像すると
笑える

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:35 ID:Gb7Zv6y0
やっぱり秋田が必要だな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:35 ID:VK5Q3qTT
田中も高さないから松田にしてくれ
宮本と田中並べちゃだめ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:37 ID:4dKP72I6
坪井って
茸より体重軽いのか
どうりで


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:38 ID:3YP+RZ7B
>>478
さすがに3バックの真ん中が本職でストッパー経験は浅いDFを
5人中3人も揃えることはないと思うが・・。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:40 ID:lLBqzqjR
確かに宮本のミスはいただけなかったが
全体的に見て悪いという印象はなかったが
結局1失点だったし

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:06 ID:ZfKFARlq
宮本のミスと言うより
単に背が低かっただけ
宮本みたいなチビッコDFは代表に選ばれるような選手じゃない
流れの中で失点してもセットプレーから失点しても同じ1点
日本がギリシャみたいに勝ち進んで行くには
DFはある程度の高さのある選手をそろえないとだめだ
只でさえ身長低い選手が多いんだから・・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:12 ID:eJ94NrzN

     
     中 澤  闘莉王  永 田
 
           楢  崎

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:17 ID:zJckqd9K
背の高いDFはいっぱいいるのだが、優秀なDFというと何故か…。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:23 ID:ZfKFARlq
闘莉王が代表に上がってくるまで
田中誠を使っていればいいんだよ
宮本はいらねえ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:24 ID:lLBqzqjR
>>486
背が低いのはデメリットだけど
空中戦がDFのすべてじゃないとうことを認識した方がよろしいかと

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:27 ID:NHtfJGKa
闘莉王はボランチで使いたい。
すぐ電池切れする稲本の交代枠で。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:27 ID:ZfKFARlq
宮本が読みがいいとか、頭が良いとかいっても
大したことはないしポカの多い選手
ただ、宮本を推してるといかにも玄人っぽく見えるだけ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:30 ID:6D5QAXsP
>>491すぐ電池がとれちゃう久保の代わりもいいかもよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:37 ID:eJ94NrzN
トルシエ時代に隠し玉としていた福西のCB起用はどうかな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:54 ID:sTbClhJj
もし俺が監督で日本代表と戦うなら、日本のDFラインにプレッシャー掛けまくるよ
余裕でボール取れるか、焦ってパスミスかロングボールだろう
何故、相手の国がそうしないか不思議なくらい


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:15 ID:QxX4Y0QA
ボールは取れないし、パスミスもなかなかしないからだろう
CBで幅広くピッチも使ってるし、相手FWが追いかけつづけるにはあまりにきつい
昨日のメンバーで狙うとしたら福西のとこだな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 06:39 ID:qHDn1m6q
とりあえず茶野が信用されてないことがわかってよかったよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 09:06 ID:lLBqzqjR
俺もボランチを狙う
チェコ戦を見る限りじゃDF同士でボールをまわしていく練習もやってるし
プレスを交わす練習もしている

昨日はボランチにもノープレッシャーだったけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:08 ID:ygZ172gC
坪井はやばそうだな、昨日の怪我は。
松田召集して
中澤 田中誠 松田でいけ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:10 ID:9ZfavVlP
>>475
中沢がミスばかりだった、と言うがトラップミスしてラインにボールがきれただけだろ。
あれで、コーナーやゴール近くのスローイングを与えれば話しは別だが
ほとんど中央でのミス問題ない
あのスローイングから失点した場合、もっと他のことが原因
何を見てミス連発と言ってるかわからんがサッカーをうがった目で見ないでほしいな。
普通に見れば現状では中沢が日本のDFで一番良いのはわかると思うんだが・・・

あと、宮本が競り合いに弱いのは知ってると思うがポストプレーのつぶしも下手なのを
知ってほしい。
敵に攻撃の起点をつくられすぎる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:12 ID:C/0z5lDH
前半に茸→オサレのパスがミスって
ループ打たれて川口がセーブした場面があったけど

あれはどっちのミス?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:23 ID:gjY/OQ7s
宮本かえて欲しいー
田中、松田、鈴木、茶野誰でも良いから替わって欲しいー

503 : :04/07/10 10:29 ID:8l0d9tmf
宮本より大岩のがいい。フィードは若干劣るが、あとの能力は上。
まあ、鹿のせいで負け運が付いてるから微妙だけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:36 ID:+QzqD7iQ
そもそも、宮本にキャプテンマークなんて巻かせるから本人勘違いする。

505 : :04/07/10 11:55 ID:8l0d9tmf
>501
オサレは安全なポジションを確保しようとして動き、それを見てない茸が適当にパスしたから、
あれは明らかに茸のミス。

506 :これでいいか:04/07/10 12:17 ID:aRnhoZOQ
      小野     稲本

  中 沢           坪井
         田中誠

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:28 ID:eJ94NrzN
宮本代えろって言ってる奴ちゃんと試合見てるのか?
彼の統率力と的確なポジショニングで相手の攻撃何回防いだか
セットプレーはフィジカルも関わるからあれだけど
相手の流れはほとんど止めてただろう
伊達に02ベスト16のCBじゃねーよ
海外の評価も高いし
フランス行かないかな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:38 ID:Pqwg+90F
他はどうでもいい宮本だけはいらない

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:03 ID:qHDn1m6q
松田呼ばれました。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:05 ID:C9XymsPX
>>502
茶野はイラネ。
最近、集中力に欠ける事が多すぎ。

で、松田が追加召集ですが、どうよ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:24 ID:wFyido/H
現実はこれ↓↓
中 沢           田中誠
         宮本
ほんと茶野でも松田でもいいから変わってくれ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:31 ID:gjY/OQ7s
>>507

 海外の評価?プレミアからのオファーだってそれ稲本と間違われて
たんだぞー 知ったかぶりするなー
 ポジショニングうんぬんよりそれ以前の身体能力の問題

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:52 ID:eJ94NrzN
宮本はリーグアンの中堅クラブからオファーあったし
フェイエノールトからもあったのはマジ話

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:54 ID:zKZMgAAI
もう少し背があれ移籍してた鴨

515 :::04/07/10 16:33 ID:CTvrgHmm
釣男はやめてくれ!!ガンバの山口なんかどうよ?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:36 ID:pVoNIC7H
>>515
オファーは無い。さすがに無い。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:43 ID:pYi6VNUF
>>500
チェコ戦の田中を思うとコラーへの対処はうまかった。
地味にガツガツいく。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:55 ID:dbU90+3+
だ〜か〜ら〜、相手にしてみりゃ宮本なんて
ぜんぜん恐くないっつ〜の

JのFWでも、アイツはヤダとか上手いなんて
誰も言ってないっつ〜の

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:35 ID:9ZfavVlP
>>513
あっ、お前こっちにも書いてたのか必死だな・・・
スポーツ新聞や雑誌を真に受けてしまったか・・・
宮本の代理人が別の選手の件でフェイエに行ってついでに宮本をアピールした話しだろ
フェイエも気をつかって考慮しますといって忘れちゃうレベル
正確に言うとオファーされた、のではなくオファーした、です
フランスも同じ
例  東大受験しました、と東大受かりました、の違いだな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:10 ID:Isfkd3J7
松田呼ばれたね
茶野とどっちが優先順位上なのかな

坪井 鶴

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:27 ID:eJ94NrzN
>>519
お前もあっちこっち見てんじゃねーよ!!!!!!!! 氏ね!!!!!!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:40 ID:9ZfavVlP
>>521
あれっ、宮本スレに書いた答えは?
ついに何も言えずに罵倒のみか・・・
ごめんな、ホントのことだからさぁ
でもウソはよくないだろ?
もっとサッカー観て勉強してくれよな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:59 ID:ODtjqaoS
宮本がいる方がDFラインは安定してると思うんだけど、どうだろ?
失点は少ないし、あえて人を変えていじくる程でもないかと

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:39 ID:0E0EsV4h
坪井が居ないとなると、中東得意のカウンターが怖い。
ラインぎりぎりから飛び出してくる速いタイプ多そうだし。
代わりのDFに期待!
・・って、松田だったな。。。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:43 ID:Iu0IM6sT
誰がやっても程度問題だからトルシエもジーコも時期監督も「宮本でいいや」ってことになる。
とにかく育成だよ、育成!
二十歳以上の選手には着目する価値はない。10代選手をなんとかしろ!!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:46 ID:eJ94NrzN
土屋呼ばれないかなぁ ジーコになってから叫び続けてるが

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:04 ID:vMsttSTm
>>518

ウェズレイが嫌なDFとして宮本の名をあげてたと思ったが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:10 ID:9ZfavVlP
>>526
おいおい、さっきまで宮本褒めてたと思ったら闘莉王で
次は土屋ですかい
お前の心変わりは3時間ぐらいだな
次は鈴木秀人だろ!! 違うか! 古賀かな?
ていうかお前いま名前覚えた奴言っとるな
面白すぎるぞ君は!!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:17 ID:RI458jZj
もっと強そうなDF揃えようぜ

宮本とかイラネ


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:17 ID:fHbE17k+
>>527
トッポイからチームメートにも嫌われてるみたいよ…

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:22 ID:SZQakjbQ
>>512
向こうへ行って身体検査まで受けたってサカダイに否定記事があったけど知ってた?
そもそもそのネタってソースは何?放置?zakzak?
オファーを無かった事にしたくて広めてる奴今でも多いよな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:25 ID:3YP+RZ7B
代理人が相当熱心にビデオ配って売り込みかけてるってのは聞いたことがあるが。
オファーあったというならなぜ移籍が実現してないんだろう。
スポンサーが見つからなかったとかか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:39 ID:eJ94NrzN
坪井って右SBやれないのかな? 俺はやれると思うけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:53 ID:/xnhTS7x
>>533
むりやがな〜!
奴のドリブルの下手さとパスの下手さをしってるでしょ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:56 ID:9ZfavVlP
>>533
今度は俺が坪井スレで書いたことかい!!
いやー、今日は君のバレバレなウソやころころ変わるシステムとDF
今日は楽しかったぞ、しっかりサッカー勉強しろよな!
でも、ウソはいかんぞ!!  
あっ、そうだ俺が答えてやるぞ
坪井はサイドバック、今はムリ。 経験なさすぎ。 じゃあな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:06 ID:GTaC9wmT
代表3バックの3サポの野望

磐田サポの野望
中澤祐二 田中誠 鈴木秀人

鞠サポの野望
中澤祐二 田中誠 松田直樹

浦和サポの野望
中澤祐二 田中闘莉王 坪井慶介

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:48 ID:rl5wnWPr
他サポはもう宮本でいい派か

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:14 ID:hTtp4Hag
ガンバサポとしては宮本を外してほしい。サブも勘弁。
奴の中で代表>クラブっぽいのがたまらん。
田中誠や松田を使えば代表の失点が激減するんだったら
なおのこと。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:24 ID:0Mh1M+T0
激減はない。その余地がないから。
でも2試合平均で1点減れば十分大きい。
宮本でさえなければそれぐらいは減る。
この板の多数派の認識だ。

ついでに加地もせめて徳永並の守備力のある奴に変えれば
チーム全体の攻撃力のダウン以上に守備力がアップする。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:43 ID:6FHvNbxg
>>538
ガンバサポではないが俺もそれを少し感じてた。
何かJだと本当に気の抜けたような失点をするよね、ガンバって。
盲腸の影響とかもあったのかもしれないけど、
宮本は代表のほうがJよりモチベーションが高いんじゃないか、
と穿った見方をしてしまうよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:58 ID:dkxvcD9z
ガンバサポだけど宮本の名古屋戦までのパフォーマンスは
近年に無いくらい素晴らしかったよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:31 ID:hTtp4Hag
>>541
うん、今年の1stの前半はすごく良かった。
故障してパフォーマンス下がって、盲腸の手術はクラブより
代表のスケジュール優先して。

今明らかに不調だし、今年はもう代表に迷惑かけないためにも
選ばないでほしいよ。その結果代表のDFが良くなったらそのまま
お役ごめん。やっぱり必要だって言うなら来年呼べばいい。
代表から外れるとクラブでのモチベーションまで下がりそうな気もするけど。

浦和サポや鞠サポはやたらと自チームの選手を推してるみたいだな。
なんか羨ましい。健全な感じ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:34 ID:MZANPpk5
相馬 大岩 秋田 奈良橋

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:39 ID:0Mh1M+T0
宮本は3バックの真ん中やるとして日本で何番手だ?
トップ5にも入んねーだろ。FWにしろDFにしろ、
「代表」の名に値しないのがうようよいるよな。
トルのときは戦術ありきだったから諦めてたけど、
ジーコは実力主義って言ってたくせにこの有り様だ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:49 ID:vp2OCsR/
>>544
少なくともベスト3だろうね
田中誠、松田、宮本くらいしか候補いないから
今は宮本はパフォーマンスが悪くてジーコがそれでも使ってるんだけど
元来はかなり優秀だと思う
守備に関しては今の宮本なら他の選手に代えれば失点は減る可能性は高いが
コンディションが良ければ、差はでてこないだろう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:50 ID:dkxvcD9z
>>542
代表のスケジュール優先して??
東京の試合に出るつもりで向こうに残ってた末の緊急手術だったんだが
その辺の事情を知らない辺りガンバサポとは思えんな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:57 ID:qlLJEpK5
クラブが4バックだったり、3バックのストッパーだったりしても
宮本よりも3バックの真ん中をちゃんとこなせるのがたくさんいる。
アジア相手なら宮本でもいいかも知れんが、北欧のでかさやアフリカの
速さを考えると宮本には荷が重い。W杯ベスト16が目標なら、今から
身体能力のある選手を抜擢して鍛えるべき。

土屋やトゥーリオや茂庭ですら宮本よりはずっと上だ。
宮本がベスト3に入るなんてのは代表に選ばれ続けてるせいで
そんな気になってしまってるだけにすぎん。
たとえコンディションが良くなってもセットプレイで取られる。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:10 ID:vp2OCsR/
>>547
土屋は身体能力高いけど、宮本と同じくらいポカ多いし
身長も宮本と変わらないですよ
それにカバーリングは上手いとはいえない
トゥーリオは高さはあるけど
宮本なみの適切なコーチングとカバーリングはできてない
両ストッパーがトゥーリオのカバーをするくらいの気持ちじゃないと弊害は多い
茂庭も同じく身体能力が高いけど、駄目ファンタジスタとしての能力は宮本以上ですし
U23じゃ真ん中やってても上手くやれてなかった
セットプレーを重視で考えるのは良いと思うけど
それ以前の能力で劣ってる選手名を挙げるのはいかがなものかと

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:16 ID:bVrxTD1T
>>547
正直代表に選ばれ続けてるだけでも、十分大きい事だと思うけどね。
DFの場合は特に。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:17 ID:L23vkgqy
日韓W杯ベスト16の立役者の一人に荷が重いとか、
記憶力がないんでしょうか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:18 ID:bVrxTD1T
それより坪井の代役ってやはり松田になるわけ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:21 ID:bVrxTD1T
まあ2002年の宮本は今と比べものにならんくらい、やばかったけどね。
森岡の復帰がなかったら間違いなく終わりだと思ってたけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:22 ID:vp2OCsR/
前の試合観た限りじゃ田中誠じゃないか?
その控えに松田を置くという感じ
松田はしばらく代表から抜けてたし
急な抜擢じゃチームに慣れるだけで精一杯だと思う

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:55 ID:epDP5Wq5
アジアカップは普通に松田が右に入るだろ?
田中や茶野ですら合流していきなり実戦で使う監督だぞw
やっと松田が戻れたかって感じ
田中誠は3バックの右をやる選手じゃない、真ん中やらすんなら宮本より良いと思うけど・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:21 ID:bVrxTD1T
>>553
松田・宮本・中沢の3人なら連携面から考えても、
全く急造的な感じはないけどね。

それよりも松田自身の調子だと思うんだが問題は。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:21 ID:rl5wnWPr
まぁ宮本は叩いてこそ力を発揮するってことでFA

あと、若い身体能力ある奴をきたえろとか言うやつがたまにいるけど
「A代表」の意味がわかってない
若いやつらに国際経験つませるためのU-代表があるし、鍛えるのはクラブ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:30 ID:bVrxTD1T
いっつも思う事なんだが、
ここで坪井の代役が茶野でなく松田だった場合、
(田中は真ん中として呼ばれてるからまだ良い)
それなら最初から松田はベンチメンバーにいないとおかしいんだよな。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:58 ID:SyZbPurb
おそらく田中だろな
中沢 田中 松田
で行って欲しいんだけど・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 06:29 ID:bVrxTD1T
何だ、既に松田の代替召集は決まってたのか。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 06:49 ID:i6sHA4TJ
次の試合後半途中で松田がでてきそうな予感。

561 : :04/07/11 06:51 ID:blTcnGGZ
茶野の扱われ方が見物ですな。

562 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:41 ID:Vr1GR8DL
>>557
それを言い出すとこれまでに永田が呼ばれてた順番とかもおかしい訳で…
ジーコ訳わからん

563 : :04/07/11 08:45 ID:0m9iQBeD
>>542
鞠サポだけど、去年の松田なら代表に入ることを押す奴なんていなかったように
何が何でも押すわけじゃあないよ。
むしろ、調子を見て今は入らない方がいいと考える方が健全だと思う。

で、今の松田ですが、Jよりファールの基準のゆるい代表戦なら厳しい当りでやってくれるでしょう。
言葉の通じない審判なら余計な一言でカードをもらうことはないだろうし。

564 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:42 ID:IruVMzFX
>去年の松田なら代表に入ることを押す奴なんていなかったように

そんなのしょっちゅう見かけたぞ

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:01 ID:zaJy9Gmt
531>>

 日本でも記事になっていたが、俺はイギリス行ったとき、サッカー雑誌の記事で見たよ
稲本と間違ったって 向こうの雑誌に書いてあったので間違いない!

 加茂さんも昨日のスポーツ新聞記事に書いていたよ 
1対1に弱いので中澤とかがフォローしてあげないとって 大変だな両サイドバック

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:08 ID:Vr1GR8DL
>>565
宮本を庇う訳ではないが…何の雑誌?
レスアンカー間違ってるし3バックの左右はサイドバックではない。
…ま、宮本の海外移籍は話が来ているものでも、まず実力ではないでしょう。
どう考えても人気目当て。ジャパンマネー狙いだろう。
行っても試合に出れる訳がない。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:12 ID:hdpzhSGa
今では公然の秘密となってしまったようだが、
イングランドの ウエストハムが稲本と宮本を
取り違えていたのは笑えない事実。
代表での試合数がネックとなり労働ビザがおりなかったなどと
宮本をかばう報道で収束したこの話もウエストハムのファンジンでは
勘違いによる笑い話として取り上げられていた。
当時のハリー・レドナップ監督が一目見て
「こんなに小さな選手 だったか?」と怪訝な表情をしたということや、
CBとしてチェコ代表の レプカ、スコットランド代表のデイリーと
競わせるまでもないヘッドの 弱さに「何で呼んでしまったのか。」と
困惑していた様子などが ファンジンには書かれていた。


568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:16 ID:IruVMzFX
http://www.soccerdays.com/reading/football_columns/2002/020719.html

569 :U-名無しさん:04/07/11 12:11 ID:l9THKLwC
>>567
それマジな話だったの?てっきり噂にすぎないと思ってた。
でも稲本をとろうとしたきっかけは何だったんだろう?


570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:BK5tridH
>>564
それは鞠サポではなく松田ギャル

571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:20 ID:QI2NWH70
>>527
ピクシーも宮本めちゃめちゃ評価してたな。なぜか名古屋勢に高評価。

>>567
その時点で稲本もガンバにいるならそんな勘違いもある得るかもしれん。
でもその時稲本は既にプレミア移籍果たしてたでしょ。
ファンジンに載ってたというがそれはネタ(作り話)として
載ってたという可能性はないのか?

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:7lgnt+qc
>>571
ピクシーは宮本だけでなくその他のDFもかなり高評価してるからなぁ。
それを真に受けるのはどうかと思うな。
俺が聞いただけでも、田中誠、鈴木秀、松田、坪井、秋田、大岩、古賀、森岡
少なくともこれだけは確実に聞いたことがある。
ウエズレェイに関しては書いてたかなぁ、確か外国人FWがいやがる日本人DF特集で
宮本の名前は無かったと記憶してるんだがなぁ。
圧倒的に、田中誠、鈴木秀が多かったのはハッキリ覚えてる。
それにつづいてたのが、秋田、松田、坪井だったな。

あと宮本のすべて事実だよ。 
ファンジンではなく俺はテレビで見たよ、関係者が勘違いしたと語ってるところ。
そして、それについてテリー伊藤や玉木や恵が討論してたのも覚えてる。


573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:elknLPW8
まあ日本人DFに海外移籍できる選手なんていないんだからさ。

574 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:16 ID:ECes5Jvm
語学力なら稲本より上なのにな

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:32 ID:5ieeleiB
ウェズレイに関してはオレも聞いたことある気がする。

576 : :04/07/11 17:53 ID:QI2NWH70
>>572
ちょっと前にあったオールスターゲームに関するインタビュー記事で
ピクシーがオールスターでチームメートになったレベルの高い選手と
して名前挙げてたDFは宮本ぐらいしかいなかったぞ。

大岩と古賀はチームメートだったから明らかに割り引く必要があるわな。
あと、ピクシーと坪井って対戦してないような気がするけど、
どこで坪井を見たんだろうか?

577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:07 ID:j8i1yWE0
>>572
ちょっと恥ずかしいぞ、お前

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:46 ID:0Vs2aPvX
とりあえず坪井が戻ってきたら即 中澤 松田 坪井 にしてくれ
かなり安定するだろ

579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:50 ID:w48nr9vw
>>518
>>527
>>575
サカマガの2002.11.6 No.895 に載ってた。
タイトルが『Jリーグ怪物図鑑』で、外国人選手アンケートの
中の『いやなDF』ってやつがソース。
以下抜粋

マルコス(仙台)    「松田」
エジムンド(東京V)  「秋田、中西、坪井」
ウェズレイ(名古屋)  「秋田、鈴木秀人、宮本」
ヴァスティッチ(名古屋)「いない」
エメルソン(浦和)   「磐田の3人。特に鈴木秀人」
マグロン(G大阪    「いない」

580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:26 ID:n7vLyJ+W
>>579
その頃の磐田の3人っていうと
鈴木、田中、大岩だな。
松田や鈴木秀人が嫌がられるのはわかる。デカくて速いし。

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:10 ID:vp2OCsR/
とりあえず、素人にはわからない宮本の良さがあるんだろう
単純に身体能力で決められるもんじゃないしな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 21:00 ID:WhmLHo6z
読みの面ではいいところもあるし、ボールを扱う基本技術自体は高いんだが、
身体能力の無さという欠点を埋め切れてない状態だろう。
自分に自信を持ってるからこそのオサレプレーも痛い。

まあ、ジーコのDFを選ぶ能力については素人同然なことは確か。
でなければDF総取替えをして、そのときたまたまサブにいた選手をそのまま固定する
ようなことはしないだろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 21:52 ID:yO9Tebvl
松田       中澤
     田中

普通にこれでいいじゃん。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:21 ID:Jp7m8rjL
>>578
それいいなあ。
でもジーコは絶対しないんだろうな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:35 ID:BuZokC8m
>>572のおかげでやっぱり宮本は海外からオファー着て、
実物見てガックリ
という事になった

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:45 ID:S770MnaG
>>518
>>572
ぷっ(´・∀・`)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:29 ID:hrKpyyUj
>>571
2001/02/02−21:40
宮本、G大阪に残留=英ウェストハムと合意に至らず−Jリーグ

この時期だからガンバに稲本いるわ
コンフェデ後だよね、稲本がアーセナルにレンタル移籍したの
稲本と勘違いされて代理人に不信感
んで、小野と同じ代理人に変えたんだな
そこから、フェイエの話しもでてるわけ
つながったろ
どうだい>>586


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:34 ID:lNqC3v1H
今のところ宮本を外す代表監督はまずいないだろ。誰でも同じようなもんだからな。50歩100歩。それこそが問題。

589 :   :04/07/12 00:39 ID:Jpqvr2ko
阿部ゆうきのdFとしての能力はどうなの?
俺は最終ラインの選手といえども足元の技術がしっかりしてない選手は嫌いなので
中澤坪井あたりは置いて欲しくないのよ・・・
出来れば4バックのセンターでリベロやらせたいんだが無理ですか・・
もし無理ならその理由も教えて

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:45 ID:VogAjvY5
>今のところ宮本を外す代表監督はまずいないだろ。

そうか? ありえないとはいえ、例えばJに精通したオシムや岡田が代表監督になっても
レギュラーから外さないと言い切れるか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:52 ID:lNqC3v1H
岡田はW杯での宮本は高く評価してたけどね(でも今の宮本をどう考えてるのかは知らんよ)。
それより、誰でもそんな変わらないんだったら、本番のガチンコ勝負で宮本を外す方がリスク微妙に高そうとは思わんか、普通?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:03 ID:VjE//sy9
>>589
無理とは言わんが
他の候補選手・・・田中誠、宮本、松田を押し退けての選出はありえない
彼らから比べれば経験が著しく劣っている
阿部は6年後を楽しみにすれば良いかと

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:06 ID:N9T7i0i3
坪井、松田、中澤で良いな
技術は低いがめっぽう早いのとめっぽう高いのが両サイド
少々お調子モノだが技術が高い上そこそこ早くそこそこ高いセンターってバランスが良いな


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:07 ID:VogAjvY5
岡田は基本的に選手を批判するような解説者じゃなかったけどな。
基本的にはDF出身としてなのか、身体能力のある選手を評価するタチだと思ったが。
浪人時代のウェブでのインタビューで読んだ記憶がある。

>誰でもそんな変わらないんだったら

その仮定は真理なのか? セットプレーでの失点、アーリークロスに対する
弱さに対しては人を入れ替えて対策するというのも手だろう。

こういうときには幸か不幸か、ジーコのディフェンスには約束事が少ない。
中澤と茂庭が入った急造4バックも、田中と茶野が入った急造3バックも
結果は悪くはなかった。
たとえば、セルビア・モンテネグロ戦で田中のセンターに松田のストッパーを
試すことは危険なこととは思わないが。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:07 ID:bj+d81os
中澤・宮本・坪井

バッファローマン・テリーマン・ラーメンマン

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:10 ID:nqpy1DFY
オシムは日本代表監督なんかやらねーよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:14 ID:VjE//sy9
>>594
松田はやっぱ早いんじゃないかな
今までと違うのは合わせる時間が極端に少ないこと
いくら約束事が少ないとか中澤がいるとかいっても
なかなか難しいと思うぞ

それに一応、今回はカップ戦だし
ジーコとすれば試す余裕というものはないと思う
当然、アジア杯もこのまま中澤、宮本、田中誠?で行くものかと

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:21 ID:VogAjvY5
カップ戦前だからこそ、セル・モン戦はDFの組み合わせは試しておいてもいいと思うが。
坪井が戦線離脱し、宮本が不調なのだから尚更だ。
アジアカップで決勝Tに進めたとすれば、誰かしら累積で出場停止になるDFが出る可能性もある。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:27 ID:nqpy1DFY
そんな当たり前の話で何を粋がってるんだか…
どうせ向こうのメンバーもガチじゃないしこっちも慣らし交代ぐらいするだろ
ジーコも試さないなんて言ってねー。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:29 ID:lNqC3v1H
やっぱり圧倒的な力を示さないとな。
アジアカップ程度で無難に勤めたとか、多少出来がよかった、くらいじゃやっぱり本番では今ひとつ積極的に使う気にならんだろう。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:29 ID:VjE//sy9
いや、、別に俺の考えじゃないから
ジーコがカップ戦だから全力で勝ち行くみたいな発言してたから
たぶん、基本的に試すとかそういうことはやらないものかと思っただけなんで
得点差がつけば試す可能性は出てくるだろうけど
セルビア相手にそこまで得点差つくのかな?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:31 ID:nqpy1DFY
>>599>>598へのレス

603 :   :04/07/12 01:33 ID:Jpqvr2ko
アレックス   釣男  阿部   加地


こんなラインじゃ駄目ですか・・・・
だめだよなあ・・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:09 ID:YijFq6Q6
>>603は中盤のラインか?

605 :     :04/07/12 08:26 ID:0yY7WsE2
>>604
いちおDFライン・・・
釣男がストッパーで阿部がリベロ勤めます
加地はともかく、基本的には足元が上手い選手集めてみた

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:30 ID:obRK9HLv
セリエAでも際立つボール奪取能力とフィジカルからいって中田はDFでも
代表はいれそう

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:46 ID:hrKpyyUj
三都住 宮本 坪井 加地

こんな制空権放棄DFをよく並べたもんだ
DFの選び方からジーコには不安を感じるよな
3バックにしたとしてもアジアカップは別としてオマーン戦は
中沢がケガした場合はこう?
 田中誠 宮本 坪井 

セットプレーに弱いのにまた制空権を放棄か・・・
また5番がかぶっていた・・・とかならないように祈るのみなのか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:58 ID:+QWKwka7
中澤>坪井>松田>闘莉王>田中>宮本
が今の所の日本代表DFランキングとなっています

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:19 ID:7IW72BIu
誰の脳内ランキングですか?
ストッパーとスイーパー混同してるし。

610 : :04/07/12 10:12 ID:xvPbQ5Ek
つか釣王がDFってありえん。アルパイと顔の挿げ替えを
してくれたら考えてやる。


首から下がアルパイの方を。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:38 ID:VjE//sy9
トゥーリオって足元上手かったっけ?
フィードが上手いというのは聞いてるけど
見たときはそれ程精度や狙いが良いようには感じなかったが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:45 ID:bj+d81os
>595
バッファローマン・ネプチューンマン・マンモスマンみたいなのが見てみたいな。

キーパーはアシュラマン。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:45 ID:EW/Ri0lu
>>611
フィード能力は中蛸、松田とたいして変わらんとおもわれ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:46 ID:bj+d81os
↑ちなみにこれ自己レス。
板荒らしてスマソ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:50 ID:bj+d81os
ああ、ごめん。
614の↑は612に向けてると思って。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:55 ID:xD/VoE7X
うーん、どの試合の釣り尾を見たのか知らんが
釣り尾はA代表クラスと比べてもフィードは遜色ないぞ
まず狙い方がいい、常にゴールを意識している
これは今までの日本代表には余り見られなかった、
というかとりあえずクリアって感じのフィードが日本は多すぎるんだが
次にフィードのスピードがいい、低く速いフィードが蹴れる
トルシエ時代の中タコは確かに上手いと感じたが、このスピードという点で劣る
ついでに言えば松田のフィードは適当感が強すぎて余り好きじゃない、個人的にだが
それこそトルシエ時代なんかは松田にボールが渡ると
とりあえずおまえはボール蹴るな、と思ってた

問題の釣り尾だが対人守備や上がりっぱなしなのをを考えるとまだA代表では使えない
攻撃の足元はともかく、肝心の守備での足元がまだまだ心もとない
あとPA付近でファウルしちゃう癖を止めろと
似たようなタイプならまだまだ松田のほうが上
アテネ終わってからどれくらい伸びるかどうかだな

617 :613:04/07/12 11:03 ID:EW/Ri0lu
>>616
五輪予選を見ての判断です。
J2時代の釣男は見ていない。

トルシエ時代の中蛸、松田は最終ラインでボール回してて
出しどころが無くなると、おもむろにエイヤ!
って感じでロングフィードするのが面白かった。投げ槍すぎ。
落ち着いて蹴った時はけっこういいんだけどね。
あの投げ槍ロングフィードはトルシエの戦術だったのかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:37 ID:j2GyLLsj
釣男もたまによくわかんねー投げやりフィードモードになるよな。
上がりは松田に比べると効果的に見えた。
対人守備はザルだね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:53 ID:xD/VoE7X
>>617
松田はもろにそんな感じだったね
中タコは見てて意図は理解出来た(つもり)し、そこそこパスも通ってたと思うけど
投げやりがトルシエの戦術がどうかは知らないけど、
両サイドのCBからのフィードは真ん中、森岡や宮本の位置より角度の選択肢が広いから
中タコ、松田から出せと指示していたとは聞いたけど

五輪予選で、釣り尾のこの試合のこのときのフィードが良かった!!
なんてそこまで釣り尾オタではないのでw 知らないんだけど
五輪予選でも全般的にフィード良かったと思うけど?
Jで釣り尾よりこいつのほうが上手い!って選手思いつかないし
何よりあんなオッサン顔してるけどまだU-23だし
日本のDFの選手としてはフィードを十分に期待していいと思う

>>618
たまに投げやりフィードモードはサッカーでDFの位置をやったことある奴なら分かるはず
テレビみたいに上から見てたならともかく、
中盤やFWの動き次第だが実際にやってるとほんとに出しどころがない時って結構ある
あーもう誰にも出せねーじゃん、とりあえず上げとくから競れやおまえら!みたいな
もちろんそんなときにでも出しどころを見つけるのが上手い選手なのだろうけど
もちろんこれは釣り尾だけに言ってるわけじゃなく、松田や中タコにも言えると思う
まー松田はほとんど投げやりにしか見えないからフィード蹴らせたくないんだけど


でもそんな俺は松田オタ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 12:08 ID:DOd0OG7L
たしかW杯のロシア戦で連発した松田の投げ遣りフィードは
相手を早くバテさせるためのトルシェ戦術だったよな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 12:43 ID:nqpy1DFY
松田の相手へのロングパス

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 12:49 ID:Xzt7GY0j
今季前に膝を手術してからは精度が上がってるとか。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 13:45 ID:N6q6R9Rj
釣男のフィードがよかったは五輪予選が根拠?
相手が弱いからいいフィード通って当たり前
宮本ですら1次予選ではそこそこのフィードが通ってるよ
釣男はJでも弱い相手ならとおるが、そこそこ相手だと通らなくなる
エメに向かって蹴ればいいやって感じのフィードになるね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 13:58 ID:C/SSNk6h
ロシアみたいな格上相手じゃしょうがないだろ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:13 ID:tcoCm159
>>622
以前があまりにも酷過ぎたからな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:33 ID:7XUI/nHM
まぁ茶野がなんか蚊帳の外なのは否めない

627 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/12 16:17 ID:QJ1k03OD
宮本が出た試合で、欧州のチーム完封したことあるっけ?
トルシエの時のロシア戦しか記憶にないが。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:49 ID:nqpy1DFY
ジーコジャパンが欧州相手に完封したのは楢崎が確変したチェコ戦だけ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:23 ID:hEmQG25g
>>623
鹿との試合を見たけど、高精度のフィードをばんばん通してたぞ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:28 ID:he6UW56d
松田のフィードクソとか言われてるけど、
Jのどっかとの試合で高精度のフィード何本も通してたの見たことあるから、
やっぱ相手のレベルが高い国際試合とJとでは違うんだろうな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:39 ID:MPlZOg6D
>>630
今年の開幕の浦和戦だよそれ、きっと

632 : :04/07/12 19:36 ID:nijnzK3I
>>583
この布陣いいよね  し り と り だ し


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:10 ID:1Bpo8uoA
宮本のフィードの正確さだけはガチ
オールスターのクロスにはハァハァした
結構相手には効いてるとおもう

634 : :04/07/12 20:21 ID:lvE1BW13
>>630
今は精度がよくなった。
トルシエ時代はひどいもんだった。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:22 ID:lNqC3v1H
だからといってハラハラドキドキさせられるのもカンベン。
早くいいDF育成しろって。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:29 ID:7XUI/nHM
松田に宮本の脳を移植して、
中澤に坪井の脚を微妙に縫い併せて速さも。
真ん中はマコ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:49 ID:OoI3dZtK
>>636
それ究極の理想。

松田を真ん中で使うのはあのオツムでは怖い。
アジア杯は>>593のメンバーきぼん。
松田と中澤は左右入れ替えた方がいいかもしれんが。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:50 ID:ajUopYAK
松田は何も考えずにペナルティエリアすれすれでファールしまくる


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:17 ID:mHVQQ/j6
>>637
坪井は無理、不可能なわけだが。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:21 ID:yNniLMlQ
宮本脳の松田だと、多分能力の半分も出せない気がするな。
考え杉で。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:23 ID:mHVQQ/j6
>>640
反省しない松田は恐らく最凶のキャラになりそうだな・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:29 ID:etfGHMM7
あまった松田脳の宮本をどうリサイクルするかが問題だな…。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:56 ID:M8AsKQPw
何となく仏WCの時の
「岡野に山口の脳みそ移植できんかな?」という話を思い出した
人間考えることは変わらねーな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:28 ID:CCZZG9RP
>>641
既に松田は反省したように見せかけて同じ事繰り返すキャラだから無問題。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:48 ID:M8AsKQPw
>>644
モニワ…

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:46 ID:OoI3dZtK
>>638
スマソ
レスアンカーのミス
>>583

並びは
中澤 田中 松田で。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:48 ID:OoI3dZtK
>>639だった。

吊ってくる


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:54 ID:qSZs6UVl
モ二 釣男 松田

本領発揮!!間違いない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:07 ID:jqIyYB1j
ここ6試合でセットプレーで5失点か。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:11 ID:eFwELHHy
ハンガリー戦の3失点ってPKとセットプレー2つ?

651 :_:04/07/13 00:13 ID:UUL1ihpl
とりあえずトゥーリオは90%A代表呼ばれるだろう。ジーコ好きそうだし。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:16 ID:aS4c14PB
>>649
殆ど5番が映ってるね・・・最後

リプレーで

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:44 ID:VVjDnJe7
>>627
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/poland/result/20020327/a.html

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:14 ID:fdX6tE6j
 相 馬 井 原 秋 田 名良橋

全盛期のこの4バック最強だったよなぁ・・・・・ 

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:54 ID:aS4c14PB
井原とか良かったよねぇ
当時最高のCBだったから誰も文句言わなかったよ
あの時代の日本であれだけ揃ってるDFがいるなんてね
デカいし強いし速いし上手いしシュート打てるし(当時比でね)
歴代最高の代表試合数こなしてるんだよね?
当然だと思うわ、今思うと・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:55 ID:aS4c14PB

宮本・・・_| ̄|○


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:58 ID:SVZuBoIT
攻撃参加あきらめてDFに専念してくれるならトウリオウでもいいよ
190cmあるんだろ それだけで武器になる
とりあえず宮本だけは外そうぜ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 02:59 ID:rd8BbRfu
>>654
秋田じゃなくて小村だったろ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 03:07 ID:ETHcZhve
>>655
デカイ強いはいいとして、速い上手いはおかしいだろ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 03:10 ID:PUg8KTV7
闘莉王にA代表ではセットプレー以外は守備だけやってろと指示できれば
通常は中澤、松田、坪井で高さのある欧州相手で中澤、闘莉王、松田という
オプションができるな 闘莉王は常時出す必要はないと思う

661 :名無しさん@:04/07/13 03:30 ID:UOk+Cbtt
永田永田永田 今の日本で世界基準は永田だけ!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 03:36 ID:4zptNTcZ
あまりに放り込みに弱いから闘莉王使ってみるといいかもな。
チュニジア戦は身体能力のある中沢、茂庭並べただけで好調チュニジアの波状攻撃を完封してたし。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:13 ID:dnOTKhsT
>>657
190cmあるだけで武器になる…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 07:36 ID:cuUkKa6H
なんか妙な釣りが増えてきたのは気のせいだろうか・・・?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 07:40 ID:L6qrNEj1
寺田でいいじゃん。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:06 ID:eW5vup7x
釣男が守備上手いと思ってるやつ多いのか?空中戦以外やばいぞ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:12 ID:hg85KNlG
劣頭サポ隔離スレがあるから、ここに行ってくれ

闘莉王、田中はアテネ後に即A代表レギュラー
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087015371/

668 : :04/07/13 09:48 ID:pfF86RKU
>>666
んだな。
釣男は対人プレーは弱い罠。フツーに宮本以下。
釣男の強みは、セットプレーの攻撃のみ。
下半身の弱さが致命的。左右に揺さぶられてこけ
るのがオチ。
松田か宮本でいいよ。個人的には森岡にも復活し
てもらいたいが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:59 ID:v6RhAxg1
やっぱり
中澤 田中誠 鈴木秀
これだよな

宮本みたいな身体能力0はありえないし
坪井は早いだけだし
松田は普通に茂庭以下だし
闘莉王は荒削りすぎだしな

670 : :04/07/13 11:00 ID:BXj5J9Ka
代表3バックの3サポの野望

磐田サポの野望
中澤祐二 田中誠 鈴木秀人

鞠サポの野望
松田直樹 田中誠 中澤祐二

浦和サポの野望
中澤祐二 田中闘莉王 坪井慶介

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:29 ID:+Q3CwWys
>>655
禿同。
今の後ろに全盛期の井原がいれば中盤DHも少しは楽だよね。
心理的にも。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:34 ID:fdX6tE6j
田中ってJレベルだろ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:40 ID:u2R/egki
田中マルクス?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:41 ID:CwGgP1aU
J2でもイラネ言われてたやつか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:45 ID:G4OUqTc6
無礼な!分をわきまえなきゃいかんよ、たかが宮本が。
田中誠と対等にプレーができる根拠はFIFAルールに一つもない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:05 ID:6LhEdyKB
意味がわからない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:10 ID:0Nw0XG7i
>>665
寺田って、寺田周平?このスレには知ってるヤシがほとんどいないと思われ。
まぁ、1年間試合に出てからにしましょ。

678 : :04/07/13 13:11 ID:pfF86RKU
>>676
田中誠イルネ!
田中闘莉王イラネ!
ってことじゃないの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:16 ID:Mq96TjkU
宮本の頭をセンターの奴に移植できれば最強なんだがな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:34 ID:fdX6tE6j
94 都並 井原 柱谷 堀内
98  秋田  井原  中西
02  中田  宮本  松田
06  中澤 闘莉王 坪井
こうなるかな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:36 ID:uv0wf4ZZ
うん、中身だけでなく首から上を取り替える。
あの顔は捨てがたい。
ちなみに当方男。
しかしホモではない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:39 ID:DywmBBop
今見ると02の時のDFは男前揃いだな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:44 ID:fdX6tE6j
トルシエってブサイクは選出しなかったよな 中村とか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:47 ID:3DEFYXw6
欧州人は顔重視。
02代表から茸がもれたのは、何気にそのせいかも。
     鈴木  柳沢
     中田(微妙。でもはずせない)
 小野 稲本 福西(実際は戸田) 明神(市川!)
     浩二 宮本 松田  

結構顔面偏差値高い。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:50 ID:iWO/U3de
見た目が自分たちに似てる人間のほうが優れているという感覚なのかな

686 : :04/07/13 14:51 ID:PcalP/Sq
トルシエがホモだってことは内緒なw


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:02 ID:hGKOli4t
ホモと言うな、ゲイと言え。

688 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/13 15:20 ID:6fHqcfsL
■04.07.13 [ 「坪井慶介の怪我について」 ]

7月9日の日本代表対スロバキア代表戦にて坪井慶介が負った怪我について
クラブで再度、精密検査を行った結果、「左ハムストリングの腱及び筋肉の断裂」と判明いたしました。
坪井慶介は、明後日にも埼玉県内の病院にて入院・手術を行う予定です。

坪井に鶴


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:26 ID:u2hs+yI/
>>688
やっちゃったな・・・・
こりゃ6-7週間じゃ済まんだろ、順調に育ってくれれば
DFの中心選手になれたかもしれんのにな。
スロバキアの選手に見舞いぐらい来させろよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:29 ID:hGKOli4t
何であのプレーでカード出ないんだ。一応、ホームなのに…。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:42 ID:Yyj5Ga4i
よかったですねアンチの皆さん。

つーか坪井怪我した時に実況で喜んでたヤツら全員氏ね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:58 ID:OQaKjAZd
つーか今日は右ストッパー田中入るの?
田中ってストッパー大丈夫なの?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:02 ID:u2hs+yI/
>>692
スロバキア戦でも急遽出場で無難にこなしたし問題無いんじゃない?
やはりこう言う場面ではベテランが頼りになるなと思う今日このごろ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:18 ID:6CIS8pf6
>>693
田中悪くなかったけど、あの位置なら普通に松田出した方が良くないか?
つーか、宮本OUTで>>670の鞠サポの野望でいいよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:36 ID:ZlYBeMYa
>692
真ん中に入る人よりは。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:44 ID:u2hs+yI/

    ,.ィ/ノノj )))ヽ
   ,,;;;;;;;;;;;'-ー-v--.ミ、
  .;;;;;;;;;;;'       ミ
   :;;;;;;;r ...,,,.  ,,,. ミ     CBなら俺に任せろ
   i .ミ <・> j(<・>
   ヽミ   ,,,..〜., /
     ヾ;  <三>/
    ,.- ` ;;;;;;;:' ヽ
   /  /    、ヽ.
   | |  _ [●] |
| ̄ ̄\ >   l  '、/  ̄|
|___l    、  ヽ__|
|\    \;⌒) 、;⌒)    \
  || ̄ ̄ ̄|_| |_|  ̄ ̄ ̄||
       (_ヽ(_ヽ


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:03 ID:fdX6tE6j
坪井の代わりは誰やねん!! 奴はジーコジャパンで一番試合に出てたのに

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:19 ID:FsLYvmi+
坪井の代わりは松田しかいない
てゆーか松田の方が上
松田を使った方がいい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:22 ID:fdX6tE6j
松田ってフィジカルだけで守備してるっぽいけど あくまでJではそれが通用するが
基本的にトルシエ時代っていかに組織的な守備を理解してトラップかけれるかだからな
坪井の方がマーキングやスピードなんて松田なんか足元にも及ばないと思う
松田入れるなら闘莉王入れれなくなるし 松田は闘莉王よりたち悪い攻撃参加する
ただ前に行くだけ トゥルシエもだから嫌ってた

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:30 ID:PUg8KTV7
ミロセビッチ高いから真ん中は松田にしておくれよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:42 ID:Qth07VOT
>>699
フィジカルだけで守備してる、か。単にあまり試合を見てないのだろう。
数的不利の状態から片方に寄せるようにしてわざと釣ってから、逆に
動いてボールカットするポジショニングの良さとかJではよく見る。
声出して中澤に指示してわざと併走させてから、カバリングでカット
したり、ボール奪取する技術とセンスを楽しめる。

闘莉王の足元の守備はまだまだだよ。

>トルシエ時代っていかに組織的な守備を理解してトラップかけれるかだからな
>トゥルシエもだから嫌ってた

プ


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:46 ID:QjqH3gV/
4バックのセンターに坪井置いていたときはホントにイラネと思ってたけど
3バックのストッパーなら坪井は悪くない。

せっかく3バックになって坪井を見ていても、それほどビビらなくなってきたのに。
ツイテネー

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:10 ID:O3nRzIJi
DFじゃないけど今のボランチなら中蛸を置いて欲しいね
今のジーコサッカーなら状況判断が的確で流れを読めるボランチがいた方が
攻守のバランスが良くなる気がする

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:18 ID:qWztWj6J
>>699
攻撃参加は松田の方が上だよ。
闘莉王はボール持ってなんとな〜く上がっていってって感じだけど、
松田の場合はボール持ってカウンター気味に猛然とダッシュしていく感じ。
ゆえに相手が捕まえきれずフリーになる。


ただし相手ゴール前でボール受けてからは、言うまでもなく闘莉王の方が上だが。。。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:26 ID:OvQydMwg
マリサポだけど

中澤 松田 坪井

が良かったよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:29 ID:fdX6tE6j
松田ヲタってキモイね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:29 ID:OQaKjAZd
あのクリーンなスライディングが当分見れないとは悲しい。
綺麗に入っていくから見てて楽しいんだよな、坪井のスライディング。

まあジーコはおとなしく
ざわわ         松田
     まこっちゃん
こうしとけって。
そしたらお気に入りの宮本坪井は怪我しなくてすむんだから。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:35 ID:G4OUqTc6
>>706
キターーーーーーー
言い返せなくなると毎度のキモイね発言
宮本オタびびってんだろ、またやらかすか
大丈夫。 今日はミスにみせないようにうまくやるよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:51 ID:7Q7cXxjl
今の3バックの真ん中ってトルシエと違ってスイーパーに近いから宮本向けじゃない


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:16 ID:c5/vjtEV
ジュビロの田中使えねえええええ
何回振り切られてるねん
やっぱり身体能力抜群の坪井の穴がでかいな

711 :一刻館@お止め組。 ★:04/07/13 20:17 ID:???
実況はこちらでお願いします。

ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:57 ID:hZq4GfBl
鞠オタ共ウザすぎ。巣に帰れゴミが。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:58 ID:2jQTzFbm
二人が一緒に出て判ったこと

 田 中 の 方 が 1 対 1 弱 ぇ 〜 よ w


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:59 ID:CwGgP1aU
田中に期待してたけど、宮本でよくなってきた
五十歩百歩だったんだね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:02 ID:n18MFz/E
田中は役割が間違ってるとしか・・・
松田のほうがよさげ
坪井の有り難味が分かるな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:02 ID:uaWNtIXw
やっぱ田舎の選手使えねー
審判買収しないとマトモな試合できねーのかよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:03 ID:a2qbU2lG
田中が1回抜かれただけで何がわかる?
今まで宮本が何回抜かれたか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:03 ID:071u9HTX
ハーフタイム中も実況になるから試合のこと書いたらダメだよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:03 ID:jqIyYB1j
田中をストッパーで使うジーコがおかしい。
ストッパーは素直に松田か茶野を使うべきだろう。

田中に右をやらせてる理由が「インド戦前の高校生相手の練習試合でもやらせて
大丈夫だったから」だしなw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:03 ID:JrZJtelI
はいはい、アンチジーコ虫は巣に帰ってね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:04 ID:4vtOGUv+
0-0


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:04 ID:uaWNtIXw
また言い訳かよ。田舎ヲタは言い訳ばっかだな。
そういや禿も言い訳ばっかするが、やっぱチームとファン全体に言い訳する癖が染み付いてるのか?
見苦しいわ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:05 ID:HEpuEu9V
だからって松田はないよな(藁

 

          土       屋       呼         べ




724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:06 ID:X9Ul87kp
>>717
一回どころじゃないだろw>抜かれた
宮本と中澤はうまく対応してるし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:06 ID:CWIgj19d
対応してる相手がミロシェビッチだから判断しにくいが、
正直田中のストッパーはあんまりよくないと思う。まあ、田中だけのせいってわけじゃないけど。
やっぱ3バックなら真ん中で余ってこそ生きる選手。
あと、加地は今日そんなに悪くないけど簡単に中に切り込ませすぎ・・・。
あれをあっさりやられると他のDFが大変。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:06 ID:H5auZvnF
ジーコさん田中はストッパーじゃありませんよー
Jリーグ見てますかー?
1対1弱すぎ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:07 ID:5KGJ+9yw
ジーコは別に悪くない。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:32 ID:LOHI/KaF
田中は1点もの、というところを防いだのは良かったが、
真ん中タイプを2人並べてどうするんだと聞きたい
田中は中央に置いてこそ活きる

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:34 ID:aAii63um
実況およびリアルタイムでの感想は実況板でお願いします
サッカー その3
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1089719015/

ワールドカップ板
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スポーツch
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730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:57 ID:pAe5A33z
アジアカップに向けて最大の不安はFWだと思ったけど
今日坪井が抜けたDFだな・・・
後半のべた引きラインは今までじゃありえなかった

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:02 ID:6fGVJZRY
ってか、あんだけ相手が自陣で遅攻してきたら、上げれるわけない

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:05 ID:E1xKxyBX
田中良かったやん

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:05 ID:ib0u77QA
中澤はかなり止めてたけど田中は・・・>ミロシェ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:05 ID:LOHI/KaF
DFならDFラインのどこにおいても大丈夫だろう的な起用はやめてくれ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:05 ID:ib0u77QA
お前がマーカーちゃうんかと。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:05 ID:U2APjGC/
右はマツダかスズキだな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:06 ID:LOHI/KaF
>>732
4年ぶりにやったストッパーとしてはな
だがスイーパーとしての田中の力は出せていない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:07 ID:c5/vjtEV
磐田の選手ってまじ能力低いな
今度から無難に松田使えよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:07 ID:0CRFuWj/
磐田の選手は代表で使えない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:09 ID:wORgpEUm
田中の良さはカバーリングでしょ?中で使えよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:09 ID:bk0T8Qhz
田中はやっぱストッパーは無理だな
何回危ない場面あったか。
まあ加地が全くフォローしないからきつかったろうが。
逆にカバーなんかはさすがに上手い。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:10 ID:IcpE0rY4
鞠サポがいろいろ言う前にいっとくが
マコをストッパーで使うジーコが悪い

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:11 ID:HFxP61aJ
DFなら最終ラインのどこでプレーしてもゾーンとマンマークをバランス良くこなして守れるべき
日本を代表するDFでしょうよ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:13 ID:c5/vjtEV
ポジションなんて関係ないね
単純に能力が低いって
あたりにも弱いしね
田中イラネ
トゥーリオと代われ


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:13 ID:HFxP61aJ
あれがストッパーと判断してしまう浅はかさ

3バック = 2ストッパー 1スイーパーと


 DF    DF
    DF

一人を余らし気味であっても
必ずしもその役割が片寄るわけではない

左右のDFはWBの後ろをカバーリングするわけだから

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:13 ID:EWe8htIN
ちなみに闘莉王も田中だ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:14 ID:zkV9zLct
>>742
マリサポだってそのくらい普通にわかるw
対戦してて田中がストッパーなんてやってるの見た事がない

3バックなら、中澤 田中 松田希望

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:15 ID:qWztWj6J
>>742
>>536
鞠サポの野望にマコは入っております。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:16 ID:zMrCBs9Q
つっても無失点なのにね。
いつから日本はそんなにDF強くなったんだよ・・・・。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:17 ID:pAe5A33z
>>745
そのWBがDFラインに吸収されて5バックになってたがな
田中が足が遅いのが影響してかサッパリラインが上がらなかった
加地の所為にしたいんだろうが加地でも坪井の時はラインはあげられていた

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:18 ID:HFxP61aJ
お互いのカバーリングと
個人個人のラインブレイクおしながらのフォアチェック

これが3人ともできていたから

福西あたりもいつも通りハードに当たってたし

両サイドがまともならそうは崩れない

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:19 ID:U2APjGC/
4バックで鞠サポ+磐田サポの野望

松田 中澤 田中 鈴木

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:19 ID:D9r/t2Qw
中澤 宮本 松田 になるのかな

坪井はもう呼ばれないだろ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:19 ID:jqIyYB1j
ブレイクするにしろ、相手のFWのポストプレーをチェックするのしろ
中央のDFがいくより、中澤が行ってるんだよな。
そのときの最終ラインのバランスは取れてるんだろうか。

後半は3人ともディレイする場面が多かったが
その際のギャップとサイドとの連携も気になるところ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:19 ID:PGF8Klod
田中イラネ スカスカ抜かれやがって
ミロシェビッチみたいのには松田を使うべきだったんじゃないの?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:20 ID:qWztWj6J
>>753
無失点という「結果」が出たからたぶんしばらくは中澤 宮本 田中だろう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:21 ID:T7UxRccj
右サイドなのにヘンなのがいるから田中は大変そうだったな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:22 ID:CWIgj19d
今日、DFラインが下がったのはある程度しかたない。
DFラインの目の前であんなにこねて繋いでくるのはセルモンと南米くらいだよ。
あれじゃライン高く保つのは相当難しいと思う。
逆に下がってもヘディングでの危ない場面を作らさなかったんだから評価していいんじゃない?

あと、釣男のストッパーは田中マコの何倍もやばいからw代表レベルじゃない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:24 ID:SgdM5bCr
宮本>>>田中確定

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:25 ID:ib0u77QA
中澤の上がりのタイミングがどんどんよくなってる。
なんでここまで上手くなれたか正直不可解。
チート?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:25 ID:1zCJI4mP
>>753 が一番良い

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:25 ID:zkV9zLct
>>758
いや、釣男をストッパーにとはさすがにw

中澤 田中 松田で行って、いずれ
中澤 釣男 坪井にしてくれるのが理想

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:26 ID:H5HrODwH
宮本と川口がかなり踏ん張ったから無失点で済んだ
当然中澤の高さも良かった


764 :U-名無しさん:04/07/13 22:26 ID:/iPIDq1P
マコの右なんていやだぁ
マコは中で使ってジーコ

マコ、アジアへ行く時ジーコに内緒でヒデトをもっていけ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:27 ID:2bUBQCTf
松田は茶野に競り勝ってからなw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:30 ID:HEpuEu9V
アテネ経由で闘莉王と茂庭がA代表内定しますがな?
坪井の代わりは茂庭
中澤の代わりは闘莉王
闘莉王 宮本 茂庭

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:30 ID:4zptNTcZ
坪井のスピードがあったから今までは今日ほどライン下がってなかったのかな。
坪井の離脱の影響は大きそうだな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:30 ID:071u9HTX
>>766
最強

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:31 ID:E/CaZ3Op
今日の試合で田中の必要性はなくなったな。
せらなすぎ、反応遅すぎ、当たり弱すぎ、下手すぎ、危なすぎ
どれをとってもサッカー選手じゃないね・・・

宮本のカバーがなかったら2,3点はいかれてた。
今日は宮本も充実した試合じゃなかったかな。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:32 ID:0CRFuWj/
>>766
宮本out青木inこれ最強

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:32 ID:2bUBQCTf
>>769
ドサクサに紛れて宮本かよ
どうみても川口だろ。2〜3点防いでる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:33 ID:jqIyYB1j
>>767
ラインの位置と坪井のスピードにはあまり相関性があるとは思わないが。

>>766
茂庭のことはジーコは素で忘れてると思われ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:33 ID:E/CaZ3Op
>>771
そだな、川口にも感謝しろ田中!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:34 ID:BgLmI3bO
今日も宮本のカバーは常に気が利いてたな。
アンチにはわからんだろうが。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:34 ID:voK8/aea
スターティングフォーメーションとサブと怪我の交代メンバーを
考えれば、いまのところ最終ラインのDFは、
中澤、宮本、坪井、田中、松田は絶対必要。

茂庭と釣男は不明。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:34 ID:jqIyYB1j
>>769
>せらなすぎ、反応遅すぎ、当たり弱すぎ
このあたりは、宮本をストッパー起用すればもっと目立ったかもしれない。
とりあえず田中は慣れないストッパーでも、彼なりにはこなしたとは思う。
ただし、やはり向いてないんだろう。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:35 ID:fW7Ofr5U
がいしゅつだが・・・
なんで田中があんなとこにいるんだ。
奴は宮本排除して真ん中やるか控えかの2択だろう。3バックの右って・・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:35 ID:Uff0V83k
でも宮本って、プレースタイルとして
相手にわざとシュートを撃たせてGKに任せる
みたいな部分もあるからな。
ただ川口と楢崎なら、楢崎との方が息あってるっぽいな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:35 ID:Uqz09p/q
宮本はやっぱり外せないな。
キックの精度が他のDFとは違うね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:36 ID:E/CaZ3Op
>>776
あれは慣れの問題じゃないだろー、とにかく今日の田中はひどかった。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:37 ID:6fGVJZRY
茶野を使え

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:37 ID:Uff0V83k
>>779
確かにフィードは上手いとオモタ

田中・・・この前はイケると思ったんだがなぁ。
松田も見てみたいな。

783 :::04/07/13 22:38 ID:ps4YCCNd
今日は宮本フィードよかった

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:38 ID:qWztWj6J
でも田中がカバーリングに入ったシーンが一回あったけど、やっぱりああいう形ではうまいと思ったわ。
結局は使い方なんだよな・・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:38 ID:wORgpEUm
ってか、ジーコの采配ミスでしょ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:40 ID:cdvbp0jd
フィードのうまさ

宮本>中沢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>坪井

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:40 ID:fW7Ofr5U
何も考えることはなく、普通に松田が出るべきだったよ。やっぱり。
あの位置で田中に何を期待するんだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:41 ID:27eTiqMZ
中澤が素晴らしい

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:41 ID:6fGVJZRY
ってかさ、あのポジションでジュビロの選手起用なら
普通に鈴木だろ
田中はまあ、そこそこやってたとは思うけど、やっぱ何気に不慣れだな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:41 ID:voK8/aea
>>787
加地のケア

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:41 ID:BoBLcxB4
田中の代わりに松田が入ったら、全てうまくいくと思うんだが・・・。
そしたら松田オタが他の選手を貶しまくることも減るだろうに。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:42 ID:R+wAYSRE
田中のとこで起点作られまくりだったな
後半、福西がカバーにきて持ちなおしたけど

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:43 ID:c5/vjtEV
田中はキックの精度も低い、高さがあるわけでもない
これといった特徴のない選手
与えられたポジションこなせないんなら代表に要らないよ
いまからこの程度の選手に時間かけてテストなんてしてられないよ



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:43 ID:wORgpEUm
松田を何で使わないのかと。日産だし三菱製よりケガしなさそうだしよ。ジーコは日産車はお嫌い?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:44 ID:jqIyYB1j
アタック&カバーの連携がイマイチというか
今日のようにディレイで凌ぐやり方で徹底するなら確かに松田は向いてないのかも。
松田は積極的なボールカットが持ち味だろう。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:46 ID:pAe5A33z
今のメンバーだったら松田使うか
中澤右にまわして茶野のがずっと安定するだろうな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:47 ID:O3nRzIJi
一試合ごとにばんばん評価変えますね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:47 ID:7THE2t/p
右だからじゃくて、普通に酷かった>田中
相手FWのことを考えれば松田でいきゃ良かったのに

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:48 ID:fW7Ofr5U
>>795
田中も早めにラインを見限って前に飛び出してボール奪うのが特徴だったと思ったが・・・
もちろん真ん中で。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:51 ID:EJ+UhXWP
中沢は今期のJでも結構上がってきたからな。
その辺を代表で実行できたと言うのは良かったんではないだろうか

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:51 ID:jqNcfg0h
>>760
> 中澤の上がりのタイミングがどんどんよくなってる。
> なんでここまで上手くなれたか正直不可解。
> チート?

マリノスの岡田監督の指導の賜物だという考えがあるみたいです。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html
> 中澤が現在所属する横浜の岡田監督は、札幌時代に興味深い発言をしている。
> 「3バックのうち、サイド側の選手は攻撃に参加できなければならない」
あたりのくだりを参照。
もちろん、成長したのは中澤選手自身ですけど
岡田監督は選手にきっかけを与えるのがうまい人なので、
俺はなるほどなーと思いました。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:52 ID:zMrCBs9Q
田中は無難にこなしてたと思うよ。
ミロシェビッチなめすぎてない?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:55 ID:rRYwAH/1
中澤って過大評価?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:58 ID:sjea6UcX
茂庭は無いと思うが那須ならわかるが

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:00 ID:jqIyYB1j
>>804
那須もないだろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:00 ID:E1xKxyBX
中澤は何気にパス巧いな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:02 ID:h9lgywE6
>>803
妥当な評価

808 ::04/07/13 23:04 ID:p7W5eaDC
中澤最高。
強い、高い、気迫感じます。
さすが、J1stのMVP。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:05 ID:wORgpEUm
中澤はSBとしてもやっていけるかな?あの高さを失うのは嫌だが、加地のSBより機能しそうだ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:07 ID:O3nRzIJi
田中はけっこうガツガツいてったけど
フィジカルでもスピードで負けたって感じだった
詰めるところまではイイんだけど、そこから力負け
相手が悪かった、仕方ない

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:08 ID:uajJyCVm
>>801
うーんと岡田を語るならフランスW杯の中西ですよ。
中西こそが岡田ジャパンの秘密兵器でした。

相馬をオーバラップして攻撃することもありましたし、
相手選手の二人抜いたこともありましたね。

練習試合からゴール前に攻めあがっていましたよ。




812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:11 ID:nMebcaLm
中沢日本最強DF確定だな
海外でもやってけるんじゃないの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:16 ID:27eTiqMZ
普通に中澤海外でできるだろう。
ルーニーにはシュートすら撃たせなかったし、
今日も相手をほとんど押さえてた。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:16 ID:s2qoPPf2
中澤に日本語以外の言語を習得できるとは思えない。
海外では苦労しそう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:17 ID:qWztWj6J
>>814
釣りか?
やっぱ釣りだよな・・・( ´・ω・)ショボーン

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:17 ID:NMo4zaIi
>>814
お前はニワカ代表厨だな。
中澤の経歴を知らないんかい。

817 ::04/07/13 23:17 ID:p7W5eaDC
中澤はポルトガル語話せるよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:18 ID:9fPmuawk
中澤はいいよ
ただ少し上がりすぎ
宮本がかなりケアしてた、まぁ中澤も信頼してるんだろ
田中に関して言えば真ん中で使えんのかって感じいくらなんでも対人に抜かれすぎだろ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:20 ID:Uff0V83k
少なくとも宮本と中澤は息合ってるな。良いコンビだと思う。

次も田中になるのか・・・松田か・・・ジーコだから予想出来ねーな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:21 ID:EJ+UhXWP
>>814
以前中沢はブラジルで修行してたからポルトガル語は多少はできるかと

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:21 ID:kEPoerXX
>>814
ブラジルにサッカー留学してたんだよ
シドニーのとき盛んに髪型の理由も含めて言われてた

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:22 ID:SR2baqN2
数年まえまで足元が
あまりうまくない選手ってイメージあったけど
近年日本人の選手のなかじゃ、もっとも
成長した選手じゃね、中沢って
トゥーリオと組んだらどうなっちゃうんだ


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:23 ID:071u9HTX
そりゃトゥーリオが足引っ張るだろ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:26 ID:Stb5s9w9
>>691
遅レスだけどそんなの喜んでる奴なんて国内によく居る劣頭キチガイアンチか
坪井のポジションを奪いたい誰かのオタだけ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:27 ID:EJ+UhXWP
トウリオなんか危なっかしくて見てられん。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:29 ID:O3nRzIJi
今回は3バックでしかも宮本と遠藤で臨機応変にカバーしてたから
中澤も踏ん切り良く前へ行けてたよな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:32 ID:UhIAosRU
田中ヘボ過ぎ
黙って松田使っとけ>ジーコ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:32 ID:qWztWj6J
まあ、実際あそこまで何度も前に出るのはジーコの作戦でもあるんだろうな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:36 ID:VPtfR0qR
このデンジャラス3を1回でいいから見てみたい。


松田 闘莉王 中澤

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:38 ID:Stb5s9w9
>>829
松田と中澤が逆な気がする。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:41 ID:9fPmuawk
>>829
見てられねーw
怖すぎだろ的確な指示出せる奴と統率できる奴がスイーパーかなんかにいないと
つまり宮本

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:43 ID:VPtfR0qR
ごめん、鞠で中澤右だからどっちでもいいと思った。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:48 ID:SR2baqN2
>>829
ボールを奪ったと同時に三人とも
前線へ走り出そうとして
最初に止まるのはだれだろう?
僕的には中沢なんですが

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:50 ID:O3nRzIJi
     ●
松田 うっひょーーーーー
     トゥーリオ  
           中澤
  鈴木   玉田
サントス 中村 福西  加持
  遠藤
     





     川口

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:54 ID:Stb5s9w9
>>833
前線まで行って暫く待ってボールが来ないとわかったら帰るのが松田、
ボールが来るまで粘るのが釣男。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:01 ID:333KYxbL
>>834
日本におけるトータルフットボールの夜明けであった

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:12 ID:jMcvGQWm
なんで今まで坪井が代表だったのかっていう・・・。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:13 ID:MhT8GkKO
松田は普通にオフサイドにかかるからなぁw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:22 ID:sPBVdir7
宮本より坪井、田中のが使えない

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:26 ID:4n+zweJX
じゃあ次は宮本ストッパー

841 : :04/07/14 00:29 ID:omViPDnD
サッカー選手を大学に換算してみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1089714585/l50

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:29 ID:4TQ2Ulzi
釣男なんて上がった後は暫く常にオフサイドポジションだぜ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:30 ID:0U/0f9YY
だから鈴木秀人呼べって。あいつ一人で右サイドはカバーできるぞ。
川口と田中は高校時代チームメートだったし真ん中は田中で右に鈴木で完璧

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:32 ID:WYAX7QrB
>>843
リーグ後半からの失点の山を何とかしてから言えや(w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:32 ID:6ad160BH
岡田が日本で唯一世界で通用するDFは松田だけといってたけど
今じゃ中澤が逆転したな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:33 ID:0U/0f9YY
>>844
GKが川口じゃなかったからな・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:37 ID:yp1yOW+m
ぶっつけ本番で松田を使うことはまず無いと思われる

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:37 ID:8BGF39bP
ジュビロサポだが秀人は悪くないと思う。
リーグ戦でも守備だけではなく機を見た攻撃参加からの正確なクロスで
前半戦何本かアシストも決めてたしセットプレーにも強い。
でも坪井が復帰してきたらいらないかな。でも一回試してほしい

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:39 ID:pjMNgytW
代表はズビロではないんですよ
ズビサポさん

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:41 ID:8BGF39bP
そーですねー

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:43 ID:KaxYCSMw
宮本外して、田中が中央。松田と中澤で、決定。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:45 ID:/kgM3H9e
決定じゃねえよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:48 ID:UIphgf0b
田中も国際経験=慣れを積んでけばそうそう抜かれることも無くなるんでしょうが。。

そんな時間の余裕も無い選手、正直あまり使って欲しくない。

適性のスイーパーでやらせても、今から経験を積んでチーム内での信頼を勝ち取るにはやはり時間が足りない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:01 ID:6e239ws9
今思ったんだけど

中澤 ツリオ 土屋

のスリーバックにしたらポルトガル語でコミュニケーション取れるしいいんじゃないかしら

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:09 ID:sPBVdir7
「(0点に押さえて)ピンチもあったけれど、DFとして仕事をやったなという感じ。
ただ、ちょっと寄せ過ぎていた。向こうの体が強かったのもあるけれど、
いつものストッパーの感覚でボールを取りに行き過ぎたと思う。
(ミドルシュートを何本か打たれたが)もうちょっとボランチに寄ってほしかった。
(中澤が何度か攻撃参加したが)特に誰が行くとは決めていなかった。僕は余裕がなくて守備に専念した」

田中だめだろ・・・あれで仕事をやったんだとさ 挙句の果てにボランチに責任転嫁かよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:28 ID:amOFZLcq
○田中誠選手(磐田)
(磐田でのセンターバックのポジションと、代表でのストッパーとの違いについて)
「今日は思うようにプレーできなかった。最初はチーム(磐田)でのポジションとの違いに戸惑いもあった。
ストッパーとしてのプレーを意識しすぎたかもしれない。ミロシェビッチは強くて速いFWだと思った」

以上J’goalのコメント。855はスポナビだと思うが、だいぶ言ってることが
ちがうな。「いつものストッパーの感覚」っていう発言がちょっと違和感あるし。

857 :855:04/07/14 01:38 ID:sPBVdir7
ああ スマン ソースは一応
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040713-00000037-spnavi-spo.html

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:38 ID:ccL91Qi5
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
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859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 04:09 ID:jxeW9V/p
まあ田中のコメント見りゃ
誰が入っても違和感なく機能する、じゃなくて
ひたすら選手ががんばってるんだなって感じるな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 05:15 ID:kGRwcaUT
坪井の不在がことのほか大きいな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 05:19 ID:NKvKWuAS
今テレビで田中が安定してたとか言ってたw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 05:22 ID:4TQ2Ulzi
>>860
まだ松田も茶野も居るからあんまり心配してないけどね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 05:27 ID:vhhW20dx
挟み込もうとしてるのはわかるが、まるで何も無かったように他へ落とされてたな

864 :名無し:04/07/14 05:57 ID:kBgMhtYM
松田か、、
あいつはたまにアホみたいな攻め上がりを見せて
ボール取られてピンチを招くという事をマリノスの試合を観ている奴なら知っているはず。
那須がどれだけ慌ててカバーしている事か、、

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:50 ID:S72u7jkE
じゃあ茄子使えば良いのにな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 07:07 ID:ys0Bl82y
田中はヌルイなぁ。。。代表レベルじゃないよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 07:19 ID:OIk0RTHc
いよいよ危機感もってきたヲタ多いな。
でも本当に田中が通用しないなんて思ってた奴いたの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 07:27 ID:W4vZH5LK
田中にストッパーをやらせるのは反対というのはけっこう出てただろ
>>855
と言ってもボランチも悪かったけど

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 07:51 ID:OIk0RTHc
局面局面だと松田の強さが欲しいとは思ったけど
90分トータルで見たら集中力で勝負という選手も使えたという試合内容。
田中は判断で身体能力で劣る部分をカバーできる範囲。
(でもリーグの調子見ると松田見たいのは確か。)

中澤が上がってもセンターに田中いるから対応できた場面もあった。
宮本中澤田中松田はオールラウンドだから4-4-2も考えたら
当分はこれで回せる。で競争激しくなっていい展開。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:10 ID:2Z1geFux
田中誠「鈴木秀人みたいなプレーをしたらチンチンにやられたので泣きそうになりました」

時間を追うごとに修正できていったと思うけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:40 ID:ZdqlDO5V
>>854
日本はブラジルの植民地じゃねーんだよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:53 ID:pjMNgytW
>>864
松田は攻撃ではピンチを招いていませんよ。
奴の前線への思い切りの良い走りこみはFW以上ですよ。
しかし守備は危なっかしいですけどね。

873 : :04/07/14 09:05 ID:NzMo/39h
田中誠は欧州チーム相手でも通用すると
思ってただけに残念。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:11 ID:Cx54d940
アジア相手なら松田が上がっても平気じゃない?
ま、放り込まれた時脚の速い坪井がいないのはきついかもだが。
坪井は手術を受けるらしく、長期離脱になる可能性が高い。
当分はいないと考えて、これで固定されてしまうのかな。
マコの持ち味生かせない起用で評判落とされるのは…。
でもジーコは昨日のマコをどう思ったんだろう?完封したしあいつの事だからこのまま固定だろうか。
でももしかしたら試合毎に成長して、新たな引き出しを増やしてくれるかもしれないし。
まぁアジア杯は最高6試合だし出停とかで色々な組み合わせが見られるかも

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:21 ID:m2eDfrvp
中澤は凄いな。あのヘッドはどことやっても通用しそう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:26 ID:OIk0RTHc
CB多いけど右SB兼任できるのいないのがなあ・・・
鈴木秀人ぐらいか。松田は試してほしいけど。
まして土屋は視界外なんだろうな・・・
米山も適性ある。山卓は緊急時CBにも回せられるけど。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:36 ID:Cx54d940
またSBとか言ってるやついる
またお茄子とか言ってるやついる

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:28 ID:SSUDv1j+
>>864
那須ギャルかな。
>>872の言うとおり、今季、ピンチを招いてはいないんじゃないか?
それにDF上がったらカバーが入るのは当たり前。
那須だけがカバーに奮闘してるわけでもないだろう。
それに那須も中澤も攻め上がりは見せている。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:52 ID:xK7dgR+G
宮本     松田
    隆三

この3バックの時期の日本代表は強かったな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:03 ID:/kgM3H9e
なんで森岡もうダメなの?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:14 ID:m2eDfrvp
森岡とか市川とかいう人は普段のJを見てないんだろうか?
W杯の思い出が強烈すぎるのかな?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:18 ID:deKMy0tM
田中は中央やらせりゃよいじゃん?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:18 ID:RvmZIv1V
森岡はJでも下から数えた方が早いレベルのDFに成り下がりました

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:31 ID:qwNqLZNi
中澤が入る時は、
他のDFも中澤と同じ髪型にそろえることを義務付けるべき。
異様な存在感で多少相手がひるむはず。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:47 ID:kyclAWMq
中澤が上がるだけで結構な負担がくるのに
松田を入れたら実質1バック・・・守備しにくいな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:49 ID:6PWwd0O7
昨日のメンツで当分行きそうだな。田中がストッパーとしてどこまで
やれるかにかかってるなアジアカップは。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:06 ID:1tmskWNU
田中は身体能力的には見劣りするものの
ポジショニングなんかは実に堅実で良いと思うけどな

まあDFラインの好調は中澤の急成長に依る所が大きいと言って過言ではあるまい。
俺は昔から応援してたよ、ヴァンテリンも使ってたし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:25 ID:JFtrE6vW
もはや感覚的なものでしかないんだが、、、
ドイツに行けるかはさておき本戦にDFのスタメンとして立っているのは
松田だと思うのは俺だけか…?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:45 ID:6PWwd0O7
松田がポジ奪うならガチのアジアカップでアピールするしかないだろうな。
カード累積とかあるだろうから試合でるチャンスはあるだろう。
坪井が戻ってきたら誰かが怪我するまで出番はないな。


890 :U-名無しさん:04/07/14 14:08 ID:NW8JJwIH
松田・森岡を入れればよい。

891 :U-名無しさん:04/07/14 14:13 ID:NW8JJwIH
中澤    松田
   森岡


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:57 ID:18EzEGyD
>>879
そんな3バックの時期あったっけ?
左は服部か中田浩二じゃなくて?




893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:19 ID:OIk0RTHc
宮本左ストッパーは五輪本戦であったんじゃないか?
誰か怪我して。

894 :U-名無しさん:04/07/14 15:53 ID:9eY85EE7
>>893
宮本の五輪出場はブラジル戦一試合だけ。
森岡のイエロー累積・出停でかわりに入ったからCBだったはず。
左は、97年のオールスターでやったはず。
他にも経験あるかもしれないけど、代表戦では記憶にない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:49 ID:zLDJySAF
>>891
今の森岡だったら宮本の方が明らかにいいだろ・・・

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:02 ID:71OAlhBc
U-16DF
植田 龍仁朗 1988.01.29 185cm 72kg ガンバ大阪ユース
大島 嵩弘   1988.04.14 177cm 70kg 柏レイソルユース
吉本 一謙   1988.04.24 183cm 79kg FC東京U-18
森村 昴太   1988.08.14 179cm 63kg FC東京U-18
U-17DF
福元 洋平   1987.04.12 183cm 74kg 大分トリニータU-18
中川 裕平   1987.07.24 177cm 65kg 四日市中央工業高等学校
伊藤 博幹   1987.12.05 183cm 77kg ガンバ大阪ユース
槙野 知章   1987.05.11 178cm 66kg サンフレッチェ広島ユース
U-18DF
森脇 良太   1986.04.06 178cm 74kg サンフレッチェ広島ユース
平岡 康裕   1986.05.23 182cm 68kg 清水商業高等学校
高萩 洋次郎 1986.08.02 182cm 67kg サンフレッチェ広島
藤井 大輔   1986.10.15 180cm 74kg サンフレッチェ広島ユース
U-19DF
増嶋 竜也   1985.04.22 179cm 68kg FC東京
吉弘 充志   1985.05.04 181cm 72kg サンフレッチェ広島
水本 裕貴   1985.09.12 183cm 72kg ジェフユナイテッド市原
柳楽 智和   1985.10.17 179cm 70kg アビスパ福岡
丹羽 大輝   1986.01.16 179cm 76kg ガンバ大阪
豊田 陽平   1985.04.11 185cm 79kg 名古屋グランパスエイト

こいつらの身長が伸びれば日本の未来はあかるい・・・U-19あたりは手遅れかもしれんが

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:07 ID:pjMNgytW
U−17
辺りから伸びないよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:12 ID:zLDJySAF
皮肉にも一番高いのはガンバ大阪の植田って奴かw
まだ16歳みたいだから190いけるかもな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:21 ID:71OAlhBc
>>898
豊田のDFコンバートに期待せよw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:23 ID:pbIBJv17
スポナビには永田も入っているのに、サッカー日本代表ネットワークには
永田が入ってないよ。どういう事?


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:23 ID:z07YeCTB
裏平山はDFにならないの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:23 ID:xLXoG5hN
釣男クリアの後ちんたら歩いてライン上げねーのは許せんな


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:36 ID:/4hb//5t
>834
目に浮かんでワラタ

904 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 07:03 ID:DT+OXIKh
872 名前: U-名無しさん 投稿日: 04/07/15 06:55 ID:ZxZkjOaW
坪井のケガについて浦和側が抗議した所、協会側からは、

「ジーコはそういうこと(コンディション不良)を超えて使っちゃいますからね」


何がどうあってもジーコ氏ね。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:50 ID:/U19MUio
坪井を登用したのはそもそもジーコだろ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:19 ID:+uQWVEKd
おまいら釣男とか宮本とかより
アジアカップの登録 右サイドバッグが加地しかいねぇってところに危機感ないのかよ
西はFWで使われるかもしれないんだぞ

907 : :04/07/15 11:27 ID:+Fl0EF6g
>>906
山卓に期待しようぜ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:27 ID:+uQWVEKd
>>907
それなら良いけど・・・
この前代表出たときイマイチだったからなぁ・・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:45 ID:ncXRF/eE
レッズの山田はもう復活ないのだろうか。
キャバクラ組で復帰してないのってコイツだけだっけ?

910 :U-名無しさん:04/07/15 11:47 ID:sP2Hg2Nj
>>909
都築……。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:49 ID:+uQWVEKd
>>910
あいつはアホだなせっかくレッズに行って得られた代表のチャンスを自ら棒に振るなんてな
棒を振ったのかも しれんが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:54 ID:d/+6UqGQ
>>911
上手くないぞ全然上手くなんかないよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:00 ID:ncXRF/eE
ってか、レッズ山田はクラブではどうなの?良いプレーしてんのか?
まあクラブでの活躍って考えると加地もアレだけどな。

あー都築って呼ばれてなかったっけ。
気づかんかった。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:11 ID:d/+6UqGQ
まぁDFスレだからね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:12 ID:0phVKx1B
>>913
クラブの右サイドじゃ

永井>>>平川>>>山田

ちなみにFC東京の右サイドは

石川>>>徳永>>>加地

まぁ徳永と加地はSBだけどな

916 :U-名無しさん:04/07/15 12:12 ID:sP2Hg2Nj
もうひとり思い出した。
奥を素で忘れてたw


917 : :04/07/15 12:52 ID:+Fl0EF6g
>>911
ガンバの時にブラジル戦でゴールマウスを守ってたじゃん。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:30 ID:T6jn9kL5
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085932699/l50

スレタイは宮本だけどそれに群がる松田ヲタ、釣男ヲタなどあらゆるヲタのDFへの意見が聞けます。
的外れの意見は一見の価値あり。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:41 ID:BmZvKDAY
>>918
宮本ヲタの方が的外れな罠w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:47 ID:ncoud1C+
>>918
どっちもどっち
正直そこまで叩くか?と思うが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:11 ID:Jd06u7tx
982 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/07/15 18:03 ID:PJAhEndb
ウリはここに名前書いてある全選手を尊敬するよ
DFみたいな1回ミスするとすごい叩かれるポジション普通やらないって
おまいらGJ!!


ほんとだよな 良く考えたらこんなポジションしないって・・・んじゃ俺も言うが
ここに名前書かれてる奴みんなGJ !!!!!!

922 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 20:06 ID:Z4DCXeae
坪井は今期絶望だそうです

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:27 ID:xuS8R9C5
坪井足元とかかなりやばかったけどいなくなるとやっぱり困るな・・。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:53 ID:tfyTREJa
>>919
そこで騒いでるお前が言うのもちょっとな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:46 ID:hqx9aPYO
坪井のケガって4〜6週間じゃなかったっけ?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:57 ID:xWZzdHnK
坪井鶴

927 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/16 01:17 ID:UInPxapr
>>925
ブッフバルト監督は坪井の現状についても話した。さいたま県内の病院に入院した坪井は、今日手術を受けたという。
報道陣と話した時点では、「長期離脱は間違いない。(詳細は)あとでドクターと話す。(復帰まで6〜8週間とした)協会の発表はよく理解できない」と語っていた。
その後、ドクターからの連絡が入った。それによると、手術は無事終了。復帰までは約4ヶ月かかる見込みだという。
監督も「日本でもベストのDF。離脱は痛い」。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:56 ID:0boc5fof
いつの間にベストに

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:56 ID:j7k1Jlu1
>>919

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:58 ID:j7k1Jlu1
>>919
お前向こうでも長時間張り付いてただろw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:24 ID:Ar+//0f3
>>923
もしかしてそれはギャグで言ってるのか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:40 ID:en8fNfu+
セットプレー7失点であと2失点って楢崎のポロリとPK?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:38 ID:JtKEWMkJ
ピクシーがすぽるとで守備陣は良く無かったと一刀両断

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:22 ID:2K8pS0m9
あれだけポストを自由にされて中央で軽々PAに侵入されてたんじゃ言われて当然か

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:49 ID:m9YfICZJ
とりあえず坪井とかいう3流DFが消えてくれて良かったよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:33 ID:wsqiAOBp
田中やばくね?
ミロシェビッチに何度も寄せて吹っ飛ばされてたのはわかるんだけど
スピードタイプのラゾビッチにまで体寄せて跳ね返されてるぞ・・・
松田置いた方がいいよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:05 ID:8yuP5eYb
宮本より山口智のほうがよくないか?
知名度、人気、国際経験以外は毛量をはじめ山口のほうが上だろ
以前の淡白さがぬけてしっかり守れるし、フィードも絶品
ボランチが本職でストッパーもできる

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:08 ID:MwkKJfHa
>>936
同意。田中ショボ過ぎ
ピクシーにも言及されてるしね>>933-934
アジアカップでは松田が普通にレギュラーだろうね。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:19 ID:BpL0jduj
田中は使えん。
速さは有っても、俊敏さが足りない。世界じゃ相手にならない。
期待されてた(?)フィードも別にどうって事無し。
日本選手の中でも、特に飛び抜けた所の無い普通のDF。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:20 ID:D5GiE4Eu
>>937
国際経験、ってのがかなり大事だと思う
こないだ田中は吹っ飛ばされて、宮本はそうならなかったのは
Jの感覚で当たりに行った田中
Jとは違うから無理に飛び込まなかった宮本
経験の差がでたところだよ
あと、イングランド戦でキーパーポロリを押し込まれたのが悔しかったのか、
相手のミドルのあと宮本必死にこぼれた時のフォローしようとしてたなw

守備陣はやばかったけど、PA内でシュートまでなかなか行かせなかったのはよかった
PAラインあたりからコース限定させたシュートさせてたから、
川口も正面で抑えることがおおかった

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:26 ID:Bj8TkIb+
>>940
うん、前にも誰か言ってた気がするが
コースを限定させて、あえてシュートさせるってのもアリだよな。
宮本あたりはそういうプレー前から結構してる。
変にセットプレーに繋がるよりはマシかもなー。

なあ加地より山田の方がまだイメージ良いんだが。
やっぱり復活はナシか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:02 ID:9v7YKi9E
>>941
とりあえず今日のナビスコのレッズ対ジェフみれるならみれ
レッズの右が山田でジェフの左が村井だ


みてから判断しようや

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:14 ID:UQalaaRd
まぁ、慌てなさんな
宮本はアジアカップでやらかすから
それに田中誠の競り合い方は宮本よりはるかにマシ
それにしても4バックができない日本人DFが多すぎるぜ
誰になろうと4バックが主流の世界で時代遅れなのは確かなこと
4バックのできるセンターバックを育てなくては日本のレベルは上がらない
カバーリングがうまく、競り合いにに強いことは絶対条件だな
宮本を褒めることによって日本の指導者が背が低く競り合いの弱いDFばかり育てはじめたら最悪だな・・・
オサレは引退して欧州で2年ぐらいコーチの勉強したら良い指導者にはなると思うよ。 
オサレに豊田の指導させたら良いDFが育つと思うよ。
オサレは2010年のために引退したほうが良いよ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:27 ID:RoAU72cD
田中は加地のフォローが無いなか、よくやってたよ。
それと世界の主流が4バックだから云々ってのはどうかね。
日本は3バックが一番良いんだから3バックでいいでしょ。
まあ4バックやるなら中央は松田、中澤で固いと思うけど、両サイドが見当たらないよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:28 ID:c/VSUCf2
日本の3バックは実質5バック

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:54 ID:ny1IwirE
ワールドカップ4強のすべては3バックなんだけど
それからユーロで優勝したギリシャも3バック
代表レベルじゃ3バックが主流というのはあまり知られていない


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:59 ID:YVFC6LaQ
>>946
なぜ2年前の話を。つい先日4バックだらけの大会があったのに。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:30 ID:go+jA8z1
>>943
豊田って何?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:54 ID:I1WA8H7w
豊田も知らない香具師が代表板いるのは信じられんな
豊田といえばU-19日本代表候補、身長190cmの名古屋グランパスエイトのFW
つい最近DFへの転向が囁かれる(というか実際DFとして試合にでてる)選手だろ

その豊田じゃないか?
代表板いる奴なら平山・裏平・豊田のU-19電柱トリオは知ってて当たり前だと思ってたが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:56 ID:3uxU1Hnm
川口がシュートを抑えたのも宮本様のおかげですか。
ありがたや、ありがたや。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:03 ID:saNSSbK4
>>946
にわかも程ほどにしとけよ。
ギリシャは3バック4バックを使い分けてる。
あのチ−ムは相手に合わせて変えてんだよ。

代表レベルじゃ3バックが主流?
ユーロ見たのか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:05 ID:go+jA8z1
>>949
その豊田なら知ってるけど
本気でいってんのかなって

CBはコンバートきくようなポジションじゃないし、まして育成力の無い名古屋で、、、ねぇ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:22 ID:I1WA8H7w
>>952
ホントは知らなかったんだろ素直にいえやw
あとFWからCBにコンバートして成功した奴ならいるじゃん、スタムとかw
可能性がまったくないわけではない

ちなみに俺は>>943とは別人

954 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/17 20:44 ID:TVLcNi/M
山口智の方はガンバに移った時代表に呼びづらい状態が続いたのが
疎遠だった原因だけど今なら呼んでもおかしくない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:57 ID:go+jA8z1
>>953
松田とかも確かに成功例といえるだろうが、失敗例のほうが多いだろ。特に名古屋は富永の例があるから、なおさら。
名古屋入団以降の平山、豊田の評判は、足元のあやしいノッポさんということだったから、一年目でさっさとFWとして見限られちゃったのかなって思ってさ。
それに、
>オサレに豊田の指導させたら良いDFが育つと思うよ。
とかいう前提がそもそも無意味。んな機会まずないよ、現実的に。

そろそろスレ違いなので失礼します。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:07 ID:XqWenffB
豊田って190もあったっけ?
185くらいじゃなかった?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:36 ID:UQalaaRd
名古屋の豊田は185センチ
それにただ背が高いからDFがいいと言ってるわけではない
足も速く100メートル11秒台は坪井と同じかそれ以上
もともとユーティリティーでボランチなども経験してる
DFとしてもっていてほしい要素をたくさんもってるから
背が高いだけなら同じ名古屋の平山智(190センチ)を推薦してる

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:52 ID:XqWenffB
>>957
足速いのは平山智のほうだろ。
190cmで100m11秒台は平山智也
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2003topics/gt0913-1.htm

959 :  :04/07/17 22:52 ID:AaT3r95/
松田も宮本もFWからDFに転向したのはU−17の時だろ。
今からじゃ遅いんじゃない?>豊田
ブランやスタムが何歳から転向したのかは知らないけど。

あとガンバサポとしては山口は最終ラインだとしばしばボール
ウォッチャーになるので、守備的ボランチ推奨です。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:22 ID:qaM4ZNom
>>957

……

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:45 ID:Bd77qVuB
個人的な意見だけどさ
ろくに豊田も裏平も見たことないヤツがデータだけで評価しないで欲しいんだが
つか代表板ってなんでこういう厨ばかりいるんだよ・・・orz

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:50 ID:brGCma0r
松田はサイドの山田と同じ臭いがするから嫌い
コンバートした・練習嫌い・元天才は年とってから苦しむし
サッカー頭脳がひねくれてる

普通にこれでいいよ

中澤 田中誠(宮本) 鈴木秀

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:10 ID:iVFi6zz3
松田が練習嫌いっていつの話だよ。
ムード盛り上げに一役買えるタチだぞ。
昔のコンバートを今更挙げるのも・・。

サッカー頭脳がひねくれてるってのもw



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:51 ID:VJqlsYJJ
>>958
平山智也ってホントに11秒台?
豊田は練習で観ててもあきらかに速いのだが平山は印象にないな

>>959
コンバートが19歳で遅すぎるわけがない
もちろんCBにコンバートでも同じ
欧州のサッカーをあまり観てない人が多いいようだね

>>961
あと、現場で観て、データも観て言ってるのですが・・・
それとスピードない競り合い弱いオサレに満足してんの?






965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 10:20 ID:UIe5Irvh
松田なんて既に終わった選手
今さら、再度代表で試す必要もない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:22 ID:f0m81Fbs
ジーコは素直に松田使えよ
セルモン戦で対人守備弱すぎ露呈しただろ
松田使っとけ、田中のようなタイプはアジアには弱い

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 12:34 ID:HATIJm1J
元磐田の遠藤はFWからDFにコンバートされて成功したが。
田中の弱点はフィジカルの弱さだな。
胸板も薄っぺらかった。読みや体の寄せ方など宮本より数段マシだが。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 12:56 ID:TurDqlzb
>>967
だから宮本を外せと・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 12:56 ID:l8Ob1w7Z
田中をサイドに置いたジーコがあほなだけだと思うが。
3バックの基本は2ストッパー1スイーパーだろ。
宮本も田中も中央でなきゃできない。
「中澤 田中 宮本」なんてあぶなっかしくて見てられんと同じ様に、あの使われ方は田中がかわいそうだ。
松田は基本はストッパーだが、中央もできるしいい選択だと思う。
宮本よりは田中のほうが数段安定する。
「中澤 田中 □□」この穴を埋める選手が欲しい。
松田でも問題ないし、磐田コンビで鈴木でもアリだ。

970 :U-名無しさん:04/07/18 12:57 ID:Y0UEREFU
>>944
嘘つけ、加持は田中が真ん中に絞りすぎるから
4バックのSBなみに守備専だったよ。

これだから田舎サポは、、、
サッカー見てねえ証拠

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:04 ID:1oktJS3O
田舎サポはすぐ加地やポジションのせいにするなぁ
宮本はできないと言われてた4バック
しかもサントスSBと言う状況もこなした
クラブでやってない不慣れなポジションだから出来なかった?
じゃぁ代表にはいらねーんだよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:14 ID:PP/tnmuf
宮本いらん

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:23 ID:UKrcXPnz
>>964
別にコンバートの話をしてるわけじゃないよ
ろくに試合も見ずに語るな、と書き込んだだけ
まあ、試合を観てるならU19か、サテライトかわからんが
練習を見られる名古屋サポじゃない俺よりはそちらの方が詳しいだろうね
だけど、その上で豊田が代表レベルのDFになると思ってるならやっぱ不可解だな
希望的観測なら理解できなくはないが・・・
このスレにそんな話は不要だろう

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:25 ID:NBTMmpsL
>>962
なぜそこに鈴木が出てくる。
スピードとサイドからの攻撃参加以外に鈴木が松田に勝ってる部分があるのか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:28 ID:iVFi6zz3
>>970
カウンターくらったときに絞ってディレイし、サイドやボランチの帰りを待つのは
別に田中が悪いわけじゃなく、そういうやり方を取ってるんだと思うが。
中澤も絞ってるよ。

加地は三都主の攻撃を促進するために、スペースを埋めるという
動きをする局面があっても当然だろうし。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:48 ID:rq2Tzr8d
誰だよ豊田みたいな若造の名を出す奴は。
無理に決まってるのに名を出すなよ。
A代表には早すぎるし、名も広まってねーだろ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:33 ID:I+Hl7gNR
宮本の仕事ってのはDFのシステム、メンバーにかかわらず
とりあえずまとめる、調節役だと思う。
ひとりのDFとして物足りない部分は多いが、今は必要だ。

978 :U-名無しさん:04/07/18 17:43 ID:Y0UEREFU
>>975

>カウンターくらったときに絞ってディレイし、サイドやボランチの帰りを待つのは
>別に田中が悪いわけじゃなく、そういうやり方を取ってるんだと思うが。

守備専ってのは↑のような状況外でも
恒常的に内に絞りすぎてたってことだよ。
広島でも横浜でも日本ボールになってるときに
田中が真ん中によりすぎてて4バックに見える時間が長かった。

中沢−宮本の距離と宮本−田中間の距離を比べたら一目瞭然。
ボールがどっちのサイドにあるかも考慮しての比較した結果でだぞ。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:19 ID:1s3YTDf7
試合後 セルビア・モンテネグロ代表ペトコビッチ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001371.html

日本の守備はあまりよくなかったと言っている一方、
印象に残った良かった選手として、中澤と川口を挙げている。
ということは、よっぽどあとの二人が(ry

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:29 ID:UR3PvD8y
>>979
ドサクサに紛れて宮本のせいにすんな
悪かったのはアイツ一人


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:03 ID:KY18Xe1i
>>980
まこりんも後半はよかった。
悪いのはよかった選手しか言われてないのに脳内で自分の嫌いな選手を悪かったことにした>>979

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:36 ID:NeLCAcqb
しっかし鈴木秀人もなあ。本当にスピードがあって寄せが厳しくて強い、クロスまで良い。
日本でも指折りのストッパーだし、SBの資質もあると思うんだが、若い頃はバカみたいに
イエロー・レッド貰ってばかりだったし、ろくに国際経験を積まない間に、気が付けば29?30?
ここ3年くらいの成熟ぶりを見るともったいなくって。
まあトルシエに合わなかったというのもあるだろうし、ジーコにDFの選出を期待しても無駄
つーのもあるだろうけど、何とも不運というか。

もし宮本を中央に固定するなら、田中じゃなくて鈴木だろ。ってジーコに言ってもわかんねーだろうしなー。
鈴木自身が幼かったというのもあるだろうけど、なんとも勿体なくて。

まあすぐシャツ引っ張るんだけどなw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:16 ID:bcqjxgV3
三都主が前に出て日本の攻撃はなんぼだから
中澤サポート→宮本左寄→田中真ん中
で自然。
加地が前でたら田中サポートで同じことになってる。
三都主が気配ってるのか俺は見てないけど。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:28 ID:ltYxUohe
その前にジュビロの失点を減らさないとなw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:10 ID:mhseQacw
>>973 976
ゴメン、ゴメン
確かに豊田をここで育てて欲しいと書くのはスレ違いだよな
宮本みたいのを褒めるとこれからの日本のDFがちっちぇーのにスピードもない奴
ばかり育てられたらヤバイ、から話しがそこまでそれてしまった
オサレのようなタイプは強いと呼ばれる国では存在しないDF(身長176センチで普通に競り合いに弱い)
オサレの尊敬するバレージも空中戦は相方のDFに頼る傾向はあったがオサレはそれに輪をかけてひどい
ラインコントロールはバレージと比べるなんて失礼なレベル
攻撃の時ラインを上げてFWとの間をコンパクトにすれば攻撃に圧みがでるのに敵が2人残るとまったく上げず
攻撃の時リスクをとることも必要なのは世界の常識
守備の時もここでラインをおし上げればオフサイドがとれるところをまったくあげず相手の攻撃をシュートで
終わらすことが多いい
オサレのラインコントロール(まったくしてない)だと敵の攻撃をまともに受けすぎて高い位置でボールを
奪うことができず効果的なカウンターにもつながらない
オサレは今の日本代表のディフェンスの問題点を象徴する存在だよ
これが言いたかっただけなんだよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:19 ID:ssNnW+lZ
しかし、現状じゃ誰が出ても50歩100歩なのは確か。新しいDF待望論ってのは本筋だと思うよ。

987 :U-名無しさん:04/07/19 10:41 ID:FLD4SQKC
田中が真ん中によるのはデフォだよ。
なんせ本職が真ん中だからね。
CB間の距離で見比べると分かるけど、
アレックスのカバーにスライドして
真ん中寄っているのではない。
単にストッパーのポジショニングに慣れてないだけ。

逆にいうと、しばらくは大目に見てやってくれ。
もう少しストッパーの練習の時間が必要。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:51 ID:b2blROkg
素直に

松田 田中 中澤

が見てみたい。

・宮本個人のミスや身体能力の欠如故の失点があった。
・田中のセンターに問題があったわけでもなかった。
・田中よりも松田のほうがストッパー向き。経験もある。
・Jで結果を出している3人。

の理由から。

セルビア・モンテネグロ戦で試していれば、とは思うが
ジーコは、出場停止や怪我を見据えたことはしないからな(鬱

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:21 ID:cTZSt2BK
>>988
中澤 田中 松田
こっちがいい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:42 ID:NO5oRBZp
結局、宮本がはずれれば全て丸く収まる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:14 ID:TnSGBkL9
でもチェコ戦は楢崎の確へ(ry

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:48 ID:n9i4wbxO
次スレ立てておいたからここ終わったら使って

日本代表DF統一スレpart4
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090223251/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:48 ID:62MUf1ba
>>985
>宮本みたいのを褒めるとこれからの日本のDFがちっちぇーのにスピードもない奴
>ばかり育てられたらヤバイ

君が大きく勘違いしているのは宮本の長所は小さい、ではないということ
宮本を褒めるときに「小さい、遅い」は出てこないし、当然のことだが育成する人は君のように馬鹿ではない
長所は見習うし、短所は見直す

ラインコについてはジーコサッカーの戦術
オフサイドを取らない、一人余るあたりから低めにする傾向がある
攻めているときも前線がある程度キープできてるときでないと上げられない
それが出来てるときはきっちり上げている

とりあえず、君は宮本の長所探しでもしてみれば如何か?
なぜ宮本が代表に呼ばれ、使われるか考えた方がよろしいか、と

で、田中の件だけど
試合見直してないから印象の部分が強いけど
マークの相手だったミロシェビッチに釣られた感じがあった
ミロシェが下がると、7番の選手がミロシェのいたスペースにやってきて
今度は田中は7番の選手を見なければいけない
という感じでミロシェと7番の動きに釣られて真ん中よりになったんじゃないの?
自信はないが

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:01 ID:a/hNlDbv
529 U-名無しさん sage New! 04/07/19 15:16 ID:nhHEGMed
宮本、取材責め?
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/s/2004%2d07%2d19/1020308830s.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/n/2004%2d07%2d19/02581006198.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:32 ID:mhseQacw
>>994
>君が大きく勘違いしているのは宮本の長所は小さい、ではないということ
>宮本を褒めるときに「小さい、遅い」は出てこないし

すでに最初の文章でわけがわからんなぁ
オサレにとって小さいこと遅いことは短所なのはあきらかなことその言葉で褒める
なんてありえん 「宮本! 小さくていいよ! すばらしい遅さ!」
こんなのたんなるイヤミだろ。 そこまでオサレをバカにしてないぞ。
DFで小さくても競り合いに強い選手は世界にもたくさんいるが
DFで小さいのに競り合いに弱いなんて短所ですむ問題ではなく重大な欠陥DF
そしてその短所をずっと直されずにきたのがオサレ
ガンバのトレーナーに聞いたが、「稲本もホントはあまり背が伸びるタイプではなかったが
ストレッチと栄養面の管理によって5〜6センチは違ってる、宮本にもやってあげればよかった」
トレーナーも認める失敗作
このころは小さくても競り合いはいくらでも上手くなるとオサレを応援したが
あいつは全然、まともに競り合いの練習をしなかったな
例えば今なら同じチームにマグロンがいるのだから練習の時マグロンについて練習すればいいものを
自分が攻撃の時のセットプレーばかり練習する。 このへんがオサレが終わってるところ
>>993が思ってるほど指導者は長期的に育成はしてないのが現状なのだよ
君のほうが長所、短所をしっかりみたほうがいいと思うが。

あとジーコがなぜ使うか教えてあげよう
ブラジルのライバルアルゼンチン戦に大敗して秋田達DFに腹がたちたまたま呼んでた
宮本、坪井らにチェンジしただけでそこに意図はない
例えば、その時ケガなどで宮本がいなくて田中誠がいたら今もずっと田中誠が出てたよ
それともジーコが意図があってアルゼンチン戦後オサレを起用したと思ってるの?
8月のアルゼンチン戦にやられたらまたチェンジする確率は高いぞ




996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:45 ID:AjSrgtT2
>>995
たまたま呼んでた・・・
そうか、気味が尊敬してそうな山本がユース代表監督だった頃も
宮本はたまたま呼ばれてたんだな?
トルシエにも宮本はたまたま呼ばれてたんだな?

この無知無能がいい加減にしろよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:49 ID:mhseQacw
>>996
ゴメン、山本嫌いなんだ
トルシエも森岡がケガしてなければ使ってなかったろ?
ベルギー戦も先発は森岡

ゴメンなホントのこと言って

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:52 ID:AjSrgtT2
>>997
いやいや、そういって素直に非を認めてくれりゃいいんだよ。
とにかく宮本は結果を残してるんだしな。
田中だって何度も使われてる。
でもここぞと言った所で結果を出せないだけだよな?
残念だったな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/19 18:56 ID:tSun7Mys
代表のDFに松田が必要だと切に思う!

1000 : :04/07/19 18:58 ID:BYQhTq4G
1000

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