5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ監督で五輪が楽しみになってきた 259弱

1 :おいでよ五輪厨:04/06/10 03:01 ID:USF9WJ6q
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力も記憶力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督でインドには「負けないよ!」 弱258
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086742102/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:03 ID:JZw14ETJ
土肥使えよバカ

3 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/10 03:03 ID:YLc5/Ez7
<<1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:03 ID:jJmSR1s0
3なもと

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:04 ID:DoVcOMeD
やはり五輪組の何人かは、予選でもAに招集すべきだったな
ここに来て怪我人含め、特にFWの駒が微妙になってきてる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:06 ID:DLMSZz0a
鈴木、柳沢、高原は点の取り合いでは戦力にならんだろ・・・
アウェイインド戦で田中と再度大久保を試したいな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:07 ID:6FubhgsY
>>6
普通に本山FW起用の方が点取れそう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:08 ID:fDucee1/
バーレーンとかカタールとかクゥエートのようなチームは
日本が一番苦手とするチームだから
侮れない。
現に5輪予選ではバーレーン相手に1分け1敗で負け越してるし。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:09 ID:fDucee1/
オマーンも同じようなチームスタイルだから
苦手だろうな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:09 ID:X036Qzrc
>>1
おまーん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:10 ID:0vd7UhSK
オマーン戦2−0だったらこんな心配をしなくてすんだものを。
日本の選手っていつも2月はみんなコンディションが悪いから
コンディションを整えて初戦で決めないとってカキコしてたの思い出した。
なのに風邪大流行&キャバクラだったからな。
あれがまだ尾を引いてるな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:10 ID:YxoHdKVi
>>1
オマンコクロウサン

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:10 ID:XkM0jL1f
>>1
つーかさ、アウェーのオマーン戦のこと考えると、
アジアカップの成績がどうあれ、ジーコの首切れないんじゃね?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:11 ID:DLMSZz0a
>>11
2-0で勝っても同点だし次またオマーンがシンガポールぼこるだろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:11 ID:USF9WJ6q
アジアカップでもオマーンと対戦するんだから、これはもう言い訳は許されないな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:12 ID:iNMGSDBS
インドさん次は10点くらいください

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:12 ID:AX18w7EM
>>2
禿げしく土肥

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:13 ID:DLMSZz0a
ところで今日の実況でしきりに次は12万人の超アウェーですからねって
言ってたけどそんなに客来るのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:13 ID:ybAiQp24
やはり、稲本が使えないのが痛いな。
彼がいると中央で壁になって攻撃を防いでくれるからな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:14 ID:9RM65WzO
>>19
福西が十分よくやってた

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:14 ID:DoVcOMeD
>>18
予選敗退決まったようなもんだし、入っても半分以下じゃねーか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:14 ID:Wc65Jf3H
オマーン戦のホームゲーム、ほんとに悔やまれるなあ。
でも秋になったら、また小野や中村はbad conditionのまま試合になる
んでしょ。
どーなっちゃうの?ほんとに。。。
欧州組の拘束を伸ばせるか、ジーコの石頭をカチ割らないと大変な
ことになるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:14 ID:3dLN7XI+
>>14
勝ち点並んだ時は直接対決の得失点、同じなら、総得失点差

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:15 ID:s8CDNQEG
オマーン戦も小野がいれば違ってたのかもよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:15 ID:CNm5ncat
前スレ1000w

取れるときに取っとかないからこんな事になるんじゃないか。
明日のスポ新の中身も差し替えだな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:15 ID:XkM0jL1f
>>20
福西前行きすぎだろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:17 ID:UDirIkxz
>>22
体調不良は中村と中村と中村と、稲本

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:17 ID:Wc65Jf3H
オマーンに勝てばいいけど、保険として得失点差や総得点も重要
なわけだな。
だいたい、次にオマーンに当たる前に得失点差が広がりすぎて
オマーンのやる気をなくさせるのが理想だったんだよな。
現実はやはり厳しい。。。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:17 ID:iNMGSDBS
これからの試合予定

7月9日 キリン杯 スロバキア戦 広島ビッグアーチ
7月13日 キリン杯 セルビア・モンテネグロ戦 横浜国際総合競技場
7月20日 アジア杯 オマーン戦 中国・重慶
7月24日 アジア杯 タイ戦 中国・重慶
7月28日 アジア杯 イラン戦 中国・重慶
8月11日〜29日 アテネ五輪 アテネ
8月18日 国際親善試合 アルゼンチン戦 静岡スタジアム・エコパ
9月8日 W杯アジア1次予選 インド戦 インド
10月13日 W杯アジア1次予選 オマーン戦 オマーン
11月17日 W杯アジア1次予選 シンガポール戦 日本

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:18 ID:DLMSZz0a
>>23
いやいや、今の結果じゃないんだからあの時2−0で勝ってても
次オマーンが10−0とかで勝ったら意味ないってこと
要は現時点での不安は変わらない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:18 ID:biHfyLZs
プレッシャーかけられたまま10月ってのが一番いやな展開だったんだよな。
現実になったけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:18 ID:iNMGSDBS
おまーんなめてました

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:19 ID:DoVcOMeD
アジアカップでもオマーンとできるのはデカイね
今のままじゃちょっと不安だし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:20 ID:Wc65Jf3H
五輪の方を捨てて、アジアカップで田中達也や大久保をA代表で
試すべきなんじゃないの?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:20 ID:m8xeLr/9
こっから3〜4ヶ月は代表祭りだな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:20 ID:QR+Ny2Li
>>33
手の内見せてこないだろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:21 ID:9uscpH3+
もう五輪は捨てようぜ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:21 ID:6FubhgsY
>>28
逆に1−0で勝てばいいって状況になったら、
がっちり守ってカウンター狙いでOKになっちゃうからな。
オマーンにとっては充分可能なプラン。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:21 ID:Dz1w0cs3
>>33
逆にめいっぱい研究しつくされたりしてな、マチャラに

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:22 ID:XkM0jL1f
>>34
そこまでは思わないけど、久保・玉田だけじゃ辛いな。
鈴木・柳沢以外の新戦力を試すジーコじゃないし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:23 ID:UJou9kp+
人間、可能性があればあるほど頑張れるものだから
アウェーのオマーン戦までに
相手のヤル気を削ぐだけの差をつけておくのが常道だったんだけど。
どうもオマーン戦は一騎打ちっぽい感じになりそう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:23 ID:USF9WJ6q
アジアカップは国内組主体でどこまで出来るか試して欲しいな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:24 ID:ZxFYMhhg
>>20
福西十分稲本の代役こなしてたと思うけど、稲本と違って福西だと大きい展開があんま出来ないんだよな。
そこがちょっと不満。あと前へボール運ぶの稲本の方が( ゚Д゚)ウマーそこら辺を改善してほしいでつ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:24 ID:fDucee1/
日本、オマーンに0-2で敗れW杯1次予選敗退

前日オマーンで行われたサッカーW杯1次予選で
日本はオマーンに0−2で敗れ得失点差でオマーンが上回り1次予選敗退が決まった。


↑こんな結果になる確率は何%位?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:24 ID:Sn8QMU3p
長期練習して連携がとれコンディションが整えば2,3人かけても戦える事はわかった。

国内組みは予選戦の前の週はあいてるから問題ないが。欧州組みをどうするか。クラブに無理言って1試合やすませて呼ぶ事ができるか。
ジーコはシンガポール戦でほとんど暑熱対策しなかったから。インド、オマーンのアウエー対策はノウハウをもってる協会スタッフがジーコの
おしり叩いて実行してほしい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:25 ID:2Wz3AC+i
>>38
いやいや、オマーンは1−0で勝たなきゃいけないんだから
がっちり守ってる場合じゃないだろ。
0−0じゃ駄目なんだから。
日本は0−0でいいからがっちり守ってカウンター。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:25 ID:Wc65Jf3H
「マチャラは手の内見せないのにジーコが勝つことにムキになって
ベストメンバー組んで手の内をサラす。。。。」
って展開になったら間抜けだ。
こないだの山本の仕組んだマリ戦みたいに、全員控え選手で
やるべきだ!!!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:25 ID:UJou9kp+
そこでジーコの先発メンバー発表ですよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:25 ID:m8xeLr/9
アジアカップって国内組み主体なの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:25 ID:USF9WJ6q
>>44
25%くらいかな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:26 ID:iNMGSDBS
>>49
欧州含めてベストメンバーの予定です

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:26 ID:I3m4YyTa
ジーコ監督で中田足かせ 260茸

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:DLMSZz0a
アジア杯・・・ジーコもクビかかってるからな
今となってはアジア杯は結果より積極的に戦力を試しながら戦ってほしいな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:Wc65Jf3H
そう言えば、五輪が終わると山本監督がフリーになるから、
A代表のアウェーの暑さ対策に尽力して欲しいね。
アバウトなジーコには、選手のケア要員として山本がいた方がいいよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:q0RDiOhX
てゆかオマーン対シンガポールの結果ってどこに載ってるの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:RH+mhFTO
>>38
逆に言えば日本は引き分けでいいんだから有利は動かないと思うよ。
1トップで中盤固めればだいぶ楽じゃないか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:nbu9d1x6
>>26
相手のシュート4本。しかも危なかったのは初めと終わりの2本のミドルのみ。
別に上がり過ぎて守備が悪くなってた様には見えなかった。
イメージで語りすぎなんじゃないの?

それより中村のシュートがFKの2本のみ。って方が気になるな。俺は。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:GbZobbUZ
>>44
0%なんだな これが
オマーン戦は最終戦じゃないからまだ1試合ある
最終戦はオマーン-インド(ホーム)だがw

オマーンがもしインドに負けたり引き分けになったら、という棚ぼた勝利も
0.0000000000000001%くらいはありえる

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:28 ID:m8xeLr/9
>>51
thx。そう考えると稲本の離脱は痛いな。
アジアカップは絶対勝ってほしいタイトルなんだけどなぁ・・・。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:29 ID:aOSX7bPG
オマーン7-0シンガポール

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:29 ID:6FubhgsY
>>46
0−0で後半30分までいってもOKなんだよ。
暑さで疲れたとこをたたみかける手段が残ってるんだから。

62 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/10 03:29 ID:mypZpzL4
アウェイのオマーン戦で
後半30分過ぎて0-0の場合に引き分けを狙いに行く為の
ジーコの布陣って想像できないな、サントスは下げないだろうし


63 : :04/06/10 03:29 ID:QxSTwiXG
印度戦も生ぬるさは相変わらずだったしな〜
選手が試合に満腹な状態をなんとかしてモチベーション持たせるのも
監督の重要な仕事の一つなハズだが...ソコもジーコは苦手っぽいし
つーかやっぱり辞めてくれ 今すぐ辞めてくれ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:30 ID:iNMGSDBS
そうか・・・今までのは全て山本代表監督誕生への布石だったのか!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:30 ID:UJou9kp+
>>54
そこで里内フィジコがそれは俺の仕事と割り込んでくる可能性大。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:30 ID:aOSX7bPG
ソース
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/sc/index.html?year=2004&month=6&day=9

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:30 ID:DLMSZz0a
>>64
それも勘弁・・・なんかスケールの小さいチームになりそう

68 ::04/06/10 03:30 ID:0mgF7VvQ
ジーコ何年日本に居るんだ?いい加減言葉覚えろ!
ぶっちゃけアイスランド戦以降叩き処が少なくってなってきた気がするが、今でも奴は好きになれない。
世間のジーコ株は上がる一方なので、諦めた。
2006ドイツに参加できるなら、勝手に頑張れ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:30 ID:9uscpH3+
ひたすら守ってカウンター
小野or小笠原からロングスルーパスでよい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:31 ID:2Wz3AC+i
>>61
それ、手段が残ってるって言わないぞw
日本は前半からDFでパス回ししてりゃいいんだし、
なんだったら2トップ下げてDF入れてもいい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:31 ID:XkM0jL1f
>>57
イメージじゃなくて、福西ゴール前で小野が3バックの前にいりゃ
誰だって福西下がれ、小野前に出せって思うんであってね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:34 ID:KnE8e2iZ
シンガポール次あっさり勝たないかなぁ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:34 ID:Wc65Jf3H
WC予選 >>  五輪
なのは分かるんだけど、日本サッカー協会が
WC予選の準備としてのアジアカップ >>五輪
と考えるのか、
国民の期待にこ答えなきゃなんない五輪 >> アジアカップ
と考えるのかで今後のA代表の運命は決まるなあ?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:34 ID:QR+Ny2Li
>>70
>日本は前半からDFでパス回ししてりゃいいんだし

安心して見れるか?・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:36 ID:dY2w1DhV
オサレヒールが炸裂するだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:36 ID:CNm5ncat
セル塩のコラムでそれ見た事かと得意げにかかれるんだろうなぁ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:37 ID:USF9WJ6q
ジーコのことだから、アジアの事情も知らずに、
アジア杯で120%の力で臨んで、W杯予選で息切れする、
って可能性も無くは無い。

そこに、五輪組が本大会で打ちのめされて自信喪失に陥り、
うまくフル代表と融合もできず、結局海外組に頼って、自滅、、
という悪寒がヒシヒシするんですが・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:37 ID:2Wz3AC+i
>>74
見れないね。
あんまそういう展開になったことないし、DF下手糞ばっかだし。
じゃあ、中盤で回してもらうことにしよう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:37 ID:DLMSZz0a
やっぱ相手の結果分ってからの試合は有利だよな・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:39 ID:Wc65Jf3H
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/group/index.html?zone=asn
何気に見たら、イランやサウジアラビアって各グループ2位なんだね。
みんな予選は苦労してるんだね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:40 ID:6FubhgsY
>>70
1−0で負けたらあぼーんな日本が、最初から0−0で逃げ切ろうなどと
考えられると思うか? 早い時間に1点とったら、試合をコントロールできるが、
0−0のうちはそれはできないよ。無理に攻めるわけでもないけどね。

DF増やして後ろに下がったら放り込みされる。
競り合ってペナルティエリアでファウル取られたらあぼーん。

82 : :04/06/10 03:40 ID:oSTjL6I8
>>73
国民の期待にこ答えなきゃなんない五輪 >> アジアカップ

だろうな。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:42 ID:9RM65WzO
U-23から誰を呼ぶ気?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:42 ID:m8xeLr/9
>>80
有力どころで順調に3連勝重ねたのって日本だけだな・・・。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:42 ID:9uscpH3+
>>82
国民の期待じゃなくてスポンサーの期待な
そして全てを失う

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:42 ID:DLMSZz0a
有名どころっていうかアジア予選で3連勝は日本だけだな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:42 ID:6FubhgsY
>>84
順調じゃなく紆余曲折って感じじゃ・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:43 ID:iNMGSDBS
>>83
田中達、大久保、今野
あと他に誰かいる?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:43 ID:agWTS4ng
>>88
石川

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:43 ID:DLMSZz0a
中国とサウジはまだ3試合目やってないだけか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:44 ID:dY2w1DhV
>>86
ヨルダンも。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:44 ID:2Wz3AC+i
サウジは2連勝だし、次で逆転するだろうけど、
イランってヨルダンに負けたんだ?
ヨルダンなんてどの年代も強くなかったはずなのになー、
ブラジル人が帰化でもしたの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:45 ID:Wc65Jf3H
せっかくアジアカップでオマーンとあたるわけだから、
これをどっちの監督がうまく有効利用できるかの知恵比べだな。
こうゆうと所、老獪そうなマチャラにジーコが負けそうでコワイ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:45 ID:d8WLO9iy
石川in中村outは一度見てみたいな。大久保は当分いらん。闘莉王は呼んでみたいな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:45 ID:0mgF7VvQ
田中、釣男、今野、那須は即戦力の可能性がある。

96 : :04/06/10 03:46 ID:egaRCxy2
>>88
那須も便利だよ

97 :U-名無しさん:04/06/10 03:46 ID:SCmCBhZE
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1086783770524o.jpg&id=thelink2&t=1086806588749
これにはワロ田

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:46 ID:DLMSZz0a
FWと釣男は呼んでもいいが今野とか石川はまだまだ怖い・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:47 ID:iNMGSDBS
釣男は宮本のとこ?

100 :策士マチャラ:04/06/10 03:47 ID:NyIruS7w
アジアカップで、オマーンは控え選手を使って小野と久保を潰しに来るから気をつけな。

ジーコは無垢すぎる・・・


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:47 ID:KnE8e2iZ
白い呪術師はだめだね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:47 ID:6FubhgsY
>>95
福西の展開力を足りないと感じるなら阿部もありかと。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:48 ID:USF9WJ6q
>>88
松井

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:49 ID:9uscpH3+
    久保  田中

      小笠原
三都主         石川
     小野 稲本 

   坪井 釣男 中澤


つよそう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:49 ID:Wc65Jf3H
守備も攻撃もフィジカル的に強くて信用できるMFは意外に
少ないな。
3バックだとサイドプレーヤが振り切られちゃうのは困るよな。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:49 ID:2Wz3AC+i
>>81
じゃあ、逆な立場を考えてみろよ?
0−0でいいオマーンが、
1−0で負けたらあぼーんだからって逃げ切ろうと思うか?思うだろ?
普通にやっても日本がボールキープするし、攻める形にはなるだろうけど、
相手が取りにこなけりゃ回してりゃいい。
DF投入の話は極端な例だし、後半30分過ぎてからな。
そうなったら、向こうは放り込むしかないからDF増やすのは定石。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:49 ID:5LcZ101w
>>92
ヨルダンは去年のアジアカップ予選でもイランと1勝1敗、
日本の五輪代表とも引き分けた。そこそこ力はある。
アジア杯韓国と同グループ。番狂わせやるかもよ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:50 ID:m8xeLr/9
>>87
まぁ他に比べれば順調ってこった。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:51 ID:ZxFYMhhg
俺も五輪からはFWと釣男は呼んでもいいと思うけど今野を含め他はまだまだ。でも田中はまだAでは通用しないんだろうな・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:51 ID:iNMGSDBS
お隣に比べればまだマシな方だろうな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:52 ID:2Wz3AC+i
>>107
つーか、イランがヨルダン苦手なだけじゃないの?
なんか、政治的なことが絡んでヨルダンのモチベーションが異様に高いとか。
当然イラン消えてくれたほうが楽だけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:52 ID:m8xeLr/9
玉田が通用してる?んだから田中達は十分行けんじゃない?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:53 ID:ZxFYMhhg
>>104
田中より玉田の方がいいよ。でも石川は今のAで見たいかも・・・守備陣大変だろうけど・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:53 ID:Wc65Jf3H
>>80、84
楽観的になっちゃいけないけど、結構今の所他の強豪国に比べて、
日本って大健闘してるんじゃん。
まあブラジルだって苦労するんだから、サポーターも耐えなきゃ
いけないわけだ。
しかし、予選長いなーーーーー!!!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:54 ID:USF9WJ6q
昼でもヨルダン 豚はダメだからアンマン

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:55 ID:ZxFYMhhg
>>112
個人的に思うにドリブルは同じくらい上手いと思うけどシュートが圧倒的に玉田。あと玉田にはパスセンスを感じる。
まー田中もアシスト上手いけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:56 ID:d8WLO9iy
>>106
喪前はロスタイムで辛うじて得点して薄氷の勝利というのをもう1回見たいというのか?
そんなのはお断りだ。引き分けでヌルく予選突破とかだったらジーコの無能さを晒け出してるだけだぞ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:57 ID:9uscpH3+
ドリブル
田中>>>>>>玉田
シュート
田中>>玉田

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:57 ID:2Wz3AC+i
>>112
玉田って意外なほど当たりに強くない?
あんま上半身への当たりで倒れるとこ見たことない。
あいつ、ユニフォーム脱いだらプチマッチョだったしな。
んで、ボディーバランスもいいと思う。
田中と比べての話ね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:57 ID:Wc65Jf3H
こないだのイングランドが日本相手に手こずったみたいに、
基本的に捨て身になった方が強いんだろうな。
オマーンは次に負けたらどうせ後がないから怖いもの知らず
なんだよな。
でも今日のオマーン見ててもほんとにプレッシャーってものを
知らないのかね。
またこないだみたいに、俊輔の前にボール転がしてくれよ。全く!!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:00 ID:zQts/zYM

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:00 ID:ZxFYMhhg
>>119
結構あたり強いね。当たられてもすぐ倒れないとこなんかいい!誰かさんと違って。

123 : :04/06/10 04:01 ID:NyIruS7w
さて、ぎりぎりのアウェイで決勝の一点をもぎ取るのは、

師匠のお尻シュートか
久保のカンフーボレーか
玉田のミラクルシュートか
平山の電柱ヘッドか
森本の創価ドリブルゴールか
茸のピンポイントFKか
三都主のいんちきPKか
ボンバーの押し出しヘッドか
・・・

今年の秋も楽しめそうだな。うふふっ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:01 ID:iNMGSDBS
おまいら寝ないの?

125 : :04/06/10 04:02 ID:NyIruS7w
まあ、この後739で神前マッチでも見て練るか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:02 ID:2Wz3AC+i
>>117
状況がまったく違うだろ。
日本は点取らなくても大丈夫、オマーンは点取らないと駄目。
相手の得意な形はカウンターなんだし、こっちから攻める必要はない。
逆に攻めさせたほうがDFに穴があく。
まあ、トルシエ言うところの守備の文化だっけ?
そういうのが日本にはないから0-0逃げ切りってのは危険だし、
普通にやれば引き分け以上出来る相手だから、引きこもることはないと思うけど、
前半は日本としてはオマーンの出方を見ていくだろうし、
カウンター狙うような戦法できたら無理に攻めないでいいってこと。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:02 ID:6FubhgsY
>>106
放り込まれてもゴール前で跳ね返せるDFの身体能力があるなら
逃げ切ることを考えやすいさ。でも日本はそうじゃない。

もちろん、日本はリスクを冒して攻めることはないし、
ボール回しさせてもらえる。かといってプレッシャーが0でもない。
ボールを取られたらカウンターでDFは何度も走らされる。
DFはミスが許されない。アウエイってのもあるしね。

という展開で90分だよ・・・守備のオプションとか試してるならいいけど、
ジーコにそんなものないしなぁ。DF増やせばOKなんて単純なのは無理だよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:03 ID:m8xeLr/9
>>116
なるほど、俺の見解としてはシュートが玉田なのは同意。
でもヘディングとか
細かいスペースに入ってチョコンと合わせるのとかを
含めると同等もしくは田中の方が上かなは思う。
ドリブルは田中はスペース無いとキツイけど玉田は1対1で置いてけるから玉田の方が上。
パスは田中の方がアシストしてる姿は印象として多いかな。と言った感じ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:03 ID:1CWpleF3
ほかの奴なら誰でも良いが
茂庭、根本、石川、だけは勘弁してくれ


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:03 ID:o92X06ii
玉田は久保との相性がイイからはずせないけど
田中達の決定力がA代表でどの程度通用するかは
見てみたい気もする。あくまで親善試合でな。

久保と田中の相性ってどうなんだろうか。
このコンビはオールスターで見れるのかな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:05 ID:USF9WJ6q
FT カタール 5−0 ラオス

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:06 ID:zQts/zYM
カサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサ

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
ゴッキーゴキゴキゴッキーゴキゴキゴッキーゴキゴキゴッキーゴキゴキゴッキーブリ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:06 ID:2Wz3AC+i
>>127
いつだったっけなー?
こういう状況で相手が拍子抜けするほど攻めてこなかった試合があったな。
アトランタ五輪のタイ戦だったっけな?
俺としてはオマーンに攻めてきてほしいよ。
0-0で逃げ切ろうとするほうが不意な1点で決まってしまうし。
ただ攻めてこないような気がするんだよなー。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:07 ID:Wc65Jf3H
センターバックにデカくて恐ろしい奴が欲しい。
坪井や中沢はコワくない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:07 ID:d8WLO9iy
>日本は点取らなくても大丈夫、オマーンは点取らないと駄目。

これと同じこと言っててコロンビアに負けてコンフェデ敗退したのをもう忘れたのか?
引き分けでもいい、じゃなくて、さっさと点取って勝つ試合やれよ。
前半0−0だったりしたらオマーンが今夜のシンガポール戦みたいにがんがんロングシュート撃ってくるかもしれんぞ。


136 : :04/06/10 04:08 ID:NyIruS7w
五輪後は釣男を呼ぼうな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:08 ID:ZxFYMhhg
>>128
なるほど、確かにペナの中でのもらい方とか田中の方が上手いね。
ペナの中でのスペースの見つけ方が上手いのかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:09 ID:1CWpleF3
はっきり言ってあのころとは別のチームだよ
高原→久保でカナリ良くなった

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:10 ID:2Wz3AC+i
>>135
それも状況が違うだろ。
コロンビアはどう考えても日本と同格か格上。
オマーンはどう考えても各下。
俺が言いたいのは攻めてこないのに点を取りに行く必要はないってこと。
俺、寝るから誰か代わって、2人相手してるし、、、

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:10 ID:ZxFYMhhg
>>134
中澤はデカイだろ。ハイボールに強いし。恐ろしいってのがいまいちよくわからんがw
まーでももう一人デカイの欲しいわな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:12 ID:Wc65Jf3H
コンフェデも五輪のバーレーン戦も日本DFのミスから始まったんだよな。
まあ守備はノーミスで、攻撃は1点確実に取れるチームにならなきゃ
どっちにしろダメだろ。
しかしこの華やかさのないアジアサッカー、いつまで見なきゃなんない
んだろ。

142 : :04/06/10 04:13 ID:NyIruS7w
>>135
まあ、ショートカウンターなどというつまらんことを、アウェイオマーン戦ではやらなければOK。
ひたすら古臭いジーコポゼッションサッカーか大熊放り込みサッカーをすればOK。

ただし、DFにおしゃれを入れては0−0にはならんかも知れんから気をつけよう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:14 ID:d8WLO9iy
>>139
お前ホントしょうがないこと言ってるな。オマーンがどう考えても格下ならチンタラやってないでさっさと点取れよ。

>俺、寝るから誰か代わって、2人相手してるし、、、
敗北宣言乙。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:15 ID:5LcZ101w
まあ普通に点取って勝てると思うけどね。
相手が攻めてくればなおさら。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:15 ID:m8xeLr/9
>>137
良い意味でちっちゃいからなw。
モリシもそうだけど、ああ言うタイプは
あんま世界でも多くないから、結構貴重かと。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:16 ID:MPj71uxk
俺はオマーン戦が禿げ不安だよ
あいつらの今日の得点の仕方普通じゃない
フリーキック3点と枠にバッチリのミドルシュートだぜ
シンガポのGKがだめぽなのもあるが
ホームで運を強烈に持ってるよ


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:16 ID:2Wz3AC+i
>>142
あと頼んだ。
>>143
だから点取らなくても日本は予選突破なんだよ。
おやすみ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:16 ID:m8xeLr/9
>>141
泥臭いアジアのサッカーもたまには良いじゃんw。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:18 ID:6FubhgsY
>>139
日本がリスクを冒して点を取りにいく必要はないというのはそう思うよ。

でまぁそういう展開で試合が進んだとして、
DFの疲労度とかの問題あるけど、
後半30分時点で0−0はどちらにとって有利なんだろう、
どちらの狙い通りなんだろう、かと考えてるわけだよね。

・そもそもゲームプランなど存在しない、守備オプションなどない日本
・ホームで、秘密兵器を交代選手で投入してくるかもしれないオマーン

なんて考えると五分五分、DFの疲れ次第では分が悪いんじゃない?

もちろん、そこまでに日本が得点すれば(セットプレーなどで)
楽に進められるので、試合としたら日本が有利なのは変わらないけどね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:18 ID:1CWpleF3
オマーン戦テソ先発とかならかなり不安

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:22 ID:Wc65Jf3H
五輪代表はダブルセントラルで後半を日本にしたのが正解だったのに、
何で日本の次にランクが上のオマーンのアウェーを後にしたんだろ。
政治力で負けたのかね?
それとも勝てると踏んで油断したのか?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:24 ID:d8WLO9iy
>>149
正にその通り。そこが理解できてないで悔し紛れにレス書いてる>>147はバカ過ぎる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:24 ID:m8xeLr/9
ミドルシュートとFKで一番嫌なのは
弾丸系のシュートに対して背が低いキーパーの場合
瞬間的に上に抜かれちゃう事があるんだよな。
テソはそれが心配。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:25 ID:KnE8e2iZ
最初アウェーだったら負けてたよ、たぶん

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:25 ID:DLMSZz0a
>>151
開幕をホームでやって波に乗りたかったとか
もしくは興行的(W杯予選の開幕戦)なものかもな

156 : :04/06/10 04:26 ID:NyIruS7w
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html

だれかこういう記事をポルトガル語に訳して、置物に読ませろ!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 04:27 ID:gkI+wBA5
>>151
組み合わせや試合の順番は、普通に抽選で決まったんじゃない?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:07 ID:bnKpa9ht
どーせアジア杯で優勝しても「本番(W杯予選)じゃない。あーあ予選落ちだぁ」なんだろ?

159 : :04/06/10 08:10 ID:5/ZGIyg1
しかし、オマーンシンガポール戦の結果が出てから擁護派消えたなw
三日天下というかなんというか。結局オマーンとシンガポール戦で点差つけて
勝てなかったのが響いているわけで。
「アウェー0−1だったら終了」という状況は何も変わってないわけだ。
まだ一次予選なのにw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:34 ID:QsBQ6xGp
相変わらず日本の敗北を願う棄民が多いな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:56 ID:iZqSt0+3
誰かヒダ弱スレ立てろよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:08 ID:wC5B2NM0
オマーンvsシンガポールの結果を聞くと、なんだかなあと思うよな。
3バックで望む(だろう)オマーン(アウェイ)戦は1戦目と違うことを心から願うよ。

163 : :04/06/10 09:31 ID:js+S9eLc
昨日7点取って浮かれてる奴らって大馬鹿野郎だよね
格下のオマーンですらインドのホームで5点取れたんだから
試合後に中村が全然駄目だったって反省してたけどその通りだと思う
昨日は小野があまり良く無かったね まぁその点は今日テレ朝で夜番組に出るらしいから言い訳を聞いてみたい
俺は昨日のMVPは川口だと思う 何本か完璧にはじいてたね
あれば例えば楢崎みたいに前にはじいてたら失点されてた可能性があるだろう
川口は次も先発で使ってみたいね

ところでジーコはなんで前半だけで久保を下ろしたんだろうか?何かトラブルでもあったのか それならいいけど
昨日は10点普通に取れる試合だったはず
インドはキーパーが駄目だったし たった7点というのが正解だ
ホームでたった7点じゃフランスやアルゼンチンに虐殺された時と大して変わらないよ

まぁ稲本不在は大きいってことかな・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:34 ID:Ew01ttEl
>>163
怪我。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:36 ID:Ew01ttEl
いつも思うんだけどさー、なんでここの住人ってはID:js+S9eLc
のような無知な奴ばっかなの?
同じアンチとして恥ずかしいんだが。
一緒にされたくないというか
ID:js+S9eLcはしばらくサッカーから離れた方が良いYO

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:38 ID:siM93jgM
>>163
にわか。
小野の昨日の仕事は後ろからボールを散らしてチームを回すという仕事を
中心にやっていたのが分からないのでしょうか?
だから、相方の福西が積極的に上がっていたんですよ。
イングランド戦の失点が楢崎のミスですか?
ジェラードのシュート力も知らないのでしょうか?
手前でワンバウンドして少しコースが楢崎から見て
右にずれている事も分からなかったのでしょうか?
そもそも、久保がずっと故障を抱えているのに無理して出ていたという事すらも
知らないようじゃあまりサッカーに関して博識とは言えないようですね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:41 ID:Ew01ttEl
あれさー、ID:js+S9eLcみたいのがいるから
擁護派から「アンチはにわか」などと揶揄されるんだよ。
おまえと一緒にされたくないから、マジで書き込まないでくれないか?
あー苛めすぎたかな、泣かないでね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:43 ID:hWOsMqIO
おはようジー弱。オマーン爆勝ですか。
一次予選からハラハラドキドキですね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:44 ID:+apNwGA2
他のグループも面白くなってきたな。イランは大丈夫なのか?

170 : :04/06/10 09:47 ID:tiOnbgrp
>>165-167
素人さんをそんなに叩いてやるなよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:49 ID:wC5B2NM0
一行目だけは同意するわけだが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:51 ID:Ew01ttEl
はっきりいって楽観視はできない罠。
すべてはアウェー、オマーン戦に集約されるってわけか。
10月かー。まだまだ長いな。
オレ的には一次予選を抜ければ、二次予選は結構楽なんじゃないかなと
思っている。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:06 ID:Px5S6PZk
「茸か中田か?」ではなく「2人の共存が無理」って結論なのかね?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:14 ID:MQSAHMLy
>>163
稲本がいるいないの問題じゃねぇだろ。
>>166
昨日の小野は良くも悪くもない程度じゃないの。
>>170
いいから叩かせとけよ。
>>166の書き込み見てると素人と差が無いのが解るな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:19 ID:Flg7up3t
ホームでの試合見たらオマーンに負けるなんてあんまりなさそうだけど。
逆に奴らが攻めてきたらスペースが開くから日本にとってやり易くなる。
3点くらいとって快勝と予想。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:20 ID:Ew01ttEl
>>166
つーか、楢崎のはミスだろ。
本人も認めていたぞ。

177 : :04/06/10 10:21 ID:uxhpQ/e7
オマーンがいく対いくつで勝ったからどうとか気にすんなって。
確実に上向いて来てるんだから。
まぁ、どうせ一次突破してもしたで、粗探すんだろ?ジー弱のことだからw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:25 ID:YxoHdKVi
>>175
普通にやれば大丈夫だが
ジーコにしろ審判にしろ他の要因にしろ
なにが起こるかわからないしなあ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:35 ID:uxhpQ/e7
このまま小野中心のチーム作りで行けば、オマーンに勝てるんじゃないの?
五輪組から、田中、平山、今野、駒野、徳永、釣男が加わってくるだろうし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:35 ID:wC5B2NM0
>>177
最終予選突破してないんだから当たり前だろうが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:36 ID:RS4kHrAj
一番怖いのは小野の故障。その次は久保の故障。両方無ければ大丈夫のような気がする。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:37 ID:RS4kHrAj
>>180
今回は2次の方がはるかに楽だろう?オマーンはアジア杯予選のGL韓国に勝ってるよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:38 ID:uxhpQ/e7
ヒデ、高原、ヘナギ、師匠、加地くんout
達也、今ちゃん、平山、釣男、駒野、徳永inなら、
最終予選も楽勝な気がする。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:42 ID:J7jGEWQ6
U-23厨がいるw
まぁ今野は怪我でもしないかぎりA代表合流するとは思うけど。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:44 ID:uxhpQ/e7
>>184
アホ、今すぐ呼べとは誰も言ってねぇだろ。
9月のインド戦からなら、>>183で挙げたうち何人かは確実に合流するだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:46 ID:J7jGEWQ6
別に今すぐじゃなくても徳永、闘莉王あたりは激しく疑問。
てか、9月なんてすぐだろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:48 ID:wC5B2NM0
>>182
2次の方が楽なことは認めるが、そこはそれなりの難しさがある。
仮に最終予選突破してW杯出場を決めても、次はグループリーグ
突破まであら探しするんだよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:50 ID:wC5B2NM0
>>185
U−23からの合流は少ないんじゃないの?ボランチなんて激戦区だし。
可能性としては大久保、田中、阿部程度じゃない?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:51 ID:uxhpQ/e7
>>188
あ、阿部ぇ?!
阿部より今野だろ、どう考えても。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:53 ID:Ew01ttEl
いや、駒野はないだろ。
あれは一過性のものでしょ。
今野はジーコの好きタイプではなさそう。
散らし巧くないし、展開力がない。
いい選手だけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:55 ID:WDoK9cq2
>>189
同意。阿部はFK以外は使えない。FKだけなら今の茸をしのぐけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:57 ID:uxhpQ/e7
>>190
10月のオマン戦で予想されるタフマッチには
今野のようにスタミナあるやつは必要だと思うんだけど…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:59 ID:Ew01ttEl
>>192
俺もそう思うし、そうしてほしいのだが、
ジーコが描くボランチ像って、展開力があり、
巧い選手が多いじゃん?
今野ってそれとは違うタイプのボランチなので、
ジーコが選ぶかどうかは疑問てこと

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:03 ID:wC5B2NM0
>>193
あーすんまそん。そういう理由です。
今野選ぶなら明神とか試されてるだろうと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:04 ID:14byfHDj
>>193
4バックの右下あたりなら良いんでないかい?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:05 ID:Ew01ttEl
>>194
いやいや、いい選手でしょ。俺も期待してるし。

>>195
ああ、今野は元々ストッパーの選手だから
SBも可能じゃないか?
うろ覚えだが、SBやってたのを見たことあるきがする。
加地に比べれ(ry

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:08 ID:uxhpQ/e7
>>194
明神?レイソルの今の成績ごらんよ。。。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:12 ID:MQSAHMLy
悔しいが今の日本はチームとして確実に機能してる。
これじゃもうヒダは中村の控えになるしかないかな。
ルーマニア戦での柳沢へのアシストは良かったが・・もう過去の話だな。
トップ下はもう中村で固定するべき。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:16 ID:Rgrw7UGc
オマーンは日本の結果を知ってから試合が出来るから楽だな
いくらでも審判&相手チームの買収できて

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:18 ID:Ew01ttEl
そういや今野ってさー、J入りを断念して
JFLのソニー仙台へ行く事がほぼ決まっていたが、
コンサの岡田に目を付けられ、岡田がソニー仙台から
強奪したんだよな。ホント良かったよな。

なんかさー昨今に見る中田不要論は、2000年アジアカップの頃の
中田不要論と被って仕方ないんだが。
ヒダヲタじゃないけどさ、なんだかんだいっても
必要な時が来ると思うけどな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:32 ID:4drKgewJ
オマーンが7点取ったシンガポールから
2点しか取れないジーコジャパンって弱い・・・。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:37 ID:uxhpQ/e7
>>201
その比較間違ってないか?
3月の時のチーム状態と今のチーム状態を一緒にして、
昨日の結果持ち出して比較するのはアンフェアだな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:40 ID:c+wOuGxO
>>202
そんな次元はとっくに超越した問題だと思うけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:46 ID:8q3WGuxp
オマーンのシュート力恐い
誰も詰めにいかない時あるからな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:51 ID:4drKgewJ
>>202
コンフェデでのチームを、3月の時のようなチーム状態に
落としてしまえるのがジーコの恐ろしいところじゃないかw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:55 ID:uxhpQ/e7
>>205
おれは思うんだけど、ジーコではなくて、ヒデと高原が全ての原因だと思うけどな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:02 ID:W7be0VtV
>>172
毎日新聞では、当該チーム同士の成績が優先、
って書いてあるんだよなー。ミスかな?
そうだとしたらオマーンには0−1で負けても得失点の争いだし、
0−1以下の結果はかなり低い確率のように思えるんだが。
オマーンが日本から1点取る確率は高いけど、2点になると一気に確率が下がるだろ。

208 : :04/06/10 12:14 ID:MpFH3Bmr
>>206
それもあるけど、長いパスが解禁されたからだと思う。
最初の頃、遠藤が出てて小野が戻った時、縦に長いパスが多くて急ぎすぎって不評だった。
今はそんな事無いだろ?
ポゼッションにこだわりすぎてたんだと思う。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:21 ID:c99pH+HE
確認しておくとオマーンに1-0で負けた場合、勝ち点&当該チームの成績
で日本とオマーンは並び得失点差の争いになります。1-0で負けるということは
得失点差が2点差つきます。今でもすでに得失点差で1点、総得点で2点差あり
なおかつオマーンはホーム2試合残してます。日本はホームは1試合しかありません。

要するにAWAYのオマーン戦で1-0で負けると非常に危険です。
また2点差以上取られて負けたらほぼ終わりでしょう。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:21 ID:T0XyPf0B
ジーコはまだショートパス主体のポゼッションサッカーも4バックも捨ててませんよ。
チャンスがあればやろうと虎視眈々と狙ってる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:23 ID:wC5B2NM0
>>209
昨日みたいな強い日本が負けるわけがないからいいんだよ。


って思ってるだろうな、昨日の試合で満足してるヤツは。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:27 ID:NiJFdB70
攻めるしか方法ない引きこもり作戦できないオマーンだったら
あんま難しい相手じゃないな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:28 ID:o78j0Yqd
インド相手にあの程度の試合なら加茂でもできたろ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:31 ID:ylPJgtr0
>>146
ホームでの戦い方なんて普通そんなもんだ
日本が気抜け杉
7点取ったけどオマーン戦とシンガポール戦で点取れなかったこと忘れてるんじゃねぇか?
オマーンは最後の日本戦に向けて着実に点を取ってるのが不気味
もし日本が何かの間違いでオマーンにやられたらオマーンが勝ち抜け・・・
実力差的にありえないがなにが起こるかわからないのがサッカー
もし万が一得失点差争いになっても勝ち抜けられるように最後の最後まで点取りにいって欲しかったね
ジーコもバックパスのシーンに怒ったのは当然だと思う

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:33 ID:KeFP1WyU
全然関係ないけどシンディーが試合終了後に警備員さんにガッツポーズしてたのが良かった。
それを受けて警備員さんが敬礼してたのも良かった。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:33 ID:WC8ZdRkc
予選前はオマーンの選手も監督、スタッフも日本は自分たちより強いと思い込んでる節があった。
その心理を利用して初戦で叩いておけば、その後の相手のやる気をそぐことができたのに。
逆に、負けはしたがこの程度の相手ならいけるという自信を相手に与えてしまったのはまずかった。
その証拠にオマーンが大量得点で勝ってきているのは、できるだけ条件を有利にして
10月のホームに全てを賭ける共通理解がチーム全体でできているからだと思う。

ジーコの最大の罪は初戦で寝た子を起こしてしまったことにある。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:36 ID:WC8ZdRkc
一点差なんて実力に差があっても簡単にひっくり返るからね。
PK、セットプレー、オウンゴール、ミドル、ロングシュート
バックパスをかっさらわれる・・・etc.

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:37 ID:UcqExhTa
ジーコ監督とセルジオ越後が一触即発 260弱

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:37 ID:mI3gN4Iy
>>211
日本がオマーンに負ける確率どれぐらいだと思ってるの?
俺は5%ぐらいだと思うけど。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:37 ID:uxhpQ/e7
>>214
そのときのメンツにはヒダ、高原、へなぎ、山田さんがいたことをお忘れなく。。。
ボンバヘッド、玉ちゃんもいなかったしね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:38 ID:dDDajFWX
茸介なんかだしてるとオマンにまけるぞ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:38 ID:uxhpQ/e7
>>221
ヒダ抜きになってからの方が茸は生き生きとしてるが何か?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:40 ID:mI3gN4Iy
>>216
じゃあ、日本がオマーンに楽勝してたら、
オマーンは大量得点で勝ってきてないと、でも?
日本は手強くて、ホームでも1−0が限界だから得失点差で稼ごうとするだろ。
まったく証拠になってないぞ。
>その証拠にオマーンが大量得点で勝ってきているのは、できるだけ条件を有利にして
>10月のホームに全てを賭ける共通理解がチーム全体でできているからだと思う。

224 :  :04/06/10 12:41 ID:ZqHcYbJ4
アウェーのオマーン戦なんか何が起こるかわからないぞ。
インチキPKや潰す覚悟で削りに来てもレッド出ない、とか。ホテルや練習場でも
何されるか。
実力以外の所で仕掛けてこられたら終わる。引き分けでもOK、なんて油断して
られる状況ではない。返す返すもオマーン戦とシンガポール戦で大勝できなかった
のが悔やまれる。昨日の一試合で不安はない、なんて奴は論外だ。
同意見の人いるよね?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:42 ID:c99pH+HE
ちなみに対戦する10月は日本は衣替えの季節ですが
オマーンはまだ夏だそうで首都付近の気候↓

4月から10月までが夏季で、特に5月から8月にかけては一日の
最高気温が40度〜50度以上(マスカット近辺、以下同じ)、最低気温
が30度以上という酷暑の季節になる。湿度は6月〜9月が高く、平均
80%以上になる。12月から2月までは快適な季節で一日
の気温は10度台から30度程度までの間を推移する。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:43 ID:mZqAU0jb
>>219

50% 中東では気候、審判、サポータなど何がおこるか
分からない恐ろしさがある。

>>220

オマーン、シンガポールの一番の原因は中村だった木がするが。。。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:44 ID:NiJFdB70
その前にオマーンが日本以外にポロリと勝ち点落としそう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:44 ID:SlPSAawL
可能性が少しでも高いほうが気持ちが切れないだろ。
0-1なら追いつく可能性はかなり高いが
0-2だったらちょっとヤバいって思うだろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:44 ID:mI3gN4Iy
>>224
同意見も、反対意見もいっぱいいるよ。
アテネ五輪もそういう予想が多かったが、
実際ホームのUAEが実力以外で仕掛けてきたわけじゃない、あのUAEが、だ。
仮に仕掛けてきていたとしても勝ってる。
今回は1試合のみ、体調崩す選手が続出するとも思えん。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:44 ID:Ve5Afocn
茸がTOP下出来るのはせいぜいアジア相手。
フィジカル弱すぎ。
下手でも中田の方がマシ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:45 ID:UqO3MicV
>>222
生き生きしてるしてないじゃ無く
状態がどうであれキノコはあのチームじゃ機能してないって事だろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:48 ID:ylPJgtr0
>>227
結局そういう他力本願頼みな所がまだある
余裕で勝ち抜けられる状況ではない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:49 ID:mI3gN4Iy
>>226
じゃあ、日本が勝つ確率は49%以下だと思ってるんだ。
というか、サッカーでは引き分けの可能性もかなり高いし、
日本が勝つ確率は25%以下と思ってるのか?
法律で許されてるならおまえと絶対賭けをするだろうな。
オマーンが勝ったら100万やるから、日本が勝ったら10万くれ、って。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:50 ID:ylPJgtr0
>>229
UAEを日本に当てはめて考えてみ?
ホーム(UAEラウンド)で勝ったものの
アウエーで調子を落とし敗戦
こんなことは十分ありえるのだから

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:52 ID:wC5B2NM0
>>229
この前シンガポールでなんだっけ?サウナで暑熱対策だっけか。
なんで確率でサッカーの勝敗を語ってるわけ?
95%日本が勝つとして、今度の試合が不確定要素の5%だったらどうするの?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:53 ID:mI3gN4Iy
>>234
いや、俺の記憶ではUAEラウンドでUAEは日本に負けてるんだが、、、


237 :参考にしたら:04/06/10 12:54 ID:SlPSAawL
韓国がオマーンにアウェーで1-3で負けたときの観戦した人の日記 10月25日の分
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/2407/geodiary1.html

 韓国対オマーン。初めて見る国際Aマッチ。会場はスルタンカブース スポーツコンプレックス。
客席の7割は無料で、ちょっといい席が2リアル(約600円)。
会場はほとんどがオマーン人で埋め尽くされて、まさにアウェー。
金網越しのオマーン人にペットボトルやらなんやら投げつけられたり、ある意味いい経験。
韓国サポーターと共に観戦してきました。
試合は後半になって動き、韓国が先制するも、オマーンの身体能力を活かした縦の突破からゴール・ゴール・ゴール。
1対3で、オマーンが勝利しました。
試合が終盤に差し掛かると観客席のあちらこちらで新聞を燃やすオマーン人が出始める始末。
前々日の試合で韓国はベトナムにも負けたから、ホント屈辱的な連敗。韓国サポーターもしょんぼり。
審判のオマーンびいき(ホームだからある程度はしょうがないのだが)がすごすぎて、あっけに取られました。
下手だったし。だって試合開始10分で3回もボールに触ってしまって流れを変える審判なんて見たことないもの。

 僕らは一応韓国人と一緒の席だったのだけど、オマーンの勝利ににんまり。
でもオマーン人から見れば韓国人も日本人も同じ。だから車で帰ってくるときなんて非常におっかなかった。
高速で煽られたり。
某邦人は赤いTシャツを着て応援に来てたから、完全に韓国人扱いをされ、
帰りの最中に暴徒化したオマーン人に車を取り囲まれてぼこぼこにされたらしい。
怖い話です。オマーン人もこうやって一つになるんだという素朴な感想を抱きました。

 初めての国際Aマッチだったけどホントよかった。
でもこれが日本戦だったら、切れそうになってたと思うけど。
ちなみにこの試合はアジアカップの予選。前回優勝の日本は予選を免除されています。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:56 ID:mI3gN4Iy
>>235
結果は0か100しかないが、試合前には確率でしか語れないから。

>95%日本が勝つとして、今度の試合が不確定要素の5%だったらどうするの?
悲しむだけだが?
そんなこと言い出したら、試合前に語ることなんて一つもないよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:57 ID:NiJFdB70
100パーセントの勝ちしか興味ないならサッカー見るのやめちまえ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:00 ID:mI3gN4Iy
>>239
誰へのレス?
>>234
多分、君の間違いだよね?
なんか予選の対戦結果とか見つからないけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:00 ID:ylPJgtr0
>>236
わからんか?
日本もホームのオマーン戦が1-0という結果なわけだが・・・
これは事実上負けに等しい
UAEは同格の日本と同レベルの勝負をして結果日本に負けた
A代表の日本は明らかに格下のオマーンに接戦、ロスタイム2分後におこぼれゴール
勝ち点3は取ったがこの試合は負けてもおかしくなかった
次にアウエーでどうなるかわからんということだ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:02 ID:Nsf06hES
>>これは事実上負けに等しい

ウソは大概にせえ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:02 ID:ZXf37m4N
反日シンガポール死ね。
日本戦のときはGKが必死に守ってたくせに。
なんだあのキーパー。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:03 ID:Ew01ttEl
>>234
アウェーで調子を落としって(呆
五輪予選は長い間滞在してたじゃん。
言っている事滅茶苦茶じゃん。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:04 ID:Nsf06hES
>>241
キミの言わんとしてることは解る。が、文がイマイチ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:05 ID:uxhpQ/e7
>日本もホームのオマーン戦が1-0という結果なわけだが・・・
>これは事実上負けに等しい

おまえさ、オマーンとの第2戦負けるって前提で話してるだろ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:05 ID:Ew01ttEl
>>241
>これは事実上負けに等しい
いくらアンチとはいえこれは言っちゃ如何だろ。
議論の余地なしというところか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:07 ID:mI3gN4Iy
>>241
>UAEを日本に当てはめて考えてみ?
>ホーム(UAEラウンド)で勝ったものの

>UAEは同格の日本と同レベルの勝負をして結果日本に負けた
どっちなんだよ!日本はバーレーンに引き分けた後2連勝したはずだ、
しかもUAEには2-0か3-0だったはず。

>勝ち点3は取ったがこの試合は負けてもおかしくなかった
>次にアウエーでどうなるかわからんということだ
それはわかってるよ。それを踏まえた上でも日本はだいぶ悪い状況から抜け出してきている今の状態で判断すると
負ける確立は5%と思うんだよ。

で、次のオマーン戦の前って合宿期間取れるの?
やっぱり、小野、中田、中村あたりが欧州から帰ってすぐとかだと厳しくなるとは思うんだけど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:07 ID:Ew01ttEl
もう、まただよ(呆
>>241みたいなアンチがいるから擁護派に馬鹿にされるんだよ。
もういい加減にしてくれや。
妄言で語るな、馬鹿。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:08 ID:ylPJgtr0
>>246
勝てる可能性が高いのは誰でもわかってる
オマーン人ですらわかってるだろう
だがサッカーは何が起こるかわからんのだからな

機能の結果で満足できる香具師は
アジア大会が何故優勝できなかったのかも思い出してみるといい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:08 ID:ZXf37m4N
オマーン戦は海外リーグ犠牲にしてでも10日くらい長期合宿してくれないかな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:09 ID:mI3gN4Iy
>日本もホームのオマーン戦が1-0という結果なわけだが・・・
>これは事実上負けに等しい

まあ、現在の得失点差を考えたら、
ってのを考慮したら3-0ぐらいで勝っておきたかったのは事実だが。
負けてたらっていうのと比較すると雲泥の差だろ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:09 ID:Nsf06hES
>>250
話変わってるぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:09 ID:NiJFdB70
オマーンが今の調子、メンバーで日本戦むかえれる確立すら30パー未満だと思う。
まあそれは日本にも言えるが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:10 ID:ylPJgtr0
>>248
日本の五輪をそのまま日本フルにあてはめてないか?
それは勘違い
五輪UAEを日本フルに当てはめろ


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:10 ID:Ew01ttEl
だめだこりゃ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:12 ID:Nsf06hES
>>255
キミの計算式は理解出来ません。

258 : :04/06/10 13:12 ID:i9jmIPeW
まだ一次予選なんだが、オマーンって予想以上の強さだ。
どんどん強くなっている感じもあるし。
今の力なら中東でも、トップクラスじゃないだろうか?
オマーン戦のアウェイでも、勝ちは50%、引き分けは30%
負けは20%ぐらいの確率かと思うんだがどうだろう。
負けは即一次敗退につながるから、これでもかなり危機感を感じる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:15 ID:mI3gN4Iy
>>250
>勝てる可能性が高いのは誰でもわかってる
オマーン人ですらわかってるだろう

このスレに日本が勝つ確率が25%程度だと思ってるやつがいるぞ。
結局、あまりにも悲観的になりすぎなんだよ。
この状況で、日本が韓国(イランでも、中国でもいい)だとしたら
95%近くはそのチームが突破すると思うだろ?
それをジーコ反対派なのか、自国のチームだからという理由なのか、
悲観的になりすぎ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:15 ID:Ew01ttEl
>>258
不安だよな。サッカーに絶対はないからね。
今ガルフカップやったらいい成績になるんじゃね?>オマーン

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:17 ID:uxhpQ/e7
サッカーに絶対はないとか言いながら、
オマンの方が日本より上って確信めいたこと言ってんのも
どうかと思うけどねぇ…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:17 ID:ylPJgtr0
アウエーのオマーン戦で勝てる可能性の話をしてもしかたなかろう
「勝てませんでした」じゃ済まないんだからな

どんなことが起きても勝ち抜けられるように得失点で差をつけておきたかった
が、実際は途中で流してるような雰囲気も見受けられた
あげくの果てはバックパス(これはジーコが怒った)
ジーコの監督としての力量に疑問はあるが
こういうメンタル面は選手として修羅場を潜った経験が生きてるのだろうな
最後の最後まで手を抜かずやるべきだった

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:19 ID:Ew01ttEl
>>261
俺はオマーンが上とは思わないよ。
中東は気候も異様だし、応援形態も独自だろ?
なんか不気味じゃん。
勝ってくれれば嬉しいが、やっぱ不安だよ。
だって、マチャラだから。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:20 ID:Nsf06hES
オマーンにアウェーで負けないように頑張って欲しいね!
ホームで1−0だったという結果をキモに据えて、
油断無く戦いをしてほしいね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:20 ID:mI3gN4Iy
>>262
それは昨日の試合日程も影響してる。
オマーンが先に試合してたら、日本はもっと取りにいってただろう。
逆にオマーンは日本の結果を知ったから7点も取ったんだと思うが。
で、そうなると1,2戦の結果が問題というんだろうが、
過去の結果は変えようがないんだから。
1,2戦と昨日の試合で変わってないとでも思ってるのか?

266 : :04/06/10 13:21 ID:i9jmIPeW
正直、おれもインドから7点とれば充分だろうと思った。
オマーンがシンガポールから7点もとるとは思わなかった。
油断大敵だ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:21 ID:NiJFdB70
今度は日本がオマーンを研究して試合をする立場。
緊張感は持ちつつも悲観的になる事はないと思うぞ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:23 ID:Ew01ttEl
>>267
いや、これはW杯予選だから。
実力差がそのまま語りに奈って現れるという保証はない。
予選は独特だからね。
日本にしても真理t系プレッシャーは計り知れないので、
本来持っているポテンシャルをそのまま発揮できるかわからんしさ。

今の代表選手のなかで予選経験者少ないじゃん?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:26 ID:ylPJgtr0
監督ですら監督として予選経験が初めてだからな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:28 ID:Ew01ttEl
>>269
そんな事いったら加茂もオフトもそうだろ。

つーか、今更ながらAFCは中東が権力を持っているんだなと。
オマーンのほうが有利なレギュレーションだしさ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:29 ID:mI3gN4Iy
>>268
まあ、久保、玉田、福西、坪井あたりは
初めて経験するほどのプレッシャーだろうな。

初戦のオマーン戦引き分けはあったと思うが
相手が得点できるような危険性もなかったと記憶してる。
それ以降のオマーン戦の試合見た人いないかな?
インドに5-1、シンガに7−0ってのは
確かにスコアだけ見たらアジアトップクラスの実力に見えるな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:31 ID:ylPJgtr0
>>270
だがジーコは選手として予選を経験してる
これは大きい
だからこそバックパスや横パスの消極的さには「なにやってるんだ!」と思ったんだろうな
だがジーコが監督としての采配がイマイチなばかりに
一次予選で苦労してるので、こればっかりはなんともいえんな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:34 ID:Ew01ttEl
>>272
そうだな。しかも今回の予選は南米の予選と同じようなスパンで
行われているし。
とりあえず、ヒヤヒヤしながら、オマーン戦を迎える事になるだろうな。
オマーン戦はアドレナリン放出しまくりになるだろ。選手もファンも

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:36 ID:ZxFYMhhg
>>271
同意。そんな得点のにおいがするシーンはあんまなかったと思う。少なくとも次対戦しても負ける姿を想像出来るほどの内容ではなかったと思うよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:42 ID:ylPJgtr0
>>274
得点しそうなシーンが無いのは当然だろう。
得点する気などほとんど無かったんだからな。主力のFWも怪我で抜けてた。
完全に0-0狙って、90分狙い通りだった。
が、格下相手とはいえ得点力も持ってるということがわかる。
アウエーのオマーンは日本でみたオマーンとはちょっと違うだろうな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:44 ID:crdwgwun
>>275
日本も、初戦で見た日本とはちょっと違うだろうけどな。

277 : :04/06/10 13:45 ID:QxSTwiXG
日本は中盤支配できても点は穫れない みたいなのは有り勝ちだと
思ってるけどホームのおまん戦は結構中盤で相手に繋がれてただろ
あれは相当拙いと思ったな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:47 ID:5dME6d0Q
>>275
確かにそうだけど得点しに来るってことは守りに隙が出来るって事でもある。
昨日のシンガポール戦では得点はほとんどミドルからだから日本としては
つぶしやすい相手だと思う。トータルで考えれば優位は動かないけど、
審判がイラン人って少しどうよ?とは思うかな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:47 ID:wf7BveWN
日本もギリギリまでがんばらないで
手を抜く傾向が相変わらずなのは心配の種だがな。
あと相手を引付けすぎる癖も相変わらず。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:47 ID:ZxFYMhhg
>>275
日本にも同じことが言えると思うけど・・・以前対戦した時よりも日本はだいぶ安定してるわけだし。


281 :ジーコニッポン:04/06/10 13:49 ID:EGiQiVT8
昨日は素晴らしい勝利でしたね
ジーコニッポンが確実に熟成を続けていることがまたしても証明されたといえるでしょう

ところでこのスレのジーコ解任派の反応はどうでしたか?
そろそろアンチの数もかなり少なくなってきてますが
昨日の試合で更に減ったのは間違いないでしょう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:50 ID:wf7BveWN
今の日本でも
相手を引き寄せすぎてボールかっさらわれてカウンターって
ありそうだが、坪井とか、宮本とか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:51 ID:UvprEn6H
おまいら、自分のとこの代表選手の力を、
もっと信用してやれよ!
今からこんなに心配していては、体がもたねえぞw
監督はともかくとしてなw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:52 ID:lvsvhtty
このジーコニッポンってなに?
向こうのスレの人?

285 :名無しさん:04/06/10 13:52 ID:BI+etAv6
昨日の試合オマーン戦、シンガポール戦より攻めてなかった割に大量得点だった。
セットプレーからの得点が多かった気がするな。
MFがあんまシュート撃たなかったりバックパス連発は見ててイライラした。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:53 ID:MQSAHMLy
>>281
>素晴らしい勝利
そこまで褒めるのはどうだろね?
前半は3点しか入らなかったし
確かにチームとして機能はしてるけどな
以前より遥かに良くなってる
前が酷過ぎたとも言えるが


287 :ジーコニッポン:04/06/10 13:54 ID:EGiQiVT8
284は残り少ないアンチというところですか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:54 ID:dYtKWJNp
>>270
そうだよ。加茂もオフトも監督として予選を経験していない。
だから彼らではW杯に行けなかった。
それを知ってる人間は「なんで監督初心者のジーコ?」と思ってるわけ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:54 ID:lvsvhtty
>>285
同意 点を取るには取ったけど内容はそれほど良くなっかた
セットプレイで点が取れるのも悪くはないが、強豪相手に通用するか疑問

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:56 ID:/j1xiD5D
今の日本は選手も監督も信用して何も言わないでいると
ドンドン堕落していくのが多いから、
適当に悪いところはチクチク文句言ったほうが効果的なんだよ。
ジーコも緊張感を持たせればいい仕事をするのがわかったし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:57 ID:Z1E4Lpdm
ジーコ監督が一時帰国 再来日は今月下旬
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040610-00000014-kyodo_sp-spo.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:58 ID:pfI6f18l
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086788015/
ダウソ板のマンネリスレに新しい風を
この動画を応援してください
@G-cup Teacher Rei
A奥様は女子高生
B終ノ空


293 : :04/06/10 13:58 ID:9jqqStkS
昨日の試合見る限りでは オマーンのFKやミドルシュートはかなり脅威だね。
FKなんか インド戦の中村より渋いキックをイイところに決めてたし、
オマーンもかなり成長してる印象だった。
日本にまだインド戦の立ち上がりのような フッと気を抜いてしまう場面が
何回かあるようなので、オマーン戦はホントかなり気合い入れないとヤバイと思う。
中村と福西がニコニコ楽しそうにキャプテンマーク譲りあいしてたが、
はっきり言って そんな余裕こいてる場合じゃないぞ。親善試合じゃないんだから。


294 :ジーコニッポン:04/06/10 13:58 ID:EGiQiVT8
>>286
確かに反省は必要ですが
褒めるときは誉めましょう
叩けば成長するという考えは決して正しくありません
褒めながら少しキツイこともいう
選手や監督も人間ですから

あと弱小チームに10点取るサッカーを磨く時間があるなら
強豪相手に戦う時間をもったほうがマシというのが私の考えです
でもクロスに対してもっとヘッドの強い選手が何人か欲しいとは思います
平山みたいな選手ががうまく成長すれば1次予選用には点取りマシーンになるでしょうが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:00 ID:wC5B2NM0
>>291
「あすW杯が始まっても今のチームで行けると思う」だってよ。

インド戦まで頑張ればオフだからそこまで頑張ろうってのは本気だったんだな。
選手のみんなはお疲れさん。Jがすぐ始まるけど怪我しないでガンバってね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:04 ID:oCCWdUMQ
日本が負けるかもしれないって言ってるヤツは
オマーンが負けるかもしれないっていう風には考えないんだよなあ
つーか日本が負けて予選敗退してジーコが辞めりゃあ万々歳
っていうのが根底にあるからそういう考えになるんだよなあ


ジーコ首ヤッター → 新監督ヤッター → 組織サッカーヤッター 
→ (最初は馴染まず)敗戦続き → とっとと首にしろよ協会の無能

どうせベンゲル・ヒディング・モリウーニョレベルじゃないと納得しねえんだろ?
本人がやる気ナッシングなのにオシム・オシム・オシムなんだろ?
それでだめなら今度は選手のせい、協会のせいなんだろ?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:04 ID:SendLgiE
セットプレイの得点は3点じゃない?前半の2点は久保のポストからの崩し。
後半の小笠原はサイドから。狙った形は出来てたんじゃないかな?
惜しむらくは小野が下がり目でプレーしてたせいかミドルが少なかったね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:04 ID:8q3WGuxp
ジーコだけはオフ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:05 ID:crdwgwun
>>289
>セットプレイで点が取れるのも悪くはないが、強豪相手に通用するか疑問
アンチでも、もう予選は突破できると思ってるんだな、よかった。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:06 ID:ZxFYMhhg
>>294
平山とか前線じゃなくて後方に欲しいと思うんだけどどう?
やっぱ何でジーコが4バックにこだわったかって言うと斜めからのクロスにはある程度対処できるけどやっぱ日本はまだ横からのクロスに対して弱いからってのが大きいと思うんだ。
このまま3バックでいくなら単純にセンターバックの高さが少し足りないように感じるんだけど・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:07 ID:ipmn2036
そら一次予選負ける前提で話す訳無いだろw

一次予選突破が目的ならジーコでも別にいいよ
ただ、その先を見据えてジーコにしたってなってるじゃん表向きは

それだとかなり不安だよね
インド相手にも崩せた場面が少な杉
PA内に入る場面が少な杉だったし

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:08 ID:crdwgwun
>>300
平山のスピードのなさじゃ裏取られまくり。
高さが足りないって、どのレベルで?アジアなら十分だと思うが。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:09 ID:lvsvhtty
>>299
アジアの強豪

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:10 ID:crdwgwun
>>301
>PA内に入る場面が少な杉だったし
別に入らなくても得点できてるんだから問題ないだろ?
DFの網に引っかかるより2点目やセットプレイで高さを使うほうがいい。
もっとアーリーで放り込んでもよかったと思うが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:12 ID:crdwgwun
>>303
なるほど。
サウジとか韓国ってことか。
まあ、これはアジアカップ見てからだな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:12 ID:lvsvhtty
後半は放り込む場面が少なかった。鈴木はチームで嫌われてるのか?
もしくは単純に競り勝てないと思われてるか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:13 ID:ZxFYMhhg
>>302
そりゃおれもアジアだとそれほど心配ないと思うけど、別にW杯予選が全てじゃないからね。

ちなみに勘違いしてるっぽいけど平山をDFに入れろって意味じゃないよ。誰かもっと高さのあるDFがいた方がいいなと思って。

308 : :04/06/10 14:14 ID:QxSTwiXG
>「あすW杯が始まっても今のチームで行けると思う」

ってこの文句今までに何度か聞いてるわけだが・・・

309 :ジーコニッポン:04/06/10 14:14 ID:EGiQiVT8
>>300
アテネが終わればトゥーリオが確実に代表入りします
センターは彼が勤めることになるはずです
ヘディングが強い選手ですし少しはマシになるでしょう
那須も個人的には押したいところですがクラブでボランチなので微妙ですね

とにかく日本のFWでヘディングの強い選手というのは天然記念物なみです
久保以外では少し落ちますが黒部ぐらいでしょうか
とにかく人材がいません
そういう選手を育ててこなかったのか
日本のユース年代の指導の問題なのか
今後の課題ではないでしょうか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:14 ID:ipmn2036
>>304
そりゃ対インドならね

俺が言ってるのはこれじゃこの試合でしか点が取れないやり方だったな、と
強豪相手にどうするんだよ、と

まぁ昨日の試合「だけ」ならケチつけるつもりは無いのよ
あの一試合が最後の試合とか、決勝とかならね

けど違うからねぇ

まぁ点取る事がオマーンと間接的に戦ってる事になるから
形より得点だって言う意見ももちろんあると思うけど
それならそれで、7点って結果的に少なかった訳だしねぇ

あの一試合は7-0で終わりじゃないでしょ
その7-0の意味と繋がる部分を考えなきゃ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:15 ID:Ew01ttEl
つか、昔のジーコ擁護派ってエスプリなど4,5人の
少数陣営だったが、なんだか最近ウジャウジャ沸いてきたな。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:16 ID:MQSAHMLy
>>294
>褒めるときは誉めましょう
だから前よりは遥かに良くなってるよ
まぁ昨日の相手がオマーンだったら絶賛してる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:18 ID:BI+etAv6
ジーコ、余計な選手選ばなければもっと応援するよ。
柳沢、加持、川口、中村
こいつらは明らかに今の代表に必要ない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:19 ID:51i3uMld
漏れがォマーンの監督だったら、開始5分で久保のひざ狙っちゃるけどね。
代わりは誰ですか?鈴木ですか?そうですか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:20 ID:NiJFdB70
まあ点差ついても守備人数さかずに守り固めてるインドもインドなんだがな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:20 ID:ZxFYMhhg
>>309
あー俺も釣男は入ると思うね。ってか那須いいか?個人的には茂庭の方がオススメしたいが・・・(こんなこと書くとすごい勢いでたたかれそうだけどw)

確かにFWヘディング強いのは天然記念物だなw平山はもう二回ぐらい化けてくれないと・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:21 ID:crdwgwun
>>310
いやいや、チェコ戦イングランド戦を終えた後に
攻めてくる相手ならなんとかなる、
引いて守られてスペースがないと打開できないのが問題、
ってのをジーコ反対派の大多数は言ってただろ?
それを踏まえた上でのインド戦での結果だよ。
久保、中澤の高さはアジアの強豪相手でも通用すると思うし、
昨日みたく簡単には入らなくとも、2,3回決定機は作れるだろ。
まあ、アジアカップが先にあるし、そこまでに解任という話はなくなったことは事実。
それが吉と出るか、手遅れで凶と出るかはわからないけど。

318 :ジーコニッポン:04/06/10 14:21 ID:EGiQiVT8
>>310
インドから大量点を取るためのサッカーと
例えば韓国やイランに勝つサッカーは基本的に違いますから
その二つを昨日の試合で語るのは難しいでしょう

むしろ最終予選を想定するならイングランド戦やチェコ戦をベースにして
考えた方が適当だと思います

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:21 ID:uxhpQ/e7
>>316
茂庭はあの顔つきと東京ガス所属ってだけでかなりマイナスだろ
代表サポのほとんどがズビ、鞠、鹿、赤、癌のサポなんだし。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:22 ID:ipmn2036
>>315
確かに
文化の違い?を痛烈に感じたね
一矢報いる みたいな感覚って無いのかな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:24 ID:ipmn2036
>>317
え!!じゃあ日本が引いて守る相手への打開策は
「放りこみ」って事!?

それってオマーン相手でも跳ね返されたじゃん・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:27 ID:lvsvhtty
>>321
そのときは久保、中澤がいなかった
でも久保にだけ頼りきったサッカーってのもなんだかなぁ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:27 ID:crdwgwun
トゥーリオが入ると思ってるやつはブラジル人枠的な意味も含めてか?
入るとしたら誰の代わりに?
4バックで宮本と?
3バックで中澤、坪井を押しのけて?
3バックで宮本の位置に?
昨日のDF登録田中だけだよな。
宮本が怪我したときを考えると、田中のほうが無難だと思うが。
まあ、合宿には呼ばれるだろうよ、茂庭が呼ばれてるぐらいだし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:27 ID:BI+etAv6
>>319
茂庭はキャバクラ事件と五輪やクラブでのFK阻止といいすっかりネタキャラになってる。
そんなに悪い選手じゃないのにねぇ昨年は大久保、石川と同じくA代表五輪掛け持ちで定着してたし。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:29 ID:lvsvhtty
みんな松田を忘れてますよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:30 ID:crdwgwun
>>321
別に放り込んでなかっただろ?
DFの前で回しすぎて批判されてたのに。
高さで勝てる相手なら放り込みでもいいよ、予選は。
んで、流れの中からでも取れるようになってきたんだから。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:30 ID:BI+etAv6
>>325
誰それ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:32 ID:Ew01ttEl
>>321
そういう相手に放り込みって意外と有効な手段なんだよ。
長いのを入れてセカンドボールを拾うという単純な作業だけど、
瞬間的にでも相手守備ブロックが崩れる事があるしね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:33 ID:Ew01ttEl
>>325
同意。今の代表ってマリノスとそっくり。
特に、CBのオーバラップなど。
松田がうまくはまるかもしれない。
ガンガン上がるでしょ、奴は。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:34 ID:uxhpQ/e7
>>329
じゃあ、右WBは佐藤由紀彦でも問題ないってことになるか

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:34 ID:ZxFYMhhg
>>323
俺は3バックの宮本の位置にキボンヌって思ってるけど。さすがに始めっからスタメンはなかろう?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:35 ID:lvsvhtty
中澤 釣男 松田

ジーコになってから松田って呼ばれたっけ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:35 ID:uxhpQ/e7
>>332
ジャマイカ戦とアルゼンチン戦はたしか秋田とマツだったな、CBは

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:37 ID:Ew01ttEl
>>330
由紀彦は今スタメンじゃないべ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:38 ID:uxhpQ/e7
>>334
完全優勝に貢献してたのは佐藤→久保のラインなのにな…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:38 ID:z+izFhFE
取り敢えずジーコ解任主張してたやつは、土下座して二度とサッカーを語るなや。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:38 ID:wC5B2NM0
>>332
誰が守備するんだよ?って布陣だな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:39 ID:crdwgwun
>>331
アジアカップでテストできるといいんだけど、五輪とかぶってるよな?
まあ、あるとしても一次予選では無理だろうな。
五輪後何人かは一次予選出るだろうけど、DFはさすがにいじれないだろ。

339 : :04/06/10 14:39 ID:QxSTwiXG
――試合の中で3−5−2と4−4−2を併用したことへのコメントを

 前半3点取ったことを受けて、ハーフタイムに選手たちには、後半10分以
内にもう1点取れば4バックにするとは言ってありました。といいますのは、
相手の目先を変える、さらには自分が投入する選手の良さを生かすための形を
作るため、具体的には、バックラインを1人減らして小笠原を入れ、中盤を
変形のボックス型にしたわけです。今のこのチームは、4バックだろうが
3バックだろうが、臨機応変に移行できるスキルを持っているのでそうしました。


印度相手に目先を変えるって ってヲイ...
お色直しのつもりか?サービスなのか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:39 ID:Ew01ttEl
>>335
由紀彦好きだけど、WBとしてはどうなんだろうな?
俺が見たときは裏取られまくりだったが。
でも、加地よりいいな。
でも、二川が見たいな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:40 ID:ipmn2036
>>322
久保いたよ
後半は久保を入れて放りこみにしたんでしょ確か。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:43 ID:crdwgwun
>>339
アンチだけど、7点取ったら満足派?
アンチのほとんどは得失点気にして、
もっと点を取るべきだったと言ってるんだが。
もちろん、目先を変えて得点を取りに行こうとした、と解釈してるぞ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:43 ID:lvsvhtty
>>337
1次予選用 昨日の試合見て激しくこれが見たくなった

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:44 ID:9jqqStkS
久保ネタで一息入れて下さい
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7595/kubo4.html

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:44 ID:lvsvhtty
>>341
そういや久保はいたな スマン 
久保のゴールに助けられたのをすっかり忘れてた

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:46 ID:Nsf06hES
>>339
ただ、やれるときに何でも試してるってのはジーコの進歩だとは思う。
はじめの頃は試すことすら放棄してたからな〜

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:48 ID:ZxFYMhhg
>>342
あの交代はもっと得点とりに行きなさいよって意味を込めた交代だべ?
でもピッチにいた奴らはあんま理解してなかったみたいだけど。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:49 ID:lvsvhtty
>>346
ほんとだよね。確実に監督としてレベルアップしているなとは感じる
W杯の時にはベンゲル並になってたりして

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:49 ID:YxoHdKVi
4バックにしたことは文句はないが
3人目の交代の時間がちょっと恐かったな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:50 ID:ylPJgtr0
>>348
2年でトルシエ以下のやつが後2年でどうやってベンゲルになるのかと(ry

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:50 ID:nmX9Yw5E
アンチは試合前は5-0で勝て!とか言ってたのに、
急に10-0じゃなきゃ駄目だったとか言い出したよ・・・

352 : :04/06/10 14:52 ID:QxSTwiXG
>>342
はぁぁ そう言う解釈ですか
でもジーコはそんなこと考えて無いと思うけどね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:52 ID:ipmn2036
>>351
俺は5-0で足りねーとか言ってたら
開始前から言い訳ですか?とか言われたけどなw

まぁそれは置いといて

7-0でもダメになったのはオマーンの結果のせいだろ
これは予選なんだから相対的な評価になるのは仕方無い

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:55 ID:R9ejM1fw
実況対策その他で自治スレで議案があるから来てくれ

◆日本代表サッカー板自治スレッド2◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/l50

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:55 ID:lvsvhtty
とにかくアジアカップだよ優勝なら文句ないし、準優勝でもW杯グループリーグ突破を
あきらめるくらいですむ。
早くノルマ発表しろ>馬鹿わぶち

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:56 ID:Nsf06hES
>>352
そう。そこなんだよね…
好意的に見るとって前置きは必要。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:58 ID:ZxFYMhhg
>>355
ってかいつもノルマって発表してるの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:08 ID:NiJFdB70
7点はしょうがないんじゃないの?良くやったと思うよ。
10点以上の時って、点差つく→DFさいて攻める→スペース出来まくりで
大量ラッシュだけど昨日のインドなんかどんなに点差開いても
守備減らさず守り固めてたじゃん。インドの方にも問題あるんだよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:14 ID:7pP+Gpu5
nakata、アジアカップ出れないんだね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:18 ID:RHndOwcK
フツーにやれば良かっただけなのに・・・昨日の試合はジーコは監督業むかない
というのがはっきり見えた試合でした。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:35 ID:lvsvhtty
>>357
トルシエの時は優勝しなかった即解任みたいなことを釜本が言ってた

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:46 ID:14tHWItI
>>361
トルシエを全く信じてなかったんだと思うよ。アフリカでの評判が悪すぎるからね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:50 ID:DLMSZz0a
こんな戦力ボロボロの状態のアジア杯でノルマ課して
真剣に戦って中村とか久保が怪我するくらいなら
国内組のみで新戦力試しながら戦ってくれる方がいいかも

364 ::04/06/10 16:00 ID:oyNiGtX9
ジーコ監督でセル塩相手にマジ切れ!東スポも一面に!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:01 ID:oV5KCVP2
>>351
それはただの馬鹿だなw
つーかいまだに叩いてる奴って知能障害者か
たんなる見る目のない人だな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:04 ID:skQ4aACn
z.I.K.o監督でテーマは全部イイコト無し 260弱

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:05 ID:bi3ROmeY
>>362
悪かったんだっけ?
監督としては、いまだにジーコと比べ物にならないほど有名らしいが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:05 ID:uxhpQ/e7
だから本当の足かせはあの人なのに。監督ではなくてさ。気づけよ。
アンチジーコって実は目玉焼き工作員が兼任でもしてんじゃねぇの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:08 ID:DGQVJPJ8
アンチジーコはたんなるサッカーの見る目のない人だよ
いまだにこんな馬鹿がいるとは

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:08 ID:IH1a9TP6
昨日、途中で4-4-2にしたことはよかったのですかいな?
なんか3-5-2の時の方がよかった気もしなくも無い
まさか本番でテスト、ってわけじゃないだろうから
やっぱジーコなりに考えでもあったんかな・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:08 ID:bi3ROmeY
>>368
目玉焼きって何?
川淵関係の何かか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:09 ID:IH1a9TP6
>>368
きのこだろ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:10 ID:skQ4aACn
>>371
sunny side upのこと。中田・前園や水泳の北島なんかの事務所。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:12 ID:Ew01ttEl
フォッフォー!ゲッツゲッツ!
イヤホホホーイ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:13 ID:bi3ROmeY
>>373
あー、そういうことか。それで目玉焼きか、なるほど。

>>368
中田が足かせで、中田の事務所の工作員がもぐりこんでるってことか。
お前馬鹿だろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:13 ID:R+Mw0Nic
身体能力系の坪井と中澤で2CB組むのははじめてじゃなかったっけ?
オマーン・シンガ戦では相手のロングボールに対して高さに不安があったから
宮本抜きで問題なければ次からもつかえるんじゃないかと思う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:13 ID:735ZPFvt
2002予選のオランダをどう考える

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:14 ID:uxhpQ/e7
>>371
目玉焼きを英語で言うと何ていうかわかる?
ヒントは目玉焼きを横から見るとどんな形に見えるか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:15 ID:Ew01ttEl
>>378
大学サッカー厨は今日もハッスルしまくりだな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:15 ID:A5mAOYwm
>>367
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/09/11/03.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/yosen/caf/team/south_africa.htm
つうか、なんでこんなの日本は拾ってやったんだろ?




381 ::04/06/10 16:15 ID:oyNiGtX9
宮本は時差ボケだったんだよ!

382 : :04/06/10 16:16 ID:Gnv/Akl8
>>362
ジーコも結構盛り返したとは思うけど、
支持率ではまだ、トルシエのときより低いんじゃないかな。
ジーコで代表が強くなったわけじゃなく、久保、玉田、サントスの
確変で強くなったわけだから。3バックにしても偶然産物だし。
ジーコが育てた鹿島の選手が代表をひっぱっているっていうなら、
少しぐらいは認められるんだけどな。ヘナギと鱸ではな・・・・
小笠原はやっときのう1点とったが、控えの控えだし。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:17 ID:uxhpQ/e7
あの人が癌だったってことが昨日ではっきりしたんだよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:18 ID:Ew01ttEl
>>382
あれさー、偶然の産物で勝てるほどサッカーって甘くないと思うよ。
もしかしてサッカー舐めてる?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:19 ID:uBbPBw0G
ID:uxhpQ/e7専用の隔離スレでやれよキモいから

386 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 16:19 ID:oViro7bu
97年の記憶が遠ざかってるのかなあ・・・。

それに、オマーンを警戒するのは当たり前だと思うんだが。互角勝負の末に韓国を3-1という
完勝スコアで葬ったり、弱小相手でもアウェイで大勝出来るようなチームって、アジアでは
他に見あたらないんだが。イランがアウェイでラオス(超弱小だが)を7-0で破った以外では
ほとんどの国が弱小相手でもアウェイでは平凡なスコアで勝つか、もしくは引き分けて
しまったりしている。

念のため言っておくと、アジアの全チームの中で、オマーンが得失点差トップです。
しかも、FIFAランキングをある程度参考にした限りでは、Group3のいわゆる2弱が、
他のグループの弱小国と比較してそれほど劣っているわけでもありません。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:21 ID:E0SPRQe4
>偶然の産物で勝てるほどサッカーって甘くないと思うよ

そうだ。オマーンやシンガポールに苦戦したと言う事実も偶然の一言で片付けちゃイカンよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:22 ID:Ew01ttEl
ID:Gnv/Aklのような無知な発言をするアンチがいるから、
擁護派に馬鹿にされるんだ。マジで一緒にされたくねえ。
ID:Gnv/Akl8は自分の馬鹿さを反省しろ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:22 ID:mfHPn/Cl
ジーコを救ったのはハンガリー戦の2点だろ。
そうなるとアシストした本山=鹿島が役立ったと言えないことも…ないかも。
う〜ん?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:24 ID:bi3ROmeY
>>380
上のほうは、報道陣とやらが逆恨みしてるだけにしか見えないんだが…
しかも結局その「記者」が何と言う新聞もしくは雑誌で記事を書いてるのかすら出てない。
下のほうは普通の紹介だね。

トルシエが糞なのは間違い無いけど、誹謗中傷するのもどうかと。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:28 ID:lJ9IQBy3
>>382
ジーコの采配に問題無いとは言わないけど、一番大きいのは欧州組の
劣化だと思うけどな。そもそも、2006年が期待されてたのは年齢的にも
20台前半〜中盤の選手達がもっと進化するとみんな思ってた筈。
だけど現実は、小野や中田だってそんなに進化したと思えないし、
一番進化したの鱸ってゆうんじゃな〜。

392 : :04/06/10 16:34 ID:Gnv/Akl8
>>384
しかし、ハンガリー戦の前には、DFに怪我が続出して、しかたなく3バック
にしたと、ジーコ自身が言ってるんだけどね。それに、時間がないから、
Jリーグで3バックをやっているクラブのDF(田中、坪井、茶野)を
集めたと。つまり、DFの怪我がなければ4バックのままだったし、3バック
にしても、ジーコは何も指導していないということだろ。なんか間違ってる?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:35 ID:E0SPRQe4
ま、すべて成り行き任せの結果オーライってこった
ツイてるな、ZICO

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:36 ID:QLfG/t6U
9月のアウェイ・インド戦はコンディションが信じられんね。
気温40度、湿度90%ってサッカーする環境じゃない。
それと12万人収容のスタジアムが満員になったらこれもまた凄そう。

それから10月のアウェイ・オマーン戦は心臓に悪い戦いになるね。
とにかく久保の替わりだけは誰にも務まらんからヒザをいたわってくれ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:39 ID:Ew01ttEl
>>392
仕方なくっつか今いる選手の適正を見て
3バックにしたといっていたけどな。
茶野も言ってただろ?
「チームコンセプトがしっかりしているのでゲームに違和感なく入れた」と。
もうさー、いい加減にしろよ。
ホントお前みたいのがいるどアンチは馬鹿されるんだわ。
つか、戦術が皆無で成り行き任せで結果出ると本気で思ってるのか?
同じアンチとして、もうかけてやる言葉すら見つからないわ。
降参。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:42 ID:MQSAHMLy
>>393
お前>>387で煽っといてよく平気に書き込めるな
>>392
叩きたい奴には叩かせればいいんだよ
どうせこいつら素人と差も無い理論厨なんだからww

397 :じょん:04/06/10 16:43 ID:QUYvGuIb
395
今いる選手の適正をみてって
サントスや加地の両SBに適正あって使ってると思ってるのか?
どっちかつうとあんたのほうが馬鹿っぽいが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:44 ID:/Oggm7xU
正直、ジーコは就任当初最悪の監督だとおもったんだが、
最近良くなってきている。

が、現時点でもまだまだ無能なことには変わりない。
結果は、ここ五試合は出した。
それは認める。
だけど、次出せる方に賭けるか? と言われれば、そうでもない。
中田が戻ってくれば、また4バックにして、やらかすに決まってる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:44 ID:kAdQqH8C
工作員乙

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:47 ID:99Qfh5I2
そろそろID:Ew01ttElが

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/02 23:14 ID:uY8saN1G
は、腹が痛ェェエーーーーーw。
おかしくて仕方ない。
ひょっとして泣いちゃってる?>ID:Sn3nKzxH
ID:Sn3nKzxHの心理を考えるだけでもうおかしくってしかたない。

こんなこと言い出して終わりかな。芸風変わらないね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:48 ID:SH1ZwBJr
4バック結構良かったけどなあ
小笠原中心にサイド崩せてたし。

402 :じょん:04/06/10 16:50 ID:QUYvGuIb
398
まだ4バックあきらめきれないようだしな。
あとは選手を壊すような起用を修正してくれれば、最低限合格だろうな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:52 ID:UavX8Ja1
続けてチェコやイングランドっていう相手にジーコ以上の結果出せる
監督いるのかなあ?

404 :じょん:04/06/10 16:52 ID:QUYvGuIb
401
あんた、良いといっても昨日の相手はインドですよ?
計るならアイスランド戦後半やオマン戦でしょ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:53 ID:DLMSZz0a
ひょっとして4バックが問題じゃなかったりして

中田→小笠原にするだけで機能するカモナ
4バックで小笠原点取ったし

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:59 ID:Nk3pow64
中田なんて…(゚听)イラネ

407 :じょん:04/06/10 16:59 ID:QUYvGuIb
405
いや、どうみても両SBの機能性に問題があると見るのが普通だと思うけど。
中田のところはだれが出ても、あまりかわらんとおもうが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:00 ID:IH1a9TP6
>>405
それだったらまだ3-5-2で中田使った方が・・・
あ、カジout inナカータ でもよろし

409 : :04/06/10 17:01 ID:9TxudWA+
うんにゃ、確かに小笠原は4バックで点を取ったが
あの一回以外グダグダだったじゃん。

藤田までいたので総合評価でしかないけど。

後半に4バックを試したのはやはり頂けない。
少なくとも今の日本に合わない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:04 ID:99Qfh5I2
4バックもそうだが小笠原ボランチでアレレという感じじゃないの?

福西も1ボラで玉を散らすタイプじゃないしなあ。
同じ程度の怪我なら藤田out遠藤inで良かったはずだが。
その前に謎の中蛸召集もあったか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:05 ID:Ei7xWEDB
そういえばトルシエが中村を入れるためだけに4バックに変更した親善試合があったな。
あれはどういう考えなんだろうか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:06 ID:skQ4aACn
ここは完全に戦術スレになってますね┐(´〜`)┌

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:18 ID:z9Pie13y
もう秋田やら奈良橋やら服部あたりが復帰することはねーんだろな

414 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/10 17:19 ID:mypZpzL4
>>376
同意
俺はジーコ批判派だけど
東アジアで出来なかった事が先の欧州遠征も含めて出来るようになったと言う点
は素直に評価している。あの時は中澤-坪井のCBと言う引出しがジーコには無かった
と言うかDFラインは総取り替えが基本で組み合わせを変えることを知らなかった時代だったな。
チェコ〜インドまでの試合に関してはサントスSBの4-4-2やW司令塔に拘らなければ
特に批判する点は無いし、アジアカップで優勝して1次予選通過なら来年(2次予選)までは
このまま行くんだろうね。

415 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/10 17:20 ID:mypZpzL4
あとは
攻撃的な右サイドの選手と
守備的な左サイドの選手を
アジアカップの前までにリストアップしておかないとね


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:21 ID:gvklKaKP
ジーコで強くなったもんだなあ、しかし。
チェコ遠征、イングランド遠征はビビったよ
インド相手にもきっちり大勝したし、もはや批判の余地なしでしょ今んところ。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:30 ID:MQSAHMLy
>>416
>チェコ遠征、イングランド遠征はビビったよ
チームとして最大限に機能すればそんなに大した事でも無いよ。
親善なら十分有り得る話だ。
>インド相手にもきっちり大勝
大勝か。
確かに点だけ見たら大勝だな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:32 ID:hWOsMqIO
>>416
釣り餌にしてはいまひとつ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:32 ID:wC5B2NM0
>>416
別にジーコで強くなったわけでないし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:49 ID:ieRuXVLM
サッカー見る眼ないし
精神病はいってるし
これでデブで低学歴だったらいいとこなしじゃん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:52 ID:2oNJ1U3c
フツーにミドル撃って敵ひきだしゃいいのに、秒殺作戦という奇策にでようとする。
味方が前がかりになるから、敵の人数合わせて障害になりミドルシュートのコースがなくなる。
このへん話し合って小野は守備的にやったんだと思うけど、ジーコには物足りなく見えたのか
交代。さらに攻撃的要求をチームに示したと思うけど・・・
結果、北風は旅人のコート閉めただけ・・・つ〜イメージ。ボロなコートだったけど。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:53 ID:sBNeK1lN
オフトジャパンの戦績でも貼ってみたらどうだ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:09 ID:gvklKaKP
>>417
> チームとして最大限に機能すればそんなに大した事でも無いよ。
> 親善なら十分有り得る話だ。

そうですね。
強豪のベストメンバー相手に、相手のホームに乗りこんで、
チェコ戦勝利、イングランド戦ドローと続けて結果出せるのは、
ジーコの下で強くなった日本代表にとっては
普通のことかもしれませんね。

> 大勝か。
> 確かに点だけ見たら大勝だな。
点以外も見たところで大勝は事実ですよ(笑)
大丈夫ですか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:16 ID:40FrGDzV
奇策・秒殺作戦考案
     ↓
コイントスで負ける
     ↓
相手に秒殺されかける



コインブラ最強

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:19 ID:wC5B2NM0
>>424
おぉ!オレと全く同じこと考えてたヤツがいる。
あれ万が一にも入ってたら、テソが何と言われたことか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:30 ID:2oNJ1U3c
遠征で見せた流れるようなパスワークは消えた。前がかり作戦でグダグダしちゃった。

遠征2試合も中村、小野、稲本等交えて彼らが慣れた3-5-2システムでやりゃ
ヨーロッパで磨かれた個人技存分に発揮できるよね。今まで呼ばれても4バックでやり
づらかったのかな…複数チームに所属した選手達だからそういうことはないよね、となると・・・
どういう4バックかコンセプトがないせい・・・ジーコの影は薄さ増したと思うよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:33 ID:IpEe42Ju
しかしここは予選を知らないビビリが多すぎるな。
日本とオマーンの実力差は明らかだから
アウェーで秒殺さ。一点先制すればもう決まり。
必要以上に不安を煽ってる奴は利敵行為に問われるぞ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:37 ID:wC5B2NM0
・現有の日本の戦力では4バックを今すぐ機能させることは難しい。
・黄金の中盤を共存させた場合、上手く機能したことがない。
・3バックの場合、急造のDFラインでも一定の守備力がある。
・サントスはSBよりWBの方が明らかに適正がある。

この辺はジーコ監督のおかげで明白になったんじゃないかな?
・・ってあれ?
おやおや、ジーコのコンセプトはことごとくダメってことかな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:40 ID:oCCWdUMQ
アンチの最近の変遷

欧州組優先のための遠征、チェコにボコボコにやられるに決まってるからまた解任デモしよーぜ! → ハンガリー戦・チェコ戦 

→ 今やったら反発食らうからチョイ様子見、どうせ次の英国遠征でボロ出すって → アイスランド戦・イングランド戦 

→ 所詮親善試合、肝心なのはW杯予選、引いた相手からは点取れない、どうせインドに1−0とか2−0、ジーコ解任!

→ インド戦 → インド程度の相手に7点しか取れない、アジアの強豪相手に勝てなきゃ意味なし、肝心なのはアジア杯の成績


まあこれでアジア杯、W杯予選突破しても
「アジアレベル勝ち抜いて喜んでる信者哀れ、本選じゃグループリーグで敗退だろ」なんだろ?

430 :ジーコニッポン:04/06/10 18:45 ID:EGiQiVT8
>>429
なぜアンチのかたがたはここまで日本代表を憎むようになってしまったのでしょう
日本という国家自体を否定する勢力(反日国民)を生み出した戦後えせ民主主義の
弊害がこんなところに影響しているのかもしれませんね
マスコミ、教育現場でそうした動きを煽動する人間が大きな顔をしていることも嘆かわしいです

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:45 ID:m+Xtd2Sj
>>429
欧州遠征 → ズタボロにされたところで所詮親善試合だし、どうせ解任はできないだろ。
インド戦  → 日本のコンディションがどんな悪かろうが圧勝できる相手だろ。

こういう流れだったと思うが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:45 ID:aPaGGvYf
>>429
そうだな、これ以上アンチが粘着すると鬱陶しいから
日本は一次予選で消えたほうがいいかもな。


433 : :04/06/10 18:51 ID:5/ZGIyg1
予想通り愛媛が暴れてるな。インドに7−0でここまで大喜びするとは・・・
オマーンとの得失点差分かってるのか?

日本   +9
オマーン +10

要するに一試合消化しただけで「0−1で負ければ終了」という事態は何も変わってない
わけで。日本が2−1だった相手にオマーンは7−0で勝ってるんですけどw

この点については今書き込んでる「擁護派」の方々はどう思います?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:54 ID:SLwT8IBI
真面目に働いていても
生活保護未満の給料しか貰っていない香具師もいるのに

民  主  党  は  自  国  民  よ  り  

在  日  チ  ョ  ン  の  方  が  大  切  な  ん  だ  な



http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:54 ID:gvklKaKP
>>429
図星すぎてワロタw



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:55 ID:IP8pi1hm
>>429
俺は、ジーコアンチだけど、
昔から、なんやかんやでWCまで行くだろう、って言ってたぞ。

つまり、日本代表の能力は、現時点でアジアレベルの中では頭一つ上だ。
だが、ジーコの監督能力の無さでは、それ以上を目指せるかは疑問だ、だ。
現時点でジーコは結果を出している。
だが、それは日本代表の能力を考えれば、普通の監督なら出来うることだ。
日本代表の能力は、欧州中堅国レベル、と思っていたから。

だが、その現状を、欧州トップレベルにまで引き上げれるかは謎だ。
現状ならジーコではできない、と思っている。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:55 ID:2CLLmk1o
あほか、単純比較なんてしても意味なし。
「0−1で負ければ終了」結構な条件じゃないか。
その程度でビビル奴はサッカーを見るなよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:55 ID:wC5B2NM0
ちょっと前の言い分だと・・・

あ の 時 の 日 本 と 今 の 日 本 は 違 う

だったな。アウェイでオマーンに負ける確率5%とか、
いろいろあったぞ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:57 ID:gvklKaKP
アンチジーコ相当追いつめられてんだろうなあw
>>429の流れ見てなんか可哀相になってきた

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:57 ID:oCCWdUMQ
>>431

ジーコ監督の解任を求める会
ttp://www.nippondaihyou.com/



907 名前: 906 [sage] 投稿日: 04/06/08 23:20 ID:qtjmfDn2
言い忘れた。俺はインド戦
前半26分 久保のゴール  日 1−0 印
後半8分  ムタンのゴール 日 1−1 印
後半41分 アシムのゴール 日 1−2 印 で試合終了

これだったらジーコは即解任。逆転負けってのがミソ
ちなみに、後半に久保と柳沢を交代。柳沢、シュート6本はずす(そのうち1対1を2回はずし、あとは枠に行かず)
結構現実的じゃん、シンガポールとオマーン戦見てると

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:57 ID:WZpAmI8o
>>436
初めて聞いたんですが、ジーコアンチって何ですか?
ジーコ反=擁護派?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:58 ID:7VWEK8Dl
>>433

昨日の試合、あと一点・二点取っておけば、得失点差で悩まされることも少なかっただろうに。
なんとしても、アウェでのオマーン戦で、
0−1で負けたら、オマーンの勝ち抜けと言う状況は避けなければならない。

そもそも、オマーン戦・シンガポール戦の失態が、
このような状況を招いたわけで、
4バックなんか試したりしている余裕があるのか。

443 :ジーコニッポン:04/06/10 18:59 ID:EGiQiVT8
>>433
なぜそこで「オマーンに負ければ」という仮定を持ってくるのでしょうか?
そうした仮定を持ってくるならどうやっても無理です
例えば仮に現時点で日本がオマーンに得失点差で5点リードしているとします
それでも
「たった5点差では話にならない。オマーンにアウェーで0−6で負けたら終わりだ」
こういえばそれで全否定です

そもそもオマーン相手にアウェーで負ける実力ならそもそも無理です

しかしサッカーである以上確かに何が起こるかわかりません
ならばこそ次のインド戦、ホームのシンガポール戦など残っているわけですから
それを抜きに現時点の途中経過だけでどうこういっても無意味です

ジーコニッポンの慢心を戒める意味での注意喚起ならわかりますが
もし批判の為の批判なら・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:02 ID:gvklKaKP
もはや10月のオマーン戦の不安を煽るしか
拠り所がないんだから
そう追いつめちゃいかんよ。w
精神こわれかけで本気で何かやらかすかもしれんし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:04 ID:7VWEK8Dl
>>443
> 「たった5点差では話にならない。オマーンにアウェーで0−6で負けたら終わりだ」
> こういえばそれで全否定です

頭悪いな・・・

アウェで「1点差」で負けたら終了という状況は避けるべきだろう。
それこそ、インチキPK&主力を削るで引きこもられたらやばいし、
そんな状況で勝っても、選手が削られたら、2次予選に向けて戦力ダウン。

2億円ももらっているんだから、
ブラジルに帰っている暇があるならば、
楽に勝ち抜けるために最善の策を
徹底して考えてくれ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:04 ID:40FrGDzV
アンチとか信者とか単純なんだよ。
ものごとを0か1でしか判断できんのか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:04 ID:SLwT8IBI
>>443
番狂わせで5−0とかの大差はほとんどないが、1−0なら実際に多い。
アウェーなら1−0で位負ける可能性も案外ある。


昔、大物が番狂わせは判で押したように1−0ばっかだといった人もいたしね。


448 : :04/06/10 19:05 ID:kGlV/iXI
>>443
言ってることにリアリティがないので、却下。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:08 ID:1LCog30k
ありえんな、だいたいオマーンに負ける要素がない。
一点先制してそれでオマーンは終わり。

450 :ジーコニッポン:04/06/10 19:08 ID:EGiQiVT8
>>445
ですからそうした極めて日本に不利な仮定を必ず枕詞のようにつけて
ジーコニッポンを眺めればたしかに不安でしょうね

これは誰が監督でも同じです
つまり批判のための批判にすぎないということです

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:11 ID:Yp4K692X
アンチは昨日の試合もズーっとテレビに向かって文句言いながら見てたんじゃねーの?
そんな思考だと人生楽しめねーぞ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:11 ID:bZjA4WGf
負けたら負けたとき、そのときになって初めて考えればいいんだよ。
それまでは勝つことだけを信じてりゃいいんだよ。
今から予防線はって
負けた場合のショックを和らげようなんて魂胆が女々しいんだよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:12 ID:7VWEK8Dl
>>450
> ですからそうした極めて日本に不利な仮定を必ず枕詞のようにつけて

アウェで一点差で負ける可能性は、「極めて日本に不利な仮定」だとは思わない。
むしろ、相手に対して戦力差を持って望めるチームが陥りやすい罠。

だから、その可能性は潰しておきたいのは、
プロの監督としては当然のタスクだと思われるが。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:13 ID:nowgRVfa
「あすW杯でも大丈夫」

とかまだ予選勝ちぬけてないのに抜かすアホが監督なんて泣けてくる

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:14 ID:bZjA4WGf
それくらいの意気込みがなきゃ困るんだが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:15 ID:gvklKaKP
しかしここまで頭の弱いアンチがしがみついてると
ジーコも大変だろうな
こいつらジーコ叩くしか生き甲斐がないらしいし。
改めてジーコ乙。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:17 ID:bZjA4WGf
悲観厨は氏ね!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:18 ID:40FrGDzV
「選手は当初、私を過去の有名選手としてみていた。今は監督として、彼らのために一番いいサッカーは何かと考えている人間と思ってくれている」


ワラタw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:18 ID:8fES0Ehk
中田やるよ。(゚听)イラネ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:20 ID:lTjB19JW
チェコ遠征、イングランド遠征は完全スルーでよろしくお願いします。


461 :ジーコニッポン:04/06/10 19:23 ID:EGiQiVT8
>>453
もし現実的な仮定を置くならば
この1次予選の他の試合
つまり私が先に指摘したようにアウェーのインド戦、ホームのシンガポール戦も
あるわけですから、そこでの得失点差の影響も考えるべきでしょう

簡単にいいます
あなたはこういいました
「オマーンにアウェーで0−1は十分にありえる」
そこでこの日本にとって極めて不利な仮定をまず一つ想定します
日本のホームでは日本は1−0でオマーンに勝ちました
従って残るインド、シンガポールとのH&Aでの得失点差になります
現時点で日本はアウェーのシンガポール(+1)、ホームのインド(+7)を終えて+8
一方のオマーンはホームのシンガポール(+7)とアウェーのインド(+4)を終えて+11
つまり日本がオマーンに対してー3ですね

ここで日本とオマーンの残る2試合を考えて見てください
日本:ホームのシンガポール、アウェーのインド
オマーン:アウェーのシンガポール、ホームのインド

日本が現時点でのオマーンとの得失点差−3を詰めることが現実的かそうでないか
あなたはどう考えますか?
オマーンとのアウェーで0−1で負けるという不利な仮定をおいた上での話です
これに更に「いや残る2試合で得失点差ー3を埋めるのは厳しい」
というならばもうこれ以上は聞いても意味がありません

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:25 ID:bZjA4WGf
ジーコの揚げ足取ったり、オマーン戦の不安を煽ったり
後ろ向きの精神状態も度が過ぎるといった感じだな。

サッカーってスポーツは
人生に対して前向きな人間だけが楽しめるスポーツなんだよ。

悲観厨もうサッカー見るのやめたら?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:26 ID:35eXL9N5
小野監督になりました

http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1086790288

◇宮本恒靖
「4バックにシステムを変更するというのは、ハーフタイムの後にシンジ(小野)から聞いた。
監督からは聞いていない。東アジア選手権など、今までの試合を考えると、
3バックの方がよりいいと思う。ただ、今日のように4バックもやって、
両方とも高いレベルでこなせるようにしたい」

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:28 ID:yww5AEeX
>>463
やっぱりねー。試合見てて小野監督だなあ、と思って見てたよ。ジーコはやっぱり要らないね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:28 ID:bVBlNNBo
>>462
おまえはアンチを重く受け止めすぎw
アンチは、阪神ファンと一緒である種の屈折した愛情表現なんだよ。
単に面白い試合を見たいだけ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:31 ID:PDp3eXMv
ほんとうに大丈夫なんか?アンチジーコ。
精神的に荒れて末期状態なのがヒシヒシと伝わってくるぞ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:36 ID:bVBlNNBo
>>466
つーか、最近こそ、だいぶまともになってきたが、
少し前はホントに酷い試合ばかり見せられてもんだ。

ゴールデンタイムに親善試合をして、しかもクソみたいな内容。
黄金の中盤とか、鹿島枠とかそりゃひどいのなんのって。

今もまだまだ改良の余地はあると思うけどね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:40 ID:yww5AEeX
シンガポール戦やオマーン戦に触れられないジーコ信者ヘボ過ぎ。
昨日の日本対インドと、オマーン対シンガポールは、
シンガポール戦やオマーン戦のジーコがいかにヘボ過ぎたかよくわかる試合だった。

日本の選手の実力から言って昨日の試合くらいで当たり前。
無駄な横パスをやめて、もっとシンプルに行けばあと2〜3点は行けたな。
無駄な横パスや無駄なパス回しが多いのがジーコジャパンの大きな悪癖の一つ。

469 :生組:04/06/10 19:42 ID:f982iMrl
昨日スタジアムで観たけど、
カウンター対処のポジショニング、人数とか場面に応じて
完全に徹底されてるよね
トルシエの時は上げろ上げろ、常にラインを揃えろで
3人が間抜けなくらい足並み揃えて、そういう方策は
遅らせるくらいしかなかった

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:47 ID:gkjKtyKF
準備があまり整ってなかった日本は
オマーン、シンガポール戦で得点するのに相当てこずってただろ
これからまた3試合あるけど、準備期間は当然ながら取れない
ここが不安な部分かな
ジーコは毎度準備期間の不足を苦戦の原因に挙げてたけど
そんなこと言ってられないんだよね
アウェーも二戦あるし、ジーコの腕の見せ所ではある

471 : :04/06/10 19:51 ID:5/ZGIyg1
得失点差の重要性も分かってない奴に「悲観しすぎ」なんて言われたくないんだが。
東アジア選手権での醜態をもう忘れたのか? 都合が良いというか何というか。


何度でも言うが、
「アウェーのオマーン戦で0−1敗戦は十分に有りうる」
「そのために得失点差レースでオマーンに勝たなければならない」
「昨日のインド戦ですら、その意味ではノルマを達成できなかった」

↑これに対して反論できるのか? 

472 :ジーコニッポン:04/06/10 19:54 ID:EGiQiVT8
>>471


もし現実的な仮定を置くならば
この1次予選の他の試合
つまり私が先に指摘したようにアウェーのインド戦、ホームのシンガポール戦も
あるわけですから、そこでの得失点差の影響も考えるべきでしょう

簡単にいいます
あなたはこういいました
「オマーンにアウェーで0−1は十分にありえる」
そこでこの日本にとって極めて不利な仮定をまず一つ想定します
日本のホームでは日本は1−0でオマーンに勝ちました
従って残るインド、シンガポールとのH&Aでの得失点差になります
現時点で日本はアウェーのシンガポール(+1)、ホームのインド(+7)を終えて+8
一方のオマーンはホームのシンガポール(+7)とアウェーのインド(+4)を終えて+11
つまり日本がオマーンに対してー3ですね

ここで日本とオマーンの残る2試合を考えて見てください
日本:ホームのシンガポール、アウェーのインド
オマーン:アウェーのシンガポール、ホームのインド

日本が現時点でのオマーンとの得失点差−3を詰めることが現実的かそうでないか
あなたはどう考えますか?
オマーンとのアウェーで0−1で負けるという不利な仮定をおいた上での話です
これに更に「いや残る2試合で得失点差ー3を埋めるのは厳しい」
というならばもうこれ以上は聞いても意味がありません


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:54 ID:HmGmCShV
>>471
ケットシーなみの粘着精神だなw
ひょっとして本人か?w


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:55 ID:h2FArShK
>>471
「アウェーのオマーン戦で0−1敗戦は十分に有りうる」
→ありうる
「そのために得失点差レースでオマーンに勝たなければならない」
→はい
「昨日のインド戦ですら、その意味ではノルマを達成できなかった」
→得失点差縮まりましたよ。まだ折り返しですから。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:59 ID:yww5AEeX
>>472
むしろこっちがお前のつまらない意見なんて聞いてない。
>>474
得失点差縮まったねえ。
せめてシンガポール戦でもうちょっとマシな試合してればそんな悲しいセリフ吐かなくて済んだのに。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:00 ID:6pLippwU
>>471
3試合での得失点差をグチグチ言ってても仕方あるめえよ。
今から得失点差を逆転できる可能性が低いと思うなら
明日にでもデモやればいいこと。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:01 ID:ZvL83ufX
まあROMってるとわかると思うけど、インド戦の勝利を貶めながら
完璧に壊れだしてる人がちらほら。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:02 ID:4OA2x2Fn
病的な心配性ゆえひきこもってるわけで
ある意味このスレの住人をよくあわらす意見なわけで

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:03 ID:h2FArShK
>>475
最低5−0それも怪しいくらいの貶しようだったのに
次から次へと一生不平不満言ってろよ。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:04 ID:7VWEK8Dl
>>472

正直、難しいと思うぞ。
シンガポール戦で7−0で勝つとは思わなかったし。
(せいぜい5−0程度だと思っていた。)
従って、得失点差はほとんどなくなると思っていたが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:04 ID:6pLippwU
>>475
オマン戦、シンガポル戦は、
近年稀に見るほどの「最悪のチーム状態」だったんだ。
原因は、選手だったり監督だったり協会だったり日程だったり、それはいろいろ。
で、今ノチームはその「最悪の状態」から脱せたわけだ。
ならば進むだけだろ。
今悔やんでも監督代えてもオマン戦シンガポル戦がやり直せるわけではないのだから。

482 : :04/06/10 20:05 ID:5/ZGIyg1
>>472
つまり「日本は残りの試合で絶対に得失点差レースに勝てる」と言いたいのかな?
その自信はどこから来るんだ? シンガポールに2−1だったんだよ?
いや、絶対に無理とは言わない。「普通にやってれば」可能だろう。

一次予選でここまで苦戦してるのは誰のせい? 
仮定の話でいいなら、オマーン、シンガポール、インドに2−0で勝利していれば
ジー弱スレなんて昨日の段階でなくなっていたわけでw

オマーンのマチャラ監督はおそらく選手にこう言ってるよ。
「日本に得失点差で勝っておけばW杯出場の可能性は十分にある」
最終予選ならともかく、一次予選でこんな無様な状況になってしまったのはジーコ
の責任という他ない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:09 ID:6pLippwU
つうか、選手も監督も協会もサポも、
前2試合の失態を取り返そうと、一致団結して突き進もうとしてるときに、
あんただけは無理にでもシンガポル戦云々を言い続けたいわけだ。

できれば日本国外でやってくれ、日本サッカーの邪魔だ。
おれはWc行きたいんだ、誰が監督であろうと。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:09 ID:ZvL83ufX
鍵閉めたかどうか気になってしょうがない
ってタイプの人がいますね

いわゆる強迫神経症ってやつです。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:09 ID:g4WGmIAq
一言言っておくと、

狂人に構うなよ…

シンガポール戦の不手際を今後償ってかなきゃいけないのは
誰でもわかることだからさ…

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:09 ID:4/K4WwCI
10点取ろうと思っても取れるスポーツじゃないんだよ、サッカーは。
相手と審判と密約でもしない限りはな。
そうやって負けたときに自分が受ける衝撃を和らげようと
予防線はって不安を煽るのはヤメレ。
ただ勝つことだけを信じて応援すればいいんだよ。
どんなに準備してようが負けるときはあっさり負けるのがサッカーなんだから。

まあ、おまえらがキャンペーン張って
オマーンの協会や審判に不正や嫌がらせしないよう圧力をかけるってのなら話は別だがな。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:11 ID:yww5AEeX
>>481
要するにジーコ擁護が必死になって、
オマーン戦やシンガポール戦のジーコジャパンを持ち上げていたのは、
完全に間違いだったと認めるわけだな。
それにインド戦の内容は手放しで喜べるような内容じゃないぞ。
一部のジーコ擁護でさえそう言ってる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:11 ID:Yp4K692X
結局ここのアンチって話し相手がほしいだけなんだろ?w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:12 ID:7VWEK8Dl
>>483
> つうか、選手も監督も協会もサポも、
> 前2試合の失態を取り返そうと、一致団結して突き進もうとしてるときに、
> あんただけは無理にでもシンガポル戦云々を言い続けたいわけだ。
> できれば日本国外でやってくれ、日本サッカーの邪魔だ。
> おれはWc行きたいんだ、誰が監督であろうと。

その失態の最たる原因である監督が、
「今まで繰り返してきたことがピッチで出始めた。あすからW杯が始まっても今のチームでいける」
と、上機嫌でブラジルに帰られてもな・・・

ようやく順調になり出した&相変わらず得失点差では有利に立っていない状況で、
本人は、まるっきり前2試合の失態をお忘れの模様。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040610-00020780-jij-spo.html

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:12 ID:2uSBcBjl
>>486
だからと言って準備しなくて良いわけないだろ。
ジーコがまともに準備してるとでも?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:12 ID:9jqqStkS
悲観しすぎって言われちゃうと ジーコ万歳的な意見しか書き込めなくなるぞ。
W杯予選の厳しさを語るってのはありだと思うよん。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:13 ID:4/K4WwCI
勝ったんだから一定の評価をするのは当たり前だろ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:14 ID:c99pH+HE
インドとオマーンのサッカーの出来の違いくらいわかってますかジーコ信者は?


494 : :04/06/10 20:14 ID:5/ZGIyg1
>>488
いや、構って君と粘着が来てるだけだろ。
ジーコ擁護すりゃ釣り放題だからな。負けそうになったら反日やら吉外扱いで
逃げればいいし。

最悪なのは「頑張ってるんだから批判せずに応援しろ」のたぐいだ。日本サッカー
をダメにしてる諸悪の根元。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:15 ID:yww5AEeX
>>488
ジー弱で必死に構って君をやってるのは愛媛とかジーコニッポンとかいろいろいるね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:16 ID:h2FArShK
オマーン、シンガポール戦良かったなんて思った香具師いないだろ


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:17 ID:6pLippwU
>最終予選ならともかく、一次予選でこんな無様な状況になってしまったのはジーコ
>の責任という他ない。

オマーン戦、シンガポール戦を苦戦したのは、ジーコの責任も大きいかとは思うが、
それで? ジーコの責任だからどうするの?
あの時のチーム状態は、選手が口を揃えるほど最悪だったんだよね。
今はそれが改善された。 ジーコの選手起用や様々な点も改善された。
でも、前2試合がジーコの責任だったということを今持ち出して、
それでどうしたいの?

解任させたいの?

解任させたいなら良い方法を教えてやる。
おれは鹿サポ暦12年だから、ジーコが何をすれば怒るか知っている。
友達20人ぐらい連れて、「ジーコ氏ね」って、人文字やるんだよ。
20人ぐらい居るだろ友達。
そんで、マスコミ呼んでおくのを忘れるなよ。

プライド高いジーコのことだから、アジア杯の結果と関係無く
絶対に契約延長のサインはしないだろうよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:17 ID:4/K4WwCI
>>491
それは予選敗退してからでも十分間に合うし時間も十分取れるぞ。
今は現在進行形なんだから
ただ勝ことだけを信じて応援するべきだ。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:17 ID:gkjKtyKF
>>492
勝ったからといって問題点をうやむやにしようとか監督が考えてたら終わりだけどね
これからの3戦はろくに準備期間が取れない(海外組みは余計に)
もしも、ジーコがこれからの3戦を準備期間の取れた今回のように考えてるといよいよ危ない
一戦目のオマーン戦でマチャラの戦略に対するまともな対策を思いつけなかったジーコで
果たしてアウェーのオマーン戦でどこまで戦えるのか……不安ではある


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:18 ID:NKuZKDor
代表板見てると、ジーコ信者=茸信者っぽいな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:18 ID:ZvL83ufX
準備取れたっていうけど、イングランド戦前の練習とか数日じゃねえの?

502 : :04/06/10 20:22 ID:tqGUySqQ
オマーン戦、シンガポール戦の状態のままだったら、支持はできなかったけど、
4月5月、そして昨日と上向きな状態に修正してきたから、
まぁ、もう少しは見守ってやろうかな、っていうのが正直な感想だね。オレの場合

>>501
イングランド遠征の一週間、インド戦前の一週間。
トータル二週間で仕上げてきたじゃん。
ジーコ今年に入ってからだかに「二週間時間をいただければ、チームを仕上げる自信がある」
って言ってなかったっけ?その通りになったわけじゃん

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:23 ID:yww5AEeX
>>498
はあ?? 予選敗退なんて見たくねえから今叩いてんだよ!
予選敗退してから叩くんじゃ遅いんだよ!
W杯予選敗退なんかしたら暴動起きるぞ。まあ俺は平和主義者だから暴動なんか参加しないが。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:23 ID:ZvL83ufX
>>502
もっというとアイスランド戦も結構良かった。
準備って正味2〜3日じゃないの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:24 ID:yww5AEeX
>>502
ジーコが仕上げたというより、小野が仕上げたっぽいけどね。
TVで練習中の様子とか見たら、小野がばんばん指示出してた。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:24 ID:6pLippwU
>>487
>要するにジーコ擁護が必死になって、
>オマーン戦やシンガポール戦のジーコジャパンを持ち上げていたのは、
>完全に間違いだったと認めるわけだな。

オレは別に擁護派でもなんでもない。
おまえ何を目的で日本代表のサッカーみてるのだ?
擁護を論破するためか? 持論を聞かせるためか?
批判も擁護も、全部は代表のためじゃないのか?
おまえの発言には、日本代表を思う気持ちが1ミリグラムも含まれてないんだよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:29 ID:7VWEK8Dl
>>502

それがジーコが意図して行ったならば、少しは安心できるのだが。
予定外の連続によって、たまたまうまくいった感じだからな。

結局、
選手の体調無視・海外組スタメン

あまりに体調を無視して海外組を使った結果、体調不良で招集にすら応じられなくなり、
国内組を使わざるえなかった。

従って、ジーコの構想の生命線である4バックも出来なくなってしまった。

コンディションの良い久保・玉田ら国内組が活躍。
3バックになって、守備も安定、無理無理な4バックでノイローゼ気味だった三都主も調子を取り戻す。

結局、ジーコ批判派が批判していた事をジーコが辞めたら、
チームの調子が上向き・・・

いずれにしても、今は見守るしかない。
調子がよい内に協会は次の手を打っていて欲しいが。

508 : :04/06/10 20:30 ID:5/ZGIyg1
>おれは鹿サポ暦12年だから、ジーコが何をすれば怒るか知っている。

馬脚を現したか。残念。鹿サポも精神状態ギリ斬り!

509 :ジーコニッポン:04/06/10 20:30 ID:EGiQiVT8
>>482
>つまり「日本は残りの試合で絶対に得失点差レースに勝てる」と言いたいのかな?

絶対などとは誰もいっていませんがその可能性は十分にあります

>その自信はどこから来るんだ? シンガポールに2−1だったんだよ?
>いや、絶対に無理とは言わない。「普通にやってれば」可能だろう。

チームのポテンシャルの問題です。得失点差を今後のばすポテンシャルは
オマーンより日本の方があります


>一次予選でここまで苦戦してるのは誰のせい? 

理由は簡単です
日本代表史上はじめてこれほどまでに主力が海外に出ていてるからです
こんなことはかつてなかったのです
常に国内組みだけでしたからまとまって練習を長時間できたのです
だからといって海外進出しない方がいいのではありません
今が日本が本当の強豪国になるための過渡期といえるかもしれません
簡単ではありませんが、もがきながら一歩一歩ジーコニッポンは前に進んでいます

>仮定の話でいいなら、オマーン、シンガポール、インドに2−0で勝利していれば
>ジー弱スレなんて昨日の段階でなくなっていたわけでw

仮定の話は私がはじめた話ではありません
「日本がオマーンにアウェーで0−1で負ける」という日本に不利な仮定を
どこかの誰かが書いていたのでその流れです

>オマーンのマチャラ監督はおそらく選手にこう言ってるよ。
>「日本に得失点差で勝っておけばW杯出場の可能性は十分にある」

マチャラが何いってるかなんて知りません

>最終予選ならともかく、一次予選でこんな無様な状況になってしまったのはジーコ
>の責任という他ない。

責任は選手にも監督にも協会にもあります
マスコミにもサポーターにもそれから反ジーコニッポンを唱える人にもあります
しかし何度もいっていますがまだ折り返しですし
日本は勝ち点でトップです
この事実を忘れないでください



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:32 ID:tqGUySqQ
>>505
だから?
交代枠のカードの切り方とかは、去年より良くなってるとことかは見ないの?
まぁ、ヘナギとか師匠とかを投入っていう(゚Д゚)ハァ?な面はなくもなかったがな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:33 ID:OcaOAbaZ
万が一日本が敗退した場合、そのショックを受け止めるだけの気力がないから
前もって考えられるだけの不安要素を論って、自分の心に防御壁を築いてるだけなんだよ。
「ほら、俺の言ったとおりだろ・・」って感じでね。

心から日本サッカーを心配してるんじゃない、自分が可愛いだけなんだよ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:34 ID:gkjKtyKF
>>504
アイスランド戦は4日だね
その前から海外組みは試合がなく、疲れなどはなかったからその点も違う

これから戦う上で
何より気をつけて欲しいのは選手のコンディションを考えた選手選考だね
熱のある選手出したり、コンディション不良の選手に頼ったりだとまた苦戦する

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:34 ID:ZvL83ufX
たまには実社会に関われ。アンチは。
この状況でジーコ解任!とか言ってたら失笑されるだけだからw


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:37 ID:fG1Evrcf
得失点なんざイラネ。全部勝ちゃいい。それだけのこと。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:39 ID:tqGUySqQ
10月にピークをいかに持っていけるかでしょ。
五輪組の中で仕事したやつがフル代表に昇格しても
違和感なく入って行けるような体制を作ることだね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:39 ID:7VWEK8Dl
>>512

アウェイのインド戦・オマーン戦が心配だな。
オマーン戦・シンガポール戦の苦戦は、
大きな戦力差を持っていても、選手のコンディションがボロボロだったら
苦戦することを証明したわけで。

かつ、ジーコの選手に対する体調管理能力の不足も露呈したわけで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:41 ID:yww5AEeX
>>507
おおむね同意。
>>508
あのね、シンガポール戦やオマーン戦の時に、スタメン選びが間違ってるのに、ジーコは選手交代が素晴らしいとか、
オマーンやシンガポールが強くなった、ジーコが悪いわけじゃない、
と必死に持ち上げてたジーコ擁護が何人もいたのを知らないの?
そういうのは明らかに間違いだったことがはっきりしただろ、と言ってるの。
スタメンで選びでミスしてるんだから、選手交代がいいなんてのは勘違いもいいとこ。

それと、俺は小野や鈴木やほかの選手とかも、いいプレーをしてくれれば見ていて楽しいし、嬉しいよ。
ただし、明らかに体調やコンディション不良の選手が試合に出て来て、
冴えないプレーをされるのは見てて残念な気分になる。

特に控えにもっとコンディションの良さそうな選手がいたり、
そういう選手が後半出て来てスタメンで出た選手より生き生きとプレーしてるのを何度も見せられると、
やはりジーコの監督としての資質には疑いを持たざるを得ない。

チェコ戦辺りからジーコジャパンはやっと少しずつうまく行き始めたけど、
以前のジーコジャパンはあまりに酷かったし、W杯GLや、アジア杯の時のトルシエのチームを見ていたから、
選手のポテンシャルから考えてもジーコはあまりにも時間がかかりすぎたと言わざるを得ない。
それなのに、ジーコを批判するなんて許せないみたいな論調がジーコ擁護の一部にあるのははっきり言って呆れるよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:42 ID:ZvL83ufX
ものすごい文量も
チェコ遠征、イングランド遠征、インド戦の
これ以上ない結果の前に空しく散っちゃうよな(笑)


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:43 ID:6pLippwU
楽観論が蔓延する中で気を引き締めようと批判してくれているならいいのだが、
さすがにここまでくると、ただ無用に不安を煽っているだけにしか思えん。
ジーコは問題点に改善の後が見受けられるようになったが、粘着アンチは相変わらずのようだ。
現在の日本代表の負荷としては
前2試合での不振<<<<<<<<粘着アンチが煽る無用な不安感
だぞ。

おまいら腐っても日本代表を応援してるんだろ?
日本の利敵行為だけはやめれ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:46 ID:h2FArShK
ジーコを解任しなきゃ始まらないみたいな論調がアンチジーコの一部にあるのははっきり言って呆れるよ。

お互い一部の馬鹿を取り上げるとレベルが低くなる。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:47 ID:OcaOAbaZ
不安に思うんだったら問題点をはっきりさせてデモでも何でもやるんだな。
預言者より実行者のほうが遥かに価値があるからな。

そういう点ではデモをやった奴らを俺は評価しているよ。
自分たちの意見をきちんとアピールしてそれなりの影響を与えたからな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:47 ID:yww5AEeX
>>518
ここはジー弱スレだから、必死にジーコ擁護してる方がむしろ場違いだってことにまだ気づいてないのか?
ジーコマンセーしたいだけならさっさとそういうスレへ行けよ。

それと利敵行為?
ちょっと調子が良くなったくらいでマンセーして浮かれてるのも充分利敵行為だぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:48 ID:99Qfh5I2
ジーコを応援出来ないやつは非国民か。
戦時中の特高気取りの代わり映えしない煽りのロジックだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:49 ID:tqGUySqQ
ちゃんと準備期間用意すれば、ジーコでも結果は出すってことだ。
インド戦、オマーン戦はそれぞれの月で10日間の準備期間が一応与えられている。
その間にどうやって準備に入って試合当日までに仕上げるか、だな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:49 ID:KsPu4YIl
優勝争いが本格化してくるのに
帰っちゃったね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:50 ID:gkjKtyKF
>>516
他にもこちらの長所を抑えられたとき、弱点を突かれたときの対応もできてないね
これから先、本番に近づくにつれ何らかの対応をしてくるチームがでてくるけど
選手任せの采配だと、相手の戦略に対応するところまではできないから不安だよな
日本じゃ力でねじ伏せるなんてできないし
できればそういうところに目が利く人をジーコにつけるとかして欲しい
インド戦でも4バックにしてから、攻めが停滞してしまった感が強かった

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:50 ID:6pLippwU
>オマーンやシンガポールが強くなった、ジーコが悪いわけじゃない、
>と必死に持ち上げてたジーコ擁護が何人もいたのを知らないの?

あったのかもしれんが、おれは知らん。 少なくともスタジアムでは見たことがない。

で、おまいはそいつらに負けを認めさせたいから、それだけの長文を打っているのか?
お前の敵は、ジーコでもオマーンでもアウェイの気候でもなく、
偶然ネット上で見かけたDQNだったのか。 あほか。

いいかげんに現実世界に戻れ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:53 ID:99Qfh5I2
十分な準備期間を用意してもオマーン戦のような体たらくがあるだけに、
あんまり長くても良くないのかもしれんな。
あのフィジコにゃピーキングの知識がないのだけは明らかだ。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:53 ID:ZvL83ufX
>>527
正論。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:53 ID:yww5AEeX
>>527
そこしか反論できないとは悲惨だなw

531 :ジーコニッポン:04/06/10 20:56 ID:EGiQiVT8
>>524
必要な期間というか準備も積み上げがものをいいますから
これからは徐々にその期間も短くて済むようになると思います
当然アジアカップも間にありますしよりチーム全体が成熟すると思います
アジアカップに主力が抜けるというのもこれまであまり試合に出ていない
選手達がそうした積み上げに参加するという点で前向きにとらえることができると思います

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:56 ID:99Qfh5I2
あー、利敵行為って言葉がいきなり出てきたから違和感感じたんだけど、
鹿サポさんかあ。あそこ、なんか内ゲバもの凄いよね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:01 ID:R6Q9RQQ+
サッカーほど理不尽なスポーツはないんだから
嫌なら他のスポーツに移ればいいのに。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:01 ID:6pLippwU
>>522
>ちょっと調子が良くなったくらいでマンセーして浮かれてるのも充分利敵行為だぞ。

まともに構う価値があるような「楽観論」など、どこでも見たことがないのだが?
つうかマンセーなど誰もしてないだろ。
いくらか上向きになってきているのを、少しばかり安堵しているだけだろ。
問題も難関も山積みだということは、普通にサッカー見てるやつならわかってるだろうよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:01 ID:yww5AEeX
>>532
そうらしいね。ジーコがいなくてホッとしている派と、もうとにかくジーコマンセーな人たちと対立してるらしいね。
怖いねー、そういうのって。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:02 ID:2uSBcBjl
ジーコ監督、上機嫌で帰国
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040610-00020780-jij-spo.html

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:04 ID:yww5AEeX
>>534
だったら↓みたいなしょーもない事言うのはさっさとやめれ。

>おまいら腐っても日本代表を応援してるんだろ?
>日本の利敵行為だけはやめれ。

>まともに構う価値があるような「楽観論」など、どこでも見たことがないのだが?
>つうかマンセーなど誰もしてないだろ。

これに関しては、君はあんまりスレ見てないんだね、としか言いようがない。

538 : :04/06/10 21:04 ID:5/ZGIyg1
今の状況はニュージーランドや4軍のナイジェリアに「圧勝」した時と一緒。
まだ一次予選なのに「結果出てる」とか・・・笑わせるなって。


で、次の山はアジアカップ。ノルマは「ファイナル進出」が妥当でしょ。
これでファイナル進出だったら、おれは解任しろとは言わない。もう時間がない
からね。ジーコ続投派になるよ。他の人はどうか知らないが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:05 ID:ZvL83ufX
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/10(木) 19:20 ID:lTjB19JW
チェコ遠征、イングランド遠征は完全スルーでよろしくお願いします。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:09 ID:c+wOuGxO
ジーコを信じてたって人はオマーン、シンガポール戦の直後も
ジーコを信じてた?だとすればかなり強靭な精神の持ち主だと思うよ実際

541 :ジーコニッポン:04/06/10 21:10 ID:EGiQiVT8
>>538
決勝進出がノルマですか?
ずいぶん厳しいですね
ノルマの設定など反対ですし実際そんなものは設定されることはないですが

しかし仮に現実的にそうしたものを設定するならば
ベスト4を境界条件とするべきでしょう
なぜならワールドカップのアジア枠は4(4.5)だからです
これならば他人に対してもある程度の説得力がある根拠となりうるかもしれません

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:12 ID:c+wOuGxO
>>541
アジアの底辺でW杯に行ってどうなるか分かる?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:14 ID:7VWEK8Dl
>>536
> ジーコ監督、上機嫌で帰国
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040610-00020780-jij-spo.html

ジーコは、いつも予想の斜め上を行くな。
試合が終わったらJを観ずにさっさと帰ってしまうし。

「インド戦は過去のこと。本当の戦いはこれからだ。」とでも、
発言してくれれば少しは安心するのだが。
インドに快勝した程度で、
「あすからW杯が始まっても今のチームでいける。」
・・・_| ̄|○

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:14 ID:99Qfh5I2
各々がた、燃料。

川淵会長は「選手の健康にも配慮しないといけないし、(監督が)本人と十分に話してほしい」と述べた。
来年のワールドカップ(W杯)最終予選も視野に入れ、
5月に欧州でのシーズンを終えた選手には休養期間が必要との見解を示した。
 ジーコ監督はこの日、一時帰国で日本を離れる前に、アジア杯はベストメンバーで臨みたいとした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040610-00000041-kyodo_sp-spo.html

またコミュニケーションが取れていない............というか中蛸死亡確定。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:16 ID:6pLippwU
>これに関しては、君はあんまりスレ見てないんだね、としか言いようがない。

これは事実です・・・、
実際にこのスレ来たのは2回目です。
たしかに空気読めてなかった・・・ ここはアンチスレなんだよな、
これは悪かった。

546 : :04/06/10 21:16 ID:5/ZGIyg1
>>541
忘れっぽい人のために言うと、前回は「無敗で優勝」でした。
本当は優勝してほしいのですが、それをノルマにするのはどうかということで
決勝進出をノルマにしてみました。

トルシエの時より強くなってるなら大丈夫ですよね? ちなみに川渕キャプテンは
GL突破がノルマだそうです。アホか。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:16 ID:yww5AEeX
>>542
それはもしかして前回のドイツ対サウジアラビアのことを言ってるのか、、、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:18 ID:2t0xNV2S
しかし、本気でチェコ戦やイングランド遠征を
思考の届かないところへ脳内でおいやろうと
整理してきたフシが見れるなw
面白すぎだろアンチジーコ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:19 ID:KR8KaF5C
アンチの最近の変遷

欧州組優先のための遠征、チェコにボコボコにやられるに決まってるからまた解任デモしよーぜ! → ハンガリー戦・チェコ戦 

→ 今やったら反発食らうからチョイ様子見、どうせ次の英国遠征でボロ出すって → アイスランド戦・イングランド戦 

→ 所詮親善試合、肝心なのはW杯予選、引いた相手からは点取れない、どうせインドに1−0とか2−0、ジーコ解任!

→ インド戦 → インド程度の相手に7点しか取れない、アジアの強豪相手に勝てなきゃ意味なし、肝心なのはアジア杯の成績


まあこれでアジア杯、W杯予選突破しても
「アジアレベル勝ち抜いて喜んでる信者哀れ、本選じゃグループリーグで敗退だろ」なんだろ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:19 ID:R6Q9RQQ+
日本代表を愛してその勝利を得るのは最も良い
日本代表を愛してその勝利を失うのはその次に良い
自己満足のために日本代表の勝利を得るのは最低である


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:20 ID:7VWEK8Dl
>>546

いや、決勝進出は運も絡んでくるからな。
実力をはかる意味で、ノルマはベスト4だろう。

前回と比較するのはあまり意味があるとは思えない。
失礼な言い方(wだが、事あるごとにトルシエを持ち出す川淵と同レベル。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:21 ID:yww5AEeX
>>548
むしろ逆だよ。なんでもっと早くイングランド戦のような試合が出来なかったのか非常に残念だ。
選手にはその能力は充分あったのに、監督がスタメン選びを間違えたりなんだかんだと足を引っ張るから、、、。

イングランド戦やインド戦みたいなのをもっと早くやってくれてたらジーコの評価ももっと上がっただろうに、
あまりにも時間がかかりすぎた。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:24 ID:99Qfh5I2
ジーコがやろうとしてきたベクトルを賞賛するなら、
アイスランド戦の後半こそを誉めなければ嘘なんだけどな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:24 ID:c+wOuGxO
>>551
アジア4位でW杯で結果残せるとは思えない
いくらアジアカップの成績とW杯が直結しないといっても
W杯グループリーグ突破を口にした以上、優勝してしかるべき
でもそれじゃあまりに厳しすぎるから、決勝進出

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:24 ID:yww5AEeX
>>545
いやいや、そんなに落ち込まんでええよ。
ちょっと見てるだけで変な擁護が湧いてるのは見ててわかるでしょ?

>>534みたいな意見なら俺と殆ど変わらないよ。
ただちょっと俺の方がジーコに強く疑問を感じてるくらいの違いがあるだけ。

556 : :04/06/10 21:25 ID:5/ZGIyg1
>>548
>しかし、本気でチェコ戦やイングランド遠征を思考の届かないところへ脳内でおいやろうと
>整理してきたフシが見れるなw面白すぎだろアンチジーコ

ちょっと待て。じゃあ、
「あれは本当のチェコではない」と言ったベッケンバウアーは?
「試合の前日も当日の午前中もトレーニングしたので疲労があった」と言ったエリクソンは?

2人とも負け惜しみのアンチジーコですか?

557 :ジーコニッポン:04/06/10 21:26 ID:EGiQiVT8
>>546
明らかな論理の飛躍ですね

いくつか指摘させてもらいましょう
まず前回のアジアカップでは日本には海外組が何人いましたか?
答えるまでもありませんね


次にめぐり合わせとして日本の黄金世代とよばれる選手達が五輪世代でしたし
アジアカップの方が後で開催されましたからそのまま五輪後に合流できましたよね
今回は逆ということもあり合流は不可能ですね

そして今回は主力選手が何人かケガで出場できそうにないですね
前回は中田以外はほぼベストに近かったですね

もう少し冷静になって条件を考えてみれば理解できると思います
しかしこうした条件の違いというのは日本が強くなった代償でもあるのです
海外に誰もいかない方がむしろアジアカップでは優勝に近づくかもしれません
しかしそれは本末転倒なのです



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:29 ID:c+wOuGxO
>前回は中田以外はほぼベストに近かったですね
>前回は中田以外はほぼベストに近かったですね
>前回は中田以外はほぼベストに近かったですね
>前回は中田以外はほぼベストに近かったですね

はじめてにわかを発見してしまった

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:29 ID:yww5AEeX
>そして今回は主力選手が何人かケガで出場できそうにないですね
>前回は中田以外はほぼベストに近かったですね

なんかもう、予防線張るのに必死だなあ、、、。
あの時のメンバーはむしろ中田抜きであれだけきちんと勝てたのは立派だった、
ということをどうして認められないんだろうか?

560 :ジーコニッポン:04/06/10 21:30 ID:EGiQiVT8
>>558
中田がでていないのは知っていますよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:31 ID:J/e8TLA5
最近ジーコまあ良いかとおもたのは
大きな耳を持ったから

4から3
鹿島から全体
となり強くなってきた

チョイト戻すとこが、まあ人がいいのかな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:31 ID:RPx5HTci
アジアカップがクビにできそうな最後のチャンスだからなあw
せいぜい負けを祈ってみるしかないでしょう
まあ最後の拠り所は残しといてあげないと。
これ以上発狂しちゃうと胃に穴があいちゃうからね

563 :ジーコニッポン:04/06/10 21:31 ID:EGiQiVT8
>>559
いや同感です
本当に素晴らしい優勝だったと思っています
予防線とか認めないというのは明らかな誤解です

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:32 ID:c+wOuGxO
>>560
そうか、ただの揚げ足取りだったかもな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:32 ID:7VWEK8Dl
>>554
>W杯グループリーグ突破を口にした

ジーコの就任時の公約は、アジア予選を突破すること。
川淵がスポ新を煽るから、ベスト8が公約だと思われているが、
それは誤解。
(つうか、川淵が馬鹿なだけだが・・・今日も、1勝2分けで五輪の1次リーグを勝ち抜けるとか、馬鹿なこと言っているしな)
だから、ベスト4のノルマは妥当だと思う。


もっとも、
2002年の6月の時点では、ドイツで8強を目指して欲しかったが。
まあ、物事は理想道理には行かないわけで。
なんせ、4月の段階では、W杯に出られなくなっても、ジーコのやり方が正しいと宣う輩(例:永井)もいたからな。

566 : :04/06/10 21:33 ID:5/ZGIyg1
>>557
海外組の数は関係ないよ。アジアカップをやるのはオフシーズンだからね。
確かに怪我人はいますが、優勝が危うくなるほどではありません。アテネ組も
同様。

まあ、ジーコで強くなってるなら言い訳なんかしないで「全勝優勝」ぐらいは
言ってほしいものですが。

567 :KOJI:04/06/10 21:33 ID:UCYX6qEB
W杯のときよりかははるかに強くて魅力的で
強豪にも完全アウェイで勝てるようになったが、問題はアジア相手のときの
選手のモチベーションだわな。
これはスタジアムで観てる人には結構伝わってきてるかもしれない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:36 ID:yww5AEeX
>>567
>W杯のときよりかははるかに強くて魅力的で

ここは全然同意できない。やっとW杯の頃のレベルに戻った程度。
ジーコ監督になってからが酷過ぎたから急に強くなったように見えるのかもしれんが。

569 : :04/06/10 21:39 ID:5/ZGIyg1
「あれは本当のチェコではない」と言ったベッケンバウアーは?
「試合の前日も当日の午前中もトレーニングしたので疲労があった」と言ったエリクソンは?

2人とも負け惜しみのアンチジーコですか?

↑に誰か答えてよ。構ってよw

570 :ジーコニッポン:04/06/10 21:39 ID:EGiQiVT8
>>566
なかなか文章で伝えるのは難しいですね

国内組だけですと招集合宿のたびにみんなが集まれます
海外組、それもレギュラーが何人もいるとそれは不可能ですね
つまりチームの成熟にはかつてと比べて時間がかかるということです
それにオフというのも問題です
6,7月とプレーするともう次のシーズンがはじまってしまいますね
これも海外組みが増えたジレンマですね

あとアテネ組はアジアカップには出場しませんよ
時期的にアテネ直前に抜けることは考えられません

571 :ジーコニッポン:04/06/10 21:41 ID:EGiQiVT8
>>569
そういう要素は確かにあったのではないですか?
しかし裏返せば
「完璧の状態でないチェコなら日本はアウェーで勝てる」
こういういいかたもできるのかもしれません

572 :KOJI:04/06/10 21:42 ID:UCYX6qEB
いや、華麗なパスワークで崩したイングランド戦のゴールシーンにも見えるように
攻撃の多彩さ、中盤のコントロール力はさすがにブラジル人監督らしく
良い感じで進歩してる。
ところが、アジア相手の試合の選手のすらっからしな様子は結構まずい。
ジーコはブラジル人だから強豪国選手のメンタル持ってるから
それが選手にうつる。つまりちょっと舐めちゃうんだ。


573 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/06/10 21:42 ID:z8u8FNnE
オォーって声だしちゃうくらいのミドルがほしい

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:44 ID:R6Q9RQQ+
批判厨にも悲観厨にももうウンザリ。
ついでに内容の薄い長文スレもウンザリ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:45 ID:7VWEK8Dl
>>570

要するに、2002年以降日本代表を取り巻く環境は激変しているわけだ。
それなのにもかかわらず、今回の予選方式と今年の日本サッカー界の環境を無視して、オマーン戦で苦戦した後に、
「2週間あればよいチームを作れるのだが」と語り、誕生日だかカーニバルだか知らないがブラジルに帰国してしまった
人間をプロ監督として信頼するのは難しいな。

さらに、インド戦後、相変わらずJを視察せずに帰ってしまう。
で、せめて、
「インド戦は過去のこと。本当の戦いはこれからだ。」とでも、
発言してくれれば少しは安心するのだが。
インドに快勝した程度で、
「あすからW杯が始まっても今のチームでいける。」

こんな馬鹿げたノー天気発言が続くと、正直信頼するのは難しい。
せめて、アジアカップでは結果を出して信頼に値する仕事ぶりを見せて欲しいものだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:47 ID:c+wOuGxO
つーか海外組み海外組みって言うけど
小野以外は関係ないじゃん 中田は前回も出てないし、高原は病気
稲本は怪我、中村はいらない、柳はもうすぐ国内組み、師匠はネタだし
小野と誰を指して言ってんだ?川口か?

577 :KOJI:04/06/10 21:48 ID:UCYX6qEB
>>575
もう少しピッチの上でのサッカーを分析してみると良いよ
欧州遠征のビデオとか見てね。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:48 ID:tqGUySqQ
>>576
中田しばらく出ないなら中村でいいじゃん

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:49 ID:R6Q9RQQ+
サッカーには17条のルールしかない。
競技場やボール、競技者の数、競技時間、反則の種類など、
ゲームをするための最低限の規則だけ。

その自由さが最大の魅力なのに、変に理屈をこねくり回す奴のなんと多いことか。

580 :U-名無しさん:04/06/10 21:50 ID:F3WeG9eh
昨日の師匠のスーパーボレーどっかにうぷされてませんでしょうか。
一通りは探したのですが、ありませんでした。

581 : :04/06/10 21:51 ID:5/ZGIyg1
だいたい、海外組が増えたのでコミュニケーション云々、なんて言い訳に過ぎない。
小野も中村も中田も稲本も、その他のほとんども前の監督の時から何年一緒に
やってるんだ? コミュニケーション以前の問題があるとしか思えない。

前回に比べて怪我人が多い? そこをやりくりするのが監督の手腕。
海外組優遇で選手の発掘や競争による育成を怠った言い訳なんか要らないんだよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:52 ID:6uBLvLkB
>>575
また「あすからW杯が始まっても今のチームでいける。」 などと言ってるのか。
一次予選の前には「あす予選が始まってもだいじょうぶ」ってな発言をして
あの体たらくで、メンバーもフォーメーションも変えてやっとまともになったんだがな。

いまのやり方ならそこそこは戦えると思うが、研究されて壁にぶちあたる
と思う。そうなったときのことを考えておくのが監督だが…

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:52 ID:c+wOuGxO
>>578
そうじゃなくて「体調の整わない海外組み」が誰を指して言ってるのかとおもってな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:53 ID:7VWEK8Dl
>>577
> >>575
> もう少しピッチの上でのサッカーを分析してみると良いよ
> 欧州遠征のビデオとか見てね。

その欧州遠征での素晴らしいパフォーマンスを、予選を含めた一つの大会の間、
チームが発揮し続けるための監督のマネージメントの能力に対して、
ジーコは信頼に値する仕事が今のところ出来ていないことを指摘しているのだが。

わかる?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:54 ID:ZxFYMhhg
>>549
ありえないくらいその通りだなw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:56 ID:yww5AEeX
>>574
ほかのスレへ行くことをおすすめする。なんなら2ちゃんねる自体やめてみるのもいいぞ。漏れもそうしようかなw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:59 ID:StSuBI6U
今の流行は「楽観論」

大勝でサポや監督や選手の中に「楽観論」が蔓延していて、
それが今後の不安に繋がる・・・と。

実際に誰も「楽観視」はしていないのに、
アンチはもう叩くところがないから、
監督もサポも「楽観視」していると思い込みたいわけだ。


588 :U-名無しさん:04/06/10 22:01 ID:F3WeG9eh
>>580たのみます

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:02 ID:7VWEK8Dl
>>588
久保のスーパープレー、鱸のお笑いプレーどっち?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:05 ID:yww5AEeX
>>589
師匠と言えば鱸に決まってるんだが。でもあれって鈴木に当たらなかったらゴールに入らなかったと思われ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:06 ID:6uBLvLkB
>>587
「もう叩くところがなくなった」とか、1〜数試合の結果で一喜一憂してるねぇ。
コンフェデのフランス戦のときもそんなこと思ってたんじゃない?w

ジーコは何をするかまだわかりませんよ…
ジーコ監督伝説の第2章はこれからです。

592 : :04/06/10 22:18 ID:YKSrb9gT
やっぱり川渕の態度が随分違う 以前のお馬鹿コメントじゃなくなってる
どっちの試合か忘れたけど英国遠征の試合中に映った田嶋と釜本も
物凄く渋い顔してたな ゴキゲンなのは監督と信者だけか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:18 ID:TzHajtxs
中田は3バック変更後のチームに合流していないので、不要と判断するのは早すぎると思う。
中田の発言から見て空気読んでることが見受けられるし、中田不在がいい薬になって、
中田合流で更なるいいチームになるんじゃないか?
素人監督ジーコなら中村を右サイドとかにして強引に使う可能性はおおいにある。
中田が駒の一つになるような戦術に出来ないのを監督の責任にするのはひどすぎだろうか?
改善策はないわけではないと思うんだけど。別に黄金にこだわるわけじゃないんだけれど・・・

594 :U-名無しさん:04/06/10 22:22 ID:F3WeG9eh
>>588
鈴木のほうです。
エンターテイナー柳沢スレの方で、マルチみたいになってしまいましたが、そこらへんは勘弁して下さい。
ttp://linkrank.minidns.net/file/1086872827.mpg
(・∀・)つ〜 ○ドゾー

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:35 ID:7VWEK8Dl
>>594
http://konishi.dyndns.org/user/yumi/
の72番。7.90MB お借りします。GOAL
両方入れてしまいました。
鱸のゴールは、後ろからカメラアイのシーンが撮れていなかったので、
イマイチおもしろみがないかも。

今日中に削除します。

596 :595:04/06/10 22:36 ID:7VWEK8Dl
拡張子をrarからzipに変えて、解答してください。

597 :U-名無しさん :04/06/10 22:40 ID:5Oa/vkWk
アンチスレが有るのはかまわんが、スレタイはもう変えたほうがいいのでは。
そんな弱くなってねーし。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:43 ID:ojkb4kpp
なんで信者はスレタイ変えたいと必死にになってるのやら。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:44 ID:6uBLvLkB
>>597
弱くなってたこともある、ということは認識してるわけ?w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:49 ID:99Qfh5I2
おお、小野監督だ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:58 ID:5Oa/vkWk
おっと国内版のまんまだった

>598 信者って程でもないよ。
>599 そりゃ、パッとしねーなぁと思ったけどね。でもここの人程、短気じゃないよ。

いやネタスレだと思ってたんだけどね。もったいないかなと思ってさ。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:04 ID:3Wz17ZoN
中田監督の次は小野監督か・・・・
稚拙な想像力に馬鹿馬鹿しくなって笑っちゃうね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:08 ID:6uBLvLkB
>>601
ここの人達は就任当初から言っていたわけだし、
つい最近までその推測通りのような展開だったわけだよ。
ジーコが(必然か偶然かはわからんが)その問題だったやり方を
あたらめてましになっただけで、時間がかかるから長い目で見てたら
どのみちこうなったという種類のものではないよね。

604 :KOJI:04/06/10 23:10 ID:TXOmiBFp
ピッチ上の事象が全く捉えられてないのが問題かな。
監督の人事問題に執着しすぎ。
もう少しサッカー自体を見るといい。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:13 ID:LIgPeZu/
まあ一般では欧州遠征でジーコと選手が話し合いの場を持ったことで
状況が好転し始めたってのは常識になってるしね。
普通に新聞にもそう書かれてたし。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:13 ID:xn+9HCjI
中田=蝶野
小野=武藤
中村=橋本

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:18 ID:yQ0ym49L
ジーコ監督で小野伸二もロリコン宣言 260弱

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:23 ID:SendLgiE
2月18日(水) 日本×オマーン     日本テレビ   28.7
3月31日(水) 日本×シンガポール  テレビ朝日   20.6
6月9日(水)  日本×インド       テレビ朝日   17.2

数字も下がってきているな
 

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:24 ID:DKqqCy4w
>>608
やっぱオマーンが効いたか…

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:24 ID:c+wOuGxO
>>607
(・∀・)イイネ!! けど選手批判につながりそうなのが気にかかる

611 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/10 23:26 ID:mypZpzL4

まぁまぁ基本的に批判派(解任派)も日本代表を応援する立場から
より強くなって欲しいと言う思いを言葉にしているだけですよ。
チェコ戦〜インド戦を批判しているのではなくて
去年のコンフェデや東アジアの悔しい思いが心配の種として残ってるので
ジーコが理想論を捨てて現実的な采配をしているのは分かっていても
信用するレベルまできていないから不安なんですよ。

昔は嘘つきだった人間はなかなか信用されないと言う事です。
最近でもアイスランド戦の前に「中1日の試合だからメンバーは変更していく」
と言う発言をアイスランド戦の直後に撤回して同じメンバーでイングランド戦を戦ったじゃないですか
これは重箱の隅を突付くような突っ込みだとは思いますが
心配の種は尽きないですね。

コンフェデ〜シンガポール戦の駄目監督っぷりは忘れられないですが
取り合えずチェコ戦〜インド戦までを評価してアジアカップの結果を待つ
と言うのが普通のサッカーファンのスタンスじゃないですかね?

個人的にはジーコよりもジーコ擁護派の皮を被った構って君&荒らしのほうがウザイっす。



612 : :04/06/10 23:27 ID:6JQYv8Eu
イランorヨルダン
ウズベキ
日本
中国
UAEor北朝鮮
バーレーン
韓国
サウジ

↑最終予選のチーム予想
つうか、8チームでいいの?


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:27 ID:yQ0ym49L
あのー
オマーンがアウェーでシンガポールに7-0で勝ったって本当?

614 :KOJI:04/06/10 23:28 ID:TXOmiBFp
「中1日の試合だからメンバーは変更していく」は
アイスランド戦で実践されている。
何でも批判すればいいという問題ではない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:29 ID:O+4lA9j9
>>516

オマーンとアジアカップで中立国で戦えるのは大きいよね。
結果はどうでも、情報収集が出来る。
ちょうどいい時期にアジアカップが開催される。アウェイの雰囲気も経験
出来るし。
前回優勝の立役者ナナミみたいな選手が出てくればもうけもん。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:32 ID:LIgPeZu/
むしろ今からが本番で、アジアカップで結果を出せば
完全に周囲を黙らすことが出来るってのに、
やっぱり逃げに走る擁護派のチキンにはウンザリ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:32 ID:ojkb4kpp
>>614
というかコンフェデでみんなが批判したからジーコもやっと少し学んだんだよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:34 ID:6uBLvLkB
>>611
4バックや(活躍してない)海外組というか鹿島閥への未練は残ってそうだしね。
現実路線といっても、コンディションへの考慮や選手層もまだまだ薄い、
攻撃や守備のオプションがないなど、素人監督だと思わせる点は多い。
実際素人なんだけどw

とりあえずここ5試合は評価して、アジア杯が2年間の総チェックという
ことでいいと思う。一応本番の試合だしね。本番できっちり結果を出すのが
プロの監督だと思うし。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:34 ID:vmYJKzrD
小野がロリコン宣言って・・・
じゃああのCMはマジモードだったのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:36 ID:O+4lA9j9
>>496
オマーン シンガポールにヘロヘロでも勝ってるというのはけっこう大きいぞ。
韓国見てみろ。モルジブの引き分けがたたって、ベトナムにも苦戦し 2点しか
取れてない。レバノンとの勝ち点差はわずか1。
友達の韓国出身の子が「なんてひどいチームだ!」って怒ってた。
どこのチームも苦戦してる。これが 予選の醍醐味だな。
こういうのを経験してチームは強くなる。


621 : :04/06/10 23:37 ID:6JQYv8Eu
>>613
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/group/index.html?zone=asn

オマーンがホームみたい
グループ1,2、5が激戦。トルシエカタールは敗退決定。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:37 ID:LIgPeZu/
一番試して欲しいサイドの選手が、
ブラジル人特区になって完全固定ってのもねぇ。
大事な時に怪我とかで泣きみても知らんぞと。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:38 ID:6uBLvLkB
>>615
マチャラが情報収集するだけで終わりそうで怖いが…

名波のような選手かぁ。今はちょっといないかなぁ。
前回のアジア杯の準決勝中国戦の朝の名波と服部の
「やべぇよ やべぇ」「今日は負けだね〜」
というのが印象に残っているのだが、彼らような選手が
一次予選のオマーン戦やシンガポール戦のときにいたら
結果はもう少し変わっていたのかもしれないね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:41 ID:VCb32aly
>>613
本当だよ。今の所勝ち点で優位だけど
インド戦で取った貴重な7点が無意味になってしまった。
逆に言えば、1次予選はオマーンが突破する可能性を秘めている。
日本は研究され尽くしているからね。
相手国もアウェイで日本に善戦出来たと自信がつくから
アウェイのオマーン戦はかなりキツイ感じが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:42 ID:AxQCiypQ
>>622
サイドの交代しないよね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:43 ID:9AOAVfw/
>>609
つーかテレ朝の3バカトリオ中継がしばらく続いたからでは…

627 : :04/06/10 23:50 ID:YKSrb9gT
>>625
ジーコって基本的に使えなくならないと次のメンバーのことは考えない
女子の代表でもやってた後半にサイドをデフェンス重視の選手に交代するとか
そう言うのも見たことがない

628 : :04/06/10 23:52 ID:6JQYv8Eu
09-Jun-2004 TEHRAN (Iran) Iran - Jordan 0:1 (0:0)
Referee: KAMIKAWA Toru (JPN)

上川主審の力で、ヨルダンが強豪イランを撃破!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:53 ID:cD4S4Pr1
3バックで先制して、後半お得意の4バックに
変更したら追い付かれ、再び3バックに戻すジーコを見てみたい

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:59 ID:ZxFYMhhg
>>629
お前みたいな奴は結局ジーコがどうなるかってことに興味があるだけで代表が勝とうが負けようが関係ないんだろうな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:02 ID:erI8hqu6
イラン、韓国予選落ちが見たいw

>>630
そういう人のスレだここはw


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:03 ID:p6AxJ+zZ
オマーンはホームじゃないの?昨日は

633 :おいおい:04/06/11 00:03 ID:nkxctoo+
ここはジー弱だぜ?
マジレスカコワルイ!w

634 :今神 ◆sMAKAMIDVs :04/06/11 00:04 ID:1WF1OYkV
相変わらず、采配が理解できないんですが誰か解説してくらはい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:17 ID:+4ZrO5Mb
@久保out鈴木in 単に久保を休ませただけ。多少故障が有ったのかも。FWは選択肢が鈴木か柳沢だからね。
A宮本out小笠in 単に4バックに未練があるだけ。ジーコは4バックに可能性を感じている?
B小野out藤田in 単に小野を休ませただけ。
C後半35分からボール回し 選手の集中力が切れかけていたからね。怪我をしないためにも安全策で仕方ない。

今回のレギュレーションでは得失点差はあんまり意味無いから。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:19 ID:YTrwPQtD
もしアジアカップ惨敗となった場合、監督は誰が候補になってんのかな?

やっぱりオシム?
それとも、ジーコとあまり変わらない感じの山本が上がるの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:19 ID:13RxlAQa
>>635
最後のボール回しはジーコ怒ってたっぽい

638 : :04/06/11 00:23 ID:/u6SS//L
>>634

漏れも
あのインド相手に試合途中から4バックにする事で何を得られる・・・ry

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:24 ID:+HTVC/KU
>>638
引きこもりの相手に対して3得点を得ました。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:28 ID:QGqh26+B
今日の東スポ、ジーコかセル塩に激怒って見た人いる?
何だったの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:28 ID:+4ZrO5Mb
オリンピックの結果次第だろうな。
U-23があのグループでGL突破、さらにベスト4となれば、自然に山本だろう。
まあ、ほとんどありえない話だが。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:29 ID:Bk9g3Tuk
得失で泣くなんて事になったら…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:29 ID:ITHNvc0t
シンガポール代表某選手

「完敗です。こんなに点差が開くとは・・・。このグループでは
オマーンの組織力が頭一つ抜けてますね。」

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:32 ID:Z194rl07
>>628
普通に吉田さんとか送ればいいのにね
家元という手段もあるけど
国際戦は二人とも無理か…

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:34 ID:erI8hqu6
あ〜イランの予選落ちは期待したいなあ
韓国はどん底だし、中国もショボショボだったし
日本がいちばん順調だな結局

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:34 ID:BhmOOab4
オマーンが得失点差を使うには日本に勝たなけりゃならず、かつ残りの2戦
で点差を詰められない必要があります。つまり、中盤固めてカウンターだけ
狙えば楽勝ってことですね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:37 ID:fcjZDly6
PKとか結構怖いよね。ありもしないのに(ry

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:45 ID:hW1jgezR
最近代表の成績が良いので、ジーコマンセー厨が増えたな…
アンチととらえられるかも知れないが、いちサポーターの意見を聞いてくれ。

結論として、今の代表チームはジーコでなくても創れたと思うな。

「4バックでいく、3バックの利点が見つからない」といっておきながら、
あっさりと3バックに転換し、
「選手を規律で縛らず、創造性あふれるチームを創る」といっておきながら、
約束事は選手に丸投げ。
誇張した表現かもしれないが、事実とそう違わないだろう。
そして、結果、代表の成績が向上した。

これって誰でもできることじゃない?
別にジーコじゃなくても、暇なサッカーヲタを連れてきて、選手選考させて、
システムは3-5-2にして、約束事は選手に任せる。
実に簡単だ。

最近の好成績を「ジーコの指導の成果」と見るべきではなく、
最低の状態に落ち込んでいた代表が本来あるべき姿に戻りつつある、と
とらえるべきでないかな。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:48 ID:erI8hqu6
素人にチェコ、イングランド戦は無理。

時間があればジーコはやれる、ってことだろう。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:49 ID:87Lyt3yl
就任当初は練習時間はいらないって言ってたけどな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:51 ID:+zsyIzJ7
宮本がジーコにプレスの掛け方の不満とかをぶつけたらジーコの指示が細かくなったんだとよ
宮本に感謝しろよてめーら

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:52 ID:j3TuJYhU
>>648
マンセーの俺じゃ説得力無いとは思うが、システムそのものよりも姿勢を評価してます。
遠征で強豪と引き分ける試合は確かにあったが引きこもっての放り込みという感がぬぐえなかった。
いわゆるガードを固めてラッキーパンチって感じ。今回の遠征は内容が全然違うと思う。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:54 ID:fcjZDly6
>>648
結果的に上手くいかなかったかもしれないけど、ちなみにあなたはどうしてジーコが4バックにこだわったか?とか考えましたか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:57 ID:erI8hqu6
強豪相手のホームだったからね
なんかドイツワールドカップでドイツ戦とか見たくなった
このチームなら


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:00 ID:UPUmTLLO
>>648
3バックの利点は馬鹿でもできるだからな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:00 ID:Vr2AWugK
昔のジーコとは別人に見えます。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:01 ID:WFZcAC2P
ジーコ・スタイルのカリスマ・サッカーが選手達に浸透してきたんだろうね。
彼らの才能が超高度レベルでチンクロしてることはヨーロッパの専門家も認めているよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:02 ID:ADaEes+M
>>657
意見はまぁいい。だがしかしそのなんだ・・・チンクロはやめて。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:03 ID:hW1jgezR
>>652
たしかにチェコ、イングランド戦の内容は非常によかった。

でも、ハンガリー戦までは4バックで、それ以降3バックっていうのが
…なんというかひっかかる。
あのおっさんに本当に指導力があれば、
きちんと自分の哲学を貫いて結果を残すと思う。

今の状態は、表現しにくいんだけど、
なりゆきまかせというか、行き当たりばったりというか。
ジーコに対して懐疑的にならざるをえないんだよ。
ハンガリー戦後に初めて(!!)選手同士で、
チームについて話合いがもたれたって聞くし。

今の心理状態は、
「最近の結果は良いが、本当に優秀な監督かどうかっていうと、
信頼できないなー。」
って感じです。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:03 ID:9f5Sz83h
>>651

宮本がプレス掛けるわけじゃないだろ。
言ってることは「自分は守れるだけの能力はないが、誰がどのように守り
その時自分はどこでどのようにすればいいのですか」という
幼稚園並の話だな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:05 ID:Z194rl07
>>648
ジーコが全部選手に丸投げしたわけじゃないよ
最近のジーコは戦術練習にも積極的に取り組んでるらしい
確かには最初は適当にやってた感が拭えなかったが
近頃のジーコは変化しつつあるようだな
俺は采配、チームマネージメントに未だ疑問があって解任派だけど
アジア杯でそれなりの結果じゃなくて内容を見せてくれれば(主に選手選考、采配、チームマネージメントなど)
そのままW杯まで行っても良いとは思う

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:05 ID:hW1jgezR
>>653

ジーコが4バックしか知らない(プレーしていない)からかな。
うーん、深く考えたことはなかったですね。

あなたは何故、ジーコが4バックこだわったと考えるのですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:05 ID:WFZcAC2P
ヨーロッパの専門家はジーコ・ジャパンを「個の能力が高レベルでチンクロしたラテン・サッカー」と
結論づけたようだからね。
組織戦術的にはいきずまりを見せているヨーロッパ・サッカーの突破点として位置づけても不思議ではないね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:09 ID:iW9iao1f
日系ブラジル人か?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:11 ID:PWpuZCHm

アジアカップでオマーンとやれるのは大きいね。結果はどうあれチェック
出来まくる。過酷なアウェーでの戦いという意味でも経験できるし。
今回のアジアカップは優勝しなくてもいいから、たくさん試合をこなしてほしい。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:12 ID:Zc+ZGzZT
優秀な監督ではないと断言できる。
が、ここ数試合で良くなってきているのは目に見えてわかる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:12 ID:6wmHa3vu
普通日本対策してくる国なら、サントスの裏は確実に狙う
イングランド狙ってきたか?
もっと言えば、右SHはベッカム
ベッカム活躍したか?
雑魚そのものだったろ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:16 ID:PWpuZCHm
>>645
韓国なんてモルジブショックが引きずってて、ベトナムにもたった二点しか
とれず レバノンに勝ち点差 1 で追い詰められてる。
イランもチーム2位か・・・・。

最終予選A組  日本 レバノン ヨルダン タイ とかにならないかな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:18 ID:BJ3uQj80
>>662

キミはこのチームが4バックに戻ることをわかっていないようだな。
以前と違うのはそこに宮本は居ないということだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:20 ID:K78uYRtB
>>667
> ベッカム活躍したか?
> 雑魚そのものだったろ


すげー。ジーコ信者ってベッカムが雑魚に見えるんだ。恐れ入りました。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:20 ID:FfPzXekQ
>>660
宮本とかDFは相手のFWのマークに行くんだよ。
たとえば
相手の中盤がボールキープしているとき、中盤の選手が
プレスを掛ける、近くにいる選手はフォローに入る
そういう守備の約束事が決まっていなかったのが
4バック時代の三都主みたいなDFのやり方
相手のクロスにDFの高さと能力のみに頼り切っていた
守備、ついでに言うと高い位置からプレスを掛け相手のボールを
旨く奪えば相手とのゴールまでの距離が縮むから攻撃面が強くなる。
センターラインから攻めるのと、自軍のGKからボール貰って
攻めるのと、どちらが点を取りやすいか
プレスが如何に重用か考えてくれ

672 : :04/06/11 01:21 ID:awuntSZE
>>668

その前にオマーンにアウェイで0-1とかって・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:22 ID:erI8hqu6
オマーンに1−3とかで負けてなかった、韓国。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:23 ID:UHh5Z+XY
>>670
いや文脈から見れば「イングランドは日本研究してないから善戦できた、所詮親善試合」
というニュアンスにみえるんだが・・・見方だろ?かばってやれよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:25 ID:UPUmTLLO
>>674
ばーーかって罵ればいいんだよ
優しすぎるよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:27 ID:6wmHa3vu
日本vsイングランドのベッカムは雑魚そのものだろ?
あんな動けてない選手いらん。FKあるから仕方なく入れてるが。
中村のスルーパス通させた戦犯でもあるしな


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:28 ID:BJ3uQj80
>>671

あのね。DFが相手の受け手をマークするのは当然で、それは約束事
ではない。また、中盤が相手のボールの出所に寄せに行くのは当たり前
の守備であって何も特別の話じゃないんだよ。
そんなのは普通にいつもやっていた。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:29 ID:LOL6OOT0
>>670
ジーコ信者じゃなくてもベッカムは雑魚だろ?

679 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/11 01:30 ID:s5fnL6yI
ジーコ監督で当たり前の事が戦術になった260弱?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:31 ID:MYjWGzaN
10月のオマーンは死に物狂いでかかってくるのは間違いない。
それを考えただけでもワクワクしてこねーか?
そんな熱い試合が見られるだけでも幸せだよ、サポーターは。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:42 ID:Z194rl07
イングランド戦のベッカムは悪くなかったと思うが
チャンスは演出してたし、かなり動いていたよ
一番動いてたのがジェラードとベッカム
まあ個人で何かするプレーヤーじゃないから見劣りはするかもしれんが

プレスの約束事うんぬんがどうたら言ってるが
DFが特に宮本が気にしてるのはDFラインだよ
どこでボールを奪うかでラインは調整しないといけない
理由は面倒くさいんで省く
その約束事が決まってないとDFラインの調整にも困るだろ
ラインコは地味にさぼっちゃいけないたいへんな作業なのよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:56 ID:7cgKV7Do
   玉田       久保
  (ドリブラー)  (ポストプレーヤー)
        
         中田
     (シャドーアタッカー)

もしくは、

        久保
     (ポストプレイヤー)
   玉田         中田
  (ドリブラー)   (シャドーアタッカー)

右45度は中田ゾーン!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:57 ID:mUwcFB0T
しばらく宮沢りえの件やら何やらで忙しいからそっとしといてやれ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:57 ID:zS855trP
↑中田信者の落書き

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:57 ID:7cgKV7Do
>>676
無理矢理当てはめると、

      玉田       久保
    (ルーニー)   (オーウェン)
          中田
        (スコールズ)
                   中村
                  (ベッカム)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:58 ID:zS855trP
↑誰か病院紹介してやれ。

687 : :04/06/11 01:59 ID:awuntSZE
>>680

まあそれはそうだが できればじじいこじゃ無い監督で味わいたいがな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:00 ID:PWpuZCHm
>>680
今年のサッカーは五輪代表も含めて 緊張感のある試合がつづいて面白い。
五輪にしてもイタリア相手とかでがぜん話題になってる。
アジアカップもオマーンやイランと対戦するから注目されるし。
なーんも無かったダラダラしてた去年とは大違い。
サッカー雑誌やスポーツ雑誌は喜んでるだろうな。話題豊富で。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:01 ID:wDl/DvuX
>>681
>どこでボールを奪うかでラインは調整しないといけない

はああああああああああああああ???????????????
ばーか。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:03 ID:85x0W6/S
シュートもパスも宇宙開発な中田さんは、ここがお似合い


  久保    玉田

      中村

三都主     小笠原

  稲本    小野

坪井   中田   中澤
        ┗ココ
      楢崎

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:04 ID:BZmF6q6k

アンチの特徴

1・一度批判してしまったために、チームがどんなに良い状態に向かっていても、アラをさがしてケチをつける。
2・良い試合をすれば相手がヘボイせい、悪い試合をすればジーコの責任にする。
3・チームが勝つのは嬉しくない。良い状態の時はじっと潜伏し、一試合でも悪い内容であればワラワラと出現する。まるで細菌が潜伏しているかのように。

結論・こいつらが一番日本サッカー進展の足枷になっている。救いようのない糞連中。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:05 ID:axSQGYg6
中田はしばらくいいとして、小笠原には期待だな
トルシエの時は明らかに合ってねえっつーか、ワールドカップ選ばれたのも
不思議なくらいだったが、さすがにジーコの下ではやりやすそう。本山も

693 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/11 02:07 ID:s5fnL6yI
>>691
言葉をチョット変えると信者の特徴になるね。
一切の批判を認めず監督を信じていれば良いんだと思っているのは
川渕と磯だけだと思っていたが。。。。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:08 ID:aV6b1ATb
まあ、チェコ遠征、イングランド遠征、インド戦と
これ以上ない結果出してるわけだからなw
現実は厳しいか。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:10 ID:K78uYRtB
層化の特徴

1・トルシエを一度批判してしまったために、チームがどんなに良い状態に向かっていても、アラをさがしてケチをつける。
2・悪い試合をすれば中村以外の選手ががヘボイせい、良い試合をすれば中村のおかげにする。
3・中村抜きのチームが勝つのは嬉しくない。中村が悪い状態の時はじっと潜伏し、3タッチ前でもゴールにに絡めばであればワラワラと出現する。まるで細菌が潜伏しているかのように。

結論・こいつらが一番日本サッカー進展の足枷になっている。救いようのない糞連中。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:13 ID:85x0W6/S
>>691
アンチとは、常に批判精神を持ちつづけるファン
擁護はギャルサポやにわかと一緒一緒
イイ調子で来てるからって、勢いづかないところが良識的アンチ
一回でもコケたら、手のひら返してアンチに成り下がるのは信者の特徴

697 : :04/06/11 02:14 ID:awuntSZE
擁護派(馬鹿)の特徴

1 ジーコという名前だけで支持 良い状態も何も代表チームの状態そのものの認識が出来ていない
2 良い試合と悪い試合の区別が試合の内容から区別(理解)出来ない
3 ジーコが勝つと大喜び 試合の内容は無視 理論的に言い包められると
すぐに アンチ呼ばわりや解任デモしろなどと言い出す

結論・こいつらが一番日本サッカー進展の足枷になっている。救いようのない糞連中。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:14 ID:aV6b1ATb
よっぽど>>691が悔しかったと見えるなw


699 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/11 02:17 ID:s5fnL6yI
まぁ図星をつかれるとお約束のセリフが出てくるな

オウム返しは悔しさの証orわーい釣れた釣れた♪

どっち?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:18 ID:qFYUiqh3
悔しいからってそんな必死に予防線張らんでもw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:20 ID:iW9iao1f
信者の特徴

1・一度擁護してしまったために、チームがどんなに悪い状態に向かっていても、良い点をさがしてほめる。
2・良い試合をすれば監督の手腕、悪い試合をすれば選手の責任にする。
3・ジーコが叩かれるのは嬉しくない。悪い状態の時はじっと潜伏し、一試合でも良い内容であればワラワラと出現する。
まるで細菌が潜伏しているかのように。

結論・こいつらが一番日本サッカー進展の足枷になっている。救いようのない糞連中。

悔しいから俺も書いとこw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:23 ID:nQzwBVPb
wwwそろそろしおらくなってきた安置www

703 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/11 02:26 ID:s5fnL6yI
せっかく代表チームが調子が良いんだから
代表を応援していて、ジーコを擁護しているのであれば
代表の良い所、ジーコの良い所を自分なりの視点でも良いから主張すれば良いのに
なぜ批判派を煽る事しか出来ないのだろうか不思議。

実は信者と呼ばれている人間はサッカーには興味が無く
単純な煽り、荒らし行為を楽しんでいるだけの人種なのではないだろうか?

なーんて釣られてみた

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:28 ID:uiws8vMF


おまいらジーコがそんなに嫌いなら解任デモでもしろや




705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:29 ID:zZKH8J44
単純に質問なんだけど
まだ解任推進派っているの?
心の底からの。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:31 ID:B5IELCDX

そんな暇じゃないんです。

民間人がバカ過ぎて、我々国家公務員は大忙しです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:31 ID:6wmHa3vu
まージーコが352採用してて、欧州組の高原・柳沢使ってない代表は
もうジーコから離れているんだけどな
イングランド戦のスタメンなんてアンチの理想に近い。後は茸いなければ理想そのもの

代表監督ジーコなんて既にただの置物と化したやろ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:33 ID:6O4WW46n
>>705
ジーコのままで「この先めちゃ不安」と思ってる奴は多いと思う。
経験豊富な監督だったら、もっと強くなってたのではないか?と妄想してるし。

俺もそんな一人。
でも試合の時は、負けろなんて思ってないし必死で応援してるよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:35 ID:4tMrfC9E
>>705
そりゃいるだろ。

FIFAランクのカラクリをついてFIFAランク9位まで押し上げた
加茂だってW杯予選前から解任派は多かった。
で実際それは正しかった。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:37 ID:zZKH8J44
AWAYでイングランドやチェコ相手に
ジーコ以上の立派な戦いができるチーム作れる監督って
例えば誰?

711 :これでいい:04/06/11 02:38 ID:uiws8vMF
玉田    久保
    (森本・田中達)

 三都主    中村      山田
               (加地)

    遠藤    小野


  中沢       坪井
       松田


       楢崎

稲本・中田英(故障)
鈴木・柳沢 (必要なし・代表漏れ)
    

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:40 ID:eYeks2mF
俺が思うに、ジーコは監督として「名将」になりうる素質はあると思う(実際になれるかは・・・)。
特に、追い詰められた時の選手交代とか見ているとね。
ジーコのカリスマサッカーが欧州で評価されているのは、
今回の欧州遠征で監督としての才能の片鱗?を「運よく」結果で見せてしまったから。

ただ、オマーン戦、シンガポール戦と監督としての潜在能力で凌いできたので、
監督としての「総合的な能力」はまだ3流監督だよ(成長はしていると思うが)。
チームマネージメントとかを考えてみると解る。ただ、奴のここ一番の勝負運は
相当なものと思うので、アウェーのオマーン戦でも強運で何とかすると思うけどね。
(俺は勝負運の無い奴は幾ら頑張っても一流監督にはなれないと考える)

俺は今もアンチジーコだけど、もう諦めてるよ。シンガポール戦の時点で解任するべきだった。
今解任して違う監督を据えたら逆に危ない。もし「外れ」監督が来たらチームがパニックになるよ。
・・・せっかく選手達が「もう自分達で何とかしよう」とまとまってきたのに(怪我の功名?)。
今すぐ解任してアジアカップを捨てるっていうなら話は別だけど。

俺みたいに「基本的にジーコを信用していない」けど「今は解任派ではない(諦めた)」奴は結構いるのでは?
当たり前だけど>>708と同様に試合の時は必死で応援してる。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:40 ID:uiws8vMF



オレのID   8 MF だw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:47 ID:+UjvfFhh
>>709
加茂の時と似てるな。
加茂の最初4バックでアジア杯で負けてから3バックだったし。
加茂は素人っていうのではなく、チキンだったってとこだが。

アジア杯で次元が違うと言われるくらいの戦いぶりだったら
最終予選も安心してみていられるんだろうけど…。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:48 ID:85x0W6/S
>>710
ヒディンクなら大差で勝てると思うよ。
つーかね、アジア杯までにジーコと心中するかどうか見極めて欲しい。
じゃないとホントに手遅れになるかもしれない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:50 ID:nQzwBVPb
加茂の時は井原が思いっきり調子落としてたしな。
山口が実質リベロってんで5バックに近い3バック。

まぁ岡田は引き継いでW杯出られたのはたいしたもんだ。
本戦は結果だせなかったからなに言われても仕方ない。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:51 ID:ITHNvc0t
奇才ジーコ、遠藤のリベロ起用を示唆
http://sports.nifty.com/zico/diary/index.htm


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:53 ID:fcjZDly6
>>715
ヒディングだって(ププ
アジア杯はジーコで行くって決まってるだろwそんなこともわからのか?w


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:59 ID:85x0W6/S
>>718
だから、アジア杯の成績でジーコとの契約をどこまで延長するか、
を考慮しておかないと、最終予選や仮に本選出場しても・・・・な結果になりかねない。

急に監督変えることは多大なリスクが付きまとうから。

そしたらファンも安心して見れたり、批評を展開できる。
ジー弱も中田イラネスレに変更できる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:59 ID:FAcKke+g
>>718
釣りだったら申し訳ないが「ク」な?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:03 ID:fcjZDly6
ガチでヒディングだと思ってたw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:03 ID:VG98RNMz
遠藤リベロにするくらいなら稲本だよなぁ、いないけど

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:04 ID:ZduO8NkY
>>715
> ヒディンクなら大差で勝てると思うよ。

日本がチェコやイングランドにか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:04 ID:ZduO8NkY
福西は稲本のポジションに入る。横に写っているのはメモリアルプレート。
埼玉スタジアムで行われたすべての試合と得点者が飾られている。
ゴールを決めて彼の名前がここに出ることを期待したい。
http://sports.nifty.com/zico/diary/index.htm

ふむふむ。

725 : :04/06/11 03:09 ID:udkE+m9R
>>710
結構いるんじゃないかな。
”相手がいつもと違うフォーメーションを試す”って条件だろ?



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:10 ID:ZduO8NkY
さて相手にケチをつけはじめました。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:12 ID:85x0W6/S
>>723
オレは出来ると思うけどな。国内組だけでも圧倒できると思う。

チェコは完全にテストマッチ気分だったし、
イングランドはバカの一つ覚えみたいにパワー&スピードプレーで、後半バテバテだったし。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:13 ID:ZduO8NkY
なるほど〜こういう奴らがジーコを非難してるわけだ。
常識的見地から言って
チェコやイングランド相手に日本のポテンシャルであれ以上できるのは考えにくいよ。
イングランドにもジーコJAPANは勝つチャンスはあったね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:18 ID:ITHNvc0t
ジーコとベッカム
http://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_040605_1.jpg

トルシエとジダン
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/image/02050902toruNK036508.jpg


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:19 ID:iQOsgPnV
下のが痛々しいからやめてくれ_| ̄|○

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:21 ID:n1AEDR0q
アンチはよそ行け。邪魔。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:21 ID:fcjZDly6
>>729
このジーコの表情(・∀・)イイ!!
こういう表情をもっと見たいな!是非アジア杯やW杯でいい成績を残して見せて欲しいものだ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:22 ID:lkjWzqT3
ハンガリー戦のあたりからいい流れになってきたね。
ハーフタイムでジーコが渇を入れて、その試合後に選手が話し合いをしたら辺りから
飛躍的に連動した動きが見えてきた。
(信じられない位にシンガポール戦とそれ以降の戦い方が一変した。)
イングランド戦は相手も本気だったし、後半もペースを握っていてチームのコンセプトが明確になった。

誰かが書いてたけど怪我の功名だね。予選2試合を終えて選手は自分たちで問題解決しないと前に進まないと
強く感じてそれを実際に行動に移した。
2年間という時間を要した事はジーコの責任。自分たちで考える事をもっと具体的に促すべきだった。
抽象的なんだよね。最近の結果は評価する。

ただ不満なのは一貫性のなさ。3、4バックの件、クラブで結果を出した人間を使う、等々
守られていない。
3、4バックの使い分けは相手、メンバーによりこう言ったケースは3バック、などはっきり選手に徹底すべき。
又Jの観戦も大事な仕事。選手の仕事を正等に評価してほしい。

残念ながらそう言った監督としての仕事を理解していないし、しっかりした頭脳が補佐役として必要なタイプ。
自分のコンセプト、選手に求めるものを選手にはっきりと伝えなさい。そしてJの試合をしっかり見て選手に正当な評価を与えろ。
最近のチームの出来は評価する。ただ何を考えているか監督として選手にしっかり伝えろ。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:22 ID:85x0W6/S
>>728
あのさ、アイルランドだかどこだか忘れたけど、
日本とやる前まで、怒涛の連勝してきたわけだよ。
それをあえて3バック布陣で臨んで、引き分けた。
このことで、どれほどまでに日本を舐めてたかわかるだろ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:28 ID:4HOoUCZl
中田英寿不在は、逆に好影響をもたらしたようだ。
強烈なリーダーシップを持つ存在がいる組織は、フォーク型の伝達機能にな
る。
フィリップ・トルシエ監督のチームが、それ。
そして中田がカリスマの度を増すほど、彼がフォークの柄の部分になりつつあ
った。

ジーコが求めているのは、フォークの組織ではないのではないか。
そう思い当たったのは、このイングランド遠征の二試合とトレーニングの光景
を見てからである。
小野、中村、稲本の三人を中心に自然な形で話し合い、感じ合い、響き合う。
マンチェスター郊外のゴルフ場で行われたトレーニングにはそうした空気が流
れていた。
ヨーロッパでプレーする選手たちの自立心と対話の哲学に期待する、
その真意が初めてわかった気がした。(伊東武彦)


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:31 ID:8H5HJxzh
>>735
トルシエは特定の選手をキャプテンに選ばなかったぞ?
トルシエとジーコまったく逆に捕らえてないか?
単純に中田は怪我だし、ジーコは中田の怪我が治れば中心は彼で、
中村でも小野でもない、っていってたはずだが。

737 :ダバディ・ブロッグ:04/06/11 03:33 ID:85x0W6/S
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
まず、やや悲観的な方々に(昨日の試合はイギリスにとっては単なる調整だったという理論とか)積極的に言いたいのだ、昨日のイングランドは本気だったという事実。
試合は見てないのですが、試合前のイギリスの新聞や今朝の新聞、イギリスの選手のコメントを読むと単なる「準備の試合」ではなかったということが明らかです。それぐらい誇りに思ってもいいんじゃない!
昨日の試合のバッドな活躍でイギリスのプレスに大変批判されたWAYNE ROONEYがこれでEURO2004のスタメンを逃がせたと思われるし、ベッカムも危険。スタメン争いでみんな必死だっとよイギリスは!
イギリスの新聞は「攻撃的すぎな」エリックッソン戦術やBECKHAMとROONEYの選択のミスを批判するが、言い訳を探さないのです。
そう、今朝のイギリスとフランスの新聞は日本のことを高く評価して、昨日の日本代表の試合はヨーロッパ中に絶賛されています。

確かに、こういう意見もあるけどねw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:34 ID:AoDDcWjs
キャプテンに選ぶとか選ばないの問題ではない感じ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:36 ID:R5qu4m9J
この記事はいかに伊東が馬鹿かをあらわしているよな。
トルはホントに苦労して、ヒデをフォークの柄にしないように努力していた。
それを理解しないで、ヒデをキャプテンに指名して、すべてを任せたのがジーコだ。
わざわざヒデをフォークの柄にしたのは、他ならぬジーコじゃないか。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:37 ID:PWpuZCHm

オマーン戦のロスタイムゴールほど「幸運」を感じた試合は無いぞ。

あのゴールが無かったら・・・・それほど勝ち点というのは大事。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:40 ID:fcjZDly6
>>662
4バックにこだわったのは、今の代表は斜めからのクロスに対してはある程度対処出来るけど、横からのクロスに対してまだまだ弱いからってのが大きいと思うんだ。
まーそれが全てではないと思うけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:41 ID:Fk8A+7KE
オマーン戦の場合、どっちかといえばPK外す方が問題かと・・・
入ってれば攻めてきただろうからもうちょっと楽に勝てたと思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:41 ID:8H5HJxzh
>>737
でも、それも割り引いて考えるべきだな。
8年ほど前か?
イングランドに1-2の試合したときも絶賛されたんだ、特に山口素なんかが。
で、自分たちのチームはだめだ、って論調。
ロックファンなら、イギリス(のマスコミ)がそういう国民性だってわかるはずだよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:44 ID:PWpuZCHm
>>742
勝てたからいいの。韓国なんてモルジブに分けて、監督更迭。

それほどオマーン戦の勝ち点3は価値がある、と言いたかったの私は。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:45 ID:eYeks2mF
>>739
前の方でも言ったけど、
ジーコは「柔軟さ」と、指揮官に必要不可欠な「勝負運」は持ってるよ。これは間違いない。

・・・それで今現在のジーコを有能な監督として評価できるは別だけどね。素質はあるけど。

746 :745:04/06/11 03:46 ID:eYeks2mF
間違えた>>739じゃない>>740だった_| ̄|○

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:46 ID:nQzwBVPb
まぁ中澤がセンターにいればオマーン如き余裕だろ。
虐殺コース

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:46 ID:+mQTXYIt
このスレの住人
1.ジーコ解任派(強硬派)=ジーコ解任のためなら代表が負けても良いと思ってる真性キチガイor単なる煽り 日本代表を愛してない
2.ジーコ解任派(穏健派)=ここ最近の結果で現在は様子見 ただし結果を残さなければ息を吹き返す 日本代表を愛してる
3.ジーコ擁護派(穏健派)=欧州遠征以後の結果だけでジーコを擁護 大局を見れない 日本代表を愛してる
4.ジーコ擁護派(強硬派)=磯くさい 真性キチガイ 日本代表を愛してない 鹿島を愛してる

おまえらはどれですか?
ちなみに漏れは2です

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:47 ID:gHnbFg2a
>>744
まぁね。ただ2-0だったら既にほぼ予選通過決定してたかと思うと・・・

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:47 ID:6XCPaF4I
お前のステレオタイプにはまるような人間じゃねえよ馬鹿


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:00 ID:8H5HJxzh
>>748
どう見ても2だけよく書かれてるじゃねーか。

無理に選べば3か。ただ、1,2戦はよくなかったが
徐々によくなってきていると認識してるので、大局は見えている。

752 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/11 04:04 ID:s5fnL6yI
愛の形なんて人それぞれ違うものさ。。。

オレは2だがコンフェデからシンガポール戦までジーコを含めて擁護できる香具師は
ある意味スゴイね、よっぽど強烈な信念の元に発言しているんだと思うよ。
理解できないけど

753 :725:04/06/11 04:04 ID:PRMUGT/k
>>726
相手にケチ付けた訳じゃなくて、なぜかイングランドもチェコも、いつもと違うフォーメーションだったと、目に見えた事を言っただけ。




754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:05 ID:+UjvfFhh
>>717
紅白戦でDFの人数が足りなくて入っただけとかじゃないよね?w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:06 ID:+mQTXYIt
>>751
だいたいでいいんですよ 1.2.3.4全てきっちり該当するひとなんていないはずですから
2に近いとか3に近いとかで、あなたの言うように理由を挙げてくれればいいんです
もちろん私の問いに答えられない人はだいたい予想がつきますがw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:07 ID:+UjvfFhh
>>752
それより、4バックマンセーだった人たちがいまどうしてるか気になる…

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:08 ID:6CuX2iRA
コンフェデは良いサッカーしたからなあ、負けたとは言え。
あれだけ攻撃的なパスサッカーができるとは。
あれから擁護派になった奴結構いると思うよ。

シンガポール戦とか29本近くシュート打ちまくってるわけだし
FWさえちゃんとしてくれればチームは好転するはずと
思ってたけどねえ
実際そうなった感じだし。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:10 ID:nQzwBVPb
4バックは嫌いじゃないけどな。
サントスと山田の両サイドバックとか、絶望的だからこれでいいとおもうぞw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:10 ID:6CuX2iRA
>>756
アンチジーコほど化石頭じゃないと思うよ、擁護派は。
だいたい3とか4とかDFの枚数にこだわってるのってほとんどアンチでしょ。

ジーコのコンセプトである攻撃的なパスサッカーが
イングランド戦とかで顕現してることに喜びを感じている
ってのが擁護派だろう。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:30 ID:fcjZDly6
埋め

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:38 ID:v4tjMMMh
>>748

5.ジーコ無視派(妥協派)=監督に関してはもう諦めている。とにかく今は選手を応援。
  小野現場監督がんばれ。超がんばれ。 日本代表を心の底から愛してる


も追加して



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:40 ID:+UjvfFhh
>>759
「今の選手達なら3バックの方がいい」という意見に
4バックマンセーな人たちが反論してたんだよ。

攻撃的なパスサッカーを標榜して、たまに出ればOKってとこなのか?
攻撃的なパスサッカーを実現するために、監督として何をしてるのかは
気にしてないのだろうか。目標は問題にしてるわけじゃないと思う。
そこに至るプロセスがいかにも素人監督だって言ってるんだから。

「顕現してることに喜びを感じている 」ってのはまさに一喜一憂してる
素人のパターンって感じだな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:41 ID:cqasbawD
5はキモイな

764 :あとこれは何のつもりだ:04/06/11 04:42 ID:v4tjMMMh
>541 :ジーコニッポン :04/06/10 21:10 ID:EGiQiVT8
>>538
>決勝進出がノルマですか?
>ずいぶん厳しいですね
>ノルマの設定など反対ですし実際そんなものは設定されることはないですが

>しかし仮に現実的にそうしたものを設定するならば
>ベスト4を境界条件とするべきでしょう
>なぜならワールドカップのアジア枠は4(4.5)だからです
>これならば他人に対してもある程度の説得力がある根拠となりうるかもしれません




765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:43 ID:4FSL3Usg
>>759
まあ確かにジーコ信者は過去に4バックや黄金の中盤を必死に擁護して持ち上げてたことは忘れたいみたいだね。

彼らにはスタメン選びがどうかとか、フォーメーションがどうかとか、戦術がどうかとか、内容がどうかとかより、
監督がジーコであればそれで全てOkという狂信的な人たちばかりみたいだし。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:52 ID:DZNOpA8S
結果が出てる監督を悪意をもって引きずり落とそうとする
人間性がいまいち理解できないが何が不満なんだろ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:58 ID:+mQTXYIt
>>766
就任後の2年間の糞味噌な采配を忘れるほど鶏頭じゃないっすよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:00 ID:K2OgkNLF
現状がかなりポジティブな結果が続いてる以上、
それは化石頭、強迫神経症と言われてもしょうがないですね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:00 ID:ShzayBH+
>>767
現在の結果は全て無視かい?手段と目的間違えてないか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:02 ID:+UjvfFhh
>>766
タイトルかかった大会では結果出てないし…
勝って当然の一次予選でどたばたしてる体たらく。
アジア杯で結果を出したら、みんな大人しくなると思うよ。
もちろん前回が優勝だから、求められる結果は・・・

771 :まさにw:04/06/11 05:03 ID:K2OgkNLF
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/10(木) 18:40 ID:oCCWdUMQ
アンチの最近の変遷

欧州組優先のための遠征、チェコにボコボコにやられるに決まってるからまた解任デモしよーぜ! → ハンガリー戦・チェコ戦 

→ 今やったら反発食らうからチョイ様子見、どうせ次の英国遠征でボロ出すって → アイスランド戦・イングランド戦 

→ 所詮親善試合、肝心なのはW杯予選、引いた相手からは点取れない、どうせインドに1−0とか2−0、ジーコ解任!

→ インド戦 → インド程度の相手に7点しか取れない、アジアの強豪相手に勝てなきゃ意味なし、肝心なのはアジア杯の成績


まあこれでアジア杯、W杯予選突破しても
「アジアレベル勝ち抜いて喜んでる信者哀れ、本選じゃグループリーグで敗退だろ」

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:04 ID:tEUJiGmA
トルシエとジーコは実際どっちがいいの??

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:05 ID:+mQTXYIt
>>769
だから>>748では2なんだよ
いまだけで考えたらそりゃ文句はないかもしれん

ただし2年間、黄金の中盤と海外組に拘りつづけた負の実績、
そして焦点を当てるならばWC予選開幕後の2戦を考えた場合
これからも安心してジーコ監督に日本代表を任せられるとは思えない

インド戦で見たようにブラジルスタイルを捨てきれてない、しかも本番で試す
という異常性を考慮すればまだまだ予断は許せない


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:05 ID:fcjZDly6
最近のアンチの傾向。

最近の試合で叩くとこなくなってきたから目先をアジア杯に持っていこうとしてる。
それも優勝しか認めないとおっしゃるしまつ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:06 ID:cqasbawD
親善試合は内容重視
予選や大会は結果重視

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:07 ID:eYeHiE45
> ブラジルスタイルを捨てきれてない

何これw これ結構ボロだしちゃってるんじゃないの?
ヨーロピアンスタイルなら良いってか?
得点とかブラジルっぽいスタイルだっだとイングランドでは評判だったらしいんだけどw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:07 ID:+UjvfFhh
>>774
最低限のノルマはベスト4でもいいんだろうけど、
「2002年より強くなってる」なんて言うなら優勝するしかないわな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:09 ID:LO/odkOk
チェコ遠征、イングランド遠征、インド戦の充実は脳内削除で
崩壊寸前の精神をなんとか保とうとしているんだよな(笑

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:09 ID:nTeKVTO2
>イングランドでは評判だったらしいんだけどw

はい、また欧州人に誉められたいだけの卑屈な日本人が来ましたよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:10 ID:LO/odkOk
>>779
反論できないからってそういう反応は良くない

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:10 ID:nWy88r+t
アジア杯の韓国・イランは相当強いでつ
優勝候補にもあげられないんじゃ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:11 ID:LO/odkOk
なるほどブラジルサッカーは「悪」ですか。
アンチジーコにとって。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:11 ID:6kmIniMR
>>770
今一わかってないようだが現在日本はWC予選で3連勝で勝ち点9(アジア32か国中4カ国だけ)
得失点差+9(全アジア2位)、トータルで見ればぶっちぎりトップの成績なんだよ?
オマーンが得失点差+10(アジア1位)で2位ってのがほとんど異常なくらいだから
騒がれてるだけ。そのオマーンに対してスコアこそ1対0だが、ボールの支配率、
シュート本数は圧勝してるし引き分けるだけでほぼ決まり、負けても今後の成績次第の
王手をかけてる。何が不満なのか理解できん。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:13 ID:fxxvjgpM
>>764
ジーコ支持派ってのは、日本代表の継続的な成長を期待してる訳じゃないんだな。
ぎりぎりでいいから、ドイツWCに滑り込めればOKって感じか。ワカラン人達だ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:14 ID:+UjvfFhh
>>778
何試合かいい試合できて、それでもう問題なしだったら、
コンフェデときののまま今は勝ってないとw
コンフェデからシンガポール戦に至ったように、
また紆余曲折するかもしれないんだよ。

アジア杯で結果をだしたら、ほぼ安心ってことになるだろう。
親善試合じゃない本番の大会だしね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:14 ID:aBtctyZK
アジアカップよりドイツワールドカップに目が向いてるんだよ
あんたらみたいにアジアカップが「クビ」にできる最後の拠り所みたいな
追いつめられてる人たちとは違うから(笑)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:16 ID:nWy88r+t
ともかくオマーン以外で得点を稼ぐことじゃ
日本はなんで最後まで得点とりにいかないの?
7−0で満足しちゃったの?
残り10分あるのに後ろでボールまわしてていいの?
ジーコも最後までいけ!前からプレッシャーしかけろと
いってたんじゃないの?
まだ甘さがあるんじゃないの?過剰意識あるんじゃないの?



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:16 ID:+UjvfFhh
>>783
や・・・おまえに理解してもらおうとは思ってないし

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:16 ID:cqasbawD
ジーコの手腕で良くなったとは思えないわけ
またいつダメダメになるか不安なのさ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:17 ID:nTeKVTO2
ドイツW杯に目が向いてるなら、
一昔前のお花畑の黄金の中盤サッカー復活でも訴えたらどうだ?
結果が出てるって言っても、今の現実路線でどこまでいけるか、
お前らだって確証があるわけじゃあるまいに。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:17 ID:DbZOgPdC
>>787
そりゃ選手の問題。ジーコはちゃんと指示、指導してるんでしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:20 ID:+mQTXYIt
>>776
自分のポリシーを捨てきれずにWC予選本番で実験する異常性が問題あるってこと
普通は親善試合でやるものであって、本番で実験するのはあくまで苦肉の策、背水の陣
でやるものだよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:20 ID:jWaLcbNn
>>788
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:20 ID:nTeKVTO2
>>787
取りに行かなかったんじゃなくて、4バックにしてからセットプレーでしか
点取れなかったんでしょ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:20 ID:nWy88r+t
ともかく早く中田が戻ってきてくれることを願う


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:22 ID:E1mY0bI2
>>794
試合見てないでしょ?4バックになってからセットプレイでは1点、
流れの中から2点だったよ?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:22 ID:+UjvfFhh
>>793
オマーン戦終わった時にも「勝ち点3に何が不満あるんだ?」
と言ってた信者いたが、シンガポール戦もあの状況だったからな。
結果も重要だが、結果と内容とそのプロセスから今後の展開を
読んでいけば不安は一杯出てくるよ。それができない人に理解して
もらわなくて結構。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:25 ID:nWy88r+t
インド戦の感じだと
鱸と藤田はダメだねー
なんで本山ベンチにいれないのかが疑問
ハンガリー戦で追いついたのも本山のおかげなんだけど
ジーコはすぐポジションごとに優劣順位つけそうだし


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:25 ID:VecfsqJe
>>797
内容もどんどん良くなって結果も伴ってるが?
結果でなく内容なら今回の延性ほどの内容はかつてないぞ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:26 ID:4FSL3Usg
>>772
トルシエの方が遥かに上。ジーコなんて比較対象外。
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2000
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2001
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch#2002

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:27 ID:uRRHiE1G
アメとムチだよ。ジーコは中田にムチを期待した。
そしてその通り日本代表は萎縮してしまった。
中田がケガで外れて日本代表はアメばっかりになった。
選手は伸び伸びしてる。
そしてまただらけてきた頃に、復帰した中田のムチが炸裂する。
そして組織はピリッ!と締まる。
日本人の扱い方をよくわかってるよ、ジーコ監督は。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:28 ID:+UjvfFhh
>>799
ジーコ信者はいつもずっと「だんだん良くなってる」って言ってきたよw

まぁここ数試合は(3バックにするとか、海外組偏重やめて)良くなってるのは
誰も否定していない。ただジーコだからまだまだ不安があるわけよ。
ここ数試合以前があまりにひどかったからね。それはわかってるんでしょ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:30 ID:CiDvuCZw
>>772
トルシエのサッカーは引きこもってラッキーパンチ狙いの放り込みサッカー
ボクシングで言えば初めから判定狙いのクリンチボクサー。結果だけが欲し
いならいいのかもしれない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:31 ID:t0aqvy2V
ジーコ監督でアジア杯は国内組だけで適当にやってよbyバカプテソ!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004061113.html

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:31 ID:CiDvuCZw
>>802
ひどかったから改めるのがなぜ良くないの?
ひどいままでほっといたわけじゃあるまいし。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:32 ID:ggmbPBsS
>>803
つい最近までジーコサッカーもストレートの打てない
ジャブだけサッカーって言われてたな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:32 ID:mLSCGtsG
いきなり活気付いてきましたな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:32 ID:+UjvfFhh
>>805
それって単なる素人監督のやり方。トライ&エラーやってるだけ。
そんなのを誉められるか?w

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:32 ID:t0aqvy2V
みんな早起きだな!!w

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:33 ID:yv4h0bm1
>>806
オマーン戦の久保のゴールなんてまさにラッキーパンチだったな。
本当にあの1点が入っていてよかった…

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:33 ID:ppkUlTu0
>>792
格下相手の場合は、本番とはいえ勝敗が決まった後に実験の場とするのは
決して悪いことではなく、一次予選はむしろそういった狙いを持った闘い
方をすべき。

問題は、オマーンやシンガポール相手にギリギリの試合をして足元を救
われかねない状況を作ったことにある。
なんでインド相手に一喜一憂せねばならんのだ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:34 ID:KyTrK5DO
>>806
打てないのが問題じゃない。打つ意思がないのが問題。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:34 ID:cqasbawD
>>809
夕方起きた奴ばかりさ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:35 ID:+mQTXYIt
>>805
アホか
もともとゼロからあった代表を良くしたわけじゃない

良くも悪くも完成していたトルシエチームを完全に解体したあと、どん底までチームを
潰したわけだろ いわばチームをマイナスまで落としたわけだ
もちろんトルシエジャパンが究極の形なんて思ってもいないけどね
ようやく周囲の圧力で自分のポリシーを捨てて良い方向に向かっているだけじゃない
監督の資質としてその辺に疑問が沸かないほうがおかしい
つまり磯臭い

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:36 ID:t0aqvy2V
>>796
こうだろ?
352で試合開始
久保(前半12分)
福西(前半25分)
中村(前半29分)FK
鈴木(後半9分)(玉田)
後半17分 宮本→小笠原 <442に変更>
中澤(後半20分)FK
小笠原(後半23分)
中澤(後半31分)CK

442にしてからはセットプレー2発だよ
加地→オガサのゴールは流れの中からだったけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:37 ID:ggmbPBsS
>>812
打つ意思があって打てないのは問題じゃないって?
そんな詭弁使ってるから信用されないんだな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:38 ID:fVJrR8Le
>>815
だな。勘違いしてた。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:38 ID:nWy88r+t
トルシエも最初相当成績わるかったじゃん
なんだっけ南アでやった大会?
ボコボコだったし
ジーコも初監督の緊張感の中2年間経験積んだんだし
これからよくなっていくでしょう


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:39 ID:4FSL3Usg
>>818
初監督なんて要りません。素人監督擁護するなんてキモイよ、君。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:40 ID:+mQTXYIt
>>811
結果的に7−0にしたものの、形として基礎がためするなら当初の3−5−2で貫くべきだった
本番を実験の場にするのは予選突破確実になったあとだろう
インドとの勝敗が決まったから実験しちゃおうなんていうのは木を見て森を見ず
ぶっちゃけ戦争で局地的な戦術では勝ったが、大局的な戦略を忘れるようなものだよ

後半は同意

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:40 ID:p3mXvtl3
>>816
意思があったから最近打てるようになっただろ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:40 ID:ggmbPBsS
また過去最高の選手たちを最初から与えられてる現実を無視して
トルシエも最初悪かった、か。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:42 ID:p3mXvtl3
>>819
結果が出てる人間の足を無条件で引っ張る方がよほどキモイ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:42 ID:ggmbPBsS
>>821
ボクサーならジャブしか打てなかった近距離ボクサーが、
出し入れの激しいアウトサイドボクシングに転向して成功ってとこだろ。
つまりトレーナーの見る目が間違ってたw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:43 ID:nWy88r+t
デシャンだって、モリーニュだって監督経験浅いのに
大活躍してるじゃん現に
ジーコだって・・・・



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:44 ID:hazuS/1z
>>823
確かにコンフェデGL敗退、東アジア杯優勝できず、オマーンに大苦戦、
FIFAランク100位以下の相手(シンガポール)に史上初の失点、次々と結果を出してるな。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:44 ID:FYq0Sfrr
>>824
強敵には初めからクリンチしか教えないトレーナーよりよほどマシ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:46 ID:wC/PFeSO
>>826
WCアジア予選の成績を良く見てから言え。勝ち点+9、得失点差+9は堂々のアジア1位だ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:47 ID:hazuS/1z
クリンチとか言ってるバカがまだいるのか。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:47 ID:ggmbPBsS
>>827
もうその程度のことしか言えなくなっちゃいましたかw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:48 ID:cqasbawD
おまいら仲良く喧嘩しな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:49 ID:hazuS/1z
>>828
ショボイ成績だな。この10何年だかそんなに酷い日本代表の一次予選の成績みたのは初めてだ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:49 ID:nWy88r+t
デシャン・モウリーニョ級=ジーコ
2006W杯以降はこうなってるはず・・・


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:51 ID:hazuS/1z
>>833
その前に辞めて下さい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:51 ID:XEEGVcAb
>>832
この10何年の間にいつ日本がWC予選でアジアNO.1になった年があるか教えてみろや。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:52 ID:fcjZDly6
>>777
ほー、あなたの頭の中のサッカーはそんな単純なものなんですか。実につまらなさそうですね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:53 ID:hazuS/1z
>>835
このスレちゃんと全部読めよ。過去2回の日本代表の方がずっとマシな一次予選やってたことははっきりしてる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:53 ID:+UjvfFhh
>>818
そのトルシエでさえアジア杯のときにはある程度の
チームの完成度(アジア杯無敗)までは持ってきたわけだよね。

アジア杯が2年間の指導の結果と、W杯最終予選への試金石となるのは
最初っからわかってたことでしょ。契約更新へのノルマにしてもいいくらい。

「これからよくなっていくだろう」「これからよくなっていくはずだ」という
憶測で判断してもしょうがない。それじゃ素人まるだしだよ。
ここまでの経過とこれからの進化を推測して語ってくれ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:56 ID:84fiz23W
>>837
そのわりに98年の予選ではオマーンに1-0と1-1で命からがらだな。
ちなみに今回ネパールとマカオは予備予選で脱落する程度のチームだぞ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:57 ID:nWy88r+t
ここのスレって素人ばかりか

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:57 ID:yv4h0bm1
>>839
今回もオマーンとは命からがらになりそうですね

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:57 ID:+UjvfFhh
>>839
そのオマーンにまたホームで命からがら勝った2004年の春…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:58 ID:bUa02ehk
>>841
で、いつアジアNO.1になったのかは誰が答えてくれるんだ?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:01 ID:+UjvfFhh
>>843
この10年に日本が参加したW杯予選って今回いれて2回しかないのに
「何回あるか」って質問するのもどーかとw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:03 ID:X3e4jqSf
>>841,842
そうそう、結局アジア杯で完全優勝トルシエジャパン>>>>>>>加茂ジャパン≒ジーコジャパン、その他って感じ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:04 ID:nWy88r+t
まぁ1次予選は突破するでしょう
2次予選ではメンバー的にアジア相手には負ける気がしないでしょ


          
         エメ      久保          

      三都主     中田     石川

           小野    稲本
         
      中澤     闘莉王     坪井
       
             楢崎

でガチガチ突破しそう



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:05 ID:+mQTXYIt
>>843
WC予選でアジアNo.1は決まらない
最終予選はトーナメント方式じゃないからな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:06 ID:kXod0kPx
結局アンチはトルシエ信者だったわけか。カタールでも応援してやんな、手遅れだと思うが。
それこそさっさと解任すべきだったよな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:07 ID:fcjZDly6
>>846
おい!外人一匹含まれてるぞwそれもかなり凶暴な奴。玉田でも十分だよ。あいつはよくやってるよ!!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:13 ID:1oJpU9Bi
>>845
92年のアジアカップも優勝してるから
トルシエジャパン=オフトジャパンになっちゃうよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:15 ID:t0aqvy2V
アジア杯なんかもうどーでもいーんだろ?

>「アジア杯は国内組だけで」川淵キャプテン、プラン示す
>日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)は10日、
>7月に中国で開催されるアジア杯について、MF中村俊輔やMF小野伸二ら
>欧州クラブ所属の選手を無理に出場させず、国内組だけで臨むプランを説いた。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:15 ID:oA50JFaW
トルシエジャパンは素晴らしかったがトルシエカタールには興味ない。
ジーコジャパンはシンガポール戦までが酷過ぎたからもっと早く解任して欲しかった。
でもアジア杯でオマーンに負けたりしたら、一次予選のアウェーのオマーン戦より前にジーコ解任もあるかなあ。
選手はジーコの妨害に負けずに頑張って欲しいね。監督がさっさと代わるのが一番いいけど。
万一W杯に行けなかったりしたら暴動とか起きそうだね。漏れは暴れたりしないけど。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:18 ID:nWy88r+t
         玉田      久保          

      三都主     藤田     西

           遠藤    福西
         
      中澤     宮本     坪井
       
             楢崎

アジア杯国内組のみだとこんな感じか
負けそうだ・



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:25 ID:t0aqvy2V
いーんじゃねどうせ初戦オマーンだし
手の内見せることもなかろう。
国内組でどれだけやれるか調べりゃいーじゃんw

>>851
バカプテソが国内組でって言ってるから結果がどーだろうと
ジーコ解任はないよ

855 :攻撃的布陣:04/06/11 06:31 ID:GKEaT8To



         地村保     有本母                

      蓮池母   横田妻    有本父

         蓮池兄    蓮池弟
         
      地村     曽我     増元     
       
              横田父              

ボランチこそ日本の要

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:35 ID:c8+ly1+S
曽我ひとみさんがTVに写ると林ますみを思い出してしまう・・・
一切悪気とかはないんだけど、似てるよね?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:37 ID:GKEaT8To
肥り過ぎなだけで曽我さんのほうが美人だよ。
自分で言っといてなんだがすれ違い甚だしいがw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:42 ID:KPvB7NPX
ジーコ監督また帰国すぐ帰国 260弱

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:45 ID:t0aqvy2V
ジーコ監督で聖火リレーも俺に任せろ!!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:47 ID:cqasbawD
ジーコ監督で師匠も2年ぶり桃尻ゴール 260弱

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:51 ID:RJvOyYOH
>デシャン・モウリーニョ級=ジーコ
2006W杯以降はこうなってるはず・・・

その前にさーデシャンもモウリーニョも実績を残した上で今後代表監督に
なれるかもって話だ。いきなり代表監督にはなってない。

活動日数の違うクラブと代表でくらべてもねー。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:56 ID:KPvB7NPX
やっぱこれだな。
z.I.K.o監督、3バックでリニューアル 260弱
ジーコ監督で「俺より運がいい」とファルカン 261弱

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:59 ID:uRRHiE1G
で、エメルソンってどうなの?帰化してもA代表出られるの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:01 ID:+mQTXYIt
ジーコ監督だけどまずはユーロだろ 260弱

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:05 ID:t0aqvy2V
ジーコ監督でこの週末はJリーグにEURO開幕で大忙し!!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:07 ID:oA50JFaW
>>863
帰化しません。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:09 ID:KPvB7NPX
>>865
おお、うちんところ(ど田舎)もユーロ、地上波でやるみたいだ。
あやうく忘れるところだった。サンクスコ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:14 ID:t0aqvy2V
TBSはEURO宣伝しまくりだからな〜
土曜は昼間NHK地上波で磐田×市原で見てw
夜はスパサカの後、開幕戦@ドラゴンスタジアムだよ〜!!

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:21 ID:oA50JFaW
「柳沢・リボルノ」−来季セリエA昇格−会長が獲得明言
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004061101.html

ほんまかいな。

870 : :04/06/11 07:42 ID:jxKn4swG
おはようジー弱。インド戦ごときで大暴れしている擁護派には笑わせられるが。
得失点差は全然詰まってないじゃん。

チェコ戦はベッケンバウアーが「あれは本物ではない」と言っている。
イングランド戦はエリクソンが「前日も試合当日の午前中も練習したので疲労があった」
と言っている。「アンチジーコ」の言葉が的はずれならこの2人の発言はどうなんだ?
欧州遠征は別に評価の対象にはならないと最初から思っていた。

やはり最終試験はアジアカップ。ジーコはグループリーグの戦い方が最悪だからな。
それで03コンフェデも東アジア選手権も逃している。

と思ってたらバ川渕がアジアカップは国内組でって・・・前任者は暗黙の内に優勝が
ノルマだったくせに。今回はファイナル進出がノルマだろ。できたら解任なんていわんぞ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:53 ID:MuVNAGdA
お得意のリップサービスすら出ないとこを見ると、どうやらガチだったみたいだな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:08 ID:oA50JFaW
ジーコがアフォみたいに浮かれてたからベッケンバウアーが釘を刺してくれたらしいね。
エリクソンはまあどうでもいいが。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:10 ID:TC0lkO88
釘って、、、ドイツはチェコとあたるからだろ
日本にはあんま関係ないだろ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:11 ID:fcjZDly6
ベッケンバウワーむしのいどころが悪かったんだよw確かそのころドイツ代表ぼろぼろだったから。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:13 ID:aZeQHk7E
>>872
インド戦ごときでノー天気に浮かれている自慰子に誰か釘をさしておいてくれ。
あの程度の仕上がり具合で、「あすからW杯が始まっても今のチームでいける」
わけないだろ・・・_| ̄|○

876 : :04/06/11 08:14 ID:jxKn4swG
皇帝から見たらジーコなんか「プ」って存在だろう。
ユーロでチェコに当たるから分析はきっちりしているはず。だからこそ「本当の
チェコではない」と言ったのだろう。

ガチのチェコに勝ったジーコマンセー、なんて言ってるのは日本の一部だけ。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:16 ID:4y5BpBxt
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/11/01.html
川淵三郎キャプテンが、7月のアジア杯で監督続投の条件と見られていたベスト4進出のハードルを下げるなど追い風も吹いてきた。

ベスト4進出のハードルを下げるなど追い風も吹いてきた。
ベスト4進出のハードルを下げるなど追い風も吹いてきた。
ベスト4進出のハードルを下げるなど追い風も吹いてきた。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:16 ID:oA50JFaW
>>873
ジーコが調子に乗ってW杯決勝進出できるとか言ったから怒られたんだよ。それくらい知らないの?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:18 ID:TC0lkO88
>>878
自意識過剰だ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:18 ID:aZeQHk7E
>>877
意味がわからん。
好成績を収める期待が高まるならば、ともかく
なんで、ノルマが下がるわけ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:19 ID:T7NyAx7e
ジーコの成績がドイツぐらいじゃ叩かれるだろうからな。
ドイツも親善試合で勝ち星稼げばよかったのにねw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:21 ID:T7NyAx7e
>>880
国内組だけでアジアカップ戦うべきと言い出したからでしょ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:21 ID:oA50JFaW
>>879
プ、知らなかったのかよw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:21 ID:fcjZDly6
>>880
選手監督ともにプレッシャーかけさせないためじゃない。大事なのはW杯予選のオマーン戦って書いてるジャン。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:23 ID:oA50JFaW
ジーコ監督でカピタンもノルマ下げて丸投げ 260弱

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:26 ID:fcjZDly6
>>877
この記事は事実上のドイツW杯までジーコジャパンケッテーイ宣言だよな。
まー予選敗退したらその時点で解任は当たり前だけど!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:28 ID:GGIfMXGt
アジア杯ベスト4以下のノルマなら
加茂や清雲でも達成できそうだな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:30 ID:iU2sKgzh
かつてのBOSSのCM
もういちど作らんかねー日本代表監督編で、それか日本代表(選手)編で

・代表の試合をTV観戦中のある男
・「ああーぁ、何やってんだ馬鹿。俺にやらせりゃ・・・」
・気がつくと国立競技場のピッチに
・大歓声と怒号の中、完全に萎縮・・・BOSSを飲む
・選手がボール奪われる。「何やってん・・・」と言いかけたところで選手に睨まれ押し黙りまたBOSSを飲む

・代表の試合をTV観戦中のある男
・「ああーぁ、何やってんだ馬鹿。俺にやらせりゃ・・・」
・気がつくと国立競技場の控え室に
・選手たちから注目され、(なぜか外人の)通訳から「監督!」とか急かされる
・「あーー・・・・」一気にまくし立てて一人悦に入る
・選手たちはアキレ顔で肩をすくめつつ男を馬鹿にする仕草をしつつピッチに向かう
・呆然とする男の肩を叩きBOSSを渡すジーコ監督
・汗だく状態でBOSSを飲む男

・代表の試合をTV観戦中のある男
・「ああーぁ、何やってんだ馬鹿。俺にやらせりゃ・・・」
・気がつくと国立競技場のゴール前に、そしてボールが足元に
・サポ、選手(敵も味方も)、監督がいっせいに注目
・男、思いっきりシュート
・バーのはるか上空を通過
・「ああーぁ、何やってんだ馬鹿」サポから猛烈なヤジ
・ビビリながらどこからともなくBOSSを取り出し飲む男

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:31 ID:4y5BpBxt
アジアベスト8止まりの日本代表など見たくない

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:32 ID:fcjZDly6
とりあえずカピタンはジーコ監督とドイツまでの運命共同体の腹をくくったってことだな。W杯本戦出場=続投、敗退=解任。


ジーコ監督で事実上のドイツW杯までジーコジャパンケッテーイ 260弱

or

ジーコ監督とドイツまで運命共同体 260弱

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:36 ID:AZz+uBU1
ひとつ確認しておきたいんだけど、このチームの最終目標ってW杯でベスト8に進出することじゃなかったっけ?2年前の夏ごろ、あちこちで聞いた覚えあるんだけど、間違ってる?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:40 ID:TC0lkO88
厨って相手するの疲れるな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:43 ID:fcjZDly6
>>891
前回以上の結果を残したいんだからそうなるんじゃん。でも俺はガチの大会それもアウェイの地でその結果はまだまだ残す力は日本にはないと思うけどね、監督云々の前にね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:46 ID:h/3Nmv7T
ベスト16でも十分な成果だろうな。
アウエーでドイツでやるし韓国の少し審判に助けられぎみのベスト4と
同程度のインパクトを与えられるのでは。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:49 ID:TC0lkO88
×アウエーでドイツでやるし韓国の少し審判に助けられぎみのベスト4と
○アウエーでドイツでやるし韓国の審判に助けられたベスト4と
◎アウエーでドイツでやるし韓国の買収工作によるベスト4と

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:51 ID:ytMIlbcr
今の感じならw杯で16強には入れるだろうけど。
欧州のアウェーで結果出しているしさ。
ジーコも確信めいたものを感じているんじゃないか?
宮本とジーコのやり取りの中で、約束事の再確認してからよくなった気が。
選手の自主性が出てきたんだろう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:53 ID:fcjZDly6
>>895
アウェー の ドイツ

の方が正しくないか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:54 ID:ytMIlbcr
宮本「ジーコと今まで積み上げた約束事を整理するため話し合った」
ここの住人がいっていた事を覆すコメントだな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:59 ID:fcjZDly6
>>877の記事貼られてから明らかに住人の勢いがなくなりましたw
事実上のドイツW杯までジーコジャパンケッテーイが相当ショックだったらしいww

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:05 ID:kLoAzAA9
そこで解任デモですよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:06 ID:wfLCFBoN

アジアでは韓国・イランが抜けているよ
日本は中国と並びその下というのが大方の見方だよ


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:07 ID:h/3Nmv7T
>>897
アウエー(自国以外の敵地)でドイツ(しかも欧州)
というニュアンス。
欧州でのアジアの評価はやはり低いと思うんだよな。
アジア勢が欧州でベスト16自体がものすごい快挙だろうなと。
ちょっと調べてみたがアジア勢で欧州大会での決勝T進出は66年の北朝鮮だけみたいだね。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:07 ID:fcjZDly6
>>900
今度は中止にならないようにがんがれ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:09 ID:ytMIlbcr
>ID:fcjZDly6
あのー、ヒディン「グ」じゃなくて、ヒディン「ク」ね。
人の文にケチつける前に、自分のミスを訂正しなさい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:12 ID:fcjZDly6
>>902
なるほど。

そうだよな。やっぱまだまだアジアはサッカー発展途上国なんだから!ベスト8なんておこがましい。
まー目標は高く持たないことには発展もないだろうから高く目標持つのはいいことだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:15 ID:fcjZDly6
>>904
それはずっと『グ』だと思ってたってもう言ったじゃん。誤った方がいいなら誤るよ。スマソ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:16 ID:ytMIlbcr
しかし、擁護する人が極端に増えたね。
前なんて、ここにはエスプリだけしかいなかったのに。
そんな俺もアンチから擁護に転身したんだが。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:16 ID:2GNHRAEP
>>901
実力に成績が伴わないのは不本意ですね。モルジブあたりで気晴らしされてはいかがでしょう?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:19 ID:fcjZDly6
>>907
俺はずっと擁護してたよ。でもジー弱で擁護はしたことほとんどなかったけど。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:22 ID:ytMIlbcr
>>909
そっか。でも、少なかったよな。
結局、俺ら擁護派が言っていた通りの展開になってきたな。
06までジーコで行く事がほぼ確定したし、
後は、腰を据えて着実に強化していけばいい。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:22 ID:Z194rl07
とりあえず、即刻解任というのは俺の中からもなくなった
もう遅いし
後はジーコが不満点を改善してくれることを願う

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:26 ID:f+gCOWv+
よくわからんがアンチ最大の不満点は黄金?鹿島枠?茸?ヒダ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:27 ID:WdW6VNNp
しかしオマーン、インドのアウェイ戦とかリーグも始まって選手のコンディションが不確定なこと、
長期の合宿などの時間が取れないこと、気候などを考えれば、まだまだ気を抜くような状態で
はないと思うんだよね。

それなのに指揮官が「明日W杯があっても大丈夫!じゃあね〜」なんつって帰国して大丈夫なのか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:27 ID:TC0lkO88
俺は鈴木、柳沢、加地

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:28 ID:vo8IfKcG
だからアレだろ?
FIFAランキング143位のインドに7-0で勝って擁護派は『全部ジーコのおかげだ!マンセー!』と思って浮かれて駄文を書き込みまくってるんだろ?
言っておくがジーコは中田をまたトップ下で使うからな。
まぁせいぜい擁護してろやカスw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:30 ID:Z194rl07
チームマンージメントや采配
一つは相手の戦略に対する対応がジーコにできるのか?ということ
オマーン戦を見ればわかるとおり、相手がこちらの長所を潰す
ということに出てきた場合にジーコではまともな対策ができない
本番では当然相手もこちらを研究してくるから(たまになめてかかられることもあるが)
二つ目がコンディションの悪い選手を使ったりすること
時間がなくなってきたんで他にもあるけど省略

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:31 ID:wfLCFBoN
でいつエメルソン帰化すんの??


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:34 ID:f+gCOWv+
選手の起用に関するアンチが多いみたいですねぇ。
五輪後に山本なりがフォローしてくれればだいぶ違ってくるかもしれませんね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:37 ID:JnFs/EQG
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているのはまぎれもない事実。
今さらアジアにこだわっているのは惨めなアンチの脳内だけ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:38 ID:cXOr/2tn
>>918
山本も相当テンパってるから、あまり期待すんなよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:39 ID:WdW6VNNp
五輪後にはまた違うチームを作り始める可能性だってあるよね。
選手を替えれば同じように機能するほど、システマチックな戦術を
取ってるわけでもないし。
良いか悪いかは別として、微妙なバランスの上に成り立っている
チームのように見える。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:39 ID:AZlimjf6
>>915
言っておくが〜

何を言っておきたいのか意味不明

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:39 ID:Mkre5DmE
>>919
なんだよ、そのカリスマサッカーって。初耳だな、おい。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:41 ID:JnFs/EQG
ジーコスタイルのカリスマサッカーは
クライフスタイルのトータルフットボールと
同レベルのサッカー革命だからなあ。
いまヨーロッパじゃラテンサッカーに対する
戦術的優位性が崩れてしまったことについて大騒ぎらしいよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:41 ID:/3FZi/J+
試合前日にメンバー発表だけは絶対に許せん。
こういうところに気を使わない人間が監督をやってはいけない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:41 ID:vo8IfKcG
日本語が解らないチョンがいるのか>>922

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:41 ID:DttvhiOL
ジーコ監督が聖火リレーで自分の尻に点火します 260弱

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:42 ID:wfLCFBoN
アテネ後ジーコの参謀に山本ってどうよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:42 ID:JnFs/EQG
才能あるファンタジスタ集団の潜在能力をMAXまで引きだせる、
それがジーコスタイルのカリスマサッカー。最新フットボール理論の常識。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:44 ID:jeJAcXJ6
>>928
>>920のとおり
彼自身が危機的状況

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:44 ID:fcjZDly6
>>928
山本だとスケールの小さいサッカーになりそうだからやだ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:45 ID:wfLCFBoN
死のグループに入ってるからってテンパルくらいじゃ
監督なんて勤まりませんよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:45 ID:JnFs/EQG
ジーコスタイルのカリスマサッカーに対するジャラシーは物凄いよ。
ベッケンやエリクソンさえ負け惜しみしか言えない状況は痛快ですらある。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:46 ID:fcjZDly6
>>932
明らかにドロー後のインタビューはテンパってるように見えたな。
やりがいがあるって虚勢はってたけど。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:47 ID:r49Safsv
>>925
言わんとすることはわかるが今までは言っても言わなくても
攻撃的ベストメンバーになるから一緒だと思ってた。次の
オマーン戦発表すると俺でもバカだと思う。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:48 ID:AZlimjf6
>>926
あふぉ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:49 ID:+YFbjIij
ジーコは神!!!
強豪イングランドに引き分けるなんて!!!
アイスランドにも大勝‥は無理だったけど勝った!!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:50 ID:8/5dhXjV
とにかくジーコはまだ一度も結果出してないのが気にかかる。
アジア1次予選最初の3戦としては史上最低の結果が出ているわけだし
加茂でさえ10−0で勝っていた1次予選を7−0で喜んでるようじゃ
未来は無いと思うな。なんでこんなに点取れないの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:51 ID:JnFs/EQG
スターティングメンバーを発表するのはこのメンバーで絶対勝てるという自信、
選手達に対する絶対的信頼のあらわれだからなあ。
日本はこれまでそんな最低限の自信、選手達に対する信頼すら持てなかったことだよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:52 ID:wfLCFBoN
>>938
相手もレベルアップしてるからに決まってるだろ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:52 ID:WdW6VNNp
>>933
ジャラシーを止めないで〜〜(w

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:53 ID:DdIF+fXX
>>938
そりゃあんまりな捏造。今日本の成績はアジアで1番。加茂の時の対オマーン
戦績は1-0と1-1でギリギリ。しかも加茂の時対戦したネパールとマカオは今回
予備予選すら通過できない弱小。捏造してまで貶めようとする神経は信じられん。

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc.html

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:54 ID:Mkre5DmE
>>924
釣りを通り越して、( ゚д゚)ポカーンだなwww

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:54 ID:wfLCFBoN
韓国はメツに嫌われた後アジア杯では
監督誰がつとめるんだろ〜また自国のコーチか

945 : :04/06/11 09:55 ID:Qx2u5VQ4
ジーコは日本語をなぜ覚えないのかな。
いや批判じゃないけど。
日本語で直接反論できるようになればもっと本人の考えもわかるのに。
あまり関係ないけどブラジルを優勝させたフェリペは今フィーゴと通訳なしで会話できる
(はず。確かそういう映像を見たことがある。もっともデコなんかが訳してるのかも)。
そういう語学力もあるといいんだが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:56 ID:+YFbjIij
ところでアイスランドとロシアってどっちの方が強いんですかね?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:56 ID:wfLCFBoN
イランは最終予選やばくないか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:56 ID:JnFs/EQG
コンフェデレーションカップでフランスを圧倒したころから
ヨーロッパでのジーコスタイルのカリスマサッカーに対する警戒心は
ただならぬものがあったからねえ。
ジーコスタイルのカリスマサッカーについてカンファレンスで真剣に討論されたのもその頃。
ここの馬鹿どもは負けたら意味がないなんて馬鹿なことを言っていた訳だけど。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:57 ID:Lro0HF9s
結果はそこそこ出てるけど非常につまらない試合展開7−0で勝ったと思えない。
意味の分からない選手選考(柳沢、川口、加持など試合に出れない奴ら選ぶ)
采配も前に比べると多少マシになったがまだまだ疑問の多い所が多い

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:57 ID:B5IELCDX
>>944
愛国心がある人間が指揮する事の重要性。
ジーコ見てりゃ分かるだろ?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:58 ID:HnzDuAW3
>>945
通訳の人がベッタリなので、彼の仕事を無くすわけにいかないということらしい

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:58 ID:DdIF+fXX
>>945
ヒアリングはできるからしゃべれるとは思う。ボキャブラリーが足りないから
通訳通してるだけでしょう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:58 ID:+YFbjIij
自分で調べた 笑
ロシアの方が強いのか
えーとトルシエの時にガチでロシアに勝ったっけ
でもアイスランドに勝ったジーコの方がすごいよね☆

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:59 ID:8/5dhXjV
>>942
いや捏造じゃないよ。
1次予選3戦でここまでひどいのは史上初だよ。
93年のオフトは8−0含む余裕の3連勝。
97年の加茂は10−0含む余裕の3連勝。
04年のジーコは7−0含むギリギリの3連勝。
ココ最近で史上最低結果なのは事実。
ちなみにトルシエもアジアカップの1次予選で9−0を出している。
7点しか取れてないのは異常事態。確実に退化していると見たほうがいい。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:00 ID:JnFs/EQG
ワールドカップの日本はヨーロッパは完全無視していたのはまぎれもない事実。
おれだけ無意味な存在だった証明だね。

ジーコスタイルのカリスマサッカーが与えている衝撃とは段違いだ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:00 ID:Mkre5DmE
次スレ、↓でいいですか?
ジーコ監督でユーロが楽しみになってきた 260弱

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:01 ID:wfLCFBoN
>>954
アジア杯予選と一緒にしないでくれ
W杯予選はイランが負け韓国が引き分けるほど
ガチな試合になるんだよ
わかったかね素人クン

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:01 ID:WdW6VNNp
>>954
予備予選導入は今回が初めてだから、過去の成績と比較するのは微妙に難しいよ。
今回の一次予選は、1.5次予選くらいのレベル。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:02 ID:QU6nRIgK
イングランド戦にしても引き分けたという結果より序盤の猛攻が目に焼き付いてるからな・・・
あれほど手も足も出ずやられっぱなし状態ってのはサンドニ以来だろう
違いはフランスは90分コンディション、モチベーションが保てたが
イングランドは30分だけだった
当然ユーロ前の調整段階だから(試合当日の午前中も練習してるぐらいだからね)
それが続かないのは当然というだけで
実際ガチで日本に勝ちにこられたら・・
あれが90分続けられたら・・
その後アイスランドとの試合で6-1で勝ってるけどエリクソンも
「日本戦の序盤の状態が今日は90分続けられた」というようなコメントもしてる
アイスランドと日本は(どちらもモチベーションが低いが)ほぼ互角の内容だったし
試合の順番がもしアイスランド→日本だったら日本が虐殺されてたかもしれんな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:02 ID:B5IELCDX
>>949
そりゃマシになった、と言うより慣れだよ。すっかり麻痺してきたんだ。

CL観ててつくづく思ったが、やっぱり頭脳明晰な指揮官は的確だよ。
選手も分かり易くて士気が上がるだろうな。
・・・インド戦観ててついつい比べてしまった。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:03 ID:fcjZDly6
>>956
荒れてもいいなら↓にしてくれ。人は沢山呼び込めると思うぞ。



ジーコ監督で事実上のドイツW杯までジーコジャパンケッテーイ 260弱

or

ジーコ監督とドイツまで運命共同体 260弱

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:04 ID:+YFbjIij
チェコに勝ったくらいだもん
アジアカップなんて余裕でチャンピオンですよ
ジーコは神様だし♪

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:04 ID:B5Unw4sS
>>954
だからソースみてみろって。加茂の時もオマーンは1-0だろ?
それに今回からあまりに弱いとこは予備予選になって1次がきつめ、
二次が通りやすくなってるだろ?現在日本は勝ち点+9、得失点差+9
で全アジア堂々の1位だよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:05 ID:fcjZDly6
>>962
チャンピオンになんなくても解任されないらしいぞw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:05 ID:Mkre5DmE
>>961
今回は欧州遠征で戦った、イングランド、チェコがどこまでいけるか
つまりジーコジャパンの物差しが出来るので956がいいな。
つーかおまえ、愛媛?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:05 ID:wfLCFBoN
川渕ちょっとウザイなぁ
勝手に国内組でアジア杯やってくれとかコメント
するし。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:06 ID:B5IELCDX
「ジーコ一家親戚一同、日本移住計画」にしてくれ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:06 ID:9vi9HXpj
日本の癌はジーコじゃなくて川渕なんじゃない?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:06 ID:QU6nRIgK
>>963
加茂の時から進歩してないということだな

2次が通りやすい?
1次で苦労してるチームが?
おもしろいこと言うね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:06 ID:wfLCFBoN
エメルソン帰化までジーコでいくべし
エメはジーコを尊敬してるしね☆

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:08 ID:+YFbjIij
アイスランドに3−2でPKで勝ったんだから

ワールドカップでベスト8も狙えるね!!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:08 ID:fcjZDly6
>>965
そういう考えなら956でまったくもって構わんよ。EURO近いしいいんでないの。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:09 ID:82rh2TN8
>>969
レギュレーションも知らないニワカは発言控えてね。
2次は4カ国中3カ国までチャンスがあるって知ってるか?
オマーンはアジア杯予選で韓国破ってWC予選でも得失点差1位だぞ?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:09 ID:8/5dhXjV
>>957
イランが負けたことなんて誰でも知ってるのに偉そうなニワかの君にワロタ
そのアジアカップ1次予選は前回優勝の恩恵を受けて出てないだけだろ。
当然のように今回もアジアカップは最低優勝してくれよ。
前任者の貯金を食い尽くして終わりってパターンは勘弁。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:09 ID:Qwpk9guI
アイスランド別に強くないだろ
イングランドに1−6で負けるようなチームに
勝ったくらいでベスト8につながらないわ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:11 ID:Lro0HF9s
スコアだけ見てみると十分合格点だと思う。
Hオマーンに1−0、Aシンガポールに2−1、Hインドに7−0

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:11 ID:uGxZEV5/
>>954
UAE戦はかなり薄氷だったじゃんか、オフトの時

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:11 ID:fcjZDly6
>>974
優勝しなくても解任されないらしいぞ。

979 :立てられませんですた。:04/06/11 10:12 ID:Mkre5DmE
>>972
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力も記憶力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で五輪が楽しみになってきた 259弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086804112/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:12 ID:WdW6VNNp
ジーコ監督でアンチもやや静観の構え 260弱

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:13 ID:Qwpk9guI
そういえばジーコまた
「あすW杯が始まっても今のチームでいける」
とかいってるし
オマーン戦前にもこんなこといって
苦戦したよなぁ
信憑性疑われるぞ。小泉みたいにw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:15 ID:ytMIlbcr
どうでもいいが、>>945の馬鹿をどうにかしてくれよw。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:17 ID:fcjZDly6
>>979
誰かたてれる奴いないの?ちなみにおれは無理です。

984 :ワロタ:04/06/11 10:17 ID:ytMIlbcr
945 名前: [] 投稿日:04/06/11 09:55 ID:Qx2u5VQ4

あまり関係ないけどブラジルを優勝させたフェリペは今フィーゴと通訳
なしで会話できる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:18 ID:LY2Z5/CE
ジーコ監督でゴトPも「日本をユーロに連れてって」260弱

ソースは番号のイングランド戦評

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:19 ID:Qwpk9guI
でもってアジア杯国内組のみで優勝できると
思ってるヤシこの中にいるか〜

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:20 ID:uGxZEV5/
>>986
海外組中心の代表よりまとまった感じになるんじゃねーの?

988 :ワロタ:04/06/11 10:20 ID:ytMIlbcr
>>985
ゴトpが何か言ってたの?
ナンバー?詳細よろ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:22 ID:+YFbjIij
ジーコ監督でべッカム様の不倫騒動も一段落

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:22 ID:Y45uah0W
>>986
できるね
海外組で必要不可欠といえるのは小野だけだが、アジアなら久保と小笠原でなんとかなる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:23 ID:Mkre5DmE
>>985
ゴトPとかふざけた感じはやめてくれ。
シンプルに、ジーコ監督でユーロが楽しみになってきた、
のほうが海外厨も呼び込めるから。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:24 ID:ytMIlbcr
>>991
しかし、即解任といっていた後藤がねえ。
格好のネタが調達できたな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:26 ID:WdW6VNNp
>>986
海外組で優勝の為に是非入れておきたいなんて
小野ぐらいだろ?大丈夫なんじゃねーの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:26 ID:v+TIhDg5
東アジアでさえ優勝できなかったのに難しいでしょ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:27 ID:WdW6VNNp
>>994
明日からW杯でも大丈夫だって言ってるよ(w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:29 ID:8/5dhXjV
アジアカップ優勝逃したらどうしようもないから解任

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:32 ID:Qwpk9guI
やっぱり地元の中国が有利化

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:32 ID:ur76CUnM
ジーコ監督でフェリペもポルトガル語ペラペラ 260弱

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:33 ID:8/5dhXjV
1000ならジーコ解任

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:33 ID:do+l75F8
>>998
ワロタ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

279 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)