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A代表・唯一の『穴』右サイドは誰がいい?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:48 ID:vBNXmHaL
俺は三浦淳を推したい。出来るだろ右サイド。
三浦が入ってくれれば更に魅力的ないいチームになる。

それともジーコは左サイドのこともありバランスを考えて加持で
満足してるのか?

       玉田  久保
  サントス   中村    三浦
        (中田)
       小野  稲本       ←最高ジャン
     坪井  宮本 中澤
         楢崎

2 : :04/06/10 10:49 ID:tiOnbgrp
平川、駒野

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:50 ID:nowgRVfa
勝矢

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:53 ID:+U5Iok1m
ブラジルからまたカフーみたいなやつ帰化させりゃいいじゃん。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:53 ID:IH1a9TP6
三浦アツって・・・池沼か

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:53 ID:vBNXmHaL
インド戦で三浦を右で試して欲しかったが。
ジーコの構想には入ってないのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:55 ID:fMS+kY7A
え?左もじゃないの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:57 ID:QMcuzZpn
緑サポだけど、アツにそんな過度な期待されても困る

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:57 ID:qeYlaFd4
三浦アツ右利きだからOKと思ってる奴多いようだが
右サイドでやるとやりにくそうだぞ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:58 ID:VDiAfdFX
サントスさんはケツ振りディフェンスがあるから穴じゃないんだYO!
インドには通用するんだYO!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:59 ID:XIlYf+Z3
海本でいいよ。
突破だけはできるから。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:59 ID:8mv6CHrj
市川

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:00 ID:qeYlaFd4
加地山田平川酒井岡田平島奈須川島宮本長橋渡辺駒野市川鳩田中隼
内田海本柳沢


この辺から一人選べ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:00 ID:fxsUTie6
中西は?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:02 ID:yJThl/pH
バカだなぁ〜 酒井友之に決まってんだろが ゴラァ(`へ´)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:03 ID:CmqAwGoo
カジでいいんじゃないか。勝ってるし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:05 ID:Ado9IbGJ
駒野がセンス一番イイと思うけど
身長がなぁ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:06 ID:SFhZ1uFs
コージローでいいよ


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:06 ID:qeYlaFd4
>>14
じゃ
中西坂本酒井内館若松木澤森中村尾崎三田あたりもついか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:06 ID:qeYlaFd4
WBで身長をそれほど気にする必要あるのか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:07 ID:d3bdJzVW
広山

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:10 ID:5gp2ljO4
石川は?五輪があるからまだ先の話だけど。

23 : :04/06/10 11:11 ID:ajYVIVGI
石川は守備できない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:13 ID:brpltSWO
仏のリザラズもチイセーと
オもてたけど
’01サンドニで
日本ではがっちりしたほうのテルと並んだ時
上半身が圧倒的にテルよりごつくてびっくりした
記憶がある。
サイドでもサイズは重要だと思うよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:16 ID:yJThl/pH
酒井友之

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:18 ID:qeYlaFd4
>>24
それは身長じゃなくて、肉付きの事?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:19 ID:QDdQVpJi
中田英

28 :              :04/06/10 11:22 ID:i3KIspif
>>27
中田が入ったら、ワールドカップでヨーロッパの強豪といい勝負できるよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:23 ID:OMNudMok
  久保 玉田
    中田
サントス    中村
  小野  稲本
 中澤 宮本 坪井
    川口

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:24 ID:J/iMoTtU







  馬句  里予

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:26 ID:p5AY9dRM
ジーコはそもそも中田復帰したらどこで使うつもりなんだろう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:26 ID:OMNudMok
  久保 玉田
    中村
サントス    中田
  小野  稲本
 中澤 宮本 坪井
    川口


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:37 ID:p5AY9dRM
昨日も中村がサイド流れたときに中がガラガラだったから中に入るのが
好きでしょうがない中田が右サイド入れば完璧だな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:42 ID:R6Q9RQQ+
去年だったら名古屋の海本弟を薦めたい。
市川がケガから戻ってきたら、
選んで欲しいな。
加地より全然いいと思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:45 ID:WBHF7FQ/
他のポジションのバックアップも出来ることを含めて
オールマイティな内舘がいいかもな。

キャプテンシーもあるみたいだし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:49 ID:ZJrKS6TF
西できまりでしょ

最強!

     玉田  久保

       中村
 サントス           西
     小野  福西

   坪井  宮本  中澤

       川口

37 : :04/06/10 11:52 ID:CnEdVw3Y
おい、>>1 よ。この早漏れが!
五輪が終わるまで待てよ


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:54 ID:Ew01ttEl
ごめん、二川使ってくれ。
WBならクラブで経験あるし、頼むから使ってくれ。
俺は二川が見たい。
ピクシーに将来を約束された二川を使ってくれ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:55 ID:tOmvHPg0
オレは青木を薦めるね。
ヤツはDFもボランチもサイドもできる、スーパーな選手さ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:02 ID:KAbCkTym
アジアカップも加地でいくんですかねえ。

西がいいけど前回のチャンスにアピール出来なかったのが痛い。
西はあんなもんなのか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:05 ID:YrI7Sgr2
市川さっさと復帰しろ。
フェイントが見たい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:06 ID:iyRMdsa0
新井場だな イナとゴールデンコンビ復活だ
プロ入り前はずっと右サイドやってたぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:08 ID:S1DpP/Gf
三浦、新井場、市川、村井
少なくとも加地よりいいだろ?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:08 ID:zIBABuRC
平川だな
小野とのゴールデンコンビ復活だ
スピードはエメより速いぞ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:10 ID:YrI7Sgr2
ファンタスティック枠の柳沢だな
サンプで左やらされてただろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:11 ID:fxsUTie6
市川はまだ掛かるよ

47 :サカ板代表上田朝日:04/06/10 13:12 ID:CGKmZ+hJ
青木かな

ベッケンバウアーとまで言われた男

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:12 ID:KAbCkTym
まあサイドから1番正確なクロスを打てるのは市川だろうな。
でもジーコが戸田、明神同様に避けてるっぽくない?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:13 ID:/Q2oNPTC
マジレスで徳永

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:13 ID:xJX9z/+h
俺も市川が見たいけど病持ちだからなぁ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:13 ID:O5RQeo8e
徳永最強だろ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:18 ID:rgRoB9Dg
中田を右サイドとか言ってる馬鹿は場違いなので、
今考えられる最強の布陣を〜(妄想)スレに御移住くださいませw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:19 ID:x5KhLjCa
中田がサイドで黙々と仕事こなしてくれれば何も問題ないんだがな。

54 : :04/06/10 13:21 ID:w13vvEnb
前園

55 :山田暢久:04/06/10 13:24 ID:u3utm2Oc
     ,、_,、  ,、_,、     ,、_,、   ,、_,、
  ⊂(;´Д) (´Д`)っ⊂(Д`;) (´Д`)っ
     ヽ ⊂) (っ /     ヽ ⊂) (っ /
   ,、_,、○J  し ○      ○J  し ○ ,、_,、
⊂(`〜´)   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧   (`〜´)っ
  ヽ ⊂) < タリーさんフォルツァ! >  (っ /
   ○J     ∨∨∨∨∨∨∨∨∨    し ○
  ∧_∧  .∧_∧       ∧_∧   .∧_∧
⊂( `〜´ ) ( `〜´ )っ ⊂( `〜´ ) ( `〜´ )つ
  ヽ ⊂ ) (つ   /     ヽ ⊂ )  (つ   /
  (⌒) |  | (⌒)     (⌒) |  | (⌒)
      `J   し'              `J   し'

山田暢久

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:28 ID:JTDC7F17
タリーちゃんの名が殆ど無い様子。

  良スレと見た!

のに>>55ったらもう

57 : :04/06/10 13:36 ID:CnEdVw3Y
右サイドだけオーラがないのには同意だが・・・
黄金の中盤と一緒で、影が1人くらい居てもいい気もする。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:36 ID:rgRoB9Dg
まずは左サイドに三都主、ボランチに小野を置いた布陣、
これを前提に考えなくてはいけない。
三都主よりも守備適正のある選手、もしくは最低でも同等の選手を置く必要がある。
当然攻撃MF(中田、小笠原、本山など)のコンバートは不可能。
4バック時にSBにも入れる選手でなければ今の代表の右サイドは務まらない。
それを考えると離脱中の西や五輪の石川などの起用も難しい。

現段階の候補は、筆頭に復帰できれば市川、続いて徳永、駒野、
可能性がなくもないのが明神、またジェフの坂本。
相対的に右だけを見れば加地が定着しているのは仕方がない。
(本来は控えレベルかもしれないが。)

ちなみに三浦淳は右サイドでは機能しないよ。
今回のようにベンチ入り人数が少ない時のみ、左右兼任のバックアップとしておくぐらいだな。






59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:50 ID:A3qsPXLz
どうして「唯一の穴」なんだ。穴はいくらでもある。
サントスの左サイド、坪井の糞ディフェンス、宮本のファンタジー、細かいのをあげれば
きりがない。

60 : :04/06/10 13:51 ID:CnEdVw3Y
>>59
確かに”唯一の穴”ってのには同意しづらい
目立つ穴って感じか?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:53 ID:gYPrnvwg
↑穴度が極めて高いのだよ屁サポさんよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:53 ID:gYPrnvwg
>>59宛ね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:55 ID:to3keN2j
中田さんでしょう。
真面目な話、今の流れをぶったぎらず中田をチームに融合させる
方法としてはいいんじゃないかと思うのだが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:55 ID:1CWpleF3
>>1
左とのバランスとかおっしゃってますが
加地の馬鹿上がりのせいでアレックスがバランスとってます


65 : :04/06/10 13:56 ID:CnEdVw3Y
>>58
>4バック時にSBにも入れる選手でなければ今の代表の右サイドは務まらない。
それを考えると交代枠使いたくないから、やっぱ90分持つスタミナが必要。
かつ、出来ればスピードも欲しいところ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:57 ID:WBHF7FQ/
瓦斯さんは相手をイジって遊ぶのが好きなのに
ここにいるのは必死な人ばかりですね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:58 ID:eXJo5G4r
トルシエの時みたいにモッチーでいいじゃん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:59 ID:1CWpleF3
加地ってSBでも機能して無いだろ
どっちかって言うとWB適正の選手だと思ってた

が、もう駄目かも分からんね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:00 ID:WsstdAoL
永井

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:00 ID:ipmn2036
加持ほど押しこめて
山田ほど守備できて
西くらい仕掛けられて
明神くらいカバーできる選手がいいなぁ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:03 ID:cD4S4Pr1
三浦は左サイドのサブてして必要だろ
右は…

いない…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:04 ID:zhgeT296
>>70
平川

プラスα
足がエメより岡野より速い
チームの中心小野の心の支えとなれる
坪井、アレとも連繋バランスよし


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:07 ID:1CWpleF3
平川って浦和でCBもやってなかったっけ?
SBは大丈夫なの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:09 ID:Tl4ugKAV
現時点で一番有効な策は

   右 サ イ ド 「 茶 野 」

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:09 ID:ipmn2036
平川そんなに凄いの?期待していいの?
Jで見る限りテクニックやスピードもあると思うけど
なんかプレーが軽そうなイメージがあるんだが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:13 ID:TBOGRlDF
市川でいいじゃん!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:15 ID:CRX3A5mW
>>61
穴度が極めて高いのは坪井。今までに何度も失点の直接原因になっている。
そういえば坪井を叩くスレってどこ行った?なければ誰か立ててくれ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:22 ID:BI+etAv6
柳沢

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:37 ID:uxhpQ/e7
勝ってるんだから、加地でいいだろ

>>77
代表サポの大勢占めてるのは浦和サポだから難しいと思われ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:39 ID:eXJo5G4r
坪井がダメなのはわざわざスレ立ててまで周りに同意を求めるようなことじゃない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:42 ID:mClvK3VT
>>79
勝ってるから加地でいいというのは大問題。
生観戦してわかったよ。加地だけレベル違う選手。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:42 ID:6t7oVk+i
財前だな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:47 ID:YrI7Sgr2
舵を使い倒して
市川に乗り換える。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:49 ID:KAbCkTym
99WYを見たときは、もうA代表の右サイドも酒井でいいじゃんと思った。
それぐらい機能して良かったんだがな。
でもシドニー五輪ではイマイチ。その後も駄目だなあ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:51 ID:NBbqNFF/
駒野でいいと思うよ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:52 ID:FZA1swhn
>>58
3バックの時点で左右のバランスはそれほど考える必要無いだろ。
この場合バランスを取るのは左右それぞれのDHとSHだ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:53 ID:ICnOiJt7
代表の合宿中に加地をキャバクラに連れ込めよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:55 ID:dnEu0JFB
平川はユニバ金取った時の右SB。
そして小野の愛人。
その時のCBが坪井。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:56 ID:rgRoB9Dg
>>86
>この場合バランスを取るのは左右それぞれのDHとSHだ。
>DHとSHだ。SHだ。
>DHと“SH”だ。

はい、SHですね。バランス考えましょう。


90 :(・_○メ)ノ7777 ◆i.mS8r/GdY :04/06/10 14:56 ID:bJzJ4iM3
ガッツ石松なんかはどうかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:58 ID:uxhpQ/e7
四億円の上がりが目出つんだから、
その反対サイドはステルスのように気がついたらスルスルっと上がって、
絶妙な決定機を演出するようなタイプがいいかも。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:59 ID:rgRoB9Dg
>>86
あと、
>3バックの時点で左右のバランスはそれほど考える必要無いだろ

これに関しては“意味不明”と言っときますかね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:59 ID:ipmn2036
>>91
それはもう一人しかいない訳だが

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:00 ID:uxhpQ/e7
>>93
タリーさん?

95 : :04/06/10 15:01 ID:2wAv+UXR
太田圭介でいいじゃん♪

96 : :04/06/10 15:01 ID:Iw7tcfHt
弟がいいな。とりあえずクラブでレギュラーじゃない奴は要らないね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:01 ID:ipmn2036
ステルスといったら、五輪代表でも12人目のプレーヤーとして名を馳せる
ジュビロの若き天才  様しかいないじゃ無いか

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:02 ID:uxhpQ/e7
>>97
 様ってWBやってたっけ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:02 ID:YrI7Sgr2
目にも止まらない     かよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:03 ID:ICnOiJt7
まあこんな妄想してても
結局A代表の試合には
今年一杯、加地がフル出場するわけだが…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:03 ID:ipmn2036
ステルス  様は左サイドはやってなかった?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:04 ID:rgRoB9Dg
右サイドに山田が使われたときは散々加地待望論が出てたのに、
もうこのありさまだしな。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:05 ID:FZA1swhn
>>81
だな。シンガポ戦で守備で何度もやらかした時点で見限ってたけど
イングランド戦では突出し過ぎてすんすけを何度も守備に下がらせて
インド相手には有効な攻撃をほとんど仕掛けられなかった。
これを使い続けられる神経が理解出来ない。

>>89
何を言いたいのか良くわからないんだが

>>92
中盤は SH-DH-DH-SH のラインで
それぞれ近い選手間で左右スペースの守備のバランスを取る。
左右広いスパンでバランスを取るものではない。

104 : :04/06/10 15:07 ID:eIy7wXRQ
太田兄ってレギュラーじゃん。
怪我が治っても出番のない市川って。。。

105 : :04/06/10 15:07 ID:I1rhAID/
単純にドリブル技術だけ見るなら今は永井が日本一かも知れん。FWとしてなら糞だが。
守備不安はあるが世界でどれだけ通じるか試しに見てみたい。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:07 ID:ipmn2036
>>102
マジレスすると2択って時点でオhル
ジーコは一回切ったら使わないし
一人レギュラーにしたら中々変えないから
どんどん選択肢が少なくなってくる

正直、山田と加持は一長一短で、どっちが悪いとかじゃ無い

もっと色々試してその中で選んで欲しい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:09 ID:rgRoB9Dg
>>103
だから言っているのだよ。
>左右広いスパンで
そんなことは一言も言っていない。

左に三都主、DHに小野を前提に考えたら、これ以上攻撃適正を右に配置するのは
不可能。
そこをよく考えれば、中田だの小笠原だの馬鹿な意見は飛び交わないわけで。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:11 ID:YrI7Sgr2
>>104
治ってねえ。
サテライトでリハビってる

109 : :04/06/10 15:13 ID:jJyyc+Tg
サテっつってもフルメニューこなしてるわけで。
しかも練習試合で3バックの右。
太田に取って代わられてる。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:18 ID:bRcvzudR
右サイドは師匠って決まってるだろ!!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:21 ID:zIObdxUO
>>47
マジで青木の右WBって面白そう。
SBでは全然駄目だったけど、3ボランチの右では結構良かったし。
まあA代表とか五輪代表とか言う前に鹿島でレギュラー取れって感じだが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:21 ID:KAbCkTym
前までレギュラーを張ってた山田がもう選ばれてないんだから、ここと一緒で
ジーコも山田じゃ満足してなかったんだよ。

だから加地もすぐ下ろされるさ。ジーコも俺らと見方は同じはず。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:23 ID:FZA1swhn
>>107
だからね、基本的に3CBで守ってるんだから
左右スペースの守備の「バランス」は必要なときに居るか居ないかが重要で
それさえ守れば身体能力のある選手なら十分機能するよ。
欧州遠征ちゃんと見てたか?三都主は守備で十分機能してたよ。
むしろ突出し過ぎて何度も問題起こしてたのは右だった。

攻撃適性だの守備適性だのと決め付けるのはどうかと思うがな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:34 ID:Mhu9FKLw
今の流れから言うとヒデがいい

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:35 ID:O1FQVfOe
中田英が右サイドやるかどうかだよな・・・。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:36 ID:rgRoB9Dg
>>113
>左右スペースの守備の「バランス」は必要なときに居るか居ないかが重要で
それさえ守れば身体能力のある選手なら十分機能するよ。

そうか。じゃあ俺は久保と鈴木の両WBも見てみたいな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:37 ID:rgRoB9Dg
>>114-115
まだ言ってるし・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:39 ID:78evz3AV
平川 駒野 市川 広山 成岡 あたりかな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:39 ID:/FIiaC6/
去年後半の山卓が最強
今シーズンは調子落としてるけど

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:40 ID:rgRoB9Dg
>>118
ここの人成岡嫌いなんじゃなかったっけ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:52 ID:uxhpQ/e7
>>119
じゃあダメじゃん…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:55 ID:FZA1swhn
>>116
俺は 誰 で も い い なんて言ってないんだが
つーかそんな勿体ねーコトできるわけ無いだろ。とマジレス
鈴木の右は見てみたい気もするなと前から思ってるけど
突っかけてファウル貰うくらいしか攻撃の手が無いような気も

とりあえずチミには三都主に偏見持たないで観ることを勧めるよ。
4バック時の彼はシステムの犠牲。何事も適材適所。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:55 ID:WBHF7FQ/
>>118
とりあえず今まともにプレーできる選手にしようぜ。
市川は清水で復活して、それからだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:00 ID:rgRoB9Dg
>>122
適材適所をしっかり考えてるならそんな意見は出ないはずなんだけどねえ。
中田の右とか

125 :名無しさん:04/06/10 16:01 ID:V4FJH9lr
酒井友之。運動量豊富。バランス感覚良し。
キープ力あり。つなぎ上手い。
クロスそこそこ。守備も悪くない。トルシエ時代に右サイドの経験あり。

126 : :04/06/10 16:03 ID:CRvigTEN
ボールを足下で貰う→インド人を抜き去る→調子に乗ってそのままドリブル→
クロスをあげる→だれもいないところに飛ぶ→初めに戻って以下ループ。

三都主はほとんどこの繰り返しだったな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:08 ID:KAbCkTym
広山フランスリーグのチーム首になったんでしょ。
さすらいだなあ。次の移籍先はどこだろ。

でも広山見てみたいな。頭のいい選手だし1回試してくれ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:10 ID:rgRoB9Dg
酒井って意外と評価高いんだな。
あんまりいいイメージないんだけど。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:10 ID:mClvK3VT
適材適所といえば中田の右サイドだろ。



130 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/10 16:11 ID:8S92e8XG
じゃおれも酒井に1票。
遠藤彰タイプだな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:12 ID:tpElqjkN
市川は約4年周期で
ピークを持ってくる、に
1,000イチーッ女'98秋

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:14 ID:78evz3AV
酒井はいいね。欠点少ないし。存在感も文句なし。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:15 ID:1CWpleF3
山田と加地を一長一でどっちか選べないという奴は馬鹿?
山田は守備は良いが判断が遅い
加地は守備も駄目判断も遅い攻撃も駄目格下相手にパスもつなげない
守備が良い分山田のが明らかにいいだろ
ジーコが守備嫌いなだけでさ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:16 ID:0L+DQ6Ep
左利きの人も右のスペースに流れるのが好きな奴も多いし
サイドってのは人選が難しいね。
個人的には緊急事態発生、本山投入と同時に左アレックス右に石川で
指四本立てつつ、2バック状態でスクランブルっての観たい。
でもオリンピックの左サイドの方がよっぽど大穴なんじゃあ・・・


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:16 ID:G3EbJ4YJ
駒野

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:16 ID:Tl4ugKAV
現時点の右サイドで一番機能するのは


    「 茶 野 」


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:26 ID:Tz1HTR71
中沢でどうだw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:27 ID:HEgjPkke
新井場

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:28 ID:CrHfiKkK
駒野だな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:30 ID:6AsumFkG
そういえば市川はなんで代表候補(フランスW杯)に選ばれたの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:32 ID:rgRoB9Dg
>>140
柳本が怪我か怪我上がりみたいな感じだったから。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:33 ID:KAbCkTym
あんま意見でないけど本山って右サイドできないのか?

まあスタメンじゃ厳しいだろうけど、負けてるときとか。
彼の能力ならやれそうな気がするんだが。
スピードのあるドリブルで右サイドを切り裂くとこを見たい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:37 ID:uBbPBw0G
>>52
中田がパルマで右サイドやってたの知らないにわかw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:38 ID:/Oggm7xU
正直、中田英と小笠原を試す価値は高いと思う。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:40 ID:rAGRlt+x
クロスマシンって意味だったら佐藤由紀彦なんていいと思うけど、
意外と名前が出てないんだね。

3バックのサイドって真中ほどじゃないけど求められることが
結構多い割には実際の選手ってスペシャリスト(クロスだけとか、
守備だけとか、突っかけだけとか)が多い気がする。
総合的に見て「こいつしかないじゃん!」ってのがあんまり居ない気がして、
3バックの右サイドに何を求めるかによって人選が変わってくるんじゃないかな。

146 :  :04/06/10 16:40 ID:zKuUmRqS
>>143
右サイド?
スリートップの右ウィングだろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:42 ID:MSV90xXc
右サイドは職人が必要です

よって駒野!!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:43 ID:rAGRlt+x
>>146
中田がやってたスリートップの右ウィングは02-03年型パルマのことね。
03-04年型パルマだったら4-2-3-1の「3」の右サイド。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:45 ID:cw2fESj+
加地は確かにちょっと、だったな。
鈴木の師匠がうまくみえたくらいだw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:47 ID:uBbPBw0G
>>146
正確にはSHとWGの中間みたいな位置だな。

いっそサイドの選手じゃなくて、
明神みたいなバランス型でも良いと思うけどね。
どうせどれもイマイチなんだし。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:50 ID:ZydpiC7o
空気読まずに平川の特徴

スピード : エメより速い
スタミナ : 90分走り回ってもバテることはあまりない
突破力 : 止まった状況から突破するのはあまり得意ではない
        スピードに乗って受けられれば2人3人と抜いていく
クロス : しばしば神クロスをあげるが、安定感があるわけではない
守備力 : 現状“売り”というほどではないが急成長中
シュート : そんなに得意ではない

・インテリジェンスが高く気の利いたプレーをする
 判断速く、球をこねない
(器用すぎてクラブではポジションが定まらない)
・小野と高校同級、名コンビだった
・坪井とユニバで同僚、連携ばっちり

12日鯱戦では左WBっぽい(三都主負傷?のため)
暇な人は見てくれると、スタミナとスピードが分かると思う
……左ということは海本弟とマッチアップかな?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:51 ID:wzIsOdFF
どうせ中村は真ん中の高い位置でプレーできないから自然と入れ替わっちゃうって。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:55 ID:KAbCkTym
でも中田がジーコに「頼む、右サイドやってくれ!」

なんて言われたら中田はどんな態度示すんだ。パルマの時よりやりずらいだろ。
右サイドは嫌いだし出来ないと普通に断るんかな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:56 ID:+Ev7xRs8
奈良橋

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:58 ID:6AsumFkG
「中村が右に流れるから中央行っていいよ」って
エサだせば飲まないかな?  

156 ::04/06/10 16:58 ID:oyNiGtX9
もっち〜カムバック!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:01 ID:wzIsOdFF
>>155
中田が入ると意地でも流れないかもな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:01 ID:z5UTrhML
まず中村が右サイドの攻撃やってるわけだから右サイドは足速くて守備できる奴
んで↑が駄目なら追い越してクロスできる奴・・・加地???が一番いいのか?
後ろに坪井いるし足は速く無くてもいいのかも

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:03 ID:HPCm3XVc
>>153
中田はパルマで右サイドそのものが嫌だと言ってたわけじゃないよ?
ただ、モルフェオ等とポジションチェンジをしながら右から中に入って
いくのをプランデッリに(・A・)イクナイ!!って言われて、右サイド張り付きに
されてたのが嫌だったわけであって。
そーゆー意味でもジーコと話し合って、例えば中央の中村との
ポジションチェンジをジーコが(・∀・)イイ!!って言えば右でも
やるんじゃないかな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:07 ID:rgRoB9Dg
>>143
↑お、馬鹿ハケーン。
>右サイドやってただろ。

やってたらなんなの?
「じゃあ代表の右サイドは中田だあ!」か?(分かるね。説明せんでも。)


161 : :04/06/10 17:08 ID:Iw7tcfHt
酒井は右サイドバックだったらいいと思う。
なかなかいいタックル持ってるし。アーリー
クロスもなかなかいいと思う。
ただ本人はどう思ってんだろ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:09 ID:rgRoB9Dg
>>159
はいはい。妄想スレでどうぞ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:11 ID:UmK97r7+
そういえば、藤田の右サイドためすってのは、どうなったんだろう。
昨日はそれをやるのかと思ったんだが。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:17 ID:rgRoB9Dg
>>163
藤田の右と三都主の左の両立も無理だね。

やるなら途中(後半20分くらい)から大量点狙うデフォ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:22 ID:RxFZDn2U
>>160
馬鹿はお前だよカスw。
右サイドは誰がいい?と言うスレの中で
右サイド経験のある中田が候補として出てくるのは自然な流れ。
それこそ俊輔で左サイドに回せ!と同じ位の感覚だよw。
頭わりーのはレスすんな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:25 ID:rgRoB9Dg
>>165
>右サイドは誰がいい?と言うスレの中で
 右サイド経験のある中田が候補として出てくるのは自然な流れ。

だからそこが駄目だというのに。
例えばトルシエ時代の小野の左サイド。あれは別にOKなのよ。(もう分かるね。)



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:26 ID:S1DpP/Gf
日本で唯一・・・と書いてる>>1
頭は平気か?ヘディングのし過ぎでクルクル回ってないか?
それとも・・・生まれつきか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:28 ID:KMyvT8Yh
平川を試せジーコ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:30 ID:RxFZDn2U
>>166
何それ?代表でのコンバートは良いけど
クラブでやってる上での代表の右サイドは駄目って事?
それとも中田の存在意義を考えて代表の右サイドは駄目って事?
正直、わかんね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:30 ID:YrI7Sgr2
試さずに無理というほうも妄想じゃないのかと。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:31 ID:rgRoB9Dg
そもそも加地の右サイドってこの板の住人の希望通りなんだけどね。

山田がやってた時まではw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:31 ID:hWOsMqIO
マジレスするとA代表・唯一の『穴』は実はGK

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:32 ID:T3qvGCo1
明神呼べよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:33 ID:rgRoB9Dg
>>169
代表とクラブ??煽りなのかマジレスなのか・・

俺は釣られてるだけですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:34 ID:qVd8hnu7
>>166
個人的には全然おっけーなのだが。
森崎浩の左サイドもおっけー。本職の根本よりは。
ただ、森崎浩のレベルは低いので、やっぱり別の奴の方がいいと思うけど。

ってか、西は元はFWだったし、明神や山卓はボランチ。
コンバートを試してみる価値、無茶苦茶高いとおもうけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:34 ID:rgRoB9Dg
>>170
中村のセンターバックも試さないと駄目ですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:34 ID:FZA1swhn
>>124
要するにオマエは自分の考え方が正しいとしか思ってないわけだ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:35 ID:qVd8hnu7
>>171
うむ。事実だ。
山田じゃ駄目! なら、加地を試せ! 
加地でも駄目! なら、別の奴を! が今の段階。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:37 ID:rgRoB9Dg
だからおっけーだよ。あれはね。むしろそこが生命線だったわけだから。
森崎も五輪で左に入ってるのも正解。
でも今の代表で小野が右に入るのはなしって事。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:38 ID:b73SiPHX
兵藤がいい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:38 ID:rgRoB9Dg
179は>>175宛て。




182 :じょん:04/06/10 17:39 ID:QUYvGuIb
個人的にはぼらんちからコンバートがいいな。稲本や福西でもいいし。
中田ももちろんだが、いろいろ試すのが一番だな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:39 ID:RxFZDn2U
>>174
(答えは分かるね?)
とか言う他人任せの回答に頼って
自らの理論を展開しなうちはお前の負け。
中田の右サイドが駄目で小野の左サイドは良いと言う
持論を分かりやすく解説してみろ。まぁどうせ出来ないと思うが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:40 ID:FZA1swhn
>>166
ダメな理由を説明すれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:40 ID:qVd8hnu7
>>179
ん? 小野はボランチでいいじゃん。

で、中田は何処にも場所がない。
だったら、その能力の高さと、パルマでの実績を買って、
中田、右サイドはどう?
って流れだろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:41 ID:rgRoB9Dg
>>177
中学生じゃあるまいし・・


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:41 ID:YrI7Sgr2
>>176
ハーフとバックの区別ぐらいつけろよタコが。
少なくとも中田はクラブでアウトサイドはやったことがあるんだろ?
中村がどこかのクラブでCBやらされてたのか?
できないの一点張りじゃ話にならねえっつの。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:42 ID:FZA1swhn
>>186
じゃあ理由を書けって

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:42 ID:xrxQuC9l
日本の右サイドの穴を埋めるのは


  「 茶 野 」 し か い な い 


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:44 ID:rgRoB9Dg
>>183-184
俺はそんな説明をいちいちしなくてはいけない事が分からないね。

そういう人たちが平気でジーコ批判してるわけ。
それが今の日本サポの現状。
「何で右に中田でなく加地を使うんだ。ジーコはもうやめろ!」みたいな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:45 ID:nowgRVfa
右サイドは波戸だろ
あいつしかいない
それか玉田

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:46 ID:hbpO3ewo
や な ぎ さ ○

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:47 ID:ezS1kpJD
トルシエ時代からの偏見で、左サイドが攻撃的なサントスなら
右は守備的な選手というのが前提にあるような気がするが、
本来サイドは守備と攻撃両方に貢献できないといけない。
その点で言えば、中田というのはよい選択だと思う。

現状で、小野がボランチに入るとすればもうひとりパサーが
必要だが、トップ下では相手のマークが厳しくなる。
トップ下は森島型の選手がよい。つまり大久保や本山である。

前回アジアカップで攻撃がとてもスムーズにいったのは、
名波と中村というダブル司令塔に加えて、トップ下に
森島がいたから。相手のレベルが高くなかったのもあるが、
トップ下が中田だったらうまくいかなかっただろう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:48 ID:rgRoB9Dg
>>187
>やったことがある。

これじゃ駄目なことが何故わからないのかねえ・・?
もう1回言うよ。
トル時代の小野の左はOK。現代表は不可。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:48 ID:XB+1ro83
>>193
つまり左サイドの人も駄目だということか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:49 ID:SoI8M44D
左だけど、苔口いいね。ムチャクチャスピードあるし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:50 ID:wJfQHQpp
だから 太 田 圭 輔 だっつーの!

















圭介ではない

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:50 ID:UYYkJHia
明神ってもうだめなの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:52 ID:RxFZDn2U
>>190
ハイ、結局逃げた。
ジーコ批判をする人達の人間性と
左サイドの小野はOKで右サイドの中田がダメと言う事の議論をは繋がらない。
中途半端に自身の理論を広げて
それをまともに解説出来ないようなら初めからレスするなよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:52 ID:qVd8hnu7
>>194
中田の右サイドはブランデッリにむちゃくちゃ評価されていたぞ。
彼の適正ポジションを見つけた、と言われたくらい。

それくらいは、知ってるよな?
で、その上で言葉の帳尻を捕まえて、煽ってるんだよな?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:52 ID:YrI7Sgr2
>>190
「何で右に中田でなく加地を使うんだ。ジーコはもうやめろ!」
なんて誰か言ったか?無理やりくっつけすぎ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:53 ID:xPXEAg1j
海本弟を試してみたらと思うが。
スピードは速く走りが独特でリズムが違う。
守備はまあそこそこ。
そしてなんつっても鬼フィジカルで脅威の上下動。
カウンター時には誰よりも早く攻めあがりゴール前までも行く。

でもクロスの質が・・・
それにジーコはあんまりカウンターには拘ってないし・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:53 ID:rgRoB9Dg
>>193
>本来サイドは守備と攻撃両方に貢献できないといけない。
これは正しい。

しかし、
→だから両サイドに中田とサントスをともに配置しても良い。
とはならないよね?

なぜなら・・・?

後半は良いこと言ってるけどね。


204 :じょん:04/06/10 17:54 ID:QUYvGuIb
カスはほっとけよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:54 ID:iyRMdsa0
↑チームは最下位の上 チームでのポジションで違う選手を使う
わけないでしょう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:55 ID:rgRoB9Dg
>>199
人間性を言ってるんじゃなくて、
内容がグダグダなのが問題。

「逃げた」とか言えば説明もらえるとでも思ってそうだけど。

207 :じょん:04/06/10 17:56 ID:QUYvGuIb
206
うるせーばか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:57 ID:XB+1ro83
ワラタ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:57 ID:qVd8hnu7
海本もいいねー。
おお、また前に来てるよ!
って感じで見てて面白かったのを覚えている。

とりあえず、試してみるべき一人だとは思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:58 ID:xrxQuC9l
>>203
君の自論は左が攻撃的だから右は守備的な選手だということだろ
なんか勘違いされてるし
論点がズレて話がかみ合ってないからもう相手すんな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:59 ID:rgRoB9Dg
>>200
>「中田は右サイドをやったことがある。」
>「中田の右サイドは評価されている。」

だから
→日本の右サイドも当然できるはずだ。

そこが違うわけよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:00 ID:RxFZDn2U
>>「逃げた」とか言えば説明もらえるとでも思ってそうだけど。

で、結局説明出来ないだけだろ?
引っ込み付かないだけなら正直にそう言っていいぞw。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:00 ID:wJfQHQpp





      だから 太 田 圭 輔 を使え!






214 : :04/06/10 18:01 ID:n21+tAzY
右サイドなら広山!!今は出番に恵まれてないけど、
経験豊富でポルトガル語も話せるからうってつけじゃ〜ん!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:01 ID:xrxQuC9l
右サイドには


    「   茶   野   」



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:02 ID:KuMxW9Xq
大体逃げたとか言う奴が
一番最初に逃げるんだよな
もしほんとに逃げたら
一生奴はチキンだな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:03 ID:YrI7Sgr2
だから誰が当然だっつってんだと。
試せ。分かるか?
そりゃクラブと代表じゃシステムは違うだろうよ。
フィットしなきゃそれまで。誰が右でレギュラーなんて言ったっつの。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:03 ID:rgRoB9Dg
>>210
それのどこが論点がずれているというのか・・

あと両サイドともに攻撃的でも守備的でもそれがすべて駄目なわけではないんだよ。
ジュビロのサイドは西と藤田だけど、あれは別に構わないわけ。
なぜなら・・?



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:05 ID:XB+1ro83
なんだこのスレ。
お互いの考えをちゃんと最後まで書かないと
議論もくそもないぞ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:05 ID:RxFZDn2U


基地外ID:rgRoB9Dg光臨中





221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:05 ID:qVd8hnu7
>>211
出来るはずだ、じゃなくて、試してみると面白い、だよ。
話聞いてなかったね?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:06 ID:rgRoB9Dg
>>217
貴重な親善試合でそんなウイイレ布陣を試すわけがない・・

ジーコに手紙送ってみたら?100%やらんと思うけど。
ん?ジーコ?ま、まさか・・・!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:08 ID:hWOsMqIO
>>222
ジーコが試合の前々日にウイイレで複数のスタメンを
テストしていることは周知の事実。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:08 ID:qVd8hnu7
>>222
大丈夫。
ジーコは、三都主を左SB、
中田、中村、小野、稲本の併用、
CBが宮本、坪井での4バックというとんでも布陣を試したという実績がある。

で、微妙に駄目だった、という成績を残した。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:09 ID:nfgL3eiY
可憐でーぃゃん

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:09 ID:rgRoB9Dg
>>219
俺嫌いなんだよね。掲示板で(特に消費の早いとこで)議論するのは。
むしろそんなことをいちいち議論しなくちゃいけないの?と思う。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:10 ID:RxFZDn2U
>>228
じゃあ初めから議論に加わるなよ。
中途半端な理論も投下するな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:11 ID:RxFZDn2U
>>226

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:11 ID:YrI7Sgr2
ワラタ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:12 ID:XB+1ro83
>>226
じゃあこのスレに来なきゃいいのでは。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:12 ID:rgRoB9Dg
>>227
いや、違うものは違うと言うよ。
でも議論をするほどのことじゃないのでそれ以上ズラズラ書かない。

何か文句ありますか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:15 ID:xrxQuC9l
>>231
ならそれ以上ズラズラ書くな


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:15 ID:KuMxW9Xq
もう馬鹿なオマエラに変わって俺が整理してやるよ

俺は3-5-2の右を実際今やってる奴を選ぶ!
いや、俺は右はやってないけど代表の右が穴だからコイツをはめ込みたい!

結論から言うと
こんなの結論出るわけねーだろ。
物差しがお互いに違いすぎ
つーかこんな噛み合わない議論をしてるお前らはアホ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:17 ID:RxFZDn2U
>>231
>>何か文句ありますか?

あるに決まってんだろw。
議論の最中に議論するほどの事じゃないなんて一方的に打ち切ったら、
議論はおろか話すら成立しないっつーの。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:18 ID:1CWpleF3
加地は見ててむかつく→瓦斯サポ以外みんな

中田はどうしてもいや→朝日などのマスコミ

大体こんなところかな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:18 ID:XB+1ro83
なんで違うのか、その理由ぐらい聞きたいもんだが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:18 ID:rgRoB9Dg
>>233
いい事言ってるけど、微妙に違うんだよね。

「実際やってるから。」とかそういう事ではないんだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:22 ID:rgRoB9Dg
>>234
>議論の最中に
これのどこが議論なんだ?

>>236
今ちょっとスレが早すぎ。
この状態だと普通に理由を言っても厨の煽りで一気に埋め尽くされる罠。
第一これ理由言わなきゃ駄目か??いやマジで。




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:22 ID:rgRoB9Dg
いやマジで。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:24 ID:TuqQeFKn
自慰子はウイイレなんてつかってねえよ、にわかはこれだから困る
使ってるのはさかつくなんだよ!

241 : :04/06/10 18:24 ID:Iw7tcfHt
>>230さんが正論だな。垂れ流しなら書く必要も無い。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:24 ID:ChngNzLE
>>166
ごめん。わしも意味わかんねす。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:25 ID:FZA1swhn
>>238
ス レ が 速 く な っ て る 理 由 を 説 明 し て や ろ う か ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:27 ID:rgRoB9Dg
>>241
俺はもともとこういう場での議論は認めてないところがあって、
あまり大規模にしてはいけないと思ってるわけ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:27 ID:YrI7Sgr2
あれのイメージキャラにベンゲル使ったのは何か含みがあるとしか思えない

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:30 ID:RxFZDn2U
>>238
>>これのどこが議論なんだ?
そりゃお前が問いにははっきり答えないし、
議論になんてなりえるはずは無いわな。
取りあえず元に戻って小野がOKで中田が駄目な理由を
教えてくれ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:34 ID:KuMxW9Xq
もうちょい整理すると
このスレ住人は加地が役不足という意見は一致しているわけだ

その次に
コイツとコイツはどっちがいいかっツー議論をしてるわけだ

じゃあこの基準で考えれば

@今の代表の面子を考えた場合誰が右サイドでフィットするか?
A右サイドというポジションに絶対的に必要な能力、そしてそれを満たしてるか否か?
B@とAの加重配分をどうするか(@60A40みたいな感じ)

とにかくもっと物差し(基準)を整理してから書き込めよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:38 ID:WybZ4auq
突然守備が良くなった石川

249 :_:04/06/10 18:39 ID:OqJW/RPC
波戸
川口信男

この2人しかいない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:39 ID:FZA1swhn
>>247
>その次に
>コイツとコイツはどっちがいいかっツー議論をしてるわけだ
誰かさんを無視すればそういうことになるだろうな。

あ、「役不足」ってのは意味が違うぞ。
それは「演じる者の能力が高くてその役で使うのは勿体無い」って意味だ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:40 ID:rlvFqfks
柳沢はどうよ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:41 ID:OIyzSqg7
単純に右サイドっていっても、張り付くウイングもあれば
ポジションチェンジをして入れ替わるパターンもあるわけだが...

左で三都主使うなら、まず守備の出来る香具師がいい。
加地みたいな、攻守共に中途半端な香具師はいらない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:41 ID:rgRoB9Dg
>>250
平成教育委員会見て知ったんだろ?
うんうん。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:45 ID:rgRoB9Dg
>>247
徳永と駒野どっちが良いか?とか、酒井がどうだとか、
そういうのは別に議論してもまだ面白いと思うんだけどね・・。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:45 ID:1CWpleF3
石川と平川ってどっちが足速いの?
他は平川の方が全てにおいていい気がするんだが

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:46 ID:2UAl7a8h
>>254
ようするに使う選手と使われる選手ってことか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:46 ID:rlvFqfks
>>255
足は石川の方が速いんじゃない?
ただ石川は体力がないから平川のほうが良いとおもう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:48 ID:rgRoB9Dg
>>256
サイド=使われる選手じゃなきゃ駄目

とは思ってないんだけどね。俺はわりと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:48 ID:dWCPwjUs
4バックの右サイドバックと3バックの右サイドの両方が出来る選手がジーコの好みなんだろう。
試合中もスムーズに3と4を変えれるし。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:49 ID:rgRoB9Dg
平川ってもし代表呼ばれても確実にまた叩かれると思うんだが。

山田、加地以上に・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:50 ID:rlvFqfks
>>259
・・・・徳永?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:50 ID:IP8pi1hm
>>254
何故コンバートを認めないのか、を端的に述べよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:51 ID:2UAl7a8h
>>258
じゃ中田がチームの柱だからってことか?


264 :  :04/06/10 18:57 ID:xV9fGqbR
ヤマタクのコンディションが上がるのを待っててよ。

265 : :04/06/10 18:59 ID:Iw7tcfHt
>>244
じゃあROMってればいいじゃん。自分の意見を述べる
ってことは、他人に読まれることが前提なんだから、
ここでの議論に意味が無いっていっちゃあお終い。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:59 ID:1CWpleF3
>>260
加地以上に叩かれはしないだろ
クラブでベンチ入りもして無いんだろ
それだけ加地自体が糞なわけだし

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:59 ID:ABAjR44X
サイドに必要な条件がみんなバラバラに思ってるから
誰々が合うとか合わないとかって話になるんじゃないの?
漏れが思うサイドバックの条件として以下の順番かと。
@快足・・・前方のスペースを爆発的なスピードで走る
Aスタミナ・・・無尽蔵のスタミナがないと激しい上下動は出来ない
Bクロスの質・・・ジーコが言うような「エリアへのパス」が出来ること
C守備力・・・1対1での守備力って意味ね
プロとして当たり前に持ってる技術(足技)は省きますた。
こーしてみると、中田は@はだめぽだけど、A〜Cはまあ持ってるんじゃない?
ただ、サイドと怒涛の如く駆け上がる能力はやっぱサイドとして絶対に
必要だから漏れは中田のサイドはあかんと思う。
上の4条件を全て満たす選手って日本人ではどうだろう・・・みんなが言ってる
平川とか海本(弟)とかがそうなるのかな。
昔は左サイド欠乏症だったのにねえ。
漏れ、服部もいいなと思うんだけど、香具師は左だしねえ・・・・。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:59 ID:rgRoB9Dg
>>262
>述べよ
やけに偉そうだなコラw。

>コンバートを認めない
そんな事言ってない。
俺はコンバートを一切否定する香具師は嫌いだよ。頭でっかちだから。

というかこの後に及んでまだそういう質問がくる時点で、
やっぱり言ってもわからなそうだなと思ってしまうわけで。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:01 ID:ABAjR44X
あ、漏れの言う服部はズビロの服部じゃなくて、サンフレの服部ね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:02 ID:WBHF7FQ/
服部なんて、上がり下がり激しくしたらヘバると思う。
もう歳だし。

岡野だって、フルタイムではあの動きは無理だよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:03 ID:rgRoB9Dg
>>267
ああ、海本弟がいたじゃない。

チョンリーグ行ったから俺は呼んで欲しくないけどね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:05 ID:rlvFqfks
石川にベッカムばりのクロス精度があって
ヒデくらいのスタミナがあって
フィーゴ並みのドリブルテクがあって
カンナバロ並みのDFテクがあればなぁ・・・。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:06 ID:2UAl7a8h
>>272
突っ込みたくも無い

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:06 ID:rgRoB9Dg
>>272
出た出た・・。またイタい人が。

275 : :04/06/10 19:06 ID:Iw7tcfHt
>>271
心の狭い奴だな。日本人なんて帰化人の子孫はいくらでもいるだろ。
原日本人はアイヌの人たちや沖縄の人たちなわけで。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:07 ID:rgRoB9Dg
>>275
ただ単にチョンが嫌いなんですよ。

釣り男は大好きだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:09 ID:Nib81vlf
rg〜は、自分の持論を他人に分かりやすく説明するのが苦手なんでしょ。

それを、「こんな事も分からないなんて」と他人に責任転嫁

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:12 ID:FZA1swhn
>>271
>>275
こんなことを平気で言えるんだからな
自分の考えが極めて偏見の上に成り立っていることもわからないらしい

279 : :04/06/10 19:12 ID:Iw7tcfHt
>>276
木を見て森を語るおまいさんはやっぱ議論には向いてないよ。
大人しくROMしとき。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:13 ID:rgRoB9Dg
>>277
というか、それをいちいち説明して何かメリットある??俺に。

「説明」って言葉を使うのも違和感あるなあ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:16 ID:m3GaIEB5
鈴木隆行かな

282 : :04/06/10 19:16 ID:Iw7tcfHt
>>278

アイヌと沖縄の人々が、遺伝的にもミトコンドリアDNA分析でも、
縄文人に近くて近縁関係にあると証明されてはいるけど。
ただし、1万年以上も前の話だけど。
記紀が生まれた頃には、既に中国系やら韓国系やらのごった煮
状態だけど。スレ違いだわな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 19:19 ID:oViro7bu
>>280
>というか、それをいちいち説明して何かメリットある??俺に。
ここまでのアホは久しぶりにみた。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:21 ID:rgRoB9Dg
>>283
いやマジで。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:22 ID:JZTUVesU
あべでいーじゃん

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:23 ID:Nib81vlf
>>280
自論に説得力を持たせるのがメリット。

別に理解してもらわなくて結構ですよ、というのならメリットはないかもな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:24 ID:q8EL7elX
総合的に見れば、クロス精度以外の全てで高い能力を持っている海本弟か、
周りとの連携・スピードにかなり秀でている平川が第一候補群だろうな。

288 :タリー:04/06/10 19:24 ID:u3utm2Oc
       |\
       |\\/
       | |
       | /
   / ̄\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `〜´ )< 本
   \_/|  \____________
   / ̄\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `〜´ )< 気
   \_/|  \____________
   / ̄\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `〜´ )< だ
   \_/|  \____________
   / ̄\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `〜´ )< す
   \_/  \____________
   / ̄\|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `〜´ )< よ
   \_/  \____________

タリーさんが本気を出す模様です。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:26 ID:2UAl7a8h
>>284
じゃなにしてんの?こんなとこで。

オレがいるのは、このままでは凄い残尿感だから。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:26 ID:rgRoB9Dg
>>282
紀元どうこうより、現存のリアチョンが嫌いなんだよね。

まあどうせ近親相姦ばっかでおかしくなったんじゃないの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:28 ID:+6upOUDj
いいのがいるけど多分やる気ない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:29 ID:rgRoB9Dg
>>289
まともな意見が出るのを待ってる。

基本的に雑談以外はROM派だからね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:30 ID:kzffjmwo
時代は4バック。
今は3バックでもいつかは4バック。
4バックのSBをこなせないとサイドには使えない。
よって徳永最強。
阿部でも面白い。
でもアーリークロスしかあがらない予感。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 19:31 ID:oViro7bu
朝鮮人の話がしたいだけならハン板でも行けば?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:34 ID:y8l6g0HB
徳永のドリブルはマジ糞

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:38 ID:ChZDcQUl
久保を軸にするなら絶対駒野だな
あのクロスは久保の頭によく合う
間違いない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:38 ID:Qg8MQKSu
話を蒸し返して悪いんだけどさ、
おれ頭悪いし素人だから、>>166が理解できんのですわ。
解説してよ。 ID:rgRoB9Dgさん。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:38 ID:kRr0dPz2
まさかまさかの野人の復帰を心から祈ってます。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:38 ID:zA57Czcg
やっぱ中田がいいんだけど
やりたがらないだろうからな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:39 ID:KHCZ0eVg
日本人でサイド突破を武器にしてるのはサントスくらい。突破できないなら
それなりのクロスの精度が欲しい、ガリーネビルみたいな。その点、市川はもっとも可能性がある選手だと思うんだが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:39 ID:an8ud+pf
>>292
まともな意見、ねえ。
過去ログ読んだが、一番狂ってたの、お前じゃんw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:40 ID:lgtuqL6F


  「 茶 野 」 


し  か  い  な  い

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:43 ID:rgRoB9Dg
>>297
いや、なんか釣られてるだけのような気がするんだよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:43 ID:SnMQi7+K
なんだかんだいってW杯の年には市川が調子を合わせてくるよ。
ひざの調子が悪いみたいだが若いしまだいける。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:44 ID:Lzw5rS0/
海本弟、見る機会があったらよく見てみて。
面白いと思うよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:45 ID:rgRoB9Dg
>>297
>おれ頭悪いし素人だから

こういう事を平気で言ってくる香具師は超危険人物。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:45 ID:zA57Czcg
中田はダメっていっておきながら、その理由を説明しない香ばしい奴がいるのか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:45 ID:cG2fpadq
>>299
やりたがらない中田に右サイドさせたらジーコを評価してやるよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:47 ID:uEO+8P+K
>>305
本来ジーコが一番好きそうな選手なんだけどね。
ジーコ的には気付くほど目立たないのかなぁw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:48 ID:Qg8MQKSu
>>306
教えてくれって言ってんのに、釣りもクソもないよ。
意味わかんね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:49 ID:UElJeqHI
海本弟にクロスの精度があったら文句なしなんだがな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:50 ID:qJexTbey
またすごいアホが現れたな。
俺もいじらせてもらっていいですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:50 ID:uEO+8P+K
>>307
ナッカタさんが、他のSH同様攻守に無駄走りしてくれればいいんだけどね。
守備は良いだろうと思うけど、懸念はゲームつくろうとして
中に入りすぎたり、出し手になろうとしすぎるんじゃないかって事。

ただでさえ出し手過剰で受け手が少ない代表なのに、ナッカタさんまで
受けてやってくれなきゃ、また停滞感抜群の試合を見られるとおもうよ。

ナッカタさんがどうこうじゃなくて、代表の面子からいってどうかって
事じゃないかえ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:50 ID:rgRoB9Dg
海本弟がチョンリーグ行かなかったら文句なしなんだがな


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:51 ID:HmGmCShV
>>311
この前注視してたらちょっと酷かった・・・。
まあ1試合だけ見て評価するのはあれなので
また見てみようと思う

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:52 ID:2UAl7a8h
>>303
今まで出た奴でいくつかピックアップ。
1使う選手と使われる選手の法則
2ジーコが中田をチームの軸と考えているから
3VからWバックへ移行する時の問題
4サントスが攻撃的だから右は守備的論
5なんとなく
これらは今までにレスにあった奴なんだけど
この中に言いたいことは無いんだね?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:55 ID:ncHbCAa9
>>305
自分も海本幸次郎は1回試して欲しい。
まあ名古屋サポだけどさ。

海本は>>267の4ポイントのなかでは
@快足  Aスタミナ C守備力

はまあ合格だと思う。
特に独特の大きなストライドでの快足と
まさしく無尽蔵で激しい上下動を繰り返しカウンター時には
どんどんゴール前にまで飛び出せるスタミナは日本人随一ではとも思う。

でも問題はBクロスの質 に関しては正直今現在のメンバーと比較しても
良いとは言えないのが苦しい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:55 ID:rgRoB9Dg
>>316
2は違うかなあ・・
まあ仮にそうだとしたらおまいはどう思うわけ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:57 ID:EMRWfDc+
いろんな奴を試してくれる

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:58 ID:zA57Czcg
>>313
わかりやすい解説乙
ID:rgRoB9Dgは>>313に礼を言わないとなw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:01 ID:rgRoB9Dg
>>320
もう納得したのかそれで?

>>313は良い事言ってたから、
あえてレスしなかったんだけど(同意とか言っちゃうと厨がたかるからね)
でも結局それ以前の問題だと思うんだけどね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:06 ID:qnzIBUko
アツはヴェルディに移ってから活躍してんの?
マリノスの頃はキレてたけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:08 ID:Lzw5rS0/
>>317
海本幸治郎ね
こうじろうってのは知ってるんだけど漢字がわからなくて
海本弟って書く人多いね
俺も初めて書いた

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:09 ID:2UAl7a8h
>>318
いや俺の意見じゃないよ。話の流れから推測しただけ。
トルシエの時の小野の左はありだけど、今小野の右は無いって話が出たでしょ。
トル時代はポジション定まってなかったけど今は絶対的なDHだし。
まっそこから無理やりな推測だから気にしないで。

でさー良くみたらrgRoB9Dgの意見が>>58に書いてあるじゃん・・
何を隠し、そして何を探してたの?みんなとオレは


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:09 ID:zA57Czcg
>>321
いや、それでも試す価値ありだと思うけどね
中田、中村、小野ともに高レベルの選手だから改善の余地あるし
監督の手腕も必要になりそうだから厳しいけど
ただ、出し手過剰っていう表現は ID:rgRoB9Dgのどのレスよりもわかりやすかったな

で、まだ言いたいことあるんだって?
まあ、言わないんだろうけどw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:11 ID:gtUnOsFd
アツこの前もFK決めたし調子いいよ。はっきりいって糞サントスより絶対使える

327 :鈴木隆行:04/06/10 20:12 ID:9RVosbPR
石川か駒野か鳩か個人的には神戸の小島宏美!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:14 ID:rgRoB9Dg
>>325
じゃあまず一つ聞くけど、
お前はジーコが就任して以来ずっと養護(信頼)派だったかな?
アンチ側に回ったことはないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:15 ID:ftIv8zY5
海本兄ちゃん速攻退場したな〜

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:17 ID:uU1UxdYT
>>324
レスの各論に対して、理由を述べないからつっこまれてるんだろ。
rgRoB9Dgは。

反対するだけで、その理由がなければ、
rgRoB9Dgに言われた側としては、何が理由で反対されているのかも判らないんだから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:18 ID:rgRoB9Dg
>>325
それと“出し手過剰”というのは確かに一つあるよね。(全てではないが)
でもそれにお前は

>>313 を 見 る ま で 一 切 気 づ か な か っ た の か?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:22 ID:2UAl7a8h
>>331
出して過剰は前から言われてたね。ジャマイカ戦から。
当たり前過ぎてって感じ。
つーか331の暇つぶしなんじゃないか。うすうす気付いてたけど。

これに対して
今 ま で 一 切 気 づ か な か っ た の か?
なんて来たら一件落着なんだけど。
      /   /    /\  \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     ノ  ノ  ・     \  \    |    がぁ〜!   |
     /             \   |           |
/⌒ヽ /   ●        ●   ヽ ∠_______/
|   ヽ|     l___l       |  
|    |     ヽ   /    .    | 
ヽ   ヽ      \/        / 
 ヽ   \             / 
                     ヽ ジュビロ磐田 10番 藤田俊哉

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:23 ID:uEO+8P+K
>>331
あなたも威張れるほどのレスしてないが。
なんでもそうだけど、ウダウダ各論言うよりも、分かり易く
一言でいえるなら言った方がいいんでない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:26 ID:zA57Czcg
>> ID:rgRoB9Dg
同じレスに2回レスするのは癖なのか?

まず>>328
ジーコ就任時は完全にアンチだったな
まあ、今もどちらかというとアンチだけど、こいつなら大丈夫って監督もいないし仕方ないって感じ

次に>>331
言われてみるとそうだったな、って感じ
まあ、俺が最初にレスした時は考えてなかったな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:31 ID:rgRoB9Dg
>>334
>就任時は完全にアンチだった

それは具体的に何でですか??



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:38 ID:zA57Czcg
>>335
監督経験のない奴が代表監督します、とか言われたら嫌だろ
名良橋とか秋田とか呼ぶし

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:41 ID:Qg8MQKSu
 
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /





338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:42 ID:zA57Czcg
だな、関係ない話になってきたし、ここまでにしとくか
だんだん興味も失せてきたし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:43 ID:2UAl7a8h
      /   /    /\  \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     ノ  ノ  ・     \  \    | みんなご飯食おうぜ! |
     /             \   |           |
/⌒ヽ /   ●        ●   ヽ ∠_______/
|   ヽ|     l___l       |  
|    |     ヽ   /    .    | 
ヽ   ヽ      \/        / 
 ヽ   \             / 
                     ヽ ジュビロ磐田 10番 藤田俊哉

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:48 ID:rgRoB9Dg
>>336
その時おまいは

黄 金 の 中 盤 に 反 対 し て ま せ ん で し た か ?

そして今度は

黄 金 を 試 せ 

とジーコを批判しているわけでね・・・




341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:53 ID:e4XyYmGk
右サイドに小野。

最近調子悪くないから忘れてる人もいるのだろうが
彼は強い相手チームに押しこまれると試合から時々消えだすっていう唯一の悪い癖があるよね。
アジアや欧州中堅国レベルならボランチ小野が消えるってことはまずないしむしろ機能すると思うが
世界トップ級と戦うとなると、起点にもなり使われるポジションでもあるトップ下かWBが個人的にはキボンヌ。
スレ違いにならないようにあえてトップ下は推しませんがw

小野はスペース見つけるのが非常にうまいから
対面のサイドプレーヤーのスペースも消せるって意味で攻守ともに悪くはないと思う。
・・と言いつつサイドで小野はもったいない感はあるがw
ちなみに左WGは村井あたりがいいなー
  
  

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:53 ID:zA57Czcg
>>340
特に反対してなかったけど
結局それが>>321のそれ以前の問題か
やっとわかったしもう終了でいいよね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:54 ID:uEO+8P+K
>>340
もうわかったから。あなたの個人意見はそれほど重要じゃーないのよ。
どっちでもいいの。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:00 ID:rgRoB9Dg
>>343
どっちでもいい事はないと思うが。

大体個人意見なの?これ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:02 ID:jYjdNrtL
市原の阿部
本職ではないが市原ではデビュー後結構いろんなポジションやってたし
トルシエのときの明神よりも右サイドへの適応は早いはず。
サイドプレイヤーとしては突破力に欠けるが
阿部の場合はドリブルで突破できなくても精度の高いアーリークロスで
加地よりチャンスは作れるだろう。
ジーコジャパンの基本布陣では小野と稲本がダブルボランチを組むことが多いが
2人とも前に出たがるので阿部がサイドからスペースをカバーする動きも期待できる。
守備力に対する不安もない。
また現状では右利きのプレイスキッカーに阿部以上の人材はフル代表にいない。
いかがなもんでしょ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:05 ID:2UAl7a8h
>>345
おっ良いね。見てみたい。でっ中田はどうするの?
      /   /    /\  \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     ノ  ノ  ・     \  \    |      |
     /             \   | ご馳走様  |
/⌒ヽ /   ●        ●   ヽ ∠_______/
|   ヽ|     l___l       |  
|    |     ヽ   /    .    | 
ヽ   ヽ      \/        / 
 ヽ   \             / 
                     ヽ ジュビロ磐田 10番 藤田俊哉

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:13 ID:jYjdNrtL
>>346
久保の1トップにして2列目に中田と中村並べればよい。
中村は典型的なパサーだけど中田はボールの受け手にもなれる。
2トップにして玉田使うよりいいんじゃない?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:20 ID:a8C31mz6
トップ下に俊介、右サイドの汗かき役に中田

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:22 ID:qeYlaFd4
阿部はサイドで試されて結局今じゃサイドやってないのが一つの答えじゃね?
中田浩二とかと同様で
聞くところによると、動いたボール蹴るのは対して上手くないらしいし
サイドの上下動に耐えられるほどのスタミナ、スピードもなさげ
結局、クロス精度が高い選手となると、駒野のほうが現実的かと

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:23 ID:ncLerPRc
中田が戻ったら4バックになるんだから阿部右SBで良いじゃないかな?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:25 ID:tW+qagsa
>>350
そうなるから、サイドはSBが出来る選手になるんだろうね。
ジーコとしては。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:25 ID:qeYlaFd4
>>267
ちょっと妄想いれて見ます
平島崇
@ 問題なし
A 問題なし
B 結構いいよ
C ( ´ー`)フゥー...、最近はかなり成長してるしカバーリングや
   クロスの処理は良いんだけどね、一対一だとちょっと厳しいときがあるかも

353 : :04/06/10 21:28 ID:vfHahUYa
釣男はダメなん?
アイツあがるの好きみたいだし。ただクロスは微妙だけど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:30 ID:rgRoB9Dg
>>347
玉田を外してどうする気なんだ?
普通に中田と中村を争わせれば済む話なんだよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:31 ID:jYjdNrtL
>>349
サイド試されて結局今じゃやってないんじゃなくて
市原でサイドやらされたりしたのはあくまでその時のチーム事情。
落第点もらってボランチに戻されたわけじゃない。
動くボール蹴る精度は日本でもトップランクだよ。
市原での試合みてみるといい。五輪でもいいけど。
スタミナに関しては、中の選手が外やると違う体力使うっていうから
やってみないとわからない部分もあるけど
スタミナない選手ならオシムに使われてないよ。
スピードは初めから阿部に求めてない。
それを補って余りあるキックの精度があると思うのね。
要するに抜かなくても攻撃に貢献できるサイドね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:32 ID:qeYlaFd4
>>355
動いてボール蹴る精度って極論すると
トップスピードに近い状態での精度なんだけど、本当に上手いの?
ボランチでじゃ、そういう機会も少ないだろうし、良くわかんないが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:33 ID:uEO+8P+K
>>347
今の代表の現状として、サイドが裏に抜ける動きを頻繁に繰り返せるほど
いい試合出来てるとおもうんだよね。

相手の目の前でつなぐのみの試合は、相手が喜びこそすれ、脅威には
感じにくいと思うんだな。

そう考えると、玉田を外して中田とか、右サイドに放り込みを意識
した人選をするのはマズイんぢゃないかなー。

中田とか阿部とか、確かに縦にも動けることは動けるけど、大して動かないよ。
特に中田さんは、無理に縦に行っても抜くドリブルはないし、
良く見てみれば分かるけど、相手に付かれた時のクロスはそんなに良くない。
サイドプレーヤーじゃないとは本人も思ってるんじゃないかと。

「苦手な事繰り返してもチームには貢献できないんだから、自分の得意なプレー
出さなきゃ意味無い。だから個人の判断で出し手もやる。」こーいう考え方
する方じゃない?中田さんは。

んで、今のチームでこれやられると、前線が渋滞するよ。
裏抜ける人が少なすぎ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:34 ID:uEO+8P+K
>>355
阿部のサイドは市原サポもそんなに押してなかったような

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:36 ID:78evz3AV
阿部とかネタはよしてくれ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:36 ID:tW+qagsa
止まって蹴ると精度高いが走りながらだと途端に精度が
低くなるというと市川を思い出すな・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:38 ID:2UAl7a8h
次はとりあえず西かね。試すなら。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:38 ID:lgtuqL6F

「 茶 野 」 が い る

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:38 ID:78evz3AV
西、平川、駒野でお願いします

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:41 ID:CbhQ6i3K
海本みたいによく走るのを入れたら面白いのにな。
あんまり技術系の選手が多くても盛り上がらないから。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:43 ID:ncLerPRc
現状全ての右職人で裏に抜けるのが得意なヤツっていないだろ?

石川はSBは無理だし

裏を取るより久保目掛けてホーミングクロスを連発すればいいよ
だからオレは阿部を押忍

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:44 ID:jYjdNrtL
>>357
うん。漏れも中田に右サイドやらすのはどうかと思うよ。
あと阿部が入れば 相手の目の前でつなぐんじゃなくて
ボールを奪った後相手のディフェンスが揃う前に
精度の高いアーリークロスで一発でフォワードに通すって展開が
期待できるかなと思うのさ。
>>358
その時代は市原暗黒時代だったからね。
本職はボランチってのはサポーターもわかってたし
あくまでチーム事情でやってただけだったから。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:45 ID:rgRoB9Dg
現在西が離脱中という事を考えれば、
7月のアジア杯で右サイドの新顔が1人召集される可能性は高い。

再び山田というオチもありそうだが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:47 ID:qeYlaFd4
てか、駒野のクロス精度もかなりのものだぞ
阿部がクロスでのアドバンテージがあるとしても、総合的に見て
駒野より上なんて想像できないな
正直、松下のサイド起用と大差がない気がする(去年のJ2見てなきゃこの例えはわかりづらいか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:47 ID:yGUZdUEi
まあ、クロスは少しくらい駄目でもいいじゃないか。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:48 ID:A4X4WgmQ
山田は、いらん。
あと半年この調子が続くのなら、見直しても良いが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:49 ID:T3qvGCo1
三都主 久保 中田

     中村
  小野福西稲本

  中澤宮本松田 
 

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:49 ID:qeYlaFd4
>>367
普通に考えればそうだね、一人くらいは追加しなきゃ台所がきつ過ぎる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:49 ID:JEzPxBa7
>>369
それじゃジーコに選ばれないでしょ…

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:52 ID:qeYlaFd4
>>373
山田・・・・

てか、ジーコはサイドでクロスを最優先にするとか言ったのか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:53 ID:tW+qagsa
サイドの選手にとってクロスはドリブルよりも重要。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:53 ID:QpAfUI9I
西が怪我だから加地君が出てただけでしょ?
西と加地でいいじゃん ジーコの好みが出てる

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:54 ID:uEO+8P+K
外からクロス上げる人材ってそんなに不足してる?
べつにSBが上げなきゃいけないってわけでもないでそ。
今は茸とか斧とか流れてきて上げられてない?

それに高さでって言っても、現状久保だけだし、それも二次予選
の頃には大したアドバンテージじゃなくなってるかもしれん。
なにより本大会ではまず「高さで勝ってる」相手のが少ない罠。

最悪、チョイ前の山本U−23のチビッコトリオ(&高松)目掛けた
放り込みと似たり寄ったりにならんかえ。

今はそれこそ海本みたいな、人に強くて縦に行ける、時に3トップの
ようになれる選手のがやり易いんじゃないかなー、代表スタメン
の面子には。

駒野とか平川でもいいと思うけどね。とにかく相手のラインを下げられる
効果をもった人がサイドくらいでも居ないと、いくら上手いッたって
つなぎも苦しくなると思うよー、中盤がさ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:55 ID:jYjdNrtL
>>368
五輪組から同ポジションでの昇格ということで考えれば
漏れも駒野かなと思います。
ちょっと本番でみてみたいね。
左右こなせるのは大きいし18人枠を考えたら選ばれるっぽい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:56 ID:qeYlaFd4
>>375
他の能力無視してまで、クロスに秀でてる人材を
クロス自体も結構上手い総合力のある人材より優遇する必要はないかと・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:58 ID:npczby6x
>>375
クロスよりも重要なのは走力だがな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:00 ID:efaZ0Jd8
坪井でいいじゃん
最近積極性も多少出てきたし
一番後ろってのも不安だし

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:01 ID:jYjdNrtL
>>377
本大会のこと考えたらむしろ突破型のサイドプレイヤーのほうが
仕事させてもらえない悪寒。
左にはサントスいるし右にもドリブルで突っかけるタイプの選手置いたら
サイドのスペース使わせてくれない強豪国には攻め手がなくなるかなと。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:01 ID:uEO+8P+K
>>381
極端ですなw

384 :(・つ・):04/06/10 22:02 ID:NE203CX1
右サイドは中田英でいい

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:03 ID:jYjdNrtL
>>380
走力よりクロスで右サイドのトッププレイヤーになった
ベッカムというプレイヤーがいることも事実です。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:04 ID:+C0nTznT
石川も駒野もいるから全然心配してないけどね、俺は

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:05 ID:6qZs5flx
中田でいいだろ。
中田のマークしてるあいだに、サントスへのマークがゆるくなって
スピードいきるような気がする。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:05 ID:rgRoB9Dg
>>385
ベッカムと352の右サイドを混同しては駄目。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:06 ID:Gnv/Akl8
あの〜二川なんていかかでしょう??
サントスってのバランスって点ではいまいちだけど。
この人にやられた事あるチームのサポの皆様、意見お願いします。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:07 ID:jYjdNrtL
>>388
システム上の話じゃなくて
選手の質としての話です。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:08 ID:XIlYf+Z3
ベッカム並のクロス精度があれば突破力はいらんかもしれんな。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:08 ID:uEO+8P+K
>>385
先ほどから見ていると、どうも阿部君にベカームのイメージを
かぶせておられるようなんですが、市原の試合を良く見てみれば
わかると思うけど、彼、守備の人ですよ。

しかも鈴木や今野のように運動量と上下動で流動性を持たせるといった
タイプではなく、むしろマリノスでの那須のような、「アンカー」です。
DFラインの前でお掃除する人ですね。

極端に言えば、最もサイドから遠いプレーヤーなんではないかと。
あとベカームは物凄い運動量を持ってますよ。調子いいときは
ガットゥーゾにも劣らないんじゃないでそか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:08 ID:ncHbCAa9
まあ全部の要素を兼ね備えてるなんて選手は世界見てもそうはおらん。
だから今の日本が右サイドでどういう目的で何を優先させるか。
それをはっきりさせて選手を選ぶべきなんだが・・・

ただしそこを監督がどこまで意識してるのか。
ただ単に自分の好みのタイプを上から順に選んでそうなのが・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:09 ID:qeYlaFd4
プレースタイルだけで優劣つけるのは不毛だ
駒野は総合的にしっかりしてる上にクロスという武器持ってるから魅力的なんだよね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:10 ID:npczby6x
>>385
あんなもん、右サイドじゃなくて、
ベッカム・シフトともいうべき特別な布陣だろう。
サイドは走力。
クロスを失敗するのも、守備で失敗するのも、
フィールドを上下動する走力が前提

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:10 ID:T3qvGCo1
別科無は走力ないけど体力がある

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:11 ID:rgRoB9Dg
>>389
二川ってさ、ガンバで左かトップ下じゃなかった?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:11 ID:78evz3AV
ベッカムとか

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:11 ID:lgtuqL6F
       守備力 走力 体力 クロス 突破力 総合値
加地 亮  ×   ○   △   ○   ○   7
西 紀寛  ×   ○   △   △   ◎   7
山田 暢  ○   △   △   △   ○   7
海本 幸  △   ○   ○   △   △   7
山田 卓  ○   △   ◎   ×   △   7
市川 大  △   ○   △   △   △   6
駒野 友  ○   △   △   ○   ×   6
中西 永  ◎   △   △   △   ×   6
坂本 将  ○   △   ○   △   ×   6
田中 隼  △   △   ○   ×   △   5
茶野 隆  ◎   ×   △   △   ×   5
徳永 悠  ○   ×   ◎   ×   ×   5
石川 直  ×   ◎   ×   ×   ○   5
平川 忠  ×   ○   △   ×   ○   5
名良橋   △   ○   △   ×   △   5
波戸 康  ○   △   △   ×   △   5
太田 圭  ×   △   ×   △   ○   4
平島 崇  △   △   ×   △   △   4
川口 信  ×   ◎   ×   ×   △   4
渡辺 光  ×   ○   △   ×   △   4
佐藤 由  ×   ×   ×   ◎   △   4


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:12 ID:jYjdNrtL
>>392
最もサイドから遠いプレイヤーというけど
その場合のサイドプレイヤーの定義は?
阿部を右に置く場合に上下動を繰り返すような動きなんぞ
期待してはおりません。
ベッカムは例として出しただけで
イメージとしてはトルシエの時の明神+キックの精度。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:14 ID:FES/6rEh
釣男か阿部で良いんじゃないの。
右は守備的なSBでいい。
やっぱ最終的にはやっぱり4バックの方が収まり良い。



     久保   高原(平山)

     中村   中田

     小野   稲本

アレックス  中澤  坪井  釣男 
  

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:14 ID:78evz3AV
>>399
平川の評価でたらめ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:15 ID:qeYlaFd4
>>399
正直無茶苦茶な気がする

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:16 ID:qeYlaFd4
>>400
明神と阿部って全然タイプ違う気がするが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:16 ID:rgRoB9Dg
>>399
普通に乙。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:16 ID:4OA2x2Fn
>>399
鞠サポ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:17 ID:iocATb2Q
稲本はだめ?
守備より攻撃が好きそうなんで。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:17 ID:bnr/ZmLD
>>401
禿ヲタなにちゃっかり禿の名前入れてんだよ
高原みたいなクズは代表にいらねーんだよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:17 ID:T3qvGCo1
市川ってもう終わった選手なの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:18 ID:8y+lvV8T
中村か石川でいいだろ
左足のミドルが効果的

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:18 ID:jYjdNrtL
>>404
明神と同じようにやれとは言ってないったら・・・

412 :401:04/06/10 22:18 ID:FES/6rEh
アホか。
俺はサンフサポのどっちかっつーと久保ヲタだ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:19 ID:XB+1ro83
>>410
中村のミドル?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:19 ID:LP9oqphm
広山も試して欲しいな。
ジーコの通訳もできるし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:19 ID:qeYlaFd4
>>409
今のままじゃ終わったことになってしまう、奮起しろや《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

>>411
ちょっと支離滅裂だな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:20 ID:qeYlaFd4
>>412
市川と平島の突破力を同等とするのは・・・
いや俺が微妙に期待しすぎてるだけなのだろうが

417 :399:04/06/10 22:21 ID:lgtuqL6F
走力って判断力とかスタミナとかも関連するから難しいけど
足の速さでとりあえず考えといてくれ

それから右サイドの一覧表なので勝手に変な選手加えんといてな
阿部とか中田とかな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:22 ID:Fb+gUa4S
なんか最終予選あたりではちゃっかり市川が定着してる気がする

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:22 ID:CbhQ6i3K
サイドバックができないやつを選んでもしょうがないし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:22 ID:npczby6x
なんか、ゲーム的な発想の人が多いな…
ボランチの選手が守備力もあり、攻め上がりもするから、
サイドに置いたら機能するってわけではない。
サイドにはサイドの攻撃力があり、サイドの守備力があり、
サイドの動き方がある

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:23 ID:6qZs5flx
>>399の表をベースに修正加えれば、
このスレ議論が深まるような気がするよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:23 ID:jYjdNrtL
>>416
明神出したのは本来ボランチの選手を
右サイドで使った場合の前例としてね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:24 ID:ncHbCAa9
市川は4年に一度は必ず復活してくるから大丈夫。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:24 ID:78evz3AV
じゃあどんどん修正案出してくれ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:25 ID:HykarTIE
アジア1次予選限定なら徳重。
左・三都主、右・徳重ならどんどん点てれる

426 :416:04/06/10 22:25 ID:qeYlaFd4
>>401
ъ( ゚ー^) スマソ、ちょっと>>399と勘違いしてみた
>>421
以前そういうことやってたけど、結構不毛な方向に言った記憶が
たとえば俺みたいに、○○の数値が納得以下ねーなんで△とかと一緒なんだよとか

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:25 ID:kQUhtQEV
       守備力 走力 体力 クロス 突破力 頭脳 経験  総合値
中田 英  ▲   ○   ◎   ○   ▲  ◎  ◎   9


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:26 ID:Qe61ivE6
>>424
やりたくありませんw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:26 ID:XIlYf+Z3
>399
海本の突破力が低すぎる気がする。
突破力がウリの選手なのに。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:26 ID:jYjdNrtL
ついでに阿部を使う場合のデメリットも挙げておくか。

世 界 大 会 前 に 怪 我 し て 使 え な く な る

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:27 ID:kQUhtQEV
       守備力 走力 体力 クロス 突破力 頭脳 経験  やる気 総合値
中田 英  ▲   ○   ◎   ○   ▲  ◎  ◎  ×  8


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:27 ID:FES/6rEh
つーか2年前ぐらいのSBスレと全然評価違うから、
そういう表て全然参考にならない気がするんだが。
加地とか一部のヲタが自演繰り返してめっちゃ点数高かったし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:27 ID:rgRoB9Dg
>>399は結局、
加地の代わりに召集できるのはW山田と海本弟だけっていう意見なんだな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:27 ID:23n9h5an
>>426
加地と西の体力が何で一緒なんだよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:28 ID:U1YxBojZ
佐藤由のクロスって
久保以外にはまったく役に立ってなさそうな気がするのは漏れだけ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:28 ID:kQUhtQEV
SB、SB、SH、それともウインガー?

437 :399:04/06/10 22:29 ID:lgtuqL6F
>>429
全部の選手を解るほど見まくってるわけではないが
俺の観た試合では体力がってスプリンタータイプかな?と思った
でも話だとドリブルも定評あるみたいやね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:29 ID:jYjdNrtL
>>435
ならばむしろ今の代表にはいいかもなw

439 :436:04/06/10 22:29 ID:kQUhtQEV
一部WBの間違い(汗

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:29 ID:S6a2a38s
海本弟の存在をジーコは知らない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:30 ID:qeYlaFd4
>>436
今の代表ならWBだろうね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:31 ID:EglKJUf7
>>440
鹿島と味スタ以外行き方知らないのかと

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:31 ID:ncHbCAa9
あ、海本なんだが兄貴の慶治とそっくり。
一見には双子なみに見える。

というわけで右は海本兄弟、左は森崎兄弟で途中で入れか(ry

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:32 ID:npczby6x
>>399
俺は走力重視派だが、その走力には体力が含まれる。
その表を、とりあえず鵜呑みにするとすれば、
海本のバランスが良いな。総合値も高い。
山田暢は×が無い。
山田卓は体力が◎ならありかも
石川は体力×なら走力あることにならない

で、全体的にクロスの良い選手が少ないのは、人材がいないというより、
基本的に、普通の監督は、サイドの選手は先ず走力で見ているというのを裏付けていやしないか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:33 ID:4rQB+vW1
>>438
そんなときに限って
FWは師匠とへなぎだったりw

446 :じょん:04/06/10 22:33 ID:QUYvGuIb
誰も賛同しねーだろうが
こっそり広山だな。突破力もクロス精度もあるしポジショニングもよい。
と思うな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:33 ID:ezS1kpJD
もはや中田はトップ下で使うべきでないという点では異論はないだろう。
ボランチとしては小野とかぶる。
右サイドがだめならポジションはないということになる。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:34 ID:23n9h5an
石川も合宿のときの測定でA代表で一番体力があったわけだが

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:35 ID:CbhQ6i3K
ジーコとネルシーニョは仲悪いのか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:37 ID:jYjdNrtL
>>445
あー、でもユニットとして考えるというのもアリなんかな。
久保の場合は佐藤とか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:37 ID:78evz3AV
>>2でいいよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:38 ID:tW+qagsa
広山は日本に帰ってこないとな。
フランスで降格するようなクラブでも試合に出れないんじゃ
いい評価はできないし。

453 ::04/06/10 22:38 ID:rlklWJLJ
普通にアツでよくね?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:39 ID:FES/6rEh
右サイドにアレックスとか服部公太みたいなクロスマシーンは必要無いだろ。
サイドからほんとの意味でパスが出せる選手は駒野ぐらいかな。
バランサータイプでいい。
意図やイメージの無いクロスは必要無い。(例:加地)

でも駒野使うぐらいだったら阿部とかトゥーリオを我慢して組み込んで行きたいね!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:40 ID:jYjdNrtL
>>452
パラグアイのときに揉めた経緯から市原復帰はないだろうね。
さてどこかで拾ってあげませんか?w

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:40 ID:rgRoB9Dg
個人的には>>17>>20が壷

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:42 ID:9ekBKZSb
クロスはフリーのときくらいターゲットを見て出して欲しい。
まあ精度も問題になるが、加地のは目を瞑って出してるとしか思えない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:42 ID:vhb5106Z
素で聞くけど
釣尾の利き足って右?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:43 ID:uEO+8P+K
>>400
むー、これ以上は恐らく個人的見解の域になってシマウと思うので、
たぶん一致することはないんじゃないかと思うんですが、
特徴を詳しく挙げると見えてくるんじゃないかなーと。

阿部君は(個人的に)
・突破は無い(その類の技術はあまりない)
・運動量が特別あるわけではない(上下動の数ってことで)
・いわゆるロングボールの質は高いが、中盤での繋ぎや縦にスルーパスして
状況を打開する力に優れているわけではない。

つまり、攻撃においてはひたすらクロスの質にかなりのウェイトが
置かれるわけです。現状、そこまでして(アーリー)クロスの質が
代表メンバーにないのか?と。そしてウリの守備面。
現状それを評価するとすればDHとしてであって、サイドで対面に
速い(であろう)選手と一対一の局面を頻繁に繰り返すシチュエーションは、
Jですらあまり経験してない。

これで考えると、漏れにはヤーマダさんでいいんじゃないかなぁなんて
なってしまう訳でしてw

もちろんメンバーとシステムによって、SHやSBに求められるものも
微妙に違うと思うので、全てに漏れの「最も遠い」ってのはあてはまらん
とは思うです。そう思われていたらスマンコです。

もっとカンタンに言っちゃうと、中盤の黄金の人たちは、スルーパスだせる
機会があればあっただけ嬉しいんじゃないか!ちゅうこってす。
それはサイドの人間にもあてはまると。

460 :じょん:04/06/10 22:43 ID:QUYvGuIb
まあ、誰でもいいからどんどん試すべし。
あのポジション、加地と西で争うのはどうかと思うな。

461 :瓦斯サポ:04/06/10 22:43 ID:aExslFG1
>>454
おまえは加地のどこを観てそんなこと言ってるんだ??
Jリーグを観てない証拠だな。

加地の必殺クロスで泣かされたチームは数知れない
わけだが。。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:44 ID:jYjdNrtL
加地はクロス上げようとしてディフェンダーにぶつけること多すぎ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:45 ID:4mMjOJKS
>>461
オマイラが一番泣かされたんじゃないかと

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:46 ID:q8EL7elX
>>399
西が突破力◎なら石川も◎でしょ。
山田暢は走力体力○だと思うのだが。本人がそれをうまく使わないだけで。
田中ハユマは全然守備駄目だと思う。つうかこの表に載せるレベルじゃない。
石川は瞬間風速的にいいクロス上げるので微妙。
平川守備力×って…CBもやらされてたくらいなのに、いくらなんでも×なわけがない。
足もめちゃ速いので、◎。ほとんどバテないので、体力も○。突破力は△だろう。
名良橋守備力△に至っては…マイナスイメージ付き過ぎだろう。普通に○。
佐藤由紀彦に突破力△がつくなら他のやつにも大抵△ついてしまう。普通に×。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:46 ID:Mlbd8Z5U
   玉田  久保
               中村 ←これで加地にどうしろと?
三都州       
            加地
     小野  
        福西
   
  中澤 宮本 坪井
    
      川口 


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:46 ID:2UAl7a8h
ヴェルディのモリモトをサイドバックにしたら良い選手になるよ。
今から守備をみっちり教えて。







とか言ってみる。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:48 ID:nujUzQ03
       エメ  中田
 アレ    小野  小笠原   石川
 中田浩  トゥーリオ    稲本   阿部
         楢崎



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:48 ID:4mMjOJKS
>>465
普通に茸の外をオーバーラップ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:48 ID:jYjdNrtL
>>459
純粋な確かにサイドプレイヤーとして考えた場合
阿部には足りないことが多いのも事実。
漏れは右サイドのボランチくらいのイメージで
1度くらい試してもらいたいなと思ったわけです。

ダレ選んでも結局は一長一短だしね、今の選手層では。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:49 ID:FES/6rEh
つーか、今野をCBで使ってくれ。

471 :じょん:04/06/10 22:49 ID:QUYvGuIb
代表で使う場合、あんまりJでの評価ってあてにならないんだよね。
とくに守備ラインは世界と比べると見劣りするから
Jで通じたものが通じないってことは多々出てくる。
反対に個性がはっきりしてるほうが活躍したりして
結局、使ってみないとわからないもんだ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:50 ID:NCs17cH1
平川凄いよ


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:50 ID:+Gcg78Vm
>>463
その切り替えしワラタ。
確かに自分のところの選手に一番泣かされてるのは事実だw。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:51 ID:jYjdNrtL
お、シンジがテレビに出てるな。
シンジもトルシエのとき(ナイジェリア戦だったか)右で試されたことあったが
結局シンジ右サイド案はボツになった経緯がありましたなあ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:54 ID:UCYX6qEB
>>465
加地が一人で突破できないからフォロー行ってんだよ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:55 ID:nujUzQ03
フェイエで右サイドやったろ。十分大丈夫だよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:58 ID:jYjdNrtL
>>476
トルシエの時は
左サイドでの ナカタコ-イナ-オノ のWユーストライアングルを
ユニットとして考えてたと山本さんの本にあったからね。
今とは事情が違う。


478 : :04/06/10 22:59 ID:tqGUySqQ
ガンバなんか恥だよな。加地のクロスからケリーの頭ドンピシャで負けたことあるんだから。

479 : :04/06/10 22:59 ID:tqGUySqQ
あと02年のジェフも石川加地の連携からケリーに決められて負けてたな。
まぁ、あの時の監督は惜しむではなく、ベングロシュだったが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:01 ID:SCAXjoeA
>>478
ケリーについてたDFってもしかしてオサレさん?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:02 ID:rgRoB9Dg
>>476
>フェイエで右サイドやったろ

また馬鹿意見降臨!


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:05 ID:uEO+8P+K
逆になんでその中盤(ボランチ)適性であろう人を、そんなにサイドに
もって来たいのかがイマイチ・・・・

それだけクロスの質に不満ちゅうことかな。でも昨日の試合に限って言えば、
加地やサントスの縦への意識によって、中盤や前線は
ズイブン助かったと思うんだけどなぁ。
展開をフィニッシュに持ってくひとつ前で、加地とサントスが絡んでる
とこは多くなかったですか?


まぁなんで加地なんだっつうのはワカラナイことは無いけどw


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:08 ID:4oIkqadL
>>482
後半オサレ下げて4バック気味にしたときは
家事は縦の意識が出てきたが
それまでがね,まったくなかったからな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:10 ID:78evz3AV
       守備力 走力 体力 クロス 突破力 総合値
加地 亮  ×   ○   △   △   ○   6
市川 大  △   ○   △   △   △   6
駒野 友  ○   △   △   ○   ×   6
平川 忠  △   ◎   ○   ○   △   9

加地+俺がいいと思う選手。
平川が凄くなってしまいまちたヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!


485 : :04/06/10 23:13 ID:tqGUySqQ
>>480
いや、その時はツネが出停だったような…

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:14 ID:rgRoB9Dg
正直平川って代表未経験だから新鮮に見えるだけって気もするがね。
現代表が嫌がために、新顔の期待値だけで判断するのはどうかな。

何度も言うが山田の時は加地待望論結構あったからね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:16 ID:Qg8MQKSu
阿部とかサイドに持ってきても機能しない気がする。
いくらロングボールの精度があるとはいえ。
U23の森崎弟見たらそう思えるんだが。

488 :399:04/06/10 23:17 ID:lgtuqL6F
こういうのって自分でも見直すたびに修正点が出てくるよな〜
部分的に見ても後で全体見るとアラッ?てのもあるし
まあそのうち左サイドもやるわ

489 :484:04/06/10 23:17 ID:78evz3AV
この表は平川に有利にできてるとおもた。
代表で見てみたいけど、正直ここまで他の人より優れてるとは思わないよ


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:17 ID:rgRoB9Dg
>>487
森崎弟のサイドって駄目か?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:20 ID:tW+qagsa
>>490
A代表じゃ全くお呼びじゃないレベルではあるな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:23 ID:Qg8MQKSu
>>490
あのチームの中ではがんばってはいると思うが。
縦への突破がないからなぁ。
サイドの選手としては物足りないかんじ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:23 ID:uEO+8P+K
>>489
ヒラカーさんのクロスが△で、駒野の突破が△か○でもいいんじゃ
ないかなー・・・・・・・なんて。

>>490
ダメじゃないと思う。あの山本ジャパンにはあれはあれで良いってかんじ。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:24 ID:TMRXKqR4
まー、阿部はどっちかつーとスイーパー能力の高いボランチだからSBは向いてないかも。
起点になるプレーヤーだからやっぱボランチか。
右からのCK要員と俊輔不在時のFK要員として欲しいけどね。いちいち右も左も俊輔が蹴りに行くなんてさ。

釣男ってイマイチ運動量無いんだっけ。じゃあ今野はどうだろ。
稲本より器用にコンバートできる気がするが。

495 :484:04/06/10 23:26 ID:78evz3AV
>>493
そのほうがいいかな。
でもだいたいこんなもんでしょ?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:26 ID:rgRoB9Dg
>>492
そもそも縦への突破って森崎弟を配置してる時点であまり求められてないんじゃないの?
あのチームでは。田中達もいるし。






497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:28 ID:8D1mg5JJ
ジュピロの川口は早いし足技もあると思ってる
サイドにはあまり置かれてないようだけど
と言うよりもこのごろ見ないな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:28 ID:TMRXKqR4
>>493
駒野は突破力は無いぞ。
△でいい。ただ項目に無い攻守の切り替え判断力や、サッカーセンスは他の奴らより明らかに良いだろ。
馬鹿の1つ覚えプレーヤー、センスの無いやつはいらないよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:31 ID:tW+qagsa
森崎がサイドで使われてるのは他にろくなのが居ないから
というのが一番の理由でしょ。
別にああいうタイプをサイドで使いたいからではないと思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:32 ID:Qg8MQKSu
>>496
U23ではそれでいいと思ってるよ。
でもA代表に求められているのは
そういう選手じゃないでしょ、ってこと。
このスレの流れでいくとね。
だから、阿部のコンバートには懐疑的なわけでして。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:32 ID:rgRoB9Dg
>>494
まあ基本的にCKっていちいち蹴りにくるんだけどね。
逆サイドのやつの場合多いから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:34 ID:qeYlaFd4
そもそも森崎の良さがサイドで生きてるとは到底思えないが

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:35 ID:6YIrYaTq
つーかあのインドのキーパーにアツ君の魔球は通じそうだな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:36 ID:uEO+8P+K
>>499
まー山本・大熊の傾向として、放り込みをしたいっちゅうのが
あるだろーから、基本的には石川みたいなんが左にも欲しかったん
だろーけど、最近山本さん見てると、案外ゲームつくるサイドも
悪くないヤンみたいな思考も出てきてるキガスw

トルシエのときの小野みたいなことやってるような。
ホントに劣化コピーて言われかねんw

505 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/06/10 23:38 ID:z8u8FNnE
市川はもう氏んじゃったの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:42 ID:rgRoB9Dg
>>504
森崎って小野の時ほどサイドでゲーム作ってる印象ないんだけどね。
むしろ全体のバランスを取ってるという感じが。

507 : :04/06/11 00:22 ID:p6AxJ+zZ
>>504
コケ口とかカレンにそういうの求めてるのかもな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:29 ID:8vWGx7EI
だいたいジーコが352と442を使い分けるからややこしいんだよ

最近親善試合や大量点取った後に442に変更してるけど、
アイツの脳内でメインはどっちなんだ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:32 ID:erI8hqu6
スターティングがメインと考えるのが自然だろう。
4バックはオプションとしてできるようにしておく。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:32 ID:4TM0bOu3
一年位前にJの試合見たんだが・・・
マリノスに佐藤ユキヒサって良さ気なのがいたけど、最近どうなん?
ここんとこ全然J見ないから選手が分からん。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:33 ID:A19eCQ++
前園さんにやらせよう

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:34 ID:jAKif3q+
今のメンバーからいくと中田英がベスト。
ヒデいれて俊輔はずすよりヒデが右サイドにはいればいい。
ドリブル突破、クロスは抜群だし、スタミナもある。
戦術理解もある。守備力が課題だがそサントスよりはある。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:35 ID:1bxYnx5s
>>508
理想は4-4-2、しかし3-5-2じゃないと機能しない。
その葛藤が抜け毛になって現れてる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:36 ID:fNxmIE/C
3バックの右ウィングに中田ってありえない
中に闇雲に入っていって混乱をもたらすだけ


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:45 ID:jAKif3q+
>>514
意識の問題。命令して駄目なら外せばいい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:54 ID:8vWGx7EI
>>512
左:三都主

右:中田

両翼の守備が凄そうだ

多分中澤と坪井が死ぬな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:57 ID:ZnBzlq+d
まあ、中田の意識次第では加地よりは守れると思うが
中田自身は攻撃したがるだろうな。
中にも行きたがるだろうし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:58 ID:83cAWMmw
3バックのみでいく:師匠
4バックも併用する:新井場

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:58 ID:+zsyIzJ7
広山右サイド不足なんだから日本戻ってプレー見せてくれよ。
つーかこいつは海外でプレーするのと試合出るのとどっちが大事なんだって感じだな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:04 ID:jWE6p5kj
3バックなら石川、4バックなら徳永でいいじゃん
加地がFC東京で控えの理由はこの2人に勝てないからだろ?


521 : :04/06/11 01:17 ID:D6CXSKep
加地に体力ないのは今年に限った事で去年までは良かったんだよね。
なんでダメになったんだろう・・・。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:22 ID:vYNj8MtD
>>519
移籍で不義理なまねしたからJにはもう戻ってこれないじゃないの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:24 ID:stGNv0tn
それはそうと、サイドハーフとウィングバックの違いってなに?

524 :斧ちんちん:04/06/11 01:28 ID:dY1I22LY
鳩 明神 

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:32 ID:1bxYnx5s
>>523
オフェンシブハーフが横に開く→サイドハーフ
サイドバックが前に上がる→ウイングバック

サイドバックのいない3バックのサイドに
OHを置いてる奴はにわか。
アジア予選の弱い相手なら攻めっぱなしになるから
わからなくもないが普通は機能しない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:53 ID:ZnBzlq+d
全体のバランスとその選手の適正次第ではあるわな。
JでWBやってる選手にも守備に難がある奴は結構いるから、
本職だから大丈夫ということもないだろうし。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:53 ID:ltxm1TxQ
525=にわか

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:53 ID:zNGYEVP4
大久保を使ってみる

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:54 ID:B5IELCDX
大久保は応援団長に汁!


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:57 ID:Pgmt/YiG
>98仏大会時は中田が起点になってました
>し。(当時自分は中学生だったため頭の中で
>美化されてるかもしれ
>ません)

美化されてるのではなく98仏当時の中田は凄かったです。
しかし今の中田は全くの別人です。
あの頃のような視野の広さから繰り出される長短のパスは
現在は皆無です。

無駄にキープしチームの流れを停滞させ
スルーパスは明後日の方向に・・という具合の選手です。
(ベルマーレ〜ペルージャ時代の中田はパスミスはほとんどなし)
ローマに移籍した頃から現時までそんな調子ですから
ただの一時的な不調ではありません。

過去の栄光を忘れ現在の中田を見るべきだと思います。
フィルターを外してみれば代表レベルの選手ではないと思います。
右サイドという声がありますがJリーグの本職よりいい仕事を
するとは思えません。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:01 ID:VG98RNMz
>>413
亀レスだが、中に切れ込んでゴールを狙う。
嫌いな左サイドからのクロスよりも中村が最も得意とするプレー。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:01 ID:AkDGwr/o
柳本に一票

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:04 ID:/+W1jGtV
>>532
あ り え な い


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:06 ID:ltxm1TxQ
>>530
本職に代表レベルの選手がいないから問題なのだよ

535 :U-名無しさん:04/06/11 02:10 ID:MqyK9bBt
西でいいじゃん。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:13 ID:aV6b1ATb
チェコ戦のいまいちなイメージが抜けんから

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:13 ID:0hTKZgMU
トゥーリオ
んで今野CB

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:14 ID:/97XG70D
西、大丈夫なのか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:17 ID:l0IqRsVA
右サイドは アソビということで よろしくおねがいします


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:21 ID:Vdy6KTBH
ジュビロの川口は足元ダメだろ。
切り替えし一発勝負でディレイされたらボロボロ。
西はいいけど、何故かジュビロの選手は代表だとさっぱりになる。
藤田はスキル不足だからだが、西はスキル(右サイドとしての)が
あると思うけど、なんで?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/11 02:23 ID:GFQyBdOL
じゃあ久藤で

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:24 ID:knwWtUXA
マジレスするとカレンがいいと思う
攻守ともに完璧

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:27 ID:ldM9PjYV
なにが問題かっていうと、Jリーグでサイドバックなんかやってる選手は
みんな下手糞だっていうこと。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:30 ID:h9seiN0h
西も良いと思うよ。

加地何かよりはよっぽど基礎技術がある。

でも、気が付いたら、三都主のサイドからクロスあげてるとおもうw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:35 ID:Fe1FSUAQ
中田が入ったら、誰が抜けるの?
加持しかいないよね。
そうなると、右サイドは中田or中村以外の選択肢が無い。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:35 ID:8a5ti90i
中田と小野がダブルボランチを組んで
右は稲本でいいと思います。
アテネが終わったら阿部も試して欲しいです。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:36 ID:ZnBzlq+d
>>545
3バックの誰かが一番可能性が高いと思う・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:37 ID:h9seiN0h
>>545
ジーコなら、中澤か宮本を外す可能性が高いよ。
これはマジ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:38 ID:TC0lkO88
SB加地ってものすごく怖いんですが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:43 ID:edXu1jSJ
3バックでやるなら、
柳沢でいいじゃないか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:45 ID:GFQyBdOL
>>546

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:49 ID:Fe1FSUAQ
>>547>>548
DFが安定してるのに、DFのメンバーを代えたりはしない。
ジーコは4バック好きだから、CBが一人(宮本だろう)外される可能性はあるが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 02:51 ID:TC0lkO88
だからジーコだって

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:05 ID:Izkl5Jyo
なんでアツ君って君付けなん?
キモイんだけど・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:05 ID:ZduO8NkY
だからアンチジーコは邪魔だって

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:08 ID:VG98RNMz
中西がもう少し若ければ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:15 ID:dz5CMVDm
山形恭平しかいないだろ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:15 ID:TC0lkO88
>>554
由美のせい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:18 ID:v4tjMMMh
アツ君のシュートはクネクネ曲がるんだよ〜♪

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:19 ID:bJim3DCb
田中達也で

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:23 ID:Ts/GwEG7
>>399の表に得点力と判断力を加えてほしい!
職人さんよろしくおながいします。


 

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:25 ID:ZnBzlq+d
得点力は要らないだろう。
判断力があったら山田は確実に×つくなw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:26 ID:GFQyBdOL
だな。
あと経験も入れて欲しい

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:31 ID:G4yDlylx
アツ君でいいよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:32 ID:TC0lkO88
平川ってクロスは◎だと思うぞ
少なくとも加地よりは上

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 04:57 ID:WP210+m6
新しい選手入れたら誰かはずさなきゃいけないから
小笠原か藤田がやればいい
二人とも中田中村とかぶるからサイドできればプラスなのに

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:09 ID:ctp7LBqR
市川が最強

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:18 ID:uRRHiE1G
中村に期待したいが、小笠原はどうよ?強さと巧さをプチ兼ね備えてる。
U-23には石川がいるが、まだまだ。

       エメルソン    久保

            中田

   三都主               小笠原
         小野    稲本

      中澤    闘莉王    鈴木

            楢崎

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:21 ID:/c5fAqTR
五輪で大活躍の後に、満を持して駒野が入る。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:50 ID:Y2I3Yzvv
            久保(高原)
               中田(藤田)
       茸(へなぎ)
                    玉田(小笠原)
 サントス(師匠)
               小野
        稲本(福西)
  
       中澤  宮本   坪井

            楢崎


石川が合流するまでは玉田でいいじゃん

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 06:56 ID:BGWbjdhd
普通に石川だろ
それか徳永

572 : :04/06/11 07:00 ID:EDyuLKvF
>>568
でも、小笠原のクロスってほとんど宇宙じゃん。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:01 ID:83Viejd7


行く着く所は、市川大祐



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:14 ID:TC0lkO88
なんで石川が普通なのか分からない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:17 ID:aiyH+cHM
石川って五輪でも落選するじゃないの?突破はすごいけどそれ以外がな・・。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:38 ID:O4dE38eh
結局2年後には市川

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:40 ID:Vr2AWugK
U23でも将来のA代表でも

守備的布陣では徳永
攻撃的布陣では石川

でよい

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:42 ID:VWH4NMUI
西を忘れてないかw


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 07:42 ID:TC0lkO88
だから石川はありえない

580 :だから:04/06/11 08:02 ID:nkxctoo+
もっち〜でい〜じゃん!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:25 ID:xxrxCkKS
駒野は服部ハム太同様広島でもいい仕事してるから理解できるけど
石川か徳永とか言う奴って
知ってる選手のレパートリーが極端に少ないのかなと勘ぐってみる

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:30 ID:FgV3+XPz
日韓のときも鳩がレギュラー張ってて突然の落選。
今回も市川が戻ってくるでしょう。
この人ケガがちだけど4年に一度WCの年はいつも
調子がいい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:31 ID:bTEBgP+/
宇宙クロスしかあげられない小笠原はいらね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:32 ID:erLMYhji
あっくんを右で使わない理由が分からない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:33 ID:h/3Nmv7T
石川はなんだかこのチームにかみあわなそうだな。
かみあうといえば加地は最高なんだがな。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:33 ID:xxrxCkKS
市川かならず調子戻るって根拠となるサンプルが少なすぎw
98年まずまず
99年オーバートレーニング症候群
00年今ひとつ
01年神
02W杯で燃え尽きる
03〜ご飯食べてる?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 08:35 ID:xxrxCkKS
>>584
あっくんは左の方がやりやすいと言ってるし
右で左のときのようなパフォーマンスは多分出来ないよ
シドニーで右やったときも今ひとつだったし

588 : :04/06/11 08:59 ID:yKhXUrqq
右は駒野か平川で、
左はハム太か村井

駒野は突破力そこそこある

589 :":04/06/11 09:31 ID:v0TntUTG
アツ君右はキツイだろ。彼の得意な中に切り込んでミドルが右だと打ちづらくなるし、守備がイマイチだから…さすがに両サイドともブチブチ破られるのはキツイっしょ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:32 ID:11w/s+XN
石川駒野徳永のアテネ組に期待してるけどその中でも駒野に期待
広島の試合なんかジーコは見てくれなそうだから、是非ともオリンピックに選ばれて活躍して欲しい
オリンピックならジーコも見るだろ

あと手薄なら二人ぐらい招集して競わせた方がいいと思う
親善試合とかで前半、後半に分けて
4バック用と3バック用と常に二人用意しとくのもいい鴨

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:39 ID:SczCIF6v
3−5−2にして小野を右にする。
ボランチには稲本と守備のうまい奴を。
そうすれば小野もサイドからゲームを組み立てられ、稲本もガンガン上がれる。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:44 ID:FtAqhPA4
浦和レッズの岡野選手がいいと思う。足が速いしセンタリングもうまい。今は三都主の影に隠れてるみたいだけど・・・。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:46 ID:uGxZEV5/
>>521
ずばり言って、結婚が原因だ

594 : :04/06/11 09:46 ID:yKhXUrqq
>>591
それじゃ小野がもったいない

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 09:47 ID:TC0lkO88
岡野は石川強化版

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:02 ID:/D96Ta6q
思ったよりも石川って声がないのな。
いや自分も正直微妙だと思ってるけど、
世間ではもっと評価高いのかなと思ってた。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:12 ID:WJgzdPI4
>>596
ここは2ちゃんですよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:13 ID:J1EsYoq4
>>596
かれはやっぱ4−4−2か4−5−1の右が適性なんだと思うよ。
鈴木慎悟にも言える事だけど、後の守備とフォローアップがあって
初めて特徴を如何なく発揮できるというか。

突貫小僧に専念させた方がいいんじゃないかってのは、皆思ってるんじゃない?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:14 ID:J1EsYoq4
前の右、SHてことね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:16 ID:uGxZEV5/
>>596
代表では徳永>石川の評価が決定的だし。
それがなぜかクラブでは…

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:31 ID:TC0lkO88
まあ、石川は将来性はあったけど実際問題つかえないしね


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:32 ID:CeA1AatJ
>>600
おいおい、クラブでの石川と徳永は使われ方が違うだろ

一次予選中は加地でなんとかなるだろう
守備能力が必要になる最終予選は浦和の山田を基本にして
攻撃的に行きたい(行かねばならない)ときは西
これで凌いで

駒野、徳永あたりの成長か市川の復帰を待つってのがいい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:47 ID:Haziw6mw
鈴木でいいんじゃないかな

604 : :04/06/11 10:51 ID:TC0lkO88
前半
 
徳永

加地

後半

石川

徳永

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:05 ID:xxrxCkKS
個人的にヒロミが徳永を優遇する理由がわからん

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:09 ID:BYZ6tdjV
ジーコはブラジルに帰国ってことは
変える気ないんだよな。

607 : :04/06/11 11:14 ID:yKhXUrqq
>>605
答えは1つ。加地がヘボい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:16 ID:uGxZEV5/
そのへぼい加地のクロスから点入れられたことのあるJクラブは恥晒しってことだな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:17 ID:xxrxCkKS
ただ、加地を批判すりゃ良いと持ってる奴はちょっと(゚Д゚)ウゼェェェ な
Jリーグの出来は決して悪くないよ
徳永が加地を完全に上回ってるとはとても思えないが

610 : :04/06/11 11:17 ID:yKhXUrqq
>>608
何で?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:18 ID:RzbhrhYj
トルシエの時に ヘナギが右サイドMFって一回あったな

612 : :04/06/11 11:21 ID:yKhXUrqq
>>609
悪くないの?
俺が見たときは偶々悪かったのかなぁ
ほんとに酷かったよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:21 ID:uGxZEV5/
>>610
そりゃそうだろ。こんだけ批判集中してる選手にいいプレーさせたってことは、
それだけでも恥ずかしいことだ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:27 ID:ytMIlbcr
二川でお願いします。
ピクシーから将来を嘱望された二川は素晴らしいです。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:29 ID:xxrxCkKS
加地が今調子崩してるのは理解できるが
徳永のスケジュールがあいたときは、とにかく徳永使ってる感じも受ける
その際徳永の出来が酷いことも多い
大体尻上がりに良くなるが
ま、ヒロミの勝手だが

>>614
右サイドで生きる選手なのかw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:34 ID:CHVxrT7j
負けていたり点が欲しい時は小笠原を右に入れる手もある
スピードは無いけど、精度の高いセンタリングに期待

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:35 ID:NLIGDKea
いずれ釣男を右で使いたいな。サイドとしては守備力高いし攻撃力もある。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:35 ID:ytMIlbcr
>>615
生きます。というかWBの経験をかなりしています。
サイドでタメを作れます。是非お願いします。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:42 ID:ytMIlbcr
どうせ、4バックになるでしょうし、不毛かもしれませんね。
4バックなら、児玉が一押しですよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:54 ID:uGxZEV5/
ガンバの選手推してるのがいるけど、これで明日ガスに負けてたらシャレにならねーなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:57 ID:eTrCH11x
相手が弱小の時は岡野でいいよ
守備する機会なんてないから

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:58 ID:taD7NrTU
何気に海本を押しておく。
スタミナ十分、クロス速い、スピードあり、守備もいける。
アジアカップで試してみても良いのでは?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:06 ID:/H/6Wwmq
つうかね、あれですよ、ガンバのゴールシーンでクロスで点とったってシーン、
あんまり思い浮かばないんですよ。あんな高い電柱いるにも関わらず。
やっぱり海本や平川くらいが総合的に見てもキャリアから見ても有力なんじゃないかと思うわけですよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:13 ID:FGMOt7LP
中田が戻れば中田か中村でいいだろ。
それまでは加地でいいよ。この際。

本人も夢見たいだろうし。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:15 ID:wYQi6+MG
>>622
海本ちゃんと見てる?
クロス早くないし、守備もいくない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:16 ID:ytMIlbcr
つか、地味だけどガンバの橋本はいいよ。
ユース育ちで稲本と同い年。
技術も高くて守備もできるよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:16 ID:9dc0OrCK
海本なんかいらねーよw
加地のほうがまし

628 : :04/06/11 12:19 ID:PHqaWqnA
波戸はもう終わっちゃったの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:19 ID:xHetbP+b
忘れられている広山でお願いします

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:20 ID:aiyH+cHM
ジーコも加地がここまでできないとは思ってなかっただろうな。
いまさら切るってわけにもいかずに困ってそうwたぶん山田が復帰すると思う。


631 : :04/06/11 12:25 ID:0dU0N2XK
>>628
そもそもなんで鳩が代表になっていたのかが
わからん、そんなによかったか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:27 ID:k1yzPEjv
奈良橋だって・・・!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:37 ID:RXqnblxZ
一回阿部試してくんねえかなー。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:50 ID:ZOyEnGto
>>630
Jリーグ見ずにとっととブラジル帰っちゃったんだから、
加地でいいと思ってるんじゃないの。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:50 ID:84P1/am9
中田かへなぎでいいじゃないのアジアとやるとき限定で。

で釣男をホンチャンで使えるようにすれば。。。
本山はどーしても勝ちたいときやリードされてるときに
使いたいからベンチに温存。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:09 ID:z2aXh5oZ
サントスみたいな奴をまた帰化させようぜ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:27 ID:v2aVV7ZE
釣男・・・
ここは釣堀なインターネットですね。

638 : :04/06/11 13:42 ID:Zj0PvP6o
おまいらいい加減に汁!
やれ守備が出来ても、攻撃が出来ないから糞 (山田)
攻撃が良くても、守備がザルだから糞 (西&石川)
ドリブルは出来ても、クロスに精度がないから糞 (石川)
クロスはピカイチでも、ドリブルが出来ないから糞 (徳永)
書いててキリがなさそうだな・・・

どれか一つ選びやがれ、この何でも欲しがるへっぽこ野郎共!
全部優秀だったら、とっくに日本をおさらばしとんのじゃ。
そんな事だから全てが中途半端な、加地が選ばれる事になるんやんけ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:49 ID:0P7RL2tF
ベガルタの中田だな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:07 ID:eDeM8vt5
俺がやるから大丈夫よ。

641 :SHEF ◆39BOND/n8U :04/06/11 14:32 ID:fswDX6SD
なんで市川って怪我ばっかりなの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:58 ID:EY922o1O
やなぎしゃわあつし

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:00 ID:GFQyBdOL
市川はもうケガ治ったみたい。
これで右サイドの問題は解決しまちた。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:38 ID:SczCIF6v
小野、藤田の右サイドってどうよ?

645 : :04/06/11 15:40 ID:P5PGi+Rf
市川ってワールドカップのベルギー戦でオーバーヘッドしてるやつのとなりで手上げてたやつだろ?
いらねーよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:47 ID:GFQyBdOL
>>645
あえてつっこまずに聞くけど、じゃああなたはだれがいいと思う?

647 :639:04/06/11 15:52 ID:Zj0PvP6o
>>639
>クロスはピカイチでも、ドリブルが出来ないから糞 (徳永)
誰か突っ込んでくれよw
やっぱり、加地からスタメン奪ってる徳永見てみたい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:52 ID:Q/QU+NpV
加地でいいよべつに。あいつほど周りと連動できたやつもいねーだろ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:54 ID:QNTc6lGk
だんだん良くなって来たじゃん。 加地

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:55 ID:BYZ6tdjV
>>647
飛田給へどうぞ

651 : :04/06/11 15:55 ID:Zj0PvP6o
>>648
出来たヤツいないって・・・
実質、まだ名良橋と山田と加地ぐらいしか見てないやん。
色々やって見たらええねん。もっとええヤツがおるかもしれんし。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:00 ID:Q/QU+NpV
>>651
市川、ハト、伊藤あたりもいまいちだったようなきがするよ。
西もまだ2試合しかみてないけどなんかいまいちだった

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:00 ID:6WJ16fO3
誰か山田さんのありえないクロスを忘れさせてくれよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:04 ID:r/lh9d2O
加地のオーバーラップ、俺は好きだな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:05 ID:Kk/erG+y
平島

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:07 ID:RJJGWM7o
名良橋ってあがるタイミングだけなら日本でTOPクラスだけど

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:08 ID:bCShCf0Y
三浦は三浦でも三浦カズが正解だ。
右サイドはサントス時代に経験済み
当時のスピードはないかと思うが、日本のサポーターを盛り上げてくれるスター性は、チームの大きな武器となるだろう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:10 ID:/97XG70D
ジーコはJリーグ見ないで
なにブラジル帰ってんだ?

明日瑞穂に行けば良い右サイド見つけられんのによ

659 : :04/06/11 16:11 ID:Zj0PvP6o
>>652
西は良く解らないな。全くチーム戦術に馴染めてなかったのは確か。
ジーコがどういう指示をしてるのか知らないけど、三都主とセットでは使いたくない。

>>656
名良橋ほど、ボールの行く先が糞なのは居ないけどな・・・。
宇宙開発の研究に、このまま人生を費やしててくれ。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:11 ID:SFfC7iZ5
>>658

五輪の聖火を持ってリオを走るそうだぞ・・・(鬱

661 : :04/06/11 16:11 ID:UA/e+lbu
真ん中の
宮本だけは勘弁してくれ。


662 : :04/06/11 16:12 ID:Zj0PvP6o
ジーコは祭り好き。瑞穂で、盛大な祭りでも計画しておけよ。

663 : :04/06/11 16:20 ID:BLT9FYN0
おまいら想像力の貧困な奴らだな!
アテネが終わったらジーコが釣男を呼ぶに決まっているだろう?
早く呼びたくてうずうずしてるんだよ!
右のどこかに入れるだろうよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:24 ID:AblWyM9y
現実的に考えて、スリーバックの場合、中田が復帰したらトップ下は
確定だろうから中村でいいんでないの。ずっと右にいるし。
FWの右を柳沢にして縦への突破は彼に任せればいい。
中田ならペナルティエリアに突っ込んでくれるから、
右サイドからの攻撃のとき中のコマもたりる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:26 ID:72SnHeyn
>>664
普通に中田ボランチ起用だとおもう
あと,家事も情けないながらも起用されるとおもう

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:29 ID:AE8VAp3U
左がサントスだから右は守備できないとだめ。一次予選のうちは加地でも
大丈夫だと思うけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:34 ID:r/lh9d2O
今のオマーンって中国、韓国、サウジより強い気がする・・・

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:34 ID:90RaB9aM
洗い場キボン

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:44 ID:Bk9g3Tuk
能力が無いのが明らかになってきて
今度は連動とか言う言葉出してきたぞw
テクニックが無くてボール繋げないのは、
連動できてないと言いませんかねえw

670 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/06/11 16:45 ID:u215iYx+
ハマのプリンスきぼん

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:54 ID:zAsux+Ed
市 川 は な ぜ だ め な ん だ ?

672 : :04/06/11 16:55 ID:6Cztia41
斧を右に入れればいいじゃん。
中田を右のボランチにして。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:56 ID:RHhHnbyC
市川って言ってるやつは間違いなく代表厨だな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:57 ID:Y2I3Yzvv
小野はボランチにして放り込ませたほうが力だせるかも
泥臭い仕事は中田とか福西にがんばってもらおう

で、福西とか玉田を右サイドに置くのはアリ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:59 ID:BYZ6tdjV
市川っていうのは清水で結果出すまで禁止

676 : :04/06/11 17:13 ID:Zj0PvP6o
中田が入ると、マークが中田に全部集中する
今までは、マークされてる中田にパス出して攻撃寸断だった
だから、中田をボランチに下げてフリーにしてたんじゃなかった?
右サイドに中田が貼ってれば、益々三都主がフリーになる・・・とは思うが
今度は右サイドが停滞して、サイドチェンジ出来なくて上手く機能するとは思えん




677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:16 ID:hrc/lDPu
中田復帰したら4バックで、その場合は右サイドバック山田。
3バックなら右は西だね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:17 ID:Zos3mRv3
右サイドはほんとにただそこに居て
さくさくパス回す潤滑油みたいなやつでいいんだよ。

679 : :04/06/11 17:21 ID:Zj0PvP6o
名波が言うみたく、黄金の中盤と言われる4人が全員いても上手く行かないんだよ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:26 ID:BYZ6tdjV
ここで出た名前の選手を知らない人はここへどうぞ
【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083699347/

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:47 ID:+A6CCtme
中田が復帰した時は中村とトップ下のポジションを争えばいいんだよ。
小野・稲本のボランチ起用はもう確定なんだから。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:47 ID:z6Qep+Ny
そういや洗い場を右で使えって声も少ないな。
上で出てきたんで思ったが。
やっぱりサイド適性には右左の問題って大きいかな。
あんまり両サイドのSHができるって選手はいないね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:52 ID:ldM9PjYV
3−5−2を前提に書いてるやつが多いんだけど、つまんねーだろ。
ウイングバックなんかいないほうが面白い。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:07 ID:2YWqaQT3
>>683
逆。トップ下がイラネ。つーか今が3ボランチだろ
サイドは高い所で張ってディフェンスは挟むだけでいい。
今は中村が3ボランチの右にいることが多いから、加地のディフェンス場面が多くなってるが、
中村が中田か藤田に代わったら、ディフェンスの仕事は相当減る
西とか岡野でいいよ。それでもディフェンス心配なら平川ぐらいで充分。
アーリー上げる奴より敵陣奥に踏み込む奴がいい

それからチェコ戦で西が曖昧だったと評価されてるみたいだが、
サントスとバランスを取るように、ってジーコから指示があった結果だぞ、あれ
そんな指示だしたら攻撃に参加なんかできるわけないやん。サントス上がりっぱなしなんだから
ついでに、それでも後から出てきた加地より随分マシだったな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:23 ID:xxrxCkKS
>>682
右利きでも、左サイドのほうがいい奴もいるしね
本当にどっちのサイドでも関係ない奴は、左右入れ替わるとボールの持ち方が鏡写しになる
そういうやつってそんなに多くないよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:29 ID:+A6CCtme
いわゆるサイドプレーヤーには2通りの選手が存在する。
それはサイドバック(SB)型とサイドハーフ(SH)型である。
判別方法は簡単。
「4バック時にDFとして配置される選手(SB型)なのか、
MFとして配置される選手(SH型)なのか。」これだけ。
また4231の3の部分に配置されるのも当然SH型である。
より簡潔に言えば「SBができるならSB型、できないならSH型」という事。

ここからが重要ポイント。352におけるウイングバックというポジション。
これはあくまでSBとSHの中間のタスクが要求されたポジションであるだけで、
「ウイングバック型という分類は存在しない。」
SBもSHもできず、WBしかできない選手というのはいないからである。

基本的にWBに配置されるのはSB型の選手になる。
なぜなら352とは
「442の中盤を一枚減らしてCBを一枚増やした布陣」であるため。
このときDFに分類されたSBが、MFに分類されるだけ。
決して「442のDFを一枚減らして、MFを一枚増やした布陣」ではない。
案外誤解されている場合が多い。

ここまでOKかな?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:37 ID:87QevdgH
世界最高のSBマルディーニなんか元はCBなんだから、
SBタイプならCBやボランチからのコンバートもアリだな。
釣男、阿部など。
SHならFWやOHからの転向もあり。
小笠原、玉田。

無難なところでSBに山田。
SHタイプに石川。
どちらでもできる汎用型としてとして駒野、市川、徳永。

これ以外いらねー。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:38 ID:xxrxCkKS
>>686
別にSBできないからSHじゃなくて適正の問題だろ
その言い方じゃSB(特に攻撃力のあるSB)は皆SHが出来るかのようないい方だが
攻撃的なんだけどSHじゃ今ひとつ芽が出ず、SBで才能が開花した選手も居る


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:38 ID:Fe1FSUAQ
CBを3枚入れる4バックも良く見るが。

690 : :04/06/11 20:40 ID:eZv3UXLe
センターバックをやっていてサイドバックもうまくこなせる選手
って少ないと思うんですがw
逆も・・・。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:41 ID:xxrxCkKS
>>690
下手に上背あるから、CBさせられるが
サイドの方が適正あったりする選手はたま〜に日本にもいる

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:43 ID:+A6CCtme
(続き)
しかし現実として、WBに配置されるのはSB型だけというわけではなく
SH型の選手も配置される場合が多い。
よってクラブ(442布陣)では併用できるSB型の徳永とSH型の石川が
五輪代表(352布陣)では一つのポジションを争う事になるのである。
SH型の選手が配置される理由は当然352におけるCBが442より
一枚多いため、攻撃側(プラス側)にバランスをとろうとするからである。

ここでまた一つ誤解してはいけない事。
532とは352から派生した形態の一つであるだけで、
「SB型を両WBに配置したものを532、SH型を両WBに配置したものを
352と呼ぶわけではない。」

ここまでOKかな?もう何が言いたいかお気づきの事でしょう。




693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:47 ID:xxrxCkKS
>>692
結局チーム全体のバランスが大事って事か?

どうでも良いが徳永と石川は争いじゃなく、使い分けだと思うが


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:52 ID:zJu9a4kS
>>692
俺って知識ひけらかしちゃう奴なんだよねぇ〜って事だろ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:52 ID:ldM9PjYV
中西エースケは若いころは攻撃的なウイングバックだと思われていたが
結局、守備力のあるディフェンダーというところに落ち着いた。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:54 ID:pE+eJ+S9
パルマ時代見てれば中田英寿だろうな。
あの縦に走る無限の運動量はそれだけでサイドにいる価値がある。


・・で中田の怪我はいつ治る?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:54 ID:xxrxCkKS
>>695
極端な話、SBの攻撃参加というものを中西で覚えた俺
攻撃の意識と、本人が持ってる才能はまた別ってことかな

ま、中西はFWとしても結果出したが

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:54 ID:G5xfittP
そこで山卓ですよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:14 ID:Zca9dHba
>>687
> 世界最高のSBマルディーニなんか元はCBなんだから、

これはスルーでつか


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:16 ID:zmnLa1ty
中西みたいな選手って年取るとディフェンダーになるパターンが多い

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:17 ID:+A6CCtme
(続き)
352において両サイドに配置する選手を考える際には、
当然攻守バランスの上で破綻しない布陣になるようにする必要がある。
またここで忘れてはいけないのは、守備においてサイドのスペースをカバーするのは、
「各サイドのWBだけではなくDHも含まれる」という事。
これはわりと理解している人は多い。
つまり352の選手配置で攻守バランスをとる事とは、言い換えれば
「両WBと両DHに配置する計4人の選手の攻守バランスをとる事」になるわけである。
具体的にはこういう事。

1)両WBにSH型を配置したい場合には当然DHを2人とも守備型にする。
2)DHに攻撃型(トップ下に配置できる選手)を置く場合には、両サイドをSB型にする。
3)もしくは2)の場合に両サイドをSB型+SH型の組み合わせにしてバランスをとる。

この3通りしかないわけである。

これを日本代表にも当てはめれば右WBに誰を配置できるのか一目瞭然。
まずDHには攻撃型の小野が定着している。もう一方は福西もしくは稲本。
これは決して「守備型同士のDHの組み合わせではない。」
次に左WBにはサントスが定着している。
4バック時のサントスは左SBに配置されたが、決して成功したとはいえない。
「サントスはあくまでSB型ではなく、何とかSBをやり遂げたSH型の選手である」

この2点を考えれば、
「現日本代表のWBには、両サイドともにSH型の選手を配置することはできない。」
すなわち
「右WBに配置されるのはSB型の選手である必要がある。」
4バック時に右SBに配置されない選手は配置できません。

よって同じコンバートを考えるにしても、守備型のDH(明神、酒井、阿部など)
なら務まるが、
攻撃MF(中田、小笠原とか)もう論外なんですな。








702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:17 ID:xxrxCkKS
奥寺のことか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:20 ID:xxrxCkKS
ポジションが前でもプレースタイルが攻撃的とは限らないといってみる

自分もアフォなコンバート案は論外だと思ってるけどね
阿部なんてサイドで生きるとは思えないし

704 :701:04/06/11 21:20 ID:+A6CCtme
ああ、阿部はまた別の意味で務まらないかもしれないね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:21 ID:4vTKQzlJ
もう阿部は和製ミハイロビッチしか生き残るすべは無いと思う

706 :701:04/06/11 21:25 ID:+A6CCtme
>>703
当然攻撃のできるのSB型も、守備のできるSH型もいるよ。

でも意味が違うからねそれはまた。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:27 ID:zmnLa1ty
コンバートの話してたらキリがないYO

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:30 ID:mNg58MhL
>>685
平川は左右両方やってます

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:34 ID:52iZaWy3
まあ明日Jリーグあるんでサイドの選手に焦点をおいて見てみるのがいいかと。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:34 ID:4vTKQzlJ
平川は右のほうが何十倍も良い
左の平川は石川みたいなもんだ

711 : :04/06/11 21:35 ID:KSnkeSO9
じゃあさあ、SB・SH共にいける
駒野でいいじゃん。




712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:35 ID:DvEQQaPH
城とかヘナギとかをサイドバックにしたらいいよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:35 ID:xxrxCkKS
>>708
>>685>>710の意味なんだが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:47 ID:l8vvFFMv
右サイドに攻撃的な選手を置けないなんて言ってる奴は、これから先もセンターに中村使って欲しい信者か?
3-5-2でも一般的な3-2-3-2と
両サイドをワイドに開いて攻撃に専念させた3-3-2-2では仕事が全然違うだろうに

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:47 ID:lxE4Qlt8
カイモト弟を選べよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:50 ID:xxrxCkKS
>>714
センターに中田や小笠原を使ってほしい奴はどうなるんだ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:53 ID:GFQyBdOL
だったら4−3−3がいいな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:54 ID:4vTKQzlJ
調子の良い奴使って
調子の悪い奴をはずしてくれれば
もういいや

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:55 ID:xxrxCkKS
>>718
激しく正論かつ
ジーコにとっては無理難題キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:56 ID:52iZaWy3
中田右サイドをやってもいいけど
そうしたら小野はボランチでは使えないしね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:58 ID:ZnBzlq+d
>>701はまあ納得はできるが、
今の代表で微妙なのはSBができる加地が攻撃的MFの中田や小笠原より
守備力が上と必ずしも言い切れないことだな・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:00 ID:4vTKQzlJ
>>719
西に関してはできてたんだけどね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:02 ID:imQ9ZvXm
平川と山田の使い分けでいいじゃん
そうすれば両サイド同じチームになるから、連携も期待できる

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:12 ID:mNg58MhL
>>723
山田と四億も同じチーム。本当に一応だけど。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:24 ID:YROIsChy
ぶっちゃけ中田は日本代表が大好きだからジーコが頼めば右サイドを喜んでやるよ


726 :_:04/06/11 22:46 ID:GmyZXZBD
>>724
明日は初めて山田と四億の両サイドになる見込みらしい。
本当に一応だな。

727 :         :04/06/11 22:47 ID:SGjhhC/e
中田それほど足速くないしそこでアウトでしょ
やっぱり右は西で決まり。後2試合出せば絶対結果出すよあいつは

728 :_:04/06/11 22:48 ID:GmyZXZBD
>>727
西はいつごろ復帰できそうなの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:51 ID:yRVPfxLc
最強フル代表ということでジーコジャパンから乖離する
また現時点ではなく近い将来で思考。
イメージはイングランドやローマの超コンパクト4−4−2、4バックでも
イメージは2フォアリベロだ。負けてるゲームでのジョーカーは俊輔
パワープレーで小笠原に代えて久保

       エメ  中田
 アレ    小野  小笠原   石川
 中田浩  トゥーリオ    稲本   阿部
         楢崎



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:54 ID:ph09vpAC
サントスが守備力×突破力◎だから右は守備&クロス重視の方が
バランス的にイイのではないだろうか?
そう考えると・・・駒野か平川かな・・・

731 : :04/06/11 22:56 ID:D6CXSKep
つ〜か、お前らの中で三都主は決定事項なのかよ〜っ!!!!!!!!!!!!
両方セットで取り替えたらええやんけ!加地あわせてどっちもイラネ。

732 : :04/06/11 22:57 ID:D6CXSKep
右に攻撃的な(・∀・)イイ!選手いるなら、
左に今野でいいじゃん。決定!

733 : :04/06/11 23:12 ID:xrQAlzCw
人がいなけりゃ、サイド攻撃なんて色気出さずに
3−3−2−2でいいじゃん。

  玉田  久保

  中村  中田

小野  稲本  遠藤

中澤  宮本  坪井

     楢崎

もちろんショートカウンターで。小野、稲本、遠藤
は、どんどん中村、中田を追い越してけ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:17 ID:8qkeKiza
駒野

735 : :04/06/11 23:17 ID:D6CXSKep
点は取れそうだけど、ものすごい大量失点しそうだな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:22 ID:S6XXd4qq
サイドにパサー置くと、攻撃が停滞しそうで嫌

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:24 ID:BwbqSXoO
ここでは、徳永にレギュラー奪われたことになってるけど、
今シーズンも加地の方が圧倒的に試合に出てるよ。
博美も加地がまだ代表に選ばれていない頃、
スカパーのfootbool.A.Cで
「上がるのが早い選手は多いけど、あいつは戻ってくるのも早い。
 うちで一番代表に近い選手」と言っていたし。」

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:24 ID:GFQyBdOL
サイド攻撃をしなくても、サイド自体はなくならないわけで。
そのメンバーで3−3−2−2とか、無理。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:25 ID:87QevdgH
つーか今野はCBに転向して欲しいマジで。
稲本より適正ある。

740 :小室:04/06/11 23:25 ID:CTeE046l
吉田

741 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/11 23:28 ID:MqyK9bBt
今野右サイド試してほすいな
ああゆう有望な選手は早い段階からフル代表でも使ってあげたい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:30 ID:JVe09G8u
今野は右利きのなのにスタイルの問題で右できないぞ。


743 : :04/06/11 23:30 ID:D6CXSKep
>>741
今野は右利きだけど、左サイドの選手だよ。
瓦斯の試合見てても、攻撃時はクロスも上がりも左から。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/11 23:32 ID:MqyK9bBt
>>742-743
そなんだ。残念・・

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:32 ID:GFQyBdOL
今野は右サイドの職人になれる気がする
CBもいいね

746 : :04/06/11 23:33 ID:D6CXSKep
取り合えず、瓦斯で左サイドやらせてみろよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:33 ID:S6XXd4qq
>>740
大分からなら途中投入用で木島だろう。FW兼任でいけるし
ジーコがそういう戦略的な交代枠の使い方するかは激しく疑問だけど

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:34 ID:GFQyBdOL
右はできないのか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:37 ID:ocZ3rHSX
広山が一回だけ代表に出たときのクロスの弾道が忘れられない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:38 ID:9qFnbqvu
もはや鈴木か柳沢

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:43 ID:BYZ6tdjV
利き足だけじゃなく利き目っていうのもあるらしいぞ。
平川はオフトに利き目は左だと言われたらしい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:48 ID:eDeM8vt5
(ID)+A6CCtme=(ID)rgRoB9Dg

これはOKかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:50 ID:4vTKQzlJ
利き目が左なら右サイドのほうがいいじゃない
だからクロスいいのか

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:51 ID:yw096fbE
田中達也コンバートって無理?

場面によっては3トップ気味になるのがカコイイかも、と思うんだが。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:54 ID:BYZ6tdjV
>>753
縦への突破を考えると利き目サイドのほうがやりやすいらしいぞ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:54 ID:mNg58MhL
>>737
過去にモリツァに対して「これで日本のFWは10年安泰。俺はモリツァと心中する。」
なんて言った男の選手を見る目を信用してる瓦斯サポ萌え。


757 : :04/06/11 23:56 ID:D6CXSKep
モリツァって誰?外人?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:58 ID:xxrxCkKS
モリツァ知らない奴は盛田といってもわからないと思う

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:59 ID:BYZ6tdjV
( ・υ・)凸 盛田剛平スレ 凸(・υ・ ) 
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086719561/

760 : :04/06/11 23:59 ID:D6CXSKep
盛田って、大宮か何かにいた人?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:00 ID:Qp6EwAn7
俺は足は右利き、利き目は左で、右サイドやってる。
たしかに縦への突破は左の方がいいけど、そのあとのクロスを考えると
左はやりづらい。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:02 ID:N5KgJswo
>>756
浦和では、実際に盛田と心中した。その心意気が良い。
「ロブソンには、責任をとってもらう」←これが普通の監督。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:04 ID:F7lmSlub
ん?
結構早い段階でモリツァスタメンはずれてたよ

764 : :04/06/12 00:04 ID:EKZJT5Js
盛田なんてしらネェんだよ。すれ違い。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:18 ID:b+tP+tv+
永井を右で見てみたい。。

あるいは阿部の右を試してほすぃ・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:19 ID:Dr/J+4q6
>>765
あなたの理想が禿しくわからない

767 :sage:04/06/12 00:22 ID:b+tP+tv+
>>766
攻撃的にいくとき→永井
守備的にいくとき→阿部



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:23 ID:b+tP+tv+
すいません。ミスりました

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:27 ID:oIHIY7lm
機動力というサッカー用語を知らないやつがサイドを語るなよと。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:29 ID:xx4QT9zB
タリーが覚醒中だから、この調子が続くようならもう一度代表で見てみたい。
でも今、ジーコは帰国中か……

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:37 ID:Qp6EwAn7
>>769
俺はあんたみたいな人によっぽど語って欲しくない

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:38 ID:SIxn8o44
機動力で言ったら浦和から選ぶのが妥当

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:42 ID:NXEGFv+E
>>765
顔で選んでるだろ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:42 ID:EO62Vqsj
確かに加持の足元のテク、キックの精度は物足りない。
だが、スタミナはかなりのものだ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:45 ID:zq+Ygokb
なんか、平川を推す奴が多いみたいだけど、あいつは守備が軽くねーか?足は速いが
あれなら加地でいい感じ。というか、山田でいいよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:52 ID:SIxn8o44
足はエメより速いよ。右SBが本職。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:54 ID:b+tP+tv+
>>773
いや。そんなことはないっすよ。
ちなみにこんなフォーメーションを夢想しています。


   久保      高原


       中田英

 三都主        阿部
(中田浩)      (永井)

    小野   稲本

  土屋  田中誠  中澤

      楢崎
         

778 : :04/06/12 00:57 ID:EKZJT5Js
>>774
今のところ、代表ではその片鱗も見せてないけど

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:59 ID:NXEGFv+E
平川は守備不安だけどスタミナ、スピード、クロスともに
加地よりは格段に良い

でも、守備が加地と同レベルくらいだから叩かれそうだ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:59 ID:fWJufUC+
中田のトップ下はすでに機能しないと分かっている。
ボランチは小野+稲本がレギュラー。
中田の居場所は右サイドしかない。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:08 ID:zq+Ygokb
>>776
本職だから守備が上手いとは限らない。単に攻撃センスがないからSBやってるの
かもしれんし。まあ、俺が見た試合ではレッズが大敗した試合で、平川の守備の
不味さが際立ってた試合だったので特に印象が悪い。それまでは足が速くていい選手
だなぁと思ってたが。少なくともレッズで安定したプレーを続けるまではとても
代表云々の選手ではないと思う。だから、山田の方がいい。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:16 ID:wRq6Fdmv
>>774
真っ先に足つってましたけど

783 : :04/06/12 01:20 ID:EKZJT5Js
>>781
山田には攻撃のセンスがあるとでも?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:22 ID:LjEMqM2m
山田一時期外されてたのに復活したの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:22 ID:32nqCQWn
松田説はがいしゅつ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:29 ID:zq+Ygokb
>>783
いや、それは「ない」と思う。技術は高いと思うけど。ただ、ここからは意見の分かれる
ところだろうが、俺の中では守れない選手は基本的にNG。特にWBは局面局面で厳しい
守備を任される場面が結構多い。特に強豪を相手にする事を考えると、まず間違いなく
守れない奴は足を引っ張ると思う。

まあ、俺が一番推したいのは駒野だけどね。

787 : :04/06/12 01:31 ID:EKZJT5Js
山田が何でスレで叩かれてたのか覚えてないわけじゃないだろ?
結局、元の木阿弥なんじゃねぇの?散々試したじゃんかよ。
何を持って、やっぱり山田なんだよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:35 ID:NXEGFv+E
加地よりはましだって結論が出たからだろ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:38 ID:SIxn8o44
同じ攻められないなら守備できる方がいいという結論だろ。
加持に変わったとたん右サイドからガンガン攻められるようになったし。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:43 ID:ZOpmTiNx
まあ、どちらも攻撃はいまいちだが、
攻撃だけなら一応加地は山田よりはマシだとは思う。
マシ程度の為に守備が弱くなるのが許されるのかというと
どうかなとは思うが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:47 ID:eRLUuxK6
マジレスするとカレンがいいと思う
現時点で攻守共に完璧
スタミナも中田以上にありそう・・・
経験積ませればさらに安泰

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:47 ID:NXEGFv+E
状況判断がアレだったがら攻める機会を逃してた山田と
攻めて攻めてことごとく駄目な加地とじゃあどっちが良いのか分からん

山田も一応攻めたときはありえないクロス上げたりとかしてるしな

793 : :04/06/12 01:50 ID:EKZJT5Js
>>788
加地でも山田でも一緒。どっちも穴に変わりない。
山田は機を見て上がらず、後ろで横パスしてただけだろ?
あんなんなら、もう一回試す意味ないっしょ。

五輪後に田中と闘莉王を入れようって意見あるけど
それに加えて、坪井と山田か?
ホントにそれで、良いと思ってんのか?浦和さんは。




794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:52 ID:tCpM04At
>>768
藻前足しすぎ

795 : :04/06/12 01:52 ID:EKZJT5Js
やべ、三都主もいるじゃん。w

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:53 ID:ydYrKp+U
>>791
たしかにカレンはいい選手になりそうだし、
才能を感じるとは個人的には思うけど
ジュビロでスタメンを取れる位にはなら
ないといけないでしょう。

って言うと加地は?
てなるねw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:54 ID:NXEGFv+E
俺は別に山田呼べとは言ってないんだがな
山田さんのために加地よりは格段にましだと言いたいだけだ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:06 ID:V8My4Lm7
まだ川口って、ジュビロに居たっけ?
あのスピードはよいと思う。
岡野よりテクあるしw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:07 ID:emts4OQX
西でいいと思う

800 : :04/06/12 02:09 ID:EKZJT5Js
>>798
そういえば川口って最近とんと見かけないな・・・。
西が出てきて消えたんじゃないか?
西で機能した試合ってあったか?
こう見ると、結構右サイド色々試してはいるんだな。ジーコ


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:16 ID:HmQ3O1GG
小笠原にサイドは無理だろ。スピードがない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:17 ID:qxwS4aVH
右に右のMF選手にこだわらないで田中達也とかはどう?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:22 ID:fWJufUC+
>>801
ベッカムにもスピードはないが

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:24 ID:HmQ3O1GG
本山とか川口とか似たような選手もいるわけで。
守備力&ポジションの適応力がないと無理だと思われ。

レオナルドが左SBできるんだから考えようによっては。。。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:25 ID:HmQ3O1GG
>>803
4-4-2のサイドと3-5-2のサイドは違うだろw

806 : :04/06/12 02:27 ID:EKZJT5Js
>>804
それは左に三都主でって場合でしょ
左に守備的な選手ってオプションも考えればいいことじゃね?

807 :U-名無しさん:04/06/12 02:45 ID:ot4sj1La
石川だろ
それか稲本一回やらせてみたい
      久保
           田中達
        小野
  玉田            稲本(石川)
      今野   中田(稲本)
   中沢   闘莉王   坪井

        楢崎

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:46 ID:286OrhP5
三浦に一票

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:00 ID:ZOpmTiNx
攻撃面だけで見たら、
スピードがないことより技術や判断力がない方が痛いな。
技術や判断力があった上でスピードがあるんなら当然いいんだけど。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:23 ID:NXEGFv+E
石川はありえない

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:34 ID:JEb8VwBl
まあ石川に関しては、五輪を見てからでも遅くない。
イタリア、パラグアイ、ガーナ相手にどのくらいやれるか楽しみだな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:44 ID:y/Yc489J
ジ ー コ ジ ャ パ ン の 救 世 主 

  

       「   茶   野   」



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:51 ID:tZ6euX2Q
W杯前に1回だけトルシエが冗談ぽく柳沢を右サイドで使ってたが
半分本気だったと今でも思ってるよ。

「柳沢の右サイドいけるんじゃねーか?」とふと思ったんだろう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:08 ID:VgAYlh8i
       玉田  久保
  サントス 小笠原  中田
       小野  稲本       
     坪井  宮本 中澤
         楢崎

815 :神戸:04/06/12 04:34 ID:NXEGFv+E
(早く引退してくれねーかな)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:35 ID:EsponX8A
>>814
私も中田!



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:38 ID:I0gwI3z4
守備を期待するなら福西でいいじゃん。インド戦でも結構動けていたし。

競合相手なら中田をボランチ

      久保
      玉田 
サントス 小野  福西        
     中田 遠藤
  中澤 釣男 坪井
      楢崎


五輪組み合流後はちょっと変形

       久保
   玉田 中田 福西
サントス    小野 
      稲本(今野) 
  中澤 釣男 坪井
      楢崎


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:11 ID:jL1A3s4S
稲本-小野のボランチは固定だろ
今の好調な代表の心臓はこの二人が大きい
稲本右なんてあり得ない

819 :818:04/06/12 05:12 ID:jL1A3s4S
>>818
大きいは(゚听)イラネ
変な日本語になってしまった

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:15 ID:xb5RjilG
めんどくせえから全部小野でいいよ。

小野 小野 小野
  小野 小野

機能するだろ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:27 ID:F0UkqudS
       守備力 走力 体力 クロス 突破力 総合値
三浦 淳  △   ○   △   ○   ○   8
中田 英  ×   ○   ◎   ○   △   8
加地 亮  △   ○   △   △   ○   7
西 紀寛  ×   ○   △   △   ◎   7
山田 暢  △   △   ○   △   ○   7
明神 智  ○   △   ○   △   △   7
酒井 友  ○   △   ○   △   △   7
海本 幸  △   ○   ○   △   △   7
山田 卓  ○   △   ◎   ×   △   7
市川 大  △   ○   △   △   △   6
広山 望  ×   ○   △   △   ○   6
駒野 友  ○   △   △   ○   ×   6
中西 永  ◎   △   △   △   ×   6
阿部 勇  ○   ×   △   ◎   ×   6
波戸 康  ○   ○   △   ×   △   6
石川 直  ×   ◎   ×   △   ○   6
平川 忠  △   ○   △   ×   ○   6
田中 隼  △   △   ○   ×   △   5
茶野 隆  ◎   ×   △   △   ×   5
徳永 悠  ○   △   ○   ×   ×   5
名良橋   △   ○   △   ×   △   5
永井 雄  ×   ○   △   ×   ○   5
太田 圭  ×   △   ×   △   ○   4
川口 信  ×   ◎   ×   ×   △   4
佐藤 由  ×   ×   ×   ◎   △   4
柳沢 敦  ×   ○   △   △   ×   4

822 :U-名無しさん:04/06/12 05:42 ID:ot4sj1La
別に俺は中田マンセーじゃないけど中田の守備力×って嫌いなだけだろとしか思えない
何処見てんだ?821は


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:59 ID:I/PJkFk0
西で突破力◎ってことは国際試合で突破できる奴は日本には存在しないってことだね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:01 ID:ZV9pMEv8
その基準でいくと、

      守備力 走力  体力  クロス  突破力 総合値
中田 英  ○/◎  ○   ◎   ○   ○   12

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:02 ID:xb5RjilG
山田暢は守備力、走力、体力、突破力全て◎か○だと思われる。
ただ、表にない一部の能力がかなり欠けている。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:03 ID:xb5RjilG
中田は走力とか突破力はそんなにねーだろ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:55 ID:ZV9pMEv8
u23の選手がセリエAで右サイドやっても一人も抜ける気がしない
日本代表なんてその程度だよ
上位のレベルでは披露できるようなテクニックもフィジカルもまったくない
中田はそれが出来る選手

     守備力 走力  体力  クロス  突破力 総合値
中田英寿  ◎  ◎   ◎   ◎   ◎   15

日本人が基準ならこれでも十分だな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:57 ID:zq+Ygokb
中田英をWBで使うのはもったいない。やれなくはないが、才能の浪費。稲本も
そうだが、真中で生きるタイプをわざわざサイドに持っていくのは愚策。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:58 ID:fWJufUC+
サントスがスピードと突破力あるから
右はスピードにこだわる必要はないと思う。
中田で何の問題もないだろう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:01 ID:zq+Ygokb
>>829
いや、WBは両方ともスピードとスタミナがいると思うよ、あくまで理想だけどね。実質
サイドを一人で任される訳だから、走れないってだけでそのサイドの主導権を握られる
確率がグンと上がる。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:03 ID:OY+34VpW
浦和サポじゃないけど山田のぶひさが能力的にはいちばん高いと思う。
代表だとコンフェデ以外いいとこ見たことないけど。

832 :じょん:04/06/12 07:06 ID:iQG7xA7V
走力、守備、キープを考えればやっぱり中田が一番適任だろう。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:09 ID:fWJufUC+
中田のトップ下はだめだということが分かった
ボランチは小野+稲本で決定
というわけで中田にはもう右しかないわけです


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:15 ID:zq+Ygokb
>>833
中田英がトップ下として誰より劣ってるのが分かったの?誰よ?

藤田か?奥か?もしかして、・・・福西?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:17 ID:vLLAySt2
>>785
松田は才能的にSBに向いてたかもしれないけど、
いまさらコンバートは無理そうな気がする。
頭がいいんだったら別だけど。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:25 ID:G72Vf4Fv
>>834
ジーコジャパンでのゴール数
  茸>>中田ヒダ
アシスト数
  茸>>中田ヒダ

837 :834:04/06/12 07:28 ID:zq+Ygokb
>>836
セリエでの実績は無視ですか、そうですか・・・。
話にナンネ(゚听)

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:35 ID:ZV9pMEv8
>>828
その通り。中田や稲本は中でこそ生きる。ほっといても中央に流れるからな。
反対に、中村は中央に配置してもすぐにサイドに流れる。
この辺の特徴は十分に掴んでポジション決めないと、
インド戦の中村ようにポジション被りまくるシーンが増える。

      玉田    久保

         中田
  三都主            中村

      小野    稲本

    中澤   宮本   坪井

         楢崎

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ジーコの脳内

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:39 ID:fWJufUC+
トップ下はやはりトッティのような得点力のあるOMFを発掘すべき。
若いのにはいるだろう。
当面(オリンピック後)は大久保を使ってみたい。
彼がA代表でだめだった(オフサイド多すぎた)のはトップで起用したから。
増田、カレン、長谷部などにも期待してみる。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:43 ID:zq+Ygokb
>>839
その意見は賛成。これまでの日本代表のトップ下に共通した欠点は得点力のなさだった
もんね。中田、小野、中村、小笠原しかり。藤田は飛び出しが生きればって感じだけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:49 ID:xarcdIbJ
オレ、トッティ嫌い。トッティタイプが好きじゃない。
このタイプってどうにも頭が悪そうに思えるw。
サッカー的に美しさに欠けて、ストレスが溜まる。
かと言って茸もどうかと思うし、中田も違うしなぁ。
誰かホンモノが出てくるまでガマンしよう。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:09 ID:ccuaVNYt
「波戸」なんかどうだ。
プレーが少し地味かも知れないが、左を考えるとバランスが取れそうな気がする。
プラスにはならないかも知れないがマイナスには決してならない。そんな選手。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:15 ID:VgAYlh8i
茸は、攻撃時はボランチに下がってくる。
守備時オンリーのトップ下じゃねーか。

流れの中でゴール決められないトップ下は失格。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:22 ID:aWPfwDKO
やっぱ山田でいいよ。右は守備力と運動量。代表だと遠慮してるっていうか
びびってるって感じのプレイが多いけどwコンフェデのときいいクロスあげてたな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:26 ID:I0gwI3z4
つか、もう日本代表でトップ下はいらねーだろ
攻めるときはボランチが上がってパスだしゃいいし
引き気味に守る時は放り込みなんだし

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:50 ID:jL1A3s4S
>>844
山田はハマったときは凄いけど波ありすぎ
決定的なミスも結構する
代表には向かないと思う

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:56 ID:sKP7HWbp
山田はダメダメでしょー。
ちょっと名の知れてる相手が寄せにくると
すぐバックパスしちゃうんだもん。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:03 ID:F7lmSlub
       守備力 走力 体力 クロス 突破力 総合値
平島崇    △   ◎   ○  △   ◎    7 

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:05 ID:F7lmSlub
前科
10

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:11 ID:GNp9lBrv
お前ら今日はJリーグあるからスタジアムに行って
サイドの選手見て来い。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:13 ID:F7lmSlub
>>850
正論ですが、コンバート厨にとっては無意味なことなんでしょう

852 :  :04/06/12 09:21 ID:cbvqbgq2
山卓、クロスが×になってるけどインサイドでダイレクトで出すクロスは上手いよ。
ただ抜ききらずに出す事は滅多にないから、その辺は不満かも。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:29 ID:/SPuGFzM
>>745
左には不動のいぶし銀、金沢浄がいますんで…

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:25 ID:lB28s6Xu
対戦相手によるだろ。強豪相手には稲本かな。ボランチは小野・守備専戸田で。
右はオール平均70点以上っていう選手が欲しい。加痔とかはオール平均50点程度だから批判がでる。ギリで赤点じゃないよレベル。
能力的には中田もいいけど、彼にはマークががっつり付くだろうし、サイドに流れて開いたスペースを小野みたいな。
稲本なら場面で3-3-2-2の形になれたり、中田右サイドの小野中央時はボランチに入れる。そしてそういうバランスを取れるヤツだと思う。ミドルの数も増えそうだし。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:25 ID:zFTSlJHb
中田でいいと思う。

>>845
同感。CMFがポジチェンジしながら前に入っていけばよいと思う。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:32 ID:vLLAySt2
>>855
3-5-2の右サイドだったら中田がいいよね。
パルマの時と違って、上がればパスが行くし
右固定じゃなくてポジションチェンジもできるから
そう嫌でもないだろ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:34 ID:F7lmSlub
稲本スタミナ持つのか?

858 :854:04/06/12 11:02 ID:lB28s6Xu
》857
点が欲しい場合は本山、中村あたりいれて中田右にずらす。勝ってるときは・・真ん中も守備出来るヤツが好ましいので、中田変えらんないしなぁ。まぁ、勝ってる試合はそんなに疲れないっしょ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:06 ID:F7lmSlub
なんだかなぁ
右サイドに不満があるからって
なんで、そこまでしてコンバートさせたいのか理解できない

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:08 ID:nl3YgSTa
本山でいいじゃん。

       中田    久保

          中村
  三都主            本山

      小野    稲本

    中澤   宮本   坪井

         楢崎

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:09 ID:zVkbGPRx
みなさま、市川をお忘れではありませんか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:10 ID:F7lmSlub
>>861
復活するまでしばしお待ちを

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:11 ID:nl3YgSTa
市川入れてみたよ

       中田    久保

          中村
  三都主            本山

      小野    稲本

    中澤   宮本   坪井

          市川

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:14 ID:F7lmSlub
   玉田  久保
            岡野
サントス       山田
   斧   稲本
 中沢  田中  坪井
     楢崎

弱いなら、二人入れればいいじゃん
石川より

865 :864:04/06/12 11:15 ID:F7lmSlub
続き
(石川より)クロス精度の高い岡野を入れてみた

途中で書き込まれて_| ̄|○  鬱だ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:24 ID:pgAew3ab
やっぱ、山田暢かな。

風邪ひいてなければ守備は安心できる。
攻撃は極稀に確変すればOK。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:28 ID:hU6MlzFc
市川でいいよ
ちなみにジーコにも一度呼ばれてるし


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:35 ID:dJtiNW9X
三浦がいい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:42 ID:DELT8V+2
(右サイド選考委員会)

鵜飼教授
「三浦君でよろしいんじゃないですか? 彼が無能ならともかくサイドの経験も
 あるわけですから。 駒野? まるでもう打診されたかのような口ぶりですな」



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:22 ID:5Pn3/1vc
てか、ここはやっぱりカズでしょ。キングカズ。
昔のウイング時代の輝きを取り戻してくれ・・・・たらいいなぁ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:32 ID:/zg3eA0m
ひ〜〜〜〜〜ろ〜〜〜〜〜や〜〜〜〜〜〜ま〜〜〜〜〜〜

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:48 ID:6Q7ZgIu1
マジレスするとカレンがいいと思う
攻守共に完璧


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:07 ID:NXEGFv+E
>>821
平川はクロス◎だと思うぞ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:12 ID:xb5RjilG
つーか恐らく平川はこの面子の中で最も足が速いだろうから、走力◎にしてやれという
感じ。
その分背丈が低いので、世界相手のDFはかなり疑問だな。

875 : :04/06/12 13:23 ID:XN+nGxHO
SB 師匠
WB ヒダ、西、石川

ちょと期待 市川、永井

876 : :04/06/12 13:30 ID:EKZJT5Js
山田は、浦和で見てると良い仕事してるの見たことあるし
ずば抜けた身体能力持ってる。だから宝の持ち腐れって
言われてるんだって解ったよ。
でもさ、ジーコサッカーが自由な発想のサッカーを目指している限り

 判 断 力 が な い
 反 応 が 遅 い 
 頭 の 回 転 が 遅 い

という致命的な欠点を何とかしろよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:31 ID:NXEGFv+E
>>876
おそらくもう無理

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:35 ID:P7Lf9/4b
劣頭がJ2へ降格した年あたりの山田は
正直代表に呼んでやってもいいのにとは思ってたけど
いまは体張ったDFぐらいしか評価できなくなってる漏れ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:41 ID:BViO5AQ5
山田が居たときって右サイドからの攻撃がほとんどなかったし

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:44 ID:Dr/J+4q6
海本・山田・平川・内舘
○名古屋−浦和 〜豊田
 ・15:30〜 スカパー306ch J SPORTS 1
 ・15:30〜 メ〜テレ 名古屋テレビ (中京ローカル)
 ・16:30〜 BS-i (録画)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:57 ID:jVHlpRsp
山田>西>>>>>>>>>>>>>海本>加持

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:58 ID:vHPvRyfe
k.A.Z.i

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:16 ID:1oXv046U
藤田でいいじゃん

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:53 ID:DMuTad2z
加地でいいじゃん

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:58 ID:hBIpYtoM
>>884
帰れ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:00 ID:m4Ym7hym
藤田そろそろ代表外されそうだから三浦が最年長になっちゃうな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:04 ID:dS8xppoe
市川がハイティーンの頃、

「これで日本の右はあと二十年は戦える」

とか言ってたんだよな、ほれあの、誰だっけか

888 :_:04/06/12 16:24 ID:ZHjNzza0
市川って復活の見込みないのか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:28 ID:DHlkw0wX
中田守備×なわけないじゃん。
あんだけチェイシングできるし当たり強いからせめて△やれよ。
ところで西が突破◎貰っていいの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:33 ID:Dol++Dv1
『穴』といいつつ候補は山のように居りますな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:22 ID:LAmHIDJK
西でいいです。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:24 ID:m4Ym7hym
西いいシュート決めたなー
やっぱミドル上手いわ。これは武器になりまっせ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:24 ID:hhbDFHi4
西良いね
怪我も大丈夫そうだし

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:31 ID:7Al+9zZD
今日試合見てても徳永>加地だったな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/12 17:31 ID:zqCI5rlb
もうステファン・イシザキ以外考えられない!

896 : :04/06/12 17:33 ID:XN+nGxHO
>>895
スェーデン国籍だろ。
俺なら石川康だな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:40 ID:m4N/Mwe8
さっきの西のシュートだけどさ、
たまたま入ったからよかったものの
普通にパス出すのが正解じゃね?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:42 ID:Dol++Dv1
>>897
「結果が出た手法が正しい」。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:44 ID:09Mc7GJT
>>897
ゴールが見えたらシュートを打て!!

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:45 ID:GM6YGZ3S
>>897
入ったんだから正解だろばか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:49 ID:nHLHGKyh
しかし一気にコンバートの話がなくなったなw

902 :  :04/06/12 17:50 ID:rNThjh13
>>897は柳沢クンです

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:54 ID:hhbDFHi4
>>902
ワロタw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:55 ID:m4N/Mwe8
西のシュートだけど、パス出す判断がおくれて
どうしようかな?どうしようかな?って迷って
「えーい もう打っちゃえ!」
って打ったのがたまたま入ったって感じがするんだが。
それで正解っていうならまぁいいけどさ
日本代表としてはどうかなぁと

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:59 ID:hhbDFHi4
>>904
誰が良いと思う?

906 :ジャイアン:04/06/12 18:06 ID:jVHlpRsp
>>904
それはない。相手のDFがへぼ買ったから打ったんでしょうが。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:09 ID:a7THwcea
西のシュート気持ちの入っててすげーよかった!好ゲームだったな。

>>904
つーか、FWがDFひっぱってコース開いたんだから打って当然だろ。むしろナイス判断だっただろ。
あんたがする草サッカーと一緒にするなよ。まーあんたが打ってもへっぽこシュートしか打てんだろうが。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:11 ID:Sh9kv36J
しかし,負けたほうを肩入れするわけではないが
村井と坂本はなぜ選ばれないんだろう

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:19 ID:EO62Vqsj
中田の守備がダメだと言ってる奴は、、CB的な守備しか頭に無いんだな。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:25 ID:nHLHGKyh
>>909
なんどもなんどもなんなんだw 守備はいいけど守備なら中田じゃなくて
えーやんけ。攻めでも試合つくるタイプの選手は小野も茸もいるんだから
いらんわな。右まで中はいってつくり始めたら遅々の渋滞の足下サッカー
にウェイトが戻っちまうよ。

それでも中田さん右に置きたいなら、せめてトップ下にトッティみたいな
FWタイプ入れないと、裏抜け狙う絶対数が足りなくて、DFラインが
全然下がらん→中盤もグダグダになるぞー。

アジア一次予選レベルの相手でシンガポール戦みたいなサカーでいいなら
それもまた良しだと思うけど。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:28 ID:m4N/Mwe8
ここで書き込んでるやつがプロより凄いシュート打てたら日本も終わりだわなw
それにしても茶野のDFは糞だな。よくまぁあれで代表になれたもんだ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:41 ID:EO62Vqsj
>>910
長々と語った割には結論が無いな。
右サイドは誰がいいんだよ?


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:44 ID:hhbDFHi4
>>911
誰が良いと思うか言ってくれ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:45 ID:N5KgJswo
http://www.sponichi.com/socc/200404/28/socc154194.html
やっぱ加地だね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:51 ID:MQ0cFUx9
マジレスすると

 中村

左足でクロス入れまくり
守備がちと心配だが

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:56 ID:ZOpmTiNx
中村は右WBはダメだろう。
右サイドが好きといってもあくまでも流れるプレーだし。
上下動させるんならまだ左の方がいい。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:56 ID:pzjkhdjH
セレッソに3人いるよ。まあ明日BS-iでやるから観ろ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:26 ID:OGvlwQdd
>>915
ちと?かなりだと思うw
以前よりはかすかにマシになってる気がしないでもないが

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:01 ID:4Z5ohskO
永井はどうよ?

920 :_:04/06/12 21:01 ID:gJavdJME
亀だけど>>737て、加地が出てたときは徳永がいなかっただけって知ってて言ってる?
基本的に徳永いるときはスタメン徳永だよ。
大学リーグやU−23でいないときだけ加地が出てる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:01 ID:mlLwywTt
中村は左側で機能する選手だと思う・・こいつは左シャドーくらいしかできねえんじゃない?
トップ下やるのは流れの中で自分でいくっていう意識が低すぎる

中村なら、まだ阿部や福西を右サイドにおきたい

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:05 ID:F7lmSlub
阿部や福西もサイドで生きるのか?
それって結局システム自体を変えるって事だろ
それでも不安すぎるが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:06 ID:a7THwcea
>>919


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:09 ID:BAY53uxJ
明神試してくれねーかなぁ
ジーコたまに呼んでくれたじゃん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:11 ID:9WWlo4rB
市川って今調子悪いの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:14 ID:IdQ4IW+L
ジーコは明神、戸田は嫌いなの。守備的だから。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:17 ID:Dr/J+4q6
>>925
おまいさんのチームが対戦した時は出てた?
それともj2サポ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:23 ID:16up1GP2
一次予選限定なら永井もありだろ
香具師のドリブルはやっぱ大きな武器になる
ただシュートが決まる気はしないが

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:32 ID:a7THwcea
永井をおしてる奴はネタか?きっとそうだよな・・・

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:34 ID:WiCeGxmw
もう西、海本弟で決まりだな。アジア杯以降は

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:50 ID:GQZsqAZ3
だから、SB適正のあるやつじゃないと無理。
未だに中村とか中田とか事言ってるバカな香具師がいるのか・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:52 ID:oWPJWxqC


   お    か    の   !!

      お    か    の   !!

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:56 ID:F7lmSlub
中田はまだ可能性を感じないこともないが
かなりの慣らし運転が必要になるのは間違いない
そんな余裕あるか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:57 ID:IdQ4IW+L
ああ〜 この99WY代表は両サイドがほんと機能してて素晴らしかったなあ。
今でも好きだよ。

右サイドの酒井が代表で1番輝いてた時だな。

    永井   高原
本山   小野   小笠原   酒井
       遠藤






935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:59 ID:EO62Vqsj
スタミナがあってクロスが上げられる奴なら誰でもいいよ。


936 ::名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:00 ID:tX2W7veq
>>934
稲本は〜?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:04 ID:ZbH12kNb
名古屋サポ。今日の報告。
浦和が左サイドの1.5列目にサントス、左サイドに平川と変則フォーメーション。
強力だなと思ったが右サイドは山瀬に崩されまくりだったが、
左は二人が被ったりして有効的な攻めは少なかった。
でもそんなんだから名古屋の海本も上がりを控えめにしてて、
前半は攻め上がりはあまりできなかった。
後半は浦和に退場者が出たこともあってペースを握れたから、
海本も上がって行く回数は増えたけど正直今日は今ひとつ。
相変わらずクロスの質には問題あり。
右の山田は攻めではほとんど出番無しで、守備ではマルケスに苦戦してた。
浦和が正統352で来てガチンコサイド対決を見たかった。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:05 ID:IdQ4IW+L
>>936
稲本は不調で補欠だったよお

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:07 ID:Dr/J+4q6
>>937

平川は1本いい切り込みがあったね、左で。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:09 ID:7Xt5EnkV
山田は守備はいいし、今日もいい感じのインターセプトを何度も繰り返してたんだけど、
なにせ判断のスピードがあれじゃなあ…

941 : :04/06/12 22:10 ID:EKZJT5Js
>>937
このスレの住人が↑上で見ろって煽るから
名古屋−浦和の試合見たけどよ、
平川&山田&海本、どれも・・・・(゚Д゚)ハァ????だったぞ、おぃ。
貴重な時間をかえしやがれ。(゚Д゚)ゴルァ!!


942 : :04/06/12 22:13 ID:yilkRtiX
       中村
   サントス  小野
    稲本   中田

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:16 ID:ZOpmTiNx
加地君はベンチ外か・・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:17 ID:Dr/J+4q6
>>941
おまいはここで名前があがってる人が
毎試合大活躍してるとでも思ってるのか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:17 ID:GQZsqAZ3
次スレ 
【中田】唯一の『穴』右サイドは誰?part2【禁止】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087045210/l50

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:32 ID:EO62Vqsj
>>945
スレを私物化しないように。
削除依頼ヨロシク

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:40 ID:WiCeGxmw
>>943
公式発表では右腿を痛めたっていうことらしいがな。
2ndステージの出来次第では加地の移籍話が現実のものとなってしまうかもorz

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:43 ID:nd6BRwCM
今日のズビロ戦見た限りでは坂本

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:51 ID:GQZsqAZ3
坂本はタイプとしては最も理想。
ああいうポジショニングが現日本代表の右サイドには最も求められる。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:01 ID:nHLHGKyh
ちゅうか一日の出来で全て判断するなら、中田さんも中村茸もダメな日は
いくらでもある罠。結局上で挙がってたような、
山田・平川・市川・駒野・海本・西・その他モロモロの方が、WB・SBらしい
「動き」は期待できるんじゃないの。
トルシエのときの明神のような働きを中田さんに求めるには、チト
中田さん自身志向をどうにかしないと難しいだしょ。
なにより中田さん自身が、右サイドの上下動を快く思わないんじゃねの。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:32 ID:RZGW8X9I
今日の試合、三都主の右サイドからの突破に
可能性を感じたのは自分だけだろうか


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:39 ID:F7lmSlub
サントスは元々右サイドに流れるのは得意だよ
清水でアルディレス時代(まだWBで固定されてなかった頃)は
よく右サイドに流れてプレーしてた

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:46 ID:RZGW8X9I
三都主の利き目はもしかしたら右かも

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:X35eGnJP
3-5-2のサイドにオフェンシブハーフ置くとにわか呼ばわりするにわかが
いるようだがそういうやつはサイドに本来フォワードの選手と
本来オフェンシブハーフの選手を置いた3-5-2で
結果を出し続けてる磐田をどう説明するつもりだ?
桑原をにわかよばわりする気か?
まあこのスレ1番の馬鹿は >>686 >>692 >>701 ってことで。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:34 ID:+1SZVZ0T
ボランチに守備できる奴2枚使ってる
もしくは、所詮J限定
てとこかな?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:39 ID:CEN0P3ip
>>954
それをこのスレで散々説明してんのに、頭悪いのかお前は?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:39 ID:X35eGnJP
>>955
あのシステムは元々磐田が世界クラブ選手権へ参加が予定されてた時期に
海外の強豪と互角に戦うために確立したシステムだ。
結局出場権はサウジのチームに持っていかれたが
J限定のために確立されたシステムじゃない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:40 ID:X35eGnJP
>>956
説明になってネエヨ
脳内のこりかたまったシステム論ばかりじゃねえか

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:42 ID:CEN0P3ip
>>958
単に理解していないだけではないのか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:45 ID:X35eGnJP
>>959
答えになってネエヨ
煽るしか能がないのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:46 ID:+1SZVZ0T
>>957
実際に海外相手に機能したわけじゃないし。
チョンクラブにも勝てないしね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:47 ID:CEN0P3ip
>>960
単にウイイレやりたいだけではないのカ?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:49 ID:X35eGnJP
>>961
チョンクラブに勝てなかったのはシステムのせいですか?


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:50 ID:X35eGnJP
>>962
磐田というリアルなケースを引き合いに出してるのに
ウイイレ持ち出す意味がわからんね。
キミもういいや。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:51 ID:lfTMwj/Q
>>963
システム云々じゃなくて
ただ単にサブがへぼかったからじゃあないかと

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:52 ID:P/6yiPEL
中田なんて絶対他人に走らされるの拒否るよ!
日本人のパスなら特に!
走ってくれる犠牲精神のある香具師じゃないと!
僕はアテネ組みから徳永、駒野を押します


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:X35eGnJP
>>965
その通り。
つまりチョンクラブに勝てなかったということで
磐田のシステムを否定することには繋がらない。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:x7javXNe
とはいうものの磐田はやっぱり特例ではないかと思われ
代表レベルでああいうサッカーをやるのはそう簡単でもないだろ
出来たら神だけど

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:55 ID:CEN0P3ip
>>964
ここで語られてる全ての意味が分かってないだけではナイノカ?


970 :_:04/06/13 00:58 ID:r8jUOhcc
田中達が、マハダビキアみたいに右サイドをえぐって
くれればイイ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:58 ID:CEN0P3ip
>>968
あながちそうでもないと思うがね。
3412だってたまたま採用チームが多い一つの型にすぎないズラ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:00 ID:CEN0P3ip
>>970
何故サイドといえばえぐることしか考えないのだろう?

さ、結い炉はぢまるよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:00 ID:+1SZVZ0T
>>967
でも肯定もできないだろう。
結局海外相手に結果出してないのも事実なんだし。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:02 ID:eF7zZA0Z
>1−>999何故わからないのかねえ・・?
もう1回言うよ。 ID:rgRoB9Dgはキモイ

なぜなら・・・?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:04 ID:X35eGnJP
さてユーロがはじまるな。
最後にこれだけ言っておこう。
磐田の右サイド・・・西、川口 (どちらも本来FW)
磐田の左サイド・・・藤田、成岡 (どちらも本来OH)
そして近年Jリーグで最も安定した戦跡を残してるのは磐田だ。
これが事実だ。
特例で片付けるのは簡単だが日本代表の基礎は
やはりJリーグにある以上無視できない事実だよ。
      

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:10 ID:IfqDx2hp
磐田は中盤のセンターがともに守備基本の選手であることも
考慮しとかないといけないと思うが。
代表は小野がメインでいる以上は守備面で負担はかけられないのでしょうし。

977 :_:04/06/13 01:10 ID:r8jUOhcc
>何故サイドといえばえぐることしか考えないのだろう?

えぐるのが、一番効果的だよ。
つまり、えぐってから折り返すと、DFもGKも、
横方向のボールを見ながら、縦方向のFWや2列目から
飛び込んでくる選手もマークしないといけなくなる。
そこに、マークのズレが生じやすい。

高原なんかのヘディングも、これが一番決まりやすいような。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:11 ID:CEN0P3ip
>>975
それが機能している理由をちゃんと説明してるんですけどねえ・・・



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:12 ID:+1SZVZ0T
Jはサイド攻撃のレベルが低いからいまいち参考にならない。
3バックが多いのも、ボランチも一応こなせる攻撃的MFより
ずっど守備がヘボイWBが大量にのさばってるのもそれが要因だし。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:14 ID:CEN0P3ip
>>977
言い換えると、
何故えぐる方の選手のサイドしか見ないのだろうって事なんだがね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:33 ID:PQGhRCGr
CEN0P3ipは厨っぽいな。

982 :_:04/06/13 01:37 ID:r8jUOhcc
>何故えぐる方の選手のサイドしか見ないのだろうって事なんだがね。

現実にプレーしてりゃ、どうしてもそうなってるよ。



983 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/13 01:41 ID:UHfF6xTR
トルシエの右、左サイドは
小野、本山、中村(本来攻撃的MForボランチ)
明神、酒井(本来ボランチ)
何かを使ってたよ。柳沢使ったこともあったな。

984 :_:04/06/13 01:45 ID:r8jUOhcc
トルシエ時代から、左は攻めで、右はバランス重視の守りっていう
のが多かったような。ただ市川は例外的に良かったのだが・・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:50 ID:+1SZVZ0T
市川が右の時は小野が守備重視でやってたな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:50 ID:auEI6JGJ
トルシエの戦術は面白いよな。
選手に何も期待しないシステム。
お前ら下手なんだからとにかくプレスかけろ戦術。

ところで、カタールはどうなってんの?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:51 ID:fy4PTKA8
へなぎ右サイドコンバートって無理かな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:54 ID:CEN0P3ip
>>983
というより、
トルシエの左サイドは
小野、本山、中村(本来攻撃的MFor攻ボランチ) を使ってた“から”
右に明神、酒井(本来守ボランチ)を使ってたのだよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/13 01:55 ID:UHfF6xTR
>>987
意味無いよ。キック精度低いから。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:58 ID:CEN0P3ip
>>985
市川と小野どっちにが攻撃タスクを与られたかって事より、
両サイドをSB+攻MFの組み合わせにしてるとこが何よりのお味噌。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:00 ID:CEN0P3ip
>>987
ドとコの間に“バック”と打ってみたら答えが分かるよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:02 ID:auEI6JGJ
>>988
守備専のボランチなんているの?守備しかしないの?


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:03 ID:CEN0P3ip
>>992
CBがゴール決めちゃ駄目なの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:04 ID:+1SZVZ0T
>>990
そのセットだとむしろ小野が守備的で市川が攻撃的だったんだけどね。
守備要員としてはいまいち守備に不安がある市川を使えたのは
小野の守備が予想以上に良かったからとも言える。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:04 ID:X35eGnJP
>>991
3-5-2のサイドが無条件にサイドバックだと思っちゃう馬鹿

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:05 ID:auEI6JGJ
>>981
禿同

997 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/13 02:05 ID:UHfF6xTR
アウトサイドにSBっぽくないMFの選手を使うようになったのは、アヤックス3−4−3のあたりからかな?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:05 ID:CEN0P3ip
>>995
352のサイドが無条件にサイドハーフだと思っちゃう馬鹿

999 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/13 02:06 ID:UHfF6xTR
1000


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/06/13 02:07 ID:UHfF6xTR
SBじゃなくて、サイドハーフでしょ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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