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ジーコな弱のヴァイヴスでネガティヴな感じ 260

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:49 ID:9BV/emAs
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力も記憶力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で五輪が楽しみになってきた 259弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086804112/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:50 ID:KgQpNloa
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:51 ID:LNY0ZF2c
なにそれ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:55 ID:8/5dhXjV
ジーコは公式戦で結果出さないからクビだな
・コンフェデも1勝2敗でGL敗退
・東アジアも自国開催に泥を塗る行為で失格の烙印
・ワールドカップ予選も加茂以下の出だしで満足
・アジアカップも優勝できんの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:57 ID:jZUWnNss
ジーコ監督自信「あすW杯でもOK」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000005-spn-spo

>今すぐに、どんな大会でも臨める。
>あすW杯が始まっても今のチームでいけるという気持ちだ」と言い切った。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 11:57 ID:Ku1U/Z78
     ∩
     | |
  <⌒  ̄ ̄.\
   |      ) )
  <     (_)
     | | ̄ ̄) )
     ∪   (_)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:00 ID:zTrGKxtA
ダメだこりゃ、このスレタイ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:01 ID:TAD2tzhn
>>4
捏造ばっかり垂れ流すと人格疑われるよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:04 ID:8/5dhXjV
>>8
お前キモイな。
捏造じゃなくて事実だろ。現実見ろよ。
親善試合では引き分け連発してるけど公式戦じゃ何一つ結果が出やしない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:07 ID:ytMIlbcr
>>9
捏造じゃん。よくないよ。
大げさすぎ。精神状態大丈夫なの?
なんか心配

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:07 ID:9Ci1CXdk
クボツカ失敗

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:09 ID:8IRCp63n
>>1
ジーコサッカーでもやってろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:10 ID:ZD+Ci144
>>1
とりあえずこれドゾー
ttp://moonoki-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040608213944.jpg

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:10 ID:ytMIlbcr
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/11 09:50 ID:8/5dhXjV
とにかくジーコはまだ一度も結果出してないのが気にかかる。
アジア1次予選最初の3戦としては史上最低の結果が出ているわけだし
加茂でさえ10−0で勝っていた1次予選を7−0で喜んでるようじゃ
未来は無いと思うな。なんでこんなに点取れないの?


942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/11 09:53 ID:DdIF+fXX
>>938
そりゃあんまりな[[[[捏造]]]]。今日本の成績はアジアで1番。加茂の時の対オマーン
戦績は1-0と1-1でギリギリ。しかも加茂の時対戦したネパールとマカオは今回
予備予選すら通過できない弱小。捏造してまで貶めようとする神経は信じられん。

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc.html

ここでもID:8/5dhXjVの捏造疑惑が指摘されてるよ。
ホント病んでない?病気じゃないの?本当に心配だ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:10 ID:+mQTXYIt
センスのないスレタイだな


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:13 ID:ytMIlbcr
ID:8/5dhXjVに代表されるように
捏造でしか語れなくなってきたみたいだね。
なんかここまで来ると病気じゃないかと。
しょうがないか、なんたって結果出しているからね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:14 ID:FGMOt7LP
> なんたって結果出しているからね。



ぷっ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:18 ID:z7tKNa/w
なんじゃこのスレタイ。1はホントにセンスねーな。
きっとリアルではひきこもりのキモオタかなんかなんだろーなw

19 :ID:8/5dhXjV:04/06/11 12:19 ID:ytMIlbcr
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/10 22:43 ID:qtA34/mg
コンフェデは1勝2敗でグループリーグ敗退
W杯1次予選では3勝するも、得失点は加茂時代以下……
インド戦だけが及第点ってところでしょうか。

正直、毎回、心配でしょうがありません…。

本当にジーコ監督で大丈夫なのでしょうか?
もっと監督として修羅場をくぐった経験のある人を呼べないのでしょうか。

フレンドリーマッチはテストでも調整でもいいから、
本番で結果を出せるベテラン監督を呼んで欲しい!!




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:21 ID:CArXLiaG
結果はまだ出てないだろ。
最近の親善試合の調子がいいだけで。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:28 ID:1TmsbPnS
>>1
このスレタイけっこう好きだぞ

22 :_:04/06/11 12:30 ID:uAR9Fpyn
何にしても7−0はよかった。
本来の1次予選の姿に戻ったにすぎないだけだけど。

アジアカップが最終予選のシミュレーション(監督問題を含め)になることが
はっきりしたわけだ。海外組ぬきでもベスト4の協会ノルマは残るだろう。
ここでベスト4には入れなければ、重大な運命は託せないと(←期待込み)。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:30 ID:c+M50Ni5
>>20
少なくとも加茂以下の出だしではないとの結果は出てますね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:32 ID:c+M50Ni5
海外組みだけでなく久保と楢崎が微妙なのが怖いですねぇ>アジア杯

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:38 ID:leV1M3vR
比較にならない加茂の例を出してオマンオマン言ってるヤシ多杉

シンガポール 1 - 2 日本
オマーン 7 - 0 シンガポール

こ れ は ど う 解 釈 す る ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:38 ID:GZ1Rs1x7
しかし、いつまでも久保にたよるわけにもいかない
もう一人くらいは計算のできるFWが正直欲しい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:46 ID:/maw0j1m
>>25
比較に持ち出してきたのはアンチが先。日本はオマーンにも勝ってますが何か?
ついでにオマーンがホームのシンガポール戦持ち出してどうすんの?
どう見ても今圧倒的に日本有利なんだよ?オマーンが予選突破するには最低
日本に勝たなきゃならない。1点差なら得失点差を守りきらなければならない。
なんか、不利とか勘違いしてないか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:53 ID:8/5dhXjV
1次予選なんて勝って当たり前。インドに勝ったの自慢して楽しい?
アジアカップで優勝してみろよ雑魚。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:57 ID:EknfvSB7
>>28
レギュレーション見てみな。1次より2次の方が楽なのがわかるから。
言動から見ると日本が勝つのが気に入らないようですね。棄民ですか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:00 ID:8/5dhXjV
アジアカップで優勝する自信も無いようなチキン野朗が偉そうな口利くな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:01 ID:L2NUy9Zs
当たり前の事を当たり前にできる事ほど凄い事はない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:08 ID:+mQTXYIt
>>27
日本がオマーンに圧倒的有利と言う状況ではない
基本的にH&Aでアウエーを残した1-0の勝利は薄氷を踏むようなものだよ
こんなものは簡単に覆されるし、五輪UAEラウンドを見て判るように何を
されるか判らないのが事実

さらに得失点差で日本がオマーンに圧倒している状態なら0-1、1-2の敗戦
でも保険がかけられたが、アウエーであっても格下のシンガポールに2-1
と言う結果で既に逆られてる 保険がない状態なんだよね

確かにオマーンは強い国ではなく堅い国、強豪相手には引き篭もりで
カウンター狙いに徹してくるが、加茂時代よりも成長しているはずの日本代表
が同じレベルの闘いしかできてないのがもどかしいとは思えないかな?

加茂以後
オマーンの大会成績 WC出場0 五輪出場0 アジア杯優勝0
日本の大会成績 WC出場1+1 五輪出場3 アジア杯優勝2 コンフェデ準優勝

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:09 ID:USOYMfCL
>>30
何ファビョッてるんですか?カプサイシンが切れたならキムチを食えばいいじゃありませんか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:15 ID:zfqM9aLu
>>32
保険なんていいよ。
敵地に乗り込んで、勝ったほうが上に行く一騎打ちに近い状態で勝負するわけだ。
どう考えても死力を尽くした戦いになるよな。
そんな熱い試合が見られるだけでもワクワクしてるんだが。
これこそ予選の醍醐味だよな。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:16 ID:ctuOtnR7
>>32
今年のオマーンは韓国をアジアカップ予選で破ってますが。それを置いておいたとして、
前試合のシュート本数と支配率みればわかるように実力では相手になってません。
何してくるかわからない怖さはありますが、ハンガリー戦でジーコが前もって協会がそう
いった事が起こらないよう注意を払って欲しいと要請してますね。後、勝たなければなら
ないのと引き分けでかまわない戦いでは取れるオプションが全然違ってきますから、有利は
動かないと思います。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:19 ID:heZLzbaP
>>1
大麻クレー( ゚∀゚)つ¥

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:19 ID:+mQTXYIt
>>34
そんなわくわくするような醍醐味のある試合は最終予選かWC本選でやってくれ
そもそも一次予選で敗退したら2007まで暗黒の時代に逆戻りなんだぞ?

一次予選はセーフティにリードを広げて確実に勝利していく場
相手がサウジやイランならともかくオマーン程度の国とそんな試合を求めてる
時点で見る目なさすぎ

38 :  :04/06/11 13:20 ID:lFfq92zt
一次予選でこの惨状を招いたジーコに責任はあるわな。
最終予選の方が楽なのは確かだが、どんなことになるかゾッとする。

何にせよアジアカップが試金石になる。言い訳は効かないよ。
ジーコも川渕も予防線張るのに必死だけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:24 ID:Mh6196YR
>>37
> 相手がサウジやイランならともかくオマーン程度の国とそんな試合を求めてる
> 時点で見る目なさすぎ

今イランがどういう状況になっているのかちゃんと調べてから書けカス

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:24 ID:AiNi2l0N
>>38
惨状って、日本はWC予選で現在アジア1番の成績ですよ?

41 : :04/06/11 13:25 ID:uGxZEV5/
>>40
総得点、得失点ではどうだ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:26 ID:xgekUISr
トルシエ時代に育成した日本サッカーも、親善試合で強豪相手とそこそこやる力はついてきた。
しかし、W杯などの真剣勝負だと、今の代表では、いい内容の試合はするが勝ちきれないだろう。
自分と同等もしくは格上の相手では、ジーコのような無策な監督では絶対勝てない。
東アジア杯みてもわかるだろうに。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:27 ID:Ui1rSzm3
>「今まで途切れ途切れにやってきたことがピッチに出始めた」

自ら軌道修正したと認めてるならまだしもこういう風に
結果が出ればいきなり自分の手柄にしちゃうみたいな感じが信用できない
元々「放り込むな」って言ってた癖に 小野ー久保のゴールは
練習で繰り返してきた形だとかいってるしな やっぱ訳ワカンね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:27 ID:zfqM9aLu
オマーンでは役不足と?
失礼な奴だな、いい試合を見るのに相手の格なんて関係ない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:28 ID:M4QE5uSM
>>41
得失点差第2位、勝ち点1位だよ。逆に得失点差1位がオマーン、これが異常だね。
つうか、得点能力で言えば日本とオマーンが現在飛びぬけてる。

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc.html

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:28 ID:Mh6196YR
>>44
ttp://kotoba.fumika.jp/archives/2003/02/chikarabusoku

47 :  :04/06/11 13:30 ID:lFfq92zt
>>40
アウェーオマーンに0−1で即終了の状態なんだぞ?>今の惨状
それも一次予選だぞ?

シンガポールやオマーンにもうちょっと良い試合してればこんなことには
ならなかったんだが。
インドに大勝したぐらいで何でジーコ=神になってるんだ? 例えるなら
借金返してる状態だろ、今は。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:30 ID:io1ZE/Wj
オマーンの攻撃力と言うよりシンガポールがオマーンのサポートに回って日本潰しにかかってるのではないかと。
その場合のほうがオマーンとガチンコよりより面倒だぞと。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:31 ID:L2NUy9Zs
今までは一強の時代が続いた一次予選が2強の時代に変わっただけ。
まだ一次で一強状態でいけると思ってる奴は8年前から脳が停止してるんじゃないだろうか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:31 ID:8vAQnkxF
>>47
なんで即終了なんだ?インドとシンガポールから後半オマーン以上
に点を取れない理由があるの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:32 ID:+mQTXYIt
>>35
アウエー舐めてる?
日本協会にそんなこと言ってもどうにもならないわけ
日韓WCの韓国の審判買収疑惑もあるようにそんな綺麗ごとでは済まされない
カウンター気味にせめてペナ内で競り合ってもないのにPK取られる可能性もある
さらに言えば引き分けで良いと言うスタンスが逆のベクトルに向く場合もある
日本はえてしてそう言う結果が多いよね
数字的な有利は確かにあるが圧倒的有利とか絶対的有利ではない
張子のトラ的有利でしかないんだよ

>>39
中東で強豪のサウジやイランを例に出しただけだろ
彼らの国際大会での成績を重視したまでの話
先日の敗戦1試合でものを語るな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:33 ID:SPGaqrxx
07月09日(金)   ★スロバキア (広島ビ)     キリン杯2004
07月13日(火)   ★セルビア・モンテネグロ( 横浜)     キリン杯2004
 
07月20日(火)  □オマーン( 中国・重慶) アジア杯2004
07月24日(土)  □タイ (中国・重慶 )    アジア杯2004
07月28日(水)  □イラン (中国・重慶)   アジア杯2004  →その後決勝リーグへ

08月18日(水)  ★アルゼンチン (静岡)     キリンチャレンジ杯2004

09月08日(水)  ◎インド (カルカッタ)     W杯 アジア1次予選


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:33 ID:uGxZEV5/
>>50
インドとは次節酷暑のアウェーで対戦
シンガポールにはアウェーでベタ引き&決定力不足で失点

これが理由でしょ?要は

54 :  :04/06/11 13:35 ID:lFfq92zt
アウェーオマーン戦最悪の場合

・得失点差を埋めることができないまま試合を迎える
・海外組はシーズン中でコンディション最悪
・アウェーの洗礼特盛り
・オマーンがホームアドバンテージでPKゲット
・そのまま守りきられて終了

今はこういう状態なんだよ。そりゃ「引き分ければいい」というかもしれないが、
03コンフェデのコロンビア戦も「引き分ければいい」という状態で挑んで敗退したわけで。
ジーコ擁護派はそんなことも忘れたのか? 

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:37 ID:SPGaqrxx
川渕は休ませるとか言ってるが、
茸、小野はフル出場でいいだろ。

EUROで誰が休んでる?アジアカップはレベル低いが
優勝→コンフェデにつながるし、日本はチャンピオンとして勝つ義務がある。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:37 ID:l8l2T8W/
>>51
努力しても実力以外のとこで決まるなら監督は関係ないよね?
日韓WCの韓国状態じゃイタリア、スペイン、ポルトガルでもダメ
だったんだから。ジーコを否定する理由にはならないでしょ?
ついでに得失点差がいくらあってもムダじゃない。得失点差より
先に直接対決の数字があるんだから。

57 :  :04/06/11 13:38 ID:lFfq92zt
OAに誰を貸し出すかも中田稲本高原故障で白紙。
高原はいらないが小野は五輪に欲しい。

俊輔はAでいいから小野貸してくれませんか?>ジーコ様

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:38 ID:SPGaqrxx
アジア杯の話もしようぜ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:38 ID:LW8tMFGS
スレタイトル見て吹き出した。窪塚のもとネタ教えて下さい!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:39 ID:+mQTXYIt
>>44
明らかに力は劣ってる
オマーンの成績を見てもスタイルから見ても日本よりも世界で通用しない
西アジア引き篭もりカウンターサッカーだからな
そんな相手との試合を「いい試合」とかいってるのがおかしい
日本がそのレベルでいいならかまわんだろうけどね

>>49
確かにオマーンは堅い国だが、強豪ではない
さらに言えば日本はそこまで力が落ちたのか?
そんなことではアジアカップどころか最終予選でも中東勢に勝てないね

>>35
追加 オマーンが韓国に3-1で勝ったのはマスカットですね

61 :  :04/06/11 13:40 ID:lFfq92zt
そもそもインドに大勝したのはジーコのおかげという前提が間違ってる。
ジーコが来る前でもそれくらい余裕。アウェーでシンガポール2−1なんていう
スコア自体有り得ない。それもジーコのベストメンバーでw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:43 ID:xgekUISr
2002年コンフェデの頃の日本とやったら、
インディアン相手に0-7くらいなら誰も驚かないだろ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:43 ID:L2NUy9Zs
>>60
別に日本のレベルは落ちてない。実際オマーンに勝ってるし。
2強といったのは対抗相手が他の国に取りこぼさないレベルまで上がったって意味。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:44 ID:p+pTzmGI
アジアカップ捨ててオマーン戦に絞って
それで負けたらいい笑いものだな。
五輪も含めて今年は日本サッカーの厄年になるかもね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:44 ID:+mQTXYIt
>>56
僅差の引き分け(1点差)の場合
得失点差が保険になることがわからないかな?
そうしたことを考慮して取れるところでは確実に取っておくべきだったが
シンガポール戦でそれができなかったわけだよね

互いの実力以外のところで勝敗が決まるならジーコに非はないが
それとは別のところでジーコは監督としての無能さをさらけ出してきた


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:47 ID:6e75uv59
>>65
実力で勝負が決まるなら絶対とは言わないが圧倒的に有利は動かないでしょ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:48 ID:L2NUy9Zs
なんかオマーンが残りの日本までの試合で大量得点確実って前提になってるな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:49 ID:p+pTzmGI
得失点差なんて女々しい、せこい事を考えるなよ。
目の前の敵を叩き潰す、それだけでいいんだよ。
ダメなときは潔く負けを認める、それがスポーツマンシップだろう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:53 ID:509RXd7f
得失点差で有利に立とうとか
セコイ星勘定してる奴ってなんかムカつく。
全部勝つつもりで戦う、これが基本だろ。

70 : :04/06/11 13:53 ID:Ui1rSzm3
ココ暫くのジーコジャパンって物凄くついてる気がするんだよ
と言うより運がいいだけと言えなくもない リバウンドが怖いね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:54 ID:xgekUISr
そしてオマーンに負けてしまった。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:55 ID:YDX4nKCO
>>59
子供生まれた時に放った言葉
「ピースな愛のヴァイヴスでポジティヴな感じでお願いします」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:56 ID:dMe6d8dm
>>70
どっちかって言えばついてないと思う。稲本は痛いし、久保のケガも痛い。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 13:56 ID:+mQTXYIt
>>66
 >>32を読め

>>68
そんな綺麗ごとのカビの生えた武士道精神はいりません
サッカーはあらゆる政治力・金の力がかかるスポーツ それに立ち向かうには
最終的に勝利の美酒を味わうためには泥臭くいくのも必要なんですよ

75 :  :04/06/11 13:58 ID:lFfq92zt
>>68-69
なんで一次予選でそんな潔い覚悟決めなくちゃいけないんだよw
GLでユーロのD組ぐらい厳しいところ入ったらそれでもいいけどさ。普通に
圧勝で一位通過すべきだろ。
最終予選なら苦戦しても仕方ないけどさ。

ジーコがものすごく日本のレベル引き下げてるのがよくわかる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:00 ID:84P1/am9
>>75
辛勝でもいいよ。通過できれば。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:02 ID:13RxlAQa
07月09日(金)   ★スロバキア (広島ビ)     ○ 2-0 ジーコ擁護派浮かれ継続
07月13日(火)   ★セルビア・モンテネグロ( 横浜)  ● 1-2 久しぶりの敗戦
 
07月20日(火)  □オマーン( 中国・重慶  ○ 3-1 マチャラ手の内隠し?
07月24日(土)  □タイ (中国・重慶 )  ○ 5-0 余裕で虐殺
07月28日(水)  □イラン (中国・重慶)  △ 0-0 韓国の2位通過で1位の擦り付け合い結局日本が1位

08月18日(水)  ★アルゼンチン (静岡)  ● 4-0 悪夢フラッシュバック

09月08日(水)  ◎インド (カルカッタ)  △ 1-1 酷暑のインドで日本先制もPKで同点

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:02 ID:SuQF4snn
>>74
とっくに読んだ。あのね、オマーンが勝つには、日本に得失点差を絶対抜かれないように
得点して1点差で日本に勝つか、2点以上の差で日本に勝つしかないんだよ?
日本は引き分けた時点でほぼ決まり、勝てば文句なし。戦う時のオプションも
攻めと守りが選べる。どっちが有利は明白でしょ?実力的にも前回のデータから
日本の方が上と見て取れるしね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:04 ID:SuQF4snn
>>75
今オマーンが異常に好調なだけでしょ。総得点アジア1位だよ?
そのオマーンを押さえてアジア1位の日本。何高望みしてんの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:06 ID:+mQTXYIt
>>78-79
単発IDね
ジーコ信者の自作自演だったか
説明するだけ損した気分

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:08 ID:9Ci1CXdk
ていうかジーコがあの代表に満足してるならジーコ要らなくない?
WCはすぐにでもOKとか言ってるし。
あんな代表ならジーコなんて呼ぶんじゃなかったよ。ジーコの志は低かったのね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:09 ID:H7s4UOs9
>>80
ルータの設定のからみでIDが変わっちゃうんだよね。気に入らないか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:11 ID:Gf129ci0
昨日も書いたんだけど、
日本が一次予選敗退すると思ってるやつ、賭けをしようぜ。
トリップ付けて、謝罪文400字な。
試合前にほえて、結果が出たら知らんふりするつもりだから、
オマーンが有利とかわけわからない考えになるんだろうな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:11 ID:84P1/am9
>>78
ホームでのオマン戦、見る限りは負けないとおもうけど
敵地じゃなにがおきるか正直不安だ。日本の方が有利だけど。
得失点差はあまり気にする事はないとおもうが上にいるに
こしたことはないね。俺なんてアウェーでのインド戦まで心配だもん。
WC予選のこのドキドキ感がいいね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:11 ID:+mQTXYIt
>>82
気に入らないね
IDころころ変わる奴は自作自演でうざがられるしね
何ならコテハンでもつければ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:12 ID:13RxlAQa
4バックで華麗なボール回しから個人のひらめきで点を取るサッカーが見たかったのに
なんだよ今のジーコは!!
こういう擁護派がいてもおかしくないと思うんだけど。
結局ジーコが監督やってりゃ何でもいいのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:13 ID:13RxlAQa
>>83
W杯でグループリーグ抜けられるか否かならいいよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:15 ID:Gf129ci0
>>87
そんな先で、相手も決まってないのに賭けられるわけないし、
レベルが違いすぎるだろ。
なんで、具体的な話を出すと、オマーン有利って言ってるやつは逃げるんだろ?
今の日本を否定するには結果の出てない未来のこと語るしかないんだろうな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:16 ID:Cpg0xh94
ちなみに前回の対戦内容。得点以上に実力は開いてると思うよ。ただ、茸が・・・

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040218jpnetc.html

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:16 ID:B5Rpcm/S
明日W杯OKって、もう教える事無くなったって事?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:17 ID:Gf129ci0
明日ワールドカップあって、
ホームで前回と同じ組み合わせなら敗退だと思うけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:19 ID:13RxlAQa
>>88
おいおい。俺はオマーン有利なんて言ってないぞ
どう考えても日本の方が有利な状況だろ。それにチームの底力も全然違う
俺は9割がた日本が1次リーグ抜けると踏んでるよ
ただジーコは前例があるので不安がないといえば嘘になる

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:20 ID:TuGqfz5e
>>85
こてのがうざがられるからメル欄にしとくよ。

94 :  :04/06/11 14:20 ID:lFfq92zt
>>83
なんか誤解してるみたいだが「オマーンに勝って欲しい」「日本負けてくれ」って
願ってるわけじゃないんですけどw

最終予選ならともかく、一次予選でこんなギリギリ感を味わわせてくれるジーコで
日本は強くなるのかというのが争点。
いいか、「一次予選は普通にやれば普通に通れる」。普通にやれば、な。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:21 ID:Gf129ci0
>>92
あのレスの3行目かからは、
あたかもオマーン有利と言ってるやつに対してのレスだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:23 ID:XlRxF/bM
ジーコ、余裕かまし過ぎ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:23 ID:L2NUy9Zs
>>94
全勝しててギリギリ感味わうんだったら対抗相手が強いってだけだろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:24 ID:9Ci1CXdk
>>90
チームが仕上がったってことだ思う。そもそも何を教えてるのかが疑問だし。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:24 ID:eiD85OIm
>>94
今回は1次の方が厳しいだろ?韓国を破り、現在アジア得点王のオマーンに
勝たなきゃ抜けられない。2次は4か国中3カ国までチャンスがあり、2位で確定。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:25 ID:13RxlAQa
>>95
それじゃオマーン有利って言ってる人の変わりに反論させてもらうが

>今の日本を否定するには結果の出てない未来のこと語るしかないんだろうな
コンフェデ、東アジア、オマーン戦、シンガポール戦
過去の話を忘れてるのはどっちやんねん!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:26 ID:Gf129ci0
>>94
俺の賭けの話は特定のやつに、じゃないよ。
今後、オマーンが有利だって言う口からデマカセ野郎を減らすためだよ。
普通にやれば通るって、普通にできてないと思ってるから批判してるんだろ?
それと、ギリギリ感ということは、
オマーンに1-0以上で負ける確率が高いと思ってるってことだよな?
俺はオマーンに引き分け以上の確率90%ぐらいだと思うし、
全くギリギリなんて思わないんだが、むしろ余裕だろ、と。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:27 ID:lX1Ez3pN
オマーン相手にホームで3−0とでもしておけば文句は出なかった
あの時期にそこまでチームを仕上げるべきだった ジーコが名将なら。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:28 ID:zcPf7OUl
>>89
茸がプレゼントPK決めてりゃ、状況は変わってたかもな。
展開によっては、大量点で圧勝してた可能性あるし。

インド戦にしても、久保がキッチリ決めたからよかったものの・・・
こんな事言っても今さら無駄だw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:28 ID:s3aSCzHR
>>96
えーとね。ジーコはあんまし考えてないと思う。
日本人は考えすぎ。だから英語しゃべれないんだよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:28 ID:Gf129ci0
>>100
あのさ、「今」の評価をしなくちゃ意味がないんだよ。
過去を出してきても同じことだよ。
今の日本を否定するには悪かった過去のことを語るしかないんだな、って。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:29 ID:aOD42qyS
>>102
茸が外さなきゃそうなってたと思うけどね。まぁ、後の祭りだが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:30 ID:84P1/am9
>>102
フツウに決めてりゃ3−0だったんだよな。

コンフェデ、東アジアもFWが・・・
まぁ負けなきゃ抜けだから大丈夫でしょう?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:31 ID:13RxlAQa
>>105
浮かれ擁護派の典型だったか
過去の実績と現在の状況から未来を予測するのがそんなに変な話ですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:33 ID:9Ci1CXdk
実際、352で久保がいれば問題ない。
そう考えると今までよく久保なしでやってたよな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:33 ID:Gf129ci0
>>108
>過去の実績と現在の状況から未来を予測するのがそんなに変な話ですか?
その予測が1次予選敗退する可能性が高いと思ってるなら変な話だ。
俺は過去の実績と現在の状況から1次予選は95%突破すると予測している。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:36 ID:lX1Ez3pN
もし結果的に日本が予選敗退したら、敗因はホームのオマーン戦だろう
さらに突き詰めると、中村のPKとジーコということになる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:36 ID:+mQTXYIt
>>101
日韓WCの韓国
中国−マジャール戦の疑惑PK
五輪予選UAEラウンドの不可解な集団細菌性腸炎感染
例に挙げればいろいろあるよな そういうこと考えてる?

数字的に有利ではあるが、何をされるか判らないのがサッカーだろ
久保のラッキーゴールで1-0で勝ったものの、あの試合は終始おせおせでも
ゴールが決まらなかった
決定力不足とオマーンの堅守が顕在化したわけだが、それがアウエーのオマーン戦で大きく足枷となるる
確実にオマーンは「しかけて」くるから、それを考えるとかなり厳しい現状ではある

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:38 ID:13RxlAQa
>>110
ちゃんと>>92読んでから言ってんだよな?
オマーンに負けるって言ってる人に対してならその人たちは過去の
実績のほうを重視してるんだろう。なにせ1、2戦目があまりに酷すぎた
本来ならあそこで切るべきだった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:39 ID:fcjZDly6
>>1センスねーな。EUROがどうたらってスレタイ案出てたのにそれにすりゃーいいのに。
もう一個たってるけどそれもセンスねーし。

とりあえずジーコ監督が当分しきをとることになったみたいだからヨロシク。W杯予選敗退くらいしか解任はないと思うよw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:40 ID:aBtctyZK
病疾な引き籠もりは死ぬまでネガティブだから困るなあ・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:40 ID:13RxlAQa
負けに不思議な負けなし
勝ちに不思議な勝ちあり

by さっちーの婿

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:40 ID:GZ1Rs1x7
ミラクルジャッチやホテル周辺に臨時キャバクラの開店
原因不明の食中毒
これらがなければ普通に大丈夫だろう。
あとはジーコ采配と選手次第だ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:43 ID:Gf129ci0
>>113
なんで、現在良くなってきているのに、
悪かった過去を重視している、と思うんだ?
まあ、君に代弁してもらっても、話がややこしくなるから、
オマーンが有利だって人にレスしてもらいたいね。
具体的には、日本が1次予選で敗退する確率が50%以上だと思ってる人。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:44 ID:cj0Nuiey
>>108
×過去の実績と現在の状況から未来を予測する

○過去の実績の極解で、アンチが都合の良い未来を夢想して自分を納得させる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:45 ID:/EQsmiRJ
>>112
だからさっきも言ったんだが、実力以外の部分で勝負が決まるなら、監督は関係ないと言ってるの。
そっちに話が行くなら日本はなぜ毒盛らなかったんだとか買収しなかったんだになるでしょ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:45 ID:fcjZDly6
アンチもジーコの当分の続投が決まっちゃったんだから批判ばっかりしてないでせめてちょっとは助けになるように応援しろよw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:46 ID:L2NUy9Zs
>>116
それって矛盾してない?不思議な勝ちで勝ったら負けた方は不思議な負けだろう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:46 ID:GZ1Rs1x7
そんな事より久保のバックアップの目処が立たないとやばいと思うが


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:49 ID:wNSw2RJ5
日本 HOME 1-0 AWAY オマーン
日本 AWAY 2-1 HOME シンガポール
日本 HOME 7-0 AWAY インド

オマーン AWAY 0-1 HOME 日本
オマーン AWAY 5-1 HOME インド
オマーン HOME 7-0 AWAY シンガポール

やはり最大の問題は、AWAY2試合済のオマーンにHOME2試合済の日本が得失点差で負けてることだな。
有利、不利ではなく、楽観視は非常に危険だという話。

ジーコはわかってないみたいだけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:50 ID:+mQTXYIt
>>120
日本にそういうことをしてもらって勝ちたいか?勝ちたくないよね

だからこそホームオマーン戦での決定力不足がアウエーで響いてくるわけだし
得失点差を考えた場合にシンガポール戦での体調不良な選手の起用や特定選手
の重用からくる国内組の不況和音などで2-1の辛勝と言う結果が響いてくるわけだ

その原因は多いにジーコにあるといっても過言ではない
仮にオマーン戦でミラクルジャッジPK+堅守やられた場合、2010年WC予選まで
暗黒の時代を迎えることになる
この罪は万死に値するものだぞ


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:51 ID:wNSw2RJ5
>>121
試合会場では必死に応援、会場行けない時もTVで応援してますが何か。

日本代表の応援=ジーコ賛同、ではない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:52 ID:9Ci1CXdk
>>123
takafera

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:54 ID:uGxZEV5/
>>127
五輪後なら高松と平山

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:54 ID:WQPFtLdt
>>125
決定力不足とか言うけど日本は全アジアで二番目に点を取ってるんだよ?
折り返し時点の成績ではトータルアジアトップなんだよ?ジーコがクソだ
からって話ならアジアの監督全部クビだよ。しかも3組は予備予選からは
上がってきてないんだし、常識的にはよそより点取りにくいんだが?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:55 ID:cj0Nuiey
>ミラクルジャッジPK
アンチの意見の拠り所ってこんなもんですか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:57 ID:foDBldER
>>126
日本は応援してるが勝ったらジーコの世間の評価が上がってしまう
複雑な気分で応援してるんだなあ・・・、無理すんなよ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:58 ID:ZWHH7Dro
>>125
ついでに言えばミラクルジャッジ食らうんだったら成績も監督も関係ないね。
日韓WCでイタリア、スペイン、ポルトガルの監督があの勝敗が理由で首になったか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:58 ID:vewcGYPr
ジーコはもうブラジルに帰ったね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 14:59 ID:+mQTXYIt
>>129
全アジアで、などは一次予選突破とはまったく関係ないね あくまでグループリーグ、個々の試合で考えるべき
スランプに陥ったFWを使いつづけた結果、決定力不足に陥ったのはシンガポール戦であきらかでしょ?
そうした得失点差を考えた場合、オマーンがあれだけ点を取っているいま圧倒的有利とは言えない

>>130
一部を抜粋して煽るなよな
そう言う可能性が過去の経験から捨てられないということ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:02 ID:+mQTXYIt
>>132
ミラクルジャッジが出ても寄せ付けない試合をホームでするべきだったんだよ

それにしてもほんと信者はいましか見られないひとが多いね
大局でものが見れないというか・・・鶏頭が多いというか・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:03 ID:7OC0VuLQ
>>134
あれれ?比較対照はないわけだ。ならば全勝ってのは充分な結果だね。
ミラクルジャッジがないなら実力、立場的に圧倒的に優位だよ。
何を根拠に優位性を否定してるの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:04 ID:cj0Nuiey
>>131
予選だけはスレスレの所で勝って欲しいとか思ってるんでしょう。
だから日本の現状があたかもジーコのせいで危機になったかの様に妄想して
アンチを正当化してると。子供は分かりやすくて可愛いですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:06 ID:3LWhT9Xw
>>135
具体的じゃないね。何でもありなら何やったてムダだよ。
無茶な判定で3人くらい退場させればいいじゃん。そんなのは
監督の評価と何の関係もないな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:08 ID:GzTArpAo
>>134

違うね。高原・中田をあの時点では切れなかったしそういう論調も
皆無でどちらかというと周囲のほうがオマーンを甘く見すぎていたな。
警告していたのはオレだけだったw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:09 ID:QU6nRIgK
アジア杯で優勝がノルマ

と言いたい所だがジーコにゃ逆立ちしたって無理
ジーコに大会を勝ち抜けるような力はまだ身についてない
それはそうとしてカワブチの課したノルマがGリーグ突破だって?
だめだこりゃ
最低でもベスト4ぐらいにするのかと思ったら
さらに下をいくとは・・・
あのね
アジアでベスト4にも行けないチームが
どうやって最終予選を勝ち抜けるつもり?
イランやサウジに勝てないチームが
どうやってW杯本大会で欧州や南米の中堅国に勝ち点ゲットできるっつーの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:09 ID:+mQTXYIt
さっきから話しがループしてるわけだが・・・
同じこと何度も書いてるんで読みなおしてくれないかな?
ジーコ信者さん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:09 ID:io1ZE/Wj
不満なのか提案なのか押しつけなのか反対意見への罵倒なのか、はっきりしないことには何とも。
ストレス溜まってるなら外でボールでも蹴ってくるのが良いよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:10 ID:kj8aYJ/9
でアンチはどうすればジーコを認めるの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:12 ID:WdW6VNNp
いまジーコを擁護してるっぽい人に聞きたいが、今のジーコジャパンの
布陣は進化ではなく、しかたなく取ってる布陣だよな?

中田、稲本が復調したら、また4バック+黄金厨に戻して、ロングボール
禁止のポゼッションサッカーをするんだな?
それがジーコの哲学なんだから、そうしなかったら、真っ先にお前らが
ジーコを批判するべきだぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:13 ID:078x7SFf
>>140
予選の話からすり替えかい?川渕は国内組だけでアジア杯と言ってるんだけどね。
9月になれば五輪組も海外組も合流できるから国内-五輪の戦力とは全く違うんだけどね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:14 ID:GzTArpAo
アンチは消せばいいだけ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:14 ID:+mQTXYIt
>>143
1にも2にも結果のみ
アジアカップ優勝(決勝トーナメントで韓国と早期に対峙した場合は含めない)
一次予選・二次予選通過=WC出場権獲得
WCベスト16以上=GL突破

まあジーコ本人はいますぐWC始まってもいいとか、決勝で戦えるとか大法螺吹いてるがw



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:16 ID:io1ZE/Wj
>>144
俺はここのところの結果には満足しているからジーコ擁護派なんだろうけど、
次に何をするかはジーコ次第だと思っている。

ジーコ擁護派はみんな単一の同じ考えだと決めつけてかかると、わけ分かんなくなるよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:17 ID:xU1hXq00
>>144
明らかなチャンスにロングボールを禁止するわけないでしょ。引きこもってカウンター
だけで勝ちを掠め取るようなせこいサッカーをしないって意味だよ。放り込みだけの
カメサッカーやるんだったらジーコを指示するわけないだろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:18 ID:cP2somM6
中田が使って4バックに戻したら、やっぱり無能監督決定。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:18 ID:L2NUy9Zs
>>144
なんで4バックを変更したら批判しなきゃなんないんだ?
ジーコは就任時に理想を述べただけだろ、変更しちゃいけないの?
クラブでシーズン前に述べた目標は結果が出なくてもシーズン終了まで
続けないと批判されんの?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:18 ID:5QxIy3Io
>>144
ジーコは応援してるがフォーメーション(3or4)に拘りはない。
ジーコの発言がコロコロ変わるとかそういう揚げ足取りも興味ない。
ジーコはロングボール禁止のポゼッションサッカーなんて目指してない。
ジーコは勝つための変化を厭わない柔軟性を持ってる。
政治家じゃないんだから公約違反なんてないし批判する必要もない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:19 ID:c6uwANmO
アジアカップのノルマはベスト4が現実的だろ?

ベスト4にも入れないようじゃ、解任されて当然。
優勝をノルマにあげてる奴はちょっと乱暴だと思うが。

オレは解任派。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:20 ID:QU6nRIgK
>>145
予選なんてもんは、しかも1次予選は勝ち抜けて当たり前だ
逆に今までがいかに異常な状況だったかってことだ
それになぁ
日本代表は加茂時代よりもトルシエの時代よりも強くなって当然なんだよ
選手達は少しずつ成長して当然
その成長した選手達をW杯で8強に導ける監督かどうかが問われるわけだ
ジーコは大会でなんの結果も持ってない
むしろコンフェデといいアジア大会といい醜態を晒しただけ
結果があるのは親善試合のみ
しかもそれさえジーコが望んだメンバーやフォーメーションを捨てたときの方が好結果という矛盾

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:20 ID:/3FZi/J+
大体ホームとアウェイで2試合づづ、計6試合あるから
全体6試合でより有利に立てば良かった訳だが。

単純に残りのオマーン戦1試合では有利だとはいえ、
より有利な得失点差での差を付けられないどころか、
得失点差でリードされてるのは全試合を見越した計画性の無さが際立つ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:22 ID:hsvfAIY1
>>153
状況次第だと思うよ。国内組-クボ-楢崎-五輪組でアジアカップなら
はっきり言ってGLも怪しいと思う。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:23 ID:+mQTXYIt
>>153
トルシエサッカーを批判している以上、トルよりも上の結果を残すのが彼の仕事だろうってことw
もちろん既にコンフェデGL敗退、東アジアとことごとく裏切ってくれてるけどね
それにジーコでアジアカップ優勝できるなんて実は俺も思ってないよ

彼は有能な戦士ではあっても、有能な将軍ではありえない・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:25 ID:5QxIy3Io
>>154
いまだに多くの人間が持ってる間違った認識だけど、
他国開催のW杯でベスト8なんて現段階ではとても無理。
天然かワザとかは知らないがその目標設定は現実的じゃない。
プロ化して10年そこらの国がベスト8の常連なんて有り得ない。
当面はW杯出場&グループリーグ突破を目指してやっていく。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:25 ID:peMlT5dC
>>154
今までの1次と内容が変わってる事は知ってるよね?今までと違って今回は
1次通れば半分WCいけるようなもんなんだよ。その分1次が厳しくもなってる
のはわかるよね?その中で今アジアトップの国はどこか知ってるのか?

160 :マズイ:04/06/11 15:26 ID:f5KugLdQ
ベスト4にも入れなかった場合
ジーコ自信混乱を起こす可能性大
国内組に対して粛清
そのまま南米で苦戦中のアルゼンチン戦、前回と同じように大敗
そしてインド、オマーン戦
こりゃマズイよね


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:26 ID:cj0Nuiey
>>143
「ミラクルジャッジ」で「負ける可能性はゼロではない」
本気でこの程度の不安を膨らませた軽挙盲動で、監督批判をしてるなら重度の精神病でしょ。
結局アンチはジーコ叩きが目的で理由なんて単なる後付け。つまり引っ込みがつかなくなってるだけ。
最終的にW杯が終わるまでは揚げ足を取り続けるだろうよ、自分は悪くないと言う為だけにw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:26 ID:+mQTXYIt
>>158
肝心のジーコが天然発言爆発なんですが・・・w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:26 ID:WdW6VNNp
>>151-152

まとめるね。
公約違反とかでなく、自分が目指すサッカーで結果が出なかった(4バックの導入、
4人の中盤での共存)わけだだろ?

監督も成長しているなんてアホな協会だから、続けてられるだけで、思ったサッカーが
できなかった時点でプロならアウトだ。
代表は選手、監督の育成の場でないんだから。
今のようなオーソドックスなサッカーをやるんだったら、もっと良い監督は掃いて捨てる
ほどいるだろうよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:27 ID:GzTArpAo
>>155

これ見るだけでもアンチが日本人の平均知能を大きく下回ることが
わかるな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:28 ID:QU6nRIgK
日本はトルシエ以上の監督が必要だったが
結局ジーコじゃトルシエ以上を望めないというが現状
アジア大会も醜態を晒すようじゃ絶望だろう

W杯で日本はベスト16に進んだ
だが「大会を勝ち抜くノウハウを持った監督ならもっと上に行けた」
ということも事実
そのために呼んだ監督が初心者ジーコ

で、その初心者ジーコは大会を勝ち抜くことが出来ないでいる
実績も何もない
日本がW杯でベスト16より上がろうなんて奇蹟にでも期待するしかなさそうだな

166 : :04/06/11 15:28 ID:Ui1rSzm3
ことごとくジーコのやり方を否定したところに今の形があるのが問題
本当に置物化してるからなぁ
例えば宮本とジーコが話し合ったとかいうのも
一方的に宮本が話してジーコは「それでいけ」って言っただけなんちゃうかと
ここん所の良い兆しとやらで無駄に延命してるような気がしてならないな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:29 ID:GzTArpAo
馬鹿の見本市ですか、ここはw

168 :マズイ:04/06/11 15:29 ID:f5KugLdQ
>>159

最終予選、日本が確実に星感情計算できる国なんてあるのか

169 :_:04/06/11 15:31 ID:uAR9Fpyn
ホームでオマーン戦1−0という結果は、順位決定方式が、まずは
当事国の対戦結果によることを考えると、極めて痛いのは明らか

そのときよく出てくるのは、次のアウェイ戦で勝てる・引き分けられるから
大丈夫という話。しかしそれは結論を先取りしてしまっている。
話すとすれば、ほんとに勝てる・引き分けられるのか、ということだろ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:31 ID:WdW6VNNp
>>167
あれだべ?
日本がオマーンにアウェイで負ける前提で話をしてるのが狂ってる。
日本がオマーンに負ける確率は5%以下。

こう言いたいんだろ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:32 ID:05FwIuc+
>>166
解釈の違いなんだろうが、ジーコのサッカーは、「掠め取るような勝ち方をしない」
だと思ってる。欧州遠征ではそれが如実に出てたとも思ってるから応援する。
3バックとか4バックとかの問題じゃなく戦い方の問題。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:33 ID:eg+8vQgg
>>165
アジア大会は山本監督で、しかも準優勝でしたが?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:34 ID:QU6nRIgK
ジーコのやり方じゃ親善試合で金星は上げられても
公式戦、コンフェデやアジア杯のような実戦では結果が出ない

つまり相手のコンディションとモチベーション次第

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:35 ID:QU6nRIgK
>>172
訂正

アジア“杯”

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:35 ID:+mQTXYIt
>>161
何の根拠もなく不安を膨らませたわけではなくそれがアウエーのサッカーですが?
ホームオマーン戦で3-0くらいの勝利を収めていれば、そんなジャッジ食らっても蚊ほどの効果もなかった
ロスタイムのラッキーゴールで1-0と言う結果、綱渡り状態になったことには変わりない

現状の好結果も怪我人続出している状況ではなんともいえない
控えの選考もままならない状況でジーコマンセーする気はおきないね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:36 ID:io1ZE/Wj
>>163
>思ったサッカーが
>できなかった時点でプロならアウトだ。
そんなこと言ってたら世界のプロサッカーの監督の8割は今すぐ首だよ。

良い監督は掃いて捨てるほどいるけど、悪い監督も掃いて捨てるほどいる。
さらには諸条件によっては良かった監督も悪くなり、またその逆の場合もある。
問題はある程度やらせてみないとどちらか分からない上に、確認してる暇はないってことだね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:36 ID:5QxIy3Io
>>163
いるね。

だからジーコの監督就任にあたっては、
日本人の性格をよく知ってるとかJの選手をよく知ってるとか、
協会側はそういうアドバンテージを見たとしか言いようがない。
あるいは選手の自主性を引き出すことが狙いだったのかもしれない。

自ら目指すサッカーで結果が出なかったからといって首はない。
違うサッカーを模索する時間くらいは与えられるだろう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:40 ID:foDBldER
んでアンチさんは日本が一次突破できる可能性は現状でどれくらいと思ってるわけ?
タラレバはいらないよ

179 : :04/06/11 15:41 ID:f5KugLdQ
>>178

50%

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:41 ID:SYMGSstE
>>175
何でもありになるんだったらスポーツそのものが成り立たない。議論以前の問題。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:42 ID:WdW6VNNp
>>176
やらせる期間と確認のタイミングを逸したと思ってるんだが。

>>177
そこがね・・・納得行かない。協会に対してね。
ジーコは日本人の正確も選手も良く知らなかった。とオレは
思ってるんだけど。

だから違うサッカーを模索するなら、同じ監督ではなく、もともと
違うサッカーをする監督を連れてくるのが筋だろう、と。

182 :_:04/06/11 15:42 ID:uAR9Fpyn
>>180
それは信者も同じ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:43 ID:+mQTXYIt
>>178
可能性を数字であげることはできないが
信者が言うように圧倒的有利だとは思えない


184 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/11 15:46 ID:s5fnL6yI


何 か 凄 い 勢 い で ス レ 消 費 し て ま す ね 




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:48 ID:5QxIy3Io
>>181
ただ、コロコロと監督が替わると選手が戸惑ってしまうし、
予選などの途中で戦術が変わってしまうと問題が起きる。
だからある程度の期間のなかで結果を出せるか否かを見ていく。
2年くらいが妥当で、アジア杯の結果によっては解任もあるだろう。
まだW杯まで2年もあるから違うチームを作る時間も残されてる。

つーか俺はジーコで全然問題ないと思ってるけどね。
やっぱ選手が楽しそうだし、徐々にだけど確実に良くなってるし。

186 : :04/06/11 15:48 ID:f5KugLdQ
Jも見ずすぐブラジルに帰ったり
先発予告をしたり
38度の熱を出した選手を出したり
相手国のユニを投げたり選手時代はボールに唾も吐いた

良い監督か?悪い監督か?という以前に素人のDQNとしか思えない

187 : :04/06/11 15:51 ID:Ui1rSzm3
>>181
自分の理想が通用しない時点で自ら辞めると思ってたけど
違うみたいだ 更に失望してる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:56 ID:YgKNTDWD
誰も日本なんか注目してないんだから、
知名度アップのために自慰子でいいや。
お隣の国みたいに、Aマッチすら組めないのはやだよ。

極東の、サッカー後進国だぜ、日本はよ。
世界的スターの自慰子で別にええやん。どうしても変えるなら、
思い切って出っ歯めがねの岡ちゃんにしろ。ネタになる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:59 ID:GzTArpAo


初戦のオマーン戦を迎える日本のムードはとても勝てるようなものでは
なかった。それはアンチジーコの独壇場でオマーン戦はまるで無視されてい
るかのようだった。5−0で勝てるだろとか、楽勝出来なきゃ解任だとか
そんなムードだった。だからオレはここでロスタイム3分で引き分けを
予想してそれを載せた。危うく当るところだったが、そうなっても
おかしくない状況が日本にあったのだ。それは監督というよりも周囲
の状況があまりに無知・無関心の上にアンチの独壇場だったということだ。
だからあの時日本にふさわしいスコアは0−0だっただろう。
それは監督や選手というよりもそれを取り巻く周囲の連中にくれてやる
のにふさわしいスコアだった。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:00 ID:tcRHuHYP
インド戦見て「明日W杯でもOK」とか、本当にサッカー見る目ないと思う。
結果だけで内容なんかまったくねーじゃねーか。
久保が怪我したら終わりの再現性のない個人頼みの攻撃とセットプレーばっか。
セットプレーもどの国もインドみたいに豪快にマーク外してくれるならいいけどさ。
GKが素人レベルだったり。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/11 16:00 ID:+eORoPfB
監督の実力は、トータルで判断した方がいいと思う。
戦略やシステムの話だって、one of them。

トルシエのときは、近視眼的でシステムが目的化するような傾向があったから、
(結果的だろうけど)柔軟性が出てきたジーコの方がいいと思う。

はっきり言って、トルシエだと、欧州人に舐められてた。
誇張して言うと、監督が審判を買収して勝ったら、それも監督の実力なのだし、
それは冗談としても、勝つ為にプラスになる要素を徹底的に考えよう!

本当の勝負時に、何が一番大事かっていうと、やはり選手個々の自信でしょ?
個人的には、ジーコとともに、自信が積み重なりつつ今、暖かく見守りたいです。
それにジーコという存在は、ドイツという地で、精神的支柱として意味があると思うよ。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:00 ID:WdW6VNNp
>>185
あ〜その徐々に良くなってるのは分かりますよ。
それがジーコの手腕だと思ってないだけなんですね。

選手が楽しそうってのは主観の問題だし、あんまり重要視はしてないです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:02 ID:WdW6VNNp
>>191
ねえ?ジーコのなにが精神的支柱になると思ってるか説明してくださいよ。
同じピッチに選手として立ってるなら否定しませんけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:03 ID:84P1/am9
>>189
確かにアンチの方がオマンを過小評価してたね。

それがいまじゃ・・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:05 ID:io1ZE/Wj
>>190
多分君にはブラジル人を見る目が無いんだと思う。
ブラジル人の浮かれ話しなんて話し半分以下に聞いておけ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:05 ID:+YFbjIij
今は玉田とかフレッシュな人間が入ってチームに勢いがあるけどね
必ず倦怠期は来るよ

197 : :04/06/11 16:06 ID:f5KugLdQ
>>194

シンガポールを過大評価していたのは擁護派

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:07 ID:tcRHuHYP
>>195
ジーコは話だけじゃなくて、本当に何も手を打たないじゃん。
まあ打てないんだろうけど。

オマーン相手に得点を期待できる攻撃だとは到底思えなかったよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:11 ID:84P1/am9
>>197
確かに、あの試合は言い訳できない。
でも勝っちゃった。
あの頃からじゃダイブ雰囲気も試合内容もよくなったのは
認めてもいいんじゃない。ジーコのお陰とはいわんけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:13 ID:IJOPxS11
>>198
支配率56%、シュート本数3倍(19本/6本)枠に飛んだシュート10倍(10本/1本)
PK1で得点を期待できませんか。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:15 ID:io1ZE/Wj
>>198
久保や玉田が先発になったし、柳沢は出場機会がなかった。
3バックや4バックにしたのも一つの手だと思うが。

まさかロナウド級のFWをどっかから引っ張ってこないと違いが分からないとか、
そういう無理なことはいわないよね。

202 : :04/06/11 16:18 ID:f5KugLdQ
>>199

勝ったから良かった??
今、不安視しているのは得失点差の件でしょ
オマーン戦で1点で負けたら終わりだよ
解任騒動とか起こる前にそこで終わる可能性すらあるんだよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:21 ID:OSWNTpsc
>>202
いやわかんねーぞ

いつものグダグダゲーム発動かも

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:22 ID:WdW6VNNp
ジーコが標榜してきたサッカーの集大成がオマーン戦、シンガポール戦でしょ?
・疑問視されながら続けてきた4バック
・やっと揃った黄金4人

しかも本番であの結果だから、一旦ここで否定されてもしょうがないですよね。
オマエがやってきたサッカーでは結果が出なかったぞ。

そこから更に同じことを積み上げるか、方向転換するかは協会、ジーコ共に
考えたことだと思うけど、気がかりなのは手を打ったから今のように事態が
好転したのではなく、なんとなく結果オーライなだけのような(w

見物なのは稲本、中田復調後の日本だと思います。アジアカップ終わって一次の
アウェイの頃でしょうかね?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:23 ID:en/N/iWG
オマーンが勝つ確率より日本が引き分け以上の方がはるかに確率高いと思うし、
このままオマーンが点を取り続ける確率より日本が追いつく確率の方が高いと思うがなぁ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:23 ID:tcRHuHYP
>>200
期待できないね。取れない可能性もかなりあると思う。

>>201
ロナウドってアホか?
久保頼みの攻撃で心許ないって言ってるのに、なぜFW個人に帰結する。
相手の守備組織を崩すパスアンドムーブがほとんど見られない。
そこそこの相手だと、久保が故障でもしたらまた手詰まりになるよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:24 ID:kro2tETX
負けて得失点でいけても、オマーンに負けるくらいなら2次どうせ無理だから
そんなに得失点気にしないでいいと思うよ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:25 ID:84P1/am9
>>202
勝ち点でリードしてるしアンマリ悲観することはないだろ。
まぁ得失点差も上にこしたことないけど。
WC予選は負けたら終わり(苦しい)なのは以前からでしょ。
オマンに負ける可能性は0とはいわないけど相当低いとおもうよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:25 ID:io1ZE/Wj
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200406/at00001013.html

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:28 ID:6XGuH4en
>>206
それで期待できないならどんなシーンでも期待できないし取れない可能性が高いでしょう。
まさかPKですら期待できないとは思わなかった。取れんかったのは事実だけどね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:29 ID:+eORoPfB
>>193

極端に言うと、「お守り」とか「飾り」かなw
個人的には、監督の仕事で一番重要なのは人選と思う。
ジーコジャパンで最大の成功は、久保が結果を出していることでしょ?
ジーコのおかげじゃないかも知れないけど、少なくとも、ジーコは久保に機会を与えた。

結局、最後に勝敗を決めるのは、1本のパスなりシュートなり、1つのミス。
神様とともに選手が技と磨き、経験を積み、チームを作ってきたんだという自負が本番であったら、
それはそれで、1つの武器と思いますが。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:32 ID:tcRHuHYP
>>210
アウェイでPKを期待してるの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:32 ID:io1ZE/Wj
>>206
なるほどね。日本には優秀なFWが腐るほどいて、なんでも自由自在にできるからねぇ。
そりゃ手を打たないジーコが悪いね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:33 ID:+mQTXYIt
まあそろそろ戦術:久保も終わりにさしかかってるようだけどね
インド戦後、靭帯炎がさらに悪化したようだし・・・
キリンカップに召集してマジで壊されるくらいなら大黒・播戸あたりを呼んで試して欲しい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:34 ID:YgKNTDWD
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040610&a=20040610-00000019-spnavi-spo.view-000
茸大活躍。

216 : :04/06/11 16:35 ID:f5KugLdQ
>>208

オマーン戦でインド戦のように開始早々にシュートが決まってみろ(インド戦は入ってないが)
未熟な選手達、監督はプレッシャーに潰されアボーンなんて可能性もあるんだぞ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:35 ID:3yU+kZAl
>>212
普通に得点を期待してますよ。次回は相手が勝ちに来るわけですからシュート本数も
増えるでしょうしね。相変わらず相手がカウンター狙いなら、引き分けに終わるかもしれませんが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:36 ID:tcRHuHYP
>>213
さすがジーコ信者は頭が古い。
FWの問題じゃないっつってるのにまだ言ってるし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:41 ID:WdW6VNNp
>>211
なるほど。
でもそれなら、選手と監督に信頼関係があれば
ジーコじゃなくてもいいですね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:41 ID:io1ZE/Wj
>>218
私へのレスにはFWのことしか書いていないので、
それ以上のことは頭の固い私には分かりません。
他の話しを持ち出すつもりならば、それも書いてください。
私は貴方の追っかけをやっているわけではありませんので、
貴方がいつ何処で書いたかも分からない内容にお返事することは出来ませんので。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:42 ID:S1wjr7LA
>>218
具体的にどんな手を打てば特典が期待できるかを示せないようですね。
相手の守備組織を崩すパスアンドムーブですか?ハーフエリアに10人
も詰め込む相手に下手にしかけりゃカウンターの餌食ですね。コンビネ
ーションも合わせてないあの時点では自殺行為じゃないですか?

222 : :04/06/11 16:42 ID:f5KugLdQ
>監督の仕事で一番重要なのは人選と思う

人選が1番とは思わないが、人選でさえ最悪でしょ

就任時の4バックの選手達は消え
海外組も役にたたない事にも分からず
コンディションの悪い選手を使い続け苦戦

>少なくとも、ジーコは久保に機会を与えた。

機会を与えた、ではなく機会が廻ってきた



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:42 ID:7hAUygmY
工場で働いている日系の南米の人に、日本戦の印象を聞いたら
「中村が凄かった。あと久保もね」
「中村、パス凄い。FK凄い」
「中田、中村、小野、稲本の4人を同時に使って欲しいね、4-4-2で」
と言われた。

南米の人とジーコの好みは同じみたいだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:43 ID:tcRHuHYP
>>217
ここで問題なのが日本は守ろうとして守れるチームじゃないってことだね。
コンフェデコロンビアを思い出す。あのときも引き分けでよかったんだよね。
まあ3バックでいくだろうからあのときよりはマシかな。
ザルの加地に福西のエルボー、オサレヒール宮本と不安の種は尽きないが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:43 ID:84P1/am9
>>216
まぁソン時はしゃーねーな。>207氏も言ってるじゃん。

そこまでのチーム(監督、選手)だったちゅうことだな。
キャプテンも辞めるだろ。次だ次、南アフリカにむけて応援するよ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:44 ID:fwCsXG+C
ジーコジャパンは正直強くなってきているから結構期待しているけれど
アンチの言うようにオマーンに逆転の可能性が残っている事だけは
正直否定出来ない。

次の一次予選は少し先になるのでその間の試合でなんとかそういった
不安を払拭出来るような試合をジーコに期待したい。

227 : :04/06/11 16:44 ID:bAnwdkF8
>>205
たしかにね。でも絶対に日本がワールドカップに行ってほしいと思っている
人たちにとっては不安なんだよ。今のオマーンの力は侮れないから。
アンチ云々というより、日本代表を応援する気持が強い人ほどそうだと思う。
負けたら、仕事も手につかなくなるとか、生き甲斐を無くすとか、
中にはそういう人もいるだろうし。
それだけ、代表の監督というのは、責任が重い。ジーコでは心もとないという
のはよくわかる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:45 ID:GZ1Rs1x7
>>224
コンフェデって守り切ろうとして守ろうとした試合だったか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:46 ID:VSQEot7k
なんかむなしいっす。
4.5枠もあるユルユルのアジア予選で、1次予選突破が議論の焦点になっちまうとはね。
ジーコがW杯本戦で勝ち抜けるチームをつくれるかってーの!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:47 ID:tcRHuHYP
>>228
だからその手は打たないし打てないって言ってるんだろ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:47 ID:WdW6VNNp
今日は珍しくまたーりとした良い流れだ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:48 ID:io1ZE/Wj
>>227
心もとないのは理解できるけど、他人に八つ当たりされても困ってしまいますよねぇ。
勝負事なので不安はつきもの、そういうものですよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:51 ID:+mQTXYIt
一度信頼を失った人間が、信頼を取り戻すのは大変だって言うことだよ
ジーコは反面教師としていい先生だったな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:51 ID:6iBzHhCb
>>224
不安はあるだろうけどオマーンに比べて致命的に劣ってるとは思いませんね。
取られるよりは日本がとる確率の方が高いと思います。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:51 ID:wS22PAfz
>>223
へー。なるほどなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:54 ID:IN9Xbftf
まあ悪運が強いのは確かだね。
よく言えば強運、勝運とでも言うのか・・w

どんな名将でも、運は必要だと思うし。

選手時代、想像以上の経験を誰よりもしてるから、ここ一番での采配に期待したい。
けど、コンフェデや東アジアでジーコ采配の現実を見せ付けられると(以下略

ただ、この先ジーコで不安だな・・・

237 : :04/06/11 16:54 ID:6Cztia41
>>229
オマーンと一次予選で当たったのが運の尽き。

韓国のところは雑魚ばっかだしね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:54 ID:tcRHuHYP
>>234
W杯GL突破、確かベスト8を狙うって言ってた監督が、アジア一次予選で不安を
感じさせるってだけでもうカンベンして欲しいけどね。
親善試合でいい勝負して、インド相手に勝っただけで強くなってるって思える
のがすごいよ。シュート練習と紅白戦で強くなれるなら弱い国なんてなくなるよ。

239 : :04/06/11 16:55 ID:f5KugLdQ
>>225

俺は次々と簡単に気持ちは帰られないなぁ
就任時からジーコには反対だったし
加茂更迭の時の頃のようになんか日本全体がどんよりと殺伐とした
感じは味わいたくないな
そう感じたのは俺だけかもしれんが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:57 ID:WdW6VNNp
>>234
もちろんだけどそうですよ。
でも批判派側から言えば「もともとオマーンとここまで競らなきゃいけない
チームじゃなかっただろう」という思いがあるわけですよ。

だからこそジーコで弱くなったと思ってる、ジー弱スレなんだから、その辺
の心のヒダを理解して欲しいなあ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:58 ID:GZ1Rs1x7
>>230
打てないかどうかはやらなきゃ分からないと思うが。

まあ、オマーン相手にはそんな手を打つ必要もないしな。
ただ、どこかで守りきるための試合というのも経験する必要は
あるのではないか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:58 ID:io1ZE/Wj
>>233
イングランド戦後のインタビューで得点の場面について選手が、
ジーコが空いているスペースを使えと指示したのでそこを利用したと言っているのを聞いて、
私は逆に選手からは信頼を得られるようになって来たと思いましたけどね。

と言うか、以前は誰か信頼してたんですか?w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:59 ID:VSQEot7k
>>237
オマーンのせいじゃないだろ。。。
本戦で勝ち抜けるチームが、オマーンと当たって運が悪いというか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:00 ID:gyWiL69Q
>>238
欧州遠征である程度可能性は示せたと思いますが。オマーン戦では五輪組からも
選べるし山本監督もサポートに回れるでしょう。合宿の時間も10日ほど予定され
てるみたいですしね。ここで出てる不安は実力に対する不安じゃなくて、一発勝負
の怖さだと思いますよ。実力的に日本が下と思ってる人は居ないんじゃないですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:01 ID:LY2Z5/CE
アンチには口を酸っぱくして言ってきたんだが、今の段階でジーコを首にして
選手に動揺をあたえるだけのリスクを冒してそれでも呼ぶべきだし、
呼べる可能性のある監督の代案があるのかと?

代案もなしで反対解任騒いでるなら、どっかのアホな野党と同じ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:01 ID:wNSw2RJ5
>>242
つまり、自由とかってのは日本には無理だったって話ですね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:02 ID:+mQTXYIt
>>242
しいてあげれば日本代表サポだね
磯なんかの一部を除いて信頼と言えるほどのものすらなかったかもしれんが
ここ2年間で彼はダメ監督の烙印を押されたことは確かだろう
その失った信頼というより無能監督の烙印は並大抵のことでは消し去ることができないということ

248 : :04/06/11 17:02 ID:f5KugLdQ
>>234
>取られるよりは日本がとる確率の方が高いと思います。

シンガポール戦は大量得点で勝つ確率がかなり高いと思ったんだけどね



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:03 ID:wxCyvBA3
>>246
相手の穴を教える事が自由じゃなくなるに変化する思考回路が不可思議ですね。
それを言ったら監督はなにもしゃべれませんね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:04 ID:wxCyvBA3
>>248
だからこその確率でしょう?確定じゃないですよ。確定してるなら誰も見ません。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:05 ID:+mQTXYIt
>>245
だからいまのアンチは様子見派が多いだろ?
ただし厳しい目で批判し続けることは重要
それにいまここで解任いってるのは前ほどおらんじゃないか

失った2年間を忘れて盲目的にジーコで良いと騒いでるなら、どこぞのカルト宗教と同じ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:06 ID:jxXVto4O
>>247

無能なのはキミとか評論家だろ。
それは永遠に変らないだろうが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:07 ID:QNTc6lGk
「山本監督もサポート」「五輪組」イラネー

それから「高原復帰」はマジ不安だ。高原イラネー

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:07 ID:84P1/am9
>>239
俺も就任には疑問をもったくちだけど
今の代表みてて結構面白いんだよね。
でジーコでもいいかなと。
本当は名の通った人を監督にした方がよかったんだろけどさ。
欧州ビッグネームは現実的に極東代表監督はやらないでしょ。

ピリピリして苦労してヨタヨタしながら紙一重でドイツにいくのも
またWC予選の醍醐味かなと。ホンとは余裕をもってみていたいですけどw


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:07 ID:io1ZE/Wj
>>238
ブラジルだってワールドカップで予選で良かったときは本戦が悪かったりしますし、
予選も含めれば長いワールドカップですから、はじめからトップフォームとは行かないでしょう。
現に今回までまともな長期合宿はやってないわけですし、
協会側も出だしの苦戦はある程度予想の範囲内の覚悟の上のことだったのではないかと。

256 : :04/06/11 17:12 ID:f5KugLdQ
>>250

シンガポール戦の事がある限り確率は高いとはいえないよね 


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:13 ID:WdW6VNNp
>>255
覚悟の上だったら川淵の血圧も上がるまいよ。

五輪組からの合流はあんまりないんじゃないの?
大久保ぐらいだと思うが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:14 ID:IN9Xbftf
>>257
W田中は入るんじゃない?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:15 ID:zRh9PTZN
>>256
理由が具体的じゃないですね。シンガポール戦よりはるかに準備を整えて行けるし
人員も補充できるのに同じ条件として扱う理由はなんですか?

260 : :04/06/11 17:16 ID:KJYncCii
エメルソン ウェズレイ

  ケリー      リカルジーニョ

   フェルナンド サンパイオ   

ドゥトラ シジクレイ ジャーン ドゥドゥ

   のぐちぴんとえりきそん

どうかな?       

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:17 ID:tcRHuHYP
南米予選だからねえ・・・
アジア予選で苦戦するチームじゃね。
たとえ出てもGL突破なんて夢のまた夢のような状況じゃ楽しみも半減だ。
1勝、あわよくばGL突破。それを成し遂げてこそ本当の前進だったのにな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:17 ID:UIZyOnOI
無能評論家・無能解説者ならこの国にはごろごろいる。
サッカー評論家・サッカー解説者の上に無能とつければほぼ当っている。
日本のサッカー界は無能の群れの中に放り込まれているようなもんだな。
そうした無能者から解放されるアウェイでは返って力が発揮できるかもな。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:17 ID:WdW6VNNp
>>258
FWの方は大久保、玉田あたりとある意味かぶるし、
DFの方はキャプテンシーが欲しいわけでもないから
入らないんじゃない?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:18 ID:7hAUygmY
>255
協会が、シンガポール戦までの結果を予想していたとは思えません。
もしかすると、川渕さん他トップが慌てていただけかも知れませんが。

それとも、今まで苦労しているように見せているのは
ジーコと協会が打ち合わせてやっているのでしょうか?
だとしたら、確かに策士として誉めるしかないのですが…

ジーコも協会も、今回の予選では経験不足を露呈したと思います。
解消されつつあるのが嬉しいのですが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:20 ID:DttvhiOL
高原って復帰したら レギュラーなのかな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:21 ID:+mQTXYIt
単発IDUZEEEEEE!!!

267 : :04/06/11 17:22 ID:f5KugLdQ
>>256

ジーコ監督だから


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:23 ID:WdW6VNNp
アジアカップの協会内ノルマはベスト4だそうでございます。

269 : :04/06/11 17:24 ID:f5KugLdQ
>>259

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:24 ID:9P7mUb6q
ヌレタイワロタ
しかも昼に立ったばっかなのに、この伸びはすごいなw
さすがだね
ジー弱



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:26 ID:zRh9PTZN
>>267
その一言だとただの感情論に見えますね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:26 ID:i3pFyJcO
>>1>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′     
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、        
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′           
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>>1>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:26 ID:FGMOt7LP
よくも悪くも強くなったってことだ。

日本も急速に強化が進んで
世界トップ10はともかく、トップ20は見える位まで来たからね。
ここから先はそう簡単ではない。
誰がやってもそこそこの結果は出るけど
もうトルシエ時代までのような高度成長は望めないわけ。

だれがやってもね。ジーコくらいにしとけばみんな夢が覚めていいんじゃないの


274 :  :04/06/11 17:28 ID:lFfq92zt
ファイナル進出以外有り得ない>アジアカップのノルマ

それとGLの戦いぶりというか、どういう戦略で勝ち抜くかも評価のポイント。
・03コンフェデ:三試合すべて全力で戦い、あえなくGL敗退
・東アジア選手権:得失点差の計算も出来ずに「準優勝」

↑を見るとジーコには戦略という概念が無いとしか思えない。
ただ、GL突破は確実だと思うがな。オマーンは手抜きで来るだろうし。
アジアカップでファイナル進出したら解任派は辞めるよ。それ以下は論外。
高原、稲本、中田が居ないなんて言い訳にはならないから。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:29 ID:i3pFyJcO
>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:30 ID:tcRHuHYP
>>274
一戦一戦すべて勝ちに行く。
それがジーコの戦略です。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:31 ID:PnWOizvg
ヒトリデデキタ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:31 ID:UJDfVaKJ

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:32 ID:lkjWzqT3
ジーコは「練習を見てから批判してくれ」って言うけどどんな練習してるの?
ミーティングとかハーフタイムの指示を聞いてみたいなあ。(通訳は換えてほしいが・・・w)
想像だけど「スペース使え」とか「サイド使え」程度の松木レベルで語っている気がする。

シンガポール戦後は怒りがマックスだったけど、今は親善試合の内容、インド戦の結果をもって様子見。
選手間のコミュニケーションが良くなって意思統一出来たのが原因だと思う。
選手を野放しにしたジーコの手柄とも言えなくもない。

今のチームは属人的な功績(久保、小野あたり)と限定されたメンバーで維持されてるから
メンバーが大幅に替わらなければ安定した戦いはできる。逆に弱点でもあるけどね。

誰が先発でも勝手に考えてやってくれるに越した事はない。ある意味ジーコは正しいけど
日本人のサッカー選手にはそう少し指針を与えた方が早く結果が出る。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:32 ID:WdW6VNNp
>>276
全力で、全てベストメンバーでですね?
矢折れ、力尽きても気力で前に出ろと。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:33 ID:Y1cZwDHY
最近ジーコでいいんじゃないかという気がしてきた。
でもまたブラジウに帰っちゃったよ〜

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:33 ID:eRctG+Vd
>>1
あんだこのスレタイ
意味ワカンネーヨ
またアニメかなんかのネタか?

283 : :04/06/11 17:34 ID:f5KugLdQ
>>271

感情論??要は>>247

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:34 ID:qIS/jtw1
>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:36 ID:+mQTXYIt
単発ジーコ信者がついにファビョったのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:40 ID:IHA+wR2K
>>283
無能だと思ったから現状の成果を評価できないってのは感情論だと思いますよ。
評価の低いシンガポール戦を含めての戦績で現在アジアトップですから。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:41 ID:qIS/jtw1

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:46 ID:dtkEgtgl
久保がいいだけ、ジーコはなんもしとらん

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:47 ID:fcjZDly6
>>268
そのノルマよりもさらに下がったよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/11/01.html

 >川淵キャプテンはこの日、田嶋幸三技術委員長に
 >「オマーン戦に焦点を当ててジーコの納得する形で全力で支援するように」
 >と1次予選の天王山となる10月13日のオマーン戦(マスカット)に向け強化を進めるよう指示した。



当分ジーコ監督ケテーイなんだから、アンチのみなさんも日本はジーコ監督と運命共同体になったという現実を直視し、そろそろ腹をくくられてはどうですか?w


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:48 ID:CTPkLkRU

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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291 : :04/06/11 17:50 ID:f5KugLdQ
>>286

無能と思ったからではない無能だから
現在得失点差ではオマーンがトップですよ

ジーコは無能言われるだけの成績しかないよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:50 ID:XrfE6wsQ

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:52 ID:N2L3AwSp
>>291
得失点差で2位は日本で勝ち点含めて全アジアトップですね。
無能といわれる成績ではないと思いますが?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:55 ID:cqwBRmNp

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:56 ID:fcjZDly6
すげーなジー弱。どんだけのびるねんw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:56 ID:eqaEdjDo
アンチと言われている人々の多くは、ジーコが先日まで推し進めてきていたサッカーそのものを批判していたわけであり、
ジーコ本人の人格を否定しているわけではない。現在のチーム状況についても、むしろ要求していたものに近付いてきており
今しばらくは静観する構えさえ見せつつある。

つまり、現在精神崩壊寸前に追い込まれているのは
・ジーコが(結果オーライだが)捨て去った過去のサッカーを肯定してきた狂信者
・ジーコという人間そのものが嫌いな盲目アンチ
この2種類の生物である。


297 : :04/06/11 17:56 ID:f5KugLdQ
>>293

一次予選での結果で威張れるような成績なんですね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:57 ID:0/rA3Us2

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:58 ID:eg+8vQgg
荒らしてる奴はせめてsageろよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:58 ID:eqaEdjDo
スレタイもアレだが、AAコピペ厨ウザすぎ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:59 ID:0/rA3Us2

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:59 ID:aE4etDvk
>>297
結果ではなく経過ですが現在順調で教訓も生きてきていると思いますよ。
折り返しでトップは経過とは言え卑下するものではないですね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:59 ID:GZ1Rs1x7
何故、荒す必要があるのか?
理由は何であろうか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:00 ID:0/rA3Us2

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:00 ID:+mQTXYIt
つうかひさびさに2chでAA荒らしみたな
今日び珍しいこってす

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:01 ID:SFfC7iZ5
>>303
他スレで苛められたんだろう・・・。

307 : :04/06/11 18:01 ID:f5KugLdQ
>>302

ジーコが有能という結果はなんですか?
経過ではなく結果

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:01 ID:JMkWFeca
sage

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:03 ID:pRiVKrhJ
2年かけた成果がコレですか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:03 ID:fcjZDly6
>>296

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <自慰子のキャリアや人格を否定する動きがあったことも事実です
          ゝ i、   ` `二´' 丿   
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:05 ID:xY+mFApS

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:05 ID:F8rNi5Uq
>>307
予選で言えば有利な状況でアウェイに望めるってことですね。
チーム作りで言えば引きこもらなくても欧州のベストメンバー
と五分以上にやれるチ−ムになったってことです。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:06 ID:NDU87w3L

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′     
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!      
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、        
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         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}              
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              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   } 
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>1v─ーv_          〕      〕 .|  .il       
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、        
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r           
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       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ              
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}              
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.  リ     
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   } 
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ] >>1

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:07 ID:fcjZDly6
大好きだなそのAAw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:09 ID:NDU87w3L

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、        
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ|           
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       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ              
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}              
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              l!    .´゙フ'ーv .,y    ] >>1 







>1v─ーv_          〕       〕 .|  .il       
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              l!     .´゙フ'ーv .,y    ] >>1

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:11 ID:7hAUygmY
>312
>チーム作りで言えば引きこもらなくても欧州のベストメンバー
>と五分以上にやれるチ−ムになったってことです。
これについては、まだ疑問に思えます。

2年前よりも選手が海外選手に慣れてきたこともありますし
今年の親善試合の相手はリーグが終った後で
調整の意味合いもあったからです。

確かに、ジーコが欧州のメンバーに臆する事がなかったとは思いますが。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:11 ID:4tTfhiZM
スレタイちょっとだけワラタ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:12 ID:BZmF6q6k

  【サカ豚ヘアー】     【サカ豚脳】
  一ヶ月に一回しか      サカを少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【サカ豚イヤー】
  【サカ豚アイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 短足の選手ですら    (-◎-◎一  ヽミ|  今はアホーターの声しか聞こえない
 長身と思えてしまう  /.( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【サカ豚脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
  【サカ豚ペニス】       \  ) )  まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 36年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:13 ID:eg+8vQgg
よぉ、そろそろ他のAAも使ってくれ荒らしさん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:14 ID:BZmF6q6k

  【サカ豚ヘアー】     【サカ豚脳】
  一ヶ月に一回しか      サカを少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【サカ豚イヤー】
  【サカ豚アイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 短足の選手ですら    (-◎-◎一  ヽミ|  今はアホーターの声しか聞こえない
 長身と思えてしまう  /.( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【サカ豚脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
  【サカ豚ペニス】       \  ) )  まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 36年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)




321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:15 ID:ApKlMwm9

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′     
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、        
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ|           
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ            
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         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}              
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>1v─ーv_          〕        〕 .|  .il       
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,     
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、        
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r           
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       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ              
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}              
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              l!     .´゙フ'ーv .,y    ] >>1

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:16 ID:eg+8vQgg
試合が無いのにすぐに新スレへ移行できそうだな。
試合が無いときのスレの速度はどうやら>>1次第らしい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:17 ID:+mQTXYIt
まだやってんのか
真性厨房かな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:19 ID:eqaEdjDo
あれかな?窪塚ファソの仕業?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:20 ID:eg+8vQgg
窪塚にファンなんているのか?
ネタにして喜んでる奴ならいっぱいいるけど。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:22 ID:cj0Nuiey
>真性厨房
ジー弱住人?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:22 ID:fcjZDly6
>>322
結果的にこのセンスのないスレタイが多くの人を引き付けたってことかwそう考えると>>1はセンスがあったのかもなww

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:22 ID:GZ1Rs1x7
>>324-325
俺もそれを思った。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:23 ID:AoWDPWiw

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ|           
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>1v─ーv_          〕        〕 .|  .il       
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330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:28 ID:BZmF6q6k

野球じゃ中学生がプロの一軍で活躍なんて絶対無理。
サッカーは高校出てすぐプロのレギュラーになれちゃうけど、
野球じゃそれすらも無理だもんな。
最近じゃ松坂と清原くらいしかいない。
サッカーは競技レベルが低く簡単で、野球は難しくレベル、ハードルが高いって事だろうな。
大学や社会人では天才と言われた福留や今岡や井口もプロで活躍できるまでには時間がかかった。
最近一年目から活躍した大卒野手って由伸しかいない。
サッカーはプロの優勝チームが高校生に負けるくらいだし、
きっと中学生や高校生までで技術や体が完成しちゃうんでしょ。低レベルなスポーツだからね。
だから14歳の黒んぼや15歳の坊主でもプロで活躍できちゃうんだろうね。
むしろ技術なんてみんな大して変わらないんだから体が軽くてよく動くガキの方が向いてるんじゃねーの?サッカーって

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:29 ID:G3bHwtB9
ジーコが有能だなんて、どうすればこんな結論になるのだろう?
グループリーグ1位だから・・・
ハァ?
ワールドカップベスト8が目標なのに1次予選のグループリーグが1位で喜ぶなよ。
大体、就任当時のコンセプトと今やっている事は、まったく正反対じゃん。
要は哲学なんて全く無くて、行き当たりばったりの素人監督じゃん。
それに中田を酷使して故障させた挙げ句に今度は久保まで・・・
当然、有能な監督ならアジアカップは苦もせずに優勝でしょうね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:30 ID:fcjZDly6
で、そろそろアンチはそろそろジーコ監督と運命共同体になる腹はくくったわけ?w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:33 ID:6OLMPzw+

>>1v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙        
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              l!    .´゙フ'ーv .,y    ] >>1 







>1v─ーv_        〕        〕 .|  .il       
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    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r           
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         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}              
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334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:38 ID:U/5LpRGI
>>330
野球はアマチュアのレベルが死ぬほど低いだけ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:39 ID:eg+8vQgg
コピペにマジレスすんな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:40 ID:cj0Nuiey
331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/11 18:29 ID:G3bHwtB9
ジーコが有能だなんて、どうすればこんな結論になるのだろう?
グループリーグ1位だから・・・
ハァ?
ワールドカップベスト8が目標なのに1次予選のグループリーグが1位で喜ぶなよ。
大体、就任当時のコンセプトと今やっている事は、まったく正反対じゃん。
要は哲学なんて全く無くて、行き当たりばったりの素人監督じゃん。
それに中田を酷使して故障させた挙げ句に今度は久保まで・・・
当然、有能な監督ならアジアカップは苦もせずに優勝でしょうね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:43 ID:tcRHuHYP
素人以下。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:44 ID:lgP4J4Hu
ジーコはこれからも海外組を呼びまくって、
クラブでスタメンから落ちていくのを悠々とみてるんだろうなあ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:50 ID:7muTtQTr
>>331
養護派はついに加茂と比べはじめちゃったね。
試合内容全く無視の上で。幼稚だ。

340 : :04/06/11 18:52 ID:oim6cFEO
まあ、このまま得失点差リードされて試合に突入したとして

坪井、宮本、中澤はボール回ってきたらパニックに陥るだろうな。
日本の選手達は引き分けでOKじゃんっていう気持ちより
負けたら終わりって気持ちのほうがはるかに強いだろうし
みんな責任逃れのパスパスパスって展開が目に浮かぶ
んでディフェンスラインでミスがでて・・・・・・

1次予選敗退の確率結構高いんじゃね





341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:52 ID:fcjZDly6
>>338
選手個人の問題ですが何か?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:53 ID:VyZq5R8c
ひきこもり連中の恐怖症は治りそうにないなこりゃ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:55 ID:eg+8vQgg
まあ、家から外に出る勇気すらないのが引きこもりだからね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:04 ID:BZmF6q6k

  【サカ豚ヘアー】     【サカ豚脳】
  一ヶ月に一回しか      サカを少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【サカ豚イヤー】
  【サカ豚アイ】     (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 短足の選手ですら    (-◎-◎一  ヽミ|  今はアホーターの声しか聞こえない
 長身と思えてしまう  /.( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【サカ豚脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
   【サカ豚ペニス】       \  ) )  まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 36年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:17 ID:c7CuS50N
荒れてますね〜w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:24 ID:fcjZDly6
住人の心を表してますw
当分の間ジーコ監督が指揮することがのケテーイがよほど許せなかったようでww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:30 ID:D+eWSC/P
7月20日のオマーン戦は
控え中心の4バックでダラダラ戦うくらいのしたたかさが欲しいな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:33 ID:fcjZDly6
確かに代えのきない選手の怪我とか怖いしね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:38 ID:NyV8yhv7
コピペ荒らしはジーコ厨と相場が決まってるんだが。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:40 ID:CzM1ibak
俺がオマーンの監督だったら7月20日の試合では
レッド覚悟で何人か削るように指示するね。

351 : :04/06/11 19:41 ID:PBFb8nDJ
>>340
あんた坪井、宮本、中澤をバカにしすぎ
あんたのメンタル定規で代表語るナヨ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:43 ID:GZ1Rs1x7
とりあえずアジア杯終了までに久保に万が一ことがあっても
大丈夫なようにして欲しいものだ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:44 ID:Z194rl07
アジア杯のノルマはベスト4だってよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:46 ID:fcjZDly6
そだね。久保はゆっくり次のインド戦もしくはオマーン戦をめざして調整して欲しいね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:48 ID:fcjZDly6
>>353

そのノルマよりもさらに下がったみたいっす。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/11/01.html

 >川淵キャプテンはこの日、田嶋幸三技術委員長に
 >「オマーン戦に焦点を当ててジーコの納得する形で全力で支援するように」
 >と1次予選の天王山となる10月13日のオマーン戦(マスカット)に向け強化を進めるよう指示した。



当分ジーコ監督ケテーイなんだから、アンチのみなさんも日本はジーコ監督と運命共同体になったという現実を直視し、そろそろ腹をくくられてはどうですか?w


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:51 ID:wNSw2RJ5
ジーコが監督を継続するのと、ジーコの行動を疑問視するのは、まったくの別物ですが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:51 ID:NyV8yhv7
個人的にはアウェーのオマーン戦を考えれば、
アジアカップの成績がどうあれジーコ解任は難しいなと思うが、
と同時にドイツW杯に出場出来ても、グループリーグ突破は無いな、と思うわけだ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:53 ID:CzM1ibak
日本代表を応援してるのであって、ジーコは別にどうでもいい。
いなくてもいいし、いても気にならない。
それよりも代表選手のコンディションのほうが心配だ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:55 ID:CzM1ibak
そう、ジーコはもはや自分にとってはCO2みたいな存在に過ぎない。
過剰にならなければ放置しておいて問題はない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:56 ID:fcjZDly6
>>357
おれもグループリーグ突破は厳しいと思う。アウェイのガチの大会で結果を残せるほどの力はまだ今の日本人にはない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:58 ID:wNSw2RJ5
グループの力が上がれば問題ないんだけどな…
ジーコが居ても居なくてもいいけど、協会にはきっちりスケジューリングして代表合宿を行って欲しい。
やはり日本が勝負できるのは組織力。
個性が埋没する組織はいらないが、個性が活きる組織力は必要だ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:00 ID:Z194rl07
>>355
非公式だけどベスト4がノルマなんだってさ
確信ではないから100lとは言わないが
水面下では色々と動いてるみたいよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:01 ID:fcjZDly6
>>362
ソースくだせ〜

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:09 ID:Z194rl07
>>363
だから非公式
非公式って意味はわかる?
協会内にはベスト4がノルマってのが明確にあるらしい

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:10 ID:YgKNTDWD
日本はいつから、W杯に出るだけでなく、
決勝トーナメント進出、そのうえベスト8が当然のような雰囲気になってきたんだろう。

俺は、ドイツに出られるだけで十分だ。
ドイツに出られれば、ガチの熱い試合が3試合も見られるよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:11 ID:fcjZDly6
>>364
おれもそこまでアホじゃないつもりなんだが。
じゃあ、あなたはその情報をどこでキャッチしたんですか?関係者の方ですか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:12 ID:fcjZDly6
>>365
まったくもってそう。W杯でアウェイの地ではまだ勝ってないんだし。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:14 ID:Z194rl07
>>366
関係者の人が言ってた
今までの発言からして、だいたいの信用はできそう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:15 ID:fcjZDly6
>>368
ワロタ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:20 ID:OslmkANL
つーか、アジアカップなんて見るバカいるのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:21 ID:IN9Xbftf
>>368
それ以上の発言はやめてね。オレも知ってるから。
無駄に荒らされたくないし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:26 ID:GimO7XQ0
肩に剣山のせてアジアカップを指揮するジーコが見たい。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:26 ID:fcjZDly6
どういう関係者か言えるで構わないので範囲で教えてもらえる?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:30 ID:z2jOg6Nd
ジーコのこの分析はどこから湧いてきた自信?

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/11/01.html

「今まで私は(選手に)過去の名選手と見られていたが、
監督として見られるようになった。
彼らにとって1番いいサッカーを考える人間と理解され始めた」と
選手との関係が変わったことも明かした。


375 :373:04/06/11 20:31 ID:fcjZDly6
明らかに日本語おかしい。スマソ
どういう関係者か言える範囲で構わないので教えてもらえる?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:35 ID:Z194rl07
>>371
_| ̄|○スイマセン
調子に乗りすぎました

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:35 ID:GimO7XQ0
たぶん選手はジーコを路傍の石と思ってるよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:37 ID:tcRHuHYP
せめて置物くらいに格上げしたってください。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:38 ID:fcjZDly6
371 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/06/11 20:21 ID:IN9Xbftf
>>368
それ以上の発言はやめてね。オレも知ってるから。
無駄に荒らされたくないし。


どう釈明する気だい?w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:45 ID:PKaLjl4b
アンチは揚げ足取るのに必死wwwwwwwww

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:45 ID:OslmkANL
アジアカップくらい優勝しろや( ゚Д゚)ゴルァ!!
トルシエが出来て、ジーコに出来ないってのはナシだぜ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:46 ID:IN9Xbftf
>>379
釈明?
レスの意図がイマイチ・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:47 ID:G337mc/0
欧州相手にトルじゃできない内容見せたからね。
アジアカップにノルマなんてないでしょ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:50 ID:fcjZDly6
>>382
オレも知ってるからってwいったい何を知ってるつもりだったんだい?と思ってさww

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:52 ID:IN9Xbftf
>>384
あぁ、そういう事。
君が知る必要ないよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:53 ID:HATWyzpm
まあ夢を語る時期が終わったことだけは確かなようだ。
夢も無く応援だけし続けるか、哀しいな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:54 ID:fcjZDly6
>>385
そうみたいだねw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:59 ID:2qgPYqUM
>>387
ほんと、厨房だなヲマエ
無知って罪だわ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:59 ID:STjpY6wg
選手もジーコのあしらい方を覚えたみたいだし


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:59 ID:pCp10CnY
うむ。
現状では、アジアカップで勝ち星無し、とかにならない限りは、
現状のまんまだ。

とは言っても、最終予選もなんやかんやで進んで、
そのままWCいっちゃうんだろうなあ。

あの下手監督で。。。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:03 ID:G337mc/0
トルよりましなんだからいいじゃん。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:04 ID:HATWyzpm
次からスレタイを

ジーコジャパンがグループリーグ敗退するのを生暖かく見守るスレ

にするか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:07 ID:STjpY6wg
発想の転換をしようぜ。
ジーコのおかげで選手は自分で考えて、
自分でコンディションを整えるようになった。
怪我のときも我慢せずに届け出るようになったし。
選手が頼りになるのは自分だけと思うようになっただけでも儲けもの。

394 : :04/06/11 21:09 ID:jxKn4swG
チェコ戦の勝利を未だに過大評価してるニワカがいるのか。
あれがガチのチェコではないとベッケンバウアーが言明しているのだが。まさか
ベッケンバウアーがアンチジーコだと言うわけではないだろうなw
後半七人もメンバー替えた件についてはスルー? 随分都合が良いな。

イングランドも試合当日の午前中も前日もトレーニングしてあの結果だったと
エリクソンも言ってるのだが。実際、前半30分でイングランドの運動量は激減
してたし。

ま、あアジアカップまで静観というのはその通り。ファイナル進出できたら俺は
ジーコでW杯までいくしかないと腹くくるがね。それ以下なら論外。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:10 ID:pCp10CnY
>>391
とると比べてマシだから、とかいうな。
上を見ようよ。。。マジで。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:11 ID:Z194rl07
>>391
トルシエはアジア杯優勝
果たしてジーコは…?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:12 ID:8b9Zsr4u
ここは、中国韓国オマンなどの工作員、川渕派工作員、どういう訳かジーコに辞められると困る人達(って誰・・・?)
の巣窟だな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:12 ID:G337mc/0
まだ言ってるのか。アウェー、対欧州強豪の過去の親善試合と
比べて内容も結果も良かったってことだよ。今までは
本気になんてならなくとも日本ごときに負けたりしなかったんだよ。
そしてその日限りのフロックでないことはイングランド戦で証明した。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:23 ID:13RxlAQa
ジーコ擁護派に聞く
アジアカップのノルマは?

400 : :04/06/11 21:24 ID:jxKn4swG
>>398
じゃあ聞くが、ガチのチェコに完勝+ガチのイングランドに引き分けできる日本が
なんでシンガポールやオマーンに大苦戦するわけ? 答えてみな。

それとジーコの監督としての公約が次々に破綻している件については言い訳できるかい?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:29 ID:A/lMYPhp
公約の意味すら分からない奴がいるのか・・・。
さすがジー弱住人、厨房丸出しですねw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:37 ID:13RxlAQa
公約って言うかジーコの目指していたチームとは明らかにかけ離れてきていると思う
海外組み偏重、3バックの良さが分からない等
しかも怪我人が帰ってきたら元に戻りそうなのが心配 

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:39 ID:oUM8wOQS
それなりの練習期間とコンディションの問題さえなければ
どことでもそれなりにいい試合ができるのは、
コンフェデに続き今回も証明された形だな。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:42 ID:tcRHuHYP
3バックを忌避する理由がやったことがないからわからないってのがな。
かといって4バックもたいした指導できるわけでもなし。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:45 ID:4rnxzITR
アンチはチェコ戦勝ったら
予定してたデモやめちゃったからな
説得力皆無
せめて予定通り続行してたら多少は認めてたんだが

406 :_:04/06/11 21:45 ID:uAR9Fpyn
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040611.html

オレもインド戦で、オマーン戦への不安が消えたとは思えんね。
だからアジアカップを見ないと。川淵の発言なんか一夜のうちに
ころっと変わるような性質のもんだろ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:48 ID:CEbJv+mW
オマーンも大勝じゃねーかよおおおおおおおおおおおおお

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:49 ID:13RxlAQa
擁護派はコンフェデで結果が出たとか思ってるとこがダメ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:56 ID:eg+8vQgg
ジーコは加茂みたいにバックパスを禁止しる!とまでは言わんが、バックパスばっかする選手は外してくれ。

410 : :04/06/11 21:59 ID:jxKn4swG
結局>>400にはまともに反論できないということだな。負け犬が・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:01 ID:A/lMYPhp
>ID:jxKn4swG
必死すぎ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:02 ID:Vr+0LpEl
>>406
>日本人の超有名監督

岡ちゃんだな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:03 ID:eg+8vQgg
岡ちゃん
西野
山本さん

414 : :04/06/11 22:09 ID:Ui1rSzm3
良くオシムのコメントに有りがちな
「今日の勝ちは狙った形とは言えない しばしフットボールとはそう言うものなのだ」
みたいな事言ってるならまだしも 親善試合や印度戦の大勝で浮かれてる
ジーコって現状認識が無さ過ぎるだろう

415 : :04/06/11 22:09 ID:jxKn4swG
加茂が抜けてるようだが?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:10 ID:eg+8vQgg
>>414
いや、その後オマーンの試合を見て気を引き締めてたらしいぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:13 ID:Vr+0LpEl
ただ、インド戦見てWCもこのままで行けるって思うのがなあ・・・。
GL突破は間違いなく無理でしょ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:13 ID:XzmtkmYT
岡ちゃんは98W杯のロペスの起用法で俺の中でダメダメになった

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:14 ID:eg+8vQgg
あのときの岡ちゃんと今の岡ちゃんでは大分変わってる・・・と思う。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:15 ID:J53St9A3
>>418
なんでロペスをサブにして城を使い続けたの?
教えて エロイ人

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:15 ID:gZHlpD6c
>>419
中の人は変わってない・・・と思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:17 ID:XzmtkmYT
舞い上がったんでしょ?出っ歯だから

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:17 ID:eg+8vQgg
>>420
市原で育てていた城がイラン戦で同点ゴールをあげ、それ以来かわいくてかいわいくて仕方が無くなっちゃって、
城に対して盲目になってしまったんだと思われ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:18 ID:7tMp4HL6
今の日本は縦パスは世界でもトップクラスな気がする。
クロスの精度とそのパスを受けるやつがショボイ(貰うまではよかったりもするんだが・・・)ってのが現状じゃないっすか?
久保の存在はその意味では貴重(もしくは貴重だった)。

425 :ジーコニッポン:04/06/11 22:18 ID:TG1qQvtd
ここはあいもかわらず批判の為の批判がおおいですね
同じ批判でもジーコニッポンが更なる成長を続けるための批判を聞きたいものです

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:19 ID:7tMp4HL6
誤爆った。
スマソ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:19 ID:eg+8vQgg
>>425
マジレスする気にもなれん

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:21 ID:tcRHuHYP
今の日本というより単に小野のパスの精度が高いだけだろ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:23 ID:eg+8vQgg
たんに縦パスなら中田も精度の高いパス出してたろ。「キラーパス」なんて言われてたけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:26 ID:7tMp4HL6
誤爆ついでに。
>>428
中村も入れてやって下さい。
駄目なときは本当にグダグダだけど。
少なくとも欧州の強豪と呼ばれてるチームには見られない(ジダン・ルイ・コスタ除く)パスの持ち主。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:27 ID:eg+8vQgg
中村はキラーパスのイメージ少ないな。クロスのイメージがある。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:28 ID:7tMp4HL6
ロビングボールでの縦パスも上手い。>中村

433 :ジーコニッポン:04/06/11 22:29 ID:TG1qQvtd
>>428
小野も日本人ですし久保も日本人です
小野のパス精度が高いのはジーコニッポンに折り込み済みです

ジダンやアンリの個人能力がフランス代表に折り込み済みのように

それが代表というものです
誰がいなければというのはナンセンスですね
ブラジルにロナウドがいなければ・・・
どこどこにだれだれがいなければ・・・
ナンセンスです

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:30 ID:G337mc/0
強い相手でも卑屈にならずに自分主体のサッカーをする、っていう
とこがかつての日本と根本的に違うとこだね。ジーコが公約破った?
3とか4とか小さいとこばかり見てたらダメだよ。フォーメーションが
全て、っていうトルの価値観でしかサッカーが見れないのは寂しい。

435 :ジーコニッポン:04/06/11 22:34 ID:TG1qQvtd
>>434
同感ですね
>強い相手でも卑屈にならずに自分主体のサッカーをする、っていう
>とこがかつての日本と根本的に違うとこだね。

これはジーコニッポンは大きな壁を越えたということだと思います

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:35 ID:CEbJv+mW
アジアカップまで様子見

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:37 ID:13RxlAQa
すいませんジーコニッポンが激しくウザイです

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:37 ID:yAohQR/u
3と4はフォーメィションだけの問題じゃないんだよ。
中田・中村・小野・稲本の共存もなくなった。
三都主SBもなくなった。
最早ジーコだからこその理由など何も無い。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:38 ID:13RxlAQa
>>438
海外FW偏重もなくなった
高原はまだ分からんが

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:38 ID:7tMp4HL6
イングランド戦の立ち直りがフロッグだったかどうか確かめるためにもう一度フランスかアルゼンチンとやって欲しい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:39 ID:JnFs/EQG
ジーコスタイルのカリスマサッカーの主人公はプレイヤー自身だからね。
組織戦術の奴隷に成り下がっているヨーロッパの1流プレイヤーの間でも
ジーコスタイルのカリスマサッカーを体感して奴隷からの解放を目指す
意識革命が起こりつつあるとカンファレンスのレポートで読んだよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:40 ID:13RxlAQa
>>440
どーでもいいけどヒディン「ク」な、ヒディン「ク」

443 :ジーコニッポン:04/06/11 22:42 ID:TG1qQvtd
3だ4だというのはそれほど重要ではありません
静的なフォーメーションというのはサッカーではさして意味をもちませんよ
Jリーグでも最早、試合中に3から4、4から3への変更などどこもやっています
また局面においてカバーリング、ポジションチェンジによる動的フォーメーションを
考えれば、そうした静的フォーメーションが無意味であることがわかる筈です

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:42 ID:Vr+0LpEl
戦い方を換えないのはジーコのいいところだね。
ただ、それだけじゃまだ足りないよ。
それ以上に創造性あふれるサッカーってのを見せてもらってないんだよなあ。
親善試合はいいから、インド戦みたいな弱小相手でも良いから本番で見せて欲しい。
でも、現状で満足しているジーコ・・・、これ以上の進歩は望めないのかな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:43 ID:XcRqceaw
アンチって目的がみえみえだよな
結局負けたところで叩けば「ほらな俺の言った通りだろ」って
思えるしな
W杯ベスト8だとしても「2年間使ってトルシエより1回多く勝っただけじゃん
そんなの俺でもできるよ」なんだろ?
結局、自分の無能さを認めたくないからサッカーの面白さもわからないけど
しがみついてるだけなんだろ?
いや自分の思い込みによる優越感を感じるときが最高の変態なんだろうな


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:44 ID:gZHlpD6c
アジアカップで明らかになるな。

初戦
7/20 火 午後06:20〜  日本×オマーン BS1

この試合で判断しよう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:44 ID:/DRAcNgk
4-4-2が理想であるなら、そういう物を作って欲しい
なかなかならないのであれば、努力してる姿を見せて欲しい。
日本をよく知ってるどころか、日本に居つかない。

それほどまでにストレス溜めてブラジルで休まねばならないのなら
やはり監督は不向きであり、やらせるだけかわいそう。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:45 ID:XzmtkmYT
つーか結果で語られるわけですよ、世論つーものは

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:45 ID:yAohQR/u
役割がハッキリして縦の速さが出てきた352。
相変わらすポジションチェンジの度にスピードが落ち、
横パスが増え、選手が立ち止まるシーンの増える442。
まともな監督なら日本代表でもまともな4バックが実現してるはずだったのにな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:45 ID:gZHlpD6c
ごめん、抜けた。


7/20 火 午後06:20〜  日本×オマーン BS1
7/24 土 午後09:30〜  日本×タイ    〃
7/28 水 午後06:40〜  日本×イラン   〃

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:46 ID:JnFs/EQG
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
今さらアジアがどうだとかがレベルが低すぎて相手も出来ないなあ。

452 :ジーコニッポン:04/06/11 22:48 ID:TG1qQvtd
>>447
ブラジルへの一時帰国がそれほど重要な問題ですか?
聖火ランナーという名誉ある大役のために帰国することを
なぜそこまで咎める必要があるのでしょう?
理解できませんよ私には

453 : :04/06/11 22:48 ID:jxKn4swG
今やってるfootでダメだしだったのか? 今のコメント。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:49 ID:13RxlAQa
いっきに釣堀と化したな ジーコニッポンが来て

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:49 ID:/DRAcNgk
日本に一時、来日してるだけだから。

456 : :04/06/11 22:50 ID:jxKn4swG
>>451
カリスマサッカーって何? 初めて聞いたんですが。
別に>>451でなくても良いので教えてください。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:50 ID:4AaX/+Ih
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:51 ID:eg+8vQgg
>>450
民放での放送はないんですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:52 ID:SFfC7iZ5
カリスマサッカー・・・・・セクシーフットボール級の造語だなw

460 : :04/06/11 22:52 ID:jxKn4swG
ヨーロッパを席巻してるとは知らなかったなあ。
どんなサッカーなのか教えてほしいのだが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:55 ID:GZ1Rs1x7
つーか、まだ久保頼みの段階だと思うぞ
久保のバックアップが出なければヤバイぞ

462 :ジーコニッポン:04/06/11 22:56 ID:TG1qQvtd
ちなみにブラジルの聖火ランナーは
ペレ、ジーコ、ロナウドと新旧豪華メンバーです
このへんはさすがサッカー王国ですね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:00 ID:XTdMrCS9
基本的に、世界間のサッカーレベルの格差は、縮まってきている。
著しいのが、アフリカと、東アジア。

>>400
こんな事言ってたら、どこに負けても、どこに勝っても、関係ない。
チェコはとても強い。イングランドは最強って事が前提で考えすぎ。
昔に比べれば、日本もたいしたもんだ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:03 ID:WD5xhLJ7
>>434
> 強い相手でも卑屈にならずに自分主体のサッカーをする、っていう
> とこがかつての日本と根本的に違うとこだね。



オマーン、シンガポール相手に苦戦してシオシオになり
「W杯予選に楽な試合はない。インドは強豪」
とか卑屈なこと言ってた監督がいたよね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:03 ID:XTdMrCS9
ジーコ好きな俺だが、
カリスマサッカーって何?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:04 ID:uobMKfVe
サカダイに載ってたスペイン人記者の言うとおりなんだよ。
ジーコという選択は危険な賭け。ここ2年間、監督して経験をつんだとはいえ、
その能力は今もって未知数。今後、どう転ぶか予想のつかない人物に
日本のサッカーの浮沈を委ねるのはあまりに危険。
監督選考はギャンブルのような手段をとるべきでなく、堅実で手堅い方法を
取るべき。それは、様々な角度から検証可能な実績を持った監督を選択すべきであり、
またその選出のための透明性のある選出過程を作る事。
川淵さんの思いつきに基づくギャンブルで日本のサッカーがワールドカップを
逃してしまったら、悔やんでも悔やみきれない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:06 ID:ctfIg9iB
レス元ではないが、カリスマといえばクールでビビッドなアノ人たちのことでは。

ただし4-2-3-1の呪文を覚えていないといけないわけだが。

…4-2-3-1でライン4だと面白いんだけどなぁ…

468 : :04/06/11 23:07 ID:jxKn4swG
おれはアンチジーコだが、予選は苦しむだろうけどW杯は出れるだろう。
問題はそこでどんなサッカーができるか、だ。この二年間で上積みは「0」。
例えるならようやく借金を返し始めた所だ。

早いところ「カリスマサッカー」とやらで俺を沈黙させてほしいところだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:07 ID:7x2cTUOV
>>461
それは同意。

久保の控えは誰だろ…師匠…そりゃヤバイ。
アジアカップで久保が無理な場合(怪我など)、誰を招集するのかが見物だな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:13 ID:B5Rpcm/S
ジーコの明日W杯でもOK発言が気になってしかたがない…
もうこれ以上強くならないって事?てか気持ちは解るが
はしゃぎ杉だと思う、子供じゃないんだから
ただの冗談ならいいが…

471 :ジーコニッポン:04/06/11 23:14 ID:TG1qQvtd
>>468
上積みという考え方はおかしいです
なぜなら2002年はホーム開催、予選免除などさまざまな
これ以上ないという上積みを得た上でのあの結果なのですから


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:16 ID:G337mc/0
ジーコは「フォーメーション」を理想になんてしてないよ。
それはトルシエだ。

473 : :04/06/11 23:20 ID:jxKn4swG
ジーコのフォーメーション? 就任時に言っていた黄金の中盤ならシンガポールにすら
通用しないと証明されているのだが。

474 : :04/06/11 23:22 ID:Ui1rSzm3
>>466
ココ暫くの代表はそのギャンブルが当たり捲ってる
デモ所詮ギャンブルだから ずっと勝ち続けるのは無理っぽいよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:39 ID:7muTtQTr
>>474
ジーコってまさにギャンブラーっぽい発言多いな。
ちょっとうまくいくと「明日○○が始まっても大丈夫」な発言がでてきたり。
すぐ調子に乗るタイプ。

476 :_:04/06/11 23:42 ID:uAR9Fpyn
自分の金じゃなくて、他人の金でギャンブルしてる感じ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:50 ID:Z8uIEWvU

あまりに負け犬臭が強いスレだなw



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:57 ID:OmrNlLqd
ん?このスレまだあったんだ


479 : :04/06/11 23:59 ID:jxKn4swG
前から思ってたが、なんでジーコ擁護派は初出IDが多いんだ?
次から次から湧いてくるんだが。気のせい?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:00 ID:5E2eNcXa

ついに妄想入ってきたかw



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:02 ID:GN5IpvLZ
>>470
1年前くらいも同じような発言してたよ。
いつW杯来てもいいとか。

482 :ジーコニッポン:04/06/12 00:02 ID:mqnBxJbD
まったく、アンチの書き込みパターンは進歩がありませんね。
悔しさが脳細胞を破壊してるんでしょうか。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:03 ID:w2yKcHDn
ジーコは三歩歩けばすべて忘れますから

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:04 ID:I1QtkYbU
>483
名は体を表す、だな

485 :ジーコニッポン:04/06/12 00:04 ID:mqnBxJbD
全てが監督のせいですか、おめでたいですね。

486 : :04/06/12 00:06 ID:NtnOOPYe
ジーコ監督でカリスマサッカー的に強くなった 弱261

487 :_:04/06/12 00:08 ID:Um115uvt
>>478
そう。来なくていいから、巣へお帰り。

もう一人、みかんくさいのも、巣へお帰り。

488 :ジーコニッポン:04/06/12 00:08 ID:mqnBxJbD
相変わらずこういう人が多いですね。
【妄想性人格障害】
A. 他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
  以下の4つ(またはそれ以上)によって示される。
(1) 十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いを持つ。
(2) 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
(3) 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。
(4) 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
(5) 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
(6) 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する。または逆襲する。
(7) 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:24 ID:LCFl6ylx
>>481
「いつW杯予選が始まっても大丈夫」だったかな。
まぁ実際に予選が始まったらあの惨状だったわけだが。
懲りてない、いかにもバカギャンブラー。

490 : :04/06/12 00:31 ID:Y/IqEjct
>>450

地上波ないの

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:33 ID:yi/NoasE
サッカー批評、自慰子・川淵マンセー雑誌に成り下がってしまったな

492 : :04/06/12 00:38 ID:Y/IqEjct
オマーン7-0シンガポール
7点も取られてるんだぞ。
ジーコ油断しすぎじゃない、負けたら終わりだぞ、
1次予選は1チームしか上がれないんだぞ


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:39 ID:O3wCi1+t
ジーコ監督で小泉とベルルスコーニがウホッ!! 261弱
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040610/capt.sge.dfa79.100604174520.photo01.default-380x289.jpg


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:41 ID:09Mc7GJT
ジーコ監督でついに小野ちんがチームリーダーに!!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:44 ID:/xejE9DP
ジーコの言の揚げ足を、「ギャンブラーっぽいから」などという
単純極まりない極解だけを根拠に必死に取ろうとしてるアンチ。

ジー弱住人の醜態を観察してると逆にこちらが赤面してしまうよw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:45 ID:09Mc7GJT
>>493
べる「どうだね小泉くん、君もサカーのチームの一つや二つ持っては?」
小泉「いやぁ〜私にはサッカーはわかりませんのでね。ハッハッハッ!」


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:45 ID:b7C7aLFC
ジーコ監督で信者に皮肉が通じなくなった 261弱

498 :_:04/06/12 00:46 ID:Um115uvt
>>495
おまえ、明らかなネタの部分で赤面する方が恥ずかしいぞ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:49 ID:pRudY1Kv
ラモス「OBでも勝てるよ」

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:49 ID:b7C7aLFC
>>498
495もネタだろ いまどきwなんて煽りですよと自白してるようなもんだ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:53 ID:5E2eNcXa
>>495
ワラタw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:53 ID:t0JN+CIV
>>466
同意
川渕はろくな奴を連れてこねーな

ジーコは今のうちに勇退するのが一番いいんじゃないか

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:55 ID:/xejE9DP
>>498>>500
都合の悪い書き込み、耳に痛い書き込みをネタ認定していれば
自分で自分を納得させられるのかい?
強がってないで現実を認めてしまうといい、ジー弱は厨スレだとなw

504 : :04/06/12 00:55 ID:NtnOOPYe
>>502
確かに今辞めればジーコはおいしいだろうな。前任者と比較されずに済むし、
ぼろを出さずに済む。それに「一部のサポーターの低劣な批判に耐えられない」とか
言えば同情される。

あのままジーコ続投だったら・・・とか都合の良い方に解釈してくれる信者も
いるだろうしな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:57 ID:LCFl6ylx
>>495
ギャンブラーっぽいから問題なんじゃなく、
そもそもそういう発言が出てくること自体変だろw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:58 ID:Vr9ijbGU
ジーコの根拠の無い自信に萌え

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:58 ID:raIJpKgM
まあとりあえずジーコはあれだ、

ロベカルちゃんと連れてこい。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:00 ID:LCFl6ylx
コンフェデ終了したあたりでは、代表がどれだけ良くなったか、
総入れ替えした4バックでどう良くなったか、を主張する養護派も
少なからずいたんだがな。そういうまともな議論ができる養護派は
消えてしまったな。


509 : :04/06/12 01:00 ID:FL/1nmj2


まあジーコは妄言癖があるからな 信者はそれすら認めないんだろうけど

「秋田 名良橋は現時点での最高のDFと右サイドだ」
「5人も交代してたら草サッカーになるので私はそんな交代はしない」

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:02 ID:rRu4N/Kh
アンチって目的がみえみえだよな
結局負けたところで叩けば「ほらな俺の言った通りだろ」って
思えるしな
W杯ベスト8だとしても「2年間使ってトルシエより1回多く勝っただけじゃん
そんなの俺でもできるよ」なんだろ?
結局、自分の無能さを認めたくないからサッカーの面白さもわからないけど
しがみついてるだけなんだろ?
いや自分の思い込みによる優越感を感じるときが最高の変態なんだろうな



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:03 ID:LCFl6ylx
>>509
論理的な思考があって行動をしているわけではなく、
直感的な行動を先にして、そのあと言い訳のような説明をするからだろうな。
全部後付だからな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:03 ID:Vr9ijbGU
>>510
自己分析乙

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:b7C7aLFC
>>512
コピペ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:/xejE9DP
>>505
×そもそもそういう発言が出てくること自体変だろw
○発言を曲解しただけで鬼の首を取ったように嬉々としていること自体変だろw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:06 ID:z/NPSDGj
ジーコを、「強運だし結果(辛勝w)出してるから」などという
単純極まりない極解だけを根拠に必死に擁護しようとしてる信者。

ジーコ信者の醜態を観察してると逆にこちらが赤面してしまうよw


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:09 ID:b7C7aLFC
是非>>514に今までジーコ先生が仰った言葉の正しい読み方を教えてもらいたい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:09 ID:LCFl6ylx
>>515
辛勝ながら結果を出している、というのは
これから先に内容も伴った結果が出ると推測される理由が
あって意味があることなわけだが、そのあたり語ってくれる養護派
出てこないかのぉ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:10 ID:htlQzlV5

信者のみなさん、代表応援スレないよ。モトヤン悲しむよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:10 ID:a7THwcea
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/11/01.html

 >川淵キャプテンはこの日、田嶋幸三技術委員長に
 >「オマーン戦に焦点を当ててジーコの納得する形で全力で支援するように」
 >と1次予選の天王山となる10月13日のオマーン戦(マスカット)に向け強化を進めるよう指示した。


当分ジーコ監督ケテーイ!!w
アンチのみなさんも日本はジーコ監督と運命共同体になったという現実を直視し、そろそろ腹をくくられてはどうですか?w



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:13 ID:byEJUk3F
>>519
妥当な判断だな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:13 ID:LCFl6ylx
>>519
おれは別にアジア杯でよほどひどい結果でも出ない限り(流石にそれはないだろう)
ジーコ続投になることはもう覚悟してるよ。

だからといって批判しないわけでもないし。結局何も変わらない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:20 ID:j5qTIZii
アンチってさ、代表の試合見るのもどかしくないか?
代表自体は応援してるんだろ?でも勝ったらジーコの評価が上がってしまう。
かと言って負けろとも思えない。なんか辛くない?

523 :ジーコニッポン:04/06/12 01:20 ID:93FN4OS0
>>521
批判のための批判でなければ批判も構わないと思います
生産的な批判というのは間違いなく存在しますから

中田ヒデの言葉でいえば
「ジーコニッポンはいま新しい何かを産み出す、その産みの苦しさを味わっている」
そういう時です
だからこそわれわれはそれを励まし支える必要があるのだと思います
新しい何かが我々にきっと喜びを与えてくれるのですから

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:20 ID:LjEMqM2m
とにかく日本が勝ってほしい。それだけ
勝ち続けるなら解任しなくてもいい
負け続けるなら解任してもいい
それだけ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:23 ID:vWMiusDX
総入れ替えはもう二度としないでほしいな。あんなことしたら選手が試合でつんだ経験はどうなるんだよ。
まあ、良くなればいいんだけど、やり方がほとんど博打だもんなぁ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:24 ID:9L3HWpbX
>>524
では「日本負けろ」っていうアンチに何か言ってやってよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:25 ID:1mOs3tle
頭の悪いジーコ信者が、また頭の悪いコピペとかするんだろな〜、ってのさえ我慢すれば、
日本が勝ってうれしくないってはずはない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:25 ID:LCFl6ylx
>>523
「新しい何か」なのか「古い何か」なのかが悩ましいとこなんだがな。
今まで見てたのはどうも80年代の「古い何か」という気がしてならん。
新しい何か を見たいのは全くその通りで、「古いよ、これ」って批判してる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:26 ID:N4Zz89y5
>>526
それはアンチジーコでもないどこかの国の人。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:27 ID:1mOs3tle
ヒデの言う新しい何かは、もう失敗で結論が出て
今の現実路線サッカーがあるんだろうに。

531 : :04/06/12 01:29 ID:FL/1nmj2
「秋田 名良橋は現時点での最高のDFと右サイドだ」
「今日は本田のマンマークが良かった。代表に入れることも考えている」
「5人も交代してたら草サッカーになるので私はそんな交代はしない」
「合宿は三日で十分」
「海外組でもレギュラーでない者は召集しない」
「中田を信頼している。ピッチ上では中田に任せている」
「私には3バックの良さがわからない」
「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:30 ID:LCFl6ylx
>>525
「ベストメンバーで試合を多くして連携を深める」がジーコの強化方針で
0.とりあえず自分のイメージでベストメンバーを選ぶ
1.ベストメンバーで試合をこなす(紅白戦含む)
2.ベストメンバーで問題(惨敗)が出たらメンバー大幅入替、フォーメーション変更してみる
3.新しいメンバーで上手くいったらそれを「ベストメンバー」とする
4.1に戻る
というとこですな。

で、またいつ2が来るかわからん。その時にいい方向で変更すればいいけど、
悪い方に変更する可能性も否定できんからな。これがギャンブル。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:31 ID:uIKoGB4D
「試合で勝っているのになぜ批判するのかわからない」
「試合だけで語らず練習も見て欲しい」

534 :ジーコニッポン:04/06/12 01:31 ID:93FN4OS0
>>528
「新しい何か」は中田の発言なので彼が性格に何を意味して「新しい」
といったのか責任はもてませんが、普通に受け取るならば
中田が代表に入ってから今までの代表とは違う「何か」ということだと思います
もちろんその「何か」がポジティブなものであるという前提で彼は語っていました
ちなみにこれはnakata.netTVでいってたことですが


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:32 ID:9L3HWpbX
やっぱりトルよりまともなコメントばかりだね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:34 ID:1mOs3tle
とりあえず今度4バックに戻そうとする時は、インド戦を受けて
宮本が抜けて中澤・坪井になるだろうという気がするが、
いろんな意味でまたグダグダになるだろうな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:36 ID:dOu7BFyG
2年もかけて、やっとスタート地点に戻ってきたねw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:36 ID:1mOs3tle
>>534
俺も知ってるよ。だから失敗したと言ってる。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:38 ID:xUezV+mm
アンチって馬鹿すぎてわかりやすいよな
結局負けたところで叩けば「ほらな俺の言った通りだろ」って
思えるしな
W杯ベスト8だとしても「4年間使ってトルシエより1回多く勝っただけじゃん
そんなの俺でもできるよ」なんだろ?
結局、自分の無能さを認めたくないからサッカーの面白さもわからないけど
しがみついてるだけなんだろ?
いや自分の思い込みによる優越感を感じるときが最高の変態なんだろうな


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:40 ID:9L3HWpbX
トルシエはF3自体が目的だったけどジーコは4バックを目的にしてないよ。
中盤のパス回しで相手を振り回すサッカーだろう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:41 ID:1mOs3tle
コピペ厨ショボ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:41 ID:uIKoGB4D
>>537
やっぱりそれに尽きるんだよな。
2年を無駄にして、結局W杯終了時からやり直してる。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:42 ID:nJz15pqn
>>529
和露田

最近サッカー板に限らず、アンチVSヲタの戦いばかりで疲れちゃうね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:43 ID:b7C7aLFC
とりあえずジーコニッポンはこれだけこの板に常駐しているのだから
ちゃんと質問に答える義務がある

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:43 ID:LCFl6ylx
>>540
で、実際には振り回せずにダラダラとボールまわして終わってたわけね。
最近はむしろシンプルにボール入れて成功してるわけだし。

546 : :04/06/12 01:44 ID:0M3zTxfd
>>539

コピペか?基地外か?

W杯でベスト8にでもなるんだったらマンセーするが?
おまえは今の状態でそんな事が可能とでも?

おまえはやっぱウイイレだけやってろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:45 ID:uIKoGB4D
コピペに必死にレスをする煽りがいますね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:46 ID:a7THwcea
ジー弱だからな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:49 ID:B3j4MvGJ
結局アンチも擁護もジーコが突然、監督を辞任するとかなれば皆喜ぶんだろ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:49 ID:1mOs3tle
コピペが煽りなわけだが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:51 ID:b7C7aLFC
>>549
マジで鹿島引き取ってくれねーかな

552 :伊東武彦:04/06/12 01:51 ID:knuxo3IF
「マンチェスターで戦った日本の特徴はミッドフィールド、いわゆる中盤のバランスにあった。
稲本・小野・中村の3人が保つ距離感が何より素晴らしかった。それが結実したのが
イングランド戦の同点ゴールで、8人でつないだパスの軌跡は、等間隔でボールを弾くピンボールのよう。
バックパスを交えながら、バランスを保ったまま前進し、最後は右から左へと素早く展開するさまは、
ラグビーのトライのようでもあった。いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても、
ここまで整然とした遅攻ができるチームは、世界でもあまりいないだろう。
攻めが遅いという批判を浴びてきたジーコのチームが示した一つのアピールのように見えた。」


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:51 ID:vWMiusDX
「新しい何か」を、W杯予選が始まる前にやろうとしたが失敗し、
結局目の前の試合が全てだということで現実路線に切り替えたわけだが、
W杯予選を突破したらまたこの「新しい何か」に挑戦するだろう。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:54 ID:1mOs3tle
イングランド戦のゴールは遅攻でも長い距離走る選手がいなきゃ
話にならんってことの証明だ。
つい最近までそんなこともわかってない遅攻しか出来なかっただけ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:56 ID:noRNs7k2
>>554
苦しそうだなw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:57 ID:1mOs3tle
>>555
正しいこと言っても、この煽り。
ショボいよジーコ信者。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:57 ID:vWMiusDX
遅攻もいいが、まだまだ日本より数段上がいっぱいいるわけだから速攻の鮮やかなカウンターも試してほしいんだが、欲張りだな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:58 ID:noRNs7k2
痛いところ突かれて即発狂のようですw
三都主4バックの「実質3バック」理論はどうした?w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:59 ID:5hjApxlx
>>557
アイスランド戦の2点目は良かったんでないかい?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:00 ID:1mOs3tle
>>558
何で発狂になるんだろ。
走らないパスサッカーなんてないんだよ。
もしかしてニワカくんですか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:03 ID:uIKoGB4D
どうでもいいけど、このスレで「w」をNGワードにしたらどうなるんだろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:03 ID:5hjApxlx
まあ岡田やトルシエのときはあんなゴールは考えられなかったのは
事実だろう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:04 ID:b7C7aLFC
次のスレタイ予想
ジーコ監督でポルトガルがギリシャに引き分け 261弱

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:07 ID:uIKoGB4D
ジーコ監督も焼き肉食事券プレゼント 261弱

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:09 ID:Sj9uLhps
ジーコ監督で強くなった感じ? 261?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:10 ID:vWMiusDX
>>562
トルシエは守備的の放り込みだったし、岡ちゃんの頃は選手がまだそこまでのレベルに到達してない感じだったしな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:11 ID:tBtaWPkr
>>561
煽るのに必死な奴のレスは見えなくなるな
2ちゃん全般に言える事だが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:13 ID:byEJUk3F
トルシエサッカーじゃ久保の活躍はありえないな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:13 ID:owegWEGT
とりあえず選択肢を増やしておいてほしい
3バックしかできない、4バックしかできない
カウンターしかできない、遅攻しかできない
というのは勘弁。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:14 ID:b7C7aLFC
>>561
ただそれだとリンクも見えなくなるとマジレス

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:17 ID:3uI0ozlK
>551
鹿島は嫌いだが、それはさすがに可哀相な気がする

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:18 ID:dDmPJ9j4
トルシエサッカーのFWはただMFを助けるだけで得点は免除されてたからなあ
そういう意味で久保は活きない
何せ点取るからw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:18 ID:tBtaWPkr
トルシエは今の久保の活躍をどんな思いで見てるんだろう

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:19 ID:vWMiusDX
単純なミスを無くすよう選手に徹底するのは良いな。
これは意識の持ちようでは、短い時間で改善できる。
まあ、鈴木みたいに技術からして下手糞なのは救いようも無いが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:owegWEGT
もうちょっと我慢してスタメンで使い続ければ良かったかなあ
という感じではないかな
途中交代ばっかりだったから

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:a7THwcea
>>568
玉田も言ってたけど自由にやらせてもらってやり易いし楽しいってさ。マスごみが煽ってるほどジーコは選手に嫌がられてないし。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:MnQPvQPA
期待してたから普通にうれしいじゃないの

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:23 ID:vWMiusDX
>>576
面白いよな。ジーコのやり方で輝ける選手と全然輝けない選手とがいる。
中田なんかは輝けてないな。今のところ。戸田や明神は輝けないタイプかもね。
(ジーコが試合で使わないし、そもそも呼ばないからよくわからんが)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:24 ID:JEb8VwBl
中田はクラブでも休みなしでフル出場しながら、
キャプテンとして代表戦をずっと参加し続けてたことも言っておく。
ケガして休んでた他の選手とは違うからね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:26 ID:dDmPJ9j4
ジーコは糞いらん国内親善試合でも中田呼んでたしな
日刊のアンケートにもそこしっかり書いておいた
そもそも1次予選に欧州組呼ぶこと自体・・ry
U23で十分だって。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:28 ID:a7THwcea
>>578
中田は自分が何とかしなきゃって思いがあってちょっとからまわってたね。今だと選手みんなが何とかしなきゃってだいぶ思い始めてるから問題なく力を発揮出来るのではないかと思う。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:28 ID:1mOs3tle
選手が楽しいって言うのだけが、ある意味今の代表の取り得だが、
それを聞く度に不安を感じるサポもいるわけで。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:29 ID:uIKoGB4D
延々呼び続けてはいたからな、トルシエ。

広島時代の久保と、今の久保では別モノ。
この点に関しては、マジラッキーだと思うぞ、ジーコ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:29 ID:vWMiusDX
緊張感がないっていう批判もあったね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:32 ID:/V/2LlWE
ジーコは悪運だけは神レベル

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:32 ID:dDmPJ9j4
中田の考え方はある意味正しい
しかしそれは欧州TOPチームの考え方であって、
小野以外は理解出来ないだろう
中田がいくら先行してても、周りが理解出来なければチームとして
成り立たない1例

しかし、中田のプレーは糞
これは変わらない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:32 ID:wZBqN/SI
やっぱり、アルゼンチン戦で山本が指揮した時が唯一良かった。
ビエルサ監督もジーコより山本の方が良かったと言ってたし。
子供騙しの指揮だな。ジーコ監督。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:33 ID:a7THwcea
少なからず勝負運は持ってるよね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:34 ID:byEJUk3F
FWは前線からの積極的なプレスが戦術だったトルサッカー。
そのため肝心な時に中で張ってるFWがいない状態がしばしばだった。
久保が覚醒してたとして活躍できたのかな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:36 ID:owegWEGT
>>587
あのときは中村が良かったからな。
そう思うと重要な選手なんかなあと思う

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:37 ID:YQFrqtZJ
ジーコは本大会にさえ出場できればクジ運は強そう

少なくとも山本のA代表就任は一生いらないw
W杯であんなの引かれたら凹む

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:38 ID:uIKoGB4D
>>589
左サイドからの組み立てでも放り込みのターゲットができるんで、有効利用できたんじゃない?
西沢も鈴木も、本来そのために居たんだし。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:39 ID:a7THwcea
>>591
安心しろ山本はアテネの地で華々しく散ってくるから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:53 ID:b7C7aLFC
>>591
ブラジル ポルトガル メキシコ 日本

こんなの引きそう

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:54 ID:dDmPJ9j4
>>591
それは分からない
コンフェデと東アジアの失敗がまだ大きい
公式の短期決戦で結果を出していない
つまりはアジア杯の結果次第

596 :ジーコニッポン:04/06/12 02:55 ID:JxBqXuTZ
相変わらずレベルの低い発言ばかりですね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:00 ID:owegWEGT
>>594
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:05 ID:1Ptz6Lng
>>596
このくそコテなんとかならんのか。
プリケッツァーひろしとかと一緒にまとめて廃人スレに隔離しろ( ゚Д゚)ゴルァ!!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:15 ID:O3wCi1+t
ジーコは嫌だが山本よりはマシだな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:15 ID:owegWEGT
山本は嫌だが大熊よりはマシだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:19 ID:dDmPJ9j4
大熊は嫌だが清雲よりはマシだな

602 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/12 03:21 ID:X69rZM8h


ジーコは協会に逆らわない外国人監督と言う貴重な存在ですからね



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:23 ID:KTZfW/XG
>>595
短期の連戦でどう戦うかは重要だよな、固定メンバー止めてるから
以前よりは柔軟に選手選考出来るとは思うけど、
勝点やペース配分への計算高さは監督てして必要だからね
あと公式戦だとコロンビアやオマーンみたく対戦チームに研究
されて対策取られたりするから公式戦の結果は特別視する必要があるね
まあ欧州遠征の結果がいいからアジア杯で相当酷い内容
じゃない限り解任は無いだろうだけど

>>596
レベルの高い話をしてみせて下さい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:26 ID:owegWEGT
ジーコは協会に無言で逆らってるんでは?
山本や大熊のポカーリサッカーって強化委員会の方針が
はっきり現れてるけど、ジーコは完全にスルーしてるよね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:41 ID:b7C7aLFC
>>598
俺はだまってあぼーんすることにしたよ
こいつ質問に答えないし、煽ってるだけだろ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:43 ID:dDmPJ9j4
オリンピックに出る欧州国はあてにならない
U23は普段育成強化中心&A代表の実力ない選手で構成され、
オリンピック出るから連携高めた感じが強い
OA入れても連携が十分でない

だから、死のグループは無く皆同じくらいの実力しかない
結局は運。
どこと当たっても程なく強いし、上まで(金メダル)行けない事もない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:44 ID:dDmPJ9j4
>>598
こいつモトヤンだっけ?
アホな理論展開して話にならない奴・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:51 ID:9L3HWpbX
久保に「あれはやるな、これもやるな」っていうトルのサッカーは絶対無理。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:51 ID:a7THwcea
さすがジー弱

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:27 ID:3LHVHQtL
>>590
うそこけ。良くネーヨ。もう1回見直せば気付くはず

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:44 ID:a7THwcea
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)  ○ 4−0
イラク戦   (日本・国立)   ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)   ○ 1−0
シンガポール戦(シンガポール)  ○ 2−1 
チェコ戦   (チェコ)     ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー)   × 2−3
アイスランド戦(イングランド)  ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)  △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)   ○ 7−0

9 試合 7 勝 1 敗 1 分 得点23 失点7

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:50 ID:/uqeoBSG
1次予選でこの騒ぎっぷり。
今までどれほどヤヴァかったかよくわかる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:57 ID:thS4jZq9
ハンガリー戦 (ハンガリー)   × 2−3
アイスランド戦(イングランド)  ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)  △ 1−1

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:58 ID:thS4jZq9

チェコ戦   (チェコ)     ○ 1−0

イングランド戦(イングランド)  △ 1−1

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:04 ID:a7THwcea
>>612
まーそんなジーコ監督がアジア杯以降も当分指揮することになったんだけどね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:42 ID:nM7bfSb8
まぁ、今騒いでるヤシらは最終予選が
半分過ぎる頃には全員消えてると思われ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:45 ID:tiRBBub+
そうだな。
最終予選に入って、あたふたしてつば飛ばしながらジーコヤメロコールの大合唱だろうな。
そう思うと心から楽しみでならんよ、まぢで。うヒヒヒヒ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:59 ID:tiRBBub+
悪夢や、悪夢の始まりや〜

サッカー協会副会長に釜本氏が2年ぶり復帰へ
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086979538/

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:10 ID:cyN0sRT1
中田さん、めざまし土曜日にて、代表に苦言っぽい。
めざまし独占とのこと。

でも、眠いんで誰かよろしく。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:13 ID:a7THwcea
>>617
こういう人は本当に代表を応援してるんだろうか?
代表の勝ち負けよりもジーコが止めることの方が気になってる奴ってちょっとキモいな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:14 ID:a7THwcea
止める ×

辞める ○

スマソ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:23 ID:Jn/XUk1t
久保、アジアカップ辞退
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040612/spon____soccer__000.shtml

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:27 ID:a7THwcea
海外組みも呼ばないみたいだし辞退なら辞退で新戦力を試す場にすればいい。
出たいって奴はいっぱいいるだろ。

624 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/12 07:30 ID:X69rZM8h

め ざ ま し 中 田 イ ン タ ビ ュ ー き ま し た 




625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:31 ID:xXctPpnj
>>619
今始まる。中田左の眉剃り損ねた?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:31 ID:rRDsKxkb
ボールポゼッションサッカーというより
も、個人の自己中サッカーにしか見えん(苦笑
こんなサッカーを代表でやるのかぁ。
ジーコは有能ですね。。


627 : :04/06/12 07:40 ID:MP3IsgxF
中田さんスゲー!聖火ランナーで浮かれてる誰かさんとは偉い違いだ
連携で取ったゴールは福西のゴールぐらいだと指摘
根本的にはなにも改善されていないのだそうです

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:41 ID:yMjI9r/2
中田は何て言ってるの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:50 ID:diXYEK6R
>>628
要約すると、インド戦の得点は個人技もしくはセットプレーの得点が殆どで、課題だった連携は改善されてない、
フランスW杯予選のチームよりテクニックは上がってるが、気持ちの面では下がっているなど。
これまでの根本的な問題は解決できていないという全体的に批判的な意見。

まあアフォなジーコ擁護がこれ見たら短絡的にまた中田不要論唱えたりするんだろうが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:58 ID:cyN0sRT1
>>628
誰かカンチョーしてくれ、ってパンチな話は置いといて、

>>629が書いてくれたように、
前よりは良いかも、でも、
1 連携 ←”インド戦、2点目とかは良いけど、個人技での得点多くねぇ?”
2 メンタル ←”結局、改善されてなくねぇ?”

ということを、中田っぽく、且つ、聞き取りずらい声で言ってた。
というか、”代表の課題は?”というCXの質問に答えてた。

あんま視る意味なかったです。
すいません。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:13 ID:rbgMciwc
中田に批判言わせようと仕向けたぽいね。
ネタなんじゃん。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:37 ID:6i8rrbD8
>>629
俺も同じ意見だな
イングランド戦で見せてくれたようなゴールは福西のくらいだね
インドという弱い相手だからこそ取れたゴールってのが多かった

まあ1得点目の久保のゴールも良いゴールだったがな
久保という個人の才能な部分が多いけど
久保は強豪にも通じるし問題ない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:37 ID:KDzOZ7+w
中田に反論できなくてジーコ信者が困ってます。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:45 ID:haXv11pD
反論できなくて中田その9スレでストレス発散してる模様

635 : :04/06/12 08:57 ID:MP3IsgxF
中田さんて基本的に喋らない人なんだよ でも
前回の予選 アウエーのUAEで引き分けてもウズベク戦の大勝で楽観ムードが支配してる中
一人記者団に向かって「このチームには点を取る約束事がない」と語り続けたらしい
今の状態ってその時に似てるんだよね おまけに精神論持ち出すなんて
相当拙いんじゃないかと・・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:06 ID:6i8rrbD8
いいんじゃないの?
厳しさを持ち出す選手がいないと油断が生じるものだし
プロスポーツってそんな甘いもんじゃないだろ
今は特にジーコは地に足がついてない状態だと思うし

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:06 ID:a7THwcea
アンチは中田という心のより所が出来てよかったなw
ジーコのアジア杯での解任がないってわかってからお前ら相当凹んでたもんなww

最終目標はW杯本大会で今はそれに向けてチームを作ってるとこなんだし改善出来るところは改善していけばいい。
そのために中田のようにもっとこうした方がいいとか意見出していけばいい。中田さんは必要な戦力なんだから早く怪我を治して戻ってきて下さいな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:14 ID:3Xio1YAT
>>618
多分川淵のストレス解消要員

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:15 ID:0cER4ave
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ   だんだんやってるサカーの内容が
    ミ从    (___)    /ミ    アンチが要求してたものに近付いてるのは否めないんだよね        
     ミミ::ヽ  ____    |ミ..     むしろZICO就任〜欧州遠征前までの4バック&黄金厨を
       ヽ::: ー==--'  /      支持してた信者の方が自我を保つのに必死じゃない?
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:27 ID:TQ+apzqv
昨日のスポニチの一面見出しの疑問符はちょっと笑ったけど。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:28 ID:SVUmkMIV
オレは、ジーコ不支持かつ中田は代表に必要だと思うが、

オマーンとの得失点差を考えると
インド戦は、連携云々よりもむしろ個人技とセットプレーで
得点を稼ぐべき試合だと思う。
ホームのシンガポール戦も同様。

従って、中田のご意見にはちと疑問。
中田は、現在の代表のノルマと言う観点よりも、
ドイツで8強を目指す観点から代表を観ている感じがする。
ぶっちゃけ、ジーコである以上「ドイツで8強を目指す観点」で、チームを作っている余裕はない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:34 ID:TQ+apzqv
イングランドの練習であの鳥頭ブラジル人が細かく指示出していたという話は本当でしょうか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:47 ID:isMyj4zl
おまいら、今日は意識調査の日ですよ。

○・・・日本代表に必要
△・・・条件付で必要 又はどちらでもいい
×・・・いらない

ジーコ ・・・
中田  ・・・
茸   ・・・
稲本  ・・・
小野  ・・・
ドラゴン・・・
玉田  ・・・
高原  ・・・
サイクロン・・・
鈴木師匠・・・
(その他

因みに俺はこんな感じ
ジーコ ・・・△(マッチメークするのに便利。あとはどうでもいい)
中田  ・・・△(小野の気配りを見習え。捨駒になる覚悟しろ。右サイド要員)
茸   ・・・△(元気よく挨拶してくれ。あと元気よくシュートしてくれ。嫌いなタイプだけど、まあしょうがない)
稲本  ・・・○(波大。不調時は外せ)
小野  ・・・○(中田に遠慮せず仕切ってくれ。キャプテンケテーイ)
ドラゴン・・・○(ネ申〜インタビューは免除するので心置きなくゴールを狙え)
玉田  ・・・○
高原  ・・・△(復帰してもドラゴンの控え)
サイクロン・・・×
鈴木師匠・・・△(足が遅い。でも何故か憎めない)
(その他 練習生あがりのボンバーの成長がうれしい。田中誠の先発を要求 

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:51 ID:oA3PUJyY
久保リタイアでアジアカップのFWは

鈴木 柳沢 玉田 本山  

でケテーイですか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:53 ID:T5d0ECGM
師匠とヘナギとジーコは△
それ以外は全員○だな


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:53 ID:ccCIRtbQ
これだけメディアに露出して代表批判する中田は、ファンをどこに
導きたいんだろう。いまや誰よりも影響力をもつんだからメディアでの発言はもっと
慎重にすべきなのに、そのリスクを冒してまで危機感をもつ中田。それにこんなことは、
チームに直接言えば済むはずなのにね。やはり世論を巻き込んでジーコやめ(ry


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:54 ID:0cER4ave
>>644
海外組ゼロでやるという噂もある。柳沢もメッシーナに行くという話が出てるがどうなるやら。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:56 ID:oA3PUJyY
へなぎは↓

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/12/03.html

こういう状況だから国内復帰でしょう。ファビジュニもあぼんだし。

しかし一気に点を取れそうにない面子になったね。玉ちゃんの柏もアレだし。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:58 ID:a7THwcea
>>647
メッシーナではFWで使ってもらえるめどがあるなら行って欲しいな。2年目だし。
FWで使ってもらえないなら鹿島あたりに戻れ!ゴールまえであんなイメージ乏しいならイラネ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:02 ID:vHmVhAg8
>>641
深読みしすぎだって。
単に自分が出てない試合でチームがうまくいったのが歯がゆいだけでしょ。
中田はキングタイプだから例えチームが良くても自分がその中心にいないと
気が済まないだけ。ローマがスクデッド取った時もパルマが中田外して成績
持ち直した時も彼が出てない間チームはうまくいってたのに中田はずっと文句タラタラだったろ。
中田や中村は良くも悪くもそういう選手。
だからこの二人の共存は難しい。中村がしっかり中田にライバル宣言したのはいい事だ。

651 : :04/06/12 10:05 ID:NtnOOPYe
中田は状況をよく分かってる。
インド戦の大勝もオマーンの大勝でほぼ無意味になったし。アホなジーコ信者より
日本が置かれている状況が見えてるわけだ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:05 ID:ZWPjXYRu
最近、このスレ見始めたんだが、ジー弱の起源はこの記事だったんだなw
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020623.html

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:09 ID:G4otmZsP
よく考えてみると確かに
例えば中村と小野のコンビプレーて崩したとか
そういうのってなかったね。
飛騨の意見も一理ある。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:10 ID:hke0YBnF
中田の理想で言うと
代表は全員ジュビロでやった方が良いってことだな
連携やコミュニケーションもバッチリ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:13 ID:0cER4ave
>>650
中田はそんな心の狭い香具師じゃないよ。今日のインタビューも非常に穏やかな顔で話してたしね。
君はちゃんと見た上で語ってるのかい?
それにローマがスクデット取った時は中田はスーパーサブで何度も活躍してる。
優勝決まった試合でもちゃんと活躍したしね。トッティの控えやらされてもモチベーション保ってた証拠だよ。
セリエではまだろくに実績のない中村君とは違うよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:19 ID:w2yKcHDn
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
ガイシュツ?

657 :じーこにっぽん:04/06/12 10:25 ID:NtnOOPYe
アジアカップで出られないのは、
久保、中田、稲本、高原。さらに微妙なのが小野(クラブの事情)。

これではアジアカップでジーコの最終試験なんてできませんね。ま、チェコや
イングランドに圧勝したじーこにっぽんなら何の問題も有りませんが。
ドイツはジーコのカリスマサッカーが席巻しちゃいますよ。アンチジーコ死亡だなw



・・・どうですか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:27 ID:0cER4ave
0点

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:27 ID:vHmVhAg8
>>655
ホームページで文句たらたらだったじゃん。
俺も昔は中田好きだったけど最近、自分がミスしたりボールもらえなかったり
点に絡めなかったりっていうのをあまりに周りのせいにしてると思うのだが。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:32 ID:Epx/qrxL
既出だが
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/12/05.html
これってヤバくねぇか?
故障抱えてる久保をこうやってズルズル使って、
4試合終わる前に膝を完全にぶっ壊しちまう危険性もあると思うのだが。
本当は代表でもインド戦以外は、久保温存でもよかったくらいなのでは?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:32 ID:0cER4ave
>>659
文句たらたらでもローマのサブで結果出してたってことだよ。
セリエでろくに試合出れない中村君とは大きく違う。

662 : :04/06/12 10:33 ID:NtnOOPYe
アジアカップはこの布陣で!

   玉田 鈴木
  俊輔   藤田
   遠藤 福西
三都主 宮本 坪井 加地
     川口


全勝優勝いける。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:33 ID:0cER4ave
>>659
それと最近の代表に関して書いてる文とかだと、自分にも責任があることをちゃんと認めてる。
ところでお前今朝のインタビュー見た上で語ってんの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:36 ID:6i8rrbD8
>>659
中田は勘違いされすいからな
いつも自分も含めてと書いてるのに
そのへんはスルーされてる
発言からして中田が一番自分で責任を感じてるのに
そのことについてはまったく触れようともしない人が多いのよね

665 : :04/06/12 11:18 ID:NtnOOPYe
久保、学生時代の写真は男前だな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:04 ID:vHmVhAg8
>>663
いや見てないんだけどさ。
でもセットプレーでの点が多いって言うのも連携が上がったと言えると思うけどな。
蹴るべき奴とターゲットにすべき奴がはっきりしてその両者の関係が良くなったから
点が多く入ったんだろ。だったらそこは評価すべきだし。それに見た感じパスも
繋がってたし、意思の疎通はとれてたと思う。ボールをキープできてるからファールを
取れてセットプレーに繋がる訳だし。逆に中田がいた頃は選手同士のイメージが合わず、出し手と受け手の関係が
噛み合わなくてそれがジーコ批判の要因になってた。少なくともその問題はここ数試合で改善した。
今は数試合通じて明らかに安定して点が取れるようになり、試合運びも出来る様になった。
それなのに連携うんぬん精神面うんぬん試合に出てない奴の言う事じゃないだろ。
そもそも試合に出てる奴は連携は良くなってきたと言ってるし精神的に問題があると言ってる奴も
いないしぱっと見問題ある奴も見当たらない。それなのにここ一ヶ月くらい代表外れてる奴が
精神面や連携うんぬん言うのはおかしい。むしろ精神面や連携に問題のあった高原、大久保、中田らを
外してチームにバランスが取れたと俺には見えるが。
まあ、中田が戻った時にピッチで証明してくれればいい。
そういう奴が必要な時期も来るかもしれないし。ただ、それで駄目でも言い訳はしないで欲しいけど。
連携が悪いとか精神面が駄目とか言って。



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:07 ID:jrOadmE8
>でもセットプレーでの点が多いって言うのも連携が上がったと言えると思うけどな。

やっぱ見てない奴はダメだな。中田はセットプレーでない部分の連携が良くなってないと言ってたんだが。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:27 ID:6i8rrbD8
>>666
連携面は本当にそんなに変わってないんだよ
例えば中田が出てた仏コンフェデ杯があっただろ
あのときの連携と今回の連携と何が違う?
どの程度上がった?あの時は大久保、高原、中田がいたのにかなりの好評価だったぞ
最近はやっぱこのときいなかった久保が大きな影響を与えてる

セットプレーに関しては連携というより
相手がインドだからというのを意識しておいたほうがよい

精神面に関しては大勝して浮かれ気分だったから言及したんだろ
これはW杯予選の試合であり、一試合一試合を真剣に戦うべきだと
中田は思ってたんだろ
インド戦に選手の必死さは見てとれなかったけど
必死になれるような試合でなかったもも事実なんだんよね
微妙なところ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:33 ID:SVUmkMIV
今の98年度の岡ちゃんチックな3バックだったら、
センターは、宮本より田中誠や鈴木の方が良い感じだな。
インド戦は、宮本がジーコの言いつけを忠実に守って、DFが引き気味だった。
で、身体能力で負けていた・・・。監督の言いつけを忠実に守るところが宮本の特長だが、
チェコ戦のように、田中が適当にジーコを無視して自分のやりたい様にやった方が良い。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:42 ID:vHmVhAg8
>>667
だから誰がどう見ても良くなってんじゃん。
セットプレー以外も。それ以外の面もよくなってるって上のレスでもちゃんと書いてるし。
全ての面で良くなって噛み合ってきてるのにこれ以上どうなって欲しいの?代表に。
中田にとっての問題は自分自身と周りが合わない事なんじゃないのか?精神面、連携面で。
それだったら話はわかるが。自分が「足かせ」になってるっていうのもそういう問題だろ。
まあ別に中田がこれで戻った時すんなり溶け込めれば文句は言わないが
出てない試合でそういう批判をするのは自分で自分の首を絞めてる気がするってこと。
まあ、信者に何言ってもわからんと思うが。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:45 ID:SVUmkMIV
>>670
正直、観てないのにああだこうだ言うのはいただけないと思うのだが。
自分で判断できないのだからこの件に対しては、黙っていればよいと思うが。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:55 ID:o0X67sqf
だから誰がどう見ても加茂に戻っただけジャン。
セットプレー以外も。それ以外の面も加茂と同じだって前から書かれてるのに(ry

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:57 ID:hv52k6/0
これって既出?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20040611-1.html

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:03 ID:QKegRP16
>>673
【サッカー日本代表のジーコ監督を支持する?】

よく分からない 21%
支持する 55%
支持しない 22%

やっぱり不安な人が多いと感じた。
理由として、欧州遠征での(結果を伴った)選手の奮闘や、インド戦での大勝にもかかわらず55%しか支持してないから。

オレはこの中から選ぶと「よく分からない」にいれるな。
危機的状況は脱しつつあるとは思うけど・・・
まあアジアカップの結果次第ですな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:09 ID:2WTihBDq
>>673って






や         ら        せ         サ         イ        ト
 








だろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:19 ID:0AhbPJwR
ジー弱住人は今日も必死でしたとさ^^

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:23 ID:vHPvRyfe
チェコ戦が大きな変換点だった
ここで様子見派と意固地派に分かれてしまった

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:24 ID:12H8RcVv
俺は最近の代表はシステムで選手によっては実力以上の仕事をする訳では
ないけど実力があればそれが抑えられずに反映されてるし、そもそも
時間が無いから、「支持する、しかないな」くらいに思う

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:25 ID:8GVFJalZ
最近は良い試合してると思うんだけど、
雑誌だとジーコ監督の評価は、相変わらず悪いね。なんで?


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:29 ID:2FhQGCtE
ジーコ自身自爆してるから結果でてるだけなんだよなぁ
4バック捨てて「良さが理解出来ない」とまで言い切った3バック始めて
(それでも未練タラタラインド戦でも4バックをやってるわけだがw)
「海外組はなにかをやらかす雰囲気がある」とか電波飛ばしてたが
怪我というラッキー?な面もあってコンディション重視に切り替えて
(ま、でもこれも中田が復帰したらまた黄金厨とかやらかしそうだな)
「練習時間がなくても選手の創造性で勝てる」と言ってたのが
「練習時間が足りない」なんてほざいるしな・・・
こん回は合宿期間が長めだったからよかったな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:31 ID:QKegRP16
>>677
それは言えてる。
意固地になって批判してる人は、代表を思っての批判ってよりも単純にジーコ憎しが強そう。

682 :公共放送名無しさん:04/06/12 13:42 ID:Wm2j6XC/
ガキの使い

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:43 ID:2FhQGCtE
ジーコジャパンは最近当たってるだけ
欧州遠征にしても親善試合じゃ本当の力は計れないのに評価も糞も無い
ま、インド戦で結果は一応だしたから欧州遠征も役に立ったんだろうが
欧州遠征の結果をそのまま評価に当てはめるのはにわか丸出しでよろしくない
じゃあ結果通りハンガリー>日本=イングランド>チェコ=アイスランドってことか?ってことだ
それに最近の当たってる以前の評価でジーコジャパンを支持してる奴らは
中西とか永井とか電波ライターだけだぞw
数試合で評価がガラリと変わるわけない

684 : :04/06/12 13:43 ID:Wm2j6XC/
誤爆した

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:45 ID:0AhbPJwR
代表云々というよりジーコ叩き自体が目的化してしまってるんだろうな。
まあ自らの見識の狭さを認めるのが嫌で、今更引っ込みがつかないんだろ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:58 ID:NNcznGf/
G大阪・宮本が虫垂炎手術

J1のG大阪は12日、DF宮本恒靖が11日に兵庫県
西宮市内の病院で虫垂炎の手術を受けたと発表した。
復帰までは約3週間の見込み。
宮本は5月上旬から腹痛を訴え、慢性虫垂炎と診断されて
様子を見ながらG大阪や日本代表の試合に出場していたが、
患部の腫れなどから11日に再検査し手術を行った。(共同)

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20040612013.html

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:07 ID:HutjxTK7
>679
当初いっていた、ジーコのコンセプトとは違っている状態だから。
だから、負傷者が戻った場合、前のコンセプトと同じ状態になり
ぐだぐだになる恐れがあるからでしょう。

良心的にいうとね。

本心は
今まで叩いた執筆者がそう簡単に変われるわけがない。
変わっても読者にOKだしてもらうほどの結果でもないからじゃないかな?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:12 ID:Od1B3K6y
>>679
今の日本代表はかつてないほど、選手の質が高いからじゃないか。

これくらいやれて当然みたいな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:15 ID:MhIWiJP6
信じてなかったんですね

アッズリーニがオリンピック出場を決めた事を受け、セリエAは8/29に予定していた来季の開幕を
2週間遅らせる事を検討中。ちなみにアッズリーニが順調に勝ち進んだ場合は、8/28までアテネ
で試合をやることになる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:35 ID:4B0T6QM3
>>1
今さらだがスレタイに禿ワロタ

691 : :04/06/12 14:39 ID:NtnOOPYe
>>689
イタリアはOAにインザーギが来るそうだが、他にも選ぶのかな?
噂ではネスタ、トッティの名前も出ているそうだが・・・アジアカップ捨てる
つもりなら山本に小野とか中澤とか貸してやれよ。
アジアカップは逃げるつもりなんだろ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:41 ID:09Mc7GJT
サカー批評23出てたよー!
ジーコニホンに攻撃のセオリーは存在するのか?!
監修:湯浅”フリーラン”健二

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:51 ID:bjWNziAn
つーか玉田入れてチームに勢いが出てきただけ
あと玉田と久保の相性が抜群にいい
ただそれだけ
この二人のツートップなら、中田が入っても上手く機能すると思うよ
ただトップ下は中村の方が今はいい

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:58 ID:a7THwcea
>>691
チキン山本にAの大事な選手は貸せません。アテネの地で無残に散ってきて下さい。ご愁傷様。
見方によっちゃあ逃げると見れるかもしれないけど決めたの川淵キャプテンなので仕方ありませんw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:23 ID:qd8f1CPG
二列目からの押上げが欲しいよな。
ノルウェイ、ベルギー、フランスとかによく日本がやられた二列目からの押上げに
クロスを走りこんで合わせるパターン。日本だと福西が好ましいけど、
そんなスピードないか・・・。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:50 ID:8GVFJalZ
>>692
湯浅健二のコラムがアエラに載ってた。
ジーコ監督では、2006W杯の出場は半分諦めていて、
アウェーのオマーン戦に負けると予想。ここから転落のシナリオが始まるそうな。
アジアを勝ち抜くのは無理なんだって。


697 :_:04/06/12 16:09 ID:Um115uvt
代表云々というよりジーコ擁護自体が目的化してしまってるんだろうな。
まあ自らの見識の狭さを認めるのが嫌で、今更引っ込みがつかないんだろ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:35 ID:NNcznGf/
>>694
お前どういう生活してるんだ?
夜勤か?
j−netにも書いてるし

699 : :04/06/12 17:48 ID:XN+nGxHO
ハカン夜勤

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:52 ID:a7THwcea
>>698
自由人(ヒキコモリではないのであしからずw)

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:16 ID:zic5XHkZ
>>696
まあ、10月にオマーンに負けたら暴動くらいおきるでしょ。
いや、ホームのシンガポール戦後かな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:19 ID:hv52k6/0
>>701
IDがニアミスしてますよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:26 ID:78SW/lbI
  \  /
     X      ⌒ ⌒ ⌒ 、
   / ∩    /    ~  ノ ~ヽ  \  /
  / ( ⊂)   l.         |    X
      | |   | |   _  _  |  /  \
     トニィ   | |  ´ -・  ・-  |
     |  i  (6      \   )
     \  \ ヽ  /  _>ヽ|     明日がWCでないのが残念だアハーン!
      \  ヽヽ(  ー―  / <    
         ン ゝヽ__ //>
        / イ( /  /   \
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l
        j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
         ー 〕   \  〉(⌒ノ
          /  ヽ   |
         /  / ',   |
        /  <    ',_  ヽ
        /   |    ヽ  \
       /__」      ユ   >,
      「__,h_」     <_-,ィ_/

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:53 ID:anUf9sNt
ジーコ監督で日本はユーロに参加したくなたった261弱

705 : :04/06/12 20:59 ID:XN+nGxHO
http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0406_09_2.htm
>これはジーコが2002年に指揮を取ってから最大の大量得点である。
>それに予選の歴史上でも幾つかの中で日本が出した記録でもある。
>なお日本がインドと対戦したのは二度で一度目は1998年のアジアカップで
>ぶつかり日本が1対0で勝っている。

意図的に情報を曲げて、世論誘導をしているのかな?

アメリカワールドカップ アジア1次予選
93/4/11 国立
日本8−0バングラディシュ

フランスワールドカップ アジア1次予選
97/3/25 オマーン スルタンカブールスタジアム
日本10−0マカオ
97/6/22 国立
日本10−0マカオ

タイアジア大会グループリーグ
98/12/3
日本(当時U21代表)1−0インド(フル代表)




706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:42 ID:a7THwcea
ジーコ監督のアジア杯での解任はなくなった 261弱

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:49 ID:Q/wJmE9k
>>705
相変わらずやね、あの人。

人間性の面に最大の問題が有るというか
基本的に出たとこ勝負だってとこがよく現れてると。

708 : :04/06/12 21:51 ID:MP3IsgxF
ここ暫くは解任をちらつかせていたから(?)ジーコもちっとは危機感持ってたけど
解任はないとか言っちゃったらまたグダグダになるだろうね
アジアカップは酷いことになるかも試練

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:51 ID:oA3PUJyY
まあ東アジア選手権だって優勝したことになってるし、
悪の国際ジャーナリスト団の陰謀が渦巻いていたことになってたし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:54 ID:12H8RcVv
ジーコ監督で明日弱でもいける気がする 261

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:55 ID:NabnWSE2
アジアカップでの戦績は関係なくなったの?>ジーコ解任

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:57 ID:oA3PUJyY
もうJの視察もせんことを考えるとアジアカップの面子は

【GK】楢崎 土肥 川口
【DF】宮本 中澤 坪井 茶野 田中 加地 三都主 三浦淳
【MF】中村 遠藤 福西 中蛸 小笠原 藤田 西 
【FW】鈴木 柳沢 玉田 本山

で動かないんじゃないか。基本形は

  鈴木 玉田
三都主 茸 加地
  遠藤 福西
 中澤 宮本 坪井

か。宮本の盲腸と加地のスタメン落ちはどこまで続くのやら。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:59 ID:a7THwcea
>>711
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/11/01.html

 >川淵キャプテンはこの日、田嶋幸三技術委員長に
 >「オマーン戦に焦点を当ててジーコの納得する形で全力で支援するように」
 >と1次予選の天王山となる10月13日のオマーン戦(マスカット)に向け強化を進めるよう指示した。

当分ジーコ監督ケテーイです。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:01 ID:Q/wJmE9k
ま、それはそれとして脳内協会スレではベスト4がノルマと
いうことにはなっているけどね。

ていうかアウェイインドで引き分けでもしないか、死者が出ないか…
そちらを心配したほうが良いような。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:05 ID:oA3PUJyY
アウェイインドの頃にはヤマモットーが合流してるでしょ。
子飼いのスタッフ引き連れてあのヤブフィジコをお飾りにするくらいのことはする筈。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:20 ID:Q/wJmE9k
>>715
しかし調整はサウナ。

717 :_:04/06/12 22:22 ID:Um115uvt
んなに、川淵の言動を信用してるのか>信者さん

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:41 ID:pr7Jqukm
ノルマが緩くても、ショボい負け方すりゃ
また世論は厳しくなる。
今は信者ヅラしてるヤツラだって、笑えなくなるよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:08 ID:dDmPJ9j4
>>711
ジーコは2002年から実質4年契約ですw

720 :_:04/06/12 23:19 ID:Um115uvt
>>719
IDが電波もどき

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:28 ID:a7THwcea
>>715
おいおい、勘弁してくれよ。ヤマモットー??あんなスケールの小さいチームしかつくれない奴イラネ。
アテネで派手に散って来い!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:39 ID:hhbDFHi4
>>715
OAに病気持ちの高原を
選ぶバカはダメ


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:44 ID:b7C7aLFC
ここにいるジーコ擁護派のみなさんは
ジーコを応援しないと「代表を応援しない売国奴」と我々を罵る
しかし彼らは五輪代表に「アテネで派手に散って来い」と仰る
不思議だ。実に不思議だ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:47 ID:WfARPghp
>>723
今、同じ事思っていました。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:53 ID:N4Zz89y5
アチャー

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:54 ID:a7THwcea
彼らって言うかアテネで派手に散ってこいって言ってるの俺一人だけどなw

727 : :04/06/12 23:56 ID:NtnOOPYe
ちなみにジーコ本人は「アジアカップより五輪優先、OAはどんどん持ってって」
とコメントしていました。今はどうかしらんが。

中田久保稲本高原が離脱なんで、アジアカップは国内組でと逃げに入ってる状態。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:58 ID:4+cAgK6x
>>715
集団下痢フィジコいらね・・・。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:01 ID:/1gqAeGF
ジーコ自身、選手時代にトラブルで五輪に選ばれなかった経験があるからな。
五輪には特別な思いなんだろう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:03 ID:Jf+ZuqG+
半分くらいの住人は今すぐ解任しろなんて思ってないだろ?
アジアカップで判断しよう、今は様子見って感じだよね?

俺は様子見なんだけど。
結果出せば、応援するよ(采配グダグダでもね)。
結果というのは、もちろん優勝。
グダグダ采配でも優勝したらもの凄い運の持ち主だと思うし。
(オカルト入ってるけど)ジーコの悪運に着いていく。
ノルマがベスト4とか言ってるけど、アジア相手に連敗すりゃヤバイでしょ。

最悪はベスト3、最低準優勝。これ以外ない。

この結果でも、解任の是非は問われると思う。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:10 ID:Zxx5+NV6
>>730
優勝くらいの結果出せるなら、ジーコがあまり細かく言わなくて
丁度いいってことで、チームとしたらそれでいいんじゃないかな、
最低限のこと言ってくれれば。

あとは、メンバー選考とかフォーメーションとかおかしなことしなければ
(いまくらいのメンバーを中心に進めていくなら)
応援できる。これがいきなり黄金+4バックに戻したり、
柳+鈴木先発とかしなければ、ってことねw

ただ、今回2週間の合宿で良くなったって話だけど、
それは去年もコンフェデの時そうだったよね。
それから半年以上たったらあの有様だった。
来年の最終予選開始の頃に、今からプラスアルファがあるような
チームだったら安定してみていられるが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:11 ID:mwCjx86H
常識的に考えてジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を席巻している今
アジアカップなどというローカルな大会の結果で其の前途を閉ざしてしまうのは
愚かな選択という他ないのだがなあ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:11 ID:TIarraze
気持ち悪いやつがいるな。こいつが愛媛か。もしジーコが
ブラジル代表監督になって岡田や山本の日本代表と戦ったら間違いなく
ブラジル応援しそうだな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:15 ID:hYb3Ev68
・・・俺一人・・・って・・・なんでわかるんだろう・・・?
いっぱいるような気がしてたけど。。。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:16 ID:kFMn5Z87
まあジーコジャポンなんか放っておいて、ユーロを楽しみましょうよ(´ー`)y─┛~~

736 : :04/06/13 00:17 ID:REqyXCq2
>>732
あんた昨日も同じような事書き込んだだろ?
カリスマサッカーって何なのか教えろよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:20 ID:mwCjx86H
今日のユーロの試合を見れば分かるんじゃないかな。
フェリペポルトガルは、まさにジーコスタイルのカリスマサッカーの申し子。
そもそもワールドカップの3Rというコンセプトがジーコスタイルのカリスマサッカーなんだけどね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:20 ID:VfCxGGUI
寒っ

739 : :04/06/13 00:22 ID:p+PccBU8
なんだよ 「カリスマサッカー」って

740 : :04/06/13 00:22 ID:REqyXCq2
釣りや受け狙いならもう少しましな答え返せよ。

741 : :04/06/13 00:24 ID:p+PccBU8
>>737
「カリスマサッカー」
おまえが作った造語か

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:26 ID:hYb3Ev68
仮住まい

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:28 ID:kFMn5Z87
【カリスマサッカー】
名詞。愛媛の造語。
どうやらポゼッションサッカーと同義語らしい。
ファンタジスタや司令塔といったチームの要を必ず置き、
そこからつまりテクニカルなパスワークを基調とした、
往年のブラジル代表のような古典的かつ感性なサッカーを指す、、

と類推される。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:31 ID:Jf+ZuqG+
>>731
おっしゃるとおり。
まあアジアカップですな。




カリスマサッカーってなんだろか・・
カリスマ美容師=無資格監督みたいな分かりにくい皮肉?

745 : :04/06/13 00:51 ID:REqyXCq2
そりゃ皇帝や空飛ぶオランダ人ならともかく、ジーコじゃねえ・・・>カリスマ
選手時代の悪口まで言うつもりはないが。


アジアカップが最終試験でいいでしょ。ノルマは「ファイナル進出」。ただし
川渕はベスト4+国内組と言っている。アホか。
ある意味きついノルマだけどな>国内組のみ。

746 : :04/06/13 00:53 ID:p+PccBU8
今週のフラッシュに久保と地元の仲間が写ってる写真が載ってたんだけど
久保が酔っ払ってクシャおじさんみたいな顔してピースしてる横に
かわいい女が写ってるんだけど久保の嫁さんかな
久保の嫁さんってテレビとか出たことあるのかな
やたらかわいいって聞いたことあるんだけど
知ってる奴いない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:59 ID:KjewFdP5
いまこのスレにいるやつはにわか
オレモナー

748 : ◆c1YqRUfd5I :04/06/13 01:03 ID:u1T/5ViW
EURO見ようよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:06 ID:JF8ME2zy
>>730
俺は、アンチジーコだが、アジアカップ後の解任というのは無いだろう。
そんな時に変えて、肝心のオマーン戦でチームがガタガタになったら元も子もない。

>俺は様子見なんだけど。
>結果出せば、応援するよ(采配グダグダでもね)。
>結果というのは、もちろん優勝。

俺はこれには反対だ。
おまえみたいな奴がいるから、アンチはミーハーだとかにわかだとか言われるんだ。
アジアカップのオマーン戦で、主力を出してつぶされたら目も当てられない。
それに、そこを勝ち進んだとしても、中国戦がどうなるか分からん。
ジャッジも、まか不思議な事が起こるかもしれん。
だいたい、アジアカップ後の解任はほぼ無しというのがぎてい路線だろ。
それに、サッカーで、優勝がノルマって、擁護派を突っ込むための材料作りとしか
思えん。
だいたいおまえは、サッカーファンなのか?
解任を問うタイミングは、一次予選終了時のみだ。
今は、一次予選突破を願うのみ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:17 ID:ScowydUQ
関係ないがポゼッション対ポストプレーやってますな。

個人的には実用的な方が好きだなあ。…アレが後半まで持てば。無理っぽいけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:19 ID:iQPMjrMh
>>749
どう、でも、いいが、既定路線な。
ぎてい、路線じ、ゃない、ぞ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:21 ID:G1B5jnmk
ま、どうでもいいが
在任中には一つくらいタイトルを取ってほしいものだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:23 ID:ScowydUQ
>>752
脳内(ホームページ内)では、既に東アジアを(ry


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:32 ID:Zxx5+NV6
>>750
ただ、フェリペはかなり規律にうるさいし、ほっとくと自由勝手に
やるようなチームを引き締めてちょうどいい監督って感じがするね。

日本のような国にあう監督かどうかはわからんけど。
それなりに別のやり方にしてくるかもしれんけどね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:32 ID:DUApMqJs
地元新聞のスポーツ面にジーコジャパンの成長の奇跡の連載が載っているんだけど
なんかな・・・何が自由でのびのびなんだと突っ込みたかった

756 : :04/06/13 01:34 ID:gQfdjvDZ
>>749
基地外かよ
なんでそんなに志低いの?
アジアカップ優勝の義務化を否定し
1次予選突破が全て、と言い張る君には呆れるよ。
アジアカップで負けて1次予選で突破するだけなら誰が監督でもやれるよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:35 ID:CY6dy+49
【速報】
日本代表9人の妻らが新聞ヌードで激励
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040612-0007.html

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:36 ID:Zxx5+NV6
>>755
ゆとり教育の幻想がまだあるんだろうよ

759 : :04/06/13 01:44 ID:gQfdjvDZ
1次予選で敗退するなんて異常なほどの難しさなわけで
それを達成しかけたジーコは十分、解任に値するよ。
練習試合でいくら良くても無意味なんだよ。
公式戦になると言い訳ばっかりじゃん。アジアカップで決勝は義務だよ。
これまで公式戦で結果出したこと無いんだから1度くらい出してくれよ。
信用できねーよ、練習試合ばっかり良くて公式試合はサッパリじゃ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:12 ID:ScowydUQ
ところで63%のポゼッションを実現しているチームと
どっかのチームがダブる気がする人〜

いや、向こうのほうがいい人揃えてますが。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:14 ID:ZCE7fVLl
国内組主体でアジア杯に望む日本にAFC会長ハマムが苦言
「大会のクオリティを下げるし、日本は海外スターがいないと優勝は恐らく無理」と批判 
by AFCのHP


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:26 ID:ZCE7fVLl
ユーロの開幕戦を見てるが
オマーン対日本もこんな展開になりそうな悪寒。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:39 ID:EDcoM+YB
ポルトガルを見てるとカリスマサッカーの末路が想像できるような気がする。
ブラジル人指導者がA代表を率いるとろくな事がないな。
トップレベルではブラジル人指導者はブラジル以外を指揮しちゃだめだな。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:45 ID:lYLxQL/k
大真面目にどこかで見たような展開。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:51 ID:dmd9Qa7Z
日本−オマーンは、勝ちに行く必要はないから
こうはならないとは思うが、

1点先制されたら・・・。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:51 ID:ScowydUQ
保持率は70%ぐらい行くかなあ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:55 ID:CuY6K11/
ジーコ監督でブラジル人は監督に向かないと判明 261弱

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:57 ID:j6fEE7Bf
>>767
うむ、時事ネタだな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:58 ID:kAbiztn7
アンチジーコでアンチポルトガルな俺
気分イイ...

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:59 ID:SkMB8Zww
どう考えてもフィーゴとロナウドのポジションは逆だろうと思った。
フェリペだめぽ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:01 ID:i4ICbGbL
>>765
意図して引き分けにいけるほどにはまだ成熟してないだろ、国際大会慣れしてる今のメンツでも

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:02 ID:Zxx5+NV6
>>771
ジーコの辞書にゲームプランなんて言葉はないしな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:02 ID:KjewFdP5
>>770
俺もw 次スレはポルトガル皮肉りネタキボン

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:05 ID:ScowydUQ


455 名前:名無しさん@まだアップ中[sage] 投稿日:2004/06/13(日) 02:18 ID:nOCH2Ldg
ジーコが完全否定しているサッカーが
ジーコが目指しているサッカーを完膚なきまでに叩きのめしたということですか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:08 ID:kAbiztn7
でもジーコはユーロなんて見ないから、そんな事実は知らないw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:09 ID:fzY4ZZd1
ジーコ監督でブラジル人は他国監督に向かないと判明 261弱

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:13 ID:fzY4ZZd1
書き込み押してしまった・・・

レベルは違うけど、日本の「カリスマサッカー」とやらの末路を見たよ。
あれじゃだめぽ。

ポルトガルはすでに終わってたな。
就任してからフェリペで結果出てなかったのに、ここまでひっぱった協会も悪い。
試合内容のグダグダ感も同じ。
2人目3人目の動き出しがなく、パスも足元ばかりなところまでいっしょ。

まさに日本とダブる。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:16 ID:/igE8/W6
ジーコ監督でルイコスタも茸類 261弱

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:17 ID:3KN3NB9q
ブラジル人指導者の特徴は才能の無駄遣いだね。
とにかくウマい奴ばかり集めて、
結果、チームはオーバーフローを起こして自己融解してしまう。
簡単に言えばメリハリがないってことだけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:22 ID:xFvQTeD0
なんかポルトガルが負けたせいで
日本まで負けたような気がして気分が悪いな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:30 ID:0wQuudUC
やっぱりブラジル人監督が目指すサッカーは
ブラジルにしかできないという事かな?
個の才能に恵まれたポルトガル、中東でも実現できなかったんだからね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:37 ID:fzY4ZZd1
>>781
マジでそう思うよ。
ブラジル人だから可能であって、日本じゃとても無理、不可能。

ギリシャのようなサッカーもツマランけどw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:39 ID:ILOEpS8d
まーもう今更何を言ってもはじまらんがなw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:39 ID:dmd9Qa7Z
世界で通用する強力なアタッカーが1〜2人いないと
ブラジル流のサッカーは世界では勝てないんだな。

インドを虐殺するなら今のままでいいんだろうが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:40 ID:CuY6K11/
>>782
そうかな?結構タフでスピーディな試合してたぞ。
少なくともオレは好感もったな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:44 ID:fzY4ZZd1
でも、ギリシャのDFはうまかった。
マークをほとんど外してなかったからね。フィーゴにがっちり付いて抑えてたし。

まあポルトガルは自滅ですな。あれだけシュート外すとそりゃ負ける。
しかし、シンガポール戦に勝って本当によかったよなw
引き分けでおかしくなかった。

スペインxロシア見て寝よ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:49 ID:2FhKPvt2
しばらくポルトガルを見てなかったので
フェリペってあんな古臭いサッカーをやってたのかと思うとショックだったな。
こねくり回すだけで第3の動きなんて少ないし。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:50 ID:kAbiztn7
ジーコ監督の日本ポルトガル化計画 261弱

789 : :04/06/13 03:52 ID:p+PccBU8
カリスマサッカー負けたな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:55 ID:Zxx5+NV6
>>784
FWが相手を圧倒できるような相手なら、もっとシンプルに攻める選択肢が
でてくるからな。それはアジア相手の日本でも久保がいるときがあてはまる。
その選択肢があると、細かく繋ぐ攻め方も生きてくるし。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:02 ID:NtKRpPQP
ジーコ監督で日本をポルトガルにし〜てしまえ!!フェリポンに見習えw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:11 ID:FiL+XVIq
ポルトガルしょぼっw 日本みたい。

793 :  :04/06/13 04:15 ID:gQfdjvDZ
だからあんなサッカーは本番では通用しないんだよ!
練習試合では華麗に勝っても公式試合ではボコボコにされて現実見るんだよ!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:16 ID:Ollh1dic
棄民どもが大喜びだな。

795 : :04/06/13 04:17 ID:E12zozvT
最終ラインのゆるい感じとかCろなうどのクロスがひたすら
ゴール前を素通りするのも良く見た光景だな
そういやおまんはシンガポル相手にミドルシュートバンバン売ってた
ミドルで先制されて前掛かりになりカウンター喰らいサントスがPK与えるってか
マジ笑えね〜

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:19 ID:WO7I/EvD
茸さえでなけりゃなんとかなるさ。

797 :  :04/06/13 04:32 ID:gQfdjvDZ
ポルトガルのニの舞いを避けるために一刻も早くジーコ解任を!!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:34 ID:BKhu3+36
フェリペとジーコって仲悪かったんだっけ?良かったんだっけ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:34 ID:NtKRpPQP
しかし、ロシア×スペインもなんだかたりーなーw
もしスペインがロシアに負けたら
日本>ロシア>スペイン!!w

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:33 ID:lS7wNcpI
ポルトガルがGL敗退したら
ブラジル人監督の評価は一気に下がりそうだな。

801 :  :04/06/13 05:35 ID:gQfdjvDZ
日本もGL敗退して失望する前にブラジル人監督の早期解任を!!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:36 ID:QJBQShKx
つまらなくても勝負にこだわるサッカーをするか
勝負度外視で楽しいサッカーをするか難しい問題だな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:38 ID:ql/RmTd6
(゚д゚)ポカーン

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:49 ID:bY0WmNP3
俺の中でアジアカップは優勝がノルマ
だって前回大会覇者がベスト4とかベスト8でいいとかおかしいでしょ
川淵がノルマさげたのは理解できないね
ジーコの首を繋ぐためとしかおもえん
少なくとも協会トップの人間なら優勝を目指してほしいくらいの覇気が欲しいし
解任云々は別としてベスト4とかベスト8で満足してられねーよ

ところでスペイン−ロシア戦 スペイン贔屓のジャッジだったな
まあ後ろから削りすぎたロシアも悪いけど ロシア乙

805 :  :04/06/13 05:54 ID:gQfdjvDZ
アジアカップは微妙になってきたな…
正直、メンバーがここまで削られるとは思わなかったし。
小野、高原がOAで稲本、中田が怪我で久保まで出ないようだと
アジアカップ優勝は素人目に見てもキツイ。
しかも優勝したらコンフェデ出なきゃいけないが過密日程すぎて出ないほうがマシ
選手壊すだけ、という噂も出てきたし予選に集中したほうがいいかもしれん。

しかし限られたメンバーでも準優勝か3位は義務だな。それ以下は解任でOK。

806 : :04/06/13 05:59 ID:kstEinRl
あと韓国、中国に最低勝つのはノルマ

807 :釜本氏 協会副会長に”復帰”:04/06/13 06:01 ID:tM91DYMd
 日本サッカー協会の釜本邦茂常務理事(60)が2年ぶりに
副会長に復帰することが12日までに確実になった。釜本氏
は1998年から4年間、副会長を務めた。17日の理事会と
20日の評議員会を経て正式決定する。今月で2年の任期が
満了となる日本協会の役員人事については、川淵三郎会長
(67)と小倉純二(65)、野村尊敬(62)、鈴木昌(68)の3人
の副会長は留任し、2期目を務める案もまとまっている。釜本
氏の復帰で副会長は4人となる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040612_90.htm

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:04 ID:bY0WmNP3
>>805
まあね 現実路線から言えば優勝はかなり厳しいとおもうよ
ただ代表サポとしては無理は承知でも優勝汁!ってはっぱかけるのが良いとおもわれ
中田や稲本、久保がいないからイランに負けました、サウジにも負けましたじゃ
あまりにも不甲斐なくね?

限られたメンバーでも川淵やジーコの覇気を見たいわな
あとやっぱ対戦相手がB代表メインとはいえコンフェデには出たいっすよ
欧州・南米とガチでやれる機会なんてないもんなぁ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:06 ID:NucN7not
ジーコ監督で近鉄・オリックス合併 261弱

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:12 ID:NtKRpPQP
そーいやギリシャの青ユニ3本線ってなんとなく
2000アジア杯のころの日本の青ユニと似てるなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:13 ID:NucN7not
ジーコ監督で乙葉の父親自殺 261弱

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:14 ID:ILOEpS8d
↑マジ??

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:23 ID:bY0WmNP3
これだな
【訃報】乙葉の父 自殺?事故死?
ttp://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087074615/

自殺かどうかスレ読んでないのでわからん


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:35 ID:NucN7not
ジーコ監督でおれ二日酔い 261弱

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:44 ID:bY0WmNP3
ジーコ監督でボルトガルはやっぱり大舞台に弱かった 261弱

ギリシャにまけちゃあかんやろ・・・優勝候補の一角っていわれてたんだし


816 :  :04/06/13 06:46 ID:gQfdjvDZ
そもそも小舞台では強かったのか?
WY以外結果出したの見たこと無い。
ポルトガルが強い、っていうのは日本のマスゴミが作り出した幻想
本物のポルは糞

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:51 ID:bY0WmNP3
WC、EURO以外のまともな大会がないので大舞台以外ないと言えたりもする
ああU大会くらいか まともに結果出したのは それが小舞台といえなくもないが・・・
まあ黄金の世代とか言われてただけで、漏れも最初から期待してなかったけどね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:57 ID:ILOEpS8d
>>816
ポルトガル、イングランドあたりはマスごみの幻想だな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:32 ID:bY0WmNP3
まあでも欧州ブックメーカーで開催国とはいえ3番人気なわけだし
そもそも贔屓目に見てもギリシャに負けるなんておもってなかったっしょ
しかし、ドイツの人気の無さはある意味買いかもしれん
大舞台に強い(w)ドイツだしな〜
まあスレタイ候補なんてネタなんだしあんまり目くじらたてないでくださいよ
スレ違いだしさ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:56 ID:1sNyYIOM
柳沢がJ復帰となると、小笠原がセリエAに出ていく可能性が高いな。
日本人の主要マーケットは、イタリアとオランダ。
イギリスや、とくにスペインでの日本人サッカー選手の評価は低い。
やはりすでに欧州で実績を残した中田や小野が、
これらのリーグで結果を出してくれることが求められるな。

ドイツは微妙だしな。奥寺がいまの時代に生まれてくれたら。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:30 ID:QCMkcfiq
あれがブラジル人監督で大会に挑んだものの末路だ。
何あの古臭いサッカー。あんなので勝てるのはブラジルだけだっつーの。
ゴールデンエイジ最後の晴れ舞台になるはずだったのにな。

日本のあの姿を見るのはいつかな。
ドイツのGLだったらまだマシだけど・・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:19 ID:jcpV+vPb
>>821
ゴールデンエイジっていうか、単純に終わってたんだと思う。
フェリペの責任もあるだろうけどw

グダグダのまま、ずっと監督問題を放置してた協会の責任が重大じゃないの?
批判満載だったんだし。

この辺も日本と似てるんだよな。
あいまいな評価のまま、もう2年経ったな・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:37 ID:QCMkcfiq
でもCL制したポルトはほとんどポルトガル人だよ?
ルイコスタは微妙だったけど、フィーゴはけっこうキレてたし、Cロナウドの
オナドリも通用してた。
ホスト国で予選免除

これが「優勝を逃す」とかならわかるけど、ギリシャに負けてGL敗退なんて
ことになったら8割監督と監督選んだ協会のせいでしょ。

もうそのあとのスペイン代表が次元が違うように見えたよ。(決定力はなかったが)
走ってピッチをワイドに使って、細かいパスとフィードを織り交ぜてDFは早い
チェックでプレスの網にかける。
ポルトガルは足元へのパスで繋いでたまにドリブル。でもラストパスで台無し。
プレスはかからずDFラインはバタバタしてる。セットプレーでなんとか1点。
個人技があるジーコジャパンといった印象。

サッカー王国ブラジルは指導者という点ではサッカー後進国だと改めて認識した。
これと比べるとモウリーニョは神のごとき手腕。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:59 ID:mGYWnYHS
要はブラジル人監督はだめということでせうか。

そういえば、ブラジル代表自体も個人技に任せて試合するから
ぐだぐだの試合をたまにやるよね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:41 ID:zcoQqDyM
川淵君、これでもブラジル人とべったりでいいのかね?
ブラジルサッカーは脳みそ足りない。

MSNのアンケートでジーコ支持が多数と結果が出ておめでたいようだけど。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:50 ID:MbVhPbmB
選手としてはうまくてもブラジル人は馬鹿だから監督に向いてない

827 : :04/06/13 11:13 ID:REqyXCq2
何か悪い予知夢でも見たような気分だ>ポル

次スレタイは
ジーコ監督でポルトガルよ、感動をありがとう 弱261

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:31 ID:c1ONSnYH
ポルもWYでの黄金世代に引っ張られて夢見たとこもあんじゃないの?
ある程度歳が行くとDFもプレスうまくなるしフィジカルで潰せるように
なるっていうのに、当時できたことが年食っても出来ると
夢を見たって言うか。2000は布が居たからポスト会ったけど、
正直ショートパス→カットからカウンター→シュートで終わられる
の繰り返しでなぜ目を覚まさないのかという…

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:33 ID:a7Pb8Gkz
ブラジル人でも白人系のブラジル人、それも中・上流階級のは
はっきりいってヨーロッパ人とそんなに変わんないん。
でも、ブラジルという人種のるつぼとかした土地でしだいに頭がカーニバルになっていく。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:35 ID:O2+JgK7a
大きく動かせる奴が消えてたルイコスタぐらいじゃ負けるわな
ショートの連発と単独勝負じゃ負ける

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:37 ID:jcpV+vPb
でも、悲しかったな・・あの負け方。
ひとつの時代がオワタって感じで・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:41 ID:a7Pb8Gkz
>>831
とっくの前に終わってたんだけどね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:41 ID:c1ONSnYH
日本もオマーンに負けたら、一つの時代って言うかサッカー自体が
どうなるか分かったもんじゃない…


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:04 ID:dK9Urxjn
ジーコ監督で近鉄とオリックスも合併 261弱

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:06 ID:HtaTcAM2
ポルトガル + 運動量 = ジーコ日本

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:10 ID:dK9Urxjn
(ポルトガル - 個人技) + 運動量 + 素人監督= ジーコ日本

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:23 ID:VA47Wptj
>>829
ドゥンガとかレオナルドはまさにそんな感じ。

けど鳥頭はポルトガル系の人間でスラムのドキュンの一人にすぎん。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:30 ID:mwCjx86H
ギリシアの卑屈で卑怯なサッカーが本気で世界に感動を与えられたと信じてるの?
あんな組織の奴隷になっているようなサッカーをもてはやす人間は信じられないね。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:32 ID:uOHJZ4TJ
ブラジル人監督には何も期待するな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:34 ID:HtaTcAM2
>>836
(100-20)+20+(-40)=60

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:51 ID:se7rBQcl
まあアジア杯でお手並み拝見だな
ポルトガルにならないことを祈ってる

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:54 ID:6Xo5gJqe
今の日本はなんとなく勝ち進みそうな予感。
「選手が」頑張ったのにそれでもジーコの手柄になりますよ。


これで日本での神様伝説を新しく確率→協会とマスコミウマー



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:02 ID:dmd9Qa7Z
2006年だけは別の監督でいって欲しかった。

2010年以降は、ジーコに20年でも30年でも好きなだけ
監督やらせてやるから。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:08 ID:/1gqAeGF
勝ちそうなメンバーを選んだジーコの手柄

845 : :04/06/13 13:12 ID:iSUAv/wH
まあキルギスタンやタジキスタンもバーレーンにやられてるしな
予備予選でパキスタン・バングラデシュに圧勝してたからひょっとしたら抜けるかと思ったが
中東の壁は厚いね、やっぱ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:48 ID:LywGDhlB
>>838

勝者を不当に貶める輩の品性の下劣さには、ほとほと呆れ返らせるな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:51 ID:emR1V0HA
あれが勝者ですか!?プッ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:52 ID:g0Faqgx9
昨日のユーロ見た?
やっぱレベル高いね。
ユーロを見る直前にイングランド-日本戦を見たのだが、
パススピードがぜんぜん違かった。
ギリシャはいいチームだね。
クラブチームを強化した成果が出ていた。
強かだしいいチーム。

そういや、昨日村井見たけど、滅茶苦茶うまいね。
素晴らしすぎる。あの独特の間は何なの?
村井を見ているだけで、楽しめる。
市原ユースはいい仕事したなあ。
そろそろ召集されないかな?本当に素晴らしいんだが。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:52 ID:KjewFdP5
シンプルに
ジーコ監督でポルトガルご愁傷様です 261弱

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:54 ID:AoGuMemV
どう考えても昨日のポルトガルのザマは、日本の未来の姿だろ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:55 ID:g0Faqgx9
昨日見ていて思ったけどさー、ポルトガルは
1ボランチにして、ダイアモンド型の4-4-2にしたほうが
もっと素晴らしくなるよ。
なんたって、コスティーニャがいるから。
万能な掃除役がいるんだし、是非とも。

でも、フェリペは考えが硬いからな。
どうかなー。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:57 ID:LywGDhlB
>>847

なるほど、数字の大小も理解できない人間か。
ならば、仕方ないな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:58 ID:lW9h7t7h
>>850
すごく近い未来の気がする。
まあ、ポルトガルは自滅っぽいがw

あんだけ枠外しちゃ、ダメでしょ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:02 ID:rFKk5hlh
今は中東の勢力図が書き変わってる最中。
サウジ、イランが停滞して、イラクはサッカーどころではない。
UAE、クウェートが世代交代に失敗してジリ貧。
代わりにバーレーン、オマーン、カタールが若手の成長で
セカンドグループに上がってきている。
特にバーレーン、オマーンはかつてのUAE、クウェートと
同じレベルかちょっと上と思ったほうがいい。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:02 ID:OPyBmZO7
>>850
まあな。
ゴールデンエイジと呼ばれた世代(フィーゴ、ルイ・コスタ、コウトら)が、
揃いもそろって腐り始めたからな。しかも世代交代があまりうまく行ってない。
ブラジル馬鹿監督にこんな大変な状況を任すからこうなっちまった。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:02 ID:NbPyhNXl
昨日のポルトガルって欧州で流行りの4-2-3-1でしょ?
これってもう古いのか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:04 ID:cshppoaC
次スレのタイトルはポルトガルネタでほぼ決まり?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:07 ID:g0Faqgx9
たった一試合で、騒ぐなって。
まだ予選は始まったばかり。
しかし、ポルトガルは素晴らしい若手が台頭してきそうだな。
ウーゴ・ビアナ、ロナウド。若手じゃないがデコもコスティーニャ
もいる。人材豊富だな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:07 ID:rFKk5hlh
たった一人の愚行が、大勢が長年かけて作り上げてきたものを
一瞬で破壊するんだな。
キャプテン、ユーロ見てたかな?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:23 ID:Tq8ft+Oh
ドリブルのオナニーしすぎ、持ちすぎで
相手DFが整う時間を与えて、糞センタリング上げてるC・ロナウドは
三都主を見てるようだったな(レベルは段違いだが)

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:30 ID:Yy63fPW5
フェリペ監督
「今日の結果については謝りたい。
 ポルトガル国民のサポートをお願いしたい。
 このような短いトーナメントで初戦を落とすと
 2戦目が生死をかける戦いとなる」


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:31 ID:SXJUjqsg
見てて楽しいって言っても、結局フィーゴやCロナウドの個人技だし
今の日本代表で見てて楽しいって誰だろね。
村井や新井場見てる方が楽しいんだけど。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:34 ID:se7rBQcl
4-2-3-1の両SHがファーに飛び込むってのがあまり見れなかったね
それあればもうちょい得点できたと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:34 ID:lW9h7t7h
>>862
その辺は、個人の趣味だから言い出すとキリないよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:35 ID:se7rBQcl
  玉田  久保
     中田
村井       新井場
   小野 稲本
 中澤 宮本 坪井
     川島

おーイイ感じ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:45 ID:VFr6r7Qo
ポルトガルの黄金世代ももう終わりだな。

地味な国家として生き続けるがいい 。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:52 ID:mwCjx86H
>>852
数字的にもシュートもボールポゼッションもポルトガルの方が上なんですが。
何必死になって捏造しようとしているの?
アンチジーコの品性下劣さがにじみでているね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:58 ID:Itvjkn4o
えーと、スルーでいいのかな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:10 ID:Ow76tvtr
>>867
で、最終的なスコアは?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:13 ID:lYLxQL/k
ジーコ代表監督で葡萄牙も黄金が糞に 261弱

ここはガイシュツ?
ttp://www.euro2004.com/tournament/matches/Round=1581/Match=1059164/Report=TS.html

871 : :04/06/13 15:14 ID:E12zozvT
スタッツで勝てばそれが勝利なんだ カリスマサッカーに於いては

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:19 ID:/p6UTw/X
コスティーニャは必要なかった

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:33 ID:qOXj51ke
W杯南米予選、アルゼンチンvsパラグアイのほうが
未来の日本と重なって見えたけどね

ポルトガルのWYの栄光から考えて、現代表は落ちぶれたものよのお

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:46 ID:KjewFdP5
このスレ葡萄牙オタに見せたら発狂しそう

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:07 ID:fST7+ajf
ポルトガルとか、かつてのコロンビアとか見た目の派手さで過大評価されすぎだろ。
正直時代遅れのサッカーだよね。
ブラジル以外でこんなサッカーやってる国って
最終的にはほとんどが悲惨な結果に終わってる。
まあ、日本はまだ結論は出てないけど。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:20 ID:3KN3NB9q
なるほど。
http://moronobu.hp.infoseek.co.jp/o8shippai.html

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:34 ID:G8rue9QB
代理人の強いプッシュがあると、何故か実力がなくともチームに加入してしまう。
こうしたピッチ上での必要性を無視した選手の移動が起こるのは、
選手の移籍がビジネスとなっており、それが代理人だけではなく、
クラブの首脳や監督の懐さえも豊かにする仕組みとなっているからである。

特にブラジルではその傾向が強く、監督が連れてきた選手が優先的に
試合に出る契約を結んでいる場合も多い。

レオンやジョアン・カルロスなど、日本で監督を務めたブラジル人監督が、
度々こうした移籍に絡むトラブルから衝突を起してたことは、公然の秘密となっている。

選手の側からしても、移籍を重ねることで箔が付くと見られる部分があり、
代理人と共に有りもしない引き合いの話を流しては、
移籍金を釣り上げようとすることも少なくない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:35 ID:VfCxGGUI
カリスマサッカー全然駄目やん。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:51 ID:VSqvM1H3
>>876
>ブラジル人は「自分の習慣を他の国でも押し通そうとする」と言う特徴を持った人が多く、
>他国の文化に馴染もうとする人が少ないと思われる。
>そういう意味で自ら壁を作ってしまうきらいがある。

ジーコそのまんまやん。
日本は相手に合わせるのが得意だからいいが、ほかの国だったら即トラブルだよな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:12 ID:6HO5Uydk
セル塩

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:20 ID:4Qwoakbi
ジーコ監督で西村監督が解任、木村文治が辞任 261弱

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:36 ID:0dCM6HJT
>>877
日本で特に韓国人やブラジル人プレーヤーに
疑問がつくような強引な移籍が多いのはこのせい。
自分の習慣を他の国でも押し通そうとする特徴を持った人が多く、
他国の文化に馴染もうとする人が少ない彼らにとって
自分を曲げてこちらに合わせてくれるのは世界で日本くらい。
よって自然と日本が食い物にされているのが今の現状。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:45 ID:TFpOUjXU
鞠にいる某外人Jリーガーがペルージャに移籍したときに
キムチが無いことにがっくりきて毎日ジェラーと食べて暮らしていたという話を思い出す。
>自分の習慣を他の国でも押し通そうとする

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:05 ID:bY0WmNP3
WOWOWの録画放送でユーロ開幕戦みてうつになってもうた
オマーンもこんな感じでやってくるんだろうな・・・マチャラほくそえんでそう
ひきまくり、カウンター狙いの相手に対する決定的な打開策はないのか〜


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:19 ID:0dCM6HJT
>>884
点を取るのは難しいが、相手のカウンターを押さえ込む手はあるよ。
プライドにかけてジーコはやらないだろうけど。
あと、PK、セットプレー、ラッキーミドル、オウンゴールは防ぎようがない。
1失点は織り込み済みで対策を練らないと。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:32 ID:cdzrAN+9
>マッシモ・マウロ(イタリア)は、ジーコ監督、ユベントスで“将軍”プラティニ(フランス)、
>ナポリで“英雄”マラドーナ(アルゼンチン)と、3人の天才とプレーした。
>「ジーコはいつも私に目線をあわせ、助言や批評をしてくれた。血気盛んで味方にパスをしない私に、
>チームプレーの大切さを教えてくれたんだ。とても正直で、紳士的な人だった」。
>1人目の天才との出会いが、その後の人生に大きな影響を与えた。
>のちに、マウロはユベントスでトヨタカップ制覇、ナポリでもセリエA優勝などを経験する。
>2人目のプラティニは感情を内に秘める天才肌だが、練習嫌いだった。
>「彼は『練習は試合に似た状況でやらなければダメだ』という考え。
>ジーコは逆でよく1人でFK練習をしていた」。3人目のマラドーナは組織の中で能力を発揮する2人と全く違った。
>「口癖は『ボールを出してくれ。そうしたら、勝つ方法を考える。心配はいらない』。彼は1人で勝負を決められた」。
>3人の天才と過ごした日々を思い起こしながら、
>マウロは「この3人から1人だけ監督を選ぶならジーコ、同僚ならマラドーナかな」と笑った。

根拠の無い人格批判に逃げようとしている悲惨な厨スレ住人達へ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:48 ID:MiywWrTT
>>886
それもまた人格肯定以外、監督に推す根拠の無いものだと思うのですが?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:50 ID:q3eQiwSA
>>886
最後の1行が無ければおまいの意図通りの感想が沸いたと思うが、厨には無理か(w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:55 ID:6ECjxyQ/
カリスマサッカーだか、カルマサッカーか知らんが、
早く説明をしてほしいもんだ。

盲目マンセーはとてもじゃないけどむりぽ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:55 ID:cdzrAN+9
>>887
私は一言もジーコを監督に推してなどいませんが?
>>879の様な見当違いな人格批判で醜態を晒している子に対する侮蔑ですよ

>>888
最後の1行で火病ったかw

891 : :04/06/13 19:55 ID:REqyXCq2
>737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/13 00:20 ID:mwCjx86H
>今日のユーロの試合を見れば分かるんじゃないかな。
>フェリペポルトガルは、まさにジーコスタイルのカリスマサッカーの申し子。
>そもそもワールドカップの3Rというコンセプトがジーコスタイルのカリスマサッカーなんだけどね。


いや、よくわかりました。ジーコは首にした方がいいですね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:58 ID:q3eQiwSA
>>890
おまい、日常生活でも一言多いって言われてるだろ(w

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:06 ID:SRy3QA/E
なぜか全面的に否定されてるブラジルが世界一なのがおもろいな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:12 ID:LywGDhlB
>>893
選手の質ではなくて監督質に対して疑問が出ているわけで。

それにしても、ジーコさん。
ドイツ大会に備えて、その前哨戦であるユーロは是非是非視察してもらいたいです。

で、ジーコはいまいずこに。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:13 ID:6ECjxyQ/
>>894
聖火持って走ってる。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:14 ID:SRy3QA/E
じゃあ監督が良ければぶっちぎりでブラジルがつおいんだ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:17 ID:LywGDhlB
>>896

ブラジルにはブラジルの事情がある。
単純なヤツだな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:22 ID:NbPyhNXl
昔はフェリペとジーコを比較してフェリペをえらい持ち上げてたのに
このスレも変わったもんだの・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:24 ID:HtaTcAM2
おまえら、勘違いするな!

ブラジル人だから駄目だとか、監督経験がないから駄目だとか、
そういうことではないんだよ。

ジ ー コ が 駄 目 な ん だ よ 。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:24 ID:q3eQiwSA
>>896
サッカー大国ともなると、監督は是非にも自国人を、という妙なプライドが
多くを占めるからねぇ。
イングランドもエリクソン氏が史上初の外国人監督だし。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:28 ID:SRy3QA/E
言ってることがさっぱりワカランな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:28 ID:ILOEpS8d
>>898
基本的にアンチは単純なんだよ。
ヨーロッパ遠征終わった後アンチすげー減ったし。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:lh/8fz0M
解任派は減ったけどアンチはあんま減って無い気がする

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:0sBiuSyj
フェリペはポルトガルでも批判されてたよ。
保守的だし、年俸が高すぎるってね。
ブラジル人監督の資質についてはずいぶん前から言われていたことだけど。
なんか刺激したみたいだね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:37 ID:YhznZ5/P
シンガポール戦の後には擁護派もそうとう減ってたな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:38 ID:EPLI4Scj
>>902
(即時)解任派が、しょうがないから生暖かく見守ることにしただけ。
基本的に単純すぎるんだよ、おまいは。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:39 ID:+VxtSeIN
>>904
ガイシュツだけど、解任しなかったポル協会の責任だろうな。
親善試合でも結果出てなかっただけに。
なんでフェリペに拘ったんだろ?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:45 ID:lh/8fz0M
>>906
そう言ってるじゃんw日本語読めないニダーさんですか?
有無を言わさず解任って人が解任派でしょ
それが減ったけどアンチはまだ多いと思うよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:46 ID:cdzrAN+9
>>906
>しょうがないから生暖かく見守ることにしただけ
アンチの言い訳藁タw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:48 ID:GSoFlxcK
>>906
しょうがない、は余計。
「冷たく見守る」にしとけば>>908のような馬鹿が煽らないよ。

こう言う奴に限って雑誌の見出しだけでいい気になるやつばかり。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:56 ID:ILOEpS8d
>>906
しょうがないから???

川淵がアジア杯の解任はないって言っちゃったから手も足も出なくなっただけだろw
そろそろジーコの解任は当分ないって事実に目を向ければ?ww

912 :ジーコニッポン:04/06/13 20:56 ID:LpNf7Alv
今日はまた批判のための批判が渦巻いていますね
ブラジル人だから駄目ですか・・
凄いですね
少しはまともな批判があれば嬉しいのですが

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:59 ID:tdKkvwQQ
解任が当分無いからってジーコの評価が上がるわけじゃないってのw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:01 ID:EPLI4Scj
>>911
分かってんのか?アウェーのオマーン戦で負けたら即死ってこと。
引き分けでいい状態で負けた前歴もあるしな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:02 ID:ILOEpS8d
>>913
川淵のジーコに対する評価が上がったからアジア杯での解任なくなってオマーン戦に全力で支援するって話が出たんじゃないの?


916 : :04/06/13 21:03 ID:REqyXCq2
前回無敗優勝だったのに、ノルマ無しというのはジーコがいかに信用されていないか
がよくわかる。インドに大勝した程度で評価は変わらないんだが。

ポルトガルが「ジーコ流のカリスマサッカー」とやらで玉砕してもまだ平気なのが
凄いと言えば凄いわな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:03 ID:l0lXpD7C
えーっと、スルーでいいのかな。

918 :ジーコニッポン:04/06/13 21:04 ID:LpNf7Alv
>>914
>分かってんのか?アウェーのオマーン戦で負けたら即死ってこと。

またまたおかしなことをいいますね
どこが即死なのですか?
嘘はやめてください
正確にいうならば
「アウェーでオマーンに0−2以上で負けたら即死」
こういうべきでしょう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:05 ID:ILOEpS8d
>>914
分かってるよ。オマーン戦負けたらジーコ解任=日本敗退。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:06 ID:tdKkvwQQ
>>915
川淵の評価が上がったら俺達もジーコを認めなきゃいかんのか?
お前ら本当に自分の意見の無い権力志向の強いヤツラだな。

921 :ジーコニッポン:04/06/13 21:06 ID:LpNf7Alv
>ポルトガルが「ジーコ流のカリスマサッカー」とやらで玉砕してもまだ平気なのが
>凄いと言えば凄いわな。

どういう論理なのですか?
冗談でいってるだけならいいですが本気でいっているのならあなたの思考には
論理性が欠如しているかもしれません

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:07 ID:Ro1waGIA
アジア杯で解任もよし。
優勝したらしたでそれもまたよし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:09 ID:6KVZTSp9
footballist久しぶり 利も穂が一緒だね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:09 ID:FiRrLcJM
つーかカリスマサッカーって何?

925 :ジーコニッポン:04/06/13 21:09 ID:LpNf7Alv
アンチと呼ばれる方々、ジーコ懐疑派の方々にも何人か冷静な議論が
できる人がいればよいのですがなかなか出会うことができませんね
残念ながら

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:09 ID:qKQRMQEo
なんでアンチが絶賛してたフェリペがまけたらジーコをたたくのかよくわからん。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:09 ID:EPLI4Scj
>>918
算数できるか?今の得失点差は知ってるんだろうな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:10 ID:qKQRMQEo
>>927
明らかにおまいが間違ってる。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:10 ID:ILOEpS8d
>>926
叩くネタがなくなってきてるから

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:11 ID:cdzrAN+9
>>916
監督がブラジル人というだけで、ポルトガルが失敗したことと
日本が失敗することに脳内で必然性が出来ている厨房理論の方が凄いよw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:11 ID:EPLI4Scj
>>925
自らに冷静に議論する能力が欠けているのに他人の粗はよく見えるか(w

932 :ジーコニッポン:04/06/13 21:12 ID:LpNf7Alv
>>927
あなたは何をいっているのですか?
予選の勝ち上がりの条件をご存知ないのでしょう
それならばこの話をする資格はありませんよ
こういう批判のための批判が多すぎます

予選の勝ちあがりは
・勝ち点
・当該勝ち点
・当該得失点
・総得失点
この順序です

933 : :04/06/13 21:13 ID:REqyXCq2
>>929-930

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/13 00:20 ID:mwCjx86H
今日のユーロの試合を見れば分かるんじゃないかな。
フェリペポルトガルは、まさにジーコスタイルのカリスマサッカーの申し子。
そもそもワールドカップの3Rというコンセプトがジーコスタイルのカリスマサッカーなんだけどね。


↑このスレで擁護派が言った言葉なんですけど>ジーコスタイルカリスマサッカー
結果はギリシャ相手に玉砕。残念。

934 :ジーコニッポン:04/06/13 21:15 ID:LpNf7Alv
>>927
まぁあなたのような無礼な人間は間違いも認めないし
私にも謝ることなくどうせ消えていくだけでしょうから構いませんが
人としての最低限の礼儀というものについて一度考えてみる必要があると思います

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:15 ID:XAZcO8o3
>>933
その後のレスではアンチが一緒にするなと盛大に反論してますね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:17 ID:LywGDhlB
>>915

そもそも、某キャプテンの評価があがったならば、
アジアカップでの成績に対する期待があがるはずなのだが。
某キャプテソはあれだけ煽りたがりなくせに、それに関する発言が全くないな(w。
実際、一大会を通してのチームマネージメントに対するジーコの手腕が未知数だからだろ。

さらに、
数試合の親善試合に良い成績を収めて、快勝して当たり前のインド戦で快勝。
(メディア経由での発言)→ノルマを課す必要がなくなった。

前任者が、親善試合でフランスと引き分けてモロッコに快勝・さらに親善試合のキリンカップで優勝。
(メディア経由での発言)→アジアカップ優勝がノルマ

まあ、前任監督に厳しいノルマを課したのは、良かったと思われる。
結果、中東という厳しいアウェ環境下で無敗優勝。
対戦チームの監督の首を2人飛ばし、1 国(←イラク)のサッカー協会を解散させた(w。

信頼が厚いならばジーコにも厳しいノルマを課した方が、良い成績を出せるんじゃん。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:17 ID:EPLI4Scj
>>932
わざわざご教授してくれんでよろしい。だからアウェーのオマーン戦で
負ければ(1点差でも)、
・勝ち点     追いつかれる
・当該勝ち点  同点
・当該得失点  少なくとも追いつかれる(2点差負け以上なら逆転)
・総得失点   今現在でもオマーンが上

よって即死といってるんだが。算数の問題だぞ。



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:18 ID:tdKkvwQQ
そもそも親善試合が良かったから、アジアカップで結果を求めないなんて
アホ丸出しですよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:19 ID:cdzrAN+9
>>933
だから?

で、お前の言うポルトガルが失敗したことと日本が失敗することの必然性は
結局監督がブラジル人だけなのか?厨房くんw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:19 ID:9cgP/mPT
>>237
・総得失点   今現在でもオマーンが上
これは今現在では、に改めるべきだから即死とは限らないんじゃないの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:19 ID:EPLI4Scj
>>934
>人としての最低限の礼儀というものについて一度考えてみる必要があると思います
そっくりそのままお返しする。2ちゃんだからといってなんでもありじゃねえぞ厨房。

942 : :04/06/13 21:20 ID:REqyXCq2
>>935
だから最初に言いだしたのはアホの擁護派だろ。

943 : :04/06/13 21:21 ID:REqyXCq2
・ジーコ監督で日本はポルトガルになる、違う意味で弱261
・ジーコ監督で日本はカリスマサッカー的に弱くなる part261


944 :ジーコニッポン:04/06/13 21:22 ID:LpNf7Alv
>>938
そういう論理ではないと思いますよ
アジアカップは日程上、そしてケガ人などもあり
日本はメンバー的にかなり厳しくなりそうだという展望が
現時点であるためだと思います
そもそも優勝、準優勝以上がノルマなどとはたとえそうした状況でなくとも
誰もいわないと思いますが・・

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:23 ID:pjoIcICs
ノルマを課さないのは川淵自身の保身のための保険

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:24 ID:hFhenPNu
>>942
その後に違うと反論しておいて結果が出てから寝返るわけですね。
今後ポルトガルが勝ち続けたらジーコマンセーする気はあるんですか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:24 ID:EPLI4Scj
>>940
すまそ、説明が足りなかったな。
残り試合、オマーンはホーム2、アウェイ1。
      日本は、ホーム1、アウェイ2。 
暑さ対策をサウナでやろうとする迷フィジコの存在も考えて、
即死と断言しちまった。厳密には確かに違う。 

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:24 ID:ILOEpS8d
>>936
あの時はアジア杯しかなかったが今はアジア杯の後にW杯予選がある。
欧州組みやOAや五輪組みが使えない中でもし結果が伴わなくてノルマを課してたら解任せにゃならんだろ。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:25 ID:5QBwKa16
もうW杯予選敗退以外での解任はない。

ジーコ解任とか叫ぶ時期は過ぎたんだから
応援するしかないよ。ジーコも予選敗退したら二度と日本の土を
踏まないくらいの覚悟は決めてるだろう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:28 ID:pjoIcICs
>>949
そもそもジーコにとって
二度と日本の土を踏めないことってデメリットか?
もう十分稼いだからブラジルに帰ろってとこだろ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:29 ID:cdzrAN+9
>>946
批判派擁護派人其々。重要なのは発言者の立場ではなく発言内容なんだけどね。
自分の発言に突っ込まれて「ムキー!最初に言ったのは擁護派だ!」
って…小学生の言い訳レベルだろ。正にこのスレのレベルそのものだなw

952 :ジーコニッポン:04/06/13 21:32 ID:LpNf7Alv
>>951
正論ですね
立場ではなくその発言者の内容が大事、まさにその通りだと思います

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:34 ID:Rrot6dDB
>>947
まぁ、ホームとアウェイで見ればそうですが、直接対決を除けば
ホーム1、アウェイ1づつだから得失点差の争いは五分ですよ。
しかしオマーン点取りすぎ。アジア1位ってなんなんだ?シンガポール戦は
確変っぽかったが。ふつうは、あそこまでミドリは決まらない。

954 : :04/06/13 21:35 ID:REqyXCq2
>>946>>951
ジーコのカリスマサッカーはフェリペポルトガルのようなサッカーだ

ギリシャ相手に玉砕

で嘲笑買ったんだろ。擁護派の論法で言えばジーコ首にした方がいいね、という
事になるんだよ。皮肉も分からないのか?
「アンチ」は誰もフェリペとジーコを一緒になどしていないがw

955 :  :04/06/13 21:36 ID:E12zozvT
監督業を続けていく気のないジーコは日本での失敗なんて
どうでもいいことだろう 日本でがっぽり稼いでブラジルで豪勢な生活が待ってる

あと印度戦の後半4バックで点が取れたことで 
今までやってきたことが浸透してきたと勘違いしてるっぽい発言
してるところが不味いんでないかね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:39 ID:cdzrAN+9
>>954
>重要なのは発言者の立場ではなく発言内容なんだけどね
読める?

これ以上自分で自分を貶める必要もあるまい。クソして寝ろ

957 : :04/06/13 21:40 ID:atWAZmpy
ジーコが監督すれば優勝なのだ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:40 ID:FiRrLcJM
ジーコ監督でジー弱もユーロ一色 261弱

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:41 ID:LywGDhlB
>>944


>≪釜本副会長「アジア杯は最低ベスト4」≫
>JOMO杯前夜祭に出席した日本協会の釜本副会長は
>アジア杯での目標を最低でもベスト4に置いていることをあらためて表明した。

加茂時にベスト8の前回は、目標をベスト4
前回優勝だったので、目標を高く掲げても良いんじゃないですかね。
けが人を除いても前回よりは選手層が厚くなっていますし。
中東よりは中国の方が楽でしょ。

960 : :04/06/13 21:43 ID:atWAZmpy
ジーコが監督すればベスト4以上間違いなし
アソチはなにもわかっちゃいないね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:45 ID:L+pkjUv9
国内組-五輪組-久保-楢崎だとベスト4はきつく見えるなぁ。

962 : :04/06/13 21:47 ID:atWAZmpy
ジーコばんじゃーい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:48 ID:EPLI4Scj
>>956
>>重要なのは発言者の立場ではなく発言内容なんだけどね
>読める?

>これ以上自分で自分を貶める必要もあるまい。クソして寝ろ

なんというか、自分に跳ね返ってくるレスだな。自爆ぶりが哀れだ。

964 : :04/06/13 21:48 ID:REqyXCq2
新スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087130862/l50


移動願います。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:50 ID:FiRrLcJM
>>964
そのタイトルは無いんじゃない・・・orz
あまりにも無味乾燥

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:52 ID:IsRpW7h6
>>961
五輪組は関係ないだろ。

967 : :04/06/13 21:52 ID:atWAZmpy
ジーコさいこー

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:53 ID:cdzrAN+9
1000get

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:55 ID:NbPyhNXl
>>954
850 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/06/13 13:54 ID:AoGuMemV
どう考えても昨日のポルトガルのザマは、日本の未来の姿だろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:56 ID:zDo1ZcSg
>>954
でも冷静に考えれば、昨日のポルトガルは他山の石とすべきではないな。

ジーコが監督になって良い時、悪い時両方あったと思うが、
昨日のはその悪い時のパターンだった。本番で良い時のチームを出せるのか、
それとも流れ任せ、運任せなのか。ジーコは後者っぽいがw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:57 ID:wyqtQ23E
トルシエ時代は協会との軋轢が酷かったよね。
協会もトルシエには厳しいノルマを課して辞めさせようと必死だった。
あれはあれで面白かった。

今はジーコに遠慮してないか?どうも腫れ物に触るような接し方なんだよね。
今となっては解任の時期ではない。ただ協会としてのアジアカップの目標値を
ジーコに課すべきなんだけどね。
日本人て言うべき事を言わないよね。

協会もジーコもプロだし結果に対して責任をきちんと取ってくれたらそれでいいよ。
すべてにおいてのマンセー意見、その反対も聞き苦しい。
認めるべきは認め、批判すべきは批判すべき。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:59 ID:9RqJaJdm
ギリシャを甘くみすぎ&日本だってポルトガル以上の試合くらいできる
なんだよあの何も武器のない面白みのないチーム

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:00 ID:T83Du65q
>>966
OA

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:01 ID:hIcEidcg
>>971
今じゃ監督と協会トップが一心同体だから批判しようにもできない歯がゆさ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:03 ID:IsRpW7h6
>>973
小野はもともとクラブがアジア杯にさえ出さないし、(五輪も無理)
高原、曽ヶ端は戦力ダウンにならない。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:08 ID:Wz5F5PHF
親善試合には無理して出してて
ここ一番には出してもらえないなんて間の抜けた話だね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:09 ID:gQfdjvDZ
>>975
鱸&柳沢が出たら戦力ダウンになるだろーが。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:12 ID:9RqJaJdm
久保は治療で辞退ですので

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:13 ID:EPLI4Scj
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/06/13(日) 21:29 ID:cdzrAN+9
>>946
批判派擁護派人其々。重要なのは発言者の立場ではなく発言内容なんだけどね。
自分の発言に突っ込まれて「ムキー!最初に言ったのは擁護派だ!」
って…小学生の言い訳レベルだろ。正にこのスレのレベルそのものだなw


956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/06/13(日) 21:39 ID:cdzrAN+9
>>954
>重要なのは発言者の立場ではなく発言内容なんだけどね
読める?

これ以上自分で自分を貶める必要もあるまい。クソして寝ろ




980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:16 ID:lYLxQL/k
ジーコ代表監督で葡萄牙も日本代表的に弱くなった 261弱

これで立てるけど良い?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:18 ID:6DuTRrQ3
>EPLI4Scj
必死杉

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:24 ID:9RqJaJdm
>>980
最近強いとこみたことないな
やっぱ弱くなったか

983 :980:04/06/13 22:26 ID:lYLxQL/k
と思ったら
>>964が、もうあるな。
どうする?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:27 ID:FiRrLcJM
>>980
そこに黄金の世代か黄金の中盤、のどちらかをダブらせてほしいな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:27 ID:JF8ME2zy
ポルトガルは、一点入れられた後、あせっていたね。
ボール回しもパスコースも、前へ前へと急ぎすぎて、悲壮な感じがしたね。
ああいう雰囲気になると、点が入らない事が多いな。
まさかとは思うけど、日本もオマーン戦で、ああならないように祈る。
俺は、アンチだけど、当面解任の目がない以上、日本代表を応援する。



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:27 ID:B3sccCI/
まだ立っていないならばなんでも構わんよ。

まあここでしか話し相手の居ない愛媛h嬢あたりが立ててそうな気もするが。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:29 ID:B3sccCI/
そういえば前のほうで「スタッツは葡萄が勝っている」とかいう馬鹿いたけど、
スタッツ自体、2点取られるまでボール保持率以外はギリシャが
上だったんだけどね。

ポゼッション良ければ問題ないというなら何も言うことはないが。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:34 ID:wGQEBeQ9
カリスマサッカーにおいてはボール支配率がすべて。
勝負は二の次、芸術性が大事なのだ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:37 ID:9RqJaJdm
勝ちが優先

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:46 ID:cuIcteQb
勝負に負けても支配率で上回れば
カリスマサッカーの面目は保たれる!

991 :980:04/06/13 23:03 ID:lYLxQL/k
ま、しょうがね。
積極的肯定もなさげだし、
乱立も本意じゃないしこっちにしとくべ。


ジーコ監督でポルトガルもギリシャに負けた 弱261
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087130862/l50



992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:11 ID:FsIDYxPQ
992

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:12 ID:jVS3p5GP
では埋めますか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:17 ID:jVS3p5GP
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:19 ID:ob2xQIVo
>>991

とりあえず、スレ立て前の宣言だけでも徹底させたいね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:19 ID:jVS3p5GP
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:22 ID:jVS3p5GP
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:23 ID:jVS3p5GP
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:23 ID:ftor/dZw
998

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:23 ID:FiRrLcJM
1000でばら色人生本格化

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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