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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(9かせ目)▼

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:44 ID:tE0rjpT+
カフェフレッソ!!!

▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/l50
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/l50
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/l50
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その5) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/l50
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(6かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/l50
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(7かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(8かせ目)▼
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:45 ID:SFfC7iZ5
>>1
乙!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:45 ID:Sx5gUwlM
谷間イラネ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:45 ID:+yZgLe72
ヒダイラネ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:45 ID:u6sgblRz
2じゃなかったらチンポを回して九階まで急上昇。その後フェンスに激突する

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:46 ID:EG+0zkmB
>>1 乙カレー
前スレの1000ワロタw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:50 ID:OvwrQOed
おっ!今は平穏だな〜。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:51 ID:SFfC7iZ5
>>6

前スレの1000はマエゾノさんのカキコらしい・・。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:51 ID:zD2B3hwU
ゾノ(;´Д`)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:00 ID:EG+0zkmB
>>8
かの地で最強コンビ復活((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:02 ID:LW8tMFGS
クレージーケンバンドの公式サイトは、ここ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:03 ID:jWE6p5kj
足かせスレが毒茸スレを抜いてしまったw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:07 ID:TwLvZWeZ
中田が生き残るためには
久保、大久保との3トップで右サイドで労務者になることかな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:19 ID:9PUdsn0p
欧州で最も活躍している日本人が中田だと思うが代表では足かせになっている面もある。
サッカーって難しいな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:22 ID:lCyu8Pv2
>>14
あほぅ。
面もあるじゃねーよ 事実なってるんだよ


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:44 ID:0VdylnjP
書き込みをしようと思ったが、スレの伸びが早すぎて、
一日分読んでいる内に時間が無くなってしまった。
残念無念。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:51 ID:T+87Ot4j
4バックのときはみんなパッとしなかったが、
3バックになったらそこそこやれるようになったな!
今のチームになら中田が入ってもすんなりできるぞ!
でもアジア予選なら中田いなくても勝てるだろ?
しっかりやれよ!!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:53 ID:FN++1E65
ペース早過ぎw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:56 ID:gyxS5JfA
中田って日本に椎名○平の結婚式のために来たんでしょ?ホント芸能人好きだね。田舎モンのミーハー丸出し。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:57 ID:nP2VxDe9
【巨人戦視聴率の歴史】
1981年 23.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1982年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

このままだと放送なくなるぞ!
貴様らも放送見ろ、カス野朗!!!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:57 ID:xylUEGIt
中田ヒダさん代表にイラネでFA?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:58 ID:34QbkLmp
1度中田は満員電車に揺られて零細企業で一ヶ月でもバイトしろ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:58 ID:T2e5ByjB
>>20
大丈夫だって野球豚

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:07 ID:7CiQltZe
>>20
中田のパフォーマンスに比例しているなw

25 : :04/06/11 19:08 ID:tuRBiwLn
ぷぷ、

やっと中田不要論がネットや新聞で見られるようになってきたか。
俺なんてフランスW杯予選の時からずっと言い続けてきたのに
こいつがイタリアで半年間「だけ」活躍したお陰で神格化されて
しまって、回りはキモい信者ばっかりになってしまった。

まあバカ田は運だけは間違いなく世界一だと思うよ。
セリエで用なし?って雰囲気になると、思い出したように
活躍するからな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:10 ID:T+87Ot4j
>>25
きもいとか今時いうなって・・・・


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:10 ID:7CiQltZe
不要論の盛り上がりが今までとは段違い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:11 ID:T+87Ot4j
アンチ対信者か?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:14 ID:WPFGtQn5
中田代表あぽーんで喜ぶのは2次予選突破のアジアの
強豪たち。(日本が1次予選突破するとして)
今の代表の戦術なぞ研究され済み。
久保と小野にマンマークすれば日本は手も足も出なくなる。
三なぞアジア上位レベルでも普通に守っていれば突破は不可能。
茸が派手なプレーの割に実効性ゼロなのは見切られているでしょ?
一人でくるくる回らせておけばOK.

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:16 ID:T+87Ot4j
俺は大丈夫だと思う。
でも本選は無理だよ・・・
1勝もできん・・・


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:16 ID:DI8m7HOV
アフォか。
小野の位置にマンマークつけたら稲本と中村が自由になってやり放題。
久保にマンマークつけたってアジアレベルじゃ振り切られるよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:18 ID:7CiQltZe
中田代表あぽーんで信者以外は大喜び。

33 : :04/06/11 19:18 ID:tuRBiwLn
しかし茸を叩く奴は、止まったボールしか蹴れないとか
弱小相手にしか活躍しないとか言ってるけど
じゃあ、止まったボールすら蹴れないし、弱小相手にすら活躍できない
中田は何なの?

何で中田は簡単な事すら出来ないのに、信者の頭の中では難しい
事が出来る事になってるのかな?
脳みそお花畑モード?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:18 ID:T+87Ot4j
そうかもな!
でも所詮アジアでしか通用しないんだな・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:20 ID:Y45uah0W
稲本は怪我だ
中村が自由になってもとまったボールじゃないと蹴れないから意味が無い

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:20 ID:T+87Ot4j
>>33
弱小っていうのはオマーンとシンガポール?
みんな駄目だっただろ?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:21 ID:SFfC7iZ5
>>33
ヒダはいつでもどこでも世界標準を目指してるw
難しいプレーの1点もシンプルなプレーの1点も同じなのにそれが理解できてない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:22 ID:7CiQltZe
>>36
ヒダがみんなの足を引っ張ったせいでな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:23 ID:EG+0zkmB
>>33
止まったボールしか蹴れない云々は
インド戦で中田信者のセル塩が冗談っぽく本気で言ってたコメントだな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:24 ID:T+87Ot4j
>>38
本気でそう思ってる?
だったらかなりかたよった見方をしてるよな!

41 :29:04/06/11 19:26 ID:WPFGtQn5
>>31
いや、だから茸は自由にさせとけって。
インド戦のFKだってまともなキーパーだったら弾かれてたぞ?
もちろん稲本はそうなったら前に出ていこうとするだろう。
そこが相手の狙い目。中央スカスカになってカウンター一発でアウト。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:27 ID:Y45uah0W
流れの中から点がまったく取れない中村がフリーになっても何も怖くは無い

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:29 ID:DI8m7HOV
T+87Ot4j

コイツはアンチ中村の中田信者なんでスルー

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:30 ID:9Q37phph
昨日の小野のコメントを真に受けるやつは
騙されやすいから気をつけたほうがよいぞ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:30 ID:wsO2oOFA
結局はオマーン戦の得失点差が重要になってきそうだから、
1次予選敗退の場合の戦犯はオマーン戦で2度のチャンスを無駄にした中村俊輔だろうな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:31 ID:DI8m7HOV
>>41
久保に出した(福西の)2点目と玉田へのパスは見てないの?
イングランド戦の崩しをもう忘れたの?
アンチは何故そこまで中村をクサすのか理解不能。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:32 ID:T+87Ot4j
中村もいいけどもっとミスを減らさないとな!

48 : :04/06/11 19:33 ID:tuRBiwLn
中村は、あの精度に瞬発力があればな。
それさえあったら、世界でも活躍できると思う。
ボールを持っても、フェイントで半歩抜け出す事が出来ないんだよ。
イタリアで使われないのは、守備が弱いからというが、
実際は、その半歩ができない事。

中村自身も認めてるけどな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:35 ID:T+87Ot4j
今の中村で満足してるんじゃねーだろ?
もっと出来るっていってるんだよ!!
ちょろちょろしてて、パスミスしたりしても、点とってお返しできたから
いいが、本選では命取りだからな!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:37 ID:8N1jCJfw
中田を名作映画のキャラで例えるなら、
ゴッドファーザーのビトー・コルレオーネ(マイケルは小野)
羊たちの沈黙のスターリング(レクターは小野)
フル・メタル・ジャケットのハートマン教官(ジョーカーは小野)
こんな感じだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:38 ID:EG+0zkmB
>>45
なんでオマーン戦の得失点差が重要なんだ?

52 :41:04/06/11 19:39 ID:WPFGtQn5
無問題。
久保へのパス→久保マンマークで動けず。別のターゲットを
探す内にカット→×
玉田へのパス→玉田決めれず→×

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:39 ID:T+87Ot4j
1点が倍だろ?わからんか?

54 : :04/06/11 19:40 ID:tuRBiwLn
>>49

ミスってのはあまり関係無い。
大体が、あのポジションでミスでボールを失っても致命傷にはならない。

中村がイタリアで使われないのは、アシストも得点も取れないのが原因。
それは、ボールを持ったとき、半歩DFから抜け出てパスなり
シュートなりすることが出来ないから。

55 :50:04/06/11 19:40 ID:8N1jCJfw
レクターが中田の方が良かったかな。スターリングは小野で。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:41 ID:p8xIsqTA
ヒダが使えないとか言ってるアンチ、見る目無すぎ。
デタラメだらけマスゴミ記事にすっかり洗脳されちゃってるしなw
だいたいアンチのゴミレス見てると偏見&嫉妬ばっかりだし。
めだつのが気に入らないんだろ?羨ましいんだろ?正直に言えよ
ポーランド戦(2002年のね)を見てたヤシなら中田がどれだけ重要な選手かわかるハズだよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:41 ID:SFfC7iZ5
>>51
得失点差なんて・・・・

全勝すればいいんだろうが!

58 : :04/06/11 19:41 ID:H9H6w6V2
とりあえずセットプレーには関与するな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:42 ID:SFfC7iZ5
>ポーランド戦(2002年のね)

擁護は昔話ばかりだな〜♪

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:42 ID:T+87Ot4j
俺も中村には期待してるんだよ!
アジアではあのくらいできるのも解ってる。
本選で出来るのかが心配でならん・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:43 ID:btTeLrHZ
>>58
同意、インド戦いたら絶対しゃしゃり出たよな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:45 ID:p8xIsqTA
>>59
縦に読んでほしかっただけです

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:46 ID:T+87Ot4j
そんなことないだろ?
フリーキックなら俊輔や小野やサントスのほうが上ってわかってるし
以前も中村に蹴らせただろ?

64 :飛騨:04/06/11 19:46 ID:NeCAfZy4
リュウさん!
鳥だ!鳥が見えるよ!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:47 ID:PNCVZbdg
>>56
昨年の茸のフランス戦でも、もう賞味期限切れてるというのに、
よりによって、2年も前の、前監督時代の試合ですか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:48 ID:aUm6H6D1
>>62
自分でネタばらしも寂しいな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:48 ID:HZUW5ZKM
だから立て読みだろ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:48 ID:NeCAfZy4
>>56
おまえよりサッカー知ってるよボケ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:49 ID:wsO2oOFA
それにしてもすごい釣れたな(笑)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:50 ID:EG+0zkmB
>>53
つーかもしどこかで負けりゃその試合でヘボった奴が戦犯に決まってんだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:50 ID:NeCAfZy4
>>50
ヒダはゴーマーパイルだろ



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:53 ID:tw/oZcfC
>>56
お見事w
つーか昔の話というなら、
小野はジーコ日本になってから最近まで活躍した試合一度もないんだけどねw


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:54 ID:97Eiky2C
>>42
PA内で味方にパスしか出さない中田がフリーになっても何も怖くは無い

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:56 ID:T+87Ot4j
小野も中田も中村も必要だろ?
なんで蹴落とすんだ?
何が気に入らないんだ?
顔か?服装か?それとも・・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:57 ID:Wxe/lGwE
イラネィーーーーネ!!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:57 ID:lCwBkF6M
>>73
しかも、すげー近距離でありえないくらいの速さのパスな。
当然トラップがブレてチャンスをのがし、天を仰ぐ中田w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:01 ID:97Eiky2C
>>76
それで受け手側の責任になるのな
中田よ…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:04 ID:/ga3YE6d
成功すれば中田のお陰
失敗すれば他の選手の責任

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:08 ID:TNHxP4G0
みんな、ヒデさんのセカンドシングルが発売されたよ!!
イイ感じだから絶対聞いてね♪

中田英寿 New MaxiSingle  『俺のセンス』 Now on Sale!



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:13 ID:wbCmf3nL
中田もカート・コバーンの様に若いときに過度の期待をかけられたからつぶれちゃったのかな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:13 ID:9PUdsn0p
今欧州で中田の評価下がりまくりだよな。
8億だっけ?一時期30億の価値があると言われた選手だけど。
実力がバレたのか、衰えたのか。
でも普通中田くらいの歳がサッカーでベストの年齢だと思うけどな。
なんで衰えるかな?ちゃんと練習してなかったりして。
ジャパンマネー獲得の効果も中田の8億には入ってるだろうから実力だけで判断したらもうちょっと安値だろうな。
小野は今移籍したら10億くらいとか聞くな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:15 ID:SFfC7iZ5
>>81

ローマ優勝時が30億だったっけ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:16 ID:Pwvaemad
今の代表、一見複雑そうに見えて実は単純。
中盤の構成も斧一人に頼るところ大。
直接ボールに触らなくても、故意にスペースを空けたりして、他の
選手に使わせている。
FWにしたって、玉田はまだどう転ぶか分からん。
これまで流星の如く現れては消えた「エース」にならない保証は無い。
結局、斧と久保だのみのチーム。

84 : :04/06/11 20:20 ID:H9H6w6V2
ローマから30億でヒダさんを買ったパルマ。蓋を開けてみると
  

             2001-2002シーズン 24試合1得点0アシスト


というありえない数字が。


              30億円のゴールって!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:21 ID:XzmtkmYT
>>81
どのチームにいっても小難しい存在
それでいて金に見合ったスーパープレーが皆無に等しいときたら
ま、当然でしょうな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:23 ID:DFGZ1WKr
>>84
ほとんど詐欺だな

ヒダ、   イラナィーーーーーーネ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:25 ID:SFfC7iZ5
ま、金額どうこうより、鳴り物入りでパルマに入団。

10番背負って、この結果ではな・・・・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:25 ID:QMukNb2v
>>84
だから不良債権呼ばわりされてんだよ。
ある意味「日本」を代表している選手だな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:27 ID:Pwvaemad
移籍金が高すぎるのは確か。
でも、それは事務所とイタリアの強欲代理人のため。
中田自身は逆にそれで随分損をしている。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:28 ID:Y/GDl+ic
サッカーバブルがはじけたことを考慮すると
30億から15億くらいか?
性格の地が出てきたことが大きいかな
協調性の無いことがばれた
プレー自体も劣化してるが

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:29 ID:9PUdsn0p
>>84
マジ?そんなに悪かったっけ?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:29 ID:p8xIsqTA
>>82
平塚→ペルージャへの移籍金が2・5億円。
ペルージャ→ローマで24億円にアップ(これはスゲ・・)
ローマ→パルマで32億円にまたまた大幅アップ!

その後、市場価値が急落しタンティ会長が「半額でもいい」=16億円にダウン
それでも売れず、イタリアサッカー界で一気にバブルが弾けたことも相まって
さらに半分になって8億円。これで売れなかったら・・・4億かな?
てか小野がレッズからフェイエに行った際の移籍金が4・5億。ガンガレ中田・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:29 ID:DFGZ1WKr
信者は「なぜ叩く?」と思ってるようだが、
普通に技術があって上手かったら、ここまで叩かれないと思う。
叩かれる訳は、やっぱり、皆、ヒダが下手糞だと認識しているからだと思う。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:29 ID:pVzociMg
こん中に中学とか高校でサッカーやってた奴いる?
経験者で中村好きな奴あんまいないと思うんだけど、おまえらの周りではどう?


95 :89:04/06/11 20:29 ID:Pwvaemad
あ、それと最初のチームの成金オーナーも。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:31 ID:XzmtkmYT
恐らく引退してしまえばもう終わりなんだろうね
指導者にはどう考えても向いてそうもないし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:32 ID:Y/GDl+ic
中田27か?
中田が衰えたっていうよりも
ペル時代のフォーメーションがとてつもなく合ってたんじゃないか?
中田もあの頃は謙虚だったしね
今じゃ、地が出てるからボール集まらん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:32 ID:T+87Ot4j
>>94
ここは素人しかいませんよ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:34 ID:DFGZ1WKr
ここは相当目が肥えてると思うぞwww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:34 ID:SFfC7iZ5
↓コイツもどうかと思うぞw  
 サッカーの実力で行ったのってひょっとして奥寺だけ? スポも少しあったのかな〜。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040611&a=20040611-00000009-sks-spo


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:35 ID:+EC0e0Pz
>>94
俺の知り合い、サッカー未経験だけど
批評だけはいっちょまえ

みたいなのが中村を嫌ってたぞ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:35 ID:Y/GDl+ic
中村はサーカス要員
客寄せパンダ
人気先行
監督勝ちたいなら中村使わんだろ

中村が好きなやつはサッカーをサーカス的な目で見てる奴

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:37 ID:OAcLK5VW
>>97
ボローニャではメチャクチャ集まってるよ。
中田自身がボールが来すぎて困るというくらいに。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:37 ID:ea1RAEJG

放映権や広告、グッズ収入で膨大な利益をクラブ側にもたらした

現在は欧州所属の日本人が増えたからジャパンマネーが分散してる


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:38 ID:DFGZ1WKr
このスレはもともと

   「中田ヒダイラネ!茸もっとイラネ!!!」

のスレだぞw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:39 ID:Y/GDl+ic
>>103
そうなんだ
でも、あんま低い位置でもらっても
中田ってロングパスの精度低かったような
ゲームの組み立て上手いのか?
実際、中田がはいってからチームは連勝してたし



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:40 ID:XzmtkmYT
>>102
そうとも言えないと思うけどヤツは安定性に欠けるんだよね
素晴らしいプレイもするけどムラッ気がある。やる気無しみたいな
決して安心して毎回使える選手ではない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:41 ID:Pwvaemad
フィールド上でチーム全員のポジショニングを常に把握出来る
というのは貴重な才能。
セリアAの中田を見ていると分かるけど、攻守における位置取りが
本当に旨い。味方が攻撃を仕掛けて、ボールを取られた時の場合
まで考えている。
日本人選手であとこれが出来るのは斧と好調時の小笠原くらい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:42 ID:Y/GDl+ic
>>107
中村
精神面に問題あり
あとフィジカル的にも
テクニックオンリー

好きなやつは好きだわな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:43 ID:Y/GDl+ic
>>108
じゃあ、代表でもボランチやればって
それは無理か
それ以前にプライドが邪魔してチームに溶け込めんからな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:43 ID:XzmtkmYT
>>108
ピクシーにはかないませんよ
所詮二流選手

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:44 ID:tw/oZcfC
まぁテクニックだけでは実戦だと厳しいからな。
>>93にもそのへん判っていただきたいものだw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:45 ID:SFfC7iZ5
>>94
中村はファンタジスタを標榜しとるそうだが、せいぜい軽業師程度だと思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:45 ID:XzmtkmYT
>>109
派手好きにはねw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:45 ID:Y/GDl+ic
中田はサッカー云々の前に前に性格がな
明らかに浮いてる


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:46 ID:pVzociMg
>>101
おまえはどうなの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:46 ID:tw/oZcfC
>>111
判断基準がピクシーってのがなんともw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:47 ID:NjcwnvKZ
チームの雰囲気を悪くするヒダ
一生、日本に帰ってこなくて良いよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:47 ID:XzmtkmYT
>>116
ワラタ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:48 ID:ALmf6VBd
中村好きって女と子供が大半で
成人男は引きこもりの愛媛みたいなのしかいないイメージなんだが
間違ってるかね。

茸スレの批判に対してはヒステリー、
誰々と仲いいみたいなくだらない話題が大好きなの見るとね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:49 ID:DFGZ1WKr
ぬるぽ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:49 ID:Y/GDl+ic
全盛期のピクシー観たことあるけど
凄過ぎたぞ
全盛期のバジョくらいか?
何で日本にいるんだって感じだった

でも中田とは比較にならんだろう



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:49 ID:qNgU1kgn
普段、トップ下をやらせてもらえない鬱憤を代表で晴らそうとしないか?
クラブでやり慣れてるポジションで貢献してくれよ。代表でもさ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:50 ID:XzmtkmYT
>>117
>チーム全員のポジショニングを常に把握出来る
というのは貴重な才能。

っていう見解に対して例を上げてみただけだす、すまん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:51 ID:Y/GDl+ic
>>122
代表だとポジションが無い

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:51 ID:NjcwnvKZ
サッカーはチームスポーツだからね
チームで浮いてるヒダはいらない

ゲイだから気持ち悪がられてるんじゃないのw


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:52 ID:btTeLrHZ
あろうことかピクシーまで持ち出しましたよ!


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:52 ID:tw/oZcfC
>>122
わかるけど中田とはタイプが違うっしょ

129 : :04/06/11 20:52 ID:H9H6w6V2
中田は決定的な仕事が全然出来なくなったよなー…
見てて本当につまらん。本人もやってて楽しくないだろう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:53 ID:V7o1edXQ
所詮日本だからなぁ。
スクデットとってイタリアで5年以上やってる中田のほうが凄いと思うが。
W杯2回出場含めた実績でも実力も。
ストイコビッチは確かにいい選手だけど中田に比べるとフィジカルとか
戦術理解が低い。あくまで中田と比べてって話だけどね、普通の選手よりは
全然高い。

>>113
同意。サッカーをショーか何かと勘違いしてる。
「サッカー選手」っていう枠組みで見れば評価されにくい戸田、明神あたりの
ほうが凄いと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:53 ID:Y/GDl+ic
>>129
ホントになんで中田はへぼくなったんだろう?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:54 ID:Guh3bGDd
コーラのCM。
いい体してんなぁ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:54 ID:pVzociMg
ID:NjcwnvKZが一番気持ち悪い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:55 ID:XzmtkmYT
ピクシーは下がり目で位置取りしてること多いよ
そこから凄まじいセンスで攻撃を組み立てる

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:55 ID:tw/oZcfC
ここの人らはボローニャでのプレーを見た事ないのかねー

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:55 ID:oaxfOYPC
見てるよ。シニョーリ目当てだがね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:56 ID:Pwvaemad
中田、斧、小笠原、恐らく今の日本選手でこの3人だけが
ゲームメーキングの才能有り。ただ、そのヴィジョンがそれぞれ
微妙に違う。小笠原も韓国戦でほかの2人がいない時は素晴らしかった。
じゃあだれか一人使えばいいじゃん、て話だが、それじゃもったいない、
ていうか世界では勝てない。とりあえず今の日本で世界に伍すのはこの
部分だけだし・・・。
>>110
いや、ボローニャだって3ボランチ(攻撃時には前に出て良し)だったから
問題ないでしょう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:56 ID:Y/GDl+ic
>>135
観てーー
ホントは衰えてないのか?
でも、代表でボランチやらせる訳にはいかんからな


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:57 ID:EG+0zkmB
禿信者が茸批判に摩り替え開始。
つか禿信者も世界標準だの戦術眼は世界有数だの吼えても
J時代のピクシーにも敵わないとは思ってんのね。意外と謙虚で安心したよ。

140 : :04/06/11 20:58 ID:H9H6w6V2
>中田のほうが凄いと思うが。

これまじで言ってるの?サッカー見るの止めた方が良いよ。
デーヨを控えに追いやる選手より中田が上?

信者は本当に中田と目玉焼き事務所の洗脳にどっぷり漬かってるんだな。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:58 ID:SFfC7iZ5
>>122
全盛期のピクシーか・・・。
グランパスの頃とか言わないよなw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:58 ID:Y/GDl+ic
>>137
3ボランチって機能したのほとんど観たこと無いんだが
それよりジーコが採用せんデショ


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 20:58 ID:XzmtkmYT
>>135
なんかボロでのプレーは評判いいのかもしれないけど
ボールをただ裁いてるっぽいよね
大して評価されるほどでもないと思うんだけどね。

144 : :04/06/11 21:01 ID:H9H6w6V2
いやーまじでボローニャでのプレー見て信者は満足してるのかね。
生き生きしてたのは最初だけで結局パルマ時代とやってること同じじゃん。
創造性のかけらも無い単なる労働者。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:02 ID:pVzociMg
>>143
日本人が海外のクラブで普通に試合に出てることは評価されるべきだと思う
中田と小野は日本の中じゃ別格だろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:03 ID:oaxfOYPC
ボローニャでは身の丈にあったプレイしてるからな。
ちなみにボランチでは評判の悪い茸さんの好パフォーマンス時
が印象に残ってるな。
エムレにかっさらわれて終わりましたがw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:04 ID:Y/GDl+ic
昨日の報道S見てたら小野も天狗になりかけてるっぽかったな
もともと小野って昔は感じ悪かったでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:04 ID:LW8tMFGS
飛騨は若くしてイタリア行ったので、比較の対象がされずに今まで来た。コルッチ、マルキオンニ、ネルボあたりと比較するべきだが。。。どいつもコイツもびみょー過ぎ!!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:05 ID:Y/GDl+ic
>>148
実はイタリア自体がへぼかったりして
イングランドも実はへぼかったし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:06 ID:XzmtkmYT
>>145
まあ確かにその通りなんだけど、ヒデに何を求めるのか?つーことで
ボロでのプレーが”中田らしい”ってことなら俺は即刻ヒデファンを辞めるよ
ってかもう辞めてるけどねw

151 :JJJ:04/06/11 21:06 ID:iJJJ+pvT
結局いなけりゃいないでいいし、
いても邪魔にならない程度の、プレーをして、
チームに迷惑かけんな!ってことだな( ゚Д゚)y─┛~~

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:07 ID:pVzociMg
>>149
イタリアもイングランドも日本より相当強いと思うよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:07 ID:8N1jCJfw
10段階で能力査定
全盛期の中田
パスH フィジカルI ドリブルH テクH シュートH
現在の中田
パスE フィジカルI ドリブルG テクE シュートD
小野 
パスI フィジカルG ドリブルE テクI シュートG
中村
パスH フィジカルE ドリブルF テクI シュートE
小笠原
パスH フィジカルH ドリブルF テクH シュートF
藤田
パスG フィジカルF ドリブルG テクG シュートG
本山
パスG フィジカルD ドリブルI テクH シュートH

154 : :04/06/11 21:09 ID:H9H6w6V2
>>153
滅茶苦茶

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:10 ID:8N1jCJfw
>>154
かなり時間かけて頑張ったんですが・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:10 ID:SFfC7iZ5
>>153

申し訳ないが、中村のフィジカルEというのは釣りでつか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:12 ID:Y/GDl+ic
>>152
確かに強いけどね
昔は雲の上って感じだった

ジュビロとボロだったらジュビロ勝つんじゃない?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:12 ID:8N1jCJfw
>>156
ちょっと過小評価しすぎましたね。すいません。Fに訂正。
特徴を出したかったので。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:12 ID:oaxfOYPC
ウイイレでもやってろ!(・∀・)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:12 ID:3LTjb0/p
>>153
超個人的に本山には同意。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:13 ID:Y/GDl+ic
>>153
8割同意

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:13 ID:DFGZ1WKr
ヒダのテクは「3」くらいだろう?w

163 : :04/06/11 21:13 ID:H9H6w6V2
中田のはドリブルじゃなくて単なる持ち出し。トゥーリオのぶっさいくな上がりと大差ない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:13 ID:1N3uixX8
>>156
もっと低いほうがいいかもね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:14 ID:p8xIsqTA
>>157
マリノスがレッジーナに食われたんだぞ?ありえないでしょ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:16 ID:Y/GDl+ic
>>165
そうだっけか?
でもあの時マリノス万全じゃなかったような

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:16 ID:SFfC7iZ5
>>158

いやいや、Fなんてとんでもない。
Dに足りてるのか怪しいと思う。せめてCぐらいかと。
鞠の頃とあまり変わってないように思うからw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:17 ID:Pwvaemad
ボローニャでの後半は代表との掛け持ちで
スケジュールきつ過ぎ。
というか、そこらくらいから結構患部悪くしていたんじゃないか?

169 : :04/06/11 21:17 ID:H9H6w6V2
>鞠の頃とあまり変わってないように思うからw

お前の目はどこについてんのかね。


170 : :04/06/11 21:18 ID:H9H6w6V2
パルマで暇ぶっこいてたのにな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:18 ID:EG+0zkmB
フィジカルつっても当たりに強いのとスタミナってのは
また違うしな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:18 ID:3LTjb0/p
中村の良いところは、スタミナかな。
アジアカップの時は異常だった。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:18 ID:SFfC7iZ5
>>169
吹っ飛ばされてる茸は相変わらずだよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:19 ID:Lkle1jKk
ボローニャって降格しなかったの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:19 ID:pNsNm/Hz
斧のドリブル6ってのも。。。
普段やらないだけであってさ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:20 ID:GJXkoyy5
中村のは体幹のバランスの問題だろうな。
用意ドンでぶつかれば、今なら本山あたり吹っ飛ぶでしょう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:20 ID:Y/GDl+ic
マリノスVSレッジーナ 1-2
でもマリノス負傷者続出。松田・中沢欠く
マリノス1・5軍

でも、それを差し引いてもレジ強かったらしいね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:20 ID:XzmtkmYT
俊輔フィジカル0でも過言ではないしょ?
こねこねこねこね、こねくり回して交わすタイプだから

179 : :04/06/11 21:21 ID:H9H6w6V2
ダービッツに当たりにいって平気なくらいフィジカル的にマシになったのも見てないと。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:22 ID:LW8tMFGS
>>148 今こそ信者に問う!ネルボが緑のキャップ被り、コルッチが釜ファッションで、マルキオンニが雪駄履いてたら、どーよ!?それでセレブ気取りだったら?!

181 :173:04/06/11 21:22 ID:SFfC7iZ5
>>176
>中村のは体幹のバランスの問題だろうな。
>用意ドンでぶつかれば、今なら本山あたり吹っ飛ぶでしょう。

そんなもんかな? まあ、レッジーナは今度日本に来るし。
茸の成長と言うのが拝めるといいが・・・。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:23 ID:pNsNm/Hz
>>178
コネコネとフィジカルは全く別物。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:23 ID:XzmtkmYT
平気?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:24 ID:cjAw0wBv
つーか本山がそんなにドリブルとテクとシュート能力を兼ね備えた選手なら、昨年だって
15ゴール8アシストくらいはしてたはず。
何点とって何アシストしたよ?

185 : :04/06/11 21:24 ID:H9H6w6V2
おすぎも書いてたけどさぁ、コネるのは中田なんだよ。
瞬間的判断力に乏しいからとにかくワンタッチができない。
小野はワンタッチの鬼だけど中田に比べりゃ中村もマシだし
なにより決定的なパスを出せる。
中田の場合はコネても何も起こらない。DFが帰るだけ。んでバックパス。阿呆かと。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:25 ID:XzmtkmYT
>>182
あたりまえだろ?当たりだけに

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:28 ID:Bfne5XBF
中村コネるDF寄せられる→吹っ飛ばされてボール奪取される。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:33 ID:g1bNC+nv
中がつくとろくなことはない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:33 ID:XzmtkmYT
>>185
数年前、日本代表でのバックパスの連発
ヒデの試合の組み立て方には相当呆れたよ
変な美学っつーの?これが正しいんだみたいな
無意味なセンスもってることは確かだよね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:35 ID:p8xIsqTA
中田、中村、中山、中西・・・なるほど

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:38 ID:9pTaUlLq
小笠原もヒダの無駄なキープについて番号のインタビューで語ってた。
小笠原曰くヒダはビスマルクとタイプが被るそうだ。
ちなみに小笠原はワンタッチで繋ぐサッカーが好きだとさ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:38 ID:wbCmf3nL
A代表での最も印象的なプレー
中田
サンドニ、対フランスでのバー爆撃ミドル
小野
フランス戦、前半10分の小野のパス(笑)
中村
コンフェデ、対フランス戦でのFK
小笠原
東アジアカップ、対中国戦の久保への先制点アシスト
藤田
シンガポール戦での勝ち越しボレー
本山
ハンガリー戦での2アシスト

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:41 ID:qNgU1kgn
ちょっと目を離してると伸びてるし。こりゃ、朝には新スレ立つなw。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:42 ID:LW8tMFGS
飛騨は若くしてイタリア行ったので、比較対象が曖昧で今まで来た。コルッチ、マルキオンニ、ネルボあたりと比較するべきだが。。。。。どいつもコイツもびみょー過ぎ!! ビミョー!!!もともとこの程度。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:47 ID:PhigAhzQ
「中田はクラブでレギュラーで出てる」

これがボランチなのが問題
代表でもボランチなら再生できる
ただもう2列目で決定的な仕事をするのが力不足なんだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:47 ID:V7o1edXQ
>>185
中田のは必要なキープ。中村は不必要なコネ。
サイドが上がったりチームを落ち着かせるために中田は
高い位置でキープしてる。ワンタッチパスも代表内では
小野に次ぐ上手さがあると思うぞ。ボローニャで何度も見せてた

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:49 ID:LW8tMFGS
イタリアでポジション争った、モルフェオ、コルッチ、マルキオンニ、ネルボあたりと比較するべきだが。。。。。どいつもコイツもビミョー!!!もともとこの程度の選手。信者は現実を直視せよ!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:50 ID:zmnLa1ty
>>197
トティー

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:51 ID:EG+0zkmB
そういやアジアカップは中田不参加表明してんだよな。
中村もレッジーナの日本公演・・・と重なるから無理。
稲本は勿論無理で久保も怪我と疲労でなんか微妙。
高原は間に合うようなら五輪にまわる。やっぱ小野次第か。
これで点が獲れるようなら大したもんだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:51 ID:y3OBRiG9
10段階で能力査定
全盛期の中田
パスH フィジカルI ドリブルH テクH シュートH
現在の飛騨
パスD フィジカルI ドリブルE テクE シュートD
小野 
パスI フィジカルG ドリブルE テクI シュートG
中村
パスH フィジカルE ドリブルF テクI シュートE
小笠原
パスH フィジカルH ドリブルF テクH シュートF
藤田
パスG フィジカルF ドリブルG テクG シュートG
本山
パスG フィジカルD ドリブルI テクH シュートH

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:51 ID:/NohZtAo
ミクー可哀想・・あれだけの選手だったのにこんな奴のせいでベンチだったなんて。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:52 ID:MBi3bUsD
中田はもうボランチに転職するしかないよ
それだって小野がいるから厳しいだろうけどね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:52 ID:cjAw0wBv
>>200
だから本山が高すぎるっつーの。それだったらもっとすげー成績出してるはず。
その基準だと、田中達也なんかフィジカル以外全部満点がついちゃうぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:53 ID:PhigAhzQ
中盤でフィジカルでキープしてって要はFWのポストプレーみたいなことを
やってるわけだろ・・・そんなの鈴木でもできるよw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:53 ID:zmnLa1ty
>>200
そういうの出すと好み入ってるだの項目が足りないだので大変だぞ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:54 ID:SFfC7iZ5
>>202
「FWに追いやる」という茸予言の現実味が増すのか・・・・。(鬱

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:55 ID:cjAw0wBv
>>204
中田の話じゃないけど、いつも鈴木の話を見て思うんだけど、ポストプレイとキープは別にして
考えた方がいい。別に全くキープせずダイレクトに返してもポストプレイなんだから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:55 ID:DFGZ1WKr
だからヒダのテクは3以下だって

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:56 ID:+ak0b4n5
>>206
そこで師匠のDFWの襲名ですよ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:56 ID:SFfC7iZ5
茸のフィジカルはCだYo!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:56 ID:V7o1edXQ
>>204
中盤の高い位置で溜めるのとFWのポストを同じに考えるなんて
頭悪すぎ。日本のOHで高い位置でタメを作れるのは今のところ
中田と小野だけだし。セリエAのレベルでは中田しかできないと思う。
>>200
なんで小野と中村のテクが同じなんだよ・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:57 ID:E15A42/6
>>199
中村はアジア杯出る気満々みたいだが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:57 ID:MGImLN+g
中村はボール失い過ぎだよ。呆れるほどボール取られる。
相手がシンガポールだろうとインドだろうと。
あんなトップ下でよいと本気で思ってるのか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:58 ID:/NohZtAo
中村と小野のテクは日本じゃ飛び出してます。
中田なんかと比べてないで下さい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:58 ID:SFfC7iZ5
>>213


    司 令 塔 は 倒 れ な い か ら 司 令 塔

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:58 ID:/NohZtAo
>>213
2回だけだろうが。しつこいんだよお前

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:59 ID:PhigAhzQ
中田のキープ力なんて全く点に繋がらないじゃん・・・

点に繋がらないならキープできても意味ないよね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:01 ID:y3OBRiG9

中田ヒダ

   バックパスI

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:01 ID:+ak0b4n5
中田はねえ、単品で存在してる。
孤立してるんだよ。
その問題点抜きに中田のキープ力だのフィジカルだの言ってるうちは、
中田は代表に適合できない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:01 ID:XzmtkmYT
>>213>>215>>217
胴衣

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:01 ID:TNHxP4G0
>>203
現在の鹿島(11試合中)の総得点 15

本山は、11試合中、2ゴール4アシスト。計6点に絡んでいる。

小笠原は、11試合中、4ゴール1アシスト。計5点に絡んでいる。
4ゴールの内、2ゴールは本山のアシスト。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:02 ID:j93TFh6A
中村みたいに下がった低い位置でボール取られるのは危険極まりない
中田のパスミスは前方向だからな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:03 ID:GJXkoyy5
でもゴールライン割るのは萎え萎え

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:03 ID:LW8tMFGS
HIDA MANKO NO HIDAHIDA NI NAKADASHI

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:05 ID:9dFDWI6e
中盤は、誰でもいいよ。
俺が点とるから。 

と、久保は今頃思ってるよ。

てか、久保中心になる前のFW達が、悪すぎただけじゃない?
まぁ、一生懸命高原・鈴木を使ってたジーコにも問題があるが。
サポーターの意見が、ジーコより先行してるのだけは、事実だな


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:05 ID:PhigAhzQ
前スレくらいにあったけど代表ゴール数もキャップ数が中村の倍なのに
10ゴールで並んでるんだろ? 得点力も全然だな・・・アシスト数も大したことないだろう

試合数出てるけど点にあまり絡めてないのが現実

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:07 ID:03mqw8hM
>>226
数字は嘘つかないよな。
誰かさんの言い分では、他の連中が足引っ張ってるだけらしいですが…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:08 ID:FJjfc/89
>>226
中村ヲタ発見

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:09 ID:TG9L9RHg
てか、ヒダの代表成績ってヘナギレベルだろ。アシストも得点も。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:11 ID:lCwBkF6M
得点以上にアシストが極端に少ない選手。クラブでもな。
あのポジションの選手としては異常なほど得点に絡んでこない。
これは、実はキラーパスの司令塔とか呼ばれてたころからそう。
点取り合う競技なのに、こんな選手がなんで「実効性」があるとか
呼ばれるのか疑問。守備の実効性だというなら戸田でも出した方がいい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:16 ID:DFGZ1WKr
もう、イラネ、ほんとうイラネ、イラネイラネイラネ、うんざりする、イラネ!!!!!!!!!!!!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:18 ID:S4bYVMqq
クラブでボランチやってるのに、得点やアシストを求められてもな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:18 ID:SFfC7iZ5

                    ___
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234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:21 ID:cjAw0wBv
>>232
そんなん関係ないでしょ。
じゃあクラブでボランチやってる選手が代表でDFなら、「守備を求められても」って言うのか?
結局代表なら代表で与えられたポジションの仕事をしないとだめだろ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:22 ID:03mqw8hM
トップ下もたまにやってますた>ボローニャ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:22 ID:lCwBkF6M
>>232
いやアシストが少ないのは、前でやってたころからだろ。
なんならJリーグ時代までさかのぼってもいいぞ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:22 ID:FAWkPKWL
茸もクラブじゃ似たようなものだ。流れの中のアシストって何本?得点に限っては2年で0だw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:27 ID:GqsxMDNb
>>237
茸は02-03シーズンなら、流れの中ならアシスト3本位だったような。
全アシスト数は7だっけか。
ナカータさんもボローニャではセットプレー蹴ってること考えれば
流れ云々は関係ないと思うけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:28 ID:8U+kV+w2
中村の代表のアシストってセットプレー以外だと
オマーン戦でたまたま足に当たったとか
シンガポール戦でDFに塞がれて横にいた高原にボール預けたとか
ラッキーなもんも多いよ。比較して叩けるほど流れの中から立派なアシストしてない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:30 ID:lCwBkF6M
>>237
クラブの話を出したのは、中田はそもそもアシスト能力、
点に絡む能力が欠如してるのではってことをいってんだが。
どういう舞台でも、あらゆる年代でできてないんだからさ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:31 ID:+ak0b4n5
中田は特に代表での記録がホント少ない。
2列目とは思えない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:34 ID:XzmtkmYT
まあ結果からいうと得点に繋がるパスを供給しているのは
やはり小野だった。ってことになるね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:39 ID:tJI4mSKt
代表では潰され役が多いからね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:49 ID:qNgU1kgn
しかし、2列目をどうするか頭が痛いね。絶対の存在が浮んでこないよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:51 ID:4AaX/+Ih
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。
ジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパを席巻しているこの事実。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:54 ID:EG+0zkmB
>>244
「こんな事もあろうかと」 ユニフォーム姿のジーコ登場。

「・・・あんたブラジル人じゃん」 即退場。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:57 ID:M52Ijojl
>>244
そこで背流塩さんが
腹突き出して登場ですよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:57 ID:SFfC7iZ5
>>246

ワロタ。その心意気・・・・好きかも。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:57 ID:5UnzwLCV
日本には2.5列目だらけの新たなスタイルを模索してもらいたい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:02 ID:tw/oZcfC
じゃあ誰か中田のアシスト数出してよ。
つーかウダウダ言ってる>>240がまず出すべきなんじゃないのかw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:03 ID:lCwBkF6M
全盛期の前園みたいなのでてこないかな。
下の世代にいないのかい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:03 ID:y3OBRiG9
3つぐらいじゃないか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:05 ID:3xMriliX
椎名の披露宴で中田「乾杯をたのまれて昨日の代表戦を休みました。」
でシーンとなったらしいよ。自虐ネタですべったみたいだね。
かわいそすぎてちょっと応援したくなってきたよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:05 ID:IFRy8T82
中田の唸るような見事なパスってのは見たことない。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:09 ID:PhigAhzQ
>>253
代表内に限らず空気読めないんだな( ´,_ゝ`)プッ

256 : :04/06/11 23:10 ID:H9H6w6V2
>クラブでボランチやってるのに、得点やアシストを求められてもな

パルマ時代のトライデンテ

第一の矛アドリアーノ 27試合 14 得点
第二の矛 ムトゥ    30試合 18 得点
第三の矛 ヒダさん   31試合 4得点

どこが三叉の矛なんすかね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:11 ID:lCwBkF6M
>>250
Jリーグ時代からアシストランクなんかで見たことない。
代表に関しては見てるやつならわかるだろーに。
細かい数字探すのはめんどくさい。文句あるなら
そっちでデータ出して反論しろ。こっちはヲタじゃねーから
中田のデータなんか集めてないからな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:15 ID:V7o1edXQ
>>256
上の二人はかなり自己中なプレイしてたからな。
全然パス出さないし。そのせいで負けた試合もある。
あんま参考にならないよ。

259 : :04/06/11 23:18 ID:H9H6w6V2
>>258

出た!ヒダさん得意の責任転嫁に洗脳されてる信者w

そのせいで負けた試合がある?こいつらいなかったら全然勝ててネーヨ

中田は自分に二人のような個人能力がないことのはらいせにまったく見当はずれな
ふてくされ方してサッキに怒鳴りつけられてたからなぁw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:20 ID:SFfC7iZ5
>>258
でも、移籍先がこれじゃ・・・・

アドリアーノ・・・インテル
ムトゥ・・・・・・チェルシー
NAKATA・・・・・・ボローニャ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:20 ID:5UnzwLCV
>>258 はもうダメだね…



262 : :04/06/11 23:22 ID:H9H6w6V2
ヒダさんが散々罵倒し無能扱いしたプランデッリも名将としての地位を確立したしな。

中田は自分がチームのデザインをするんだとかいうメガトン級の思い上がりを
してるんだよな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:23 ID:baUr9o7r
やべー
久保の足が悪化しちゃったぞ。
早く良くなって欲しいぜ。
信者的にはアジアカップは無理してほしくないぜ。
それにいないほうが中田オタ、小野オタ、中村オタどもも
気付くだろう、その3人誰がいようとへナギじゃ得点できん。
ちなみに大久保も無理。
久保がいれば3人誰がいようと得点できる。
信者として素人にもわかるように定期的に書きこむのも
ホント大変だぜ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:24 ID:exnhLVa3
アドはインテルで成長。無糖は結局自己中で自爆。
今、どっちも遊び友達。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:26 ID:Ay5PQP3/
>>253
最近何もかも裏目に出ているなw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:29 ID:Ay5PQP3/
中田がいなくても全く困らないが(むしろ大歓迎)、久保がいないと本当に困る。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:29 ID:SFfC7iZ5
>>265
ヒダは暫く寺にでも篭って己を見つめ直すべきかもな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:30 ID:SFfC7iZ5


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            ‐=≡   |↑;;  ・ ・  |  >>266、すぐに復帰するんじゃ!
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269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:31 ID:DvEQQaPH
カセ大衆はどこいったんだ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:32 ID:mHjL4u6D
1998-1999 33試合10得点4アシスト ペルージャ

1999-2000 30試合5得点7アシスト ペルージャ〜ローマ

2000-2001 15試合2得点1アシスト ローマ

2001-2002 24試合1得点0アシスト

2002-2003 31試合4得点2アシスト

ソースは ttp://www7.ocn.ne.jp/~spirit/

出場機会が得られてる時はかなりいい成績残してるのではないかと。
こんな感じですがいかが?>>257

あ、あとボローニャ移籍して即4試合で3アシストはしてるはずなんで
衰えたとか言うのは説得力ないからやめてね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:34 ID:M52Ijojl
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/11 23:11 ID:lCwBkF6M
>>250
Jリーグ時代からアシストランクなんかで見たことない。
代表に関しては見てるやつならわかるだろーに。
細かい数字探すのはめんどくさい。文句あるなら
そっちでデータ出して反論しろ。こっちはヲタじゃねーから
中田のデータなんか集めてないからな。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/11 23:11 ID:lCwBkF6M
>>250
Jリーグ時代からアシストランクなんかで見たことない。
代表に関しては見てるやつならわかるだろーに。
細かい数字探すのはめんどくさい。文句あるなら
そっちでデータ出して反論しろ。こっちはヲタじゃねーから
中田のデータなんか集めてないからな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:35 ID:PhigAhzQ
>2001-2002 24試合1得点0アシスト

これがトップ下で出場したシーズンだよね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:36 ID:6Us0Dgg6
偶然ぽいアシストね
あと歴代の得点はPK多いからね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:40 ID:tw/oZcfC
>>257〜生きてたら返事してくれなw

>>272
98年からずっとトップ下だよw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:43 ID:SFfC7iZ5
>>274
明らかに落ちとるがなw

まあ、ピークは過ぎた印象が俺にはあるけど。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:45 ID:tIsrJDvN
久保に合うなら誰でもいい
小野は合う
茸はクロスのみ合う
小笠原は合う
中田はどうだっけ?そんなにやってないっけ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:46 ID:mHjL4u6D
いや〜アシスト数はさすがに知らんかったが、中田ってやっぱりすごいんだねぇ

ちなみにこれ小野ちんね
2001-2002 31試合3得点7アシスト フェイエノールト
2002-2003 29試合7得点4アシスト

でこれが俊輔
2002-2003 31試合7得点5アシスト  レッジーナ

みんな甲乙つけがたいですなあ。この3人を共存させない手はないよこれは。


278 :257:04/06/11 23:46 ID:lCwBkF6M
アシスト少ないって意見に対してそのデータで
勝ち誇ってる意味がわからんがw
やっぱ印象どおりだねって感想だが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:46 ID:CHghm5NJ
>>270
こうやって改めて見ると
1,2年目がピークだったな・・・
故障が回復して自由にやらせてもらえば
ペルージャ時代の調子が取り戻せるんだろうね。
早く良くなってほしい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:49 ID:mHjL4u6D
>>278
でも小野ちん俊輔とあんま変わんないよアシスト

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:49 ID:5DzLmxIe
ペルージャ時代は・・・もう無理でしょう。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:49 ID:wbCmf3nL
得点・アシストの詳細も書いて欲しい。
過程なんかは別にいいから、セットプレイとかね、大まかな事は書いて

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:50 ID:6Us0Dgg6
ヒデのパフォーマンスがこれ以上あがるとは思えんね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:53 ID:tJI4mSKt
ペルジージャ時代はラパイッチという息の合った相棒がいたからなぁ。
代表チームでは誰が相応しいだろう。
なんかいつも孤立した感じは否めないんだよね。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:54 ID:6Us0Dgg6
>>281
ペルージャ時代のは絶対まぐれもあると思うよ
でローマ優勝の時点で達成感かなんか知らんがヒデはダメになった

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:54 ID:tw/oZcfC
>>278
まぁここは素直に謝っとけよ、な?w

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:55 ID:y3OBRiG9
活躍してない時期の方が多いんだから
ペルージャ時代はまぐれとしかいえない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:56 ID:wbCmf3nL
明日のめざましTV見ようかな。どうしようかな。多分ろくなもんじゃないんだろうけどやっぱ何言うか気になるしね。
休日だしゆっくり寝ときたいし・・・う〜んどうしよう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:57 ID:SFfC7iZ5
NAKATAはピークは超えて下るだけだ。
ま、転がり落ちるスピードは自身で早くも遅くできるがな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:57 ID:mHjL4u6D
じゃ、次スレ立てる時は3人の比較としてこの数字テンプレに入れといて。

純然たる事実としてね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:58 ID:6Us0Dgg6
ダメになったつーか勘違いの世界でサッカーするようになったが正しいかな

292 :257:04/06/11 23:58 ID:lCwBkF6M
出してくれたデータで単純計算すれば
小野は5,5試合に一回、中村は6,2試合に一回でアシスト
中田は9,5試合に一回の割合になるわけだ。
で、しかも調子のよかった1〜2年目に固めてとってるわけでな。
変わらないとみるのかは大いに疑問だが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:59 ID:t5qgRKej
>>284
岡野が今こそ復活

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 23:59 ID:2Mr51Fc/
とどのつまりさ、中田がペルージャ時代に凄かったのは何でよ
その辺から詳しく掘り下げてよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:00 ID:RYSqObze
>>289
お利口さんになる時期だよね、遅すぎた感があるが

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:01 ID:YftVB9tv
>>294
ただ、イタリア人にとって


        「 初 物 」

だったからでない?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:03 ID:GvnDS+G3
ただ、イタリア人にとって


        「 初 物 」

だったのに流れの中からゴールを決められない人は
大馬鹿なんですか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:03 ID:YQFrqtZJ
普段ボランチでやってるのに2列目で使うが駄目なんだよ

だから試合勘があっても活躍できない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:03 ID:XI2h7usX
無理矢理中田を貶めたいヤツがいるな。
信者じゃないけどさすがにそれは見苦しいよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:03 ID:RYSqObze
>>294
まぐれで望んだ華々しいユーベとのデビュー戦
ヒデの勘違いはそこから始まった・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:04 ID:f/E4gbu/
>>294
まだフィジカル馬鹿になる前だから、動きにキレもあったからじゃね?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:05 ID:UcMwYsHl
ヒバのファッションセンスって昔からあんな感じだったの?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:05 ID:RYSqObze
その偶然のまぐれに、またまぐれが重なった・・・
全てはそれ、実はカラッポだったんだよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:06 ID:Z3h5gVVo
小野は2003-2004 24試合 2得点 9アシストか・・・
アシストは多いのはいいが得点が少ないし、それ以前に出場試合数少ない・・・
今年は日本人選手はケガに泣かされたな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:07 ID:PLGR+qlx
アシストって言っても小野も中村もセットプレーじゃないの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:08 ID:n8B53Out
今月のメンズノンノでナカタンクの裸体が拝めるよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:09 ID:u1ZvILg8
    ,, -−'" ̄`"'ソノ、    
  /彡::::::ミ::::::::::::::::彡  
 /:::::::::,r'"~`ヾ)゙`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::シ:::..        l::|
 l:::::イ:: "'==、ハ,=="ソ   
 {`V::  `=・=` ':-・=' 〈   
 ヽ_:::::    , ヽ   |      ____________ 
.. ヽl::::::     `ー´   .'    /
   |: 、:::  , -−-、 /   <  中田よウヌの力はその程度か?
 ,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/     \
'" (ヽ、_   ̄´ ̄,ノ)ヽ'ー、_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   `ー、_ ̄`''" ̄ノ      ̄ヽ
     `'ー、,ノ´       i  \    
       ::|         ヾ   ヽ       
  ,r',ニヽ  :::|      ,-,_   }:     ヽ
  //  '´ __,、cー-7 / 0 )   l::     /ヽ
 i. l  _,( 0 (ノ/7ι//'"´))   |:::     /  ,}
  '、ー',ノ`ニ゙ニ´-~イ_/=='´  イ::   /  __)
    ̄,r'" ,r'"~´  ∠~|    ノヾ,,/_,-´/
    ⌒ー' ::|     ||   i / ̄    /
        :::|     r__コ  く l/      /


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:10 ID:obyJAS1y
nakata.nettv 見たアンチいないんだな。
中田を見ないで叩いてるのがわかる。
0:15 すぽると 小野対談

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:15 ID:RYSqObze
芸人で例えるなら一発屋だよ
パチパチパンチみたいな、それでしばらくはその世界で生きられる、みたいな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:16 ID:N4Zz89y5
昔の中田ぐらい認めてやって

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:16 ID:YQFrqtZJ
>>308
それって中田が自作自演してる番組だよね?

そんなの観てる人は客観的判断ができなくなってるだろうな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:19 ID:n8B53Out
>>309
パチパチパンチってw
やつは一発にもなってないぞ。
せめてゲッツにしとけ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:22 ID:RYSqObze
>>310
つーかさあ、大したプレイもできないきせに
大物ぶって帰ってくるあたりが好きになれないんだよね
「おめーは大物アイドルかよ?それどころじゃねーだろ?」みたいな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:23 ID:h1mdCJPi
前スレくらいにあったけど代表ゴール数もキャップ数が中村の倍なのに
10ゴールで並んでるんだろ? 得点力も全然だな・・・アシスト数も大したことないだろう

試合数出てるけど点にあまり絡めてないのが現実

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/11 22:11 ID:lCwBkF6M
得点以上にアシストが極端に少ない選手。クラブでもな。
あのポジションの選手としては異常なほど得点に絡んでこない。
これは、実はキラーパスの司令塔とか呼ばれてたころからそう。
点取り合う競技なのに、こんな選手がなんで「実効性」があるとか
呼ばれるのか疑問。守備の実効性だというなら戸田でも出した方がいい。

↑データが全てとは言わないがこのへんのレスには禿げしく同意だ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/nakata/profile.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:23 ID:YftVB9tv
>>310

昔も何もローマ以降・・・・変だぞ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:23 ID:RYSqObze
>>312
ニュアンスでわかって


ゲッツ!!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:24 ID:vzHCkPD+
中田元気で留守がいい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:27 ID:xb5RjilG
>>292
小野は今シーズン10アシストくらいしてるので、それを計算に入れないと、正しい
評価にならないよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:27 ID:N4XAmdg4
今日小野はどんな質問されるんだろ?

中田
稲本
高原
それぞれに対して「待ってます」って言って欲しい
その時の表情等の違いから小野の本音をゲッツ!!


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:29 ID:GN5IpvLZ
中村は今シーズン流れから0ゴール0アシスト
の偉業を成し遂げたんだよね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:29 ID:VbE9MOZ9
今日やってたの?なにか言ってた?>nakata.net

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:29 ID:v/4UiK+S
>>314
海外移籍してからの他の日本人選手みればわかるけどさ
代表で海外と往復してこなしてきた中田と安易に比較できんだろ
マークのつき方も半端ないし、途中からFKやPK蹴ってないから

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:33 ID:vzHCkPD+
>>319
嘘発見器も。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:33 ID:RYSqObze
イ ツァ ザァ クゥイ

ゲッツ!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:33 ID:GvnDS+G3


295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:00 ID:RYSqObze
>>289
お利口さんになる時期だよね、遅すぎた感があるが

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:03 ID:RYSqObze
>>294
まぐれで望んだ華々しいユーベとのデビュー戦
ヒデの勘違いはそこから始まった・・・

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:05 ID:RYSqObze
その偶然のまぐれに、またまぐれが重なった・・・
全てはそれ、実はカラッポだったんだよ

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:15 ID:RYSqObze
芸人で例えるなら一発屋だよ
パチパチパンチみたいな、それでしばらくはその世界で生きられる、みたいな

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:22 ID:RYSqObze
>>310
つーかさあ、大したプレイもできないきせに
大物ぶって帰ってくるあたりが好きになれないんだよね
「おめーは大物アイドルかよ?それどころじゃねーだろ?」みたいな

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:23 ID:RYSqObze
>>312
ニュアンスでわかって


ゲッツ!!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:36 ID:RYSqObze
>>325
消しゴムの角つかったぐらいで怒るなよ〜!


ゲッツ!!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:38 ID:RYSqObze
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 00:03 ID:GvnDS+G3
ただ、イタリア人にとって


        「 初 物 」

だったのに流れの中からゴールを決められない人は
大馬鹿なんですか?




ゲッツ!!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:39 ID:h1mdCJPi
>322
言い訳にしか聞こえないよ。この間まで鉄人扱いしてたくせに。
それにマークなんてそんなに付いてないよ。キャプテン翼じゃあるまいし。
被害妄想もいいところだ。
プレスキックも実力で蹴落とされただけの話。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:39 ID:N4Zz89y5
なにがしたいんだが全然わかんね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:43 ID:xb5RjilG
>>328
だよなー。
どうして中田を擁護する奴って、「90分間相手3〜4人にマークされてた」とか大嘘
つくんだろうな。
そんな極端なマンマークで守るチームなんて今ほとんどないのに、マラドーナ並と
考えてるんだろうか?

331 : :04/06/12 00:43 ID:Y/IqEjct
中田飛騨山脈「俊輔マックスと5Pうらやま〜」

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:44 ID:0I8PoxNs
ここのアンチの質は噂通り低いな
ペルージャ時代のまぐれゴールとか
一体何度中田はユーベ相手にゴールしてきたんだよ。
ユーベキラーって試合前あっちで報道されて警戒されても
パルマ時代もゴールしてるし、そんな簡単じゃないぞ。
コッパイタリアの決勝戦でゴール決めるのだって。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:45 ID:YftVB9tv
>「90分間相手3〜4人にマークされてた」

お得意のキラーパスが使用できるはずなのに・・・・何故?w

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:45 ID:RYSqObze
プレミア小野ゲッツ!!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:49 ID:Ite5RNiP
>>328

270 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/06/11 23:32 ID:mHjL4u6D
1998-1999 33試合10得点4アシスト ペルージャ

1999-2000 30試合5得点7アシスト ペルージャ〜ローマ

2000-2001 15試合2得点1アシスト ローマ

2001-2002 24試合1得点0アシスト

2002-2003 31試合4得点2アシスト

ソースは ttp://www7.ocn.ne.jp/~spirit/

出場機会が得られてる時はかなりいい成績残してるのではないかと。
こんな感じですがいかが?>>257

あ、あとボローニャ移籍して即4試合で3アシストはしてるはずなんで
衰えたとか言うのは説得力ないからやめてね。

ちなみにこれ小野ちんね
2001-2002 31試合3得点7アシスト フェイエノールト
2002-2003 29試合7得点4アシスト

でこれが俊輔
2002-2003 31試合7得点5アシスト  レッジーナ


これが本来の実力ですよw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:49 ID:geEnIb9x
さっきも書いたんだけど誰か中学とか高校でサッカーやってた奴いる?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:49 ID:YftVB9tv
>>332
ユーベキラーって運だからさw
運では相手選手が気を付けても防げないやん。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:51 ID:mOg/OyyM
>>330
常に3、4人ついてたってわけじゃなくて
中田にボールが渡ったらすぐにチェックにいけるように
3、4人がつねに意識してたってこと。
マラドーナクラスじゃないって言っても今は小野がいるけど昔は
日本は中田以外ショボイ選手っていう認識だったからね。相対的に
マラドーナ並のチェックは受けることになった。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:53 ID:RYSqObze
>>332
仮にゴール&アシスト失敗しても、納得できる可能性を感じさせてくれればよいのです
近年の代表戦で貴方にはそれが見えますたか?ヒデから?

ゲッツ!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:56 ID:XI2h7usX
>>338
気持ちは判るが冷やかし相手にムキになっちゃダメだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:56 ID:xb5RjilG
>>338
あのさー、確かに中田は厳しいチェック受けてたけど、それはあの高さでプレイ
しようとしてたら当然でしょ。そんな事言ったら、高原だの柳沢だのはボール持ったら
すぐ囲まれてたよ。じゃあ、こいつらがマラドーナクラスと思われてるかと言うと、
別にそんな事ないでしょ。相手がたいしたことあろうがなかろうが、囲んで奪うのは
基本。

で、中田がすぐ囲まれてしまうのは、彼はフィジカルコンタクトに頼り、相手が来ると
まず体をぶつけるプレイを選択するからでしょ。囲まれる前に出せば大チャンスなのに、
それをしてない事が多い。
俺達はそれを不満に思うわけだが、信者は「中田は3〜4人にマークされていた」とか
ぶっこくわけだ。
球離すの遅いんだよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:58 ID:geEnIb9x
>球離すの遅いんだよ。
そりゃあのキノコ頭だろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:58 ID:0I8PoxNs
>>332
何年にも渡って活躍できるユーベキラーがただの運ってか?
運だけでサッカー語れるなら世話ないな

つまりアンチによるとセリエAで中田が活躍した試合はまぐれと運ってか。
中村が活躍できないはずだな・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:59 ID:lN+98xFN
小野のコメント、無難だなぁ、大人だよ。スター選手は皆、謙虚。ヤンキース松井しかり。おかかえの放送局で、一方通行な電波を流すのは、北朝鮮と、ひだ。。。。。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:59 ID:RYSqObze
>>341
んであげくに相手選手にぶつけちゃうんだよね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:59 ID:EWleHyuo
セリエ2シーズン目までは普通によかっただろ。
スクデットの年、2000-2001Sからは評価は分かれるんじゃないか。
ウディネ戦・ユーベ戦は先発で出て点も取ってるがシーズン通して
控えだったし以前の切れみたいなのは失っていたように思う。

あのシーズン以来、中田はいつも重たそうな感じがするね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:00 ID:xb5RjilG
>>342
どっちもだ。

違いは、中村が一人目のチェックですでにコントロールを失ってしまうけど、中田は
3人目くらいまでは持ちこたえる事だ。
それ自体は凄いことなんだけど、最終的には奪われるか戻すかしかなくなってるので、
チームにとって効果的ではない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:00 ID:RYSqObze
少なくとも ジダン の プレイ は まぐれ に 見えない  でしょ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:00 ID:YftVB9tv
>>343
ああ、運だね。実力かと思ってたのかな?
それは違うだろ?本人のHPで書いてたやん。

何故か相性のいいチームってある、と。

やっぱそういうのはあるのだ。 ちなみに茸など論外だw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:02 ID:xivj7OpS
>>341
かといって、DFの囲いから抜け出すこともないんだわな、、
当たり負けせんのだけど、抜け出すキレもない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:02 ID:0Mzgep9C
下手な中田で無く 森本や平山に期待してる人って少ない


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:03 ID:N4Zz89y5
特定の敵との対決で活躍できるのは精神的なものじゃないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:03 ID:h1mdCJPi
>>335
だからそれの ど こ が 良 い 成 績 なんだ?
ペルージャか?そのへんを思い出して現実逃避か?
良さそうなところ抜粋してその程度だもんな。
下り坂転げ落ちてるのを再披露してどうする。
それに俺は代表の話をしているの。
代表ヒダを擁護するのにクラブネタ持ってきても説得力無さ杉。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:03 ID:286OrhP5
体をぶつけてファールをもらうだけだもんな
当たり屋も悪くはないけど
毎度それだけだとな


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:tEKK47Yo
足下のましな鱸にしか見えんな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:N4Zz89y5
>足下のましな鱸

最高やん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:geEnIb9x
海外でプレイしてる日本人の中じゃかなり良い成績だろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:xivj7OpS
>>354
まあ試合によって必要になる局面はあるんだけどさ、、
それ中心で試合していたら、流れは悪くはなるわな、、
単に特別な存在として見ないで、ひとつの駒として考えれる
状況に、チーム内でなれば、それはそれでいいんだが、、

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:05 ID:0I8PoxNs
>>343は >>337にだったな

>>349
相性のいいチームがあるとはいってたが、運だとはいっていない。
実力がなけりゃ何度もユーベ相手にゴールしたり活躍できないがな。

360 :_:04/06/12 01:06 ID:UxSBF+2Z
ペルージャ時代とか言って過去の話ばかりするような信者は無視。
サッカーは数年前の活躍から一転して堕ちていく選手は大勢いる。
前園、城、・・・

しかし、本当の問題は、中田個人の能力がどうのこうのではない。
中田が代表で、他人のミスを許さずに誹謗し、代表の他の選手達の
個性やイメージを一切排除して、自分の考えだけが唯一絶対だるかの
ように振舞う、そうした代表の中での中田の悪影響の部分が問題。

中田はボランチなら十分使えるが、それはまず性格を改め、
勘違いを見直すことからだ。
そして川淵、テレ朝、サッカー解説者の多くのように、
中田を祭りあげ、中田にかかわる企業マネーを間接的に
自らの立場に利用しようとする連中も、中田をダメにしている理由。




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:07 ID:RYSqObze
ガンガン削ってガンガンボール持ってガンガン怒鳴って・・・
んで決定的な仕事がサッパリできない

イランでしょ、普通に

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:08 ID:geEnIb9x
てか、サッカー経験者いない?
こういう、中田が要るの要らんのって話を経験者どもとしたいんだけど。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:09 ID:286OrhP5
今まで飛騨が抜いたりかわしたり切り返したりとか
見たことある人!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:11 ID:apSU+GdE
中田は要るよ

絶対に。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:11 ID:lN+98xFN
飛騨は、三菱自動車 欠陥発覚!

366 :りえ宮沢:04/06/12 01:11 ID:RYSqObze
>>363
はい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:12 ID:N4Zz89y5
>>363
多分お前も見たことあると思うよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:12 ID:+XRlNU6l
>>360
過去の話をもちだして曖昧な記憶で中田叩いてるのはアンチでしょ?

他人のミスを許さずに誹謗ってどこが?
互いに要求しあうのは当然の行為で、それが誹謗?w
他の選手の個性をもっと出るように中田は考えてんじゃねえの?
排除しようとなんかしてねえだろ

つーかお前が勝手な妄想で誹謗中傷してんじゃねえの

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:13 ID:YQFrqtZJ
中田は
ボランチなら要る
トップ下なら要らない

はっきりしてる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:14 ID:xivj7OpS
まあ、監督のゲームプランの枠の中に収まりにくい選手であることは確かだと思う。
カッペッロは中田にボランチとしての汗かき役を期待したんだろうが、それができなかった。
パルマ時代もある意味そうだった。一流になるなら、この辺受け入れて自分の地歩を
固めることも必要だったと思うんだが、、、違うポジションをやることで、新しいものも見えて
くるかもしれんのだし、、
まあチームプレーの中に巧く収まりにくいんだよ、、やっぱ、、、
ま、ジーコのようにプランがあんまなくて、自由にやらせる監督だと、今度は他の選手と
齟齬がでると、、

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:14 ID:YftVB9tv
>>368

はっきり言っとくわ。

ピーク過ぎとる。

落ちるスピードを自制できんと大変やどー。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:15 ID:vzHCkPD+
もうヒダの時代は終ったんだよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:16 ID:EWleHyuo
まぁみんな中田が気になってしょうがないんだよ(w

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:17 ID:apSU+GdE
実際、中田が日本の足枷だと本気で思ってるやつはいるのですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:18 ID:uYGPYQHh
明日のスポーツうるぐす  

中田いない日本代表は最強か?
ですよw


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:18 ID:Od1B3K6y
別に俺たちが足かせだと言い始めたわけじゃないし。

本人が自分で言うんだからそうなんだろ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:19 ID:ewdlN395
ヒダは見苦しく代表にしがみついたりしない。
常に皆の1歩2歩先を行く男。
賞味期限の切れないうちに第2の人生へ転進しる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:19 ID:AsJ/4242
>>341
FWの受けるチェックとは違うわな。
しかしマークが厳しいのは事実で、それでもやれてるのは
中田だと思う。


>>347
最終的に抜け出したりパスだせるしDF引き付けておいて
スペース作って、上がってきた選手がそこを使えるように
したりいろいろある。

>>350
抜け出してラストパスまで中田はだしているし。

>>363
ミラン戦とか交わしたり抜いたりしてる試合は幾らでもある。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:19 ID:lN+98xFN
俺は、アンチだがイタリアの実績は認めるし、代表でも。ただ、スター選手として、品位無さ過ぎ!人間性が信用されない。ヤンキース松井を見習うべきと思うぞ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:20 ID:YQFrqtZJ
俺が叩いてるのはトップ下の中田
ボランチならまだまだ日本代表でやれると思う
小野や中村のように怪我があったわけでもなく常に試合に出てるのに
ポジションがトップ下(ほとんどが)ではない、これが答えでは?
代表でも本格的にボランチ始めれば復活の兆しが見えると思う

その辺を信者はどう思ってるのだろう?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:20 ID:Ite5RNiP
>>353
とりあえず小野や俊輔よりはいい成績でしょ?w

だから何度も言ってるじゃん。
オマーン戦、シンガポール戦で活躍した海外組はだれもいないの。
長距離移動と時差ボケで望む最近の代表の試合でどうこう言うことこそ説得力なさ杉
いい加減わかってくれよw



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:21 ID:RYSqObze
>>374
そういう厳しい世界でしょ
おごり高ぶった高橋尚子がオリンピック代表に選出されなかったように

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:22 ID:Gz19DW9y
レジスタ


ってか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:24 ID:Od1B3K6y
>>381
中田本人も自分が個人能力で劣っているから
足かせだと言ったわけじゃないぞ。

その辺、理解できてるるか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:24 ID:286OrhP5
>ミラン戦とか交わしたり抜いたりしてる試合は幾らでもある

代表では無いよな
鱸といっしょでゼロ


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:25 ID:Ite5RNiP
>>382
なんでそこで高橋尚子やねんw
中田は代表の試合さぼったりはしてませんよw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:25 ID:geEnIb9x
>>382
なあ、さっきからおまえのレス見てて思うんだけど、おまえサッカーってやったことある?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:25 ID:N4Zz89y5
師匠はインド戦抜きまくってたよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:25 ID:RYSqObze
>>387
ゲッツ!!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:26 ID:MgZc1Y0J
シンガポール戦の小野はよかっただろ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:27 ID:286OrhP5
つまり師匠以下の下手さってこと?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:27 ID:XI2h7usX
RYSqObzeは単なる冷やかしだから相手すんなって。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:27 ID:jUAxBKSg
>>370
中盤でのゲームメイカーであって汗かき役とはちがうけどな。
カペッロは早すぎた。途中加入であのポジションをエメレベルでできいないし、
実際にトップ下で活躍したことで中田=トップ下を決定的にしてしまった。
かといって中田は受け入れてやろうとしなかったわけじゃない。
プランデッリ時もそう。中田は31試合出場した試合で右サイドで守備の犠牲が
かかっても黙々とカバーリングをこなしてプレーしていた。
ボールが来ない状況であれだけやるのは厳しい。ただし、ただ言われたままやればいい
ってもんでもない。ボローニャで輝きを取り戻したプレーでわかるように、中田は
中盤中央でゲームを作らせるのが一番活きるし、それが結果的にチームにとっていいことになる。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:28 ID:lN+98xFN
>>379 飛騨もヤンキース松井もCMは、セリフ無しのイメージのみで、似てるし、その世界の第一人者。そんで海外で苦しみながらも活躍。でも、何かが、ち、ち、違う!そ、そう、胡散臭いんだよ、白々しいんだよ、飛騨!!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:29 ID:Ite5RNiP
>>390
なんかやったっけ?
まあ3ヶ月ぶりにケガから癒えて疲労ゼロ、3日前に合流してればそりゃあね。
中田と俊輔は前日合流ですよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:29 ID:EWleHyuo
代表では少なくとも中田を自由に動かしちゃいかんよな。
ボランチならそれでもいいが。カンナバーロにも「動きすぎ」
とか言われてたしポジによっては動きすぎはバランス悪い。

プランデッリがやったように役割を明確にして駒として
汚れ役に徹してもらうのが一番いいと思うね。
1トップ下のサイド限定が適任かなぁ。レジスタは小野一人で充分。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:29 ID:OSr3L793
トップ下でも中村よりかは中田のほうがいいと思う

でもやっぱボランチがベストだね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:29 ID:N4Zz89y5
酷使されるという意味で中田と松井は似てる

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:31 ID:286OrhP5
下手でも戦術眼があればセリエAでもソコソコやれるってことなんだよな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:32 ID:XmpzecYG
昨日、小野が面白いことを言っていた。
広い視野を確保したければ、如何にDFから逃げるか。
つまり、ボールを貰う前からDFの位置を常に意識していること。
DFの位置を把握できれば、当然味方の位置も把握しているはず。
だから、自然にノールックパスも、ワンタッチパスも出せる。
当然、プレーも早くなる。
あれで、プレッシャーに強ければ、トップ下として申し分ないんだが。

中田には、こういったちょっとしたコツというか、ノウハウみないな物が欠けている気がする。
ボールが来てから、ルックアップして、味方を探しているシーンが多い。
あの、キラーパスも、小野みたいに低い弾道でバックスピンを駆けた物が蹴れればずっと生きる。
そういった小手先技を小野から盗むことが出来れば、まだ十分に伸びるんじゃないかな。

そうすれば、プレースピードも上がるし、代表でもプレーで流れを切る事は無くなる。

401 :380:04/06/12 01:32 ID:YQFrqtZJ
擁護してる人の意見待つ
トップ下に適任者がいないからとかいう理由じゃなく
単純に今の中田はトップ下とボランチのどっちに向いてると思うかが聞きたい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:33 ID:YftVB9tv
ローマ以降ヤツは何かが変わったと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:34 ID:geEnIb9x
>>396
ボランチで自由に動かれるほうがだめじゃない?
もう一人のボランチが上がってった時に中田まで上がっ(ry

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:34 ID:muxklIT2
>>393
>中田は中盤中央でゲームを作らせるのが一番活きるし、
>それが結果的にチームにとっていいことになる。

激しく同意。これは絶対的に正しい。
中田はサイドに配置しても中央に流れるし、
逆に中村や鈴木は中央に配置してもサイドに流れる。
日本代表でも選手の特徴を掴んでフォーメーションを決定しないとね。

中田ボランチは代表でも見てみたいけど、
352だと他にトップ下の適任者がいないんだよな。
FW3枚にするならトライデントで中田ボランチもありだとは思うけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:35 ID:lowcqMl9
>>401
だから中田の適ポジは右サイドだって。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:37 ID:OSr3L793
こうなったら、N-BOXでどうだ!

ちょうど3-5-2だし。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:37 ID:Ite5RNiP
>>400
だからぁ、連携取れてるボローニャではリズム良く回せてるってば。

コンディション良好+長期合宿後の小野と、
時差ぼけ+半日のみ練習の中田のプレーを比べるのが間違いですよと

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:38 ID:5cP4e3CV
>>400
今更小野の真似しても小野にはなれないよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:39 ID:YftVB9tv
>中田は中盤中央でゲームを作らせるのが一番活きるし、

本当か? ボランチで活き活きしとるやないか?
ゲームを作らせるってゲームメーカーってことだろ?
中田は活きるかもしれないが、試合は壊しそうだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:41 ID:7lMDSnef
>>400
ルーマニア戦でもノールックパスやってたけど?
ウディネーゼ戦なんか一瞬で味方と敵の選手を把握してすばらしいグラウンダーのパス出したじゃん。
小野は判断は速い方だけど、動き出しは遅いからね。
前に上げるとその時間の間に潰される。
ボランチのポジションに入ってもイングランド戦の前半はその時間差で潰されたわけでね。
久保に出したようなああいうパスは、
マークやプレスの弱い下がり気味のポジションや最終ラインの位置からだからできるわけで。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:41 ID:geEnIb9x
中田にも一度、今回の小野や中村くらいの準備をさせてから代表の試合に臨んでもらいたい。
それでプレーが冴えなかったら批判されるのはしょうがないと思う。
性格がどうこう書いてる奴がいたりするけど、俺らが中田の性格とかわかるわけないだろボケ
性格が良くても悪くてもプレー中にそんなの気にする奴いねえよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:41 ID:rpxERrK4
>>400

うわー、香ばしい発言だこと

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:42 ID:286OrhP5
たしかに中田は小野と正反対かもな
如何にDFに突進するかしか考えてないみたい
鈴木と同じで体を張ってるな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:42 ID:OBRbyNpz
>>395
小野は28日にクラブの試合に出て29日に合流
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004033001.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:43 ID:7lMDSnef
>>401
格上相手にやる場合は、守備専と組ませて中田をボランチ起用にするか、
FW3枚のトライデントの3ボランチにして中田を中央高め、
あるいはミランのようなポジションで起用すれば一番機能するだろうね。
トップ下というのはMFではなくて現代サッカーではFWのポジションだよ。
トッティ、カカー、昔の中田のようなアタッカーとしての決定力が求められる。
ただし日本代表のレベルだと、中田のトップ下も選択肢にはなる。
これは日本サッカーのレベルがまだまだ低いから。
小野が すぽると で言ってたように、イングランド戦の前半20分までこそが、
イングランドの真の実力だよ。
前半こそフィジカルの差が出るし、
ああいうきついプレッシャーの中でどれだけ仕事が出来るかで選手のレベルが決まる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:43 ID:jUAxBKSg
>>400
いや流石にそれは中田をしらな杉。海外での評価でもよく上げられてるが。
ボール見てからルックアップしてってことはない。顔をよく振ってるから
わかると思うがボールを受ける以前に判断するスピードは速い。

>>403
中田がバランスを保ってプレーできるのはボローニャの終盤戦でわかる筈。
数人相棒が変わったが、そのたびに守備を意識せざるを得ない場合は、
戦術に忠実に上がらずにきっちりとカバーしてやっていた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:43 ID:6NzN7fFM
しかし、中田は人格が最低で、みんなを恐怖政治で萎縮させて押さえつけて、
他の選手には忌み嫌われていて、いなくなったらみんながいきいき、、って
すべてが事実であるかのように言ってる人達って、
どうあっても中田が「悪魔」でなければならないという、有る意味立派な「信者」
だよな、、。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:44 ID:Od1B3K6y
小野は足首も完治してないしな。

だからフェイエはアジア杯も五輪も出さずに
休養させてくれと懇願してる。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:44 ID:xb5RjilG
>>409
中盤中央って、日本でいうボランチのことだろ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:45 ID:YftVB9tv
>>417
すり替えか・・・・(鬱

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:46 ID:Od1B3K6y
>>417
だから、それを最初に言ったのは中田本人だろ。

チェコ戦を見て、自分が足かせとは言わないが、
傘になってしまってたのかも知れない、と。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:47 ID:tEKK47Yo
食事終わったあとも、部屋に帰らない選手が増えたそうだな…

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:48 ID:xb5RjilG
うむ。中田が自分で「自分の存在が足かせになってるかも知れない」とか言ってるのに、
>>417はなぜここでしか言われてないと思ってるのだろう。
つーか、ここでは中田が悪魔だと思われてるとか言ってる時点で、少々頭のおかしい
信者さんとお見受けした。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:48 ID:geEnIb9x
>>409
ボランチのとこにいる奴が本来ゲームを作ると思うんだけど(俺は)、あんたはどう思う?
自分がプレーするときのこと思い出してみて。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:48 ID:OBRbyNpz
中田はトップ下でほとんど結果出してないならボランチで試すか
FWしか使い道がないんだよ
だけどジーコはトップ下で使ってチームを機能不全に陥らせると思う

今回の内容にはジーコも満足してるようだから、トップ下の中田が
だめだったら、あっさり見限るかもよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:50 ID:jUAxBKSg
>>409
中盤中央の意味はトップ下限定ではない。

>>411
>中田にも一度、今回の小野や中村くらいの準備をさせてから代表の試合に臨んでもらいたい。

これこそが一番だと思っている。中村も試合後に「長く代表で準備できた」ことを
しゃべっていたし、宮本や他の選手も口々にそれをいっていた。
準備期間が長くあったからこそ連携もよくなり、コミュニケーションも取れた。
今までのようなリーグ戦を戦いながら急遽代表に合流してたのとわけが違う。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:52 ID:gTMYxKJr
コンフェデの中田は十分に準備してたよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:52 ID:286OrhP5
でも中田みたいな突進馬鹿がチームにいることによって
みんなが助けられているってことも事実だよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:52 ID:YftVB9tv
>>417
>中田が「悪魔」

被害妄想も甚だしい・・・・。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:53 ID:YQFrqtZJ
>>415
俺はまず3トップは反対 効果的なウイングがいないから
で、あなたはシャドー的な役割として中田が選択肢に入ると言ってるが、
その理由が「日本のレベルが低いから」と書いた
あなた自身も中田のシャドーとしての決定力に疑問を持ってないかな?
俺は中田の能力ではその役割は勤まらないと思う、得点能力不足
それなら小笠原の方が向いてると思う

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:53 ID:Od1B3K6y
マスコミやファンに何を言われようと中田は
気にしないだろうけどね。

あとは選手の心が中田から離れてないかどうかだけど。
大事なインド戦の前に、あんなVTR流させることはないだろ、
と普通は怒るような気がするけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:54 ID:X8pUdzCt
でもヲタ以外からみてもここのアンチは行き過ぎてる気がするなあ

中田のこれが悪いあれが悪い
中田が嫌われてるって決めつけばかりでちょっと怖い

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:55 ID:XmpzecYG
>>407
いや、最近の話に限らず、こういう部分は、中田にとっての、伸びしろになる部分だと思うぞ。
フィジカルの伸びは期待できないが、技術ならば、まだまだ伸びる。
昔からみてるが、どうにもあのルックアップの動作が泥臭く見える。
それに、代表では連携がどうかよりも、敵にパスしてるシーンが目立つ。
一試合に2回か3回程度だと思うが、あれは普通のミスより目立つ。
上手くDFから逃げれていないから、ボールを持ったときに余裕が無いんじゃないかな。

それと、中田のロングパスは、順回転する蹴り方をしている。
順回転も悪くないが、逆回転のパスを蹴れた方が、特にロングパスでは明らかに有利。
名波だって蹴るんだから、小野の専売特許というわけでもないだろう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:55 ID:YftVB9tv
>>431
テロ朝は数字(インド戦の)を取りたかったから流したんだろう。
まあ、時期は悪かったなw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:57 ID:YQFrqtZJ
>>415
あとイングランド戦の前半20分までで中田がいれば仕事ができてたと思うのが大間違い
なぜかというと、ほとんどマイボールになかったのが理由だから

相手のプレッシャーで仕事ができてなかったわけじゃなく
雑なクリアー(特に中澤)→相手に拾われるの繰り返しだった
ボールを拾えるようになってからは普通にチャンス作れてた

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:01 ID:Arcr+dGo
>>435
パルマでパスカット率1位だった中田がいたら
どっかでボール奪えてたかもねw
ま、断定はできないけど、
仕事できた可能性がなかったともいえないわけだ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:01 ID:lN+98xFN
>>417 イタリアでのプレーとマスコミ対応、CMで笑顔振り撒き、キムタクや桔平ら芸能人と友達、これが表向きの顔。代表で帰国、ストレス発散で罵声、日本のマスコミしかと、目玉焼き社員と金儲けで、イタイ信者から巻き上げる。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:01 ID:5cP4e3CV
ジーコになってから中田が活躍した試合って見たことない。

偉そうにクラブで試合に出てない選手は使わないほうがいいとか
海外でやってると代表戦が入ると体調管理が大変だけど
自分はうまくコントロールする術を持ってるみたいな自慢してたけど
得意気に語ってる場合かよw

いつでも口先ばっかりだ。偉そうに言うだけ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:02 ID:G4otmZsP
今日の木梨ガイドに 佐藤琢磨が出てたけど
私服でしゃべってると一瞬中田かとオモタよ。
雰囲気似てるね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:03 ID:YftVB9tv
>パルマでパスカット率1位だった中田がいたら

もういい加減しろよw
状況が違い、相手も違う。
推測でしかないし、そういう「たられば」はもう結構だ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:03 ID:xb5RjilG
あれだな。「中田に長期間の準備を与えるべきだ」というのも正論は正論なので、
次のシーズンオフに合宿やるまで、中田は呼ばなくてもいいだろう。

その間、新しい選手は呼ぶべき。その新しい選手は、連携もままならないまま
ピッチに送り出されるのだが、そこで結果を出せば良し、駄目なら外せば良し。

中田は長期間の合宿やらないと駄目らしいので、いきなりやらせる必要なし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:05 ID:crD7RxjH
>>433
>>410が書いてんの読めない?
中田のノールックパスなら後半戦でもよくあったけど、基本的に
長所といえるぐらいだよ

>ルーマニア戦でもノールックパスやってたけど?
>ウディネーゼ戦なんか一瞬で味方と敵の選手を把握してすばらしいグラウンダーのパス出したじゃん。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:07 ID:YQFrqtZJ
>>436
英国戦の守備の指示で無駄なファールをするなと出てたためほとんどの
選手が厳しくチェックにいかずボールを蹴らせていた
守備としては引いて守って相手のミスを誘って拾う守備
だからあの試合の前半は個人の守備能力が高くてもあまり変わらない

あの展開になったのはクリアボールをことごとく拾われた不運(というかクリアの精度の悪さ)
が一番の理由 ボールがちゃんときたら前半からすでに何度も攻めてただろ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:08 ID:hpFmklv1
しかし、中田は人格が最低で、みんなを恐怖政治で萎縮させて押さえつけて、
他の選手には忌み嫌われていて、いなくなったらみんながいきいき、、って
すべてが事実であるかのように言ってる人達って、
どうあっても中田が「悪魔」でなければならないという、有る意味立派な「信者」
だよな、、。


>>417
同意

>>437-438←異常

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:09 ID:/xokr0k6
久しぶりに覗いたら必死な人が増えてきた

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:09 ID:nHAy2kmq
中田がちっぽけに見えるようになった。
選手としても人間としても。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:09 ID:lN+98xFN
日本では、裏の顔で仕事してます。目玉焼きが入れ知恵して、イタイ信者から金巻き上げて、CM出まくってるくせにスポーツマスコミしかと。北朝鮮なみのお抱え放送局で電波垂れ流しの一方通行。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:10 ID:6NzN7fFM
>>437
ほう、表の顔と裏の顔をご存じなんて、さぞや中田に近しい方だと思いますが?
どういうご関係?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:10 ID:Ite5RNiP
>>441
そんな気使ってもらわんでも、今度の欧州での試合で呼べばいいだろw
新顔の選手は国内の試合で試せば問題なし。わかったかい?

450 :_:04/06/12 02:10 ID:TfDatUXl
>>432
同意。他所でもいつまだ言っているんだかと思うが、まだまだ凄いわ。毎日の
ように出るスポ新の調子が煽っているのもあると思う。今はマスコミにとって
は生意気な中田を欠席裁判で徹底的に捌いている気分なんだと思う。
特にJで出身母体の沈んでしまった中田は、マスコミも遠慮する必要がないか
らな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:11 ID:7lMDSnef
実は代表で中田を一番評価してるのは、同じく欧州で成功してる小野伸二なんだけどな。
マスコミはその辺をわかっちゃいない。
中村も稲本も十分にわかってるからね。

中田嫌いとか中田に対する嫉妬や羨望というよりも、
中田が入ると圧倒的な存在感をもった中田に萎縮してしまうんだよ
キャリア的にもずば抜けてるし
本当は小野や稲本や中村がもうすこし色々な面で成長してくれればフォローアップもできるし、
組織としてもよくなるんだけど・・・・・と昔から言われ続けてきたが、
中田ケガ→絶対的な柱の不在→選手個人や代表の不安感→欧州遠征の成功で自信を付け
→中田が復帰したら今まで以上に結束が強くなるという素晴らしいパターンなんだけどね
マスゴミは下らない記事ばっか書いてるけどさ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:12 ID:Od1B3K6y
中田さんが煽られて悔しい気持ちはわかるけど、
明らかなアンチスレにやってきて、中田を擁護しても
無駄だということがわからないのかな > 中田信者たち。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:12 ID:09Mc7GJT
あしたのうるぐすでも見れ!w
6/12土 23:55〜24:35 日テレ うるぐす▽ヒデのいない日本代表は最強か?(5272386)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:12 ID:xb5RjilG
>>449
いや、長期の合宿やらないと連携取れないんだろ?
だったら、今長期の合宿をやって連携高めた連中で今後頑張って、来年の夏あたりに
もう一度長い合宿に中田が参加できる機会があるだろうから、それ以後使う感じで
いいじゃん。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:13 ID:lwzw40Kc




名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/12 02:09 ID:nHAy2kmq
中田がちっぽけに見えるようになった。
選手としても人間としても。





456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:14 ID:Ite5RNiP
>>452
いや、アンチの明らかな間違いを添削してるだけだからw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:14 ID:/xokr0k6
>>453
微妙な空気が流れそうで楽しみですw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:14 ID:GvnDS+G3
キリスト教にサタンが必要なように、
このスレにも安置は必要。
安置がいることで、信者は「自分は正常だ」「自分は底辺でない」と思うことが出来るのです。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:14 ID:lN+98xFN
イタリアで評判いいのは、我慢してるから。日本に帰国して、代表でストレス発散!罵声!ついでにマスコミしかと。険悪になってもイタリア戻れば、あとシラね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:15 ID:YQFrqtZJ
結局話が合わないのは

アンチ→今の中田の実力を叩く
信者→セリエAで成功したピーク時から今までをトータルして擁護する

これに尽きる 最大で時期が3〜4年ずれるから話が合わない

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:16 ID:UqhHkTfq



誹謗中傷は逮捕





462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:16 ID:hpFmklv1
一人の選手をそこまで叩いて楽しい?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:16 ID:7lMDSnef
>>430
一理あるな。
五輪オーバーエイジ枠で小笠原を招集してみて、
U-23イタリア代表やパラグアイ代表、ガーナ代表相手に、
小笠原のトップ下でどのくらい仕事させてもらえるか試してみれば、
結果は自ずからでると思うよ
小野も高い位置で常にマンマークされてボールをもったらすぐに潰されるような、
そういう状況でどのくらい仕事ができるか試してみる価値はある
他にキープ力ある人間がいないと、とても機能しないと思うけどね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:16 ID:286OrhP5
>本当は小野や稲本や中村がもうすこし色々な面で成長してくれればフォローアップもできるし、
>組織としてもよくなるんだけど・・・・・と昔から言われ続けてきたが、

おまえ馬鹿?
今までさんざんあの下手糞の尻ぬぐいをさせられてきたのだよ


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:16 ID:/xokr0k6
>中田が復帰したら今まで以上に結束が強くなるという素晴らしいパターンなんだけどね

(´,_ゝ`)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:17 ID:YftVB9tv
>>453

「ヒデのいない日本代表は最強か?」

こりゃ、また酷いタイトルやなw 煽られる子供が可哀想やな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:17 ID:mY+WdlYH
中卒無職ヒキコモリで1日中中田スレを荒らしている


基地外コテ 田=lN+98xFN は海外板にお帰りください

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:18 ID:01ue99xg
さて、そろそろ中田信者である俺様の出番かな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:19 ID:vzHCkPD+
ヒダ大ピンチだなw
ま、正直このまま終わる選手なんだと思うよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:KjiXyw3g
一般マスコミが叩かないんだったら せめて2ちゃんで叩こうよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:Od1B3K6y
>>460
自分は中田の実力は認めてるから、そこはどうでもいいんだけどな。

オマーン戦でそんなに危機感を感じたんなら、その晩でも
選手を集めて、徹底的に話し合えばいいのに。

それをあとになって、テレビでぺらぺらと喋る神経が理解できない。
味方だと思ってたら、背中から撃たれてみたいなさ。
ちょっと例えが違うかw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:YftVB9tv
>>467
また、品の無い事をw

中卒無職って・・・・。w どんなヤツやねん。




473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:20 ID:Ite5RNiP
>>454
いや機会があるなら普通に試してみればいいじゃんw どうせ親善試合なんだしさ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:22 ID:JEb8VwBl
>>460
全然違うけど。今の実力?昨シーズンのボローニャでの活躍を知らないのか?w
アンチ活動は勝手だけど、やりすぎだよキミら。
中田総合スレもその調子で潰してるようだけど、異常。

あと、中田はクラブでも休みなしでフル出場しながら、
キャプテンとして代表戦をずっと参加し続けてたことも言っておく。
ケガして休んでた他の選手とは違うからね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:23 ID:xb5RjilG
>>473
どうせ親善試合なんだから必要ないだろ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:25 ID:YftVB9tv
クラブで休みなしでフル出場?  プロやからね、当然かと。

キャプテンとして代表戦参加し続けた? プロやもん。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:26 ID:Ite5RNiP
>>475
小野や俊輔らは親善試合でチーム力高めてったんですけどw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:27 ID:6EbyEjTI
>>474
大丈夫だよ、君と風間さんだけは永遠にヒデの見方だから。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:28 ID:286OrhP5
代表で存在感見せなきゃな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:28 ID:B59SD3fk
>>474
_| ̄|○アンチと荒らしは違うよ…

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:28 ID:lN+98xFN
>>448 目玉焼きは、サッカーと無縁の中田よりずっと年上の金儲けの集団だから、中田の信者なんて騙すのはチョロイもんよ。ガキは騙すに限る!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:29 ID:YQFrqtZJ
>>474
今の実力=ボランチ向き

代表でトップ下やるから駄目なんだって
まだ小笠原の方がマシ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:29 ID:WMyav4JC
>>471
オマーン戦山田は39度の熱、柳沢は入院、中村や数人が風邪でダウン
そんなんでも中田だけの責任なのか?

イングランド遠征前の悪かった試合で、どれだけ海外組の選手にしてもベストコンディションで
臨んでる奴いた?ベストじゃなくてもいいが、
ヤナギや中村のようにリーグ戦で使ってもらえず試合勘が鈍っている選手
直前合流で、メンタルでそういった選手のモチベーションから全て責任負えるかよ?

中村なんかスパサカでいってただろ?
代表いってレッジーナに帰ると無視されるって・・そんな精神状態で代表でプレーしに
戻ってきて上手くいくかよ?

今回よかったのはコンディションが良かったこと
それに伴ってメンタルも落ちついてプレーできるってことがでかいんじゃねーの?
代表合宿で準備が十分できたことが選手各自にもチームにとっても良かったってだけだと俺は思うね。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:30 ID:GvnDS+G3
ID:lN+98xFNは時間をかけた割にはつまらないね
帰っていいよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:31 ID:6NzN7fFM
>>481
何の答えにもなってないのがすばらしい、、。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:31 ID:286OrhP5
司令塔がいいとおもいます

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:35 ID:KjiXyw3g
まだよく分かってないみたいだから
熱々のピザでも顔面にぶつけてやれば?

488 : :04/06/12 02:35 ID:Jx2GTIqg
中村のスポンサー&バックアップしている連合には絶対勝てないので
目玉焼きは今までよりも一歩引いて戦略を練ったほうがいいと思います。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:36 ID:8g1nV3yD
>中田には、こういったちょっとしたコツというか、ノウハウみないな物が欠けている気がする。

当然、中田はそんなことは分ってるだろうな。
ただ、中田に小野の様なプレーが出来ない理由。
・戦術理解が足りない(これは主にトルシエ時代の代表で)
・そして一番の理由。技術不足。
>>400みたいなことが分ってれば誰にでも出来るというもんじゃない。
小野と比べるとヘタだから、ミスるので中田には出来ないだけ。

中田は調子がいい状態なら視野は広い方の選手だ。ただ、見えていても
中田には小野の様にパスを出したり、自在なプレーはできない。
もちろん、黄金の中盤だと小野は中田より自由があり、視野も確保し易い
位置にいるということもあるが、力量が違う。

(中田が外れるまでの)ジーコ代表は戦術=選手で、
その戦術=選手は中田という選手中心で動いていた。
中田はいわゆる司令塔だが、ジーコ代表の黄金の中盤を主とした
高い技術を持つ選手たちのパスサッカーで、チーム全体を把握し、
自在なプレーをし司令塔として振舞うだけの力量が今の中田には無い。
早いパス回しだの云々の理論は分っているが実行する力が無いだけ。

それから、中田は練習で作ってきた選手で、自分の納得がいくまで練習し
自信のある状態で、精神も漲った状態でなければ好プレーは期待出来ない。
離脱中にもう一度猛練習し直すしかないな。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:38 ID:Od1B3K6y
>>483
俺のレスを読んで、何でそうなるの??

選手のコンディションの話はしてないだろ。
中田は、オマーン戦で選手のやる気、気持ちの盛り上がりが無いことを
嘆いてた。このままでは1次予選敗退もあり得ると。

だったら、それについてその晩、直接話し合えば良かったんじゃないの?
と言ってるだけ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:39 ID:cXeQAlyZ
もはや絶対的な選手でないことは確か。
斧と久保以外は抜けて困る選手がいなくなった。
経験やメンタリティ等に見るべきところはあるが、
むしろ中田がチームに入った時のマイナス面がプラス面より多くなったのかも知れない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:41 ID:Ite5RNiP
>>490
言ったんじゃない?
シンガポール戦の後も選手で集まったらしいよ。
ソースはここのアンチだけどw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:42 ID:xb5RjilG
>>477
いやさー、親善試合で連携試せばいい、欧州で試合やる時は呼べばいいって、
中田は実際その通り今までやってきたでしょ。親善試合や、欧州での遠征に呼んでたよね。
でも、いまいち活躍はしなかった。
それに比べ、今回の遠征やW杯予選では、中田抜きでしっかり結果が出た。

で、君じゃないかも知れないけど、中田信者はどういった?
「これは中田が抜けたせいじゃない。合宿で連携高めた結果だ。中田にも同じだけの
準備期間を与えたら、結果が出ていたはず」
とか言ってたよね。

つまりさ、結局親善試合に呼ぶとか欧州で試合やる時に呼ぶとか、関係ないじゃない。
唯一、長期間の合宿のみが必要なわけでしょ。
だったら次それやるまで呼ばなくていいじゃん。そういうことにならない?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:43 ID:286OrhP5
もはやじゃなくて、むかしから絶対的な選手でないでしょ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:46 ID:6EbyEjTI
やっぱり中田だ!と国民の信頼を再び勝ち取るなら攻撃の組み立ては勿論だけど
決定的ラストパスや豪快なミドルシュートをバンバン決めて絶対的存在になるしかないな。
ボランチでボールさばいてるだけの選手じゃないよ。


でも無理だろうな。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:47 ID:Od1B3K6y
>>492
言ったんじゃない?じゃねーだろw

だったら、余計にテレビでべらべら評論家みたいに喋ってる
神経が理解できなくなったよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:49 ID:WMyav4JC
中田だけの問題にして他の連中がコンディション最悪でメンタルでも抜けてたのは
無視するのは頂けないな。
ジーコが汚れやらないせいで中田はスケープゴートにされた感じに見える。

ジーコが海外組を優遇して使ったことで、コンディションが悪く、試合にも出てない
選手が召集され。
スタメンかけて争ってる彼らにとっても強行日程で召集されるのはキツいから、代表戦でも
代表でのプレーも中途半端になっていったわけだし。
自分のことでいっぱいいっぱいだっただろ。

好調なのは、リーグ戦がもうなくなって落ちついたところで合宿やって準備できたのが主な理由じゃないのか。
選手も準備期間があったことがよかったといってるが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:53 ID:eQpZsviO

>>466
「ヒデのいない日本代表は最強か?」
日テレ的落ちは、やっぱり中田は必要。だよな。
つまんね〜。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:53 ID:6EbyEjTI
まあ君らが一生懸命長分書いたところで中田ヒデは再生しないけどね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:54 ID:YQFrqtZJ
中田が戻ってアウェーインド戦で最低5−0以上で勝てばいいだけの話

それができなければ・・・ね 結果で答えなければならないだろう

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:56 ID:H98CXTng
>>493
それいいね。
長期合宿やれば中田も連携よくなるだろう。
コンフェデはそれで体調いまいちだったがいいプレーしてたし。
中田以外の選手が今後どれだけハードな日程をこなしてく中で活躍できるか見物。
小野や中村は怪我をしないでシーズン通じて活躍できるか?
そしてその間に代表戦に出て帰国しても活躍できるか?
中田いらないというならそこをこなせないとね。
マークもここのところの試合はなくて自由にやれてるけど
どんどんきつくなってくと思うし、それでもやり通せるか見物。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:57 ID:H98CXTng
その前に何人が海外でスタメンはって活躍できるかも見物だね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:59 ID:dTg/+eV6
中田は選手としては要るよ。
ただキャプテンとしては要らないし、
中田中心にする必要もない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:00 ID:6EbyEjTI
スレタイ確認してからカキコするべき。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:00 ID:GvnDS+G3
>>501
茸は所属チームではスタベンなので休養は取れます
今までも代表戦だけは目の色変えていました残念ですが

斧は壊れそうで心肺ですが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:00 ID:Ite5RNiP
>>493
欧州遠征では結構良くなかったっけ?ルーマニア相手にアシストしてたよね確か。
コンフェデでも機能してたし。

今回の遠征で結果が出たのは、合宿できたからってだけじゃないっしょ。
海外組偏重をジーコがやめたことでチームがひとつになったこと。
選手に合った3-5-2にしてやりやすくなったこと。あと久保w

これらの恩恵はこれから中田も受けられるはずだよ。試してみたらいいじゃん?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:02 ID:8g1nV3yD
>>494
1999年の暮れあたりまでは絶対的な選手として振舞えるだけの
力量の違いがあった。代表戦では、トルシエ解任騒ぎがあった
2000年の中国戦の中田は凄かったな。

しかし、トルシエ代表時の日本では急速な進歩、目まぐるしい
時代の流れがあった。

その後も、トップの選手の一人ではあった。
故に持ち味が出る展開で中田は活躍した。しかし、その後も
周囲の選手のレベルは上がり続けた。中田は、進歩したところ
もあるが、退化したところも多い。

今だって、中田は他選手との比較で長所は持っている。
例えばキックの鋭さ、シュートの良さ、強引なドリブルの早さなど。
欠点は列挙しない。
パスワークの構成要員としてはスタメンレベルでは無い。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:03 ID:h1mdCJPi
ゲームを通して基本とするプレイエリアがダメだよね。
オフェンシブやトップ下で出ても今の小野みたいな事しようとするんだよね。いつも。

ずるずる下がって俺に預けろみたいな。
そんでお決まりのルックアップ。顔を上げると前には遠く離れたFWが2人。
なんだよパスコースねーじゃねーかよ、みたいな感じでバックパスアンドゴー。→責任転嫁
仕方ないから柳あたりが引いてくる。これでは得点力が下がるのは当たり前。
森島や藤田の前のほうでの無駄走りには意味がある。→FWへのパスコース作り等

なんかトップ下の役割を勘違いしてるんじゃないですか?中田さん?
あれで戦術理解度日本一などと言う信者が信じられんよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:03 ID:NZzETqm9
小野はずっとハードな日程こなし続けてる
怪我以外ずっとスタメンだからね
中村は一昨年はまあまあハードだったかな
今年はまだわからないな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:05 ID:JEb8VwBl
>>489
無駄な長文だな。中田は日本で1、2を争う技術の持ち主。
技術によってワールドクラス。
技術がないとか言ってる時点でまったく説得力無いのがまだわからんのかね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:05 ID:kZ0w9dzw
>>500
>中田が戻ってアウェーインド戦で最低5−0以上で勝てばいいだけの話

点数だけの問題とはちゃうやろ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:05 ID:xb5RjilG
>>506
ていうかさ、なんで中田に対する恩恵なんか考えなきゃいけないわけ?
そんな事言ったら、3-5-2だの久保だの合宿だのの恩恵は、藤本だろうが遠藤兄
だろうが秋田だろうが森岡だろうが、受けられるわけだよな。
そんな事をいちいち言ってても仕方ないだろ。

例えば、秋田や名良橋、あるいは永井や山下、黒部や永田らは、思いっきり切られた
よな。でも、そいつらは4-4-2のせいだった、久保を使ってなかった、そんなような事から
「恩恵を受けてなかった」と言ってもう一度試した方がいいのか?
別に、今上手く行ってるなら、それでいいだろ。なぜ、上手く行ってなかった時代の選手を
戻す必要があるんだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:06 ID:JEb8VwBl
>>509
代表戦ずっと休んでたぞ。代表戦で小野不要論が出たのはつい最近。
クラブでもケガが多くて無駄な1年だったって、さっきスポルトでも行ってた。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:06 ID:b2S0Khnx
俺は中田は最終予選から必要になると思うから
イタリアで頑張ってくれれば良い派

シンガポール戦前のように
過密日程でよばれても精度落ちるのは当たり前だし
ローマやラツィオに勝って3連勝したプレーと
同じようにはいかないし代表厨への印象が悪くなるしな。
3/21ブレシア戦
3/25ラツィオ戦
3/28(29)ローマ戦
3/30 帰国
3/31 シンガポール戦

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:08 ID:JEb8VwBl
>>512
中田も日本代表も客観的に見られないお前に発言する資格なし。
なんでもかんでも悪いことはすべて中田に集約させないと気が済まないのか?
異常だよ、お前。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:08 ID:286OrhP5
>今だって、中田は他選手との比較で長所は持っている。
>例えばキックの鋭さ、シュートの良さ、強引なドリブルの早さなど

そんな細切れであげなくてもいいと思うよ
つまりフィジカルが強いと

技術は今の代表の中でも並以下

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:09 ID:NZzETqm9
>>513
それまでトータルでってこと
小野は怪我以外で休めること無かったし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:09 ID:kZ0w9dzw
>技術によってワールドクラス。
>技術がないとか言ってる時点でまったく説得力無いのがまだわからんのかね。

ワールドクラスという言葉に説得力などないんだがなw 小学生なのかな?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:09 ID:xb5RjilG
>>515
おいおい、なんで俺が「中田が全て悪かった」とか言ってる事になってるんだよ。
おかしいだろ、それ。

と言いつつ、君みたいな人は、「全て高原と柳沢が悪かった」とか言い出すんだろうな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:09 ID:JEb8VwBl
>>514
同意。しばらく代表戦出なくてもいいと思う。
小野や中村をコンディションが悪くてもどんどん招聘して90分間フル出場させればいいよ。
中田はクラブだけに専念してもらえば満足。
まあ他の選手はクラブでは期待できないし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:10 ID:8g1nV3yD
技術が無いとは言っていない。
中田が技術が無いとか言ってるのは表層的だろ。

しかし比較すれば、小野は根本的なボール扱いの部分で天才。
あれは練習して出来るものじゃ無い。
加えて中田は筋肉が硬い。中田も当然に上手くなる為に練習する
だろうが、小野の様にボールを扱ったり、中村の様にボールを蹴ったりは
できない。んなこと自分でも分ってるだろ。
中田はプロフェッショナルな好選手ではあるんだよ。試合で
ちゃんとプレーで働いてくれればいいんだ。



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:10 ID:M5s7jdjS
小野中村あたりのデフォルト技術を中田がやると神扱い。
どっちがおかしいんだか。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:11 ID:2WTihBDq
ゲームを通して基本とするプレイエリアがダメだよね。
オフェンシブやトップ下で出ても今の小野みたいな事しようとするんだよね。いつも。

ずるずる下がって俺に預けろみたいな。
そんでお決まりのルックアップ。顔を上げると前には遠く離れたFWが2人。
なんだよパスコースねーじゃねーかよ、みたいな感じでバックパスアンドゴー。→責任転嫁
仕方ないから柳あたりが引いてくる。これでは得点力が下がるのは当たり前。
森島や藤田の前のほうでの無駄走りには意味がある。→FWへのパスコース作り等

なんかトップ下の役割を勘違いしてるんじゃないですか?中村さん?
あれでテクニックは日本一などと言う信者が信じられんよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:11 ID:xb5RjilG
いいか、中田が全ての元凶じゃないんだよ。一部でしかない。

で、その一部を復帰させる必要があるのか、と。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:11 ID:WKsSpcsk
最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。経験してない
選手がどれだけやれるかが心配。普段通りのプレーをやる方が難しいだろうな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:11 ID:kZ0w9dzw
信者の被害妄想の激しさに鬱になりそうだw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:13 ID:8g1nV3yD
中田は小野らと会う前に、前園という天才を知っていたので、
昔から自分がマラドーナの様に天才的なテクニックの選手には
なれないことを自覚していたぞ。それは中田がセリエAで成功した
選手として神の如き存在となった時でも、そういう自分を
冷静に、見失ってはいなかったのだから、彼はたいした奴ではある。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:14 ID:IY3+Q3hl
縦に勝負できないトップ下にはもうウンザリなんだよ
中田も中村もいらん

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:14 ID:JEb8VwBl
>>518
リフティングが上手ければテクがあるのかよ?
違うだろ。技術ってのは実効性の総体なんだよ。
3大リーグで活躍してる選手で技術のない選手などいない。
止まってる状態で上手くても何の価値もない。
バカの一つ覚えな技術技術技術・・・もうアホかとバカかと。

>>519
誰が悪いとかそういう問題ではないんだよ。
すぐにスケープゴートーを立てて誰かを批判の対象にしたがる、
そういう日本人の精神構造が異常だっての。
小野不要論のときでまだ懲りないのかよ。
日本のマスゴミも集団イジメも根っこは同じ、くだらん。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:14 ID:6EbyEjTI
>>523
なんで2回言うたん?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:14 ID:X/1oWROp
>>506
3-5-2と久保と玉田の覚醒は正しいけどやはり合宿して長い時間を共有したこともあるよ。
パスのイメージにして数試合ごとによくなっていってるし、やはり前日合流してた今までとは
明らかに違う環境が整って、インド戦に入れたよ。

海外組偏重ってマジでやめたと思う?
川口起用したりアイスランド戦でダメダメだった茸をまたスタメン起用したり
小笠原にチャンスやらなかったのは海外組偏重ではないの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:15 ID:hiy+AGWZ
セリエで通用したけど、神はいいすぎw。
向こうじゃ普通の選手クラスだよ。

533 :& ◆7DE0jYSs2M :04/06/12 03:15 ID:3jQKBa55
代表に戻ってくるのはいいが、デフォルトでスタメンというのはどうかと。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:15 ID:xb5RjilG
>>529
ああ、スケープゴートになってるだけで、中田は何にも悪くない、ィジメられてるだけだ、
と思ってるのか。
だったら理路整然と反論するか、あるいはこんなスレにいちいち来なきゃいいだろ。

君は中田を擁護してるように見えて、実は批判者に対して文句を言ってるだけだ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。
それに何度か遠征もしてる。茸は解らんが、例えば斧はフェイエだろ?
アウェーのアヤックス戦のプレッシャーもまた格別でw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:17 ID:Ite5RNiP
>>512
ちょっと落ち着けよオイ。

中田は今ケガで出れないだけで、切られたんじゃないの。直れば代表に戻るのは当然やん。
小野俊輔サントスら「上手くいってなかった時代の選手」が今はうまくいってるわけでしょ?
だったら中田もその中で試してみたら、ってそれだけの話なんだけどなあ。
そんなにカッカするなよw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:18 ID:JEb8VwBl
ボディーコントロールも足下でのキープ力もそれらを活用した縦へのドリブル突破も立派な技術。
この辺は中田が抜きんでてる。
要するに技術を曲芸かなんかのように考えてるバカがウザイ。
シンガポール戦でのサイドチェンジのボールをあり得ない足さばきで裁いた中田のトラップも、
技術の高さだよ。
スピードに乗ったときやプレッシングやマンマークが厳しい中での技術は、
中田が日本代表でも群を抜いている。
だからセリエAで6年間もやれる。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:19 ID:xb5RjilG
>>536
だから別に「試す」必要なんかないでしょ。
中田のためを考えたら試してあげる必要もあるけど、代表にとってはそうじゃないでしょ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:19 ID:8g1nV3yD
>>532
当然、あちらじゃなく日本国内の存在のことだが。


あちらじゃ中田よりもっと上手い奴は山ほどいるだろ。技術的には
セリエでは中の上レベルだと評されていたしな。
しかし、日本ではトッティと中田がライバルとして
真面目に比較する人間が多かったことには呆れたな。
試合をちゃんとみているのかと小一時間・・・


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:19 ID:286OrhP5
フィジカル1流
技術2流
パス精度は3流

代表に中田がいなくてもほぼ問題ない

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:19 ID:h1mdCJPi
>>530
信者が反論できないから茸に置き換えるという幼稚な抵抗。
まあ、もともと「茸も」というのを入れようと思ってたんだがね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:19 ID:i6QsqHDS
小野さんも思ってますよ、ボローニャのくせにって(プ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:21 ID:JEb8VwBl
>>534
誰もそんなことは言ってないだろ。
ったくアンチやニワカって奴は(ry
中田を批判するならもっと理路整然とした説明してみろっつーの。
重箱の隅つっついてんじゃねーっつの。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:21 ID:2WTihBDq
茸が精神的にも肉体的にも優れた選手なら
ヒダ代表追放イラネですむんだけど
そうじゃないからもどかしい訳で

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:22 ID:286OrhP5
>ボディーコントロールも足下でのキープ力もそれらを活用した縦へのドリブル突破も立派な技術。

これは技術というより
力技だな


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:23 ID:I9iFsWYB
>>529
イタリア辺りのバッシングは日本の比じゃないぞ。
なんでそんなに自虐的なんだ?
これだからジジィはいやなんだよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:23 ID:WKsSpcsk
>>535
む?フランスW杯の最終予選だぞ。中田はまだベルマーレにいましたぜ。
アヤックス戦もすごいと思うけど、やっぱワールドカップかかった試合の
方がプレッシャー厳しいと思うよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:23 ID:ddnaeTyW
>>537
なんか熱くなってるけど、最近の中田の縦へのドリブル突破って
前にスペースがあるカウンターの時だけでしょ?それすらほとんど見ないけど・・・
前に一人でもDFがいたら交わすテクがないから手詰まりになってるじゃん。
昔はそれでもスピードで相手DFを交わす場面もよく見られたけど、今の中田にはない。
キープ力とフィジカルは認めるけどね。今と昔の中田とは明らかに変わったよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:24 ID:kZ0w9dzw
>>537
>シンガポール戦でのサイドチェンジのボールをあり得ない足さばきで裁いた中田のトラップ
ただのワンプレイでガタガタ言うな。

>中田が日本代表で郡を抜いてる。
>だからセリエAで6年間もやれる。

本当に凄い選手ならもっと破格で移籍をしてるだろう。
6年間やってるから凄いというのもちょっとなw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:24 ID:JEb8VwBl
格下リーグ・エールディビジの万年3位フェイエノールトのくせにってか?
そういうくだらない中傷ばっかしてんじゃねーっつの。
代表サポーターなら日本人の活躍を素直に喜べよ。
W杯をなめてんじゃねー!

まあアンチと荒らしのしゃべり場でマジレスしても無駄か。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:24 ID:M5s7jdjS
ヒダには時の残酷さを感じる。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:25 ID:sMjGeqLq
どうせ消える運命だよ。
復帰したとしても、不甲斐ないパフォーマンスにジーコが切れて途中でout、次からはメンバーに選ばれないとか十分あり得る。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:25 ID:jQOUWVMC
もう、絶対代表に呼ばれないでほしい。
ジーコさん、お願いします。

554 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/12 03:26 ID:3jQKBa55
股関節をわずらってさらにパス出しが下手になったもよう。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:26 ID:8g1nV3yD
WCイヤーとなった2002年、トルシエは言ってたな。
中田はスタメンも、ベンチも、スタンドもあると。
(15〜30番目くらいの選手、こんな主旨の発言も無かったか?)
まあ妥当なところだろう。

トルシエ時代の後半は、いかに周囲の多くが望む様に
中田をトップ下で使うか、これに多くを費やし試行錯誤
していた様なものだからな。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:26 ID:X/1oWROp
>>538
代表にとってもどうか見極める必要があるよ。
少なくとも茸たちはそれだけチャンス与えられてるわけだし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:27 ID:kZ0w9dzw
>>547
まだ、ベルマーレだったけ?これは失敬。
アジア程度の予選で騒ぐな。
イングランドでもオランダでもイタリアでも「黄色い猿」という洗礼は相手サポからも
味方選手からも揶揄されるからな。アジアぐらいでガタガタと。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:27 ID:JEb8VwBl
>>546
そういうバッシングの中で6年間やれてきたってことが凄いわけよ。
中村が凄いって言ってるのはそういうこと。
欧州組の連中はみんなそれなりに苦しんでいるからちゃんとわかってるよ。

>>548
どんな場面でもできるならそれこそワールドクラス。
そんな選手は日本には一人もいない。
トゥルシエの中田評はそういう意味では正しい。
日本はまだまだ発展途上国。1流選手なんて一人もいないんだよ。
中田で2流〜準一流。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:27 ID:Ite5RNiP
>>538
曲がりなりにも日本代表の中心選手、キャプテンなんですがw
代表にもプラスになると思いますよ。
つーかこの流れだと高原も呼ばなくていいって話になっちゃうと思うけどw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:28 ID:P8h/2xnc
中田はどうかわからんが、高原はいらんかもしれんと思うことはある。


561 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/12 03:29 ID:3jQKBa55
日本代表のジーコ監督(51)が
「あすW杯が始まっても今のチームでいける。ナカタ?イラネ!」と豪語した。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:29 ID:JEb8VwBl
まあ鬼の首取ったようにキャアキャア騒がないで、
もうちょっと温かい目でみてやれよ。
同じ日本人だろ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:29 ID:EhnlrL3g
アンチは中田が嫌いというより中田がいたらスタメン危ない選手の信者なんだよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:29 ID:GvnDS+G3
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。
それに何度か遠征もしてる。茸は解らんが、例えば斧はフェイエだろ?
アウェーのアヤックス戦のプレッシャーもまた格別でw

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:27 ID:kZ0w9dzw
>>547
まだ、ベルマーレだったけ?これは失敬。
アジア程度の予選で騒ぐな。
イングランドでもオランダでもイタリアでも「黄色い猿」という洗礼は相手サポからも
味方選手からも揶揄されるからな。アジアぐらいでガタガタと。


535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。
それに何度か遠征もしてる。茸は解らんが、例えば斧はフェイエだろ?
アウェーのアヤックス戦のプレッシャーもまた格別でw

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:27 ID:kZ0w9dzw
>>547
まだ、ベルマーレだったけ?これは失敬。
アジア程度の予選で騒ぐな。
イングランドでもオランダでもイタリアでも「黄色い猿」という洗礼は相手サポからも
味方選手からも揶揄されるからな。アジアぐらいでガタガタと。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中田は昔からフィジカルだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

時の残酷さは俺も感じる
日本選手の技術が上がったからな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:31 ID:kZ0w9dzw
>>564

必死だな?w ドラゴン村上か?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:31 ID:6EbyEjTI
ここはイタリアのナカータはどうでもいいスレなんだよね

568 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/12 03:31 ID:3jQKBa55
>>565
あの村上龍が大絶賛していた必殺スルーパスを思い出せ!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:32 ID:sMjGeqLq
>>562
甘っちょろい事言うな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:32 ID:9nLeOEGg
>>558

俊輔によると、イタリアでヒデさんは上の上
トップクラスの選手って認識らしいね。

デカーニオが中田のユニ欲しがって交換したって苦笑してたけど
日本人が一番過小評価してるのかもしれない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:34 ID:Ite5RNiP
>>560
ん〜w
でもここで外されるのは納得できんでしょ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:34 ID:ddnaeTyW
>>558
そこら辺が妥当な評価だね、
しかしウンコマスコミとかがそこら辺をわきまえてないから始末に負えないよな・・・
中田はすっかり超一流だもんな・・・ローマ時代はよくがんばったよ・・・ほんとに。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:35 ID:2WTihBDq
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中田は昔からフィジカルだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/06/12 03:29 ID:286OrhP5
中村は昔からテクニックだけの選手
だからイタリアでは補欠なんだよ



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:35 ID:kZ0w9dzw
>>570

>日本人が一番過小評価してるのかもしれない。
いや、寧ろ、マスコミが過大評価してるんじゃないのか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:36 ID:6EbyEjTI
>>560
へなぎ忘れてないか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:37 ID:9nLeOEGg
>>574
マスコミにこれほど叩かれてる日本人いないけどね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:37 ID:kZ0w9dzw
>>575
ヘナギなど語るほどでもない。来期もお上りさんのチームだろう。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:38 ID:ddnaeTyW
>>575
名前を出す必要もないからじゃない?w
そーいえば、昨日の新聞にメッシーナが狙ってるとかなんとか・・・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:38 ID:o/YZGXj2
中田悪いけど、興味無い。

久保とか要るし。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:39 ID:6CcIQlIJ
>>574
つーかマスコミが過大評価しているのは中村
今は小野も過大評価されつつある

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:39 ID:Ite5RNiP
>>577
いやよく拾ってもらえたよなあ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:39 ID:286OrhP5
縦へのドリブル突破って・・・

突撃してんじゃねーよ、この二等兵がw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:39 ID:JEb8VwBl
>>570
うん。中田はカンピオーネって現地人言うからね。
ボローニャの選手もみな同じこと言ってた。
ロシツキやアイマールもローマ時代の中田の活躍をずっと見て育ったっていてったほど。
カカーも言ってたね。
実力ももちろんあるけど、ここ一番で印象的なプレーをしてるってのはあるよな。
大舞台に強いのも一流選手に求められる能力の1つではある。
日本や球界なら長嶋茂雄。

584 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/12 03:42 ID:3jQKBa55
今、ヤキウオタが583の襲撃に向った模様!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:42 ID:IY3+Q3hl
なんか凄いのがいますねw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:43 ID:6EbyEjTI
ワラタ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:43 ID:WKsSpcsk
>>547
アジア程度って・・。そのアジア程度の予選にどれだけ苦戦したか
知ってるか?でも、もう7,8年前の話か。見てないやつがいても
おかしくないんだよね。加茂がクビになって、岡ちゃん初采配の試合の
ウズベキスタン戦だったかな。中田がスタメン外されたんだよね。
ロスタイム、ありえないゴールで追いついたんだよなぁ〜

全然スレタイと関係ない話してすんませんでした。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:44 ID:JEb8VwBl
中田は1シーズンに数回はワールドクラスの選手に変身する。
あれをコンスタントに1シーズン続けてできるのが本当のワールドクラス。
ロナウドなんか太っても得点力はまったく落ちてないよね。
ビッククラブでスタメン張ろうと思ったら、高いレベルで1シーズン結果出し続けないと無理。
中田もまだまだ成長する余地はある。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:44 ID:kZ0w9dzw
>>583

小学生が書き込んでるのかな?
ロシツキ?アイマール?カカ? 知ってる選手はそれだけかな??
カカはサンパウロユースからだからローマの中田の活躍を見るなんてないと思うがな〜。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:45 ID:xb5RjilG
つーか、明らかに今まで中田のところで攻撃がつっかえてたんだから、いないと
代表の攻撃が機能するのは明白じゃん。
なんで信者はこんなことまで反論するんだろ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:46 ID:2WTihBDq
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:46 ID:9hTqwpo5
とりあえず、高原、柳沢、小野、中村、稲本、このうち何人が来シーズン活躍するか?

稲本と中村と柳沢と高原は今シーズンの挽回できるか?
小野と中村は怪我で休む期間が多いからそれでも代表に召集されて活躍できるのか?
そこがポイント

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:48 ID:kZ0w9dzw
>>587
ああ、知ってるよ。つーか、岡野が外してまくって、イライラしてたさ。

でも、アジア程度さ。プレッシャーなんて。
極端に例えると
カンプノウで戦うレアルの選手や甲子園の巨人の選手以外にアウェーなど有り得ん。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:49 ID:Oo1eSaSx
>>535
今は海外に何人もいるけど活躍できてるのは僅か…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:49 ID:JEb8VwBl
まずは所属リーグ所属クラブでちゃんと出場して結果を出すこと。
試合勘だけは簡単には取り戻せない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:50 ID:JEb8VwBl
>>594
以前、香取伸吾のスマステ見てたら、
海外のリーグで仕事してる日本人サッカー選手は100人くらいいるらしい。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:50 ID:2WTihBDq
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:51 ID:Oo1eSaSx
>>593
オサスナ戦見てないのか…
最後の4連敗見てないのか…
ジダンがトラップミス連発した試合見てないのか…

とにかく油断は禁物だ

599 :560:04/06/12 03:51 ID:P8h/2xnc
>>575
だってへなぎはエンターテイナーであってFWじゃないじゃないか。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:52 ID:Oo1eSaSx
>>595
試合勘は大事だよな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:52 ID:qKyZ1fv7
>580 私も思ってた。 少し過熱気味かな、と。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:53 ID:6EbyEjTI
>>599
なんだかな〜

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:54 ID:8g1nV3yD
中田を全否定する気は無いが、司令塔させたり
パス出しやらせちゃ駄目だろ。
これは単に不調だけじゃ無い。調子が戻っても
中田は小野には勝てないな。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:55 ID:2WTihBDq
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/12 03:15 ID:kZ0w9dzw
>>525
>最終予選のプレッシャーは、ハンパじゃないからなぁ。
>経験してない選手がどれだけやれるかが心配。
いや、それほど心配してない。
あの当時は中田以外は海外ではなかったが、今は何人かいるでしょう。



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:56 ID:286OrhP5
中田信者の特徴はどんなのですか?
あとアンチも

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:57 ID:ZDjkEWBz
なんか、発狂しちゃった中田信者がいますね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:57 ID:NZzETqm9
荒らしてるねw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:57 ID:xb5RjilG
うん。
どの書き込みで発狂したかを見れば、何が一番グサッと来たのか良くわかるな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:57 ID:Ite5RNiP
>>590
オーレーィ♪

じゃあ寝るわ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:58 ID:JEb8VwBl
みんなモチツケモチツケ
そういえば、ファミマの中村特撰イタリアンもう売ってるのかな・・・・
ちょっとアイス食べたいんでついに調べに行ってくる・・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:58 ID:4b+RautF
まあ今はいいんじゃない?

怪我が今まで多いことでクラブでもコンスタントに活躍してない小野や中村は
これからバシバシ代表召集してもらってですね、
活躍してくれるんでしょ?
今回の遠征はリーグ戦がない楽な準備期間があったけれども
そうじゃなくても活躍してくれるならいいんじゃない?
チームでベンチでも試合勘がなくても活躍してくれるんでしょ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:59 ID:B59SD3fk
ヒダもヒダヲタにやさしさは無用だな
なんだこの放漫な態度は…
ヒダにパスじゃなくてシュート蹴ってやればいいんだよ
フィジカル馬鹿だから何でも受けれるだろう
それかパスまわさないか
勝手に動き回って味方のパス回しから奪い取れヒダ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 03:59 ID:kZ0w9dzw
>>605
中田信者は>>604のように俺のコピペの荒らしを行う。
これが特徴だ。
海外で試合も見たことなく、ましてJリーグの試合すら見た事ないんだろう。
可哀想だが、アウェーの厳しさもマスコミの言葉でしか理解してない。
可哀想だ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:01 ID:8g1nV3yD
>>603というか、ジーコサッカーには戦術が無いので、
キャプテンでもある中田がその存在的に、半ば必然的に
司令塔になってしまうのだろうけどな。
しかし、もういいだろ。

中田の適正ポジは、右サイド、或いは中盤で稲本の代役、
或いはスーパーサブ、といったところだろうな。
構想外でも現状では問題無い。
ただ、中田の経験、権威は、例えば、小野や中村に中心の派閥が
出来てまとまらなくなる様な場合に使えるのでまだ
存在価値はあるな。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:03 ID:Ql+HS/qo
>>613
妄想批判はイクナイな。
それに>>594の通り、海外でプレーしているからって活躍してる選手ばかりでもない。
その最終予選のプレッシャーに耐えうるかどうかはまた別だろう?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:05 ID:xb5RjilG
>>611
つーかさ、今中田が叩かれてるのは、怪我をしてるからという理由じゃないだろ。
悔しいのは分かるけど、中村や小野の怪我を馬鹿にしたって仕方なくね?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:05 ID:lipJkRTc
ID同じまま自演失敗でつか?w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/12 03:54 ID:8g1nV3yD

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/12 04:01 ID:8g1nV3yD
>>603というか、

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:11 ID:6M/CH7gu
>>616
馬鹿だな、怪我を馬鹿にしてんじゃないだろ
怪我があっても、クラブでベンチだろうと、中心選手なら召集されても
活躍みせて当然なんだろ?
だからどれだけ活躍できるのか見せてくれってことだろ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:11 ID:8g1nV3yD
>>617
自演じゃなく、自分の意見に補足したんだが。
どちらも書き込みの主は俺。俺は自演なんかしない。

ついでに言っておくが、ネットで自演する様な人間は駄目人間だぞ。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:11 ID:2WTihBDq
可哀想だが、アウェーの厳しさもマスコミの言葉でしか理解してない。
可哀想だ。

もっと可哀想な人プッ

   ↓    ↓

極端に例えると
カンプノウで戦うレアルの選手や甲子園の巨人の選手以外にアウェーなど有り得ん。




















必至に調べたんですが、アウェーの例はこれしか知らないんですね藁藁




621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:13 ID:xb5RjilG
>>618
ふーん。>>611全体からは、馬鹿にしてる感じを受けたんだけど、別にそうじゃないんだ。
単に活躍を期待してるんだ。
なら同意だな。俺も活躍を期待しているよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:14 ID:NZzETqm9
特別視は必要ないね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:14 ID:Iw9yXJjR
ジーコジャパンが完成しつつある今
ヒダという不満分子を入れるのは危険
いっそ排除した方がいいだろう

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:18 ID:p2tIfPGG
下り坂の中田にさっさと見切りを付けて、2年後を見据えたチーム作りをしないと手遅れになる。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:28 ID:XOFosh+r
まぁお前らがどんなに正しいことをを言おうが
中田が回復すれば代表に復帰するのは目に見えてる。
どう見ても中田は代表レベルであって小野や中村のように足元の上手さはないが
フィジカルの強さ、ドリブルの上手さ、パスキックの精度は代表内でもトップレベル。
コンディションをコンスタントに保てないのは皆一緒。いい時もあれば使えないときもある。
それは監督が判断してスタメン、ベンチ、交代を判断すればいいこと。
雰囲気が悪くなるとか怒鳴りすぎとかそんなもんは内輪でどうにかなる。
逆にならなけりゃそんな代表は糞。中田も小野も中村もジーコも全員糞。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:30 ID:xb5RjilG
別に怒鳴るとか雰囲気とかはどうでもいいけど、キック精度と判断力がいまいちな
選手を、攻撃に関して重要なポジションに置くのが間違ってるんじゃないかと。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:30 ID:4otwjc/Q
・・・ドリブル?
・・・パスキック?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:34 ID:lN+98xFN
ま、田口もマイナー落ちだし、飛騨もシチリアか飛騨高山で朝市でもやって、コーク飲め!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:36 ID:NZzETqm9
参考までに計算してみた
今シーズンの出場時間数

中田  2536分
小野  2193分
稲本  1503分
中村   852分

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:38 ID:JEb8VwBl
15日からだったよ。中村のファミマ弁当。さて、アイス食べてから朝ご飯そろそろ作ろうかな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:39 ID:lN+98xFN
飛騨は、ピザ切らせたら、中村や小野より上だ!アンチのクソども、見たか、CMの見事なピザさばき!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:49 ID:tzTXWCk5
>>630
zyunnbann
gyakuzya
naide
sukaー?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:50 ID:tzTXWCk5
>>630
pu
asagohann
zibunn
de
tukuruno?W

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:51 ID:tzTXWCk5
to
aotte
mita

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:52 ID:tzTXWCk5
>>630
gomenn
cyai

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:55 ID:lN+98xFN
長崎の女児殺害、ま、元気な女性が増えて来たっつー事だから、飛騨も代表辞退しろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 04:58 ID:lN+98xFN
ま、スーフリの和田サンも実刑間違いないから、中田サンも、熱い、ヤバイ、間違いない、で代表辞退。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:05 ID:lN+98xFN
人生色々、会社も色々、社員も色々です。と、小泉が言うんだから、飛騨、代表辞退しろ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:05 ID:jL1A3s4S
>>629
ヒダ小野と対して変わらんじゃん
小野は最初と年明け怪我で出れなかったのに
誰だヒダのスケジュールがきついとか言ってた馬鹿は

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:07 ID:yALckkH/
つまんないからID:lN+98xFN=田はここにくるなよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:10 ID:yALckkH/
ここ逝け
〓 高卒の田さん その2 〓(精神病専用)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082987643/l50

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:11 ID:JEb8VwBl
>>632-635
yaba 肉 wo kirasiteta 
chotto 100yen shop ni ittekimasu

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:26 ID:mf4FSzOt
まあ誰もヒダのアナルを舐めたくはないということだろう


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:32 ID:u6fRSCex
>>642
100yen syop?
utteruno?

tte
asa
ppara
kara

kayo!!!

haーhaー…

ittera

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 05:56 ID:ZV9pMEv8
>>644
胸肉 kattekita yo!
150g de 103yen...
saikin no 100yen shop ha 生鮮食品 mo utteru
便利 na yononakani natta monnda にゃあ

646 :訂正:04/06/12 06:31 ID:B59SD3fk
>>612
>ヒダもヒダヲタにもやさしさは無用だな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:44 ID:cRwsNAjd
ヒダさんはなぜインステップ、インフロント、インサイドでしか蹴らないんですか?
なぜフェイントを使わないんですか?
なぜワンツーを使わないんですか?
なぜループシュートを打たないんですか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:50 ID:vn2BvzdP
>>647
フェイントを使わないという偏見を持っているだけです。使ってます。よく見なさい。
ワンツーを使わないという偏見を持っているだけです。使ってます。よく見なさい。
ループシュート打たないという偏見を持っているだけです。打ってます。よく見なさい。

以上。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:51 ID:ZV9pMEv8
強いパスやクロスを出したいから
セリエAで学んだことだ
フェイントは嫌いだって言ってた
ループシュートはイタリア杯でごっついの決めてる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 06:51 ID:ZV9pMEv8
あとワンツーも代表戦でDFの裏に飛び出すときに頻繁に使ってる

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:09 ID:yeB+FAk3
をい!今からめざましテレビで中田の独占インタビューやるゾ!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:11 ID:UZTfG/wg
おい、おまえら。
今からフジテレビにチャンネル合わせとけ。
今やってるめざましどうよびに中田が出るから。

653 :訂正:04/06/12 07:19 ID:UZTfG/wg
すまん、まちがった。
×めざましどうよび
○めざましどようびだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:30 ID:apUro40L
めざましキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:30 ID:3pirdHlA
中田 氏ねよ テレビみれ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:31 ID:UZTfG/wg
一瞬中田が出た。
始まるぞ。
中田のインタビュー。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:35 ID:lYF122nF
内容は今までと変わらないが、ごにょごにょ口ごもるなよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:36 ID:J2XRlPjg
仲間に対して、なんでこう上からものを言うのかね 
監督か評論家みたいなもの言いだな ( ´,_ゝ`)プッ 
はやく代表引退してくれ


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:37 ID:apUro40L
もうちょい具体性があればいいのに。ちょっと抽象的やな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:37 ID:B59SD3fk
ヒダのコーナーだけ番組の空気変わったな
駄目じゃん

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:38 ID:keQoEjpN
要するに、ヒダのいないとこでは
普段おとなしい今の代表選手も
意見出し合って、連携高まってきてるから
結果が出てんだろw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:38 ID:yeB+FAk3
「根本的な部分での改善は見られない」

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:39 ID:B59SD3fk
これもヒダの持ってるプレッシャーですか????????????

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:39 ID:obyJAS1y
誰かカンチョーしれ!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:39 ID:dG5JhWh1

中田の眉毛にそりこみ
っていうネタスレをたてたいんですが・・・
頭にもソリコミ入ってた。次のスレタイにふくめてほしい


しかし梅津アナかわいいな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:40 ID:apUro40L
相変わらず評論家調やな。駄目だこりゃ。

667 : :04/06/12 07:40 ID:AjzPiRTf
中田はいつでも必死だな〜(w
こんな糞TVに出る程批判したいのか!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:40 ID:YM2CiFDn
さすがに、誰も何も言えないよな。

ボールをワンタッチで出さずにキープしながら、
敵のプレスに追われて下がりながらバックパスする中田に何を言うのかと小一時間(ry。



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:40 ID:F4D2MGkH
いい身分だな。ヒダ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:43 ID:yj07n+fF
良くも悪くも中田って古臭いなーと思ったよ。
油断や隙をひどく気にしてる感じ。
過去の予選の辛さがわかってるからあそこまで神経質になるんだろうなー。
確かにいつぞやのU23の下痢状態での戦いの必死さみたいなのは
今の代表にはないからね。
すこし気が緩んでる感じがする。
逆にもしそれが今の代表の当たり前の雰囲気なら中田は古臭い、ただ煩い奴
と思われてもしょうがないよな。
なんだか教育問題と似たような構図だと思った。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:43 ID:lYF122nF
世界のナカータの貴重な言葉、それをそのまま自分に言い聞かせなさい
「根本的な部分での改善は見られない」


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:43 ID:wfi0Sd3/
本人が性格変えないと中田が求めてるチームにはならん 君がチームの
首を絞めてるのが分からんのか。 はよ気づけ ってか代表引退してくれ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:43 ID:J2XRlPjg
フィジカル馬鹿がメンタル馬鹿になってきた。
どうせ否定してくれると思って言ったんだろうが、足かせ発言もう一回して欲しかったな。
自己像が肥大してるからサントスの話を何度も話すんだろうな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:44 ID:fHfXWSnt
甲高い声聞きたかったW

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:45 ID:b/I6UEQ1
世界最強リーグで活躍する中田だから当然よ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:45 ID:OjDTnfVv
「オレもうかうかしてられない」的なことは言えんのかいな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:46 ID:F4D2MGkH
過去を美化するような男になってしまったか。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:47 ID:apUro40L
親が息子にガツンと言えよ・・・・・・。  
松井秀喜が立派なのは親が良いからだろうな〜。
松坂の親は駐車違反もみ消しのゴタゴタでDQNな一面見せただけあって
松坂も小生意気だけど。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:49 ID:2kIb7RkM
孤独なのはよーくわかりましたw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:51 ID:i8Xjqh5r
メンタル的なことが主とはいえ、まだ予選も終わってないのに
自チームの問題を外部に語るってどうなんだろうね
相手は「つけいる隙があるかも」ってな自信を大きくするだろうね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:51 ID:B59SD3fk
ヒダに今の代表全否定されて、ジーコは今からでもW杯出れるという…






      なんじゃいこの代表はあああああああああああああああああああ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:54 ID:2kIb7RkM
まあ、監督のサッカーが気に食わないなら、代表を辞退するべきだよ。
クラブに徹するも一つの人生だ。それが島流しであってもね。

683 :中田英寿:04/06/12 07:54 ID:4QXIqlU+
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   <僕の批判は止めてください。
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:54 ID:AXsHKRuW
ちょっと上からもの言いすぎだな。いくら本人が広いビジョンを持っているとしても、
それを広めるための姿勢が必要不可欠だと思うんだが。
小野のような姿勢に中田のやり方が加わればちょうどいい感じだとは思うんだが。
小野は中田の意図を理解してるとは思うけどね。

やはり、1選手に権限与えすぎるとこうなってしまうんじゃないかな?
今の中田の役目は本当は監督がやるべきだろう。
生き方も、考え方も、年齢も成熟していて、いい意味で選手に権威を振るえる立場にある人間が。
一選手が同じ身分であるはずの一選手に監督のようなことをやらせるのは、
選手にも負担がかかるだろうし、チーム内のコミュニケーションにも支障が出るだろう。
選手同士で「まったく監督何やってんだか!」って仲間内で多少愚痴こぼせる位がちょうどいいと思うが、
それが「まったく中田何やってんだか!」ってことになるとね・・・。

中田自信にも問題があると思うが、同情すべき部分もあると思う。
あと、中田は経営者に向いてないと思う。会社経営するとしたらワンマンになりそうだな。
自分の選手としての欠点は理解してると思うが、欠点をさらけ出した上で、
ほかの選手に頼み込むという態度がない。
もっともプレーが完璧人間だったら、そんな態度にだって説得力が伴うんだろうが、
ミスも普通にするしね。

やはり一選手に監督業の仕事もかぶせるのはきついだろうよ。
今の中田に与えられている仕事はリーダーのやる仕事の範疇を超えていると思うよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:55 ID:2bYmozSf
>>681
全否定なんてしてないだろあほアンチ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:56 ID:DZF9oMzZ
>過去の予選の辛さがわかってるからあそこまで神経質になるんだろうなー。
>確かにいつぞやのU23の下痢状態での戦いの必死さみたいなのは
>今の代表にはないからね。
>すこし気が緩んでる感じがする。

過去の予選だけではなくていえることだからじゃないか?
イタリアでの残留争いもそうだが、ふとした一瞬の気の緩みや集中力の乱れ
モチベーションが維持できないと、チームが苦境に立たされる
シビアな中でやってるからこそいえるんじゃないかと思うけどな。

今の代表に問題ないと思ってる方が問題というか、まだ気の緩みや
足りない面が中田のいうようにあってそれが試合に影響してるともいえるな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:57 ID:F4D2MGkH
一番、気が緩んだパスだすやつが何を言ってもしらけるだけだろ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:57 ID:MOmVCKbt
>>中田はいつでも必死だな〜(w
こんな糞TVに出る程批判したいのか!

で、自分はなんで糞番組見てるんだ?女子アナ狙い?パンチのファン?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:57 ID:B59SD3fk
>>685
まあ似たようなもんだろ
根本的に何も解決してないんだぜ?
ジーコはもうすぐにでも本選出る気まんまん

もう一度言うよ


      なんじゃいこの代表はああああああああああああああああああああ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:57 ID:apUro40L
権限を与えられすぎてるのが問題ではない。中田の性格の問題だろ。
めざまし見てたか?あのコーナーの後、王さんの事やってて
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」とあったではないか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:58 ID:yj07n+fF
>>684
中田の権限?仕事?キャプテンというのは肩書きだけだよ。
中田はキャプテンだろうとベンチだろうと変わらないだろ?
多分そういう意味でジーコは中田をキャプテンにしたんだろうかと。
中田にそういう権限があると思ってるのはマスコミやそれに踊らされる人たちだけ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:59 ID:CMP3lpEE

「足一本なくなっても」中田はおろされないよ。ジーコもおろせない。
巨大スポンサーがいっぱいついてるから。お金の国ニッポンマンセー!


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:59 ID:lYF122nF
解決してないと言ってるのはナカータだけだろ
ナカータ以外の選手を信じるね
頑張れニッポン

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 07:59 ID:2kIb7RkM
何かワラワラ集まったきたな。街灯に集まる蛾のようだw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:01 ID:AXsHKRuW
ってか、ジーコが「このままでW杯にだって出られる!」と
浮かれてるコメントをメディアに垂れ流している一方、
中田が危機感を煽る・・・。普通逆だろ。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:01 ID:yeB+FAk3
オレは中田の代表復帰試合を見よう。
そこでのパフォーマンスで判断したい。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:02 ID:f+R3Tpuv
キャプテン翼でいうと日向小次郎か?
で、小野が翼君?
中村は三杉君か?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:02 ID:DZF9oMzZ
>>693
中田以外の選手も問題がないといってるわけじゃないけどな。
今問題ないと思ってる選手がいたらそれこそ腑抜けてるが、さすがに
そんな選手は代表クラスにはいないだろ。
ただし中田の抱く危機感を理解できる選手もいないだろうな。なにしろ、
最終予選を戦った経験はない選手しかいないから。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:04 ID:AXsHKRuW
>>691
むしろ、だからこそ、権限を与えなかったとしても暴れ出す中田を抑えられる、
監督or選手が必要なんじゃないの?選手にきちんと役割を与えられる人間が。
ジーコの人格は選手から尊敬されてるの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:04 ID:OjDTnfVv
気の緩みって勝利への執着心か、それともリラックスムードか。
後者なら悪いことばかりじゃないと思うがなぁ。
メンタル面に問題ありと言われても、抽象的すぎるし、どう改善したら
いいのか明確じゃないんだよな。

701 : :04/06/12 08:05 ID:YTYD+8nL
なんか岡田JAPANのカズに近くなってるような。

はずれるのは、ヒデ 中田ヒデ とならない事を祈る。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:05 ID:F4D2MGkH
ま、いつもの不安を煽る洗脳手段ですね。
どんなチームでもいつかは負けますから、
そのときに「中田の言った通りだ」と信者が喜ぶわけですよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:06 ID:AXsHKRuW
じゃあベンチにゴン中山!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:07 ID:clkpS62j
>>695
禿同意。
ジーコがマヌケだから中田がここまでいわなあかんのだと思う。

>>684
上からじゃないよ。
中田は客観視できる人間だから21才の頃からあんな感じ。
で、ジーコは権限を渡したわけじゃないし、トルシエ時代から中田はあのまま。
発言聞いてもワンマンには見えないね。
周りに気を遣いすぎるのが中田だっていわれるけど。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:07 ID:wIuMsNWG
681
ジーコが甘いんじゃないの?去年のコンフェデ時に長期合宿もやって、チームのベースはできた、とか言ってたくせに、こないだのオマ、シンガ戦のぐだぐたぶり。
やっと欧州遠征で締まって来たかと思ったら、インド戦勝って速攻
ぬるい発言。ふつうもう一段階引き締めはかるだろう。J視察に行くだろう。がっかりしたね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:10 ID:AXsHKRuW
だからやっぱり監督には確固たる知性と知識を持った人間が必要だと思う。
なんか浮かれたコメント出してるジーコが子どものよう・・・。
高校の強豪チームに来た素人監督が選手に「またあんなこと言ってるよ。」なんて言われているよう・・・。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:11 ID:tUH1AzaS
ジーコが浮かれてるから中田があそこまではっきり言う羽目になってんだよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:12 ID:lYF122nF
ガキじゃないんだし、人のせいにしても仕方あるまい

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:14 ID:apUro40L
中田は自分自身を客観的に見れてるのかな? 
(自分を客観視するのは難しいが)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:14 ID:wIuMsNWG
中田曰く
ボールひとつに対してパスコースがひとつしかないことが、今の代表の問題だったんだけども、その点についてはやはり改善されてないいなと。
上から見てよくわかりましたけど、、。



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:15 ID:FhxUZNdq
ジーコがガキなんだよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:15 ID:2kIb7RkM
本来、監督がやるべき仕事を押しつけらてると思うなら、
ジーコと話し合うべきだね。コミュニケーション不足です。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:16 ID:AXsHKRuW
>>704
どっちも俺じゃ・・・。

なんつーか、中田は気の使い方というか、表現が間違ってると思うのよ。
気の遣った結果の思考の表現の仕方が。
俺から見たら、「いつか俺の意図してることがわかるさ」的な部分があると思うんだよなあ。
それも時間が立てば、「中田の意図してることはこれだったのか」と確固たるコンセンサスがチーム内にできあがりそうだけど、
そんなのができるまえに中田のチーム内での地位が地に落ちてからでは遅い。
だから手っ取り早く合意されるように、しかるべき自分の意見のプレゼンの仕方ってあると思うのよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:17 ID:B59SD3fk
>>705
わかったわかった
じゃあヒダのためにジーコ解任ってことで

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:18 ID:J2XRlPjg
中田がらみの商品が売れるのはなんだかんだ言ったって日本だけだろ。
海外の田舎クラブの王様ってだけでは、露出は激減するから代表にはこだわりそうだな。
こんなことはインタビューじゃなくて、それこそチーム内でコミュニケーション取るべきことだろうが
代表の状態が悪くなったときに、「やっぱり中田が必要だ」ってなるのを待つ作戦はもういいよ。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:18 ID:DECpn0VT
>>709
見れてるから傘になってるかもしれないとか、
今までのように自主性期待して待ってるだけじゃ駄目だから
自分からミーティング開いて変えていきたいとか
シンガポール戦後にいってたんだろうよ、

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:18 ID:AXsHKRuW
>>712
「監督ぅ!もっと仕事して下さいよ!」「もっと権威働かせてびしっと言って下さいよ!」
といってもジーコは仕事しなそう・・・。
本来は監督が選手とのコミュニケーションを図るもんだと思うが・・・。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:19 ID:yj07n+fF
>>713
つまり中田の接し方の問題と?
それはしょうがなくないか?元々口下手らしいしシャイな人間らしいし(メール談)
自分の言い方が少し伝わりにくいな、というのは他人から言われて気づくこともあるだろうし。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:21 ID:OjDTnfVv
メンタル面の改善ってポジションの固定を止め競争原理を導入することと
報酬をアップさせるくらいじゃない(特に所帯持ちにとっては)。
そんなのジーコと2人で会談してる中田が言ってもどうしようもないのに
何故メディアで言ってるのか少し不思議だ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:22 ID:4QXIqlU+
なんか、話がどんどん幼稚になってきたと思ったら、
今日は土曜日ですか、そうですか。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:22 ID:vydPavwl
>>710
しかし、なんでそんなこと「めざましテレビ」で朝っぱらから主張してるの?w
誰に対して何の目的で?ま、なんとなくわかるけどw 商売熱心で結構だ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:22 ID:KvwM6qsf
中田信者はすぐ監督の責任に話をそらせようと
必死だなあw


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:23 ID:apUro40L
>>718
しょうがなくないだろ。色々チームの事を言っているんだから
誤解されて疎まれてしまうなら、それは中田の責任だろ。 
口に出す限り、それなりの覚悟はいるだろうに。 
口べたで真意が伝わりにくいなら、初めから黙っとけばいい。 

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:25 ID:DECpn0VT
>>713
だから中田はシンガポール戦後に既に気付いて変えようとしただろう。
メールやボイス聞いたら(自分も)改革宣言してたのがわかると思うけど。
「中田の意図していることはこれだったのか」はチームに根付いてるよ。
小野や中村や他の選手だって中田がいない分声出してやってかないとって
いってたよな。田中か鈴木秀がどっちか忘れたが、中田の言ってるように
クラブ(ずびろ)でもやるべきとかいってたよ。
まあ一方的に中田が悪いというのには無理がある。
中村にしてももっと早くからやる気を見せればよかったが、
レッジーナでスタメン落ちして怪我を繰り返してきてたから
しょうがないとはいえ。甘えてた部分もあるな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:26 ID:VgfEF1rb
アンチ中田は馬鹿。
とにかく馬鹿。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:27 ID:CMP3lpEE

バッジオみたいにプレーで見せてくれりゃいいんだよ。
「生意気な言葉」も → 「信頼と感動」に変わる。

中田のプレーは、そのまま。
それどころか → 「こいつアホか?」となりつつある。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:28 ID:56U13diL
初戦のオマーン戦で残り時間が少なくなった時に相手選手が倒れたところで
さっさとボールを外に出すのが中田さ。
オリンピックでPKを外して苦笑いで終わらせるのが中田さ。
トルコ戦を一人笑顔で終えるのも中田さ。
「W杯が全てではない。」by nakata



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:28 ID:AXsHKRuW
>>718
だから中田は確固たる信頼を得るまではリーダーには向いてないと思う。
振る舞いの意図が伝わりにくいから。
なんとなく、中田の性格は、日常生活で良い行いをしても、
積極的に誰かに喋るわけでもなく、「自分の行いは誰か見てる人が評価すればいいや
『俺いいことしたよー』なんて無粋なことはすまい」なんて、自分勝手な美学を持ってる気がする・・・。
チームの目標を達成するにはそんな美学は邪魔。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:29 ID:B59SD3fk
ヒダの言わんとしてることがまったく見えてきませんね
根本的な課題とはいったい何を意味するのか?
声だし?連携?個人技?ジーコ?ジーコを選出した協会?

何ですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:29 ID:fD6U1nmf
>721
>723

小野も藤田も中村も稲本も遠藤も小笠原も、雑誌やマスコミのインタビューに答えてるだろ?
今の代表について語って何が悪いんだ?
イタリア代表でもクラブチームでも、選手がチームの問題点や課題点をマスコミに喋ってるぞ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:30 ID:F4D2MGkH

中田についてくるのは信者だけ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:30 ID:2kIb7RkM
>>717
従来通り、怒鳴るしかないのでは?通じるかどうか知りませんけど。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:31 ID:rue7ax1s
>露出は激減するから代表にはこだわりそうだな。

こだわってるのはサンプやレッジーナのジョカトーレのじゃないの?サンプの
方なんて平気でリーグ戦休んで参加してたし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:31 ID:i8Xjqh5r
問題点を把握・分析する能力はあるが
それを改善する能力は欠けてるな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:32 ID:AXsHKRuW
>>726
中田もそれはわかってるんでないか?
でも、他の選手にはそのことと、自分がリーダー的役割になっていることとは別に考えて欲しいと。
もしそうだとしたら、他の選手には認知的複雑性が無ければいけない。
でもたいていの選手は物事を多次元的に考える力なんてそんなにないだろう。
だから意図を伝える言葉遣いやらのやり方を変えなきゃならん。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:34 ID:AXsHKRuW
>>734
まあそういうことなんだろうと思う。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:35 ID:apUro40L
>>730
コミュニケーション、コミュニケーション・・・・・・・いつまで中田以外が理解してくれないんだ?
何で理解してくれないんだ?  
相手が理解していないなら、理解させるのが主張する方の責務だろ。
>>723は、>>718の「口べただからしょうがなくない?」に対する返答だ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:35 ID:F4D2MGkH
あいかわらずパスコースが少ないってのは中田にとってだよな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:36 ID:ktt/dHHT
引かれた相手になるとある程度久保やサント巣のような個人ぎが必要だと思うけどヒデはできないからって僻むなよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:36 ID:apUro40L
>>737
訂正:理解させるのが主張する方の責務だろ。 →理解させるの「は」主張する方の責務


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:36 ID:yj07n+fF
>>728
リーダーもなにも今はジーコにキャプテンにされてるけど
昔から中田はあの調子でしょ?リーダーでもなんでもないんだってば。
その中田が持ってるらしい美学なんてのも持ちたきゃ持たせておけばいいでしょ?
それと中田に絶対的で華麗で見てる人にわかりやすい決定的な仕事を
しろって期待するのは期待かけすぎ。
彼はトップ下でも第3FWでもない。真ん中でボールタッチが多いところで
プレーするうちに展開するのが好きな選手。そういう点では純粋なMFでしょ。
ただ当然得点はするときはしなければいけないだろうし、
そのためにはローマの時くらいから錆びれはじめたシュートセンスも
戻さなきゃいけないだろうし、それは自分で理解してるでしょ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:37 ID:sM6wvC2D
中田は自分自身が自己中心的で問題大有りの性格してるくせに、
へんにリーダーぶってるとこが嫌いだよ。
こいつには謙虚という言葉を教えてやりたい。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:38 ID:/j/ISqoh
>メンタル面に問題ありと言われても、抽象的すぎるし、どう改善したら
いいのか明確じゃないんだよな。
 
中田のいうメンタルの部分が闘う姿勢にあるなら

小野のようにフローニンヘン戦での審判への抗議、
イングランド戦でのルーニーへのチャージなどで示せばいいと思うよ
マスコミのインタビューを通じてなんか
アンフェアーだと皆感じるの仕方ないことだと思うよ。

中田の闘う姿勢は味方を叱咤激励するんじゃなくて
萎縮させているだけなところに問題があると何故きづかない?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:39 ID:lYF122nF
他の選手が問題ない、または改善しているというのだから、それでいいじゃないか
経験則がどうしても必要ならナナミやナカヤマで呼ぼう
チームを盛り上げてくれるかもしれない

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:39 ID:AXsHKRuW
>>737
中田って変なプライド持ってると思う。
だから相手に合わせた表現の仕方ができないでないかな。
それは美学といってもいいだろうし、自己マンと言ってもいいかもしれない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:39 ID:vydPavwl
>>729
そう、それなのよ。わざとなのかなんなのか、ひたすら抽象的にボカした
言葉で文句たれたあげく、「このままでは手遅れに」とか脅しみたいなこと
言ってるだけじゃん。チンピラが恐喝してんじゃないんだからさw
こんなに何度もメディアに露出して危機を煽るなら、もっと具体的に問題点を
提示してくれと言いたくなるわな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:40 ID:gRKacrnX
見える、見えるぞ!
中田復帰で欧州遠征前の代表に戻る姿が・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:41 ID:fD6U1nmf
>737
レス番号間違えた730は>719だったスマン
一応それについてもレスしておくと、代表合宿に参加できれば理解しあえるんじゃないか?
茸もいってたが代表で長い時間過ごせたことが今回のポイントだったわけだしな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:43 ID:AXsHKRuW
一人だけ突出して変に頭良くてもやっぱ駄目だと思う。
頭イイのは監督だけで十分。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:43 ID:2YbeJFSe
>>742
中田はむちゃくちゃ謙虚だろ
自己中心的な人間だったら黙って
勝手に自分のことだけやってるつーの

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:45 ID:B59SD3fk
>>746
W杯に繋がる大事な予選でプレッシャーもかかるのに
さらにヒダがプレッシャーかけてくるって…
これ跳ね返すの大変だよな

ヒダがどこを見据えてプレッシャー与えてるんだ?
ひょっとして優勝なのか・な?…

752 :      :04/06/12 08:45 ID:l9x1Tdh9
>>729
意見のぶつけ合い
日本人全体に足りない点が日本代表にも足らない。
そこを埋めようと言っているのがヒダ。
日本人の特性なので難しい状態。
アメリカ人におとなしくしてろというようなもの。
だが、それができれば個人技もよくなるし連携もよくなる。
チームの輪もよくなるし、強くなる。

でも日本人ですから、、、。
日本人は中山みたいな奴にくっついていくのが好き。得意。
一種のカリスマ性をもった奴に自分の意見を押し殺してでも
ラストパスをだす。頼んだぞ!!というある意味身勝手な
頼みごとをするのが大好きな国民です。

日本としてカリスマ性を持っている奴がいないというのも問題。
あと4年後小野がもしかしたらというのもあるが、
やさし過ぎてダメそう。中村は陰湿なので無理。
稲本は過去に小野にその道を譲ってしまったのでダメ。
高原は惜しかったけど馬鹿の方が強いのでダメ。
中田は反感を買う言い方しかできない人なのでダメ。
久保は・・・声がでない。

トゥーリオには期待してるが、DFなので。
カリスマ性はFWとDFに一人ずつ欲しい。
日本人はそういう気質です。
日本人の気質が変わるのが先か、カリスマが誕生するのが先か、
どっちみち、中田は結構難しいこといってる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:46 ID:J2XRlPjg
日本の中盤の選手で狭いスペースが苦手なのこいつだけだろ
日本の小気味いいショートパス交換にはついていけてない
ゲームメークも一本調子だし、魅せるプレーも殆ど無い
所属チームだけでがんばってくれ


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:47 ID:gg+gykki
>>746
今日も今までも具体的に問題点いってたじゃんw

メンタル面の問題なんてクラブの選手でも挙げてるし
どこが抽象的なんだか・・・?

>>743
あのさ中田の戦う姿勢は誰よりも見せてんじゃないの?
海外組は特にそこのあたりはひしひしと感じてると思うけどね。
なにしろ往復して強行日程の中90分気を吐いてプレーしてるのは
中田だから。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:48 ID:sM6wvC2D
簡単に言えば、中田は近寄りがたく話しかけ難い存在。
一方社交的な小野は親しみやすく、何でも気軽に話せる存在。
この違いは代表をひとつにまとめるという点から見て重要だと思う。
今まで代表がばらばらだったのは、リーダー面してるくせに何も責務を果たさなかった、
中田に責任がある。
中田が追放されて小野がリーダーになったとたん、
チームはまとまり強豪相手に善戦し、w予選も快勝できた。
この事実を見れば、代表の癌が誰だったかは明白だと思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:49 ID:2lzQtfXn
改善されてない?笑わせるな。
90分通して間近で確認するチャンスだったのに
後半早々に席を立って帰った奴にそんな事言われたくないだろう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:49 ID:B59SD3fk
>>752
ど、どうも…
確かに難しいですね…

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:50 ID:apUro40L
今日のめざましでのインタビューで、インド戦に対して「個人技での得点」が多かった事に
苦言を言っていたが、良いじゃないか。個人技が多くても。 
個人技も組織力もあくまで「相手より一点でも多く取る」事が最大の目的なんだから。

個人技も組織もあくまでそれの「手段」であり、目的ではないんだよ。 
所詮、野球もサッカーも相手より一点でも多く取る事が最大の目的なんだから。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:50 ID:AXsHKRuW
じゃあ中田の意図を理解した中山をベンチに入れて、
中山が自分の声で中田の意図をチーム内に発表。
「中山さんが言うんだから」などとチーム内のコンセンサスが確立される。
その後中山が「実はこれはヒダの意見だったんだ。彼は口下手だからなっ!あとはヒダに任せて俺は去るよ」
その後チーム内で「ヒダさん実は凄い人だったんですね!」という雰囲気ができあがる。
これこそ、いつの間にかカリスマリーダーすり替え作戦。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:51 ID:vydPavwl
中田、中田信者、とりまきライター、による紋切り型の日本人論にはもううんざり。
他の選手は所詮卑小な日本人で、中田の足をみんなで引っ張るみたいなやつ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:51 ID:F4D2MGkH
まじでヒダの信者って他の代表選手に失礼だよな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:51 ID:gg+gykki
小野もお互いにぶつけあってやってけばいいっていってる。
それで何が問題よ?
やっと中田のいってきた自覚が選手に芽生えはじめてきたし。
全員じゃないものの。
これに中田が入ってさらに締まるんっじゃないの。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:51 ID:lYF122nF
>>754
全員とは言わないがほとんどの選手が出している
怪我を抱えながらもやっている選手も多い
久保はアジアカップを辞退しかねない怪我だが、無言でチームに大きな貢献をした

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:52 ID:sKP7HWbp
まぁヒダのへんなプライドとかって
彼の田舎者コンプレックスからきてんだろ?
だからキムタコには君付けで呼んだり
帰国時にはわざわざ機内でオサレな服に着替えて
降りてくるw

そんなことする前にやることあんだろーが。
と、言いたい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:52 ID:OjDTnfVv
>>758
同感

意見のぶつかり合いの引き合いに出てくるのがいつもサントスとの口論と
いうのがねw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:54 ID:AXsHKRuW
>>758
中田の言いたかったことは個人技での得点が駄目なんじゃなくて、
得点のほとんどが個人技に頼ったものだった、(インド戦じゃ個人技で点取れるのあたりまえ)
連携で取った形が少なく、今後強豪に対して個人と閉口して連携もつかえるのか?

ということを言いたかったんで無いの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:54 ID:YpCE2TAa
ちょっと覗いてみたら・・・
やっぱりお前ら朝から中田に釣られ過ぎw

20日の深夜(ってことは19日かも?)にフジで中田の特集あるみたいだから、
今日のインタはそれ用だったのかもよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:54 ID:aH6Uml3h
>>755
小野は丁度良く代表合宿があって準備期間がとれる時期にいたのが大きいよ。
選手も、前日合流するような日程で参加してないから、じっくり話も連携取ることもできる。
中田はこの絶好の機会にいろいろ試そうと思ってたようだが、それができなかった。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:55 ID:yj07n+fF
久保と中田はどうなんだろうね。
ちょっと組ませてみたい。1週間以上の練習させてやらせてみたいね。
ないでしょ、今まで。

770 :    752  :04/06/12 08:55 ID:l9x1Tdh9
>>759
ヒダは高校時代から空気を読めない奴。
「あそこはもっとこうすべきだろ!」
とか今は言わないで、後で言った方がいいよという言葉を
今言わなきゃ手遅れになると思い言ってしまう人。
HPの日記とかも読んでてもそう感じると思うだろうが、
ヒダは空気が読めないのだ。
だからどうやっても奴はカリスマにはなれない。のです。
教師に向いてないタイプ。風紀を仕切る体育教師向きです。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:56 ID:7eUpe169
上を目指しすぎなんだろうな。
日本人は小さくまとまればイイジャン

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:57 ID:OjDTnfVv
そもそも海外志向のないヤツもいるのが現代表

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:57 ID:ZR+GGmma
>>645
okaeri

sou
nano
ka-

more
mo
katte
miru
kana-

sonnzya
oyasumi

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:57 ID:gRKacrnX
外国は好かん

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:58 ID:AXsHKRuW
ああ、中田の姿勢を久保の姿勢(ってか性格?)と変えればちょうどいいと思うねえ。
無言実行型みたいで。中田は伝わらないのに中途半端な表現で(メディアも含め)喋りすぎなのかもしれん。
チーム内でどんな印象もたれてるかしらんが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 08:58 ID:apUro40L
>>766
長期的ビジョンも当然必要だけど、あの試合で日本代表が直面してる課題は、
「アジア一次予選を突破する」という事。もっと細分化すれば、あの試合(インド戦)で
大量得点差で勝つこと。
長期的ビジョンと短期的ビジョンがある。
何でもかんでもネガティブに捉えるのは良くない。


日本人は緻密に考える国民性だけど、逆にそれが煮詰まりすぎて
「手段が目的化」する傾向がある。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:00 ID:+VGNarZI
何の役にも立たない足かせがなんであんなに偉そうに
他の選手見下したような発言できるんだろうか。

技術が糞なら性格も糞だな。
自分が不利になるとメディアを利用する人間性が理解できん


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:01 ID:gRKacrnX
自分が糞パス出してる癖に
チームメイトのせいにして怒鳴ったり、
あからさまに嫌な顔するのは何故ですか?

逆に自分がミスした時はヘラヘラしてるのは何故ですか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:01 ID:AXsHKRuW
>>770
本当は中田はリーダーの補佐的役割がいいのかも。
影で、リーダーと相談したり、アドバイスしたり・・・。
みんなをまとめられるような性格はあんま持ち合わせてないのかもな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:01 ID:/j/ISqoh
>>754
見せてくれているのはわかるよ
 只、アプローチの仕方に問題があるって言ってるの。

 中田はサントスのことについて言ってるけど
 アレは相手選手の怪我の為のボールをだしたシーンだよ
 プレイについてではない
 サントスが試合の流れを考えろって文句いったんだろうけど
 そんなことが嬉しいならチョット違うだろう
 

 スペースにはしり込まないないなら
 わざとスペースにパスだして走りこませる
   (小野は試合中サントスにこれよくやってます)
 突破についてもそう FWが勝負しないことを
 以前言っていたけど、
 玉田・久保はここ2〜3戦明らかに勝負しているよ
 で中田の勝負は偶にみせてくれるボールキープなの?
 あれは明らかに現代表のプレーイスタイルに反する行為だよ

 それと声を出すことだけが闘志をみせることだけじゃないし
 ましてやマスコミを通じていうことじゃないよ
 しかも選手なのに、自分の出ていない試合についてとやかくいのは
 おかしいと思わない?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:02 ID:sKP7HWbp





中田についてくるのは八宏のみ




782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:03 ID:AXsHKRuW
>>770
そう考えればやっぱりリーダーには斧が的確で、
中田は小野の考え方や姿勢に影響を与える位置がちょうどいいと思う・・・。
小野が年上だったらな・・・。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:03 ID:ZR+GGmma
>>645
demo
oote
su-pa-
demo
信用
dekinai
yononaka
dasi
鮮度
niwa
kiwo
tuketeneー

oyasumi

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:03 ID:aH6Uml3h
>>776
しかし今のままでw杯ベストいくついけると思う?
インド戦で何が課題かを理解してない奴の方がよっぽどやばいと思うよ。
残り3試合といってたから短期的ビジョンをまず中田は踏まえて話をしてたようだけどね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:03 ID:hv52k6/0
>>779
同意
憎まれ役で口酸っぱい感じ、皆から嫌われても泥を被る役がお似合いかも
そうすることでチームに葉っぱかけられる鞭の役目
飴の役目はのほほんとリーダーがやるべき仕事

リーダーがそれをやっちゃあカリスマ失っておしまいなんだよね


786 :    752  :04/06/12 09:03 ID:l9x1Tdh9
>>775
本当は喋りたがりやといっていた中田ですから
喋ろうとするとどんどんと出ちゃうんだろうね。
ほんと無口にしていたら
過去の実績だけで評価されるから凄い選手だ!!って思えるんだけどね。
今の代表の中で一番年齢高いし、ジーコに期待されてるから、
どうしても悪い癖がどんどんとでるんだろうね。

スレ違いだが、最近の中村の松井化減少もすごいなんか気になる。
げっそりしてるし、キレないし、ダイレクトパスがない。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:05 ID:AXsHKRuW
ジーコが中田に今まで権限を与えてきたという事実が今後重くのしかかってくるのでは?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:06 ID:2lzQtfXn
怪我で暇を持て余してんだから選手同士で直接話し合えばいい話じゃん。
立場を強化する目的以外でマスコミに露出する理由はなんなのよ。
まぁその個人的な目的も微妙に裏目に出ているようだがな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:09 ID:jdAwSGl2
>>780
>スペースにはしり込まないないなら
>わざとスペースにパスだして走りこませるはやってるだろ?
久保や玉田のFWの勝負と比較してどうする?
中村だってこの2試合勝負してないだろ

べつに小野だって俊輔だってしゃべってんだから中田がしゃべったっていいんだよ。
中田の考えを知りたいヤツがいるから中田はしゃべってんだし、中田はそういう立場にいて
どういう考えかを明らかにするのは間違いじゃない


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:10 ID:AXsHKRuW
やっぱり、チームの経営者と、ブレイン役は代表の場合分離して考えたほうが良さそうだな。
ジーコは何で中田に権限与えたんだか。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:11 ID:AXsHKRuW
もっともチームの経営もブレインも監督が担うものなんだが・・・

792 :    752  :04/06/12 09:12 ID:l9x1Tdh9
結局、なんだかんだいって、
結果として輪をみだしてしまう状態にしてしまうのがヒダ。
漏れは中田ファンだし、中田が好きだ。
でも代表に出るときは中田抜きの方が良いと友達に言ってきた。
よく、中田ファンなのに変なこと言うねといわれていたが、
実際、動きがギクシャクしちゃうんだから、仕方がない。
中田がハマルときは本当にすごい強いな!!
って思えるけど、今までのみてくるとそう簡単にはまらない。
柳沢がもっと強くて、枠内に入る奴だったら中田がいてもある意味バランス
とれていたかもしれんが。
(中田経由のゴールが増える=中田への求心力UP)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:12 ID:yj07n+fF
>>780

>スペースにはしり込まないないなら
>わざとスペースにパスだして走りこませる
>(小野は試合中サントスにこれよくやってます)

中田がこれをやるとキラーパスと言われ叩かれます。(まぁ叩いてるのはほんの一部なんだが・・・)

>玉田・久保はここ2〜3戦明らかに勝負しているよ

中田がいたときは同じようにボール持っても勝負してなかったでしょ。

>しかも選手なのに、自分の出ていない試合についてとやかくいのは
>おかしいと思わない?

思わないな。キャプテンという肩書きがある以上、聞かれたら答えるだろう?
普段中田はマスコミ嫌いだからあまり出たがらないが
大勝して浮かれやすい時だから敢えて言う。中田はすごく代表のこと考えてるよ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:12 ID:hxzp8Mjv
ボローニャでは素早いシンプルなプレイをしているのに
日本代表ではボールをキープしている理由を考えろよ。
代表しか見てないのかよ。
マスコミに露出って選手に「本業だけやってろ。」なんてストイックさを
押し付けるのは日本の悪い所だよ。

795 : :04/06/12 09:15 ID:Kv+OK6y5
ひとつだけ言えることは、格下相手に個人技での得点が多いのはあたりまえ。
フランスだってイタリアだって格下相手にはチームプレーより個人技でばったばったいくでしょ。
むしろインド相手に個人技だせなかった方が痛いと思うが。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:16 ID:KbYBx8sS
彼が居ないチームの方が、纏まってると思った。
中田は、人と合わせられないタイプなんだべ。怪我療養を理由に、暫く
彼抜きで予選やって、勝てば、本選でも補欠で良い。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:16 ID:jL1A3s4S
過去の実績は認めるけど、今は足かせ
信者さんたちもそれを前提に議論してくれ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:16 ID:OEWa7xcw


中田がいたコンフェデはギクシャクしてたか?そうじゃなかっただろう。

結論は簡単なんだよ。中田がいなかった英国遠征は、何週間も時間を費やしてチームを作る事ができたから、連携もコミュニケーションも取れたってだけ。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:22 ID:AcRepgPw
いつから、HIDAは皇太子になったんだ?
他の選手たちは侍従か?
王様ゲーム、裸の王様
やっぱし、目玉焼きや村上龍など、
取巻きが年上ばかりで
ちやほやされてきたから、
いつのまにか皇太子気取りだぜ。
HIDAじゃなく、HEDOが出る。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:22 ID:gRKacrnX
>>793

>中田がこれをやるとキラーパスと言われ叩かれます。(まぁ叩いてるのはほんの一部なんだが・・・)

ノシ
一部ですw
キラーパスは本来相手にとってキラーなのだが、彼の場合味方を殺す
パスだからね。最近はそんなパスさえ観られないけど。
かわりにプレゼントパスを多用してますねw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:25 ID:2uDWb+eZ
パス下手なのは野菜食わないからだ
人参くえー


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:25 ID:F4D2MGkH
インド戦を見てパスコースが足りないと感じるってことは
パスコースを見つける能力が他の代表選手よりも落ちるんだろ。
中田も年をとったのだよ。

803 :    752  :04/06/12 09:25 ID:l9x1Tdh9
>>798
コンフェデはみててうれしかった。
798の言うように「何週間も時間を費やしてチームを作る事ができたから、
連携もコミュニケーションも取れたってだけ」
というのが本当ならば中田ファンの俺としてはありがたい。
ただ、中村が今はある意味中田化してきているので今後変な風に
ぶつかりあわなければなぁと思っている。
しっかりとした意見のぶつけ合いができればもしかしたら
コンフェデみたくなるのかもしれないが、
意固地になってる俊輔、改革に走り続けているヒダ、
丸く治めようとしている小野、
スレタイを考えて意見をいってみると、
やっぱり一番影響力のある中田が他の選手にも多大な影響を与えてしまうのでは
ないのだろうか・・・・。と深く考えすぎてしまうのです。はい。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:26 ID:7eUpe169
いまだにキラーパス論争か・・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:26 ID:hxzp8Mjv
>>798
皆、気づいてるはずかと。
Jの選手がやりやすい3-5-2で初めて合宿をすれば
格下相手に結果を出すのは難しい事じゃない。
中田不在がチームに良い影響を与えているように思っている人もいるようだが
そんなんじゃない。
ただ、ほぼ全員がJでやってきていたやりやすい形を
そのままメンバーを変えてやっているだけ。
中村も言っている。
「複雑なポジションチェンジや自由性なんかを発揮する為には
4-4-2の方がはまれば強いだろうけど3-5-2はパスが出しやすいし
守備時もカバーリングのポジションを把握しやすい。なにより皆がやり慣れている。」と。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:26 ID:XmpzecYG
交渉(コミュニケーション)における、ちょっとしたノウハウの一つ。

問題点を相手に理解させたければ、まず、持ち上げておいて、落とせ。
持ち上げて、相手にやる気を起こさせてから、具体的な問題点を指摘しろ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:29 ID:/j/ISqoh
>>793
>中田がこれをやるとキラーパスと言われ叩かれます。
 それは叩いてるほうが・・・。

>>789
>久保や玉田のFWの勝負と比較してどうする?
 相手DFとの勝負をしていない云々
>中田がいたときは同じようにボール持っても勝負してなかったでしょ
 インタヴェーききました?
 インドだから個人技で点数取れた云々て言ってませんでしたか?
>>789
>>793
>思わないな。キャプテンという肩書きがある以上、聞かれたら答えるだろう?
普段中田はマスコミ嫌いだからあまり出たがらないが
大勝して浮かれやすい時だから敢えて言う。中田はすごく代表のこと考えてるよ。

>中田の考えを知りたいヤツがいるから中田はしゃべってんだし、中田はそういう立場にいて
どういう考えかを明らかにするのは間違いじゃない
 
 考え方の違いですね、
 中田も選手であり他の選手は同僚ですよ。
 私なら本人に指摘して外に向かっては擁護する
 人をリーダーとして尊敬します
 
代表のことを考えていることはわかります。やり方の問題です。

監督ならわかりますが。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:30 ID:hxzp8Mjv
中田と論理的に対等に言い合える選手や監督がいれば問題はなくなる。
日本に縁のある人だとオシムくらいしか思い浮かばない。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:31 ID:7eUpe169
いまだにキラーパスをどうこう言ってるやつは
代表戦しか見てないと思われる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:33 ID:8g1nV3yD
>>684
>ワンマン
も確立された経営手法の一つ。それで上手く出来ればそれもあり。

現状の代表における中田の問題点はそんなもんじゃないだろ。
一言でいえば、まずお前がピッチでちゃんとしろと。
信頼されてないな。説得力失ってるだろ。
それと、いや相変わらず中田がそういう状態なので、
中田と以前から一緒にやっている現代表の主力選手の間には
は根深い問題があるのかもな。

中田はこれまでよくやったし、日本のサッカー界に多大な貢献をした
ことは間違い無い。これは忘れてはいけない。彼は昔から異端児で、
かつての日本から新しい時代を開くことは彼の様な人間だからこそできたこと。

中田は特別な存在だからこそ、振舞い方も難しい。今の中田の立場だと
まずプレーで別格なことをしなければだめだものな。まあそういう
もの全てを受けて答えを出すのが真のスターなんだが。
今も、中田が選手として根本的な実力不足という訳じゃない。優秀な選手の
一人ではある。しかし今の中田は、他にも優秀な選手がたくさんいる
今の日本で、プレーでも、その他でもトップの選手として抱え込むのは
自分のキャパを越えている。そこから降りちゃえばいいんだけどな。
まず小野は俺より上手いと宣言しちゃえよ。で、ピッチの指揮権
を渡すんだな。自分から降りればマスコミも中田司令塔なんて扱いは
しなくなる。今の中田だと扱う方も難しいだろ。まあ中田は特別な存在
なのでどうなろうとネタにはできるが(笑
というか中田、上手くやらないと、パルマの不良債権化
しているだけにこの先大変だろうな。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:33 ID:OjDTnfVv
>809
ここ代表の板だしね…
人には人の事情があるんだよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:34 ID:HrCVapJh
>>805
俺もおなじ印象

3バックでシステム変えて機能した事と
久保や玉田が柳沢や高原に変わってスタメンで決定力不足解消した事
代表合宿で連携が熟成された事

これが主だと思っている。

他には中村がリーグ戦中は休んで今元気だとかな。
そういったコンディションが実は一番重要だったりするし。
ジーコは今までコンディション考えずに選手起用してたせいで、
酷い試合やってたように思う。

813 :752:04/06/12 09:34 ID:l9x1Tdh9
そもそも、、キラーパスって。なに?
アナウンサーの言ってる実況の言葉って
イチローのレイザービームと同じで
誇張して楽しむだけのものだよ?
その場で楽しむだけなんだからさ。
雑誌に載ってる文面も似たようなもので、


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:35 ID:hxzp8Mjv
勘違いしている人もいるようだが
報ステでの小野のインタビュー見た?
中田についてもあくまで代表の同僚の一人という話し方をしていた。
萎縮しているのは新しく入ってきた若手とかで
前から一緒にやってきている選手からすればお互い普通に話出来ているんだろう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:39 ID:ca04KzYq
>>810
ピッチ上でどっちが上手いとか下手なんてのは必要ない。
なにをもってして上手い下手というかもあるが、同じピッチに立てば同格。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:41 ID:8g1nV3yD
小野の真意がどうかなどとは関係無いんだが、
サッカー人はメディアでは言えることと言えないことがあるからなあ。


中田に対しては反発する選手もいるということは確かな様だろ。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:43 ID:8g1nV3yD
今の中田は、性格だとか人間面の問題以前に、
プレーで周りの足引っ張ってるだろ。
明らかにチームメイトが嫌がってる場面も多々あるよ。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:46 ID:8WQagDBp
>>814
若手は中田から優しく話かけてもらえたといってたけどねぇ。
石川も大久保も中田がいろいろな体験話をしてくれたお陰で
代表にリラックスして入れたって話してたし。
マスコミの過剰な煽りだけで実はそんな中田との間に溝がなかったりして。
小野とアムスで会って食事したり、チェコ戦後はバス一緒に座ったり普通なんだと思うけどな。
中田に言わせれば、代表は長くいる選手とは仲がよく家族のような感覚になってしまった。
そこが緊張感やライバル心に欠けていけないわけだし。

819 :793:04/06/12 09:47 ID:yj07n+fF
>>813
キラーパスってのは中田がスペースに出す強めのパスのことじゃないの?
それを2chで味方殺しとか言ってるパスのことでしょ?

俺はそんなに中田が味方殺しをしてるようには思えないけどね。
少なくてもそれでペルージャ、ローマ時代は成功してたし(ただ今は代表の話だけど)
パスミスパスミスと言うけどそんなに多くはしていないとも思う。
敵からプレスのないところで味方につなげるパスや
今の日本に多い明らかに無駄なショートパス(小気味良いとかテンポ良いとか言う人もいるが)
の数が中田は絶対的に少ないと思う。結構中田のプレーは好きだから
そういうショートパスやバックパスを含めない統計も出してほしいね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:51 ID:/fw+QoJ7
練習をみていると、初めのうちは小野がイニシアチブをとってるそうだ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 09:52 ID:hxzp8Mjv
>>816
小野「彼(中田)がいなくてもやれるという所を見せたい。」
中村「ヒデさんをFWに追いやるくらいの気持ちでやる。」
これがメディアに言える事ですか?
なら、しっかり意見を言えていて良い関係ではないでしょうか?
そもそも中田は俺を常にレギュラーにしろとは言っていない。
というか、プロならレギュラーから外される事に対して
チームがうまくいくならば仕方の無い事だと
受け入れるしかないと特に中田は自覚している。
パルマのプランデッリと口論した時も勘違いしている人が多いが
右MFで使われる事に対してクレームを付けたのではない。
3ボランチがムトゥのカバーで左にずれて右から攻撃が皆無になり
パスワークがスムースにいかずただ、延々と走らされている事に対して
文句を言ったんだよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:01 ID:42C8VI4H
>>819
代表厨房はボローニャの試合見てない人がまず大半だからねぇ。。
シンガポール戦なんかは、ブレシア・ラツィオ・ローマに中2〜3日で
試合して勝ってから1日前合流だし連携確認する間もないわけで
どうしてもリーグ戦のような高い質のプレーは見せれない。
ま、いわれてるほど酷い試合は少ないけどね。
ボローニャで精度の高いプレーができてんだから
代表は疲労があったからとしかいいようがないけど。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:01 ID:2lzQtfXn
リーダーシップを世間に知らしめようというヒダの態度にはウンザリです

代表選手一同より

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:02 ID:azJHSzaZ
信者の皆様ごいっしょに

「中田様万歳!万歳!万歳!」

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:03 ID:42C8VI4H
それと味方を殺すパスどころか味方を活かすパスだしてるしね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:12 ID:/fw+QoJ7
シンガポール戦だって、稲の言うとおり、チャンスはたくさん作れたけど
決定力がなかただけだろ。
久保・玉田のおかげで点取れるようになった。

小笠と玉田を、ギリギリでもワンフェイク入れて、落ち着いて打ててると言ってたな。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:12 ID:286OrhP5
とにかくパスミスを減らさないと誰もついてこないと思う


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:14 ID:hxzp8Mjv
>>827
パスミスなら中村やサントスの方が多いけどな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:17 ID:286OrhP5
パスミスの中田って
今や代名詞となってるよ
中田のパスミスからの失点!
とか

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:19 ID:XmpzecYG
にわかのファン(信者)は加点主義。
10回のトライのうち、1回でも成功すると、大喜び。

アンチは減点主義になる。
10回のトライのうち、1回でも失敗すると、大騒ぎ。

同じ内容をみていても、見え方は違うのが当然。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:21 ID:AcRepgPw
>>830

家族会叩くやつと、そうでないヤツに似てる!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:21 ID:ti/IoV58
普通に中田がミスパス一番多いってw
しかも中田のパスにはセンスを微塵も感じない。
単純なパスをミスる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:21 ID:vHmVhAg8
>>819
ショートパスは無駄じゃないよ。あれでリズム作ってボールをキープして
支配率を上げて相手DFを釣り出してるんだから。それに比べて中田がいた時の
代表って単発のスルーパスや裏へのロングパスばっかで全然駄目だったじゃん。
あれだろ。中田信者は単に中田一人でボールキープして一人で裏に狙うパス出して
一人でシュート打ってチームは全然駄目だが中田だけがワールドクラスだ
みたいな展開が好きなんだろ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:23 ID:H45Vm1oZ
結局、結論は久保がいればいいということだな!
パスミスもいいパスに変えてやるぜ!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:25 ID:hxzp8Mjv
>>832
パスは成功率が高ければいいというものでもないが。
サッカーやってるなら分かるだろうがいつどこで何を狙うかだろ?
W杯の時の戸田のように無難に近くいる選手に渡せば
成功率も上がるだろうが何も進まない。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:28 ID:AcRepgPw
中田は、パスミスが多いのは、
プロセスにこだわるから。
「こうでなきゃいけない」
それが押し付けがましい。

プロセスにこだわり過ぎるから、
いざ中田自身がフリーでもはずす!
コイツにとって、
ゴールはどーでもいいんだよ。

プロセスの美学、みたいな自己満足

ほんとは、「結果オーらい!」
のスポーツよ、サッカーは

だから、HIDAいらね!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:28 ID:yj07n+fF
>>833
全部が無駄とは言ってない。
明らかにどうでもいいショートパスが多いと言っている。
ワンツーや攻めどころの無い時、相手をつり出すショートパス
は必要に決まってるでしょう。

中田一人でキープするなんてあり得ないし不可能だし、
中田だけがワールドクラスだみたいな展開なんて
好きでもなんでもないんだが・・・どんなサッカーだ?そりゃ。
どうしてそんなに決め付けた言い方をするのかね・・・


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:28 ID:286OrhP5
中田のパスミスに信者も安置もないと思う

試しに「中田のパスミス」って、検索してみ
多いよw

「サントスのパスミス」
「中村のパスミス」もついでに

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:30 ID:ti/IoV58
>>835
中田は、簡単なパスも数多くミスってるだろ。
中田のパスミスから、単純にキックの精度の低さとセンスの無さが
目に見えて分かるから、これだけ叩かれるんだよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:31 ID:Hgotx+tU
ミスも多いし、唸るようなパスもない。

ドリブルで切り込めるわけでもないし、シュートもFKも上手くない。

なんで二列目やってるの?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:39 ID:286OrhP5
検索結果

中田のパスミス 86件(笑)
中村       8件
サントス     3件

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:39 ID:L/z0rSX2
オマーン戦、久保はいいのにダメだっただろ?
ヒダがボランチの位置に下がってからやっと機能。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:41 ID:hxzp8Mjv
>>833
それ、ジーコの指示だよ。
あと、フォーメーションの違い。
小野のプレイを見ていれば分かるが逆サイドへの展開だの
やっているプレイ自体はそんなに変わらない。
ただ、何故ボールが回るようになったかというと
(1)3バックにする事でボランチのサイドへのカバーが明確になった。
(2)サントス、カジといった守備がさほど上手くない選手の
 サイドの守備での1vs1が減った事でDFラインやサイドを高い位置に保てるようになり
 中盤との距離も縮まってボランチがDFラインに吸収されたりして
 チーム全体が下げられてFWだけしか前にいないという状況が減った。
(3)久保、玉田になってFWがサイドに開く事が減りボールを持てば
 必ずゴールに向かっていく姿勢が増えた為にサイドを
 高い位置取りが出来ている中盤の選手が使えるようになった事。
(4)サントス、カジは攻め上がりの多いが4-4-2だと
 どうしても前にOMFがいてスペースを使いにくい。
 しかもそれが中田、中村と純粋なサイドアタッカーではない事が
 チームのスピードを落とす事となる。
(5)単純に今の形が国内組はやり慣れている。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:42 ID:z0oCTztj
小野がいないとボランチに上手く玉捌ける人間がいないからな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:44 ID:hxzp8Mjv
>>841
optaならともかく検索かよ。
お前は馬鹿なのか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:45 ID:2lzQtfXn
で、実質中田が代表復帰で試されるのはブッツケ本番のインド戦?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:45 ID:Od1B3K6y
インド戦に問題を感じたんなら、なんで途中でさっさと帰ったんだ?

終わってからロッカールーム行けよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:46 ID:286OrhP5
検索結果

中田のパスミス 86件(笑)
中村       8件
サントス     3件


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:47 ID:hxzp8Mjv
>>847
中田はサッカーやるのは好きでもサッカー見るのはそんなに好きではないからでは?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:50 ID:apUro40L
で、欧州遠征に関しては発言しないの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:51 ID:AcRepgPw
飛騨のきゃりあやパスミスを
否定する動きがあったのも
事実で御座います。

後ほど、飛騨殿下より文書で回答するとの
ことでありまする。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:51 ID:z0oCTztj
見てないけど、インタビューした相手は誰?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:51 ID:Od1B3K6y
>>849
いや、そうじゃなくて、選手に問題点を伝える必要性は
感じなかったのかなと。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:53 ID:Vizd9GDv
中田の言ってることは、
チームをまとめるとかいうキャプテンの権限を逸脱し始めてる。
「よくなってきた。明日がW杯 でも戦える」とジーコが言ってる一方、
あの発言は、つきつめると、ジーコ批判に向かっていくよ。
そもそも、中田の発言が、日本代表全体の問題の正解であるごとく、
チームメイトに対して向けられるのがおかしい。
連携はあったほうがいい。でも、中田の思い描く形は自分主体の理想だろうし、
一選手の立場では、どうやったって、客観的にチームを見ることはできない。
極端な話、お前は右サイドに張ってろという形で、
チーム戦術を作る監督もいるわけで。
遠藤の「ヒデは監督じゃないからそのとおりにはしない」発言がでるのは当然。

パルマでもそうだけど、例えば、トルシエの時だって、
中田はいろいろ不満があったんじゃないの?
でもトルシエには自分の考えがあり、発言を許さなかっただけ。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:54 ID:vlUYJkhA
中田の技術が落ちてるとは思えない。それだったらセリエでプレーできず日本にかえってくるでしょ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:54 ID:ZpcipPqk
>>822
ボローニャで良かったのは移籍して1ヶ月だけ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:55 ID:+VGNarZI
>>846
インド戦は構わんが真剣勝負のオマーン戦は来ないで欲しい
40度の暑さのなか、中田一人のために周りが走らされるのは玉らん
オマーン戦こそパスゲームが必要だと思う

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:55 ID:wpC8/BnG
突然長文の、ちょっとおかしいくらいの擁護が増えるときあるよね。
目玉焼きの皆さんご苦労様です。

擁護するときに多い、
”見ればわかる見ればわかる見てわからなければお前の見る目が無い”
ってのもなんか宗教みたいだよなw
「見ればわかる」とか「〜〜のプレイもやってるだろ」
だけで具体的にいつのどことの試合とかまで挙げてる奴はほとんどいないし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:56 ID:ZpcipPqk
>>855
創造性、テクニックが低くてもこなせるようなポジションだから。
トップ下に拘り続けているのは大きなジョークになっている。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:57 ID:/fw+QoJ7
>>856
パンク寸前だと分かってても、フル出場させたんだよ。>マツ爺
他に代えのない選手だったんだよ、中田は。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:57 ID:286OrhP5
中田関係者が必死でここ 見てるんですかw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:58 ID:hxzp8Mjv
>>854
それがプロだろ。
中田も遠藤もプロフェッショナルの姿勢じゃん。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 10:58 ID:6NzN7fFM
小野がイングランド戦?の後、インタビューの「コミュニケーションは?」に
答えて「全然問題ないです!」ってきっぱり言ってたのみて、口々に中田に対する
アンチテーゼだ!中田ざまーみろとかとか言ってたけど、、。
もしここの人達が言うように、そうだとしたら、そんなチーム内の問題、選手間の考え方
の相違の問題を、わざわざマスコミ使って、嫌みを言うような小野は人格的に問題があるんじゃ
ないの?リーダーとして問題あるんじゃないの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:00 ID:hxzp8Mjv
>>859
一番、こだわっているのは中村だが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:00 ID:ZpcipPqk
>>860
薄い選手層。(なにせ中田を欲しがるぐらいだから)
普通ボランチはあまり替えない。
貴重な3枠で替えるのはトップ、サイドの選手。一般論として

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:00 ID:ti/IoV58
クラブチームのサッカーは実力は二の次。
まずは、選手の商業的価値が第一なんだよ。
中田にはサッカーよく知らない日本企業おオサーンどもの
全面的な支援がある。
選手の実力は、単純に代表でどれだけのことをやっているかでみるべきだろ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:00 ID:Vizd9GDv
インタ最初みのがしたんだけど、中田はイングランド戦はスルーですか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:01 ID:hxzp8Mjv
>>863
100レスくらい前から見直してこい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:02 ID:ZpcipPqk
>>863
ないからないと言ったまで。
そうじゃなくて、多少合ったとしても「ある」と答えるのは少しおかしい奴。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:03 ID:nLMeKhYO
セリエにフィットすることと
代表の中でチームが生きるかどうかは    別のこと

中田選手個人の技術・能力の話をしても
あまり意味を成さない

サッカーは個人競技じゃないから
結果としてチームが強くなってるかどうかをみなきゃ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:04 ID:Od1B3K6y
>>863
お前もう無茶苦茶だな。

小野はチームに対する雑音を
自分が盾になってシャットアウトしようとしたんだろ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:04 ID:/fw+QoJ7
>>866
ふーん・・・。クレディ・スイスがついてる茸が出場できなかったのはなんで?
ま、ファミマ枠で出たけど。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:04 ID:43gJ/dOF
>>863
小野はスポルトで全員がリーダーであるべきだって発言してたよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:04 ID:ZpcipPqk
>>864
彼は論外。まずどこのクラブでもいいから常時出場できるようになってから
たまに代表で調子が良くてもまぐれにしか思えない。

>>866
>選手の実力は、単純に代表でどれだけのことをやっているかでみるべきだろ。

それはあり得ない。
例)ニステルローイ、ギグス、シェフチェンコ、セードルフ

875 :名無し:04/06/12 11:05 ID:hxzp8Mjv
>>870
>>843

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:05 ID:6NzN7fFM
>>869
>>多少合ったとしても「ある」と答えるのは少しおかしい奴。

君が少しおかしいのはわかった、、。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:05 ID:apUro40L
「全員がリーダー」って考えもどうかと思うけどな・・・・・・・・

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:05 ID:2P2IPr5s
めざまし見そびれたけど、どんなこといってたか
教えて

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:06 ID:2lzQtfXn
>>863
それが本来リーダー格のとる態度だろ。
内部で苦労してようがマスコミにブチ撒けてもなんの解決にもならない。
小野の場合は上手くいってるから本当の事を言っただけだろうがな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:07 ID:z0oCTztj
>>865
にわかは氏んどけ。
お前ほとんどボローニャの試合見たことないだろ。
中田以外のボランチは試合中交代で変わりまくってる。
変わらない試合がほとんどないくらいにな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:07 ID:/fw+QoJ7
全員がリーダーって、初めジーコが言ったんだよな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:07 ID:Od1B3K6y
>>876
反論できないからといって、論点をずらして
ごまかすのはやめれ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:08 ID:hxzp8Mjv
代表の試合を観に行くと大体声を出しているのは
中田、小野、稲本、宮本あたりだな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:09 ID:z0oCTztj
フェイエの前監督もフリットも
小野にはリーダーシップが足りないといってるよね。
これはどう思う?



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:10 ID:ZpcipPqk
>>876
コミュニケーションに問題はあるか?と訊くインタビュアーもどうかと思うが
それは中田の発言を受けてのことだろう。
内輪で解決すべき問題を試合終了後に「ある」と答えるのはおかしい。



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:10 ID:6NzN7fFM
うーん、俺は小野ファンなんだけど、、
なんかさ、さきにキャラ設定(個人の好き嫌い)があって、それにあわせて
その人の言動を「悪意」と「好意」にかってに振り分けてるだけのような気がする
わけよ、、。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:10 ID:43gJ/dOF
>>884
スレ違い

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:12 ID:/fw+QoJ7
>>884
最近、少し声が出るようになってきたが、と言ってたような・・・。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:12 ID:7eUpe169
>普通ボランチはあまり替えない。
>貴重な3枠で替えるのはトップ、サイドの選手。一般論として


こういう奴がいるから、このスレではマトモな話ができないんだろうな・・・

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:13 ID:286OrhP5
「飛騨さんの持ってる力を引き出すために、僕たちも協力しないといけないと思います」

小野のコメントは泣かせるね
後輩の小野に合わせてもらってりゃ世話ないわなw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:13 ID:z0oCTztj
>>887
違わないだろ?
中田のリーダーシップはダメで
小野がリーダーでいくべきなんてのが多いんだから。

その小野がクラブではそう言われてるというのは非常に興味深い話だろ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:15 ID:F4D2MGkH
ま、中田には監督的な資質はなさそうだなw
凍傷なみだろ。
早めに気がついてよかったよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:16 ID:6NzN7fFM
>>882
論になってないものに反論はできないよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:16 ID:hxzp8Mjv
>>892
どこの闘将だよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:16 ID:yeB+FAk3
>>878
要約すると、
 
 オレが出てない試合は全て評価に値しない。
 オレが出てなきゃ代表を改善しようがない。
 ななめにかぶった緑の帽子どうだった?いかしてただろ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:17 ID:nVT5SbJL
>>890
後輩とかいってる時点でアホ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:17 ID:apUro40L
>>892
中田は監督なんかしないだろ。引退したらイタリアに永住して
社交界にでも参加したいだろうし。w 
日本嫌いだしな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:17 ID:hxzp8Mjv
>>895
どこのヤンキーだよw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:17 ID:7eUpe169
後輩とかいってる時点で部活すらしたことなし

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:19 ID:/fw+QoJ7
後輩とか言ってる時点で傲慢臭い。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:20 ID:hxzp8Mjv
スポーツにすぐ先輩後輩の話を持ち出して来るやつは
焼豚のオサ〜ンか頭の悪いDQN

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:21 ID:286OrhP5
>>896
後輩でも、中田より技術のある上手な後輩という意味ね

下手糞な先輩の力を出させてあげるために、僕たちのような技術のある後輩たちが
その下手糞先輩を立ててあげなきゃならないと思っております

ということw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:23 ID:2P2IPr5s
>>895
ありがとう…って3行目あきらかに嘘だろ!!w

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:26 ID:hxzp8Mjv
>>902
サッカーの経験がないんですね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:28 ID:/fw+QoJ7
>>902
小野を馬鹿にすんなよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:28 ID:+XFzX7Ld
個人技と組織力が両方あって、状況に応じて使い分けるのが一番いいと思う。
日本人は何処まで行っても、南米の個人技、欧州の組織力を上回ることはできないだろうから、
それらをミックスさせ、バランスさせるという戦略が一番いいんでないのかな?

最近は、イングランド戦では繋いで1点取り、インド戦では個々の個人技で7点取り、
「万全の型が無い」と否定的に見る向きもあるだろうけど、状況に応じた戦い方をしていると思う。
日本人は、ちょっと上手くいくとワンパターンになって墓穴掘るからねぇ。
個人的には、システムとかどうでもいいから、「状況に応じて」って所をを上手くやって欲しい。

中田も、前回のW杯やイタリアでの経験を今の代表チームに無理やり当てはめて、自分の理想を追いかけるのではなく、
今のチームなりのオリジナルを構築するには、自分は何ができるかという観点になって欲しいな。
そうすると、誰も思ってもいなかった日本人なりの「型」ができないかと期待してます。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:29 ID:286OrhP5
奴下手糞な中田先輩がやりやすいように
これから僕たちは協力しますよ

いつかは、下手糞な中田先輩も気がついてくれると思います

小野もたいへんだよなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:32 ID:/fw+QoJ7
>>907
おまい、小野は腹黒いって言ってるわけだな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:35 ID:ZdLa2rqy
やっぱ中田センターバックだべ?
オサレ宮本よりよっぽどいいべ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:35 ID:eqH9y0Y0
ジーコは南米の技術に追いつく気で要るよw


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:36 ID:cF4qv4Y6
なんで?なんで皆さんそんなわっかてるような言い方するんですか?
実際代表に関わってもいないのに。
ココの人たちって全員上からモノ言ってますよね。
顔が見えないトコでは人間みんなこうなんですね。悲しいです。

それで、この書き込みにも文句言う人がでてくる・・・。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:38 ID:hxzp8Mjv
>>911
そんなに嫌ならインターネット掲示板なんてやらなきゃいいのに

と、文句言ってやります。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:40 ID:286OrhP5
下手糞ではありますが、運動量の多い、頑張り屋の飛騨さんの力を、少しでも引き出してあげるために
僕たちのような中田先輩より上手い後輩たちが
協力していかなきゃ、って思ってます

いまさら、中田先輩が上手に成るとは思いませんのでw




914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:40 ID:DoYZA634
技術、実績はさておき、誰かには「こいつと一緒なら。こいつのためなら。」
と思わせる何かがあり、誰かにはそれがない。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:41 ID:lN+98xFN
中田独裁政権崩壊カウントダウン 開始

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:43 ID:2kIb7RkM
いやあ、毎日、信者の方が言い訳を書き連ねてくれるんで
スレがぐんぐん伸びてしまいますね。露出を増やして求心力
を低下させている事務所といい、何を考えているのやら。
中田がブレーンとファンに恵まれていないのは率直に認めます。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:44 ID:286OrhP5
一足早いボーナスって感じ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:45 ID:apUro40L
カキコの中にはリアル工作員がいたりしてな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:45 ID:cF4qv4Y6
>>912
はいきたー。
これだからインターネット掲示板はやめられませんなあ


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:46 ID:N4XAmdg4
★レッジーナ主将のMFコッツァがセリエB・ジェノアに移籍

 MF中村俊輔が所属するセリエA・レッジーナ主将のMFコッツァがセリエB・ジェノアに移籍することが
11日、分かった。移籍金は300万ユーロ(約4億円)の3年契約。トップ下のポジションを希望する俊輔にとっては
最大のライバルが放出されたことで、来季トップ下のレギュラーが確実になった。フォーティ会長のバックアップの元、
俊輔中心のチーム作りを行う“俊輔シフト”の第一歩だ。

所詮は金か、金でポジション買えるのか・・・コッツァ頑張れよ!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:49 ID:G/DoTdrC
>>919
ちょっと微妙だな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:49 ID:yCaF+f8q
中田信者(笑)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:50 ID:lN+98xFN
コッツァが言ってる、中村とやるのは、やなコッツァ!、ジェノアは、コッツァええ感じ!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:51 ID:hxzp8Mjv
中出しちゃ(笑)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:51 ID:vlUYJkhA
日本と言ったら中田→中田と言ったらキラーパス→キラーパスと言ったら中田!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:52 ID:UlkZtPcL
ここのアンチはよく釣られるなぁ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:52 ID:GWFkgH/P
今日も朝からナカティスタ必死だな(笑)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:52 ID:7U/eCJx3
>>925
味方キラーな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:53 ID:hxzp8Mjv
何を言ってるナリ!?
ヒデ様にならいくらでもご奉仕致しますわ!!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:54 ID:hxzp8Mjv
メガンテ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:55 ID:lN+98xFN
コッツァの先祖は、江戸っこだったんだよ、んなこっつぁー知るか!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:56 ID:vlUYJkhA
中田はイレブンのキャラで例えると紅林

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:57 ID:F4D2MGkH
茸はスペランカー並のフィジカルでセリエで何がしたいんだ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:57 ID:zFTSlJHb
ヒダはキラーパスをくりだした。
届かない!
玉田に7のダメージ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:59 ID:7XYXt6JE
中田カベの間ぁぁぁ!

936 :代打名無し:04/06/12 12:03 ID:B00L3gqf
ヒダはシュートを打った。
が、バーの上!
後ろのサポに4のダメージ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:04 ID:2lzQtfXn
1日1スレ以上のペースを持続してるなw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:11 ID:7XYXt6JE
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg/0530_sokunakata180300.jpeg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jul/picture/7-6nakata.jpg
http://www.ne.jp/asahi/mayuko/mayucom/nakata.jpg

こんときの中田はマジで尊敬してたよ。。。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:16 ID:7eUpe169
キラーパス

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:21 ID:G72Vf4Fv
中田ほんとシュートヘタになったよなぁ
昨シーズンはたった2ゴールだっけ?
もうJリーグ復帰間近だな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:22 ID:u5CA0psJ
★レッジーナ主将のMFコッツァがセリエB・ジェノアに移籍

 MF中村俊輔が所属するセリエA・レッジーナ主将のMFコッツァが
セリエB・ジェノアに移籍することが11日、分かった。
移籍金は300万ユーロ(約4億円)の3年契約。
トップ下のポジションを希望する俊輔にとっては
最大のライバルが放出されたことで、来季トップ下のレギュラーが確実になった。
フォーティ会長のバックアップの元、俊輔中心のチーム作りを行う
“俊輔シフト”の第一歩だ。

所詮は金か、金でポジション買えるのか・・・コッツァ頑張れよ!


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:26 ID:7eUpe169
創価の魔の手がここまで・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:30 ID:xwtg6WAJ
序盤5試合中にスコアレスが2試合も続くようなら、
また補強してくるぞ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:33 ID:7eUpe169
コッツァのほうが明らかに活躍してたのに・・・

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:35 ID:vlUYJkhA
ていうか中田ってサッカー選手では類を見ないタイプの選手じゃない?
中田と同タイプの選手って誰かいる?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:37 ID:xb5RjilG
中田の「キラーパス」と、小野がアレックスを走らせようとしたパスを同じに見ている
人がいるが、とんでもない。小野のパスは、最初から受ける気があれば受けられる
パスで、中田の場合走っても速度的に追いつかないパス。そこを間違えちゃいけない。

そして更に重要なことに、中田はそもそも意図があって追いつかないパスを出して
いるというより、単にボールを強く蹴りすぎてしまっているだけの話だ。

もちろん、小野だって直接ラインを割ってしまうようなミスパスは当然する。その部分
については非難されてしかるべきだが、ただその回数が異常に少ないので、小野の
ミスを責めるのは酷という話になる。
中田の場合、ちょっと多すぎる。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:37 ID:12H8RcVv
チームメイトも正直胡散臭いものを感じるだろうし俊輔の実力があれば
得意の王様ポジションで爆発して一気に注目されるが、駄目だと
チームメイト、ファンの両方の信頼を失い、チーム不信の責任を
被らされるな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:38 ID:7eUpe169
キラーパス

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:39 ID:dx2FYBnL
>>945
セードルフとか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:40 ID:u5CA0psJ
>>945
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/11(金) 01:43 ID:D8UQ4ET1
イングランド戦のスコールズ、中田英寿かとオモタ
マンUのスコールズと代表のスコールズは完全に別人だね。
ドリブル、シュート、フェイント、びっくりするくらいフォームが似てる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:41 ID:5gZfHkJ6
>895
http://neturl.nu/kubo
久保のキャバクラ横暴さ暴露してるw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:41 ID:12H8RcVv
中田は何回失敗しても、もし繋がれば点になる様なパスを出し続けるのが
MFとして当然と本で語ってた気がするが、中田の高速パスにFWとかが
抜け出して1対1になるのをあまり見たことが無いしやるならルーマニア
戦の時みたいなふんわりしたパスの方が良いと思う

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:44 ID:dx2FYBnL
中田が狙うのは点につながる危険なパスだった
しかし、いつの間にか精度が落ちた上に牙が抜かれたかのようにそういったパスの狙いも減っていった
彼に何があったのか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:51 ID:xb5RjilG
>>952
だって中田のグラウンダーのパスってトップスピンで蹴るじゃん。
だから、芝で勢いが死なない。となると、受けるFWとしては、バシッと止めてから
次のプレイをしないといけない。そうなるとほとんどの場合後ろ向きでいったん
ボールを止めてという形になるし、そうなると後手を踏む事になる。

小野のようなバックスピンをかけたロブのパスは、一見遅くなるように見えて、
実はFWが前向いたままとか自分の角度で受けられるので、プレイが速くなる。
これは両者のパスを見てれば良くわかる。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:51 ID:7XYXt6JE
思うに、中田が活躍出来なくなったのはスパイクがFILAからNIKEに変わった事が一番の原因だと思う

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:53 ID:mfpqd+Xz
ヨーロッパからだと疲労するみたいだよ
本人も調子が良くなかったことは認めてるようだった。
ボローニャでもずっと出てたしね。

パスコースが少ないとも言ってたからそういうこととも相まって
危険なパスも出せなかったんだろう。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:57 ID:nVT5SbJL
どうせフランスには勝てないよ!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:59 ID:u5CA0psJ
小野がいなくとも遠藤がいる。中村の代わりには小笠原がいる。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:04 ID:12H8RcVv
この前のアイスランド戦の2点目の時キーパー前に来たから駄目だと
思ったらバウンドしたボールがゴールと反対側に飛んでいったが
ああいうのってスペースを見つけて久保の動きとキーパーの動きを
見越した上で小野は出してるのか?凄いなぁ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:05 ID:vHPvRyfe
>>958
>スポーツ中継にも娯楽性を求めることを否定はしないが、考えた実況をお願いしたい。

GJ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:12 ID:BH02ceiu
>945
セードルフが近いと思う。
昔は、ネドベドの劣化コピーくらいには見えてたんだけど。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:16 ID:tBgWuPXH
中田は脳に障害があってピッチを2次元としてしか認識できないんだよ


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:16 ID:xb5RjilG
>>958の、

>大差がついた試合で無理に選手を代える必要はないし、

ここは納得しかねるな。逆に、大差がついた試合で、不可欠な選手を引っ張る必要は
ない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:19 ID:7U/eCJx3
中田の代わりは誰もいない。

















これほどの足かせは本当にいない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:20 ID:WOs31Rhs
みなさん僻み乙!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:21 ID:nVT5SbJL
うぜー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:22 ID:u5CA0psJ
キャプテンは俊輔についても
「インド戦はよくなかった。FKでも変な顔してたしな」と疲れを見抜いていた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004061113.html

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:22 ID:xb5RjilG
>>964
それは言えてるかも…。
例えば俺が今代表に入ったら、一番のお荷物になるに違いないが、でもそれが分かったら
他の奴らは俺を飛ばして攻撃するに決まってるので、足かせにはなりがたい。ちょうど、
アイスランド戦における中村みたいに。

中田の場合、妙にボール受けるタイミング、顔の出し方が上手いだけに、プレイには
絡むんだよな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:23 ID:xb5RjilG
>>967
ああ、あれだけ得点に絡んだ中村でも、調子の悪さ自体は気づいてたんだ。
やっぱ協会とマスコミは違うんだな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:25 ID:WOs31Rhs
中田への僻み・妬みスレが好調です!!

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:26 ID:Bd7fdkgV
>>954
> >>952
> だって中田のグラウンダーのパスってトップスピンで蹴るじゃん。
> だから、芝で勢いが死なない。となると、受けるFWとしては、バシッと止めてから
> 次のプレイをしないといけない。そうなるとほとんどの場合後ろ向きでいったん
> ボールを止めてという形になるし、そうなると後手を踏む事になる。

止める必要はないのだよ。シュート撃て。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:26 ID:mOg/OyyM
>>952
五輪の南アフリカ戦とかジョホールバルしらないのか?
セリエAでも何度も出してる。
「見たことがない」ってだけで「できない」って変換するのはやめろ。
得点に繋がるパスを出す能力なら代表では小野と並んでトップだぞ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:27 ID:xb5RjilG
僻みとか妬みとか言い出す奴ってどういう精神構造してるんだろ?
中田が金持ちとかそういうのだから僻んでるはずだって事かな。
だとしたら、日本代表なんてほとんど俺らよりも金持ってるし、派手な生活してる。
それを僻むんならサッカーなんか見れない。
何を考えてるんだ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:28 ID:MhIWiJP6
>>972
また古いな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:28 ID:xb5RjilG
>>971
だからシュート撃てるコースに出せよ、と。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:28 ID:/uZFul/a
本スレをアンチに乗っ取られた信者がここに大量にいるみたいですね、、、


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:30 ID:Od1B3K6y
>>972
>>460

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:30 ID:kqZnJN8U
>>973
違うね。エセ文化人ぶってるところが嫌い。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:31 ID:FfBDhNTd
中田はどうせ故障で再起不能だろ?

今から日本代表を論評するのも今後の活動において有意義だ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:31 ID:2lzQtfXn
>>967
あれはコースが内に入りすぎて失敗したから妙な顔してたんじゃないのか?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:33 ID:u5CA0psJ
最終節にファミリーマートのユニフォーム着て
久しぶりのスタメン
日本に帰ってくるとファミリーマートで俊輔弁当発売
しかもたかが親善試合にMAXが歌うテーマ曲付き

金で試合に出てるようなもんじゃねーか・・

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:33 ID:mOg/OyyM
>>974
古いとか古くないとか関係ないだろ。
出そうと思えば出せるってことが証明されてる。
今の代表は特にそうだが守備の負担が大きすぎる。
4バックの時に中村、三都主のサイドをいつもケアしてるから
ボールもっても低い位置からスタートしてるしそっから全力で
前線に持ち上がるからどうしても最後の精度が悪くなる。
後ろに戸田、明神あたりが控えてればいいと思うけどジーコじゃなぁ・・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:33 ID:spGA0nE8
どんなによくても点いれなければ意味なし。
どんなに悪くても点入れてチームが勝てば神

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:34 ID:Bd7fdkgV
>>975
そもそもFWがシュートコースを作る動き出しができれば問題はないのだよ
中田は「ここにシュートコース作れ」とメッセージを込めてパスコースを選択してるんだろ
MFに走らされるFWじゃなくて、パスを引き出すFWになってほしいよな
そういうFWを育てたい一心で教育的パスを繰り出しているのではないかな
いいかげん、それもやめてほしいが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:35 ID:FfBDhNTd
>>982
今の代表3バックがメインぽいけど。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:35 ID:BH02ceiu
まあ、あれだよ。
要するに一度トップ下に入れて、久保玉田と組ませてみればわかることだろ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:36 ID:+afojXs9
>>681

別に茸ヲタ、斧ヲタってやつばかりじゃないぞ。
ヒダ、茸、斧の3人も見てられないというやつも確か、いたなw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:36 ID:Od1B3K6y
>>982
スポーツ選手にはピークの時期というものが存在する。

中田がピークの時期を過ぎたとは思わないが、
古い古くないは、大いに関係がある。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:36 ID:FfBDhNTd
>>986
だね。それではっきりするね。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:36 ID:7U/eCJx3
>>986
コンビネーションの前に皆が萎縮しそう。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:37 ID:7XYXt6JE
>>986
それでもどうせ、稲本がいなかった、コンディションが悪かった、など屁理屈こねるよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:37 ID:xb5RjilG
>>984
いや育てたいとかなんとかじゃなくて、単に蹴り方が強すぎるだけでしょ。
育てるのはクラブや練習でやってくれと。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:40 ID:+afojXs9
斧の与太のCMの様に
>要するに一度トップ下に入れて、久保玉田と組ませてみればわかることだろ。

すると、


    小  さ  く  纏  ま  り  そ  う  で・・・





994 :_:04/06/12 13:40 ID:TfDatUXl
>>991
中田がとにかく嫌いなのはわかるが、ヤツはそういう言い訳を絶対に
しない人間であることはアンチでも認めるところじゃないか?


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:41 ID:ldswPVu+

絶対に今の代表に中田英寿は必要だと思いますよ。
代表への熱い気持ちとか経験とかキャプテンシーとかも。
今の代表は必死さが見えないと思う。
ヒデさんが言ったように見える。
試合してても不安ばっかり。
だから、ヒデさんが必要だと思う。
負けて、W杯をのがしてから気づいたのでは遅いと思うし、
こんな気合の無い代表でW杯にも出てほしくないかなーとも思ってしま
う。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:41 ID:7XYXt6JE
>>994
いや、信者がね

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:42 ID:+afojXs9
>>994
口調はジーコっぽいけどな、俺には。

998 :& ◆QWv3R1XL8M :04/06/12 13:42 ID:SUNpxxn0
>>995
ナカタ登場!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:42 ID:2lzQtfXn
>>994
信者が認めないつってんじゃねぇの?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 13:42 ID:Ia4qxEmo
1000なら日本W杯優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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