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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(10かせ目)▼

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:29 ID:bV+avAjX
外れるのは、ヒダ、中田ヒダ

▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その5) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(6かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(7かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(8かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(9かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086943472/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:29 ID:+afojXs9
>>1

乙! IDが鬱になりそうだ・・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:30 ID:ldVu10ti
日本の足かせ!中村!に替えようぜ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:32 ID:XmpzecYG
中村は足かせにならない。
アイスランド戦を見れば明らか。
足かせになるには、軽すぎる。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:32 ID:YZQlA3XI
ヒダ、ただ単にきらわれてんだな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:34 ID:zFTSlJHb
〓ボローニャの中田さん その355〓(応援専用)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086960518/

信者はこのスレに下がってこないで、↑でプレスに耐えてくださいw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:34 ID:rP/EKsgo
1000 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/06/12 13:42 ID:Ia4qxEmo
1000なら日本W杯優勝

前スレ1000GJ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:34 ID:7U/eCJx3
中田は孤立している。
今の日本代表に合ってない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:44 ID:flL6+FFF
あと1スレでスタメン全員に足かせできる(*´д`)ハァハァ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:54 ID:XmpzecYG
>>9
自分がスタメンに出ないと、足かせにならないんだから。足かせは10個で十分だろ。
それとも、控えとベンチスタッフの分も用意するんか。

11 :バルサ@関東在住:04/06/12 15:09 ID:OpAz/KnO
めざましテレビの内容きぼん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:23 ID:7Xt5EnkV
>>4
そう、中村は、周りが足かせになると思うのなら、無理に使わなければいい。
少なくとも小野と稲本は、そのへんの判断が上手く出来ている。中村自身、上手く行かない時は
ボールに絡めないんだから、かえって邪魔度は少ない。絡むとダメダメなんだけど。

中田の場合、ボールに絡む能力は高いからなー。
本人のパスやシュートに全く精彩を欠く時でも、ピッチ上を良く動くから、ボールは出てくる。
出てきて、ミスる。これは困る。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:30 ID:7U/eCJx3
つまり、外れるのは、ヒダ、中田ヒダ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:32 ID:sL4Y4szq
しかし、マジで一番代表降りたいと思っておるのは中田本人だったりして。
なまじ代表なんてものがあるから何時まで立っても日本(というかウザいアンチ)と
縁が切れないんだし。w
このスレとは関係なく伊での評価には微塵も揺るぎ無し。
そうじゃなくってももう一生食うに困らないくらいは稼いでいる訳だし。
MLBのイチローが羨ましいんじゃないかね?
代表降りてしまえばアンチだってわざわざ海外板まで来て応援スレに
書き込む事もしなくなってお互いHAPPY。
それでも書き込みに来る奴が居れば、それこそ、何で地球の裏側に居る
何の関係もない人物にそこまで拘るのかと。アンチだかストーカーだかワカランと。
そうなる訳で。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:32 ID:vlUYJkhA
今、中田のパスについていける日本のジョカトーレ
石川・岡野・玉田・田中・大久保・播戸・吉原・鈴木慎

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:34 ID:+afojXs9
>>15
ジョカトーレなんかいらん。久保後のストライカーが欲しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:36 ID:DHlkw0wX
ヒラヤーマ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:37 ID:ldswPVu+
絶対に今の代表に中田英寿は必要だと思いますよ。
代表への熱い気持ちとか経験とかキャプテンシーとかも。
今の代表は必死さが見えないと思う。
ヒデさんが言ったように見える。
試合してても不安ばっかり。
だから、ヒデさんが必要だと思う。
負けて、W杯をのがしてから気づいたのでは遅いと思うし、
こんな気合の無い代表でW杯にも出てほしくないかなーとも思ってしま
う。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:39 ID:zFTSlJHb
ネタ乙

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:40 ID:RF6djX6p
>>1
乙飛騨さん!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:41 ID:DHlkw0wX
ネタ乙

結果には変えられない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:41 ID:apUro40L
>>14
降りたいわけ無いでしょ。彼はしがみつくと思うよ。事務所もそう思うでしょ。
何故かって?それは、ビジネスの機会を失うから。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:41 ID:XmpzecYG
中田、小野をボランチで使うならば、守備専と組ませたほうが良い
守備専と組ますならば、小野の方がいい。
小野OH&中田DHより、逆の方が機能する。多分。
だから、ボランチにレギュラーのポジションは無い。

加地の能力は、たとえサイドでも、中村、中田よりも落ちる。
中田の方が、中村より突破力がある。
中田RSH、中村OHのほうが、逆より突破からの攻撃が出来そう。
前を向いてのプレーならば、中田の長い視野が生きるし、センタリングも得意だろう。
だから、RSHやって。お願い。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:44 ID:7XYXt6JE
アンチ中田の理想のフォーメーションはこんな感じかな?
         
          久保   玉田
            中村 
        村井       中田 
          稲本  小野
         中沢 土屋 坪井 
            高桑

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:46 ID:cSkJkCai
中田が入ると、他の選手の力がダウンする

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:48 ID:6c+7Aqhj
パワプロ的にはムード×か

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:49 ID:sL4Y4szq
もうこれで代表でリーダーなんてやる奴居なくなるんじゃねえ?
KAZUといいHIDEといい、あれだけ代表の為に尽くした挙げ句がこの様。
選手だって馬鹿じゃない。マスコミやファンの酷薄さには気づいている。
斧だってジーコに打診されても断ると思うよ。
もはや代表のリーダーなんてそれこそ「足かせ」にしかならないからね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:51 ID:7XYXt6JE
ってことはトータルフットボールを日本にやれと?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:51 ID:+afojXs9
>>24

茸のというのも勘弁してほしい・・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:51 ID:N4XAmdg4
ジーコがリーダー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:51 ID:Nr4QKq4Y
>>24
           久保  玉田
               
        ブ人 小野 中村 鱸 
              稲本 
          中沢 ヒダ 坪井 
              城

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:52 ID:+afojXs9
>>28

寧ろ、セクシーフットボールを要求したいw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:54 ID:fhYHA7Ad
中田のタフさ
小野のセンス
茸の技術
を併せ持った選手が出ればいいんだよな。
中田村伸二

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:55 ID:XmpzecYG
>>24
いいんじゃない、中田の突破力を生かすためには、右サイドでももう少し上目かと思うが。
しかし、こうみると、中村がちょっと中途半端だな。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:57 ID:Hgotx+tU
有無を言わさぬ実力が認められてるうちはいいけど、落ち目になるとリーダーは悲惨だね。
でも、マスコミを悪用したり芸能人気取りで遊びまくったり
人望のない中田は自業自得じゃないの。
小野ならもっと同情的にとられると思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:58 ID:7XYXt6JE
俺の持論だけど、日本が見習うべきはメキシコだと思うんだよ。
対して身体能力は無いけど世界ランク(あんま当てならんけど)に君臨してる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:01 ID:vlUYJkhA
世界ランクの上位に、ね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:05 ID:apUro40L
冷静に考えると、良くも悪くも「中田不要論」が言える世の中ってのは、健全では無いか?
今までファッショのようだったが・・・・・・・・ 

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:06 ID:6c+7Aqhj
時代は、ジーコ叩きから、中田叩きへ・・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:09 ID:N4XAmdg4
マスゴミ叩きはいつになったら・・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:10 ID:sQmrXlMR
どのアンチスレにも健全さなんてないがな・・・・
あんまり自分を健全と思い込むなよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:11 ID:vlUYJkhA
まぁ叩かれるのはスターの宿命ってやつだ。
あのベッカムしかりジダンしかりロナウドしかり

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:15 ID:Hgotx+tU
叩いた奴らを見返すような活躍を見せてくれるのがスターだろ。
中田にそれができるかどうか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:15 ID:37HaoH1x
しかしぶっちゃけた話俺らが監督でも今の状況で中田が帰ってきたら迷うよな。
トップ下の人選。
少し前までのコンディションだったらセットプレイ入れても中田>>>中村って感じだったけど
ここ数試合見てると(他選手との相性考えても)セットプレイ抜きでも中田と中村甲乙付けがたい
セットプレイで期待できる分中村優勢か・・・?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:16 ID:yeB+FAk3
中田。スポーツ選手は人気商売なのに最近は負のイメージが強過ぎる。
かといって偉そうに批判意見できる程目立つ活躍してるわけじゃないのにやらかしている。
このまま代表をフェードアウトしたらそれこそ忘れられた存在で屈辱感でいきるしかない。
彼にとってもドイツでの活躍は喉から手が出る程欲しいキャリアだと思う。
日本社会に受け入れられたいのなら、もう少し謙虚な振る舞いでいくべきだと思う。
野球のイチローや松井の様に、非の打ちどころの無い国内実績があるならまだしも、
世論的に代表にいらないと言われる様な状態なら、もう少し世論の共感を受ける様な言動をするべきだと思う。
代表選手たちのアマさを個人的に指摘するより、
廻りの共感を得て、それを利用する様な戦略的に改善する賢さが欲しい。
厳しさを履き違えて変な方向に影響してしまっている。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:17 ID:TKEWB+0E
どうにか中田の力を存分に引き出せる采配は思いつかないか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:20 ID:+afojXs9
>>46

中田斧イナでトリプルボランチでいいんじゃないか?
トップ下は機嫌取りで茸にして、茸を経由せずにボランチ3人でスルーパス

久保ウマー



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:22 ID:Hgotx+tU
シュートを昔の精度に近付けるよう猛練習してもらって、右サイド。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:25 ID:6NzN7fFM
>>35
>>マスコミを悪用したり芸能人気取りで遊びまくったり
人望のない中田は自業自得じゃないの。

ま、そんな問題だらけの奴のことを君がどんなにゆるせなくても、
掲示板の片隅で、匿名で本人には届かない悪口言うくらいの事しか
できない人生なのは、君の自業自得だ、、。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:28 ID:fHfXWSnt
コンフェデオーストラリア戦のゴールのあとの短い手での筋肉もりもりポーズ
もういっかいみたいなー

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:31 ID:yeB+FAk3
具体的に中田が代表の試合でチームを救う様ないいプレイした時ってあった?
オレにはそうゆう思い出が無い。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:33 ID:Hgotx+tU
>>49
別に許せなくないよ。
自分からマスコミに叩かれて選手に信望をなくすような間抜けな行為はやめて
早く怪我直して復帰して欲しいよ。
トップ下はやめてほしいが中田はチームに必要。
自分こそそんなに中田が好きならこんなところで吠えてないで向こうに
応援メッセージでも書き込んでやりなよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:41 ID:sQmrXlMR
>自分からマスコミに叩かれて選手に信望をなくすような間抜けな行為

喧嘩を売ったのは朝日他のマスコミね

マスコミの話から選手達は中田を判断してるんだね。
たまにおかしいよなこのスレ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:49 ID:Hgotx+tU
は?
怪我中だし批判されるような行為は慎んだほうがいいってだけのことだよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:49 ID:RF6djX6p
いやいや一番間近でプレーしてるから選手達は中田を判断してるんだ
こんなヘタクソにとやかく言われる筋合いはない、と

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:50 ID:apUro40L
マスコミ嫌いの中田は、マスコミが仕掛けてくることくらい承知の内だが。
それでも語るって事は、意図的に言ってると思われてもおかしくはないが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:51 ID:6NzN7fFM
>>52
別に、特別中田が好きなわけではないから、特に応援メッセージなんか書かないよ。
がんばって欲しいとは思うよ、それは小野に対しても中村に対しても、他の選手にも
同じようにね、、。だから俺は、

>>マスコミを悪用したり芸能人気取りで遊びまくったり
  人望のない中田は自業自得じゃないの。

こんな、三流週刊誌の見出しみたいな、事実かどうかもかわらないのに、本人の
内面を見透かしたようなことは書かないよ。
君、こんなこと本人の前では言えないでしょ?匿名だから書けるんでしょ?
それは批判ですらない、誹謗中傷っていうの、、君がそれを認識してるかどうか
は知らないけど。
僕のレスが気に障ったならあやまるけど、自分がそれよりもっと陰湿な書き込みしてる
こともわかろうよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/12 16:52 ID:4Fg74rde
どうでもいいけど、中田にマークがつきすぎて中盤でボールが止まっちゃうんだよな。
だから、いないほうがいい展開になること多いだろ。
やるんなら、FWかサイドバックの方がいいんでないかい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:53 ID:xCV1ro9Z
>>57
>芸能人気取りで遊びまくったり

これは事実だよ。本人が芸能人と思ってるならしかたないが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:54 ID:2lzQtfXn
>>49
おいおい、こんなアンチ的性格のスレの存在すら精神的に耐えられず
乗り込んできて消火に精を出してる藻前の人生っていったいなんなのよw
中田不要つってるのと同レベルだと気付け。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:55 ID:sQmrXlMR
>中田が好きならこんなところで吠えてないで向こうに
>応援メッセージでも書き込んでやりなよ

これもおかしいな・・・
2chに影響力があると思ってる時点で不憫

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:56 ID:yeB+FAk3
もう何ヶ月も試合に出てないのに、このまま秋までこんなスレ続けるのか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:57 ID:yB7IuyJc
ケンカを売った人がいるなら、買った人もいるんですね〜

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:57 ID:CiTTNe6p
っていうかさ、普通に考えて中田代表でプレーする必要もうないじゃん。
他のダメ選手に足引っ張られていわれのない中傷受けて自分の
ブランドイメージ傷つけるくらいだったら、代表なんか行かないで
余裕もってやれば普通に向こうでレギュラー続けていけるだろうし。
どうせ日本の普通のファンなんてセリエAなんてまともに見てないだろうし、
「東アジアで唯一「実力で」セリエAのレギュラーになった選手」でスポンサーも
CMもばっちり。
FIFAで選ぶ「歴史的名選手」50人だかにも選ばれたし、
引退してもワールドクラスの選手とさしで話せる彼をJFAが放って
おく訳が無いし。悪くても副理事長(キャプテン?)までは行くっしょ。
本当に彼を応援しているファンとはネットやnakataTVがあるから問題無し。
困るのは馬鹿マスコミとこのスレに巣くう粘着アンチのみ。pu


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:58 ID:+afojXs9
>> 61

>向こうに応援メッセージでも書き込んでやりなよ

オフィシャルHPのことだろw




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:58 ID:wpC8/BnG
なんだか可哀想になってきた。>>64とか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:59 ID:fHfXWSnt
長文(笑)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:59 ID:yeB+FAk3
>FIFAで選ぶ「歴史的名選手」50人

マジですか?それはすごい!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 16:59 ID:yRucMMLN
ここって、アンチスレだよね??
最近、わかんなくなってきた。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:00 ID:Hgotx+tU
なんでそんな過剰反応してんの?
2chに影響力がないからそんなに必死に反論するくらいなら
本人のサイトに行ってあげた方が良いって言ってるのに。

たしかにきつい書き方しちゃったけど信者でもないのにそんなに怒るようなことか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:01 ID:+afojXs9
>>64みたいなのを信者はどう思うんだろうな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:02 ID:wpC8/BnG
信者の人か事務所の人かは知らないけど、
あまりに必死すぎてアンチのスレなのにアンtがヒイてしまうくらいの流れですね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:04 ID:sQmrXlMR
気に障ったならごめんね。
このスレを関係者が見てるとか言う気持ち悪い輩が多かったからさ・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:05 ID:UlkZtPcL
>>58
WCではマーク引き連れてのポジションチェンジでスペース作ってたじゃん。
連携が取れてくればうまく攻めれるようになるんじゃないかね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:06 ID:ti/IoV58
>>64みたいなのこそ信者なんだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:07 ID:xCV1ro9Z
中田が代表やめたら、今ついてるスポンサーに契約を切られること
くらい中田が一番わかってんだよな。
だから文句いいながらもキャプテンやってきたわけで。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:08 ID:6QrrJzcR
>51
オマイはフランスワールドカップ決めたあのイラン戦を忘れたのか?
まあ、勿論最近はボディーバランスの代わりに、パスセンスや攻撃性が落ちたような
気はするが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:12 ID:UlkZtPcL
>>76
代表やめても特に影響はないだろう
海外で活躍してるだけで十分やっていけるよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:13 ID:fHfXWSnt
CM契約のためにどうしても代表にしがみついていたいわけね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:13 ID:apUro40L
世の中そんなに甘くない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:15 ID:Mr1zfW9h
本人はともかくとして関係者が2ちゃんを見てないとは限らんだろ
五輪代表の松井や石川は見てるらしいって聞いたことがある(おそらく応援スレだろうが)
韓国のスポーツ新聞は海外サカ版の書き込み載せちゃったし
重大事件のときに朝日や毎日の連中がfusianasanに何度か引っかかてるらしいしね


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:16 ID:xCV1ro9Z
>>78
CMは万人にアピールしないといけないからな。
サカヲタしか見てないだろセリエ。代表やめたら顔も忘れられるし。
CM来たとしてもスカパーくらいだろうな、現実考えれば。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:17 ID:KTZfW/XG
中村ヲタが関連スレ上げまくってるな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:18 ID:vlUYJkhA
中田の日本サッカーへの功績

日本人海外リーグへの道の開拓
キラーパスという言葉を普及させる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:18 ID:RF6djX6p
日本代表のブランドは思ってる以上にデカイよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:18 ID:UlkZtPcL
つーか中田どうこうより、アンチの人生を心配する流れになってるのが笑えるな

もっとマットウに生きれるようになれよお前ら。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:21 ID:xCV1ro9Z
いちばん人生を心配するのはアンチスレで擁護してるヲタだよな。
もっとも無駄な作業してるだろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:21 ID:UlkZtPcL
>>82
つーかマジに返さなくていいよ
>>76がすでにギャグなんだから

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:24 ID:yeB+FAk3
中田ってあの顔だから女にモテないんだよな。
オレの会社の女の子たちも決してハンサムじゃないと主張してた。
そう言われてオレもそうかなと少し納得してしまったのだが、
顔が悪いならプレイで認められるしかないな。
変なボウシかぶってる場合じゃないぞ、頑張れ中田!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:25 ID:2lzQtfXn
つーかここは本来、中田はこういう理由で不要だ、もしくはコンバートするならココだ
っつーのが主旨のスレ。
信者は真っ当な意見を言ってるつもりかもしれんが、実質荒らし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:25 ID:Mr1zfW9h
そういえば中田ってCMとかを前より控えるってジーコと約束したんじゃなかったっけ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:26 ID:GSOtPpVh
>>81
書き込んでいるかどうかは知らないが
まぁ関係者が見たことはあるかもしれないね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:26 ID:sQmrXlMR
2ちゃんが社会的に大きな影響を与えたのって
オールスターの川崎への大量迷惑投稿ぐらいだろ。
それか犯罪予告か。
あとは軽蔑されて終わり。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:26 ID:j+O8h0EA
理不尽な理由で中田を全否定してるのは
アンチや煽り、他選手信者かもしれんが
中田がいた時バラバラで弱かった代表が
中田が外れたらひとつにまとまり強くなったように見えるのは否定できない。
それはしっかり分析・改善してほしい。
中田への批判をすべて「アンチ」と全否定するのは
アンチと同じくらいレベルが低い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:27 ID:+afojXs9
>>90

良識ある意見だ。禿同。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:30 ID:7XYXt6JE
中田不要論が大々的に出始めたのっていつ頃ぐらいから?
全盛期のときにもそういう意見はあったの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:33 ID:GSOtPpVh
レバノンアジア杯2000


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:35 ID:fntDBH1m
>>90
赤の他人の人格を貶めたり、地方出身者を
差別するのが主旨、の間違いじゃないの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:36 ID:GSOtPpVh
>>98はアルバイト

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:37 ID:+afojXs9
>>98

目を醒ましてから来いや。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:40 ID:B59SD3fk
>>96
全盛期じゃなくなった現在かな
ヒダほんとにいらない
先輩後輩関係ない、何でも言ってこいなんて兄貴ヅラしてるが
ほんとのこと言ったら、他選手、監督非難
過去の実績がどうのこうの
ほんとウザイ
ヒダ バーカ バーカ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:40 ID:Hgotx+tU
でもその時は不要論は盛り上がらずに立ち消えになった。
今ミス多い、結果が出ない、リーダーシップが取れているように見えないから大々的言われ出したわけで。
たとえチーム批判してもフォーカスされても大活躍してたら大半は文句言わない。
むしろカッコイイと支持するんじゃないか。昔そうだったように。

盲目的な人はそれがわかってないからコワイよ。
なんでもかんでもアンチ侮辱差別って、違うだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:42 ID:8sD/OtpU
>96
不要論というか、そんなにスーパーな選手じゃないって事はローマで確信して時々主張してきた。
あの頃もちらほら批判派がいたような気がするが、今とは比べ物にならないほど少なかったな〜

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:46 ID:XmpzecYG
>>96
公式に一番最初に出てきたのは、オリンピック一次予選のトルシエかな。
ただし、能力云々ではなかった。
最終予選を前に、このチームは完成しているから、中田が入る余地が無いとか言ってた。
結局小野が怪我して、中田が加入したのは周知のとおりだが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:46 ID:GSOtPpVh
俺が最後に中田はやっぱりすごいと認めていたのは
2001のコンフェデ杯オーストラリア戦までかな。

中田の全キャリアを否定するつもりはないが、
ここ数年間に関しては見るべきものはない。

性格に関しては、いろいろと問題があるように感じる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:48 ID:8sD/OtpU
中田が代表に定着してから「点の入る気がしない」試合が多くなったよな〜。
でも中田さんは絶対だ!って言う人間が多かったからFWにその原因を求めちゃったんだよね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:49 ID:GSOtPpVh
2002のW杯の頃、トップ下は中田より森島のほうが明らかにいいと思っていたな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:51 ID:Mr1zfW9h
加茂は中田にぞっこんだった。
岡田になってすぐスタメンから外したけど途中から出て大活躍で安泰
トルシエも外そうとしたけどフランス戦の奮闘などで外せなくなった
昔から中田がいないほうがパスワークがいいけど、一発があるから期待されてた
決定的な仕事もできなくなった今は足かせ
2002でもエースと呼ばれるにふさわしい活躍は見せてない
今年中に外せなかったらドイツまで行って平凡なプレーをする悪寒


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:54 ID:7Xt5EnkV
五輪予選も、小野がいた頃と、小野が抜けて中田が入った後では、得点力が格段に違う。
メチャクチャ下がった。
そりゃ、最終予選では相手のレベルが上がるからってのもあるだろうけど、それでも所詮アジア。
あそこまで下がらなくていいだろってくらい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:56 ID:XmpzecYG
足を引っ張るから不要という意見が出たのは、WC前一年位の時かな。
毎日新聞がHPでアンケートをやっていた。(笑)
その頃も、コミュニケーション能力の不足と指摘されていた。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 17:57 ID:GSOtPpVh
>>109
それはちょっと。相手のレベルってものが。
確か小野はフィリピン戦で故障した。
中田は最終予選のカザフスタンだかウズベキスタン戦から。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:04 ID:7Xt5EnkV
>>111
だから、相手のレベルが本戦並に上がったというわけじゃないじゃん。
タイとかカザフスタンとかでしょ。それって1次予選の相手と段違い?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:11 ID:yuM6er0y
馬鹿ばっかりだな!!

相手がまだ弱いからいいものを
フランスやブラジルと試合したらヒデいないと話にならねーぞ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:12 ID:VjDBmOPE
いい選手がいるチームが強いとは限らないんだよな。
中田も日本代表相手にイライラしているよりはセリエに専念
してはどうか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:13 ID:+afojXs9
>>113

小学生は書き込むなよ。
>フランスやブラジルと試合したらヒデいないと話にならねーぞ。

フランスにレイープされたこともあるだろうがw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:15 ID:GSOtPpVh
まず96年のアタランタで日本は28年ぶりの本選出場。
シドニーはその次な。そんなに簡単じゃないとわかる。

>タイとかカザフスタンとかでしょ。それって1次予選の相手と段違い?

はい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:20 ID:Mr1zfW9h
強豪と闘った時に中田がいないと少ないながらも日本の時間帯がある
強豪と闘った時に中田がいると散発的な攻撃になってしまう
中田は流れをひきよせることができない上に流れを止めてしまう
フランス戦やアルゼンチン戦の二試合を比べると明らか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:20 ID:7Xt5EnkV
>>116
そんなもんかねえ。
ちなみに、最後のタイ戦は6-0で勝っており、この時は得点力を見せ付けたけど、これには
中田が出てないんだよね。中田が出た試合はそこまで点取れてない。

つーか、どう考えてもタイとカザフスタンはその段違いの相手に見えないんだが。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:21 ID:ldVu10ti
どー俊輔狂信者が中田を陥れたくても・・













まともに海外でやれてるのは中田と小野くらいだから
俊輔はサブ
現実見てね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:22 ID:+afojXs9
>>119
茸ヲタでないヤツもいると思うよ。
スレを読もうねw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:23 ID:e1zPY3Yc
ラモス世代が出ても楽勝できるインド戦なら
中田は余裕でハットトリックかましてたぞ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:25 ID:7Xt5EnkV
じゃあシンガポールやオマーン戦で発揮してくださいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:27 ID:Mr1zfW9h
トップ下は小笠原でも茸でも藤田でも本山でも大久保でもかまわない
繊細なプレーのできない中田だけは日本のサッカーに合ってないので(゚听)イラネ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:31 ID:XmpzecYG
>>116
いや、あの時はWYの準優勝(小野が決勝にいればと夢想したくなる)チームがベースで。
そこに、中村とかが入ってきたチームで、べらぼうに強かった。
少なくともみている側はそう思っていたから。
もちろんナイジェリアの大会で、欧州はそれほど力を入れていなかったにせよ、世界第2位だよ。
実際予選はほとんど戦いにすら成っていなかった。中村達を融合させるための調整って感じだった。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:31 ID:RxEYSatK
とにかくフィリピンとかネパールはまずいでしょ。弱すぎて
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/u-23_troussier.html

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:33 ID:e1zPY3Yc
>>122
相手の弱さと合宿とれた事が前2試合との大きな違いだよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:33 ID:16up1GP2
代表の中心は小野と稲本


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:35 ID:7Xt5EnkV
>>125
だからさ、それはこっちが大量点を取ったから「弱すぎる」って言えるわけでしょ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:35 ID:7Xt5EnkV
>>126
インドはシンガポールやオマーンよりはるかに弱いの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:38 ID:RxEYSatK
>>124
強い相手には負けてるような気配が。。。
とにかく1次予選のネパール、香港、フィリピンはショボ過ぎだから。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:40 ID:B59SD3fk
そういえばヒダって日韓W杯前にこれが最後のW杯って言ってたよね
あの時に言わないで今言ってくれないかな…
「俺は俺のフットボールをする、だから代表を辞退する」とか言ってくれないかな
これ、すごくカッコイイよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:41 ID:RxEYSatK
>>128
いや、A代表でもアジア杯の本選に上がって来れない国だろうし
FIFAランキングでもかなりしただろう。見てないからわからんが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:45 ID:UWL9iKEi
つうか、中田ヒダ入りのチームで負けたら
腹が立ちすぎてとても我慢できないが
ヒダ抜きのチームで負けても納得できる
「足かせ無しで負けたのだから仕方が無い」とw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:45 ID:7eUpe169
>>131
朝日だろ

135 : :04/06/12 18:46 ID:zcS1UBhY
シドニー予選の時も中田が加わった2次予選からは格段に得点減ったというか試合内容がつまらんくなった。
それまでめちゃくちゃ面白いサッカーしてのに。
直前試合のモロッコ戦、クウェート戦が良い例で、中田が出場した前半は苦戦したが、中田が退いてからゴールラッシュが始まって3−1、6−0で勝った試合があった。
それ見てマジで中田は今からでもクラブの方優先して辞退してくれないかなと思った。
中田→小野だったら優勝も狙えたチームだったのに・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:46 ID:7Xt5EnkV
>>132
いやね、香港やらネパールやらがレベル低い、大量得点できてもおかしくないというのは
反論しないよ。もちろん、その通り。

ただ、あの時は相手が弱いだけでなく、日本そのものが強かった。さっき誰かも書いてたけど、
WY準優勝のメンバーが入って、チームが底上げしたしね。

しかし、それが最終予選に入ってかなり停滞してしまった。というよりも、中田の出た試合は
あまり快勝というほどではなかった。もちろん、勝てたんだけどね。
で、そこまで得点力を落としてしまうほど、相手のカザフスタンが強かったかというと、全然そんな
事はないでしょ。

つまり、中田がいると確かに中盤の支配率は上がるけど、こっちの得点力が鈍ってしまうということ。
中田自身、得点やアシストの多いタイプじゃないし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:48 ID:B59SD3fk
>>133
それいいね!
ジーコが今メモしますた。。。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:50 ID:F4D2MGkH
U-21の親善試合でアルゼンチンに勝ったときがあったな。
中村の流れの中でのゴールで。
あのときも邪魔なやつがいなかったよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:53 ID:vlUYJkhA
つまり、全盛期の頃はレベルが高すぎて回りがついていけなかった。
今は中田自身が下手くそすぎて回りを見出してるって事か!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:56 ID:7XYXt6JE
見出してる→乱してる

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:56 ID:7Xt5EnkV
レベルが高すぎると周りがついていけないものなのか?
つーかついていけないって何?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:56 ID:+afojXs9
>全盛期の頃はレベルが高すぎて回りがついていけなかった。

これもちょっと違うと思う。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:00 ID:3kkuWrhi
テレビで仲間を批判するような能無しは去ってもらおう


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:01 ID:XmpzecYG
>>139
つうより、カウンターサッカーにぴったりフィットなんだよ。

と、言うことは、U-23のトップ下に入れれば、フィットするかも。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:01 ID:RxEYSatK
>>136
俺は当時、中田の合流をプラスの意味で捉えていたからなあ。
韓国戦に2連勝するなんてあり得なかったし
中田のいるチームとU-23の韓国じゃ無理もないかと思ったものだが。

得点力が低下したことに関しては記憶が薄いからなんとも言えないなあ。
否定も肯定も出来ない。そうかもしれん。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:01 ID:3kkuWrhi
中田のパスに反応をしたくないんだろ、チームメイトは。
嫌いだから。気が進まないのね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:06 ID:JrFinwTh
っていうかさ、中田が褒める選手って皆あぼーんしていくのはなぜ?
みる目が無いんじゃないか、実際。
前園、磯貝、財前、もっといたよね・・・。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:07 ID:AZEmN7FA
中田のミドルより、師匠のヒップシュートの方が遥かに決定力がある。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:07 ID:7XYXt6JE
これから日本に中田みたいなタイプのプレイヤーはもう出てこないかな。
小野・中村みたいなプレイヤーは結構出てきそうだけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:08 ID:+afojXs9
>>147
城でつか? ヘナギでつか? 




じゃ、鱸の立場は?w

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:09 ID:7Xt5EnkV
>>149
鈴木啓太が後を継ぐ予定です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:09 ID:YxgFe50w
中田のスタイルはもともと、リアクションサッカー向きだよ。
ベルマーレ、ペルージャ、ボローニャ、活躍したクラブはみんなそう。
伊に行くきっかっけになったW杯クロアチア戦の中山へのボールも
後方からのロングだった。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:11 ID:hNc55dUK
最近中田さんのプレー観てないし、当然中田さんの合流で
上手いことまわらなくなった代表を観たわけでもないし。。
今入ったらどう転ぶかわからんよ。案外バッチリフィットしちゃったりして。
今足かせだなんだ言うのっておかしいと思う、、でも叩かれてる
中田さん見てんのって悪い気しないからOK。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:11 ID:F4D2MGkH
インド戦を上から見て、
「パスコースがまだまだ少ない。」って中田本人が言ってるんだから、
出場してたらパスミスばっかだろ。
一方、中村・小野にはパスコースが見えてるんだよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:13 ID:XmpzecYG
>>149
鈴木(け)の憧れの先輩、理想は小野だよ。
どちらかと言えば、そちらに似ていくんじゃないかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:15 ID:XmpzecYG
>>155
間違え、>149は>>151だ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:15 ID:7Xt5EnkV
>>155
そりゃ本人の尊敬する人はそうかも知れないが、タイプとしては中田。
猫背にした中田。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:16 ID:2lzQtfXn
傍から見てると雰囲気はあきらかに小野より中田だな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:17 ID:+afojXs9
>>154

そんな事言ったのか?
パスコースが少なくてもパスが通ればいいと思うが・・・。

「パスのスピードが遅すぎる」だとワロタんだがw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:18 ID:ZSZLVHsc
インド相手に圧勝したくらいで
中田イラネー!とか言ってるヤツに聞きたい・・・


最終予選は甘かネーぞ
ホントにイラネー!んだな?

信者じゃないが
ヒデ抜きで最終予選???・・・
考えるだけで胃が出そうだ・・・

意味ワカルよな!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:19 ID:7Xt5EnkV
>>160
良くわからんが、中田抜きだとどうなって、中田有りだとどうなるんだ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:20 ID:XmpzecYG
まあ、鈴木(け)は、周りに怒鳴り散らして、大ぽかするからな。(笑)
似てるといえば、似てはいるんだが。
ただ、性格は陽性だと思う。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:22 ID:AZEmN7FA
つまり、啓太が中田二世ということで結論を見たと。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:22 ID:+afojXs9
>>160
引っ込んでろ!

>最終予選は甘かネーぞ
本戦の方がもっと大変だがなw

後生大事に拝んでろw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:23 ID:XmpzecYG
>>160
すでに、胃痛はオマーンとシンガポールで経験したが。
むしろ、いなくなって解消してるんだが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:23 ID:/SPV25gk
>>164
アフォだなお前

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:25 ID:7Xt5EnkV
>>162
確かにさんざん怒鳴った挙句相手にパスするとか、そのへんまで似てるね。
俺はフィジカルや動きの面で言ったんだけどね。

性格は鈴木の方が明るいな。あと、ファッションセンスも鈴木の方が上。

足元はどうだろ。案外鈴木ってトラップとか上手いんだよな。
中田は、鈴木啓太を全体的にちょっとずつくらいレベルアップさせた感じ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:26 ID:9YA/EeNc
>>165
視野が狭いな
オマーン戦・シンガポール戦にいて,インド戦にいなかった選手は中田だけじゃネーだろが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:26 ID:+afojXs9
>>166
ああ、IDがな・・・(泣

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:27 ID:7Xt5EnkV
>>168
稲本はチェコ戦でも抜群の働きを見せているし、マイナスは少ないと思うが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:28 ID:J3Uu6mfh
セルジオ越後

「言っちゃ悪いがインドは格下、高校生以下のチームだ。

中田抜きの戦いだったが、
このレベルが相手では、中村や小野が抜けていてもどうということはなかった。

インドならDFは2人で良かったはずだ。」

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:29 ID:afBGTO35
>>155
啓太は小野になりたいんじゃなく
小野とやりたいんだよ                  何かいやらしいな・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:30 ID:YxgFe50w
そもそも、中田批判をしているヤシは、彼の最適のポジションなども
ご存じない。だからトップ下だと不適格だとか、ボランチしか場所がない、
となる。彼はCMFの選手。ドイツのバラックと同じポジ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:31 ID:2lzQtfXn
セル塩が一番WC予選をナメてると思う

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:32 ID:XmpzecYG
>>168
ああ、高原と柳沢か。
インド戦だって、FWで点を入れたのは、久保と鈴木の各一点づつだろう。
でも、正直柳沢は見てみたかったな。何をやらかしたか。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:33 ID:+afojXs9
>>173

ふ〜ん、で?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:33 ID:Gx1/lglm
http://www1.ezbbs.net/19/blackcat/img/1087036378_1.jpg
俺の飯。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:34 ID:7Xt5EnkV
>>174
全くだ。イングランド代表に快勝した時は、「インド戦に向けてシミュレーションにならなかった。
引いて守る相手を崩す方法を探るべきだ」みたいに言っておいて、いざ試合が終わると、
高校生以下だ、小野中村抜きでも勝てるだ? 天邪鬼もいい加減にしろよと言いたい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:38 ID:EdVvahRm
>>178・・・・>>178さん
イグランドに快勝はしてないじゃないかな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:39 ID:7Xt5EnkV
失礼。引き分けだね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:40 ID:+afojXs9
>>178
落ち着け!
善戦だろう、強いて言えば。w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:41 ID:7Xt5EnkV
ああ、セルジオ本人ばかりか、アフォにまでつっこまれてしまった…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:44 ID:DSEJx1Iu
昔は中田が出る試合はつまらないが役には立ってた
今ではつまらない上に役立たずどころか足を引っ張るようになってる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:48 ID:xCV1ro9Z
テレ朝解説者のネガティブ解説と中田のネガティブ代表批判って
似てるね。現状とズレがあるんだけど自分の意見を押し通してるって感じ。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:54 ID:BsxZuEQD
中田はもうちょっと頭のいい奴だと思ってたんだが。

所詮、サッカー選手にしてはマシだっただけか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:58 ID:uksOqRgq
>>185は釣りだと思うが野球豚が紛れ込んでる気がする

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:58 ID:DSEJx1Iu
中田って頭がいいとか、論理的だとか、個性的だとか信者は思ってるらしいが、
プレーは無個性だし、話を聞いても全然頭が良さそうには思えない
普通に名波とかの方が頭いいだろ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 19:59 ID:xCV1ro9Z
>>185
同意

今回の中田の行動で何かわかったかと言えば、中田がそんなに頭のいい奴
ではないということ。自分が怪我で長期離脱する間にチームが急変化して
少し動揺したんだろうが、対応がお粗末だった。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:07 ID:YQFrqtZJ
今後チームとの溝を埋められるのかね?
もともと今のチームに中田と特別仲の良い選手はいないし
合宿中とかでもどんどん孤立するのではないだろうか

190 : :04/06/12 20:07 ID:eTY0xaO8
韮崎高校時代の監督が
「中田は天才ではなかった。自分を天才に見せる天才だった。」
と言っていたがまさに名言だな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:07 ID:2lzQtfXn
マネージメント会社の提案なのか本人の意思なのか知らんが
世間に言っても仕方ない問題を、しかも今の時期にガンガンやるってのが理解できん。
本気で今の代表がマズい状態だと確信しての行動だとしても
それによって好転するわけはないし、印象も悪い。何考えてんだろう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:08 ID:XmpzecYG
>>188
今朝のインタビューって、どんなんだった。
この間の使い回しじゃないよね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:09 ID:LcNIGyXC
しかし、中田ってマスコミ嫌いじゃなかったの?
なのになんでそのマスコミに
チームの弱みを握らせるようなことをベラベラしゃべるんだ?
普段はマスコミの何を信用してなくて、
代表のことをしゃべる時はマスコミの何を信用しているわけ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:11 ID:DSEJx1Iu
このごろ中田信者が焦ってるのはわかるんだが、中田自身もなんか焦ってきてるんじゃないか?
今までこういうインタビューはあまり受けてなかっただろ テレ朝でも流させてるし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:14 ID:cLUbYV0d
テレビでチームメイトを批判って

まだ、自分が原因だと思ってないんだなw
かなり痛い

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:16 ID:fHfXWSnt
中田のそういう行動は全部計算されたもの
コーラのCMなかったらスタジアムにも来ないし
あんなインタビューも受けないでしょ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:21 ID:uksOqRgq
 _∧∧__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚д゚)| < ユーロに備えてもう寝る!
 |\⌒~\  \____________
 \ |⌒⌒|


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:21 ID:XmpzecYG
>>196
後のことは考えずに、売れるうちに売っておこうって事か。
ならば、中田の股関節、マジにやばいのかも知れないな。
先があると思っていたら、やらんだろ、それ。

199 : :04/06/12 20:24 ID:5mFPTKak
ていうかここ1,2年の中田は何がやりたいのか全くわからない。
結局奴はどうなりたいんだ?それがはっきりしないのに批判ばっかしてるし
決定力不足を嘆きながら自分が一番ゴール前でパスするし。
何やりたいのか全くわからない。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:28 ID:BsxZuEQD
オマーン戦もシンガポール戦も、試合後のインタビューはあれで
良かったと思う。危機感を表明したに留まっていたから。

だけど、自分が足かせあるいは傘だったかも知れないというのは、
テレビで話すべきことじゃなくて、代表メンバーに直接語るべきだった。
それでキャプテンとしての求心力も随分高まっただろう。
(もしかしたら、直接言ったかも知れないが)

怪我で代表戦を長期離脱せざるを得なくなったあとの欧州遠征については、
「少しずつ良い方向に向かっています」とか「まだ改善すべき点はあると思います」とか
無難なコメントを発表して、あとは沈黙を守ってれば良かった。

よりによって、チームが本番のインド戦に集中しないといけなかった時期に、
チームに波風立てるようなTV放映を2回も許可したのは最悪だった。
選手にしてみれば「あんた何やってんの?」と思ったんじゃないだろうか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:32 ID:xCV1ro9Z
>>200
インド戦の帽子とサングラスも「あんた何やってんの?」だったと思う。
選手は慣れてるから沈黙してただろうけど。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:35 ID:DSEJx1Iu
今日のインタビュー、春日アナは眉毛が気になってしょうがなかっただろうな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:36 ID:N8GZQWHZ
稲のコメントによると、稲自身も成コレは意識してるんだよな。
いろいろ言われないように考えてるようだ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:37 ID:LcNIGyXC
>>196
ああ、商売のためってことね。
代表のためっぽくはないから、そうなんだろうね。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:41 ID:6NzN7fFM
>>193
>>チームの弱みを握らせるようなことをベラベラしゃべるんだ?

チームの弱みを握らせるって、、なんかすげーな、誰かにおどされたりすんのかよ、、。
ここまでいくと、なんかもう、犯罪人あつかいだな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:44 ID:xCV1ro9Z
>>205
中田さんは犯罪人ではない
ベラベラしゃべる中田は対戦相手からすれば「ただの馬鹿」

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:46 ID:LcNIGyXC
>>205
いや、表現の仕方が悪かったかもしれないけどねw、
日頃マスコミを信用してない人間が、
マスコミの何を信用してチームの問題をしゃべるのかと思ってね。
何かちょっとマイナスなこと言えば、それを餌にマスコミが書き立てる
(ちょうど今の中田不要、俊輔リーダーに名乗り!みたいなやつとかね)
ってことを一番よくわかってるはずだと思ってるから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:51 ID:J3Uu6mfh
>>172
啓太は以前インタビュで稲本みたいにプレーしたい
みたいに言ってたがな。(同じポジション)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:55 ID:6NzN7fFM
>>207
いやいや、べつにいいんです。なんか「チームの弱みを握らせるような」って表現が
妙に大仰で、そのネタをもとにゆすられてる日本代表とか想像しちゃって、おもしろかった
だけなんで、、。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:00 ID:KtlOXqyu
信者がどんなに喚こうが、ヒダイラネの気運を抑える事は出来ない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:12 ID:vlUYJkhA
村井だったら中田の意図するパスに追いつけるかも

212 ::04/06/12 21:12 ID:ii0dlUK9
ジーコ解任デモみたいに
デモしたら?
何人集まるか観てみたいよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:17 ID:l2M0KxC3
なんか以前中田が誰か有名外国人選手と食事したとかいうのがあたったけど、
あれって話題作りっていうか中田のハクつけイメージアップ作戦の為に
事務所が金払ってセッティングしてもらったんだろ?
パルマのチームメイトの話じゃ中田って人付き合い悪いらしいし
有名選手とプライベートで付き合いがあるはずないもんな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:20 ID:+afojXs9
>>213
ロナウドのパーティーにも出向いてたなw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:20 ID:hU8CBuoW



>>212
たかが中田ヒダごときに
誰がデモなんかするか!www





216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:20 ID:vlUYJkhA
でも中田は行動に一貫性があるからイイ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:21 ID:16up1GP2
>>216
昔のラ王のCMを必死になって隠してる香具師の
どこに一貫性があるんだ(w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:22 ID:l2M0KxC3
あと中田ってよく試合終了後に相手チームの人気選手に近づいていって
話し掛けて並んで歩いたりするね。
それもそういう場面がカメラに抜かれる事を計算してるんだと思う。
中田とか中田の事務所ってイメージアップ作戦だけは上手いから
一般人は中田って凄いのかなって騙されちゃうんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:24 ID:2X14v977
中田は何事計算高い
自分をマネージメントする能力は世界屈指
実力もないのに、これだけ成功した選手も珍しいよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:26 ID:7Xt5EnkV
最近は、「W杯予選などの本番には中田が必要」「アウェイでは中田の力が要る」「強豪国には
中田しか通用しない」が全て通じなくなったよね。むしろいなくてもいい結果が出ている。

で、最近は「最終予選では絶対必要」ですか。なるほどね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:26 ID:7XYXt6JE
ジーコJAPANの諸悪の根元は中田だったの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:28 ID:JS18A/Dw
ジーコも中田がいなくなって、ようやく監督らしくなったw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:28 ID:hU8CBuoW
>>221
なにせ「足かせ」ですから、、、w。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:28 ID:7Xt5EnkV
いや、部分的なものでしょ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:28 ID:xCV1ro9Z
>>218
中田が人気選手と肩組んだりするのは、
まえまえから決まっててカメラがそれを撮るように段取りがされてるかも
しれないよ。グラビア用に。
ちなみにオーウェンは玉田とシャツ交換したらしいよ。
オーウェン良い奴だな。FW同士とはいえ無名選手としたんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:32 ID:B59SD3fk
>>212
デモ…





ここ、笑うところですか??????????????????????????

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:33 ID:Ag8b+JQj
>>225
オーウェンは、玉田をえらく買ってたわ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:37 ID:7Xt5EnkV
玉田が昔監督にシャツ取られたの知ってたんだよ、オーウェンは。
いい奴じゃないか…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:39 ID:ldVu10ti
アンチってきもいね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:41 ID:+afojXs9
オーウェンは勉強家です。

ラウルのビデオ見て、位置取りを盗もうとしてるとかw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:46 ID:85fbPO0S
元同僚ディアナ的に
柳沢>中村>中田

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:50 ID:Lh6iioPs
こんな選手が30億もしたとは信じられない

270 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/06/11 23:32 ID:mHjL4u6D
1998-1999 33試合10得点4アシスト ペルージャ

1999-2000 30試合5得点7アシスト ペルージャ〜ローマ

2000-2001 15試合2得点1アシスト ローマ

2001-2002 24試合1得点0アシスト

2002-2003 31試合4得点2アシスト


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:56 ID:geEnIb9x
このスレって自分が実際にサッカーしてる奴いる?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:58 ID:OjZZ7Tcl
>>232
バブルだったから。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:02 ID:N4XAmdg4
>233
ほとんどいないでしょう。
経験したとしてもせいぜい高校どまりかと。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:05 ID:+jXu4TZD
>>233>>235
根暗な抵抗の仕方
まるで中田ヒダのようだなwww




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:06 ID:geEnIb9x
>>236
で、おまえサッカーやったことある?ない?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:07 ID:uksOqRgq
>>236
ひきこもりってこういうのに釣られやすいよな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:09 ID:BsxZuEQD
>>237
その質問で議論に持ち込んでもお前に勝ち目は無いだろう?
なんでわからないんだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:12 ID:wl6sX60P
>>237
貴様のようなヤシの質問に誰が答えてやるか
小学校で礼法を習い直して出直して来い!www




241 :  :04/06/12 22:12 ID:IzetbKvk
「中田は天才ではなかった。自分を天才に見せる天才だった。」


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:12 ID:xCV1ro9Z
中田信者は深夜にゴキブリのように動く体質になってるから
この時間だと機嫌悪いな。
キャーキャー、ヒデのこと言ってるのが嘘のようだ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:14 ID:CppJPfPf
ふう〜、読ませてもらった。

6NzN7fFM←この方なんか全然余裕ないね。
こういう小さい人間が代表選手だったとしたら相当大変だろうね。
何かと我がままでチームの雰囲気を平気でぶち壊し、
それにまったく気づかない典型的な自己中タイプだな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:14 ID:uksOqRgq
>>242
昼間から引きこもってアンチ活動できる人種が羨ましいよ・・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:14 ID:geEnIb9x
>>239
勝ち目って何?
別に俺は中田好きでもないし嫌いでもない。
でもここのスレの中でサッカー知ってそうな奴があんまいなさそうだから聞いただけ。
で、したことないの?プレーしたこともない奴が偉そうに書いてんのがむかつく

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:15 ID:geEnIb9x
>>240
素直に「僕はひきこもりだからサッカーとかしたことありません」って答えろよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:15 ID:AC+ntrwS
つうか、ゲームとか2ちゃんとかバーチャルな世界なら平気で中田外すとか言えるんだろうけど
マジで自分が日本代表の監督なんかになっちまったら絶対中田は使いたいぞ。
なるわけないとはいえ、リアルだったら絶対このスレの住人みんな手のひら返すだろw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:15 ID:wl6sX60P

     信者が幾ら頑張っても
     教祖様は、チンポの裏の骨が疼いて
     試合に出れねーよ!www


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:16 ID:7Xt5EnkV
>>247
俺だったら使わないけど、でもそんな仮定したって意味ないだろ。
それで「いやお前は使うはずだ」と言われてもどうしようもないし。
議論にならねえよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:17 ID:85fbPO0S
今日はうるぐすですね。
武田神に期待しましょう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:20 ID:SU+vH6r6
なぜ、中田が入ると日本は弱くなるのか?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:22 ID:BsxZuEQD
>>245-246

ほんとに予想どおりのレス返してきたな。
お前がそう書きたくてうずうずしてるのがバレてるから
誰もまともに答えないんだよ。

サッカーやってない奴は偉そうに書くなってか?
お前、プロスポーツ競技がどうやって飯食えてるのか1秒でも考えたことあるのか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:22 ID:SU+vH6r6
なぜ、中田が入ると日本は弱くなるのか?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:23 ID:uksOqRgq
誰もまともに答えられない

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:23 ID:AC+ntrwS
>>249
そーか。それなら別にいいや。オレはどちらかというと中田は嫌いなほうだが、ホントに代表監督とかなったら
自分の好き嫌いは別として中田を使いたくなるし、とりあえず呼ぶ。
オレみたいなのは中田叩いてる連中の中にも普通にいると思ったからレス付けただけ。
ハナから議論するつもりはない。ムダだから。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:25 ID:geEnIb9x
>サッカーやってない奴は偉そうに書くなってか?
技術的なことは偉そうに書くな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:27 ID:qt62UUI1
>>248
恥骨結合炎をバカにするなー
ゴンも福田もかかったんだぞ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:29 ID:mOg/OyyM
>>232
おまえはマケレレの価値がわからない馬鹿なんだろうな。
サッカーは目に見える数字だけじゃ選手の実力は分からないよ。
野球でも見てれば?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:30 ID:BsxZuEQD
>>256
> >サッカーやってない奴は偉そうに書くなってか?
> 技術的なことは偉そうに書くな。

書くのはいいんだよ。そうやってあーだこーだ文句たれながら
観戦してる人間がほとんどなんだから。

素人がわかりもしないのに偉そうに書いてると思ったら、
玄人(なんだよな?)のお前が論破すればすむ話だろ。

あるいは、別に見ろと言ってるわけじゃないんだから
2ちゃんなんか見なけりゃすむ話じゃないか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:31 ID:1jXd3G39
>>255
議論に意味があるかないかで言ったら、この板のスレなんて全て意味ないって(w

おまいみたいな考えの奴も大勢いるでしょ。
俺だったら中田がハマルように模索するね。無理なら外す。
中田ありきの考えかたはしないだろうな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:32 ID:Hgotx+tU
中田信者のみなさんも厭味レスで食ってかかるばっかじゃなくて
中田の必要性をきちんと理由付けて語ってくれよ。
今日はやけにファイター多くない?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:33 ID:CppJPfPf
>>256
それ、ちょっと違うんじゃないかな〜
っていうかおたくのつまらん傲慢さってさ、誰かに例えるなら

「俺は伊太利で成功した。だから俺様の言ってる通りに走れ!!」って感じですな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:34 ID:uksOqRgq
>>262
さぶい

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:36 ID:geEnIb9x
>「俺は伊太利で成功した。だから俺様の言ってる通りに走れ!!」って感じですな。
違うよ。

265 :波田陽区:04/06/12 22:43 ID:DGStRTXD
俺はヒデだ♪
俺はオシャレで金持ちだ♪
みんなも注目ゲイファッション♪
「コミュニケーション足りないよ」って・・・言うじゃない・・・・
でもアンタ・・・コミュニケーション取れてないのあんただけですから!!
残念!!!!
日本の足かせ斬りぃぃ!!!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:45 ID:gKhvEcEj
そもそも中田は何て言ったんだよ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:46 ID:CppJPfPf


        火 の 無 い と こ ろ に




268 : :04/06/12 22:46 ID:5mFPTKak
今日は中田信者頑張るね。


269 : :04/06/12 22:46 ID:s1WJXs4c
>>266
ソースのないことは信じるなってことだ。
ソースがあっても意図的に作られた場合もあるけどね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:47 ID:XmpzecYG
>>233>>235
で、そちらは有るの。経験。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:48 ID:gKhvEcEj
俺の記憶では、中田は
「声を出せ」
と言ったと思う。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:49 ID:geEnIb9x
>>270
うん。ってか俺はただ実際にサッカーしてる奴らと中田が要るとか要らんとかについて話したい


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:49 ID:CppJPfPf
>>266

「 俺がいなけりゃ、今の日本代表は・・・・・・・・・ nakata  」

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:50 ID:wl6sX60P
はなわ、そろそろ

「中田ヒダ伝説」

やってくれないかな???w

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:52 ID:N4XAmdg4
俺?ないけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:52 ID:gKhvEcEj
>>273
       |>>1
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)     ソース出せ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ      
   ` ー U'"U'

277 :教祖中田ヒデから愛するファンのみんなへ:04/06/12 22:53 ID:xCV1ro9Z
ごめん、アンチ増えちゃってみんなに迷惑かけてるね。
来週には悦ちゃんやスタッフと巻き返し計画練るからさ。
コカコーラと資生堂のCM代理店からもクレームきてるんだよ。
あまりイメージ壊すこと言わないでくれって。
降板にならないようにイメージアップにがんばるから、
みんなもアンチに負けないでがんばって。
来週はユーロの会場で派手なファッションみせるから期待して待っててね。
じゃーね!



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:54 ID:uksOqRgq
>>272
差部位

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:56 ID:CppJPfPf
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm(社)日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:00 ID:03kJ/QEA
しかし、試合に出てないだけで不要論を唱えられるんだからたいしたもんだ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:02 ID:gKhvEcEj
誹謗中傷
女のイジメ
あるいは女の腐ったの


そんなところかw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:05 ID:ti/IoV58
みんな危機感があるんだよ。
中田のトップ下で復帰もまだあり得ると。
トップ下やらせるには、あまりにもヘタクソ。
テクが無さ過ぎる。と、一部信者を除く国民のほとんどが、
もう気付いたんだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:07 ID:XmpzecYG
>>272
残念ながら、俺は高校から始めて、2年でひざを壊したので、そんなに経験は無い。
だから、参考には成らないかもしれないが。一サッカー好きの意見として。

中田はチームの戦力にはなると思う、だが、一人の選手を中心にチームを組むのは良くないと思う。
このスレの上のほうで書いたけど、中田はカウンター向きの素材で、他の選手とも、とっている戦術とも少し合わない感じがしている。
このチームの中で中田の特性を生かすとすれば、まずは左でサントスがやっている仕事を右でやらせることだと思う。
中田の能力を最大限生かすのではなく、チームの中で中田の能力を可能な限り生かすという視点で。
その上で、オプションとしてトップ下も試せばよいと思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:14 ID:Q3IgHq+m
なんか信者がトップ下トップ下って言ってるけど
中田全然点取れないじゃん。
パルマで右サイドやらされてたのもそれが原因だろ?
トップ下しかやりたくないってんなら中田要らない。
あと、でしゃばって仕切るならやっぱり要らない。
中田の仕切りって要は俺様にトップ下で気持ちよくプレーさせろって事だろ?
点取れないくせに何言ってんだよ。
正直中田の代わりなんか幾らでも居る。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:19 ID:geEnIb9x
>あと、でしゃばって仕切るならやっぱり要らない。
>中田の仕切りって要は俺様にトップ下で気持ちよくプレーさせろって事だろ?
こういう妄想で語る奴には正直逝って欲しい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:22 ID:SaD3bouh
>>284
実際このスレ“トップ下”で検索すると
アンチの書き込みだけなんだが?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:22 ID:xp8La+0X
中田の代わりって具体的に誰?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:22 ID:BsxZuEQD
中村がいる限りは、中田が復帰したら、ジーコは4−4−2を
選択するだろうから、なかなか要る要らないの議論はやりにくい。

欧州遠征やインド戦は、3−5−2の布陣がうまくいったという見方も出来るから
仮に結果が出なかったとしても、中田が悪いのか、4−4−2が悪いのか
難しいところ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:22 ID:N93tXTN7
>>285
ブランデッリが中田を右サイドでの起用することに対し
本人が拒否して1試合出場したなかった時
狂ってると思った。w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:23 ID:WVNZrC+M



>>285
痛いところを突かれて
必死だなwww




291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:23 ID:i8Xjqh5r
>>285
せっかく>>283さんが中田の是非について話したいっつーキミに
レスつけてくれたんだから相手してやれよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:23 ID:XmpzecYG
>>285
で、君はどう思う。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:24 ID:xp8La+0X
中田以上のトップ下って誰がいるの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:24 ID:Q3IgHq+m
>>285
だってパルマでも右サイド嫌がって
監督にたてついてトップ下でやらせろってゴネてたんだろ?
ボローニャでプレイしたのもそれが目的だし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:26 ID:N93tXTN7
正直トップ下できるやつ日本に居ないでしょ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:27 ID:WVNZrC+M
中学生レベルに毛が生えたような技術で
よくも偉そうに言えたものだな

下手糞中田ヒダw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:27 ID:9WVfSzaE
>>293
>中田以上のトップ下

君は誰だと思うんだ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:28 ID:9wPqtR/y
>>295
トルの時は、モリシのトップ下が好きだった。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:29 ID:N93tXTN7

中田「クリエイティブな仕事がしたい」
ブラ「いや、おまえはガテン系だから」


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:30 ID:DSEJx1Iu
小笠原でいいよ 本山、中村とかでもかまわん 
想像力のなくてアイデアが乏しい奴はいらないよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:30 ID:9WVfSzaE
>>299

ワロタ。でも、それに近い話合いだったんだろうと思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:31 ID:xp8La+0X
俺は中田以上のトップ下は日本にはいないと思うけど

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:32 ID:FMNLi11e
>>302
だから、「中田以上の」とかって言うの勘弁してくれよ。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:33 ID:03kJ/QEA
小笠原や本山ねえ・・・
鹿島の試合見る限り・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:33 ID:N93tXTN7
>>298
中田に比べて森島はよかったな。

中田はプレスに負けて下がってくる。
そんでパスコースがないとかほざく。
もうアホかと。トップ下だったら、FWの近くでプレーしてスペースを作って
おまえが小野、三都主、稲本あたりからのパスの受け手になれ。






306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:34 ID:N4Zz89y5
>>304
代表を見る限り中田よりいい感じじゃないか?
トップ下なら。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:35 ID:gKhvEcEj
中田は何て言ったの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:35 ID:WVNZrC+M
しかし、信者は、下手糞じゃなかったら
いくらヒダでも、ここまで叩かれないことに
なぜ気が付かないのか?

やはりサッカー未経験者なのか???w

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:38 ID:03kJ/QEA
>>306
そもそも、ろくに使ってもらってないしなあ。
ただスーパーサブとしてなら本山は最高

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:39 ID:LMmATeL6
やっと追いついたw

とりあえず>>283の放置はひどすぎるぞ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:39 ID:ti/IoV58
いくら戦術眼が優れているだの、視野が広いだの
言ったところで、基本技術がこれだけ致命的にヘタクソだと、
トップ下なんてやらせるわけにいかねーだろw


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:40 ID:N93tXTN7
中田が代表で3−5−3のトップ下でやるとするならば
縦への突破力に疑問符がつく三都主をサポートすべくサイドに流れて
バイタルエリアへの侵入をサポートするとかいろいろ創意工夫が欲しいんだよな。
国内組なら一緒に練習する時間が連携を強化できるんだが
中田の場合はタレント稼業忙しいんだろうね。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:40 ID:Hgotx+tU
信者はこういう流れになると大人しくなっちゃうんだな。
どんどん反論してくれよ。中田トップ下支持者の意見も聞きたいよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:40 ID:DMWEOjcl
>>295
んだんだ。
今日日、トップ下は、従来からのトップ下能力(パス、展開力、キープ力etc)に加えて
突破力、それも相手が密集していても抜いていける能力がある程度必要だしょ。
突破力ないなら、それにかわる圧倒的な巧さなどが必要だがそんなの持ってるはずないしな。
突破力なければトップ下を採用するメリットはほとんどないと思う。

中田は一見突破力ありそうだが、あれは空いてるスペース(とくにサイド)にずるずる逃げてるだけ。

相手を背負ってもびくともしないドリブルと、
そっからのミドルレンジのパスはいいもの持ってるけどね。

短い距離でDFに正面からこられるとけっこう弱いし、
ショートパスもそんな巧いとはおもわん。

まあ、トップ下以外で頑張って。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:40 ID:9wPqtR/y
>>306
ジーコになってから
中田って、トップ下に入った事あるの?
てゆうか、トップ下って何?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:40 ID:N4Zz89y5
>>310
マジレスが来るとどうしようもなくなるんだろうな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:41 ID:03kJ/QEA
>>312
・・・

318 : :04/06/12 23:42 ID:5mFPTKak
トップ下で使えないというのもあれだが正直トップ下以外ではもっと使えないと思う。
使い道としてはトップ下で

1.チェコ戦の後半の様に1点リードで後半一方的に押し込まれてる時のキープ役として

2.ローマの頃のミドル2本打って同点に追いついたユーべ戦の時みたく後半途中で試合が
  膠着していてかつ負けていてリズムを変えたい場合

の二つの場合。またビッグクラブでプレーするとしたらこういう使われ方になると思うけど。
まあいずれにしろどうしても使いたいというのならスーパーサブが妥当だと思う。
ていうか基本的に確変型の選手じゃない?中田って。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:42 ID:N93tXTN7
>>283
そこまでして中田にこだわる理由は金銭がらみにしか思えない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:42 ID:ti/IoV58
>>312
アンチ中田のふりして釣ろうとしてる魂胆がみえみえなんだよ
この、アホ信者

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:43 ID:d2PMeO82
>トップ下だったら、FWの近くでプレーしてスペースを作って
>おまえが小野、三都主、稲本あたりからのパスの受け手になれ。

どういう意味・・・・。

トップ下が、スペースを作り、
尚且つ、その上でレシーバーになる。
マジで、どういう意味・・・・。

トルシエ時代に森島がトップ下?どういう意味・・・。

中田を擁護する人も理解してレス付けられるの・・・。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:44 ID:SaD3bouh
>>317
サッカーは11人でry

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:44 ID:03kJ/QEA
3−5−3とタレント稼業

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:44 ID:N4Zz89y5
そもそも中田中村いるときにジーコは3-5-2にするのかと。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:45 ID:CppJPfPf
六本木ヒルズ
        クル クル クル
        _ /lミ
       l /| ̄ l
       | | |   | ガッ ガッ ガッ ガッ
       |_| |__|))Д´) ←>>307
        |/彡

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:45 ID:i8Xjqh5r
>>318
FWで師匠とポジション争いさせるとか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:45 ID:FMNLi11e
>>313

それは無理な相談だろう。

「○○の時に凄かった」「セリエAで6年(?)もやってるから凄い」
最後には
「休まずに毎試合に出てるから凄い」と言う事だろう。
さっき、前スレを読ませてもらったんだが、
           こんなこと書いてるヤツが多いんだけど・・・。(鬱

328 :322:04/06/12 23:45 ID:SaD3bouh
>>317×
>>312


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:47 ID:N93tXTN7
>マジで、どういう意味・・・・。

スペースを潰しているから。
サイドに開いて中を空けたり、トップを越えてペナルティエリアでパスをスルーパスを受けろと言う事でした。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:48 ID:OlQ66ig1
あのー、トップ下って受け手も出来る人すよね?ジーコとかね。飛騨は、出し手だけでいつも責任転嫁してますよね?受け手のFWに!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:48 ID:wYwPyJig
経験者の俺からすると中田のパスの考え方が理解できないんだが。
俺のパスに追いつけないのはレベルが低いからとか、パスミスしといて相手に怒るってありえないんだけど。
むしろレベルの高い人ほど、誰にでも合わせられるパスを持ってた。
というかお前等俺のパスに合わせてみろよみたいな気持ちでサッカーやってて楽しいのかな?
サッカーやってて味方との呼吸がぴったりあってアシストやゴールできたときほど楽しいもの無くない?
俺は昔から中田が世界のレベルに合わせたパスだって言ってたのは、自分のパス能力やキックの精度の低さを隠すためなんじゃないかと思ってた。
俺はむしろ中田信者の方がペルージャでの中田の活躍見てサッカー見出した素人の人が多いのかと思ってた。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:49 ID:YQFrqtZJ
久保の高さ、玉田の速さ、三都主・加地の上がり、小野との連携、中澤のヘディング

インド戦の茸自身の得点を狙う動きは大きな課題
だがとりあえずここ数試合で周りの得意なプレーを引き出すことに成功している
それが結果得点に繋がっている それに加え悪いながらセットプレーもある

問題は中田がこのチームのトップ下に入ることで、周りの選手をどれだけ活かせるか?
全てはこの結果に尽きると思う 今は日本代表にも有効な武器が増えてきた

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:50 ID:DSEJx1Iu
3−5−2だとボランチに二人使うことになるから上がり目が一人になってしまう
そこに攻撃の引き出しの少ない中田が入るとやばいだろう
茸はいろいろできるが、ゴール前に飛び込まないのが痛い 

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:50 ID:xp8La+0X
中田はトップを越えてパスを受ける動きもするし
いろんなところでパス受けようとする

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:51 ID:03kJ/QEA
どれだけセリエの試合に連続フル出場しようが
コンディション悪いなら無理して出て試合を壊して欲しくねえわなあ
他の選手も一生懸命やってるわけだし。

336 : :04/06/12 23:53 ID:5mFPTKak
>>326
いやポジションはトップ下じゃないと駄目なんだよ。
いろんなポジションやってるけど結局そんなに向いてないから続かないわけで。
10試合に一回くらい比較的大事な場面で実際すごいプレーする時あるんだから
トップ下で中村の控えでいいと思う。一年に一回くらいかもしれないけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:55 ID:Ept3F1M6
茸はイングランド戦で三都主に出したパスにうっとりして硬直してた姿が全て。

338 : :04/06/12 23:56 ID:3EOOIiby
>10試合に一回くらい比較的大事な場面で実際すごいプレーする

25試合に1回くらいだろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:56 ID:03kJ/QEA
中村ねえ・・・
もう日本だめぽ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:56 ID:SuNws7F5
>>330
それそれ中田はペナルティーエリア内に飛び込んでいく事がほとんどないからね。
トップ下なのに。
パス出したら外で見てるだけ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:57 ID:gKhvEcEj
中田抜きで4−4−2をもっかいやるべきだな。
アルゼンチン戦なんかちょうどいいんじゃね?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:57 ID:FfBDhNTd
中田以上のトップ下なんてうじゃうじゃいるだろ。

現時点では中村、小笠原、本山、藤田は勿論、松井でさえ上だろ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:57 ID:xp8La+0X
>>340
キミは中田の何をみてるんだ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:57 ID:N93tXTN7
バレリーナ中村もそれほど良いとは思わないが
中田の方がうっとうしいから叩いている。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:58 ID:YQFrqtZJ
中田自身のプレーが茸より優れてることよりも、
中田が入ることで茸以上に周りが活かされてチームが向上することが必要

中田が入ることで茸以上に久保、玉田、三都主に良いボールを供給でき、
かつ小野が仕事ができる状態 そして茸のFKも含めた得点能力以上に
中田が点を取れるのであれば中田の方が良い

「フィジカルやボールを受けるのが茸より上手い」
だけじゃチームのメリットとしては現時点では茸より低くなるのでは?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:58 ID:N4Zz89y5
>>342
正直松井よかいいと思う。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:58 ID:N93tXTN7
>>343
お で こ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:58 ID:XmpzecYG
>>331
あれも、半分はミスじゃないよ。無論突き詰めれば、通らなかった時点でミスなんだが。
中田は確かに相手の隙を見つけてパスを出している。ただ、味方と意図が繋がっていない。
これは、昔から言われている、中田の弱点だよ。
前回のWC前に、この点が解消されたと思われていた。
現に今では、そこまで酷いパスは見られないだろ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:58 ID:BsxZuEQD
中田、中村が揃った状況で、ジーコは3−5−2はやらないと思うけど、
能力的には中田レギュラー、中村控えでも別にいい。

あとは小野が中田に気兼ねせずにゲームメークしてくれるかどうかだな。
アイスランド戦の前半みたいに、トップ下が駄目だと判断したら
FWに直接パス出すなり、サイドに展開するなりできればいいが。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:59 ID:FMNLi11e
>>340
>パス出したら外で見てるだけ。

それは多いな。賛否あるかもしれんが、森嶋は飛び込んでる印象があるな。
つーか、茸も飛び込みそうにもないし・・・・。

だめぽだなw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 23:59 ID:OGvlwQdd
>>331
(そもそもパスってのは、一人でやるもんじゃないと言う前提は置いといても)

以前はね
今はぬるいボール出すようになった
そうすると今度は、キラーパスねーじゃんって言い出すのが日本人

ってのも本心だが、以前みたいにもっと勝手にやってくれれば良いのにってのも本心

352 : :04/06/12 23:59 ID:3EOOIiby
松井のマリ戦でのスルーパス、ヒダさんが出せるとはとても思えない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:00 ID:VfCxGGUI
>>350
まあゴール前に飛び出して泥臭くゴールを決める中村なんてみたくないけどな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:00 ID:AA20Kony
攻撃のいいリズムの時に中田がボール持つとああダメだって思う。
柳沢とか鈴木の時も時もそう思うけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:00 ID:ShaeBQSk
>>351
でも、勝手にやっちゃえば、そのパスを受けるのにロケットがいるぜw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:00 ID:AzPvJB6v
突進してこないトップ下は脅威じゃないよ。
今のようにコンパクトなサッカーだとデフォルト位置が
ボランチとDFに捕まりやすい位置になってるからね。
本来なら最初から空けておいたほうがいいスペースを埋めてるしね。

サイドに開いてパスの受け、スペースの空けをしたところで、
4バックの相手からしたらむしろ「してやったり」って感じだからね。
いまどきポジションチ移動したくらいじゃマークの混乱おきないだろうし。

相手が3-5-2なら、トップ下が動かれるとウザイけどね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:00 ID:3kUrt2Yh
俺は今の中田では久保の速さ+高さ、玉田の速さ、三都主の飛び出しに
対してピタリとパスを供給できるとは思えない

これだけで日本としては武器が制限されてかなり大きなマイナスではないかと思う

358 : :04/06/13 00:01 ID:Ai5gnDju
チームとして躍動してても中田に渡すと「俺様のリズム」に無理矢理トーンダウンさせられるんだよな。
おもりとしかいいようがない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:01 ID:rsn/tNNo
中田はゴール前に積極的に飛び込むけど
ゴールできないから印象に残らないんだろうな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:02 ID:dLJZAcc3
スペースを見つけたらどんどん走っていって、
「なんで俺様が走ったのにパスを出さないんだ!」
って中田に怒鳴るようなFWを中田自身が求めているんだろう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:02 ID:9z0OalcE
久保を使う以上、アーリー気味のクロスが良いと思われるから
中田はいらんでしょう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:03 ID:4Qwoakbi
>>352
パス出せるかどうか分からないけど。
松井は、パス出した後ゴール前に走り
込んでるのは、評価できるね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:03 ID:PPU7q/25
>>348
まあ隙とか呼吸とかの問題もあるんだけど、中田の一番の問題は、キックの強さの
コントロールが下手くそな事だろ。
それを信者は「キラーパス」と言ってありがたがり、追いつかない選手を責めるが、
あれはミスだろう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:03 ID:fk7HhjoK
>>355
ロケット=名FW
なんて言ってみる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:04 ID:VfCxGGUI
>>360
      , -''"'`´"':'‐.、
     /::::::::::::::::::::::::::::ヾ
     /::::::::::::/''""'"''ヾ::! 
    │::::::/ ..,,_ _,, Y 
     !(6、!  ―  ―   
      ):ヽ.     -' /  
        \   '~` /_


366 : :04/06/13 00:04 ID:Ai5gnDju
一流のパサーがあんな曲がりもしないFK蹴るなんてありえない。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:04 ID:Z6Ij5lHr
スパサカーハジマッタ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:04 ID:H6yYQW5y
曲げるだけがFKじゃない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:04 ID:9z0OalcE
> ゴールできない

ペナルティエリアに入ってボールを貰ってもシュートさえ打てず
反転して左足でキーパーの頭を越すやまなりクソクロスしかイメージにない

370 : :04/06/13 00:05 ID:btormvBX
>>357
中田ってピンポイントのパスやクロスが下手だからむりやり変なとこに出してる時あるよな。
最近は減ってきたけど。今でもターレにばか強いボール合わせるのがやっとって感じだし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:05 ID:5KoWxOYy
スーパープレー集を作ったら久保、中村、松井、本山とかはすごいだろうな
中田のプレーで驚いたことはないが、実効性があることで頼りにされてきた
でももう花も実もない選手になってしまった

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:05 ID:zDBHzzQe
>>360
実際にそんなFWが現れたら超険悪になると思われ。
ってか、久保に合わせてパス出せよ。
中田の自己満足より久保のゴールの方が大事だよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:06 ID:VfCxGGUI
>>371
ペルージャローマ時代にはすごいのあったろ。

374 : :04/06/13 00:06 ID:Ai5gnDju
やっぱ小野中村なんかと比べると端的に「下手」だな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:06 ID:dLJZAcc3
久保スゲーw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:06 ID:mYc06O1B
>あのー、トップ下って受け手も出来る人すよね?

違うよ。ジーコも違う。トッティも、ジダンも、バッジオも違う。
レシーバーになることもあるが、基本的にそういう人たちじゃない。
パサーやアタッカーとしての要素が強い。

>経験者の俺からすると中田のパスの考え方が理解できないんだが。

経験者だったら、理解できる。
とうのも、昔はそういう時代だった。
なぜ飛び出してないの?って思うシーン、昔はいっぱいあったでしょ。
今は、バイタルエリア近くでもリズムのあるサッカーが出来るようになって、
細かいパスも、ポゼッションも出来るようになったけど、
さすがに中田はトッティじゃないから・・・難しいことができない。
出来ないときに、下げるようになったね、最近は(まぁそれもポゼッションサッカーだからいいけど)。
それはそれでいいんだけどね、無理してスルーパス出す必要ないから。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:07 ID:/wsEsuYw
>>363
だからいつの話なのよそれ。ボローニャではそんなことないから。

とはいえ中田にはFW的動きを取り戻してもらいたいわ。
小野、俊輔との違いは得点力だったはず。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:07 ID:Ffumh0oM
すさまじい伸びっぷりだなー。
完全に中田本スレといってもいいな。応援スレなんて閑古鳥だし。
中田といえば足かせ、足かせと言えば中田。・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:07 ID:fk7HhjoK
>>372
中田は、言い合うぐらいのが良いと、しょっちゅう言ってるよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:08 ID:QydrMLKF
今迄あのレヴェルでセリエでやって来られたのが奇跡。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:08 ID:PXA3Qt44
>>363
だから、半分はミス。
上手くスタートを切れれば、追いついたパスも半分くらいある。
実際追いついて、ゴールしたパスがあるから、キラーパスなんて呼ばれたんだよ。
もちろん、バックスピンかけて止まるようなパスを出せたら、中田の能力ももっと生きたんだがね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:08 ID:Z6Ij5lHr
昔はね・・・・・・


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:09 ID:M51qjiK6
しかし五輪代表も厳しいグループに放り込まれたな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:09 ID:dUN0i3A2
自分と異なる意見を経験者なら理解出来るはずって言っちゃうのはいかがなものか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:09 ID:C0kWNQ9o
>>378
ここ最近の動向からすれば、中田本人が中田不要論を煽ってるとしか
思えないけどなw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:10 ID:fk7HhjoK
>>実際追いついて、ゴールしたパスがあるから
          ↑これがすべてじゃない?

387 : :04/06/13 00:10 ID:Ai5gnDju
>中田は、言い合うぐらいのが良いと、しょっちゅう言ってるよ

でも実際言うと愚痴タレまくるんだよなw

388 : :04/06/13 00:10 ID:aCj1pJK3
>>380
在籍してるのにセリエAでプレーできない中村なんて
ヒダ以上にサッカー選手としてのレベルが低いんだろうな・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:10 ID:VfCxGGUI
そもそも俺等が中田中村やら日本のトップの選手の意図を理解するのが無理なんじゃないかと

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:10 ID:9z0OalcE
オーバーエイジに中田が欲しいという意見はなぜあがらないんだろう。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:10 ID:ShaeBQSk
>>380

ボランチの今のがガテンって感じで合ってると思う罠

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:11 ID:AA20Kony
中田のプレーですげーって思ったのってペルージャのオーバーヘッドくらいだな。
普通ならヘディングの所だったんだけど何故かオーバーヘッド。
要はヘディングが下手だから無意識に足が出ちゃったんだろうけど
別の意味ですげープレーだって思った。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:11 ID:fk7HhjoK
>>387
たとえば?見たことないが、例教えて

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:11 ID:/wsEsuYw
>>387


例えばどなたの愚痴を??


395 : :04/06/13 00:11 ID:p+PccBU8
中田と東ハトのお菓子工場の人達がいっしょに取った写真見たんだけど
中田だけ黒のグラサンかけて西部警察の渡哲也みたいな服装して
浮いてたよ、
またもや一人だけ個性を出してたね
キングオブ個性だよ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:11 ID:ShaeBQSk
>>390

次世代にまで被害妄想のような危機感は必要ないじゃないか。

397 : :04/06/13 00:12 ID:Ai5gnDju
アドリアーノ、ムトゥ、彼らの自己主張をエゴイスト呼ばわりして罵倒してただろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:12 ID:VfCxGGUI
>>390
どう考えても萎縮しちゃうだろ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:13 ID:dLJZAcc3
サッカーの場合バスケットと違って攻撃の半分以上はゴールには繋がらないんだから、
安全な足元よりもダメもとでスペースを狙っていこう、
っていう考え方は一理あると思う。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:13 ID:jPZGilB2
トップ下って、FWの打ったこぼれ玉を押し込む事多いよね?ゴール前に詰めて。ジーコ全盛期は、必ずキーパーの前にいたよ。キャッチされた時でも。飛騨って、居ない事多い。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:13 ID:ShaeBQSk
スパサカ
「2週間プロジェクト」で更に結束力が深まった・・・・

ヒダいないのにこれでは、更にコミュニケーションが・・・w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:14 ID:5KoWxOYy
>>395
プレーがぜんぜん個性的じゃない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:14 ID:zDBHzzQe
>中田は、言い合うぐらいのが良いと、しょっちゅう言ってるよ

マスコミに向かってしょっちゅう言ってるのが問題なんじゃないか。
選手本人にもしょっちゅう言っているのなら、誰も言って来てくれないのは
中田にも問題があるからじゃないの。

404 : :04/06/13 00:14 ID:Ai5gnDju
中田はとりあえずスペースに蹴ってるだけ。一次元のパス。
受け手の事を考えた2次元、3次元のパスと比べると程度が低い。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:14 ID:fk7HhjoK
>>397
何か例として間違ってる気がするが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:15 ID:ShaeBQSk
>>395

あんまそういう事は書くな。w
あくまでプレーオンリーで書こうじゃないか?

407 : :04/06/13 00:15 ID:aCj1pJK3
ヒダの選手としての資質を攻めれば、攻めるほど
それ以下の中村がむなしくなるだけ
攻めるのは人格の面だけに止めておかないと・・・
「ヒダがいるとチームがまとまらない」とか
「ヒダの性格は最悪」
ぐらいにしとけよ


408 : :04/06/13 00:16 ID:btormvBX
てか中田信者海外サカ版の本スレに帰れよw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:16 ID:VfCxGGUI
>>407
別にこのスレで中田否定してるのは中村信者だけじゃないんじゃないの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:17 ID:PXA3Qt44
しかし、どこかに張ってあった名波のインタビュー記事。
あれは、興味深かった。
中村、小野は天才(肌)だが、中田はそうではない。
だから、中田には中村、小野の言うことが理解できないし、小野らもそれ以上伝えることが出来ないってやつ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:17 ID:dLJZAcc3
>>400
ジーコになってから中田が出た試合は大抵トップ下が2人いたと思う。

>>403
なんで?少数派が必ずしも間違っているとは限らないんじゃないの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:18 ID:wyqtQ23E
ジーコは中田、中村、小野、稲本については召集できなかったり怪我で出場できない場合を除いては
4人を併用するよ。っで当然のように4バックw
まあ4人とも違う個性がある訳で遠慮なしに試合以外の所で自分の意見を率直にぶつけ合えば
これからいい形が出来ると思うよ。
まだそこまでのレベルではないけど4人が状況に応じてポジションチェンジしながら
パスを回して相手を崩す事が多くなれば尚楽しい。
前提条件は中田を特別視しない事、中田も自分から積極的にコミュニケーションをとる事。
ただ時間は係る。日本は4バックになると上手く機能しない。原因はSBの技量不足と中盤4人のイメージの共有化不足。

まあ選手も言ってるけどチェコ戦から内容、結果が伴っているから、チームの雰囲気もいいし
あとは限られた時間の中でコーチ陣が如何にチームを熟成していくか。

取り敢えずアジアカップは国内組中心で底上げしてもらって実力本位で競争を煽ってもらいたい。
シンガポール戦までは悉く期待を裏切られてきたけど、ジーコには当たり前の事を当たり前にやってほしい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:19 ID:9z0OalcE
>>411

中田以外は?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:19 ID:fk7HhjoK
>>403
「なんで俺様が走ったのにパスを出さないんだ!」
って中田に怒鳴るようなFW
のハナシですけどね、元々。

コミニュケーションの必要性を感じながら、上手く行ってないって事は確かだけどな
ただ、それも内部でどうしても合わないから言ったのか、さっさと言ったのかとでは違うしな
そのあたりは、正直わかんねーと思うが、選手以外

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:19 ID:+dk/fF9V
>aCj1pJK3

中田信者なんだろ?無理してヒダ呼ばわりするなよw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:19 ID:mYc06O1B
仮にさ、中村を応援してる人が中田を否定してても、
返って中村にとっては中田がいた方がいいんじゃないの(4−4−2の場合)。
自分がフリーで持たせてもらえるわけでさ。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:20 ID:C0kWNQ9o
>>410
> だから、中田には中村、小野の言うことが理解できないし、小野らもそれ以上伝えることが出来ないってやつ。

こんなこと言ってたっけ?

まぁ小野、中村のほうが自分よりはるかに上手いし、才能もあるって
中田本人もどこかで言ってた気がするが。

418 : :04/06/13 00:20 ID:aCj1pJK3
えっ?
別にヒダ嫌いだよ
中村がそれ以上に嫌いなだけでww


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:22 ID:CLQgjNWn
小野は楽しく試合やっていいんだよ、天才だから。
それを他の選手達が真似しちゃいかんよ。必死でやっても追い付かないんだから。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:22 ID:VfCxGGUI
このスレの主題は「日本代表に中田は必要か否か」でいいの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:22 ID:dLJZAcc3
>>413
中村が主でたまに藤田、小笠原
何が言いたいの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:22 ID:fk7HhjoK
>>410
そうなんだろうな
中田と小野では、理解や判断の仕方が違う感じだろうな。天才肌ではないしね、中田

が、コミニュケーションに関して言えば、そんな事情ではとても説明はつかんが

423 : :04/06/13 00:22 ID:Ai5gnDju
中村小野のサッカーは美しい。
中田のサッカーは重苦しい。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:23 ID:AzPvJB6v
中田にしろ中村にしろ、トップ下は勘弁してください。
アジア予選限定なら分からんでもないが。

それ以前に自慰子勘弁だがな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:24 ID:TOu/FOO9
せめてハゲタにアンなみの得点力があったらな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:24 ID:MbVhPbmB
すいません
中田をなんと言おうと勝手だと思うんですが
小野と下手糞茸をいっしょにしないでくれますか?
レベルがぜんぜん違うんで

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:24 ID:Ffumh0oM
>>420
代表板のしお韓だと思えばいい。
中田信者=N君の電波発言をヲチするスレになりつつある。

428 : :04/06/13 00:24 ID:btormvBX
>>412
そうゆうややこしい事やってもうまくいかないって事はいい加減ジーコも
気付いてくれてるといいんだが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:25 ID:yGNRkH6c
4-4-2が機能しないのはSBが攻撃的すぎるからです。
宮本なんてサントスが抜かれる事を前提に守ってますw

      中村      中田

  ↑     小野  稲本   ↑
  サントス          加地
        宮本  坪井

このようにSBが上がりすぎると(たとえばサントス)
      中村      中田
  サントス
          稲本(一人でバイタルエリアをカバー)
    小野          加地
        宮本  坪井
こうなります。そして稲本が抜かれてしまうと
2トップに対して宮本坪井のみ。
数的優位の状況が作れずラインが下がってきます。つつぐ

430 : :04/06/13 00:25 ID:aCj1pJK3
大体シンガポールとオマーンに苦戦した原因は
中村がしょぼかったせいだろう
このスレに沿って言うとヒダは別にどうでもいいが
小野がヒダがいて萎縮するならいらない
中村は問答無用でいらない
セリエでコッツァに完敗するような選手だろう中村って

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:26 ID:fk7HhjoK
>>423
中村もけっこう重(r

確かに中田のは重苦しく見えるわな
俺から見たら、後の2人がもっと中田を楽にしてくれれば良いのにと思うよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:26 ID:zDBHzzQe
「日本代表のトップ下に中田は必要か否か」じゃないの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:26 ID:dLJZAcc3
>>423
そういえばロシアの選手が2002の直後に日本があんな汚いサッカーをするとは思わなかったって言ったんだよね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:26 ID:ShaeBQSk
>>420

そんなもんだ。
中田の「足かせ発言」に対して2chからのアンサーってやつだなw

435 : :04/06/13 00:27 ID:aCj1pJK3
>>426
そう思う
なにドサクサにまぎれて小野と中村を一緒にしてるんだよって感じw
小野と中村じゃ才能の桁が違う

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:27 ID:PPU7q/25
>>377
ほう、「中田のパスは通れば大チャンス」なんだよね。
じゃあボローニャではさぞかしアシストしまくってるんだろうな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:27 ID:YVdo3RlF
中田は前提としてダメとして、小笠原はJ見る限り微妙。
藤田はほとんど消えてる。森島は年。
本山は90分無理。

消去法でいくと茸。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:28 ID:mYc06O1B
中田って理解され難いタイプだよなぁ。
別に中田嫌いじゃないよ。かなり必要な選手だし。
ただちょっとだけ意地悪に分析すると、
W杯とか海外リーグとか十代の頃から見なくて、
有名な選手も知らないって言うけど、
それは違うかな(ウソっぽい)っては思う。
ただそこで俺は、そんな中田を個人的に嫌いにならないだけでw



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:28 ID:PXA3Qt44
>>417
1+1=2位の事しか言えない、ってやつ。
前後の話からすると、
中村らには、1+1が3にも、5にもなるイメージがあるのだが。中田に対しては1+1=2位の事しか言えない。って感じかな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:28 ID:VLKQEuqw
>>430
インド戦は、その茸が活躍したけどな

441 : :04/06/13 00:28 ID:Ai5gnDju
中田を楽にしても決定的な仕事まるでできないじゃん。
中田はクラブ同様、肉体労働者としか代表で生き残る道は無い。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:28 ID:MbVhPbmB
>>437
イタリアで存在自体消えてる茸が最も問題外だと思うが

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:29 ID:60CVwclk
ゆーろ

444 : :04/06/13 00:29 ID:btormvBX
>>430
だから本スレに帰れってw
わざわざこんなとこでアンチ相手にせずに。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:29 ID:cRQviNs2
2列目からの攻撃は小野サントス稲本しか期待できない。

446 : :04/06/13 00:29 ID:aCj1pJK3
>>437
えっ?
セリエでずっとベンチの中村よりは小笠原のほうがいいけど・・・
WY組で小野との相性もいいし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:fk7HhjoK
>>441
楽になってないのにw
ってか釣られたのか俺

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:Xb8QMxcx
中田中村小野稲本の4人と使うと4−4−2らしいが
3−5−2はどうしてダメなんだ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:/wsEsuYw
>>436
ええ。
移籍当初の数試合で3つ4つアシストしてますよ。
通ればうんぬんは俺じゃないけど。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:dLJZAcc3
トップ下を置かないフォーメーションを提示した上で中田を否定したほうが説得力大。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:ODLltrXR
中村も調子が上がったといえ、まだまだ。本来のレベルまで復活してない。
だが中田はそれ以下だから仕方ないんじゃね?
中村もチームプレーできるからね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:30 ID:yGNRkH6c
       中村      中田
   サントス
           稲本
     ( 広大なバイタルエリア )          
     (            )
     小野          加地
         宮本  坪井
こうなって相手にバイタルエリアを楽に使われてしまい
防戦一方になります。
仮にCBが防ぎきりボールを奪取しても
前線まで運ぶのに時間がかかり
また前線も後ろが押し上げるまでキープする
必要が出てきます。
これが中田のキープが目立つ結果です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:31 ID:VLKQEuqw
>>449
中田は移籍当初にちょっと活躍したっきりだろ?w

454 : :04/06/13 00:31 ID:aCj1pJK3
何だやっぱり中村ヲタか・・
中村をちょっとでも批判すると
トリプルアタックでレスが返ってくるw
お前らはヒダを批判する前に、お前らの好きな選手の将来を心配しろよ
ヒダをいらないって言えるのは小野ファンだけじゃない?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:31 ID:ShaeBQSk
>>448

SMFが大変な事になるだろう。

456 : :04/06/13 00:32 ID:aCj1pJK3
>>453
中村はちょっとも活躍してないけどw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:32 ID:s7SnzCIe
>>453
中村さんは(ry

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:33 ID:mYc06O1B
そのうち、小野も中村も下手糞って言われる時代が来るのかね。
もうちょっとドリブルできねぇ〜のか、
とか左足だけじゃダメだよとか・・・。

あり得るよな。二人の短所を補うヤツが生まれたら。
今の中田の状態はそれだからね。二人は、中田にないモノがある。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:33 ID:jPZGilB2
ぶっちゃけ、アンジョンファンの方がトップ下にふさわしい。飛騨は、トップ下もどき!マリサポの人なら理解出来ると思うが。ってか、Jでのプレー見た事ある人。アンは、純粋なFWてんじゃないよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:33 ID:+JApp2AG
>>454
しっかりレス見たら?両手離しで中村マンセーしてる奴などいないだろーが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:33 ID:YVdo3RlF
茸もダメとなると・・・
誰よ

462 : :04/06/13 00:33 ID:aCj1pJK3
>>450
禿同
トップ下は日本にいらないからヒダいらねっていうのは
説得力あるのに
トップ下に中村がいるからヒダいらねっていうのは説得力0w


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:33 ID:/wsEsuYw
>>439
名波は感覚の違いを言っただけで、
中田と小野俊輔どちらが優れているかという事は言ってないはずだがな。

464 : :04/06/13 00:34 ID:Ai5gnDju
パスセンスも得点力もFK精度も無い。
こんなヒダに誰がした。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:34 ID:zDBHzzQe
セットプレーが期待できる分中村の方が良いな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:34 ID:yGNRkH6c
つまり中田のキープはシステムが機能不全を起こした結果
やらなければならない行為だという事です。
まだ中田は3-5-2になってから出てませんから
中田=キープは間違いです。

4-4-2の機能不全はSBにWGを使った事が原因であり
中田のキープは必要だったのです。
高原柳沢ではロクにキープできません。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:35 ID:wEn0Kil6
ユーロやっってんのにヒダは何やってるの?
美人学生研究日本一クラブ官能挑戦中田ヒデ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:35 ID:9YanFGlJ
高原←こいつが消えたのも大きいよな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:36 ID:dLJZAcc3
頭ひねってあちこち調べ、誹謗中傷までして中田を否定したのはいいが
その先の対案を考えていなかったって訳か。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:36 ID:6GkbCBOO
EURO始まるから代表板廃墟になってるな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:36 ID:7dx3cZQz
中田はチームプレーできない俺様流だからね
そこまで自分のやりたいサッカーがあるなら、せめて自分でそれを
現実化するくらいの技術は欲しいんだが。理屈ばかりで技術が無さ過ぎる。
アンチ中田じゃなくても不要論が出るのはわかるよ。

472 : :04/06/13 00:36 ID:Ai5gnDju



     サッカーはキープ力コンテストではありません。


 

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:37 ID:ShaeBQSk
>>464

セリエA

と言ってみるw

474 : :04/06/13 00:37 ID:aCj1pJK3
>>469
ちゃんと批判してる人は対案あるじゃん
中村でいいんだろうよw
俺は勘弁してほしいが

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:37 ID:4KlA3/cT
中村は精神面が大人になってチームの為に自分を犠牲に出来るようになったから、使いようによってはこの前のインド戦のような働きが出来る。

中田は(ry

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:37 ID:5KoWxOYy
アンを羨ましがるくらいなら大久保のが全然いいよ 
組立できないけどスルーパス出せるし、ちゃんと飛び込むし

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:37 ID:s7SnzCIe
>>471
中田のやりたいサッカーって何?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:37 ID:PPU7q/25
高原は3-5-2でまだやってないのに貶すのな。
同じ理由で中田は擁護するのに。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:38 ID:/wsEsuYw
>>453
過密日程でコンディション落ちちゃったからねえ。
まあ間違いなく地力はあるってことでどうよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:38 ID:TOu/FOO9
中村は久保の落としたボールに反応できるようにしていきたいって発言してるだろうが

481 : :04/06/13 00:39 ID:aCj1pJK3
ヒダ&中村いらねの俺の対案としては
小野をトップ下に上げて
稲本と遠藤のボランチでいいじゃん

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:40 ID:wyqtQ23E
>>428
まあまあ、そう言わないで。
実は日本選手の力量では、ジーコ的な妄想は絶対に上手くいかないと思っていたけど
チェコ戦以降は実際嵌っているし、驚いているんだよね。

インド戦で結果も出たしジーコの解任は現実的じゃない。(大勝したけど内容には不満があるけどさ)
確かにジーコのサッカーは一貫性がなくて完成するまで時間がかかるというか無理だと思っていた。
しかし結果が出ているし、ジーコが監督を続ける限りは「選手のイマジネーション」を生かした枠にはまらない
サッカーも有り得るかな?と思い始めてる。

考えたくはないが万が一ドイツを逃せばジーコは即刻クビだしそのくらいの覚悟はしているだろ。
少し前に流行した自己責任を果たすだろ。
そして彼は一生「日本のWC本選」を逃した男の烙印を押される訳だ。

今ジーコを批判しても始まらんし、それより世界に通用するチーム、ドイツでベスト8(突っ込むなよw)を
狙えるチームにするにはどうしたらいいか論じた方が現実的。
批判するのは最低限の目標を逃したときだな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:40 ID:AzPvJB6v
>>481
ガチャピン評判いいなオイ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:40 ID:9YanFGlJ
遠藤じゃゲーム作れん。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:41 ID:PXA3Qt44
極端な話、トップ下ってのは、守備もやる、パスも出すFWだと考えることも出来る。
しかも、ボランチでゲームメークするなら、一番重要なのはFWの能力+ミドルシュート。
FWを再教育した方が良いんじゃないか。ドーハの頃の福田とか。
いっそのこと、柳沢で。(笑)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:41 ID:PPU7q/25
>>481
今稲本いないので、

 小野  小笠原
   遠藤

でどうか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:42 ID:dLJZAcc3
>>481
そういう実験をダメもとでどんどん試す監督に替わってほしいな。
トルシエはもういいけど。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:42 ID:cRQviNs2
中田のネームバリューを生かして囮要員として使えないか考えてみたけど
たぶん敵チームも中田にボール渡しても怖くないって思ってるだろうから
ダメそうだな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:42 ID:5KoWxOYy
小野はボランチで活躍してるのにわざわざあげる必要ないよ 
フェイエでもダメだったし、突破力が茸以下なのがつらい 

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:42 ID:jPZGilB2
>>476 よくご存知で。トップ下の定義がズレてるよね、ここ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:42 ID:zDBHzzQe
中田のシュートは柳沢以上に枠にいかないからなあ。
昔はそんなことなかったのにな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:43 ID:C0kWNQ9o
>>439,>>463
元ネタ探してきた。

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:43 ID:3kUrt2Yh
アンチとしても1回3−5−2の中田を観てみたくなったよ
これでもし久保も玉田も殺したら逃げ場ないぞ
三都主も小野も殺しかねないけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:43 ID:Z6Ij5lHr
Q・ 名波浩の目から見て、あの4人というのは、みんな天才肌。


A・ うーん、ヒデは別かな。


Q・ 中村選手と小野選手は・・・。


A・ あの二人は完全にそう。


Q・ 4人が機能するには…。


A・ あの4人というよりも、中盤に誰か一人、コマネズミがいればね。
カバーリングもするし、いろいろと話も聞くし、という選手が。
個人名を出せばヤット(遠藤)とか。そういう選手がいれば、もっと。


Q・ 微妙なものだと。


A・ 微妙っすね。それは誰が監督をやっても微妙なところだよね。


Q・>> 目下のところ、機能しているような感じはない。そのあたりについては、どんな印象がある?


A・>> でもね、天才は奇抜だよ、考え方が。そんなこと考えてたの? と思うことはたくさんある。
それを、大きな包容力でもって聞けるヤツがいないと、やっぱりバラバラになると思うよ。
ヒデはたぶん、そういうこともコミュニケーションの一つだと。
俺には何でも言ってこいよ、と思っているんじゃないかな。


Q・>> そこがどうも…。


A・>> (相手が)ヒデだから言いづらいのもあるし、そこまでは言えない。
「1+1の答えは2」という程度のことしか言えないし、聞けない。
そういうのがあるんじゃないの。俊輔にしても(小野)伸二にしても。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:43 ID:MbVhPbmB
やはり攻守にすぐれまくってる小笠原しか考えられん
なぜあの才能をほっておくのか理解に苦しむ

496 : :04/06/13 00:43 ID:aCj1pJK3
>>489
えっ?
小野トップ下はフェイエでも評価されてたよ
中盤でゲーム作れる奴が小野以外にいないから
CHに戻っただけで
それと小野のドリブルうまいぞ、中村レベルとは比較にならない
小野は他の日本人と技術の質が違うからな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:44 ID:9Q1nf5+4
まぁ、あれだ。 きっと、ファンタジスタ的が上手く見えちゃったんだな、みんな。 教科書プレーは確かに華は無いし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:45 ID:ku3yhmIV
中田信者って、強い相手と戦う時に中田が必要になるとか中田を特別だと言うのに
批判されると、すぐに他の選手と比較するよね。
結局、中田は特別なの?特別じゃないの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:46 ID:C0kWNQ9o
小野のフェイエ入団が決まったとき、日本のスポーツ紙は
トマソンがトップ下だからライバルだと煽ってたけど、
蓋を開けてみれば、トマソンはほとんどFWの選手だったしな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:46 ID:PXA3Qt44
>>492 GJ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:46 ID:3kUrt2Yh
>>495
小笠原はもっと勝負強くならないといけないな
チャンスは貰ってるがまだ活かせてない
でももうじき頭角を現すんじゃないだろうか

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:46 ID:9z0OalcE
アテネ以降は3トップにして久保、玉田、大久保(田中達也)でいいだろ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:46 ID:fk7HhjoK
アンチ中田スレを見てきた俺としては、
中田は足かせではなく、重すぎる荷物を全部背負わされてたって感じだな
まあその結論が、431なんだけどね
>>495
本気でそう思ってんの?
やっぱサッカーって、見る人によってまるで違うんだなw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:47 ID:LZwj87P0
中田はキャリアもあるし、海外と戦う場合に知名度もあるから
どうにか使えればいいんだけど、得点に絡めないっていうのは致命的。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:48 ID:hMgfPrca
まぁとりあえず中田が復帰したら
合宿2週間弱やって久保 玉田と組ませてみれば分ることだ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:48 ID:3kUrt2Yh
>>503
中田ばっか観てるからそうなるんだよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:48 ID:ShaeBQSk
名波のコメント、妙にリアルだなw

508 : :04/06/13 00:48 ID:aCj1pJK3
>>499
そう始めはトマソンも小野を警戒してたけど
小野のパスが自分にとっても役に立つと知ってから
急速にいい関係になった

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:49 ID:4Qwoakbi
>>499
その時って斧WBだったの?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:49 ID:ku3yhmIV
中田はおとなしく右サイドはやる気ないの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:49 ID:9z0OalcE
そのおかげでミランに移籍できたしな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:50 ID:rsn/tNNo
中田はドリブルで抜く技術はないけど
それをポジショニングとか判断で補っている。
だから中田はチームプレーできない俺様流なわけなくて
組織の中で生きる選手。
中田をイメージで語らないで本当の中田を見ろよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:50 ID:fk7HhjoK
>>506
中村も小野も見てるよ

っつったら、無意味な揚げ足取りされそうな予感

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:51 ID:yGNRkH6c
せっかく長文書いたのに完全にスルーされてますねorz

515 : :04/06/13 00:51 ID:aCj1pJK3
>>509
左サイドを始めやってたね
その後CHになった


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:51 ID:PPU7q/25
>>512
じゃあ聞くけど、今は組織の中で生きてるの?
生きててあれなの?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:52 ID:5KoWxOYy
>>496
オレは小野は好きだからね、アンチとか言わないでくれよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/10/27/01.html

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:52 ID:CLQgjNWn
ドリブルしてファール貰うのは上手い、つかファールでしか止められない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:3kUrt2Yh
>>513
そしたらあそこに中田が入ってより久保や玉田や三都主が活かせると思うかい?
裏を取らせたり頭に合わせたりさ それともそれ以上に中田が点取ってくれるのか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:SMw5Zseu
小野は今の2.5列目的なとこが一番いいと思う。
レッズ入りしてからしばらくして福田が言っていたが、
小野はアシストよりその一つ前のプレーに関わってくるのが上手い選手だから。
今の位置にいても、いざとなればアシストも狙えるしゴール前にも飛び込んでもいける。
守備面でも一対一での競り合いはやらずに、相手MFの飛び出しについていったり
スペースを埋める程度の負担で済むしね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:9z0OalcE
本当の中田(得点力がない)を見たら、ボランチの控えじゃね?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:3+R2pTfj
>>512
俺様流っていうのは、怒鳴り散らして、他の選手を自分の思い通りに
動かさそうとするって意味だろ?
それで強いならいいけど、強くならなかった。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:53 ID:hMgfPrca
中田はドリブル上手いよ。
何も抜くのだけがドリブルじゃない。

524 :_:04/06/13 00:53 ID:r8jUOhcc
中田はボランチしか代表で生き残る道は無いと知れ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:54 ID:rsn/tNNo
>>516
代表では今は試されてないからわからない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:54 ID:ShaeBQSk
>>517

俺も人間として斧は好きだな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:54 ID:wyqtQ23E
>>504
日本人のスキルでトッティーみたいな奴を求めるのが難しいからなあ。

日本が得点するとしたら今やってるように身体能力がずば抜けてる久保を意識するのと
イングランド戦の得点シーンのようにパスをつないで相手を崩すかPA付近からのFKだね。

今の日本で一人で相手を振り切れるのは久保だけだな。
あとは束になってかかるしかない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:54 ID:zDBHzzQe
信者の目に見えてる本当の中田って、ペルージャ時代の中田なんじゃないの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:54 ID:AzPvJB6v
>>523
キープドリブルは馬鹿ウマだね。
最悪サイドサイドに追い込まれちゃうけど。

530 : :04/06/13 00:55 ID:aCj1pJK3
俺も一応スカパー加入して大体ヒダ・中村・小野の試合は見てるけど
ヒダ:組織にちゃんとはまってプレーしてる、ボローニャでのゲームメイクは結構いいんじゃ
中村:ほとんど試合に出てないが、出たらプレッシャーを嫌って
   ボランチの位置にさがって無難なプレーの繰り返し、チームメイトからのパスも来ない
小野:完全に一皮剥けた、小野がいないチームといるチームでは
   全然違うチームになる、両足から精度の高いパス
   機を見ての飛び出し、見事! 

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:55 ID:hMgfPrca
俺は中田と小野の前目ボランチ、稲本の守備専ボランチがみたい。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:56 ID:cRQviNs2
中田は確かにファウル貰うのは上手いけど
それは限界までがんばって相手を抜こうとしていないって事。
ファウルの貰い方がいつも計算ずくで綺麗すぎる。
抜く気が無いんだろ。だから怪我も少ない。
稲本とか見習えよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:56 ID:/wsEsuYw
>>514
いやGJ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:57 ID:dLJZAcc3
ユーロいきます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:57 ID:CLQgjNWn
ドリブル→ファール→イエロー、レッド
ってたいがいあるよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:57 ID:/wsEsuYw
>>530
リーグの違いは加味してるかい?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:57 ID:fk7HhjoK
>>519
中田が入ったら、とかって安易な発想もあんま好きじゃないけど
ってのは、それこそ散々ここで言ってるような、周りとのコミニュ状況もあるから
その上元々俺の言ってたことと話がずれてるけど

まあ良くはなると思うよ

538 : :04/06/13 00:59 ID:aCj1pJK3
TBSのユーロは高木の空気実況かw

539 : :04/06/13 00:59 ID:dajMVxeE
イングランド戦の前半20分ぐらいの状況なら
ボールを落ち着かせる意味で中田は必要だろうね。
ファイルされるまでボールをキープできる選手が他にいないから。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:59 ID:3kUrt2Yh
>>537
どう良くなる? 茸より良質なパスを中田が出す?
それとも中田自身がゴールする? 良くなるというのはどういうイメージをしている?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:00 ID:PPU7q/25
>>525
今はって、欠場はここ数試合だけでしょ。それ以前は組織の中で生きてたの?

542 : :04/06/13 01:01 ID:aCj1pJK3
>>540
中村のパスもヒダのパスも50歩100歩だよw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:02 ID:MbVhPbmB
インド相手に久保頼みのパスを良質なパスなどと抜かすなハゲ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:02 ID:s7SnzCIe
>>541
ってかジーコのチームに組織とか存在してたのか?
今回二週間練習して良くなったんじゃないの

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:02 ID:fk7HhjoK
>>540
とりあえず茸よりは取られな(r

てかさ、俺のレス読んでる?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:04 ID:C0kWNQ9o
最終予選レベルになれば、3−5−2でいかないとヤバイから
中田と中村は二者択一だな。

無理すれば、右サイドに中田か中村を置けるけど、
トルシエ時代と比べて、ボランチの守備力も劣ってるし、
右サイドも左サイドも守備の弱い選手では、ちょっと戦えない。



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:05 ID:CLQgjNWn
イングランド戦のあの20分に世界を感じたとコメントしてたな、小野。
中田は

548 : :04/06/13 01:06 ID:aCj1pJK3
>>546
なんでその2者択一なんだよ
藤田も小笠原も小野も本山も五輪後合流する選手も無視か?

549 :_:04/06/13 01:06 ID:r8jUOhcc
ていうか、中田と中村が並んで出ても、
トルシエが、日本は中田中村を抑えれば勝てるって言って、
その通りなのが現状。

中田はフィジカルが強く、中村はFKに強みがある。
でもどちらも、スピードやドリブル突破力は無い。
また、最近は、どちらの選手も自身での積極的な
シュート(ゴール)が少ない。

中田と中村を比較してゴチャゴチャ言っても、
無益だと思うけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:07 ID:CLQgjNWn
うわ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:08 ID:zNSlAj2V
>>514
半端なんだと思うね。
ヒデが足かせなのか否かがポイント

@足かせと言えば信者が釣れる

A足かせじゃないと言えば安置が釣れる


わかった?

552 : :04/06/13 01:08 ID:aCj1pJK3
うわっユーロおもしれーな
気合入れて見るか
じゃあ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:09 ID:C0kWNQ9o
>>548
ああ、ごめんごめん。

中田と中村が主に話題に上がってたからそう書いただけで、
要はトップ下のポジション1つの争いになるということ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:10 ID:3kUrt2Yh
>>545
だからボールを奪われる奪われないじゃなくてFWやサイドや小野は
もっと活きるのかって聞いてるんだが?

全体を使えるチームが理想的だよ 小野+茸(小笠原)ならやっと芽が出て
きたFWやサイドを大きく使える フィジカルでキープする必要なんてほとんどない

俺もユーロ見ながらだからそれじゃ

555 : :04/06/13 01:11 ID:dajMVxeE
>>549
今であれば前線に久保という基点があるし
斧とのラインもあるから、その2人だけを抑えても簡単には勝てないだろ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:12 ID:/wsEsuYw
>>541
俊輔も小野も、2ヶ月前までは全然活きてなかったじゃん。


俺もユーロ見よっと

557 : :04/06/13 01:13 ID:dajMVxeE
>>555
ヒデが3-5-2の右サイドに収まるのが一番だと思うんだがなぁ。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:13 ID:AzPvJB6v
「俊介」3-5-2 トップ下は誰になる「中田」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086618169/

トップ下厨はこちらでどうぞ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:13 ID:PPU7q/25
>>556
いや、中田が組織の中で活きるタイプだと言ってるから聞いただけで。

560 : :04/06/13 01:13 ID:dajMVxeE
間違えて自分にレスを書いちまった…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:14 ID:zDBHzzQe
結局中田が必要なのは、押し込まれた時のディフェンスとキープ&フィード。
トップ下がボランチ役やらなきゃいけない時でしょ。
最初からボランチでいいじゃん。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:14 ID:ShaeBQSk
ヒダ信者もユーロ見ろよw



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:24 ID:fk7HhjoK
>>554
活きるだろ
てか、小野や中村はともかく、小笠原は論外
フィジカルキープは結果的にそうなってるだけ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:25 ID:PPU7q/25
今まで活きてないからなー。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:26 ID:hMgfPrca
だから442では小野も中村も誰一人として活きてないだろ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:27 ID:Gcx1l0/D
ヒダさんは右サイドでいいんじゃないの?
小野のエンジェルパス受けて無難にセンタリング。
10本に1本くらいは久保の頭に行くだろ。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:31 ID:PPU7q/25
なんかこのスレ見てると、3-5-2って全ての問題を解決する魔法の布陣に見えるな。
まるで、それさえあれば中田すら必要ないほどの強力さだね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:31 ID:AzPvJB6v
>>566
嫌嫌右サイドやらされてるくらいなら
最初からいないほうがいい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:31 ID:jOgsoDQV
>>563
小笠原が論外だという理由を教えてくれ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:35 ID:09/LPIUC
4-4-2でも中田必要ないよ。まだ藤田のほうがマシ。小笠原もいるしね。
中田の存在は性格だけじゃなく、プレーでも足かせになってた。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:37 ID:hMgfPrca
>>567
何でも解決しないだろう。中村と中田を同時につかうジーコ
の場合特にね。
3-5-2が良いのは日本でプレーするほとんどのチームが352だからやりやすいんでしょ。
一般的に442だとサイド突破とクロスが上手い奴がいないと機能しにくい。

中田も小野も中村も一駒に過ぎないので絶対必要でもない。
ただWカップで戦うなら必要だと思うね。3人とも。
個人的には中村は三都主とのポジション争いでいいと思うけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:38 ID:fk7HhjoK
>>569
俺も最後のレスにするが

多くの点において、中田の劣化に見えてしまうから
ミドルもキープもパスもフィジカルも。そして性格も気に入らない。
確かに下手じゃないけどさ。ベストメンバーいるなら、入れる理由がない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:41 ID:ABV5B2RQ
中田は下手だろ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:42 ID:4Qwoakbi
442でもカメルーン戦は、面白かったけどね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:44 ID:MbVhPbmB
小笠原は中田よりフィジカル以外すべて勝ってると思うが
特に得点感覚は今の代表のMFの中ではずば抜けてる

576 : :04/06/13 01:45 ID:BlIigEfh
>>572
悪い。俺にはキープ、フィジカル以外小笠原の方が良くみえる。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:47 ID:jOgsoDQV
>>572
なるほど。
もしかしたらあまり小笠原のプレー見たこと無いのかな。
性格も気に入らないってのはなんだかなーって感じだなw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:49 ID:fk7HhjoK
>>575,576
サイゴッつって見苦しいが、今度こそ最後で

俺には中田のが上手く見える。
って言うことで、永遠に考え重ならない予感。
アンチスレで書くのが間違いっつったらそれまでだけどね
じゃ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:50 ID:ABV5B2RQ
そうか?
中田は下手だってば

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:53 ID:zNSlAj2V
>>578
キミ、実はハゲでしょ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:54 ID:lu8vz8cA
(゚听)イラネ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:56 ID:3kUrt2Yh
ハーフタイムで戻ってきたが

ID:fk7HhjoK にとって中田は永遠のアイドルなんだろうなw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:58 ID:9Q1nf5+4
>>578
オガとじゃヒダのが上だわ。比較対象にはならない。
なんでオガがいるのか分からない。

とか書くと嫌われちゃうけど(W

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:59 ID:ABV5B2RQ
つか中田と似てんじゃねw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:02 ID:oOUaRogv
中田と似てるのは鈴木啓太

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:02 ID:s7SnzCIe
中田のプレーに派手さはないが下手だとは思わない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:04 ID:5KoWxOYy
小笠原はキックの種類なら代表でも1、2を争うだろ。
古い話かもしれないが七色のパサーとかよばれてたし。
意外性や想像力が違いすぎるよ。
中田信者だけだろ劣化版、劣化コピーとか言ってる奴は
似てるのはボールを持ってる時の姿勢とかじゃないの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:05 ID:lu8vz8cA
キャバクラ組は久保以外いらない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:11 ID:wyqtQ23E
個人の突破力はないけど、まあ中田がいればボールの収まり所が出来てタメが出来るし
日本の弱点であるサイド攻撃も少しはやり易くなるよ。
要は万能型なんていないんだし、欠点は置いといて中田、中村、小野の長所を生かすコンビネーションを
模索するべき。
おまいら、日本は贅沢言ってられないんだぞ。欠点を叩くのもいいがたまにはどう生かすかも
考えようよ。

やっべー、ポルトガルが負けるうぅぅ!!!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:13 ID:AzPvJB6v
(゚Д゚)ウマー:キープドリブル、ロングパス、広い視野、フィジカル、キャラメルコーン

(+д+)マズー:鬼パス、ショートパス、シュート確変、トップ下信仰

てな感じでよろしいでしょうか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:14 ID:zNSlAj2V
そもそもポルトガルは大したチームじゃないから
有名な選手がチラッといるだけなんだよね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:14 ID:eby6CVV/
中田の印象
パスミスするか、マイナス方向へのキープ

活躍していないとはいえセリエで何年間もやれてるんだから下手ではないよ。
日本人選手の中で一番うまい選手ではない。

どうしても代表に入りたいなら、あの性格を直して
少しはチームプレーをするようにしないと。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:16 ID:P31MHXdW
日本は2.5列目大国。こいつら生かせば良い。
列強の2列目に対する劣等感を抱くことはない。

がんがれ、ポルトガル〜

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:18 ID:PPU7q/25
>>589
だからトップ下はまず向いてないんだよな。4-4-2のOHも同様。
じっくり攻めて力押ししていくなんて芸当がほとんど出来ない日本代表では、
あの位置で「タメ」だの「収まりどころ」なんて言ってもいいことなんか何もない。
むしろ相手の体勢を整えるだけ。
両者の体勢が整っても勝てるようなチームならそれでもいいんだけどね。

で、フィジカルと運動力が売りなんでしょ。ボランチとかSBじゃない?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:19 ID:/MIJgiMC
どうでもいいかもしれんが今日の中田の発言が海外サカ板の本スレにうpされてるよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:22 ID:QAGQyPwF
SSUのHPでも足かせ発言弁明

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:29 ID:orgUal16
そもそも日本人でトップ下できる選手なんていない
技術・シュート精度・フィジカル
全部足りない
中村も中田も小野も全員2.5列目の選手になっちゃった


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:29 ID:/wsEsuYw
>>594
じゃあトップ下無しで。
俊輔も小野も突破力無いし、キープもできんでしょ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:31 ID:hMgfPrca
ssuってなに?
ところで中田をトップ下にしたがるのは何故だ??
中田は真ん中で生きるプレイヤーで得点力やミドル以外のシュートセンスはイマイチ。
ボランチでいいだろうが・・・小野とポジチェンジしながら真ん中でやればいい。
中村はサイドに行きたがるから三都主と交代で使うか右で使えばいい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:36 ID:wyqtQ23E
>>594
そうだね、トップ下には向いてないと思う。一番いいのはSBだと思う。
ただ中田の他に誰がOH、トップ下をやるかと言えばいないのが現状。

最近は改善されてきたけど、日本代表に対する不満はボールを出した後に動かない、
それとボールをもらう動きをしない点。90分間走れとは言わないけど
ここ一番の動き、走るべきときに突っ立っているケースが多々あるんだよね。

そこら辺が改善すれば相手を崩せるケースも増えるだろうし、回りの選手が中田にもっと
要求すべきだし、特別な存在として扱う事なく話し合っていけばいい方向に行くんじゃないか。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:42 ID:AzPvJB6v
>>600
中田のサイドありえんてガイシュツでしょ?
ボランチで修行してもらうのがいいんでないの?
小野は自由かつ組織的にやらせる。
今よりはいいと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:49 ID:PPU7q/25
>>598
だからキープを中心に考えるのやめろって。タメだのなんだのはボランチの位置で
十分作れてるし、そこから直接点に繋がるボールが出るのは分かってるだろ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:52 ID:hMgfPrca
イングランド戦のプレスがあった前半はほとんどつくれてなかったよ。

604 :601:04/06/13 02:53 ID:AzPvJB6v
補足

ボランチは中田と誰か一人ね。

守備時、小野は相手DFラインを牽制する位置(FWらへん)に置いとけばいい。
ボール奪って攻撃に転じた時、DF裏を取れそうならボランチ→小野orフォワード、
裏が無理そうなら、小野がひいてボールもらおうとする、フォワードもボール受けられる位置に常に動く。

あとは小野に預けるかフォワードに当てるかはケースバイケース。
攻め序盤のコンセンサスはこんなもんでいいっしょ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:54 ID:PPU7q/25
>>603
え、ボランチの位置で作れないのに、トップ下で作るつもりなの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:58 ID:AzPvJB6v
トップ下で相手ゴールに背を向け、自陣に戻りつつキープされてもな。
その後バックパスってオチだろうし。
キープできないよりはましだけどね。少なくともなかなか前は向けない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:00 ID:/wsEsuYw
>>604
その位置で小野が何か出来るとは思えないな。それなら小野と中田入れ替えた方がいいっしょ。
今2列目で機能してる小野をわざわざ上げる必要もない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:01 ID:/MIJgiMC
キョロキョロキープばかりしてないでフリーの選手に確実に渡してくれればいいのに
遠くばかり見て近くが見えないのか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:02 ID:PPU7q/25
どうでもいいけど、中田のトップ下が機能するかについて疑問を呈すると、
「今の3-5-2でやってないのに決め付けるな」とか言うのに、他の選手をトップ下にと
言うと、やってなくても否定するのな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:04 ID:hMgfPrca
>>605
お前人の意見ちゃんと読んでから言えっての。>>599

中田はトップ下なんか向いてないの。
>>604なんで2ボランチじゃなきゃいけないわけだ?
中田と小野を前目で稲本後ろでいいだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:06 ID:3kUrt2Yh
中田を無理して使う必要あるのか?

茸や小笠原の方が久保や三都主が活きるだろ
無理に使い道を探すのが大変だよ・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:06 ID:PPU7q/25
>>610
すまん。ID見てなかったし、俺へのレスなのかどうかも分からんまま、不安に
なりながら書いてたよw

613 :604:04/06/13 03:07 ID:AzPvJB6v
>>607
それも十分有効だと思う。てかそっちのほうが堅実だね。

個人的にはFWに近い位置でプレーしてる小野が見たい。
まあワンタッチラストパスが見たいだけなんだけど。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:08 ID:Wskspa06
ヒダイラネ〜

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:08 ID:dmd9Qa7Z
ユーロ終わったら、人増えてきた。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:11 ID:Wskspa06
トップ下で使えないのに本人がトップ下でやりたいみたいなこと言うから話がおかしくなるんだよ
ヒダヲタはヒダを説得しろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:12 ID:PCslBekm
トップ下で使えないのに本人がトップ下でやりたいみたいなこと言うから話がおかしくなるんだよ
茸ヲタは茸を説得しろ


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:13 ID:cRQviNs2
トップ下は溜めを作る所じゃなくて一気に攻めるところだろ。
溜めを生かしたいならボランチかサイドやってろよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:14 ID:Wskspa06
じゃあ4-4-2ってことだな、行きつく先は
ジーコの言うとおりになったわけだな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:14 ID:AzPvJB6v
>>610
トリプルボランチってこと?
守備、攻撃のバランス崩しやすいと思うんでお勧めしないな。
カウンター時、攻めが前線2人じゃ人数足りないだろうから。
攻めにも時間がかかるしね。

ワンボランチだともっと危険だなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:14 ID:PPU7q/25
>>618
常々そう言ってるんだけど、なんか「あそこでキープすれば失点しない」とか、
なんかもうムチャクチャな理屈で擁護するんだよなー。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:16 ID:Wskspa06
>>619←このレス>>616-617これを受けてのレスね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:16 ID:1fUP6kXd
ここの基地害アンチはポルトガルが負けた事まで中田のせいにしそうだな


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:18 ID:npCMp8Tm
トップ下じゃなかったらヒダは使えるよ


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:19 ID:KoP0OAUP
ギリシャが勝ったのはヒデのおかげ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:24 ID:wyqtQ23E
仮に中田、中村、小野、稲本の4人併用だったらどう使う?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:26 ID:PPU7q/25
ところで、中田信者に聞きたい。

中田ってボール持った時に敵が近くにいると、まあキープに入る事が多いよな。
で、フィジカルがあるから、囲まれてもある程度の時間はキープできる。

で、これについて、信者側としては「あそこでタメを作って、チームの押し上げの
時間を作る」とか言うよな。鈴木ヲタみたいにさ。

じゃ、実際それでチームががーっと押し上げ出来てる?
俺の感覚だと、ほとんど出来てないように見えるんだけど。中田が例のフィジカル
キープでガツガツやってる時って、結局みんなの足止まってないかな?
だって、それで囲まれてるんだから、奪われる可能性も高く、カウンターが怖いから
あんまり前に出られないじゃん。

むしろ、そんなキープをするよりも、上手く全体でボールを動かした方が、後ろは
上がりやすいと思うんだけど。もちろん、一人でキープするのもいいけど、キープの
仕方だな。ああ、このキープならほとんど奪われないだろってキープならいいんだけど。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:27 ID:hMgfPrca
>>620
この間のインド戦でのなかむらのポジションはボランチだと認識してる。
トップ下は第3FW兼真ん中OMFみたいなポジションだから
(正式には知らん。違ったらそうと仮定して。)
中村はあのゲームでトップ下だったとはいえないと思う。
あのゲームはバランス崩れてたのかな?
俺の意見としてはあの位置に中田と小野が交代して入ったらどうかな、ということ。

ジーコは中田と中村をOMFとして自由にさせたけど
中田と小野を自由にさせてサイドには三都主(中村)と使える右サイド。
久保のクロスに対するセンスを買ってクロス勝負。そんな感じのイメージ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:29 ID:3kUrt2Yh
>>626

  玉田  久保

    中村
三都主    小笠原

  小野  稲本

 中田 中澤 坪井

    楢崎

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:33 ID:S36CmVyp
五輪終了後



   玉田  久保

     中村
 三都主    小笠原

   小野  稲本

田中マルクス 中澤 坪井

     楢崎



 −VIP席−
| 中田  |

もちろん試合観戦中も帽子とサングラスは着けたままだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:35 ID:dmd9Qa7Z
      玉田  久保

     中村     中田

      小野  稲本
サントス          加地
      中澤 坪井

        楢崎


ジーコが監督辞めない限り、中田の怪我が治ったらこうなる。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:37 ID:UBTq5fSz
日本でいうトップ下で活躍してる選手って世界的に見ても稀少種じゃん
ヒダや茸なんて問題外

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:37 ID:wyqtQ23E
>>629-630
おまいら真面目に答えろw
監督はジーコだぞ。間違いなくボックス、それがジーコだ。

もう限界、お休み

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:39 ID:Wskspa06

     中村     中田
  ↑
      小野  稲本
サントス

これでサントス上がったら3-5-2なっていいじゃん
右サイド行けよヒダ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:41 ID:cRQviNs2
中田の溜めとやらが得点に結びついた例を教えて欲しい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:42 ID:hMgfPrca
ややスレ違いな傾向にある話題になってきたが
嫌いな中村を敢えて使うとすると

       久保
   玉田
          中村
三都主      
    小野  中田 
       稲本

 中沢  田中 坪井

      楢崎

こうなるかな。三都主と中村どっちかにしたいが
ジーコというのを考えるとこうなる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:43 ID:Chr2EFI7
小野トップ下とか言ってるやつは駄目だろ・・・
小野のテクニック、視野の広さ、パス(+突破力の無さ)を考えればチーム全体を掌握できる
今のポジション(上がり目のボランチ、中盤のド真ん中)があってるでしょ
シュートのうまさはエリア内に飛び込む動きで生かせばいい。イングランド戦のように

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:43 ID:4Qwoakbi
>>634
で試合が始まると
中村がボランチまで下がるか
右サイドに流れるから(ry

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:43 ID:UBTq5fSz
スカパー未加入の地上波組に説明しとくとヒダもボローニャじゃキープなんてせずに簡単にはたいているよ


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:44 ID:PPU7q/25
じゃあボローニャで頑張ってくれ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:46 ID:GwV1gO03
68 名前: [sage] 投稿日:04/06/13(日) 03:33 ID:HqXqOQwg
茸がポルトガルにいたら普通に大活躍だろうな
ポルトガル池

ワラタ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:50 ID:Wskspa06
>>638
サントス  稲本    中田
   
      中村小野  

じゃあこうなって

サントス 小野   中村
  
      稲本中田  

こうかな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:51 ID:P31MHXdW
小野中村稲本で話し合いは進んだんだろ。
なんで中田がいる時にできないのよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:51 ID:LPOXdRD5
正直スンスケのトップ下なんて
飛騨以上に問題外だろう
インド相手にふらふら下がってくるような奴は使えんよ
それと一番トップ下適正あるって豚のような気がするw


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:55 ID:Wskspa06
>>642
サントス  小野    中田
   
      中村 稲本

上の図はこっちのほうがいいかな
ま、なんでもいいや

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:08 ID:Z5l3CaKs
>>644
中田もボールくれくれって下がってくるよ。
小野も小笠原も。日本にはトップ下タイプの選手は大久保と本山くらいしかいないけど、
海外組や小笠原と比べるとやや格落ち感がある。下の年代のトップ下もパッとしないし、
だからと行ってトップ下を置かない4バックだと今度はサイドバックが人材不足。
困ったもんだ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:09 ID:drETrUFn
しかしさっきのポルトガルの中に茸がいても違和感なかったな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:11 ID:PPU7q/25
いやありまくりだよ。
ロベカルに「オーレだよね」って言ってる中村想像してみろ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:11 ID:V6H+xV/v
フィーゴなりロナウドなり中田の一生分のフェイントは使われてたな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:11 ID:duCD/XIR
中田はキープに拘るよ。
おいしさキープでスポンサー契約してるからねw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:13 ID:dmd9Qa7Z
>>646
大久保も本山も世界レベルだと、マンマーク付けられたら終了だから
日本でトップ下のポジションを置くこと自体無理があるよ。

田中達也、久保、玉田の3トップにして、トップ下のスペースは
空けといたほうがいいかも。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:16 ID:PPU7q/25
つーか、トップ下の位置の選手が、下がってくる事があるという事自体はいいんじゃ
ないのかな。
バッジオのようなFWに近い選手でも、ボールもらいに来る事は多いし、ジダンの
ようなタイプだとなおさら中盤で受けて、というプレイを多用する。

ただ、それだけじゃ駄目って事だな。前線でFWとしての動きも時には見せないと
いけない。

653 :プランデッリ:04/06/13 04:19 ID:qdJlluyK
    玉田          久保        中田



      中村         小野       稲本



 サントス       中澤        坪井        山田


                 楢崎


コレデスベテカイケツネ〜
ヒデハミギサイドハシラセトケバイインダヨ〜
モンクイッタラベンチネ〜
デモトキタマナカニハイラセテアゲテネ〜
ニホンジンワタシニカンシャスルアルネ〜 

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:20 ID:drETrUFn
中田だけはイラネ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:24 ID:LPOXdRD5
>>653
それなら飛騨のとこに田中達也
茸のとこに飛騨のほうが強そう

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:24 ID:dmd9Qa7Z
>>653
中田、中村、小野、稲本を共存させるなら
やっぱサントスのところは守備的な選手に変えないと駄目だな〜。

その布陣眺めてておもた。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:26 ID:drETrUFn
飛騨このまま選手生命終了しろよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:27 ID:LPOXdRD5
守備が強くて
機を見ての上がりも鋭く、センタリングも正確な上
ポジショニングとカバーリングも抜群なSBが2人いれば
解決するな




659 :1年前の記事w:04/06/13 04:42 ID:H2zQGui+
同じ右サイド起用に不満を漏らすMF中田英寿(26)と対立する指揮官は、俊輔を絶賛。
パルマ・ファンまで「ナカムーラ」と絶叫。人気、評価ともに、俊輔が先駆者を抜き去った。
〔写真:いまや「NAKA」といえば、イタリアでは中村俊輔で…? 俊輔がアルプス山麓の闇を切り裂いた〕
同じ「NAKA」でも、今は輝きが違う。闇夜のアルプス山麓。俊輔がボールに触れるたびに、魔法の閃光がピカリ。
輝く朝日と暮れる斜陽。今の主役は間違いなく俊輔だ。

左サイドで沈黙した中田とは対照的に、今季初めてトップ下で輝いた俊輔。
3度目の“日本人ダービー”初勝利で“君主交代”をまざまざと見せつけ、
8月31日開幕予定の今季へ弾みをつけた。
セリエA2年目のファンタジスタ(創造性あふれる選手)が、偉大な先駆者を完全に超えた。
主役となった新王者・俊輔と、将来の見えない旧君主・中田。
日本代表両指令塔のパワーバランスは、ついに逆転した。

去就問題に揺れるエースは、引き止められなかった。
昨季まで、パルマは中田の代表戦招集に、難色を示し続けてきた。
ところが、今回は「どうぞ、行って下さい」。明らかに態度が変わった。
〔写真:パルマの試合に不出場だった中田。もう、見放された?〕

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:45 ID:9tL6cA0J
>「どうぞ、行って下さい」

こっちもイラネw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:46 ID:LPOXdRD5
>>659
ワラタ


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:58 ID:V6H+xV/v
茸はイタリアから出るべき もともとスペイン行きたがってたんだし 
イタリアでうまく行かずに他のトップリーグで成功した奴はけっこう多いし

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 04:59 ID:jPZGilB2
F1見てて思った、オマイら、ふぃじけらだな!(虫けらとフィジィケラをかけまして。。。へ、へお後がよろしいようで)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:38 ID:x3yYs+Ak
絶対に今の代表に中田英寿は必要だと思いますよ。
代表への熱い気持ちとか経験とかキャプテンシーとかも。
今の代表は必死さが見えないと思う。
ヒデさんが言ったように見える。
試合してても不安ばっかり。
だから、ヒデさんが必要だと思う。
負けて、W杯をのがしてから気づいたのでは遅いと思うし、
こんな気合の無い代表でW杯にも出てほしくないかなーとも思ってしま
う。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 05:59 ID:3kUrt2Yh
何をもって気合が無いと決め付けてるのか
気合がなくて欧州遠征からあんな好ゲーム続けられてるなら
それこそ日本は凄いね

ただ中田好みのチームじゃないだけだよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:05 ID:CLQgjNWn
気合い、は初めてだなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:06 ID:P7ws1R63
今ユーロ観てたらスペインのバラハが中田みたいな
ここでよく言うとどかない速いパスしてた。
柔らかいパスばかりじゃダメだと観てて思いました
速いパスの出し手、柔らかいパスの出し手、それぞれ必要と実感。
日本代表もスペインみたいなパスサッカーできるようにならないかぁ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:20 ID:V6H+xV/v
上の人たちのようにスペインを例に取るならOMFの選手はバレロンのように、
サイドにボールが出たときゴール前に詰めてくれ 茸もヒダも固まるな 
日本でインサイドで最も強いスルーパスを出せるのは本山だと思う。シュート力はダメだけどね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:07 ID:V6H+xV/v
投機だったら大失敗だな 円の力があるにも拘わらず大暴落
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/13/07.html

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:15 ID:1k9zGnqo
このスレを読んで、
クラブチーム成績がこの4年で7得点3アシストしかしてない人が、
FIFAの歴代50人の選手に選ばれてるというのは何かおかしいと思いました。
オレは中田のこと日本人サッカー選手No.1だと思っていたケド、
考えを改めたいと思います。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:20 ID:+VeUWBOi
>>670
その程度で選ばれるなんて、他の選手達に対して失礼だよな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:25 ID:1k9zGnqo
NAKATAnetでもいきなりヒデの選んだイタリアワインや、ユニフォームの販売してるし、
「おまえは”ジャパネットのタカタ”じゃなくて”ナカタネットのナカタ”だろう!」
とツッコミ入れたくなったよ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:31 ID:duCD/XIR
事務所と組んだあたりから
実業家としてはともかくサッカー選手としては迷走してるよな・・
まぁ実業家つっても資本さえあれば本職のコンサルタントに丸投げで
経営ノウハウなんて必要ないがな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 07:36 ID:J2m1GOQX
コカコーラも小野にしとけば
倍はイメージ良かったのになw


よりによって下り坂のヒダとは、、、www

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:01 ID:dDKMeTbI
中田はチームのムードを壊してるかもしれんが彼にはキラーパス
(別名:味方殺し)があるじゃないか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 08:05 ID:az5PSBHQ
溜め殺しみたいなもんやね

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:01 ID:ZN//eLOw
なぜ中田を降ろせないか。
日本は「お金の国」であり、巨大スポンサーがついてるから。

どうしても中田を降ろしたいやつは、まずはそのスポンサーの「不買運動」からだな。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:04 ID:AzPvJB6v
>>677
不買運動成功した例ってあるの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:06 ID:QAM6zl8+
まー、今のナカタは控えだな。
ナカタを控えでいれておけば後半の体力的につらいときに中盤、サイド、FWどこでもできるから控えだなw
いっとくが体力的につらいときだからな。
試合展開を期待してはいけない。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:15 ID:J4Tjjqsu
週刊現代
中田英寿、代表チームに居場所がない
井上和香、豊乳先生に変身!
その他

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:24 ID:QCMkcfiq
中田がレッジーナに来てもコッツァの控えだね。
ベンチだね。いやスタンド観戦だね。
スポンサー付ユニ着れば消化試合には出れるかもね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:28 ID:H6yYQW5y
でも、もし中田がオランダリーグに行くとする、いくら中田でも小野と同等の活躍は出来るだろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:35 ID:duCD/XIR
>>682
チームの特性次第だろ。どこに行っても活躍できるタイプじゃないし。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:37 ID:nmEJwdyI
ありえない。俺はシュンスケのファンだけど、中田がレッジーナに来たら間違いなくコッツアが中田の控えだろ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:39 ID:DUev+5CF



つうかKリーグ行きを
強くお薦めする




686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:44 ID:nmEJwdyI
欧州遠征は練習試合だから日本以上に向こうが気合いがないのでは

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:49 ID:PXA3Qt44
>>686
日本だって相当無かったんじゃないの。なにせ、中村のリハビリに使ったくらいなんだから。
と、言ってみる。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:51 ID:ZN//eLOw
>678
俺は「コカコーラC2」って興味あったんだ。
けどこいつが出てきて辞めた。
中田のいないオモロイ試合が見れるなら、それくらい我慢できるだろ?
個人の力の集まり。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 09:52 ID:duCD/XIR
ホームだぞ。イングランド戦なんてチケット売り切れ。
マスコミに叩かれない程度に手を抜きつつも勝ちにくるに決まってんだろ…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:05 ID:7m9nQ36/
今のヒデには、ゾノが必要

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:23 ID:jU75UGDx
筋肉魔神はいらん!
あ、チョン酷戦での潰し役としてなら可

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:25 ID:iRFIG8sw
中田がイタリアに渡ったのは二十歳そこそこ。
以来、7年近くもそこでプレーしてきた。
戦い方、いわゆるゲーム観が当地の一般的なそれに染まっても
不思議じゃない。
で、皆さんご存じのように、伊のそれはいわゆる「カテナチオ」。
5−2とかで勝つよりも1−0での勝利が素晴らしいと考えるお国柄だ。
代表で中田が入った試合がいつも接戦なのも、そうした彼のゲームメーキング
の姿勢が反映されたものに過ぎない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:33 ID:EFi5lBP/
イマラチオでもさせてなよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:35 ID:iRFIG8sw
伊はEUROの予選や一次リーグ、W杯一次リーグで
いつも苦戦する。それは格下相手でもあまり点が取れないので
得失点差があまり開かないから。
そのかわり、決勝トーナメントにあがると滅法強い。
W杯アメリカ、前回のEUROでそれは証明済み。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:44 ID:EFi5lBP/
アメリカ大会はほとんどバッジオ、シニョ−リのおかげだけどな。
チームとして強くなかった。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:48 ID:PXA3Qt44
中田がイタリアを意識していても。日本がイタリアになれるわけではありませんよ。
中田がトッティになれるわけじゃあ無いんだから。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:49 ID:9udyoHqU
中田はカウンター攻撃しかできないような気が・・・


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:51 ID:iRFIG8sw
>>695
それでも決勝まで行けてしまうのが伊サッカー。
セリエAで選手が成功するには、個人的な能力も問題
だけど、何よりも伊のサッカーに適応出来るかどうか。
リバウドやメラーなんか散々だった。
ジダンなんかはうまくやっていたけど内心不満たらたらだったらしい。
俊輔がテクは認められながらも、出してもらえないのも、そこらへんが
原因ではないかと思う。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:51 ID:9udyoHqU
よくわからないけど取り敢えず貼っておきますね。

シドニー五輪壮行試合 大阪長居2000.9.2
日本6-0クウェート(前半0-0、後半6-0)中田後半2分OUT

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:58 ID:H6yYQW5y
サンデープロジェクトで中田不要か否かで討議してくれへんかな。

701 :692:04/06/13 10:59 ID:iRFIG8sw
つまりオレが言いたいのは、単純に得点が
多い、少ないだけではチーム力は測れない、と言うこと。
オレは今回のジーコの「明日がW杯でも大丈夫」発言を
聞いてトルシェを思い出して仕方が無かった。
あの時も欧州遠征前に「仏・西に連勝して日本が世界トップ
レベルなのを証明する」とか胃ってた。そして結果があの様。
西戦では屈辱的な5バックまでやる羽目に。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:03 ID:j8zYcRl4
ピークはペルージャの1年目までだと思うが。
あとは落ちるだけなんで代表で良い結果出せない奴を
引っ張るのもどうかと思う。中田出ると試合内容が悪いし。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:05 ID:PXA3Qt44
>>701
つまり、日本はディフェンスがしょぼい。
ハイペースの試合をすると、スタミナがもたない。
ペース配分を考えたゲームプランも必要だ。
ということですか。それならば同意しますが、中田とは関係ないんじゃ。
カウンターサッカーってどう見ても日本向きとは思えないし。
やるとしても、小野のへんてこスピンパスで十分ですよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:06 ID:m2147a5e
>>699
中田はその試合後半25分まで出てますよ。
1アシストしてるし
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/09/03/02.html

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:06 ID:YVdo3RlF
単純に格下相手ならセットプレーとか放り込みで得点してけばいいんだよ。
インド戦みたいに誰かしらフリーになってるんだから。
難しいことやろうとしすぎなんだよ中田は。
理想の押し付けが一次予選の足枷になっとる。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:09 ID:j8zYcRl4
>>704
だが動きは良くなかったようだな。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:11 ID:j8zYcRl4
そのセップレーで良いキック蹴れないでしょ中田。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:12 ID:j8zYcRl4
わくわくする試合が見たいから中田ヒダは必要ない。
ワンパターンな攻撃で点が入る気しねぇよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:16 ID:iRFIG8sw
このスレもループだけど、日本の
4−4−2と3−5−2ももはやループ。
加茂・岡田ジャパン4−4−2 攻撃薄い=点取れない
トルシェジャパン3−5−2 ボール回るようになる=点取れる
 が 守備(特に両サイド)すかすか=ボロ負け
そしてジーコジャパン 去年まで4−4−2=加茂・岡田ジャパンの二の舞
              今年から3−5−2=トルシェジャパンの・・・
以下同順。            

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:16 ID:H6yYQW5y
つまり中田はリードしてる時間帯に相手ゴール前でキープしてもらって
時間稼ぎのために投入するのがベスト?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:18 ID:IMLxKNt4
>>684
レッジーナとボローニャのチーム力を比較しても
その主戦であるコッツァと中田は同格だ(経歴も同格)
イタリア人のコッツァがスタメンになる可能性が高い

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:19 ID:EFi5lBP/
やっぱり右サイドがいいなあ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:22 ID:0e5tQxDz
鈴木と一緒で守備固めでだせばいいとおもう

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:22 ID:IMLxKNt4
>>712
ずばりフォアリベロ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:33 ID:3TRBYyJ2
>>706
セリエ開幕前+時差+ケガって書いてある通りなわけで
ホントループだなこのスレは

716 :名無しさん:04/06/13 11:34 ID:RPmeL4Mt
中田って弱小国相手には強いけど?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:36 ID:fbjJFFGk
中田も小野もポジション的には同じ。ボランチというよりはCMF。
フィールド真ん中目で前後左右にボールを散らすのが役目。
ただ、所属しているリーグの違いがそのままプレーに現れている。
中田は無理して攻撃して失点くらうなら0−0でもいいと考えるお国柄でのプレースタイル。
小野のいるオランダはその逆。クライフだったかが5−4で勝つのがBESTみたいなこと言ってたし。
日韓W杯予選リーグの対露戦、1−0みたいなのを狙うなら中田の方がいい。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:38 ID:H6yYQW5y
中田は第二の北沢を目指せ!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:41 ID:ar+0ZeOc
強豪相手には中田ってのも聞き飽きたな。
サンドニが根拠になってるんだろうけど、結局虐殺された試合だ。
イタリア戦も中田が出てくるまでは勝ってたわけだし、
ジーコが監督になってからも2度アルゼンチンと対戦してるわけだが、
中田がいないアルゼンチン戦のほうがよかったよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:43 ID:H6yYQW5y
中田が出ると中田だけが活躍してチームは負ける。これが不要論の旨か

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:43 ID:prhnpkAn
>>719
お前、バカ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:45 ID:7m9nQ36/
ヒデさんに一言
「お前だけつらいよ」

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:51 ID:3TRBYyJ2
>>719
もはや突っ込む気にもならん

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:56 ID:YVdo3RlF
相手にボールを支配されてしまうような試合では確実に必要だが
一次予選のような弱小相手には必要なし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:57 ID:P0OI6Mys
今は3−5−2に戻してそのいい面ばかりが目立っているだけ。
アイスランド戦のセットプレーからの失点を見ても分かるとおり
DFの非力さは相変わらず。両サイドをえぐられた時にその対応に
左右のDFが追われ、空いた真ん中に屈強なFWが入って残った
宮本あたりに競り勝ちドカン!ってのが
いつものパターンだがそれを克服できたのか?まだ何もジーコは見せていない。
>>719
前回のアルゼンチン戦の大敗はジーコの4バック+3ボランチという訳のワカランシステム
が原因でしょ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:04 ID:5lBjh0Hf
>>725
今までの試合みてれば、
4−4−2のほうが両サイド上がって、相手のサイド攻撃に
対応できてなかったのがわかると思うけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:09 ID:prhnpkAn
>>726
左サイドの守備をサントスなんかに任せてりゃそうなるわね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:16 ID:duCD/XIR
>>725
つーかアイスランド戦のセットプレーからの失点を見ても分かるとおりって
CKとFKでゴール前に放り込まれての失点だろ。
克服もなにもシステム関係ねぇじゃん。

729 :725:04/06/13 12:21 ID:P0OI6Mys
>>728
そんな事は言ってないんだが。よく読んでチョ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:27 ID:ABV5B2RQ
中田って弱小国相手にもパスミスするな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:28 ID:YVdo3RlF
弱小国あいてに厳しいパス出しすぎなんだよ

732 :名無しさん:04/06/13 12:29 ID:prhnpkAn
>>730
ジーコJAPANでの中田と中村のパス成功率は二人とも60%程度。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:32 ID:ABV5B2RQ
中田のパスミスを起点とした失点が多い

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:33 ID:duCD/XIR
>>729
DFの非力さを表すのにセットプレーを持ち出すのがどうかしてる

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:34 ID:qNSqEP5o
中田の使い方としては、下手に右に左にちょこまか動いてミスパスせず、
1.5列目に張ってミドルレンジからどんどんシュート打てば確変する
可能性あるよ。

W杯ロシア戦やコンフェデ杯ニュージーランド戦のミドル覚えてるだろ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:35 ID:PPU7q/25
それだったらもう少しシュート上手い選手にそれやらせた方がいいだろ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:36 ID:ixHgmhkJ
ヤツのパスは相手のゴールキックを生む

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:36 ID:jHdf5wMJ
昨日のポルトガルVSギリシャ戦なんか見るとやっぱ中田は必要だな。
お互い寄せが速くて体と体のぶつかり合い。
それが序盤だけじゃなく終盤まで続くんだもんな。
なぜ中田が欧州で成功して中村が試合に出ることすらままならないのか改めて分かった気がする。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:36 ID:Wy7O7J5S
ワラタ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:38 ID:prhnpkAn
>>733
他のやつがパスミスした時に中田が
カバーに入ったりしているという事も言える訳だが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:39 ID:Gcx1l0/D
ヒダさん分析

長所
 「ヒダさんは視野が広い」
 「ヒダさんはプレスを精力的にする」
 「ヒダさんはなかなか倒れない」

短所
 「ヒダさんはパス精度が悪い」
 「ヒダさんはドリブル突破できない」

総合評価:守備要員として必要な場合もある。


742 :725:04/06/13 12:40 ID:P0OI6Mys
以前から代表の試合見てきたヤシなら、
「あ、また3−5−2やんの?」って感じじゃない?
W杯目前での3−5−2システム崩壊後のトルシェは
それこそ恥も外聞も捨てて何でもやった。
「中田イラナイ」発言の撤回、秋田・中山の呼び戻し・・・。
そこまでプライドの高いジーコが出来るかどうか?
とにかくこれからのジーコJAPANが見物。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:41 ID:prhnpkAn
パスミス、パスミス言ってるけど
ジーコジャパンになってからパス成功率が一番高いOMFは
藤田だぞ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:41 ID:ixHgmhkJ
>>738

初めて海外代表の試合を見たんでつか?w

>お互い寄せが速くて体と体のぶつかり合い。

寄せが速いって・・・ポルは寄せが遅かったでしょう?
ただ、ギリシャを舐めてたとしか思えん失点(1点目)だった。
パスミスからとはいえ・・・。




745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:41 ID:dmd9Qa7Z
これから対戦相手が強くなっていくのに、
いつまでも中田、中村、小野、サントスを併用なんて出来ないんだから、
アンタッチャブルな選手が減るのは、いいことじゃないか。

競争させて、駄目なら控えにまわせばいいじゃん。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:41 ID:PPU7q/25
トルシエの時も、トップ下に中田以外の選手を入れた時の方が、連動性は高まるってのは
言われてたからなー。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:42 ID:irGbQnGd
ジーコ以外の監督だったら中田は使わないのかな?ベンゲルとかクーペルとかだったら




748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:43 ID:0e5tQxDz
>>746
モリシがトップ下やってたほうが内容はよかったな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:44 ID:S36CmVyp
ヒダ擁護のテンプレート

出だし
ここまで読んだけど、(実際は読んで無くても大丈夫です。「ん〜」「やっぱり」等の言葉でも代用できます)
絶対に中田は必要だよ。(何故必要か?は書く必要はありません)

本文
そもそも、実力の無い選手がセリエで何年もやれるか?(代表ではなくクラブの事を書きましょう)
今の代表は、中田が言っていた事がやっと浸透しただけ。(良いことは中田のおかげ)
大体、○○に比べたら中田のほうがずっと上でしょ。(他の選手の悪口で話題をそらしましょう。主に中村)
3-5-2や合宿があればあれくらいの連携誰だってできるよ。(仮定の話なら突っ込まれる心配無し!)
中田が入ればもっといいチームができるね。(とにかく中田がプラス要因)





真面目な話、「中田のパスに追いつけないFWが悪い」「味方を育てるためのパス」
とはさすがに信者も言わなくなったね。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:45 ID:jHdf5wMJ
>>747
ジーコ以外の監督なら中村は使わないでしょう。
実際、岡田もトルシエもW杯メンバーから中村を外しているしね。
ベンゲルはアーセナル見ればわかるように
モダンサッカーで重要なのはフィジカルって言ってる。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:47 ID:PPU7q/25
>真面目な話、「中田のパスに追いつけないFWが悪い」「味方を育てるためのパス」
>とはさすがに信者も言わなくなったね。

いやまだ言ってる奴いるよ。驚くことに。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:49 ID:PXA3Qt44
>>749
味方を育てるためのパス、というニュアンスの話をしたのは私です。

別に、中田を擁護する目的では無かったですけど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:52 ID:PPU7q/25
>>752
でも今では君も、あれは別に育てるとかじゃなくて、キックをいつも強めに蹴ってしまう
中田のクセだって思うようになったでしょ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:52 ID:ixHgmhkJ
>>749
>それから中田は使い続ければチームにフィットし、神のような存在になる。間違いない!

驚くべきことにこんなこと書くヤツもいる始末。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:54 ID:duCD/XIR
無理目のパスに追いかけてフィジカル向上、飛び出しのタイミング、ポジショニング
そんなもんクラブで死ぬほどやってます。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:55 ID:PXA3Qt44
>>753
いや、私が言ったのは。
柔らかな物(小野のパス)ばかり食っていると、顎(FW)は弱くなる。
たまにゃあ、硬い物(中田のパス)も、食わなきゃ。
という話です。
だから、親善試合限定で、小野を外して中田にゲームメークさせる必要もあると。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:57 ID:PPU7q/25
>>756
そんな事のために中田入れるくらいなら、小野に「今度は無理なパス出してくれ」って
言った方が早いだろう。

大体何度も言われてる事だが、育てるだのなんだのは、練習やクラブでやれば十分。
代表戦でやることじゃない。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:02 ID:prhnpkAn
>>757
それは思い込みだね。
それならユース代表なんか要らなくなるし
代表に若手を入れるという発想もなくなる。
特に国内でしかやった事のない選手にとっては
親善試合なんかは海外のサッカーを経験する機会だよ。
W杯やアジア杯なんかのタイトルがかかった試合は確かに違うがね。
でも、宮本は
「W杯での経験で観客の声が全く聞こえなくなるくらいの
集中力の維持の仕方を学んだ。」と言っていたな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:02 ID:PXA3Qt44
>>757
でもね、小野だって調子を落とすこともある、怪我もある、カード累積で出れない場合もある。
小野だよりのチームを作るのは、決して良いことでは有りませんよ。

私は、小野が出れない場合のゲームメーク第一候補はやはり中田だと思いますから、
中田のゲームメークにチームを慣らしておく事も必要かと。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:06 ID:PPU7q/25
>>758
いや、代表戦で経験を積むのは当然だよ。それは認めてる。
ただ、それと中田の強すぎるパスに追いつく=FWの強化になる、は関係ないだろ。

>>759
いや、小野だよりじゃなくて、小野じゃなくてもいいんだよ。別に誰だって。
パス強く蹴ればいいんだろ。いいか、パスを強く蹴る事自体は、中田じゃなくたって
出来ると言いたいんだよ。だってプロ選手なんだから、強いパス出せって言ったら
いくらだって強いパス出せるだろ。
ただ、その方がFWの強化に繋がるという君の意見が納得できないだけだ。
俺はあれは中田のコントロールミスとしか思ってないから。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:08 ID:0e5tQxDz
>中田のゲームメークにチームを慣らしておく事も必要かと。

いままでずっと中田がやってきてあれじゃ、もうムリッショ
名波であり、五輪の時は茸のほうが作るほうがうまくいってたんだし
トル時代は途中からほとんどポッカリサカーになっちゃったからね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:10 ID:prhnpkAn
>>760
中田は敵の穴や少しでもゴール近づける所を狙っている。
日本代表は味方のプレイしやすい所を狙っている。
そのメンタリティーの違いだな。
コントロールミスではないと俺は思う。
それが日本代表に合わないようなら外してもいいんじゃない?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:13 ID:AHpz0h9g
稲本のポジションに、中田でいい。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:14 ID:MjnRhSVO
>中田は敵の穴や少しでもゴール近づける所を狙っている。

別にFWにキツイパスを出さなくてもFWの足元にさえパス出せばいいんでないか?
まあ、そのパスをヘナ&鱸が無にした覚えは数あれど・・・・w

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:14 ID:PPU7q/25
>>762
狙いはいいんだけど、いつもキックが強すぎるんだよ。あれは単にミスだろ。

あと、俺も含め「強すぎる」が強調されるけど、タイミング的に早すぎたり、
遅すぎたりも多い。根本的に、FWの意図を理解する能力も欠けているのではないか?

で、日本代表に合ってるように見える?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:15 ID:dmd9Qa7Z
>>762
それが1試合、2試合だったらいいんだけどね。
ずっと続くのはおかしいと思わない?

それこそ中田がFWとコミュニケーションを取ってるなら、
そろそろ意図が通じてもいいはずだし、意図が通じてるのに
追いつかないなら、日本のFWの身体能力では届かない無理パスということでは?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:16 ID:KK5wpOU0
相手には優しいプレゼントパスだすのにね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:19 ID:PXA3Qt44
>>760
いや、元々は冗談だったんだけど。
ただ、小野のパスは足元にぴたりと止まって、シュートも打ちやすい。
でも、誰しも小野のようなパスを出せるわけではない。
だったら、小野がいないとき、FWが足元にきれいに止まるパスじゃなかったから、シュートできなかった
なんて事に成らないように、小野を練習試合で外すことも必要、という方が主旨。
別に、中田のミスパスを擁護しているわけじゃないよ。
それに、全部がミスって訳でもないと思うが。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:19 ID:irGbQnGd
中田の世界標準のパスについていけるようになるには残念ながら今の日本じゃ無理。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:20 ID:prhnpkAn
>>764
足下のパスばかりで崩せないというのが昔の日本代表の課題だったよね

>>765
知らんよ。
キック力は強いんでしょう。靴下2枚履いてるくらいだから。
スペースに出て来る速いパスに合わせられるようになれば
チャンスになる可能性も高くなるだろう。
そういや、ツナミが言ってたな。
「中田に『パスが速えぇよ』って言ったら『動き出しが遅いよ』と
動き出すタイミングを延々、解説された。」と。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:22 ID:PPU7q/25
>>768
その理屈で行くと、GKがいつもセーブしてくれるはずないから、ヘボGKを入れた
方がDFの強化に繋がるし、FWはシュート全く撃たない方がMFの強化に繋がる
よね(これは実践しているが)。

>>770
キック力が強いか弱いかじゃなくて、あれは強弱のつけ方がおかしいんだよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:24 ID:irGbQnGd
でも未だかつて所謂キラーパスとエンジェルパスを両方出せた選手っていないよね?
バルデマラぐらい?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:25 ID:dmd9Qa7Z
小野がいなかったら、中田のパスは世界標準で通用してた。

小野のパスがFWにぴったり合って、しかも得点になるのを見て、
あっ、おれたち今まで中田さんに騙されてたんだ、とみんな気付いた。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:27 ID:MjnRhSVO
>>771


パスの緩急のつけ方が変ではあるな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:30 ID:v2AHyfBR
つーかアンチは全部ミスで片付けるから反論されるわけよ
コンディションや連携を考慮せずにね
中田だけが合ってないならまだしも、他のパサー連中も最近までは散々
だから予選で苦戦してたわけで
結論出すのはは時期尚早ですよと

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:30 ID:YVdo3RlF
あの強すぎるパスは確信犯的に出してるだろ。
通れば決定的だろうが、そんなFWいない → パスミスと同じ。
要は狙いすぎ。イタリアの記者もインタビューでそんなことを言ってた気がする。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:34 ID:irGbQnGd
中田不要論を唱えている専門家がいない事に対するアンチの見解は?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:36 ID:PPU7q/25
つーかさ、あれは強く蹴りすぎる中田のクセってまだ気づかない人がいるのが
不思議だ。

例えばさ、中田ってPAギリギリくらいの、ほぼGKと1対1くらいの状況でシュート
撃つ時、思いっきり振りかぶって力一杯撃つじゃん。で、バーのはるか上を越してく
でしょ。そういう場面何度も見るでしょ。
あれ、はたから見ると、もっとコース狙えばいいじゃんと思うでしょ。あるいは強い
シュート撃つにしても、振りを小さくしてインパクトだけ強くすればいいと思うのに、
いつもフルスイングして変なところに蹴りこむ。
あれはなんなの? セリエAのゴールマウスはあれに追いつくって感じ? それとも、
日本のゴールマウスを育てる目的で蹴ってるの?

あとさ、いつだか分からないけど、自陣で思いっきり後方にドリブルしてきて、そのあと
楢崎にかなり強いバックパスを返して、楢崎が慌てて処理した事あったよね。
あれはなんなの。強いバックパスはGKを育てるため? それに追いつけば大チャンス?

いい加減、彼はキックの強弱に問題がある事を認めようよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:36 ID:4dv72R5O
ゴール狙ってパスすればいいじゃん自己責任で

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:39 ID:prhnpkAn
>>778
ハードなのはパスだけじゃないのよ、ウフフ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:39 ID:MjnRhSVO
>>777

中田の試合とかだと、何でもヒダマンセーだろう?
専門家もどうかと思う時もある。
俺は「あれはヒダの動きが悪い」というコメントを聞いた事がない。
それがかえって怖いw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:41 ID:dmd9Qa7Z
逆に、今回の欧州遠征やインド戦に対して
中田待望論を主張してる専門家はいるんだろうか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:42 ID:it6jyhuW
雑誌でのKING小野と小野マンセーに走って
中田不要論もどきを書いてるのも何人もいるよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:42 ID:P7ws1R63
中田ってバラハと似てる
両方ともパスは速くという意識
とどかないのもあるけど、とどけば決定的チャンスになる
コースであやまることはあっても速さを直さないのは似てる
いやぁ、それにしてもスペインのサッカーはいいわ!!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:42 ID:PPU7q/25
>>781
あー、それはあるな。
俺が「こりゃ酷い」と思ったのは、今月のサッカー批評という雑誌。
代表の分析という事で、ドリブルやパスやクロスなど、細かい数値を上げ、それを
他の代表やクラブと比較してどうなのかって検討してたのよ。
で、大体日本代表的には数値的に良くないんだけど、そのドリブルやパスなどの
項目一つ一つに中田の写真を入れて、「日本はドリブルが少ないが、一番上手いのは
中田だから、中田にもっとやらせるよう周囲が頑張るべき」みたいな事を延々書いてる。
で、結論として、「日本は中田に頼りすぎてる」とか書いてた。

「なんだこれ?」と唖然としたよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:43 ID:v2AHyfBR
>>781
そりゃ中田に限らんだろw
基本的に日本人マンセ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:45 ID:sdFh/gYc
そりゃ、解説者だって局などに雇われてるんだから
下手な事言って首切られたくないでしょ。家族を養ってるんだから。w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:45 ID:TeIkqGDe
中田に頼ってると聞く度に、中田イラネと思うよ
頼ってもあの程度なら、頼り甲斐が無さ過ぎる

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:46 ID:sGFbE6XQ
2プレイ以上さかのぼって、「中田が起点です。」
これがプロ解説者というものですよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:47 ID:v2AHyfBR
>>782
要は中田イルイラネは時期尚早って事だよ
盛り上がってるのはココだけw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:48 ID:UH91BGzi
>>789
それは茸信者

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:48 ID:duCD/XIR
>>789
フジの風間の解説は気色悪い

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:48 ID:5lBjh0Hf
>>787
俺は代表戦でもスポーツニュースでも、
選手が出演してるスポンサーがついてるときは、
その選手に関する評価は話半分にきくことにしてる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:48 ID:fk7HhjoK
>>785
「日本はドリブルが少ないが、一番上手いのは
中田だから、中田にもっとやらせるよう周囲が頑張るべき」
みたいな事を延々書いてる。
で、結論として、「日本は中田に頼りすぎてる」

多分、おまいの読み違いだと思うw
100歩譲って正しかったとした場合、その雑誌を書いたのは日本語が不自由な人

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:49 ID:prhnpkAn
最終予選で追いつめられたりするまで今のままでいいな
あとは中村がヘタれた時。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:49 ID:PPU7q/25
>>794
読み違いというか、立ち読みしただけだから、うろ覚えというのはあるかも知れない。
気になる人は本屋で読んでみてくれ。
内容は俺が言ったのとはちょっと違うかも知れないが、唖然とするのは間違いないから。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:50 ID:0e5tQxDz
>>784
あそこまで適当じゃないし、シュート滅茶苦茶うまいぜバラハ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:52 ID:nmEJwdyI
中田は別格

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:52 ID:prhnpkAn
>>796
中田が要らないという意見も分かるが
では、どうしろと。
俺は中村がインド戦のようなプレイをいつも出せるとは思わんぞ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:53 ID:MjnRhSVO
>>786
まあなw
基本はそうだろうけど。

>>790
>要は中田イルイラネは時期尚早って事だよ
ヒダもう28じゃなかったか?
時期尚早って言葉自体は当てはまらんように思うが・・・。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:53 ID:LJTJjtI1
まず、今の日本の(あるいは目指している)「中盤の構成力で
勝負する」サッカーが世界で通用するか?ってのがあるな。
中盤を最大限生かすっていう点じゃ実はトルシェもジーコもそんな
変わらん訳で、違いは茸を入れるかどうかってだけ(笑)。
オレは現実的に考えれば世界BEST10常連国相手には
無難にカウンター主体で行くべきだと思うけどな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:54 ID:P7ws1R63
中田=バラハ
小野=シャビアロンソ
稲本=アルベルダ
こうだったらいいのになぁ
中村=バレロン・・・・これは無いな
今日もユーロ観よっと。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:55 ID:+YQ0DnBd
>>778
>あれはなんなの? セリエAのゴールマウスはあれに追いつくって感じ? それとも、
>日本のゴールマウスを育てる目的で蹴ってるの?

ワラタ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:56 ID:jQMYjHja
>>801
どうせ負けるんなら、楽しいほうがいいだろ。
一瞬の輝きは永遠なんだよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:00 ID:T5HMtye2
手遅れになる前に、中田ヒダを・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:01 ID:P7ws1R63
ローマ対ユベントスの2−0から1点かえすゴールを決めた
ロングシュートをまた観たいぜ。
だから中田にはもっとミドルシュートうってもらいたいぜ。
オマーン戦でのミドルを期待しちゃうぜ!!

807 :801:04/06/13 14:01 ID:LJTJjtI1
>>804
オランダが正にそう。
それでオランダ・サッカースタイルの斧が中心の現チームは・・・。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:01 ID:duCD/XIR
>>804
うむ。ゲーム中の中田がまさにそれだ。
無茶なパスも100本に1本通れば糞パスが世界レベルのパスと持て囃される。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:03 ID:oiZThAsJ
結局、王国ブラジルスタイルのカズを招集しろってことだな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:04 ID:irGbQnGd
中田を外した日本。そこに正義はあるのッッッ!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:06 ID:YVdo3RlF
糞パスが通ってそのおかげで世界クラスなどと言われたのは聞いたことないが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:08 ID:PPU7q/25
つか、「中田のパスは通れば大チャンス」と言うけど、大チャンスになってるか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:08 ID:HAyFP8A2
普通はパス出す相手が追いつけるかという事と、チャンスメイクを考慮して
パススピードを調節するが、中田はその能力に欠けるのでは。
出す相手と状況に応じて変えるもんだろ?
世界一流のパサーを見ても、中田のような一方的に早いパス出す選手がいるか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:08 ID:OB3x7FMS
中田不要論を唱えてるやつらに聞きたい。
じゃあ中田の代わりに誰がトップ下をやれる?
中村は世界レベル(すでにアジアレベルでも怪しいが)ではプレスに耐えられなくて消えるし
小野も本当の意味でのトップレベルでトップ下を経験したことはない。
結局いくら不満を持っていようと現実的には中田一人しか世界レベルの
トップ下は日本選手にはいない。
高い位置でキープして全体を押し上げてリズムを作り決定的な仕事が
できるのは中田しかいない。リズムを作るだけなら小野もできる、キープするだけなら
小笠原にでもできる、けどそれを全てできるのは中田だけだと思うのだが。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:10 ID:7W6LR1MP
>>812

相手を殺すパスなど近年見たことない


のは俺だけだといいんだが・・・。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:10 ID:PPU7q/25
>>814
>>627

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:10 ID:lN4OwjVW

2003-2004 29試合2得点4アシスト (パルマとボローニャ通算)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:11 ID:P7ws1R63
中田1人でこんなに語れるなんて・・・・
必要な人間と実感!!

819 :815:04/06/13 14:12 ID:7W6LR1MP
>>817

4アシストか・・・・4回は絡んでるのか・・・・。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:13 ID:dmd9Qa7Z
>>814
もちろんここで有意義な議論をしてるつもりはさらさらないけど、
いきなり全部リセットですか?

このスレだけでも読み直してくれませんか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:13 ID:OB3x7FMS
>>816
>627はただの印象論だろ。実際上がってるよ、だいたい奪われる可能性も
高くっていうけどほとんど取られてないだろ。キープできるって事自体は
>627もみとめてるし、矛盾したこと言うなよ。

まぁ本当に強い相手と戦ったときにしか真価は分からないと思うけどね。
インド相手に満足しているならそれでいいんじゃない?中村ファンも小野ファンもさ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:14 ID:HAyFP8A2
中田は強豪用のフィジカルボールキーパー

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:15 ID:CmEoeXVn
ヒデの位置に鈴木師匠を置いて基地外プレス
たまに飛び出してファールゲット

824 : :04/06/13 14:15 ID:p+PccBU8
>>812
なってない

昔、雑誌とか糞評論家の連中がミスパスじゃないとか言ってたけどな
釜本なんか追いつけないFWが悪いって言ってたぜ
でも、あれはただのミスパスだってことがわかったよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:16 ID:7W6LR1MP
>>822

ある意味、‘塔’であることに違いないなw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:16 ID:PPU7q/25
いやキープできるんだけど、それで押し上げだのリズムだの作れてるのか、
それが日本にとって効果的なのかって聞いてるの。

俺から見ると、後ろはいつカウンター食らうか分からないから動きづらいし、
前の選手から見ても、中田がその状態からいつパスを出せるようになるか分からない
ので、見てるしかないという感じに見える。
君こそ印象で語ってないか?

全体の動き出しやリズムを作るのは、一人の選手がフィジカルでキープする事では
なくて、ボールを動かしていった方が上手く行くと思うのだが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:19 ID:OB3x7FMS
>>826
いつカウンター食らうか分からないっていうけど中田が高い位置で
キープに入った状態で取られたってことはほとんどないぞ。
中村はよく低い位置でも取られるけど。
あとボールを動かしてリズムを作るって意見には賛成だが
それは中田にもできること、もともとパスの上手い選手だしね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:20 ID:dLJZAcc3
前でせっかくキープしているのに押し上げないのはどうしてなんだろう?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:21 ID:3TRBYyJ2
>>826
キープして敵引き付けてるのは確かなんでしょ?
なら上がらない動かない周りに問題があると思うけど。
いつ取られるかなんて気にしてたら何もできやしないっしょ。



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:21 ID:Wy7O7J5S
>>828
パスミスするのが怖いから。
ほんとの意味で信頼されてないから。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:27 ID:dLJZAcc3
>>830
4バックに不安があったからじゃないの?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:31 ID:dLJZAcc3
>>831
「4バック」を「ディフェンスライン」に訂正する。
これじゃまた3か4かの話になっちゃうところだ。

中田がどうこうでなく、
もし取られた時に守備に不安があるから上がれなかったんじゃない?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:32 ID:PPU7q/25
>>827-829
だからさ。フィジカルコンタクトでガツガツやってる時って、みんな普通見てるでしょ。
サッカーの試合見てるとさ。そりゃサポートの動きとか、1対2にするための動きは
あるけど、押し上げとか、前線の動き出しとかはあんまり多くはない。
たいていの場合、そのバトルがどうなるかを見極めてから、敵味方双方動き出す。

つまり何が言いたいのかと言うと、あの中田のキープがリズムを作ってると思ってる
人は、ちょっとどうかしてると思うって話。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:32 ID:YVdo3RlF
ていうか4バックでサイドがろくに上がってこれなかったことが原因だろ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:34 ID:PPU7q/25
まあ簡単に言うと、中田がボール持った時のスタイルは、「遅攻志向の(押し上げを待つ)
キープスタイル」なのに、そこから出るパスは「カウンター志向のスペースへの速いパス」
だからまずいんだよ。
周囲と合う合わない以前に、本人のやってるサッカースタイルの二面性が、そもそも
合ってない。

カウンターを志向するなら、FWにスペースがあるうちにポンポンと蹴りだすべきだし、
いったんキープして膠着させるのなら、そんなスペースへの速いパスなんか出しても
仕方がない。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:34 ID:dLJZAcc3
まあ選手に聞ければ一番いいんだけどね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:34 ID:LJTJjtI1
たぶん、最近の指導者で日本独自のスタイルを
本当に模索しているのが山本(まあ、日本人だから当たり前だが)。
彼の今提示しているスタイルが「高めからプレスを掛けてボール奪取後
15秒以内にフィニッシュに持ち込む」というもの。
それで、彼の使う布陣見ていると、いわゆるパサーみたいのはトップ下
に置いていないんだよね。(山瀬・松井)
斧を召集したいみたいだし、(ダメっぽいけど)実戦でどこに使うか見てみたい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:35 ID:rsn/tNNo
中田はキープしてほしいときはキープしてくれるし
ダイレクトでパスする場面ではパスする。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:36 ID:PPU7q/25
>>838
俺は小野にはそれは感じるが、中田には感じない。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:37 ID:Wzz5yd05
>>837

鱸啓太OUT
斧IN
でしょ

世代別でも斧はトップ下は無理だよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:37 ID:dLJZAcc3
>>835
中田が出た試合ではチームの方針が
「遅攻志向の(押し上げを待つ) キープスタイル」
だったのでは?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:39 ID:pjb4J6un
オマーン戦シンガポール戦と大した仕事もしてないのに、本当に強い相手と
戦ったときしか真価が分からないってのは笑う

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:39 ID:fk7HhjoK
>>839
俺はどちらにも感じるよ
プレイの性格が違うだけだと思うが

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:39 ID:PPU7q/25
>>841
俺はそんな事ないと思うけどね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:39 ID:PXA3Qt44
>>840
WYの時の小野は、面白かったぞ。昔話だが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:40 ID:PPU7q/25
>>843
まーそれは感じ方の違いかも知れないな。
俺からすると、「なんで今キープに入ったんだろう」って思う事が多い。
結局前が詰まってバックパスしたりするんだけど、そんな事になるならもっと早めに
バックパスすればいいのにって思う事が多い。
パスコースが無いとかじゃなくて、中田がわざわざ敵のいる方向に走ってる時もある。
あれには首をかしげる。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:41 ID:1k9zGnqo
中田が代表落ちしたらカズの時より大騒ぎになるかな?
代表選手に危機感を与えるにはそれもいいかもな?


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:43 ID:7W6LR1MP
>>847

マスコミは「中田抜きの、中田抜きの」って騒ぎそうだなw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:44 ID:dLJZAcc3
>パスコースが無いとかじゃなくて、中田がわざわざ敵のいる方向に走ってる時もある。
>あれには首をかしげる。

その場面のことはともかく、一般的には見方の走るスペースを空けるためにそういうことを
することもあるよね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:45 ID:bSdkeoXB
中田を代表落ちさせたとき困るのは現状明らかに世界で成功してるのは中田で
海外のベンチ連中が代表に名を連ねてるのに中田が外されると世間的には
どうしても監督が無能だから使えてないと思ってしまう。カズの時と違うのは
そこの部分

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:45 ID:PPU7q/25
>>849
うむ、そういうプレイの時まで批判する気はないよ。
俺は単に、中田のキープが全然効果的ではなく、しかもキープが唯一の手段とも
思えない時のことを言ってるだけで。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:45 ID:lN4OwjVW
>>517
>>517
>>517

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:46 ID:1k9zGnqo
故障で長期離脱後にすぐ召集するのは無理があると思うから、
年内の代表復帰は絶望的かね?
ゲーム感も戻ってないと無理だと思うし...
その頃にはもう中田の場所は無いかもしれないな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:47 ID:9YanFGlJ
リベロの中田。
今のディフェンス陣の糞フィード見てると、中田の強パスも神。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:49 ID:bSdkeoXB
ジーコは中村に代表で試合勘を取り戻させるという贅沢な事をしているが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:49 ID:dLJZAcc3
>>851
中田のイメージと周りのイメージが合ってないのなら確かに問題だね。
でも今回の2週間の合宿に参加していない中田を捕まえて「イラネ!」
って断言するのもフェアじゃないよ。
(あなたのことを言っているんじゃないよ。)

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:50 ID:VaKLJQSF
>>835
それは中田のスタイルを誤解している。
セリアAでの彼はボールを受けて最初に狙うのは前線へのロングボール
正しく「カウンター志向のスペースへの速いパス」 な訳で、
それが出来ない時にドリブルでの持ち上がり。
よく批判されるキープだけど、彼の場合は出しどころが無い時、
ドリブル突破を仕掛けて相手に突っかけられてもなかなか倒れない。
そういう攻撃的な「キープ力」があるので、鱸あたりの突っ立っているだけの
ものとは質が違うと思うが?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:50 ID:cRQviNs2
>>814
そんなこと言ったって中田のところでボールが止まって
点が取れなくなってんだからやっぱり中田は要らないとしか言いようが無いよ。
大体トップ下でキープして全体が押し上げとか要らないから。
ボール持ったらすぐFWにパスするか、小野か中村に渡して自分は
ゴール前に攻め上がれよ。それがトップ下の役目だろ?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:50 ID:bSdkeoXB
>>854
中田は弾き飛ばすからゴール付近に置くのは危ないのでは

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:50 ID:oiZThAsJ
「インド戦も課題は根本的には解決されてませんねw」とめざましでヒダが発言してたけど、
ジーコの目の前で同じことを言えるのかと問い詰めたい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:51 ID:PPU7q/25
>>856
でも、今のところ「合宿に参加してなかったんだから要らない」とは言えるんじゃない?
怪我のことを抜きにしてもさ。
だって、「今の代表は合宿をやったから強くなったんだ」と主張すればするほど、
じゃあ合宿に参加してない選手は必要ないって話になるじゃない。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:54 ID:dLJZAcc3
>>861
合宿不参加の理由は怪我がすべてだと思うけど。
そういうことじゃないの?よくわかんないや。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:54 ID:fk7HhjoK
>>858
2行目と3行目の間には、恐ろしい思考の飛躍がある

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:55 ID:7W6LR1MP
>>856
>今回の2週間の合宿に参加していない中田を捕まえて「イラネ!」
そういう香具師もいるが、今回のかなりいい機会だったのに参加できなかったのは痛いだろう?
本人もそう思ってると思うが・・・。

そうキャンプやらする機会なんてないだけに・・・。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:57 ID:PPU7q/25
>>862
いや、不参加の理由は怪我でしょ。
ただ、不参加の理由なんかはこの際どうだっていいんだよ。

とにかく、今の代表の強さはその合宿が全て、というのが中田を擁護する人の論調な
わけでしょ。だから、もし中田も合宿にいれば、きっとフィットしてたに違いないと。

という事は逆に言えば、理由はどうあれ今回合宿にいなかったんだから、必要ないと
言えるでしょ。そういう、「合宿に参加しなかった選手」を入れてしまえば、その分
「合宿効果」はなくなっていくんだし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:57 ID:IMLxKNt4
とりあえずアウェーのオマーン戦は中田いらないな
だって合宿参加してないから
重要な試合には出せないよね?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:59 ID:IMLxKNt4
中田が必要なのは日本が苦戦しだしたら
でも一次落ちしたらヒダさん最後のワールドカップもダメになっちゃうー


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:59 ID:5QBwKa16
>>863
横レスですまんけど、3行目で視点を転じてるわけだから、
思考の飛躍とかそういう問題じゃないと思うが・・・。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:59 ID:dLJZAcc3
>>864
ドイツまでまだ時間があるじゃん。
これが2006年の3〜5月だったら仕方ないけど。

つか、「いつまで」いらないって言ってんの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:59 ID:bSdkeoXB
合宿には参加してるし怪我も無いが柳沢も確実に要らない。もういいかげん
あの枠を空けて欲しい


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:01 ID:JMfqfhFr
中田ってどこで復帰してくるんだろ
アジア杯がだめなら、8月18日のアルゼンチン戦?
その次だと9月8日のW杯予選インド戦

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:01 ID:5QBwKa16
確かに、次に中田が参加しての長期合宿は1年後だもんな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:02 ID:cRQviNs2
インド戦で中田がいたらもっと点が取れてたか?って考えたら
多分中田がいたら1点か2点しか取れていなかったと思う。
まさに足かせ以外のなにものでもない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:02 ID:1k9zGnqo
>>866
同意。目的がある時、否定的な意見しか言わない者は外すのが定石。
サッカーは個人でやるものではなく、組織でやるものだから。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:03 ID:iUG0SiU6
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031001-0009.html
ロンドン30日=春日洋平通信員】プレミアリーグでプレーする8選手が婦女暴行事件にかかわったとして、警察当局が捜査に乗り出したことが分かった。
事件は先週末、ロンドン西部の「グロブナーハウスホテル」で発生。
選手たちはナイトクラブで知り合った17歳の少女を部屋に連れ込み、性的暴行を加えたという。
現地メディアが大々的に報じた。


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031009-0006.html
プレミアリーグでまたも婦女暴行事件が発覚し、リーズ所属の選手ら容疑者2人が7日、警察に逮捕された。
選手の名前は明らかにされていない。事件は6日夜、リーズ近郊ホリンガムの道路脇で起きた。
リーズ所属の選手2人、選手の知人1人の乗る車に同乗していた20歳女性が、車内で暴行を受けたという。



集団でってとこが貧弱サッカー選手らしいよね(w

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:03 ID:bSdkeoXB
いつかのイタリア戦に近い状況だからアルゼンチン戦で前半に中田抜きで
後半に中田投入で試してみればいい。戦術的には前半中田入れたほうが
良いかもしれないが

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:05 ID:dLJZAcc3
>>874
ブラジルもドゥンガはずしたね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:06 ID:7W6LR1MP
>>869
>つか、「いつまで」いらないって言ってんの?

とりあえず、いらないというより
「ヒダが自分で足かせ」と言ってるが、どうよ?ってスレだろう。




879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:06 ID:bitkB1Xh
小野も去年のコンフェデ頃の長期合宿には参加してなかったよ。
久々の代表のシンガポール戦はぶっつけ本番でなかなか良かったし
チェコ戦も日本で合宿してから移動したけど小野は遅れて2.3日前に現地集合。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:06 ID:7N2xLIY8
セリエ組の移籍が気になる。
特に南部の人は招集で体調崩すのが目に見えてる。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:07 ID:cRQviNs2
中田がキープして押し上げ待ってんだかなんだか知らないが
その余計な時間を稼いでる間に
敵に守りを固める余裕を与えてる事になる。
だから中田にボールが行くと点が取れないんだよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:07 ID:PXA3Qt44
いる、いらないより。中田はいつになったら回復するんだ。
リハビリやっている様子も無いし、軽症にも見えるが。
恥骨周囲炎は、中山もやっていて、一年以上かかったしな。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:08 ID:1k9zGnqo
>>871
インドには申し訳ないが、インド戦なら中田入れても勝てるんじゃないかな?
その試合で皆に納得してもらって以後代表落ちすればいいと思う。
中田が残れる可能性を見るにはいいマッチじゃないかな?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:09 ID:dLJZAcc3
>>878
本当にそうならいいんだけど。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:09 ID:Sq28V2oV
中田のプレイは全てボールをトラップする技術が良くないことが影響している
悪い影響はパスミスやトラップしてからパスをする動作の遅れによる
流れのリズムを止めてしまったり遅くしてるプレイ。
強くボールを蹴ってしまうのも足首が固いからだろう。
一方トラップが大きくなってもボールを取られまいと努力したので
フィジカルの強さやファールの貰い方がうまくなった。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:09 ID:bSdkeoXB
中田は強豪相手にチャンスをどうにか作るイメージはあるが弱小相手の虐殺
に絡む事ってあんまりないね

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:10 ID:7W6LR1MP
>>882

完治はしないんだろう、確か・・。
「2ヶ月の治療を要するからアジア杯も中田抜き」ってどっかで読んだな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:11 ID:5QBwKa16
>>884
どういう意味?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:11 ID:bSdkeoXB
斧も中田もいないとアジア杯あんまり面白そうじゃないなぁ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:12 ID:fk7HhjoK
>>868
2→そんなこと言ったって中田のところでボールが止まって
3→点が取れなくなってんだからやっぱり中田は要らないとしか言いようが無いよ。
ですよ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:13 ID:M5c0Fc47
中田はFWやる気ないの?
中田以上に良いパスの出し手はいるんだから
その中で生き残るには受け手の選手になるしかなかろう

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:14 ID:bSdkeoXB
>>891
日本のトッティですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:15 ID:cUKgqJ+F
―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ト、―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐、__人_ノ `ー′
―――――――――‐ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r、::.r-、::i―ノ
――――――――― ´{::::i、ト(ヽ( !、r'ソ-'フ_,..- l::!r、l::}―> そう何度も
――――――――――l、!¨フp、._   _.. イヾハ !ノノ l:::}ー>
―――.--、_―――――! .l l.._`′     ー ′  .ノ:,'..:..:>   騙されて
―‐ 「`ヽ.、__ノ――‐.. -‐'' ^'.l.   ,.ニ-‐‐ 、   r'.:/..:..:..>
―r┴、、_ノ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.}    ト、._.. -}    `K..:..:..::>     たまるか〜!!
‐⊥‐r┘  `ー-┴'⌒ソ..:..:..:...-ト.、 レ' ̄ `V   .   〉..:..<  
(、__`ヽ、       /..:..:.:/ /:..:.:`r、`ー‐ ′,.イ  /..:..:..:..´⌒ヽ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:15 ID:rsn/tNNo
中田はボールもらってから前向くまでの速さは恐ろしく速いと思うけど。
そこからの判断も早いし。
それにフィジカルの強さは生まれつきのもの。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:16 ID:cRQviNs2
>>890
>>881読めばなんでそうなるか分かっただろ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:16 ID:aQgCYI8C
>>878
違うだろ

スレ立ちが先
なんかこの前のインタビュー以来勘違いしてる奴多いね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:16 ID:bSdkeoXB
中田の体は生まれつき云々ではないしょ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:16 ID:dLJZAcc3
>>888
中田を全否定するレスが多いように感じるということ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:19 ID:bSdkeoXB
中村が「ヒデさんをFWに追いやるくらい」と発言したらしいけど
スタメン奪うとは言えないから言ったのか日本のFWなんて何枚も並べる
質じゃないから中田FWにした方が良いと思ったのどっちなんだ?

900 :878:04/06/13 15:19 ID:7W6LR1MP
>>896

いや、スレが先なのは知ってるが、>>869には判り易いかな〜とw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:23 ID:dLJZAcc3
>>900
中田は「かもしれない」って言っているよね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:24 ID:QEeoM/v0
中田をFWにしたら鱸になる。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:24 ID:YVdo3RlF
このスレは中田をヒダヒダ言って全否定するだけのスレだったのに
若干良スレ化してるな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:25 ID:MGF7n2Vk
>>886
それこそが中田が自分を天才に見せる天才といわれる所以。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:26 ID:naUCPC5B
>>881
その思考は代表が常にボール支配で相手に勝っている時のもの。
逆の時や、相手有利の時間帯に、「その余分な時間」で
味方に落ち着きや守りを立て直す余裕を与えているとは考えられないか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:26 ID:bSdkeoXB
中田FWっていういつだったかポロリとベンゲルが漏らした形にジーコが
4年近くかかってたどり着いたら笑える

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:26 ID:PXA3Qt44
>>903
それは、”中田いらない”が、現実問題化しているからだろう。
当初は、単なる妄想スレに陥る嫌いがあった。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:28 ID:bSdkeoXB
小野が中田に匹敵するくらい代表に影響を与える存在になったからな


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:30 ID:fk7HhjoK
>>899
どう考えても、自分の位置を誰にも(ヒデにも)渡さない、くらいの意気込みでやるってだけだと思うが
それだけ読めばね。中村増長してるぽいのもあるが
>>895
単純すぎ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:30 ID:7W6LR1MP
>>902

それはちょっと戴けない意見だなw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:30 ID:MHi+JIBl
>>852

小野がトップ下不合格というよりチーム事情もあるんじゃない?
そんな記事だけ拾えば不合格なんだろうけど経緯みてると


◇小野 ドローも司令塔で活躍
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/10/20/04.html
◇小野 2得点演出も悪夢のドロー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/03/01.html

トップ下の小野は良くても守備崩壊してたのか
次に試合に出た時はボランチで先発して大活躍&チーム勝利

◇小野全得点演出!フェイエ3―0快勝
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/24/05.html


小野と中田が、ボランチとトップ下でポジション交換して
受け手になったり出し手になったりすればいいと思うんだけどなあ
中村は受け手になる動きがほとんど無いし。
元々小野も中田も受け手にも出し手にもなれるプレーヤーだからね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:31 ID:dLJZAcc3
中田も小野も大人だよ。
当人同士話してスリ合わせればいい。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:33 ID:fk7HhjoK
>>912
それが出来てないんだろうね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:33 ID:5QBwKa16
性格的にも能力的にも、もっと早く小野が日本の中心に座るべきだった。
(別に能力的に小野>中田と言ってるわけじゃないよ)

それをシドニー五輪前に大怪我したり、ドイツに向けたチーム作りをすべきだった
去年のコンフェデを怪我で欠場したりと、小野一人にチームを託すには不安がある。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:33 ID:MGF7n2Vk
鱸−ヒップシュート=FW中田

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:33 ID:bSdkeoXB
>>909
「ヒデさんからポジションを奪うくらい・・」だとちょっとトゲがあるのは
確かだけど中田をFWにっていう考えはあるんじゃないの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:34 ID:xuj2utSo
小野が昨日のスーパーサッカーで3-5-2を支持するという発言をしてたけど、
あれは中田イラネという意味に思えなくも無い

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:34 ID:dLJZAcc3
>>913
合宿の話に戻るね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:35 ID:YVdo3RlF
茸が良かったのってココ2試合程度だし、両方微妙なところも多かったけど
このまま使えたら中田真ん中外しが現実的になるかな。
コッツァもなぜかセリエBに左遷されたし、
レギュラーを維持することが出来るかもしれん。
それか小笠原が海外行ってある程度活躍できれば。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:36 ID:fk7HhjoK
>>916
多少あるかもね。しかしfwとはな
>>918
大人じゃないのかもなw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:36 ID:cRQviNs2
>>905
そんなことDFにでもやらせとけ。
トップ下のやる事じゃないだろ。
つか、相手からボール奪った時が一番のチャンスなのに
守りがうんぬんとかバカか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:37 ID:bSdkeoXB
中田を右サイドだとよけいな論争もなくなるんだけどな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:38 ID:dLJZAcc3
>>920
どうして?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:39 ID:fk7HhjoK
>>919
茸は続く選手じゃないし、ここ数試合もそんなに良い出来とは思えない
良い出来というか、上手いこと弱点晒されなかっただけって感がある

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:39 ID:MGF7n2Vk
中田のプレースタイル自体が今の日本代表に合ってない。
それから基本技術が退化しすぎてる。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:39 ID:5QBwKa16
>>917
小野は、単純に3−5−2のほうが自分の守備負担が減るから
そっちを支持したような気もするけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:41 ID:zmPjUX2I
>>911
それは仮説でしかない。今まで中田は小野がいる時に縦のポジション交換を
することなど皆無だった。シンガポール戦では中田がバテて下がったという感じだしな。
中村も本調子ではないけど、トップ下を中田と競うなら中村のほうが上だろう。
無理に中田を入れる必要性を感じないね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:41 ID:bSdkeoXB
中田の技術の低さを指摘する意見が多いが最近の代表戦って超過密日程のなか
出るのも厳しいのに神様にフル出場させられてるからミスが多いんでないの

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:41 ID:fk7HhjoK
>>923
ん?どの文に対して言ってるの?
二つ目なら、中田にとっての大人じゃないんじゃない、ってこと

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:41 ID:QEeoM/v0
小野は酸と酢と自分のことを考えてたんじゃないかな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:42 ID:fk7HhjoK
>>トップ下を中田と競うなら中村のほうが上
永遠に賛同できない意見だ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:43 ID:bSdkeoXB
442で良い事なんてなにも無かったな結局

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:45 ID:5QBwKa16
>>932
しかしジーコは中田が復帰したら4−4−2に戻す罠

中田が悪いんじゃないよ。ジーコが悪い。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:45 ID:PXA3Qt44
前にも書いたが。
99WYの時の小野のトップ下は面白かったぞ。
BEST11にも選ばれたし。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:47 ID:dLJZAcc3
>>929
二つ目です。
中田は合宿不参加だったか帯同だったか忘れたんだけど。
仮に帯同して小野とのポジションチェンジについて話し合ったとしても、
ピッチでやることができないわけだから、
大人かどうかの話しではなのではないか?ということ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:48 ID:oiZThAsJ
茸が怪我しても小笠原がいるからテクニック不足の中田は右でいいよ。
プランデッリに賛成だ。

937 :905:04/06/13 15:48 ID:eUYc7ZY0
セリアAでは確かに見た事がない。
そんな事する必要も無いくらい味方の切り替えが早い。
というか、大抵1,2人は中田の前に居る。
日本だけじゃ無いのか、あんなにFWが
DFラインまで戻って来るのって?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:50 ID:xuj2utSo
>>926
でも小野は最初は4-4-2を支持してたよ
役割がはっきりしてるって

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:52 ID:YVdo3RlF
今までの調子の悪さが高原とへなぎの糞FWと4バックのせいだとしても
中田が周りに合わせることをしなければ。
ボローニャではやってるんだから

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:52 ID:bSdkeoXB
352だと中村がサイドに開いてそこに小野が入ってゲームメイクして
今の形になってるけど中田は右サイドやる変わりに中に入るのを要求する
だろうから小野とのバランスでどうなるのかが不安

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:53 ID:3kUrt2Yh
中田も今まで上手いこと弱点を隠してというかばれずにきたよな・・・
攻撃の流れを止めてたが守備で走り回ることで上手くかき消してた

でもやっぱ周りの選手を活かすなら茸か小笠原だよな
中田だけ活きてもしょうがない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:54 ID:v2AHyfBR
>>865
フォメが変わったり選手の調子が上向きになったのも当然関係してると思うけど
別に合宿やっただけですべてが上手く周ったわけでもないだろう
合宿で作ったといわれる約束事を中田に伝えれば、短期間でチームに馴染めるかもしれんし

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:58 ID:dLJZAcc3
>>929
俺は大きな読み違いをしていたのでしょうか?
もしそうだったら>>935は引っ込めて謝ります、ごめんなさい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:59 ID:MGF7n2Vk
今の代表はテク系だから、技術のない奴は
基本的に入れない、というか、絡んではいけないチーム。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:00 ID:nmEJwdyI
トップ下 中田>中村>小野
小野はボランチだからプレッシャーが少ないところで、自由にボールが持ててるだけ。小野はCMFとしては評価してるがトップ下では、中田中村のほうが上。だからトルシエもジーコもトップ下では使わない

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:02 ID:5QBwKa16
>>938
4−4−2だと小野はサントスが上がったスペースを
消しに走らないといけないから。

今の代表での小野の役割からして、守備に追い回されるは得策じゃないから、
負担の軽い3−5−2を支持するようになったんだと思うよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:05 ID:9wD/sgtw
>>945
ジーコがいつトップ下は中田が一番だと言ったんだ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:06 ID:S36CmVyp
>中田だけ活きてもしょうがない
とにもかくにもこれに尽きるよな。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:08 ID:5QBwKa16
戦術スレでは、

 中田 小野

 稲本 福西

の4−4−2が提案されてたり。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:10 ID:479bzIDn
小野はスペース使うのがうまいよね
小野の周りだけプレッシャーがないように見えるよ

以前はよくボランチの位置で大混雑してパスが繋がらなく
ピンチ招いてたけど、あの時って小野が離脱してたせいか

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:11 ID:eUYc7ZY0
結局日韓W杯直前の代表ではトルシェも持論のフラット3を放棄。
小野が直前に怪我をした事もあって裏方に回り、結果出来たのが
中田好みの1,2点取って逃げ切るシブーイチーム。
今の代表は忠実にこの道を辿っている。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:12 ID:MTt90fQi
ジーコって本当に4-4-2に戻すの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:13 ID:7W6LR1MP
>>952

442がお気に入りなんじゃないか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:14 ID:gowxzxo8
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ
中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ中田イラネ


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:15 ID:PXA3Qt44
>>950
小野の不在が原因かどうかは判断できない。

ただ、インタビューでは。ボールを貰う前に如何に相手ディフェンスから逃げるかという話はしていた。
だから、ボールを貰ったとき、相手が周りにいないんじゃないかな。
動かないようでいて、細かい位置修正に歩いているのが、小野だろう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:18 ID:1k9zGnqo
だいたい ヒダ じゃなくて ヒデ だろ?

といまさらながらつっこんでおく。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:18 ID:v55Bs9DZ
中田、才能はあるんだけどな〜イマイチ伸び悩みだよな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:19 ID:7N2xLIY8
もう伸びないよ。
性格面はわからないけど。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:20 ID:eUYc7ZY0
ジーコは3−5−2をあまり買っていない。
守備よりも、攻撃にバリエーションが出ない、みたいな理由だった気がする。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:25 ID:gowxzxo8
ヒダ選手生命終了キボン

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:26 ID:7W6LR1MP
>>957

伸びしろはないよ、残念だがな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:26 ID:9trdYzb7
真ん中にテクの無い奴は要らない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:27 ID:YVdo3RlF
サントスが上がっていいのか悪いのか判断出来てないんだから
4バックにしたらどうにもならんだろ。
一回アジアカップもどうせ3バックで逝くにきまっとる

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:28 ID:cgHSL7gF
中田はヘタっていうよりプレーの幅が狭すぎる 
キック、トラップ、フェイントなどの種類の少なさ、パスの強弱とコース、動き方
ゴール前で意外性のあるプレーが殆どないから、見ていて面白くない
たまに試合中にリフティングでキープする時があるが、意味無い上に平塚では試合を壊したことがある。
中田よりも上のレベルでもう少しいろいろなことができるネドベドがバロンドール取ったときに、
批判の声がけっこう挙がったけど、その中心だったトッティーが中田のことをどう思ってたかは、
想像にかたくないわな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:37 ID:SOIzswZJ
2年間ナイジェリアに留学しろよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:39 ID:7W6LR1MP
>>965

股関節がもたないよ(泣

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:39 ID:5QBwKa16
>>963
そうだね。
ボランチの小野は攻撃型、稲本は守備も出来るが攻撃も好き。
SBのサントスと加地は守備に難あり。
CBの2人は世界レベルでは対人守備に不安あり。

これで4バックはないだろと思う。
黄金の4人を使うなら、サントスは切るとかしないとな > ジーコ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:44 ID:NEf7UmnY
>>964

>中田はヘタっていうよりプレーの幅が狭すぎる 
>キック、トラップ、フェイントなどの種類の少なさ、パスの強弱とコース、動き方
>ゴール前で意外性のあるプレーが殆どないから、見ていて面白くない

一般的にそういう選手をヘタクソと言うんだよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:46 ID:3kUrt2Yh
そもそも強豪相手になるほど中田じゃない方がいい
なぜなら攻撃は基本的にカウンター狙いやセットプレー狙いになる
後者はもちろんのこと、前者のカウンターも中田が数少ないチャンスの中で
裏へ抜けるパスをFWにきっちり通してくれるだろうか?
余りにも疑わしすぎる


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:50 ID:Rj/ROEzk
>>969
全く同意。
イングランド戦も、「前半の苦しい時間も、中田だったらキープしてくれたからなんとかなった」とか
言う奴もいたけど、それはおかしいよな。
なぜなら、中田の位置までボールが運べれば、それはマイボールのチャンスなわけで、そしたら
キープしてもらうよりも早めに球出ししてもらわないと得点には結びつかない。
言ってる事おかしいよな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:52 ID:MGF7n2Vk
日本代表にテクのない奴はいらない。
浮く。
戸田が完璧に忘れ去られているのも、師匠が浮いてるのも、
ちゃんと理由がある。
なぜ師匠が使われるのかといえば、
鹿島枠もあるかもしれんが、決定力不足が言われていた時に
ベルギーで師匠が結構点入れてるのを知ったからだと思う。
師匠に期待するほど日本代表には決定力がなかったという意味でもあるんだが、
中田がいなくなって、
小野の前にスペースが生まれるようになって、
組織的な仕掛けができるようになってきたので、
それも徐々に解消しつつある。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:55 ID:KbcLoFYF
中田のスタイルが今の代表に合わない、
ていうのなら分かるけど、技術が低いってのは・・・。
そりゃ日本のきれいな芝の上なら彼くらいのテクの
奴もいるだろうが、いつもそんな訳ないだろ?
欧州のグラウンドだって酷い所も多いし。
そういう所で変わらずプレー出来るのは技術には入らんの?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:56 ID:OB3x7FMS
>>969
強豪相手になればなるほど中田の速くて裏を狙うパスが生きてくる。
中村のパススピードは遅くて甘い。あれじゃ通らないよ。
さらに中村とか小野がトップ下だと起点ができなくて
イングランド戦の前半のように押し込まれたままノーチャンスで
試合が終る確率が高い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:56 ID:Rj/ROEzk
そんな事言ったら、鈴木隆行だって、ある意味きれいな芝だろうが酷い芝だろうが
「変わらない」テクは見せてる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:57 ID:oiZThAsJ
強豪相手になればなるほど、周りを信用しなくなって
はりきって一人でオナキープをしはじめる。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:57 ID:Rj/ROEzk
>>973
で、強豪相手に中田のパスが生きたのはどの試合よ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:59 ID:rx3I8fON
>>973
イングランドでの得点の基点は完全に裏を取った中村の遅いパスですが?
つうか、遅いとは思わんな。あれ以上早かったらダイレクトで返せないから
リズムが狂う。パスが速くてもトラップで時間食ったら意味がない。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:59 ID:DsNkACHL
中田のパスに可能性を感じている人ってまだいるのね…

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:00 ID:EfopyxED
小野と中田がでていて中村がいない3バックってどこかでやったか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:00 ID:Rj/ROEzk
W杯で。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:03 ID:KbcLoFYF
>>974
ボールの前(後ろ?)に立ってDFに倒されるのを待つ
のを「テク」と言うのか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:04 ID:Rj/ROEzk
>>981
いやボール扱いとかのテクニック一般のことだよ。
俺は高いとか低いとか言ってるんじゃないぞ。「変わらない」という事を言ってる。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:05 ID:yz1cAFB0
中田に技術がないとか言ってるのはどうかしてるな。
だったら松井でも入れとけって話だ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:07 ID:rx3I8fON
>>982
倒される、取られる、バックパス、パスミスでカットされる、
枠の外にシュート・・・確かに変わらないなw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:08 ID:EfopyxED
>>980
小野を真ん中でつかってないから参考にならないよ。
一度イングランド戦の中村の位置に中田を見てみたいな。
小野と中田を逆でもいい。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:10 ID:Rj/ROEzk
>>985
ま、それでやってみてダメなら…と言う事だな。
ジーコはやらん気がしないでもないが。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:10 ID:YRyScHIv
ジーコ日本になってから中田のゴールがたった1ゴールってのは
やっぱりシュート力の低下が原因?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:10 ID:QNVKU/kH
ヒダさん、乙でした。人間引き際が肝心です。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:12 ID:Rj/ROEzk
>>987
1)思いっきり蹴りすぎ
2)判断力の低下

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:13 ID:cgHSL7gF
大体強豪に強いっていうけど中田の力で強豪に善戦したことあるのか?
イングランド戦の前半30分までに中田がいたら一方的にならなかったって想像できるなら、
フランス戦に中田がいなかったら、イングランド戦の後半のように日本がリズムを掴んでた、
かもっていう想像も可能だわな 
中田の劣化と信者からいわれてる小笠原の方が全然上、むしろ森崎の方が似てる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:14 ID:bSdkeoXB
疲労蓄積前にボローニャでやたらと活躍したのは技術じゃなくて何が良かったの?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:15 ID:mGM+9/IA
>>991
謙虚な姿勢と態度だろ?身の程をわきまえればそれなりって事じゃないの?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:16 ID:DsNkACHL
>>991
余計なことしなかったから。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:16 ID:Rj/ROEzk
ああ、つまり活躍できなくなったのは疲労のせいだと言いたいわけだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:16 ID:cqvyORA0
中田が得点した相手はJ2以下のニュージーランドだよ。

そして小野も中村もいないアルゼンチン戦では4-1で負けたこともあった。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:18 ID:yoGbvpkq
1000


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:18 ID:bSdkeoXB
ボローニャでの後半の失速を疲労関係ないというのは無理がある
その証拠に関節炎になってるし

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:19 ID:KbcLoFYF
>>982
それはあんまりだろう?
鱸と同列にされたんでは可哀想過ぎる。
>>992
それなら坊さんがサッカー覚えれば無敵だな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:19 ID:Wzz5yd05
中村が得点した相手はJFL以下のインドだよw


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:19 ID:PXA3Qt44
>>997
もう、限界が来たって事だろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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