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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その34

1 :トータルフットボール信者:04/06/21 09:23 ID:1UL5L8EY
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その33
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087290516/

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:26 ID:ypf9v8xv
>>179
同感です。
相手がテストに失敗して機能してなかった事を考慮しても
日本の出来は相当良かったです。
私は中村を外してサントスを入れた4人が
黄金の中盤だと思っています。
早く中田に復帰してほしいです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:28 ID:EyIFDGDy
イングランド戦の再現ってお前はアホだな
イングランドがとったゴールは再現できるのか

トルシエ時代のゴールもトルシエは毎回再現できるのか
アホなこと言ってんじゃないんだよ
全てのプレーが再現なんてできるわけないんだよ、相手もアホじゃないんだよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:29 ID:oC/bMxoW
なんだかなあ・・・。
自分が元トル信だからこういう人らが余計痛く見えちゃうんかな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:30 ID:EyIFDGDy
と言う訳でユーロ見るから自分で勉強しろな

ダーヒーへの好意的な批判があれば受けつけるのでな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:31 ID:JgGxXulD
ypf9v8xvのいう代表の試合を見たいと思ってしまった事に嫌悪感抱いてしまったのはナゼだろうか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:33 ID:2thvOwM9
ゴールの再現性再現性って馬鹿みたいにほざいてる奴前にもどこかで見たな
教科書が無いと不安で不安でたまらんのだろうな
サッカーってもっと広いものなのに。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:34 ID:oC/bMxoW
イングランド戦のあのゴールまで否定しちゃうんか(笑)

プレスプレスでこぼれ球を何とか押し込むゴールとちがって
再現性は高そうなもんだけど(笑)
サイドチェンジを織り交ぜながらしっかりつなぎ
相手の隙を見つけたら一気にスピードアップしてフィニッシュまで。
こういうゴールは今後も結構出てくるだろうよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:36 ID:oxvI+6TC
もまえら構いすぎ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:37 ID:sEKuSO1r
>>187
端的に言って、相手がガチに中盤で潰しに来た場合、あれは再現できないどころか
カウンターのチャンスになりかねないと言ってるんですが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:37 ID:ypf9v8xv
>>177
早い段階で点を取って余裕を持って試合を進めれば良いのです。

>>180
小野が一人余ってゲームメイクする場合
彼の負担を減らす為にバイタルエリアをケアする必要があり
その為に最も効率的な事がラインを上げる事なのです。
ラインを下げると失点は減るかもしれませんが
DHがバイタルエリアの守備に追われるはめになり
全体が間延びします。
全体が間延びすると攻撃力が低下してしまうので
せっかく攻撃的な選手を入れても点が入りません。
これがオマーン、シンガポール戦ですが本末転倒ですね。

>>186
再現性は大事ですよ。
だからこそ再現性の最も高いセットプレイが大切なのです。

>>187
12本もパスを繋いでのゴールなんてなかなかありませんよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:41 ID:ypf9v8xv
ユーロ見るので落ちますが私はトル信者ではないですよ。
トルシエは嫌いでしたし、それ以上にジーコが嫌いなだけです。
人に指導する立場の人間が無知なのは最低ですから。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:43 ID:oC/bMxoW
それだけしか攻めの手段を限定してるチームじゃなさそうだしなあ(笑)
相手のプレッシャーがキツい時間帯はアイスランド戦のような
攻め方もアリ。

まあ「プレスプレスでダイレクトプレー!」ってサッカーが見たいなら
五輪代表見てりゃいいじゃん。
見慣れたサッカーにたぶん体が反応してくれるだろうしさ(笑)。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:45 ID:oC/bMxoW
さんざんトルシエの遺産やら何やら言っておいてトルシエ嫌い
などと言っておりますが
元トルシエ信者の私が代わってお詫びいたします

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:47 ID:3vgXhU6Z
まぁ戦術厨とは相性悪い監督だわなw
俺的には現在のサッカーの方がワールドカップのサッカーより
はるかに面白いけどね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:48 ID:ypf9v8xv
>>192
アイスランド戦の攻め方はジーコのやり方に反する攻め方です。
いってる事が矛盾していますよ。

>>193
トル信者でジーコ信者ですか?
2002年はソフトモヒカンだったんでしょうねw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:51 ID:2thvOwM9
今期、マリノスがボール回しながら相手を引き寄せて結果的に全員が触れた後ゴールしたあれは素晴らしかったな
再現性は低そうだけど、そんなもんで価値の落ちるものではない。

再現性の低い数パターンを持つのと
再現性の高い1パターンに頼り切る戦術のどこに優劣があるのか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:51 ID:hk7t3EJH
いまだに遅攻じゃないとジーコの考えに反するとかいう馬鹿がいるとは。
ジーコが志向するサッカーというのは、制限を作らないサッカーなんだよ

日本の長所である中盤の能力のある選手を生かしたパスワークを
中心にして、勝負所では個性・創造性というものを生かしてチャンスを作り、ゴールを奪うのは基本。
パターンにこだわるのではなく、遅攻も速攻も、カウンターもポゼッションも、シンプルもコネコネも何でもアリ
そして何でもアリの中でもっとも有効なものを臨機応変に選択するのがジーコのサッカー。
中央突破はダメとか、カットされるのが怖いから中盤で繋ぐなとか、そんな制限を作らないサッカーね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:55 ID:SDttacPL
オールスターだなw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:55 ID:sEKuSO1r
俺は単に、アイスランド戦以降の3バックがアジアの強豪とぶつかった時のことを考えたときに、
漠然とした不安を感じているだけだから。トルシエがどうとか関係なく

>>196
再現性の高い1パターンを軸に、さまざまなパターンを持つのがいいと思いますが

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:55 ID:eAD1c8n4
服部曰く
「トルシエは『これをやるな』ということを徹底的に叩き込むタイプ」

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:57 ID:0kN3oVe2
インド戦の久保のゴールって昔ジーコがそっくりなゴールを決めてたような
気がする

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:36 ID:R90oI6BI
この速さならいえる。
おまえらが、ミーハーじゃないのなら考えてみよ!



もし、Lリーグ(女子)オールスターがあったら
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087254221/l50


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:39 ID:6QBWW69v
勝っているチームは弄らない/次の予選もジーコは
インド戦と同じ布陣で戦うのか


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:48 ID:yMS9Vru3
親善試合やアジアカップがあるからインド戦と同じとは限らないんじゃない?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:53 ID:QFfbyIEZ
>>197
下の段。
そりゃ、そんな事できたら凄いけど。
真剣勝負の場で。

どうしてそんな素晴らしいサッカーを、日本より強い国々がやらないんだろ?って考えた事は無い?



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:41 ID:xUiUm9g0
世界の強豪国は4バックなんだから日本も4バックなんだよ・・・・・(つД`)ノワアアアアン!!!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:58 ID:Q2WD5GgX
黄金の中盤がみたいとかおもしろい創造性のある
サッカーが見たいとか。イタリアやドイツ、イングランドでさえ妥協
してサッカーしてるってのに。オシムの走らせるサッカー嫌だとか
中村を使わないトルシエのサッカーはつまらないとか。いつから日本
はこんなに贅沢な要求が言えるようになったんだろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:26 ID:Iw0j2zHS
>>207
それで日本強いから、中田がいなくなって強いのわかったろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:44 ID:wXOh/2xd
強いとこは妥協というより伝統じゃねーの
妥協するのはいつも弱小チームさ
エリクソン迎えたように外国人監督を強豪が積極的に受け入れていけば変化するのでは

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:58 ID:hiq5hz2r
>>174
正解は無数にある

コンパクトなサッカーの影響が見られないのは、レアル・マドリーとバルセロナくらいだ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200311/1111kimu_01.html

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:19 ID:1ypi1EZP
ジーコも鹿島でコンパクトを標榜した。ただし、多くのものを犠牲にするような
過度なプレスはしないというだけ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:24 ID:1ypi1EZP
3-5-2のチームはいくらでもあるし、プレス放棄するチームはゼロに近い。
つまり、トルシエの特徴を単純にプレスと押し上げと言うのは間違い。
他の何ものをも犠牲にした限界を超えるプレスと限界を超える押し上げが
特徴だった。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:30 ID:jA2m0VBy
“ヒデ不要論”に神経とがらす中田英
今企んでいる裏工作の一部始終
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1680

 長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿(27)が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ2年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」(サッカー選手)

 実際、“ヒデ”が出場しなかった英国遠征で強豪イングランドとドロー。
さらに先のインド戦の圧勝が追い打ちを掛けた。「あのヒトがいなくても
やっていける」という声がチーム内からもわき起こっているのだ。

「中田を嫌っているのはMF小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったと
ころ。あとFWの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボール
が来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」
(サッカー記者)

 日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも
非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回り
などに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」とチームメートか
ら非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャ
ップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。

 こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で
裏工作しているという。

「旧知のライターに“98年W杯予選を経験した中田とGK川口の2人は
不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサ
をあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしていると
もっぱらです」(事情通)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 11:47 ID:BPqALo0X
ヨハン・クライフが現代サッカーの主流となるべきであると主張する、
1人の守備的MFを置く4−3−3の布陣を我らが日本代表に無理やり当てはめると・・・
(つまり、モデルは今シーズン後半のバルサ)
    
    久保
中田      玉田
  稲本  小野
    戸田
三都主     ?@
  ?A  ?B
    楢崎

〔解説〕
1.中田は基本的に自由に動ける(真ん中に入ることで、三都主にスペースを空ける)
2.玉田は積極的に切り込んで打つミドルシュートを期待
3.戸田はテクニックに欠けるが、P・コクーのような中盤とディフェンスラインの間に位置するバランサー
4.「?@」は三都主がウイングバック気味に良く上がるので、絞って3バックにも応用できるSB
5.「?A」と「?B」は、一方が前線へフィードでき、技術があるカバーリングタイプのCBと
  もう一方が1対1に強いマンマークタイプのCBのコンビが望ましい

ちなみに、玉田の位置は正確なクロスを上げる右WGタイプがいれば、それでも可です。
みなさんの批判お待ちしております。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:04 ID:gr9OoymY
バルサのシステムはバルサだけでやれ
妄想うぜええええ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:17 ID:ozINUEYp
>>214
あれだけ4バックが機能していないことが分かっているのにまだやるのか?
俺が思うに4バックが機能しないのは
1.中盤が縦の関係になってしまう事で全体が間延びする
 (コンパクトにならないので局面での数的優位が作れない、日本にとっては致命的)
2.CBが2枚しかいない(しかも強くない)のでSB及びボランチがどうしても守備に引きずられてしまう
 (後ろが気になって積極的に攻撃参加できない)
この2点に集約されると思う。

1はフラットにすれば解決するが以前の2列目がウイングを出来るかどうか(特に中村)…
この場合は中村に涙をのんでもらって三都主小野稲本中田をフラットに並べる事になるかな。
2はCBに強豪国並の奴が現れないと無理なので今はSBに守備の上手い奴を入れるしかない。
結局のところ個人の能力で劣る以上、
局面での数的優位を生み出せるような布陣にしなきゃやっていけないよ。

あえて4バックにするならこうする。
     高原  久保
三都主 小野 稲本 中田
中蛸  中澤  松田  坪井

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:20 ID:ozINUEYp
あ、中蛸ってこの前、森本にやられてたな…
ま、怪我明けって事で。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:21 ID:xUiUm9g0
>>214
中田の位置は田中達哉のほうが合ってると思う。松井も悪くない。
その並びだと中田は小野稲本とのポジション争いだな。
あとは玉田の所に三都主もあり。

楽しい空想ネタをありがとうw

219 :214:04/06/23 12:43 ID:BPqALo0X
空想かあ・・・。
でも、02年ワールドカップ時に3バックで戦っていたセレソンをあれだけ批判していたくせに、
自分が監督になったら、簡単に3バックを用いてしまう「柔軟な」ジーコには、
是非とも様々な布陣を試してもらいたい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:03 ID:FwD/VddS
奥寺が中田を今の代表に組み込むのは微妙って言ったってのは本当なのか

221 :コレ最強だろ:04/06/23 13:12 ID:Q6i5WWS3
   久保(高原) 玉田(田中)
       小笠原(中田・中村)  
 三都主        西(酒井)
   稲本(福西) 小野(遠藤)

    松田 宮本 中沢
      曽ヶ端 

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:14 ID:0UZL3RfO
あのインド戦があったのに、スタメンから俊輔を外すやつはアンチとしか思えない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:16 ID:O0JHxHhy
あのインド戦があったから中村外すのは納得

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:17 ID:/ln8c/yO
一試合で評価急転する何て唯の馬鹿じゃん
外してる奴は今までの俊輔を見ていらないと判断したんでしょ
俺は居ると思うけどね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:32 ID:Q2WD5GgX
中村はいらんな。トルシエ時代で左サイドのスペシャリストに
なることで生き残れると思っていたのに、なにを勘違いしたのか
トップ下やら司令塔やらに固執して挙句のはてに、自分プレイを
ファンタジスタ系とまで言う始末。ここまで自分をわかってない
と本当に憐れだ。その点小野は自分をわきまえてトップ下に
こだわらなかった。小野は賢い。しかしインド戦やイングランド
戦の中村だけ見て中村を欠かせないとか言うやつ馬鹿まるだし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:43 ID:RDP/7zcf
>>224
今の俊輔は一試合の評価で当落するレベルの選手。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:44 ID:/GOa55c7
中村はようやく少し良くなって来たってくらいで
日本に欠かせないってレベルじゃあない
自己中プレ-が減ってだいぶ周りを生かせる様になって来たから
その調子で頑張っててくれ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:46 ID:RzwlkP9+
>>225

トップ下とか司令塔に固執って・・・今の代表のポジションにそんなもの
はないよ。以前の3バックとも全く違うしね。
中村の動きはそういう動き方してないだろ。
中田はそういう動き方をしようとするから足かせになっている。
おまけにその能力も無いのにだ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:51 ID:xUiUm9g0
2chでサッカーを勉強しようなんて考えないほうがいいぞぉ〜!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:51 ID:/GOa55c7
>>228
中田はまだ3バックになってから試合でてないのに?
4バックの時みればわかるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:56 ID:Q2WD5GgX
>>228
中村のレッジーナでの試合見てるの?中村のインタビュー記事
読んだことある?中田が今の調子のいい代表で試合したことある?
一戦目のシンガポール戦とオマーン戦の中田と中村の動き見てた?
中田より中村が上なんて幻想を抱かずに普通に試合見ろよ。
前のインド戦もかなりうんざりするパフォーマンスだ。トップ下なら
玉田のほうがまだましなんじゃないか。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:57 ID:RzwlkP9+
>>230

中田が居た時の4バックより、居ない時の3バックのほうが
攻撃がスムーズ、多面的に展開できているね。
本来、4バックは3バックよりも流動性が高いはずなんだよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:01 ID:5tWrS5vU
>>231

中田が外れたとたんに調子よくなったわけだがw
セルジオの解説でインド戦見たんじゃねーの?お気の毒さま。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:05 ID:Q2WD5GgX
>>233
中田がすべての元凶だったって考えは楽でいいよね。
単純だし知能が低い人にとってはとてもわかりやすいからw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:09 ID:5tWrS5vU
>>234

それくらいレベルの低いことをやっていたということさ。
普通は一人くらい外れてもそんなに影響ないものだがねw


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:12 ID:FwD/VddS
その単純な考えで上手くいってるんだからイイんじゃねぇの?
一、二次予選中に弱点が表面化するようなら、考え直せばいい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:16 ID:Q2WD5GgX
>>235
まあいいや。どうせ2次予選とかドイツ大会で中田が中心に
なってくるだろうし。ま、今の内に叩くだけ叩けばいいよ。
怪我してる人を叩くのって気持ちいいだろう?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:21 ID:/GOa55c7
>>232
そんな誰が見ても解る様な事は聞いておりません
僕の質問は
1,中田は3バックで出場してないのに何故機能しないと断言できるのか?
2,4バック時の中田の動きで判断したのならその根拠は?
以上2点です。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:23 ID:fvwozuSI
>>237

目玉焼きの資金投下による宣伝、買収作戦による不当な地位でピッチ上
に代表として君臨して予選落ちしないことを祈るよw
中田の強味は資金なんでね。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:24 ID:/ln8c/yO
ユーロで久しぶりにオーウェン見たら何となく中田と被って見えた

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:25 ID:Q2WD5GgX
ていうか最近気づいたんだけど。サッカーに詳しい人と
最近知った俄かファンの人とは話かみ合ってないね。
3バックが守備が堅いとかいうの聞いてるとなんだかな
って思うし。少なくともこのスレは俄か向きじゃないと
思う。一応戦術スレって書いてあるし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:32 ID:Q2WD5GgX
>>239
頭大丈夫?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:33 ID:RDP/7zcf
>>241
はいはい。サッカー詳しい気取りはもう結構。
自分のHPか数少ない友達相手に語っててくれ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:37 ID:ilaZn3hb
          /∧     /∧
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  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    / 戦術として、すべてのスタジアムの入り口に鳥居(笑)
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:37 ID:fvwozuSI
>>238

今の3バックは4バックとボールを持ったときにはそんなに違いが無いからですよ。
ジーコ3と言われるのは、3バックでありながら縦の攻撃に必ずしも急ぐわけでもないところです。
だから、DHが適宜上がって来れる。4バック中田の時は
WBもDHもほとんど活きてなかったでしょ。中田の攻撃はトルシエ時代の
スタイルとほとんど変らない。味方の攻撃を引き出す動きが無いんだよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 15:14 ID:/GOa55c7
>>245
なるほど。「ジーコ3」と言う単語は初めて聞きましたが、

>>3バックでありながら縦の攻撃に必ずしも急ぐわけでもないところです

これはチームのスタイルに依る物で3バックだから4バックだからとは言えないと思います。

>>4バック中田の時は WBもDHもほとんど活きてなかったでしょ。中田の攻撃はトルシエ時代の
スタイルとほとんど変らない。味方の攻撃を引き出す動きが無いんだよ。

中田の動きに連動する形で他の上がりが少ないと言う意見は解りますが、これは中田だけの問題じゃありません
仮に2列目中央の中田が左サイドに流れることで三都主の上がるスペースが無いと思うのなら
中田一人が左サイドにいる事でスペースが無いのでは無く、相手DFの位置取りによっていわゆるスペースが潰された
状態になります。後ろから上がる選手はスペースを突く動きをするべきであって、同サイドの選手がそのスペースを
専有するべきではありません。
DFがサイドに集中する場面なら中を使うもしくは、楔になる等の選択肢もあります。
中田が動いた事でその場所が停滞するのではなく、他のフォローが無いのが問題になります。
もちろん中田にも非があり、流れが滞る事もあるでしょうが、解決法は『互いに』連携を高める事しかありえません。
故に、中田が居ると流れが悪いと判断するのは短絡的だと思います。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 15:55 ID:fvwozuSI
>中田が動いた事でその場所が停滞するのではなく、
>他のフォローが無いのが問題になります。

中田が動いてフォーローが無いのはどうでもいいようなことをしてるからですよ。
中村が動くからフォローがあるんじゃない。
これはどれだけの味方に対応した動きをしているのか、ということです。
OHがフォーローが無いような動きをしていたことが問題なんですよ。
単発フォローを求めるならそれはFWでしょう。
とてもOHの能力があるとは思えません。
フォーローがあるかどうかなんてレベルの話は現代表のレベルじゃないです。
現代表はゴールに収束させる動きに既に多くの選手が関わっています。
中田のレベルに付き合ってる暇はもう代表には無いです。







248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:11 ID:ynF10Wy2
岡ちゃんが以前、リッピさんに聞いたそうな…
「なんでユベントスは3バックなんですか?」
…リッピさん曰く「ジダンがいるから」

このやり取りで重要なことは3バックか4バックか、ということではなく
ジダンが広いスペースを動き回るタイプ、ということなんだが
岡ちゃんが仏W杯で中田英を「トップ下」にした理由もここにある。
ま、ジダン=中田英、ではなくw
中田英が当時の日本代表において抜けた存在だったっつーことだが。

仏W杯のジダン+ジョルカエフ、ユーロ2004のジダン+ピレスは
あまりうまく機能していない。
結局ユーロ2004の予選3戦目では、ジダンを頂点とした菱形の中盤に
編成し直したことで、かなりよくなったと思われる。
イングランドは菱形→フラットでこれまた正解。

「中田英はいらん」とか「中村は駄目」とかいうよりは
いろんなバリエーションを試す機会が2年間もあったのに
ゆる〜いサッカーしかできんかったジーコが問題。
アジアのレベルなら兎も角、“本気モード”の欧米勢とやったら
4バックであろうと3バックであろうと、サイドからチンチンにやられるのがオチ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:16 ID:fvwozuSI
まあ、宮本ではどうかと思うわな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:23 ID:pCGc9IK1
>>247
簡単な考え方でいいな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:23 ID:/GOa55c7
>>247
フォローに行かないのが悪いのか?、周りを使えないのが悪いのか?
それは場合によって違いますからどうぞ好きな様に思ってて下さい。
最近の特にインド戦の中村の動きは良かったと思いますよ、
だからと言って中田は要らないとは思いませんがね。
でも
>>フォーローがあるかどうかなんてレベルの話は現代表のレベルじゃないです
ここだけ突っ込んでおきますが、日本以上の『レベル』の国や海外のビッグクラブも
選手間の『フォロー』なんか関係ない『レベル』なんですねぇ〜

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:24 ID:1ypi1EZP
>>248
アンチはじー弱へ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:26 ID:xUiUm9g0
>>251
そいつ釣りかも知らんぞ。
マジかも知らんがw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:35 ID:1ypi1EZP
>>248
> アジアのレベルなら兎も角、“本気モード”の欧米勢とやったら
> 4バックであろうと3バックであろうと、サイドからチンチンにやられるのがオチ。

欧州での試合でチンチンにされたことはまだないし、それどころかかつてないほどいい内容なんだが。
コンフェデもチュニジア、ルーマニア戦も、今回の遠征も。
それ以上証明しようとしたら日本としてはwcupの決勝Tまで待たないといけないよ。
つまり、そんな論理は全く意味がないいちゃもんだということになるでしょ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:43 ID:Gc4t1bP6
確かにそうだわな


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:47 ID:ynF10Wy2
>>254
>>欧州での試合でチンチンにされたことはまだないし、それどころかかつてないほどいい内容なんだが。
>>コンフェデもチュニジア、ルーマニア戦も、今回の遠征も。


相手が日本を研究してなかったからだろ。
コンフェデは予選落ち。欧州遠征は所詮、親善試合。
アルゼンチンには2戦ともチンチンにやられてるわけだが。
中田英マンセー派ではないが、奴のいう“危機感”というのも分かる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:48 ID:cEDIYwfG
まあアルゼンチンはノート数冊くらいの日本のデータを
ビエルサが持ってるほど研究してきたけど
日本はアルゼンチンを研究せずに臨んだわけだからね(w
親善試合ってことで。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:55 ID:1ypi1EZP
>>256
危機感を常に持つのはいいこと。でも、アルゼンチンにはやられたけどそれは初期でしょ。

ところで、最近やたら「親善試合だから」っていう反論多いけど、
かつては親善試合かどうかより、アウェーでどれだけできるかが重要だといわれてたと思うが。
アウェーの親善試合でやれたからこそ「次はアウェーの公式大会で!」って期待される
ようになったんでしょ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:59 ID:ANqxxO4j
>>248
>アジアのレベルなら兎も角

この考えが危険だと思う。アジアの半端に強い国は研究もしてくるし、色々となりふり構ってこない
W杯本戦以外で当たった時にもれなくついてくるアジアの審判のことも含めて
何か最近の論調は"危機感"がなさすぎな気がする

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:04 ID:FwD/VddS
それを言うなら代表の戦力的危機感より、貧弱な政治力のほうが余程危ぶまれるべき

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:07 ID:VaylrCNN
世代交代の必要のない代表を引き継いだとはいえ
就任して2、3戦目の試合はあてにならない
その時とった戦術と1年目、2年目と変化した物(時間も含め)が
はたして、ワールドカップで楽しく1勝できるまでになるかが
問題でしょう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:16 ID:xUiUm9g0
>はたして、ワールドカップで楽しく1勝できるまでになるかが
>問題でしょう。


そうだね、それがジーコに求められるものでしょう。
彼はそれができると言って就任したんだ。
ただ勝つだけならトルシエでもできる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:16 ID:VaylrCNN
かって国民のアイドルになった、岡ちゃんですら勝てなければ
「腹切れ」とまで罵倒される世界ですから。
たかが親善試合の結果で監督をせめてはかわいそうです。
ジーコの評価はW杯まで待つとして、戦術を騙りましょう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:26 ID:1ypi1EZP
日本としては親善試合だろうと何だろうと、アウェーの対強豪で
いい内容を示していくしかないのです。ホームで何しても、アジアで
何してもやつらは評価しないし、5バックで引き分けても評価しないのです。
日本を呼んで試合するといい強化ができる、と思わせないといけない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:28 ID:/GOa55c7
>>263
負ければ怒りのハケ口になるそれが代表監督
頭では解っているけれどどうしようも無いんだよね〜

戦術としては現状満足
但し、中田・稲本の怪我が治ってまた海外組中心に戻るなら反対


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:08 ID:wUVC5Sk2
結局攻撃が不満なんでしょ、皆。ま、攻と守は同時性なんだけど。
カウンター、スローダウン、セットプレー、分けて論じたほうがいいかも。

とりあえず意見その1 相手が引いて守ってる時はまず中央をもっと攻めろ、といいたい。自然とサイドは空くんだから。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:51 ID:MWwT6dwW
なんか欧州の国は親善試合から本番に変われば実力が3倍も4倍も上がる
みたいに考えてる奴多すぎない?
トラップが上手くなったりシュートが上手くなったりするわけでもないのに。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:58 ID:1LXYftQx
>>267
それは俺も思うな
強豪国の本気モードって何だろね
ガッツンガッツン体当たりして来るって事かな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:05 ID:gFvWZ+hC
>>297
攻守における運動量が全然ちがうよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:12 ID:1ypi1EZP
ホームかアウェーか、メンツがどうか、シーズン前か後か、っていうことの方が、
親善試合かどうかより重要です。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:18 ID:FXdQjcpx
確かに本番になれば運動量が全然ちがう。一番の違いは諦めるプレーと諦めないプレーの数だろう。
でも>>267さんの言うように何倍も強くなる事は絶対ないだろう。
なぜなら、やろうとする事(チームのコンセプト)はどの試合でも変わらないから。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:24 ID:1ypi1EZP
アウェーで、相手のメンツが揃ってて、相手の体調良くて、本番の
イングランド戦やチェコ戦は........wcup決勝Tであるかないかというところ。
つまり、ないものねだりなんですよ。アンチが言うのは。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:29 ID:1ypi1EZP
その条件に近いのが1試合ありました。コンフェデのフランス戦。
アンチはジーコがこの試合を捨てなかったことに怒り爆発でしたが...。

274 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/23 19:32 ID:7qdw2Xft
藤田肯定派としては>>179は後半のイングランド戦のゴールについて
以外はだいたい同意。

>>221で小笠原と小野と両方のパス出しに相性よかった久保が
どういう動きするか見たい、ぐらい注釈つけてくれないか?
膠着状態のときは特にいい布陣だと思う。
小笠原入ってもここ最近のスタイルが基本になると思うが
小笠原がもっても小野がもっても久保は動き出せる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:41 ID:9uQBx9gi
そういう、仮想でしか世界との距離を測れない日本にとって、
仮に今のEUROに出たらどうなるか、を考えるのは有意義だと思う。
見たところ、例えば勝ち点0のブルガリアの方が、日本よりトラップ、キックとかの基本技術や
個人のタレント(ペトロフ等)で上回ってる。
双方の調子がいい時にやったら、通用はするにしても分は悪そうだ。
世界はまだ遠いな。それを詰めてくのが楽しいんだが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:54 ID:ajLA3reS
>>271
べつにすべてテストとは言わないけれど
(チームのコンセプト)を固めるための試合も
あるんじゃないの。
ない物をもとめていると言うより、こちらの狙いが
どこにあるかでしょ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/23 19:54 ID:7qdw2Xft
チェコは守備不味いのはデフォルトなんだなというのはわかった。
ラトビアも日本並にスペース突けていた。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 20:17 ID:q/wd8KGl
ロシア ブルガリア ラトビアなら日本のほうが実力的に上
オランダやスペイン相手ならいい試合はするが
デンマーク、スエーデン、ドイツにはまず勝てないだろうな


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 20:30 ID:Ka191NMn
デンマークみたいな両サイドにキレキレのウィンガー並べられたら
日本の3−5−2じゃまず対応できないだろうな。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:17 ID:9fgVuyKF
コンフェデフランス戦はフランスが捨て試合設定してたっての。

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