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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その34

1 :トータルフットボール信者:04/06/21 09:23 ID:1UL5L8EY
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その33
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087290516/

952 : :04/07/11 00:24 ID:BXf78B/t
小野1対1仕掛けないからな・・・
ドリブルは疲れるから嫌いだって言ってるし・・・
前の選手のメンタルティーじゃない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:24 ID:5UKie0+t
>>948
中村よりは攻撃に向かう迫力はあるんじゃないか。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:29 ID:ivuI3MCa
え〜と 暗に中村けなしてるんでしょうか
中村は プレッシャー受けないポジションで 切り込み期待せず ロングフィード
トレスボランチ時のLDHでFA?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:32 ID:Elmo/ZlY
>>954
周りとのバランスもあるので、どのような布陣で、誰を起用するのか
例を挙げてください。

956 : :04/07/11 00:34 ID:BXf78B/t
攻撃に向かう迫力ならコネコネ中村の方が小野より上だよ
まあ最近ベストの状態からかなりパホーマンス落ちてるけどね
お互いベストの状態なら中村の方がはるかに上


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:35 ID:5UKie0+t
>>954
それが1番向いてると思うよ。
レッジーナでもボランチやってる時が1番機能してた(守備は悲惨だったけど)

958 :  :04/07/11 00:35 ID:BXf78B/t
ジーコが小野を前で使いたがらないのも彼が1対1を避けるからでしょ


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:37 ID:6eMM1X9R
実際今も中村ってボランチみたいな仕事じゃん

960 : :04/07/11 00:39 ID:BXf78B/t
中村まだベストの状態からほど遠いんだよ・・・
ずいぶん昔だけど、コンフェデの頃が本来の状態


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:46 ID:oFzwT53o
坪井、悔しいだろうなぁ。折角代表になれたのに。
でも、ジーコ気に入ってるみたいだから復帰できるかな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:46 ID:vEGw60cC
>>960
ベストの状態が少なすぎるよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:46 ID:hALpSd9W
今の352に限界を感じるな
茸が高い位置を保てるようなパスを
ボランチが供給できれば
少しはマシな試合になるだろうけどな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:47 ID:N2Nw6APN
中田をどうするのかは大きな問題だな。
中田抜きの352でうまくいってるけど、ちょうど大一番のアウエーオマーン戦
の頃には回復してるだろうし。ジーコとしては怪我しててほしいのかもしれないね。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:51 ID:vp2OCsR/
昨日の中村の欠点はやはりFWへのフォローが少なかったことだろ
序盤はスペースがあまりなかったけど
トップ下がFWを追い越してボールをもらう動きとかすればもっと面白かったと思うし
後ろから玉田あたりに当てて、それをトップ下が前を向いた状態で貰うとか
あったらもう少しゲームは動いてたと思うが
もうちょい、FWと近い距離でプレーを多くしても良いと思ったんだがなー
まあ、中村がいるとセットプレーが武器になるから結局必要になっちゃうんだが

966 :  :04/07/11 00:52 ID:BXf78B/t
>>962
徐々によくなるでしょ
あの頃のコンディションで今のメンバーと組むとどういうサッカーになるか楽しみ
後、442で小野をボランチで入れるのも見てみたい
コンフェデの頃は遠藤の気の聴いたポジション取りで機能して多様に思うんだが
小野だとどうなるか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:57 ID:0Vs2aPvX
つーか中村の調子が落ちたのはコンフェデで怪我してから
あれからまだ1度も完治してない
ほんとはアジアカップ辞退して完治させたほうが良かったんだがな・・・

968 :   :04/07/11 00:59 ID:BXf78B/t
完治はしたんじゃないか?
昨シーズンほとんど試合出てないんだし

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:03 ID:TvBSAZCS
正直 茸を小野・中田と比べるのが無理というもの
小笠原・本山と比べてコンディションの良いのを使えばいい
ただ 本山1.5列 小笠原2 茸2.5

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:04 ID:vEGw60cC
>>967
サッカー選手なんてに皆多かれ少なかれ怪我は抱えてるよ。
本人が判断してるんだから仕方ないしいいわけにはならないだろう。
どうしてもだめだとわかったら、本人が断らなきゃ。



971 :    :04/07/11 01:08 ID:BXf78B/t
それは無い
小笠原、本山と比べれば、明らかに中村は別格
それから小笠原は2列目にするには攻撃のアイデアが少なすぎ・・・
2列目では中村は当然としてもう一人はドリブラーがベストなんだが適任者がいない・・
本山はけっこういいと思うがな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:08 ID:uOD6+4l/
正直、小野も中村も中田も今小野がやってる役割が一番合ってそう・・・

973 :     :04/07/11 01:11 ID:BXf78B/t
ボランチやらすなら小野がベストだと思うがな
1タッチで裁けるから

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:15 ID:6eMM1X9R
>>972
その3人の中からスタメンは一人でいいよな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:17 ID:hJ0AOh2t
中村は守備がな 昨日もマーク フリーにさせてたし
中田はためれるのが違いか

久保ポスト 玉田セカンド 本山シャドー 中田SH 小野DH 中村はDH?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:17 ID:02eWA+L/
本気で中田はいらない気がしてきた・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:17 ID:H9Z4IBau
>>917
トップ下の利点は要するに選択肢の多さ。自分でドリブル突破、ミドルシュート、
FWとワンツー、DFライン裏へスルーパス、左右のサイドに展開パスなど、いろんな
ことができるし、守備側は全部をケアするのは到底無理。また、無理に潰しにくれば
好位置でのFKもゲットできる。

主要なデメリットは2つあって、まずは守備の厳しさ。数ある選択肢の中から最適解
を選ぶためのコンマ数秒や、FWが良い体勢になるのを待つためのコンマ数秒すら、
トップレベルでは与えてもらえないので、折角の選択肢を活かしきれない場合が多い。
それに視野内のマーカーだけでなく、背後からも続々と守備者が集まってしまう。

もう一点はボールを奪われた場合のカウンターの危険度。相手はピッチの真ん中で
ボールを奪うわけだから、選択肢の多さが今度は相手側のメリットになってしまう。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:20 ID:vEGw60cC
俺は、小野はが2人いればトップ下もボランチも小野でいいが、
そうはいかないから、中村がでるなら小野ボランチ、
出ないのなら小野トップ下がいい。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:22 ID:tXl8gHSq
じゃぁ 日本がトップ下に司令塔おくのが間違いだな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:24 ID:vp2OCsR/
さっきも書いたけどパスの受けが下手なトップ下はイラネと思うよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:26 ID:vEGw60cC
司令塔w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:26 ID:DkZmCsBR
>>978
小野までボールまわせるヤツおらんぞ?

983 :某研究者:04/07/11 01:28 ID:s2/KcTkC
1トップでは点が入らないと言うが
2人にマークされているFWに無理にボールを入れようとしても
限度は有るだろうし
2列目のMFがミドルシュートを連発すれば
点は容易に取れると言う事は無いのかだが

984 :      :04/07/11 01:29 ID:BXf78B/t
トップ下というか2列目の選手に求める物って
いろいろあるけど、
個人的には1対1での打開力と、パスの意外性がある選手を一番置いときたい
中田、小野、中村の中で、中田は意外性が全然ない
小野は意外性のあるパスは1番出すが、ドリブルでの打開力が0(本人のドリブルやる気なし・・)
中村、パスの意外性は小野のほうがやや上、だが1対1での打開力は1番ある 少なくとも1番勝負する
という評価だな
だから中村に1番OHやらせたい
小野にドリブルでの突破力があれば1番いいがな・・・
(5,6人とは言わないから、せめて2人位抜いてシュートorパス位してくれ・・・)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:30 ID:Elmo/ZlY
>>977
大まかに、4-4-2と3-5-2と3-5-2(日本)では
トップ下の考え方は違うと思うが、

メリット追加。
相手DFにとって、二列目からの飛び出しはケアしにくい。


デメリット追加。
大事なスペースを、
おもいっきり最初から埋めちゃってるからな。
流動性を損ねる。


デメリットを解消するためには

バランスを考慮しながらサイドに流れる、
いったんFWのラインまで上がる、

などの工夫が必要。ここらへんのさじ加減がまた難しい。
突破力、得点力は欲しい。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:32 ID:vEGw60cC
>>982
だから小野が2人ほしいんだよなぁ。
小笠か中田がボランチはだめか?
中村がもちょっとなんとかなればいいんだが、あれじゃ守備をしないボランチだからな。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:34 ID:ee4l/Pn7
昨日の試合みてて思ったんだが
中村がボールもらいに下がってきても
出す所がないんだよな
昨日はサイドに走らせてたが
本来は久保 もしくは中田

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:35 ID:Elmo/ZlY
>>986
ボランチだと中田のモチベーションが。
それなら出さないほうがいいかも。
実験はしてもらいたいけどね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:35 ID:vp2OCsR/
トップ下は中田でイイと思うが
パスの受け手としても文句ないし
意外性はそんなにないと思うけど
強引さはけっこうあると思う
ゴール前では個人的には意外性より強引さが欲しい

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:35 ID:r+DYH8at
小野は一人で十分

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:35 ID:vEGw60cC
>>984
その一対一の突破力とやらが中村にあるとは思えない。
それだったら、小野のほうがパスをもらう動きがいいし、トラップではずしたりでシュートチャンスになりそうなんだよ。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:36 ID:6eMM1X9R
>>987
そういった状況では、トップ下の中村がパスを受ける側にならなきゃいけないんじゃないの?
後ろに選手詰まってるのにまた中村まで下がったらそれこそ攻めれなくないか

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:39 ID:0Vs2aPvX
>>993
後ろが全然駄目だから中村がゲームメイクするしかなかった
受ける側になる前にボールがそこまでこない

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:40 ID:vp2OCsR/
だから、トップ下には受けの能力が必要なんだって
湯浅じゃないけどクリエイティヴな無駄走り
停滞してるときは自ら走ってパスコースを示してやればいいんだ
それが第一条件でそれを満たしてないトップ下は使えない

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:42 ID:vEGw60cC
中村はここのところどの試合でもさがってボールをもらいたがるよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:42 ID:Elmo/ZlY
>>994
日本伝統のトップ下って概念は別物だから仕方ない。

997 : :04/07/11 01:43 ID:BXf78B/t
>>991
3人の中では中村が1番突破力があるよ(技術的に抜くってことね)
中田もドリブルあるけどね
よく小野をFWとして使えって人いるけど、あれだけドリブル勝負しない小野をどうまえで使えというんだろ・・・
昔、(フランスW杯のころ) はもっと勝負してた思うんだが

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:44 ID:vp2OCsR/
>>996
まあ何度も言われてることだけど森島なんだよね

ていうかスレ立てよろ↓

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:45 ID:JMmeNmsQ
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:45 ID:P+CEiJjY
OHが中村だけってのがなぁ
小野がいても中村は下がるだろうし
FW超える事はないと思う

小野がいて 中田もいれば 中村もいていいと思うが
マジでトレスボランチ時のLDHにしかいらんよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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