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ジーコ日本代表を応援するスレ 46

1 : :04/07/01 22:56 ID:QpyqKE6U
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

2 : :04/07/01 22:57 ID:QpyqKE6U
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

3 : :04/07/01 22:57 ID:QpyqKE6U
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

4 : :04/07/01 22:58 ID:QpyqKE6U
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

5 : :04/07/01 22:59 ID:QpyqKE6U
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:06 ID:LWJxeYco




類似スレ立て過ぎ。他を使い切ってからにしろよ。

7 : :04/07/01 23:08 ID:QpyqKE6U
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

8 : :04/07/01 23:08 ID:QpyqKE6U
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

9 : :04/07/01 23:09 ID:QpyqKE6U
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:28 ID:ZVdsSzwo
おーい。モトヤン。これ観てももうこの板来ないでね。
キモすぎるんだよモトヤンがいないとネタが無くて本スレほったらかしでジー弱スレに出張の信者も
お前も。


11 : :04/07/01 23:30 ID:QpyqKE6U
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

12 : :04/07/01 23:31 ID:QpyqKE6U
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

13 : :04/07/01 23:58 ID:QpyqKE6U
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

14 :モトヤン:04/07/02 17:26 ID:upeWnCZY
久しぶりに来たら類似スレがいくつか立ってるみたいですね(笑)
やはりジーコ日本代表を応援するスレということでこのスレで
日本代表を応援していきましょう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:30 ID:bcZvEDEq
モトヤンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

16 :モトヤン:04/07/02 17:33 ID:upeWnCZY
6月はユーロを見るのに忙しくて日本代表の応援はひとまず
休憩していましたが、ユーロも決勝を残すのみとなったので
そろそろ日本代表についても盛り上がっていきましょう(笑)
まずは来週にひかえたキリンカップを注目していきたいですね。

17 :モトヤン:04/07/02 17:42 ID:upeWnCZY
まずはキリンカップの基本ベースは
     久保(鈴木)玉田
        中村
 三都主 遠藤   福西  加地
     中澤 宮本 坪井
        楢崎
と言う欧州遠征のメンバーを中心にチームを作ってほしいですね。
キリンカップでは欧州でチェコやイングランドと互角に戦ったチームを
ぜひ生観戦で観たいと思います。
やはりTVの映像だけではわからないこともありますからね。

18 :モトヤン:04/07/02 17:54 ID:upeWnCZY
ただキリンカップでは欧州遠征の時に中盤の底でチームの軸になっていた
小野と稲本を欠いているので、欧州遠征の時そのままの布陣で
アジア杯を迎えるのはあまり得策ではないでしょうね。
そういう意味ではDFを4バックにして中盤を攻撃的MFの位置に
中村と小笠原を並べると言う新しいパターンもぜひ試してみて
ほしいところですね。
欧州遠征では久保・玉田と言ったFWがブレイクしてチームの力に
なりましたが、アジア杯では小笠原・本山と言った中盤の新しい
選手がぜひブレイクしてほしいですね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:56 ID:O55MYGBO
小笠原は鹿島じゃボランチぽいんだっけ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:18 ID:KUwQ54ln
小笠原、本山のどこが新しいやら┐(´ー`)┌

21 :じゃ:04/07/02 18:24 ID:IN9KQH2i
FW久保のひざが 痛いらしいです
ジーコは 代表のドクターと調整しながら 無理させないと言ってます。
多分限定的な 使い方になるのではないでしょうか?

中村は前シーズン けが・疲労から 不本意なシーズンでしたね
前回のヨーロッパでの親善試合から 調子が上がってきました。
その後の調整がうまく行っていれば
もともとテクニックがあるので 大活躍すると思います

22 :じゃ:04/07/02 18:25 ID:IN9KQH2i
ナナミが久しぶりに代表復活かと喜んでいたのですが
結局リザーブメンバーなので ちょっとがっかりです

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:28 ID:cv1ms6nG
・・・って言うか辞退してるのに
なんで呼ぶの???
そんなに自身がないのか??
やはりジーコの戦術がないから本人が一番不安なんだろうな

24 :モトヤン:04/07/02 18:57 ID:upeWnCZY
>>19
>小笠原は鹿島じゃボランチぽいんだっけ?

小笠原はたしかに中盤でボランチ的な役割も求められていますが
プレー的には完全に攻撃的MFでしょう。
鹿島で一番点を取っていますし、彼が前線でプレーしないと
鹿島は攻撃の形もろくに作れないような状況でしょうね(笑)
私的には五輪のオーバーエージ枠は小野ではなく小笠原にすべきだと
思うくらい彼は攻撃的MFとして調子を上げてきていると思いますよ。
たしかに小野も良い選手ですが、今の五輪代表に足りないポジションは
あきらかに攻撃的MFのポジションなのですから、本気でメダルを狙う
ならネームバリューで小野を選ぶより、小笠原や中村のような日本屈指の
攻撃的MFを選んだほうがチーム力は上がるでしょうね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:02 ID:cpFxFFyL
>
>   【モトヤンヘアー】        【モトヤン脳】
>   一ヶ月に一回しか      ジーコを批判されると、本能の
>   洗わない為、常に      ままにトルトルだらけのレスを返すぞ!
>   テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【モトヤンイヤー】
>                (____人  ) 都合の悪いことは全てスルー!
>                 (-◎-◎一  ヽミ| 
>                .( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
>                ( ε   (∴  ┼【モトヤン脂肪】
>                 ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
>                 ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
>   【モトヤンペニス】        \  ) )   まさにエネルギーの無駄遣いだ!
>  35年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
>  ことのない秘密兵器! /   (__)_)
>


26 :モトヤン:04/07/02 19:07 ID:upeWnCZY
>>21
>FW久保のひざが 痛いらしいです
>ジーコは 代表のドクターと調整しながら 無理させないと言ってます。
>多分限定的な 使い方になるのではないでしょうか?

久保の怪我はたしかに心配ですね。
ですがジーコならちゃんと選手の怪我も見極めて選手を起用するでしょう
から、限定的な使い方でも久保が力を発揮しやすい場面で的確に
久保をプレーさせてくれるでしょうね。
これまでの起用をみても久保は自分の能力を最大限に発揮できるような
使い方をされているのでその辺は心配ないと思いますよ。
久保が怪我で出られない場合はぜひ鈴木や柳沢がその穴を埋めてほしいですね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:09 ID:PY55MlEc
普通に国内組だけで優勝できるだろ
氏ねジーコ

28 :モトヤン:04/07/02 19:15 ID:upeWnCZY
>>22
>ナナミが久しぶりに代表復活かと喜んでいたのですが
>結局リザーブメンバーなので ちょっとがっかりです

私も名波が外れたのは残念ですね。
ですが名波の場合はベテランですし怪我もあるのでキリンカップは
外れてもアジア杯でまた再召集される可能性もあると思いますよ。
キリンカップではボランチの軸は遠藤になるでしょうから
彼が中盤でどれだけうまくボールをさばいたりゲームメイクができるか
注目してみてみたいですね。
遠藤もショートパスやミドルパスが上手いのでキリンカップでどれだけ
できるかがアジア杯に向けての展望になるでしょうね。

29 :モトヤン:04/07/02 19:29 ID:upeWnCZY
>>23
>・・・って言うか辞退してるのに
>なんで呼ぶの???

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
こんなの選手が辞退してないから代表に召集したに決まってるじゃないですか(笑)
またどっかのエセマスコミの煽りに踊らされて「ジーコは辞退した久保を
無理やり召集した!許せない!」となっちゃうんでしょうが、まさに
エセマスコミの思う壺ですね(笑)
こんなの「現実」を見れば代表を辞退した中田がちゃんと外れている
のですからちょっとは自分の頭を働かせて「あれ?ジーコが辞退した選手を
無理やり召集するのならなんで中田は招集されないんだ?ああそうか
久保は代表辞退してないんだな」くらいはアホの子でも想像くらい
できるでしょう(笑)
久保も今の段階ではキリンカップに間に合うと思っているから代表辞退
しなかったんでしょうし、怪我が予想以上に悪化しててプレー出来ないと
判断したら久保もちゃんと自分で辞退を申しでるでしょうから全く
心配ないですね。
ジーコはどっかの5流監督とは違って「なんで怪我をしてるってウソを
つくんだ!」なんて選手を理不尽に責めませんから安心してください(笑)

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:48 ID:cpFxFFyL
移籍柳沢に“難問”…キリン杯代表辞退したはずなのに

「本当に? それってキリン杯でしょ? (ジーコ監督とは)まだ話していないです。聞いてみます」
と言い残し、車で走り去っていった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070203.html

バトル開始! マリノス「なぜ久保を呼ぶんだ!!」

「うちのドクターと協会のドクターが話をして、辞退の要望書も出しているのになぜ伝わっていないんだ。
何の異議があるのか。不信感を持たざるを得ない」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070202.html


ジーコジャパン崩壊寸前です。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:49 ID:cFDcyDBq
知的障害者のモトヤンよ
久保の招集はどう思う
@是非
Aその理由
を教えてくれよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:02 ID:w2S5kiXI
>>31
>>29

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:11 ID:cFDcyDBq
>>32
お前らは日本語読めないのか?



バトル開始! マリノス「なぜ久保を呼ぶんだ!!」

強行招集で“全面抗争”の気配だ。FW久保竜彦(28)のキリン杯日本代表メンバー入りを聞いた横浜Mの中村勝則取締役が一気にまくしたてた。
「うちのドクターと協会のドクターが話をして、辞退の要望書も出しているのになぜ伝わっていないんだ。何の異議があるのか。不信感を持たざるを得ない」

久保は5月8日の練習中に右ひざのじん帯を損傷。リーグ戦3試合を欠場後、日本代表メンバーとして5月末からの英国遠征に参加し、アイスランド戦とイングランド戦に先発出場した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070202.html

34 :a:04/07/02 20:21 ID:xBEJRoWJ
柳沢空気読めてんじゃん (∵)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:26 ID:cFDcyDBq
ジーコちゃん(50歳弱)「あー、久保人形欲しかったのにもうお小遣い残ってないよー!」
岡田ちゃん (50歳弱)「だってジーコちゃん、昨日使っちゃったジャンお小遣い」
ジーコちゃん(50歳弱)「えーでもこれも欲しいよ、欲しい!欲しい!」
岡田ちゃん (50歳弱)「だから言ったじゃん、お小遣い使っちゃ駄目だって」
ジーコちゃん(50歳弱)「。。。」
岡田ちゃん (50歳弱)「ジーコちゃん、これから買い物する時は何が一番欲しいのか良く考えてから買ったほうが良いよ」
ジーコちゃん(50歳弱)「うん、分かった! 今日はこの中古の壊れた久保人形で我慢しとくよ」
岡田ちゃん (50歳弱)「(。。。ホント馬鹿だな。。。ジーコちゃんって。)」

36 :                  :04/07/02 20:29 ID:aEvcZJIz
2ちゃんねるって、アンチジーコとアンチ中田が多いね。
なんでかな?両方良い監督と良い選手なのに。
ひねくれたやつ多いのかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:31 ID:cFDcyDBq
>>36
お前みたいな思考停止な障害者も多いけどな

38 :                  :04/07/02 20:37 ID:aEvcZJIz
>>37
なんで、そこまで言われなきゃいけないんだ?
お前に迷惑かけたか、あほ、ぼけ、かす。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:39 ID:cFDcyDBq
>>38
お前みたいな虫けらは踏み潰されて当然

40 :                   :04/07/02 20:41 ID:aEvcZJIz
やかましいわ、えった、ちょんこ、
住所見つけて、カタワにしたろか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:50 ID:cFDcyDBq
>>40
お前は性格よさそうだけど
人に依存して生きてくタイプだな
この寄生虫のサナダ虫野郎が

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:51 ID:O4ThNWFQ
えった、ちょんこ、 ってどういう意味?

43 :じょん:04/07/02 20:55 ID:/QE14bfY
品性が疑われる発言の数々ですね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:25 ID:wsr/PjeY
>>33
こんなに必死なところをみると横浜マリノス側に後ろめたいところがありそうだなw


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:34 ID:ynDTGpPb
久保の怪我が限定出場で治らないから完全休養で治療に専念させると言っている。
怪我から2ヶ月も経つのだから、遅すぎたくらいだ。
クラブ側が一番状況を把握しているのだから任せるべき。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:35 ID:DogfZiBO
協会に直接言いに行ったほうがいいよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:29 ID:FRXfUHLC
>「うちのドクターと協会のドクターが話をして、辞退の要望書も出しているのに
>なぜ伝わっていないんだ。何の異議があるのか。不信感を持たざるを得ない」

協会に言っても無駄
アホに聞く耳ないのか、伝えられないのか、どっちだろうね?

48 :じゃ:04/07/02 22:36 ID:IN9KQH2i
久保のけがだけど 状況が悪ければ
試合には まったく使わないこともありえると思うよ。
そのために ジーコがドクターともども 見極めをしたいっていってるんだからね。

また、ジーコ自身もひざに大怪我をした経験もあり そのあたりは 人一倍
神経を使うと思う。(この辺りは ジーコの本や ネット上でも調べれば分かると思う)

久保は最近もっとも結果を出しているFWのエースなんだから
練習に呼んで連係プレーの話し合いをするのもいいと思う。
激しい練習ができなければ、MFやSBからクロスを入れてもらい トラップのみ
の練習など チームとして連携・精度・呼吸の一致を図ることも可能だと思う。

それで、試合に使えないとなれば 他の優秀なFWが出場するだけのこと
それが 代表だからね。
そのFWが結果を出せば 徐々にレギュラーになっていく。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:48 ID:DogfZiBO
さて、皆さんが聞きたいと思っておられるオーバーエージの2人についてですが(笑)、まず一
つは、クラブとの交渉が全部終了していないので今回は合宿メンバーの中に加えておりません。
彼らは現在、ヨーロッパのシーズンを終えて2人ともオフですので、これから体作りやけがの治
療があります。これから体作りをゼロからスタートしなければいけないところで、われわれのグ
ループと一緒に練習することはまだ難しいとは思いますが、チャンスがあれば、これからの交渉
次第で石垣島の合宿にも参加してもらって、食事を一緒にするだけでも、われわれU−23のメ
ンバーとコミュニケーションを図っていけると思います。そういう意味では参加してもらえるよ
うになればいいなと思っていますが、現状はクラブとの交渉がまだ成立していないので、メンバ
ーには入っていないということになっています。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/kaiken/200406/at00001232.html

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:01 ID:Hsez5epZ
久保の件はジーコに然るべき考えがあるのなら全然問題ないだろ。
本当に必要ならクラブとケンカしてでも連れてくる、そういう強引さが
ジーコに出てきたなら歓迎するし。

直感で選んだ、または情報収集の不手際、とかいうオチがありそうで
恐いんだがw


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:04 ID:Tpd3Vmjh
>>1には悪いけど、このスレは沈める方向で

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     カキコ   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃カキコ   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:33 ID:WMKjgt4f
ジーコは、主力が海外に出ている事で、日本がどれくらい苦しい局面に立たされ
ているのかを計り、チーム作りを進めています。
この難しさは、ブラジル代表を通して、ジーコは骨身にしみているのですが、日本
のサポーターの多くは、2010年、2014年と進んで行かないと、分からないのでしょ
うかね。
そう言う事を承知で引き受けたジーコには、頭が下がります。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:42 ID:5NKlGQYv
フェイエが難条件!W杯予選か五輪か…小野“究極の選択”
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040703&a=20040703-00000003-sks-spo

五輪をだしに使われたな。ずるいぞフェイエ。
日本としてはW杯優先なんだから、五輪はあきらめよう。
小野が五輪に行く理由ってのは本人のこだわりなんだから
ここはあきらめてもらおう。どのみち小野のパスを受けられる人間は
五輪代表にはいない。
小野の代わりはいくらでもいるもの。
そうすると、アジア杯にもでれるじゃないか。
万歳だよ。



54 : :04/07/04 02:04 ID:zUbfHUE7
>>52
柳沢もきっと頭の下がる思い→orz
喜んでるんだろうねw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 03:35 ID:rjE9Iw78
柳沢は頭さげるどころか全部さげてそのまま地面に埋まって欲しいな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 05:22 ID:jpC85//J
>>53
>どのみち小野のパスを受けられる人間は
五輪代表にはいない。
 

受けてを考えたパスってのが
 小野が評価される所以の一つであるのだが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 06:37 ID:QbQzYC6H
今日の深夜にジーコジャパンの真実なる番組があるようだな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:03 ID:8R6GpzcP
右サイドは石川で決まり。

スピードがありシュートもいいので。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:28 ID:wx/NNTJC
ジーコは怪我の久保をどうしたいのでしょうか?
壊したいのでしょうか。いい監督は選手のコンディション
もきちんと考えて、主力が出れないときにどのように戦うか
をシュミレーションできる賢さをもっているのが条件では。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:41 ID:L3WesDi+
>>57
「マイケル・ジャクソンの真実」みたいな番組だったら笑えるが・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:42 ID:N12gBCRz
>>59
だから本人が直接問診するんだろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:43 ID:3JExckEx
使えない選手を招集してどうする。
久保の怪我は今までの経過から、マリノスが治療に専念させるべきと
判断したわけだからそれに従うべき。
今使ってもこれからの長いシーズン続けてつかえるとは思えない。
マリノスの選手は今シーズンほとんど休む暇もなく始動している中、
代表の選手はさらに過酷なスケジュールだった。
怪我の治らない久保は今でなければ休むときがない。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040702&a=20040702-00000012-nks-spo

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:53 ID:Tr9t2cT2
ジーコ日本代表の謎(Jリーグの成績に拘っていたんじゃないのコインブラ!!)
・11試合16失点の1億円GKへのこだわり
・リーグ最少失点のマリノス守備陣から中沢だけ
 →ちなみに歴代最高防御率の榎本達也はいつになったら
  代表に選ばれるんだ!?
・リーグ11位の24失点のレッズから坪井、アレックス
・下位4チームを除いて、J最少得点のアントラーズ攻撃陣から
 本山、鈴木、小笠原、中田浩二
 ※ま、鈴木は海外だったけど
・Jで活躍のFW(大黒、播戸)がいつまでも選出されない
・そして何故久保を呼ぶ??これは協会の問題か?
 日本のエースを潰す気か!?

あ〜ぁもう勝手にやってくれ。。
久保が長期離脱するような怪我をしないことだけ願ってるわ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:00 ID:L3WesDi+
いや・・・榎達はちょっと・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:02 ID:Na17YTQ5
つまり、クラブの言うことを信用してないんだろうね。

66 :U-名無しさん:04/07/04 12:25 ID:joJb+48/
クラブの意向なんてのは、クラブの利害が第1だし、
久保を休ませたいのも、クラブの2ndステのため。
この時期に、大事な試合があったら使ってたよ。

久保本人が、休養が必要だと考えているなら、
直接話をして辞退すれば良いと思うけど。
っていうか、昨年はジーコに直接会って、辞退してた
はずだけど。高原や鈴木だって直接話しをして辞退
しているし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:09 ID:npTh5lje
さっさと久保潰せ(ゲラw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:30 ID:xj7ibqLZ
>・リーグ11位の24失点のレッズから坪井、アレックス
アレックス?

>・下位4チームを除いて、J最少得点のアントラーズ攻撃陣から
> 本山、鈴木、小笠原、中田浩二
> ※ま、鈴木は海外だったけど
攻撃陣が中田浩二?そしてなんで個人の成績じゃなくって本山小笠原平瀬深井FJのユニットなの?

>・Jで活躍のFW(大黒、播戸)がいつまでも選出されない
これってCFじゃないから単独では呼びにくいね
西澤あたりと一緒にテストメンバーで呼んでみて欲しいかも


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:24 ID:FK1mvxca
いかにジーコの選出が適当であるか一目瞭然
この忙しいのにしょっちゅうサンバ踊りに帰ってる馬鹿

70 :じゃ:04/07/04 17:34 ID:EFvkkXWJ
ジーコがブラジルに帰るのは 以前のログで解決済みでしょ
11ヶ月の契約なので 最低1ヶ月は 日本の外にいなければ ならない
(外国人の税金等の法律で)

それと ブラジルは サッカーにかんしては もっとも専門家がいる国
ジーコが友達と雑談したとしても 相手も優秀なサッカー指導者やトレーナの場合が多い。
あるいは 現セレソンと話をしたりできる。
ちなみに 以前テレビで見た話で恐縮だけど、ジーコの家の電話に ロナウドから
国際電話がかかってきていたよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:05 ID:m3eyHRTU
ロナウドの威を借るジーコって

ジーコの方から日本のあらゆるとこに電話するくらいの
意気込み見せろ。それえ解決や〜

72 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/04 22:03 ID:BGIru9F4
ジーコの誕生日にロナウドから「おめでとうございます」って国際電話がかかってくる
海外に行けば、行った国の名選手やお偉いさんが向こうから挨拶にくる

ロナウドの威を借る????

アホか



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:08 ID:efukxLvx
いや、なんかオモロいからええやんw

omake
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/st2002050902.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:43 ID:tZkOPBJ8
> ジーコの誕生日にロナウドから「おめでとうございます」って国際電話がかかってくる
> 海外に行けば、行った国の名選手やお偉いさんが向こうから挨拶にくる
だから、
トルよりましだから、ジーコは優秀な監督だって言ったら
ジーコがかわいそうだろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:47 ID:yfSknmpE
トルよりマシとかいってないやんw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:51 ID:aLs2bIob
>>75
そらそうだ。
ベンゲルが、今度はフランス代表監督にトルシェを推薦してるらしいけど、
もしも代表監督になったら、トルシェはサインよりもっと良い物を、もらうん
だろうな。
スパイクなんかもらっちゃったら、家宝物だろうな。
うらやましい!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:27 ID:UbsMmBTs
>>48
> 久保のけがだけど 状況が悪ければ
> 試合には まったく使わないこともありえると思うよ。
> そのために ジーコがドクターともども 見極めをしたいっていってるんだからね。
>
> また、ジーコ自身もひざに大怪我をした経験もあり そのあたりは 人一倍
> 神経を使うと思う。(この辺りは ジーコの本や ネット上でも調べれば分かると思う)

欧州遠征のアイスランド戦、イングランド戦で酷使し
本チャンのインド戦で前半しか使えなかったジーコの犯した罪を
もう忘れてんのかよ。
横浜マリノスはじめ今回ジーコを批判しているのは
ジーコの学習能力の無さを知ってるから怒ってんだよ。
なにも闇雲に批判してるわけじゃないのよ
そこを前提にして考えてくれよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:32 ID:Ad+S+5H2
本チャンは無理してでも使えと?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:39 ID:nehYAB0c
夕刊フジがギリシャVでジーコは黄金の中盤のアイディアに任すのはポルトガルの二の舞になるって書いていたけど
ジーコはメンバーをあまり変えない点ではレーハーゲルと変わらないだろと思いました。
新聞もレベルが落ちた。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:43 ID:pWzawAVp
ギリシャのサッカーはジェフ市原のサッカーと良く似ている。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:44 ID:6BdKLnqe
初期ジーコはメンバー変えないと言っていたが、機能しなかったから途中からメンバーころころ変えてる。
ギリシャとは大違い。
ポルトガルのフェリペはブラジル人だし、レーハーゲルとどっちがジーコに似てるかと言えば、
明らかにフェリペの方だな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:48 ID:Ad+S+5H2
そんな共通点探しても意味ナイト思いますよ
監督とか戦術で共通点ない人なんていないし
結果でるかでないかではないでしょうか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:51 ID:Ub129uJF
ライセンスすら取得できないレベルの監督と
EUROやW杯を獲得した監督を比べてるのは信者だけw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:56 ID:uM+ueoxP
馬鹿はほっておこう

85 :モトヤン:04/07/05 18:56 ID:EvF+mT5R
>>33
>バトル開始! マリノス「なぜ久保を呼ぶんだ!!」
>強行招集で“全面抗争”の気配だ。FW久保竜彦(28)のキリン杯
>日本代表メンバー入りを聞いた横浜Mの中村勝則取締役が一気にまくしたてた。

やれやれ・・もはやにわかアンチはトルチャンどころか中村チャンの
お言葉を持ち出さないとジーコ誹謗もできなくなっちゃったみたいですね(笑)
まあエセマスコミの餌食になった中村チャンも可哀想と言えば可哀想ですが
彼はもう少し理知的なマスコミ対応できないのでしょうか?(笑)
そんなに日本代表に選手を出したくないなら別にマリノスだけ日本代表選考対象から
外してもらえばどうでしょうか(笑)
まあ中村チャンはカフーを獲得したとか言っといてカフーに逃げられたり
中村俊輔がレアルに移籍するとか適当な見切り発表で大恥かいてますし
もう少し慎重な発言をしてもらいたいですね。
どう考えても中村チャンよりもジーコのほうがチーム運営も選手起用のノウハウも
はるかに上なのですから何か疑問があるのならいちいちマスコミに「信用できない!」とか
ほざくよりも、真摯にジーコがどういう考えで久保を招集したのか教えを請うほうが
彼のためにもなると思いますね(笑)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:58 ID:6BdKLnqe
また偽物か┐(´ー`)┌

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:58 ID:pWzawAVp
あっモトヤンだ!わしょーいw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 18:59 ID:xTPnEoVo
モトヤンキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

89 :モトヤン:04/07/05 19:06 ID:EvF+mT5R
>>36
>2ちゃんねるって、アンチジーコとアンチ中田が多いね。
>なんでかな?両方良い監督と良い選手なのに。
>ひねくれたやつ多いのかな?

ひねくれてると言うよりただ単純に「サッカーを知らない」にわかアンチが
多いってだけの話だと思いますよ(笑)
普通にサッカーを知っているサッカーファンなら中田の凄さはわかってますし
ジーコジャパンの順調な強化もわかりきったことですからね。
ネットをする人とサッカーファンは別ものですからね。
サッカーファンはサッカーに詳しいですが2chに書き込む人がサッカーに
詳しいかと言うとそうではないですからね(笑)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:08 ID:p8lZyIkX
ジーコのカリスマサッカーではギリシャのような驚きを与えるのは無理だな。間違いなく。

100歩譲ってラトビアでも無理。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:12 ID:EqlQReUa
ギリシャのような驚き、結果は残せなくとも
世界のサッカーファンからはギリシャよりも好まれるだろうな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:13 ID:fFslR2qh
禿しく妄想

93 :モトヤン:04/07/05 19:15 ID:EvF+mT5R
>>48
>また、ジーコ自身もひざに大怪我をした経験もあり そのあたりは 人一倍
>神経を使うと思う。(この辺りは ジーコの本や ネット上でも調べれば分かると思う)

これはまさにその通りでしょうね。
事実ジーコは試合に出たがる中田に「今は怪我を治すべき時だ」と説き伏せて
中田に休養を決心させましたし、選手の怪我に対しては相当慎重な監督だと
思いますね。
久保の場合はそこまで怪我が悪化してませんでしたからね。
現実としてチェコ戦でも見事なゴールを決めましたしジーコは久保が力を
発揮しやすいようにうまく久保の力を引き出していると言えますね。
ですからもし久保がプレーできない状況なら決して無理をさせないでしょうし
その時は他の選手が久保の穴を埋めるはずですよ。
その辺は今までのジーコの采配を見れば安心してまかせられるところだと思います。
まあにわかアンチは選手が入れ替わってチームが機能しても「これはジーコの
本意じゃない!選手が変わってもチームが機能したのはジーコのミス!」
とか言い張るんでしょうけどね(笑)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:15 ID:LsDyHbvi
ギリシャのサッカーは面白くない。小野、中村、中田と今後日本では
そうそう無いくらいの才能が集まってるんだから自由にやらせる方が良い
谷間LVしかいなくなってからギリシャサッカーやればいいよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:18 ID:6BdKLnqe
ジーコになってから小野、中田、中村の才能死んでるじゃん。中田がケガでいなくなったら小野は元気になったが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:34 ID:Iyj5r3QE
>85 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/05 18:56 ID:EvF+mT5R

>そんなに日本代表に選手を出したくないなら別にマリノスだけ日本代表選考対象から外してもらえばどうでしょうか(笑)

マリノスは天才ジーコ率いる鹿島アントラーズでさえ成し得なかった、3ステージ連続優勝を成し遂げました。
この成功の因はどこにあるのでしょうか。
モトヤンの基本によればハプニング監督ごときではチームが強くなるはずもないし、代表選考からはずされても痛くも痒くもない程度の選手しかいない。

今回のユーロで、素晴らしい才能あふれる選手を豊富にそろえた欧州の列強と呼ばれる国が次々と早期に敗退し、
2006年ワールドカップ本選は選手のタレントだけでは勝ち抜くのは難しいという教訓を得ました。

『モトヤンの基本』 的には横浜マリノスの3ステージ連続優勝は監督にも選手にも頼らないで達成したことになるのですが、
これを日本代表に応用できれば、ジーコJAPANの更なる飛躍につながると思うのですがいかがでしょうか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:43 ID:aXz9Tpag
1人でこんなことやってて、ふと空しくなってこない?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:00 ID:JtnqhfzZ
俺はサッカー知ってる

中田ヒデの凄さは知ってる
ジーコの選手時代の凄さも知ってる
だから言う
監督として無能の一言!!!
はっきり言うジーコでは二次予選突破不可能です。
一次予選は苦悩しながらも選手達の頑張りで誰が監督でも突破できます、

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:02 ID:p8lZyIkX
>>91

ロシア代表みたいなものですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:10 ID:FGqbq6Vv
ギリシャのサッカーは退屈だと言われているが、
オレもそう思う。
ただ、決勝戦のパフォーマンスは良かったと思う。
デラスの動きだけを見ても楽しめた。
イタリアへ連れて来たガウチの目は肥えているなと思った。

つまらないと言われる要因は、攻撃に連動性がなく、
創造性がないということでしょ。
中立国のサッカーファンからすれば、スペクタクル性を求めるし、
ギリシャに対し、退屈だと思うのは当然でしょ。

101 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/05 20:13 ID:KFwOESmB
483 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/05 20:09 ID:KFwOESmB
>477
君もモトヤンと同じで古い考え方だな。1流プレイヤー=サッカー
を知り尽くしている ということにはならないんだがね。
俺ははっきり言ってプロ経験者の大半よりサッカーを知り尽くしてる
と思ってるんで。

モトヤンってやつのもバカなんだが、1流プレイヤー=サッカーを
知ってて、2流やたいした実績のないトルシエやセル塩はダメだと
ほざく。でもその論理展開ならトルシエ、セル塩>>>>>>モトヤン
ってなって自分の首を絞めることになってるのをあやつは気づいて
いないw だってモトヤンはサッカー経験ないんでしょ。




102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:21 ID:5hnAbVyn
ギリシャの優勝は日本代表でも組織で結束すれば強豪を倒せるという
希望を与えてくれたのと同時に、
日本より弱いと言われているアジアの国が日本に組織力で勝ってしまう危険性を
発してるんだと思った。
例えばオマーン…。守りがギリシャみたいに固かったのも不気味だ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:31 ID:FGqbq6Vv
>>102
浅い意見というかおこちゃまだなあ。

少なくともギリシャは守備の文化がある。
試合巧者なんだよ。

対して日本はまだおこちゃま。

日本人のメンタリティーを考えればわかるじゃん。
Jでも2−0で勝っていても、ひっくり返される事があるでしょ?

というか、おまえはJすら見てなさそうだが。
98年W杯の惨敗がそれを示している。

CLや、欧州の強豪国に勝つため、ギリシャはユースを強化し、
守備を構築する事をして、今回の優勝に結びついた。
欧州でもまれていく過程の中で、試合巧者=守備の文化を築き上げた。

レーハーゲルが日本の監督になったら勝てるとか思ってるんでしょ?
非常に浅い、浅いな〜。





104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:32 ID:HxWy2RI0
という事はジーコみたいな素人監督じゃもっと勝てないってことだな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:36 ID:FGqbq6Vv
正直、ID:5hnAbVynレベルの見解の持ち主にはうんざりしている。
怒る気にもなれない。
余計なあ世話かもしれないがもうちょっとサッカーを見たほうがいいと思うよ。
日本のサッカーファンも成長する必要があるよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:46 ID:W8C+kYvF
>>103
それもまだ浅いと思うがな
ギリシャがロシアに負けた理由を考えれば

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:56 ID:FGqbq6Vv
ユーロ見て思ったのはスペクタクルせいを期待してみていたものからすれば
なっかりな大会だった。
そう思うのと同時に、ファンタジーに似た何かを持った選手が結集し、
プチスペクタクルなサッカーを見せ始めつつある
代表日本サッカーの指針は間違っていないんじゃないか?
とも思った。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:12 ID:HxWy2RI0
オマーン戦やシンガポール戦でそのプチスペクタルなサッカーとやらを見せて欲しかったな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:38 ID:p8lZyIkX
>>106

あそこからチームを立て直して決勝に連れて行くあたりがレーハーゲルの真骨頂
ぼろぼろのポルトガルを決勝まで引っ張ったのもフェリポンの特殊能力ゆえ

言っとくけど戦術とかじゃないよ。もっとメンタル的な部分。
ある意味、似たタイプの指揮官同士の決勝だったと思う。


ジーコにそういうのあるのかねぇ。本人が「内弁慶&悲運」の人だからなぁ。



110 : 名無しさん                  :04/07/05 22:14 ID:O6id53nF
>>102
世界相手に日本人の体格じゃ、ギリシャのまね出来ないよ。
ジーコのやり方が、日本人の体格や器用さに合っていると思うんだが。
十数年日本のサッカーに精通しているジーコは、日本人のサッカーがよく知ってると思うよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 23:54 ID:xTPnEoVo
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040705-00000090-kyodo_sp-spo.html

キリンカップ2試合(9、13日)に加え、日本が2連覇を狙うアジア・カップ(17日
開幕・中国)の出場も絶望的になった。

久保はこの日、広島市内の宿舎でジーコ監督らと話し合い、全治6週間と診断
された右ひざの完全回復を優先させると決めた。
「(監督から)だましだましやるよりはちゃんと治した方がいい、と言ってもらった。
自分もそう思っていたのでよかった」と話した。


モトヤンが指摘して通りの展開だね。
しっかり対話して物事を進めるあたり流石ジーコって感じだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:07 ID:izoFe8rH
最初から選出しなきゃいいだけじゃんw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:13 ID:a5dZObre
広島なんだからいいじゃん

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:16 ID:izoFe8rH
久保が辞退で、柳沢はどうなるんだ?
柳沢も辞退ならジーコが強行収集しようとしたのはクラブや選手に亀裂つくっただけの大失敗ってことになるぞ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:24 ID:LyKFLlW7
きちんと話し合ってるから問題ないわな。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:26 ID:izoFe8rH
話し合ってるから問題ない? ちゃんと話し合ってたら代表辞退なんかにならずに不選出になってるだろ。
選出する前に話し合いに行けよ、ヴォケ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:26 ID:M0qCBIZO
難癖野郎を何も相手しなくても

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:31 ID:LPBzEFxH
>>115
亀裂って…大袈裟だなぁ。
どこの国でもそうだけど、クラブと代表の利害の対立なんて
珍しくもないよ。
過去に岡ちゃんが代表監督だった1998年、W杯に備えた合宿のために
アジアチャンピオンズ杯を戦う鹿島から主力五人持っていった事も
あるんだよ。お陰で鹿島は予選リーグ敗退。ジーコをはじめとする
鹿島関係者は激怒したけど、だからってその後両者に亀裂なんて
できなかったしね。

今や代表のエースFWの久保だからこそ、ジーコは直接
話したかったんだと思う。「お前には期待してるからな」って
いう意思表示なんじゃないかと。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:48 ID:MPORxdyI
ジーコのカリスマも久保にはつうじなかったって事です

選手はジーコに黙ってついていく必要があります

120 :じゃ:04/07/06 10:50 ID:++jc8NpQ
>>111
>久保はこの日、広島市内の宿舎でジーコ監督らと話し合い、全治6週間と診断
>された右ひざの完全回復を優先させると決めた。
>「(監督から)だましだましやるよりはちゃんと治した方がいい、と言ってもらった。
>自分もそう思っていたのでよかった」と話した。

私は モトヤンほど サッカーが詳しくないけど
ジーコの今までやってきたことを 見ていれば ごく あたりまえの展開だと思う。
選手の気持ちを考えると
”けが? じゃあ来なくていいよ”より 代表監督と直に話あって その上で
代表から外れるほうが どれほど 信頼関係を築けるか計り知れないと思う。








121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:08 ID:QivZR3wH
>>120
> 選手の気持ちを考えると
> ”けが? じゃあ来なくていいよ”より 代表監督と直に話あって その上で
> 代表から外れるほうが どれほど 信頼関係を築けるか計り知れないと思う。

久保は代表のエースFW。初めて代表に呼ばれたわけじゃないし
もとから信頼関係が築けていれば電話で十分だろ

 「久保、どうなんだ」
 「ちょっと無理だと思います」
 「わかった。無理せずまずは完治させろ」

いまさら呼びつけて目を見ないと判断できないなんてこと自体が「信頼関係」のない証拠w

ま、ジーコはブラジルの経験から選手は仮病を使うものと決め付けているんだろうな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 12:16 ID:juDgZmq9
鞠が怪我の発表でブラフかますのはJでは有名です。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 13:30 ID:QivZR3wH
>>122

だから本人に電話で聞けばいいじゃん。わざわざ呼びつけなくてもw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:08 ID:Z6caY0V0
私なら本当に大事な話は電話で済ませない。
直接会って話します。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:13 ID:QivZR3wH
>>124

それは信頼関係がないからだよね?
少なくともジーコは久保もマリノスも本当は信用してないわけだね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:19 ID:C/9m1fhN
っていうか選出する前に会いに行けと前から言ってるだろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:22 ID:I7La4Lfz
アンチジーコはそんな無理して難癖つけなくてもいいんだよ(笑)


128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 14:29 ID:fPilg2Lp
まぁ「執念のあげ足取り」がアンチジーコで唯一面白いところだよ。w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:43 ID:QivZR3wH
まぁ「必死の擁護」がジーコ信者の性癖だからしょうがないけどな。w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:53 ID:4U6qCYRS
>今回のユーロで、素晴らしい才能あふれる選手を豊富にそろえた欧州の列強と呼ばれる国が次々と早期に敗退し、
2006年ワールドカップ本選は選手のタレントだけでは勝ち抜くのは難しいという教訓を得ました


ん〜チェコは明らかに内容で勝っていたぞ。
点が入っていないのが不思議なくらい。(ネドベドの負傷退場込みでも)

ギリシャは弱いとは思わんが幾つかの幸運が味方したのも事実だろう
タレント不足の国が参考にするのは納得だけど
WCは+南米・アフリカ等のタイプの違うタレントがそろう場所
一概に成功するとは思えません。

勿論日本が真似るのは・・・?だろう
190を超えるDFがいますか!
対人能力に秀でたDFがいますか?


日本が世界に互するのは中盤の能力+DFとMF連携の組織力



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:25 ID:EA+ItHil
>>130

それって別にギリシャを手本にしろなんてどこにも書いてないような...

スペインやイタリヤのようにタレントがいっぱいいてもグループリーグを勝ち抜くのに失敗したチームがある。
アジアカップやアジア1次予選、アジア最終予選で、日本がその二の轍を踏まないとも限らない。

『日本には欧州で通用する選手がたくさんいるし、実際チェコに勝ち、イングランドにも引き分けている。アジア相手に負けるわけがない。』

日本も研究されると脆い、というか、ジーコが日本代表の弱点を克服するような強化方法をとっていないし、ジーコが日本代表チームの弱点について無頓着なのが気になる。
多分、マチャラのほうがジーコより日本代表チームの弱点について論理的に把握しているだろう。

それでもオマーンが日本に勝てるかどうかは、また別問題だが。




132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:26 ID:8OqU+RkK
久保は怪我治さないといけないのに
わざわざ広島までいかせやがって・・・
自分で見てどうすんだ?? おまえはドクターでもないし
監督としても、おこちゃまだ。モトヤン同様


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:09 ID:yxZ1ZPiY
追加召集まだぁ〜

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:11 ID:Qn1K4xBB
大黒入れろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:11 ID:x5t/NtR4
>>132
福岡と広島って近いけどなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:59 ID:EA+ItHil
 9日に開幕するサッカーのキリンカップに向け、広島市内で合宿中の日本代表は6日、午前と夕方に練習をこなした。
 午前練習では6対6の攻守やシュート練習などで汗を流した。坪井(浦和)は午前から合流したが、左ひざの状態が万全でない楢崎(名古屋)は別メニュー。この日帰国した川口(ノアシェラン)は夕方の練習から加わった。
 右ひざ痛の久保(横浜M)の離脱についてジーコ監督は「仕方ない。今いるメンバーで(不在の)穴を埋めるようにやっていきたい」と話した。

137 :モトヤン:04/07/06 19:00 ID:+5DYPjL+
>>70
>それと ブラジルは サッカーにかんしては もっとも専門家がいる国
>ジーコが友達と雑談したとしても 相手も優秀なサッカー指導者やトレーナの場合が多い。
>あるいは 現セレソンと話をしたりできる。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコの場合ブラジルに帰国して常に南米の新しいサッカー情報を仕入れる
という側面もあると思いますよ。
某トルチャンレベルの場合バカンスは本当にただのバカンスでしょうが、ジーコくらいの
人物になると自国に帰国しただけでもサッカーの情報が集まりますからね(笑)
私もTVでジーコの誕生パーティにたくさんのサッカーの名士が集まり歓談したり
ロナウドから電話がかかってきたというエピソードを見ましたよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:03 ID:QivZR3wH
>>137
> 私もTVでジーコの誕生パーティにたくさんのサッカーの名士が集まり歓談したり
> ロナウドから電話がかかってきたというエピソードを見ましたよ。


ロナウドから電話をもらうと日本代表の強化にどんな風に役立つか教えてください。

トルちゃんがジダンのサインをもらうのと大して違わないと思う

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:05 ID:p1jfcC+T
電波トルシエ信者悔しがりモードです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:08 ID:LRcY5OKf
>>137

はぁ? 新しいサッカー情報って何?

>私もTVでジーコの誕生パーティにたくさんのサッカーの名士が集まり歓談したり
>ロナウドから電話がかかってきたというエピソードを見ましたよ。

サッカーの名士と戦術論でもしているのか? 
&ロナウドの移籍先でも相談されたのか? 


141 :モトヤン:04/07/06 19:08 ID:+5DYPjL+
>>72
>ジーコの誕生日にロナウドから「おめでとうございます」って国際電話がかかってくる
>海外に行けば、行った国の名選手やお偉いさんが向こうから挨拶にくる

この前のイングランド戦ではベッカムが試合後わざわざロッカールームを
たずねてジーコにサインをねだったらしいですね。
今ではサインをねだられるほうであるベッカムもジーコを前に出ると
ただのサッカー小僧に戻っちゃうんでしょう(笑)
前監督の場合は試合前にジダンに頼み込んでサインをもらったらしいですが
その頃に比べたら日本代表監督の格も雲泥の差でしょうね(笑)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:08 ID:16S+j90o

相変わらず凄いデムパ出てるねここw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:09 ID:0/GVoy73
ジーコの何が良いのか?
誰か教えてくれよw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:11 ID:p1jfcC+T
電波トルシエ信者悔しがりモードです。

145 : :04/07/06 19:11 ID:1T1/M7kv
最近、モトヤン親衛隊の1行賞賛レスをあんまり見ないんだけど、、モトヤンの携帯は調子が悪いのかなぁ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:11 ID:gcDZtWc/
馬鹿ばっかりしてるジーコを擁護したいのにそのネタすらなく、
国へ帰ったらロナウドから電話がかかってくるなんて
わけわからん妄想しだす信者w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:11 ID:NCFVvuKk
>>141
> この前のイングランド戦ではベッカムが試合後わざわざロッカールームを
> たずねてジーコにサインをねだったらしいですね。
> 今ではサインをねだられるほうであるベッカムもジーコを前に出ると
> ただのサッカー小僧に戻っちゃうんでしょう(笑)
> 前監督の場合は試合前にジダンに頼み込んでサインをもらったらしいですが
> その頃に比べたら日本代表監督の格も雲泥の差でしょうね(笑)

じゃあ一番優秀な監督はジズーですね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:15 ID:NBBrnJI2
くだらん、南米の新しいサッカー情報なんか手に入れてどうするんだよ。
それを導入できないのがジーコだろ。
現実を見ろ、現実を。メリットでもなんでもない。
ジーコはジーコ。現状以上でもないしそれ以下でもない。
妄想でジーコのメリットを語って何になるんだよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:15 ID:p1jfcC+T
電波トルシエ信者次々とIDチェンジで
異常な悔しがりモードです(笑)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:18 ID:0/GVoy73
ジーコの何が良いのか?
誰か教えてくれよw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:20 ID:EA+ItHil
モトヤン、レーハーゲルは誰から電話をもらって、誰からサインをねだられたの?

きっとすごい人から電話をもらって、とんでもないサッカー選手からサインをねだられたから、ギリシャみたいなタレントの少ないチームでもユーロ2004で優勝することができたんですよね?

ジーコだと、ブラジル代表のスーパースターから電話をもらうたびに日本代表がアジア予選を圧勝して、ヨーロッパの超有名選手からサインをねだられるたびに日本代表がヨーロッパの代表チーム相手にいい試合をすることが出来ると。

ジーコが日本代表の監督で本当によかったですね。

152 :モトヤン:04/07/06 19:21 ID:+5DYPjL+
>>79
>夕刊フジがギリシャVでジーコは黄金の中盤のアイディアに任すのはポルトガルの二の舞になるって書いていたけど
>ジーコはメンバーをあまり変えない点ではレーハーゲルと変わらないだろと思いました。
>新聞もレベルが落ちた。

っていうか決勝戦まで進んだポルトガルに対して「ポルトガルの二の舞になる!」
なんてほざいてる時点でエセマスコミのサッカー無知丸出しでしょう(笑)
こういうエセマスコミって日本はユーロで優勝するくらいのサッカー大国だとでも
増長してるんでしょうか?(笑)
私はユーロでは開催国のポルトガルに注目していましたが、サッカーの質は
ブラジルサッカーに近いのでジーコもああいうサッカーを目指してるんだと
思いますね。
決勝戦もポルトガルは中盤を支配したサッカーをしてましたが、ギリシャの
一発のコーナーキックで沈められるというのもサッカーの怖さであり
面白さでしょうね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:31 ID:LRcY5OKf
>>152
>私はユーロでは開催国のポルトガルに注目していましたが、サッカーの質は
>ブラジルサッカーに近いのでジーコもああいうサッカーを目指してるんだと
>思いますね。

正直、フェリペのポルトガル代表のサッカーは、ブラジルサッカーとは違うと思う。
4−2−3−1にフィーゴ、ロナウドといったサイドアタッカーを配したシステムは、
今のヨーロッパサッカーの流れのものですよ。

フェリペはいい監督だが、それはブラジル式うんぬんでない選手の起用法によるところ
だと思いますよ。



154 :モトヤン:04/07/06 19:34 ID:+5DYPjL+
>>96
>マリノスは天才ジーコ率いる鹿島アントラーズでさえ成し得なかった、3ステージ連続優勝を成し遂げました。
>この成功の因はどこにあるのでしょうか。
>モトヤンの基本によればハプニング監督ごときではチームが強くなるはずもないし、
>代表選考からはずされても痛くも痒くもない程度の選手しかいない。

この成功は岡田監督の的確なチーム強化の賜物だと思いますよ。
私はオカチャンが1998年のW杯で日本代表を率いたのは「ハプニング」以外の
何物でもないという意見は今も変わりませんが、岡田監督が監督として
素晴らしい能力があるのは前から認めていますよ。
ただこれはたまたま加茂監督がオカチャンの能力を的確に見込んで日本代表コーチ
に抜擢してくれたから良かったという結果論なだけで、やはり当時のオカチャンの
選出は「ハプニング」だとしか言いようがないですよ。
オカチャンがたまたま監督としての才能があったから良かったものの、
もしこれがトルチャンの専属コーチだったJ2ぶっちぎりの最下位チームを
率いてた某コーチが日本代表監督になってたとしたら目も当てられませんよ(笑)
ですからあんなハプニング人事は日本代表では二度と見たくないですね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:35 ID:/zMtCVX/
>>153
それはポルトガルだからそういうサッカーをしてるんでしょ。
ブラジルを率いてたときは違うフォーメーションを敷いていた。

要は、はじめに自分の戦術ありきでなく、選手主体で物を考えるのが、
ブラジルらしいんじゃないのかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:37 ID:p1jfcC+T
ウインガー置くスタイルは今の流れに乗ってんじゃなくて
ポルトガルはずっと前からそうだしね。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:37 ID:Qn1K4xBB
フェリペは開幕戦でダメだったからと言ってDFライン3人入れ替え
ルイコスタも変えて決勝まで進出するという結果を出したが
俺からすればスターティングメンバーを見極める能力がなかっただけという事になる。
今まで何をしてきたんだと。一気にディフェンスラインを総入れ替えしたジーコと同じく
かなりの無能監督だと証明されたね。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:42 ID:LRcY5OKf
>>155
>要は、はじめに自分の戦術ありきでなく、選手主体で物を考えるのが、
>ブラジルらしいんじゃないのかな。

選手主体で考えるのがブラジルらしい? よくわからん。
先発をルイコスタ→デコに代えみたいなのは、選手主体?

たしあKに、ウイングは今の流れではないかもね。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:43 ID:EA+ItHil
>154 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/06 19:34 ID:+5DYPjL+

>これはたまたま加茂監督がオカチャンの能力を的確に見込んで日本代表コーチに抜擢してくれたから良かったという結果論なだけ

モトヤン、ジーコは世界的有名人で欧州とブラジルに広くコネクションを持っているのに、何で有能なコーチを日本代表のためによんでくれないのですか?

たまたまでも偶然でもよいので、優秀なコーチがいればジーコも助かるのでは?加茂でさえ良いコーチを抜擢することが出来たのだから、天才ジーコだったらもっと素晴らしいコーチを招聘できますよね。

自分の兄とかじゃなく。

160 :モトヤン:04/07/06 19:45 ID:+5DYPjL+
>>102
>ギリシャの優勝は日本代表でも組織で結束すれば強豪を倒せるという
>希望を与えてくれたのと同時に、
>日本より弱いと言われているアジアの国が日本に組織力で勝ってしまう危険性を
>発してるんだと思った。

っていうかにわか素人は今回のユーロで「格上」だの「格下」だの
とほざきまくっていた自分のサッカー無知に気づいてほしいですね。
サッカーは格上だから格下には絶対5点差で勝つというスポーツではない
という基本をまずは最低限認識してほしいです。
ギリシャはFIFAランキングでは日本以下のチームですが、やはりにわか素人は
「フランスはプレスをかける位置が決まっていない!だから負けたんだ!」とか
「チェコはラインが下がりすぎている!だから負けたんだ」とか性懲りも無く
ほざいてるんでしょうかね(笑)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:46 ID:/zMtCVX/
>>157
でも、ユーロのページでは、
今回のフェリペを賞賛する声は多いみたいだよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:47 ID:MpSxpWKI
>>157
サッカーについてもうちょっと勉強した方がいい。
何もかも予選通りいくならそんな楽な仕事はない。
本選になって急に問題が出てくることだって多々ある。
そんな中でも即座に対応し、決勝までもっていったフェリペを
無能扱いできるアナタは凄いですね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:52 ID:LiPPeO32
こう考えてみてはどうだろう?
DFライン3人を入れ替えても
チームとしてのクオリティーが落ちないチーム作り
をフェリペは行ってきた。

それはDFライン4人を入れ替えても、破綻しなかった
ジーコにも言える。
ジーコはちゃんとヴィジョンをもってチーム作りをしている事を証明していると。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:52 ID:Qn1K4xBB
俺はルイコスタとフェルナンドコウトはスタメンで出て結果を残せるレベルではないのは
ずっと前から分かっていた。(ルイコスタの途中出場してからの活躍には驚いたが)
まあ決定的なパスミスも何度もおかしたパウロフェレイラだけを変えるというのなら
問題をうまく対処したという事になるけどね。
今まで信頼していたチームの核2人を一気に外すのは自らが無能でしたって言ってるもんだね。




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:55 ID:kFEaSC6f
>>163
ジーコは破錠してから4バック全員首にした挙句、今では3バックに夢中ですがw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:55 ID:NCFVvuKk
>>163
一編に入れ替えるという大胆さは貴重だよね
赤ちゃんとかは平気で作り上げたブロックとか平気でぶっ壊しちゃうけど
大人はなかなか出来ないもんね。
ただちゃんとした分析・評価を行ってから選手を変えているのかに
不安を感じるから、ちゃんとしたアナリストをジーコジャパンにも
付けてほしい。

167 :モトヤン:04/07/06 19:55 ID:+5DYPjL+
>>107
>そう思うのと同時に、ファンタジーに似た何かを持った選手が結集し、
>プチスペクタクルなサッカーを見せ始めつつある
>代表日本サッカーの指針は間違っていないんじゃないか?
>とも思った。

これはまさにその通りでしょうね。
今回のユーロではほとんどのチームが攻撃に移ったときは人数をかけて
攻めていましたし、選手個人のアイデアやひらめきの重要性というのが
再認識できた部分も大きいと思いますよ。
日本代表も欧州遠征では欧州の強豪と五分以上に戦えましたし、これからの
日本サッカーは中盤の流動性やパス回しに主眼を置いた今の日本サッカーの
スタイルを軸に本当の「日本スタイル」というのをジーコジャパンで
追求していってほしいですね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:57 ID:/zMtCVX/
>>164
「ずっと前から分かっていた。」って言われてもねぇ。
俺達は君が「分かっていた。」ことを確かめる術がないもんね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:00 ID:rmg3/YOA
ていうか、ルイコスタとコウトは最初からフェリペ外したかったんだろ。
だけど国内では黄金世代使わないで負けたらブーイングが激しい
だから、初戦に負けたおかげで堂々と変えることができた。
というだけの話だろ。
フィーゴを途中交代させたら、次の試合からフィーゴはメチャ気合入ってたし、やはり選手の使い方はうまいと言うべきだろうな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:01 ID:LiPPeO32
>>165
何度も行っているけど、破綻したから3バックにしたのではなく
怪我人が続出したため、そのメンバーの適正を見て3バックにした。
だから、また4バックになると思うよ。

システム論云々はおいておいてジーコのロジックが浸透してきたから
怪我人が続出しても、システムが変わっても結果が出ているし、
クオリティーが極端に落ちたりする事がないんだよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:05 ID:QivZR3wH
>>163

あまりにもふがいないモトヤンに助け舟が出ましたw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:05 ID:NCFVvuKk
>>169
> ていうか、ルイコスタとコウトは最初からフェリペ外したかったんだろ。
> だけど国内では黄金世代使わないで負けたらブーイングが激しい
> だから、初戦に負けたおかげで堂々と変えることができた。
> というだけの話だろ。

それはいくらなんでもあり得ないし
決してフェリポンだけが感じていたことではない。
実際クラブチームでもルイコストは外れてたし
フェルナンド・コウトはフェルナンド・イエロ化していた。
その選択はポルトガルでも支持されていた。

173 :170:04/07/06 20:05 ID:LiPPeO32
だって茶野もこう言ってるでしょ。
「初めて代表戦を戦ったが
コンセプトが明確なので、試合にスムーズに入れた」と。
この言葉が集約していると思うけど。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:07 ID:LRcY5OKf
>>170
>システム論云々はおいておいてジーコのロジックが浸透してきたから
>怪我人が続出しても、システムが変わっても結果が出ているし、
>クオリティーが極端に落ちたりする事がないんだよ。

小野中心の3−5−2は確かに機能してきたと思う。
ただロジックの浸透は正直? 
ジーコはシステムより選手主導のサッカーなので、クオリティーが落ちる落ちない論も?
まぁクオリティーに関しては、小野不在のガチンコ試合で確かめたい。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:08 ID:alebXSuE
で、ハンガリー如きに3失点ですかw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:09 ID:QivZR3wH
>>167
> 攻めていましたし、選手個人のアイデアやひらめきの重要性

えーっと、今回のユーロでそういうシーンってそんなにありましたっけ?

ポルトガルやフランスのすばらしい選手個人のアイデアは
ギリシャの規律溢れる守備の前に藻屑と消えていましたけど。

モトヤンがみた象徴的なシーンを教えてください。
もしかしてルーニーとか言い出すのかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:12 ID:NCFVvuKk
>>176
ルーニーは良かったねー
今回の守備的なユーロが終わって更に評価が高まったよ

178 :170:04/07/06 20:14 ID:LiPPeO32
>>174
ジーコのやりかたは選手主導だけど、野放しにしているわけじゃないよ。
野放しだったら大変だよ。
欧州国相手に結果出ないだろうし。

ジーコのサッカーには約束事は存在するよ。
それは、楢崎も、宮本も、サントスも、山田も言ってたよ。
いい加減、選手主導=ジーコは何もやっていない
という考えを改めてくださいよ。

じゃあ、こう考えてみよう。
多数怪我人が出たよね?
なぜ、多数怪我人が出たにもかかわらず、結果が出たの?
そして、初代表の選手が何人かいても
サッカーの内容自体のクオリティーも落ちなかったの?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:17 ID:ptMvCJy4
最低でもアジア杯連覇してから言ってくださいよそんなセリフ
1次予選や練習試合で「結果出ました!」て胸張られてもねぇ
最終目標忘れてません?w
そんな低いとこにハードル設定しないで

180 :170:04/07/06 20:17 ID:LiPPeO32
>>178で言っている事はフェリペにも当てはまる。
DF3人入れ替え、プレーメーカーであるルイコスタを
外しても、チームとしてのクオリティーが落ちる事はなかったし、
戸惑いを感じなかった。

それはなぜか?
どんなメンバーが出ても機能するベースがチームに浸透していたから。

それはジーコのやっていることともシンクすると思うよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:18 ID:NCFVvuKk
>>173
ディフェンスリーダーの宮本は
コンセプトの不明確さに戸惑っているって言ってる。
茶野と宮本の代表でのパワーバランスを考えると
宮本を信用した方がよさそう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:18 ID:JYY/mVYv
ギリシャの一人余るディフェンスの成功は
ジーコスタイルの有効性をまた証明してしまったね(笑)


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:20 ID:LRcY5OKf
>>178
野放しなんて思ってないよ、ただ今週のサカマガの小笠原インタビュー
とかで、「ジーコは守備に関してはそこまで細かく言わない。やりやすいようにやれば。
選手間でどうするかということで、自分たちで作ってますね。」という発言がある。

ある程度選手主導=ジーコなんじゃないかな。

184 :170:04/07/06 20:20 ID:LiPPeO32
>>179
ACは大事だが、日本サッカーの歴史を見ても敵地へ行き
欧州強豪国相手に
アレだけ結果を出した事はない。
それを認識すべき。

欧州国とガチでやれるのはW杯しかないことも頭に入れておこう。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:21 ID:tYiRyh07
>>1の言いたいことは分かるんだが、たまに自分だったら決めてた!
とか、言っちゃう奴が多すぎないか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:21 ID:lmy2BaKr
コンフェデでフランスとやって祭り起こしてた信者が何言ってんだ

187 :170:04/07/06 20:22 ID:LiPPeO32
>>181
オレは別のことを聞いたんですが。
欧州遠征の合宿中に宮本がジーコと会談したんですが、
知ってますか?

その内容なんですけど、今まで積み上げてきた約束事を
一回整理するために、ジーコと話し合ったそうです。

>ディフェンスリーダーの宮本は
>コンセプトの不明確さに戸惑っているって言ってる。
こんなこと聞いた事ないんですが。

188 :170:04/07/06 20:25 ID:LiPPeO32
>>183
それも一理ありますね。
緻密な約束事があるというよりも。ベースになりえる最低限の約束事を作り
反復作業をし、強化していくといった感じじゃないでしょうか。

それは良いと思いますけど。
海外組みも増えたし、以前のように代表強化に時間を割けない。
当然の流れだと思いますけど。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:25 ID:nP96B6HC
信者さんソースの1つぐらい貼ればぁ〜?
脳内妄想ばかりじゃ駄目だぞ〜

190 :モトヤン2号:04/07/06 20:26 ID:JYY/mVYv
ID変え変え信者がどうこう言って発狂中の人は
専用スレへお引き取りください。(笑)


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:27 ID:NCFVvuKk
>>187
そんな嘘言われても困るなー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200404/at00000090.html

「今日は思っていたように、中盤や前で相手のボールを奪うことができませんでしたね。
どこで奪いに行くのか、そういったところが徹底されていなかった。
中盤がみんな欧州組で、合流してから試合まで時間がないんですが、
そんな状況でも意思統一していくにはどうしたら良いか……。
今度、ちょっと監督と話してみようと思っています」


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:28 ID:bFtPlCw9
信者のソースマダー?(AA略

193 :170:04/07/06 20:29 ID:LiPPeO32
長々書いてしまいましたが
自分の言いたいことは

なぜ、多数怪我人が出たにもかかわらず、結果が出たの?
そして、初代表の選手が何人かいても
サッカーのクオリティーが落ちなかったの?

これを考えてみれば、自ずと答えを見つけられると思いますよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:30 ID:NxkltaFr
あらあらw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:32 ID:EA+ItHil
>>152 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/06 19:21 ID:+5DYPjL+

>私はユーロでは開催国のポルトガルに注目していましたが、サッカーの質はブラジルサッカーに近いのでジーコもああいうサッカーを目指してるんだと思いますね。

がっくし。やっぱモトヤンはブラジル全国選手権もリベルタドーレス杯でのブラジルチームも見ていないんだな。

まずジーコの志向するサッカーとフェリペのサッカーは似ている点を探すほうが難しい。同じブラジル人監督というだけでそのサッカーの方向性を一くくりにするのはあまりサッカーを知らないか、あまりブラジルサッカーを見ていないかのどちらかですね。

ルイス・フェリッペ・スコラーリ監督は典型的ガウーショ(リオ・グランデ・ド・スールの人)であるフェリッペは真面目で、頑固で、実直のシェリフ(保安官)のような人柄として知られる。(ジーコはリオ出身のカリオカ)

ルイス・フェリッペ監督のサッカーはブラジル特有の芸術サッカーなどという優雅なものでない。泥臭く、汗まみれで勝利にしがみついて離れないがつがつしたサッカーだ。彼の信念はただ一つ「勝つチーム、勝つサッカー」と言う。
そして、彼は一つの目標を掲げそれを全うするために戦い続ける男である。フェリッペのサッカーは守備的と言われる、それは元々彼がDF出身で、守備がいかに重要かを知り得ているからだ。グレミオでは徹底したカウンター一本だったが、
 パルメイラスではテクニックをベースにした組織プレーができる強いチームに変身した。

スーパースター不在の地方の一チームに過ぎなかったグレミオを沸き立たせ、より強いチームに勝つたびにチームを成長させ、ついにはブラジル、南米サッカーの頂点に上り詰めたのだった


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:33 ID:LRcY5OKf
>>188
なのでジーコジャパンの魅力は、良くも悪くも「選手の個の技術」の部分があると思うんですよ。
特にゲームメイクする小野の「技術」「戦術眼」は、やっぱ代えがきかない。
もちろんサッカーは、すべて選手がやるものなので誰が監督でも変わらところもあるが、
たとえばトルシエのサッカーは、「誰が出ても、ある程度同じようなサッカーができる」ようにする戦術だったと思うけど、
ジーコのは正直、そうではないのか?と思うわけで。



197 :170:04/07/06 20:34 ID:LiPPeO32
>>191
サカマガにちゃんと書いてありましたよ。
約束事を一回整理するためにジーコと会談すると。
>>191の文を見ると、見事に合致するわけですが。
こんな感じでしょうか
「何個かの約束事を決めてきたが、時間がないために
散漫になっている。欧州遠征で時間を設けられるので
それを整理するためにジーコとそれを話し合おう

>コンセプトの不明確さに戸惑っている
こんな事一言も言ってないじゃないですか?
どこに書いてあるんでしょうか?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:35 ID:sJ6SL4Ke
「誰が出ても、ある程度同じようなサッカーができる」ようにする戦術

ってのは下のレベルに合わせるわけだからね。
強豪のホームでチェコに勝ったり、イングランドにファインゴールぶち込んだりっていう
高質サッカーの発現は不可能なんだよね。

低空安定というか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:38 ID:NCFVvuKk
>>197
意思統一っていうのは行動規範なんではないでしょうか?
つまりコンセプトや価値観があって行動規範(約束事)が決まる。

200 :170:04/07/06 20:38 ID:LiPPeO32
>>196
僕はこう思うんですよ。
トルシエのサッカーにはオートマティズムがありましたが、
それは、形は違えど、ジーコのサッカーにも
オートマティズムが存在すると思いますよ。

でなければ、多数怪我人が出たにもかかわらず、結果が出るとは思えないし
そして、初代表の選手が何人かいたら
極端にサッカーのクオリティーが落ちると思いますが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:38 ID:F0nJHt9h
アジア杯連覇に失敗した時の言い訳も先に書いといてよw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:40 ID:NCFVvuKk
>>197
おれ大学生だからあんまり詳しいことは分からんけど
http://www.v23.org/bizprac/hito22.html
これを呼んでみてよ
俺の言ってることが分かるはずだから

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:40 ID:3kBQYiX7
ジーコ日本は怪我人が出ても結果を出せるサッカーなのか。
じゃ久保がいなくてもアジアチャンピオンにはなれなきゃおかしいね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:40 ID:Q0n6vNYx
カリスマジーコ効果の大きさに思わずうなってしまうなあ

セルビアに好選手 キリン杯来日選手発表
FWラゾビッチ(フェイエノールト)ミロシェビッチ(セルタ)ら欧州各国リーグで活躍する選手を含んでいる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040706-00000035-kyodo_sp-spo.html

ユーロ王者「日本に行きたい」=サッカー
「向こうがこちらを探し、日本に行きたいと言ってくれた」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040706-00020675-jij-spo.html

205 :170:04/07/06 20:41 ID:LiPPeO32
普通に考えて見ましょうよ。
チームとしてのベースが脆かったら、
あれだけ多数の怪我が続出し、初代表の選手が何人か出場したなら
チームとしてのクオリティーは落ちますよ。
よく考えてみてくださいよ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:43 ID:NCFVvuKk
>>205
今はある程度選手間に共通意識は確立されてきてると思うよ。

でもオマーンやシンガポール戦まではベース(意思統一)
なかったって宮本が言ってるのですが。。。

207 :170:04/07/06 20:45 ID:LiPPeO32
>>206
ベースがなかった?
そんなこと聞いた事ないんですが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:45 ID:NCFVvuKk
>>207
もういいです。
貴方みたいな思い込みの激しい人と議論しても
時間の無駄なので。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:46 ID:Qo7jjKVD
>>191
それいつのころのソースよwww

今現在のソース出せやwww

揚げ足取りしかできないのがもう笑えるわwww

210 :170:04/07/06 20:47 ID:LiPPeO32
自分が聞いたのは、
練習時間がないので何個かの約束事を決めてきたが、
それが散漫になっている。それを整理しシンプルにすると。
なので、ジーコと会談したと。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:47 ID:AM5yKAV3
なんか見てると苦しい擁護してるな。
2年半もかけてこんなことを話さなきゃいけない時点で虚しすぎる。
いったい長い時間かけて何をやってたのかと。

212 :170:04/07/06 20:48 ID:LiPPeO32
>>208
いや、別にいいのですが。
キツいことを言うようですが、
あなたの言っている事は捏造ですよね?
>>191のソースがそれを証明していると思いますが。
自爆しちゃいましたね。残念。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:49 ID:xHZ2rAAu
いきあたりばったりで何の積み重ねもないジーコ
代表の素になるJリーグすらほとんど見てない時点で終わってます

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:52 ID:LRcY5OKf
>>200
オートマティズムかどうかわからんが、4−4−2より3−5−2のが機能していると思う。
それは3−5−2のほうが選手の役割がはっきりしているからだとおもうわけで。
オートマティズムうんぬんよりも、たんにそれだけの気もする。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:53 ID:NCFVvuKk
>>212
最後にこれだけ言っときますが
もっと組織に関する勉強をした方がいいと思いますよ。

共通意識をもつことで(=コンセプト)
意思決定を早くし、協働して組織活動を行っていく。

サッカーで言うならば
選手間の意思統一を図ることによって
プレー中の考える時間を短くして
適宜相手にプレスをかけていく。

宮本さんはこれが言いたかったのでしょう。

貴方の発言はソースもロジックも残念ながら
感じることが出来ませんでした。

以上です、失礼しました。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:55 ID:oI9lngmA
170の言ってることはこじつけもいいとこだなw
何かジーコが全部教え込んだ結果みたいに言ってるし(ワラ

217 :170:04/07/06 20:56 ID:LiPPeO32
>>215
ともかく、あなたの言っている事は明らかに捏造ですよね?
>>210の発言は宮本本人が言っていた事ですよ。
あなたはそれについて答えられないようです。

でも、別に良いですよ。
「逃げた」とか言わないですから。
あなたがボクに議論で勝てるわけないですから。
また挑戦してみてください。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:57 ID:VNdgYzDq
とりあえず、ID:NCFVvuKkはサッカーをやったほうがいいよ
頭でっかちな意見にしか聞こえん
そしてID:LiPPeO32は論外

219 :170:04/07/06 20:57 ID:LiPPeO32
>>214
サッカーってそんな浅はかなものですかね?
自分にはそう思えないですけど。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:57 ID:/zMtCVX/
まあそろそろ論争はいいじゃないか。これからはより厳しい戦いが待ってるんだから、
擁護派だろうがアンチだろうが心を一つにして、我等が代表を応援するべき。


221 :170:04/07/06 20:59 ID:LiPPeO32
疑問に思うんですが、この中でサッカー経験者っているんですか?
いや、別に経験しているからどうのとはいわないですが。
ID:NCFVvuKkさんと話してみてサッカーやったことあるのかなと?
疑問に思ったものでして。

自分は小学校から大学までサッカーやってましたが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:00 ID:+YeoNrTb
しかし同じ3−5−2をここんところやっていることで、
ワールドカップの日本代表とはまったく違うサッカーが
ジーコになってから完全に浸透してきているのが
鮮明になった感があるね。
イングランド戦とか見ても分からない人もいるらしいけど(笑)


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:02 ID:LiPPeO32
>>222
その通りですね。
大げさに言えばシステム論を超越したものを感じましたが。
ジーコのやりたいことがほぼ完璧に理解できました。
それを確信したのが、イングランド戦でした。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:03 ID:2P6yHF9q
>>157
DF総入れ替えってとこがジーコそっくりだなw
フェリペはギリシャに連敗したから評価が下がったね。2回目は勝たないと。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:07 ID:zGAKTKFB
>>223
あなたがほぼ完璧に理解したジーコのやりたいことを教えてください。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:10 ID:+YeoNrTb
欧州組のMFを中心に据えたチーム構成、中盤の流動的なポジションチェンジ、
得点シーンに象徴されるパスワーク、DFラインからもしっかりつなぐポゼッション意識、
ギリシャじゃないけども、まず人を見て一人余る形の基本に忠実なDFライン、

特に3バックになっても中盤の流動感が失われなかったのは
チームの確固たる輪郭を感じたかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:12 ID:LRcY5OKf
>>219
ジーコサッカーのポイントは、攻撃時サイドの使い方だと思う。
4−4−2だと、サイドバックの上がりを待つために中盤がボール回す場面が多く、
結果サイドをうまく使いこなせてない感じだが、3−5−2の方が中盤ご1枚減って、
サイドの選手を絡めた攻撃ができてる気がする。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:13 ID:2P6yHF9q
今日出て来て必死にジーコ擁護している170とか言う人によれば、
メンバーが変わっても機能したのはジーコジャパンのコンセプトがきちんとしているからだそうだ。

という事は久保や中田がケガでいなくても、小野が五輪でいなくても、
ジーコジャパンはきっちりアジア杯で優勝できるってことだね。

トルシエジャパンでさえ優勝できたんだから、ジーコになって質が上がってるなら、優勝以外有り得ないよ。

まあなんだかんだ言い訳するのは目に見えてるけどねw

229 : :04/07/06 21:14 ID:5d9Hy1DK
> 「マンチェスターで戦った日本の特徴はミッドフィールド、いわゆる中盤のバランスにあった。
> 稲本・小野・中村の3人が保つ距離感が何より素晴らしかった。それが結実したのが
> イングランド戦の同点ゴールで、8人でつないだパスの軌跡は、等間隔でボールを弾くピンボールのよう。
> バックパスを交えながら、バランスを保ったまま前進し、最後は右から左へと素早く展開するさまは、
> ラグビーのトライのようでもあった。いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても、
> ここまで整然とした遅攻ができるチームは、世界でもあまりいないだろう。
> 攻めが遅いという批判を浴びてきたジーコのチームが示した一つのアピールのように見えた。」

サッカーマガジン 伊東武彦

230 : :04/07/06 21:15 ID:5d9Hy1DK

アンチジーコはサッカーの話できない人が多いね。
かわいそうなことに。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:15 ID:LiPPeO32
>>226
しかも、選手の位置関係が等間隔なので、フォローアップが抜群にいい。
したがってセレブなトライアングルを形成できる。
全体のブロックの形がいい。
そして、試合中にディフェンススタイルを変えることもできるようになった。

イングランド戦が顕著だったが、前半はディレイ一辺倒の守備から
後半修正し、仕掛けの守備の比率を増やした結果、
プッシュアップが可能になり、全体的に連動し始めた。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:16 ID:X4ral12Z
アンチの理想の展開って、正直
ジーコが活躍せず日本勝利>日本敗北≧ジーコが活躍して日本勝利
だろ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:23 ID:LiPPeO32
>>227
言いたい事はわかります。
ただ、ジーコの中ではシステムは二次的な作用でしかないと思いますよ。

日本代表が欧州国相手に自らのスタイルを顕示して
それを体現した事が嬉しくてしかたないんです。

いままでじゃ、考えられなかったですから。
強豪相手になると、どうしても受動的になってしまう。
これは、大げさに言えば変革ですよ。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:27 ID:t0tuRBvY
サッカースタイルの面で、ジーコの攻撃性・勝者のメンタリティは
反映されている。
受動的・寄生的なクリンチサッカーにはどこまでいっても
戻ることはないだろう。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:28 ID:LRcY5OKf
>>233

>いままでじゃ、考えられなかったですから。
>強豪相手になると、どうしても受動的になってしまう。
>これは、大げさに言えば変革ですよ。

わかります。イングランド戦、チェコ戦は私も正直うれしかった。
ただ、これが本当の力なのか? 親善試合だからだったのか?
トルシエの時の「サンドニ」は、ジーコなら起こらないのかがわからいのも事実。




236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:31 ID:LiPPeO32
>>235
疑心暗鬼になるのはわかります。
ただ、欧州国とガチでやれるなんてW杯しかないわけですから、
そこら辺を差し引いても、かなり嬉しいのですが。

自分の頭の中で描いていた、日本代表像に近い感じです。
まだまだですが。
人を小ばかにした、斜めに構えたサッカーといいますか。
本当に嬉しいんです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:44 ID:fL12MvPK
イングランドやチェコ戦程度で満足なのか? トルシエ時代の方が遥かにいいサッカーしてたのに。
まあトルシエ時代にチェコやイングランドと当たった事がなくてジーコ信者的には都合が良かったな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:49 ID:dJpES6h4
>>237
まぁ別にどっちでもいいけどトルシエ時代のアウェー欧州強豪フラ、スペ戦
より今回のチエコ、イン戦のほうが内容よかった気がする。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:51 ID:LiPPeO32
>>237
トルシエは好きな戦略家だよ。

そういえば、ユーロに出れなかったノルウェーに日本は大敗したよね?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:52 ID:X4ral12Z
4年目にホームでホンジュラスやらコスタリカに引き分けてなかったか?
3失点とかしてさ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:55 ID:cBMRoHB8
まあ、アンチはアジア杯で負けてくれる事を祈るしかない状況だな。
もし優勝されたら抗弁する材料がまったくなくなっちまうし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:56 ID:079v7hWy
ここにいる住人は目先のことしかみえてない人ばかりですね。
日本が超えようとしてる壁は、1次予選ならアウェーのオマーン戦。
アジア杯は当然優勝。 
H&Aのプレーオフに周る危険があるボーダーラインのアジアBest4なんて論外。
結果が出た、というのはここに記してある壁を越えられたらの話。
最終目標は日本が成し遂げたW杯Best16を超えること。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:57 ID:/zMtCVX/
ホンジュラスに分けることもある。
チェコに勝つこともある。
オマーンに苦戦することもある。
イングランドに善戦することもある。

それがサッカー。それが我が愛すべき代表。
明日は明日の風が吹くのさ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:58 ID:WOXz2pe+
>>237
あれは一見、いいサッカーに見えてまやかしだったと思うよ。
不可能なことを絶対条件にした上に成り立ってる理論だから
中堅以上のどこの国もやってないんじゃないかな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:58 ID:KwH81i38
>>243
何か小泉みたいだな
まぁジーコに似てる節もあるが

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:00 ID:xJJkRJ/O
トルシエサッカーでもジーコサッカーでも強豪に善戦することもあるし、
格下に苦戦することもあるけど、やってるサッカーの質は全く違うよね


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:02 ID:aitJG3Wl
サッカーについてもうちょっと勉強した方がいい。
何もかも予選通りいくならそんな楽な仕事はない。
本選になって急に問題が出てくることだって多々ある。
そんな中でも即座に対応し、決勝トーナメントまでもっていったトルシエを
無能扱いできるアナタは凄いですね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:05 ID:LAGNPvpB
トルシエの時はやたらカップ戦で強くて、今回のユーロのようにカップ戦で夢を見せてくれるイメージ。
ジーコはカップ戦は今のところ実績ゼロで、たまにアウェーの親善試合でいい試合するが、
ホームでアジアの格下相手にグダグダの試合やるイメージ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:06 ID:LAGNPvpB
×トルシエの時はやたらカップ戦で強くて、今回のユーロのようにカップ戦で夢を見せてくれるイメージ。
○トルシエの時はやたらカップ戦で強くて、今回のユーロのギリシャのようにカップ戦で夢を見せてくれるイメージ。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:09 ID:/zMtCVX/
>>242
いや、俺はアジア杯グダグダでもいいから、
W杯予選も命からがら通過でもいいから、
W杯本選でジーコジャパンがサプライズを起こしてくれる事を願ってる。
こんな俺は虫が良すぎるだろうか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:12 ID:LAGNPvpB
>>250
もしそうなったとしたら、W杯本戦のサプライズはマグレと思われるだけだよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:14 ID:/zMtCVX/
>>251
マグレだっていいじゃないか。感動さえあれば。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:14 ID:rH76V1qg
何事も積み重ねなしには語れないんですよ。
早くリアルに目を向けてください。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:17 ID:C2Vb0iM3
>>250
それってアジア杯で大して勝てず、コンフェデでも良くなかった韓国が、02W杯で躍進したのとそっくりだね。
ジーコが審判買収とか言われそうな悪寒。

255 :じょん:04/07/06 22:18 ID:oMCrulG0
「サッカーとはそんな浅はかなものですか?」ってはやってんの?
それとも、同一人物の発言か?
ださいからやめたほうがいいよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:18 ID:/zMtCVX/
>>253
いままで、リアルなものしか見て来なかったからな。
森ジャパンで、もう一歩でありながら手の届かない歯がゆさを思い、
横山ジャパンで、日本サッカーに絶望しかけ、
オフトジャパンで、天国と地獄を同時に味わい、
加茂=岡田ジャパンで、壁を破った喜びと新たな壁の大きさを知り、
トルシエジャパンで、ようやく世界に船出をした日本サッカーを見れた。

ジーコジャパンという存在に夢を見るくらい良いじゃないか。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:21 ID:/zMtCVX/
>>254
さすがにアウェーに近い欧州の地で審判買収とかは言われないと思うんだ。
マグレと不正は全然違うものだし。
マグレには感動できても不正には感動できない。

258 :じょん:04/07/06 22:25 ID:oMCrulG0
まあ、アジア杯では選手の疲労管理と平行して新たな人材を試しつつ
結果を残せば文句はないよ。
優勝がノルマといいたいが準優勝までなら合格かな。内容にもよるけど。

259 :真の代表サポーター:04/07/06 22:37 ID:ochkLvzA
アジア灰の目標は当然優勝。
それ以上もそれ以下もない。
いくら飛車角金銀抜きの戦力でも、アジアの大会では常に優勝が求められるポジションに日本はいる。
では、ノルマがあるかといえばそれはない。
そもそもノルマとは、信頼を得ていない指導者が一定の目的を果たせるかどうかの目安であり、ジーコは協会内部で
信頼を得ているのでノルマなど存在しない。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:40 ID:t5HjX9Os
いったい何の信頼を得ているというのか。
川淵に対する信頼ですか?

261 ::04/07/06 22:43 ID:7Q6i5UpS
今回のEUROは、ギリシャが優勝しましたが、アジアのチームはギリシャを参考
に、日本に対抗してくるものと思われます。
そこで、ギリシャをモデルに、攻略法について考えてみました。

ポルトガルは、二度に渡って敗北したわけですが、攻撃面では、カウンターから
のドリブル突破、および決勝戦前半で見せた、早いパス回しとポジションチェン
ジは、充分通用していたと思います。
そして、ほとんど通用しなかったと思うのは、遅効からのドリブル突破です。
それは、対ギリシャ戦だけではなく、決勝トーナメント一回戦でも同様で、フィー
ゴが下がり、早いパス回しに変わった途端良くなりましたよね。

チェコは、カウンターが惜しいところまで行っていたと思いますが、最後のところ
で詰め切れませんでした。
そして、前掛かりのパス回しは、相手を押し込むだけで、ガッチリと守られてしま
い、効果があまりなかったように思います。
ただ、残念な事に、GL 1・2戦で見せた、ミドルシュートは、ほとんど打っていませ
んでした。
サイドからの攻撃は、両チームとも精度が甘く、ことごとく跳ね返されてしまいまし
た。

そこで考えられるのは、早いパス回しとタテヨコのポジションチェンジ、ミドルシュ
ートとゴール前でこぼれに敏感に反応するFWの組み合わせが効果的だと思い
ます。
サイドからの攻撃は、カウンター時を除いて、ドリブル突破よりも、壁パスで抜け
た方が効果的だと思います。

また同じ事を書いている、と思われた方もおられると思いますが、 実はその通り
なのです。
82年のイタリア代表を、引きづり出しつつ、攻め続ける、それをイメージしていた
のですが、ギリシャのサッカーが、そこに戻ったんですね。
06では、イタリアやドイツもが、それに近いサッカーをしてくると考えねばならない
と思います。
あのサッカーこそ、最も攻め崩しにくいサッカーだと思いますし、あのサッカーを
崩す事を追求してゆけば、中東勢対策にもなると考えます。

では、私が、勝利最優先で考えても、日本はあのサッカーを目指すべきではない、
と考えるのは、中東勢と同じサッカーをしていては、勝てないと思うからです。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:48 ID:QivZR3wH
>>193

結果?

オマーン戦:久保のおかげ
シンガポール戦:藤田のおかげ
ハンガリー戦:坪井のせい
チェコ戦:久保のおかげ
イングランド戦:久保のおかげ
アイスランド戦:久保のおかげ



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:52 ID:QivZR3wH
>>221
> 自分は小学校から大学までサッカーやってましたが。


長くやっていてもその程度だったってことか。

それって自慢にならないと思うよぉ

264 :じょん:04/07/06 22:58 ID:oMCrulG0
またノルマの定義でごちゃごちゃ言ってる馬鹿がいるな。
もう少し本質を捉えような。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:15 ID:W/pphWo8
モトヤン印の優良餌はよく釣れるなあ
まともな魚が釣れないのが欠点だがw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:32 ID:WOXz2pe+
ここではあんまりアンチの捨て台詞に反応するなよ。
ジー弱でやれ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:49 ID:Nu+kX567
W杯はカップ戦じゃないのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 23:56 ID:C2Vb0iM3
W杯はカップ戦だが、ジーコはまだ予選の途中経過。結果は出ていない。
コンフェデや東アジア杯というカップ戦ではジーコは結果を出せなかった。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:09 ID:XewdrUSE
コンフェデは宮本がジーコの指示どおりセーフティーにいってれば
100点だったんだけどな。フランス相手に存在感を示した上に予選突破できてた。
東アジアは国内組の甘さが露呈したな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:19 ID:aMUkMaHX
タラレバで擁護できるならキリがないな。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 02:28 ID:DGxoL8Cm
ジーコマンセーしてるチョソ共歌えw
アーリランアーリランアーラーリーヨー

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 09:37 ID:o3aSY6rk
お約束

☆と106と真サポはスルー

273 :じゃ:04/07/07 11:04 ID:st4ZqYdr
コンフェデ時の 宮本のプレーは失望した。が
その後 宮本も他のディフェンダーも不用意なプレーはなくなっている。
もちろん 相手も工夫するから ミスが全くないとは 言わないが、一気に失点につながるような
ミスは 無い。
最近の日本は 守備は安定している。これは いい傾向と思う。

東アジア選手権は もう 日本は止めるべきと思う。
韓国がカラムと審判の問題が出てくる。

274 :じゃ:04/07/07 11:09 ID:st4ZqYdr
アジア選手権の展望だけど
中国で行われるので 日本は時差が少ない。
また、暑さ対策も 現在日本は暑い時期なので それほど深刻では無い。
中東のチームとの対戦は 有利になると思う。

275 : 名無しさん                  :04/07/07 11:57 ID:dKseBRam
どんな結果になってもいいから、W杯ドイツ大会(予選も含めて)はジーコで行って欲しい。
負けたら、監督を変えてW杯南アフリカ大会を目指せばいい。

276 : :04/07/07 12:35 ID:QT4+pLaA
>>275
本性現した。
ジーコ厨は日本代表が強くなる事なんて二の次三の次。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 14:21 ID:o3aSY6rk
ジーコ厨って要するにオヤジだろ。野球豚からサッカーにスライドしたような奴。
年が若くても精神的に野球豚ってのはいっぱいいるからね。

こいつらは監督は「元スター選手」つーのが心の底に刻み付けられているんだよ。
長嶋とか王とか野村とかみたいなそういうの。三原とか水原とか。

野球に帰って近鉄でも応援してな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 15:44 ID:BuZOfaIk

苦しい煽りオンリーでかわいそうにw



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 15:46 ID:vpyMVFrU
>長嶋とか王とか野村とかみたいなそういうの。三原とか水原とか。
>野球に帰って近鉄でも応援してな。

↑オヤジ世代のトルシエ信者か? キモイな(w

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 15:51 ID:j3UfQU4L

必死にジーコ擁護している人によれば、
メンバーが変わっても機能したのはジーコジャパンのコンセプトがきちんとしているからだそうだ。

という事は久保や中田がケガでいなくても、小野が五輪でいなくても、
ジーコジャパンはきっちりアジア杯で優勝できるってことだね。

トルシエジャパンでさえ優勝できたんだから、ジーコになって質が上がってるなら、優勝以外有り得ないよ。

まあなんだかんだ言い訳するのは目に見えてるけどねw


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 15:58 ID:2DIHLNPP
ジーコ擁護している人達もアジア杯で優勝できるなんて思ってないだろ?w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 16:02 ID:OK/1+pau
>>280

>トルシエジャパンでさえ優勝できたんだから、ジーコになって質が上がってるなら、優勝以外有り得ないよ。

前回のアジア杯のトルシエジャパンはおもしろかったな。
サウジとの決勝、中国との準決勝は正直、苦戦だったけどね。

「サンドニ」までは、ほんと攻撃的なサッカーでいっていたんだよね。
ジーコジャパンも攻撃的なサッカーでがんばってほしい!

まぁ、どこかの国みたいに守備的にやって優勝狙うなんてことないでしょう。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 16:35 ID:dPkIW/5S
ほんとここの住人は日本のことなんてどーでもいいんだなぁ
そんなにジーコが好きな理由もいまいちわからんが
ていうかスレタイから「日本代表」外せよ
サロンで「ジーコを応援するスレ」作ってそっちでやれ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 16:49 ID:nqvM13xn

ジーコジャパンはまた1からディフェンスのコンセプトを決めなおすみたいですねw

>宮本(G大阪)も「ボールの取りどころがはっきりしない」と課題を挙げていた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040706-0030.html

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 17:00 ID:fumCpJA7
大丈夫だ。

サッカー玄人のモトヤンも前に言っている。

>536 名前:モトヤン[] 投稿日:04/05/19 17:19 ID:WwJi4Ek5

>ジーコジャパンの場合基本的な守備コンセプトがはっきりしています


ジーコジャパンの守備コンセプトははっきりしているから大丈夫なんだよーー。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 17:01 ID:OK/1+pau
>>284
なんかいつも同じ課題だな。
「ボールの取りどころ」。
そこから先に進まないのか、それさえできれば完成なのか?
守備より問題は「小野、久保不在の」攻撃だろ!


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 17:22 ID:VZ6BsJr/
・・・って言うかいつも思うんだが
宮本ってトルシエの時もそうだったがやたら監督と
コミュニケーションとってスタメン確保してないか??

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 17:23 ID:IfUaHD97
>>287
英語がペラペラ
それも才能

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 17:27 ID:fumCpJA7
三都主なんか日本人だけどポルトガル語ぺらぺらで、ジーコとのコミュニケーションはカンペキだよ。

290 :モトヤン:04/07/07 17:57 ID:XR8lmoZy
>>111
>モトヤンが指摘して通りの展開だね。
>しっかり対話して物事を進めるあたり流石ジーコって感じだ。

これはまさにその通りでしょうね。
監督も選手もサッカー選手である以前に「人間」なのですから
顔をあわせて話し合うというのは大事な事ですよね。
きちっとした対話で久保も安心して怪我の治療に専念出来ると思います。
良かったですね。
どっかの5流の場合は「仮病を使うな!」と滅茶苦茶な事を言いそうですけどね(笑)

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:03 ID:69ITwzvI
最近モトヤンやってる奴下手だな。もうちょっと上手く真似してくれ。

292 :モトヤン:04/07/07 18:06 ID:XR8lmoZy
>>120
>私は モトヤンほど サッカーが詳しくないけど
>ジーコの今までやってきたことを 見ていれば ごく あたりまえの展開だと思う。
>選手の気持ちを考えると
>”けが? じゃあ来なくていいよ”より 代表監督と直に話あって その上で
>代表から外れるほうが どれほど 信頼関係を築けるか計り知れないと思う。

これはまさにその通りでしょうね。
特に久保はあまりコミュニケーションが得意じゃないタイプみたいですから
ジーコ直々に「怪我の治療に専念しなさい」と言ってもらっただけでも
久保にとってプラスになると思いますよ。
人には色々なタイプがありますからジーコにしてみればここで久保を
代表に呼んで一度そこで怪我について直に話し合うのがベターだと判断
したから久保を代表に呼んだんでしょうね。
久保もギリギリまで代表に参加できるか出来ないか迷っていたという
面もあると思いますよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:09 ID:69ITwzvI
久保は別に迷ってない。辞退する事は最初から決まっていた。
ジーコが強行収集しようとして失敗しただけ。

294 :モトヤン:04/07/07 18:13 ID:XR8lmoZy
>>127
>アンチジーコはそんな無理して難癖つけなくてもいいんだよ(笑)

これはまさにその通りでしょうね(笑)
にわかアンチはとうとう「電話で話し合うべきだ!許せない!」とか
言い出してさすがに哀れで可哀想になってきました(笑)
別に電話で久保と話し合おうが直接久保に会って話し合おうがそんなのは
ジーコと久保の勝手でしょうに(笑)
ここまでくるとなんでも思い通りにならないと駄々をこねる幼稚園児そのものですね(笑)
「電話じゃなきゃ嫌だ!うわーん!」「久保が広島まで行ったのは許せない!ジーコ解任!解任!」
と泣き叫ぶ幼稚園児が思い浮かびますね(笑)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:17 ID:fumCpJA7
足の怪我だったら、普通家で安静にして回復を待つよな。

足に故障を抱えながらわざわざ広島まで旅したほうが治療になるのかね、モトヤン的には。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:24 ID:o+bKygSB
こいつら妄想力は常人の20倍くらいあるのに想像力は0だな(笑死

297 :モトヤン:04/07/07 18:25 ID:XR8lmoZy
>>131
>日本も研究されると脆い、というか、ジーコが日本代表の弱点を克服する
>ような強化方法をとっていないし、ジーコが日本代表チームの弱点について
>無頓着なのが気になる。
>多分、マチャラのほうがジーコより日本代表チームの弱点について論理的
>に把握しているだろう。

やれやれ・・まさににわか素人らしい発想ですね(笑)
そういうのはギリシャみたいに実際に相手の弱点をついて勝ってから
言って下さい(笑)
そんなにマチャラが日本代表の弱点を論理的に把握してるならせめて
引き分けにもちこんでほしいですね。負けてちゃ話しになりませんよ(笑)
って言うかにわか素人っていままでオシム!オシム!とか祭り上げまくってたのに
最近ジェフの調子が悪いからってとうとうマチャラを祭り上げるようになっちゃいましたか?(笑)
私にしてみればマチャラをヨイショするくらいなら、まだトルチャンの方が
日本代表について詳しいと思いますよ(笑)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:27 ID:5ikzUaGU
そういえばオシム厨はどこへ行ったんだ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:30 ID:fumCpJA7
チェコを破り、イングランドと引き分けた日本に対し、真剣勝負のWC予選、しかもアウェイで日本相手に90分以上0-0に持っていったのは対したもんだと思うが。

オマ-ンとマチャラは。

300 :モトヤン:04/07/07 18:33 ID:XR8lmoZy
>>138
>ロナウドから電話をもらうと日本代表の強化にどんな風に役立つか
>教えてください。

私は「ジーコがロナウドから電話をもらった場面をテレビで見たことあります」
と言う書き込みに対して雑談で「私もそのシーンは見ましたよ。ついでにこの前の
イングランド戦でもベッカムにサインをねだられていましたね」と情報交換を
しただけなのにとうとうにわかアンチは「ジーコがロナウドから電話もらった
からってなんだ!?ベッカムにサインをねだられたら日本代表が強くなるのか!?
許せない!ムキー!」と逆ギレするようになっちゃいましたね(笑)
ここはジーコ日本代表について応援しながらサッカーについて語り合うスレなので
そんなにジーコが有名なのが許せなかったらしかるべきスレに行って勝手に
グチでもこぼしててください(笑)
私達は楽しみながら日本代表を応援しているんですから(笑)

301 :モトヤン:04/07/07 18:41 ID:XR8lmoZy
>>155
>それはポルトガルだからそういうサッカーをしてるんでしょ。
>ブラジルを率いてたときは違うフォーメーションを敷いていた。
>要は、はじめに自分の戦術ありきでなく、選手主体で物を考えるのが、
>ブラジルらしいんじゃないのかな。

これはまさにその通りでしょうね。
ポルトガル代表はブラジル代表じゃないんですからフォーメーションや
戦術がブラジル代表と違うのは当たり前のことでしょうね。
ただその根底にある選手起用や試合中の采配などは非常にブラジルらしい
大胆でおもしろいサッカーだったと思いますよ。
ユーロでは私はポルトガルとチェコのサッカーが非常に面白かったと
思いますね。

302 :モトヤン:04/07/07 18:52 ID:XR8lmoZy
>>163
>それはDFライン4人を入れ替えても、破綻しなかった
>ジーコにも言える。
>ジーコはちゃんとヴィジョンをもってチーム作りをしている事を証明していると。

これはまさにその通りでしょうね。
きちんとしたヴィジョンがあるからこそ選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンの
ないチームを作り上げる事が出来るんだと思います。
ただもう一つ重要なのはどの選手を起用するのかという監督の選手を見極める
能力というのが大きいと思いますよ。
いかに守備のチームコンセプトがしっかりしていてもそれに噛み合うような
選手をしっかり見極める能力がないとジーコジャパンのような臨機応変な
チーム変化はなかなかマネできないかもしれませんね。
ジーコがいとも簡単にチームを3−5−2に変えたり4−4−2に変えたりして
3バックと4バックの併用を可能にしているのでにわか素人は「選手に自由にやらせれば
3バックと4バックの併用なんて出来て当たり前だ!」とでも思ってるのかもしれませんが
現実はそう簡単にはいきませんからね。
トルチャンジャパンなんてフラッと3という単純な守り方ですら4年間かけても
も穴だらけでしたし、ヴィジョンだけでは堅い守備組織はなかなか
作り上げられないでしょうね。

303 :モトヤン:04/07/07 19:01 ID:XR8lmoZy
>>170
>何度も行っているけど、破綻したから3バックにしたのではなく
>怪我人が続出したため、そのメンバーの適正を見て3バックにした。
>だから、また4バックになると思うよ。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンは別に4バックが破綻したから3バックに変えたわけじゃないですし
今の日本代表は3バックも4バックも併用できるチームだと思いますね。
3バックだろうが4バックだろうがジーコジャパンがしっかりとした
カバーリングとスペースをしっかりと埋める非常に手堅い守備をしているのは
ちゃんと試合を観ればわかりきったことですし、今更4バックだの3バックだの
で守備を語るのはいかがなものかと思いますよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:02 ID:Gje6S1fG

>154 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/06 19:34 ID:+5DYPjL+

>これはたまたま加茂監督がオカチャンの能力を的確に見込んで日本代表コーチに抜擢してくれたから良かったという結果論なだけ

モトヤン、ジーコは世界的有名人で欧州とブラジルに広くコネクションを持っているのに、何で有能なコーチを日本代表のためによんでくれないのですか?

たまたまでも偶然でもよいので、優秀なコーチがいればジーコも助かるのでは?加茂でさえ良いコーチを抜擢することが出来たのだから、天才ジーコだったらもっと素晴らしいコーチを招聘できますよね。

自分の兄とかじゃなく。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:03 ID:fumCpJA7
>302 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/07 18:52 ID:XR8lmoZy

ということは、

トルチャンジャパンは穴だらけのフラッと3という単純な守り方でアジア杯を獲れたので
きちんとしたヴィジョンを持ち、選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンのないチームを作り上げたジーコJAPANだったら、アジア杯連覇は確実ですね。

いや〜、ジーコが監督で本当によかったですね。

306 :モトヤン:04/07/07 19:10 ID:XR8lmoZy
>>196
>たとえばトルシエのサッカーは、「誰が出ても、ある程度同じような
>サッカーができる」ようにする戦術だったと思うけど、
>ジーコのは正直、そうではないのか?と思うわけで。

これは完全に昔の思い出が美化しちゃってますね(笑)
トルチャンジャパンの場合は守備のDFラインの選手が一人変わっただけでも
ホンジュラスやノルウェーにボコボコに失点しまくっていましたし、
「誰が出てもある程度同じサッカーができる」なんて幻想もいいとこですよ(笑)
まあ「同じサッカーしかできない」というのは同意ですが、それはトルチャンの
監督としての引き出しが「3−5−2のフラッと3」しか無かったってだけの話で
しかないと思いますよ(笑)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:31 ID:MU9HLqS0
久保については、結局クラブの言うことをあまり信用してないんだろね。
「お前らも最終戦まで使ったじゃねーか1st終わったら使用禁止か?」
言い分を鵜呑みにしない姿勢は好きだ。広島まで呼ぶ必要は?だけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:32 ID:o3aSY6rk
>>300

モトヤンこそ雑談したいならサロン板にでも行ってくださいなw

309 : 名無しさん                  :04/07/07 19:45 ID:/vp34nJc
>>308
モトヤン来ないと、このスレつまんないよ。
ユーロの間、モトヤン来なくてぜんぜんスレ伸びなかったよ。
このスレはモトヤンあってのスレだ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:46 ID:OK/1+pau
>>306
別に美化してないけどな。
トルシエの「フラット3」は戦術としての良し悪しはあるとしても、
「戦術のコンセプト」を明確にして多くの選手を召集し選手層をあつくした。
「11人のレギュラー固定」するよりも「ポジション争い」させたワケですよ。

に対してジーコは、「レギュラー固定」することで個々の連携を高めていく方法を
取っているということ。

>監督としての引き出しが「3−5−2のフラッと3」しか無かったってだけの話
そうかもしれないが、逆にそうすることで選手に戦術を浸透させたこともある。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:19 ID:VZ6BsJr/
モトヤンが貶してるトルシエだが

監督としてはジーコより上だ。

悔しかったらアジアCP優勝してくださいね。
話は、それから・・・・

312 : :04/07/07 20:26 ID:UkxKOvK1
ほんとにあの無能がジーコより上と思えるのか、凄いな
ジーコと比べるとき必ずアジアカップやオリンピックやWCの成績持ち出して
くるけど、そんな成績以前にトルシエのサッカーがいかにクソだったか分かるだろうに
現在トルシエがどこでなにしてるかが、現実の評価をあらわしてる
あいかわらず珍騒動も起こしてくれたしね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:29 ID:3jFZ04Bb
最近代表に飽きてきた。
正直野球の騒動を眺めてるほうが楽しい。
みんな真面目に議論してるよ、釣りなんかほとんどない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:52 ID:MU9HLqS0
>>310
浸透したか・・・?というのはさておき、
確かにコンセプトは明確だったしチーム内の競争もあった。
逆に明確すぎるんじゃないかって点が気にはなっていたが。
競争についても本番直前に「まだしてんの?」と思ってたが
大人しい日本人から積極性を引き出す効果はあったと思う。

俺はジーコ擁護派だけどトルシエを全否定する気はないし、
評価すべきところはすべきだと思う。同様にジーコ全肯定でもない。

代表とは関係ないが、個人的にトルシエをJで見てみたい。
出来ればJ2がいい。ああいう戦術ありきの監督には
強豪より弱小クラブのほうが手腕がわかりやすくていい。
それに、彼には下克上とか成り上がりとかいうイメージが似合う。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:04 ID:OK/1+pau
>>314
>俺はジーコ擁護派だけどトルシエを全否定する気はないし、
>評価すべきところはすべきだと思う。同様にジーコ全肯定でもない。

私は逆にジーコ擁護じゃないですが、全否定ではないです(笑)。
レーハーゲルよりは1000倍ましだし、攻撃的な美しいサッカーをしてほしいとも思ってます。

トルシエはよくやったと思うが、W杯トルコ戦で限界だったと思う次第で。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:05 ID:5gTDcJRt
まあ、ジーコがギリシアのEURO優勝から何を学んだかだ。
現代サッカーにおいて何より重要なのは、個人の創造性や技術
より、共通理解と戦術の徹底だということをレーハ―ゲル監督
が教えてくれた気がする。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:18 ID:2qJzFZ66
>>309
ユーロの間は伸びなかったんじゃなくて類似スレ乱立で他スレが伸びてただけ。
ちゃんと現実を認識してね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:40 ID:o3aSY6rk
>>312

こういう人って「ジーコは有能」って本気で思ってるのかね。それとも釣り?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:42 ID:TLPdptOM
モトヤンに無視され続けてるにもかかわらず
かまってほしくてID変えつつ即レスするファンの
存在をちゃんと認識してね(プゲラッチョ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:44 ID:iJwVBUqc
>>316
へー、スペインもフランスもポルトガルもチェコも今後はギリシャみたいなサッカー目指すのか。



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:07 ID:o3aSY6rk
>>320

極論でしか物事を理解できないのは頭が悪い証拠。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:39 ID:nX40SaUV
>>277
俺は、おまえほど野球については詳しくないが、野球オヤジについて
はよく知っている。
会社じゃ、野球とゴルフを知らないと、まともな付き合いは難しい。
赤提灯では、サッカーは嫌いじゃないが、なんで茶髪なんだ、と言うの
が決まり文句。
たまにサッカーを見ても、ながら族なので、ワーっと歓声が沸いたとこ
ろで見る、で、カウンターだったらスピード感があって喜んでいる。
一番喜ぶのは、ペナルティーキック。
ありゃ、野球やゴルフと同じリズムだからな。
俺の上司は、こないだのチェコ対ギリシャを見て、ギリシャが攻めて攻
めて攻めまくったとのたまった。
間違ってもスピード感のないポゼッションサッカーなんて、好きにはなら
ない。
それが野球オヤジっつうもんだ。
今四十五十の人間が学生だった頃、部活ではサッカーと野球の人口が、
ほぼ互角だったという事を頭に刻んでおけ。

323 : :04/07/08 00:20 ID:4Au63Yaw
>>318
サッカー協会の会長も良く使う、ジーコ擁護理論ですよ。
前の人は酷かったその人に比べたらずっといいって・・・。
そんなに良けりゃ、どの試合のどんな所が良かったか言えば良いのにね。
(ユーロ前のイングランド戦とチェコ戦は無しで、だってトルシエの時だって優勝国のフランスと引き分けてるんだから、おあいこって事で。)
選手がジーコの指導で成長してるとか、新しい才能の発掘に熱心だとか、日本人向きのシステムを探す為に努力してるとか、フィジカルの向上ににいつも気を使っていてくれるとか。
監督を褒める事なんて沢山あるのに。
お喋りで、マスコミ大好きな川淵なのに、前任者を貶さないとジーコを褒められないんだよな、これが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:23 ID:mwMNFeT3
結構世のトルシエ低評価が、トルシエ信者にはボディブローのようにこたえてるみたいだな
あんま必死になって体調壊すなよ


325 :b :04/07/08 00:26 ID:22bJW4VI
フィーゴとジミージャンプ
http://www.border.jp/uploader/img/7034.jpg


フィーゴ「ジミーまたおまえかよ」


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:33 ID:/nbQQ5Jn
トルシエ教団の信者イコールにわかってことでいいですか?
反論あればどうぞ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:35 ID:Lai6n7S2
トルシエ“支持率”81%
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/18/02.html

トルシエって人気あったんだねえ。誰かさんとはえらい違いだね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:42 ID:mwMNFeT3
「サポーター100人」に緊急アンケートを実施

ワロタw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:50 ID:wqieGv1s
>>322

そういう話ではなく、スター主義のミーハー根性を言っている。

野球脳のオヤジサカヲタは、「名選手=名監督」という図式でないと
安心できないのだよ。君のようにな。だから元名選手以外の指導者は認めない。

精神が心底保守的にできているんだよな。

だから無名の競技未経験者が指導者として成功する、などという状況は
まったく許容できない。ゆえに「なかったこと」にしてしまう。

一般社会でもそしてサッカーでもそれは珍しい事象ではないのに。

330 :  :04/07/08 01:02 ID:1G9jNQbx
ここ久々に来たけど、トルちゃんの話題まだ引き伸ばしてるの・・・・
いったい彼が止めて何年たつと思ってんだよw
それはそうと、FOOTBALL NIPPON
って雑誌でジーコのインタビュー乗ってたよ
よく批判の対象にもなる調子の悪い中村をなぜ先発でつかうのかとか興味深い記事が載ってた
それによると、海外組の中で中田や小野はたとえブランクがあっても能力を出せるタイプだが
中村はプレーの性質から言って絶えず出てないと駄目なタイプなんだそうだ
さすがジーコよく見てるね 久保の使い方もそうだけどその選手にあったケアってもんが必要なんだよ
どっかの誰かさんみたいに、絶えず競争、スタメンは無い、ばっかりじゃ、上手く行かない選手もいるんだよ
今あれだけブレイクした久保が前代表ではさっぱりだった訳がわかりました。
それから大住と後藤相変わらず痛いな・・・
同じ雑誌で対談してんだけど、ジーコが3バックに変えたので見直した、もう少し見て見たい(大住)
って感じの内容w アフォかw 3バックが日本にあってる4バックで海外組4人使うのはバランス悪い現実的じゃない
ってスタンスばっかりね この人たち
たとえ442だって欧州遠征のときみたいにちゃんとまとまった時間が取れればちゃんと機能するのに
コンフェデの時だって機能してたよ FWが外しまくってたけど まあドラゴンいれば全然問題なかったね


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:04 ID:agDTv4MC
>>315
310だがこういうバランス感覚を持った人を見ると嬉しいね。
煽りやネタも多分にあるだろうが、全肯定全否定がやたら目につく。

確かにトルシエは評価できるし感謝もしてるんだが、
>>316のような考え方を育むことになったのは残念な事だと思う。
決して共通理解や戦術の徹底を軽視するわけではないが、
今大会のEUROで言うならギリシャ選手の技術は個々に見ても
決してポルトガルやチェコと比較して著しく劣るものではなかった。
少ない好機をモノにし続けた攻撃陣の勝負強さにも注目したい。

また今回はレーハーゲルのプランに沿って進行した試合が多かったが、
実際あれ程ものの見事にに策がハマることはそうそうない。
その意味で選手にピッチ上で思考させるジーコの方向性は理解できる。

別に>>316がトルシエの影響下と決めつけるつもりはない。
「のような」主張が目立つということ。念の為。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:04 ID:4Hz3zyX+
モトヤン乙w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:11 ID:Lai6n7S2
>>330
>中村はプレーの性質から言って絶えず出てないと駄目なタイプなんだそうだ

無理矢理な擁護だな。所属チームでろくに試合に使ってもらえない程度の実力しかない中村の問題だろ、それは。
ジーコが無駄に贔屓してるだけじゃん。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:11 ID:KqS5hf+t
アンチジーコってほんと可哀相に・・・。

335 :323:04/07/08 01:15 ID:JhjFBcvY
>>324
がんばって曲解してるけど。それとも文が下手だったか?
トルシエを比較にしないとジーコを褒める事は、川淵にさえも難しいって事だよ。
ジーコが本当に素晴らしけりゃ、その素晴らしい事を素直に褒めりゃ良いんだから、大好きなマスコミの前で。




336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:16 ID:aePnuS8w
中村なんて日本代表の足引っ張りまくってるじゃん。
以前は嫌いな選手じゃなかったが、このところのスランプぶりは見ていて辛いね。代表スタメンレベルじゃない。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:17 ID:k4ZRGXF0
久保は広島サポとか横浜サポがよく言うように
ジーコをおかげとは言えないと思うな
さらに、秋田、森岡、山田、永田、大久保、松井、ら、のことは
どう思っているやら。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:20 ID:BZcRNGTd
>>337
少し理解に苦しむ文章なんだが・・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:28 ID:pHpB856E
日韓W杯なんか単に組み合わせみたら日本より弱いところより
上にいけただけなのにW杯16はおこがましい
韓国の方が勝負してたし結果もでた
せっかくのホームだったのにね
トルシエの予定調和にごまかされないでね


340 :   :04/07/08 01:29 ID:1G9jNQbx
>>337五輪組みはアテネが終わってからだろ
秋田たちは十分チャンスを与えたがそれに答えられなかっただけ
山田はキャバクラだからしょうがないその間にチャンスを物にした加地をほめろ



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:55 ID:4nSlyipr
> その選手にあったケアってもんが必要なんだ
      (秋田、大久保、松井、永田) 
> 絶えず競争、スタメンは無い、ばっかりじゃ、上手く行かない選手もいるんだよ
                                     (山田、ら、永田)

342 :   :04/07/08 02:02 ID:1G9jNQbx
秋田や大久保は十分チャンス与えられてただろ
批判されるたびにジーコはかばってたし・・・
山田にしても上がらない、クロスの精度悪いにもかかわらずずっと使ってた
それなのにキャバクラ・・・ジーコでなくとも外したくなる

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:33 ID:aePnuS8w
>>339は02W杯開催前に、トルシエジャパンがロシアやベルギーに勝てるわけないと、
アンチトルシエが必死に喚いてたのを知らないようだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:52 ID:W7ycjtP+
aePnuS8wW

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 05:16 ID:/nbQQ5Jn
>>343
>は02W杯開催前に、トルシエジャパンがロシアやベルギーに勝てるわけないと、
>アンチトルシエが必死に喚いてたのを知らないようだ。

4年間かけて教え込んだトルシエの戦術を放棄したから
予選突破できたと思うのだが

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 05:26 ID:w8mpBhY9
サポーターのおかげだろ。
他国で開催されてたら一点取れるかどうかも微妙
それがワールドってもんですよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 05:42 ID:2QK5IZae
贔屓、とかいう言葉使ってると馬鹿っぽくみえるね。
どんな監督だってどういう選手使おうが多少の好き嫌いはあるよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 05:53 ID:Q3USJ368
>>346
アフォだな、おまえ。アンチトルシエやってた連中は、日本でW杯開催される事を知った上で、
トルシエが勝てるわけないと言ってたのに、都合のいい改変をするなよ、ヴォケ。
>>345
まだそんな妄想を言ってるのか。救いようがないな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:14 ID:/nbQQ5Jn
>>348

汚い言葉を使うのは止めようね
そんなに怒ってどうしたの?
放棄したのは事実だから、妄想でもなんでもないが
あ、妄想に思えたあーたが妄想癖なのか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:16 ID:Q3USJ368
他人を妄想癖呼ばわりするのも汚い言葉と変わらないという事に気づいていないらしい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:40 ID:/nbQQ5Jn
>>350
わるかった妄想癖が傷ついたようだな
(人はほんとの事を言われると怒るというが)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:46 ID:sdY9OTGK
やっぱキムチくせースレだなここw
大体 pHpB856E が突っ込まれてるのに何で /nbQQ5Jn はそんな必死なん?
チョソは団結力強いですねw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:47 ID:hm6wbDzU
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 06:54 ID:U3HeizMS
日本は格下ばかりのGLに入ったから突破できたのか
Best16すらおこがましいとか言われてもなぁ・・・
後付けのようにトルシエとか書かれてもw >339

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:03 ID:/nbQQ5Jn
>>352
>チョソは団結力強いですねw
大嫌いな国だが、ついでにキムチも嫌いだ


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:22 ID:3ygkroHW
ぷぷぷ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:24 ID:sDv+5IA4
ここはいかにジーコ信者が日本のことなんかどーでもいいと思ってるか
良くわかるスレですね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:47 ID:cRaQ2ggH
つーかWCに出場できる気でいるのが御目出度いね。
ジーコ応援するのは良いけど、サッカー舐めてる。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 08:03 ID:FrB7Uxk1
公開練習何時からか、どこでか分かる人居ますか?

広島に上陸したのは良いが、どうしたものか・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:11 ID:wqieGv1s
>>345
> 4年間かけて教え込んだトルシエの戦術を放棄したから
> 予選突破できたと思うのだが


2002年W杯の予選?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:37 ID:wpycwr6G
>>359
今日の練習は広スタで16時からと広島スレに書いていたよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 11:14 ID:0mrKwToE
>>360
GLのことを予選と言っちゃうようなニワカは、そっとしておいてやれ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 12:00 ID:KqS5hf+t
ヒデもワールドカップの直後のインタビューで
GLのこと予選って言ってたけどな(大笑)

364 : :04/07/08 12:54 ID:xoKXbOsF
中田英寿=ニワカ代表虫

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:17 ID:ZlD6D2AI
>>331
こっちもピッチ上で選手に考えさせることは否定しないんだが、それは
共通理解のベースがあってこその話。ついでに断言しとくが、今のポル
トガルやフランス、スペインのサッカーじゃあ、今回のギリシアには、
何度やってもまずまちがいなく勝てない。エリアでボール止めすぎ、攻
め遅すぎ。ネドベドの怪我がなけりゃあ、チェコは勝ったと思うけどね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:24 ID:C1Xwu0E0
チェコに日本は勝ったけどね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:54 ID:TaTZx+WR





  ア  ン  チ  ジ  ー  コ  は  ア  ン  チ  ト  ル  シ  エ  で

  ジ  ー  コ  信  者  は  熱  心  な  ト  ル  シ  エ  信  者  で  

  代  表  監  督  な  ら  誰  で  も  応  援  す  る  ん  だ  ろ  ?









368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:11 ID:FrB7Uxk1
前日の練習は、公開練習じゃないらしいですが・・・マジデスカ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:15 ID:0UhOMnpQ
雑誌に載ってたジーコのインタビュー
読んでないけど、中村スン輔のことホント気に入ってるんだねぇ。
そんなムラのある選手を使いつづける理由が理由になってない。
ジーコの脳内では中村のリハビリ(メンタルが主な)のための代表と
本気で思ってそう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:22 ID:wqieGv1s
>>365

ロシアは間違いなく一生勝てないね。
ポルトガル、スペインは現状でも10回やったら3〜4回は勝つだろう

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:56 ID:wqieGv1s
>>363

さすがにわかはスター選手の言動だけには詳しいね(嘲笑

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:01 ID:VgV9KIOo
ジーコジャパン、FWたった3人に
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040708-00000005-spnavi_ot-spo.html

相変わらずアフォな事やってるな┐(´ー`)┌

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:30 ID:la6XKjdT
>>371
お前苦しそうなコマネズミみたいだなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:57 ID:+x/fNmC0
>>370
>ポルトガル、スペインは現状でも10回やったら3〜4回は勝つだろう

日本がギリシャと10回やったら何回勝てるんだろ?

375 :じゃ:04/07/08 17:58 ID:tHzd7omf
>>372
すごい記事だね
柳沢が 疲労からくる腰痛になった。→ドクターが午前中 休ませた
午後、柳本人が大丈夫といい 別メニューで調整

こんなこと 普段、クラブで頻繁に あることだろう
むしろ 選手のけがに関して 注意を払っている証拠じゃないか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:05 ID:wqieGv1s
>>374

日本はロシアに勝ちました
ロシアはギリシャに勝ちました
よってギリシャはジーコカリスマサッカーの敵ではありません?



あれ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:05 ID:mk5MB7hW
このスレの流れ的には、10日にあるトルシエ・カタールと神戸との練習試合のほうが話題になるな。

大体このスレにいる奴でも、明日A代表の試合があるの覚えていない奴もいるんじゃないの?

実際いま見て面白いサッカーのコンテンツといえばコパアメリカだからな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:06 ID:VgV9KIOo
>>375
お前はほんとアフォだな。久保が辞退した時に代わりのFW追加招集しないジーコのミス。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:08 ID:wqieGv1s
>>373

お前は殺虫剤浴びたあとのハエみたいだねw

380 : :04/07/08 18:38 ID:+mCofNjX
さすがだな、モトヤン。きょうもキレキレでニワカアンチを完全撃(ry...

あれっ?明日試合なのに、またモトヤンはダンマリを決め込んでいるの?
モトヤンが一番ジーコサッカーを信頼していないのかもね。

ジーコ擁護も大変だね。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:48 ID:DkEZTg46
   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `・ω・´) 彡<  おまえ、殺虫剤あびたあとのハエみたいだ
  (m9   つ    \_________
  .人  Y 彡
  レ'(_)

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃   ∧_∧      ┃
   ┃  ( ´・ω・`)←>>379
  ∧_∧ (m9  つ    .┃
  (    )人  Y       ┃
  (    つ '(_)      .┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)


382 :モトヤン:04/07/08 19:02 ID:Tcz7lZf7
>>226
>欧州組のMFを中心に据えたチーム構成、中盤の流動的なポジションチェンジ、
>得点シーンに象徴されるパスワーク、DFラインからもしっかりつなぐポゼッション意識、
>ギリシャじゃないけども、まず人を見て一人余る形の基本に忠実なDFライン、
>特に3バックになっても中盤の流動感が失われなかったのは
>チームの確固たる輪郭を感じたかな。

これはまさにその通りでしょうね。
今のジーコジャパンの輪郭をおおまかに言えば中盤での流動的な動きと
DFラインからのしっかりとしたパスワークと言うのが大きな特徴
だと思いますね。
特にDFラインの動きとしてはしっかりとしたカバーリングとスペースの
埋め方が非常に堅固で観ていても安心できるのですが、攻撃の面でも
3バックのうちの一人が常にオーバーラップを狙っていて非常に
ダイナミックだと思います。
南米や欧州の強豪国ではDFの選手がオーバーラップして決定機を
作ると言う場面はたいして珍しくないと思いますが、日本の場合
DFのオーバーラップというのが少なすぎる印象があったので
その点でもジーコジャパンになって大きな日本サッカーの進化だと
言えるでしょうね。

383 :モトヤン:04/07/08 19:18 ID:Tcz7lZf7
>>233
>日本代表が欧州国相手に自らのスタイルを顕示して
>それを体現した事が嬉しくてしかたないんです。
>いままでじゃ、考えられなかったですから。
>強豪相手になると、どうしても受動的になってしまう。
>これは、大げさに言えば変革ですよ。

これはまさにその通りでしょうね。
私はジーコが就任した当初から「ジーコジャパンの誕生は日本サッカー史に
おける革命的な出来事でしょう」と言ってきましたが、あれから2年がたって
普通のサッカーファンならジーコジャパンが今までの日本サッカーとは目指す
レベルが違うというのを肌で感じてきたと思いますね。
今回の欧州遠征でジーコジャパンのサッカーの一つの形をはっきりと観る事が
できましたが、本当のジーコジャパンの強化はW杯予選という厳しい戦いを
勝ち抜くことによってさらに高いレベルの日本代表というのが
観られると思いますよ。
明日のキリンカップも楽しみですね。

384 :モトヤン:04/07/08 19:25 ID:Tcz7lZf7
>>237
>イングランドやチェコ戦程度で満足なのか? トルシエ時代の方が遥かにいいサッカーしてたのに。
>まあトルシエ時代にチェコやイングランドと当たった事がなくてジーコ信者的には都合が良かったな。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で頭の弱い意見ですね(笑)
何度も言いますがトルチャンジャパンなんてこの世界の
どこにも存在しないチームなんです(笑)
あなたは脳内が2002年でストップしちゃってるようですね(笑)
そんなにトルチャンジャパンを応援したかったらビデオで過去の試合を
ノンストップで流して勝手にあなただけ応援してあげてください(笑)
少なくともこのスレで日本代表のサッカーについて語り合っている
サッカーファンは「現実」の日本サッカーについて楽しく語り合って
いるのですからあまり人をガックシさせるような妄想を蒸し返さないで
くださいね(笑)

385 :モトヤン:04/07/08 19:34 ID:Tcz7lZf7
>>259
>アジア灰の目標は当然優勝。
>それ以上もそれ以下もない。
>いくら飛車角金銀抜きの戦力でも、アジアの大会では常に優勝が求められるポジションに日本はいる。

これはまさにその通りでしょうね。
はっきり言って中田・小野・稲本の離脱は日本のチーム力から言っても非常に
大きな痛手だとは思うのですが、今のジーコジャパンのチームコンセプトや
チーム力を見れば狙うのは当然「優勝」しかないと思いますよ。
ただカップ戦と言うのはユーロを見てもわかるとおりに強いチームが必ずしも
優勝するとは限らないのでアジア杯では選手・監督・スタッフ・サポーターと
日本サッカーの総力をあげて「優勝」に向かって突き進んでほしいですね。
私も精一杯応援します(笑)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:34 ID:mk5MB7hW
○ 対 ユーゴスラビア 1−0
○ 対 メキシコ     3−2
○ 対 ウルグアイ 5-3
○ 対 ウズベキスタン 1-0
○ 対 チュニジア 1-0
○ 対 シリア  2-1
○ 対 中国  1-0

加茂の時も親善試合7連勝とか結構やってたよな。
名波・相馬のホットラインでDFのオーバーラップからチャンスを創り出していて、エースのカズが決めるという必勝パターンで。

いまジーコのレベルは加茂と同じぐらいなんですか?
ジーコだとウルグアイは国立で2-2でしたね。

加茂だとWC行けなかったんですが。 

387 :モトヤン:04/07/08 19:42 ID:Tcz7lZf7
>>299
>チェコを破り、イングランドと引き分けた日本に対し、真剣勝負のWC
>予選、しかもアウェイで日本相手に90分以上0-0に持っていったのは対
>したもんだと思うが。
>オマ-ンとマチャラは。

たしかに引き分けてたらたいしたものだと思いますが、負けは負けですよ(笑)
オマーンは引き分けか負けしか狙えないサッカーしかしてませんでしたし、
正直言ってオマーンのサッカーに注目すべき点は皆無でしたよ。
オマーンもイングランドやチェコを相手にした日本みたいに互角以上の
試合をしてたら例え負けても「敵ながらオマーンのサッカーは凄いな」と
感心したかもしれませんけどね(笑)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:49 ID:mk5MB7hW
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:51 ID:R55uFjgl
ぷぷぷ

390 :モトヤン:04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>>310
>別に美化してないけどな。
>トルシエの「フラット3」は戦術としての良し悪しはあるとしても、
>「戦術のコンセプト」を明確にして多くの選手を召集し選手層をあつくした。
>「11人のレギュラー固定」するよりも「ポジション争い」させたワケですよ。

トルチャンジャパンのどこが選手層があつかったんですか?(笑)
何度も言いますが私はトルチャンジャパンのW杯初戦の布陣を1年前から
簡単に予測してましたし、それくらいトルチャンの選手起用は私のような
素人でもまるわかりのレベルの低いものでしたよ(笑)
まあマスコミは当時から「トルチャンジャパン選手のポジション争い激化!」
とか煽っていましたが、しょせん「日本はW杯3連敗する!」とほざいてるような
レベルの低いエセマスコミの煽りですし、普通のサッカーファンならトルチャンジャパンの
布陣は数ヶ月前から簡単に予測できるような単純なものでしたよ。
選手層があついというのは今のジーコジャパンの事を言うんでしょう(笑)
トルチャンジャパンの時は簡単にトルチャンの戦術を予測できた私ですが
はっきり言ってアジア杯でジーコがどういう布陣で挑むのか私でも全く予想できません(笑)
3バック、4バックの併用はもちろん、中盤も1ボランチにするのかダブルボランチに
するのかもジーコの采配が非常に多彩で私のような素人では予測できません(笑)
まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:56 ID:BB7LK0mm
またチョンコロがageながらデムパ垂れ流してるなw
ハゲが予選敗退したら急に消えるくせにw

392 : :04/07/08 20:02 ID:5HI2YBPx
モトヤンは素人だった!!!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:02 ID:mk5MB7hW
いや〜モトヤンはすごいよ。さすがサッカー玄人だね。

高原がエコノミー症候群でWCに出れなくなることも、中村俊輔と名波が怪我からの回復遅れからコンディショニングに失敗してWCまでに復調できずにWCメンバーに選ばれないことや(この2人はアジア杯凄かったね)
初召集の戸田・鈴木隆之が1年後のWC緒戦に先発出場することを一年前に知っていたんだね。

サッカー通だとこんなことも一年前に簡単にわかるんだ。すごいね。

僕もモトヤンみたいなサッカー通になりたいな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:04 ID:Ov8H/Jxs
>>390
おまえ、「選手層」の話しから「先発メンバー」の話しにすりかわっているぞ?

アジア杯のジーコの布陣は確かに読めないよね。
とはいえFWは3人しかいないみたいだね。あ、西もFWか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:06 ID:E9n/KOCB
モトヤンはガンバの大黒についてはどういう評価をしている?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:15 ID:wqieGv1s
いま検索していますからちょっと待ってください

397 :samurai:04/07/08 20:29 ID:t2nAqnIl

今日もキレキレなモトヤンに、ニワカ素人が相変わらず
苦しそうなあら探しに終始してるなw




398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:40 ID:A+ip1QZs
>>365
共通理解の重要性を軽視しないと再度念を押した上で。
攻守のパターン化をどこまでやるかの話しなら、
>>316のようにまず戦術ありきで徹底しすぎるのは危険だと思う。
型の綻びを修正できない試合は大概惨めな結果に終わる。
こちらも断言するとギリシャが今大会のやり方に味をしめて
今後も同じ戦い方を続けるとすれば、ドイツ行きはともかく
本大会で今回のような結果を出すのは非常に厳しい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:52 ID:Ov8H/Jxs
>>398
>型の綻びを修正できない試合は大概惨めな結果に終わる。

言わんとしていることはわかるが、やっぱ個と組織の崩しと両方
の方法があるのは間違いないワケで。

最後は個の決定力なのは間違いないが、例えば「ダイレクトプレイ」など
2以上でボール回してゴールすれば「組織的」な崩しと言えるのでは。

ちなみに、昨日のコパアメリカのペルー戦で、
パラシオスのシュートは素晴らしかった。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:30 ID:EruM0B+b
モトヤンは日本のFWは高原柳沢以外全員ダメだと言ってたんだよな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:23 ID:Z7b6moMn
>>377
>大体このスレにいる奴でも、明日A代表の試合があるの覚えていない奴もいるんじゃないの?

最近、そういうアホアンチが、多いようですね。


402 :samurai:04/07/09 00:48 ID:v1SbdfUd
>ジーコ不支持派(B):ねっちょり、しつこく、陰険に批判というより侮蔑を繰り返す。実社会では少ないがなぜかネット上では集団で生息。
>
>いや〜、まあ、あんたたちもサポだとは思うけど・・・あんまり一緒にサッカー談義したくないっすね。楽しいかね、グチグチ繰り返して・・・って感じ。
>
>
>無関心派:本当に無関心じゃなくて「無関心」って言ってるんだろうけど。
>
>お〜い、戻ってこ〜い・・・って感じ。

あまりに的確な形容に爆笑しました(笑) 


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:13 ID:Z7b6moMn
>>402
頼みの綱の、
ギリシャから試合の申し込みを受けたり
トルシェがジーコ日本代表を誉めたり
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
>日本代表に関しても「チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に
>良かった。ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
>これからもどんどん良くなるよ」

してしまったものですから、弱いおつむが、パニクっているんだと思います。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 07:54 ID:/gWqelEj
モトヤンは後だしジャンケンが得意だな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 08:26 ID:m1IJl2J7
言いたいこと偉そうに言うなら、正々堂々HP作るなり、
blogでも始めて意見述べてみたら?
特にコテハン付けてる自意識過剰の ア ナ タ。

まぁ便所コオロギさんはいつまでも便所で鳴いてろ、って事で。


406 :じゃ:04/07/09 09:11 ID:T4Cz17x5
■中澤佑二(横浜F・マリノス)

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

 アジアカップに向けてのチーム作りということで、いいサッカーをすることが一番大切。約1週間の合宿でみんなのコンディションもよくなってきた。この前のヨーロッパ遠征などで3バックでの課題はだいぶ見えてきた。

ラインがフラット気味になることがあるので、それを直していきたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 11:47 ID:KzDapTTn
おまえら、殺虫剤かけられたゴキブリみたいだなw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 11:52 ID:DzWoSXJg
>>406
北沢「いまねぇ、チョットDFラインがフラットになっちゃってましたね〜」
アナ「あ〜観戦に訪れたトルシエ前代表監督が笑っていますがこれはどういうことでしょうか」

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:20 ID:ABY0lFoz
>>405
確かにジーコに批判的な人のHPやblogはよく見るけど、
擁護する人のは見ないね。
いいところ知ってたら教えてほしい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:07 ID:QayEot8k
3・5・2さえ続けてくれれば、サッカーはあれでいい。EURO
見て、4バック3トップがトレンドだとか言ってる評論家多いが、
使いこなせないのではどんなフォーメーションも無意味。素人がピ
ストルもっても、一流の剣術家には勝てない。ただ、後はジーコに
大会を勝ちきるチームマネジメントのノウハウを見せて欲しい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:11 ID:dNQmCjqI
スリーバックをやってる国なんてほとんどねーよ、4バックにしろ、
って息巻いてる奴がいたけど、日本にスリーバックが合うならそれでいいよな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:14 ID:xMYKx9kY
3バックが日本に合うんじゃなくて中盤が5人なのが日本に合ってるんじゃないかしら。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:26 ID:OEVJBCwD
今日のスロバキア戦、スロバキアの選手のコンディションはダメダメだろうね。
7日に着いて時差ぼけとこの高温多湿、しかも長いシーズン終わって選手はバカンス気分。

天気予報は広島・小雨29度湿度76%(18時)

後半足が止まって動けない相手から、ジーコJAPANは何点取れるでしょうか。

今回FW3人しかいない状況でも、2-3点は取るのはそう難しくないでしょう。

怖いのは選手のローテーションを考えずに、アジア杯とWC予選前にジーコが選手をこわしてしまわないかということぐらいですね。
ジーコの成長を期待します。

今夜の敵はジャカルタに在り。

アナウンサー 「さあ、日本FKを得て、中村俊輔が左足で狙います!」

東京のスタジオ 「突然ですが、ここから報道特別番組をお送りいたします。ジャカルタで....」

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:32 ID:QayEot8k
>>413
フジもバレーぶつけてるし、視聴率は期待できんな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:35 ID:87Bx7aOM
スリーバックがいいって言ってるやつは岡田がスリーバックにしたときも
いいって言ってたのかよ。あのときは非難されまくりだったが。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:39 ID:FJ1bBpxU
ギリシャは3だの4だのに拘らず使いこなしてますね
チェコも3と4を上手く使い分けていますね

評価基準が3とか4とかプレスONOFFとかフラットONOFFとかしかないんだよ
プロリーグ発足して10年だからしょうがないところもあるけどね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:47 ID:LoNCAqBQ
ジーコは4バック使いこなしてないから、使いこなしてる国を例に出しても意味がない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:04 ID:FJ1bBpxU
他の国の人は3だの4だので非難したりするのだろうかということなのですが

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:09 ID:LoNCAqBQ
使いこなせずに破綻してればどこの国でも批判されるし、解任される。
使いこなしていれば批判されない。そんなのは当たり前の事。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:10 ID:/nIXtcyk
>>418
日韓W杯フェリポンのブラジル代表の時、
3バックと4バックでいろいろ意見あったように記憶しているが。

そういえば昨年ペルージャも3と4バック使い分けてたな。
結局、降格してしまったが。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:10 ID:FJ1bBpxU
えーと失点率とか知っていますか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:14 ID:FJ1bBpxU
>>420
ブラジルはテレさんの時代が理想として固まってるのではないでしょうか?
ある意味日本と似ているかも

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:18 ID:LoNCAqBQ
ジーコ4バックは中盤やDFで無駄なボール回しを繰り返すから、得点率も失点率も異様に低い。
もちろん見ていてつまらない。オマーン戦やシンガポール戦がその典型。
シンガポールクラスの相手に失点したのは日本代表史上初。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:47 ID:KzDapTTn
>>420
> 3バックと4バックでいろいろ意見あった

いろいろ意見? ハァ?

だれが見ても3バックだし監督も選手もそう言ってたのになのに
某代表監督様ただ一人が某セミナーで4バックと言い切っただけじゃないかと。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:49 ID:WzasxcTJ
岡田3バックは実質5バックのそれ。
トルシエ3バックはフラットなのが特徴。
ジーコ3バックは1人余らせて守るのが特徴。選手任せなのが特徴ともいえるが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:50 ID:/nIXtcyk
>>424
違うよボケ!
フェリポンの3バックを支持するかどうかということだよ?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:56 ID:xig7bTHd
現状において3バックの方が適切な理由。
・4バックだと両サイドが永遠に上がってこない。
・4バックだとボランチがドン引きになって1列目、2列目、3列目つまり中盤に広大なスペースが生まれてしまう。
・アレックスと加地は正直言ってバックじゃない。ウィング。彼らに守備時の「絞込み」等のポジショニングや1対1の強さは期待できない。
・3バックだと、宮本が余るので2ストッパーの押上が可能で、その結果コンパクトなフォーマットで対処できる。

あとメリット、デメリットって何かありませんか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:01 ID:U9aVz+l8
また3だの4だのやってんのか。
専用スレでも立てとけ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:03 ID:87Bx7aOM
システムがサッカーすると思ってる奴はニワカ中のニワカだよん。
どっかへ逝ってね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:04 ID:LoNCAqBQ
今日の試合予想。隆行と玉田が1点ずつとって2ー0で勝利。
ただし、スロバキアはベストメンバーにはほど遠いので、あまり参考にはならず。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:04 ID:/nIXtcyk
>>427
(黄金の)中盤の4人が、サイドで仕掛けられない選手で配置さ、SBのうまく使えないので
結果サイドからの効果的な攻撃ができない。

→2トップがサイドに流れセンタリング。中に人いない。


デメリット。
相手がサイド攻撃してきた時に、WBの裏を狙われる。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:06 ID:xMYKx9kY
今の日本代表で3と4バックの本当のメリット、デメリットをあげると
・3バックだと中盤を5人にできる
・4バックだと中盤が4人しかいない



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:08 ID:LoNCAqBQ
最近の偽物モトヤンやってる奴は質が低いな。
モトヤンは17時台に書き込むルールなのに、19時台にばんばん書いてるというマヌケっぷり。

そういえば前スレか前々スレでユーロ出場チームは4バックばかりで、
3バックなんて使えないと必死になっていたジーコ擁護がかなりいたが、
ほぼ唯一の3バックのギリシャが優勝で、すっかり涙目になって>>428とか>>429とか書き込んでるな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:14 ID:FJ1bBpxU
ギリシャは3と4です
基本的に受身だから相手のシステムに合わせたから枚数が変わってるだけだと思います

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:17 ID:OEVJBCwD
なんか心理学のテストみたいだな。

11人の選手がいます。

4人の選手が中盤にいます。どう感じますか。

ドイツ     : 4人しかいない。
イングランド : 4人そろっている。
スペイン   : 4人しかいない。
日本     : 4人しかいない。


5人の選手が中盤にいます。どう感じますか。

ドイツ     : 5人そろっている。
イングランド : 5人もいる。
スペイン   : 5人そろっている。
日本     : 5人そろっている。

イタリアは中盤が3人だろうが4人だろうが5人だろうが、勝つために守り切れれば中盤の人数はどうでもいいんだろうな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:17 ID:LoNCAqBQ
ギリシャは基本的に3バック。もしくは5バック。たまに4バックもやってたが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:24 ID:FJ1bBpxU
見た感じがそれぞれ違うからなぁ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:37 ID:OEVJBCwD
見る人によるわな。

某日本代表監督によれば、2002WCのブラジル代表は4バッ (ry...

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:47 ID:MI9Nou8n
今日は5−0で勝つね
しかも師匠がハット

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:52 ID:BmlO90pz
2年もかけて教えこんできた4バックが
次に見れるのはいったいいつになるんだろ?
「日本人に3バックはあわない」んだよねジーコさん

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:58 ID:OEVJBCwD
↑ それは違う。

ジーコ 『私には3バックの良さがわからない』 (就任時)

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:15 ID:3ZpIF2eH
擁護派=チャーリーズエンジェル
アンチ=森三中

森三中はもっとがんばんないとね
あ、がんばっても無駄か

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:39 ID:/d0FHU1+
もうさ、日本最強だと思うんだよね。
だってアジアでは向かうとこ敵なしだし、
対ヨーロッパだってチェコとかギリシャとか目じゃないし、
イタリアやフランスは落ち目だし、スペインやポルトガルは球もたせて遊ばせればいいんだし、
アフリカ勢だって、日本代表の頭の良さで余裕勝ちできるし。
ブラジルとかアルゼンチンだってほぼ互角だし、
正直2006年W杯で日本優勝出来るんじゃないかって思うんだが。

どうだろう?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:44 ID:lVpe43lC
>>442
がんばってる姿が見苦しい点はいっしょだな(笑

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:52 ID:LoNCAqBQ
相変わらずジーコ信者はサッカーの話が出来ないんだなw
今度はチャーリーズエンジェルと森三中かよプ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:05 ID:OEVJBCwD
今日の試合の課題は、鈴木隆之の中央でのポストプレイと中村の中盤での王様ぶりだけか?

ジーコJAPANは進歩しているのかどうか、課題がないからよくわからんな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:07 ID:LoNCAqBQ
スロバキアは主力4人も来ていないし、日本は勝って当たり前。
しかし、ジーコ擁護は怖くて勝てると言う事さえ出来ないネガティブな奴らばかり。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:10 ID:IFqvL77o
予測不可能なチームにしたいやってよ!
ジーコ最高 w

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:12 ID:eydyTQKi
>>447
君、浮いてるね。
いや、なんだろう、そんな感じがする。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:12 ID:HWxAnxGq
>>447
4人どころじゃないぞ

451 :(・∀・)ニヤニヤ :04/07/09 19:13 ID:w3UAcAux

EURO予選の先発回数のみから判断したスロバキア代表のベストメンバー

GKミロスラフ・クーニグ エラシグ・スポル(トルコ)
DFペテル・フリンカ ブレゲンツ(オーストリア)
DFマリアン・ゼーマン ベイラ・マール(ポルトガル)
DFマルティン・ペトラシュ スパルタ・プラハ(チェコ)
DFウラディミール・ラバント スパルタ・プラハ(チェコ)
MFミロスラフ・カルハン ヴォルスフブルグ(ドイツ)
MFイーゴル・デモ ボルシア・メンヘングランドバッハ(ドイツ)
MFラスティスラフ・ミハリーク  スパルタ・プラハ(チェコ)
MFウラディミール・レイトネル  テプリチェ(チェコ)
FWウラディミール・ヤノッコ オーストリア・ウィーン(オーストリア)
FWジラールド・ネメト ミドルズブラ(イングランド)

システムは他にも5-4-1とか3-4-3とか使ってるときもあるらしい。


今回は誰もいないようだが


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:19 ID:/ry4l9ek
なあ、加地の代わり居ないの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:21 ID:I2zMqoy7
君が代斉唱はもう、近所のサッカー好きの魚屋のおっさんとかにしたほうがいい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:21 ID:OEVJBCwD
俺はジーコ擁護派だけど、今日のスロバキア戦日本代表は圧勝するよ、






って奴が2.3人いてもいいじゃないのかな〜?

いつもの勢いからすると。

基本的に擁護派がジーコを信頼していないのが試合前だとよくわかるね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:26 ID:eydyTQKi
>>454
つか、こんな花試合に興味ないんだということだろ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:29 ID:2T4b/1pi
実況はこちらで
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

■ここで実況するとIP公開されます■
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:17 ID:eZbNIEmb
まあ、勝ってよかった。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:18 ID:avTf7VMC
内容はダメだな。勝ってよかった

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:19 ID:QsdPQcNa
>>454
サッカーの試合で、そんな大言壮語できないことは
お前だってよくわかっているだろ?
スロバキアはインドじゃないんだから。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:19 ID:H7EMFU7T




     糞    試    合



 

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:19 ID:avTf7VMC
ドリブル、パスが綺麗に繋がるのが見たい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:20 ID:vx1R61KC
実況がクソだったな。どこのクソアナウンサーだ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:20 ID:eZbNIEmb
そりゃこれだけ相手が引いてきたらグダグダになるだろ。
そういう試合をキッチリ勝ち切るのが大事なんだよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:21 ID:avTf7VMC
本当にグタグタ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/09 21:21 ID:hhDLe+DM
スロバキアに2点差以上つけたのは初めてなんだから大満足だろうな。
しかも、斧、中田、久保、稲本などがいないメンバーでこの結果。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:21 ID:WRYeMTlz
中村って小比類巻に似てない?

一人でFKとかけってそう
一人でスルーパスを打ち込み続けるとかさ
黒崎道場で練習してそう

ようは 中村コヒ輔ってこった

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:22 ID:DCjxeg03
師匠ゾルダーでもあんな感じのゴル決めてなかったけ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:23 ID:09CD23fr
中村 良かったな


玉離れ早いじゃん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:23 ID:yUsTUQC3
日本も本気でやってやれよ




スロバキアは、かわいそうなくらい弱かった

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:23 ID:eZbNIEmb
>>462
「ガタイがいい」には笑わせてモラタ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:23 ID:tAGuWmMB
>>463
スロバキアはライン結構上げてたじゃん
ただ攻守の切り替えが遅く
ボールホルダへのマークが杜撰だったから
裏へそこそこのボール放り込まれてたけど

472 : :04/07/09 21:24 ID:BOX0QotE
ユーロでギリシャをマンセーしてた奴らが、今日の試合にどう
ケチ付けるか見ものだ。
セットプレーは得点の内に入らんとか。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:24 ID:avTf7VMC
まぁこりゃ、ユーロ予選敗退だな

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 21:24 ID:Jh6jdueZ
>実況がクソだったな。

鈴木が倒れて「間違いなくPKだ」には笑った。審判間違ってるならもっと文句
言えよ、アナの方の鈴木クン。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:24 ID:avTf7VMC
>>472
意味不明

なんでギリシャの話が出てくるんだ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:25 ID:tAGuWmMB
>>472
どういう意味?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:25 ID:xMYKx9kY
今日のスロバキアとトルシエ時代のキリンカップのスロバキアはどっちが強いの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:27 ID:87Bx7aOM
中村はスルーパスの本数が多かったな、通らないのも含めて。
FWとの連携がちょっと良くなったか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:28 ID:VOoSPJmP
ばんじゃーい!!!
俺、今日仕事でミスして欝だったんだ。
あんがと、日本代表!福西!師匠!へなぎ!
坪井、大丈夫かよ。肉離れじゃないと良いんだけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:28 ID:Je4YzeDj
テンポを変えることで崩すというブラジル的サッカーの
意志統一ができはじめてきたと思う。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:28 ID:0dD9BGby
本来の2トップはネメトと誰だっけ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:29 ID:LoNCAqBQ
俺の予想通り隆行が点とったな。でもまさか主力抜きのスロバキアに失点するとは思わんかったよ。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:32 ID:A17zxhkE
速くて上手いパス回しが成功してた時もあったし、まあまあかな
あの回数がもっと増えればいいんだけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:33 ID:avTf7VMC
>>480
??????

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:33 ID:Je4YzeDj
>>482
あれはなぜか宮本が目測誤ったw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:38 ID:fw+kF9Eg
相変わらずセットプレイから取られるな。。。

でも追いつかれてすぐ引き離すあたりに成長をかんじたね。
右サイド(かじ)はどーにかならんのか?
中村、サントスがいないと攻撃はつくれないな。

487 : :04/07/09 21:39 ID:BOX0QotE
>>475
>意味不明
>なんでギリシャの話が出てくるんだ

普通にギリシャの勝ち方を評価して、今日の日本の勝ち方をこけ下ろす人は
おかしいと言っているだけですが何か?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:40 ID:RAqcusGI
中村は結構キレが戻ってきたよね
アジアカップも期待できそうだ

しかしスロバキアはホント足元の技術無かったな
5,6人でディフェンスライン作ってた時もあったし
ああいう風に引かれたときはどう攻めるべきかな?
サイドが中に切れ込んだり
ボランチが飛び出したり・・・
ただ、今のチームはセットプレイは強そうだね
中澤、福西
アジアカップに向けては良い練習にはなったんじゃないかな
セルビア戦は4バック試しておいて欲しいね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:43 ID:LoNCAqBQ
>>487
ギリシャはユーロ決勝トーナメント3試合連続無失点。ジーコジャパンは主力抜きスロバキアに失点。
全然違う。

490 : :04/07/09 21:46 ID:BOX0QotE
>>489
それが日本を批判する理由になるんですか?
単にセットプレーの得点を評価するかどうかっていう単純な話しですよ?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:46 ID:xMYKx9kY
流れで崩されたわけじゃないしな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:47 ID:c1Tx3PjI
>>487
そんな人いるの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:51 ID:09CD23fr
今日の中村は良かった

ジーコの目指すフットボールを
今日の攻撃面で体現できていたのは
中村・中沢・福西・鈴木の3人

中村は嫌いだがヤッパ技術高いし視野広い
玉離れ早くするといいこと今日改めてキズイテくれたと思う
はっきり言って今日のできなら
トップ下は  中村>ヒデ


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:52 ID:bGNuWN1t
>>486
中村サントスがいいわけではなく
他のレギュラーMFの攻撃がが糞すぎるだけ。
中村はスルーパスばかり狙いサントスは一人で突破を繰り返す。

小笠原モトヤマアツ辺りを使えば
全体としてよほどいい攻撃ができるよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:53 ID:LoNCAqBQ
>>490
毎回のようにセットプレーで失点してりゃ批判されるのは当たり前。
ジーコが何の対策も立てられない証拠。

496 :真の代表サポーター:04/07/09 21:54 ID:4stSpx5E
>>427
こういう、「自分のイメージでしかサッカーが語れない」のは困り者ですね。
ここに書かれていることで、ひとつも正解がないのも凄いことだけどw


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:57 ID:u7K6IMno
セットプレーで点を取って堅実に守って勝つというチームを
ジーコとジーコ信者が目指しているなら
今日の試合もテストになったと評価できないこともない

498 : :04/07/09 21:57 ID:BOX0QotE
>>495
セットプレーの守備に課題があるのは同意ですが、失点の話はしてません。
そもそも、今日は勝ったんですって。
それだけは認めて欲しい。

499 :真の代表サポーター:04/07/09 21:58 ID:4stSpx5E
>>433
>そういえば前スレか前々スレでユーロ出場チームは4バックばかりで、
>3バックなんて使えないと必死になっていたジーコ擁護がかなりいたが、
>ほぼ唯一の3バックのギリシャが優勝で、すっかり涙目になって>>428とか>>429とか書き込んでるな。
こういうレベルの低い見方しかできないのも困り者ですね。
むしろ、マンツーマンDFの有効性を語るべきなのに。
3バック厨のサッカー観なんて所詮こんなものなんだけどね。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:00 ID:LoNCAqBQ
>>498
すっかり話をそらしてるな。このスレで日本が今日勝つという予想をしたのは俺だぞ。
で、予想通り鱸が点とって勝った。まあ玉ちゃんは得点できんかったがな。
だからといってユーロ2004のギリシャの戦い方とは違う。批判できないとか言ってるのはアフォ過ぎ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:01 ID:LoNCAqBQ
>>499
そういうことは4バックマンセーしてたジーコ信者に言えよw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:03 ID:Je4YzeDj
ユーロには南米は出てない。日本はもうすっかり南米スタイルだよ。
テンポの変化と細かなテクニックで崩すスタイル。ギリシャは関係ない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:03 ID:fw+kF9Eg
>>494
他が糞かどうかは置いといて。
小笠原と中村、三浦とサントス比べると後者に軍配かな。
(勿論アツもミツも良い選手だよ)
FKでサントス、中村、師匠で虚をついて点とれたのは普通にほめていいんじゃね?
CKの質もヤッパリ俊輔が一番だなとおもった。
ボランチの組み合わせは遠藤、福西でいいかどうかは疑問だけど。


504 :真の代表サポーター:04/07/09 22:04 ID:4stSpx5E
いつも茸を注目する時、玉離れの速さ加減をみている。
玉離れが遅いときは、チーム全体の動きは鈍い。
今日のように速い場合は、サポートを含めた動きの質が高い。
前半はもうひとつだったが、後半は選手の距離感が良く選手の動きもダイナミックになってきた証左です。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:09 ID:HmmBOXg4
相変わらずセットプレー失点のパターン

宮本「お〜い、皆しっかりマークついたか〜」
次の瞬間、宮本がついてる奴がヘディングで決める。
何回見たことか、このシーン。
はっきり言って宮本替えれば済む話だろが。

506 :真の代表サポーター:04/07/09 22:10 ID:4stSpx5E
>>502
やっぱり南米というかブラジルの影響は大きい。
もともとショートのパス交換が好きな国民性なんです。
だからブラジルの影響を受けるのは当然のことといえば当然なのだが。
いくらTVでドイツやイングランドのサッカーやっていても、影響をあまり受けなかったのは嗜好の問題だから仕方がない。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:11 ID:PP/w1+Lo
今日は小笠原の使い方で3−5−2における中村、中田の共存を見ようと
思ったがやはりこの二人は争うしかないのか

508 : :04/07/09 22:12 ID:BOX0QotE
>>500
そうではなくて、

>ギリシャはユーロ決勝トーナメント3試合連続無失点。
>ジーコジャパンは主力抜きスロバキアに失点。

これが批判の論拠になるのか?という事です。
流れ的に>>500さんに反論して来ましたが、ギリシャと戦術は違う、セットプレーの守備に
課題があるというのは元から同意です。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:18 ID:/nIXtcyk
>>507
だな。3−5−2でトップ下が中村、小笠原、中田がライバル?

…もしかしてジーコの頭の中では中田はボランチ?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:19 ID:UjzSIHND
ボーナスステージもいいとこだなこりゃw
ジーコ初タイトルおめでとう!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:40 ID:MI9Nou8n
この調子でキリンもアジアカップも優勝だね

512 :真の代表サポーター:04/07/09 22:46 ID:4stSpx5E
>>507
4バックにしたら問題ありません。
馬鹿なサッカー評論家は「俊輔をベンチに下げる勇気がジーコにあるのか」と知ったかぶりを振りまいているが、これだけ代表で群を抜く
実力の持ち主をベンチに置いとくことのほうがもっと馬鹿げている。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:49 ID:7bNRI8uX
俊輔はもっと自分で行ってもいいと思うけどな、
その点では堕ちてないか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:49 ID:cDjt1rhU
今回は小野がいないから、本当のポンポンとしたショートパスは見られなかったのでリズム出てくる感じではなかったけど、最低限のことはできてたし、何より俊輔が玉離れが良いプレーが定着してることが良かった

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:50 ID:PqqS7NOL
   \  /
     X      ⌒ ⌒ ⌒ 、
   / ∩    /    ~  ノ ~ヽ  \  /
  / ( ⊂)   l.         |    X
      | |   | |   _  _  |  /  \
     トニィ   | |  ´ -・  ・-  |
     |  i  (6      \   )
     \  \ ヽ  /  _>ヽ|  ミナサーン!オ元気デスカ!?
      \  ヽヽ(  ー―  / <   今夜モ ハッスル ハッスル!!
         ン ゝヽ__ //>     大勝利 ヨーーーーー!!!
        / イ( /  /   \
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l
        j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
         ー 〕   \  〉(⌒ノ
          /  ヽ   |
         /  / ',   |
        /  <    ',_  ヽ
        /   |    ヽ  \
       /__」      ユ   >,
      「__,h_」     <_-,ィ_/

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:52 ID:ViFIU7nq
中村は代表で試合を重ねるうちに、じょじょに回復してきたな。
調子悪くても使ってくれたジーコに感謝すべきだろうね。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:53 ID:8xC3ETm7
冷静に考えて本日のスロバキアはどんなモンなんでしょ。
気温、面子、時差。
いろんな要素はあるが
後半の20分以降のスロバキアは酷かったね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:54 ID:IuQHw0aZ
中村のプレーで気になったのはFWのフォローがなかったこと
後ろ気味でプレーしてる時間帯も多くて、FWが孤立気味だった

519 :じゃ:04/07/09 22:56 ID:T4Cz17x5
私自身 ここすう試合 代表の試合は 落ち着いてみることができるようになった

守備が多くずれすることは まずないのが いい。
今日は コーナからの セットプレーで一点取られてしまったが 相手は上背があり
まあ仕方が無いと思う。
それより 不用意なファールから セットプレーに持ち込まれることが無かったのが
評価できる。
相手にクロスを放りこまれる場面も少なく、ここでも相手の良さ(特に上背)を消した。

また、1点取られたあとも 私自身 以前に比べ落ち着いて見ることができた。
代表選手も 案の定 落ち着いていて すぐ1点とった。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:57 ID:IuQHw0aZ
加持
ジーコが何を考えて加持を使ってるのかわからんが
自ら突破もでき、キック精度も良い西を使わないのは疑問
今日の試合で加持はスペースもあまりないことから全然駄目だった

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:59 ID:IuQHw0aZ
ポジションチェンジ
流動的なポジションチェンジがなかった
ぎこちないのはあったけど、あんなんで相手が前からプレスかけてたら
失点につながってもおかしくない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:00 ID:tcuBBIKQ
>>517
次のセルビアモンテネグロはもっとむごいぞ。
真っ昼間の炎天下の中、試合させられて
中1日で福岡 → 横浜と移動してすぐ試合

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:00 ID:nY1hwAr7
この、キリンカップのテーマの一つは、小野が欠けた場合のボランチをどうするかだと思っていたんだが、
福西、遠藤で良いのかねえ。なんだか著しくしょぼく感じるんだが。
ボランチとして、中田(コ)、三浦(ア)、小笠原辺りを試してくれないかな。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:02 ID:fw+kF9Eg
確かに小野、稲本のアナはデカイ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:02 ID:pXeGb37x


    久保   玉田



 サントス  中村   中田


   稲本      小野


   坪井  松田   中沢
  
        
        楢崎

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:02 ID:IuQHw0aZ
FW
玉田が前を向いてプレーする機会が少なくて残念
鈴木はポスト役になれてなかったし
FWの絡みもほとんどなかった
正直、この2トップに中村のトップ下は失敗だと思う

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:02 ID:/6T3yCLr
>>522
いいじゃないの。お金たくさん貰えるんだから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:05 ID:ulMD5b/U
そしてジーコ初タイトルゲッツ!!

529 :じゃ:04/07/09 23:06 ID:T4Cz17x5
現在代表は怪我人が多い。
ジーコは けがをした選手は 無理して使わない。
そこで 結果が出なくても ジーコの責任であると言っている。

それでも あたらにレギュラーとして出場している選手が結果を出している。
少なくても、精神的に”やってやろうじゃないか”ってところが見える。
福西、鈴木、柳沢にとくに感じられた。
このあたり 監督の采配がうまいのかも知れない。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:08 ID:HUnKxvks
3軍連れてきて無茶苦茶なスケジュールで試合させる・・・
素晴らしい強化試合ですね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:09 ID:WzasxcTJ
>>526
消去法でいくと、これでも何とかなってる・・・・というレベルだから、仕方ない。
鈴木はCFWの動きとポストプレーについてはあんなレベルだが、ベルギーで得たいくつかの巧さと強さというオリジナリティがあるので何とかなった、てな感じだろう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:10 ID:IuQHw0aZ
こっちも小野、久保、中田、稲本、楢崎いないんだから
ちょうどいいんじゃね?

533 :じゃ:04/07/09 23:10 ID:T4Cz17x5
>>520
たしかに 加持については 私には良さがあまりわからない。
西の方が安定して結果を出せる気がする。
この辺が 私のサッカーをみる目の限界だ。

オリンピック組みが融合すれば さらにこのポジジョンは
入れ替わるんじゃないだろうか?


534 :じゃ:04/07/09 23:18 ID:T4Cz17x5
代表での 本山の位置づけも もう一つわからない。
ドリブルもうまいし 鹿島でづっとレギュラーなので うまいことは間違いないが、
結局代表で何ができるのか 良く分からない。

FW、MFともにできるから 怪我人が出たときの交代要員としては最適
ということだろうか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:18 ID:2VK1Y9SM
マジで今すぐW杯始まってもだいじょぶだなこりゃ
さすがジーコさん!w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:22 ID:IuQHw0aZ
>>534
個人的にだけど
トップ下は中村より本山のが今日の場合は上手くいったと思う
もっと前線で動けるトップ下の本山ならFWと絡んでくれるし
玉田ー鈴木のぎこちない2トップもそれなりに生きてくるかと
といっても中村は今日2アシストの活躍なんで強いことは言えない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:25 ID:fw+kF9Eg
本山はドイツ大会まで世界に秘密にしとくのさ。
ドイツで炸裂するよ小野・本山コンビ!!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:39 ID:Je4YzeDj
本山のせいとは思わないけどあの時間帯は
少し急ぎすぎてた気がした。それまでの意志統一された緩急の
変化と違ってたと思う。終盤で負けてる相手が急ぐのに
つきあってしまった感がある。

539 :じゃ:04/07/09 23:40 ID:T4Cz17x5
>>536
なるほど ペナルティーエリアへどんどん 入り込んでFWとカラムMFというイメージですか?
もし そういう意味であるなら 藤田がそのスペシャリストなわけで

ワールドユースの時は 今の玉田みたいな イメージで このドリブルのテクニックと
キレはすごいと思っていました。

こんご ジーコが本山をどう使うか 興味があります。

540 :じゃ:04/07/09 23:47 ID:T4Cz17x5
>>517
対戦相手の コンディションは 確かに悪いと思う。
なぜなら、遠い国からきているから

日本の近くで いい対戦相手は いないので
残念ながら 仕方がないことと思います。

ならば いっそ キリンカップとして ヨーロッパへ遠征すれば
よかったかも知れない。
だが、そうなると アジアカップ(中国)で時差・気候の問題がでてくるので
やはり このやり方が よいのではないかと 思う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:04 ID:9Nu4Ba/9
>>538
>それまでの意志統一された緩急の変化

に、対応される前に、変えたんだと思います。
私は、作戦的に見事だと思っています。
オフサイドにはなりましたが、変えた直後に、本山から柳沢にパスが通りました。
相手は、三浦にもとまどってましたし、そこから三点目も産まれました。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:14 ID:9x7Q8UU1
鱸と玉田が下がってから日本は攻められる時間が長かったなあ。
今日程度の相手ならあそこで追加点取れなきゃね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 06:48 ID:BmJf5daK
柳沢のガムシャラゴールで1点追加して3−1
残り時間考えたら無理して追加点とりにいくこと
ないと思うけどな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:48 ID:vhm9LRms
うーん。Numberの小野のインタブー読んだが、
スンスケえらい言われようだなー。

545 :じゃ:04/07/10 13:05 ID:JSea2UUn
坪井のけがは大丈夫か?
共同通信では 肉離れの可能性がある
もし そうなら ジーコは ”アジアカップは無理かもしれない”と発言した
と書いてある。

確かに、変な転びかたをした気がする。
一瞬ふんばったのが よくなかったのかもしれない。
ここ何試合か 代表のレギュラーだった坪井がもし 離脱したら
かなり 戦術的に痛いと思うが どうだろう?

546 :じゃ:04/07/10 13:11 ID:JSea2UUn
>>545 への 自己レスです (失礼しました)
坪井がアジア杯を負傷欠場 サッカー代表、松田を追加

 日本サッカー協会は10日、日本代表のDF坪井慶介(浦和)が左太もも裏側の肉離れで全治4−6週間と診断されたと発表した。17日開幕のアジア・カップ(中国)出場は不可能となり、代わってDF松田直樹(横浜M)が招集されることになった。
 坪井は9日のキリンカップ、スロバキア戦(広島広)で負傷した。坪井は「1日も早く回復したい」と日本協会を通じてコメントし、ジーコ監督は「不必要なファウルで倒されて、ああいうことになったのは残念」と話した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040710-00000039-kyodo_sp-spo.html

ちなみに ガタイは 1m83・78kg

547 : 名無しさん                  :04/07/10 13:35 ID:BX7ZjYz9
>>530
相手をへばらせて、勝って自信をつけさせる為

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:47 ID:9Nu4Ba/9
トルシェのコメント

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040709_10.htm

「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」

 過去の過ちを認めた屈辱なのか。
試合終了15分前、俊輔の2アシストに熱狂するスタンドを後にした
トルシエ氏は、ほおを真っ赤に染めていた。

「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
とジーコ版との“違い”を強調。


02では、トルシェのサッカーからして、中村を外した事は仕方がないと
思っていましたが、コーナーやフリーキックの度に、中村がいない事に
ガッカリした事を、昨日の事のように思い出してしまいました。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:48 ID:QQHArm/h
試合感想。
1、主審何とかならんかったか?ひどすぎ。坪井ふっ飛ばしたシーン、
玉田が蹴られたシーン、文句なしイエロー。鈴木が飛ばされたやつも
間違いなくPK。思いっきり後ろ足払い入ってたぞ。ファウルも流し
すぎ。
2、中村。それなりに見せ場は作ってるんだが、トップ下としての仕
事が少なすぎ。トリプルボランチに見えたぞ。フォワードが落とした
ボールをシュート、あるいはエリアに侵入してフォワードにラストパ
ス、どっちもなし。スルーパス狙うのはいいんだが、あまりにもそれ
だけ。FKはまだまだ改良すべし。スピードは上がったが、コントロ
ールがついてこず。

550 :samurai:04/07/10 15:24 ID:wLEWg9uV
そんなショボい感想はイラン


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:33 ID:zKZMgAAI
中田帰ってきたら中村どーすんだろ
またW杯直前で外されたりして・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:34 ID:AL6nm7rS
アンチジーコは苦しくて煽りしかできなくなってますなあ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:42 ID:kz5uNSUY
どうせ煽ってるのはいつものメンバーだ。
なにが起こっても否定しつづけるからほっといたほうがいい。

554 :2004年ジーコJAPANの成績:04/07/10 16:03 ID:lzcDbAwT
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
チェコ戦    (チェコ)        ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー)      × 2−3
アイスランド戦(イングランド)     ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)    ○ 3−1

10 試合 8 勝 1 敗 1 分 得点26 失点8 

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:27 ID:utu+dlyl
誰か明日の練習場所と時間を教えてくれ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:33 ID:fXWn1ET/
>>551
> またW杯直前で外されたりして・・


中村はそういう運命かもね。
すでに選手としてのピークを過ぎちゃった感じがあるし。

中田じゃなく、いまはノーマークの若手の誰かが急成長して
W杯直前にポジ奪われるんじゃないかと予想する。

広告塔としての効果が落ちたらアディダスも草加も見放すだろうし
そしたら何があってもカピタン枠で選出という今の特権もなくなるよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:41 ID:wE42zZ1y
昨日の試合内容じゃアジアカップ連覇は期待できないな。
セルモン戦は負けるだろう。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:44 ID:0ckjBzC9
>>557
昨日だけで判断すれば、そうなるだろ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:45 ID:vXuiEXYk
>>557
昨日の日本の状態はユーロ直前に戦ったイングランドやチェコと同じようなものだと思う。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:46 ID:vQgCkN3F
中邑どうなんだろ?
確かに常に裏へのパスを狙っていて一撃必殺感があるけど
小野辺りがやってた落ち着かせる役が全く出来ないというか
元々やらない人だけに、昨日は前半なんか特にへんてこな展開に
なった。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:00 ID:abG/8vI8
しかし、こんなに3バックでどんどん試合つんで、
マジ中田が帰ってきたら、どうするんだろう?
ジーコが中村をそう簡単に外すとも思えないし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:07 ID:XN9j/dw7
引いた相手には正確なFK、CK蹴れる中村は貴重。

中田帰ってきたらどーするんだろうね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:10 ID:iV2B/4vJ
ヒダさんが帰ってきたら椎茸はベンチだと思われ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:52 ID:kdDBYndC
>>560
小野の役割を誰がやるかは替わって入った人間との兼ね合いで評価すべきで
茸がとりあえず自身の特徴を出してプレーできるとこまで来たことは
ポジティブに考えればいいんでないの

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:07 ID:0CMuBAo+


566 : 名無しさん                  :04/07/10 20:17 ID:9uXLREyj
>>562
ジーコだったら4−4−2に戻すだろう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:24 ID:Dq1z3146
なるほど。
中田帰ってきたら4−4−2に戻すのが前提だから・・・
あくまで西ではなく加地を使い続けているのだな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:40 ID:fXWn1ET/
>>567

そしたら結果が出なくってまたグズグズになるんだよ、きっと。

右加地、左サントス、前二人が中村、中田の4-4-2なんて機能するわけがない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:46 ID:9Nu4Ba/9
>>568
なるほど。
そこで、デモを実行しようとしたら、また勝ちだして、アフォアンチ達は、
あえなく昇天するわけですね。


570 :  :04/07/10 22:58 ID:Tq9fuFsw
3バック続けるなら中田は右やるんじゃないか?
個人的には4バックが日本の目指す方向だと思うがな
ボックス442が無理なら(時間かければぜったい良くなると思うが)
4231でもいい
ともかく3バックは止めれ あんな世界の流れに逆行するシステムは!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:01 ID:FXKlb828
>>570
そうだな。ユーロもギリシャ以外のチームは全て4バックだったもんな。
なんで4バックのチームが優勝できなかったんだろうな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:01 ID:YGDBtO/N
大蔵族・小泉が「改革派」とかほざいてるデムパへ

1 :名無しさん@3周年 :03/01/31 14:53
小泉はずっと大蔵族で、ついでに銀行族として金融界とのパイプも太い。
郵貯民営化は全銀協の悲願だよな。
平成不況の最大の癌である腐れ銀行と大蔵省
を代弁する小泉が改革の旗手だって、信じるヴァカもいるんだね。( ´,_ゝ`)プッ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043992380/


573 : :04/07/10 23:05 ID:Tq9fuFsw
ギリシャなんてマグレユーロだけで次は無いチームだよw
あんなサッカー目指しちゃ先は無い・・・・
大国とやばれる国がちゃんとした時間を変えてコンディションもベストな状態でガチにやれば
虐殺されるチームなんだから(ギリシャ)


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:09 ID:FXKlb828
>>573
チェコもフランスもイタリアもイングランドもポルトガルもドイツもオランダも、
W杯と同じくらい重要なユーロに、コンディションベストな状態でガチに試合することが出来なかったんだな。
ポルトガルなんて2連敗したし、ものすごい強運ってことだな、ギリシャは。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:23 ID:omGXSg30
だってたった1本のコーナーがきまっちゃうんだもん。

576 :  :04/07/10 23:32 ID:Tq9fuFsw
強豪国とよばれる国の選手ほどチャンピオンリーグその他のカップ戦、所属するチームのリーグでの優勝争いなどで
ベストコンディションで大会に出場するのは難しいと思われ
ギリシャの選手はみんな所属チームではサブばっかりだからな・・・・
コンディションは最高だったんじゃないか?w

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:46 ID:HrAeZ54y
何でそうやって勝ったチームを難癖つけて貶めるのかね
見苦しい人だ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:58 ID:8iOz8IEo
おいおいギリシャは10バックだぞ

579 : 名無しさん                  :04/07/11 12:11 ID:4bH2Ak0D
ギリシャは嫌いじゃないけど、ギリシャのサッカーが優勝してほしくなかった。
準決勝でチェコに負けるべきだった。
あのやり方が、今後普及していったら憂鬱になる。




580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:0UdHUGPS
ギリシャんのようなカウンターサカーチームは研究さえすればすぐ勝てる。
どうやって守備崩すか考えればな。
問題は南米とかアフリカとか、そういう国ね。
カウンターサッカーや欧州強豪は、日本は時間をかければ勝てる。

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:iM3taDM8
引いて守る相手に勝ちきるのがいかに難しいかって事でしょが。
珍しくも何ともないけど、それにしてもまさか最後までいくとはね。

あんだけ攻められりゃ少しはミスも出るだろうに。
それこそ最後の最後で致命的なのやらかしたオマーンみたいに。


582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:5n3w8yAv
イタリアの引いて守るのは良くてギリシャは駄目なのか

単なるブランド厨じゃん

583 : 名無しさん                  :04/07/11 13:05 ID:4bH2Ak0D
>>582
イタリアのサッカーも面白くないけど、
ギリシャのように、露骨にマンツーマンじゃないし、
攻撃陣はギリシャよりスペクタクルがある。

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:WpcOgdJK
>>580

> カウンターサッカーや欧州強豪は、日本は時間をかければ勝てる。

(゚Д゚)ハァ?

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:34 ID:wsSkYlNL
>>583
スペクタクルってなんですか?

ギリシャのDF陣のほうがイタのDF陣よりパス繋いでたぞ。
攻撃時もギリシャの方が人数かけてた。イタの攻撃が光ったのは
スデン戦(前半)だけじゃん。まぁどっちも微妙なチームだけど。
実際欧州って俺達が思ってるほど強くないんじゃないか?


586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:cMeALgIk
>>585
スペクタクルの意味さえわからない君に
サッカーを語られてもなというのが正直なところ。

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:QyHlHqIC
ギリシャも日本と同じような弱点なんだよ。
攻めてくる相手には強くて引いてくる相手には弱い。
攻めてくる格上には勝てても引いてくる格下には勝てない。
日本さえ上手くやれば十分勝てる。

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:wsSkYlNL
>>586
だからイタの何処がスペクタクルなんだよ。
正直分からん。
>>587
ところで日本が引いた相手にいつ負けたんだ?
苦戦はしたけど。


589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:QyHlHqIC
>>588
負けちゃいないが苦手ではあるだろう

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:wsSkYlNL
>>589
引いた相手に戸惑うのは何処もだよね。日本だけの問題じゃないでしょう。
これがサッカーのムズイところなんだろうね。

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:cMeALgIk
>>588
スペクタクルの意味知っているのね。
オレもイタリアの攻撃がスペクタクルなんて思わないよ。

連動して崩すというよりも局地的な個の打開だもんな。

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:HhIQ/Afd
日本も超守備的布陣でブラジルに勝ったよな、アトランタで
こんなこたぁまぁあることだ

593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:wsSkYlNL
>591
>攻撃陣はギリシャよりスペクタクルがある。

これに異議ありだっただけです。

594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:PKocucqc
>>570

    玉田    久保

        中村
三都主          中田英
    小野    稲本

  中澤   宮本   坪井

        楢崎

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:54 ID:ynYyt6ou
>>594
たぶん、4バックにするなら、2列目に置く選手のタイプがポイントになると思う。
2列目はやサイド攻撃できる人のが機能すると思んだけど、
4−4−2(フラット)の場合の2列目両サイド、4−2−3−1でも3の両サイドがいないんだよね。

というか、もし、いたとしてもジーコが2列目にゲームメイカーを外してウインガーを配するとは思えないがね。
スピードスターより、ファンタジスタ(死語か?)タイプを並べたい感じだよね。←ジーコ
ちなみにユーロでの糞サンティニ・フランス見てても、2列目にトップ下的選手ジダン&ピレスの最強のゲームメーカー
を2人だと機能しなかったわけで。
もちろん、この2人だけのせいじゃないってのわかってますがね。 

596 : :04/07/11 16:06 ID:QI2NWH70
>>570
DFの枚数以前に、間延びしたラインでプレッシング軽視って
時点で世界の流れに逆行してるかと。

597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:42 ID:CK2v/tfz
キリンカップのメンバー発表で、
「久保はクラブで戦っていた上で、代表辞退してきた。納得できない。私の信頼できるドクターが診て、休養が必要か判断したい」(意訳)
 これは凄い発言だ。「じゃあ、お前は久保たちが必死にリーグを戦っていた時何をしていたんだ」と言う突っ込みは一切やめにしておくにしても。
 とにかく、ジーコ氏はマリノス関係者の発言を信用していないと明言してしまっているのだ。
 そりゃ、マリノスだって怒るよな。
 さらにジーコ氏は続ける。
「私はコンディションの許さない選手を、決してフィールドに出しません。(中略)選手を犠牲にして優勝するつもりありません」(サッカーマガジン7月20日号よりそのまま抜粋)
 これまた凄い発言だ。埼玉のオマーン戦で高熱を出しながら起用された山田や柳沢(柳沢は直後に入院)。シンガポールのアウェイゲームでは、長旅直後の欧州勢のほとんどが全く動けなくなった事は、どう説明されるのか。
 あれで「単独チームが自分を信用してくれる」と言えるのだから、大したものだ。もっとも、ジーコ氏の「その場限り発言」や「独特の記憶力」にはもう慣れたから、(この種の発言には)驚きはしないけれど、


598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:33 ID:pmSnWyu1
>久保はクラブで戦っていた上で、代表辞退してきた。納得できない。
実は俺もそうオモテたんだが・・・
クラブでプレーしている以上、基本的にはプレーできる状態だという基準になる
無理しているということなら一旦、代表に呼んで、メディカルチェックするのは普通だとオモタが

599 :じゃ:04/07/11 19:34 ID:+39FM4Rr
>>597
あえて レス返すけど
久保に関して クラブが優勝が決まった直後、けがで当分休まなきゃならないって
言い出した。
本当に まずいなら もう少しまえから 完全に休ませるはず。

ジーコの肩を持つつもりは ないけど ここは 違和感を感じる。



600 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:51 ID:fY1iXkBA
マリノスも酷使してたってわけだ
どちらかというとマリノスが糞

601 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:02 ID:xFGjCxWC
>>599
ほとんどいいがかりだな。
休養の必要性はずっと言われてて、それでも代表に出してきた。
遠征にも行ったし、インド戦も出たでしょ?
怪我が悪化して、リ―グ戦に10分、15分しか出られなくなるまで
代表に協力してるじゃん。
これ以上何を求めてるの?
ほんとに、こういう奴ら、選手を何だと思ってるんだろう。

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:06 ID:ztGFntUP
岡ちゃんの久保の使い方ってよく分らん
何で2点リードしてる局面で久保出すんだ?
って言うのが2試合ぐらいあったね
欧州遠征後に

603 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:WEUk2FzU
今、三ツ沢で練習やってるっぽい。
アウェー席後ろ側の入り口が搬入トラック用に開いてたので、その気になれば原チャでピッチに飛び出すことも可能。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:53 ID:qOktGm0m
>>602
完全に休養となると試合感がなくなるから、
それは避けたかったんだとよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 21:52 ID:xFGjCxWC
>>602
勝ち点で並ぶ可能性がかなりあったから、
磐田との得失点差を考えたんだろう。
インタビューで言ってたと思うけど。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:03 ID:DPPdXNGI
なんだ久保って完全に試合でてないと思ったら
リーグ戦出てたのか。そりゃジーコでなくても確認取りたくなるな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:07 ID:Snhf684d
久保がリーグ戦出てたことさえ知らないでジーコ擁護してるなんてほんと呆れるな。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:01 ID:EZRwnoM+
ふーん

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:18 ID:PSLXG7dL
国内板ではもっと前から、鞠が発表する「怪我人情報」は怪しいと
言われてたよ。

610 :  :04/07/12 00:28 ID:Jpqvr2ko
>>595
日本ではフラットの442は機能しないというかあれは日本のサッカーではない
4231は試す価値はあるがトップ下ガ一人しか置けない
ボックス442が結局日本に一番あってる


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:29 ID:7OMHL9eA
ジーコに協力するのが癪なだけだろ。
中澤とか松田とか呼ばれても使われないばっかりだった。

加地や坪井がレギュラーなどというチームに代表としてのステイタスがあるとは思えないよね。

612 :じゃ:04/07/12 01:29 ID:efLYUfvm
>>601
言いがかりと とられるのは 残念。

ヨーロッパ遠征・インド戦では 久保はひざに問題があった。
しかし、結果を出す。
これは ジーコが練習を含め 大切に使っていたからだと思う。

その後、クラブに戻る。
もし、クラブで完全なリハビリ →代表は無理と主張
これなら筋が通る

しかし、クラブで短時間ながら試合に出す→優勝→代表は無理と主張
ジーコはクラブに不信感を持つ

そこで、直接、久保を呼び、代表の医者を交え 話し合い
双方なっとくの上、久保をリハビリに専念させる。
私は ジーコはいいやり方をしたと思う。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:35 ID:8/EZt7U3
そんなあとづけの擁護でごまかしても
ジーコと協会の不手際、ジーコの交渉能力の稚拙さは
世間に広まってしまったけどね。
みんないまさら驚かないけど。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:37 ID:gZloEJCq
久保はヨーロッパ遠征の後マリノスの試合に出ていたとはいえ、優勝のかかった試合なのに、
基本的にサブで出場してたのはヒザにケガがあるから。
優勝がかかってるのにサブで、それも短い時間しか出てないんだから、
かなりケガの状態が良くないことは誰でもわかる。
強行招集しようとして、結局辞退されて不信感をマリノスに持たせてしまったのはジーコの完全なミス。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:44 ID:HL0WgdhI
ひきこもりが交渉術とか言ってるのをみるとマジ笑いが止まりません

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 01:44 ID:NrIg53rH
マリサポっすけど、マリが不信感云々はないっすから
政治的手法だけっすからそのまま受けとらんでくらさい


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:18 ID:e3bhhrIp
>>612
優勝のかかった試合なのに、代表戦より遥かに短い時間しか
出られてないわけですが?
それでも怪我が悪化してるということに納得いかないと?

なんで「完全なリハビリ」状態じゃないと筋が通らないのかさっぱりわからん。
大体短時間しか試合に出れない人間を呼んで、どう使うつもりだったのだ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:32 ID:EzXU4ERx
>>617
>大体短時間しか試合に出れない人間を呼んで、どう使うつもりだったのだ。

45分以上は試合に出場させて、久保を酷使するつもりだったんじゃないの(ジーコは)。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 06:56 ID:ZoYWBUp1
自分や自分のスタッフを通じて確認をとる
管理者やマネージメントを任されているものとして至極当然


他人の話のみで決断する奴などそもそも経営者としても現場責任者としても
失格だろう。ジーコ批判してる奴は仕事手で抜きを平然と出来る奴なんだろうね
ましてや久保はジーコJPAN躍進の一番の貢献者(戦力)だぞ

マリノスを信用していない?
お馬鹿な面子主義者は日本人敵メンタリティーのなかで
自分の情報収集を放棄して失敗しても
相手のせいにできるんだろうな
〜だってあいつ(取引先)がそういっていたんですからってな〜

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 07:06 ID:ZoYWBUp1
訂 ジーコ批判してる奴は仕事で手抜きを
訂 馬鹿な面子主義者は日本人的メンタリティー

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:56 ID:PjSYb57k
左へ走る三都主へ、右の加地へ、後方からのロングパスが繰り返された。
遠藤は「この前の試合でできていなかったので。できるだけ前へ、
1個飛ばしてパスを出す」と説明。俊輔は「無理に裏へ出せば、
通らなくても(相手陣地の)奥の方でスローインできるし、通ればチャンスになる。
そういうジャブみたいな攻撃」と話した。

さすがジーコ攻撃のバリエーションがふえました。

622 :モトヤン:04/07/12 10:15 ID:eSdw5BZv
>>621
>>さすがジーコ攻撃のバリエーションがふえました。

これはまさにその通りでしょうね。
何をやってもジーコのおかげな事はこの1次予選を通じて
明らかな事です(笑)
まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:39 ID:VjE//sy9
一個飛ばしのパスは中田がボランチやってたときに個人の才能でやってたな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:40 ID:VjE//sy9
後、小野も
遠藤もそれらを見て学習したのか・・・みんなで話し合って決めたのか
ジーコは関連してないような気がする

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:50 ID:hivuQqcS
それにしても糞下手糞な加地を使い続けるは
同じミスをしまくってる宮本を使い続けるは、
も〜〜〜〜無能監督っぷりも、いいかげんにしてほしいな!!
まっ、どうせアジア杯終わったら監督辞めるんだろ??
ノルマは優勝と、はっきり断言してる訳だからさ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 13:08 ID:KZws6ORl
>>621
> 左へ走る三都主へ、右の加地へ、後方からのロングパスが繰り返された。


けっきょく、目指しているのはポカーリさかーか…。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 13:10 ID:KZws6ORl
>>614

日本代表のエースFWをベンチに置くのは岡ちゃんくらいだよね。

ハラヒロミはレギュラー右サイドバックをスタンドに置いてるけどw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 13:23 ID:qpuT3HtP
★W杯予選★絶対に勝つ!!サッカーの法則★

1.日本代表のシュートは必ずゴールする。
2.相手のシュートはキーパーが必ずキャッチする。




629 :モトヤン:04/07/12 18:36 ID:j9I8+nJy
先日のスロバキア戦は3対1で日本の圧勝でしたね。
小野と稲本が抜けても中盤でパスを繋ぎながらゲームを組み立てることが
できたのは日本代表の成長ぶりがうかがえますね。
スロバキアのサッカーを見たのはW杯直前のトルチャンジャパンとの対戦
以来なのですが、スロバキアはなかなか守備が堅かったですね。
その守備を打ち破って3点取ったと言うのは大きいと思いますよ。
トルチャンジャパンの時は柳沢を右ウィングバックにして骨折させたりと
トルチャンの面白采配くらいしか思い出に残ってませんが、先日の試合では
日本代表の成長が確かめられてなかなか有意義でしたよ(笑)
この調子で次のセルビア・モンテネグロ戦に挑んでほしいですね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:42 ID:w8HXZyb3
>トルチャンジャパンの時は柳沢を右ウィングバックにして骨折させたりと
>トルチャンの面白采配くらいしか思い出に残ってませんが、

またおかしなこと言ってるなあ。柳沢がいつのスロバキア戦で骨折したんだよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:44 ID:pckJk5JY
就任当初は、ジーコが監督だと対戦相手は敬意を払ってベストメンバーを日本に送ってくるという幻想があったなぁ。(遠い目)

632 :モトヤン:04/07/12 18:45 ID:j9I8+nJy
>>447
>スロバキアは主力4人も来ていないし、日本は勝って当たり前。
>しかし、ジーコ擁護は怖くて勝てると言う事さえ出来ないネガティブな奴らばかり。

トルチャンジャパンの時は主力4人どころか主力抜きであきらかに
やる気の無かったスロバキアにやっと1対0で勝っただけなのですから
日本は勝って当たり前なんて言えないでしょう(笑)
まああの頃に比べたら日本はあきらかにサッカーの質が向上してますけどね。

633 :昔のキリンカップには結構いい選手が来てくれたもんじゃ。:04/07/12 18:47 ID:pckJk5JY
98キリンカップ 5/14
1-1 パラグアイ

---中山-城-----
-----森島------
相馬------名良橋
---名波--山口---
-秋田-井原-小村-
------川口------

<パラグアイ>
来日メンバー
GK ホセ・ルイス・チラベル(ベレス・サルスフィエルド:アルゼンチン)*
   ルベン・マルティン・ルイス・ディアス(モンテレイ:メキシコ)*
   ダニロ・ビセンテ・アセバル(ウニオン サンタフェ:アルゼンチン)
DF カタリノ・リバロラ(グレミオ:ブラジル)*
   セルソ・ラファエル・アジャラ(リバープレート:アルゼンチン)*
   リカルド・イスマエル・ロハス(エスツディアンテス:アルゼンチン)*
   カルロス・アルベルト・ガマーラ(コリンチャンス:ブラジル)*
   フランシスコ・ハビエル・アルセ(パルメイラス:ブラジル)*
   デニス・ラモン・カニサ(オリンピア)*
   ペドロ・アルシデス・サラビア(リバープレート:アルゼンチン)*
MF カルロス・レオナルド・モラレス(ヒムナシア・フフイ:アルゼンチン)*
   ロベルト・ミゲル・アクーニャ(レアル・サラゴザ:スペイン)*
   フリオ・セサル・エンシーソ(インテルナショナル:ブラジル)*
   エドガー・ミリシアデス・アギレラ(セロ・コラ)*
   カルロス・ウンベルト・パレデス(オリンピア)
FW アリスティディス・ファビアン・ロハス(ウニオン・サンタフェ:アルゼンチン)*
   ウーゴ・ロランド・ブリセウラ(アルヘンチノス・ジュニアーズ:アルゼンチン)*
   ホルヘ・カンポス(北京国安:中国)*
   フリオ・セサル・エグロス(クルス・アスール:メキシコ)*
   ホセ・サトゥルニノ・カルドソ(デポルティポ・トルーカ:メキシコ)
   セサル・ラミレス(スポルティング・リスボン:ポルトガル)
   ミゲル・アンヘル・ベニテス(エスパニョール:スペイン)*

 ※名前の右の*マークは、4/22に行われたイタリア戦代表選手


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:48 ID:w8HXZyb3
>>632
トルちゃんジャパンのときは1−1引き分けなんだが、何を意味不明のことばかり口走ってるんだ、お前は。
それに今回のスロバキアは主力4人どころか10人くらい来てないぞ。

635 :昔のキリンカップには結構いい選手が来てくれたもんじゃ。:04/07/12 18:49 ID:pckJk5JY
98キリンカップ 5/17
0-0 チェコ

---中山-城-----
-----中田------
相馬------名良橋
---名波--山口---
-斉藤-井原-中西-
------川口------
 
<チェコ>
GK ステイスカ(スラビア・プラハ)
   マイエル(スロバン・リベレツ)
   ポシュトゥルカ(スパルタ・プラハ)
DF スホパレク(ストラスブール:フランス)
   ホルナク(スパルタ・プラハ)*
   ラダ(トラブゾンスポル:トルコ)*
   コゼル(スラビア・プラハ)
   リェプカ(スパルタ・プラハ)
   ボタバ(スパルタ・プラハ)
MF ネメツ(シャルケ04:ドイツ)*
   ボナシェク(ロケレン:ベルギー)
   ハシェック(スパルタ・プラハ)
   ラソタ(スラビア・プラハ)*
   ポボルスキー(ベンフィカ:ポルトガル)*
   ベイブル(アトレチコ・マドリード:スペイン)*
   ネドベド(ラツィオ:イタリア)*
   ガラセク(ビレムU:オランダ)
   スロンチク(バニク・オストラバ)*
   チジェク(スパルタ・プラハ)
   ウリフ(スラビア・プラハ)
FW クカ(カイザースラウテルン:ドイツ)*
   シーグル(スパルタ・プラハ)
   スミチェル(ランス:フランス)*
   ロクベンク(スパルタ・プラハ)*
   バグネル(スパルタ・プラハ)

 ※名前の右の*マークは、昨年末のコンフェデレーション・カップ代表選手


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:50 ID:AnFnba3Z
>>630
> >トルチャンジャパンの時は柳沢を右ウィングバックにして骨折させたりと
> >トルチャンの面白采配くらいしか思い出に残ってませんが、
>
> またおかしなこと言ってるなあ。柳沢がいつのスロバキア戦で骨折したんだよ。

柳沢左手甲骨折W杯までの完治困難
スロバキア戦で痛っ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020430_110.htm

ID:w8HXZyb3
アホ晒し上げ

まあこういうお方はID変えてまた出てくるんでしょうね(笑

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:51 ID:hivuQqcS
>>まああの頃に比べたら日本はあきらかにサッカーの質が向上してますけどね


  まったくしてねーよボケ
  相変わらずジーコを凄い人にしたいみたいだな
  幼稚だぞ
  心配しなくても選手として英雄なんだからいいじゃねーか
  監督としては無能だけどな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:52 ID:wsrUL2iZ
トルシエになってから、カタールは明らかに劣化してるね。
2000アジア杯では、日本控え組(小野、名波中心。西沢もあとで登場)に
1−1でひきわけるくらいだったのに、
神戸相手にまったく手も足もでないなんてね。
予選でも苦労してるらしいし。

639 :モトヤン:04/07/12 18:53 ID:j9I8+nJy
>>478
>中村はスルーパスの本数が多かったな、通らないのも含めて。
>FWとの連携がちょっと良くなったか。

そういえば前回のスロバキア戦でも中村のスルーパスから唯一の得点を
奪ってましたね。
中村は意図的に浮き玉のボールよりも足元を狙ったスルーパスを
スロバキアの大柄なDFを相手に狙っていたのかもしれませんね。
さすがに鈴木や玉田ではハイボールでの競り合いは分が悪いでしょうしね(笑)

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:56 ID:pckJk5JY
そういえば、中村俊輔はジェラードばりに見事なスルーパスをスロバキアFWに通していたな。

川口がフィスティングで何とか凌いだけど。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:59 ID:w8HXZyb3
>>636
そうかい、そいつは悪かったな。だったらちゃんと>>634読んで>>632のモトヤンも晒し上げしろよ。

トルシエジャパン対スロバキアは1−1。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06111.htm

スロバキア戦の7日後のボリビア戦で2得点してトルシエと勝利に喜ぶ柳沢。

スタンドを埋め尽くした6万5073人の大合唱が追い風になった。
キリン杯で3年ぶりの優勝を勝ち取り、選手とともに場内1周するトルシエ監督の背中に続投支持のコールが響いた。
「トルシエ、トルシエ」「トルシエ・ニッポン、トルシエ・ニッポン」コールはやがて熱を帯び、協会批判に変わる。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:02 ID:AnFnba3Z
>>641
必死ですね
なんかそこまですると憐れみを感じますね(笑

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:06 ID:w8HXZyb3
>>642
今時ジーコジャパンを絶賛してる奴の方がよっぽど哀れだよw
黄金の中盤、4バック、海外組優先、その他の持論全て放棄してるじゃんw

644 :モトヤン:04/07/12 19:11 ID:j9I8+nJy
>>517
>冷静に考えて本日のスロバキアはどんなモンなんでしょ。
>気温、面子、時差。
>いろんな要素はあるが
>後半の20分以降のスロバキアは酷かったね。

私は過去2回日本対スロバキアの試合を観ましたが、先日のスロバキアは
かなり本気で試合に挑んでいたのがわかりましたよ。
やはり欧州遠征で日本がチェコを破ったニュースが少なからずスロバキアの
選手に影響をあたえたんじゃないでしょうか。
スロバキアはトルチャンジャパン時代に2回来日してますが、完全にやる気なし
のスロバキアの守備陣を破るのにも四苦八苦していましたからね(笑)
その頃に比べると日本も成長したもんですよ。
どっかのアホの子が「トルチャンジャパンは日本と引き分けだ!柳沢も骨折してない!」
とかほざいてますが、その引き分けの試合はまだトルチャン就任2年目の
試合のことでしょう(笑)
その試合ではたしか中村のFKで1点取っただけだったと記憶してます。
まあつまんない試合だったので記憶にありません(笑)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:12 ID:AnFnba3Z
>>643
ますます必死ですね
まだまだ人生は長いですから
頑張ってください(笑

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:14 ID:w8HXZyb3
サカマガの最初に載ってたが、ジーコは「選手のコンディションが第一です。」と書いてあった。

インフルエンザの柳沢を代表に呼んだジーコ。
合宿から帰ってきてインフルエンザになってた中澤。
熱を出してた選手を3人もスタメンで試合に出したジーコ。
虫垂炎にも関わらずゲームに使い、翌日緊急入院した宮本。
テストマッチのために週4試合のスケジュールを組まされた中田。

素晴らしいねジーコジャパンって。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:15 ID:w8HXZyb3
あ、ヒザにケガをしてる久保を強行招集しようとして断られて恥じかいたってのもあったな。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:18 ID:wfxf2Me5
誰にも相手にされないうえに同じことしか書き込めない脳なしめ
お前はケンか

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:21 ID:w8HXZyb3
黄金の中盤、4バック、海外組優先、その他の持論全て放棄して帰って来たのはロングボールぽかーりサッカー!
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:22 ID:w8HXZyb3
>>648
相変わらずモトヤン信者はサッカーの話が出来ないんだな。
お前のレスはサッカーの話にさえなってねえじゃんw

651 :モトヤン:04/07/12 19:23 ID:j9I8+nJy
>>529
>それでも あたらにレギュラーとして出場している選手が結果を出している。
>少なくても、精神的に”やってやろうじゃないか”ってところが見える。
>福西、鈴木、柳沢にとくに感じられた。
>このあたり 監督の采配がうまいのかも知れない。

これはまさにその通りでしょうね。
交代で入った選手達がきちんと活躍できるのもジーコジャパンになってからの
大きな日本サッカーの成長だと思いますね。
これまでの日本代表ではスタメンとサブの力量差が大きかったですから。
これはジーコが選手個人の特徴を良くつかんでどういう状況でどう使えば
一番力が発揮できるのか良く考えて的確に選手を使ってくれてるからだと
思いますよ。
代表での久保のブレイクや、玉田の活躍はまさにそういうジーコの監督としての
選手起用の上手さが導いた結果だと思いますね。
これまで妄想で「国内組の選手はジーコのせいでやる気をなくしている!
選手を固定するジーコのやり方では選手が一人でも怪我で欠けたら総崩れするぞ!」
とほざいていたエセ評論家はまずジーコを誹謗中傷する前に、選手が大幅に
変わってもチーム力を落とさない今の「現状」について私達サッカーファンが
納得できる弁明を聞きたいですね(笑)
まあエセ評論家は今も見苦しく妄想をはきちらしてるみたいですがね(笑)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:26 ID:AnFnba3Z
>>650
もうちょっと論点を絞り込んで
反論したらどうですか?
結果を出してるジーコジャパンを否定するには
よっぽど頭が良くないとできませんが(笑

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:27 ID:+uJrE3DX
今日もモトヤンきれきれだな。

アンチはぐうの音も出ないだろう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:27 ID:w8HXZyb3
大久保もA代表で活躍してたら少しはジーコを誉めてやるんだがな。
久保より優先して使ってた大久保がさっぱり機能せず、やむを得ず使いだした久保が点とって、
ジーコの選手起用云々言っても説得力まるでないわな。高原なんて五輪に行っちまうし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:31 ID:w8HXZyb3
>>652
一言で言えば、選手の質はトルシエ時代より上がってるのに、ジーコが足引っ張っててもどかしい。


656 :モトヤン:04/07/12 19:31 ID:j9I8+nJy
>>540
>ならば いっそ キリンカップとして ヨーロッパへ遠征すれば
>よかったかも知れない。

まあヨーロッパ遠征はもうしたんですからキリンカップはキリンカップで
国内でやる重要な強化試合だと思いますよ。
もちろんトルチャンや加茂さんの時代のように国内で試合をして勝ち点を
かせいで喜んでるというのも論外ですが、ジーコジャパンは欧州遠征で
イングランドやチェコと有意義な強化をしているのですからその点は
日本サッカー協会も良い強化をしていると思いますよ。
まあせっかくアウェーで試合をしてもトルチャンジャパンのように5バックで
守りを固めて引きこもるサッカーしかできないようでは意味がありませんが
今は良い強化が出来ていると思いますよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:34 ID:ij7FB9MQ
>>655
お前は馬鹿か?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:40 ID:w8HXZyb3
>>656
>もちろんトルチャンや加茂さんの時代のように国内で試合をして勝ち点をかせいで喜んでるというのも論外ですが、
また捏造かw

ジーコジャパンはこの前のスロバキア戦で28試合目が終了した。
28試合終了時点の成績

ジーコ 14勝7分7敗 コンフェデGL敗退、東アジア杯優勝できず。勝ち星の内訳は国内8、海外6。

28試合終了時点のトルシエ 15勝7分け6敗 アジア杯優勝。キリンカップ優勝。
勝ち星の内訳は、国内4、海外10。


国内で勝ち星を稼いでるのはトルシエではなくジーコなのは明白。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:41 ID:VHH8noF/
ジーコ信者は勝てば良いって思ってるだけだろ?
試合内容考えて物言えよwピッ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:42 ID:w8HXZyb3
おっと書き間違い。

28試合終了時点のトルシエ 15勝7分け6敗 アジア杯優勝。キリンカップ優勝。
勝ち星の内訳は、国内4、海外11。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:43 ID:VHH8noF/
つうかジーコは選手のコンディション考えないのでクソですが?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:34 ID:E/U7ztT5
アウェーといっても、ワールドカップ予選で心ここにあらずのアジアの雑魚相手に勝ち星重ねただけなんだけどね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:47 ID:KZws6ORl
モトヤンもう帰ったかな?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:57 ID:PXBdE0Bd
いや、ハッサン2世杯でジャマイカに、
カールスバーグで香港選抜に勝ってる。PKで。

あとはシンガポール、ブルネイ、マカオ、サウジアラビア、
ウズベキスタン、イラク、中国、それからどこだっけ?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:08 ID:JARcFyb1
>>661
トルはどうだったの?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:26 ID:zFm+DHJm
>>643
>今時ジーコジャパンを絶賛してる奴の方がよっぽど哀れだよw

哀れなトルシェでございます。
「チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に良かった。
ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
これからもどんどん良くなるよ」


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:36 ID:Iu9wSTmc
また適当な事言ってるんだな、トルシエ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:53 ID:zFm+DHJm
>>667
>また適当な事言ってるんだな、トルシエ

こういう適当な事も言ってます。

スロバキア戦後の談話

「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:11 ID:fpN72+l6
ヨーロッパの代表チームが日本相手にびびるなんて、
俺はちょっと泣けてきたよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:32 ID:KZws6ORl
このスレの奴らってホントにトルシエ大好きなんだな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:01 ID:+jIZBBLQ
日本代表が評価されるのが好きなんだろ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:27 ID:erdaPgBg
ジーコを語るのに、比較の相手がトルシエなのが
ジーコに不憫で

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:37 ID:rqcikq7r
>>671
けなして、けなされて喜んでるよりは、よっぽど健全。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:05 ID:3DEFYXw6
トルシエカタール、大学生に惨敗らしいね。
相変わらず、F3やってるらしいが、結果でなくて解任まじからしい。
あんな糞戦術をそれなりにこなせたのは、
技術力があって、マジメな日本選手だったからだろうね。
選手のおかげを、自分の手柄にしてるトルシエ、勘違いもはなはだしいね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:41 ID:sUeAvwEO
トルシエ・カタール 大学生に惨敗
 フィリップ・トルシエ監督(49)率いるカタール代表が12日、関西学生選抜と神戸ユニバー記念競技場で
練習試合を行い0―2で惨敗した。トルシエ監督は「もし5―0なんかで楽に勝ってしまったら、
選手におごりが出てしまうからね」と強がってみせた。
14日には北京に移動し、18日のアジア杯初戦(対インドネシア)に挑む。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040712_50.htm


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:53 ID:p18NYC+4
みんなトルシエにトラウマあるんだね。恥ずかしいな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:11 ID:3DEFYXw6
「あとは日本選手を3〜4人帰化させればだいじょうぶ」
とかいうジョ〜クはナイスだったけどね。  

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:08 ID:TnOOZZfO
トルシエは辛口トークやパフォーマンスで楽しませてくれて、
そのうえそこそこ結果出してくれたので、結構面白い監督だったけど、
まあ、こういうイロモノ監督は一回くらい体験すれば十分だな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:09 ID:26wRL9ai
5-0で大学生に負けるなんて
トルシエの責任じゃないだろ。選手ザコすぎw。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:16 ID:1hATfmvl
あんまりトルシエにマイナス評価すると
ワールドカップ後の大バッシングでズタズタにされたトル信の傷が
ズキズキ痛んで発狂しちゃいますよ(笑)


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:34 ID:TnOOZZfO
>>680
いや、マイナス評価をしてるわけじゃないんだけどね。
あれはあれで良い思い出。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:05 ID:3DEFYXw6
>>679
いや、F3って一つ間違うと、大量失点するよ。
アバウトな連中にはそうそうできないだろ。
日本でも、ホンジュラスとか、ノルウェーとか。
カタールってそこまで弱いチームじゃなかったイメージがある。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:10 ID:n1mpQz3E
カタールと分けたよな前のアジア杯。
日本もメンバー落としてたけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:20 ID:PkFG9o/A
カタールはもともと強いよ。普通に一人余る最終ラインでやれば
いいとこまでいくと思うよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:41 ID:1+yPoiSF
わたしはカタールから来ましたカタール鈴木です
日本は強いですね
またアジアカップ優勝ですね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:56 ID:vbkuSEE1
さすがだな、トルシエ。
この数日どのスレも香具師の話題で持ちきりだな。
解任されそうになった時、サポーターに守られただけのことはある。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:52 ID:p18NYC+4
この期に及んでトルシエ信者の心配をしてくれるジーコ信者に萌え萌え。

だけどトルシエの話をしてるのってこのスレくらいだねw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:59 ID:RJhJ5xzy
ほらほら、傷が疼いてしまってる人が登場してきましたよw


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:07 ID:sQl/Bumk
いくらなんでもアジア杯直前に
大学生のチームに負けるのは、まずいと思う

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:39 ID:ziwRXVOd
放送が始まったら書き込みはこちらの板で
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/


■ここで実況するとアクセス情報公開されます■
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:05 ID:/mCwthJY

終わったなピーコ( ´,_ゝ`)プッ




692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:29 ID:fkvMCoZl
ほんと、モトヤンの言う通り。
トルちゃんの5流がどんどん露呈してきたな。

693 :じゃ:04/07/13 22:37 ID:4W78D3Iv
今日も試合内容が良かった。

ただ、気になったのは いつもの通り ジーコ監督は 選手交代が少ない。
うまく行っていると 思っているときは 変えない。
交代は 柳沢敦(後半27分) のみ。
これを悪いとは思わないが、少し残念な気がする。

ちなみに サブは以下の通り
1 楢崎正剛、12 土肥洋一、18 松田直樹、25 茶野隆行、
17 三浦淳宏、6 中田浩二、8 小笠原満男、16 藤田俊哉、24 西紀寛、19 本山雅志

個人的には 三浦・藤田・本山のプレーを見たかった。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:42 ID:Y3pMXYUH
すごいすごい。
鈴木があそこまで快活にプレーしてるのを久々に見た。
速攻、遅攻にCBからのオーバーラップ。
ギリシャ+ブラジルのサッカーみてーだ。

695 :真の代表サポーター:04/07/13 22:44 ID:/RGlbau3
安定してましたね。
相手も相当お疲れだったが、高い集中力で一度も破綻することがなかった。
とくに中澤。
彼がいるから3バックが成り立っているといって過言じゃない。
強さ・読み・高さとDFの要素を持ち重ね、攻撃参加するタイミングもなかなかいい。
中澤の攻撃参加は攻撃に厚みを持たせるし、相手の守備陣形の揺さぶりになる。
4バックになっても、もう中澤抜きは考えられないね。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:47 ID:OnnLubDR
3バックはやっぱりつまらんなぁ
4バックに戻してくてれ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/13 22:48 ID:ZT/MKSXI
>>669
欧州遠征の成果だろうな。特にチェコに勝ったことが相手に
「日本強し」という警官感を与えるようになった。

698 :じょん:04/07/13 22:48 ID:xsoeikA2
まあ、今日はおめでとうと言っておきたい。
某右サイドの人以外は、どの選手も良いプレーを楽しまさせてもらいました。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:58 ID:1+woPtkU
>>698
>まあ、今日はおめでとうと言っておきたい。

ジーコ批判を続けたって良いから、その人ごとみたいな言い方は止めれよ。
とりあえず、日本代表が勝ったという事で、一緒に喜ぶ気にはならんか?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:59 ID:O3nRzIJi
イイところはみんな言うだろうから
気になるところを少し
けっこうボランチが前へ出てたんだけど、中盤守備がそれでルーズになった感がある
役割がはっきりしきれなかった感じ、マークがずれてた
それとボールが落ち着かない
特に後半
相手が攻めてきて前がかりになってたから裏を狙って攻めを急ぐのも悪くないけど
それでわざわざ相手のペースに乗らなくてもイイと思う
折角こちらの攻めになってしかも一点リードなんだから
相手の守備を押し戻すことくらい意図的にやって欲しかった

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:03 ID:Y3pMXYUH
>>700
と、するとその落ち着きどころにやはり小野なのかな。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:12 ID:sGvm6MYi

キリン・カップ最終日は4日、大分総合競技場で日本―ユーゴスラビアが行われ、日本が稲本(G大阪)の代表初ゴールで挙げた1点を守り切って2勝目を挙げ、2年連続6度目の優勝をした。
日本は前半21分、攻撃参加したMF稲本が、中央から強烈なシュートを決め先制。その後は一進一退だったが、安定した守りで逃げ切った。

     川口
 松田 森岡 中田浩
波戸 戸田 稲本 小野
      森島
   柳沢   鈴木

交代
後1分 服部年宏(磐田)←小野
後23分 宮本恒靖(G大阪)←松田
後25分 伊東輝悦(清水)←森島
後32分 久保竜彦(広島)←鈴木
後44分 中山雅史(磐田)←柳沢


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:12 ID:i279iftY
アジアカップで戦う事になる、イランってランキング21位?
日本より上なんだ。。知らんかった。。
これは、シメてかからんとヤバいかも。。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/13 23:14 ID:KW+pajt9
>>703
FIFAランキングなんて参考にすんなよ。まあ、確かにイランは強いけど(最近はかなり
疑問だけどな)。

ちなみに、ランキングならこっちのほうがかなり正確。
http://www.eloratings.net

705 :真の代表サポーター:04/07/13 23:18 ID:/RGlbau3
>>702
あのときのユーゴは相当レベルが低かったな。
ジュビロの補欠がスタメン出場したくらい選手集めに苦労したのだろう。

ぜんぜん面白くなかったというくらいにしか記憶に残らない試合だった。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:20 ID:Y3pMXYUH
確か稲本のミドルも「ピクシーから瞬間、『打て!』って言われた」なんてコメントしてたな。

707 :真の代表サポーター:04/07/13 23:23 ID:/RGlbau3
相手がどこだろうが、アジアカップでの日本は優勝を義務づけられている。
ジーコも選手たちも優勝以外眼中にないと思うが。
ただアジアカップに勝っても、10月に大コケしてしまったら洒落にならないけど。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:24 ID:i279iftY
>704
サンクス。
アジアカップで優勝するまでは、やっぱ安心出来ないな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/13 23:29 ID:KW+pajt9
>>708
ちなみに、eloratingsで過去一年に最も躍進したのは言うまでもなくギリシャだが、
2番目に躍進したのはどこだと思う?

オマーン。

710 :じゃ:04/07/13 23:29 ID:4W78D3Iv
内容は良かったと思うという前提で話します。

今日は セットプレーのチャンスが多い割には 一点も取れなかった。
確かに 相手は大きい選手が多いし、ヨーロッパのクラブで活躍している選手達。
そこで、ショートコーナーや コーナーから後ろ方向へ出して ボランチの選手がミドルシュート等を
行い、面白かったが 残念ながら 決まらなかった。

中村はフリーキックを外し、遠藤も外した。
サントスのフリーキックもバーにあたり 残念。

FWが体を張って 何本か ファールをもらったのだから この辺りで1点でも
FKからとっていれば 試合は楽になっただろうし 信頼関係も生まれたと思う。

ところで 中村の話では 今回使っているボールは セリエAのボールと違うそうだ。
やや軽く やや滑りやすく カーブが曲がりにくいそうだ。
メーカーによって ボールが変わる。


711 :じょん:04/07/13 23:30 ID:xsoeikA2
>>699
喜んでるから、わざわざここへ書き込んだよ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:30 ID:Y3pMXYUH
ロテイロは中村も「扱いが難しい」って言ってたからな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:32 ID:B0vONHKR
今日は凄い面白かったです。感動しますた。ジーコジャパンには今後も楽しい試合見せてくれることを期待しています。

714 : :04/07/13 23:32 ID:WPAbQmI6
セリエAのボールは、チームごとに違うけどな。

ロテイロがけったいなボールなのは間違いないけど。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:34 ID:0/WpRw4v
まあそれなりに普通のチームになってきたという所。
もうちょっと上澄みを期待したいんだが。

ジーコだとあとは個人代えるくらしかないんだろうな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:36 ID:Y3pMXYUH
あのシーンでスクランブル交代かけるのは逆にマズイんじゃないの。
今日の試合に限ればさ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:39 ID:VxWcgO/H
今夜は動かざる事山の如しだよな。おおジーコは孫子か信玄か。
加地もだな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:49 ID:rrSmui37
>>715
上積み?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:49 ID:sGvm6MYi
1996 05.26 キリンカップ(国立)

1-0 ユーゴスラビア 得点:三浦(62)
 
      下川
柳本 小村 井原 相馬
   山口素 本田泰
    森島  名波   
 長谷川祥 三浦知良

交代
後14分 土橋←本田
後27分 岡野←長谷川
後43分 中村忠←森島

この時の試合は、ユーゴスラビア、メキシコ、ともにほぼベストのメンバーを揃えていたので、戦前の予想は日本不利でした。
しかし、蓋を開けてみるとユーゴスラビア戦はカズのゴールで上げた1点を守りきり勝利、続くメキシコ戦も2点を先制されながら、3点とって逆転という自力の強さを見せ、去年に続いてキリンカップ 優勝 を飾りました。

ユーゴスラヴィア
GK:12.コツィッチ
DF:2.ミルコヴィッチ、3.ジョロヴィッチ、5.シャウラ(16.コヴァチェヴィッチ 23)、6.サヴェリッチ
MF:7.ナジ(14.ステファノヴィッチ 82)、10.ストイコヴィッチ、11.ミハイロヴィッチ、18.ユーゴヴィッチ
FW:8.サヴィチェヴィッチ、9.ミロシェヴィッチ(4.チュルチッチ 72)
SUB:1.ミロイェヴィッチ、13.ジヴコヴィッチ、15.チリッチ


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:54 ID:k8VyX7dp
>>704
こう見ると、やはり年々アジアの国々の世界的なランキングは
上昇傾向にあるのかな。

だんだんアジアでも勝つことが難しくなってる証拠だな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:54 ID:M1k5Bbei
 ・・・野球、サッカー、自尊心ビッグメチのお知らせ・・・

     ┏━━┓         ┓  ┃  ┃        ,.-、                  ,,.-‐、
          ┃    . .     ┃  ┃  ┃ .       |  :`ヽ、,  ,,,,.,,,..,.,.....,,..,..,,,., ,-'"  |
         ┃   ☆      ┃  ┗━┫  .      |  \  ゞ    `´      ヾ \ |
         ┃          .. ┃  ..    ┃ .       !  ,.'    自尊心      ヽ  ';
         ┻           ┻      ┻       |     , -- 、,.. -  ..、      ';
日本野球、日本サッカー                  ,/    ,  \、i, ,ノ     ` :,    ヽ
        ┃  ━                       ,/   ,     、i,         ;     ヽ,
┏┳┛ ━╋━   ━━╋━━ ┃┃┛   ━   /   彡 -=・=-    -=・=-  ミミミ    ;"
.. ┃     ┃    ━━╋━━ ┏┳┓  ┃      ヽ 彡彡             ミミミ /
.. ┃     ┃    ━┳┻┳━ ┣╋┫━╋━      ヽ彡 ,   ,.-‐ 、   -  、  ミミ彳
.. ┃     ┃   ┏┳┛  ┣━ ┗╋┛  ┃         `'`i    ` -: '        ,. -‐' 
.. ┃     ┃     ┃    ┃   ━╋━  ┃┃          !           ィ 
.. ┃       ┃   ┗    ┗     ┃    ┗╋┛          \   ,...、__,,.-;;/
                                         `-:イヽ- ', /
                                           ` ~ ´

              野球      日本×キューバ@CX    
              サッカー   U−23日本×U−23チュニジア@TBS



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:56 ID:A3qU7djX
今日はスズキッチが良かったですね。
カワグッチも欧州選手には自信をもっているみたいだし。
モンチッチは得点こそしたもののミドル2発が枠内にいかなかったのが残念。

キノコッチは弱すぎ。
ゴール前の直接FKはもう蹴らせないほうがイイな。
あんなヒョロ玉世界の強豪には通用しないってことはもう充分わかったろ。
スルーパス蹴った後ドーダポーズ決めてるのは世界中で奴ひとり。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:00 ID:QXYUMzLb
>>720
うん、なかでもオマーンとヨルダンとバーレーンの伸びがすさまじい。

オマーンなんて、一年で34もランクが上がってる・・・。韓国を始め、アジア中東諸国に
ばりばり勝つようになってきたのが原因のようです。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:04 ID:QXYUMzLb
ちなみにオマーンは、2002年の1月にルーマニアに負けて以来、ホームでは15勝1分けの無敗ですよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:06 ID:QXYUMzLb
あ、ゴメン違った。13勝無敗無分けだ・・・。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:09 ID:kPSvJlq6
オマーンは得点力もあるのに守備的にくるから怖いね
勝敗のギャンブル度が高くなってくるからね
一点目入れたほうが勝ちみたいな
それに日本は守備はうまいけどセットプレーに不安があったり
守備的にうまく戦ってるのみたことないし中村は後半ばてるし
ああ不安だ


727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:09 ID:QXYUMzLb
またまたすまん・・・。
ノルウェーに一敗してた。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:10 ID:moxoUk6H
オマーンに相手のホームで勝つのは結構難しそうだな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:13 ID:7d8jbqHv
悔しいけど、どんどん成長しているのがよく分るね。
3年後の日本が、心配になってくる。

オマーンはホームで15勝1分け無敗?
ならば、日本が初黒星をあたえようではないか。。。
大丈夫、きっと何とかしてくれますよ日本の選手は。。。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:20 ID:Kle0PVru
アジア杯でオマーンとのクッションマッチがあって良かった。
今の日本は2月の頃とは全く別物だし、現時点でのオマーンとの比較が出来る点でよかった。

731 : :04/07/14 00:26 ID:omViPDnD
サッカー選手を大学に換算してみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1089714585/l50

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:26 ID:QXYUMzLb
整理すると、オマーンは、過去2年間ではノルウェーに1−2で敗北した以外は、
ホーム全勝中。13勝0分け1敗。

FIFAランキングは興味ないので知らないが、ELOランキング(概してFIFAランキングより世界の
サッカーファンの間では評価が高い)では過去一年間で34ランクアップ。これは全参加国中
トップの伸び率。過去一年間のポイント獲得数はギリシャに次いで第2位。

アジア内ランキングでは現在第8位。イラク、カタール、UAE、クウェートよりも上。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:29 ID:Kle0PVru
エロランキングだから34位にランクアップなの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:52 ID:QXYUMzLb
>>733
34位にアップじゃなくて、一年間で95位から62位にアップした。FIFAランキングでも
確かそれくらいの順位だったよね。

あと、ELOランキングシステムってのは、Elo博士が開発したシステム。チェスのランキング
システムやその他スポーツでも広く使われている数学的フォーミュラ。FIFAの採用している
システム(ごてごてと余計なファクターが多くて複雑)よりもシンプルなんだが、
トーナメントや親善試合の結果に対してもっとシビアに点数が加減される。順位の変動も
ダイナミック。格上に勝ち続けたりすると、ぐんぐん順位が上がっていくので面白い。

どういうわけか結果を見ると、こちらのほうが比較的納得の行くことが多い。

735 :真の代表サポーター:04/07/14 01:01 ID:c08l+POp
>>726
何が起こるかわからないのがサッカーだから、不安な面は払拭できない。
ただ、オマンの弱点は分かってしまったからなあ。
スカウティングの連中もジーコも理解しているはず。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:28 ID:m+uj9BOd
真サポは、加地と玉田が使えない件に関して何か言い訳しなくていいのか?

737 :エリシオ:04/07/14 01:32 ID:JyKaWn6x
>>736
そのまえにあなたが本当に加地と玉田が使えないのか検証してみる必要があるのでは...

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:34 ID:mAG9Ec4J
ガチンコ勝負は違うね。欧州遠征の相手より必死だった(日本も)


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 02:15 ID:m9CZY1ij
エロランキング?

キャバクラ行ってる日本の方が上に決まってます。

740 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/14 02:34 ID:ZSKy8fSY
素人ばかりなアホな意見ばかりだなw 俺に論破されまくりのお前ら
の意見などちっとも役に立たないよ。お前らがサッカーを語ってる
時点で笑えるよw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 02:35 ID:/7opafdX
ケンってバカにされてるの知ってるから煽っても腹たたないよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 02:42 ID:dtPGzPFl
ジーコはマジで最高
こんなに日本代表が強くなるとは思って無かったよ
ジーコはマジで神様です

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 02:52 ID:hfaiHq15
ジーコジャパン最強だな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 03:06 ID:EaN6EPia
試合見に行ってるにわかサポどもはブーーーーって言わなくなったけど
EURO見て世界では指笛で抗議するのを知って恥ずかしくなって止めたんだろうなw
指笛できるやつ1割2割しかいなかったんだがw


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 03:35 ID:DYLVo52I
ジーコは川渕と握手するときにかなり素っ気なかったんだけど
なんでだったんだろうね? いつもあんなもんか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 04:04 ID:6st8XMVU
指笛かぁ
おれ、左右の人差し指2本でやってんだけど
へん?
親指と人差し指で○作ったり指2本づつじゃうまくいかなかったんだよね

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:10 ID:blMqw6iA
†ケン†はユーロの時に
3バックと4バックの違いが分からなかったバカだよ。。。。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:19 ID:iSlG6X/H
>>734
ほりう値みたいなもんか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:26 ID:cauXfJpi
>>747
放置だろ あっちのスレでやれ
 

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 07:29 ID:W4vZH5LK
オマーンはアジア杯じゃ本気出してこないような気がする

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:09 ID:p4VvsNY4
>>750
もう言い訳の準備か?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:29 ID:kZiJL6pS
おめでとう!
ZICO JAPAN!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:12 ID:m+uj9BOd
>>737

加地なんてだれが見ても使えないと思うが。ジーコ信者ってサッカー通なんじゃないの?なんで見えない?

OLのタイミング悪いし、守備は安定しないし、個人アピールに必死で他の選手(主に同サイドのボランチ)に負担をかける。
あれなら守備だけはちゃんとしてる山田さんのほうがまだマシだ。

そうじゃないなら加地がすばらしい理由を教えてくださいな。


玉田はよさげに見えるが結果出してないという点で大久保とかわらんね。鈴木の方が10倍役に立ってる。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 11:02 ID:k6eaTU2M
>>753
ジーコ信者だけど加地は使えないと思うよ。
そう思っている人が多いんじゃないかな?

ジーコ信者といっても、ジーコのやる事に対し
100%納得することなんてないし、
それなりに不満もあるよ。

それが正常なサッカーファンでしょ。
とりあえずさ、Jリーグ見ようよ。
見てないでしょ、君は。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:30 ID:k8knX91R
いや、いいチームになりつつあると思いますよ。
組織に依存しないし、監督にも依存していない。
晴れてW杯に出場できた暁には、プラスアルファーの策士監督を希望しますけどね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:51 ID:KrrIwyi2
>>754
> それが正常なサッカーファンでしょ。
> とりあえずさ、Jリーグ見ようよ。
> 見てないでしょ、君は。


なんでジーコ信者ってこんな風に偉そうなんだ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:43 ID:eZEvym6J
モトヤン、ジーコJAPANは相変わらず絶好調ですね。

昨日の試合ではニワカアンチなどには話題にも上がらない右サイドに注目していましたが、今回もジーコの凄さを再確認してしまいました。やはり加地ですね。

いつもながらジーコの選手を見る目の素晴らしさに感嘆してしまいますが、この日の加地も運動量豊富な献身的な守備で右サイドの守備を一身に背負い、
攻撃面でも快足を生かして右サイドに神出鬼没、切れ味鋭いドリブルと精度の高いピンポイントクロスで数々の好機を演出していましたね。
これもひとえに天才ジーコの指導の賜物、彼の名伯楽振りを示す好例ですね。ジーコほどJリーグを熱心に見ている指導者もいないですし、
彼が足繁くFC東京戦で加地のプレイをチェックしての選考ですから当たり前といえば当たり前の事ですね。

加地ほどのクオリティーの高い選手がいるならば、他の選手を競わせる必然性はありませんから、加地がこれからも不動の右サイドとして日本代表に君臨していくのでしょうね。
ジーコの加地に対する全幅の信頼も加地のバックアップを用意していない点から垣間見れます。

これからアジア杯、WC予選と気の抜けない真剣勝負が続きますが、相手チームにとっても、加地のいる日本右サイドは恐怖以外の何物でもないでしょうね。
アジア最強の右サイドを擁するジーコJAPANがアジア杯を制し、ドイツWC出場決定一番手を決める日が今から待ちどうしいです。
ジーコが日本代表の監督で本当によかったですね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:59 ID:icpzSFWm
ジーコ監督最高
マジで神様

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:15 ID:DcEcU5/j
>>757
ずれててたてに読めないよ。出直してこい。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:23 ID:KrrIwyi2
真サポさまの言い訳見つけたよ。口調がなぜかモトヤンだがw
ほほぉ加地は良かったんだ プゲラ


■ 真の代表サポーター ■ sage
>>584
それは玉田と鱸師匠。

今日の火事は上出来ですね。
もちろん家事のレベルとしての話だが。
再三オーバーラップでアクセントをつけていた。
火事の場合、見方選手との連携が命なわけで、今日はそれが出来ていた。
守備も粘り強さがあったし、今日の出来なら破綻をきたすことはないでしょう。

761 :モトヤン:04/07/14 17:38 ID:0qT31gpQ
昨日は横浜国際で生観戦してきましたが日本代表は優勝するにふさわしい
好ゲームで観ていて本当に楽しかったです。
私は中盤の特に遠藤と福西のポジショニングや動き方に注目して試合を観て
いたんですが、中村・遠藤・福西の中盤はバランス良く連動して動いていて
流動的なポジションチェンジなど非常に質の高い動きができていましたね。
特に福西は私が今までに見た代表の試合ではポジショニングが稚拙でいつも
中途半端な動きをしているという印象しかなかったんですが、昨日の試合では
ちゃんと周りを見てスペースを使っているなというのが観ていて良くわかったので
非常に良かったですね。
やはりジーコは選手の使い方がうまいのか、やっと福西も代表のサッカーに
フィットしてきたなという感じがしますね。
これからアジア杯優勝を目指してさらに高いレベルの日本サッカーを
目指してほしいですね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:44 ID:unetR1AG
>>761
何行目を縦読みですか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:54 ID:KrrIwyi2
モトヤンも加地と玉田については触れてないね。
というか、モトヤンって中盤ヲタクなんだっけ?

764 :モトヤン:04/07/14 17:55 ID:0qT31gpQ
良いところもいっぱいありましたが、あえて課題点をあげるとしたら
それは中盤の守備でしょうね。
実際のデータとしては調べていないのでよくわかりませんが
実際に試合を観た感想で言えば中盤のボール支配率をふくめた
ボールポゼッションでははっきり言ってセルビアモンテネグロ
のほうが若干上回ってたような印象があります。
内容的にはセルビアモンテネグロのボール回しはあまり効果的な崩しが
出来ていなかったし、むしろ日本のほうが効果的なボール回しで
セルビアモンテネグロに中盤でも勝っていたと言えると思いますが
これからさらに質の高いサッカーを目指すならもう少し遠藤・福西の
ボランチが相手のパス回しを封じるような連動した守備対応ができる
ようになってほしいですね。
その部分ではあきらかに小野・稲本のコンビのほうが的確に中盤で
相手のパス出しを封じ込めていましたね。
遠藤・福西のダブルボランチは攻めの部分では良い連携ができていましたが
守勢に入った時の二人の守備連携がこれからの課題でしょうね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:06 ID:2UKCwBnZ
ストイコビッチのインタビューが面白かったな。
去年のジーコジャパンはあまりにもレベルが低過ぎたのに、欧州遠征で急に良くなって驚いたと言ってた。

ストイコビッチに教えてやらないといかんな。解任デモのあと急に良くなったんですよ、って。

とはいえ、ケガ人が異常に多いし、アジア杯は柳沢不参加でFW3人、
しかもそのうちの一人は実質MFの本山、とか相変わらずメチャクチャだけどな。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:05 ID:2UKCwBnZ
ストイコビッチのインタビューが面白かったな。
去年のジーコジャパンはあまりにもレベルが低過ぎたのに、欧州遠征で急に良くなって驚いたと言ってた。

ストイコビッチに教えてやらないといかんな。解任デモのあと急に良くなったんですよ、って。

とはいえ、ケガ人が異常に多いし、アジア杯は柳沢不参加でFW3人、
しかもそのうちの一人は実質MFの本山、とか相変わらずメチャクチャだ%

767 :モトヤン:04/07/14 18:08 ID:0qT31gpQ
>>638
>トルシエになってから、カタールは明らかに劣化してるね。
>2000アジア杯では、日本控え組(小野、名波中心。西沢もあとで登場)に
>1−1でひきわけるくらいだったのに、
>神戸相手にまったく手も足もでないなんてね。

まあ私はトルチャンカタールには全く興味もないんですが、やはり
カタールは苦労しているみたいですね(笑)
もともとトルチャンの能力から考えればこれくらいの伸び悩みはカタールも
しょうがないと考えるべきなんじゃないでしょうかね(笑)
もともとトルチャンはW杯開催国で監督をやれたという幸運でここまで
名を上げることができた監督さんですし、もともと「1年以上監督を
クビにならないでいられるかどうか?」と言うギリギリのところで
戦う監督さんですし、カタールも一か八かトルチャンと心中する覚悟くらい
でちょうど良いんじゃないですか?(笑)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:18 ID:KrrIwyi2
>>767
> まあ私はトルチャンカタールには全く興味もないんですが、やはり
> カタールは苦労しているみたいですね(笑)


興味がない割にはトルシエと聞くと、7行も即レスを書くモトヤン萌え。さすがだなモトヤン。


ところで、中盤はともかく、FWの出来とか、左右サイドの課題とかに触れる気はないの?

遠藤の得点はモトヤンが評価してない鈴木からのダイレクトパス
モトヤン大推薦の玉田はボールを求めてさまようだけ、
火事に至ってはほとんど試合に関係なかったよね〜?


ああ、そういえばモトヤンの大好きな中村はただの
パスマシーンと化した上に看板のFKに失敗してたけど、あれはOK?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:27 ID:2UKCwBnZ
鈴木の遠藤へのアシストは中村のスルーパスを遥かに上回る精度だったからな。

モトヤンはショックでそこには触れられないんだよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:29 ID:fHJ8syPc
そしてサカマガ、サカダイの高得点、
相手監督らの高評価に発狂。

中村嫌いの末路でした(大笑)

771 :モトヤン:04/07/14 18:30 ID:0qT31gpQ
>>658
>ジーコ 14勝7分7敗 コンフェデGL敗退、東アジア杯優勝できず。勝ち星の内訳は国内8、海外6。
>28試合終了時点のトルシエ 15勝7分け6敗 アジア杯優勝。キリンカップ優勝。
>勝ち星の内訳は、国内4、海外10。
>国内で勝ち星を稼いでるのはトルシエではなくジーコなのは明白。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね(笑)
まあはっきり言っていまさら過去のトルチャンジャパンの戦績なんて興味の
欠片すらないんですが、にわかアンチに基本として教えてあげますが、
トルチャンジャパンの勝ち星はブルネイ・マカオなどを相手に稼いだもので
ジーコジャパンのようにチェコやイングランドというサッカー強国に
挑んで勝ち取ってきた勝ち星とは意味が違いますよ(笑)
当時のトルチャンジャパンなんてホームに中国やペルーを招いて必死に
戦っても中国にすら勝てませんでしたし、今のジーコジャパンのように
アルゼンチンやフランス、チェコやイングランドのようなサッカー強国に
五分で挑んで勝ちを狙うと言うようなサッカーのレベルではなかったですよ。
まあ過去を振り返りたいなら勝手にビデオでも見てあなた一人でブツブツ
応援してれば良い事ですし、私達普通のサッカーファンは「現実」を楽しんで
いるのですからおそらくにわかアンチとは永久に話は噛み合わないでしょうね(笑)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:32 ID:2UKCwBnZ
いつジーコジャパンがアルゼンチンと五分に渡り合ったんだ?
ぼろ負けしてたぞ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:34 ID:2UKCwBnZ
>ジーコジャパンのようにチェコやイングランドというサッカー強国に
>挑んで勝ち取ってきた勝ち星とは意味が違いますよ(笑)

いつイングランドから勝ち星を挙げたんだ。相変わらずメチャクチャ言ってるな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:35 ID:w5a7WkKS
ジーコは素晴らしくても
モトヤンだけは相変わらずキモいな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:38 ID:eZEvym6J
>>702,719 からすると、

1996ユーゴスラビア代表 > 2001ユーゴスラビア代表 ≧ 2004セルビアモンテネグロ代表

スコアはみんな1-0だから、ユーゴ/セルモン戦にだけに言及すれば、形式上

加茂日本代表 > トルシエ日本代表(中田・名波・中村抜き) ≧ ジーコ日本代表 (中田・小野・久保・稲本・高原・楢崎抜き)

という形になるのかな?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:41 ID:KrrIwyi2
加地様のコメントです

 加地
 「相手のキープが高かったけど、そのなかでもやるべきことができた。
 (シュートをふかしたが?)打ったことに意義がある。
 (もう少しサイドで攻撃を作れたのでは?)余裕があっても相手によっては
 力を発揮できないときがある。連携とかもう少し話し合ってやんないと。
 もう少し絡んでもいいとは思う。そういうのは練習でやっていくしかない。
 相手のポゼッションが高く、守備することが多かった。
 体力的にはきつかった」



なんだか、キミだけ加茂ジャパンレベルって気がするよ、大丈夫?

777 :モトヤン:04/07/14 18:43 ID:0qT31gpQ
>>694
>すごいすごい。
>鈴木があそこまで快活にプレーしてるのを久々に見た。
>速攻、遅攻にCBからのオーバーラップ。
>ギリシャ+ブラジルのサッカーみてーだ。

これはまさにその通りですね(笑)
鈴木はインド戦で玉田のシュートをケツで決めてから乗りに乗ってますね(笑)
ポストプレーも安定してましたし、玉田・鈴木のコンビネーションも
試合を重ねるごとに良くなってきてると思いますよ。
中澤のオーバーラップも非常に効果的ですし、アジア杯では引いて守ってくる
相手が多いでしょうし、こういうCBのオーバーラップも日本代表の
大きな武器になると思いますね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:45 ID:2UKCwBnZ
>鈴木はインド戦で玉田のシュートをケツで決めてから乗りに乗ってますね(笑)

昔のモトヤンはこんな間抜けな事は言わなかったんだがなあ。
ずいぶん劣化したな。今やってる奴は何人目のモトヤンなんだ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:49 ID:JAsA/3Sx
とうとうヘナギ代表落ちかよ

780 :モトヤン:04/07/14 18:52 ID:0qT31gpQ
>>700
>イイところはみんな言うだろうから
>気になるところを少し
>けっこうボランチが前へ出てたんだけど、中盤守備がそれでルーズになった感がある
>役割がはっきりしきれなかった感じ、マークがずれてた

これは私も気になりましたね。
日本がボールを持った時の福西・遠藤の動きは連動しててなかなか良かったと
思うのですが、相手がボールを持った時の福西と遠藤の守備の動きは
まだまだ修正する部分があると思いますね。
まあこれはこれから徐々に修正していくところでしょうね。
今のチーム状態がベストではないですからアジア杯の連戦の中でさらに
コンビネーションやチームの連動性を洗練させていってぜひ
アジア杯優勝を狙うような戦い方をしてほしいですね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:59 ID:kGRwcaUT
>>764
中盤の守備に課題があったって言うのはかなり同意。
ついでに言うと攻めもオレは不満でした。ジーコジャパンのこのポジションはかなり生命線だと思うので・・・
小野稲本の時はここからサイドの深いスペースやディフェンスの裏にいいボール出てたけど遠藤福西だとパスが足元になりがちがと思う。


782 :モトヤン:04/07/14 19:04 ID:0qT31gpQ
>>729
>オマーンはホームで15勝1分け無敗?
>ならば、日本が初黒星をあたえようではないか。。。
>大丈夫、きっと何とかしてくれますよ日本の選手は。。。

これはまさにその通りでしょうね(笑)
今の日本代表だったらオマーンを打ち破るだけのチーム力はありますからね。
まあ私が日本で見たオマーン戦の感想で言えば普通にやればオマーンに負ける
とはとても思えませんね。
オマーンのあのサッカーではせいぜい引き分けがやっとでしょう。
数年前までの日本サッカーは相手のカウンターに非常に脆かったですが
今のジーコジャパンは守備に関してはしっかりとした対人守備の基本が徹底
されてますし、スペースのケアなどもオーソドックスに集中してやれるような
チームを作り上げていますからあまりオマーンに負ける気はしませんね(笑)
ただ最近はセットプレーの時集中を切らす場面が増えてきたので
そこはしっかりと修正してほしいですね。

783 :じゃ:04/07/14 19:08 ID:c8lPIUv0
モトヤンの コメントは 勉強になります。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:10 ID:2UKCwBnZ
>今の日本代表だったらオマーンを打ち破るだけのチーム力はありますからね。

昔からあるだろ、ヴォケ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:11 ID:MpxP/rdL
もうあら探しオンリーだな(笑)>ニワカアンチ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:21 ID:2UKCwBnZ
>>785
あらが多過ぎるからな。イングランドから勝ち星上げたとか意味不明過ぎるだろ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:23 ID:xrSj2XWz
主張そのものには反論できないからしょうがないねw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:26 ID:2UKCwBnZ
主張? モトヤンの主張なんて試合内容や結果が良くても悪くてもジーコマンセーするだけじゃん。
ストイコビッチ会長みたいに欧州遠征前のジーコジャパンは余りに酷かったと認めた上で語るなら話も出来るけどね。
アルゼンチン戦が良かったとか言ってるんじゃ、話にならん。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:40 ID:rVY5RoBr
モトヤンあいかわらずキレキレだな。

アンチも低脳さを自ら晒す事しか出来ないようだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:45 ID:71FX5TwD
ジーコになってから森岡、酒井友之、山口智って召集されてないよなs?
得ろい人も得ろ区内人も教えて

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:58 ID:EXRK5kXc
>>790
森岡は選ばれてるよ。
03年の最初からコンフェデの時ぐらいまでは代表にいた。

792 :U-名無しさん:04/07/14 20:01 ID:9eY85EE7
>>790
山口智はトルシエの時もA代表の試合には出てない。
五輪も本大会の時は予備登録。
候補合宿には呼ばれたけど、試合に出たのは紅白戦だけだよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:49 ID:GfTuTFV8
ほんとにアンチはなでしこジャパンぐらい無理があるよな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:52 ID:WrYlCxLY
今、考えると、アジア杯を二回も優勝できた事が不思議に思う。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:43 ID:WTfrQNLv
HT CM開けのピクシーのインタビューって去年のジーコジャパンのことを言ってたん
だっけ? 彼が J リーグに来た頃のレベルが低かった、って言ってた気がしたけどな。
今から見直して確認してみるぞ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:58 ID:WTfrQNLv
インタビューの冒頭:
「来日当初はあまりにもレベルが低くいつもイライラしていたので」
誰の来日当初かという問題だけど、ピクシーだよな。やっぱ日本のレベルに
疑問を持ってたように聞こえるけどな。で、欧州遠征でのレベルを見てびっくりしたと。

アンチのネタにされると嫌なので、くどく調べてみました。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:33 ID:7f57UK+I
>>796
>インタビューの冒頭:
>「来日当初はあまりにもレベルが低くいつもイライラしていたので」

そう言えば、ピクシーは、引退時にも同じような発言をしていましたね。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:52 ID:C0ClclN0
ジーコも来日当初はイライラしてたのかな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:19 ID:49fjjKaZ
>>797
そりゃしてたでしょう。
何せジーコ来日当時の鹿島はまだ「住友金属」で、
日本リーグ2部のチーム。今の鹿島のようなクラブハウスや
練習場など望むべくもなく、試合だって観客席もろくにないような
土のグランドでやってたんだから。

98年のフランスW杯の前に、とんねるずの食わず嫌いに
出演した時、ジーコの嫌いなものは「うどん」だったんだけど、
その理由が「日本に来た当初、試合に負けた後いつもうどんが
出てきて、そのせいで嫌いになった」とか言ってたなぁ…。
嫌いになったのがうどんだけで良かったよ…。

800 :799:04/07/14 23:21 ID:49fjjKaZ
ごめん、上は>>798へのレスでした。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:23 ID:7f57UK+I
>>798
それは無いと思いますよ。
大臣業に嫌気がさして、遊びに来ていると思ってたんですけど、いざJリーグ
が始まってみると、ビックリするようなサッカーをしてました。

初戦の相手は、名古屋だったと思いますけど、あの時の笑顔は最高でした。


802 :801:04/07/14 23:26 ID:7f57UK+I
>>799
ごめん。
俺はJリーグが始まってからのことしか知らなかった。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:02 ID:otFmE5+t
しかし、中盤に問題があるというモトヤンのコメントに加地が全く入っていないのは、いつもの柳スルーのお約束ってやつだよね。

問題があるように見せかけて、たいしたことがない点に触れて、本当の問題点はスルー。

スタジアムに足を運んでも、守備の問題点に気づかないのは、サッカーを知らないか、ジーコマンセーの信者かのどちらかだね。

だけど普通のサッカーファンはスタヂアムに行って観戦したからといって、『生観戦しました。』なんて言わないよな。だって生じゃない観戦なんてないもん。
モトヤンはよっぽどサッカーを観に行く回数が少ないんだろうね。少しでも多く『生観戦』してサッカーを勉強しておくれよ、モトヤン。じゃないと話にもならないから。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:25 ID:+K8QnI9+
オマーン戦のときのジーコはベルギーで活躍、試合前のミニゲームでも6得点でキレキレの隆行や、
キャバクラ久保をベンチにおいて、発熱でふらふらの柳沢をスタメンという間抜け采配をやっていたが、
このところはやっと久保がいなければ隆行スタメン、柳沢はサブになったな。
ジーコも少しはわかって来たようだ。
とはいえセルモン戦で選手交代柳沢のみ、その柳沢は結局アジア杯辞退と、相変わらず間抜けな事をやってるが。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:26 ID:A/+GaoMu
>>803
2行くらいにまとめろ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:33 ID:CBCesQYM
>>799
うどんが嫌いになったんだw
>>801
名古屋とのJ開幕戦のハットはお見事でしたね。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:34 ID:mT6bWLmN
加持の対人守備は代表レベルではないけど
サイドでのプレッシングは割りと速かったよ
少なくとも中盤守備に迷惑をかけるレベルではなかった
むしろ、気になったのは両ボランチのプレスの遅さと
トップ下の守備の無能さ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:37 ID:G27JVsU3
そもそもガツガツプレスプレスの守備目指してないからさ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:45 ID:+2TK+4Go
日本も層が厚くなってきたね。
アジアカップでは、選手を試合ごとに入れ替えて、
サブ組みのテストではなくてターンオーバーですってかっこよく言って欲しい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:49 ID:i37RpMr0
昨日の得点もそうだけど、このチームはボールを奪ってから30秒
以上かかっても得点するチームなんだよ。
(要するに高い位置で奪って得点なんてものに縛られていない)
そうかと思えばカウンターに入れば低い位置から5秒で得点
するチームでもある。ちゃんちゃん。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:51 ID:Aj21GjEH
FW3人でターンオーバーw あ、西をFWにするんだっけw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:55 ID:qGWZg+YB
いまだに計算できる得点のシチュエーションが
FKだけなんだから終わってる。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:57 ID:mT6bWLmN
プレスというか早めのチェックね
一昨日の試合では相手選手がバイタルエリアでフリーで持ってる状態が何度かったでしょ
向こうが上手かったのもあるけど、こっちのチェックもやたら遅かったのよね
向こうの監督も日本の守備に関してはザルだったと言ってるわけだし

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:02 ID:i37RpMr0
>>812

それはU23のことだね。
FKが決まらなければ無得点が普通って試合が続いている。
A代表は攻撃の引き出しが着々と増えているな。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:06 ID:0a2uKcU4
平山+田中の得点シーンは全部記憶から消去されましたw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:06 ID:Q2Iiyl+t
>>812
普通そうなんじゃないのか?
流れの中での得点なんていくらシミュレーションしようが
実際のゲームにならないと分からんじゃん


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:06 ID:k9d5KgxN
今のA代表全試合流れの中から取ってるじゃん。
セットプレーの得点だけで終わった試合ってどれよ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:12 ID:mT6bWLmN
U23も色々と攻撃パターンはあるんだろうけど
前線の選手のイマジネーションが足りないんだわ
だから、山本は小野や高原を欲しがってるんだろうけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:13 ID:5X3TFcfl
>>815

小野を入れて高原も入れようとしていたのに、それと平山・田中・
大久保のシステムとどうつながるわけ?
記憶から消去してるんじゃなくて、唯一機能していたシステムそのものを
まさに捨てているのが監督自身でしょうが。
平山・田中・大久保が揃って前線に入った試合っていつのことよ?



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:14 ID:Aj21GjEH
今夜のU23は落とす奴決める為の試合だからあんま参考にはならんだろ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:27 ID:5X3TFcfl
必要な選手かどうかを関係ないシステムの1試合で決めるということならそれ自体が
ナンセンス。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:32 ID:Aj21GjEH
別に1試合で決めるわけじゃねーだろ。今までの経過と今夜の試合で最終判断するってだけの事。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:44 ID:+QutSf9c
こういうのはまさにマネジメントで、いかに選手が納得するか
だからね。ポロリがなければキーパー変えなかったかもしれないし。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:45 ID:5X3TFcfl
今までのチーム(アジア予選)と今夜のチームは別物だし、OAの小野が
入ったチームもまた別のチームになるよ。
なあーにがテストだ。
本体のチームはどこにある?


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:55 ID:0a2uKcU4
何を勝ち誇ってんだコイツw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:06 ID:+QutSf9c
>>824
これはそのままジーコジャパンを批判する論法にあてはまって
むしろ、山本ジャパンはコンセプトがあってテストを繰り返してるだけで
劣化版と揶揄されるのは徹底されてないからだけでしょ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:55 ID:zHj3J5e1
U-23の中盤えらいことになっとるな
U-19の中盤もえらいことになっとったな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:01 ID:Aj21GjEH
A代表の黄金の中盤もえらいことになって解散しちゃったしな。

829 :ろりつく ◆1MlW46jQLY :04/07/15 04:17 ID:3DKOnvar
   ∩―−、
 / (゚) 、_ `ヽ
/  ( ●  (゚) |つ ジーコは糞
| /(入__ノ   ミ  


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:16 ID:O2mpe6FA
ジーコになってから今までどの年代でもあるバタバタ感が無くなった
落ち着きはなってる。
やっぱこのスレが海外板にあるころから何度も言ってるように、
おこちゃま部活サッカーから大人サッカーに近づいてきてる。
1点とられても焦らずちゃんと同点、逆転できるしメンタルもいけてる。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:25 ID:nE1ASM5R
>>830
> おこちゃま部活サッカーから大人サッカーに近づいてきてる。

トルシエが4年間、部活サッカーで鍛えたおかげだな。
それまでの日本サッカーは不良君サッカーだったからね

不良はいっぺん精神を叩きなおさないと更正できないからな。

これで結果が出たらジーコはトルシエの一生頭が上がらないね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:07 ID:Wk6/u/Rw
おこちゃま部活サッカーってトル時代のことでしょ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:20 ID:q4kUspV1
>これで結果が出たらジーコはトルシエの一生頭が上がらないね
日本語が不自由な方のようですね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:09 ID:RHNwKIvb
DFは、一芸の秀でた選手よりも
総合的に、優れた選手を選ぶべきだ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:15 ID:dyfBbOS6
アジアカップどうすんだ?フォワードが3人しかいないぞ?おまけに
本山先発無理だし。優勝するなら、タイトなスケジュールで6試合、
鈴木、玉田だけでもつのか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:16 ID:3MKIFtXQ
しかし、何で強くなったのだろうか・・・?

ただ本来の日本のスタイルは、ジーコサッカーに近いと思うな。
経験的にそう思う。
だからジーコを支持してきたわけだけど、
組織的なサッカーがJ以後に大量輸入されて、
あまりにも傾倒し過ぎたように感じてた。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:44 ID:KtcB0SNx
福西は、とても良かったよ。
正直、稲本・小野よりいいと思った!!モトヤンは過去に福西の事、
ボロクソに言ってたよな!!。
福西と小野、福西と稲本で試して使ってほしいな 
隆行もベルギー行ってかなり成長したよな。
これなら海外移籍も成功と言えるだろう。
それにしてもジーコはきたねーよな!!
海外選手がいない時にポジ奪うつもりでやれとか言っておきながら
どうせ稲本・小野が戻ってくればベンチだろう。
ジーコは個々の能力見てないからな。
DFを見れば良くわかる。宮本なんて何回同じミスすればいいのやら・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:18 ID:2i2Ngr9j
http://d.hatena.ne.jp/ken_wood/20040427

ちょっと鹿の人達にお伺いしたい、いったいどのようにしてこの人間から『戦う魂』を学んだのか?
幻想ですか?反面教師ですか?それとも本当に中の人が違うんですか?

日本サッカー協会は別の意味で代表監督に彼の要求する10日を与えて下さい。
何もできないことを証明する為に。

------------------------------------------------------------

で、その10日が与えられて、ジーコはしっかり結果を出しましたとさ。
まあ、このブログの中の人が、この件について触れることはもう無いのだろうけどねw



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:27 ID:EBENdpC6
>>4
トルでも余裕でアジア予選なら突破できただろ。
アジアカップでアジア勢を虐殺したのは知らないのか。
アジア予選を突破できなかったというくだりは消せ。

840 :じゃ:04/07/15 12:54 ID:eQkX8FGP
------------アジアカップメンバー --------------------------------
GK
1 楢崎 正剛  1976.04.15 185cm 76kg 名古屋グランパスエイト
12 土肥 洋一  1973.07.25 184cm 80kg FC東京
23 川口 能活  1975.08.15 179cm 78kg ノアシェラン(デンマーク)

DF
3 田中  誠  1975.08.08 178cm 74kg ジュビロ磐田
5 宮本 恒靖  1977.02.07 176cm 72kg ガンバ大阪
14 三都主    1977.07.20 178cm 69kg 浦和レッドダイヤモンズ
17 三浦 淳宏  1974.07.24 176cm 69kg 東京ヴェルディ1969
18 松田 直樹  1977.03.14 183cm 78kg 横浜F・マリノス
21 加地  亮  1980.01.13 175cm 67kg FC東京
22 中澤 佑二  1978.02.25 187cm 78kg 横浜F・マリノス
25 茶野 隆行  1976.11.23 177cm 74kg JEFユナイテッド市原

MF
4 遠藤 保仁  1980.01.28 177cm 70kg ガンバ大阪
6 中田 浩二  1979.07.09 182cm 74kg 鹿島アントラーズ
8 小笠原満男  1979.04.02 173cm 72kg 鹿島アントラーズ
10 中村 俊輔  1978.06.24 178cm 73kg レッジーナ(イタリア)
15 福西 崇史  1976.09.01 181cm 77kg ジュビロ磐田
16 藤田 俊哉  1971.10.04 174cm 64kg ジュビロ磐田
24 西  紀寛  1980.05.09 175cm 72kg ジュビロ磐田
26 山田 卓也  1974.08.24 177cm 76kg 東京ヴェルディ1969

FW
11 鈴木 隆行  1976.06.05 182cm 75kg 鹿島アントラーズ
19 本山 雅志  1979.06.20 175cm 64kg 鹿島アントラーズ
20 玉田 圭司  1980.04.11 173cm 67kg 柏レイソル




841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:59 ID:vp5gHTgB
>>840
FW薄すぎでねえか?師匠or玉ちゃんのどっちか故障しちゃったらどうするんだろう?

842 :じゃ:04/07/15 13:00 ID:eQkX8FGP
FW3人で 大丈夫か?
FWはファールを受ける可能性もあり 怪我人がでたとき 不安。

例えば、玉田のドリブルを ファールで止められて けが
いやな予感がする。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:05 ID:Q8sxqxeZ
>>826

違うな。チームとしてのコンセプトがまだないから中盤のテクニシャン
小野を入れられるんだよ。テクニカルな要素を排除したんじゃなかったのか?
世界基準というのはチームコンセプトにはなりえない。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:20 ID:3MKIFtXQ
世間一般的にトルシエ時代までは、このようなメンバーで挑むとしたら、
「経験を積む大会」として位置付けられていたと思います。
はやり今回もそういう位置付けから期待をしてます。
今回のメンバーと、極東勢や中東のトップチームと比較して、
まだ頭一つ抜け出ていないと思うのは、過小評価でしょうか。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:28 ID:W9IYwnFu
アジアカップ予想フォーメーション

    玉田     鈴木
    (本山)    (西)

        中村
      (小笠原)
三都主   (藤田)    加地
(三浦)            (西)
    遠藤    福西 
   (中田浩) (山田卓)

  中澤  宮本  田中
 (松田) (田中) (松田)
            (茶野)
       楢崎
      (川口)
      (土肥)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:58 ID:otFmE5+t
日本代表、アジア杯日程表

7/20 1800 日本-オマーン
7/24 2030 タイ-日本
7/28 1815 日本-イラン

D組1位通過の場合、引き続き重慶
7/31 1800 対 B組2位 (韓国・ヨルダン・UAE・クウェート)

D組2位通過の場合、済南へ移動 (重慶空港から済南空港まで2時間10分)
7/31 2100 対 B組1位

D組2戦目で決勝トーナメント進出を決めていない場合、グループリーグ最終戦は総力戦。
2位で通過なら、その後中国国内を飛行機で移動して二日後試合。
キリンカップのセルモン並のスケジュールなので、キリンカップで後半ヘロヘロになっていたセルモンの選手並みの運動量しかトーナメント緒戦で発揮できないはず。

このタフなスケジュールを2人のFW(鈴木隆・玉田)と兼用MF(本山・西)だけでこなすのは無理があるような。
この4人の中で一番背が高いのは鈴木隆で182CMで後は175CM以下。パワープレーには期待が出来ない。

三都主のFW起用とか まさかやらないよな、ジーコは。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:19 ID:zHj3J5e1
1トップ2OMFは試しそう

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:06 ID:H58x/t5B
574 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/07/15 12:40 ID:KZbccKRa
今週のサカダイのアジアCUP特集みてたけどイラン代表がライバルになりそうだね。
あとは、タイ代表がかなり守備的にくるらしい7−2−1だってw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:20 ID:cy50QGoM
        ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |  
       (6      \   )  鈴木がダメなら中澤でパワープレー
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|    (サントスは左サイドバックだよ)
 ,┤    トヽ (  ー―  /    
|  \_/    \      /
|   __( ̄  
ヽ___) ノ 



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:37 ID:rxJjUzVB
松田FWとか、中澤Wとか、西FWとか、山田卓FWとか見られそうだな。
こんなのがA代表かよ、、、。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:03 ID:cy50QGoM
モトヤン、大好きな中村がどんどん劣化していくのを見ても気にしないんだね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:12 ID:5cL2j6oK
予備登録の選手もっとまじめに選考しとけば良かったんだよ
FW永井だけってなんじゃそりゃ?代表経験の無い羽生を入れるなら
黒部あたりでいいから入れとけよ。



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:17 ID:JQFee2xu
>>852
まぁ師匠と玉田が怪我なく、得点バンバンすれば問題なし。
どうせ、コンフェデと同じように、日程に関係なく先発メンバーは変えないのだから。
なんか中村ケガしそうだな。

854 :じゃ:04/07/15 17:21 ID:eQkX8FGP
MFの中で一番得点しているのは 藤田。(Jリーグで)
藤田をFWとして使ってほしい。
ペナルティーエリアへ 飛び込んだり そこで 1タッチのパス交換からの
シュートがうまい。

後半から藤田をFWとして投入。 もしくは、
中盤として 中村−藤田を並べ 中村は主にゲームメイクを担当、
藤田は どんどん飛び出していってシュート。
こんな展開を期待する。

西はジュビロで11番をつけているが あまりシュートは
記憶にない。
(J通算14ゴール/104試合)
http://www.jubilo-iwata.co.jp/profile/player/11.html

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:27 ID:otFmE5+t
>>852

いいなぁ、そういう楽天的な人は。正直うらやましい。

玉田が削られて負傷、鈴木はシミュレーションをとられて累積警告で出場停止、本山は古傷が再発して本調子には程遠く、西は食事が口に合わず腹を下して絶不調。

というシチュエーションもありえると考えてしまうんですよね。全くあり得ない話でもないんで、ジーコのコンディショニング能力と危機管理能力に期待したいですね。

856 :じゃ:04/07/15 17:32 ID:eQkX8FGP
サントスの不動の左サイドは 不満があるとの
書き込みが以前からあった。
私も、妙にボールを持ちすぎて いやな面を感じ 書き込んだことがあった。

しかし、考えてみると、けがや 病気から 代表を辞退する選手が多い中、
サントスはずっと代表に出ている。
けがに強く、普段から自己コントロールできている選手かもしれない。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:36 ID:JQFee2xu
>>855
そんなアテネ五輪予選時みたいな情けない事件が起これば、
FWうんぬんというよりチームとしてヤバイでしょ。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:38 ID:2Zu+P6+M
>>855
いい加減改行を覚えろ。読みにくくて仕方がない。
↓こういう感じにしれ。


いいなぁ、そういう楽天的な人は。正直うらやましい。

玉田が削られて負傷、鈴木はシミュレーションをとられて累積警告で出場停止、
本山は古傷が再発して本調子には程遠く、西は食事が口に合わず腹を下して絶不調。

というシチュエーションもありえると考えてしまうんですよね。
全くあり得ない話でもないんで、ジーコのコンディショニング能力と危機管理能力に期待したいですね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:40 ID:2Zu+P6+M
>>857
オマーン戦のときは風邪が大流行して悲惨な状態になってたしな、ジーコジャパンも。

860 :じゃ:04/07/15 17:41 ID:eQkX8FGP
>>855 玉田が削られて負傷、鈴木はシミュレーションをとられて累積警告で出場停止
これは 非常にありえるケースと思います。

しかも、>>846のように 日本の組みはスケジュールが詰っているし、
予選も重慶は中国でもっとも暑い地域。
メンバーをまんべんなく入れ替えて いって欲しいけど、
ジーコは うまく行くと メンバー交代しない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:42 ID:otFmE5+t
>>857

そこがジーコお笑い日本代表の面白いところで、

決 し て な い と は 誰 も 言 い 切 れ な い

駒落ちだけど、アジア杯ジーコがんがれや。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:43 ID:2Zu+P6+M
連戦で酷使されて隆行や玉田が怪我して出場不可とかになったらクラッシャージーコの本領発揮だな。
ジーコジャパン怪我人多過ぎるだろ。うまく行ってるとか言ってスタメン組に負担かけまくるのやめろ。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:49 ID:otFmE5+t
キリンカップごときでビビリまっくて、セルモン戦みんな選手疲労困憊なのに交代は柳沢のみ、しかも柳沢はアジア杯出場せず。

このようにジーコは選手交代と短期のグループリーグ戦のスタミナ配分には実績がありますから、アジア杯も安心ですね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:51 ID:70Lwhx3A
FWなら大丈夫だよ。
去年オールマイティFW本山を入れているからね。
いざとなれば本山FWで事実上のゼロトップもこのチームには
既にインプットされている。

865 :じゃ:04/07/15 17:54 ID:eQkX8FGP
>>863
たしかに ジーコは とりあえず、控えも出しておこう という考えは無い。
これが いいことか 悪いことかは よくわからない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:55 ID:otFmE5+t
モトヤン曰く、

チームコンセプトがしっかりしているので、ジーコJAPANは誰が出てもチーム力が変わらない。

らしいので、アジアカップ楽しみにしようぜ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:56 ID:Wk6/u/Rw
>>863
残念だったね勝っちゃってw

868 :じゃ:04/07/15 17:58 ID:eQkX8FGP
FWについて 考えてみたけど
もともと FWは 日本代表で 層が薄かった。

やっと最近、久保・玉田が いい感じになって 結果を出してきた。
柳沢は 不参加になったけど もともと たいして期待してなかったし、
高原だって病気だ。(結局 オリンピックは不参加らしい)

他に いいFWいたかな?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:04 ID:JQFee2xu
>>868
吉田、西沢、大黒、バンド、ヒラセ、ユシワラ、城、カズ、原。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:07 ID:zHj3J5e1
FW全然いねえのにどうやって点取るんだ
なんてキリン杯前言われてたけど、2試合で4点取っちゃったよね(笑)


871 :日本人得点ランキング Jリーグ1STステージ:04/07/15 18:10 ID:otFmE5+t
大黒 G 9
播戸 神 7
田中 浦 6
小笠原 鹿 5
奥    横 5
森崎浩 広 5
前田  磐 5
玉田  柏 5
西沢  C 5
大久保 C 5
高松  分 5
巻   市 4
山岸  市 4
中村  名 4
藤田  磐 4
上野  新 4
吉田  分 4
今野  F 4

4得点以上

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:10 ID:qkIvEyzU
久保がいなくなってジーコ終わったなとか言われてたのに、
キリン杯も難なく2連勝ですからw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:11 ID:Wk6/u/Rw
ジーコには素人やコーチ学校上がりには見えないものが見えてるんだろ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:18 ID:q4kUspV1
これで優勝したら、W杯予選は90%安心していいだろう。
どんな状況でもアジアレベルだったら勝てるってことだし。

875 :じゃ:04/07/15 18:20 ID:eQkX8FGP
>>871さん ありがとう
単純に 追加FWは 大黒、バンド では だめなのか?

876 :じゃ:04/07/15 18:24 ID:eQkX8FGP
中国の 気温・天気が分かります。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/chuugoku_2.html
ジュウケイは さほど 気温は高くない。
東京・大阪と 同じくらい。
でも 湿度がすごい 。湿度90%ってなんなのよ。

多分、体感温度は すごく高いのだろうな。
以外と 雨が降るみたいだ。
中東相手の時、雨が降ってくれたら 有利?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:27 ID:zHj3J5e1
広島も湿度90%だった、スロバキア戦の会場ね。
だるそうな感じだったけど、90分でた選手はペース配分はある程度体得
できてるはず。

878 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/15 18:39 ID:3DfgzF/M
素人ばかりだなw 玉田がいつ結果をだしたんだ?
モトヤンとかいう素人が予想した名波も落選。まーサッカーを
知ってる人なら名波なんか選ばれないのは常識なんだが。
こやつはサッカーを全くわかってないな。まるで小学生の
意見だ。ボランチからのゲームメイクを期待するだとか
アホなことをほざいていた。今の代表の面子では名波のパス
なんて不要だし、守備を考えれば名波など使えないのは常識。
守備を考えない浅はかな意見だね。名波なんか使ってたら
守備が崩壊しかねない。

879 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/15 18:45 ID:3DfgzF/M
さらにまたよんでみると勝手なことをほざいている。俺も過去
2試合のスロバキアの試合を見直してみたが、別に今回と
なんらモチベーションは変わらない。モトヤンは今回のスロバキア
のモチベーションかなんから以前より大きいみたいな勝手な
ことをほざく。

さらに攻撃のバリエーションが増えたとかわけのわからないこと
もほざいてる。攻撃のバリエーションが以前より増えたか?
サッカーを知り尽くしてる俺には全然以前と変わらないか、トルシエ
時以下だと思ってますがね。モトヤン期待の玉田も大久保病が移った
のか、結果を出してないしな。

880 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/15 18:45 ID:3DfgzF/M
さらにまたよんでみると勝手なことをほざいている。俺も過去
2試合のスロバキアの試合を見直してみたが、別に今回と
なんらモチベーションは変わらない。モトヤンは今回のスロバキア
のモチベーションかなんから以前より大きいみたいな勝手な
ことをほざく。

さらに攻撃のバリエーションが増えたとかわけのわからないこと
もほざいてる。攻撃のバリエーションが以前より増えたか?
サッカーを知り尽くしてる俺には全然以前と変わらないか、トルシエ
時以下だと思ってますがね。モトヤン期待の玉田も大久保病が移った
のか、結果を出してないしな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:54 ID:kzsrwaz9
一人デジャヴだな

882 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/15 18:56 ID:3DfgzF/M
キリンカップは雑魚2チームと対戦だから勝って当たり前だし
得点取れて当たり前。あんな雑魚に勝って喜んでる素人を
見ると笑えるよw あーバカバカしい。

しかし今回FWが3人だけとはな。さすがの俺も驚いたぜ。何を考えてるん
だろうかあの監督は。それもあの3人のFWは代表であまり得点取れてない。

準々決勝で韓国かクウェートと当たるわけだが、これじゃーベスト8止まりも
ありえるな。今韓国と当たったら負ける確立の方が高いかもしれない。
クウェートにはA代表で勝ったことがなかったと思う。トルシエ五輪代表で
クウェートA代表を叩き潰したから、それほど悲観はしてないが。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:58 ID:XuziEeV3
>>877
スタミナ配分が結構難しそうだよね。こう湿度高いと。
まぁ高湿度の中でのプレーってのは比較的日本人は慣れてるはずだから、
スタミナ切れってのはあんまないとおもうけど。。。
どっちかといえば、ジーコの選手の見極めと
選手交代のタイミングのほうが不安だ。

884 :真の代表サポーター:04/07/15 19:02 ID:qTvI6ivD
>>855
元々FW登録は4人くらいだし取替えがきかないから、大会期間中にアクシデントがあればどうしようもないだろ。
そのときは覚悟するしかない。


885 :じゃ:04/07/15 19:09 ID:eQkX8FGP
>>877さん 情報ありがとう
広島は 湿度90%だったのですね。
中東勢は 苦戦するかもしれません。
中東は暑いけど、砂漠が多くて 湿度は低いですから。
中東は 気温35度くらいに上がっても 日陰に入れば
案外、涼しいらしい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:18 ID:Wk6/u/Rw
サッカーのスタイルとしてはかなりスタミナもつよ。
トルや山本のやり方と違って。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:30 ID:cy50QGoM
やり方だけ見てるとスタミナ持ちそうだけど、
玉田も中村も加地も後半20分過ぎるといっつも歩いてるよね。

ジーコのカリスマサッカーには素人には見えない何かがあるんだろうね、きっと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:56 ID:miX3+RgN
シンガポール戦よりはマシなのか、コンディションの悪い海外組がいないから

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:52 ID:hqx9aPYO
>>875
大黒はぜひとも呼んでみて欲しかったね
決定率は高くないけど、シュート数は日本人で一番多いし
その分得点もがっちり取る

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:49 ID:LnlzJ5cP
へー、名波は落選したのか。。。
ベテランになった名波には、期待をしていたのだが。残念ですね。。。
FWも3人しか登録されていないが、試合展開によっては
途中で、1トップで戦うのかも。。。それは、無いかな。。。
二連覇という目標を達成してもらい、自信を持ってW杯予選に
挑んでもらいたいですね。

あと、何でケンがここに来て書いているの?
嫌いな人のスレに書き込むなんて。。。不思議ですね。。。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:15 ID:18cKiAbx
名波は好きな選手だけど、もう代表に呼ぶような選手じゃないと思う。
膝もヤバイし。

何はともあれもう20日に緒戦ですか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:08 ID:BlPWNE2F
ケン君・・・・さん・・かな!!

モトヤンはいつも馬鹿発言だからね。
もし勝ったらトルシエ時代の時より相手は確実にアップしてました・・・って
必ず必ず必ず必ず言うからね。 ほっとけって!!
普通にサッカー知ってたら無能監督ジーコで頭を悩ましてるハズだから!!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:14 ID:MoiI20a6
ジーコの時給いくらなの? ちなみに漏れは居酒屋で750円。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:18 ID:scQNZCm8
このスレの住人もだいぶスルーパスの要領を覚えてきたな。
よしよし。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:25 ID:BlPWNE2F
ジーコはおかしい!!
ほとんど攻撃は鹿島の選手じゃねーか
ジーコが監督になった当初、言っていた
まずはJで結果をだせと・・・・
マリノス三連覇もしたのにスタメン中澤だけですか?????
おかしな話だ!!
レイソルの玉田を使うし・・・・・

モトヤンの頭脳には天国のアインシュタインも頭、悩ませてるだろうな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:30 ID:RveQ5Ms4
>>895
アンもユも日本人じゃないからね。久保は故障だし。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:34 ID:CnX4htMm
奥はぱっとしなかったし、坂田は五輪だし、復活した松田は呼んだし、
元鞠の茸はスタメンだし、あと誰だ?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:35 ID:PPcrVobR
>892 895
今から学校か?
ケン自演乙

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:04 ID:J0tb9oxZ
2年かけて結局、FWの軸は鈴木。控えは本山。さすがだなジーコ。

2000年のコンフェデで鈴木を大抜擢し、ワールドユースで本山をスターにした
トルシエの慧眼がまた証明されたね。

アジアカップ優勝したらジーコはトルシエに足向けて眠れないな。 '`,、('∀`) '`,、

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:10 ID:U/7sGoG1
久保を呼んだと言っては怒り、3期連続優勝なのに中澤しかスタメンがいないと
言っては怒り、まったく鞠ヲタって・・・
トル時代、残留しかかってたのに大量に呼ばれてスタメン張ってたときには
何抜かしてたんだろ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:14 ID:nO+sx5I6
アジアカップの決勝トーナメントは地上波はどこが放送してくれんのかな?

902 :901:04/07/16 09:16 ID:nO+sx5I6
突破してくれたとして日本の試合ね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:27 ID:X7TNQUb9
>>897
ドゥトラに日本語を叩き込む。
あとは榎本、中西、田中隼、遠藤、上野くらいか?
サッカーする面子足りない時中西は便利そうだ。
はっきり言ってウチに呼びたい。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:39 ID:Er6tHywr
おいおい中西って・・・
そりゃジーコになってからアルゼンチン戦で左SBなんてやってたけど、
今の中西なんて要らないだろ。鞠ですらとりあえず穴埋め要員じゃん。

905 :  :04/07/16 09:53 ID:igW7ZkOH
>>899
というか本山の場合はユースの時からすでにスターだっただろ
別にトルシエの手柄じゃない
鈴木はアントラーズの選手だろ?
だったらジーコのほうがよく知ってるだろうしな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:54 ID:D9vobZlr
。本山は即にスターでしたね。
今でも凄い!

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:55 ID:LaDAiHOR
>>903
プッ としか言いようがないな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:58 ID:X7TNQUb9
>>904
だからウチが欲しいんだってば。
試合当日だってのに連絡つかない奴がたまに出るから。

FWもう一枚欲しかったな。
ジーコに実戦で適正を見る概念が希薄なのはわかったが、
どう考えても本職が少なすぎる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:34 ID:BlPWNE2F
>>久保を呼んだと言っては怒り、3期連続優勝なのに中澤しかスタメンがいないと
>>言っては怒り、まったく鞠ヲタって・・・
>>トル時代、残留しかかってたのに大量に呼ばれてスタメン張ってたときには
>>何抜かしてたんだろ。

 読解力がない奴だな!!
 ジーコの発言に対して言ってるだけだろ
 別にマリノスFANではないし
 トルシエの時はJで結果をだせば・・・・なんて発言してない
 おまえは国語をまず勉強しろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:26 ID:FADyZnpV
そりゃトルシエの時は「海外組」なんてヒデしか
いなかったんだから、言わなくても「Jで結果出せば」
ってことになるだろ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
オマーンのマチャラはアジア杯どういう戦略でくるのだろうか?

A : 全力で日本戦に挑み、現在の力関係を把握する。
B : 情報収集に専念し、どうでもいいアジア杯の日本戦は手の内を見せない。

ジーコは多分、

AA : 何も考えず3バックのベストメンバー(召集した中で)で緒戦から戦う。
連携を高めるため全ての試合をなるべく選手交代せずにスケジュールをこなす。

の可能性が高いことがコンフェデや東アジア杯での采配から予想される。

他の選択肢としては、

BB : オマーン戦はアウェイのWC予選を考え、なるべく手の内を見せないよう4バックで望み、
引き分けを狙う。 万が一先制された場合3バックで最低引き分けに持ってゆく。
当然タイ戦・イラン戦は必勝体制。

CC : 3バックだがテスト中心の選手起用で疲労防止・人材発掘を狙う。引き分け狙い。

今回のアジア杯招集メンバーの半分以上が10月のオマーンにはいけない見込みの為、
アジア杯緒戦は AA と CC の折衷案が採られるか。

今回のアジア杯のオマーン戦は中立地での対戦。万が一にも内容のない試合で敗戦を喫した場合、
WC予選のアウェイでのオマーン戦に『引き分け以上』という最低目標の達成に疑問符がつく。

こういったことのない様、ジーコにはがんばってもらいたい。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:37 ID:UMTZJEAC
>>911
マチャラの戦略

C ホームの一次予選に向けて日本の選手を潰せるだけ潰す

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:44 ID:jhIiVlUn
>>911

あっ! それもあり得る。

他のマチャラの戦略、ジーコの戦略も引き続き募集中。

914 :じゃ:04/07/16 14:48 ID:A2B07K5Y
ブラジルは暑い国。
しかも、国内リーグのスケジュール週2回試合がある。
移動も長い。
そこで、暑さに対応したサッカーになっていく。

ボールは汗をかかない ってことで なるべく
パスをつないで 人は 無駄な動きをしないようにする。
体力勝負より テクニック重視。

こう考えると、ブラジル人は 暑い中での戦いかたを熟知しているはず。


915 :じゃ:04/07/16 14:59 ID:A2B07K5Y
暑い中 逆に、相手にやられると いやなプレーを考えてみました。

パスをつながれる。
サイドチェンジをさせられる。
ゆっくりパスをまわしたり 速くまわしたりされる。
ボールをキープされる。
セットプレーのとき 、いろんなパターンでやられる。

日本のボゼッションサッカーは 相手は疲れるはずなんだ。
期待したい。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:59 ID:jhIiVlUn
ブラジル人ジーコの暑気対策はサウナに入って汗腺を開いて体を慣らす。

それでシンガポール戦 2−1 でした。

917 :じゃ:04/07/16 15:23 ID:A2B07K5Y
−−−−−−−−五輪サッカー代表−−−−−−−−−−−
<GK>
1 曽ヶ端準(鹿島)
18 黒河貴矢(清水)

<DF>
2 田中マルクス闘莉王(浦和)
3 茂庭照幸(FC東京)
4 那須大亮(横浜FM)
12 菊地直哉(磐田)
15 徳永悠平(早稲田大)

<MF>
5 阿部勇樹(市原)
6 今野泰幸(FC東京)
7 森崎浩司(広島)
8 小野伸二(フェイエノールト)
10 松井大輔(京都)
13 駒野友一(広島)
14 石川直宏(FC東京)

<FW>
9 高松大樹(大分)
11 田中達也(浦和)
16 大久保嘉人(C大阪)
17 平山相太(筑波大)

<バックアップ>
22 林卓人(広島)
21 北本久仁衛(神戸)
20 前田遼一(磐田)
19 坂田大輔(横浜FM)



918 :じゃ:04/07/16 15:27 ID:A2B07K5Y
坂田が 五輪のバックアップメンバーなら
アジアカップに呼びたい。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:31 ID:lt7ov/uZ
>>911
オマーンは多分手の内は隠さないと思う。
せっかく久々(初めて?)のアジアカップ出場なのに勝つ可能性の低い
WCの日本戦のためだけに本気出さないというのはねぇ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:37 ID:G5+MW0Au
>AA : 何も考えず3バックのベストメンバー(召集した中で)で緒戦から戦う。

ジーコは間違いなくこれだな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:54 ID:b4AvFyE+
>>920
それがベストじゃね?
そんなところで奇策を弄しても、たいした効果があるとは思えん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:00 ID:WJkLntkw
オマーンには手の内に隠すほどの秘密兵器は無いと思う。
もっとも、何か隠してるんじゃないかと疑心暗鬼に駆らせるように心理戦を
仕掛けてくる可能性は大いにある。
細やかな監督ならともかく大雑把なジーコはどうぜ意に介さないだろうが。

むしろ、隠したいような欠陥があれば必ず隠そうとするだろう。
例えばプレスに弱いボールキープに難のある選手とか。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:03 ID:jhIiVlUn
>>919

オマーンにとって、2004年一番重要な試合はドイツWCアジア1次予選ホームの日本戦だと思うが。

オマーンも自分の戦力でアジア杯決勝に出れるとは思っていないと思うし、
ホームの日本戦に勝てば悲願のワールドカップ出場まで4.5/8になる。

アジアカップで活躍しても記憶に残りづらいが、WCに出場すれば何十年も国民の記憶に刻まれる。
日本もそうだった。

ワールドカップ出場のチャンスがあるなら、それに全精力を注ぐと思う。
特にWC本選に一度も出たことがない中小国ならば。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:03 ID:lt7ov/uZ
プレスに弱いボールキープに難のない選手っていたか?
ビーン?

925 :某研究者:04/07/16 16:06 ID:0S4cdoAK
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000010-sks-spo
楢崎や中澤をFWとしたらGKやDFの能力は
落ちるだろうし
矢張り控えのFWを呼ぶべきかも知れないが

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:06 ID:lt7ov/uZ
失礼 日本語変

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:08 ID:oQE4p1m0
>>925
楢崎はスーパーサブとして使うので関係ありません。
ただ、ヘディングは川口のほうが正確だと思います。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:12 ID:jhIiVlUn
日本代表ジーコ監督 

「心配ない。ウチにはMF西、アレックス、DF中沢がいる。GK楢崎もヘッドがうまい選手なんだよ」

さすがジーコ!
俺達にできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!
あこがれるゥ!


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:23 ID:w4ob0d/D
次のW杯オマーン戦は、久保&田中達也の最強コンビで公開リンチ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:51 ID:wWHY0F1Q
†ケン†さんはサッカー通強調しすぎですよ〜〜〜
ただあら捜ししてるだけですね〜〜〜
試合で勝つということは難しいですよ。サッカーやってたらわかりますよね?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:10 ID:jhIiVlUn
ジーコ監督(51)はDF三都主アレサンドロ(26)=浦和=らのFWスクランブル起用を示唆した。
大会2連覇を狙う日本の初戦は、20日のオマーン戦(重慶)。

FWが3人という非常事態にも、指揮官は平然としていた。
「FWがいない?中沢、三都主、楢崎までいるじゃないか。」
GK楢崎は冗談としても、DF中沢、DF三都主のFWスクランブル起用構想を明かした。

三都主は02年の日韓W杯決勝ラウンド1回戦のトルコ戦でFWとして先発し、
中沢も東京V時代に劣勢の終盤に高さを生かすため前線に投入されたことがある。
その貴重な経験が、2連覇を目指すジーコ・ジャパンの起爆剤となるか。

日刊スポーツ【2002年6月19日付】

日刊スポーツ特別コメンテーター、ジーコ氏
 
(サントスのFW起用に対して)
この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。

監督というのは絶対の権限がある。だが、試合をするのは選手で、監督ではない。
1次リーグ突破に貢献した選手を外し、今さらテストもないだろう。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:24 ID:G5+MW0Au
ジーコもやっとトルシエの偉大さがわかって来たんだな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:27 ID:G5+MW0Au
ところで、町なかで日本がダントツのV候補のワケを探ると、こんな答えが返ってきた。
「日本には稲本潤一もいるし、中田英寿もいるだろう。それに監督はフランス人のトルシエがやっているから強いんだ」。

ええっ! 今回のメンバーにその3人はいないと指摘すると、どの人もけげんな表情で、
「それでは日本の監督は誰なんだ」と逆取材を受けた。「ジーコ? 知らないな。どこの国の人だ」。

重慶ではただのオジサンにすぎないジーコ監督。中国4000年の歴史に名前を刻むには、優勝しか方法はない。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000019-ykf-spo


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:46 ID:u99GrU03
あの〜しょぼいコピペとかは
アンチジーコスレでやってくれますぅ?
苦しいのは分かりますけど(笑)

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:47 ID:CnX4htMm
>>932
あの時は練習でもやったことない形だったそうだよ。
今回は準備するからいいんだよ。

936 :モトヤン:04/07/16 17:56 ID:UlMnhCSI
>>781
>中盤の守備に課題があったって言うのはかなり同意。
>ついでに言うと攻めもオレは不満でした。ジーコジャパンのこのポジション
>はかなり生命線だと思うので・・・
>小野稲本の時はここからサイドの深いスペースやディフェンスの裏に
>いいボール出てたけど遠藤福西だとパスが足元になりがちがと思う。

まあ小野・稲本のコンビと遠藤・福西のコンビだとプレーのタイプが違うので
あまり小野のようなロングパスやミドルパスの展開を遠藤や福西に期待するのは
逆にこの2人の良い所を潰しかねないと思いますよ。
もちろんボランチからサイドの深いスペースやDFの裏を狙った勝負のパスを
出すというのも必要な事ですが、あまり小野を意識しすぎて無理なパスばかり
狙ってミスパスが増えるとボランチとしては逆に致命的なプレーになると思いますよ。
やはりボランチというのはチームに良い流れを生み出すように的確にパスを
繋ぐというのが一番重要な事ですし、やはり遠藤や福西には中盤でうまくスペースを
使いながら流動的なポジションチェンジをしつつ、的確に味方にパスを繋ぐという
安定感のあるプレーをまずは期待したいですね。
チームとして連携が向上していけばそのうち小野のようなグラウンドを大きく
使うという展開も遠藤や福西から見られるようになると思いますよ。
アジア杯ではぜひ期待したいですね。

937 : :04/07/16 17:56 ID:K+1g5+MY
まともにサッカーの話をしていると、モトヤン来づらいのかな?トルトル言えば良いのに。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:58 ID:jhIiVlUn
モトヤン〜。加地については?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:59 ID:tmHsW0e5
>>916
日本人山本の暑気対策は、敵地で水をガブガブ飲んで汗腺を開いて体を慣らす。

その結果、選手は下痢で試合に臨む事になりました。

940 :モトヤン:04/07/16 18:06 ID:UlMnhCSI
>>796
>インタビューの冒頭:
>「来日当初はあまりにもレベルが低くいつもイライラしていたので」
>誰の来日当初かという問題だけど、ピクシーだよな。やっぱ日本のレベルに
>疑問を持ってたように聞こえるけどな。で、欧州遠征でのレベルを見てびっくりしたと。
>アンチのネタにされると嫌なので、くどく調べてみました。

にわかアンチは妄想世界で生きているのでピクシーの発言もにわか脳内で
都合の良いように改変されちゃうんでしょうね(笑)
セルビア・モンテネグロの試合ではセルビアモンテネグロの選手がやたらと
審判に食ってかかったり、イライラしたジェスチャーをしまくっていましたが
ピクシーも来日当初は試合中もキレまくってましたからやはりあの熱さは
民族性なんでしょうね(笑)
プレーもキレまくってましたがあの荒々しさが旧ユーゴからのセルビアモンテネグロの
強さの秘密でしょうか(笑)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:08 ID:ddXsHcih
>>931
ワロタ。
まぁ初心貫徹しない柔軟なところが、
ジーコのいいところだと最近思うようになっあた。

942 :モトヤン:04/07/16 18:19 ID:UlMnhCSI
>>799
>そりゃしてたでしょう。
>何せジーコ来日当時の鹿島はまだ「住友金属」で、
>日本リーグ2部のチーム。今の鹿島のようなクラブハウスや
>練習場など望むべくもなく、試合だって観客席もろくにないような
>土のグランドでやってたんだから。

あのマラカナンスタジアムとかで何万人をも前にスーパースターとして
プレーしていたジーコがほとんど公園みたいなみすぼらしいグラウンドでも
手を抜かずに必死でプレーしていたのはさすがに感動しましたからね。
もちろんジーコもピクシーみたいにサッカー後進国の日本でプレーすることに
戸惑いもあったでしょうが、グラウンドではそんなこと微塵も感じさせずに
真剣にプレーしていましたからさすがにプロは違うと思いましたよ。
それに比べて日本のJリーガーはちょっとマスコミにチヤホヤされたくらいで
勘違いして手を抜いたプレーをする選手も多いですからやはりサッカー選手
としての心構えの根本が並の選手と違うんでしょうね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:23 ID:BlPWNE2F
ジーコは金で来たんだろ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:32 ID:jhIiVlUn
>>942 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/16 18:19 ID:UlMnhCSI
>グラウンドではそんなこと微塵も感じさせずに真剣にプレーしていましたからさすがにプロは違うと思いましたよ。

ジーコの勇姿はこちらで動画で見れます。

ttp://www.jsgoal.jp/11memories/1993.html

1993チャンピオンシップ第2戦(2)
1994年1月16日@国立競技場

ジーコ、さすがだな。

945 :モトヤン:04/07/16 18:35 ID:UlMnhCSI
>>830
>ジーコになってから今までどの年代でもあるバタバタ感が無くなった
>落ち着きはなってる。
>やっぱこのスレが海外板にあるころから何度も言ってるように、
>おこちゃま部活サッカーから大人サッカーに近づいてきてる。
>1点とられても焦らずちゃんと同点、逆転できるしメンタルもいけてる。

これはまさにその通りでしょうね。
コンフェデのフランス戦でもフランスに先制されながら慌てずに
同点に追いついたり、イングランド戦でもイングランドに先制されても
しっかりとボールを繋ぎながら素晴らしい同点ゴールを決めましたし
その辺の成長はジーコジャパンになって顕著に見られますね。
フランスやイングランドレベルになると先制点を取ったらアジアレベルの
相手にはまず間違いなく完封するだけのチーム力がありますから
そこを覆して相手のゴールをこじ開けたと言うのは日本サッカーの成長として
喜ぶべきところでしょうね。
これからもジーコジャパンのもとで大人の日本サッカーの基礎を作り上げて
ほしいですね。
もはやフラッと3だのゾーンプレスだの低レベルな用語でサッカーを知った
つもりになるのはエセ評論家もにわか素人も卒業すべきでしょうね(笑)

946 :モトヤン:04/07/16 18:48 ID:UlMnhCSI
>>842
>FW3人で 大丈夫か?
>FWはファールを受ける可能性もあり 怪我人がでたとき 不安。

まあ今回の選考は久保が怪我でダメだったり柳沢が辞退したりとかで
色々アクシデントはありましたが、さすがにFW3人は私も少なすぎると
思いますね(笑)
ただそれだけジーコは鈴木と玉田の2トップに手ごたえを感じていると
言う事でしょう。
そのぶん中盤の攻撃の選手には中村・藤田・小笠原とレベルの高い攻撃的
MFが揃っているので無駄に能力の劣るFW登録の選手を入れるよりは
1トップにして中盤を厚くするようなサッカーも視野に入れているのかも
しれません。
どっちにしてもジーコの選手起用は今まで的確にレベルの高いチームを作って
きましたからアジア杯でもし2トップが使えなくなっても新しいオプションを
作り上げると思うのでその点は心配してませんね。

947 :モトヤン:04/07/16 19:01 ID:UlMnhCSI
>>915
>日本のボゼッションサッカーは 相手は疲れるはずなんだ。
>期待したい。

これはまさにその通りでしょうね。
まあサッカーを知らないにわか素人は「フランスはわざとボールを回させた!
これぞ省エネサッカー!」とアホな事言ってましたが、これはサッカーを
1度でもプレーした事がある人なら受身で相手にボールを回される
のがいかにしんどいかは皆さん身を持って体験してるでしょう(笑)
私も相手の回すボールを追いかけるのは大嫌いです(笑)
特にアジアの国々は日本レベルのポゼッションサッカーと戦う機会は
あまりないと思うので日本が本来の力をだして戦えば十分優勝を狙える
サッカーが出来ると思いますね。
もちろんシンガポール戦みたいに何十本のシュートを枠外に飛ばすという
自滅をしてたら話しになりませんが、そこは玉田と鈴木に期待したいです。
特に玉田はペナルティーエリア内でのポジショニングやプレーは非常に
素晴らしいですから玉田はあまり中盤に下がらずペナルティーエリア内で勝負してほしいですね。

948 :モトヤン:04/07/16 19:14 ID:UlMnhCSI
>>933
>ええっ! 今回のメンバーにその3人はいないと指摘すると、どの人もけげんな表情で、
>「それでは日本の監督は誰なんだ」と逆取材を受けた。「ジーコ? 知らないな。どこの国の人だ」。
>重慶ではただのオジサンにすぎないジーコ監督。中国4000年の歴史に名前を刻むには、優勝しか方法はない。

っていうかこれは重慶のオジサンがヤバイってだけの話しだと思いますよ(笑)
国籍問わす普通のサッカーファンだったらジーコも知らないようじゃ最近サッカーを
知ったにわか素人丸出しじゃないですか(笑)
香港とかだとジーコもサインぜめで大変みたいですが、重慶ってのは共産党の
報道管制のせいでジーコも知らないんでしょうか?(笑)
まあ日本もJリーグ開幕以前のサッカー文化が低い頃は「ジーコって誰?
世界の英雄である長嶋や王なら知ってるけど・・」っていうおっさんも
多かったですし人のことは言えないですけどね(笑)

949 : 名無しさん                  :04/07/16 19:51 ID:cnQDea3f
>>911
日本は手の内見せても、W杯予選オマーン戦にはレギュラーは6,7人変わってるから無問題。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:52 ID:FADyZnpV
>>943
にわかアンチって本当に無知ですな。しかもてめぇの
人間性で他人を判断するから始末に終えない。

Jリーグスタート時、グランパスに「W杯得点王」の看板で
鳴り物入りでやってきたリネカーってイギリス人がいたけど、
そいつは年棒3億とも言われてて、複数のCMにも出演、
それこそ金のためだけに日本に来て何の実績も残さず
いつの間にか帰ったぞ。そんな、今のイルハンみたいな
糞野郎に対して、ジーコの引退後、鹿島から発表された年棒は
5千万(この辺り記憶が不確かだが1億には程遠かったのは
間違いない)位で、みんな「えっそんな安かったの!?」って
驚いたんだよ。元セレソンの10番がラモスやカズより
安い年棒でプレーしてたの。「金で日本に来た」なんて
お前の卑しい根性で決め付けるな。

951 :  :04/07/16 19:54 ID:XKLWv9QM
>>948

日本に来る前も知らない人多かったんだよね
W杯ではそんなに活躍してないから
世界的にもバッジオ>ジーコなんですね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:58 ID:ddXsHcih
>>951
そんなことないって!
トヨタカップで来日した時も騒がれていただろ。

953 :  :04/07/16 19:58 ID:XKLWv9QM
>>950

鹿島TDの時は1億ないとごねてましたね

954 :  :04/07/16 20:00 ID:XKLWv9QM
>>952

一部ではね。世間的には知られてない
でも海外ではバッジオ>ジーコなんですね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:03 ID:FpI2LYqN
XKLWv9QM必死だなw

956 :  :04/07/16 20:08 ID:XKLWv9QM
>>955

事実を述べてるだけ

957 :950:04/07/16 20:10 ID:FADyZnpV
>>953
TDとして実績上げてるんだから年棒アップを要求しても
当然でしょ。

何かジーコを批判するのにすぐ「金」を持ち出す人って
多いけどどうしてなんだろう?「金を稼ぐ」ことが悪いことか?
ジーコが「このミサンガをつければサッカーが上手くなる」
とか言ってインチキグッズでも売って稼いでるならともかく。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:11 ID:FpI2LYqN
>>956

俺にはお前が必死に見えるのも事実。

959 :  :04/07/16 20:17 ID:XKLWv9QM
>>957

鹿島でも日本代表でもチョロと試合してブラジルにさっさと帰るから
言われるんだろうね

960 :  :04/07/16 20:19 ID:XKLWv9QM
>>958

馬鹿の一つ覚えですか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:22 ID:FpI2LYqN
>>960

正解。馬鹿の一つ覚えです。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:40 ID:Du1TSNAi
バッジオのアイドルがジーコなのを知らない奴がいるのか・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:41 ID:cG/7oXwq
世界で1、2を争うぐらいのジーコ信者のバッジオが
ジーコより格上のわけないだろ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:45 ID:YDl81D7o
モトヤン、今日もキレキレだな。

アンチは自分の無知を晒す結果になったようだ。

965 :  :04/07/16 20:47 ID:XKLWv9QM
>>963

バッジオが早く生まれただけ
FIFAでもインターネットの投票でもジーコはバッジオを超えてない

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm



966 :  :04/07/16 20:47 ID:XKLWv9QM
>>963

バッジオが早く生まれただけ
FIFAでもインターネットの投票でもジーコはバッジオを超えてない

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:55 ID:ord+73NZ
イタリアじゃジーコのファン多いよ。
それだけウィデネ時代がインパクトあっんだろう。
ジーコの名前つけた店あるくらいだし。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:55 ID:FpI2LYqN
>>966
俺には、もうケンカ売らないのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:07 ID:Du1TSNAi
XKLWv9QMは二重人格者なのか?ジーコは知らないひとが多いといいながら、
インターネット投票       11位
FIFAサッカー委員会選出   7位

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:13 ID:cG/7oXwq
そのインターネット投票じゃディスティファノ、プラティニ、クライフより上みたいだけど
人気ないんですかねw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:18 ID:hT2RXa02
ジーコがサッカーやってたときの映像思い出すなあ
昔だからピチピチのサッカーパンツはいて、ゴールした後、右手上げてジャンプして喜ぶ
ジーコの姿

972 :じゃ:04/07/17 00:39 ID:Rs0kgw8c
>>950
リネカーは許せない
シュートしたか?
試合に出ても 何歩か歩いただけ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:23 ID:+2gbzFQs
ピクシーグッジョブ。
さっきのすぽるとでストイコビッチが明言。
今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。

ジーコジャパンとセルモン戦は中村、鈴木、玉田が良かったが、守備陣は良くなかった。
今後は中村を右サイド、中田を左サイド、サントスはもっと前で使え、鈴木1topにしれ、などなど。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:29 ID:gqoFC0uL
>>973
俺も見てたけど、みんなこれを見てどう感じたんだろう。
ピクシーの言うことはどーたらこーたらと否定に走るんだろうか。
真摯に受け止めるべきだと思う。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:33 ID:+2gbzFQs
>>974
ジーコ信者はピクシー叩きに走るだろうな。
オマーン戦やシンガポール戦の頃はヒデメール叩きやってたし。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:36 ID:NT6mtoOj
中村右サイドと4バックは凄い見てると思った。良いやり方だと思う。
鈴木氏の1トップとサントス中田の左サイドは訳わからん。
中央はいないのか、1ボランチにするつもりか、適当な感もうけた。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:41 ID:1DU1odut
鈴木1topなんて点入る気しないな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:44 ID:pEXbXwBG
>>972
リネカーよりドラゴンズ川崎のほうがひどいと思う

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:53 ID:X4okDqeP
鈴木の1トップ発想にはマジと唸った
ピクシー氏はサントスを前で攻撃参加との発想か
しかし得点の期待が薄い気がする

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:02 ID:WQ7dgsNM
鈴木1topってのはセルモン戦で動きが良かったから鈴木と言っただけで、
鈴木でも久保でも要は1topにしたい、ってことだろ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:11 ID:NT6mtoOj
1トップ機能するかね、見てみないと何もいえない。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:14 ID:ISxAjVkG
実際FWいてもいなくて同じようなもんだから
数は少ない方がいいかも

983 :名無しさんお腹いっぱい。:04/07/17 02:14 ID:X4okDqeP
>>980
でも選手の写真を並べて説明していたな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:28 ID:tMDNCnI0


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:29 ID:tMDNCnI0


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:29 ID:tMDNCnI0


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:39 ID:tMDNCnI0


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:39 ID:tMDNCnI0


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:40 ID:tMDNCnI0


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:41 ID:1iypUNyo


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:45 ID:tMDNCnI0


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:46 ID:tMDNCnI0


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:47 ID:tMDNCnI0


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:51 ID:tMDNCnI0


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:52 ID:tMDNCnI0


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:55 ID:tMDNCnI0


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:55 ID:ISxAjVkG



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:59 ID:PwelVv5Y
モトヤン、さすがだな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:00 ID:WQ7dgsNM
ピクシーマンセー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:00 ID:tMDNCnI0


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