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アジアカップで優勝できなかったらジーコ解任でいいよ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:18 ID:pzzQ8JRN
アジアカップぐらいは優勝してあたりまえ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:21 ID:XsLRIG64
2都主

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:32 ID:IuMDnaU6
川渕君の答え
アジア杯は結果よりも内容を見たい
結論 大会前から続投決定

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:44 ID:pzzQ8JRN
>>3
なんだ、じゃあ優勝しても内容が悪かったら解任か…。
そうかそうか…。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 06:47 ID:m5NVVLV6
禿しくないけど。同意

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 07:55 ID:08Sa+8ml
優勝が目標ってのは分かるが、あのメンツで進退かけさせるのはジーコが可哀想。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 07:59 ID:E+3sPa6h
つーかアジアを舐めすぎ。
どんなに優秀な監督でも日本を確実に優勝させるなんて無理ぽ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:00 ID:26wRL9ai
ジーコって、ぜんぜんチームをまとめられて無いじゃん。
その上、ここまでで露呈してるようにチーム戦術やコンセプトが
明確じゃないし。解任される理由は山ほどあるよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:01 ID:JD/wfhMU
  現在の代表             1軍
   玉田  師匠           玉田  久保
     俊輔               小野
  アレ    加地         俊輔    加地
   遠藤  福西           中田  稲本
  中澤 宮本 田中         中澤 宮本 坪井
     川口               楢崎
理想と現実の差が大きすぎ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:02 ID:LZweeeZH
>>9
中村をWBで使ってる時点で論外

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:15 ID:emZYb1mR
前回もTに進んでからは苦戦の連続だったしな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:16 ID:6uKlpTbO
優勝しても解任厨は解任って言い続けるから説得力ないんだよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:21 ID:08Sa+8ml
>>10
別に論外では無いだろ。
まあ、そのポジションだったらサントスの方が良いけど。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:30 ID:Cal5owTU
>>1
アジアカップ優勝したらお前は国外追放
アンチは本当に駄目人間ばっかりだな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:59 ID:sjxzrTIE
解任厨はもっと頭使って「アジア杯優勝したら総監督に昇格」とかにしとけよ。
勿論、時期監督はアイツだよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:37 ID:5LbMhgIF
>>14-15
で、お前等ジーコ信者のアホは優勝を信じてるのか?
お前らが一番ジーコを信用してないだろ。
アンチのほうが優勝を基準にしてて指針がぶれてない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:40 ID:5LbMhgIF
アジアカップ優勝は必須項目だしな。
外人監督でアジアカップ優勝できなかった監督はいない。
もし2連覇すらできないという退化ぶりならそんな糞外人雇う必要無いし

ベスト8以下だったらワールドカップ予選も危ないから完全解任だよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:49 ID:7d4iNj8j
トルシエが優勝したときってベストメンバーだった?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:59 ID:5LbMhgIF
海外組不参加。(当時は中田英一人だけだったが)
怪我組不参加。(中田浩、楢崎など)
五輪と掛け持ちで体調不良で使えなかった選手多数(柳沢、松田、三浦など)

ジーコは海外組半分くらい使ってるし優勝しなきゃダメだろ。
五輪掛け持ち組もいないくて体調完璧だし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:01 ID:UegM4jPX
どうせ川渕のことだから例えグループリーグ敗退でも
解任はないよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:02 ID:+qbyP+hd
>>16
> >>14-15
> で、お前等ジーコ信者のアホは優勝を信じてるのか?
> お前らが一番ジーコを信用してないだろ。
> アンチのほうが優勝を基準にしてて指針がぶれてない。

こいつ天然記念物モノの馬鹿だな
「いくら負けようともジーコ続投」ていう意見もぶれてねーじゃん
指針がぶれなきゃいいと真剣に言ってるところがかなり痛いなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:03 ID:ZBM1/Fsa
フッツーに優勝できなきゃ解任て言われても
しかたがないと思うけど。ま実際優勝できなくても
ベストメンバーじゃなかった云々ていろんな理由つけて
ジーコを擁護するんだろうけど。
バカ淵,チョット前に日テレに生出演してた時
目の泳ぎ方がハンパなかった。挙動不審。あぁこいつ追い詰められてんなぁ
って心配してあげたよ。自分の保身でいっぱいいっぱいなんだろ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:06 ID:5LbMhgIF
>「いくら負けようともジーコ続投」ていう意見もぶれてねーじゃん

最低の指針だなw
本当にそれでいいのかよwww
ワールドカップ予選敗退しても2010年までジーコで行く気かコイツww

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:07 ID:+qbyP+hd
>>23
必死だね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:10 ID:5LbMhgIF
>>24
必死に決まってんだろ雑魚!
アジアカップ2連覇が史上最低監督の肩にかかってるんだ。
プレッシャーかけて少しでも勝つ確立上げなきゃ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:11 ID:+qbyP+hd
>>25
そのくらい必死に日本語勉強すりゃいいのに

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:14 ID:PkFG9o/A
アジアカップは、ここまでチームの調子あげてきた監督の解任をかけるような試合じゃないよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:17 ID:5LbMhgIF
>監督の解任をかけるような試合じゃないよ

思いっきりそういう試合です。
今年、ワールドカップ予選以外で唯一クビがかかった試合です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:25 ID:iGYKYZh5
アジア杯GL落ちなら解任かもしれないけど決勝Tまでいったら
優勝逃しても解任はないだろ。
もうジーコでドイツ目指すしかないんだよ諦めな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/13 10:32 ID:dVup6kRc
最低でもベスト4がノルマでしょ
決勝T進出で留任なら、EUROで辞めた監督はどうなる?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:41 ID:HoKvsgdR
>>27
チームの調子あげてきた?いや、勝ってるけどさ・・・
怪我人続出、クラブとの不協和音。

親善試合では良い結果が出てるけど、タイトル掛かった
アジアカップではどうなるやら。
キリンカップに照準を合わせてるのかもしれんけどな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:02 ID:co/mK47w
>>30
>最低でもベスト4がノルマでしょ
おいおい。

い つ か ら 日 本 は そ ん な に 強 く な っ た ん だ ?

俺はジーコはよくやってると思うよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:29 ID:HoKvsgdR
>>32
寝言は寝て言えよ。
W杯のアジア出場枠が4.5枠なのに、ベスト4にも入れなくてどうする?

ベスト4は本当に最低ライン。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:31 ID:PkFG9o/A
>>31
> >>27
> チームの調子あげてきた?いや、勝ってるけどさ・・・
> 怪我人続出、クラブとの不協和音。
その二つはトル時代に比べて悪くなってるわけじゃないよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:34 ID:PkFG9o/A
>>33
オフトは優勝したけど予選は通らなかったからね。
強化試合という位置付けでいいと思う。
どうしても嫌ならジーコはデモ6000人集まれば辞めるって言ってるし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:36 ID:3BNM1QAu
準々決勝で韓国と当たる場合以外は決勝進出して当然でしょ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:40 ID:HoKvsgdR
>>34-35
なんで全てを過去の監督との比較で語っちゃうわけ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:42 ID:hkY1CVMH
> 怪我人続出、クラブとの不協和音。

これについては自信をもって過去最悪と断言できるがな。
ジーコ信者は認めたくないんだろうが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:49 ID:PkFG9o/A
それはトル時代を知らないか忘れただけ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:51 ID:hkY1CVMH
無理無理。ジーコが最悪。
過去の記憶が薄れてきたのをいいことに適当なこと言っちゃいかんよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:54 ID:HoKvsgdR
>>39
おれも過去最悪だと思ってるが、まあいいや。
仮にトルシエ時代と大差がないとしても、クラブとの軋轢を避けるとか
ジーコなら喜んでクラブは出してくれるとか言ってたよね?

その改善が出来てないんだからだめじゃん。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:56 ID:PkFG9o/A
> 怪我人続出、クラブとの不協和音。
この部分でトルシエ擁護は難しいだろ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 11:57 ID:hkY1CVMH
擁護じゃなくて、ジーコは確実にそれ以上だと言ってる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:06 ID:PkFG9o/A
怪我した城を引っ張ってほぼ選手生命終了させたり、骨折開けで包帯した
柳沢を慣れないサイドで使ったり、選手が怪我で足りなくなったら
予防接種受けてない選手を連れていくと駄々こねたり、高原は長距離移動で
エコノミー症候群で生命の危機、本番には盲腸二人、直前の練習で
F3の生命線である森岡が大怪我、そして罵倒。ユース決勝前だったかは
選手が疲れてるのに突然予定変更して練習。
俺も記憶が薄れてるからこれくらいしか思い出せないけど。
あと、各クラブに選手の情報を全く聞きに来ないので各監督が怒ってたのも
覚えてる。地球の裏側から親善試合に広山呼んでおいて1分も使わなかったこともあったな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:08 ID:hkY1CVMH
正直、それのジーコバージョンは長すぎて書く気がしませんw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:09 ID:hkY1CVMH
しかも現在進行形

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:11 ID:PkFG9o/A
だから別の論点で攻めればいいのにw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:14 ID:hkY1CVMH
誰かテンプレでも作ってくれないかね、ジーコの選手潰しの悪行の数々を。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:14 ID:5r4Y7WWa
てめぇが作れやカス

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:18 ID:hkY1CVMH
じゃあ一度に書くんじゃなくて、このスレでちょっとずつ作っていくか。

とりあえずインフルエンザで39度の発熱した3人のレギュラー起用。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:19 ID:HoKvsgdR
>>44
いや、だからそれが今ジーコのやっていることと何か関係があるのか?
ジーコを解任することとトルシエのことなんか、コレッぽちも関係ないよ。

それにしてもキミはよくトルシエのこと覚えてるね。
よっぽど好きだったんだろうな〜トルシエ前監督のことが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:20 ID:hkY1CVMH
>高原は長距離移動でエコノミー症候群で生命の危機

これを「気持ちの問題」と切り捨てて呼び戻し続けるジーコ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:25 ID:PkFG9o/A
>>51
過去最悪って言って引かない人がいたからしょうがなくてね。
でも、けが人が出るのは代表のスケジュールでは仕方ない部分あって
これでトルを批判するつもりはないし、クラブと少々不協和音があっても
代表とクラブはそんなもんだと思ってるよ。
でも広山は5分であっても使うべきだったし、森岡を罵倒したのは
絶対よくなかったと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:26 ID:hkY1CVMH
酷使による中田の恥骨炎
帰国したばかりで時差ぼけ調整中の中村を出場させる。
発熱の中村スタメン。
クラブから30分以上使うなって言われてたのにフル出場させられたのは久保だっけ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:31 ID:hkY1CVMH
坪井も怪我してるのわかってるのにスタメンで
結局悪化させちゃったね。
国内板じゃ「ジーコルーレット」としてみんな戦々恐々としてるけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:35 ID:hkY1CVMH
宮本虫垂炎なんてジーコ知らなさそうだな、使い方見てると。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:40 ID:hkY1CVMH
呼んで使わなかったっていや永田か。
後から呼んだ茂庭や田中は試合出たのにね。
そりゃ柏もキレるわな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:41 ID:HoKvsgdR
一番酷いのは加地の晒しageだろう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:41 ID:f38EbiQw
>>55
それってジーコだけのせいなのか?
例えば久保だって結局直接ジーコと話し合って試合に出ないといってジーコも了承した。
坪井や他の選手だって本当にやばい怪我なら事前に拒否すればいいだけ。
もっとも代表になること自体選手にとってこれ以上ない宣伝になるから
本人も出たいと思ってるはずだろうし出したクラブにも責任はあるはず。
それなのにジーコにすべて責任を押しつけるのはまちがってる。

しかしそれにしてもけが人ばっかだな。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:44 ID:hkY1CVMH
>>59
さあね、でも高原のエコノミー症候群もトルシエのせいらしいから、
ジーコのせいでいいんじゃない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:47 ID:HoKvsgdR
>>59
じゃあジーコは何に対して責任を負っているのか?
そっちの方向から探ってみようか。


で、どんな責任があるわけ?ジーコに。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:48 ID:hkY1CVMH
アジアカップの予備メンバーも全く怪我人把握してなくてFW3人だしな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:50 ID:hkY1CVMH
まあちょっと思い出すだけでもたった2年でこれだから、
これからも楽しみなこった。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:51 ID:PkFG9o/A
>>60
まあ確かに高原の件もトル時代に起ったことではあるけど、トルのせいとは
言わないよ。あれくらいの移動は海外移籍した選手には当たり前だしね。
代表ってそんなものでしょ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:53 ID:hkY1CVMH
自分が>>44で書いたんじゃねぇかよ・・・w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:11 ID:PkFG9o/A
>>59
欧州は長いシーズンが終わり、国内も1stが終わって今は五体満足な選手が
少ない時期だと思うよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:13 ID:d6IFtXTl
無理だって選手が直訴してるのに使ってるなら大問題だが、そういうわけじゃないでしょ。
選手だって試合に出たいだろうし多少の無理はしてるだろう。
そこでジーコやトルシエを責めるのはちょっと違う。

アジアカップは4強以下で進退をかけるべきだね。
逆に、主力を欠いたこのメンバーでもし優勝できたならWCも任せて良いと思う。
なんだかんだ言って結果を出し続けてる監督を変えるわけにはいかないでしょ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:18 ID:rzuZwbxS
つうか
ワールドカップ予選あるのにアジアカップで解任って言うのも意味アンの?

つうか
アジアにとってアジアカップは
ヨーロッパにとって欧州選手権
と同じじゃないし意味もあんまりないだろと我々の一致した見解である

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:28 ID:HoKvsgdR
>>68
我々って誰だよ(w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 13:46 ID:PkFG9o/A
一般的に。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:27 ID:uv0wf4ZZ
解任解任言ってる人達は、日本代表が勝つたびに舌打ちしてんのかね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:30 ID:zYYQubo9
とりあえず永井雄一郎は外してくれ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:31 ID:16WvtrKp
皆離脱して行って最後に残ったのが、加地、中村、柳沢、川口だったら笑うのに。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:34 ID:3XSIlyUe
ジーコが「優勝」狙ってると言ってるにもかかわらず
なぜ信者は必死に予防線はってるんですか〜?w
トル公ですら国内組で優勝できたんだから
さらにスケールアップしたジーコジャパンなら
優勝できなきゃおかしいでしょw

75 : :04/07/13 14:34 ID:78xUyRcK
>>71
ジーコを解任させたいがために、日本の負けを望み、
勝ってる試合もあら探しをするために試合を見るのが
アンチジーコという哀れな生き物なのです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:39 ID:TnOOZZfO
だから優勝は「目標」であって「ノルマ」ではないと
口を酸っぱくしてゆーとろーが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:40 ID:H/AfxMP6
何を本気になって議論してんだよ。
欧州遠征からアジア予選で調子を上げているチームに、すぐに監督解任の話なんか出てくるわけがない。
ましてや「優勝できなかったから」ってな理由で。
このスレでどんな結論が出ようが、世間とは無関係。

アホらし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:41 ID:Pd195Dur
ちょっと聞きたいんですが、これからはアジアカップ優勝できないたびに
監督交代になるんですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:46 ID:5oBuLvoC
トルシエでもジーコでもケガひとつしない師匠が最強じゃんか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:48 ID:QfzjxZd3
>>75
そうだよね
仮にジーコ辞任しても、悪口を言う相手が
次の監督になるだけなんだろうな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:50 ID:n1mpQz3E
>>77
だよね。

辞めさせたきゃデモやれデモ。必死になって6000人集めろ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 14:56 ID:+cpi28pT
一つ言っとくと、2000年のアジアカップで韓国は3位にもかかわらず監督解任になってる
ただし、これは五輪後に決まってたことでアジアカップはついでに指揮してくださいという形だった
実質、指揮してたのは洪明甫で監督は信頼を既に失ってる状態だった
それに当時は日韓W杯を控えてて、尋常じゃない危機感があったという状況だったしな

まあ、一つのノルマっちゃあノルマじゃねーかな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:00 ID:1CQUY8WM

出来レースの麒麟杯も今日で終わりを告げ、コインブラは初タイトルを手中に収めるでしょう。
しかし、まわりの目は当然のごとく冷ややか。
日程や相手チームの戦力をみれば、なんとかアジア杯を連覇してほしいと勢いをつかせるため、
「強化」を謳い文句に協会が集めたかませ犬であることが一目瞭然。

そしてW杯最終予選でぶつかるであろう相手達との真剣勝負、アジア杯が7日後に始まる。
ここでコインブラは今までの己の無指導ぶりを、現実にたたきつけられるだろう。
W杯出場権4.5ヵ国のチケットをとるのは難しいとわかり、マスコミも手の平を返して総バッシングを始める。
それでも川淵はジーコを信じて最終予選に挑む。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:04 ID:n1mpQz3E
韓国、サウジ、イラン、中国とは正直やってみなきゃ分からんだろ。
目標は2連覇だろうけど。
優勝逃して川淵がクビにするとは思えないね。

デモだデモ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:08 ID:5LbMhgIF
少なくとも来年はアジアカップに出る国たちとガチで
ワールドカップ予選戦うわけだから
アジアカップで負ける監督=ワールドカップ予選でも負けるかも
と普通に予測できる。
ワールドカップ予選で「怪我人続出したから予選敗退しちゃいました、てへ」
で済むわけないよな。そのテストが今回ということだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:26 ID:5LbMhgIF
トルシエでさえ国内組で優勝したアジアカップ。
その遺産のおかげで2連覇が狙える状況です。
ジーコ監督は言いました。「ノルマは優勝以外ありえない」と。
さあ、見せてもらいましょう!!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:29 ID:tQ6GAQuQ
>>86
で優勝しなかったらどうしたいわけ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:37 ID:5LbMhgIF
>>87
準優勝や3位ならジーコが辞任しようとしても続投させるべき。
でもベスト8以下ならジーコが続けようとしても解任は決定的。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:37 ID:JwE7bvd4
また電波トルシエ信者発狂中なのか(笑)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:40 ID:tQ6GAQuQ
>>88
なぜ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:42 ID:sGCxxF/z
信者は何をそんなに怯えてるん?
ジーコみたいに胸張って優勝できるって言ってみろよw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:42 ID:enk428Mo
小野も高原も裏切り者だな。

93 :東工大:04/07/13 15:44 ID:5LbMhgIF
>>90
ワールドカップアジア予選が4.5枠だから
アジアカップでベスト4以上に残るのは最低ラインってこと。

ベスト8の監督のままじゃ予選落ちしてしまう。
俺はドイツワールドカップに出て欲しいから監督変えてくれと言ってるの。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:49 ID:uv0wf4ZZ
ここで勝手にノルマを設定しても全く無意味という現実。
ちょっとマジレスになるが、
アンチのみんなで「優勝できなかったら解任デモ」
って予告を早めに出すとかしなきゃマジで無意味だよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:50 ID:tQ6GAQuQ
>>93
準々決勝で優勝チームに惜敗して
惜しくもベスト8という結果でも解任なの?
東工大のヒト。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:51 ID:qcTzYd/E
また解任デモやってくれ。見物に行く。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:52 ID:E/Dd45jv
信者までもが必死に予防線を張ってるこの現状・・・
ジーコ日本は、EUROBest4の実力と騒いでたのは何だったのかw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:52 ID:PkFG9o/A
チェコやイングランドに善戦してなければ、当然
アジアカップにジーコの去就がかかったんだけどね。

99 :俊輔:04/07/13 15:54 ID:JD/wfhMU
>>91
俺がいる限り優勝する。
俺が輝く大会。アンチは黙ってろ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/13 15:55 ID:5LbMhgIF
>>95
東工大は誤爆ですよw
まあベスト8ならどこに負けようが解任だよ。
ユーロでギリシャに負けたフランスは「優勝国だからしょうがないよ」と
言いましたか?違うでしょう。即刻監督交代してますよ。
そんな言い訳使ってたら「ワールドカップ予選でも死の組に入ったから
予選敗退しちゃいました、てへ」で済ませられたらたまりませんし。

101 :ジーコ命:04/07/13 15:57 ID:bznNJpHo
優勝できるにきまってんじゃん
決勝は2−0できまるよ(サウジか?)


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:01 ID:tQ6GAQuQ
>>100
それは
あまり説得力がありませんよ。
納得できないヒトが大勢出てくると思います。

>ワールドカップアジア予選が4.5枠だから
>アジアカップでベスト4以上に残るのは最低ラインってこと。

ただし、この意見に異論があるヒトは少ないので
もうちょい細かい基準決めをしたら
説得力が増すのではないですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:04 ID:qcTzYd/E
小野と久保がいないってことは
要するにキープレイヤー2人がいないわけだ。
イングランド代表で言えばルーニーとジェラードがいない状態、
ポルトガル代表で言えばヌノ・ゴメスとマニシェがいない状態、
フランス代表で言えばアンリとビエイラがいない状態。
(代表における重要度で具体的選手名を出してみた)

これで万全の結果を出せと言われても難しいのは間違いない。
誰が入ってもチーム力が変わらないというのが理想だけど
エース級2人が抜けても同等のチーム力を保てるチームなんてない。

よって俺もベスト4で十分。つーかFWが糞過ぎて多分無理。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:05 ID:gdAyGrY3
FWは確かに酷い。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:08 ID:/w67UJrt
>>103
W杯予選で怪我人が出て、落ちてもその言い訳するつもりか?
そんなことも当然想定してチーム作りをしなきゃいけないのは当たり前。
にもかかわらず、どんな相手でも、どんなテストマッチも
常にベストメンバーで2年間挑んできたツケが、今まさに出ようとしてるだけの話。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:15 ID:PkFG9o/A
常にベストメンバー?ほんとかい?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:17 ID:qcTzYd/E
>>105
実際にフランス代表からアンリやジダン、
あるいはビエラが抜けたらチーム力は落ちると思うよ。もちろん結果も出ない。
つーか例えば久保と他FWには組織力でカバーできないほどの力の差があり、
もし組織力が万全だったとしても個の力の差だけでチーム力は大きく落ちる。
それは悲しいけど事実だし、理想論を語っても意味がない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:19 ID:P9wbzIpp
ていうかジーコは選手知らんだけ
もっとちゃんとJ見てりゃ試すべき選手は山ほどいるってわかるのに
ジーコはたまーに自分が見に行った試合で偶然高パフーマンスをみせた選手しか呼ばない
加地や大久保、茶野や永田みたいに
しかも呼ぶには呼ぶがほんとに緊急事態になった時しかスタメンで使わない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:23 ID:XNgXelwH
>>107
アンリジダンビエラのバックアッパーぐらいは知ってて言ってるんだよなニワカ君w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:26 ID:qcTzYd/E
>>109
知ってるよ。そういう変な言い掛かりはやめてくれ。
スカパー入って年間100試合くらい見てる俺がニワカならお前は何?

111 :おはようビーム!!(@u@ .:;)ノシ :04/07/13 16:29 ID:oUQUT+br
知ってるよと言ってカキコしないのが笑える
とりあえずレスしておいて今必死に検索してるのか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:33 ID:uv0wf4ZZ
ニワカニワカうるせー勘違いヲタ!
と横レスしてみる。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:37 ID:ZRuB6bnN
>>111
とりあえず顔文字とかキモいからやめてくんねえ?
てめえ、男でしょ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:38 ID:gGdR6dD9

出来レースの麒麟杯も今日で終わりを告げ、コインブラは初タイトルを手中に収めるでしょう。
しかし、まわりの目は当然のごとく冷ややか。
日程や相手チームの戦力をみれば、なんとかアジア杯を連覇してほしいと勢いをつかせるため、
「強化」を謳い文句に協会が集めたかませ犬であることが一目瞭然。

そしてW杯最終予選でぶつかるであろう相手達との真剣勝負、アジア杯が7日後に始まる。
ここでコインブラは今までの己の無指導ぶりを、現実にたたきつけられるだろう。
W杯出場権4.5ヵ国のチケットをとるのは難しいとわかり、マスコミも手の平を返して総バッシングを始める。
それでも川淵はジーコを信じて最終予選に挑む。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:41 ID:vdmncCgK
オバハン○出し>113

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:03 ID:sd/FX6Fu
解任でいいよって誰に言ってるの?w
お前らにはそんな権利ないじゃんw
代表人事ごっこかよ( ´,_ゝ`)プッ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:10 ID:Pd195Dur
つーか優勝できなくてもアンチは掲示板の中で騒ぐだけでしょ
空しいね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:12 ID:fdS3C9WH
指揮官が「優勝します」と言ってるのに、必死にあちこちのスレで予防線張ってる信者こそ空しいw

119 :2ch:04/07/13 17:22 ID:AgJKyYZp
要は擁護派としてはアジアカップがどうあれジーコマンセーって事。
予選で敗退しても「運が悪かった」っつー事でジーコが監督という事実のみが重要だって事だろ。
ジーコが監督じゃアジアカップはムリだと誰もが思ってるって事さ。
あ、誰が監督でもムリって意見かw
なんだか代表の実力を信じてない奴程ジーコ信者って事なのかな?(苦笑)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:43 ID:f38EbiQw

実績のなかったトルシエが協会に実力を示す必要があったトルシエと違って
今正直アジアカップなんかに優勝したところでそれ自体たいした意味はない。
小野や高原がオリンピックに出るがそっちにもっと力を入れた方がよっぽどましだw

本当なら最大の目的であるWC予選に向けてのいい練習になるはずなんだが
これだけの過密日程でけが人が多い今
2軍というか新しい選手を送り込んで試すのが一番いいと思う。
本気のメンバー組んでどっかの国の少林サッカーに選手つぶされて
これ以上怪我人増やしてもしゃーないし。
怪我が多い今一番大事なのは選手のコンディションということをお忘れなく。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:46 ID:7d4iNj8j
ジーコに何の実績があるというのだ


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:48 ID:NokWr/Do
インフルエンザの柳沢をキャンプに呼んだジーコ
クラブに帰ってきたらインフルエンザになってた中澤
発熱してる選手をピッチへ送り出すジーコ
虫垂炎でもゲームに出され翌日緊急入院した宮本
テストマッチの為に週4試合のスケジュールを組まされた中田

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:54 ID:pzzQ8JRN
アジアカップ優勝ならW杯までジーコ続投でいいよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:56 ID:7d4iNj8j
おれもアジアカップ優勝すればジーコと最後まで行ってもいい
優勝すればね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:59 ID:f38EbiQw
>>121

アンチと実績議論をしても無駄なんで控えるが
この場合協会に信頼があるかどうかと同義ととらえていい。

アジアカップ前トルシエは協会にまだ信頼はなく続投かどうかで協会内でも
いろいろ意見が出ていた時期だった。
だからどうしてもトルシエはアジアカップで実績を示す必要があったが
ジーコは協会の信頼が厚く今解任とかそんな様子はまずない。

別にここのアンチなどに認めてもらう必要などなく
一番認めてもらう必要がある監督の人事の決定権のある協会の信頼がジーコにあるのに
>>120の理由で無理してアジアカップに力を入れる必要などないと言うことだ。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:02 ID:7d4iNj8j
何で協会ってそんなにジーコを信頼してるの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:05 ID:pzzQ8JRN
トルシエは優勝したんだ。いつの日にか、日本代表選手が
ワールドカップの優勝トロフィに口づけをする。その日に
むけて、トルシエ時代より前進してるなら続投。後退して
いるのなら解任。これはあたりまえだ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:08 ID:7d4iNj8j
アジアカップにノルマを設けるのは必要なことでしょ
でノルマはベルト8でいいのか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:22 ID:A/WFittw
発熱した中村が前半終了後に交代を要求すると、
断って後半もプレーさせるジーコ。
合宿で宮本が休養日が欲しいと言っても断るジーコ

それでも「私はコンディションの悪い選手は使いません。」と嘯く痴呆症監督。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:02 ID:Ir39j4HH
ジーコアンチでトルシエアンチのやついる?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:04 ID:f38EbiQw
>>126

ジーコは選手としての知名度だけでなく、Jリーグ創設の時から
日本のサッカー界に大きく貢献してきた外国人の一人。
素人同然の集まりだった鹿島を常勝軍団に変えた実績がある。
選手の能力を見る目や指導者としての能力も確かで
ブラジル本国でも大きな影響力を持っていて人脈もある。

そして何よりも一番重要な点は日本人のサッカーを知り尽くした数少ない外国人の一人で
日本を第二の故郷として愛してくれていていろいろ力を尽くしてくれた。
いわば恩人と言っていい
これらのことを昔からよく知る協会が信頼が厚いのは当然。



132 : :04/07/13 19:05 ID:cdUqmLcg
何か知らんがアンチジーコが追いつめられてることは
よくわかった。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:07 ID:g6EhdB/1
優勝なんかできるかwベストチームじゃねえんだから。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:32 ID:kBbFzsOw
>>130
いるとしたらここ6年間ずっと素直に日本代表を応援できなかったことになるなw

135 : :04/07/13 19:43 ID:m0V3et1p
トルは酷評した名波と中村に優勝させて
もらったんだろーが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:06 ID:166vaxIa
サッカー選手の年俸が低いのは、サッカーが下級スポーツだからでしょうか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:07 ID:/mCwthJY
ジーコ終わった( ´,_ゝ`)プッ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:10 ID:EbRGZO7r
>>127
「前進」とか「後退」とかが具体的に何なのかを
みんな喋ってるんだと思うが

掲示板で喋ってるだけじゃ意味はないかもしれんけど


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:28 ID:ajdC762l
>>132
アンチジーコがわけわらなくなってアンチ日本代表になってる事が悲しい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:48 ID:uajJyCVm


早く解任しようぜ!!!


 

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:56 ID:Bka0TWZ8
まあ優勝以外なんの価値もない大会なのは確か

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:07 ID:mc7fc4JU
偉大なトルシエ先輩に0.1歩近づいたね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:25 ID:IuMDnaU6
キリンカップの2戦は希望が持てる勝利でした

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:24 ID:en1CenWJ
ジーコ初タイトルはキリンカップ!!!!
日本がタイトルとるための大会日程萎え

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:22 ID:NjWRKkIC
>>138
簡単な事だ。アジアカップでトルシエのときより楽勝なら
前進。優勝できなかったら後退。トルシエ時代に手に入れた
アジア王者の座から転落したら、そりゃ弱くなったとしか
言いようがないだろ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:32 ID:DcEcU5/j
サッカーはそんな単純じゃないです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:35 ID:KrTbGOP+
韓国、中国、イランとかいるんだぜ?
前回は日本だけが組織的に進歩してた感じだったけど、今回は韓国や中国、イランも良いサッカーしてるらしいし。
つーか、単純にメンツだけでみれば韓国に負けてるし。
そんな簡単に優勝できないでしょ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:57 ID:LPNmE+mg
一度痛い目に遭わんとわからんのだろ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:21 ID:Brmhq1N0
>>147
韓国 監督交代で混乱。直前の親善試合TTに引き分けと低調
中国 監督交代後。明らかに退化。今はインチキPK連発のみが頼み
イラン W予選で新興のヨルダンにホームで敗北。チームがまとまらず低調
サウジ 年々チーム力下降線。

ライバル国がこれだけ混乱している中で、日本が優勝できなかったら普通大問題になる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:23 ID:Bxb+F8ly
前回はW杯でベスト16狙うならノルマは当然優勝って意見がほとんどだった気がするんだが

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:25 ID:YzwsBwtR
韓国はPSVのパクチソン来るし、アンジョンファンも来るんじゃないの(こっちは知らないけど)?
中国やイランなんかも欧州組くんじゃねーの?しらないけど。
メンツ的に楽に勝てる相手のはずはないと思うんだけど。ブヒ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:27 ID:qsSnWmHh
>>149
そして日本も監督交代で、W杯予選に混乱して望むと w


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:28 ID:0a2uKcU4
パクチソン<中村
アンジョンファン<鈴木

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:32 ID:R7cCvGci
んでこのスレで解任訴えてる人は優勝できんかったら解任デモしてくれるん?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:35 ID:E6DxnmSr
辞任するのが普通
コインブラにんな勇気あるわきゃないがw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:43 ID:k9d5KgxN
今回のジーコに限らず次もその次もアジアカップのたびに優勝以外は
監督交代主張すんのかな。
ま、4年たてば記憶喪失だろうけどw


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:56 ID:qScRUHxw
指揮官が「優勝します」と言ってるのに、必死にあちこちのスレで予防線張ってる信者って空しくないの?w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:57 ID:Brmhq1N0
オランダの監督はアジアカップよりレベルの高いユーロで、BEST4でも連続で辞任したな。
ま、どこのだれかさんにプライドがあればいわんもがな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:04 ID:z6wo/095
>>156

んな条件なら本当に優秀な例えベンゲルクラスが監督しようが交代しまくりだろう。
どんな名監督だって絶対優勝させるなんて出来るものはいない。
サッカーは何が起きるか分からないのだから。
まあそんな馬鹿なこといってるのはここのアンチだけからほっとけばいいんだけどな。



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 06:16 ID:I1d5BZ0K
アンチ疲れるだろ?ほっとけよ。
漏れ達にメリットなんて無いんだから
勝てない場面が来てから批判すればいいじゃん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:33 ID:48H5kKbU
最低ベスト4だろ
アジアのW杯出場枠を考えると

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:54 ID:1gVhmoVf
加茂時代に例えるとカズ、ゴン、ゾノ?、名波、山口、秋田抜きみたいなもんか?
チットちがうかw
これで優勝候補だもんな。日本も層があつくなったな。

優勝できなかったらデモやれデモ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:56 ID:jk3biR5D
トルシエの時はヒデ抜きだったが
更に名波、モリシ、モッチー抜きみたいなもんか?w
優勝できるわけねーだろ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:57 ID:j16kh6vj
指揮官が「優勝します」と言ってるのに、必死にあちこちのスレで予防線張ってる信者って空しくないの?w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:57 ID:6sz46i/c
言い訳乙

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:00 ID:ZCRsl1jE
アジアの能力は変わらないとして(他の強国が軒並み悪いし)
4年間で日本人選手の上積みが0ってことになるのか?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:00 ID:3d4/g5AC
ヒデ、小野、高原、稲本、柳沢、坪井、楢崎、久保
こう並べてみるとゴッソリ抜けるな。
こんな状態で優勝できたなら凄いな。

仮に優勝できなくても解任されるなんてことは確実にないだろうな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:05 ID:6sz46i/c
ゴッソリ抜けてるのにまだ小笠原が控えにいる余裕。
日本人得点王が入れないほどの層の厚さ。
びっくりするぐらい恵まれた状況で監督やらせてもらえてるな、A代表監督って。

169 :2ch:04/07/15 09:07 ID:FfuMth6N
抜けても無問題だとジーコ本人が言ってるんだがな(苦笑)
高原と斧と中田はジーコ本人が外した訳だしw
そりゃいい訳できんよ。
優勝出来なかったら解任より先に辞任だろ?
いくらなんでも恥ずかしいだろうからな。
「親善試合の成績」でドイツ行けれると良かったナ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:10 ID:3d4/g5AC
>>168
そうなんだけど、逆に言えば
誰が入ってもある程度のサッカーができる
オートマティズム的なものをジーコは作ったともいえる。

普通これだけゴソっとメンバーが変わったら破綻する可能性のほうが高いだろうし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:10 ID:RRTs4qQX
でも優勝できるって思ってるよな、なぁみんなそうだろ?
泥んこ○×クイズ形式でも、俺は日本の優勝のほうに飛び込むよ。
みんなも続いてくれ!



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:12 ID:1gVhmoVf
>>171
オレも○飛び込むね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:13 ID:Wk6/u/Rw
今年の戦績からして優勝候補筆頭であることは間違いないよ。
サッカーは番狂わせが多い競技だからなかなか予想通りにはいかないけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:14 ID:1gVhmoVf
>高原と斧と中田はジーコ本人が外した訳だしw

意味不明。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:15 ID:6sz46i/c
抜けた選手見るとダメじゃんっていいたくなる人もいるだろうが、
中村、遠藤、福西、小笠原、中タコ
何だ、優勝出来るじゃんw
選手の経験の豊富さが違うよ今のA代表は。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:17 ID:3d4/g5AC
ある程度固定して強化した結果が、今のオートマティズムを形成できた
要因でしょ。固定して骨格作ったから、新しい選手が入っても
ある程度のパフォができる。

ちょっとジーコを見直したが。

177 :2ch:04/07/15 09:17 ID:QMPsBpKp
>>170
元々ソレはジーコが意図してやった事じゃないんだがw
ジーコはレギュラーを決めてその連携を高める事で自主性を尊重させるって言ってる訳だし。
既にジーコの思惑を遠く離れてると思うぞ。
成績の不安定さはその副産物だし。
キリンカップも結局連携も意図する攻撃も無かった訳だしな。
サポート無いのがジーコジャパンの特徴だなw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:21 ID:3d4/g5AC
>>177
>元々ソレはジーコが意図してやった事じゃないんだが
これって主観だよな?

>成績の不安定さはその副産物だし
不安定さ?よくわからんが。今年の成績は1敗しかしてないが。

179 :2ch:04/07/15 09:22 ID:lHSCrEwm
>>174
高原斧はオリンピックに貸し出し。
中田は既にジーコの構想から外れてるだろw
だってジーコはもう4バックはダメだと思ってるだろうから(爆)
まったくその気ないのは選ばれたDFを見ても丸分かり。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:26 ID:RRTs4qQX
何で3バックだと中田が構想外なの?

181 :2ch:04/07/15 09:26 ID:1Op9ct3P
>>178
チェコとイングランド以外で負けていいチームあったかい?
しかもその1敗はそんなに強いチームだったのかい?

それに主観じゃなくてジーコ本人が当初からコメントしてた事なんだが?
実際負けが込むまではメンバーをいじらなかった訳だし。
全然ジーコの当初言ってた通りになってないのは事実だろ。

182 :2ch:04/07/15 09:29 ID:1Op9ct3P
>>180
勝ってる時はメンバーもシステムもいじらないってのがジーコのポリシーらしいじゃんw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:30 ID:1gVhmoVf
>>179
オイオイ!中田は構想外?故障してるだけだろ。
(必要か否かは足枷スレで)


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:32 ID:3d4/g5AC
>>181

ジーコの意図したもの&意図してないもの論は結局ジーコ本人にしかわからないし、
水掛け論に発展するだけなので、

で、ジーコはこういっていた。コンフェデでベースができたと。
そして、コンフェデ以降から今まで何人かの選手を試し、
チームのクオリティーを損なわないサッカーができている。

選手も口々に言っているように、チームコンセプトがしっかりしてるので
どんな選手が入っても機能するレベルにあると言っている。

それは事実として認めないといけない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:32 ID:Wk6/u/Rw
ジーコの当初のコンセプトが明確に浸透してきてるのは、五輪代表を反面教師として見れば
よくわかるよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:34 ID:3d4/g5AC
>>185
そうだな。それは選手も口々に言っているわけだしな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:34 ID:6sz46i/c
おいおい、こりゃ優勝しかねぇな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:36 ID:vp5gHTgB
アンチがあてつけの様に激賞しているレーハーゲル=ギリシャだって、
ある程度選手を固定して戦術の徹底と、試合を重ねて行く事で強化されたんだろ?
選手固定は代表強化の王道じゃないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:36 ID:J1Sw4QQE
>>178
ジーコ就任時に彼が掲げていた「ジーコのサッカー」を特徴づけていた
指針は現在の代表で殆ど見られないのは事実だろ。

・4バック
・中田、中村、稲本、小野の共存・・・etc

これらはケガなどのアクシデントで3バックになったり、共存が不可能な
状況になっただけ。ジーコが望む状況では無いとも考えられる。
もし今の代表をもう一度黄金厨+4バックに戻したら機能するのか?

今後ベストメンバーを組める環境が整った時に、ジーコがどういうサッカー
をするのかで監督としての評価が決まると思うな。
今は偶然の産物と言われてもしょうがないでしょう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:37 ID:48H5kKbU
トルシエのときも2軍だったんだがな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:38 ID:1gVhmoVf
>>181
チェコとイングに負けても叩いたくせにw

この面子でアジアカップ優勝するから問題ないけどな。
しなくても川淵は解任しないけど。
またデモだな6000人で辞任だとよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:39 ID:3d4/g5AC
>>188
そうだな。ただでさえ海外組が増え時間がないんだから尚更。
最初に固定して核を作ってしまったことは大きいよな。

2002年以前は日本人にはそんな文化がなかったので、
ジーコを批判したりするんだろうと思っている。
代表は選手を強化する場と勘違いしているんだろうが。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:40 ID:6sz46i/c
選手固定は王道じゃなくて、結果出すための一番手っ取り早い近道でしょ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:40 ID:1gVhmoVf
>今後ベストメンバーを組める環境が整った時に、ジーコがどういうサッカー
>をするのかで監督としての評価が決まると思うな。
>今は偶然の産物と言われてもしょうがないでしょう。

下一行以外は同意ですね。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:41 ID:vp5gHTgB
>>149
韓国 監督がボンフレールに交代後、バーレーンに完勝と復調気味。
中国 スンジハイの好調等で、チーム全体も上り調子。東アジア時とは別のチーム
   (ソースはサカダイ)

イランやサウジに関しては、周辺諸国のチーム力が上がったので、相対的な力関係では
さがってきている。
特にバーレーンやオマーンの躍進は凄い。
(オマーンは、ギリシャについでFIFAランキングを大きく上昇させた国。)

もうユーロ並にどこが優勝してもおかしくない大会になったと思うよ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:42 ID:3d4/g5AC
>>189
システム論話は正直うんざりなんだが、
怪我人続出し、今いるメンバーでシステムを組むと
3バックが適正だったという事だけだろ?

ジーコにとってシステムとは二次的なものでしかないような気がする。
チームというのは常に変化し、それに伴い監督も変化していくもの。
もちろんコアな部分は変わらないが。

システム云々より、等間隔で、フォローアップができ、ボールを繋ぐサッカーができつつあるわけだから。
それはジーコは就任当初から描いていたものだと思うが。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:44 ID:J1Sw4QQE
>>194
下一行が全てなんだが・・・(w

とりあえず、アジアカップに向けてFW3人(うち1人は本山w)って状況は
協会、チームスタッフ、ジーコまとめてマネジメント能力を疑われてもしか
たないと思います。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:44 ID:Wk6/u/Rw
>>189

> ・4バック
> ・中田、中村、稲本、小野の共存・・・etc
>
これは表面的な手法、現象に過ぎないでしょ。後ろからしっかりつなぐこと、
中盤でのポゼッション、一人余って急所を締めながら我慢するときは
我慢すること、....こういうコンセプトが浸透してきてるということ。
サッカーの質の問題。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:46 ID:3d4/g5AC
あー、何度もわりー。
書いていて思ったが、就任当初に掲げたコンセプトを100%
実行する監督なんて、世界のどこを探してもいない。
何故ならば、
チームというのは常に変化し、それに伴い監督も変化していくものだと思うから。

だから、あえてアンチというが、無用なあら探しをしているだけにしか見えないんだよな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:47 ID:6sz46i/c
まあシステム論をしつこく言われるのは、
以前あれだけ3バックを否定して黄金マンセーしてるやつが多かった報いだから
あきらめるこった。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:48 ID:RRTs4qQX
>>195

>もうユーロ並にどこが優勝してもおかしくない大会になったと思うよ。

それは言いすぎだと思うよ。





202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:49 ID:r4AFIPmr
ジーコが掲げていたサッカーの片鱗は出てきてるだろ。

彼が4バックを望んでいるのは確かだが、
その事自体は間違ってるとは言えない。

ほとんどといって良いほど集合時間がないなかで
ベストメンバーでの4バックを試す時は試合も含めた状況だった
わけだろ?それを何回か試してみて結果だめだった。

で、今の状況にアジャストしてくるんだから
たいしたもんだと思うけどな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:49 ID:vp5gHTgB
>>199
少なくともクラブチームの監督に比べるとそうだよね。
アンチの多くの人って、クラブチームの監督的な役割を代表監督にも求めているのかな。
代表監督には代表監督なりの難しさがあると思うが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:51 ID:3d4/g5AC
あえてトルシエを引き合いに出すが、
逆算型強化という意味においてはジーコも一緒。

逆算型強化って先が見えにくいから叩かれやすい。




205 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 09:54 ID:skwb0E+v
>>195アジア・サッカー事情に詳しそうなんで、質問するんだが、イランは今年の
W杯予選のときにマハダビキアやハシェミアンは召集したの?
それで、今回のアジア杯にはマハダビキアやハシェミアンは召集するの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:54 ID:t9AX7M5J
アジアカップ優勝できなかったら、解任派は
頑張って6000人集めてデモすりゃいいじゃん。
それだけのことだろ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:56 ID:vp5gHTgB
ちなみに自分はトルシエがアジアカップで結果を出したことは
多いに評価する。W杯16強につぐ、good jobだったと思う。

だが、その時に比較しても、アジア各国のレベルが上がり、
アジアで勝つことも容易ではなくなっている事も事実。
ある意味2000年の日本がアジア各国に一つのモデルを与えてしまったのだね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:56 ID:3d4/g5AC
>>205
>>195じゃないけど、ハシェミアンは協会&監督ともめていて、
代表辞退している。当然、選ばれてもいない。
マハダビキアは出る。国内で不要論が持ち上がっているダエイも出る。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:57 ID:J1Sw4QQE
しつこくてゴメンね。
オレにはジーコが変化してるようには見えないのよ。
あくまでも変わったのは環境、根っこは頑ななまでに頑固。

だからこそベストな環境に戻った時のチーム作りを見てみ
たい懐疑派です。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:57 ID:48H5kKbU
ハシェミアンはバイエルン移ったばっかりでクラブで自分の地位を確立してないから出ない
マハダビキアはHSVで不動のレギュラーだから出る

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:58 ID:Wk6/u/Rw
>>209
俺もジーコが変わったとは思わないよ。当初のコンセプトがどんどん具現化されてるから。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:59 ID:vp5gHTgB
>>205
>>208さんの言うとおり。
ただ、本当に追い込まれた時点でのアウェイヨルダン戦ではどうかな〜
一発逆転があって出場してくれるのではないかな〜

と淡い期待をしております。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:00 ID:48H5kKbU
>>207
アジアのレベル上がってるの?
アジア予選勝ち上がってきて2002年W杯にでたチームの惨状は知ってるよね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:00 ID:3d4/g5AC
>>209
>>211さんと同じで、俺もコアな部分は変わっていないと思う。
就任当初描いていたコアな部分が逆算型で具現化されつつある
状況だと認識している。

215 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 10:03 ID:skwb0E+v
誰か恵まれない>>205の質問に答えてやってくれよ、頼むよ。
じゃないと、グレちゃうぞ☆

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:04 ID:vp5gHTgB
>>213
その2002年時に比較しても上がっていると思うよ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 10:04 ID:skwb0E+v
ありがとうございました!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:07 ID:3d4/g5AC
>>213
上がっている。2000年のアジアカップの日本の躍進を目の当たりにして
中東各国は、継続的な強化をしないと日本に置いていかれると
危機感を持ったという話は有名。

そして、UAEなどは、ユースの各年代にフランス人コーチを雇うなど、
体系的見直しを図った。他の国も同様で強化してる。

219 :2ch:04/07/15 10:10 ID:U/Id9RpC
アジアのレベルが上がってるから勝てないかもって・・・(苦笑)
て事は日本の成長スピードが遅いって事か。
ジーコダメじゃん・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:12 ID:vp5gHTgB
中国でも、自国の選手が出ているせいもあるだろうけど、
プレミアリーグの中継が人気のようだし、シンガポールでさえ大人気らしい。
通信技術の進歩などで、一般大衆も含めて、レベルの高いサッカーに
触れる機会が多くなって来てるよね。

ダエイが「日本の協会は外交が上手いから、ヨーロッパの強豪と練習試合を
多く組めるのは羨ましい」と言ってたけど、この点を各国がクリアできれば、
益々アジアは伸びてくるし、日本にとっては脅威になる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:14 ID:48H5kKbU
>>220ヨーロッパサッカーが人気なのは昔からだぞ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:14 ID:vp5gHTgB
>>219
そりゃある程度まで伸びれば伸び止まりも来るでしょ。
そっから先が時間がかかるんだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:14 ID:Wk6/u/Rw
>>219
前回も準決勝、決勝はギリギリの勝負だったよ。川口が神になったくらいに。
一方、ユーロではギリシャが優勝した。
確かに今の日本は今年の成績からして優勝候補筆頭だろうが、やってみないと
何があるかはわからないんだよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:15 ID:48H5kKbU
3,4年の強化でレベル上がるほど簡単なスポーツではない


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:16 ID:3d4/g5AC
>>220
そういや、この間タイヘ行ったら、プレミアが大人気で驚いた。
あー、そういや、タイの首相がリバプールの株買うとか言ってたなと
言う事を思い出した。
イランの18歳の右のアタッカーは出るんだろうか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:19 ID:9hutqsa5
ベスト4以上   留任確実
ベスト8      微妙
予選リーグ落ち 解任濃厚

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:20 ID:vp5gHTgB
アジアカップに話を戻すと、
ヨーロッパではユーロはW杯と等価か、もしくはそれ以上の価値を持っているものだろうが、
南米のコパアメリカや、アジアのアジアカップ、アフリカのアフリカ選手権などは、
そういう価値を置かれているものなんだろうか?

228 :2ch:04/07/15 10:23 ID:C73Jlx9/
>>224
だったらなんで急に他のアジア諸国が強くなったんでしょーか?
時間の流れが日本と違うのか??w

>>222
そんなトコまで成長してないだろw
まだ選手の戦術理解度も低いしW杯のGLやっと突破した程度なのに。
俺には算数しか教えてもらってない生徒に証明問題解かせてるようにしか見えんね。
公式(戦術)の引き出しが少なすぎるからだと思うよ。
計算能力(基本的スキルやフィジカル)の欠如もイタイけどw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:27 ID:6sz46i/c
思えば選手固定型の監督って
その時その時で結果出さないと大体首になるんじゃないの。
選手育てる要素なんかないんだから、
2年で結果出さなきゃこの先上積みなんかないんじゃないの。

230 :2ch:04/07/15 10:29 ID:ddi9ZgF9
>>229
普通東アジアの時点でクビだからw
コンフェデでクビでもおかしくはない訳だし。
確か目標は「優勝」だったなぁ・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:33 ID:Wk6/u/Rw
>>230
欧州で絶賛されたコンフェデで首になるわけないじゃんw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:35 ID:vp5gHTgB
>>228
いや、GL突破する国になるまでも大変だけど、
それ以上=GL突破常連and上位入賞 になるのはもっと大変でしょ?
元々日本よりサッカーが強かった国でもそこまで到達している国が
どれだけあるというのか?

正直2ch氏はイチャモンをつけるために発言のアラ探しをしてるようにしか思えない。

>>225
>イランの18歳

ホセイン・カエビーのことかな?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9538/persfoot/tm.htm

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:37 ID:W1Va74Ba
>>230
東アジアで2勝1分け得失点差で優勝逃す。
10人で韓国と互角以上の戦いぶり。
クビ切るのには勇気いるな。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:40 ID:I1d5BZ0K
守るほどの実績かよw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:44 ID:3d4/g5AC
>>232
そう、それ。
しかし、このサイト面白いね。
イランに興味あるので楽しめます。
教えてくれてどうもです!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:47 ID:vp5gHTgB
アジアが伸びてきている現状を考えると、
自分はむしろジーコジャパンよりも、U-23とかU-19の育成段階にある
チームの方が気になるがなあ。「テストだ」とか「育成だ」とか称して、
結局は中盤省略の縦ポンサッカーして、欧州のスカウトに途中で帰られてしまうような
試合を繰り返して世界で戦える選手を作れると思っているんだろうか?

上のイランの若手の記事とか読むと、不安を禁じえないね。

スレ違いスマソ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:48 ID:W1Va74Ba
優勝逃してもジーコは辞めないだろ。(GL落ちなら辞めるかな?)
言い訳はできる陣容だしな。
「主力の怪我」「アジアの審判ファンタジスタ杉」
どー転んでも一次でオマーンに負けるときがジーコサヨナラのときかな。
ドイツともお別れになるわけだが…
アンチや懐疑派が騒いでもジーコと心中あきらめろ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:49 ID:I1d5BZ0K
既に諦めてるから安心しろ。

239 :2ch:04/07/15 10:51 ID:u+lZe5Z3
>>230
GL敗退で絶賛って・・・(苦笑)
アレデ合格って言うならそりゃジーコで良かろうw
日本の実力認識に差異があり過ぎるな。

10人で互角以上って・・・
相手の国の監督さんはクビになってますが?w
かたや優勝してクビ、かたや準優勝で安泰ですか。
韓国に相当遅れを取ったなぁ・・・(苦笑)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:52 ID:W1Va74Ba
>>238
おおそうなのか!
オレはドイツにジーコでもたどりつけるような気はしてるw


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:54 ID:vp5gHTgB
>>239
もっと頭を整理して落ち着いてカキコしたら?
自己レスしてるし・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:54 ID:W1Va74Ba
>>239
東アジア杯でクビになったわけじゃないだろw
WC予選でモルジブに分けたからじゃないの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:54 ID:J1Sw4QQE
>>237
ドイツとお別れはともかく、これだけのタレントが同じ世代に集まる代表ができるんですかね。
まあタレントが揃ったから強いわけでないことは、ーロで証明されましたが、それにしてもねえ?

244 :2ch:04/07/15 10:55 ID:u+lZe5Z3
発言のあら捜しっていうより、ムリにジーコマンセーしようとしてるから揚げ足取ってるだけ。
難しいからしょうがないって言うのなら、いつまでも弱小国のママだよw
成長ってそういう国になって行く事じゃないの。
ジーコありきだからそういう事言ってんだよ。
成長を望めば、要求して当然だろ。
ジーコに拘らなきゃ当然批判されるさw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:57 ID:6sz46i/c
結局ジーコの選手固定のチーム作りって
日韓W杯をドイツまで世代交代なしで戦える若いメンバーで経験を積んだから出来るんだよな。
2006年以降はまた欧州から育成のプロみたいな監督呼んで
一からやり直すしかないんだろな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:57 ID:vp5gHTgB
>>244
で、そういう国に成長するには、A代表の監督を代えれば解決なのかい?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:59 ID:vp5gHTgB
>>243
そりゃ育成にかかってるだろうね。
少なくとも今のU-23とか19見てる限りでは、嫌な予感がするね。


248 :2ch:04/07/15 11:01 ID:u+lZe5Z3
>>239
教えてくれてサンキュw
>>230>>231に訂正って事で

>>242
いや、あの試合より前から解任論は出てたぞ。
あの試合も酷評されたがな。
要はクビにされるような監督のチームにも勝てなかったって事実

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:01 ID:48H5kKbU
今が日本の黄金世代

250 :2ch:04/07/15 11:03 ID:u+lZe5Z3
>>246
ジーコじゃなきゃ、そういう実績が望めたのにな。
ジーコだから一次予選でもたついてんのさ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:03 ID:uAR8qK6H
おいおい、
育成は代表監督の仕事とは何の関係もないだろ。
それは日本サッカー協会がやることであって
低年齢の頃から一つのコンセプトを持って強化に当たるってことでしょ。

代表監督の選考がバラバラだと感じるのなら、
それは協会側にビジョンがないのが問題なんだろ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:05 ID:I1d5BZ0K
>>249 しかしタイトルはキリンカップのみ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:05 ID:W1Va74Ba
>>251
まったくだ。育成は代表監督の仕事じゃないよね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:06 ID:48H5kKbU
この世代の次ってまじでやばいよな。あれだけ騒がれてる平山も全然ゴールの匂いしないし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:07 ID:W1Va74Ba
ただナイジェユース世代をキヨクモから取り上げた
トルシエはえらい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:09 ID:J1Sw4QQE
育成は代表監督の仕事だなどと書かれてあるレスは一つも見つけられませんが?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:10 ID:vp5gHTgB
>>251
育成と代表監督の仕事は直結はしないが、
代表がどういうスタイルの試合をするかによって、育成現場のコンセプトとかに
大きな影響を与えるだろう?

代表が「結果が出るから」と縦ポンサッカーを続けていけば、現場も
それに適合した選手を育成する傾向にならないか?
「コネる選手は駄目だ」という理由でテクニックのあるMFを外したり、
長身なだけで動きの鈍いFWを育てたり。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:11 ID:W1Va74Ba
>>256
>245はどーいう意味なんでしょう?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:11 ID:48H5kKbU
韓国、トリニダードトバゴと分けたね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:15 ID:vp5gHTgB
>>257
またまた、スレ違いの話題になっちゃったね。スマソ
これは育成すれか、放り込みサッカースレで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:16 ID:J1Sw4QQE
>>258
あーあったね、スマソ。
オレも育成はJFAの仕事だと思うよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:16 ID:uAR8qK6H
>>257
いやいや、それは逆だよ。
日本の目指すサッカーというのが先にあってその後に監督人事がある。
ただ何も考えずにビッグネームを呼べばいいわけじゃないでしょ。

まず協会が日本の目指すものを決めて、
そこから底辺から代表までの強化プランが組める。
代表のサッカーを見てスタイルが決まるのではなく、
強化プランにあったスタイルを代表がするの。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:16 ID:DN7FJLE4
>>245
なんか、勘違いしてないか?
別に中田、小野、稲本、中村etc 別にトルシエを含めて代表監督が
育てたわけじゃないだろ w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:17 ID:6sz46i/c
>>258
ユース世代からA代表まで同じ監督が見るってことだよ。
しかしA代表だけってのは楽だな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:17 ID:W1Va74Ba
パラ勝ち越したね。パラ2−1ブラ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:19 ID:48H5kKbU
パラは4分の3がU-23

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:19 ID:W1Va74Ba
>>264
なるほど。それはアリかな。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:19 ID:n1NlQaW8
じゃあほとんどの代表監督は楽な仕事してるわけだw
アンチジーコはとにかく日本を叩きたくて仕方ないらしいが
それならさっさと北でも中国でも移住したらどうだろう

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:19 ID:6sz46i/c
>>263
早い段階からA代表で経験を積ませたって意味だよ。
ゼロか百かの話じゃない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:21 ID:vp5gHTgB
>>262
>日本の目指すサッカーというのが先にあってその後に監督人事がある。
山本や大熊のサッカーが日本の目指すサッカーなのだろうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:21 ID:6sz46i/c
日本なんか叩いてないんだけどw

272 :2ch:04/07/15 11:21 ID:cMRPHE0U
>>262
それも違う。
その時の独裁者がその意に沿う広告塔を釣れて来る。
歴史がそう言っとるw

育成なんて糞食らえ。
野球より注目が上がって放映権が高く売れればOKw
祭りが終わった頃は違う奴がその椅子に座ってれば無問題。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:22 ID:uAR8qK6H
>>269
それは
「本来A代表にふさわしくない選手を」って意味なの?
そうじゃないのだとしたら、それはトルシエの功罪ではなくて
選手が実力で勝ち取ったってことでしょ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:22 ID:vp5gHTgB
>>272
じゃあ川淵解任デモ起こせばいいじゃん?
それやったら認める。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:23 ID:DN7FJLE4
>>264
エリクソンとかレーハーゲルとかそんなことしてたっけ w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:23 ID:6sz46i/c
>それは
>「本来A代表にふさわしくない選手を」って意味なの?

全然違う。
が、世代交代ってのは難しいからねぇ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:24 ID:/U19MUio
解任デモがトラウマになってるんだなかわいそう

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:25 ID:HFwAFc0K
(´-`).。oO(ジーコ辞めるまで日本が負け続けてもいいよ)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:25 ID:6sz46i/c
>>275
何にケチつけてんのかわからん。
イングランドもギリシャも日本じゃないしw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:28 ID:uAR8qK6H
>>270
山本、大熊、布の一連の流れを見ると
そう判断するしか・・・。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:31 ID:DN7FJLE4
ID:6sz46i/cが言ってるのは机上の空論って奴。
協会が目指す方向決めるのはいいけど間違ってたらどうするのよ w
協会が力をいれるべきは環境整備。

J1だけだって、16チームあるんだから、それぞれのクラブがいいサッカーを
目指して切磋琢磨すればいいだけのこと。
そこから、代表選手が生まれてくるんだから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:32 ID:6sz46i/c
机上の空論って、先の日本はそれで成功したんだろうにw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:35 ID:uAR8qK6H
環境整備と目指す方向を決めるというのは同じことでしょ。
強化プランはいらないということか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:35 ID:vp5gHTgB
>>270
と言う事は「協会が志向するサッカー」によって「作られた選手」と
欧州のスカウト達が「欲しい選手」との乖離は益々大きくなりそうな気がしますね。


だめだこりゃ。

285 :2ch:04/07/15 11:36 ID:Pk0DA9qQ
>>274
お前に認めてもらう為にそんな事までする訳ないしw
まして効果のないデモしてどーする?
キャプテソはジーコ程チキンではないぞ。
奴はジーコをクビにしても責任はとらんと明言しとる程のお方だぞ?w
てかお前よっぽどデモが悔しかったらしいなw
お前こそ「ジーコマンセー」デモでもやれや(苦笑)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:36 ID:sP0kuxc/
>>278
はげどう。
ジーコを解任できるならアジアカップ予選敗退してもいい。
正直嫌な予感がするんだよ。
近々歴史的屈辱を味わいそうな嫌な予感が・・・

それに選手は頑張ってるけどこのままではあまりに希望がない。
だって小笠原も本山も遠藤も福西もいくら結果を出そうが
海外組が戻ったら無条件でベンチだろ?
これまでスタメン組のアクシデントなしでジーコが意図的にチャン
スを与えたことって1度でもあったっけ?





287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:39 ID:DN7FJLE4
>>283
芝のグラウンドを整備したり、リーグを盛んにすることって強化プランがないとできない?

Jの全クラブが、同じサッカーしてることを想像するほうが、俺は恐ろしい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:40 ID:vp5gHTgB
>>285
なんだ、結局長いものには巻かれろのただのチキンか。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:44 ID:J1Sw4QQE
おいおい、JFAが指導者の育成、ユース育成をやってる事は事実だぞ。
それは日本サッカーの強化とイコールでしょ。

ただその中身の良し悪しは別だが、目指す方向をJFAが示していることも
また事実だろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:46 ID:Wk6/u/Rw
>>286
海外組はなかなか揃わないから来れた時はできるだけ使う。
当たり前だと思う。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:46 ID:uAR8qK6H
>>287
Jの全クラブが同じサッカーなんて誰も言っていない。
というかJFAにはそんな権限はもちろんない。

代表の話をしてるんでしょ?
トレセンに集まった選手達に対してどういうサッカーを
させるかってのが強化プランでしょ。
そしてその強化プランが決まれば、
それに合った監督も決まるって言ってるのよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:49 ID:uAR8qK6H
>>284
追加スマン。
芝のグラウンドの整備等は全面的に賛成だよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:26 ID:nmn2KDpX
2chそんなに言うなら今すぐ解任デモやれ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:50 ID:WdOTpWX/
ジーコ終わった( ´,_ゝ`)プッ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:23 ID:GotOg/A1
アジアチャンピオンのタイトルを防衛できなかった時点で解任だね!
2年も準備してそのために親善試合組みまくってあげてテストさせまくってあげて
本番で結果出せなかったらクズです

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:35 ID:4coWXdYU
西はいらねー。っていうかジュビロ勢ウザすぎ。

297 :かえれ:04/07/15 15:37 ID:4coWXdYU
西はいらねー。っていうかジュビロ勢いらねー。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:51 ID:FehNMcO+
W杯予選を経験してないやつがジーコ支持するのはある程度理解できるが、
あの苦労を知っていたらジーコを支持するのは簡単じゃない。

だから、アジアカップでW杯予選もジーコで勝ち抜けるって強さを見せてくれよ。
その意味でも最低ベスト4だろう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:55 ID:GotOg/A1
チャンピオン防衛が一番大事だろ。
2年間、どれだけ金かけて親善試合やってきたと思ってるんだ。
チャンピオンから陥落した時点で即日解任は必須中の必須。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:59 ID:dCLGD1db
それでは皆さん、アジアカップベスト4以上ならかなり叩かれるも続投、
ベスト8で韓国、クウェート、UAEのどれかに負けたらバッシングの末
ジーコ自ら辞任の意思を示すということでFA?
とはいえ一次リーグ敗退でない限り続投だと思うが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:00 ID:ZtPq4UXI
予防線張ってるのはどう見てもアンチの方だね
優勝するのが当たり前だから仮に優勝してもジーコを認めないと言って
優勝以外では即解任と言う
やり方が全然フェアじゃないね
優勝したらジーコを支持する
それ以外では即解任と言うのならまだ解るけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:16 ID:GotOg/A1
だからそう言ってるだろ。

チャンピオン防衛→ジーコ続投
チャンピオン陥落→ジーコ解任

とにかくタイトル防衛すればいいんだよ、2年間準備期間与えたんだから
防衛は当然だ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:21 ID:ZtPq4UXI
>>302
続投じゃなくてはっきりと支持するって言えよ
そこがアンチの卑怯なところなんだよ
大体防衛が当然っていつから日本はそんなに強くなったんだよ
あたかもアジアカップでの優勝の価値が低くいかのように予防線張るな


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:24 ID:k9d5KgxN
日本が中立地でアジアの選りすぐり7チームとリーグ戦をやったら
4勝2分け1敗で1位だろう。
その1敗が最後でくるか途中でくるか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:26 ID:GotOg/A1
高らかに宣言します!
私はジーコ監督がアジアカップチャンピオン防衛に成功した際は
ジーコ監督を支持します!
その代わり、チャンピオン防衛に失敗した際には1000レス以上
「ジーコ辞めろ」と罵ることをここに宣言します!

これでいいのか?
つーかお前のほうが予防線張り出してるな、特に3行目。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:31 ID:dCLGD1db
いずれにせよ優勝以外は叩かれる事は必死。イングランド戦、チェコ戦の貯金も
全て吹っ飛ぶだろう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:33 ID:oJb9nX4G
>2年間、どれだけ金かけて親善試合やってきたと思ってるんだ。

日本代表は赤字なのか?税金使って親善試合やってるのか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:34 ID:GotOg/A1
当たり前だろう。
親善試合なんて別に勝ったって負けたって意味無いのに
公式試合で勝てなきゃ何のためにサッカーやってんだよ。
練習試合に命かけてるジーコ信者には呆れる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:36 ID:GotOg/A1
ID:ZtPq4UXI
おいおい逃げるなよ
チャンピオン防衛間違い無しなんだろ?
さっさとアジア最強の監督ぶりを見せてくれよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:36 ID:ZtPq4UXI
>>305
それならいいよ
アンチジーコの中にはただジーコが嫌いでジーコがどんな結果残そうが認めないって言う奴がいるからな
アジアカップ優勝したのにそれが当たり前っていうことでジーコの功績が認められないっていう事になったら
絶対許さねーからな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:37 ID:Wk6/u/Rw
親善試合かどうかよりもアウェーの対強豪戦が重要。日本の価値はそこで上がる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:40 ID:ZtPq4UXI
>>308
ノルマを課すっていうことはそのノルマを達成したらちゃんと認めないといけないってことだからな
悲観的な事態だけ想定していざ優勝したらそんなの当たり前ってことで逃げるなよ
そこが大半のアンチの卑怯なところだ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:49 ID:QZVpBTGP
アンチはきりがない。
例えW杯で優勝しても文句いい続けるんじゃないのか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:52 ID:GotOg/A1
>>312
で、君はチャンピオン防衛に失敗したら土下座して
全裸で渋谷でフルチンで踊ってくれるの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:53 ID:TPCNa7iy
日本対チェコ 1−0 勝利
日本対イングランド 1−1 引き分け
チェコ(FIFAランキング4位)イングランド(FIFAランキング8位)>>>>>>ポルトガル(FIFAランキング12位)、ギリシャ(FIFAランキング14位)

よって日本≧イングランド、チェコ、ポルトガル、ギリシャ
なんだ、ヨーロッパってショボいじゃん。
ギリシャやポルトガルがEURO決勝?
なら日本でも優勝できるわ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:55 ID:GotOg/A1
>>313
だから優勝という公約さえ守ってくれれば誰も文句言わないよ。
2006年までコインブラ君の好きなようにしていいよ。
でも、ここまで公式大会で一度も結果出してないのに今回も失敗したと
したら優しい俺もさすがに許せないな。
2度までは許したけど3度目の失敗は救いようが無い。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:55 ID:tFmpd6f+
>>308
つうかお前は親善試合を見て解任を連呼してるんではないか?
信者も痛いがアンチも痛い。
勝てば勝ったで内容が悪い。
負けたら負けたで結果だけ見て「そら見ろ」と騒ぎ出す。
それと>>305みたいなこともしなくてもいいよ。
どっちにしても虚しくなるだけだろ?
それならただ黙ってテレビで見てるか、会場に行って見た方が健康的じゃないか?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:00 ID:PStlo6o8
アジアカップ優勝はそんなに簡単じゃない。
実力と同じくらいの「運」も必要。
おまけに日本はレギュラーの数人を欠いてる。
優勝以外認めないという主張は現実的じゃない。

つーかむしろアンチジーコってどんな顔してんのか見たい。
面と向かって代表について熱く語り合ったりしてみたい。
実社会で遭遇したことないから。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:01 ID:GotOg/A1
>>317
いや当然会場には行ってますが何か?
お前等引き篭もりの信者と違って俺は横国行って
「監督ジーコ」と呼ばれた時に思いっきりブーイングして意思表示してます

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:03 ID:oJb9nX4G

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 17:52 ID:5gdfOPgy
>>85
アホかお前は?久保なんて3流相手だからゴールできるんだろーが(w
実は俺はジーコ解任デモに参加していたんだが、万が一にでも
日本がチェコに勝てたらジーコの前で全裸で土下座して謝罪してやるよ(w



この5gdfOPgyって、もしかしてGotOg/A1と同一人物?w


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:05 ID:GotOg/A1
>勝てば勝ったで内容が悪い。
>負けたら負けたで結果だけ見て「そら見ろ」と騒ぎ出す。

そもそもここの違いわかってんのか?

○親善試合は結果は負けてもいいからテストして内容を見る。
○公式試合は結果だけを追求するから勝利以外内容は見ない。

×親善試合に必死になって選手交代も皆無で勝利だけを目指す。
×公式試合は言い訳炸裂で松井や石川など若手も試して内容を強調する。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:06 ID:Ib7CkcKx
以前は結果さえ出してくれれば支持する気だったけどド素人な上
コロコロと発言か変わったり審判にユニホーム投げて暴言吐いたり
ゴールが入らないのは監督の責任じゃないと言って逃げてみたり
こういう監督をどう支持すればいいのか解らなくなってきてるよ
グズグズッと3位ぐらいになって続投とか言うことなら
協会に抗議の意味も含めて見ないようにすべきかなと思う今日この頃

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:10 ID:sqR5pQjT
ジーコ解任、山本繰上げの方が恐ろしいと思いますけど

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:11 ID:tFmpd6f+
>>319
うーん、ちょっと落ち着け。
正直言って、>>314とか>>316の書き込みとかかなり痛いぞ?
フルチンで踊れだの、俺は許さ無いだの厨房臭い。
んで、会場行ってまでブーイングするのも正直寒い。
それで、お前はジーコの何が嫌なんだ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:16 ID:fMX2TgNs
アジア杯はトーナメントでしょ?
やっぱどんな強豪でも取りこぼしはあるでしょ。
ユベントスが地方クラブに負けるなんて事も稀にある。
そんな稀な敗北が即トーナメント敗退に繋がる恐さがあるから。
簡単じゃないと思うなあ。
日本がそんな強豪だったとしても。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:23 ID:dpWdLaj1
おれはたとえW杯優勝してもジーコは好きになれない。
つまんねーんだよ、ジーコのサッカー

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:29 ID:Wk6/u/Rw
チェコに勝ったら○●してやるよ、って言ってたやつはどした?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:30 ID:J1Sw4QQE
>>326
わかるなその気持ち。
ユーロで優勝したギリシャのサッカーが受け入れられなかったのに似てるかも。
一杯いたよな「ユーロで優勝してもギリシャのサッカーはつまんない」とか言っ
てたヤツ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:31 ID:dCLGD1db
トーナメントだから取りこぼしもある。そんな言い訳が許されるわきゃない。
いずれにせよ優勝したらW杯までジーコで安泰、ベスト4なら相当バッシングを
受け、ベスト8以下なら本人が辞めるだろう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:33 ID:H8O8EmZu
アジア杯優勝して肝心のオマーン戦に負けたりしてな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:35 ID:G67u+bz0
ベスト4なら許せる範囲だけど、ここまでケガ人が多くては
ベスト4もむずかしいんじゃないの。
久保、稲本、坪井あたりが痛すぎ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:39 ID:JQFee2xu
コンフェデの時と同じように、日程きつくても先発メンバーいじらないに1000点。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:40 ID:qkIvEyzU
個人的にオモシロさで言えば

加茂(前園再加入前)>ジーコ(欧州遠征後)>>>>トルシエ>>岡田(98WC)
だけどな。

>>329
それくらいが妥当だろう。
さすがにアジアカップの大会形式で「優勝以外は」と条件付けるのは酷過ぎる。
しかしグループリーグ敗退などは許されるものじゃない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:46 ID:v6eh6Y0a
個に依存できるほど能力は高くないのに、ジーコは選手をかいかぶりすぎ。
しかも、格下や調整試合のようなもので下手に結果だしてるからそれでいいと思ってるところがまた恐ろしい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:53 ID:sP0kuxc/
まあ、ぶっちゃけ言うとだな

優勝だろうが一回戦敗退だろうがジーコが無能な事には
変わりないから辞めろってことだ。
今までの勝ち星も選手が頑張ったからであって、ジーコの
功績は微塵たりともない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:55 ID:qkIvEyzU
>>335
だったら今すぐデモでも人文字でもやれヤ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:58 ID:Wk6/u/Rw
その前に山本の方がやばいよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:00 ID:oJb9nX4G

チャンチャン♪ スレ終了〜

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:01 ID:X/0VI83q
何ヒステリック起こしてんだか

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:11 ID:00cbuhH6
            
         トルシエ 山本 ジーコ      大熊
 ←――――――――┼――――――――→
名将        凡将(許せる)       愚将(氏ね)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:12 ID:ZCRsl1jE
>340
的確すぎる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:25 ID:nmn2KDpX
>>340
名将とは今の代表だとどんな采配するんですか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:50 ID:udNqQ26E
>>328
ギリシャのユーロ優勝と日本のW杯優勝(仮)を一緒にすんなよプッ
優勝でギリシャの国の人は大喜びだろ。
事実だろうが、つまんないなんていってるのは他国
日本人やめろよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:56 ID:3UBKrn65
日本語が不自由な奴が日本人ぶるなよw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:13 ID:udNqQ26E
>>344
君の言っていることがよく分からないわ
だから不自由ってことか?w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:16 ID:H8O8EmZu
>>343
ギリシャにもユーロ優勝して喜ばない奴はいるだろ。

極 少 数 の 変 人 だけど。。。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:21 ID:QZ4kxFQm
>優勝でギリシャの国の人は大喜びだろ。
>事実だろうが、つまんないなんていってるのは他国

文章スカスカw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:28 ID:udNqQ26E
>>347
あっそ。意味分かるでしょ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:02 ID:THDR7TMK
>>1でいいよ。
ベスト4どまりでも解任だな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:06 ID:z6wo/095
>>349
だからそれを決めるのは協会でお前がここで勝手に決めても無意味なんだが。

まあたしかに止めさせるとすればこれが最後のチャンスなわけだし
アンチが必死なのは分かるが無駄無駄w


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:09 ID:QZ4kxFQm
心配しなくてもジーコはやってくれると思う。大チョンボをw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:30 ID:N7aXybgz
日本代表が
できるだけみっともなく、
無残に敗退することを
心から祈りながら
アジアカップ観戦するのですねみなさんわ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:47 ID:0n9AvvI7
内容次第だな。
残念ながら、順当には力が上のはずでも、負けることだってあるし。
純粋に押し込まれて敗退するような試合したら

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:47 ID:0H/sZIdB
>>326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 17:23 ID:dpWdLaj1
おれはたとえW杯優勝してもジーコは好きになれない。
つまんねーんだよ、ジーコのサッカー

哀れな奴w
カタールの試合でも見ながらオナニーこいてろ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:09 ID:Brmhq1N0
まあ優勝じゃなきや普通に辞任するんだからここで程度の低い煽りをしても無駄

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:10 ID:jIMm2001
正直、アジアカップなんてどうでもいい!
勝とうが負けようがどうでもいい

勝つに越したことはないけど。
オレは、W杯にどうどうと出場してくれればそれで十分だ。
変に選手を疲労させないように、選手交代に気を配ってくれれば今のジーコは悪くない
何より幸運のジーコは神がかり、やっぱジーコはサッカーの神に愛されてるな!
南米の強豪に勝てるとは思わないけど。

357 : :04/07/15 22:17 ID:bbqDE8Mn
まあ俺はジーコのサッカー好きだから、
よっぽどの事が無い限りは続けて欲しいね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:18 ID:M+AnLYgp
五輪代表があのザマだったから、今度はA代表に期待してしまう

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:29 ID:nefZZk7h
チュニジア戦がやばかったのは選手のテストの意味合いが強かったから
メンバー決まって本番は大丈夫^^

360 :U-名無しさん:04/07/15 22:29 ID:XQiRDhru
>358
 安易だな。A代表もダメだったら
 なでしこジャパンに行くのか?

 漏れは五輪については腹くくって応援するぞ
 もう変更利かないんだしな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:02 ID:N3135JLq
ジーコも山本五輪もナデシコもみんな応援するよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:38 ID:THDR7TMK
優勝したらW杯までやっていいよ。
ゆ う し ょ う したらな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:58 ID:27oAgKzW
やっていいも何も、もう続投は殆ど決定事項な訳だが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:58 ID:CnX4htMm
チェコに勝ってイングランドに引き分けたとこで決まったな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:11 ID:M2PKenqh
みなさん何言ってるんですか。

欧州の強豪スロバキアとセルビアモンテネグロに主力抜きで完勝、
選手の自主性を引き出すジーコスタイルのカリスマサッカーが浸透してきた
我らがジーコジャパンにとってアジアカップ優勝なんて容易い事ですよ。

ですよ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:31 ID:Os4uZ0n5
まあアジアカップで優勝をすればW杯まで安泰だが逃せば欧州遠征で上がった評価など
全て吹っ飛び再びバッシングの嵐だろう。仮にアジアカップベスト4で、秋の親善試合で
情けない負け方をしたら解任問題が出てくるであろうな。ベスト8以下ならその場で辞任か。
いずれにせよ勝てば問題がないのだが

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:38 ID:9gVIn9o9
山本になるぐらいならジーコのままの方がいい。
今は協会も後任のことなんて全く考えてないだろうから、
アジア杯でジーコが辞任したら山本になっちゃうぞ。
そうなるぐらいなら俺はジーコ慰留運動を呼びかける。
後任が期待できそうな監督だったら、そっちでいいや。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:42 ID:xEIGM6Jg
>アジアカップで優勝をすればW杯まで安泰だが逃せば欧州遠征で上がった評価など
>全て吹っ飛び再びバッシングの嵐だろう。
優勝しても予選で危険な状況に陥ればさすがに解任されるだろう。
あと準優勝くらいならそうバッシングも多くはならないと思うがね。
この板のアンチは大暴れだろうがw
あとは概ね同意。

>秋の親善試合で情けない負け方をしたら解任問題が出てくるであろうな。
これはありうる。が、もしそうなるなら
今親善試合だから関係ないなんていっていることを覚えていてほしいね。

369 ::04/07/16 01:57 ID:yFQJS7mP
なんにせよ一つ言える事はアジアカップで解任されなければ
これ以上の絶好の解任のタイミングはやってこないということだ。
今ならまだ間に合うから一流監督を連れて来い。
川淵は二度と口をはさむな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:00 ID:jatRVscv
アウェーでチェコ破って、イングランドと引き分けたのって結構衝撃的だったみたいね。
色んな国の人がそのことについてコメントしてるし。
やっぱ、アウェーでないと意味ないのかもね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:51 ID:hgc2yHQl
>>370
俺はアウェーの欧州遠征(しかし親善試合で相手にも色々事情あり)よりも
大陸別選手権というこれ以上ない公式戦の結果がすべてだと思う。

ただ俺はジーコはあまり信用してないが優勝以外は解任は急進的すぎるかと。
一次敗退は論外(=解任当然)
ベスト8、ベスト4での敗退なら相手と内容による。
決勝進出ならOK、優勝なら逆にWC予選敗退してもジーコを非難はしない。

メンバー落ちを考えるとこの辺が妥当かと。トルの時も選手揃ってなかったけど
明らかにアジアNo.1にふさわしいサッカーしてたし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:54 ID:3bZZqTaH
トルシエの頃はアジアなんて眼中になかったなぁ・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:58 ID:b+60gwa7
トルのときは今回のメンバーを考えるとすごい揃ってた気がする。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:59 ID:DQXEi+5h
あたりめえだ。
アジアとの戦いと、WCで強豪国と戦うのとでは、
戦い方が違う。
アジアの戦いは、全く別次元の存在。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:05 ID:2iY5bm7D
>>370
マスコミ情報をある程度信じるとして、
ユーロの中ではチェコに日本が勝った事を知らない人が
いたという記事もあったので、興味のないヤツは知らないし
注意してたやつは知っているという事なのでは。
日本の記事になるという事は依頼してたという事もあるし。
知ってる人のほうが多いかもしれないけど。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:32 ID:CnX4htMm
欧州からしたらアジア同志の試合じゃどっちがどんだけ強いのかわからないからね。
特にユーロ前だったし、欧州内の親善試合はどれも注目高かったろう。
チェコやイングランドとやった国は当然日本戦のVTRも研究したろうし。
そのせいかギリシャが日本に試合を申し込んだらしいね。
次回のユーロ前にもどっかの国が呼んでくれるんじゃないかな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:13 ID:fexpfm3l
前回のアジアカップは優勝したけど試合内容が心臓に悪すぎたからな。
ああいうのだけは止めてくれよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:18 ID:4E71cW+S
>>377 前回大会の詳細が詳しく載ってました
http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/asian_cup2000/asian_cup2000.html

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:29 ID:wdP3LLnE
>>373
ベストメンバーに近かったね。
今回は、稲本、小野、高原、久保、高原、楢崎、坪井と
スタメンの半分以上が抜けてるんだから、ヒダがいないとはいえ、
期待はできないだろ。さすがにイラン、韓国にはこれでは厳しい。
ベスト4で及第点だろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:29 ID:xDOJSsZA
アジアカップは確かに真剣勝負だけど、見るほうがそこまで思い込まなくても
いいような気もするんだけど。
負けたからといって(確かにトルの進退に影響したかもしれないが)W杯に出れない
わけじゃないし。
もう、予選で心臓破裂くらいしてるでしょ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:43 ID:uIWR92gT
指揮官が「優勝します」と言ってるのに、信者は必死で予防線はってて空しくないの?w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:10 ID:JV6UpsWZ
>>381
目標は優勝をねらうとはいっても
優勝出来なかったら辞めるなんて一言もいってない。
お前の脳内で勝手に都合良く解釈するなよw
まあこんなところで何言ったところで無駄だけどなw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:26 ID:Qw3Br4iJ
信者に何言っても無駄
こいつらは目先の結果論で全てを語る池沼だから
欧州でのテストマッチといい
その後のEUROの時といい
バカ騒ぎしては予防線張りの繰り返し
早い話ジーコと同類ってこった

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:57 ID:2A7GMKda
爬虫類はお前だけじゃね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:58 ID:CnX4htMm
何位になろうと、6000人集まる空気になったら辞めるよ。それだけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:56 ID:LckAupRM
今のジーコジャパンには、
過去W杯予選で苦戦してきた時のような匂いを感じる。
特に親善試合で勝っていい気になっているところとか。

こういう意見を払拭したいのならアジアカップで結果だせ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:23 ID:+tLGxqqR
「優勝します」発言についてだが、
戦いに挑む際、
「準優勝を狙います」なんていうバカが
どこにいるのか考えてみてくれよ。


388 :2ch:04/07/16 09:24 ID:U2RyKVwN
へぇ優勝出来ないのか。
んじゃ更迭だなw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:27 ID:QLzg1VGO
優勝したときのアンチの言い訳↓

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:30 ID:+tLGxqqR
ヒデ、小野、高原、稲本、柳沢、坪井、楢崎、久保
抜きで優勝したらマジで凄いよな?

批判を繰り返したライター諸氏どもはどういう言い訳をするんだろうか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:33 ID:zXFyiWlM
なんかアジア杯優勝できなければジーコ解任みたいな雰囲気を必死に作ろうと
してる奴がいるが・・・

あのメンバーで優勝しなければ・・・なんてよっぽどのアンチ以外は思わんから
無理!!


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:35 ID:Z6Pcz+gG
中国で日本対イランのチケットが4万枚売れたみたいだな。
日本で中国対イランやってもそんなには客入らなそうなのに。
更に地元の人の平均月収からすると決して安くないチケット代みたいだな。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:36 ID:rlnrZNAU
ベストメンバーで監督がオシムやレーハーゲルだったとしても
優勝確率はせいぜい五分五分くらいだと思います。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:39 ID:+tLGxqqR
うーん、冷静に考え、この時期のアジア杯はそんなに重要な大会なのか?
この大会自体のステータスにも疑問だし。

AFCはもっと盛り上げろよと。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:42 ID:+tLGxqqR
>>392
中国人はサッカー好きだからな。
中国国内で、イングランド戦やチェコ戦が放映され、
日本のクリエイティブでスペクタクル臭のするサッカーに感銘を受けた人が多かったんじゃないか?

それにイランも魅力的なチームだしな。
まあ楽しみだが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:49 ID:vY4cuxKM
>>390
なんでそういう状況になってしまったのか?

に目を向けないのは、ジーコ信者らしい予防線の張り方だね。
最初からアジアカップにピークを合わせた、マネジメントしてたら
避けられたケガはいくつかあったはずだと思うがね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:51 ID:+tLGxqqR
>>396
選手のせいでもあるでしょ。
選手は個人事業主であるわけだから。
選手がいけると言ったら、監督がいけると思うのが普通なわけで。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:54 ID:+tLGxqqR
自己の体調について一番理解しているのは自分本人。
そして、選手たちはプロフェッショナル。
坪井にしたって、オールスターを辞退したわけだが、
その後のキリンカップに出る必要がなかった。
坪井が行けないといえば、ジーコは出さなかったでしょう。

なんつーか、フィジコ、マネイジメントなどの問題は無視しないが、
選手は個人事業主なわけ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:58 ID:+tLGxqqR
久保にしたって、マリノス側が協会に診断書を渡したらしいが、
それがジーコの耳に入らなかった。

そして、久保はJリーグ最終節に出場。

ジーコとしては「2週間もあればよくなるだろう」などと思い、
召集に踏み切ったんだろう。

だが、後にマリノス側からの診断書の存在を知ったジーコは
即久保を帰したでしょう?それが全てを物語っているでしょう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:08 ID:+tLGxqqR
日本人は良くも悪くも勤勉だなと、怪我人の問題を見ていてそう思う。

結局、自分をコントロールするのは、自分自身。
どう看護の自分に跳ね返ってくるのか、もう少し考えないと。
サッカーで生活しているわけだから。

欧州では、代表引退してクラブに専念する選手も多くいるし。

選手が「行けます」といえば監督もそれを信じて使うでしょ。
なぜならば、選手をプロフェッショナルだと思ってみているわけだから。

多くの日本人選手は自分をコントロールする術が未熟だなと。


401 :  :04/07/16 10:10 ID:OClsYRew
ここもそうだが最近山本以外は信者よりもアンチが必死だな。

402 :2ch:04/07/16 10:34 ID:JkL0o5a7
トルん時とは状況が違うだろ。
ジーコじゃダメ言うてる奴は俺も含めてアジアカップで優勝すればしょうがないって思ってるんじゃないの?
トルコ戦で勝てなかったとブーブー言うより遥かに低いハードルなんだがねぇw
こりゃドイツじゃアジア旋風吹き荒れるか?(爆)
アジアも強くなったもんだw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:35 ID:4nDj/eLc
>>402
ていうかアジアカップなんて手の内みせちゃ駄目なのよ。
コロって負けてW杯地区予選で勝てば無問題(w


404 :2ch:04/07/16 10:57 ID:64PllyS6
>>403
俺もそう思ってたけど、あまりにジーコが酷いからなぁ(苦笑)
アジアカップでコロッと負けたら一次予選でもコロッと行きそうw
アジアカップで手の内は隠して・・・なんて知将派でもないし。
まぁコロッと負けてジーコが辞めてくれりゃそれはそれでドイツの可能性は高くなるからソッチの方がいいかもしんないが・・・
だからって韓国に「アジアチャンピオン」って威張られるのも勘弁してホスィ・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:59 ID:brKPsNZf
久保に関しては横浜は欧州遠征の時から召集に難色を示していた
それを連れて行ったのはジーコ。連れて行かれた以上試合に出たいのは選手として当然

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:07 ID:+tLGxqqR
>>405
自己の怪我の状態を省みず、
欧州へ行ったのは久保の意思だよな?
久保が「怪我を治すために専念するので辞退します」と言えば
済んだ話なわけで。

上の方でも行ったが、選手はもっとプロフェッショナルとしての
意識を持ってもらいたい。結局は全部自分に返ってくるわけだから。


407 :じょん:04/07/16 11:16 ID:DX/1e2Ug
なんか個人事業主だどうだとか言っているが
それはあくまで選手の責任の問題。
代表としてチームを率いている以上、選手がなんといおうが
使うかどうかを見極めるのは監督の仕事。
日本人の特性やメンタリティを把握しているジーコなら簡単なことだと思うが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:33 ID:+tLGxqqR
94年のサッキとロベルトバッジオの関係を思い出したが、

バッジオは自分の怪我が深刻なのを隠し通し、プレーをした。
そして、PKをはずし、準優勝に終わったわけだが、

後に怪我していた事を知ったサッキは怒涛のように怒った
「なぜロビーは怪我を隠してたんだ?プロフェッショナルとして信じられない」と。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:38 ID:Os4uZ0n5
いずれにせよ信者もアンチもベスト8以下なら責任問題は免れないと
いう認識は共通しているわけですな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:48 ID:vY4cuxKM
>>409
これが予防線。>>390
それらを含むマネジメントのまずさ(もちろん協会も含んで)を
選手の責任、自己管理問題にすり替え中。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:59 ID:+tLGxqqR
だめだこりゃ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:05 ID:vY4cuxKM
>>411
おまえがな。
選手の体調管理を全て選手個人に押しつけるならば、
ジーコの取るべき責任とはなんだ?

それこそアジアカップベスト4に残れなかったら責任は
ないのか?それも体調管理できなかった選手達の責任
なのか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:14 ID:+tLGxqqR
>>412
好きにしてくれ。全て選手個人の責任なんかしてないし。
なんかもう、ダメだこりゃって感じだわ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:24 ID:+tLGxqqR
>>412
じゃあ、ついでに聞いてみるか。
で、未然に防げたと言っていたが、
例えばどの選手の怪我が未然に防げたのか?
それについて書いて。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:26 ID:/frkGhMd
久保は東欧遠征から帰ってきて一回もJで先発がないんだよ
それなのに代表では怪我が治ってないのに先発で怪我を悪化させてる
おかしいのはジーコの方だとしか思えない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:33 ID:+tLGxqqR
>>415
うーん。アンとの共存はないと言ってたし、そのアンの調子がよかったと言うのも
その一因なんだと思うけどな。まあ、怪我の要因も無視できないがね。

一番大事なのは
選手が「出れます」と言えば、監督は出すよ。
選手が「出れない」といえば監督は出さないよ。

なぜならば、選手をプロフェッショナルだと思ってみているわけだから。

>>408で例を出したけど、サッキとバッジオの例を見ればわかってくれると思うけど。
プロフェッショナルな関係とでも言おうか。
なので、サッキは体調が万全であると信用して使ったし、
後に、怪我していた事がわかり、怒りに怒った。






417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:35 ID:iljA4m6o
国内組だけで優勝したトルシエジャパン
今回は国内組に加えて中村もいるんだからとうぜん優勝がノルマだろ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:35 ID:X6vEDZij
誰が出ても戦えるチームになってきた とか言っておきながら
キリンなんかに必死になって交代枠使わないのも正気の沙汰じゃないわな
欧州遠征だって久保酷使する必要はあったのかと 要するにずっとそんな調子だからね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:39 ID:cG/7oXwq
おいおい、世界のどこに万全じゃないと使わない監督なんているんだ。
肉離れでも起こしてるんなら分かるが、サッカー選手なんて常に足に痛み
持ってんのが普通だろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:39 ID:4E71cW+S
韓国が後任としてリストアップした候補者

ブルーノ・メツ
ダニエル・パサレラ
ミック・マッカーシー
ファティ・テリム
ビセンテ・デル・ボスケ
ロジャー・ルメール
ホルガー・オジェック
バンデルレイ・ルシェンブルゴ
セノル・ギュネシ
ルイス・フェリペ・スコラーリ


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:42 ID:iljA4m6o
久保の場合限界超えてたな
しかも使ったのが親善試合と再弱インドだし

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:42 ID:2asIf2fT
韓国の新監督は相当スパルタらしいじゃないか。こりゃ韓国復調しちゃうかもな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:46 ID:+tLGxqqR
で、>>414でネタ振りしたが、ID:vY4cuxKMは答えられない。
そしていなくなった。
もう予想はできていたけどさ。
太刀打ちでないなら最初から噛み付いてこなきゃいいのに。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:10 ID:MnqiNRpg
2年間の蓄積の結果が、このアジアカップで出るわけですな。
メンバー選考から戦い方まで。

予選突破してワールドカップで好成績を目指すのなら、当然、ベスト4以上で内容もよくないといけない。
それができてないのであれば、次の2年間を預けるだけの実績・信用がないことなる。

これまでの親善試合や大会などで得た経験が活かされているのか、楽しみなところです。
個人的には決勝にいったら、内容そこそこでもジーコでOK、というスタンスにしようかと思ってますが。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:21 ID:vY4cuxKM
>>423
待て待て、勝手に勝利宣言すんな(w
ちと時間が空く可能性があるのでな。

え〜とケガを未然に防げる可能性があった選手は久保、坪井。
理由はみんなが書いてるのでいいな?
坪井も故障を持っていたのは知っていなければいけないわけで、
アジアカップをターゲットにするなら、キリンカップでわざわざ使う
必要があったかどうかだな。
ま、その辺はジーコ、フィジコ、チームスタッフの判断。

はい、それではジーコ監督に課せられた責任とはなんですか?
2006W杯までは全ての試合結果において責任は問われないの
でしょうか?
アジアカップベスト4、いや8に残れなかったとしても無問題だと?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:24 ID:Du1TSNAi
アイスランド戦 久保竜彦→ 鈴木隆行(後半0分)  45分だけ。
イングランド戦 久保竜彦→ 鈴木隆行(後半15分) 60分。
インド戦     久保竜彦→ 鈴木隆行(後半0分)  45分だけ。

なんか配慮してるように見えるんですけど。
アンチの人は「なんで久保代えるんだ、意味不明」とか言ってたね。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:24 ID:+tLGxqqR
>>425
使う必要も何も、自己の体調は己が一番熟知しているわけで、
不良なのにも拘らず、出場要請を断らず、出た選手にも
責任はあるのではないか?さっきから言ってるじゃないか?
バカかお前は。

あなたの言う責任の物差し加減が曖昧で、
まず、そこをすっきり整理してほしいなと。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:26 ID:a/d3OdbO
ジーコの辞書には
「準備」とか「試す」とか「オプション」とかいう概念がない。
「いつも本番」「いつも全力」「勝ちゃいいんだ」ってな概念しかない。

それぞれ良し悪しがあるが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:27 ID:oQE4p1m0
楢崎みたいに「足が痛いんですぅ、不安なんですぅ」つって出なきゃよかったんだよ>坪井

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:30 ID:+tLGxqqR
>>425
あー後、結果が出なかったとして
アジア杯の責任追及はないんじゃないか?
ヒデ、小野、高原、稲本、柳沢、坪井、楢崎、久保
抜きであるわけだし。まあ、アジアカップ予選敗退なんてことになった
ら問題だが。

責任追及ではなく、今の代表が表現しているサッカーについて
もう少し考えた方がいいのでは?
粗探しばっかしているんじゃないくてさ。
ダメだこりゃと言ったのはそれだよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:31 ID:2asIf2fT
>>428
いやまあ、それはそれでいいんだが、肝心の真剣勝負であるアジア杯で、ほとんど2軍に近いメンバーしか組めなくなっちゃったってのは反省しなければならない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:33 ID:+tLGxqqR
>>429
いや、冗談抜きでホントそうだよ。
出れると言えば、監督は戦力としてみなすわけで、
そこにはプロフェッショナルの関係があるわけだから。
選手をプロフェッショナルだと思ってみている。

何度も言っているが、サッキと
バッジオのやり取りを例に出したから理解してくれると願っているが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:34 ID:cG/7oXwq
山本見てたら「試す」やら「オプション」にこだわる事がどれほど危険か
よく分かるもんな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:34 ID:CnX4htMm
>>428
そう見えて内容がいいからまだ見たいんだよ。質的に好みだから。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:38 ID:Vy/LT9pV
なあ>>1よ
次は「W杯予選突破できなかったらジーコ解任」とかいうスレ立てるんだろ?
いつ立てるんだ?
アジアカップ優勝の翌日?
それともアジアカップ開催中?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:39 ID:vY4cuxKM
>>430
選手の体調管理については平行線だからもういいよ。
オレはダメだと思うが、オマエは選手が主体だというなら
それもいいだろう。

今の代表が表現しているサッカー?
具体的に言ってみてくれ。
アジアカップの予選敗退?ってグループリーグの敗退
ってことだよな。
ジーコも選手も誰が入っても同じサッカーができると言
ってるのに、なんでそんなにハードルが低いんだ?
それも不思議な話だな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:40 ID:Du1TSNAi
Namberで伸二が

Q  仮に自分のコンディションが悪ければ、使われなくてもしかたない?

「そう、それでいい。自分のコンディションが悪ければ、自分で監督に
言いに行く位のことがあってもいいと思う。自分のパフォーマンスが
ベストでないないなら、きちんとそういうべきだと思う。」

だって

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:40 ID:4hq3ndYG
ジーコの時は怪我で休むと、レギュラーから外されるとか
総とっかえされるとかで、選手が神経質になる事はないのでしょうか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:43 ID:RVST1POn
>>372
眼中に無かった訳ではなく、予選が無いから闘う必要が無かっただけ。


>>392
日本がイランに負ける所が見たいんだよ、みんな。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:45 ID:oQE4p1m0
>>438
自分に自信がないんだね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:46 ID:+tLGxqqR
>>436
だからさ、二極化するんじゃなくてさ
もっと広い目もとうよ。
もう君には呆れかけているんだが。

つーか、今の代表のサッカー自体もわからないで批評してるの?
どういうこと?

比較的等間隔に位置取りをし、特にサイドがボールを保持した時の
フォローアップがよいパスサッカー。
全体的なブロック形成がうまく言っているので、それに助長されるように、
ボランチ、ストッパーなどの攻撃参加も目立ってきた。

試合中の修正能力もついており、イングランド戦が顕著だったが、
前半ディレイ一辺倒の守備スタイルを、後半、仕掛けの守備の比重を増やして
修正するなど、臨機応変さが際立つ。




442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:48 ID:CnX4htMm
>>441
サッカーは小説じゃないんだから見てわかんないやつに言葉で説明しても無駄。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:48 ID:+tLGxqqR
>>437
小野はわかっているね。
そう。自らの体調不良を無視し、出場する事が
最終的にチームに迷惑が掛かるという認識を
選手は強く持って欲しい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:52 ID:+tLGxqqR
>>442
オレ、良い人だから(笑)
>>441でも書いたけど、ストッパーや2.5列目からの上がりが目立つけど、

いいブロック形成を行えている→連動性が増している
と言う事だと思うな。

ストッパーや2.5列目が流動的に上がれているのは、全体的なブロックのバランスがいいため、
流動的にスペースの穴埋め可能の状態を生んでいると思う。



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:54 ID:vNnNlvP9
しかしアンチって不幸だな、、、これだけ主力がゴッソリ抜けても 
セルモン戦みたいにイイ試合してるのにまだ叩くのか・・

中沢や宮本みたいなCBの攻撃参加なんて、ブラジルそのものな考えな気がしたし、
(サンパイオなんかはもっと上がってもいいとか言ってたよな・・)
チャンスと見るや人数かけて攻めるなんて、今までの監督じゃありえなかったのになぁ・・

そりゃあトルシエの時のアジアカップは成績いいだろうよ、、いないのは中田くらいだったしな・・
次から五輪の年じゃなくなるのがよかったな・・

中田、小野、稲本、久保、高原、柳沢、楢崎、坪井 これだけメンバー欠いて 
尚且つ五輪組みのA入り濃厚な選手も抜きで優勝したら  神  すぎるな
それでも何故か期待してしまふ・・・


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:02 ID:+tLGxqqR
ID:vY4cuxKM、もういいのか?
納得したか?
これですっきりしたか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:38 ID:4hq3ndYG
トルシエ時代から選手は守られるべきだと思っていたが
プロであるべきは所属のチームであって、代表においては
監督およびスタッフが細心の注意を払うべき事。

W杯の極端な例を挙げて、選手が悪いように言っているが
選手の状態を把握できないのは監督の責任

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:36 ID:4hq3ndYG
   一般人の希望
圧勝して突破すること
 ↓
だから、ゲーム内容などどうでもいい

  ふつうのサポの希望
圧勝して突破すること
 ↓
でも、ゲーム内容で評価したい

   信者の願望
勝ち負けよりも内容を見ていきたい
 ↓
負けてもとにかく擁護したい









449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:50 ID:+tLGxqqR
>>447-448
一人楽しそうだなw。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:52 ID:+tLGxqqR
>>447-448
一人で楽しそうだなw。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:03 ID:4hq3ndYG
楽しそうだなw。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:56 ID:D4nyJyFD

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ!

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::ノ ( ((y○')`ヽ) ( ´(y○')   ;;|  // ////// // /
// //,|::: ⌒   ⌒ /    ヽ⌒     ;;|   ///// // ////
/ // |:::         |〜 ̄ ̄〜.|      ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;|   ////////// ///
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //
             ↑
            2ch



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:08 ID:JV6UpsWZ
>>448

   一般人の希望
圧勝して突破すること
 ↓
だから、ゲーム内容などどうでもいい

  ふつうのサポの希望
圧勝して突破すること
 ↓
でも、ゲーム内容で評価したい

   アンチの願望
勝ち負けよりも欠点や失敗を見ていきたい
 ↓
勝ってももとにかく無理矢理でも言いがかりを付けて辞めさせたい






454 : :04/07/16 19:13 ID:nSIzgjiy
結局、韓国との試合の内容次第じゃないの。
内容悪ければアンチは騒ぐよ、信者はベスト4でOK
ヨーロッパ勢とあれだけ良い試合したから首は斬れないよ。。。。。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:38 ID:EDHaR+L7
決勝トーナメントに出れたら御の字だな〜

456 :  :04/07/16 19:49 ID:XKLWv9QM
>>430

辞退者が多いというが
>ヒデ、小野、高原、稲本、柳沢、坪井、楢崎、久保

この中で今年活躍していたのは久保くらいじゃないのか?




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:52 ID:9gVIn9o9
このスレは(爆)とか(苦笑)が出てきて楽しいなあ。
なかなか見られなくなったもの。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:30 ID:SzFXMiQ/
>>456
禿げとヘナギ以外は、十分活躍してた試合もあったと思うが。
欧州遠征も含めて。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:27 ID:3RC8o4uW
ジーコがヘナギを使い続ける理由がさっぱり解らん。
ジーコがしきりに4-4-2を試したがる理由もさっぱり
解らん。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:19 ID:GF8ZDUg1
トルシエだったら今頃、こんなメンバーじゃ勝てるわけがない!!!って
ぎゃーぎゃーわめいてるのは間違いないw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 04:03 ID:NUSMugIs
解任後は山本さんがいいな
自慰子なんかとは比べ物にならないほど期待できる
見てて面白いし選手も生き生きしてる

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 04:18 ID:HYaVG9NJ
>>461
本気で言っているのか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:31 ID:JCUxxOJL
いやー釣りだと思うがね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:40 ID:0V36BaJJ
ジーコブランド中国では無名「知らない、どこの人」
現地で優勝候補評価ワケは「中田、トルシエがいるから」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071606.html

中国人はおもろいね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:08 ID:yT0CVy1c


■DATE:2004/07/06(火) 15:29 ■NAME:おせっかい君


ここまで離脱者が続出してるんだから、アジアカップは調整として
流し気味でいいとおもうんだけど
鼻息荒くしてノルマノルマって人が多いッスね。
ジーコを辞めさせたい人らが最後の砦として死に物狂いで
しがみついてるって感じっすか。
前回のアジアカップで、トルシエに酷使された名波の膝がぶっ壊れ、
森島がオーバートレーニング症候群になったことを思うと無理する必要あるのかなあ。
今回はワールドカップ予選があるからそっちの方が大事だし。
見てると久保の件に執拗にこだわってジーコ叩いてる人ら、アジアカップでの
怪我とかOT症候群の心配とかは一切ないっすね。
本当に選手のこと考えてるんですかぁ?





466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:47 ID:4SK7jCBw
age

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:54 ID:BzgaEiIw
おいおい

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:02 ID:o70yywM2
仮に爺子を解任したとしても後任は誰よ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:35 ID:mB+LtvHe
岡田だろ。アテネの成績次第では山本も検討されるだろう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:00 ID:XinZ8qmt
結局、韓国との試合の内容次第じゃないの。
内容悪ければアンチは騒ぐよ、信者はベスト4でOK
オマーンとあれだけ良い試合したから首は斬れないよ。。。。。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:44 ID:6Rxwy8mg
いずれにせよアジアカップ優勝が容易でない事が証明されたな。
加茂時代と同じようにクウェートに沈められ決勝T一回戦敗退と
いうのもまた一興か

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:23 ID:JW8sHolj
「アジアカップは内容重視」とか言ってて大丈夫か?
内容的にもかなりショボゐだろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:28 ID:iaNH2quj
内容重視っつーか、ここんとこの連戦連勝のご褒美で
アジア杯はどこで負けても解任はないよって意味だろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:03 ID:oZQKGHY/
4、5日前に熱く語っていたジーコ信者は昨日の試合をどう見たのかな・・・。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:22 ID:XB/l1gUE
こんな大会より、次のオマーン戦しだいでしょ?
負けたら、国があぼーん、サッカーもあぼん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:30 ID:0R9xFCUZ
>>27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/13 10:14 ID:PkFG9o/A
アジアカップは、ここまでチームの調子あげてきた監督の解任をかけるような試合じゃないよ。


親善試合の欧州相手より必死のアジア勢の方が難しいってのは当然の話しだろ。
なんか勘違いしてるな。親善試合なら松木でも清雲でも川淵でも選手さえ集まれば
良い試合できるだろ。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:43 ID:azLY+DaA
「アジア勢の方が難しい」のなら苦戦もしょうがないと思うだろ普通は
ベストメンバーに程遠い布陣だし
それでも勝ってるんだから
強豪国もW杯予選じゃ苦戦しつつ勝ち上がってるのが通例

結果を残してる監督が首を切られるなら
次の引き受け手は金目当てのとんでもない奴らしか来ないだろ

そもそもジーコの威光なしにあれだけのカードが組めたのか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:45 ID:azLY+DaA
>こんな大会より、次のオマーン戦しだいでしょ?

予想通りだな
で、オマーン戦の後は
「一次予選なんかより最終予選でしょ?」
その次は
「アジア予選よりW杯本戦でしょ?」

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:52 ID:LCasUAIc
アンチは永遠に言い続ける

  なんかより  でしょ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 18:25 ID:nm8fZf2d
川渕がいる限りジーコも居続けるだろうよ

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