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【糞】山本という名の憂鬱【トル劣化版】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:04 ID:q26FNX5a
相変わらず日本人監督の限界をまざまざと見せ付ける糞本
谷間世代にぴったりの糞采配をアテネでも炸裂させるんだろうね
メダル?wwwwwwwww
糞本の糞ぶりヒストリー
1、谷間世代に『韓国はメダルとれるチーム』と繰り返し何故か恐怖心植付ける
2、青木さんを不適格なCBで起用し続け、いつの間にか記憶から消し去る
3、根本など明らかに使えない人材を引っ張り、最終的には使わない。じゃあ最初から(ry
4、貴重なOA枠をファンタジスタと病気もち禿で埋め全く意味不明。戦力ダウン??
  どうせなら洗い場、村井、小笠原あたりでいいんじゃねーか、市ね
5、本番直前にもかかわらず前田ボランチなど、もう意味わかりません
6、市ね(成岡が最終予選メンバー入ってましたね、そういえばw)


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:07 ID:w3HvXj/Z
2都主

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:09 ID:eLW9bPx2
[´・∀・`]

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:10 ID:GU2SYpI+
成岡スレの系譜ですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:19 ID:+UA7/NZG
7、異常に目立ちたがり、出たがり。お前のにやにや顔インタビューはきもいんだよ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:37 ID:6vF+Npdn
>評価が上がった選手も下がった選手もいる

あの布陣で何を評価したのか。個人プレーになるのも仕方ない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:26 ID:sE9omuys
中東で選手に必要以上に水をガブ飲みさせ、チームを瀕死の状態に・・・
何ヶ月も前から得意げに汗腺だ何だって言っておきながら、あのザマ

自分が現役時代大してテクが無かったせいか、テクニカルな選手やプレーを
ないがしろにして(除松井)、ニダー臭のするサッカーに終始する。

今日の山瀬や前田の扱いを見ると、早い段階で見切りを付けていたように見える、
それではなぜ、谷沢・長谷部・馬場等を1度も試さなかったのだろう。

山本の監督としてのキャリアが音を立てて崩れ始めた・・・


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:33 ID:k9d5KgxN
>>7
キャリアなんてねーだろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:44 ID:YzwsBwtR
とりあえず、ちゃんとした組織をつくれる監督じゃないよな。
いまだにチームがバラバラだし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:56 ID:N1Z4pAC5
この時期にテストをしすぎなことが問題
もうベストメンバーで試合して連携を熟成させたり選手に自信をつけさせる時期なのに
同じような実力の選手が多いとはいえかなり不満

11 : :04/07/15 02:59 ID:AvYkaG8+
こいつ本気で曽ヶ端選ぶ気か

あのチームにOAがどれだけ必要かわかってんのかな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:00 ID:YzwsBwtR
トルシエなんかもテストしまくりでメンバー入れ替わりまくりだけど、組織的なプレーはできてたのにね。
何で山本一人だとだめなんだろ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:06 ID:2+BGXGtu
OAより監督交代が急務w

14 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 03:08 ID:5aImT3nq
トルシエがテストしまくりといっても、DFの3人は最低固定してたし
W杯前はさすがにテストする選手の数も少なかったと思う・・・
それにテストするならある程度選手が固まった中で何人かを変えてやるパターンじゃないと
意味ないよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:10 ID:Brmhq1N0
■チュニジア代表ラビディ監督


「日本はイマジネーションが足りない」

 日本は組織力がありましたが、ゴール30メートル手前でのイマジネーションが足りないと
思いました。いい選手はいっぱいいるのですが、ゴールへの最後の16メートルでの判断、
スピードに遅さがありました。

 今日は4−3−2−1(のシステム)で戦ったのですが、守備に入った時に、うまく日本選
手のサイドの侵入路をふさぐことができました。今回、私たちはレギュラークラスの選手が
かなり抜けていて、50パーセントの戦力だったのですが、オーストラリアにも1−0で勝ち
ましたし、アテネ五輪に向けてしっかりとした足取りを残していると思います。


舐められすぎ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:11 ID:qXGO8S1j
高原アボーンの可能性アリで、OA参加不可能って、
前から分かってただろう。
それをこいつは、強引にOA決定して、他にOA予備登録無しだから、
1枠まるまる無駄。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:11 ID:MHb7DaMe
>>15
こっちもじゃボケ!

監督が代行の人なんだよ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:12 ID:Brmhq1N0
――試合前に具体的にどんな言葉でプレッシャーをかけたのですか?

 いろいろなことを言いました。例えば2002年のワールドカップ直前のノルウェー戦で、
本来はメンバーは固まっていたにもかかわらずゲームの出来が悪くて替わった選手もい
たということを、自分は当時のトルシエ監督の下で見てきたということも話しました。そうい
う意味で非常に大切な試合なんだということを言いました。そういったプレッシャーを各自
がどう消化したのかは違ったと思います。

―川淵キャプテンが試合後に「高原は3カ月は安静にした方が良い、という診断
が出たようで、五輪は難しいのではないか」という趣旨の発言をされたのですが、そ
のあたりはどうですか?

 いや、詳しくは聞いてないんですが、その辺の話は私の手は離れて協会の判断にもなっ
てきているので、この段階でどうだと言われても困ってしまうんです……。
 とにかく、明後日の発表までにいろいろはっきりすると思います。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:14 ID:YzwsBwtR
つーか、アジア大会の頃は結構可能性のあるいいサッカーしてたんだけどな〜
放り込みは放り込みだったけど、組織的には全然今より上だった気がする。
何か途中から新戦力入れまくりで逆に迷走してる感じ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:16 ID:2+BGXGtu
コーチ止まり

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:20 ID:FAsUaFkd
山本はジャージ着て指揮しろや。
色気づいてんじゃねえ。
レーハーゲルを見ろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:31 ID:slqUgs5v
口を開けば暑熱対策

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:52 ID:nAEW1Kvw
その割にはアテネ五輪の直前合宿は
冷涼なドイツ国内で行うらしいな。
意味わからん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:13 ID:q26FNX5a
こいつは一体何がしたいんだか・・・・トルのまねでいろんなポジションやらせてる
みたいだが、それよりスペシャリスト育ててみろよ。中途半端な徳永や駒野みたいの
を石川より優先してるのがなによりこいつの特徴を表してるな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:16 ID:slqUgs5v
哲学がないんだろうな
トルシエにもジーコにも哲学はあった

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:20 ID:mXAd6ZSB
国士舘卒?
それとも国学院卒?

知的コソプレークスがありそうだなw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:21 ID:aecxgCQd
ただこいつは真似してるだけ。
トルオみたいにめいかくなかんがえがあってやてるわけじゃない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:31 ID:slqUgs5v
高原選んじゃいそうな気がする

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:38 ID:ombsPTjD
「六月」見たら、山本のこと好きになると思う。

戦術的なのは結果が出てから判断しましょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 04:50 ID:AornU6Tt
メンバーが変わってるにしても
このチームって相当合宿してると思うんだがなあ
相手があるつう事を差し引いてもちょっと酷いだろ

こんな接触プレーばかりのサッカーだと審判次第でどうにでも転ぶよ
韓国っぽいサッカーは韓国に任せておけばいいのになあ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:06 ID:SvRiLOtP
オーバーエイジ小野はともかく、
高原はやはり間に合わず(前々からわかっていたことだが)
曽ヶ端はあのザマ。人選はとても悪い。
連携もとても悪い。選考直前に谷間がやってきてる感じ。
グダグダ。ポリシーみあたらず。勝負運もない。
なんであんまり叩かれないんだろうな、この監督。
「谷間の世代」を代表する山本

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:41 ID:AornU6Tt
谷間の世代って選手じゃなく指導者の事だったのかな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:56 ID:eizP8OHo
今の段階で、貴重な試合中に「選手を試す」だなんてアホ過ぎるね。
選手の力関係なんて練習の段階である程度分かるもの。
くだらないトルシエの物真似で試合を終わらせてしまう山本じゃ、
3戦全敗だな。間違いないよ。監督低脳過ぎ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 06:31 ID:I1d5BZ0K
批判するのが遅すぎる

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 06:35 ID:ivelw35T
山本はものすごく努力家(NHK特集など)なんだけど、致命的なことには監督としての能力がない
でも、ここまでグダグダなチームしか作れないのは、ある意味才能だよな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:01 ID:4kAWIzhe
>>1000000000000000000000
ネガティブの巣窟だなここは
公式戦で勝てないどっかの監督でもこれくらいじめじめ叩いてろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:26 ID:aJMDEMfK
>>36

山本乙

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:45 ID:XE2Ni8Hs
U−23の強化試合で、ただ勝利を期待するのは、少し違うぞ。
U−23の強化試合は、完全に実戦練習。前半上手くいけば、当然のように後半は
システムや選手を替えて、他のことを試すし、昨日のように、落選者を選ぶための試験もする。
それを、楽しめないのは、見ないほうが精神衛生上よいだろう。
恐らく、本番までには、しっかり仕上げてくるだろう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:55 ID:r4AFIPmr
本番までにはって・・・、
大体この代表がどれくらいの試合をしていて
どれだけ集まる時間があったか考えてみ。
もはやクラブチームといっても良いくらいだぞ。

02W杯は自国開催だったから
かなりの時間を貰えたのは許せる。欧州行ってる奴も少なかったし。
そんな中で結果だしたトルもまーいいや。

今のジーコなんて全員が集まって練習する時間なんて
無いに等しかったんだぞ、それでもチームに仕上げてきてる。

で、山本は何をやってるんだよ。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:01 ID:eizP8OHo
本番でも
「今日は○○をテストした」
とか言いそうだなw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:06 ID:Wk6/u/Rw
ジーコはDF4人換えても、3バックに換えても、うまいこと
まとめちゃうからねえ。短くて適確なアドバイスができるんだろうな。


42 : :04/07/15 08:08 ID:Ob98L00u
ジーコがチームを仕上げてきた?

バカも休み休み言え

43 : :04/07/15 08:10 ID:ypPKZxlE
つうか普通に3連敗だろ。
バーレーンにすら、ホームで負けるチームだぜ。
全く期待してない。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:12 ID:eVbziVeM
  ,,-―--、    ____________________
        |:::::::::::::;;;ノ  /
        |::::::::::( 」 <安心しろ 暑熱対策は十分だ
        ノノノ ヽ_l   \____________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:12 ID:DN7FJLE4
五輪本番
パラグアイ戦:今日はナイジェリア戦のための選手をテストをした。
ナイジェリア戦:今日はイタリア戦用のシステムをテストした。
イタリア戦:今日はW杯予選に出場する選手のテストをした。

チャンチャン

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:15 ID:AzWGTmZm
ナイジェリア戦

チャンチャン

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:17 ID:eizP8OHo
山本の売りは、
暑熱対策と水分補給w

48 : :04/07/15 08:17 ID:t0CDScd7
まだオーバーエージを最初からいれなかった西野のほうがまし。

49 : :04/07/15 08:19 ID:t0CDScd7
>26 国士舘だよ。柱谷弟と一緒。どちらも指導者としては・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:19 ID:r4AFIPmr
>>42
結果と内容を見れば仕上げてきたと言ってもいいだろ。
「仕上がった」とは言わんが。

ってかトルシエの影響がでかすぎる。
彼の「何ページの辞書」だ「F3」だ「オートマティズム」だの
さも戦術を駆使してやってます、っていうポーズを
素直に全て受け入れているのが不思議。

いつから代表監督がサッカーを教える役目になったんだ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:26 ID:eMKIsOoK
たくさん選手を呼んで競争させるのはいいと思うんだよ。
でも一ヶ月前までやるバカが何処にいるんだよってことだ。

52 : :04/07/15 08:26 ID:t0CDScd7
>45 実際、山本は、オリンピックはドイツへの通過点みたいなこといってるからなあ・・・
 おまえの、本番っていつなんだよ。まあ、いいわけばっかりだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:29 ID:mnt57hmI
トルシエはフィジカル&メンタル強化で欧州に近づけようとした
ジーコは日本人の特質の原点に戻って、技術重視で個人個人が考えるサッカー…
日本人に適合したサッカーを作ろうとしている
山本は…                    以下余白


54 : :04/07/15 08:30 ID:d2d/hXUX
>>24
スーフリギャル必死だな(プ


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:31 ID:3d4/g5AC
>>50
それは日本人指導者の特徴でもある。
いろいろ詰め込ませすぎて、創造性を失わせてしまう。
98年の岡田の頃もこんな話が出ていたが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:32 ID:n1NlQaW8
チーム作りにも疑問は残るが俺はそれよりもOA枠の使い方が失敗だったと思う
使うのなら3人と限定するのはおかしい
怪我や不意の事態は十分考えられるわけで
イタリアは5人、アルゼンチンは8人予備登録してるし
予備で多めに選んでおけば、最後まで複数選択の余地もあったわけだ
高原はダメ、ンガハタも足をひっぱり、小野は八月まで参加できない
OA枠選手のせいでチームの士気が逆に落ちていく

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:33 ID:Wk6/u/Rw
>>53
山本は・・・フィードして走れ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:35 ID:BZ+ucgu3
初っ端から前田を意味不明な使い方して試合をぶち壊したのは
今回が初めてじゃないシナー。前半、後半ともに何を試したかった
のかはっぱり分からん。あんな試合で最終選考される選手が
河合ソーダ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:36 ID:3d4/g5AC
日本人は欧米人に比べ、規律、組織に優れているわけだから
山本は余計に詰め込み過ぎなんだよ。
98年w杯後のテクニカルレポで、個を主体とした組織作りを行うべきと
書いてあったが、山本のやっていることは98年の岡田と似たようなもの。

つーか今更叩くなって感じ。
前々から山本のダメっぷりはわかっていただろうに。
五輪なんて全く期待できないし、応援する気もないね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:43 ID:Pc7Of2DZ
最近だんだん山本に対する信頼がなくなってきた、漏れの中で

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:45 ID:n1NlQaW8
町内会の集まりで近くの小学校の先生が
ジーコを叩いて山本を持ち上げていたが
山本礼賛してるのはそんなレベル
俺も今回の五輪は山本就任時から期待してなかったけど
今回のOA枠の失態だけはひとこといいたい

62 : :04/07/15 08:45 ID:jOvXrDZ6
>>45
ナイジェリアと犯るのは撫子だしょ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:46 ID:sP0kuxc/
A代表はジーコという最凶のハンデを抱えながら
頑張ってると言うのに、U−23は何やってんだよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:46 ID:eMKIsOoK
最終予選の後の高原OAの一件でかなり山本への信頼が無くなった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:47 ID:r4AFIPmr
あーおまいら、現実を見ろ現実を。

このまま五輪が終われば山本も消える。
そうなれば順番からいって次は当然・・・






・・・大熊か。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:48 ID:dGl13GrY
サッカーで15秒以内のゴールが多いからって、放り込みに固執しすぎ
のようだな。ひたすらフィードなんて相手も守りやすいしもう一歩考えないと。
長いパスも短いパスを織り交ぜるといきたりするわけだしな。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:53 ID:/h3i0QbH
なんだかんだいってもリーグで監督やったこと無い奴が監督なんて終わってるよな。
ほんと1年やってる人とやってない人じゃ全然違うと思う
岡田監督の本とか読むとw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:53 ID:hvLGOrWC
山本や大熊の良し悪しは別として
いわゆる15秒?コンセプトを踏襲して監督を選んでいるのは
田嶋技術委員長とその部下たち。
でも布は結果出してるしねー
なんとも言えない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:53 ID:3d4/g5AC
>>66
その15秒に固執しすぎなんだよな。
あくまでも15秒論は統計的に言えばの話なんだが、

山本はそれを鵜呑みにして、選手に過度な意識付けをさせた。
その結果、バランスの悪い前後分断サッカー。
全体的なブロックのバランスが悪いので、攻守とも連動性がなく分断傾向に陥っている。

五輪世代を見渡すと、殆どの選手がJの主力を担っている。
その選手たちのパフォが皆、そろいも揃って低調なのはなぜか?

それを考えれば山本のダメさが浮き彫りになる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:55 ID:3d4/g5AC
>>68
この世代に大切なのは結果よりも内容
去年のWYも酷いデキだった。
途中で応援する気が失せたくらい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:04 ID:hvLGOrWC
>>70
俺は大熊を肯定してるわけではないよ。
FIFAの報告書でも大熊JAPANは糞って言われてたのも知ってるし
個人的にはあまり好きなスタイルじゃないよ。

でもそのコンセプトをもとにやってる布JAPANは成功(しかけてる?)の可能性があるわけだから
もうちょい見守ってやれば。
あんまり短い期間でころころコンセプトを変えすぎは
現実的じゃないし
山本も大熊も一応結果は出している。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:06 ID:r4AFIPmr
A代表の監督がどんなサッカーをするのかは別にして

各年代に統一された指導方針ってあるの?
オランダやフランスみたいな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:08 ID:3d4/g5AC
>>71
いや、結果は大事だと思う。
しかし、この年代はあくまでも育成年代なわけで。
コンセプト云々の問題より、実際やっているサッカーの質の方が気になるオレは。

例えば、去年のWYを視察したアーセナルの関係者が
前半途中で帰ってしまったり。
屈辱に近いものがあった。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:10 ID:jk3biR5D
死ぬまでテストやってろ!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:13 ID:BZ+ucgu3
WYも含めて見るたびに憂鬱になってくる憂鬱なコンセプトの
憂鬱サッカーだな。だからたまに勝つと解放感がたまらない(w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:13 ID:3d4/g5AC
俺が言わなくてもわかるだろうけど、山本のプランは去年から
破綻傾向にあった。強化方法を間違ったというかね。
簡単に言えば時間を要する強化方法。

時間はそんなになかったのにね。
そして、慌ててJの各クラブに無理いって、今年のアタマ(オフシーズン)
に強化合宿をした。

それを見てこいつは終わっていると確信した。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:15 ID:n1NlQaW8
たしかに五輪も昔と違って結果が求められる時代になってきていると思う
だから今回はとても残念


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:15 ID:vp5gHTgB
>>73
まああんなサッカーを繰り返していたら、欧州のクラブで活躍できる日本選手が
出てくるとは思えんな。

ジャパンマネー山と積み上げない限りは。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:19 ID:3d4/g5AC
>>78
そうだよな。
ツーロン、WY、五輪て、ある種欧州クラブへ向けた
品評会的な意味合い&その国が目指しているサッカーを
披露する場だと思う。

そう考えると、大熊、田嶋、須藤、山本などが目指すサッカーに
失望するし、結果が出たとしても素直に喜べない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:32 ID:6sz46i/c
でもジーコサッカーで欧州を席巻しても
新しい海外移籍組の出る気配がないよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:35 ID:Wk6/u/Rw
>>80
ジーコのサッカーは日本らしくていいじゃん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:47 ID:LxqnlT2e
トルシエのように本番までテストやってるんだろうか?w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:54 ID:uAR8qK6H
79も言ってる「その国が目指しているサッカー」だけど
>>72に対する答えがないところを見ると、
日本が目指すサッカーは今のところ無い。で良いの?



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:00 ID:mvXM+sO4
本番は、選手各人が所属しているチームのリーグ戦に
決まってるだろ。
どこから給料もらってると思ってるんだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:04 ID:bZ/e7DlB
つーか、選手に緊張感を与えたのだろうが、あれじゃ駄目よ。
個のアピールだけじゃサッカーにならない。

周りを使って(コンビネーション)で相手を切り崩さないと。
それができていたのは平山だけ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:04 ID:eEx7W0V6
>>1
お前と同じことを、最終予選UAEラウンド終了時に立った
「山本監督をA代表監督に!」という糞スレで言ったら、総叩きくらったよ。
揃いも揃って山本は優秀だとよ。目の前の結果に踊らされてな。
あいつら今頃どう思ってるんだか。

秘蔵っ子の前田させ機能させられない奴が名監督なわけねーだろ。

87 : :04/07/15 10:08 ID:pqjodUc8
15秒で攻撃を! → シュートにすらいけません
ドイツ行けなきゃ意味が無い! → フル代表と乖離したコンセプト
環境対策万全! → 全員下痢
トルシエ最低! → お前の方が最悪

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:08 ID:3d4/g5AC
>>86
前田は磐田システムに埋もれてしまったのが大きい。
あっ、そういえば、ヤンツー&山本って(ry

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:09 ID:Wk6/u/Rw
っていうかコンセプトの志し自体が低すぎるだろ。
テストって言っても体力測定じゃなくて自分のコンセプトの
実行力を見るもんじゃないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:10 ID:n1NlQaW8
スマソ
トルシエ最低って何?詳細きぼんぬ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:16 ID:KgOQ0oLR
選手を競わせるのはフェアなことだけど、ここまでテストテストは選手にとって
とてもきついと思う。
テスト重視ならソガは外すべき。
山本監督になって随分時間も経つのだから試合の中での出来だけじゃなく、
合宿中の練習を含めてもう少し早く決められなかったのだろうか。
昨日の試合は、どの選手の顔にも焦りが見えた。
いろんな人を試さないジーコ批判は多いけど、ジーコは直感で決めて、
怪我でもしない限り外したりはしない。だから選手自身に不安をあおることは
ないし、チームワークもうまくいき始めている。
山本監督の方がずっといいと思ってきたけど、ここにきて判らなくなって来た。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:18 ID:O6tCg1iu
まあこれからコンディション整えて走り勝つチームに仕上げるしかないわな
いまさらパスワークとか戦術とか無理っぽいしな
とりあえず、がんばりなよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:19 ID:3d4/g5AC
西村とダブって仕方ない。
時間が足りないのにもかかわらず、壮大な時間の掛かる強化方法を実行し、
チームがもがき苦しむ。
サッカーは論理で内包できるものだと勘違いしているところが
痛々しい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:21 ID:Wk6/u/Rw
そうだね。90分タテポンして走りまくって、運良くいいところに
こぼれれば点がとれるよ。ラグビーのパントみたいだけどね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:25 ID:HMm898ms
ヲイヲイみんな冷静になれよ!

A代表の方は選手の質にみあったレベルの試合ができてなかった。
ジーコの海外組優先とか、4バック信奉とかなんやらで。

ひるがえってU-23は組織で実力以上の成績を残してきた、とくにここ最近は。

もともと、こんなもんよ。


山本はよくやってんじゃないのかなあ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:27 ID:mZfk1aax
>>93
長期スパンの計画なんてあるか?
あと5年あっても「テスト」し続けるだけで
結局チームとしては何にも進歩無いと思うが。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:29 ID:YzwsBwtR
これだけ試合してるのに相変わらず組織がバラバラなのが問題なんじゃん。
戦術も、このチーム創設以来一定してDFからの放り込みオンリーだしね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:29 ID:Wk6/u/Rw
>>95
ジーコ叩きに一生懸命で試合見てなかったんだろ。
海外組はたまにしか揃わないから使えるときは使うのは当たり前だし、
4バックとか3バックにはこだわってないから、実際に東アジアの時点で
3バックも使ってる。「●バックにこだわる」っていうのは、
「F3は私の哲学」とか言っちゃう監督のことだよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:30 ID:3d4/g5AC
「山本をA代表監督へ」と言っていた、後藤健生&大住良之
はいったいなんなんだと。
腹が立ってきた。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:30 ID:rSqlcCtX
田嶋の韓国化政策が糞なんだよ。
あいつ日本の良さが何なのか分かってないし
多分コンプレックスの塊なんじゃないかな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:31 ID:6sz46i/c
>ジーコは直感で決めて、
>怪我でもしない限り外したりはしない。だから選手自身に不安をあおることは
>ないし、チームワークもうまくいき始めている。

これはどーかねぇ。そろそろまた試合に出れない控えとギクシャクしだして
キャバクラ追放とか繰り返すんじゃないの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:32 ID:OKF2cwaZ
山本はさ、アテネ経由ドイツ行きとかいってるが、
悪いけどリンクしないような気がすんな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:32 ID:YzwsBwtR
つーか、このチームほど得点を組織じゃなくて個人の力と運でとるチームは日本では珍しいと思う。
イングランド戦の小野のゴールみたいな、10人でつないでゴールとかは絶対無理だろうな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:33 ID:uSai017c
中盤のキープ力が弱すぎるのも問題あるかと。
あんなんじゃDFやボランチが縦パス連発するのも仕方ない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:35 ID:Wk6/u/Rw
>>104
仕方なくやってるんならあきらめもつくけど。
試合開始からずっとタテポンしっぱなしなんだから
監督のコンセプトでしょう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:36 ID:n1NlQaW8
ジーコ必死に叩いても山本は擁護ってか
最低だな
OA枠の大失態はどう責任を取るんだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:37 ID:3d4/g5AC
>>104
それは全体に間延びして分断傾向にあるから。
例えば、サイドがボールを保持した時の
ボランチのフォローアップがなかったり。

相手からすればサイドを制圧すればどうにかなると。

そして、攻撃面において創造性や連動性がないので
簡単にスポイルできる。
バーレーン戦を思い出してみてくれ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:38 ID:6sz46i/c
最終予選では松井が田中とワンツーで抜け出してシュート、
キーパーはじいて高松押し込むとかあったじゃんか。
フルメンバー揃えばそれ相応の攻撃も見せるよ。
前線に入っていく人数はA代表より多いよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:41 ID:HMm898ms
>>98
最近のジーコは評価してるよ。
何故かわからんが、今の代表はトルシエの時より勝負強い。

山本監督は昨日の試合なんかは、選手選考の為の試合というエクスキューズを
全面に押し出しすぎて、予防線はってるようなやり方は好きじゃないが
あの、ジュビロに7-0で負けたチームをここまでもってきた手腕は評価してもいいんじゃないの?

いうならば、A代表のような中盤でのパス回しなんて求められないんだから、ポカリサッカーも
あるていど仕方ないし、チームに伸びしろはほとんどないと思うから、叩いても意味ないんでねえかい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:48 ID:mZfk1aax
つーかズビロに0-7で負けたのは全部選手の責任か・・?
今や選手はほぼ全員Jじゃレギュラー、得点ランク上位の選手も居る。
それで未だに選手がショボいから仕方ないてのは酷すぎるだろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:52 ID:ipVdqmFm
全日本と23歳以下ではかなり開きがあったんだなあ。ジーコが糞過ぎて気づかなかった。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:53 ID:sP0kuxc/
大久保、田中、今野、トウリオ
谷間と言われながらも駒は揃ってきてる。

いい加減気付け。
監督がショボイんだよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:54 ID:YzwsBwtR
山本ちんにJリーグのクラブチームの監督でもやらせてみれば、すごいはっきり彼の無能さが分かるだろうね。
たぶん、自分のチームに秩序・組織を与えることができないと思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:00 ID:6sz46i/c
>大久保、田中、今野、トウリオ

これが揃って試合に出るとこのチームもそこそこの試合するわけでね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:03 ID:HMm898ms
昨日の試合に関して言えば、坂田と高松が前線でバタバタしすぎた。
サイドに関しても、サントスのような緩急つけてゴール前へ浸透できる選手がいない。
石川ももっと落ち着いてプレーしてほしい。

個人的に高評価だったのは松井。
もっともボールを体から離して持てていたし、裏を狙う能力とシュートの決断力など当確と思いたい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:04 ID:0Hu2lmGn
山本が離脱してからA代表は至極調子がいいですよ

117 : :04/07/15 11:04 ID:pqjodUc8
好みの問題だが石川をまったく使いこなせてない時点で山本は駄目だと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:05 ID:mZfk1aax
>>114
バーレーンにスコアレスドローとかですか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:05 ID:iVredX1W
やっぱり選手間や個人で考えるということを植え付けたジーコは良かったんじゃないかな
選手に度胸がついたというか
もちろん主力選手が経験を積んだというのも大きな違いだけど
トルシエの時は試合中の修正が効かなかった、
でも戦術がしっかりしていたから一方的な実力差がなければどうにかやれてた
山本はその戦術が単純でバリエーションがなくしっかりしてないうえに徹底されてない
トルシエが監督だったら結構いいチームになっていたと思う
でもこのチームには今のA代表のサッカーはできないだろう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:05 ID:ipVdqmFm
トウリオが試合を壊してるんだろうが。
いいかげん気づけ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:06 ID:O2mpe6FA
迷走しすぎ

この期におよんで松井ボランチとかもうわけわからん
石川は左でできるとまだ勘違いしてるし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:08 ID:6sz46i/c
逆転されても慌てなくなった、なんていうけど、
そりゃやってるサッカーの問題じゃなくて選手個人の経験の問題だよな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:08 ID:O2mpe6FA
山瀬松井石川の頃のツーロンは
むちゃくちゃ躍動感ある楽しいチームだったのになぁ
どこをどう間違ったんだろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:09 ID:uSai017c
松井はもう試合前から当確してて、
ボランチもできるか試してみただけなんだよ!




そうじゃないと意味が分からん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:18 ID:1bn8acNQ
昨日の試合は最終選考っていうより 

な!お前はつかえねーだろ 帰れ!って試合だった・・・

監督のやりかた最悪だと思う

126 :_:04/07/15 11:22 ID:9fd6c0aM

U-23の選手は単なる山もとの駒

そしてメンバー入り出来ない奴は切られてバイバイ

アフォ山元

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:23 ID:YzwsBwtR
>>123
監督を間違えたんだとおもふ。
小野は結構よい監督だったんでは?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:31 ID:n1NlQaW8
西村と山本ってどうなんだろうね
西村はワールドユース敗退したが、三戦目はチェコに3−0で勝った
山本はレベルの低いアジア予選を突破できたが準備期間が長かった
同レベルと見るがどうよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:38 ID:ypma1tp6
>56
>イタリアは5人、アルゼンチンは8人予備登録
はじめから、3人と限定するのはおかしいと思ってたけど、
やっぱりな。
OA1枠まるまる無駄は、今回のOA枠の大失態。
山本、自分のためのチームだとでも勘違いしてるんじゃ?
協会もなんで、疑問に思わねんだ?
この辺がアフォの集まりだと思われる最大の点。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:40 ID:uSai017c
ノガハタの枠も無駄に思えなくも無い

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:40 ID:ypma1tp6
>56
>イタリアは5人、アルゼンチンは8人予備登録
はじめから、3人と限定するのはおかしいと思ってたけど、
やっぱりな。
OA1枠まるまる無駄は、今回のOA枠の大失態。
山本、自分のためのチームだとでも勘違いしてるんじゃ?
協会もなんで、疑問に思わねんだ?
この辺がアフォの集まりだと思われる最大の点。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:47 ID:6sz46i/c
西村の守備構築能力のなさは酷すぎる。
山本の方がまし。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:52 ID:Wk6/u/Rw
>>117
終盤にスタミナが残ってるかどうか、相手が人数かけた時間帯にしっかり
受け止められるかどうかは、やってるサッカーの問題でもあるよ。
F3っていうのは利点もあるけど、この点では不利だ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:55 ID:PukF1cod
強化試合の結果であれこれいってもな。ジーコだって頑固につかわなかった国内組
使い出して、もともとポテンシャルのあった選手が実力出したとしか思えないし。
ようするに監督のダメ具合がいい感じだと選手は危機感から成長するんだろ。
問題は山本のダメ具合がいい感じか、選手は自立して成長するだけの根性あるかだな。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:08 ID:KDZXijUW
この監督って意外と目が狭いと言うか、頑固と言うか

Jで活躍している色々な選手を合宿に呼んで試してほしかった。

菊池・前田・成岡の田舎枠撤廃を要求してきたんだが結局実らなかったなあ。




136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:11 ID:Wk6/u/Rw
だから、選手を試す以前にサッカーのコンセプトが
糞なんだって。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:12 ID:OKF2cwaZ
平山絶対外せないしな。
その時点で厳しいよな(w

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:19 ID:IKphgwA5
今頃ダメ監督って気がついたって遅いよ・・・・
最終予選始まるもっと前の試合で前半3−5−2でやってて、
後半当時不動のレギュラーだった大久保、松井を
外して4−4−2を試した時に、こいつは明確なビジョンを持ってない
って気が付いたけどね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:23 ID:K0M6jw6t
糞オーバーエイジばっかよびやがって死ね山本
この世代が弱いのは山本のせい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:26 ID:aJMDEMfK
「選手達は良くやってくれた。ここからどれだけ多くの選手がA代表に上がれるかが
最も大事だと思っている。いい経験をつめたでしょう」

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:28 ID:UqObpqmC
あーあアフォな監督の所為で五輪は消化試合決定ですな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:29 ID:uSai017c
明確なビジョン持ってる日本代表監督なんていなかったような・・・

最後の最後で城に見切りをつけたオカちゃん
なぜか西澤とサントスの2トップでトルコ戦に望んだトルシエ
442で通すと言ってたのに352でやるジーコ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:46 ID:IKphgwA5
>>142
まぁ明確なビジョンっていうのは言いすぎかもしれんが、
まず選手を選んでその選手たちに合うシステム、戦術を
取る監督(ジーコ、レアル型)、システム、戦術に合わせて選手を
選ぶ監督(トルシエ型)、山本はどうもはっきりしないんだよね、
昨日の試合みても当落線上の選手集めて無理にチーム作って、
あれでチームが機能するとはとても思えないし、あれで選ばれる
選手はたまらないよ特にFWはね、機能しないとわかってて落とす
為の理由付けの試合としか思えなかった


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:56 ID:vp5gHTgB
>>142
しかし、そういう先人達の挫折をコーチという立場で見続けながら、
今の体たらくでは何を考えて長い間コーチをしてきたのか問いたくなるね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:03 ID:lzbo+vxB
谷間世代+糞監督=アテネ惨敗決定

どう考えても左サイドが穴だろ?村井、新井場いれろ!

あと中盤の展開力、攻撃力のなさが問題。(鈴木って…)
伸二が入ってもかなり厳しい(相手につぶされるね)

オーバーエイジは左サイド、OMF、DMFを補強すべきだった!


146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 13:12 ID:BKeaaH1k
谷間世代だからスター選手&ファンタジスタが誰1人いない。
この世代は中途半端にうまい選手しかいない。
山本も大変だろーな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:17 ID:aJMDEMfK
本番でメダルを取るとか発言しまくってるくせに、戦力アップの最大の手段
だったOA枠を自ら放棄してるようなものだから呆れるよ。
このチームは別にFWは不足してないし、高原入れたところで大して戦力の
上積みにはならんだろうに。どう考えても左サイドやトップ下の人材がいない
んだが、そういったポイントを絞った補強すら考えてない。大体アゴは悪い
キーパーじゃないが、国際経験もほとんどないし、そういう意味じゃOA枠と
してのメリットが全然無い。そんなにキーパー呼びたきゃ楢崎がもしくはテソ
だろw。手薄な左サイドに洗い場や村井を呼んでおけば相当な戦力アップを
望めたはずだが。そしてJ2レベルになれてしまってる松井、怪我以降低調な
山瀬しかいない(前田は問題外)トップ下はどうするつもりなんだろうか?
攻撃を形作る上で最も大事とも言えるポジションなのに、本当にメダルを
狙うとかいうなら小笠原や茸を呼ぶくらいなんじゃないか?小野はボランチと
しては素晴らしいが、トップ下は出来ない。高原選んだ理由が「小野とは小さい
頃からコンビ組んでるから」だってさw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:18 ID:F9QFrw61
もともと戦術面は怪しいながら、演出能力の高さでだましだましやってきたのが
オーバーエイジのミスキャストで完全に崩壊した感じ。
「闘う集団」を声高に叫ぶ人間がリハビリ患者を選出・・・さすがに観客はついて行けん。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:20 ID:ioFFteT9
最初のOA枠の選び方の時点でハンデつきか・・・
大体なんでハゲに拘るのかわからん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:26 ID:I80Gfuca
高原と山本は学生時代からの知り合いだし、
高原をズビロに呼び込んだのは山本。

純粋な戦力としてよりも、情として呼んだ感が強い。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:31 ID:bl6fxkSa
早くこの下の世代の大熊を解任しとかないと
谷間世代の二の舞になる悪寒

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:32 ID:Th88t/2e
まだベストメンバーで試合してないししょうがないんじゃね
阿部も戻ってきて今野がいて田中大久保平山もいて
これからだよ(遅いけど

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:33 ID:u7mLr5nA
谷間世代もジーコが見たほうがいいんじゃねーの?
山本はズビロ枠を優先しすぎる。成岡とか最悪

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:33 ID:DKg1swAd
多少は高原再生計画的なものもあるだろうね。
チームでの立場も危ういし、五輪得点王くらいの肩書きを持ち帰らせてあげたかったんじゃないかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:37 ID:JhDnLGt0
伸び悩み。。。というかたいしていいとも思えないジュビロ組に拘り過ぎたツケだよな・・
前田、成岡、菊池。。。それに加え完治してない高原まで呼んでアテにして・・はぁ・・

田中、大久保はいいんだからFWなんてそんな必要ないような気がしたんだが・・
むしろ重症なのは中盤だよなぁ・・今までの日本のウリは中盤だったはずなのに
まったく攻撃を組立てられないだもんな
小笠原、小野 が中心にして後は左サイドを補強したほうがいいような・・
ソガハタも悪くはないが川島だって別に悪くないんだからもっと試せばよかったのにな・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:39 ID:VckR289H
>>147
曽我端はうまいGKだよ。
ポロっとしちゃった時に、マークについてたトゥーリオが
最後の最後まで体を張らなくて打たしてしまったのが問題かと思われ。

あれは、曽我端なりのテストだったんだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:43 ID:1bn8acNQ
>小笠原、小野 が中心にして後は左サイドを補強したほうがいいような・・

同感

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:44 ID:JhDnLGt0
名波とか呼ばないかな?・・
彼は左サイドもボランチもできるし
どうせ試合にも出てない高原にバクチ打つくらいなら
よほど有効な人選ではないかなぁ?・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:47 ID:mZfk1aax
上下動ばっかの走れ走れサッカーに名波なんて無理。
呼ぶなら今迄やって来た事全否定しなきゃならん。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:50 ID:4s8xYNFB
オリンピックの予選突破の夢も消えました。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:51 ID:qFbWNMbc
ココにいる人たちは昨日があくまで選手を落とす選考試合だったってしってるの?
合宿帰りで疲労がピークで今が底でこれから調子を戻すプログラムだって知ってるの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:54 ID:5rpqma1e
昨日とか明らかにサイドが機能してなかった駒野以外
サイドのOA予備登録しとけばなぁー今からでも何とかならないのかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:54 ID:1bn8acNQ
まあ予選突破できたら合格だろ
でも俺は無理だと思う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:57 ID:VckR289H
>>161
客を呼んでゲームしている以上、面白くなくてはならない。
世間の常識っす。

単に落とすだけのゲームなら非公開でやればよい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:59 ID:JhDnLGt0
なんというか2年近く見てきて 面白い!って思う試合が少ないんだよな・・
韓国戦とUAE戦くらいかな?・・シドニー組はたくさんあったのに・・
このチームのベースは速攻だろうけど それしかパターンがないし、それがまた不正確だから
相手にはやりやすいんじゃないかな?・・
今だから言えるけど、ジーコのサッカーのほうがやはりというか当たり前というか、、
球際の余裕があるんだよな
このチームは急ぎすぎて、焦りすぎて ミスを誘発してるような感じがするなぁ・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:03 ID:mZfk1aax
つか内容的には別に昨日くらいのがこのチームのデフォだし。
昨日の一試合でどうこう言ってるのはソガ端関連だけだろ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:05 ID:rhFueBth
OAの責任はどうとるのですか????
あなたは初めから高原がでれないとわかってましたね??
メディカルチェックをギリギリになってする必要あるの??

168 : :04/07/15 14:07 ID:4T1/etZi
>>161

それは言い訳にならんが
そういう冷静さは必要だよね。
手のひら返しがひどすぎる。
ジーコの時もそうだけど。

>>164

非公式ってむちゃ言うなよ。
チュニジア呼ぶ金はどうするよ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:08 ID:JhDnLGt0
決して強豪国ではないチュニジア、マリ、、バーレーンやUAE、、果てはレバノンにまで
「日本はたいしたことない、サッカーそのものはつまんない」
みたいに言われ続けた代表は久しぶりだよ・・悔しいなぁ・・・アジア3カ国は負け惜しみも入ってるんだろうけど・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:10 ID:u7mLr5nA
>>169
A代表はヨーロッパの名だたる強豪相手に素晴らしい戦いをしているというのにな。
やっぱり谷間世代はギャルサポが沢山くっ付いて一時的に人気が出たように見えただけのウンコだ 見せ掛けだけで本質が無い

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:10 ID:VckR289H
>>168

20度     30度      40度
┝━━┿━━┿━━┿━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / / 今この辺りクマー
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´

暑い・・・
そういう場合は、チェニジアじゃなくても紅白戦でいいだろう

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:13 ID:I80Gfuca
非公式じゃなくて非公開だろ。
別に外国と試合して決めんでもuー23の紅白戦なりなんなりできめりゃいい。

ってことなんじゃね?

確かにチュニジア呼んで選考のため だけ に試合するってのはあり得ないし。

173 :@@@@@:04/07/15 14:15 ID:e5RE+YUo
谷間というか、前が良かったというか、それはしょうがない。
高原問題は、誰の目にも納得いかん。これは怒り心頭。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:25 ID:Wk6/u/Rw
また磐田とやればよかったんじゃない?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:27 ID:BZsdMSb6
多くのトラップミスやパスミスがあった。

特に、これから攻め上がろうという中盤であれだけミスをしたら、
相手のペースになってしまう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 14:34 ID:SzkuTr4Y
OAにカズとかどうよw

177 :エリシオ:04/07/15 14:36 ID:IpNBTL7F
予選のときの山本&トルシエ絶賛状態はどうしたんですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:54 ID:F9QFrw61
谷間世代の奮闘、涙のインタビュー、大久保の復活劇、夢の3トップ(大袈裟だが)・・・
劇として見た場合、予選は演出的によく出来ていた。
それ故シナリオライター(山本)も絶賛されたと思う。
ただほとんど誰も望まんかった「病人高原の快進撃」のシナリオを描いたことを期に暗転。
醒めた目でしか見れなくなったってのが現状だと思うが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:01 ID:d5fYvPHu
>>174
それだ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:03 ID:JhDnLGt0
予選まではまだよかったんだよな
一応キップは獲得したし 試合内容も体調不良にしては良くやったとも思ったし
しかし・・・その後の上乗せがあまりにもなさ杉
「本番ではいいサッカーを〜」とか言ってたけど、親善試合でまともな内容もなく
小野シンジはぶっつけ本番
その上アテにならん病人に大博打・・これじゃみんな不安になるだろうよ・・
どうせテストするならマリ戦とかも、もっと違う選手を試してほしかった・・
どう見ても前田とかもういらんだろうに・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:06 ID:6RRth/jq
まあ、本番では結果出すさ。
そして、山本叩いて連中を晒しまくるスレが次々とたつ。
今のうちに実名で叩いとけ、糞虫どもw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:06 ID:6RRth/jq
まあ、本番では結果出すさ。
そして、山本叩いてる連中を晒しまくるスレが次々とたつ。
今のうちに実名で叩いとけ、糞虫どもw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:17 ID:3vATXDNl
そういやアジア大会の時、怪我してた前田連れて行ってたね。
高原も連れて行くんじゃない(w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:25 ID:ZfxrOvLF
アジア大会決勝で負傷の抜糸もしてない青木をいれて
いきなり負けたしね
テンパり具合はトル譲りなんじゃないの

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:31 ID:Wk6/u/Rw
人のテストじゃなくて内容を上げて欲しいよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:35 ID:AornU6Tt
田島の前で「ね?推薦してくれた○○やっぱり駄目でしょ?」
って見せ付けて納得してもらうためだろ>テスト

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:40 ID:mpVJuknn
>>186
選手をつぶす
テストでつか?
最悪だよ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:50 ID:lmUVibPg
ベンチで変な採点表みたいな板に
何か書き込んでる山本を見て、嫌な奴だな〜とオモタ。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:41 ID:aJMDEMfK
いつも難しい顔をして何か考えてると思わせて、実は何もかもがいきあたりばったり
の監督

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:47 ID:PStlo6o8
>>188
あれは採点表じゃなくて戦術に関するメモだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:31 ID:3zN5xFtD
ここで五輪代表叩いてる奴って国見のサッカーも批判するんやろなあ。
あと、ラグビーどうとかって書いてあったけど、面白いとおもう。
日本の得点シーンてプレスで中盤でとってすばやくつないでしかないから、
早めに前線入れて敵ボールになってもいいんちゃうかな?
うまくいけば相手陣内深くの相手スローインから始まってバックを自動的に押し上げれて
コンパクトにプレスできるやろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:46 ID:qGWZg+YB
>>1690170
ロシアやトルコ選抜との試合は
完全に忘れられたような叩かれ方。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:47 ID:qGWZg+YB
>>169-170
ロシアやトルコ選抜との試合は見てなかったんだろうな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:49 ID:qGWZg+YB
あ、ミスったと思ったほうも書き込まれてる・・・。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:09 ID:R9w3CkBO
>>192
どこにレスしてんだw

高原でなければ、OAは必要じゃないまで言い切ってたからな。
この親父。左に誰かいれとけよ。全体的に人材難でも
森崎よりマシていう基準なら誰かいるだろ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:38 ID:slqUgs5v
人選が守備的過ぎるんだよな


197 :U-名無しさん:04/07/15 18:44 ID:GGJRH1EQ
高原の親父さんが山本監督の恩師って本当なんすか?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:48 ID:NeUKdPxv
なんでいつまでもテストしてるのこのチキン監督?ある程度メンバー固めて熟成させた方がいいと思うんだけど・・・
最終選考とか言ってるが、今までの試合とか練習とかで明らかに格付けは終わってるはず。
そもそも人選した時点である程度はわかってるはずだろ・・・平等に人選したよってのを見せたいんだろうか・・・

199 :U-名無しさん:04/07/15 18:50 ID:LA6+yP2q
>>192-193
マジレスで、ホームでのトルコ選抜(代表に入れない選抜)戦とロシア代表2軍戦の、
どこがそんなに特別だったのか教えてくれ。圧倒して勝利でもしたっけ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:58 ID:on4ZB50u
>>193
それを無にする後の方針が斜め上だったって事だろうな。
現状では「自分はトルシエのように簡単には切り捨てはしない」って事に拘った成れの果てにしか見えない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:36 ID:8fboPl7P
おいおい
ヤマモツ叩くついでに、さりげなくジーコ持ち上げてる奴がいるのはどういうことだ?

や つ ら お ん な じ だ ろ

全部いきあたりばったりで、たまたまうまくいったらそれに乗っかってるだけなんだから


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:07 ID:hc261cz8
ジーコも頑固だと言われるが山本もOA見ると頑固だな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:23 ID:RzrXUrp5
競争論理だとか言って、年中テストしてるくせに、
磐田縁故で病人の高原に異常にこだわったり、
FWと中盤の要をOAでまかなおうとしたり、
なにやらしても、中途半端なんだよ。
オーストリア合宿での、PKはずしたゴールでのパフォ―マンスもイマイチだったな。
その前にやることあんだろって感じ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:46 ID:hc261cz8
ここがヘンだよ日本サッカー

山本昌邦って監督のダンマクが貼られるって日本だけじゃない?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:46 ID:hc261cz8
ここがヘンだよ日本サッカー

監督のダンマクが貼られるって日本だけじゃない?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:00 ID:1oeXQLYc
>マジレスで、ホームでのトルコ選抜(代表に入れない選抜)戦とロシア代表2軍戦の、
>どこがそんなに特別だったのか教えてくれ。圧倒して勝利でもしたっけ?

こいつU−23だってこと忘れてんじゃねぇの?w
A代表ならともかくU−23であの相手にあれだけの試合やって
ケチつけるって、単なるアンチじゃんw

207 : :04/07/15 21:25 ID:t0CDScd7
>127 ツーロンで評価の高い小野でも広島では苦労している。
 やはり、まずJで結果をだしてから代表の監督をしてください。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:46 ID:og/hhZfC
メンバー発表→なおも禿斧ンガハタに固執→次の韓国戦でキチガイプレスに潰される→
怪我人続出→システム崩壊
は確定ですね。
もっと前にメンバーを固定して試合経験を積むべきだったのでしょう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:48 ID:ZNCrhr8o
予選突破になんの貢献もしてないOAのFW(実力も怪しい)を入れるのは、選手への裏切り以外の何ものでもないもんな。
せめてOAの選考にあたって選手を複数選び、形だけでも競争原理を持ち込んでれば、ここまで批判が沸き上がることもなかったかもしれないが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:54 ID:u7mLr5nA
禿の代わりに小笠原なり奥なり入れときゃもっとマシだったものを・・・
山本ははよ責任取って首吊れ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 22:27 ID:LA6+yP2q
>>206
はぁ・・・本番でどういう相手と戦うかわかってるのか?
パラグアイ代表やガーナ代表なんて、実質フル代表みたいなもんなんだが。

それとも、本番では1分2敗くらいが目標なのかな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:33 ID:/TNZ1AMN
『OAの入った(暗に高原がいないことをいい訳に)身体能力・技術の高いチームを相手に選手達はよく頑張ってくれました。』

アテネの地で山本が選手を称えながら自分を擁護するのが目に浮かぶ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:48 ID:IKphgwA5
>>201
確かにジーコも山本もいきあたりばったりだが、
ジーコはうまくいくとそれを継続する、山本は元に戻したり
他試したり、いじくりすぎて結局チームとして成熟しない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:14 ID:FTC9seJ7
昨日の一試合だけを見て判断するのは良くない。あれは手の内見せない「捨て」ゲームだからな。






とはいえ、それ以前もただの放り込みサッカーだったんだが

トゥーリオバブル、平山バブルで勢いつけてなんとか最終予選を勝ちぬいた感じ
監督としては糞、サッカーつうものわかってないね
おおかた、Jリーグ発足してから、「これはメシになる!」とようやく勉強し始めたクチだろう、素人に毛生えたレベル

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:26 ID:Ea5C7LtC
何でこんな時期にメンバー選考のテストマッチやってんの
メンバー落ちかどうか微妙な奴を試合に使ってやんの、いい迷惑だよ
もし、メンバー落ちほぼ確定だった高松が昨日の試合で4点ぐらい入れてたら
メンバーに選ばれてたってことだろ、どんな選び方なんだよ
優柔不断だなあのオッサン、
ほんと選手に嫌われたくないんだな、ダメな奴だな
昨日、試合を見に行ってくれた人、見てくれた人、ほんとすいませんね

216 : :04/07/16 00:34 ID:Ea5C7LtC
山本ってOA枠をほんと適当に使ってるな
曽ヶ端なんかいらねえよ
あのチームで予選突破なんて無理だよ




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:36 ID:nO711/6e
まあ厳しいな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:37 ID:4aG+h7Zd
ブラジルA代表がオリンピック組中心のパラグアイに負けたw
どうするよw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:46 ID:k+m+vUTF
>>188
ここで買えるよ、ファンハールのマネだね
http://www.sskamo.co.jp/itempage/KMBID.html

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:43 ID:hFQwIxZV
>>211
パラグアイやガーナが実質A代表なら、
誰が監督やっても日本のU−23じゃ勝てるチームなんて作れねぇよw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:05 ID:N/zmmAPH
あごなんていらねえよ、夏

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:05 ID:xZOjNRlu
つかジーコよりよっぽどましだと思うのだが・・。ここの連中は本気でジーコのほうがいいと思ってるのか??

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:47 ID:CnX4htMm
あたりまえだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:53 ID:cG/7oXwq
アンチジーコでもない限り山本の方が上とか言う奴はいねーだろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:41 ID:I0r8UrNo
どっちがマシとかいえる二人かよw


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:57 ID:wdP3LLnE
小野だっていらんだろ
トップ下で使うとしたら、松井をベンチに下げるのか??
漏れはトップ下なら、ガチで松井>小野だと思うぞ。
ボランチとしても、今野か阿部がベンチということだろ
今野は主力。阿部はチームの顔。どっちも必要。
小野は左サイドもできるとマスコミは言ってるが、
小野の左サイドがどれだけ糞かは、ワールドカップで
十分知っている。あれじゃ、根本や森崎と大差なし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:00 ID:JxAh8IQ/
松井は交代で出した方が効き目ある感がする。
アクセントとして。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:01 ID:CHMlZgsU
小野はW杯の時は虫垂炎明け。コンディションは底でしたが何か?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:02 ID:wdP3LLnE
ジーコは現役時代の豊富な国際経験で、危険察知能力、
オフェンスのアイディアともに優れているので、
状況に応じ、適切なアドバイスを試合中にも出来る。
山本の場合、素人のオッサンが適当に言ってるのと大差無し。
試合中のアドバイスは、量よりも質なんだよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:07 ID:44OpNYH3
トルシエのほうがマシ



ていうか、ジーコ信者にどっちがマシか聞いてみたい。理由も

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:11 ID:wdP3LLnE
>>230
スレ違いだが、ジーコだろうな
トルシエJAPANは所詮、ホスト国でベスト16。韓国以下だったチーム。
ヘタクソヒダを外せなかった時点でトルシエの負け。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:14 ID:CnX4htMm
トルシエ?サッカーが卑屈過ぎるよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:19 ID:wdP3LLnE
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
ハンガリー戦 (ハンガリー)      × 2−3
チェコ戦    (チェコ)        ○ 1−0
アイスランド戦(イングランド)     ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)    ○ 3−1
セルビア・モンテネグロ戦(日本・横浜)  ○ 1−0

11 試合 9 勝 1 敗 1 分 得点27 失点8 

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:20 ID:N/zmmAPH
小野のトップ下は無理。スペースがあって、フィジカルコンタクトの無い位置
じゃないと小野はいきない。トップ下では松井の方が上なのは確か。でも松井も
最近はいまいちだし、トップ下こそOA欲しかったんだけどな。小笠原どうせ
A代表じゃ控えなんだから呼べば良かったのに・・・・・・
あご、禿いらねーぞ、マジで

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:20 ID:4E71cW+S
別に対した成績でもないだろ?何度も張って恥ずかしくないか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:27 ID:w8Us7jiZ
ジーコがW杯予選で苦戦してた頃は、五輪が終わったら山本が監督になるよって言ってる人いっぱい居たのに今となっては山本叩かれ放題だな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:55 ID:2jYfPapj
>>231
読解力無いなぁw
多分230は山本とトルどっちがマシかって事だと思うぞw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:11 ID:w4WZ62o/
>>236
まぁその「なるよ」ってのは「なって欲しい」と望むのではなく
川淵が就任させるだろうって意味合いの方が強かったんだけどな

239 :231:04/07/16 08:30 ID:wdP3LLnE
>>237
どう読めばそうなるんだよww
義務教育やり直せよヴォケ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:34 ID:RHT2tcXQ
とりあえず山本はOA枠をひとつ無駄にするわけで
これは確実に失態だと思う
ジャーナリズムは誰も批判しないのかね
まさかOAなしでもグループリーグ突破してメダル獲得できると
本気で思っているのだろうか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:45 ID:KsX+S0fg
>>239
ジーコ信者にトルシエとジーコどっちがまし?とは聞かんだろ。それも山本スレで
ジーコって答えるのに決まってる奴にその質問して何になる?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:31 ID:eeTAeQXW
高原問題で、再度医療チームと話し合うらしいが、往生際が悪いな。
こんな病気が再発した以上、
仮に今は順調でも、オフこそしっかり休ませて
シーズンを迎えられるようにするのが当然と思うんだが。
再発がわかった時点で、別のFW(もしくはOA)を考えるべきだったと思う。
なんであの三人にこだわるのか。

それとOAのぞく15人なんてスタメンプラスわずか4人。
そのくらい、予選の貢献度をもとに選べばいいじゃん。
テストばっかしてるから、誰が主力か、わけわかんなくなるんだよ。
おかげで、チーム力はちっとも進化してない。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:40 ID:rDiIMjzL
>>239
どう読めばそうなるんだよww
義務教育やり直せよヴォケ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:01 ID:FADyZnpV
>>240
ガイジン監督ならいくらでも批判するけど、日本人監督(選手)
には何も言えないのが日本の糞マスゴミです。

そもそも最終予選で集団食中毒起こした時点で何も批判
されなかった事からしておかしい。あれをお涙頂戴話にした
山本の演出力は大したものだったが、あんな状態で
プレーさせて選手に万一の事があったらどうするつもりだったのか?
それを抜きにしても最終予選のあの内容でマンセーされてた
事自体信じがたい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:14 ID:QLzg1VGO
239のが正しいだろ
「ていうか、ジーコ信者にどっちがマシか聞いてみたい。理由も 」
とあるが、最後の理由をいう部分で、ジーコ擁護の理由を聞きたい
と意図しているとみるのが自然だ。
直前のレスとの関係から見ても239が正しい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:14 ID:QLzg1VGO
↑は>>241へのレス

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:21 ID:CnX4htMm
どっちでもいい。山本のサッカーの志しの低さは擁護不可能。
ジーコがやったようにこれから10日で形にするかもしれないが、質は変わらんだろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:54 ID:ILf3VGDr
今日は荒れるんだろな・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:55 ID:s2yKDssC
>確かにジーコも山本もいきあたりばったりだが、
>ジーコはうまくいくとそれを継続する、山本は元に戻したり
>他試したり、いじくりすぎて結局チームとして成熟しない

これだよな。
いい形が出来てもテストテスト。
山本に協会は時間与えすぎだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:20 ID:XHVjeULT
ジーコの上手くいかなくても継続するのは何なんだろな。
大久保とか、右サイドとか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:56 ID:b2bktcpa
見てて面白かったことないぞ
オリンピック代表

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:12 ID:y+N8Qn54
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040716-0019.html
山本は往生際が悪すぎだ
まだ禿にこだわるか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:35 ID:CxnMsG3f
大久保はもう高原が外れることに決めているようだ(w
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040716-0012.html

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:47 ID:N/zmmAPH
禿に拘ってOAひとつアボンだな
このメンバーに村井でも洗い場でも小笠原でも入ってれば

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:49 ID:y+N8Qn54
メンバー発表age

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:02 ID:CxnMsG3f
今後の予想。
結局斧はフェイエが譲らず、メンバー落ち。
OA枠2つが無駄に。危機管理が足らんよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:05 ID:glrZgqRw
チュニジア戦は鈴木前田と呼ばれない人で組んだわけだが

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:30 ID:3V46CXvA
まあ選手としても監督としても経験の無さが弱点なんだろね。
だから自分のサッカーに自信が持てず、焦ってあれこれと弄るのだろう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:47 ID:Ea5C7LtC
まあ、いいよ、この後、五輪の試合が何試合かあるから
そこで、このチームがどれだけダメかわかるよ

徐々にアンチ山本が増えるから、俺はもうアンチに変わってね、
OA枠を無駄にした罪は大きいね、MFに二人、FWに一人使うべきだったね
いくら小野だって一人じゃ何も出来ないよ、間違いなく相手は小野を潰しに来るから

山本ってほんと浪花節だな、カルロスゴ−ンが来る前の日産だな

260 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/16 20:04 ID:OzsYqI/s
>>259
FWには一人使ってただろ。
でもその選手の体調を見極められないでこだわったのがアフォ。
予備登録だって3人きりしかしなかったのがアフォ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:18 ID:qYHBY2uo
結局このチーム、小野が合わなかったら2年前のアジア大会の時のようなチームになるはず。
この2年でやった数え切れない強化試合はなんだったんだ?とグループリーグ最終戦あたりで
みんなが思うだろう…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:43 ID:40nOzlB4
        平山
     田中  大久保
  森崎          徳永
      今野  小野
   那須  釣男 茂庭
       曽我旗

こんなもんか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:17 ID:zInsAmsY
山本のサッカーは理想は高いんだけど、選手がついて行けてない。
「相手ボールを奪ってから15秒以内のゴール」という目標は素晴らしいけど
それを可能にする為に必要なものが選手にない。

DFラインからののフィードもいまいちだし
ボランチからのサイドチェンジも不正確
そのボールをうけるFWやSMFもトラップが下手
トップ下の選手は持ちすぎる。

こんなカスどもじゃ到底できるわけね〜よw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 05:40 ID:Yl9gNmVE
サッカーは、選手ありきであって、戦術ありきでは無いからな。
大体、このチーム、所属チームでのパフォーマンス出せてる選手少なすぎなんだよ。
ほんとつかえねーな。山本。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:08 ID:TVmFLHjR
ナ ル シ ス ト。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:13 ID:NLtFdPOx
アベッカムが外れるのか?
小野のFKじゃ、期待できんな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 07:17 ID:m1PvSyIr
ここいいスレだな。言いたいことが全部言い尽くされてる
特に>>1-50あたりがいい。
マジで山本をA代表にとか言ってた奴らに現実を把握させた上で読ませたいよ。

山本はいままでずっとだましだましやってきたからな。
OA2枠(林、黒川以下のンガハタは実質無駄)を丸々無駄にした大失態でようやく
メッキがはがれてきたな。
期末試験だってテスト前日に適当にやれば平均点くらいは取れる。だけどそんなやり方じゃ
全く実力はついていなく模試ではボロボロ。そんな感じ

マスコミはもっとたたくべきだ。トルシエとかあんなにたたいてたくせに日本人監督になったとたん・・
こいつの過剰な演出はまじできもい。アジア予選なんてバーレーンに1点も取れなかったのに
劇的な展開で突破したからってもちあげるなんてw

ジーコよりダメな監督なんていないと最初のころは思ってたけどここにいたなw
ジーコは柔軟さがあるからね。あんなにこだわってた4バックを3バックにしたり国内組みを使ったり。
(中田が戻ってきたら黄金の中盤復活で4バック復活!は十分ありそうだけどなw)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 07:21 ID:m1PvSyIr
ちなみに38試合らしいよ。
このカスがこなした試合数。クラブチーム並にこなしてるよw
とてもそうは見えないけどね。もう今更劇的にはかわらないだろう。
谷間世代を象徴した監督だったなw

思ったんだけどこの世代ってWYの時より弱くなってんじゃないの?
あの時はなんだかんだでアジア2位だし、本番でも最後にチェコに3−0で勝ったしね。
こいつはバーレーン相手にホームで負けるしまつだし。
まあ、どちらにしろもうすぐ結果がわかるわな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 07:36 ID:uIG7ZduM
数日前のアカヒに載ってたけど、
この五輪組には20億円以上の強化費をつぎ込んでるらしい。
五輪組にそれだけの強化費をつぎ込む国なんてそうはないらしく、
日本人の五輪好き、五輪にかける意気込みがわかろうというもの、みたいな
記事だったけど、五輪じゃなくても
代表に20億以上もつぎ込める国なんてそうなないだろうw

しかし山本ジャパンに20億か。
もったいないお化けがでるなw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 07:50 ID:RkZhHJ7h
しかし本当、ヘボ試合やらかすと過去にまでさかのぼって容赦なく叩くし、
いい試合見せると急に持ち上げるし。
2chってわかりやすいな。

いや、煽りじゃないよ。マジで。
そこが面白いってこと。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 08:10 ID:Iv/7Qzrt
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association

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↑山本への苦情はこちら。お願い

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 08:15 ID:mLekSpH2
■危機管理能力問われる協会
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0407/16soc002.htm

>日韓W杯出場を逃した前回発症時のことを考えれば、
>回復にある程度の期間を要することは、あらかじめ分かっていたはずだ。
>すでに予備登録メンバーのリスト提出期限は過ぎており、
>新たにオーバーエージ選手を入れ替えるのは不可能だ。もともと、山本監督は
>予備登録した3人以外にオーバーエージ選手を呼ぶ意向を持っていなかったとはいえ、
>みすみす枠を放棄したことになる。それだけ期待が大きかったことでもあるが、
>協会まで監督の思いに、つきあう必要があったのか。

>仮に戦力面が理由で早々と敗退するようなことになれば、監督は当然だが、
>事態を楽観視し次善の策を講じなかった協会の危機管理能力も問われるだろう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 08:42 ID:8yuP5eYb
しかし、松井はいらねーだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 08:53 ID:qrew1EDh
>>267
>ジーコよりダメな監督なんていないと最初のころは思ってたけどここにいたなw
>ジーコは柔軟さがあるからね。あんなにこだわってた4バックを3バックにしたり国内組みを使ったり。

海外組が怪我しただけ。
3バックも4バックがあれだけ機能しないから仕方なく。
ジーコが思ってることをしないことが一番。

A代表は何もしなくてもそれなりに機能するが、23歳以下はちょっときついな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:08 ID:4j7lyAWv
でもさOA枠無駄にもしたし、結局オリンピック経験者1人も連れていかないって
どうよと思う。シドニー経験者入れた方が良かった。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:10 ID:m1PvSyIr
>>274
仕方なくというが最初はそういった状況でもしなかったぞ。
東アジア選手権でも3バックのほうが機能してることがわかったのに
しばらくはずっと4バックに固執してたし。

277 : :04/07/17 09:37 ID:BQ3ffIYl
>268 38試合でこれかよ。本当に無駄な2年だったな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:45 ID:JqDj4JQD
>>274
>>ジーコが思ってることをしないことが一番。
ジーコ批判はかまわんけどこの批判は厨房以下のレベルだぞ
おまえアンチ日本代表だろ?もう代表の試合見なくていいよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:48 ID:vBFOAUZc
>>269
シドニー組みは各世代でトーナメント勝ち上がって1つの大会での試合数が多く
自然と経験を積めたし、早くからそれぞれのクラブで中心選手だった
でもアテネ世代はクラブで中心になってきたのはごく最近だし
各世代の世界大会でも弱くて金使って親善試合で経験積ませるしかなかった


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:53 ID:lkHzlU1z
器としてはノミ同様でしょ、山本
身内(磐田)しか見てないんだし。

281 :274:04/07/17 09:56 ID:qrew1EDh
>>278
日本代表が好きだからこそジーコを批判してる。
何か間違ってること言ってる?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:59 ID:eJxaZVHQ
代表が好きなら山本への批判があればどうぞ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 10:05 ID:mLekSpH2
まともに使えそうもない駒にやたらいつまでも拘っていたようだが
浪花節で勝てるほど世界は甘くないだろと。
私情に惑わされてOA枠を1つ放棄しておきながら最強のメンバーを選んだとはよく言ったもんで
まぁ高原とそれ以外のFW陣の間に実力差がないという意味にも取れるが
それはさておきその選手たちを束ねる監督に関してはまず最良ではないと断言できるだろうね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 10:19 ID:24vD9tWJ
高原のごたごたで今回の五輪代表に対する気持ちが決定的に萎えた。
選ばれた選手に罪はないし頑張ってほしいけどね。
まあ気楽に見れそうではある。

山本もアトランタ〜シドニーの選手を間近で見て来てしまって
理想が高くなってしまったのかね。
もう少し身の丈を知らんとなあ。

285 : :04/07/17 10:47 ID:BQ3ffIYl
山本は、誰に対してもいい顔しようとするというか
敵をつくりたくないんだろうね。指揮官としては最悪だよ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 10:56 ID:B3vbjZIS
予備登録では優勝候補のイタリアですら5人、アルゼンチンにいたっては
8人のOAを選んで最終登録で絶対に3人のOAを使おうとしてるのに、
日本は山本お気に入りの3人しか登録しないで、この3人以外なら使わない
とか言ってみすみすOA1枠を無駄にする始末。
これじゃあすでに戦う前から負けてるよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:22 ID:DuGZWHLf
OA枠無駄にしたとか言ってるけど最初からあの3人以外は
呼ぶつもりなかったんだから別に無駄でもなんでもないんでないの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:27 ID:eJxaZVHQ
すごい理論ですね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:33 ID:iR5obyYC
高原を入れる為に「あの3人以外は呼ばない」と宣言しただけでしょ?
そうしないと、FWに病気の高原に替えて他の候補を入れる修正案が
JFA内でも必ず出てくるだろうからね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:40 ID:ZtnonuAo
そもそも、高原に拘ってそんな宣言するのが問題。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:43 ID:U+Sb6RTb
せっかくジーコが五輪>アジアカップって言ってくれたのになあ。もったいない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:49 ID:VsZ1NXBo
3人しか入れなかったのは、アジア杯があったからでしょ。
5人も6人も取られたらさすがに困る。
まあ、病人にこだわったのは致命的なミスだと思うけど。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:55 ID:m1PvSyIr
登録は何人しても問題ないだろ。
アジア杯は関係ないよ。
あの3人以外は呼ぶつもり無かったって言うのも明らかにおかしい。
ンガハタなんかあいつの目が節穴だったって事でしょ。
FWなんかもFWが補強したいんじゃなくて高原が補強したいなんておかしいよ。
それに高原なんか登録以前からすでに絶望的だったわけだし。

どう考えても無能としか考えられない。もうカスは消えてほしい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:03 ID:JiHhW2cq
てか青木リベロに使ってた時点でダメダメだろw
石川左サイド、前田ボランチとかネタが大杉。
最初から無能なのはわかってたこと。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:04 ID:wdqryQ+f
何が悪いって15秒とかいうわけのわからない事をいいだしたから
あわててパスしてミスミスの連続。
ミスするとリズムを失い、余計走らせられる事になる。
結局15秒をやるには放り込みだけってことになる。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:10 ID:U+Sb6RTb
>>292
禿堂。それにつきるね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:15 ID:D9Ssn85T
個人的に癌だと思う選手

森崎  左サイドにこいつしかいないのがまた不安にさせる
兄貴?よりはバックパス比率低いが何せ全て中途半端
こいつの守備がヘボすぎるから、山本は右の石川をうまく活かせない。
絶対に補強が必要なポジションだと思ったのだが

高松  まず顔ブサイクすぎ 足も遅くポストにもなれない
スタメンで活躍できない選手なんて枠ひとつ無駄 
体格の割りに当たりにも弱くすぐ転ぶ これは日本選手全般にも言えるが 
転んだらすぐ起き上がりボールをすぐ追え!審判見るな!

GKは川島じゃダメなのかな?・・・WYではけっこうヨカッタと思うのだが・・
ソガハタも悪くはないが、中盤が手薄な分そこを重点的に補強すべきではなかったのか?・・


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:18 ID:BoeD4i2U
>>297
単なる名古屋ヲタさんですか?
顔不細工って、あんた。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:23 ID:A+uGSQds
顔は大事だろ
一応国の代表なんだし
もっとゴツイ系の不細工ならまだしも
あの貧相な面は…

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:23 ID:D9Ssn85T
>>298
いや別に名古屋ヲタじゃないけどさw
予選や親善試合見る限り、やっぱ中盤が弱いなと思ったから。。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:26 ID:k085pVNo
>>299
ソガ端はアリなんですか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:28 ID:BxKB46zq
顔ブサイクは全然構わんけど
髪型や格好が小汚いのはちょっとみっともなくて嫌だな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:29 ID:XK+Mr8li
まあ、小野が入って、ボランチからの放り込みやれば、
15秒で攻撃できるかもね。
その場合、アベッカムはベンチか?
だれか、小野入りフォーメーション書いて。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:31 ID:D9Ssn85T
15秒以内ゴールとかいうコンセプトは結構だが、上記にもあったように
それが選手の心理面に影響を与え、少しづつミスを誘発してる
本来技術の高い選手は 余裕があるはず 小野シンジがその辺をうまくアドバイスできることを願うが。。

また、一個しかないコンセプト、攻撃の形では大きな国際大会で結果を残すのは難しい
本当は、もっと様々な攻撃の構築を期待したが・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:37 ID:GLzlobJ6
       平山
     田中  大久保
  森崎          徳永
      今野  小野
   那須  釣男 茂庭
       曽我旗

もういいよ
馬鹿の一つ覚えみたいに3TOPにして「これはどう?」馬鹿杉
3TOPを推すのは、ミーハーか厨サポだな 市ね


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:49 ID:k085pVNo
大久保と達也の2トップで、引きこもり
カウンターサッカーをやる予定です。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:10 ID:yPcCgMMS
小野から大久保・達也、更には駒野や菊池の飛び出し放り込みの単純カウンターサッカー。
しかも、こいつらが捕まってれば、小野はパスのだしどころなく、攻撃死滅。
これで、アテネ経由ドイツ行き?、36年の時を超える最強メンバー?
余りに歯が浮くようなセリフで、ムシズが走る・・・。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:12 ID:A+uGSQds
97年Wユースのチームは、99年のトルシエのチームを除くと
史上最も攻撃的なU20だったからな。
岡田ほど卑屈、自虐的じゃないだろ。
引き籠もりはしない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:18 ID:yPcCgMMS
>引き籠もりはしない。

いや、ビルドアップの攻撃は全く打つ手無しで、点入れる対策として、引き気味の引きこもりカウンターに結局なると見てるよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:23 ID:e9nnXIEj
トルシエが監督だったら、きっとOAに鈴木を選んで、前線でファウルゲット
という超卑屈サッカーを堂々とやるような気もするなあw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:43 ID:OFK51HU2
やっと、鈴木落としたかと思ったら、未だ森崎落とし忘れてるし。
何の為小野呼ぶの? 小野真中置いたら、松井左だろふつう。
森崎一人も抜いたことたいじゃん。


312 :KKK:04/07/17 13:48 ID:thjd8QfJ
おまいら、OAを使え使えと言ってるが、
漏れははっきり言って、いらないぐらいに思ってた。
だから、今回の高原の病気については、
平山あたりにとってはチャンスだし、歓迎してるぐらいだぞ。
どうしても、もし使うならGKとMF一人と思っていたからね。
この騒動に関しては、怪我の功名と言うべきじゃないのかな?
ただ、GKの人選には異議をとなえたいね。

結局は、トルシェ時代にオリンピック・W杯で苦杯を舐めた選手たちの、
救済機関にしてあげようと山本は考えているから、
ああいう人選ミスをしてしまったんだろうね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:57 ID:oFY4z0Ko
山本って歳のせいか涙腺弱いのか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:06 ID:oFY4z0Ko

でもブンデスでは高原はオッケーということは、
言うなれば、山本は川渕率いる糞の日本サッカー協会に
陥れられた形になっているとも思うのだが。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:08 ID:AmZ4g30M
OKじゃねーよ
開幕は間に合わないって言われてる
それ以前に戦力として計算されてるか微妙だが

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:09 ID:7jCRlyP6
>>308
単にそのチームにタレントが集まってただけ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:12 ID:BoeD4i2U
そもそも、対人プレーもできない状態で選ぼうとするほうも選ばれようとするほうもおかしい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:13 ID:pYhxKCIy
とりあえずテメェで高原をリストアップしといて
そいつが出れないから仕方ないOA二人でいいやって言う
その危機管理の甘さを何とかしてくれ

高原なんて最初から体調戻るか微妙だったんだから
もう一人くらいリストアップしとけやアホ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:16 ID:A+uGSQds
>>318
禿道
信じられないくらいの阿呆だと思う
そんなに選手に嫌われるのが怖いのか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:17 ID:Tn0cnixi
高原には並々ならぬ思い入れがあるみたいだね。
苦労してるからこそ使いたいってのもあるだろうけど
山本が無理してこんな状態の高原使わなくても、高原はまた復活
するだろうに。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:18 ID:iR5obyYC
日本サッカー協会内部の争いだったんだろうな。
高原の「エース」早期返り咲きを狙う一派(山本を含む)と、
高原関係とはコネの無い協会の理事等との。

川淵は土壇場で旗色が悪いのを察して中立の立場のフリをしたが
最初は山本らの側についていたみたいだな。流石悪党w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:18 ID:U+Sb6RTb
そうだよね。5人選んだけど急に3人怪我した、っていうケースじゃないからなあ。
高原についてまず確認すべきは健康面のはずなんだが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:29 ID:LhXh/X/T
もともと快復可能かどうかなんて二の次。
「高原と心中します」的な美談を作り上げようとしただけにしか見えん。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:33 ID:iR5obyYC
本当は、死ぬの生きるのという問題じゃないんじゃないの?
心配なら専属医を付けて毎日検査すればいいでしょう。

実戦を何ヶ月もやっていなかった選手がアテネ直前にちょっと
練習再開したくらいで必ずしも使い物になるものかな???
こちらの方が心配なんだけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:36 ID:fFQ8hQOH
こんなに汚い奴見たことねーよ、なんだよ最強の18人ってよ、
OAで失敗してるんだから、少なくとも1人はレギュラーじゃない奴
が入ってるわけだろ?その自分のミスを棚に上げて軽々しく最強とか
言ってんじゃねーよ、そう言うことによって責任を選手に押し付けてるとしか
思えねーよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:38 ID:YFPx39vn
高原は例え復活してもまたW杯の時に同じ状態になるだろう。
二年周期で発病してるからな。
高原にサッカー界から足を洗う事を勧めてやる事こそ
山本の恩師としての仕事なんじゃないのか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:56 ID:5V29uAjB
ただでさえ期待できない世代なのにOA枠が余るなんて
ほんと萎える選考だよな



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:58 ID:kuIB6rv6
>>177
予選って五輪予選か? 山本が糞なのはずーーっと前から周知の事実
だろうが。ニワカのアホが絶賛してただけだろ。素人は黙ってろ



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 15:22 ID:EBE27WpJ
>>321
そういう感じなんだろうね。
それに広告代理店がからんで、さらにごちゃごちゃと。
スポ紙も、特にニッカンが一番「高原確定」っぽかったな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 15:47 ID:mTMU1VHr
高原をOAで入れない事が協会にとって何のメリットになるんだ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:07 ID:UlHxFPPO
なんかとんでもなくしらけちゃってるね。
報道みてると小野に相当期待しているようだが、どこも



じゃあ今までの2年間ってナニよ?



ってツッコミは入れないんだね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:30 ID:yPcCgMMS
>>331
ここ数試合を見てみて、山本は小手先の積み重ね、ということが分かった。
2年も掛けて、何を築き上げてきたのか・・・。

山本はアンチョクの積み重ね。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:33 ID:cCbL+i5s
涙をこらえて高原外すとか気持ち悪いな・・・
ここまで選手個人に入れ込むのは監督してアリなのか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:33 ID:CIL2Lf7K
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071701.html

山本、高原へのの思い入れ強すぎて、会見で泣く。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:48 ID:yPcCgMMS
山本の考えには、無意識の内に自分の感情が大いに含まれる。
結果、OAは小野とフンガ端の2人。
自身が当初口にしていた左は補強されず(駒野?)、
当然のごとく高原は外れる。
しかも、小野は五輪直前合流。その小野をプレー上での連携・意思疎通もままならないだろうにぶっつけ本番で使うどころか、CAPに据えようとする小野溺愛ブリ。
結果、効果的なOA使用は無し。
小野はパサー。いつもの様に、周りが相手に捕まってりゃ、小野と言えども、放り込み一辺倒。
小野は展開力あるしそれで良いが、現状のU23の捕まりっぱなしの状況で、求めるOAを間違えてる。
求めるのは、展開力があって、他の選手と絡みながら突破力がある選手。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:53 ID:MhS7x6HP

高原よ。毎日、ゴーヤのチャンプル喰え。血がさらさらになって血栓がなくなるぞ。

皆も喰え、ほらーっ! 

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:00 ID:m1PvSyIr
      ∧_∧
     ( ´∀` )  皆の言いたいことは分かった。で、このごみはどこに捨てればいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(山本)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:06 ID:dZgAp/DV
>>333
高原はモティベートされるけど
落選した選手およびその仲間(選出メンバー)はあんまいい気がしないよね。

「高原の寿命がもう残り少ない」というのであれば
涙の理由も分かるんだけど。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:09 ID:Ygb2EIVu
しかし糞禿のリハビリの場としてオリンピックを利用しようとした山本は国賊モノだな
早いとこ首吊って欲しいもんだが

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:26 ID:TFrirChn
チキンに期待するものなどない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:33 ID:LhXh/X/T
闘志・復活・シベンジ・逆境・新星・・・
結局のところ山本は観客の好きそうな単語を並べ立てるだけで絶賛されてた男。
いい加減底の浅さに観客が気付いても尚そんな調子。間抜けなピエロ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:36 ID:w0nXg7km
五輪を愛弟子の代表復帰のための踏み台にしようとした山本。
そのことを協会にとがめられて、公の場でべそをかいた山本。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:50 ID:ZYtWE2R4
山本は「高原が駄目」だった時の事もちゃんと想定してるよね?
「高原がいなかったので三戦全敗しました」にはならないよね?
何だかんだ言って五輪は注目されてるのに惨敗したら、今後の
日本サッカー界にとって大きなマイナスだと思うんだけど…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:01 ID:pYhxKCIy
予選突破なんて谷間で高望みはしない
せめて3戦目まで自力突破の望みがあるくらいの結果を残してくれ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:16 ID:Yhig+MQc
ドイツのピッチに立つ?
選手を見る眼大丈夫?

FWの大久保、平山、MFは阿部ぐらいか、今野?、DFはA代表怪我の選手いるからチャンスがないとは思わないけど、能力的に難しいと思わない?山本くん。
今回選ばれた中で恐らく生涯A代表に縁がない選手もいると思う。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:21 ID:Yhig+MQc
FW田中も可能性あるね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:12 ID:qtuaP12W
今野くらいだと思う
田中大久保はFWだから一度は呼ばれるだろうけど、ちょっと厳しそう
後はタイプ的に少数派のウィング石川、ポストの平山くらいか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:33 ID:GXeD9dve
ボランチだらけのA代表で今野の出番ないだろ。
飛行機でもおちなきゃ。

釣雄とFWのうち一人ぐらいか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:40 ID:8VPJbWXl
山本の五輪代表
仮にアジア予選の日程が延びてなかったら・・・と考えると恐ろしいよね
どういう面子で行ってたのだろう?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:57 ID:BN5xRcla
>>295
統計的に15秒だといわれても困るよな
他の猿マネ(しかも秒数だけ)じゃ意味ないつーの

別に60秒かかってもゴールすればいいんじゃないのか?
サカーってのは敵より多くゴールして勝てばいいんだろ

深夜の亀レススマソ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 02:50 ID:wunv+u2m
トルから学んだものって、選手召集の多さだけだな

352 : :04/07/18 03:26 ID:wAMnSf3W
何が恐ろしいって今まで具体的に監督の狙いとして具体的にわかってるのが
その15秒って数字ぐらいなことでは。
15秒でゴールするためにどう動くのか、ってのを聞いた覚えがない。
時々サイド攻撃とか聞くけどそれも同じ。
とりあえず給水が重要だってのはわかったから。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 03:44 ID:GXeD9dve
こういう「情」で人を動かすタイプって賞味期限短い。
いくらなんでも今回の「高原泣き」で周りの連中はさめただろう。
どうすんだろこれから。
西野バリの恐怖政治に挑戦するか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 03:55 ID:Xuf5vZRG
選手の好き嫌いが激しく、結局電柱サカという点でよく似てるなw

355 :U-名無しさん:04/07/18 04:01 ID:hHyexVSM
安心しろ、長谷部が選ばれて山本の無能が証明されるから

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 04:25 ID:EMEqXM4P
A代表で
不足気味なのは
実力派FW、シャドー系の受け手となるトップ下(藤田系)、
本格派(コンバートでない)左右ウィングバック、小野的なゲームを作れるボランチってとこかな。
それで見ると、五輪代表の18人の中では入りそうなのは駒野と石川だけってなるな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 04:27 ID:Xuf5vZRG
でもジーコの場合、率先して選手の入れ替えしないからなぁ
呼ばれるだけで、ドイツまで定着せずに終わる悪寒
大久保は気に入ってる様だけど、結局鹿島組以下の扱いだろうな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 04:58 ID:eQGiK2+3
>>357
ジーコはころころスタメンはかえないが
使うときはしっかりつかってくれるので
実力があるやつならたいてい結果だす

大久保はしゃーない
コンフェデと東アジア選手権で
スタメンでしっかり起用されたのに結果が出せなかったうえに
その後も後半投入されてもノーシューターのことが多かったし



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:37 ID:W8gIHsmK
>>356
A代表の監督が誰なのかを考えれ。
おそらく呼ばれる可能性があるのはトゥーリオだけ。
海外に移籍したり、川淵が口出しすりゃ数人呼ぶかもしれないがな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 08:20 ID:rF1CANpE
釣男って評価してるヤツも結構いるけど、
オレ的にはいつかやらかすヤツに見えてしょうがないんだけどなぁ。
正直、ファイトとデカさしか買ってない。
そのファイトも内容が伴わなきゃ空振りしそうだ。
怪我も多いしね。

五輪でよく見てみる。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 08:31 ID:73nytX5A
>>359
だな。
トゥーリオはほぼ確実に呼ぶと思われる。
あいつの身内びいきはほんとにひどいからな。
FIFA最優秀選手の投票なんかほんとに笑えるし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:17 ID:lLlEzDOu
トゥーリオは五輪代表では闘志むき出しのところが評価されてると思うけど、
A代表のレベルかなあ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 10:26 ID:JuQSsDPq
実力が足りなくても、身内びいきは昔からだから
呼ばれると思うよ。
ロナウド、ロベカル、リバウドだったっけ?投票。

364 : :04/07/18 11:40 ID:Z8GjSxv/
さんざん出てるけど
高原の欠場に涙ってマジでそれだけの理由だったら
かなり許せん・・・・。

UAEラウンドを乗り越えたやつらには涙は無いのか・・・・。

オーバーエイジ3人限定は協会のアホが絡んでいそうなんで
今はあまり突っ込まないが・・・・・。

>>358

大久保の最期の方の使われ方は可哀想だったけどね。
チームが流しに入ってる段階で投入されてもな・・・・。
まあ、それまでに結果が出せなかったので
言い訳にはならんが・・・・。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:27 ID:8OAMe673
>>360
トゥーリオの武器は日本一正確なロングフィードにある

366 :すげーパッとしない:04/07/18 16:52 ID:OZCMIYlj
オリンピックに登録するのが16日の発表の日だったのか、
もしそうだとしたら二日前にテストマッチやるか

でもそんなわけないと思う、五輪に登録を提出するのはまだでしょ
あの発表って日本での発表じゃないのか

いまいち、よくわからん、なんかあやふやだな
スポーツ新聞もサッカー雑誌もろくな情報がないな

高原の五輪入りを反対した組織はどんな組織なんだ
何で発表二日前に出れないなんて言うんだ

何で山本はすぐに違うOA枠入れなかったんだ、焦ってパニックになったのか
アジアカップに出る人間からOA枠選ばないという糞ルールを作ったみたいだけど

だったら選ばれてない奴で村井とかいるじゃん、森崎よりぜんぜんマシだよ
もともとOA枠候補を6,7人選んでおけばよかったんじゃないのか

普段から経験、経験ってサッカーに関わってる奴ら選手もみんな言ってるのに
何で国際経験の少ない曽ヶ端を入れるわけ、矛盾してるじゃん

何でこの監督は叩かれないんだ、誰も批判しない、どう考えてもミスでしょ
どっかの番組で検証してくれないかな、どうしても納得がいかない

マスコミはサッカーが落ちぶれてくれた方がいいと思ってる連中ばかりだから
期待しても仕方がないが

サッカーライターや解説者達は批判しないとダメだろ、
どう考えてもおかしいよ、うやむやにしてるよな、ダメだししろよ、
結局、こいつらも金なんだろうな


367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/18 17:01 ID:6ILceRND
俺は山本のことキライじゃないけど、確かにこんな失態は他の国ならもっと叩かれて当然だよな。
OAの枠丸々無駄にするなんて・・・。しかも事前に予測されうる範囲内の事態だし。

ジーコが同じことやったら、今頃糞味噌に言われてるだろう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:19 ID:73nytX5A
もしこれで小野が怪我してンガハタが本番でまたポロリして
3戦全敗なんかなったら山本は神だな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:52 ID:ME/pZWb8
アルトゥール・アントゥネス・コインブラ "ジーコ":日本
1位ホベルト・カルロス、2位ネドヴェド、3位アンリ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:55 ID:mb7QCc/9
暴露本なんか出すくらいだから人間性が糞なのはわかってたことだ

ウンコ杉

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:05 ID:ME/pZWb8
モアテン・オルセン:デンマーク 2位ホベルト・カルロス
スヴェン・ゴラン・エリクション:イングランド 1位ホベルト・カルロス
ジャック・サンティーニ:フランス 2位ホベルト・カルロス
オットー・レーハーゲル:ギリシャ 3位ホベルト・カルロス
ジョヴァンニ・トラパットーニ:イタリア 1位ホベルト・カルロス
ルイス・フェリペ・スコラーリ "フェリポン":ポルトガル1位ホベルト・カルロス
イリヤ・ペトコヴィッチ:セルビア・モンテネグロ 1位ホベルト・カルロス
セノル・ギュネシュ:ルートコ 2位ホベルト・カルロス
フランシスコ・マツラナ:コロンビア 1位ホベルト・カルロス

他スレでも捏造ばっかりするな、デモ助。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:33 ID:3jR4eb2t
山本がなかなか叩かれないのは、ズビロ関係者が実弾バラ撒いてイメージを落さないようにしているため
実際こんな酷い監督も中々いない

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:37 ID:3cqTf0sn
>>372が工作員決定。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:42 ID:L3pVmStL
山本の脳内はこんな感じだろ
暑熱対策、水の補給方法、バックアップメンバー、中東対策。
まあ、こんな監督、他にいないよな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:30 ID:BBfIdmx3
15秒以内で泣く。それが山本。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:12 ID:73nytX5A
結局こいつが2年間かけてやってきたことって暑熱対策だけだな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:45 ID:N86YpO67
暑熱って言いますが涼し目のドイツでキャンプとはこれいかに

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:47 ID:Ch3asxSu
>369
>1位ホベルト・カルロス、2位ネドヴェド
話は違うが、これに関しては、きわめて妥当な選択では?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:48 ID:LqKGYkuG
実弾ばら撒いても五輪の結果だけは覆せないわな(w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:15 ID:ub5hsKOs
>>337
>皆の言いたいことは分かった。で、このごみはどこに捨てればいい?

カタール首になったトルシエと一緒に青空荘へ届けてください。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:42 ID:J+eD4F3Y
たしかにOA枠ひとつ丸損は小さくない失敗だと思う
マスコミはどうしてそれを追及しないの?
これがジーコだったらみんな青筋立てて取り上げてると思うんだが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:55 ID:rKEpeWe9
小野、高原、アゴの3人以上はA代表登録の選手から呼べなかったんでしょ
怪我人続出のアジア杯があるんだから

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:09 ID:N86YpO67
そういうのも考慮できない監督だったんだよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:18 ID:R1ldBoe6
山本は五輪出場のためには何もしてない高原のためには泣けて、
五輪予選で頑張ったのに最終選考に漏れた選手達のためには泣かない人間なんだよな。
五輪最終予選で泣いたときにちやほやされたから味しめたんじゃねーの?
おまけにサッカーの中身も最悪だし、もうフォローしようが無い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:45 ID:Vh+45oZB
15秒うんぬんというのは田嶋の強化方針。
これからの日本サッカーは放り込みだと言うことなのだが
なぜそれが必要なのか、それを支える戦略(コンセプト)とは何かが
今ひとつはっきりしていない。
「日本人はフィジカル弱いから」とかいう適当なものな感じがする。
この方針の何がいけないかというと、若い選手達が
やりにくそうにサッカーをしているように見えることだ。
試合内容の悪さが目につく。期待以下の結果しか出ていない。
山本も大熊もこの方針に従って日本の若い選手達を着々と腐らせてる。

このままいくと本当に日本サッカーは
男子バレーと同じ道をたどることになる。

一年前からこれを書き続けている。
一年後も同じ事を書いているのだろうか?

386 :385:04/07/19 03:49 ID:o379zHyz
反応無しか…
でも、俺は2chの片隅で叫び続けるぞ。

田嶋のサッカーを続けたら
日本サッカーは男子バレーと同じように
凋落する!!




387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:54 ID:YMkSMEaB
無能な努力家ほど邪魔なものは無い

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:45 ID:FVWWYQT/
15秒の話って本当は15秒で点獲れる位置でボール奪えって話しじゃなかったの?
それをDFの底でボール奪っても15秒で点獲れっていう話になるから放り込みになってしまう。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:53 ID:UO4wJHnP
日本蹴球協会とスポーツジャーナリズム業者の間で、
ジーコは出来る限り揚げ足取って居づらくさせる一方、
山本のやることは極力ヨイショする方針が伝わってるからだよな。

ジーコには二年で辞めてもらって、協会子飼いの日本人監督にしたい
んだろうが、こんな嘘泣き爺のクソ監督は要らんよね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 08:14 ID:qPUdHXyp
選手がプロになっても協会がアマのまんまで10年来た結果がこれか

391 :山本:04/07/19 09:26 ID:MY96PlNC
高原のために泣いたんです。
他の落ちたやつらのことはどうでもいいんです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 09:45 ID:w1iV3mAJ
何で「メダルメダル」って言うんだろう?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 09:53 ID:h08KHfyP
WY、アジア大会のことを考えると短期間で結果を出す能力は出すのかもね。
でも長期に渡ってチームを任せる監督ではなかったようだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:21 ID:RSK0ytAJ
そんなに悪い監督かなあ?
確かにグループリーグ敗退の可能性大だけど、選手のレベルを考えたら
他の人が監督やっていても似たような状況なんじゃないか?
今のチームは妙にしぶといところがあっていいと思うのだが

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:36 ID:cbZZCVeJ
>>394
大多数が冷静に受け止めてるけど
赤ちゃんのように我侭放題に成長してる子供大人(15歳以上)が多いからね、最近

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:02 ID:bW0JRTvW
トルシエみたいに多くの選手を呼んで競争させたのは評価できるけど、
最終予選終わってからもそれが続いて、
あげくの果てに、選手裏切っての縁故採用未遂で大暴落したね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:09 ID:cbZZCVeJ
批判するなら少なくと根拠と代替案を示すべき
山本の公式戦の結果をもとに批判を行い
また、仮説を提示するなりしてよりよい結果がだせることを示してほしい。

あと
まだ五輪始まってないし
今週の韓国戦を含めて
あと3試合もテストマッチあるんでしょ?
世の中、何でもかんでも自分の思い通りにいくと思ってる
ゲームオタクが多すぎで反吐が出るよ。

まあ俺はジーコも山本も応援するわ
頑張れ日本!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:12 ID:A/KiCZEG
>>394
>選手のレベルを考えたら
Jで知ってる選手達と代表での同じ選手達の落差が激しいことも
批判の一因だと思われ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:28 ID:D7L38xol
>>385
1stステージの緑×磯戦の2点目、
緑らしい細かい繋ぎからのスルーパスを平本が決めたんだけど
それも計ってみたらきっかり15秒なんだよね
15秒でゴールに運ぶって考えは良し、ただその方法は
日本に合ったやり方でなくてはならない
放り込みはオプションとしては(特に平山みたいな武器があれば)持っていてもいいが
基本的な繋ぎ&押し上げを忘れてはいけないと思う

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:02 ID:izfK46UR
>>377
石垣島キャンプで暑さ対策終わってて本番前はコンディション上げるために
涼しいとこでやるってことなんでは?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:06 ID:ajhAUiWu
>>397は日本語もサッカーも知らないかなりのアフォっぽい

よく読めばみんな批判も言ってるけど代替案も出してるのはわかるはず


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:10 ID:NUZq11uu
田嶋や山本は典型的な大卒体育会系バカ
真面目で社会的信用も高いのだが、押し付けがましくて無神経なところがある
せいぜい高校の体育教師の器だ。この年代の協会関係者はこうゆうタイプが多い

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:20 ID:izfK46UR
谷間世代って言葉が山本戦術のダメっぷりをボヤけさせてるのかな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:40 ID:kAytd+Ey
A代表が欧州遠征やセルモン戦でみせたようなパス精度が五輪代表にあれば、
山本だってつかってるわな。
前にだせばカットされ、だしどころなくてバックパス。
そんなグダグダの中で、比較的通用したのが平山のポストということで多用。
放り込みがチーム戦略というよりそれしか通用しなかった結果だろ。

小野の加入はやっぱり魅力。今野、駒野、田中、小野は細かいパス繋ぐサッカー
機能しそうだし。

山本も不満は山ほどあるが、土壇場にチームしあげてヨロヨロと結果だすみたいな
見てて楽しめるサッカーしそう。山本というよりこのチームな。
結構期待してる。





405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:45 ID:8Cs8l5nn
>選手のレベルを考えたら

なら、なおさらOA枠は重要だろうが
山本マンセーの連中ってOA枠の失敗に言及すると
OAはそれほど重要ではないとか言うくせに
選手のレベルが低いからと言って
あらかじめ敗退したときのエクスキューズを用意している
矛盾してるんだよな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:46 ID:GPqVOCz7
>>388
>DFの底でボール奪っても15秒で点獲れっていう話になるから

↑プランとしては前者だけど、結果的にはコッチを実践してる。
前任の小野は中盤での攻防や全体のポジショニングを前提にしてたが山本は奪ってからの放り込みと電柱。
(SB的な)ウィングとポストの人材に乏しい日本にとっては山本スタイルは即席でも機能しづらい。

まぁ15秒の呪縛に囚われて策に溺れたって事だろうな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:02 ID:Nv6wDNzR
まぁたかが100Mそこらのピッチなんで
DFからボール奪っても15秒って結構可能な数字なんだよな

ただ、それを目指すのってどうよ?結果だろ、15秒なんて

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:13 ID:PzRCSP2c
>>404
昔は山本もパスの精度を重視してたんじゃないかな?
平山、今野加入前の3列目以降の常連選手は
阿部、森崎兄、青木、三田、角田と言ったフィードに定評のある選手が
多かったし。
まあ中盤で繋ぐサッカーを目指してたようには見えないけどさ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:16 ID:O0OaXzdp
>>397
( ´,_ゝ`) いってることが全部少しずれてるぞ
      3試合もってこいつは今までにもう38試合もこなしてきたんだが。
      今更いきなりよくなるとは思えんし運良くよくなってもその次の試合には
      またテストして振り出しに戻ってるよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:21 ID:O0OaXzdp
>>405
だな。そもそもOAが重要でないという考えが全く理解できない。
山本とか経験って言葉の本当の意味がわかってんのかな?
いままでは言い分けのためにいろいろ言ってるんだと思ってたんだけど
なんだか本当に意味が分かってないような気がしてきたわ
経験の意味がわかってたら(分かってなくとも)OAが重要でないという話が
全く理解できないんだが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:34 ID:GpgVrU0A
>>409
>3試合もってこいつは今までにもう38試合もこなしてきたんだが。

代表強化のためとはいえ選手拘束しすぎ。
クラブは何のために金払って雇ってるのか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:45 ID:B4XgmHgG
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/07/19(月) 04:45 ID:FVWWYQT/
15秒の話って本当は15秒で点獲れる位置でボール奪えって話しじゃなかったの?
それをDFの底でボール奪っても15秒で点獲れっていう話になるから放り込みになってしまう。

そう。
高い位置でプレスをかけて、ボールを取ったらすぐ得点につなげられるような動き(オフザボール含めて)をすること。
結局15秒というのも、そういう形が多いという現代サッカーでの統計なんだよね。
逆にいうと、今の高レベルの守備戦術では15秒以上かけると守備ラインが整ってなかなか崩せないということも
ちなみにDFの底でボールをとった瞬間でも、即座に前線の選手やWBとかが相手陣内のサイドにあるスペースに飛び込んで、そこへ正確なフィードを出すというのも立派な戦術。

まあここにいるようなニワカにはフィードと放り込みの区別はつかないと思うがなw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:56 ID:Cb8Ry+Sy
何だかんだ言っても守備面ではセットプレー時を除けばかなり
整備されてると思う。チュニ戦もアゴのミス絡みの失点のみ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:57 ID:ofA1buX3
今頃チームのベースを作って行くとか言ってる時点でアホだろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:10 ID:JIh2vBLm
>>412
山本ヲタっているんだ。ワロタ

>ただ、それを目指すのってどうよ?結果だろ、15秒なんて

そう、15秒というのはあくまで結果的にそうなればいいという話で
それを目標にするのはバカでも言えること。
陸上選手にメダリストは10秒以内で走るからおまえらも10秒以内で走れと言ってるようなもの。

山本はやたら統計とか科学的な話を誇らしげに持ち出すけど、それは自分の教えるサッカーに
自信の無い表れのような気がする。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:15 ID:XercZel+
>>412
確かにそうなんだが、高い位置でボールを奪うのも15秒で攻め切るというのも選手が
きちっと連動して動いていかないと上手くいかないと思うんだけど、
このチームはメンバーもフォーメーションもコロコロ変わるので、
その辺で言ってる事とやってる事が違うって言われちゃうんじゃないの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:08 ID:pSanHOe4
しっかりしたビルドアップがあってはじめて、相手のズレを作り出し、速攻が効くはずなんだが。
統計とったらフィニッシュ技が15秒攻撃だって言ってるに過ぎないと思う。
いつも慌ててフィードするっていうのは、いつも15秒以内で相手にボールを返すことに
等しいだろ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:17 ID:YX5x0Wt3
>>414
> 今頃チームのベースを作って行くとか言ってる時点でアホだろ。


これ山本が本当に言ったの?マジ?ネタ?

419 : :04/07/20 01:56 ID:ydUxFCsL
マスコミは戦力ダウンした五輪代表を見てやったねと思ってるだろうな
五輪で3連敗してとっとと消えてくれって感じだろうね

サカダイかサカマガで山本を批判、もしくはOA枠がなぜこうなったのか
詳しく検証してくれることを祈るよ
これを、やらなかったらこの雑誌はサッカーを愛してないね
サッカーの未来はないね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:01 ID:rU3OVC3/
結構山本氏にはアンチが多いんだな。
俺は WY で3回 Best8 に入った結果は認めるけどね。
彼以前にはそこまで全然行ってないでしょ。
言っていることを一部抜いて批判してもしょうがないと思うけど。
本番での結果が悪けりゃ叩かれて当然だが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:15 ID:IeEzCXwe
そんときゃ選手が良かっただけだろ?
アンチとかじゃなくOA枠をむざむざ無駄にしてしまったことや頭が硬く柔軟なチーム作りが出来なかった点を見りゃ
誰でも批判するのが普通だと思うが。ズビロサポ以外。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:17 ID:G7V24QTs
山本にアンチが多いと言うよりジーコ信者が発狂しているスレだろここは。
前からジーコ信者の山本叩きはひどかったけど単にトルに近かったとかチーム造りが似ているからって
ここまで叩くかね。
一般のサッカーファンがジーコ信者を薄気味悪がるのがよくわかるよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:21 ID:g+qqnNrQ
山本が消えるまで叩き続けるよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:03 ID:BuPV2J3O
>>422
その通り。山本さんの方が自慰子より上なのは誰が見ても明らかだからね。
自慰子信者は相当必死なんだよ。

どんなに信者が頑張っても自慰子はアジアでボロ負け、
山本さんはアテネでメダルなのは変わらないのに

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 04:48 ID:4eUdojj2
山本も、このチームに就任するまでは
好きだったけどな〜。
今では哲学のない、口先だけの中身のない、つまらないサッカーしてるしなー。
あまり大きな責任を背負わせたらダメなタイプなんだろうね。
昔は、繋ぐ能力とフィードを重視したDFライン、攻撃的な両ウィングバック、展開力に優れる
2人の司令塔を置いた面白いサッカーだったんだけどな〜。
今では1対1の強さを重視した3バック、守備的な両サイドバック、汗かき役3人による中盤
って感じか…。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 06:52 ID:POxDb/T+
OAの不可解な縁故採用&ドタバタ劇は普通の感覚の奴なら萎えるだろ。
戦術やら監督能力(これもたいがいだが)以前にやっちゃいけないことをやっちまった。
それまでは実際今ほど批判されてなかった訳だし

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 06:53 ID:V1AVkmUO
やっぱりこの人には裏方が向いている。
陣頭指揮をとるべきタイプの人間ではない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 06:54 ID:6ojIiBLc
>>425
と、言うより机上の空論書いて
実践する指揮能力が無かったんだろ
このへんはトルシエに似てる
コーチとしては良く分析し戦術を勉強するよい人材なんだがね
補佐役だよ、所詮は

しかもトルシエはアジアレベルでは見事な形に出来たのに
山本はそれ以前の問題。
おかしいなぁ、こんなハズじゃ無いのになぁ と思いながら
自分の研究の成果とズレたチームをこの後に及んでまでイジり続けてる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 07:02 ID:gTz2BUwD
どうもこいつはトルシエの表面的なことばかり真似して根本の部分を忘れてしまってるようだ。
こいつの頭の中はメンバー選考(それも主に控えのメンバー)が主で誰が入っても同じチーム力が
維持できるだの、誰かが怪我やカードで出れなくなった時どうするかだの
枝葉の部分ばかりで肝心の、基本のチームを作り、それを成熟させていくという事を
完全に忘れてしまってる。まずはそれが基本でそこからこいつが考えてることというのが当たり前だ。
(ジーコみたいに基本のチーム作りばかりで控えの選手やメンバー選考などはいいかげん
なのも問題だが優先順位は間違ってないと思う)
トルシエがそういったことを強調してやってきたが基本のチーム作りももちろんちゃんとやってきた
そういった部分を強調するのがトルシエでありトルシエの象徴的な部分でもあったがために
こいつは勘違いをしてしまったのだろう。

少し意味合いは違うが、あるテストの点数がよい奴が「自分は遊んでばかりいる」といってるのを
普通の人がそこの遊んでばかりいるという部分だけをとりだして、遊んでばかりいても大丈夫と
勘違いしているのに似ている。そのテストの点数がよい人は実際は影で真剣に勉強をしていたり、
本当に少ししかやっていなくても今までの蓄積もあり少しの時間で人より多くのことを勉強したり、
またやっているときの集中力が普通の人より大きかったりするものだ。

山本はトルシエのコーチを結果論だがしなかったほうがよかっただろう。
なにもこれは山本がトルシエの影響を受けたことが悪いといってるのではない。
というか4年間も一緒にあれだけ成功した監督と仕事をして影響を受けないほうがどうかしている。
もし全く影響を受けなかったらそれこそ本当にただのバカ
悲しいことは大きく勘違いしてしまったこと。ここに完全なトルシエの劣化版といわれる所以がある。
根本の部分だけコピー失敗して表面的なことだけをコピーしてしまった。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 07:55 ID:MOJfq3Nv
15秒ルールについては昨年早々に答えは出ている。

「15秒では遅い、それだけあればピッチの端から端まで走っていけるだろう。」

                           − イビチャ・オシム −

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 08:11 ID:boGrtf1A
>>425
俺も好きだった。
WYのチームとか本当良いチームだったと思うし
でも今は・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 08:18 ID:hdm0eZSu
結局あれだな。
監督って職業に教科書はないのかもな。
山本の不幸は、今はまだ試行錯誤を繰り返して自分のメソッドを
確立していく段階だったのに、日本では非常に注目される五輪代表を
率いなければならなくなったことだろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:29 ID:AAyO2G6j
しかし、アジア大会についてはよくやったと思うよ。
年代が上の大会で、しかもあの面子で準優勝したのは称賛に値する。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:34 ID:0tnbHnFD
そういう大会って結果だけを見ていいのかな?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:39 ID:f+3oRnD8
まあ今はイタリアのことで頭がいっぱいなんだろ。
根本的な所のダメ出しはアテネが終わってからやろうよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:07 ID:8iFcn+dZ
>>431
チームのメンバーと状況によって戦術は当然変わると思うよ。
俺は WY は3回ともテレビで見られる試合は見て来たけど、
基本的に山本氏は勝つためのサッカーという感じで、状況
に応じて勝つために何をするかという方針に見える。初めに
◎×の戦術ありき、ではなくて。

>>434
結果を出したのをしっかり評価しなければ結果が出せない人間
が残っていくよ。昔の、負けたけど内容が良かったからいい、
みたいなのは好きになれない。少なくとも、インタビューとかの
言葉じりを捉えて批判するよりは結果で評価した方がずっとましだと思う。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:11 ID:0tnbHnFD
>>436
育成年代ですから内容も重要なのでは、ということです。
例えば引きこもりサッカーでPKで勝ちあがって優勝をどのように評価するかということですね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:24 ID:Lw8NsYez
>>436
なるほど、山本のやり方って対症療法的なんだな。
体系的な知識を教える教授ではなく、テスト対策を教える予備校講師って感じか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:28 ID:zr2DubyQ
>>412
そのためにアジア大会ではフィードの能力の高い選手を
3バックに使ってたわけだ
しかし、現状の3バックは対人能力はそこそこだが
フィードの能力はたいしたこと無いだろ
にも関わらず15秒を強調するから放り込みになるんじゃないの?

まあ、お前みたいに他人の意見をコピーしてきて
それを使って他のレスをにわか呼ばわりするのが目的の奴には
どうでもいいことなんだろうがな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:35 ID:8iFcn+dZ
>>437
引き籠もりサッカーしかできないようなチームにしたのなら
それは問題だと思うよ。けどそういうわけじゃないよね。
大体引き籠もりサッカーしかできなかったら長期的には
結果も伴わないと思うが…

状況、時間帯によっては我慢の試合も一つの経験だと思うよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:35 ID:WeFo6wzI
確かに対症療法的だ。
熱が出たら解熱剤、食い過ぎたら消化薬を大量投与するだけで、
患者はまだ死んではいないようだが健康にもなっていない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:37 ID:dWbnyxmX
体力まかせのサッカーはあの世代までだろ。
A代表とかクラブでアレをやられた日には体がもたん。
そういう状況のときどうするかだな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:40 ID:yLHBKNuW
>436
最終的には内容が良い方が、結果も出す可能性は高いと思うけどな。
結果オンリーって聞くと、韓国の強化方針みたいでバカっぽく思える。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:41 ID:8iFcn+dZ
>>438
「対症療法的」ってほど短期的じゃないよね。ただ、厳しい日程、
厳しい条件で少ない人数で国際大会で勝つということを想定した
戦術を考えているという印象を常に受けるな。程度の問題だけどね。

あと、代表監督はなかなか「体系的に教える」という考え方が
できるほど時間が取れないと思うよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:46 ID:0tnbHnFD
代表は時間が取れないからジーコスタイルで?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:01 ID:8iFcn+dZ
>>443
結局結果に出るってことでしょ。そして、実際山本氏は
WY は長年関わって、それの結果はかなり長期的に評価
できるし、されていると思うけど。

結果を重視しないとやっぱ結果を残す選手も監督も
育って来ないと思うな。昔みたいに、頑張ったからいい、
とか真っ向勝負だったから良い、みたいのはいかがかと思う。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:19 ID:yLHBKNuW
内容が良いっていうのを、「頑張ったからいい」とか「真っ向勝負」って捉え方なんだったら議論するのも阿呆らしい。
つっこんで悪かったよw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:00 ID:Y/Hp53Nq
内容もある意味結果。
サッカーの内容を理解できないような人には何を言ってもわからないだろう。
山本は対症療法的というかむしろ時間がたつにつれて悪くなってる。

449 :長文注意!:04/07/20 13:03 ID:4eUdojj2
しかし、チームの作り方からして中途半端だよね
山本って監督は…。
基本的にはチーム作りの方法は二つ。自らの確固たる哲学・戦術に合わせて選手を組み込む手法と
優秀な選手と思われる選手をある程度固定して、その選手達の能力を活かす戦術を構築する手法。
前者は沢山の選手をテストして誰がその戦術にフィットするかを試すわけだけど
根本的に戦術は変えない。山本は戦術をコロコロ変える時点でこのタイプとしては不適格。
テストを繰り返してはいるが、フレッシュなテストというのは極めて少なかった。
いつも似たような面子によるテスト。本来なら弱点と言われたポジションで多くの選手を試すべきなのだが。
じゃあ、優秀な選手をある程度固定して、それに合わせて戦術を練るタイプかと言うと
これも違う。日替わりで変わるメンバー。このタイプとしても明らかに不適格。
山本の家にはホワイトボードがあって、そこに60人くらいの選手のマグネットを張ってて
暇があれば並べ替えて戦術を考えてるって話を聞いたことがある。
将棋を指すような感覚で選手を扱ってるんだろうな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:31 ID:f+3oRnD8
あのさあ、このチームはアテネで解散するんだよ。
育成するの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:34 ID:RxTlzPW4
>>448
>むしろ時間がたつにつれて悪くなってる。

一番的確な指摘はそれかもな。
おそらく自分の理想を具現化する手駒として
最初に見つける予定だった理想のピースがWY後に合流した平山だったんだろうな。
で、理想の電柱を含めた理想のプランを再び模索し始めた。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:44 ID:0/xLav4p
>>446
藤田同。
フォーメーションも人もコロコロ変える。パラメーターいじりまくって
テストになってない。いつも共通するのは、慌ててる、ってとこ。

だがあえて弁護すると、山本はA代表にDFとFWを供給しようと、中盤飛ばした
忙しいサッカーを選択してるのかもしれない。フィード大会でFWはマークされ
まくりの中でプレーをするから強くなる。15秒攻撃ですぐさま相手にボールを
とられるからDFも忙しい。そしてA代表に中盤は足りてる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:44 ID:qcnXRkeP
アジア大会準優勝、予選突破 などなど、、ある程度の結果を出してきたのは評価すべき点も多いし、
この年代にこれまでいつも付きまとってる「脆さ」みたいなものの、大分改善されたようにも思える

しかし、、、やはり志向するサッカー観が多くのファンのものと微妙にずれているのかもしれない
内容と結果を求めるのはかなり難しいものではあるが、これまで培ってきた日本の良さ
「究極の理想=流麗なパスワークからの得点」 を多くのファンが志向するなか、
それを諦め要望と見合わない放り込みサッカーが、彼の勝つ形と考えていそうなのが残念。
また、日本人監督に多い「前半20分は凌いで〜攻撃は後半〜」などという決まりきったプランが
いつも語られるのが気になる
比べてもしょうがないかもしれないが、WYでブラジルは日本を試合開始と同時に
徹底的に叩きのめすことに全力を尽くした。
選手の質から言ってそれは日本には難しいのかもしれないが、
最初からイニシアチブを渡すことを前提にし、繋ぎのミスを恐れての放り込みスタイルしか構築できない時点で
まだ彼は実力不足だと言わざるをいない。

15秒で攻めきれないときの他のパターンが果たしてあるのか?
どう見てもツカエナイ前田や山瀬を引っ張り、何故長谷部らを試そうとしなかったのか
病人をOAにアテにしすぎたのは明らかな彼のミス
コパアメリカでブラジルに勝ったパラグアイには、勝つ要素が限りなく低く感じられる。。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:59 ID:qcnXRkeP
>>453
もっと言えば 
では何故ミスを起こすのか?(危険な地域での)ミスをしない繋ぎとはどうすればできるのか?等々。。
何度も長期合宿を組んでる割に、そういったコンセプトを感じない
だから結局  繋げない→放り込み になってしまう (これはユース年代も同じ)

A代表の中盤には実力者がゴロゴロしてるが、基本技術そのものよりも その技術に裏づけされた
自信から プレーひとつひとつに 「余裕」 を感じる
余裕があるから視野も広いし、冷静に対処できる
このメンタルケアこそが一番必要なのではないかと思うのだが。
(もちろん基本技術の徹底が不可欠)

失敗を恐れる(失敗しそうに思う)から、試合展開も小さく サイドチェンジの大きなパスもなく
全体的なパスのスピードも遅い
それは練習でやらなきゃうまくならないし いつまでも繋いで攻撃などできない
そういった練習を果たして今まで数々の合宿でやってきたのか疑問だ



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:57 ID:/ARpEs/6
前回の韓国戦は期待させるものがあったのに
ここまでひどいチームにしてしまったのは残念。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:22 ID:h9ldUxgj
>>454
>だから結局  繋げない→放り込み になってしまう (これはユース年代も同じ)
というか、今の日本の強化方針は繋ぐことを重視してないんだが。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:38 ID:h9ldUxgj
基本的には放り込みがこれからの日本サッカーです。
山本もそれに忠実に従っている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_02.html

>ゴールを背にしたトップの選手に、最終ラインから一気に縦パスを送る。
>それができない場合、トップがサイドに流れてオープンでパスを受ける。
>このようになるべく相手ゴールに近い位置で起点を作ることを、ユース年代では目標にしている。
>そしてトップにボールが当てられなかった場合は、アウトサイドにボールを預けて、
>ドリブルや味方とのコンビネーションで一気に縦を抜き、長身フォワード目掛けて
>クロスを入れる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:41 ID:mzKvg/j6
A代表が調子落とせばまたこの世代も調子上がってくるさ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:53 ID:toC1S6Et
>>457
それ中田徹という人の個人的な意見にしか読めないが。w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:56 ID:gTz2BUwD
今日の対オマーン戦見て思った。
やっぱこういう暑い所での戦いには暑熱対策と水分補給の仕方専門の山本が必要だw
A代表のコーチに戻って来い!山本。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:48 ID:w9rLnqVH
>>460
五輪終わったらDFのコーチだかに戻ってくるんじゃなかったっけ?

この人は特定の分野においてはいかんなく才能を発揮出来る典型的な裏方というか職人気質なのかもしれないな。
監督だとやるべき事が多すぎてテンパってしまう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:43 ID:2cHhSnEQ
なんでシドニーの時にメダル取れなかったのに
今のチームでメダルメダル言ってるのか理解で金

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:48 ID:9Pnq0qch
暑熱対策が万全だからじゃかなw

464 : :04/07/21 20:58 ID:JdO8zRjT




           攻めの形     ゼロ


 

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 21:01 ID:idCYvfXG
山本は本当にクソだな。なんでバックアップの坂田出すんだよ。
平山変えて高松だせよ

466 :うふふ@お止め組。 ★:04/07/21 21:02 ID:???
【実況・リアルタイム感想は実況板でお願いします】

スポーツch(進行普通/サッカーファン多め)
http://live12.2ch.net/dome/

番組ch(NTV)(進行早め/サッカーファン少なめ)
http://live8.2ch.net/liventv/

日本代表+ワールドカップ+実況(進行ゆっくり/サッカーファン多め)
http://sports2.2ch.net/wc/

467 :櫓@お止め組。 ★:04/07/21 21:02 ID:???
実況は下記にてお願いします。
http://live8.2ch.net/liventv/
http://live12.2ch.net/dome/
http://sports2.2ch.net/wc/

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 21:03 ID:8uQSnc2I
0-0でもう終わったぞ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 21:04 ID:8Ldvr0dG
フル代表もU23も弱くなったなぁ。
結局、メキシコ五輪後と一緒で、強さが根付かないんだよな。日本は。

選手の才能の問題というより、協会やマスコミをはじめとする環境の問題と思う。

470 :涼実 ★:一時停止
ここで実況はダメだよぉ!
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

はちみつ味@お止め組。 ★

471 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:10 ID:9Pnq0qch
なんで高松じゃなくてバックアップの坂田なの?
こいつほんとにトルシエの真似ばかりだな。
トルシエも壮行試合でたしか吉原だしてたよな?
あの時はまだスタメンの選手の疲れとか考慮してるのかとおもったけど
こいつは高松ださなくて坂田だもんな。
ほんとアホはいますぐ解任してほしい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:20 ID:9KK5Ejab
山本がまさかあそこまで放り込みサッカーにこだわるとは思わなかった。
いくらボールとってから15秒以内っていっても、攻撃が単調すぎないか?
あれが山本が考える世界基準なのか?

474 :~:04/07/21 22:34 ID:A/F1l8bH
まだメンバー選考で悩んでるのか?一生やってろ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:53 ID:Yr0WRe+5
日本の持ち味のスピードと平山などの高さ補強を考えれば
あながち放り込みも悪くないと思う。
いい形でつながってる場面もあるわけだし。
あとは決めるとこ決められればって話だけど。


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