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【アレジ】F1“元”天才ドライバー【ハーバート】

1 :音速の名無しさん:02/11/13 23:21 ID:4aXwMKNN
「10年に1人の逸材」「将来のワールドチャンプ」・・・
華々しくF1にデビューした“天才と呼ばれた(過去形)”男達。
アレジ、ハーバート、コマスetc・・・

↓どうぞ




2 :音速の名無しさん:02/11/13 23:24 ID:Ak6KctuF
2

3 :音速の名無しさん:02/11/13 23:24 ID:mCk8+lWe
よん?

4 : :02/11/13 23:24 ID:qgGBTThl
ナニーニ


5 :音速の名無しさん:02/11/13 23:28 ID:sgXoz0oj
>>1
エリック・ベルナールをわるれるな(w

6 :音速の名無しさん:02/11/13 23:30 ID:c2K/Y20T
ステファノ・モデナ


7 :1:02/11/13 23:30 ID:4aXwMKNN
私の世代だと上記ドライバーやカペリなんか想い出深いっすねー。
モチロン70's、80'sのドライバーも大歓迎!

ナニーニもそうだったスね。あの事故がなければ今の評価はどうなっていたか・・・

8 : :02/11/13 23:36 ID:qgGBTThl
事故といえばマーティン・ドネリー・・・・・・・
結構好きだったんだよなぁ。

9 :音速の名無しさん:02/11/13 23:37 ID:KGQ2qx/j
マイク・サックウェル
トミー・バーン
ニコラ・ラリーニ

10 :6:02/11/13 23:41 ID:c2K/Y20T
ヤルキ・ヤルビ・レート

11 :音速の名無しさん:02/11/13 23:42 ID://CzItfm
才能を讃えられながら一度も優勝できなかった不運のドライバー、
彼の名はクリス・エイモン。

12 :音速の名無しさん:02/11/13 23:44 ID:o5om/rrl
>10
今宮氏はなぜか「レトー」と呼ぶ。

漏れは「ステファンヨハンソン(古館曰く、F-1界のシュワちゃん)」と
「クリスチャンフィッティパルディ(同、F-1界の貴花田)」
フィッティパルディはカートで頑張っているようだが。


13 :音速の名無しさん:02/11/13 23:45 ID:jjU7D9ro
プロスト2世=ヤニック・ダルマス

14 :音速の名無しさん:02/11/13 23:46 ID:vkwV+sol
顔面トムクルーズ

15 :音速の名無しさん:02/11/13 23:46 ID:sgXoz0oj
ヤン・マグヌッセンが筆頭か?
スティーヴン・サウスってどうだったの?

16 :6:02/11/13 23:48 ID:c2K/Y20T
マイケル・アンドレッティはここでいいですか?
華々しくデビューしたくちだと思うんですが?

17 :音速の名無しさん:02/11/13 23:50 ID:yGzzivBg
タルキーニ、ダルマスのコンビは考えたら結構実力派だよな。

18 : :02/11/13 23:51 ID:qgGBTThl
>>16
華々しく散って帰って逝きますた。

19 :1:02/11/13 23:51 ID:4aXwMKNN
ティエリー・ブーツェンも“期待の新鋭”と呼ばれていますた。
しかし、ウィリアムズでパトレーゼと組んで同程度の成績だったために“凡庸”のレッテルを貼られてしまった・・・
後年パトが「あの頃、誰もボクの実力を信じていなかったんだよね。おおいに期待されて入ってきたティエリーよりボクの方が速かったん彼の評価は下がってしまったんだ(笑」と云っていたもんです。

パトレーゼが遅いワケじゃなかったんだけどね・・・
そしてティエリーはバリチェロにまで「ボクはカペリやブーツェンにはなりたくないんだよ」なんて云われて・・・

あ、そのバリもこのスレに充分当てはまるかな・・・?


20 :音速の名無しさん:02/11/13 23:52 ID:+6Bphkyp
様式美もフィジコもいずれこの中に、、、、、

21 :音速の名無しさん:02/11/13 23:54 ID:sgXoz0oj
ブーツェンは枕ー連に乗れなかったのが痛かった

22 :6:02/11/13 23:55 ID:c2K/Y20T
こういう通好みスレは良スレだ!

23 :音速の名無しさん:02/11/13 23:57 ID:vkwV+sol
そーでもない。

24 :音速の名無しさん:02/11/14 00:07 ID:TziTGx3S
>>20
いやもう既に・・ツル―リと・・このなかに・・

25 :音速の名無しさん:02/11/14 00:13 ID:JJruvkK5
>>19
カぺリやブーツェン?おかしくない?


26 :音速の名無しさん:02/11/14 00:15 ID:eoOd4WNG
ブルツ、ベンドリンガーあたりも・・・

27 :音速の名無しさん:02/11/14 00:16 ID:BpoeJ9mY
基準が曖昧だから今後論争が起きる可能性もあるな・・・

28 :オレは年寄りファン:02/11/14 00:21 ID:RyTNL998
>>25
2人ともバリの最初のチームメイト(前半カペリ、その後ベルギーまでブーツェン)
新鋭バリチェロの徹底的かませ犬扱いでした。両者ともにこの年でF1引退しています。
バリはインタビューで「ボクはワールドチャンプになるんだ!あの2人のように期待だけで結果を出せずに終わりたくない!」みたいなコトを言っていますた。

バリ・・・おまえはよぉ〜〜〜〜・・・

29 :オレは年寄りファン:02/11/14 00:24 ID:RyTNL998
>>27
『誰がこのカテゴリーに入るか?』じゃなくて、そう言われていたのにパッとしなかった(と自分が思う)ドライバーの思い出を語ればいいんじゃない?


30 :音速の名無しさん:02/11/14 00:25 ID:F9fdDXP7
シンジ・ナカノ

31 :25:02/11/14 00:29 ID:JJruvkK5
あ、誤読してました

32 :25:02/11/14 00:33 ID:JJruvkK5
外出だけどモデナって92年に引退だっけ?
完璧にジョーダンヤマハにあぼーんされてて、可愛そうだったな
それでも1ポイントとったり予選8位が最高だっけ?その年の



33 :音速の名無しさん:02/11/14 00:49 ID:BpoeJ9mY
>>32
予選8位はグージェルミンのほうだと思うぞ・・・
1ポイントゲトはモデナ

34 :音速の名無しさん:02/11/14 00:56 ID:pLFhNosO
直線番長

35 :音速の名無しさん:02/11/14 00:59 ID:GhgL+2fI
野田秀樹


36 :音速の名無しさん:02/11/14 01:10 ID:jhyjXe9w
やっぱりJJレートかな。
一番波に乗るべき年に大怪我してしまった。

あとはマグヌッセン。F3であんなに活躍して、あれはないだろう・・・

37 :◆FiU2fpR73U :02/11/14 02:01 ID:ZK6PSN2m
正直俺、こういうドライバーメチャメチャメチャメチャメチャ大好き!
アレジなんかも90年の評価とその後を比べると決して成功したとはいえない。
けど、一回でも「天才」と呼ばれた人はその由縁があるわけで一瞬でも良いから
その片鱗を見せるときが俺は大好きだ!
アレジでいうとザウバーでフロントロウ取ったり、どんぞこプロストでポイント取ったりするところね。


38 :音速の名無しさん:02/11/14 02:04 ID:BpoeJ9mY
やっぱりフレンツェンだろう
あのセナが速さに驚いてピットに自ら出向いたくらいだし
ウィリアムズに推薦していたのがセナ

39 :オレは年寄りファン:02/11/14 02:35 ID:RyTNL998
ジョニーも鮮烈だったね。
F3000で大怪我した後なのに、デビューレースで4位入賞!
「この新人、スゴイ!!」という今宮サンの驚きが懐かしい・・・

イギリスでは『ジム・クラークの再来』と呼ばれていたらしいし、ハントも絶賛してた。
足の怪我さえなければ、決してミカにも負けなかったと思う。
実際、ロータスでは互角だったしなー。

40 :音速の名無しさん:02/11/14 03:11 ID:In1Tx7q8
>>39
フレンツェンてデビュー戦の予選5位だったのに不治の放送ではあまり大騒ぎして
なかったな。もの凄い事だと思ったけど・・・。
アゴの7位(実質8位)の時とはえらい違いだ。
つるーりがプロストに乗った時も度肝抜かれた。その時痛いほど珍の器が(略

41 :音速の名無しさん:02/11/14 03:26 ID:VTHnqyf+
ジョニーやアレジは恵まれてると思うけどね。
ジョニーはあれだけのハンディで3勝。
アレジは1勝(PPやFLもある)とはいえ、記憶に残るドライバーとなった。

その他諸々の「期待の新鋭」たちが、ロクな成績を残せていないことを考えると・・・。

42 :音速の名無しさん:02/11/14 04:10 ID:SrqZYREH
ベンドリンガーって事故で本当に遅くなったの?デ゙ビューのフレンツェンに予選で負けたのを考えると、一年後、F1になれたフレンツェンに平均8グリット差をつけられたのは普通の事じゃない?相手がベルモンドだから速く見えたんじゃないの?

43 :音速の名無しさん:02/11/14 04:26 ID:xTnLeTk5
セナスレになるのはいつですか?

44 :音速の名無しさん:02/11/14 04:59 ID:RtrUUOvc
>>42
マーチの時ですな。
そりゃ一線級と比べたら何枚かは落ちるところだけど、
一発の速さもレースでの安定感もなかなかあったよ。

ともかく事故後のパフォーマンスの落ち方は半端じゃなかったべ。

45 :音速の名無しさん:02/11/14 05:24 ID:RyTNL998
デビューレースでの予選では一年落ちのマーチでフェラーリのカペリより前だったんだよな、ベンドリ。
前年まで自分が乗っていたマシンが目の前にいてカペリはどんな気分だったか・・・
しかも自分は曲がりなりにもフェラーリなワケだし・・・

46 :2ch猛虎会 ◆7MMOUKO..2 :02/11/14 06:06 ID:q+vP4Ql9
>>45
厳密に言うと、ヴェンドリンガーのF1デビュー戦は、前年の日本GP。
レイトンハウスからグージェルミンの代打で出走。予選は後方から
スタートするも、シケインでデ・チェザリス、ピロらと多重事故リタイヤ。
続くオーストラリアGPにもエントリーしている。カペリとの予選対戦成績は
カペリが2勝0敗。

予選7位で衝撃が走ったのは、翌年の開幕戦。オフシーズン、
資金難で手も足も出なかったはずのマーチ(前年型レイトン)で、
いきなり4列目に来たものだからビックリ。この年、いつ撤退しても
おかしくなかったマーチだが、ヴェンドリンガーが数度の入賞賞金を
持ち帰ったことで最終戦まで参戦を継続できた。

少なくとも、92年の序盤戦の段階ではカペリの方が精神的な
余裕はあったかもしれない。まさか92年のフェラーリV12が
あそこまで糞になるとは、おそらく誰も予想できなかったわけで。

47 :音速の名無しさん:02/11/14 06:50 ID:DMV8TjAS
レートとベンドリンガーのザウバーコンビってどうだったの?獲得ポイントの少ないレートが何故にベネトンに移籍出来たのか疑問。。

48 :2ch猛虎会 ◆7MMOUKO..2 :02/11/14 06:58 ID:q+vP4Ql9
>>47
当時のザウバーでは、レートは干され気味だったのも事実。
ゲルマン系チームなので、どうしてもヴェンドリンガーは優先されるし。

ベネトン移籍の決定打は、ベネトンがJTのスポンサードを得た影響かも。
実際、93年の秋には、アルボレート、レート、マクニッシュ、モンテルミニらが
毎週のようにベネトンのテストを受けてた。で、タイム的にもレートが
一番速かったように記憶してる。男前だし、日本でも結構人気あったし。

で、レートは94年の開幕直前テストでクラッシュして首を痛める。
代打で出てきたのがフェルスタッペン。いきなりポイント取っちゃうし、
シューマッハ効果でドイツF3卒業生の評価がインフレしてたしで、
レートのチーム内評価は狂いまくった。

ベネトンに戻ってからは、セナの事故後のレギュレーション改変が
続き、ベネトン自体シューマッハのオーダーメード色が濃くなるしで、
ドツボにハマったんだよなぁ>レート

49 :2ch猛虎会 ◆7MMOUKO..2 :02/11/14 07:03 ID:q+vP4Ql9
ちなみに94年の日本GPでレートがザウバーに乗ったのは、
正に滑り込みセーフの代打起用だったらしい。

ザウバーは、この鈴鹿からヴェンドリンガーを復帰させるべく企画しており、
ヴェンドリンガーの後を任されていたデ・チェザリスには解雇通告まで
行っていた。ところが、直前のテストでヴェンドリンガーの体力面に
不安が生じ、復帰プランは急遽キャンセル。慌ててチェザリスの電話を
かけるが、チェザリスは引退させられたものと思いアフリカかどっかで
豪遊中・・・。レートに連絡が取れたのは火曜日で、木曜午後に関空に
到着という強行日程だった。

50 :45:02/11/14 13:53 ID:RyTNL998
>>46
そうだ、ベの字のデビューは前年日本GPだった!
すかーり忘れてたヨ。

ああいう『ハデさは無いけど堅実で速い新人』って好きなんで、ベの字には期待したんだよねー。
94年のパニスとかもそーだった。
“天才”タイプではないかも知れないが、アレジタイプよりもイイよ。

51 :音速の名無しさん:02/11/14 15:31 ID:Plf812HL
メルセデスJr三羽鴉ってF1においては、それぞれがまったく別の結果になったね。以前は速さのフレンツェン、総合力のベンドリンガーってのが前評判だったのに・・・

52 :音速の名無しさん:02/11/14 15:53 ID:Bv/jTt74
>>51 そうそう、フレンツェンの雨の全日本F3000での激走を憶えてるし、
ベンドリンガーはグッドイヤーのエンジニアがベタ褒めだった。


53 :音速の名無しさん:02/11/14 16:03 ID:RyTNL998
メルセデストリオなんかまだイイ方だよ。
一時『フランスの天才A・B・C』と絶賛された『アレジ・ベルナール・コマス』なんざぁ・・・ (;´Д⊂
コマスが一番評価されていたような気がするけど。

しかし“国際F3000を獲って上がってきた新人はヘタレ”というジンクスが出来てしまったのはこのあたりからだったか・・・

54 :音速の名無しさん:02/11/14 16:13 ID:SoW2GZ6r
91年のSWC鈴鹿でせっかくベンドリンガーが頑張ってたのに、ピットアウトで
給油ホースぶら下げて走ってアボーンした顎。



55 :音速の名無しさん:02/11/14 16:34 ID:of31P3hX
O・ベレッタ

56 :音速の名無しさん:02/11/14 16:40 ID:jRuUFAB/
コマスは93年にラルースに行くべきではなかった

57 :音速の名無しさん:02/11/14 17:51 ID:vjX4fu9m
>>56
一発の速さでアリオーに負けた時点で、コマスの評価はフェードアウト

58 ::02/11/14 17:53 ID:WPcCr1Il
コマスとベルナールはおれの中では似ててよく見間違えたな。

59 :音速の名無しさん:02/11/14 18:00 ID:vjX4fu9m
ベルナールとパニスはヘルメットカラーリングが似すぎ

F1以前での評価は完全に
コマス≒ベルナール>アレジ
だったな

60 :音速の名無しさん:02/11/14 18:20 ID:6c69qloN
今現在、下位カテゴリーで「ウン十年に一人の逸材」と噂されているような
キレた走りをするドライバーはいませんか?

61 :音速の名無しさん:02/11/14 18:25 ID:H/jepXgr
俺。

62 :音速の名無しさん:02/11/14 18:32 ID:7GTTUYBx
安岡秀徒

63 :音速の名無しさん:02/11/14 18:40 ID:P4BB+14n
そんなおまいらに

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/oono/index.html

だうぞ。

64 :音速の名無しさん:02/11/14 18:52 ID:hrck/Q1B
F1には結局乗れなかったけどエマニュエル・コラールとか?

65 :音速の名無しさん:02/11/14 19:02 ID:AN1VrGFa
チャップマンカップを手にNA元年のチャンプ争いに名乗りを上げたJパーマーは?
NA元年はマンセルと私で争うことになるだろうと抜かしたとか抜かさないとか。


66 :音速の名無しさん:02/11/14 19:07 ID:P4BB+14n
ジョ、ジョナサンパーマー・・・。

67 :痛い琢磨ファン:02/11/14 19:26 ID:PDqPlIdk
アレジと組んだ時のハーバートは悲惨だったな。

68 :音速の名無しさん:02/11/14 19:26 ID:EocwaVjt
ペヤングとマカオGP争ったJ.ヘネはどうなったんだ?

69 :音速の名無しさん:02/11/14 19:39 ID:RtrUUOvc
ビンセンツォ・ソスピリなんて人もいましたな。

誰?なんだこのチーム?あれもう撤退?てな人。

70 :音速の名無しさん:02/11/14 20:42 ID:sZ+qba8g
ジョバンナ・アマティ

71 :音速の名無しさん:02/11/14 20:47 ID:3Xmy1Q9w
ハーバートは天才。
ロンデニスとハッキネンみたいな関係を築ける人と出会っていれば
何度もチャンプになれたと思う。

アレジは別にって感じ。

72 :音速の名無しさん:02/11/14 20:53 ID:RyTNL998
>>71
うーん、ピーター・コリンズとはそういう関係だったかも知れないが、いかんせんチームが弱体化しすぎた。
ただ、マクラーレンってジョニーを引き抜こうとしたコトもあったんだよね。
その時コリンズが気持ち良く送り出していれば・・・

・・・まぁ、ミカ獲られて、その上ジョニーもってワケにゃあいかんか・・・

73 :音速の名無しさん:02/11/14 20:56 ID:m+Zz3cLL
>>15
遅レスですが、1980年トールマンF2チームを首になったのは痛かったね。
ロングビーチでF1に乗るもなぜか激遅だった・・・これでF1世界とのつながりが切れてしまったし。
そしてカンナムでの事故・・・
日本にも何度か来てた御馴染みのドライバーだったんだが。

74 :音速の名無しさん:02/11/14 20:55 ID:WmM7w23S
>>71
F1デビューの寸前だっけ?事故は。五体満足でF1デビューできていればなぁ

75 :音速の名無しさん:02/11/14 20:57 ID:zVnxQfw1
ジャン クリストフ ブイヨン 
95年ザウバー

76 :音速の名無しさん:02/11/14 21:09 ID:3Xmy1Q9w
>>74
そう怪我が泣ければねぇ・・・。

引退後に「もしもう一度やり直せるとしたら願いは?」みたいなこと聞かれて
「完璧に動く足」って言ったのはやっぱすごいなぁと思ったよ。
てっきり「シューマッハと同じマシンで戦いたい」って言うと思ってたからね。

足さえまともに動けばシューを圧倒する自信があるんだろうね。

77 :音速の名無しさん:02/11/14 21:12 ID:3Xmy1Q9w
>>72
ロンデニスはチームよりもハッキネンの人生を優先させているように感じるが
コリンズはハーバーとの人生よりもチームを優先させているね。

まぁコリンズが普通なんだろうけど。

78 :音速の名無しさん:02/11/14 21:14 ID:enYlpmFx
ベンドリンガーの代役だよね。フランス期待の星でポイントも獲ったんだけど消えてしまった人。ウィリアムズでテストドライバーやってなかった?

79 :音速の名無しさん:02/11/14 21:17 ID:RyTNL998
ブイヨンのことだよね?>>78
ザウバーの時モナコで入賞圏内走ってなかったっけ。

80 :音速の名無しさん:02/11/14 21:20 ID:RyTNL998
>>77
ロンはああみえてドライバー大事にしていたもんね。
アラン、アイルトン、ゲルハルト、ミカ、etc・・・




例外はナイジェル(?)

81 :音速の名無しさん:02/11/14 21:36 ID:haSCOt13
F-3000時代の走りは、正に神懸かり的だったらしいしね>ハーバート
ポーの市街地サーキットでは、スライドさせたリアタイヤをガードレールに
あと何センチ近づけさせるかとか遊びながらタイム出してたとか。
ただ余りに早熟すぎて周りとの差が開きすぎ、完全に天狗になっちゃってて
どこかで精神的改革をしなきゃ、とても人間的にダメだったそうな。
それがあの事故のおかげで、嘘みたいな良い人になってしまったのは
余りに皮肉な人生。

82 :音速の名無しさん:02/11/14 22:24 ID:RyTNL998
F1デビュー当時もまだ鼻息荒かったよね。
デビュー戦でも今宮サンが解説の中「この新人、レース前色々言ってましたけどただ“吹いていた”ワケじゃなかったんですねえ」とか言っていたし。
かなり強気な発言もあったようで・・・


83 :音速の名無しさん:02/11/14 22:34 ID:r6Kp98nc
F1“元天才”ドライバーといえば、禿でまちがいないな。

84 :音速の名無しさん:02/11/14 22:39 ID:ammG64nD
ブルーノ・ジャコメリはF2時代には神だった。
ヘルメット脱いだ顔が、「あばれはっちゃく」のとーちゃんに似てて愛嬌が有ったな。

ブライアン・ヘントンのオッサンもラルトとトールマンのF2に乗ってた時は、
セナかマンセルかと言わんばかりの走りを見せてたな。
セナやマンセルより前の人だが。

古い話でスマソ

85 :音速の名無しさん:02/11/14 22:56 ID:3Xmy1Q9w
ハーバートはこのまま埋もれるにはもったいなすぎるんだけどなぁ・・・。

もうちっと表舞台でやってほしいね。

86 :音速の名無しさん:02/11/14 23:01 ID:jz77qD1b
>>80
ケケは?ウィリアムズを運転するために生まれた男はケケとナイジェルだと思ってる。

87 :音速の名無しさん:02/11/14 23:31 ID:RyTNL998
>>86
超豪快ヒゲコンビ!!!

ケケ「ターボ? 燃費? そんなもんワシゃ知らん!!」
ナイジ「セミオートマ? アクティブサス?んなもんオレいらん!!」

今いないよなー・・・こーゆー“レーサー”・・・

88 :音速の名無しさん:02/11/14 23:36 ID:jz77qD1b
>>87
テストをしなくてもセッティングをしなくても速かった!からテストもセッティングもしなかった・・・・
虫ケラが近いと思うが、格がだいぶ落ちる。

89 :音速の名無しさん:02/11/14 23:41 ID:ypEkPgZW
>>87
結局ハイテクに一番助けられたのはマンセルという話も(w

90 :こころ:02/11/14 23:49 ID:CFDg/ssc
>>89
だから私は92年のマンセルは興味ない。

91 :音速の名無しさん:02/11/15 00:28 ID:5potdGMe
>>89
ハイテクがない頃から速かったぞ。
ハイテクに一番助けられたのはユーンだと思うのは拙者だけ?

92 :音速の名無しさん:02/11/15 00:28 ID:G/S0SOWM
マンセルもなー、「マシンじゃなくて、オレが速いんだ!」って言い通してくれればヨカタのに・・・
プロストが乗るとなったら「アランは楽勝さ。人形でも勝てる車で・・・」なんてバカなことを・・・
プロスト、マンセル、どちらもチャンピオンに相応しいドライバーなのは皆認めていたのに。

93 :音速の名無しさん:02/11/15 00:33 ID:5potdGMe
>>92
そんな優等生なんてマンちゃんである部分は残っていてもマンちゃんじゃないやい!
ナチュラルドライバーにして激速の厨房こそマンちゃんの燃え萌え要素!

94 :音速の名無しさん:02/11/15 00:35 ID:ZJt9MZAC
93年のあぐりもアクティブサスのおかげでわーうぃっくに予選で勝てるようになったよね(w

95 :音速の名無しさん:02/11/15 00:37 ID:SditmZV4
>>91
速いのは認める
でもチャンピオンになれたのはハイテクのお陰と言いたかったのだよ
あの年はハイテクのお陰でマンセルのポカがほぼ消滅

96 :音速の名無しさん:02/11/15 00:40 ID:KrWExFAR
>>90パトリックヘッドはマンセルのこと好きだったみたい。
普通のドライバーはパッシブサスからアクティブサスに乗りかえると挙動に違いにとまどうそうな。
しかし、マンセルは一発でタイムを出してくれたので技術屋としては楽しかったらしい。

うる憶えだけど、グリップが上がるからアクティブサスは体力的にはパッシブよりツライってマンセルは言ってなかった?



97 :音速の名無しさん:02/11/15 00:43 ID:5potdGMe
>>95
マンちゃんのポカって、ハイテクに解消できる類じゃないと思うぞ。
もともとマンちゃんにはセッティングなんてどうでもいい話だった。

98 :95:02/11/15 00:46 ID:SditmZV4
「ポカがほぼ消滅」
じゃなくて
「ポカが帳消し」のほうが正解だな

訂正

>>96
逆にパトレーゼが戸惑って乗りこなせなかったためにかなりの差が
できたよな92年は
マンセルのツライ発言はたしかイモラで

99 :t-plus ◆6f49QD2/Po :02/11/15 01:20 ID:OLcLUk78
この中に今はなきミケーレ・アルボレートを入れたらダメ?
1985年フェラーリで一時プロストを抑えてポイントリーダーになったミケーレ。
そしてフェラーリを離れた後は弱小チームを渡り歩いた不遇かつ悲惨なとき。
チャンピオン争いしたことがあるドライバーが予選落ち18回。しかもそのほとんどがフェラーリ離脱後のこと。

100 :t-plus ◆6f49QD2/Po :02/11/15 01:51 ID:OLcLUk78
せっかくだから100もいただきます

101 :音速の名無しさん:02/11/15 02:00 ID:0mdyPHJx
>>98
アクティブサスの開発の中心的ドライバーだった(テストドライバーのヒルも)
パトレーゼは、相対的にはその恩恵を受けなかったどころか、結果的に自分の
キャリアを縮めてしまった。
この人も、新興チームのアロウズで2戦目か3戦目だったかに勝ちそうだったね。
未来のチャンピオン候補だった。

102 :音速の名無しさん:02/11/15 02:19 ID:SditmZV4
>>101
(完成された)アクティブサスの車は、通常のサスの車に比べコーナリングの
限界値が驚くほど高くなったため、常識人にはなかなかその領域に飛び込む勇気
がわかなかったという話もある もちろんマンセルは・・・
そういやパトレーゼがせっせと開発してたんだよなぁ、ああ悲し

俺はパトレーゼがチャンピオンクラスとは思わんけど、二桁勝利は確実にできる
ドライバーだったとは思う

103 :音速の名無しさん:02/11/15 02:18 ID:G/S0SOWM
>>99
ミケーレかぁ、確かに実力のワリに不遇だったね。
似た境遇のドライバーとしてワーウィックも挙げたい。
セナに拒絶されなければロータスに乗っていい成績を残せた(その後の評価も違った)はず・・・

>>101
漫画「赤いペガサス」で若い頃のパトレーゼが出て来るんだけど、完全に“イケイケ”なんだよね!
主人公のケンに「パトレーセ(ゼじゃなかった)、おまえはツイてないヤツだ。オレとペペがいなければ初優勝を飾れたろうに」とか言われるシーン(微妙に違うかも)があってとにかく勢いあったみたい。
イメージ的にはデビュー当時のアーバインみたいなもんか・・・

104 :音速の名無しさん:02/11/15 02:28 ID:SditmZV4
>>103
観客に殴りかかったりもしてたしね(w
アーバイン以上か

ワーウィックといえばタンベイも思い出した

105 :音速の名無しさん:02/11/15 02:32 ID:G/S0SOWM
しかしスレタイにもあるのにアレジの話題が一向に出てこないな・・・

106 :音速の名無しさん:02/11/15 02:42 ID:B2NYJ8LE
マンセルってカナダで勝ちが見えたところでコックピットではしゃいで拍手して
その拍子にステアリングのキルスイッチ入れてリタイアしたってホント?

107 :音速の名無しさん:02/11/15 02:55 ID:svEmE5Ox
>>106
カナダ以降にはキルスイッチの場所がかわってたという事実があるが、
キルスイッチ触っちゃったかどうかは公式には否定(w

108 :音速の名無しさん:02/11/15 02:57 ID:G/S0SOWM
あれがなけりゃ91年の王座はマン・・・

109 :音速の名無しさん:02/11/15 03:13 ID:YFX2UngU
ハーバーとはウイリアムズ逝き決定なのにロータスっつうかコリンズの言う事聞いてしまい人生崩壊!
ベネトン時代の初表彰台、スペインGPの弐位は感動した!

ジョーダン時代の、チェザリスは早かったけどアゴの出現により人生崩壊。

あれ?タカチホ君の名前が出てませんな〜。

アマティは糞ですか?

110 :音速の名無しさん:02/11/15 04:52 ID:4+9OtW3J
シューマッハ専用車と化したマシンで苦戦しているジョニーの姿を見てかなり悔しかった・・・・・・・

111 :音速の名無しさん:02/11/15 04:57 ID:roGNVBkL
シューマッハの生みの親であるガショーも忘れてはなるまい。

112 :音速の名無しさん:02/11/15 07:24 ID:ectNSktF
>>105
アレジは語り尽くされている。
あとスレタイにアレジ入ってるところでアレジ出すと荒らされる。

113 :音速の名無しさん:02/11/15 09:02 ID:h3b8KCE5
マルク・ジェネの兄貴はF1に来てたらどーなってただろう?

114 :音速の名無しさん:02/11/15 09:51 ID:REuIUC5X
94年限定で右京はだめ?w


115 :音速の名無しさん:02/11/15 10:20 ID:A/6u5Ute
右京は「5年に1年の逸材」だな。

116 :音速の名無しさん:02/11/15 18:28 ID:uDttfgbT
マンセルがキルスイッチ押してリタイアしたってなってるけどビデオとか見たら
ヘアピン立ち上がってストップするまで手を振ったりはしゃいだりした様子ないんですよ。
真相は?

117 :音速の名無しさん:02/11/15 18:56 ID:Bb5af2Wm
>>116
最終コーナーを抜けて、最後の直線で観客の声援の嵐!
マンちゃん、観客の声援にこたえようと手を上げたら、その時に手が切るスイッチに当たった?

118 :音速の名無しさん:02/11/15 18:57 ID:Bb5af2Wm
マンちゃんは努力して速くなったし、デビューした頃はヘタレと思われていたんじゃないかな?
なぜこのスレで名前が上がるかわからんす。

119 :音速の名無しさん:02/11/15 18:59 ID:Bb5af2Wm
リジェのアルヌーは?というか、ギ・リジェが率いていた頃で、ひどい目にあわなかったのはラフィットだけか?

120 :音速の名無しさん:02/11/15 22:11 ID:6RCH2399
>>119
チェザリス

121 :音速の名無しさん:02/11/15 22:27 ID:iXpGLEOx
>>120
恐妻家の中の恐妻家をわるれてた・・・・

122 :音速の名無しさん:02/11/15 22:59 ID:xrROIZLV
リカルド・ゾンタ

123 :音速の名無しさん:02/11/15 23:11 ID:E3rlbAD8
>>118
漏れもF2乗ってた頃の中村良夫氏描くマンセル像が染みついていたので、
ずっと臆病者のヘタレ野郎だと誤解してたよ。
思えば当時はマンセルが自信喪失してたどん底時代だったんだろうね。

124 :音速の名無しさん:02/11/15 23:40 ID:M9U+Cxhg
>>123
実は91年前半も結構底だったんじゃないかと思ってるんだわさ。
ウィリアムズ復帰後もパトレーゼに予選やられっぱなし。

ウィリアムズ91年初優勝もパトレーゼに持っていかれた。
自分の存在価値に疑問を持っていたと思う。
だからこそフランスの涙があったのだと思ってるんだわさ。

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :音速の名無しさん:02/11/15 23:40 ID:iXpGLEOx
>>123
ケケの弟子になる前のマンちゃんはヘタレだったそうですね

127 :音速の名無しさん:02/11/15 23:56 ID:0mdyPHJx
>>124
パトレーゼを過小評価してないか?以外かも知れないけどF1来るまでの経歴を
見るとマンセルは家まで手放した苦労人。パトレーゼは才能を周りが放っておかなくて
必然的に(プライスの事故で少し早くなったが)来てしまった天才型。

まあ、どっちにしても次のイギリスでの完全優勝はやる前からわかりきってたろ?

128 :音速の名無しさん:02/11/15 23:58 ID:6RCH2399
>>126
エリオが速すぎただけ。もっともエリオもセナに”元”天才にされてしまったわけだが

129 :音速の名無しさん:02/11/16 00:01 ID:WwXCh79F
>>128
〜ロータスのマンちゃんはセッティングにこだわっていたぞ(w
ケケの弟子になって、開発能力を封印したら速くなった・・・・・
なんだかなぁ・・・・

130 :音速の名無しさん:02/11/16 00:13 ID:oK3JYTO2
ケケケケッ

131 :音速の名無しさん:02/11/16 15:16 ID:2PGAQRJb
現役の奴の話はないのか


132 :音速の名無しさん:02/11/16 15:26 ID:38JC+ZrU
パニやんをココに入れてもいいと思うんだけど、、、ダメ?

133 :音速の名無しさん:02/11/16 15:39 ID:QBIJIdGM
>>132
しらん、そんな奴

134 :音速の名無しさん:02/11/16 16:03 ID:wTfzarCy
琢磨

135 :音速の名無しさん:02/11/16 16:09 ID:h+69xvN0
>>133はジル・パニッツィを知らない駆け出し。俺も名前しか知らんけど

136 :音速の名無しさん:02/11/16 16:10 ID:4lum8OqK
>>128
確かにエリオ・デ・アンジェリスもセナと組むまでは『天才』だったが・・・
プロストと組むまでのワトソンもそのクチかな?

少し前ならバリ、フィジコ・・・今ならバトンがこのスレに合致する・・・

137 :音速の名無しさん:02/11/16 22:06 ID:lJVOveKs
95年と去年か今年だったかのフレンツェン。プロストやアロウズで予選でなにげに
中位のポジションにつけてたのはさすがと思った。

138 :ニューマン(;´Д`)ハァハァ?ス ◆7Ejq3qJyEM :02/11/17 00:11 ID:Ho8oAYBx


139 :音速の名無しさん:02/11/17 01:10 ID:BWXQWahQ
>>138
パクリはカコワルイ

140 :音速の名無しさん:02/11/21 11:47 ID:IUbOb9sj
『天才トム・ソーヤ』 イーヴァン・カッペーリの話は?

NAでマクをぶち抜いた時がこやつのピークか?

141 :音速の名無しさん:02/11/25 23:36 ID:rViSA6oy
Dワーウィックは?とりあえず、マンセルより期待されてたし..

142 :音速の名無しさん:02/11/25 23:39 ID:QhnTvREw
ウルツもデビュー当時は凄かったね。
あとはブランドルもベネトンにいたころは速かったと思うんだけど。

143 :音速の名無しさん:02/11/26 01:38 ID:4g9jLcl2
>>140
カペッリはアレジ程度にがんがってくれると思ったんだが・・・・
ついでに、グージェルミンものちのパニス程度にがんがってくれると思ったんだが・・・・・・

144 :音速の名無しさん:02/11/26 01:51 ID:6QJ8OOd5
ブルツはベネトンの下降期にどっぷり浸ったからなあ
97年〜98年前半の活躍は最近の新人共を凌駕していた

145 :音速の名無しさん:02/11/26 01:52 ID:0fNTSS72
どうもブランドルとワーウィックは被るネ。2人とも間違いナク実力派
だったと思うヨ。地味だったケド。ブルツはフィジコに呑まれてしまった
カンジだネ。カペリはドウホウに呑まれちゃったカンジだし。
マウリシオはパニス程度には頑張ってたと思うケド。

146 :音速の名無しさん:02/11/26 01:55 ID:4g9jLcl2
>>145
パニスはモナコグランプリで勝ちましたが何か?
実力かどうかはおいといて。

147 :音速の名無しさん:02/11/26 02:00 ID:0fNTSS72
>>146
ヤパ〜リ来たか・・・。今のパニスの走りって、過去に優勝した
ドライバーのものだと思えるかな?光る走りはグージェルミンも
少なからずあったし。マァ、チョット言い過ぎだったかもしれんケドネ。

148 :音速の名無しさん:02/11/26 02:00 ID:pVbUEhTk
禿げしくガイシュツかもしれんが、
ハーバートはデビューシーズンに「最低3勝はしたい」っつってたね。
開幕ブラジルで4位になったときは期待したが。
その後サッパリだったね。ピロピロに交代させられちゃうし。

149 :音速の名無しさん:02/11/26 02:03 ID:0fNTSS72
>>148
交代はケガも原因の一つだったハズ。ピロは好きだったケド、
手負いのハーバート程速くはなかった。
ところでピロって故人だったっけか?

150 :音速の名無しさん:02/11/26 02:05 ID:bwQ/Xx1q
ハーバートが良い人?超ウケル

151 :149:02/11/26 02:06 ID:0fNTSS72
>>149
ごめん生きてるみたいダネ>ピロ


152 :音速の名無しさん:02/11/26 02:07 ID:nb0DoCiC
>>149
ピロは氏んだという話を聞かない。禿になったという話は聞いたことがある。
タルキーニも禿になった。

153 :音速の名無しさん:02/11/26 04:44 ID:4WlT601h
>>143 >>145
オリビエとマウリシオってなんとなく顔も似てない?

154 :天才ドライバー:02/11/26 06:50 ID:AtFAuS87
クリスチャン・フィッティパルディー

155 :音速の名無しさん:02/11/26 07:56 ID:n8Mx20Rf
ここはオナニースレですか

156 :音速の名無しさん:02/11/26 15:16 ID:Q3fQ+Qnl
>>149
>ピッロ
今年だか去年だかのルマンで、アウディ乗って優勝してましたやんか…


157 :音速の名無しさん:02/11/26 18:45 ID:MbQ7McrY
>>152
タルクィーニはもともと禿です。

158 :音速の名無しさん:02/11/26 20:08 ID:odRwcynu
>>150
今はだろ。デビュー当時は顎並だったなんて誰でも知ってる。

159 :音速の名無しさん:02/11/27 00:18 ID:iw4AqNTd
>>158
事故で足首が曲がらなくなったことのインパクトが強すぎて、性格がよかったか悪かったかなんて、気にならなかった・・・・

160 :音速の名無しさん:02/11/30 16:10 ID:+PWgAuyl
ところで何でアレジは後藤久美子を籍に入れないのだろうか
別れるるときに慰謝料を払いたくないからだろうか

そんな魂胆が見え見えの相手とよく結婚する気になったな
いくら相手が金持ちだからって
後藤久美子さんは

161 :音速の名無しさん:02/12/01 13:38 ID:aZ+ShC07
やっぱりヤン・マグネッセンだろ。
一緒に走ったことあるが確かに速かった。
でもF1じゃいまいちだったね。
スポンサーもなかったし・・・

162 :音速の名無しさん:02/12/01 13:46 ID:QKRTmNt8
>>160
後藤久美子はアレジの単なるファンの一人に過ぎないのです

163 :音速の名無しさん:02/12/01 20:28 ID:myhUPgwD
アレジと後藤久美子といえば、その噂がでた当時
週刊文春がしきりにフジTVがF1人気回復のためにデッチアゲた!
と、キャンペーンやって、すぐに大恥かいたっけ。

164 :文系 ◆79.Lfrrnao :02/12/01 22:35 ID:WE7G2yHf
>>160
どこのスレで読んだかわるれたけど、フランスでは国際結婚するのがとっても大変らしい

165 :音速の名無しさん:02/12/02 18:31 ID:4zyFVoJW
http://www.racecar.co.uk/fota/gallery/picture04.jpg
天才だった頃のハーバート

166 :猿顔の一般市民 ◆xuQBrgRB0. :02/12/02 18:35 ID:98/+l2OT
天才と呼ばれていたけどヘタレな設計者はフランク・ダーニー

167 :音速の名無しさん:02/12/02 18:45 ID:cs6f5VU7
ハーバートってスチュワートでも優勝していてるからスゴイ!
運も実力のうちだな。ジャガーにいれば・・・・

168 :音速の名無しさん:02/12/02 19:10 ID:98/+l2OT
>>167
もっと酷い目にあったかも。

169 :音速の名無しさん:02/12/02 20:49 ID:ve+4+7yK
スチュワートでの一勝は、それまでのレース人生での不運の分が
全部幸運に回ったってくらい、何もかもが良い方に良い方にまわってきたからなぁ。
あの勝利は泣けたよ。 他チームのスタッフもプレスも祝福してたっけ。

170 :音速の名無しさん:02/12/02 20:59 ID:YBX3fWbd
>>169
そうかな。
あのレースは実力だと思ったが。
他がコース上に残れない状況で残ってたんだし。

まだ95年のモンツァの方がたなぼただと思う。

171 :音速の名無しさん:02/12/02 21:02 ID:2yISrE92
>>165
ヅラみてえ!w

顔かわってねえな〜

172 :音速の名無しさん:03/01/03 21:45 ID:k0NOMMwD
>>169
確かミカの次に早いファステストラップ。

173 :瀬菜:03/01/04 05:24 ID:7/hWcjnx
ファ捨てストラップなんて中嶋もとってるじゃねーかよ!!!
この程度でさわぐなんてジョニ−ファンてめでたいね!!!

174 :音速の名無しさん:03/01/04 05:26 ID:CIkdJ5lW
またオマエかよ!
みなさん煽りは放置で。
まつぁーりいきましょう

175 :山崎渉:03/01/13 07:48 ID:rdZVXItg
(^^)

176 :音速の名無しさん:03/01/14 12:34 ID:FCma1noy
age

177 :音速の名無しさん:03/01/14 12:54 ID:wEsojHy+
ハーバートのスチュワートでの1勝は評価してやらにゃいかんだろう。
後のジャガーの体たらくを見れば一目瞭然。

178 :音速の名無しさん:03/01/14 13:29 ID:ex4gdMWD
もちろん人間的にハーバードのほうがシューマッハよりも
付き合いやすいという事はある。
それは誰もが認める事だ。
ハーバートは表裏がなくいつも明るい。ただ
「ジョニーも本当は随分速いんだ。
ただあまり仕事が好きじゃないらしいから」


179 :音速の名無しさん:03/01/14 13:38 ID:7cQ2Bft7
片足の足首が曲がらないハーバート

180 :音速の名無しさん:03/01/14 13:39 ID:7cQ2Bft7
元天才監督(?)で、期待を裏切りヘタレたのはヲーキンショウ

181 :音速の名無しさん:03/01/14 20:12 ID:u7TmRA7R
実はかかとが無いジョニー

182 :あらんぷろすと:03/01/18 23:40 ID:vufg8dWs
元天才ドライバーで期待どおり糞監督だったのは(略

183 :音速の名無しさん:03/01/19 00:14 ID:IQDvo9dN
ジョニーのように引退パーティー開けて、それに大勢の現役F1ドライバーが
参加してくれるドライバーはもう出ないだろうな。きっと。

184 :音速の名無しさん:03/01/19 00:19 ID:IQDvo9dN
現役ドライバーでは、フィジコが"元"天才に足突っ込みかけてるような・・・(汗)。
バトンも雲行き怪しい・・・。

185 :ジャック禿ゲヌーブ:03/01/19 00:39 ID:mLT5hLMO
>>208
漏れのことをわるれるな

186 :音速の名無しさん:03/01/19 00:58 ID:yLDIdmP9
>>178
>「ジョニーも本当は随分速いんだ。
>ただあまり仕事が好きじゃないらしいから」

脚の怪我のせいで、シーズンを通して体調やモチベーションを維持するのは難しかったんじゃないかな?

それよりもあの脚の状態で、1989年から2000年まで12年間(フル参戦は9年間)参戦できたことの方が驚きだよ。

187 :音速の名無しさん:03/01/19 01:01 ID:ILBRx9ER
中嶋さんも天才の一人。あと10年でも早くF1行ってればトップドライバーになれた。

ジョニーもアレジも晩年はダメダメだっただろ。中嶋さんはその年齢でF1に出たんだ。

188 :音速の名無しさん:03/01/19 01:12 ID:oiEQm19t
中嶋のデビューって34歳くらいだっけ?
「遅咲きのルーキー中嶋」@引退スペシャル番組


189 :音速の名無しさん:03/01/19 01:13 ID:oiEQm19t
ちなみに、中嶋悟は天才というより努力型ではないかな?


190 :音速の名無しさん:03/01/19 05:05 ID:3oLipGeo
>>184
バトンに関しては最初からマスコミの過大評価という気がしてならないのだが・・・
なんであんなに騒いでたのかいまだにわからん。

191 :音速の名無しさん:03/01/19 09:43 ID:Z7wNbndD
age

192 :音速の名無しさん:03/01/19 11:34 ID:q/0VD3kC
チコ・セラってどうだったんでしょ?
名前は結構聞くんだが・・・

193 :山崎渉:03/01/21 19:44 ID:iRVCBvua
(^^)

194 :音速の名無しさん:03/01/28 11:37 ID:5UenBksn
test

195 :音速の名無しさん:03/02/26 22:18 ID:KMrGwA70
94年限定で右京!
ビデオ見直したら、スゲーよ!! あの年の右京って!

196 :音速の名無しさん:03/02/26 22:39 ID:bldGqU1a
将来のカンピオン 
ヤン・マグネッセン。

そして
イヴァン・カペリ。

197 :音速の名無しさん:03/02/26 22:45 ID:CRni5LgW
コラード・ファビに期待してたんだけど結局芽が出なかったなあ

198 :音速の名無しさん:03/02/26 22:51 ID:bldGqU1a
ファビってPP獲った人??

既出だけどアレジが92年にフェラーリじゃなくてウィリアムズに逝ってたら
歴史は変わっていたよね。
最強だったし>当時のウィリアムズ

199 :音速の名無しさん:03/02/26 22:52 ID:bldGqU1a
プロストの復帰もなかったしマンセルのチャンピオンもなかったし
セナも死ななかったかも。

200 :音速の名無しさん:03/02/26 23:28 ID:LKzWLeQg
>>198
それ、ティオ・ファビ。コラードは弟。 

201 :音速の名無しさん:03/02/27 15:52 ID:gxW7dvG9
パトがチャンピオンになってたね。

202 : :03/02/27 17:00 ID:BpQme7fM
>>198
91年な。

203 :音速の名無しさん:03/02/27 17:04 ID:yUtd+YHU
アレジが91年にウィリアムズに逝ったら、
マンセルは90年限りで引退しただろうか?
フェラーリのもう一つのシートには誰が座るのか?
ナニーニがいないから、カペリが一年早く選ばれると漏れは思う。


204 :音速の名無しさん:03/02/27 17:17 ID:vv+GMF4x
アクティブに順応できなかったパトがチャンピオンになったとは
思えん。あと2年ウィリアムズが早く絶頂期になってたら・・・

205 :音速の名無しさん:03/03/01 17:37 ID:dMAZNfKT
つかさージャン・クリストフ・ブリオン!

彼は実力は結局どうだったんすかね。
デビュー戦モナコ完走ってのはかなりすごいんじゃないの?

206 :山崎渉:03/03/13 16:41 ID:e1aYGMuQ
(^^)

207 :音速の名無しさん:03/03/28 00:20 ID:ThyO+06N
ライコネン初優勝したけどさ、将来ココに入らないようにガンガレ

208 :音速の名無しさん:03/04/10 11:47 ID:94OrjCR8
>>182
ほかに、グレアム・ヒルとか、ジョン・サーティースとかエマーソン・フィッティパルディとか

209 :山崎渉:03/04/17 11:42 ID:dfF1NwEs
(^^)

210 :山崎渉:03/04/20 05:48 ID:zixxDFhz
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

211 :音速の名無しさん:03/04/28 19:13 ID:R4xudS7P
どうやらライコネンはここに名を連ねずに済みそうだなあ・・・
F3、F3000すっ飛ばしてあの走り、あの成績。
久々に見る超新星だ。








クルサード、しっかりしるっっ ヽ(`Д´)ノ

212 :音速の名無しさん:03/04/28 20:29 ID:Q6i9rXBz
ヽ(゚∀゚)ノ
∧( ω )∧  ←アレジ

213 :音速の名無しさん:03/04/28 21:42 ID:aWCVsJpA
ライコネンはロンが意地でもチャンプにするだろう。

214 :音速の名無しさん:03/04/29 00:47 ID:qNdyyLGZ
ステファノ・モデナ

215 :音速の名無しさん:03/04/30 01:11 ID:4IiOrJ1k
ロベルト・モレノ 既出だったか?

216 :音速の名無しさん:03/04/30 01:55 ID:ZqOfGewU
ファビ弟出すならワーウィック弟のポール・ワーウィックも上げたいなあ。
91年だったかのイギリスF2で開幕4連勝、5戦目に事故で死亡。

ペドロ・ラミーもF3までは期待された。F3000であれ?という感じになって
F1で完全にショボーン。

217 :音速の名無しさん:03/04/30 10:31 ID:iZ5seHFR
今月のF1グランプリ特集の「lack of luck」はちょっと悲しすぎるね。
自殺と行方不明とか・・

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :音速の名無しさん:03/05/06 09:10 ID:UHxeZ/Va
クルサードもF1デビュー〜Mc移籍頃は速かった。
スタート上手かったし、予選も速かったし。



・・・98年開幕戦でミカにトップを譲ってからツキが落ちたような・・・
そして今はキミの噛ませ犬扱いか・・・
とことんフィンランド人に分が悪いなあ、ペヤング。

好きなんですがね。

220 :音速の名無しさん:03/05/06 10:12 ID:/zXZPmAj
>>15で既出だけど
95年1月のRオンをひっくり返してたらマカオGPの紹介記事のなかに
「10年にひとりの逸材マグヌッセン」って書いてあったよ。
「右足にトラクションコントロール」を持つ男として紹介され
フィジケラやラルフなどと比べられ、将来を有望視された男・・・
忘れていたな・・・完全に。

昔の雑誌は読み返すといろいろ考えさせられるわ。
ああ、ノルベルト・フォンタナなんて名前が・・・

221 :音速の名無しさん:03/05/06 19:17 ID:TKttzQ1Q
コラード・ファビ

222 :音速の名無しさん:03/05/06 21:47 ID:8AxiP2AS
マグヌッセンは今でもスポーツカーとかで速いし、何なんだろう。
才能がF1のスピードだけには付いていけなかったのだろうか。

223 :音速の名無しさん:03/05/06 23:47 ID:+EYSAsYB
>>217
しかしガショーを始め何人か、まんまとビジネスマンとして成功している例も。

224 :sage:03/05/12 18:13 ID:z7rcAqM/
イタリアの隠れた天才=ステファノ・モデナ
古舘語録じゃない所が最高でーす!

225 :age:03/05/12 18:18 ID:z7rcAqM/
>>222
バリチェロと待遇が違ったから。本当は天才と言われていた(だけ?)

226 :音速の名無しさん:03/05/12 18:44 ID:SWQ0F16B
本山は?

227 :音速の名無しさん:03/05/12 19:13 ID:yA9iqDLZ
亀レス。
91年アレジがウィリアムズ逝っていたら、
ウィリアムズの躍進は無かったか、数年後れたはず。
マンセルが引退記念に貰ったF641/2をウィリアムズに提供した為に、
ウィリアムズ&ルノーは飛躍的進化を遂げる事ができた。

228 :音速の名無しさん:03/05/12 20:17 ID:LgOntH9S
単純にニューエイが居たからだと思うが。
あとはアクティブ開発。
フェラーリ研究しても、セミオートマくらいしか参考ならん。

229 :音速の名無しさん:03/05/13 00:01 ID:JkhFfOdi
>>228
ウィリアムズのヤシらは運転しにくいマシンを運転するのが得意なドライバーを高く評価する。大まかな結論をパッと出すから

230 :音速の名無しさん:03/05/14 22:23 ID:t1FqkfL1
>>217
じ、自殺とか行方不明って、だ、誰ですか?
そのF1グランプリ特集ってまだ書店とかに置いてありますかね・・・・・。

スレ違いスマソです。


231 :山崎渉:03/05/22 01:58 ID:L2LmMVP6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

232 :音速の名無しさん:03/05/28 21:52 ID:+Oqy5DFS
age

233 :音速の名無しさん:03/06/08 22:04 ID:HIoNPeLU
マーティン・ブランドル

234 :山崎 渉:03/07/15 12:12 ID:FzdYWOpu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

235 :音速の名無しさん:03/07/30 00:44 ID:rRcBkj5D
>>227
そりゃないね、アレジがタイトル獲っただけ。
どうせ、アレジの開発能力云々とか言いたいんだろうけど、
ウイリアムスはセナのいうことも聞かないで車作るチームだから関係ねえよ。
車椅子爺が好きなタイプは、がたがた言わずに乗せたら限界攻めるファイターだしね。
それから、デーモンくんというりっぱなテストドライバーを雇ったでしょうから。



236 :音速の名無しさん:03/08/02 00:04 ID:y2G5Yd2c
あれ痔の次のCM情報きぼんぬ
トランパスのやつとか

237 :音速の名無しさん:03/08/02 01:13 ID:3+PeXyKH
CMにアレジ使うぐらいならブランドル使うわ!

238 :音速の名無しさん:03/08/02 02:00 ID:uogx0/cE
>>237
ワロタ。

239 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:14 ID:dPFCLmux
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

240 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :03/08/08 03:20 ID:rk2IjLC2
どのスレがいいのかよーわからんかったので、とりあえずここに投げとく。

おいお前ら!
ホンダの新しいCMにクレイ・レガッツォーニが出てるぞっ。それも昔のフィルム
じゃなくて新撮のフィルムだっ!

241 :_:03/08/08 03:26 ID:fsZYytLZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

242 :音速の名無しさん:03/08/08 03:27 ID:x0a24K0o
>>235
>車椅子爺が好きなタイプは、がたがた言わずに乗せたら限界攻めるファイターだしね。
運転しにくいマシンを運転するドライバーを好むのはフランク・ウィリアムズじゃなくてパトリック・ヘッドだと思うぞ。
アレジはセッティングにこだわるのも苦手だが、運転しにくいマシンを運転するのも苦手だというイメージがある。
ぶつくさ文句を言うだけ>アレジ

243 :音速の名無しさん:03/08/08 10:30 ID:dYHsom3K
フランクにとってはマンセルよりもパトレーゼ、プロストの方がベターだったのでは?
この二人が93年にコンビ組んでいたらどうなっただろう。
最速ウィリでのプロパト対決ってのも見たかった・・・

このスレ初めて全部読んだけど、なかなかに面白い。
皆さんマニアだねぇ・・・

244 :音速の名無しさん:03/08/08 11:12 ID:YK6pfYSM
どーしてジョニーの全日本時代には触れないのさ、へタレどもっ

245 :音速の名無しさん:03/08/09 23:18 ID:tu5FhQrA
>>244
ジョニースレがあるし

246 :音速の名無しさん:03/08/10 02:41 ID:rJGt+odT
ジョニー、バリチェロ、フィジケラってオレの中ではイメージカブるんだよなあ・・・
なんか「デビュー時は鮮烈だったが上昇のチャンスを逸した」って点で

アレジはすぐにフェラーリ行けたし、彼らよりは恵まれていたと思う。
バリはキャリア考えるとトップチームに行くの遅すぎた。
完全に2として契約されても仕方ないベテランになっていたし・・・それまで優勝経験なかったしな・・・
ジョーダンで才能浪費したかな。ジョニーのロータスと同じで・・・

247 :音速の名無しさん:03/08/10 03:32 ID:cnx4EjzF
>>246
F1におけるハーバーとは足首が片方曲がらない割には凄かった

248 :音速の名無しさん:03/08/11 02:01 ID:6YiJKjET
ジョニーと言えば本人よりかなり背の高かった奥さんを思い出すな。

バリは2年目のサンマリノに来るまでは良かったんだよな。
でも、この年の後半から3年目はいまいちインパクトがなかった気もする。



249 :こころ:03/08/12 00:03 ID:IviHogaV
アレジはこんなとこでイメージキャラクターをやってるそうです。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5103656

250 :音速の名無しさん:03/08/12 01:29 ID:pubsB7NH
松田だろ期待外れは

251 :音速の名無しさん:03/08/12 02:34 ID:rh4oqVra
>>250
最初からさほど期待されてなかったような気も(w

252 :音速の名無しさん:03/08/12 02:39 ID:eIaGnjIu
ていうかマカオ制した日本人はどこ行ったの?
ほら、あのデカイ口叩いて全く結果残せなかった…名前忘れた

253 :音速の名無しさん:03/08/12 02:40 ID:eIaGnjIu
思いだした。佐藤琢磨

254 :音速の名無しさん:03/08/12 03:22 ID:bRqMxE0Z
>>253

佐藤琢磨

2002年の活躍を認められBARへ移籍、2003年はテストドライバーとして経験をつみ、2004年にレギュラー復帰は既に確定

まあ、アロンソの2代目だね、ルノーとBARの差が悲しいかな二人の評価の差を現している

でもアロンソ、ウェバーに続く逸材である事を信じたい、悪口好きのイギリスのジャーナリスト共を見返して欲しいね

琢磨がコレで終わると思ってる奴らは、希少価値が高まりつつあるジャックの髪の毛でも集めてなさいって事だよ

255 :山崎 渉:03/08/15 21:41 ID:7P6NR6zB
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

256 :音速の名無しさん:03/08/27 19:08 ID:LIjI0kh9
さあ、アロンソが初優勝 !!

ライコ、アロ、ウェバ・・・
数年後に「元天才」になってるのは・・・?

257 :音速の名無しさん:03/08/28 00:20 ID:K2zSRzs8
>>256
ウェバーって、天才なのか努力してるのかわからない

258 :音速の名無しさん:03/08/28 14:51 ID:2NGQzmEg
アロンソ ルノーに縛られていつまでたっても上にいけない
ライコネン モントーヤにナンバーワンの座を奪われてペヤング化の危機


259 :音速の名無しさん:03/08/29 01:13 ID:o+1h2gNM
はげ

260 :音速の名無しさん:03/09/17 02:10 ID:XxzEm+AV
今年は元天才候補生のオンパレードかな?

261 :音速の名無しさん:03/09/28 01:40 ID:zX7RlENU
たらればの話。

もしナニーニのヘリコプター事故がなかったら、ベネトンは91年も
ピケ&ナニーニのコンビだったはず。2人ともそれなりに活躍しただろうから、
ベルギーGPで顎が衝撃的なデビューをしたからといって、いきなり
引き抜いたりはできなかったわけで。
そうすると顎の本格参戦は92年の開幕戦からだったろうし、チームも
ジョーダンとかの中堅だったかもしれない。まあ、顎ほどのドライバーなら
いずれトップチームには入ったはず、とは思うけど、でも分かんないよね。
歯車が1つズレると何もかも狂ってしまうってこともあるから。
顎ほどの才能でもちょっとしたイラつきや焦りが災いして、
結果を残せないままF1を去ることになったかもしれない。
「91年のベルギーが人生のハイライト」なんて言われたりして。

ま、そんなわけで
●ナニーニの腕がもげた
●ガショーがスプレーを噴射した
●91年のベネトンのNo.2ドライバー(モレノさん)が、吹けば飛ぶような
 存在だった。
という他人の不幸を踏み台にしたようにも見えるけど、
別に顎はこれらの件に関して全然責任ないんだよな。

262 :霧の中の忍者:03/10/19 09:35 ID:5n9VQpV/
age

263 :音速の名無しさん:03/10/31 14:06 ID:ELYB9/s4
                       

264 :音速の名無しさん:03/11/13 17:20 ID:mylKQJ2f
           

265 :音速の名無しさん:03/11/22 21:26 ID:D6gy77H2
>>236
アイスバーン、クルミのデバ〜ン(・∀・)

266 :音速の名無しさん:03/11/24 23:20 ID:RvEIHejF
ベロフ

いや、もうこの世にいない訳だが・・・

267 :音速の名無しさん:03/12/19 17:16 ID:li+8zmcR




                                                         

268 :音速の名無しさん:03/12/19 20:25 ID:vwW/4ZsI
ヤン・マグヌッセンって何やってんだろ?

269 :音速の名無しさん:03/12/19 20:34 ID:WWxbEF3w
ルマン出てたね

270 :音速の名無しさん:03/12/20 00:27 ID:MqSg+xNT
ピエルカルロ・ギンザーニ

271 :音速の名無しさん:04/01/23 12:29 ID:WHKIJ7Uh
最近『衝撃の新人デビュー』ってのがないなあ・・・
ライコのザウバー6位デビューには「お、コイツ」とちょっと思ったけど、昔のアレジ、シュー、アーバインらのようなインパクトはさすがに無かった。
96年の弱禿かな・・・最後は。でもあれはマシンが良すぎたか。


272 :音速の名無しさん:04/01/23 14:04 ID:E9kTavbl
ライコネンも近い将来ここに名前が挙がると思う
アロンソの方がスゴイと思う

273 :音速の名無しさん:04/01/24 11:03 ID:JzWQPqRw
91年か92年のF3富士にクルサード来てたが7位かそのくらいだった。
1、2位独占したトムスチームに続き3位ゲットしたペドロラミーの才能が
光った。皆口々にいいドライバーだな〜って誉めてたけどF1ではさっぱり。
なぜなんだろ。個人的に好きな元天才ドライバーだった。

274 :音速の名無しさん:04/01/24 11:28 ID:MQ4TBpRq
ディニス、デ・ラ・ロサ、ラミー
ペドロって名前のF1ドライバーはイマイチだな。

275 :音速の名無しさん:04/02/26 10:36 ID:08TfwQLa
うんこですね
  


276 :音速の名無しさん:04/02/27 00:32 ID:rWHpQ4hX
>>274
ロドリゲス兄は?

277 :音速の名無しさん:04/02/27 04:20 ID:A8AnNMXN
ヴェンドリンガーは最強だろう。昔は顎&フレンツェンより速かった・・・

278 :音速の名無しさん:04/03/02 10:16 ID:4zTmkOZG
F1に来る前はチャンプより速かったドライバーは多いのにね。
契約するチームとタイミングのせいで全てが狂う。

279 :音速の名無しさん:04/03/02 22:22 ID:uuHkejcz
F3時代は同格だったのに凄い差がついたな。
シューとHHFとヴェンドリンガー

280 :音速の名無しさん:04/03/02 23:26 ID:u/yLtY1z
確かにデビュー前は3人の中じゃ一番格が低かったっけ。
でもたった一戦だけ参戦した全日本F3000では、
レギュラーだったHHFやスレタイにあるアレジやハーバートよりも数段上だったりして、
やっぱり何かが違ったんだよな。
ハーバートは全日本はともかく欧州F3000では怪我する前だったこともあって
それより更に凄まじい格上ともいえる速さだったけど。

281 :音速の名無しさん:04/03/03 01:09 ID:miqTqX/S
ベンドリはモナコが全てだったな。一番バランスとれてたのに

282 :音速の名無しさん:04/03/07 12:19 ID:XtXrrnpI
あれさえなければ、
今も残っていただろうね。
惜しいなあ。          

283 :音速の名無しさん:04/03/11 13:48 ID:XypSoGiW
琢磨>>>>>アレジ

ハーバート>>>>>琢磨

284 :音速の名無しさん:04/03/11 15:50 ID:Z4a7U2y1
>283
つまり
アレジ>>>>>ハーバート?

285 :音速の名無しさん:04/03/11 16:16 ID:9ZJp7b8t
ハーバート>>>>>>>>>>アレジ

不等号が理解出来ない人が要るみたいですね

286 :音速の名無しさん:04/03/11 17:53 ID:5DvtuWfh
ハーバート(3勝)>>>>>アレジ(1勝)=パニス(1勝)

287 :音速の名無しさん:04/03/11 21:14 ID:FkxeCmTy
98ザウバーで予選が速かったのはアレジ。

288 :音速の名無しさん:04/03/11 22:08 ID:Fx4z0PqP
ジョニーはアレジが贔屓されてるって言い訳してたけど。
・・・しかし、アレジにすら政治で敗れると言うのはまずいと思うのだが、どうか。

289 :音速の名無しさん:04/03/11 22:14 ID:+m8MP1M8
だが、レースマネジメントは上手くて、ロータス時代は予選でハッキネンにかなり負けてても
決勝レースじゃハッキネンをかなり上回ってたっけ。
スチュワートでも棚ぼたな部分が多かったとはいえ、きっちりまとめてみせて優勝しちまったのには
ビックらこいたが。

290 :音速の名無しさん:04/03/11 23:39 ID:hVAqIDBv
片輪の人間に負けてる時点で終了。

291 :音速の名無しさん:04/03/12 11:21 ID:ftnCBHvP
ハーバートの優勝もヨーロッパGP以外はアレジリタイア後のタナボタだけどな
ヨーロッパGPも顎が欠場したレースだけどな

292 :音速の名無しさん:04/03/12 12:11 ID:vdUG7OTy
>ロータス時代は予選でハッキネンにかなり負けてても

といっても、例えば6位と7位とか、かなり拮抗はしていたよ。
2人の会話でこんなのがあったらしい。

「予選、どの位いけそうだい?」「オマエの一つ前 !」

どっちがどっちのセリフかは失念。

293 :音速の名無しさん:04/03/12 18:33 ID:NvEUFme6
>>292
明らかに2人とも
マシンポテンシャルをきっちり引き出してるなぁ
と言う感じで面白かった

92年のロータスは萌えだな

294 :音速の名無しさん:04/03/13 01:04 ID:0WQYc4eQ
ハッキネンはマンセルと互角。(俺の脳内だけど)
ハーバートはナニーニと互角で、ナニーニとブーツェンが互角で、ブーツェンはパトレーゼと互角だから、ハーバートはパトレーゼと互角。
マンセルと互角なハッキネンがパトレーゼと互角なハーバートに負けるとは思えん。
ハーバートは右足首が動かないのにアレジよりちょっと速いし、ベルガーよりちょっとしか遅くない・・・・・

295 :音速の名無しさん:04/03/14 22:39 ID:2FrdzahX
>>291
初優勝のイギリスはヒル&顎あぼーん+■ペナルティでアレジは特に関係ないよ。

296 :音速の名無しさん:04/03/16 00:14 ID:eqOAVwV+
90年当時、まさかハーバートの方がアレジの3倍もの
通算勝利数を挙げるとは夢にも思わなかった

297 :音速の名無しさん:04/03/16 00:26 ID:pJbdaDcb
>>296
というか、アレジがハーバートの三分の一しか優勝できないとは思わなかった

298 :音速の名無しさん:04/03/16 00:59 ID:CARDEjA5
>>292

ワラタ

日本のF1雑誌の特集で「F1ドライバー以外で何の職業になっていましたか」
というのがあって、本人にコスプレさせてたわけ。んでクルは「んー、親
父の仕事継いでたんじゃないかなー」ってビジネスマンの格好して撮影し
たんだけど、ジョニーは「007!」とかいってボンドガール代わりの女の子
はべらしてニタついてるわけ。あとからそれを聞いたクルは「え? 何に
なりたかったってこと!?」どうも行き違いがあったらしくてそんだったら
別のこと言ったのにと悔しがってました。もう何年も前だなぁ…本とっとき
ゃよかった。

299 :音速の名無しさん:04/03/16 02:45 ID:2Q43nwHk
>>298
なんとなくいい時代だ

300 :音速の名無しさん:04/03/16 10:35 ID:NWDmFhKz
ハーバートが負傷してなかったら今と正反対の立場になってたと。
一度くらいチャンプになって顎に兄貴風吹かして最凶の2トップだったと。

301 :音速の名無しさん:04/03/16 12:26 ID:Vuy2sX2w
速さも性格も顎並みだったので顎はデビュー時に潰されたであろう

302 :音速の名無しさん:04/03/16 19:25 ID:dIUdFCbp
>>298
ペヤングの生真面目さが
現れてるわけだが・・・


303 :音速の名無しさん:04/03/16 21:25 ID:HjRdEcro
ペヤングは嫌な顔せずプロモ活動するし、結構真面目なんだね

304 :音速の名無しさん:04/03/16 21:26 ID:+nkJTidG
先生サインとかにも気軽に応じてくれるらしいね。いい人なのかな。

305 :音速の名無しさん:04/03/17 00:49 ID:Vek5feWO
F1デビュー当時から
優等生扱いだったよ
>ペヤング先生

ただ川井氏は
優等生を演じてるようで胡散臭い
と感じてたみたいだけど

306 :adsl-3-6002.adsl.nsk.ne.jp:04/03/17 14:17 ID:augh4g/9
d

307 :音速の名無しさん:04/03/17 23:15 ID:CefznT4A
アレジって天才だったの?

308 :音速の名無しさん:04/03/17 23:27 ID:gn8nrrHz
>>307
努力を全然しなかったという意味だと思われ

309 :音速の名無しさん:04/03/17 23:32 ID:TAl+afM9
>>307
天才だったよ。
問題点は車を開発する能力が無かった事。←最大の致命点
予選などでは、糞遅いフェラーリでベネトン(シューマッハ)よりも
速い事もあったし、セナも認めていた、
セナ→(93年僕は本当に信頼しているドライバーとしかサイドバイサイド
のバトルはしない)

310 :音速の名無しさん:04/03/17 23:48 ID:gn8nrrHz
>>309
プロストやマンセルはセナやシュマッヒャー兄とサイドバイサイドをしたかったとは思えないんだが・・・・

311 :音速の名無しさん:04/03/17 23:56 ID:TAl+afM9
>>310
セナが一番評価していたドライバーはプロストだね。
マンセルのこともある程度評価していたがプロスト程ではないね。
シューマッハは自分の後継者みたいなことを言ってた。
アレジについては直接てきな事は言ってなかったが評価はしていたらしいよ。


312 :音速の名無しさん:04/03/18 00:07 ID:BWM4Oxye
プロスト、マンセル、シューマッハとかとアレジを同列に語るのは無理だろ。

313 :音速の名無しさん:04/03/18 00:11 ID:qWtuQIne
>>312
確かにプロスト、マンセル、シューマッハを出すのはあつかましいかもしれない、
だが、アレジ=遅いと言うわけではないね。
例えば、アレジが80年代前半にいたらチャンピオンになっていた可能性もある。
ウイリアムズに入っていればアレジは・・・・悔しい。

314 :音速の名無しさん:04/03/18 00:16 ID:GsXLNiDB
なんせ自分で予選中アタックラップの際には意識がブラックアウトして何も覚えてない
なんて語る人だからね。
それじゃ車の開発なんて進むわけが無くて。
誰かアレジ好みの車を作ってくれる人がチームにいれば良かったんだろうけど・・・
なかなかそんなにうまくいくわけが無いんだよね、やっぱり。

315 :音速の名無しさん :04/03/18 00:18 ID:BmohbzC4
↑んなとこない。昔のチャンピオンなめすぎ

316 :音速の名無しさん:04/03/18 00:20 ID:PaIAH2mQ
>>311
どっかのレースで隣りとサイド倍サイドになり、スレスレだったけど、
「なんだ、横にいるのはアレジじゃないか」って、おもいっきりバトルした
って話がどっかに出てたよ。

317 :音速の名無しさん:04/03/18 00:29 ID:qWtuQIne
>>315
本当にアレジのレースを見てきた人ですか?
アレジが本気になった時の走りを見れば才能は分かると思うが・・・
例えば、予選の一発の速さならシューマッハよりアレジのほうが
上だよ。
後、アレジがベネトンに移り成績を残せなかったて言う人がいるけど
マシーンの開発をする中心人物はすべてフェラーリに持っていって
しまったから比べるのはナンセンス!また、ベネトンはベルガーにも
乗れる車にするためにホイルベースを長くしたのと重量配分を間違えた
事によりバランスを崩してしまった。このことが敗因だね。
>>314
納得です。アレジの場合車がいい時はコレでいい!
車が悪い時は細かい説明が無くダメだ!で終わってしまうからココが
問題だった。


318 :音速の名無しさん:04/03/18 00:31 ID:qWtuQIne
熱くなってスマン
>>316
93年のカナダGPだね。


319 :音速の名無しさん:04/03/18 00:35 ID:MZeL1NVM
アレジよりナニーニの方が速かったと思われ

320 :音速の名無しさん:04/03/18 00:44 ID:qWtuQIne
最後にアレジとナニーニについて話して寝ます。
アレジとナニーニを直接比べる事はできないけど・・・
ナニ−ニはフェラーリ入りするとの話があったが、アレジの才能を
フェラーリが認め、ウイリアムズと契約をしていたアレジを引き抜いた。
当時見ていてナニーニはそれなりに速かったが特別な感じはしなかったよ。
まぁ、これ以上話をしてもアンチに釣られてしまうからもう辞めるけど・・・
では、失礼します。

321 :音速の名無しさん:04/03/18 00:57 ID:owolkXup
アレジは速さ云々というより勝てるレースを落としすぎた。
残り10数周でエンジンブロー、ギヤトラブル、こんなんが何度あったか。

322 :音速の名無しさん:04/03/18 00:59 ID:owolkXup
>>321
×残り10数周→○トップ走行中残り10数周

323 :音速の名無しさん :04/03/18 01:08 ID:BmohbzC4
お得意の純粋な速さですか
俺は本気になったアレジよりも本気になった顎やピケ達の方が速いと思ってます
また昔のF1といえどもセッティング能力を過小評価してはいけません
更にいえばアレジがチャンピオン争いのプレッシャーに打ち勝てたかもはなはだ疑問であります
なんせF1でチャンピオン争いなんて一回も経験してないのですからね
よくそこまで言い切れるものだと思います

324 :音速の名無しさん:04/03/18 02:03 ID:SOa5YmX6
遅かったとは思わないが、評価が高すぎたとは思う。
良くも悪くも90年フェニックスが強烈過ぎた。(モナコもだが市街地で速かったのは特筆できるが)

例えばハーバートなどもデビュー戦はアレジと同じ4位だった。
その後一年の内にアレジのように印象の強いレース(バトル)ができていれば、もっと評価は違ったかも知れないしトップチームにすぐ行けたかも知れない。


325 :音速の名無しさん:04/03/18 02:19 ID:aUANzUoI
中嶋とかの当時のナンバー2が、こつこつととアレジ用のセッティングと開発の方向性を決めてったんで、
いい時期にいいサポート体制があったからってのもあるね。
お守りをしてくれるパートナーが最大級のバックアップしてくれれば
少なくとも強烈に速く走らせることだけは超一級品だった。
ただし、シーズンを通しての馬鹿馬鹿しいレベルのポカミスがどこまで克服出来ていたか疑問なんで、
チャンピオン取れる時期があったのかは疑問。
マンセル的な勝利数は飛躍的に上がったかもしれないけど。
その辺がシューマッハ他のチャンピオンになった連中との
決定的で絶対に克服出来ない差なんだろうけどね。

326 :音速の名無しさん:04/03/18 03:29 ID:H0ETqC9J
>>317
たしか96年中盤までは
主要メンバーはまだベネトンにいたよね?

>>321
散々それでプロストに苦言を言われてましたな

>>324
けが人だったし・・・>ハーバート

もっとアレジに対してアドバイスが出来る人間が
身近に居れば良かったのかもしれない
ケン・ティレルの様な人物が必要だったと思う
当時のフェラーリは政治戦でそれどころじゃなかったし
ウィリアムズもドライバーに対して冷たいからなぁ
案外ウィリアムズ入りしても
フレンツェンの様に潰れてたかもしれん

327 :音速の名無しさん:04/03/18 03:47 ID:DA9S5ttY
そういえば、ケンおじさんってもう亡くなられてましたっけ?
あんなに好きだったF1なのに、見なくなってから昔の記憶も曖昧だ…。

328 :音速の名無しさん:04/03/18 08:46 ID:qWtuQIne
>>326
>たしか96年中盤までは
>主要メンバーはまだベネトンにいたよね?
95年の終わりにフェラーリに移籍していたよ。ロスブラウンを中心にね。
一応96年のベネトンはロスブラウンが作ったがフェラーリに入るのが決まったあと
お粗末なつくりになった。確かアレジが95年のベネトンを絶賛→96年のベネトン
はダメて開幕前から言ってた。
俺の評価は、アレジはチャンピオンになれる実力はある。またベルガーも
チャンピオンになれたドライバーだと思う。
最近注目しているドライバーは、(S〜Dで評価)アロンソ;A、ウエーバー;A、
ライコネン;B、モントーヤ;A、マッサ;B、
過去のドライバーは、アレジ;A、ベルガー;A、セナ;S、シューマッハ;S
クルサード;C



329 :音速の名無しさん:04/03/18 10:44 ID:HXx1PaEg
セナ様は生前アレジについて
「デビュー時に過大な評価を受けて誤った印象が定着しているドライバーがいる」
とおっしゃってました。

330 :音速の名無しさん:04/03/18 13:57 ID:ZzEQhxys
>>329
そんな話を聞いた事はありませんが・・・

331 :音速の名無しさん :04/03/18 14:13 ID:8wdxR//V
パトレーゼあたりがいってたような気がする

332 :音速の名無しさん:04/03/18 14:31 ID:ZzEQhxys
>>331
言ってないよ。
晩年のアレジは、やる気が無かったのは事実だけど。
また、プロストに手を抜かずに走れと言われたのはあった。
アレジが壊れたのはベネトンに逝ったあとからです。


333 :音速の名無しさん:04/03/18 18:07 ID:owolkXup
そもそもアレジってそこまで過大に評価されていたか?
セナプロシューほどではないにしろ間違いなく速かったと思うし、
「いつかはチャンピオン」程度の評価なら全然されておかしくない実力を持っていたと思うけど。

334 :音速の名無しさん:04/03/18 19:17 ID:6Fgdgc/z
>>333
悟と組んだティレルのアレジは速かった。
セッティングby悟のティレルは運転しやすかったんだろうな。

335 :音速の名無しさん:04/03/18 19:35 ID:iI3JJXeL
ていうかロスブラウンは96年シーズンはベネトンにいただろうが。

336 :音速の名無しさん:04/03/18 20:55 ID:ZzEQhxys
96年にはフェラーリにいたよ。

337 :音速の名無しさん :04/03/18 21:28 ID:gRB2aD9W
>>336
お前ら1年勘違いしてんじゃねえの

338 :音速の名無しさん:04/03/18 21:36 ID:BWM4Oxye
べつにどっちだっていいじゃん。

確実にいた96年前半だって全然ダメだったんだから。

339 :326:04/03/18 22:52 ID:2idzEzld
漏れの記憶では
主要メンバーのフェラーリ移籍は
シューを後追いする形だった
と思ったんだが

340 :音速の名無しさん:04/03/18 23:21 ID:ZzEQhxys
>>339
そうですね。
しかし顎はしたたかだったな・・・
アレジをベネトンに入れバランスを崩すマシーンを与える
アレジはアボーン
ベルガーにおいては自分とチームメートになることを認めたが、ベルガーが
顎のたくらみを察知ベネトンへ・・・
また、ベルガーは顎のセッティングのマシーンを乗り顎の考えていたことが
よく分かるといってました。
顎の脳内↓
1バランスの崩れたベネトンでアレジ&ベルガーアボーン→顎の評価UP
2ベルガーフェラーリ残留の場合→フェルスタッペン、レートと同じ道をたどる、
→顎の評価UP→セナの評価ダウン。顎にとっては美味しい限りだ・・・
3顎の戦略失敗;アレジ、ベルガーウイリアムズ移籍→顎膿の苦しみ
アレジVSベルガー黄金期→98年からハッキネン→顎信頼を失うアボーン。


341 :音速の名無しさん:04/03/19 00:15 ID:5P3t6m2E
>>340
それだと
シューとバーンが結託して
欠陥マシーンを作った
みたいな話になるんだが・・・

342 :音速の名無しさん:04/03/19 02:37 ID:q32K9Lr5
ポカミスはアレジ以上かもしれないマンセルだって、
桁違いに速い上に信頼性も後半には絶大だったウイリアムズがあれば
圧倒的勝利数でチャンピオン取れたんだから、
自身の絶頂期とチーム移籍とかのタイミングさえ合えば
チャンピオンが取れたかもしれないドライバーの1人だったんだろうね。
今では考えられないが、速さだけあればチャンピオン取れた時期すらあったんだから。

そんなドライバーを挙げると、かなりの人数が居そうだけど。

343 :音速の名無しさん:04/03/19 08:49 ID:OvghGt/e
>>341
顎は汚いドライバーだよ。だから一番嫌いなドライバーになった。
1;セナの場合コーナーで相手を抑えるのに対しシューマッハは幅寄せで相手を
抑え込む。
2;ハーバート談;ハーバートが癖のあるベネトンを乗りこなしつつあるとシューマッハ
が危機感を覚え一切の情報を遮断、更にハーバートのエンジニアを奪い取った。
コレによってハーバートはチーム内でイジメの対象になった。
3;340の説明
今は多少改善されてきており、他のドライバーにテストをしてもらうことが
多くなった。

344 :音速の名無しさん:04/03/19 19:44 ID:h9iDYGex
>>343
顎が汚いドライバーであるということに何の反論もないけど、
こういうのって顎だけがやってることなんだろうか。

345 :音速の名無しさん:04/03/19 21:16 ID:9/UIl5jT
>>343
汚いのは同意なんだが
ロリーバーンを巻き込んで
欠陥マシンを・・・
と言うのは無理があると思うんだよさ

>>344
2に関してはヴィルニューヴが
チームメイトに心理戦を仕掛けて追いつめる
事をしたと言われてるね
契約で完全No1待遇を要求した人は過去にも沢山居るしさ

346 :音速の名無しさん:04/03/21 09:51 ID:Abs7SUCY
ビルヌーブは単に個人で心理戦をしかけただけだろ。
顎の場合はチーム全てを自分の見方にして
ハーバートを遮断した。
いじめどころの話じゃないだろ。

347 :音速の名無しさん:04/03/21 11:05 ID:H64eI4/W
そういや顎ってベネトン時代のパトレーゼの事をめちゃくちゃ
いじめてたな。まあ自分にはむかうヤツにはチームを味方につけて
徹底的にいじめるタイプなんでしょ。
クラスに一人はいるじゃん、そういう奴。

アレジのことを言えば、一発の速さは顎と同程度で、
雨や市街地になるとアレジの方が速かったという認識かな。
まあ完走率が低いんで、結果話になんないんだけど、
その年の1番のマシンに乗ったら、間違いなくチャンピオンになれる器
だったとは思う。

348 :音速の名無しさん:04/03/21 11:15 ID:vEb9I12p
フレンツェンはビルヌーブがってより、パトリック・ヘッドが。
あそこはドライバーに心理戦しかけるチームだから。

349 :音速の名無しさん:04/03/21 11:37 ID:5GmrtP2I
>>347
ベテランのパトレーゼをどういじめてたの?教えて。

350 :音速の名無しさん:04/03/21 12:13 ID:H64eI4/W
あの当時、顎よりもアクティブサスに馴染めず遅かったパトを
散々馬鹿にした挙句にイタリアGPの時には、
モーターホームで休息をとっていたパトを
「邪魔だ、じじいはでてけ」とモーターホームから締め出す、
パトあまりの屈辱に悔し泣き。

パトが引退した数年後に顎がパトに謝罪。

こんな感じ。詳しくは自分で調べてくれ。
俺もその当時の雑誌が見つからん。

351 :音速の名無しさん:04/03/21 14:03 ID:f1gx3uXM
>>349-350
なんでも、その当時のアゴはレース前にモーターホームに一人で閉じこもり
集中するクセがあったんだとさ。
ところが、先にパトレーゼがいたので邪魔扱いしたとのこと。

アゴが謝罪したのは、98年か99年くらいだったと思う。
「あの頃の僕はどうかしてたんだ」
と言ったとか。

352 :音速の名無しさん:04/03/21 14:56 ID:6Gw6J9Ah
>>342
速いだけでチャンピオン取れたら苦労しねーだろ。

353 :音速の名無しさん:04/03/21 15:39 ID:Vb6w0NJ7
>>352
速いだけでチャンピオンになった馬鹿はマンセル

354 :音速の名無しさん:04/03/22 06:03 ID:TohlwaT3
>>332 そりゃ前後サスのセッティング狂ってりゃ手を抜くどころの話じゃ・・

355 :音速の名無しさん:04/03/23 15:06 ID:2YZM3Aqv
いやマジで顎って最低な野郎だな・・・

356 :音速の名無しさん :04/03/23 16:06 ID:fIuStb0X
98年のザウバーは“元”天才ドライバーの豪華なラインナップだったねw

357 :音速の名無しさん:04/03/23 20:10 ID:JqKC4QTe
>>358
ハーバートとアレジなあ・・・
豪華だけど、仲悪かったね。
ジョニーファンの俺としてはアレジの態度に腹が立った。
ジョニーのF特での手記によると、アレジがジョニーの居ない所でエンジニアに「あんな奴もういらない」と言っているのを聞いてしまったらしい。
後からチームに来ておいて、それはないよな。

現役最古参の『元天才』バリチェロもデビュー時は顎と同じようにベテランをいびってた。
チームメイトのブーツェンを馬鹿にしまくり。
以下バリ語録・・・(全てデビューした93年)

『カペリやブーツェンみたいなみっともないドライバーにはなりたくないねw』

『予選で失敗したよ。まるでブーツェンみたいだなw』

『スタートをミスして何台かに抜かれたよ。その中にはブーツェンまでいたんだぜw』

公式なインタビューやコメントでこうなんだから、普段の態度は顎のパトレーゼに対するものと大差なかったと思う。
ただその後のバリは、アーバインが加入してきて鼻っ柱をへし折られてしまい、やがてはそのエディの後の顎のポチと化してしまうわけだが・・・

358 :357:04/03/23 20:12 ID:JqKC4QTe
>356の間違い。スマン

359 :音速の名無しさん:04/03/23 20:22 ID:HIsH48ls
>>357
バリチェロって以外と笑いのセンスあるな。

360 :音速の名無しさん:04/03/23 21:31 ID:r1rw7D4b
>>357
顎ヲタ氏ね

361 :357:04/03/23 21:44 ID:JqKC4QTe
ジョニーファンの俺が顎ヲタ呼ばわりされるとは・・・



















ま、嫌いじゃないけどな、顎。

362 :音速の名無しさん:04/03/23 22:54 ID:7haOyJe7
下位カテゴリーで
敵無し順風満帆苦労知らずハイスピード出世で
F1に来た香具師で
すっごい良い人でした
って
誰が居るの?

363 :音速の名無しさん:04/03/23 23:21 ID:FI0owfkZ
>362
タコマなんかはイイ線行ってるんじゃないか?w
F3一年目はチョイ苦労したと云ってもまあ順風満帆の範囲だろ。
F1にステップアップするまでトータルで5年ってのは素直にすごい。

364 :音速の名無しさん:04/03/24 01:15 ID:bG+radHT
ナニーニと互角のブーツェンはパニスと互角のアレジより速い(というか、点を沢山取る)
バリチェロって、クルサードやベルガーと互角なのかな?

365 :音速の名無しさん:04/03/24 01:18 ID:bG+radHT
>>362
ハッキネンは人並みに善良だ

366 :音速の名無しさん:04/03/24 02:58 ID:BhNHI1Gb
>>362
ライコネンとか?ハイスピード出世にしか該当しなさそうだけどw

367 :366:04/03/24 02:58 ID:BhNHI1Gb
っていい人って行見逃してたよ。ライコネンは(ry

368 :音速の名無しさん:04/03/24 06:13 ID:mgPj3euy
ハッキネンも死にそうな事故にあって性格丸くなったんだしね。
後遺症で片耳がそれからずっとほとんど聞こえないはず。
ジョニーほどではないが、怪我や一時干されたりやなんかでかなり苦労してるとこが
そういう面で影響してるのかもしれん。。

かつては道一本挟んで隣に住んでた親友だったミカ・サロに陰で色々言われても
結構我関せずだったり、シューマッハとのマカオF3GPでの因縁でかなり険悪だったが、
それでも他の連中たちほど酷い固執にはならなかったな。

ジョニーとはロータス時代に同じベッドで寝た中(w
だったりして、まれに見る良い関係だったし、いい影響を受け合ったのかも。

もっともあまり喋らないから、本心はどう思ってるんだかだろうけどね。

369 :音速の名無しさん:04/04/01 02:05 ID:CV361sFI
『もしアレジ在籍時にエンツォが健在だったら・・・』
ってことを夢想したことあるジジイ手ぇあげて

370 :音速の名無しさん:04/04/01 17:22 ID:QLJhy0pD
ハーイ ! \( ゚ ∀ ゚ )/ ハーイ !

ついでにジャックF1デヴュー時にも生きてたら「彼が乗るべきはフェラーリ以外ない」しか言ってアレジと組ませて"ビルヌーブの再来"アーンド"ビルヌーブ二世"の跳ね馬コンビ。
カーナンバーもゴリ押しでどっちも『27』!





・・・で「やばい・・・ ボケがここまで・・・」と周囲困惑・・・(バーニー含まず)

371 :音速の名無しさん:04/04/03 02:50 ID:9PnqwyhM
しかし禿は親父殿とは全然違うドライビングスタイルだったな

372 :音速の名無しさん:04/04/06 03:04 ID:ospbSu3Z
>>371
スタイルは違うけど精神は近いと思ったよ
トップを走るがトラブルによりペースを落とした
アロウズヤマハのヒルをパスしていくシーンなんかは。

373 :音速の名無しさん:04/04/06 22:16 ID:PTCzPI+n
アレジは結局、期待だけで何も変わらなかったな。

374 :音速の名無しさん:04/04/14 12:15 ID:dXRrWZ3I
ああ、何も。

375 :音速の名無しさん:04/04/14 23:34 ID:fIJHeYaA
いや、トランパスのTVCMでの大根演技は、ある意味期待を裏切らなかったぞ。

376 :音速の名無しさん:04/04/21 21:19 ID:wOJtmnfk
琢磨より遅いからな。

377 :音速の名無しさん:04/04/21 21:54 ID:dMyEHsDT
笑わすな琢磨の方が断然遅い。

378 :音速の名無しさん:04/04/21 22:44 ID:/w7G2vvT
拓磨でティレルを駆り、フェニックス2位は無理でしょ、モナコも同様。

379 :音速の名無しさん:04/04/21 22:48 ID:XptHB5N+
琢磨ではウィリアムズとフェラーリとベネトンから声かからん罠。

380 :音速の名無しさん:04/04/21 23:04 ID:/w7G2vvT
まあ、鈴鹿でマグレな三位にでもなれば、ベネトンぐらいには声はかけられると思うがw
間違ってもアレジみたいに引っ張りだこにはならないな。

381 :音速の名無しさん:04/04/21 23:42 ID:+76LNGhx
>>378
拓磨は再起不能なんだが・・・・・

脳味噌が動いてない>>378は放置して、
琢磨ってジェンソンにいいようにやられる程度だし、
セッティングby悟のマシンならではの話だな。

382 :音速の名無しさん:04/04/22 01:37 ID:W6CaygAK
>>380
アグリ・スズキには声が掛からなかったやうだが…

383 :spR1159 ◆wwwWwWWWzk :04/04/22 02:58 ID:N6jY6OJN
話は変わるが去年のベントレー8号車のドライバーラインナップは萌えたね。
ブランデル/デビッド・禿・ブラバム/ハーバートでしょ。
リチャードロイドのマネージメントでヨーストがオペレートした#7には勝てなかったけど、
あっちに勝たせてやりたかったなぁ。

384 :音速の名無しさん:04/04/22 05:14 ID:ZH8v3cmm
>>382 ベネトンからのオファあったの藻前は知らんのか。

385 :音速の名無しさん:04/04/22 05:46 ID:wNTTXRDe
マンセルとかピケとかって今なにやってんだろ?
おしえてエロい人

386 :音速の名無しさん:04/04/22 09:14 ID:ExPBHJM7
>>385
ピケは息子のマネージメント
マンセルはゴルフ場を経営
あたりか

387 :音速の名無しさん:04/04/22 15:52 ID:9bUyeciM
>>383
今年のアウディの布陣はハーバート・ブランドル・マクニッシュらしいよ。
スゲー興味湧いたのに見れないからなぁ・・・

388 :音速の名無しさん:04/04/25 06:52 ID:Iqjtejzl
バットンが天才への返り咲きを果たそうとしている・・・?

琢磨はやっと「元天才」と呼ばれる二歩手前まできている・・・?

389 :音速の名無しさん:04/04/27 01:33 ID:juiOcJPC
R・パトレーゼは今、何してるの?
まだ、レースしてるの?
それとも家で鉄道模型に囲まれてニコニコしてるんだろうか?
教えてエラい人。

390 :音速の名無しさん:04/04/27 01:41 ID:yo9kF2Ph
>>389
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1011795492/に帰れ

391 :389:04/04/27 01:59 ID:juiOcJPC
>>390
速レス、サンクス。逝ってくるよ。

392 :spR1159 ◆wwwWwWWWzk :04/04/27 05:37 ID:IZ1cnHAw
>>387
エントリー見ると分かれて乗るみたいね
俺も見たい・・・昔みたいに良質のダイジェスト番組作ってくれるだけでも良いんだが

393 :音速の名無しさん:04/05/04 08:42 ID:nG1yeZdt
よっぽど今のF1なんか見てるより面白いからな。

                               

394 :音速の名無しさん:04/05/10 17:40 ID:QD9vH0zV
パトレーゼとかハーバーととか、顎が一番とんがっててキッツイ時代に
チームメイトになったドライバーは悲惨だな。
フェラーリに言ってからはさすがに多少反省したのか(批判もされたし)
丸くなったからバリはラッキー。

395 :音速の名無しさん:04/05/11 16:12 ID:PLLmVlVb
バリはドライバーとしては評価されてないからな。
ジョーダン、スチュワート時代にチームメイトに勝てなかったから
どこからも声が掛からないばかりかアーバインにも先を越された。
                             

396 :音速の名無しさん :04/05/11 16:26 ID:kFHcIboQ
ポチがあの顔でずっとF1にいられるのはドライバーとして評価されているから

397 :音速の名無しさん:04/05/11 19:11 ID:RXdXnl29
>>395

おいおい、いい加減なこと言うな。95年を除いて、バリチェロはチームメートを
完璧に圧倒してきたぞ。
とくに予選では、あのクラスのマシンで2度もPPを獲ってる。
00年は顎を打倒できるかもって評価もあったくらい。

398 :音速の名無しさん:04/05/11 21:29 ID:NUB8DlKQ
速くて上手いから僕が務まる。

399 :音速の名無しさん:04/05/12 18:20 ID:NoqSCylG
バリの居場所は今の所じゃなかったはずだ。
94年には「打倒シューマッハの最右翼になれる」と言われていたんだから。

今のバリェロ見てると「僕はチャンピオンになる(セナに勝つ)為にマクラーレンに来た」と言ってbQに納まってしまったベルガーを思い出すよ。
どっちも嫌いじゃないんだけど、何か寂しいものがあるな…

400 :399:04/05/12 18:22 ID:NoqSCylG
バリェロって何だよ 俺…
前にも同じタイプミスしたんだよなー。

こんなんでキリ番獲るのってなんかなあ…

401 :395ではないが:04/05/12 18:31 ID:RTMi+KiN
>>397
 確かに評価の高いドライバーだったんだけど、「完璧に圧倒」とは言い難いところで、評価を落としてたんだよね。
<例>
・93年は(デビュー戦の)アーバインに予選で負けた(決勝では挽回したけど)
・94年はアーバインを意識し過ぎて、両者接触事故まで起こした。
・96年はブランドルに何度も予選で負けた。
・97年はハーバートにチーム初優勝をさらわれた上にそのショックでか、後の数戦は予選・決勝ともに精彩を欠いた。

 あと、95年以降ブラジルでは毎年気迫が空回りしてたりとか。


402 :音速の名無しさん:04/05/12 18:46 ID:NoqSCylG
そうだな。
エディ・ジョーダンもバリチェロのメンタルの弱さを指摘していた。
ことにアーバインと組んだジョーダン時代は焦りが見えたのも事実。
スチュワートでは速さこそハーバートに優っていたものの、あのマシンで優勝されちゃあねえ…

でもジョーダン時代のアーバインとのコンビは大物食いを期待できるワクワク感があって好きだったよ。

403 :音速の名無しさん:04/05/16 21:57 ID:zAmXy+jm
バリを評価する奴って頭おかしいんじゃないか?
今までちょっとでも才能あるところ見せたかよ?
チームメイトに負けてフェラーリまで優勝すらできないドライバーなんて。

404 :音速の名無しさん:04/05/16 22:28 ID:bBMlP9aJ
雨のドニントンじゃねーか?最初に評価されたの。
てゆーかジョーダン、スチュワートってまともに優勝狙えるチームじゃねえだろ。

405 :音速の名無しさん:04/05/21 22:18 ID:mAoupZJh
そうだね。
まあそこでチームメイトと差がなかったから評価低いんだろ。

406 :音速の名無しさん:04/05/21 22:42 ID:Ks7RzA/h
>>403
スチュワートでPPとったんだから
そこまで言わなくてもいいじゃん

デビューから3年ぐらいは
下克上の楽しみを与えてくれてたし

407 :音速の名無しさん:04/05/23 04:50 ID:uihTblRB
>バリ
あれじゃない?
堅実すぎて、全く印象に残らないと。

408 :音速の名無しさん:04/05/23 12:08 ID:Wkd/flk/
顎って昔はチームメイトといかに差をつけるかにムキになってたけど
適度においしい思いをさせて飼い馴らしたほうが得だと思いなおした感じ。
バリチェロのことは顎にしては見下しながらも尊重してる。
いじめすぎてハーバートにキレられたのもあるだろう。
そういえば関係者が開いたハーバートのF1さよならパーティには全ドライバーが
やってきたのに顎だけは出席しなかったんだよな…

バリチェロは下手に反抗しないで利口だよ。
人気が出るタイプでもないし、フェラーリのセカンドドライバーなら御の字だよ。


409 :音速の名無しさん:04/05/24 02:30 ID:Sxl75GPu
不憫ですなぁ…。

410 :音速の名無しさん:04/05/24 02:51 ID:uF2MeUqq
>>408
アーバインなんかは、その辺の見極めと変わり身の速さが特徴だったみたいで、
バリチェロ相手の時でもしゃにむに前に出ようとせず、
これもテキトーに勝っちゃ負け勝っちゃ負けやってたし、
シューマッハの下に付いたときは、まぁナンバー2でいいやと
完全にその辺を切り替えてテキトーにやってたっけ。
もっとも最後のジャガーでババ引いたけど。

411 :音速の名無しさん:04/05/24 23:59 ID:vzrzs0sw
>>410
まぁNo2でイイや・・・
と言うより
間近にシューマッハを見て
敵わないと悟ったアーバインは
シューマッハは2〜3年ほどフェラーリに居て
その後メルセデスとの絡みでマクラーレンへの移籍が濃厚と
と言う当時の風潮を信じ
シューマッハが居なくなるまでにチームでの地位を確立して
シューマッハが移籍した後でチームのNo1を確保しようと考えた
まぁ、未だに居座ってる状態だから
完全に当てが外れた訳なんだけど
当の本人はすでに引退だし

412 :音速の名無しさん:04/05/25 00:57 ID:4AhttvvE
>ハーバートのF1さよならパーティには全ドライバーが
>やってきたのに顎だけは出席しなかったんだよな…

元チームメイトで、一応全F1ドライバーの中心的人物だってのに・・・
本人の意思か? それともチームがストップかけたのか?
本人の意思ならちと大人げないな・・・

413 :音速の名無しさん:04/05/25 20:47 ID:PQHGfFrv
実は誘われなかった・・・
と言う説はどうだろう?

414 :音速の名無しさん:04/05/25 22:42 ID:93EI1xDj
まぁそうだったとしてもしょうがないよな。チーム内のあの扱いじゃ。
決してチームの足引っ張るようなドライバーじゃなかったのに
パトレーゼへの仕打ちやハーバートへの態度ったらなかったもんな。
パトレーゼには謝ったらしいがパトレーゼの心中やいかに。

いくら今笑顔を振り撒こうとあの野郎の顎を見てるだけで(・∀・)イイらつく。

415 :音速の名無しさん:04/05/28 00:05 ID:0O5JmtVr
>>412
来なかったのは本人の意思だったみたいよ。
当時も大人げないと言われてた。
チームが最終戦の初日に開いたパーティで、特に誰々を招待とかいうわけではないのに
人気者だったからドライバーやウィリアムス御大はじめ関係者、昔のチームクルーが
みんな別れを惜しみにやって来ちゃったという。
今もハーバートは顎には辛らつな発言してるし、確執は根深いよう。
まあ恨まれるくらいでなければあんなに勝ち続けられないだろうね・・・

顎の酷薄なところは好きになれないが、叩かれた反省をふまえてか
その後のチームメイトには紳士的にふるまう抜け目なさはさすが

416 :音速の名無しさん:04/05/31 19:31 ID:RJAuroMH
マルク・ヘネの兄のホルディやディレック・ウォーウィックの弟のポールやエディー・チーバーの弟のロスは仮にF1を走ったとしたらどうだっただろうか?

417 :音速の名無しさん:04/06/01 10:16 ID:kVl4hwVS
まあ顎なんて来なくてもよかったよ。
ハーバートの人柄を慕ってくれるのはやはりいい人たちだから。

418 :音速の名無しさん:04/06/01 10:31 ID:1FLEqmeU
>416
俺もそいつら好きだったけど、F1では大成しなかっただろうね。
こじんまりしたチームで成績の残すタイプだったし。

419 :音速の名無しさん:04/06/01 10:44 ID:wGA4J/pn
パト爺の話では、怒りは顎よりも、
ブリアトーレに向いてたよ。
1st契約でなければ、ベネトンに移籍しなかったってね。

420 :音速の名無しさん:04/06/01 22:02 ID:J9CMOxi6
>>419
あの豚はそういう奴ですから。金と女が大好きブヒブヒ。

421 :音速の名無しさん:04/06/07 11:02 ID:8wbxAE5N
顎がきてからのピケ、ブランドル、パトレーゼ、レート、ハーバートは
悲惨だったな。 

422 :音速の名無しさん:04/06/07 23:56 ID:t8Vb9kkq
チームメイト潰しも一流ドライバーの特徴。

423 :音速の名無しさん:04/06/08 00:03 ID:myxGxBCR
ハーバートもラリーニ泣かしたし。
アレジの陰口たたいてザウバー出て行ったし。
チーム内抗争は非情なんだよ。

424 :音速の名無しさん:04/06/08 00:10 ID:GKi/zVPW
チームメイトをハッピーにする男 デーモン・ヒル

425 :音速の名無しさん:04/06/11 01:46 ID:ByX8yfYz
>>423
確かに、ハーバートはラリーニにプレッシャーをかけてたけど、ラリーニ本人の責任も大きいよ。
94年イモラ以来3年近く実戦を離れてたせいか、レースに対するモチベーションが余りにも低く、
ハーバートに限らず、ペーター・ザウバーや後藤治、そしてメディアからも厳しい批判が飛んでた。

426 :音速の名無しさん:04/06/12 18:53 ID:hRlcS/u7
age

427 :音速の名無しさん:04/06/12 21:23 ID:l7G/MX9s
>>421 ピケとブランドルは別と思うな。
ピケは91ポルトガルかなんかでかなりいい追い上げ見せたよ。
ワールドチャンプはだてじゃないと思った。
ブランドルは予選こそケチョンケチョンにやられたけど、レースは
しぶといとこ見せてた。

428 :音速の名無しさん:04/06/13 00:44 ID:2H7jR5BA
ブランドルはF3でもセナをいいところまで追い詰めてたらしいね。
シーズン序盤セナ独走も後半じわじわ追い上げ僅差へ。

スポーツカー行ったりF1戻ってきたり本当に忙しい人だった。
そんな真似が出来たのも腕があったからだろうけど。

429 :音速の名無しさん:04/06/13 19:53 ID:voI6sw0x



430 :音速の名無しさん:04/06/20 11:23 ID:GvEAEZZK
                        

431 :音速の名無しさん:04/06/21 19:39 ID:N6P2Um3l
これか?

432 :音速の名無しさん:04/06/27 02:15 ID:B9s+2x1S
ハーバートは91年菅生F3000で顎にこっそりアンダートレイを交換させられたのを
もう知っているだろうか?

433 :音速の名無しさん:04/06/28 09:17 ID:xRT5/nP+
>>432
もっと詳しく

434 :音速の名無しさん:04/06/28 12:13 ID:D6H7uJh3
当時F1乗ったこともなかった奴にそこまでされたらB級ドライバー確定だよ

435 :音速の名無しさん:04/06/28 12:34 ID:mQYVgHH2
アレジってあんなに長く乗ってたのに1勝しかしてないんだろ?
どこがすごいのかわからん

436 :音速の名無しさん:04/06/28 12:53 ID:jnJcK5oa
>>435
アレジはね、フェラーリに行くのが早すぎたんだよね。
もう少しF1で修業してレースの駆け引きテクニックを磨いた方が良かったんだよ。
ダイヤの原石は素材は良くても磨かないと輝かないから。
当時所属していたティレルの監督ケン・ティレルが
「まだフェラーリに行くのは早い。潰されるなよ」って言ってたし。
でも、アレジデビュー当時はセナとのバトル等新人離れしたドライブでしたな。

437 :音速の名無しさん:04/06/28 12:53 ID:6pKLxS4O
>>435
いや、だから「元」なんだってば。

天才かどうかってのはルーキーでどれだけチームメイトに対してアドバンテージを
見せるかってところだと思う。

ティレル時代はマジすごかったよ。チームメイトのタイム差みたらわかるw








あれ?もしかしてSATORUさんのチームメイトはみんな天才と呼ばれてたのでは…

438 :音速の名無しさん:04/06/28 12:59 ID:nCwC0IFe
SATORUさん、91年だか92年にフェラーリで低迷するアレジのこと気遣ってたよね。
「アイツはチャンピオンの器なんだよ。セナやピケっていう王者を間近で見てきた俺が云うんだから間違いない。その彼があんなに苦しんでるんだから今のフェラーリはよっぽど悪いんだよ」って。


439 :音速の名無しさん:04/06/28 13:13 ID:mQYVgHH2
ふむ なるほど
琢磨が元天才と呼ばれるようにならないことを望む

440 :音速の名無しさん:04/06/28 13:58 ID:w67rQnWk
アレジとモデナがチームメイト同士だったら、
アレジの評価なんて間違いなく低かったはずだよ

441 :音速の名無しさん:04/06/28 15:44 ID:6pKLxS4O
モデナは過去のワールドチャンピオン(誰か忘れた)に
彼は大成しないって見抜かれたね。カナダ2位の直後に。

442 :音速の名無しさん:04/06/28 15:54 ID:nCwC0IFe
そんな辛辣なこと言うのってハントくらいじゃないのかな?
違ったらスマン。

443 :音速の名無しさん:04/06/28 16:58 ID:XeK90EwL
ハーバートvs顎
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1457.avi

444 :音速の名無しさん:04/06/28 22:30 ID:NkCOhTOA
>>443
ロータスもっさりしとる。 。・゚・(ノД`)・゚・。

445 :音速の名無しさん:04/06/28 23:25 ID:NZtx71UX
モリ・ワッキネン 「すごくこうー、ロータスの方が、ノターっとした感じがしてますねー」
三宅 「あーそうですかー」
モリ・ワッキネン 「えぇ。あのー、しゅぅシューマッハのベネトンの方が、えー非常ーに動きがシャープですね」
三宅 「あーそうですかー」


446 :音速の名無しさん:04/06/29 03:40 ID:7VosGMNh
>>443 GJ! フェラーリの顎しか知らない奴に見せてやりたいね。
顎なんて同じチームでなければ対等に戦えるドライバーは結構いるよな。

447 :音速の名無しさん:04/06/30 01:50 ID:7gQ279l7
アレジほど記憶に残らないフェラーリ乗りはいないね

448 :音速の名無しさん:04/06/30 07:26 ID:rMOXoQ9t
>>447
エディ・アーバインがいるじゃない.
ミハエル・シューマッハがいるじゃない.
ルーベンス・バリチェロがいるじゃない.

449 :音速の名無しさん:04/06/30 08:18 ID:lj2Us2iW
>>446
いないよ。

450 :音速の名無しさん:04/06/30 10:14 ID:CEferKwi
ハーバートもアレジも、F1デビューした頃は顎並に光ってたんだけどな。
低迷フェラーリ・瀕死ロータスに潰されたか・・・

451 :音速の名無しさん:04/06/30 19:26 ID:MNgDRyHP
シューマッハほど記憶に残らないフェラーリ乗りはいないよ。間違いねー。

452 :音速の名無しさん:04/06/30 20:38 ID:CEferKwi
既に十年近くも跳ね馬に乗ってるのに、俺の中の彼のイメージって未だに「ベネトン使いのシュー」なんだよな。
最強ウィリアムズに立ち向かってたあの頃の方が断然印象強いよ。

同じフェラーリ使いとしてならたった二年在籍のマンセルやプロストの方が記憶に残ってるのはどういうことだ?

453 :音速の名無しさん :04/06/30 21:38 ID:QP6jT7SK
もう記憶力が弱ってんだろw

454 :音速の名無しさん:04/06/30 21:45 ID:Kn6qLOqo
顎って勝利数、タイトル数にしては印象度は低い。なぜだろう。
もしセナの65回のPP記録を超えたとしてもきっとセナの印象度は抜けない
ような気がする。


455 :452:04/06/30 21:56 ID:CEferKwi
>453
うるせーw どーせ年寄りだよっっwww

シューって現役の今でこそアンチ多いけど、引退後は逆に人気・印象上がるかも。
「アイツ、やっぱり強かったよなあ」って。

456 :音速の名無しさん:04/06/30 22:45 ID:lj2Us2iW
セナもプロストもマンセルもピケももう届かないところまでいっちゃったからな。
リアルタイムで見ていながらシューマッハの凄さが分からないならF1観戦や
めたほうがいい。

457 :音速の名無しさん:04/06/30 22:52 ID:q/7GN1Uh
追撃中のセナが亡くなり、ヴェンドリンガーはクラッシュで勢いを失い、
ハインツはウィリアムズでへたれて、これからって時にハッキネンは引退。

惜しいな。

458 : :04/06/30 22:55 ID:ExZkQXJa
カナダGPのアレジ優勝には泣いた

459 :音速の名無しさん:04/06/30 22:59 ID:i4lSLk6p
>>447
>>448
イワン・カペリだっているぞ。

460 :音速の名無しさん:04/06/30 22:59 ID:s6onX68a
89年開幕戦のレース後のインタビューで、プロスト、グージェルミンをまとめて抜こうとしたんだけど…
ビックマウス、ジョニーが忘れられないね

461 :音速の名無しさん:04/06/30 23:37 ID:GxiQNJaV
ニコラ・ラリーニだってジャンニ・モルビデリだって
一応フェラーリドライバーだった。

関係無いけどこんなの見つけた
ttp://www7.plala.or.jp/e-project/fs/fsac/hakaishin.htm


462 :音速の名無しさん:04/06/30 23:51 ID:q/7GN1Uh
>>461
これ作った野郎は昔のチェザリスを知らんのだろうなぁ。

463 :音速の名無しさん:04/06/30 23:57 ID:KbisPpdt
>>457
2001年のハッキネンはもう完全に出がらしだったよ。

464 :音速の名無しさん:04/07/01 02:13 ID:nPxsadJT
やっぱ今も印象は赤いベネトンだよなあ。
顎にロス茶にバーンで(しかも最初はバーナード)フェラーリて、
ギャグだろギャグ

465 :音速の名無しさん:04/07/02 22:06 ID:/vcOHWjj
ハーバートはロータスが潰したんじゃなくてブランズハッチの怪我でしょ。
足さえ思い通りに動けば…

466 :音速の名無しさん:04/07/02 22:50 ID:viiZWMVl
たらればを言い出したらきりがないよ。
グレッグ・ムーアが生きていてくれたら今頃は・・。

467 :音速の名無しさん:04/07/03 01:30 ID:RxbbWmWC
ですな。
ジョニーのあの事故がなかったら、速かったかもしれないし
チャンピョンなってたかもしれんけど、ファンになっていたかどうかわからないし
今の魅力があったかどうかもわからない。

468 :音速の名無しさん:04/07/03 02:36 ID:KPbUjkRo
ジョニー自身が踵無くなる前は速さも性格もまるで顎と言ってたからな

469 :音速の名無しさん:04/07/03 12:22 ID:WSYUxm1w
>>466
ムーアが顎の次に来るんだと思ってたときのことを思い出した(泣)

事故の後、ハーバートは日本で思いっきり苦労したからなあ。性格も変わったろう。

470 :音速の名無しさん:04/07/03 13:43 ID:fA1cafFv
日本で苦労して、ロータスで苦労して、ベネトンでいじめられ・・・。

471 :音速の名無しさん:04/07/06 21:08 ID:b+3fzOH+
あれ?
パトレーゼスレまた落ちたの?

472 :音速の名無しさん:04/07/06 23:30 ID:qzy4nw6U
>>470
でも人気者

473 :音速の名無しさん:04/07/09 03:27 ID:CGfenmoZ
>>465
怪我は勿論だが、マクラーレン移籍のチャンスをピーター・コリンズが契約をタテに潰したんじゃなかったっけ。
ジョニーの心の中には「ミカがあそこまでやれるなら、オレだってマクラーレンに乗っていれば・・・」って気持ちが無かったわけない。

474 :音速の名無しさん:04/07/09 03:42 ID:5IGudAde
マクラーレンに移籍していてもうまく言ったかどうかは分からないね。
ジョニーはどちらかというとロータスとかザウバーとかスチュワートといった中小のチームで、特にファースト扱いのときにいい走りを見せるタイプに見えるし。

似たようなタイプにフレンツェンがいる。

475 :音速の名無しさん:04/07/09 05:02 ID:8qtutj/H
アレジには騙された。
ティレルでのセナとのバトルを見て、とんでもないのが出てきたと鳥肌が
立ったものだった。
まさか、あんな成績しか残せないなんて・・・
まっっっっったく想像できなかったよorz

476 :音速の名無しさん:04/07/14 16:48 ID:wsYv3wRG



477 :音速の名無しさん:04/07/17 10:44 ID:YOEUiAXU
ただ、94年にマクラーレン移籍のチャンスがあったときは
ロンがジョニーについて聞かれたときに
「あれは最後の選択肢だ」って言ったとか言わないとか。

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