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WRCとF1のドライバーどちらが運転上手?

1 :音速の名無しさん:03/04/26 22:50 ID:PHjYPCGQ
いつも疑問に思ってたの(?-?)

2 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/04/26 22:51 ID:fnC8PiIk


3 :音速の名無しさん:03/04/26 22:52 ID:I4KQSjr7
こういうスレは伸びる。
何故かというと、論点がハッキリしていないからだ。
無駄な議論ってことだな。

それに気づくまでは伸び続ける。

4 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/04/26 22:52 ID:fnC8PiIk
http://sports.2ch.net/f1/kako/1015/10152/1015225810.html

5 :龍ちゃんがんばれ ◆osRyouMgjw :03/04/26 22:53 ID:m3pfrnuu
一番運転が上手いのは奈良交通のバスの運ちゃん達だ。
特に押熊線。
ttp://www5.tok2.com/home/toshipiro/oshikuma/oshikuma-1.html

6 :音速の名無しさん:03/04/26 22:54 ID:zC1gt+05
議論が永遠に平行線になる悪寒

7 :かっぱ:03/04/26 22:58 ID:fROUcuEj
WRC で、どう?

8 :音速の名無しさん:03/04/26 23:00 ID:gfSDrQ6j
全盛期の鼻毛と全盛期のプロストと全盛期のドゥーハンが戦ったら(カテゴリーを何にするかが問題だが)誰が勝つ?
全盛期の蹴りんとと全盛期のマンちゃんと全盛期のピノキオが戦ったら(カテゴリーを何にするかが問題だが)誰が勝つ?

9 :音速の名無しさん:03/04/26 23:04 ID:VFxeS5OT
>>8
徒競走なら、俺が勝てると思う。自信あり。

10 :音速の名無しさん:03/04/26 23:07 ID:gfSDrQ6j
>>9
ベン・ジョンソンがカール・ルイスの記録を破った少し後、カレーライスと10回言った後、
「世界一速い人は誰?と尋ねられた。俺は迷わず「アイルトン・セナ」と答えた。
「ナイジェル・マンセル」ととっさに言えなかった俺はまだまだだ。

11 :音速の名無しさん:03/04/26 23:08 ID:m+u7D906
そういえばハッキネンのラリーはどうなりました?

12 :音速の名無しさん:03/04/26 23:10 ID:A5zvWu/3
>>11
1165台中29位だったそうだ

13 :音速の名無しさん:03/04/26 23:11 ID:k+lA/bf2
その昔,ラニョッティとかカンクネンってウイリアムズに乗ったことなかったけ?

14 :音速の名無しさん:03/04/26 23:28 ID:SuAdfhSC
>1
むかーし、そういうレースがあって(車はワンメイクだった)勝ったのはブロンクビストだった。

15 :音速の名無しさん:03/04/26 23:45 ID:3kReqq/a
年末のROCでも見れば?
ミシュランユーザーしか出ないけど

16 :音速の名無しさん:03/04/26 23:51 ID:i/jWRj+1
「何処で?」ってのが重要なような
サーキットで勝負か公道なの
あ、でも、F1ドライバーがF1乗って公道走っても速いか・・・
オンロードかオフロードかで悩むね

17 :音速の名無しさん:03/04/26 23:56 ID:gfSDrQ6j
>>16
コースがとっても長いとドライバーには覚えきれない。
そういう時ならグロンホルムはシュマッヒャー兄に勝てる。

18 :音速の名無しさん:03/04/27 00:03 ID:9pQwZ6yF
>>17
コースを覚えている(教えている?)のはコドラかと

19 :音速の名無しさん:03/04/27 00:08 ID:ZgfaxKjL
>>18
WRCではコドラとのあうんの呼吸が必要

20 :音速の名無しさん:03/04/27 00:12 ID:YgjrU+Ou
そういえば同じ車を扱う競技でもジムカーナは引き合いにだされないのね


21 :音速の名無しさん:03/04/27 00:17 ID:IlrqRGMR
F1もWRCも運転がむちゃくちゃ難しいってのは共通。

22 :音速の名無しさん:03/04/27 00:23 ID:YgjrU+Ou
そういえばF1はカート上がりが王道ですが
WRCドライバーになるにはちっちゃいころなにしてるの?


23 :音速の名無しさん:03/04/27 00:27 ID:IlrqRGMR
>>22
思春期はオナニー。

24 :音速の名無しさん:03/04/27 00:30 ID:YgjrU+Ou
>>23
オナニーしてなれるならみんななれるだろw


25 :音速の名無しさん:03/04/27 00:33 ID:IlrqRGMR
>>24
正直スマンカッタ。


26 :音速の名無しさん:03/04/27 00:39 ID:ZOmwZwzz
市販車の運転ならWRCドライバーでしょう。

27 :音速の名無しさん:03/04/27 00:42 ID:ZgfaxKjL
>>26
箱のレースならレーシングスポーツカーを運転するヤシの方が速いかも。
マシンよりコースで決まると思うぞ。

28 :音速の名無しさん:03/04/27 00:42 ID:IlrqRGMR
確かにな。
F1は慣性重量が軽いしな。

29 :音速の名無しさん:03/04/27 00:42 ID:YgjrU+Ou
>>25
イエイエコチラコソ



30 :音速の名無しさん:03/04/27 00:43 ID:LE5dFOFG
F1ドライバーのデレック・ワーウィックって知ってる?
既出かも知れないけど、昔WRCにスポットで出て難しいって言ってた。
ttp://www.subaru-msm.com/history/history/1990.html
箱とフォーミュラって全然違うんじゃないか?

31 :音速の名無しさん:03/04/27 00:45 ID:bAcGncVe
WRCのドライバーはオールラウンドに速いだろうな。
F1ドライバーは基本的に公道でスピードださないからなぁ。
やっぱ、走るコースで変わってくるだろうね

32 :音速の名無しさん:03/04/27 00:50 ID:ZgfaxKjL
WRCドライバーがサーキットを走って速かったヤシっているんだろうか?

33 :音速の名無しさん:03/04/27 00:51 ID:ZOmwZwzz
>30
デレック・ワーウィックはCカーのワールドチャンプです。
シューマッハもCカーで速かったし、ウェバーもメルセデスのGT1カーで速かったべ?
んでCカーで速かったシュレッサーはラリーで速かった・・・
よくわからなくなってきました

ま、WRCドライバーがオールラウンドに速いってのは納得だね!

34 :音速の名無しさん:03/04/27 00:58 ID:9pQwZ6yF
>>32
ワルター・ロールが1990年のDTM(ニュルブルクリンク)で優勝した記録が残ってる

35 :音速の名無しさん:03/04/27 01:02 ID:T6ya9uCh
>>22
ラジコン(マジレス)

36 :音速の名無しさん:03/04/27 01:07 ID:YgjrU+Ou
>>35
まじで
なんでラジコンすんの?


37 :音速の名無しさん:03/04/27 01:12 ID:ZOmwZwzz
ラジコンではF1ドライバーよりWRCドライバーです。
いや、ドライバーちゃうか・・・

38 :音速の名無しさん:03/04/27 01:15 ID:ZgfaxKjL
>>37
セナはラジコンはラジコンでもヘリコプターだっけ

39 :音速の名無しさん:03/04/27 01:17 ID:IlrqRGMR
>>38
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )・・・ココニイタヨ オレタチノ スレヲ ヨゴシテイッタヤツ・・・

40 :音速の名無しさん:03/04/27 01:21 ID:ZOmwZwzz
>>38
あ〜そういや、そんな話があったね。
飛行機だったかな?
「車の次に好き」とか言ってるコメント見かけた気がする


41 :音速の名無しさん:03/04/27 01:28 ID:ZgfaxKjL
グロンホルムやマクレー兄やサインツもラジコンをしてたんだろうか?

42 :音速の名無しさん:03/04/27 02:10 ID:fKje8i15
ラジアルコンプレックス

43 :音速の名無しさん:03/04/27 03:34 ID:Klf3Ed7b
ターマック:M.シューマッハ
グラベル:グロンホルム

44 :音速の名無しさん:03/04/27 07:21 ID:8eALtcKm
>>22
ディスコダンス(マジレス)

45 :音速の名無しさん:03/04/27 07:58 ID:lUJnoBi3
>>31 F1ドライバーは基本的に公道でスピードださないからなぁ。
時々、制限速度+200km/hで捕まっていたりしますが。

46 :音速の名無しさん:03/04/27 08:59 ID:2NFJfJDP
>>45
出してんじゃねぇかよ

47 :音速の名無しさん:03/04/27 09:00 ID:02AxLITb
>>45
妹?

48 :音速の名無しさん:03/04/27 09:03 ID:kMJSxytD
ターマック:G.パニやん
グラベル:M.グロンホルム

フリーウェイ:A.セナ、M.シューマッハを捕まえたアメリカの警察官。

49 :音速の名無しさん:03/04/27 09:37 ID:gi01ytPU
ジム・クラークがゲストでラリーに参加したとき、
ラリーのドライバーは全く歯が立たなかったそうだ。
タイトなコーナーを走る技術で、圧倒的にクラークが上だったんだとか。
そういえばロニー・ピーターソンも、割とラリーに出ていたね。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :音速の名無しさん:03/04/27 15:31 ID:AGjrDzO/
ズロビンに勝った珍走団<<<<<<<<<<パニッツィ

52 :音速の名無しさん:03/04/27 16:19 ID:6hh6ojC8
例えるならマラソン世界一と100メートル世界一とどちらが
走るのが速いか?
数学できるやつと国語できるやつどちらが頭いいか?
ってことと同じだな。両方早い。だけど比較しうる具体的な条件とデータがないということで。

53 :音速の名無しさん:03/04/27 16:36 ID:xtKwneYJ
前のスレでもいってるけど、争うカテゴリー次第でしょ。
サーキットの走り方そのままで公道は走れないだろうし、
ペースノート走法は慣れが必要。



54 :音速の名無しさん:03/04/27 16:39 ID:BGtXd/MH
>>53
ハキネソはなれることに成功するだろうか?

55 :音速の名無しさん:03/04/27 17:07 ID:qaSncBpc
ラリー マキネン
F1 シューマッハ

べただけど。事実、爆速。

マキネンは、三菱やめてから不調だが、
やめた理由が、EVO.7の車重が重すぎたから(開発も遅れたし・・・)。
EVO.6と.7の、スノーでのマシンの挙動を見れば一目瞭然。
コーナー曲がりきれてないじゃん.7。

56 :音速の名無しさん:03/04/27 17:32 ID:19ahijhV
長谷見、星野なんかはラリー車の開発もやってたけどかなり速かったらしい
でも実際競技となるとわからんよね

57 :音速の名無しさん:03/04/27 20:47 ID:hOkEZJ6x
CARTとF1とかなら両方やった人がいるから比較できるけど、
F1ドライバーでWRCで成功した人もいないし、WRCドライバー
でF1で成功した人もいない。
ただ公道を市販車で走るなら、F1ファンの俺でも
WRCドライバーが速いと思う

58 :音速の名無しさん:03/04/28 21:25 ID:l2qNA13c
>56
テストコース限定ならWRCドライバーなみに速かったらしい。

59 :音速の名無しさん:03/04/28 21:42 ID:ENQKwMJY
フィジケラがオフにモンツァラリーに出て2位だったとか。
他の参加メンバーは知らんがね。

60 :音速の名無しさん:03/04/29 16:29 ID:r3I5bCQ1
2輪、4輪あわせたら間違いなくロッシ

61 :音速の名無しさん:03/04/29 17:02 ID:YZhRkk3E
(´・∀・`)ヘー

62 :音速の名無しさん:03/05/01 06:41 ID:2t9Y8qGc
今月の車の雑誌(確かカーなんとか)でマキネンが
「F1のドライバーってのはすごいね」と感心してたコメントを
たまたま昨日コンビニで見た。
グロンホルムのインタビューも乗ってた。

63 :音速の名無しさん:03/05/05 04:50 ID:GXf6iiVG
ちゅうか、今年のアークティックラリーに
ハッキネンがでた話が無いのが気にかかる・・・

64 :音速の名無しさん:03/05/05 22:17 ID:ixWazLTp
>>62
何の雑誌?>探したがそれらしいのが見つからない

>>63
まぁ、成績が微妙だったからね・・・

65 :音速の名無しさん:03/05/06 00:14 ID:gz3EH/Yj
肉体的にはどうなの?
F1海苔はGがすごいと思うが

66 :音速の名無しさん:03/05/06 03:01 ID:TFiIP5R5
>64
ベストカーだね
ロッシのF1ドライバーよりWRCドライバーの方をリスペクトしてる、なんつー発言もあった。

67 :音速の名無しさん:03/05/06 08:17 ID:NL7WiZVr
どっちが速いのかはわからんが、危険なのは明らかにWRCのような。
よくあれで死人がでないと思って・・・

68 :音速の名無しさん:03/05/06 08:37 ID:thKuJF7N
箱とフォーミュラを比べられんが
クレージーなのはWRCだろう。

69 :音速の名無しさん:03/05/06 11:39 ID:5G1wB1VC
>>65
オリオールとか40過ぎの人が平気でやってるところを見ると
そこまでじゃないのかな、って気はする。


70 :音速の名無しさん:03/05/06 13:37 ID:9faCxJ9v
肉体的には明らかにF1の方が厳しいだろ。
特に近年はラップタイムペースが上がってるからな。
ベテランの減少は単に青田買いが多いだけのせいではないと思われる。

71 :音速の名無しさん:03/05/06 16:17 ID:5G1wB1VC
ラリーは、ドライバーに関して言うと 体力よりも、経験の占める割合が多いのかな。

72 :音速の名無しさん:03/05/06 19:11 ID:LW/KF1N0
F1引退してからツーリングカーとか乗るやついるのを考えるとF1の方がきつそう(特に首辺りが)

>>68
一番クレイジー(つーかアホ)なのはWRCの観客だと思う

>>71
サーキットみたいに何度も走れるわけじゃないから、経験の有無は大きいと思う

73 :音速の名無しさん:03/05/06 23:29 ID:5G1wB1VC
バタネンのパイクスピークの映像は この板だと有名だけど、あれなんか見ると
ラリードライバーってかなりキてんなーって気はするね。
ラリーは確かに観客もそうとうクレイジー。
あいつらどれだけ車に肉薄できるか 競ってるもんなw

74 :音速の名無しさん:03/05/12 07:24 ID:JbcRNqZJ
昔のグループBって、1000馬力のF1よりパワーウエイトレシオ
が軽かった?←表現わからん、つまり加速がよかったってマジ?





75 :音速の名無しさん:03/05/12 18:49 ID:XBztBXml
>>74
ワシもよー知らんのだが…
0−100、0−400加速で同じくターボ時代だったF1マシンを凌いでいたらしい。
聞くトコロによればコーナー手前200mから車を横にする曲芸のようなドライビングだったとか…
そしてよく死人が出たそうで…

76 :音速の名無しさん:03/05/12 20:54 ID:ioDjZdSF
>>75
ええっ!?すぐぇ〜・・・



おっかね〜なグループB・・・

77 :音速の名無しさん:03/05/13 01:34 ID:VPLcp8OO
グループBスレに0-100 2.7秒で当時のF1マシンより速いとか書いてあった
0-100 2.3秒という記録もあるらしい>20年弱前の車としてはすごいんじゃ

直線は速いけど、そのスピード域でどうにかできるような足回りではなく
>>75みたいな運転をしないと曲がれないムチャクチャな車だったらしい

(猛スピード→曲芸コーナリング(かつめっさ遅い)→コーナー出たら鬼加速)の
繰り返しだったらしい>調べて分かったのはこのくらい

78 :音速の名無しさん:03/05/14 10:45 ID:9YQJgYoe
0-100 2.3秒って言ったら今のF1マシンと比べても凌いでるんじゃ・・・?

79 :音速の名無しさん:03/05/14 20:00 ID:q0AZK2K1
>>65
F1で首が痛くなる程のGがあるとよく言われているのは、元々のF1用ヘルメットが
とても重い事も関係しているそうです。

以下コピペ

>645 :音速の名無しさん :03/05/06 17:52 ID:UnXQl6E4
>そういや、何で最近のドライバーはフルフェイスのヘルメット被ってないの?
>ジェットヘルだと危なくない?

>791 :音速の名無しさん :03/05/14 12:51 ID:qBe6w4+A
>>>645
>ラリーは基本的に首の動きが大きいので、ヘルメットは軽さを重視している模様
>ケツが痛くなる程がっくんがっくん揺れるので、フォーミュラ用だとかえって頸椎が危ない
>前述のアリ・バタネンのクラッシュの様な事がおきないかぎり、ロールゲージやシートベルトが護ってくれるはず

>中にはフルフェイス愛用の方もいますし、そのおかげで大きな怪我をしなかった人もいますが

>ジェットは脱いで投げ付けるには便利でしょ?(w


>98年のモヤはフルフェイスだったかな?(w


80 :音速の名無しさん:03/05/18 23:59 ID:7UC8ZtsG
昔サーキットでF1ドライバーとWRCドライバーの対決やったの見ましたよ。
WRCドライバーの勝ちだった。
それからグループBの4駆の0〜100km/h加速は2秒前半で、F1は1秒後半だった。
ただし、グループBの方はグラベル(未舗装道路)だった。

81 :音速の名無しさん:03/05/21 22:17 ID:/0gq/NTr
age

82 :音速の名無しさん:03/05/21 22:21 ID:nDehKBX2
>>80
マシンは?

83 :山崎渉:03/05/22 01:15 ID:XtQnIxdD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

84 :音速の名無しさん:03/05/22 17:41 ID:EMCRfUHg
>82
サーキット走行は複数の車種でやってました。
F1ドライバーとWRCドライバー全車種に乗って
平均タイムを出してやってた。
0〜100km/h加速はたしか205だったと思う。
F1はその当時のもの。
うろ覚えでスマソ。

85 :音速の名無しさん:03/05/22 23:54 ID:BAmDmU/p
グループBカーはWRCドライバーでもほとんど乗りこなせる人はいなかったようです。
Bカーの潜在能力を引き出せるドライバーはワルターロール、アリバタネン、ヘンリトイボネン
の3人だけだとも言われていました。この内バタネンは85年のアルゼンチンで瀕死の重傷、
トイボネンは86年のコルシカでマシンごと爆死してしまいました。結局観客を含め多数の死者を
出したグループBは86年で葬り去られる所となった訳です。
ちなみにロールとトイボネンはサーキットでも速くF1でも通用すると言われていました。特に
トイボネンはチャンピオンになれるのではとも言われていましたね。私が知る限りWRCドライバー
でF1でも通用すると評されたのはこの二人ぐらいです。

86 :音速の名無しさん:03/05/23 16:51 ID:tkWD8Ezw
結論を言うとパリダカの増岡にかなうドライバーはいない

87 :音速の名無しさん:03/05/23 17:21 ID:o8vR1wU8
>86
そもそパリダカはWRCじゃないだろ!と小一時間問い詰めたい。

88 :音速の名無しさん:03/05/23 17:32 ID:4HPBsyK7
>>22
亀レスだが、トラクター

89 :音速の名無しさん:03/05/24 00:53 ID:uBv8gNUA
>77
> 直線は速いけど、そのスピード域でどうにかできるような足回りではなく
> >>75みたいな運転をしないと曲がれないムチャクチャな車だったらしい
> (猛スピード→曲芸コーナリング(かつめっさ遅い)→コーナー出たら鬼加速)の
> 繰り返しだったらしい>調べて分かったのはこのくらい
大昔のグランプリカーもそうだな。

1930年代、すでに最高速は300km/hに達していたけど、当時の
ニュルブルクリンク大コース(北コースと南コースを繋げて使う)のラップが
9分をようやく切るくらいだった。

今ならたぶんずっと最高速の劣るGr.Nでも同じタイムが出せる(スタンドその他撤去しないと
ならんけど)はず。

90 :音速の名無しさん:03/05/24 14:10 ID:rlY9cmlW
>>49
ジム・クラーク記念ラリーとかって名前で現在も行われている民間ラリーだね。
つか、それWRCでも何でもないし・・・・

91 :音速の名無しさん:03/05/24 14:17 ID:mHaICa7f
Moto.GPチャンピオンのロッシが
WRC→F1と制覇します

92 :音速の名無しさん:03/05/24 15:03 ID:hoGxPihF
>>22
じゃあ俺はマジレス

ちっちゃい頃何しているかと言うと…てんでバラバラ(w
マクレーは10歳の頃から箱車やバイク運転していたらしい
その後、10代の内にバイクでイギリス国内タイトルを獲りラリーに専念、今に続く

マキネンは10歳くらいまではカート、その後ラリーへ
十代の頃にトラクター選手権で国内タイトルを連続で獲る(w

ソルベルクはサーキットとダートラ(?上がり、10代の頃はずっとサーキットとクローズドなダートを走っていた
ルノーワークスから声が掛かるが、同時期に声を掛けてきたフォードラリーチームへ…今に続く

グロンホルムは初めて運転したのがラリーカー(親父も国内ラリースト)
トラクターもやってたらしいがマキネンには及ばなかった(w
が、生粋のラリーストらしく今現在最強の男

93 :音速の名無しさん:03/05/24 18:25 ID:ugzHmU9G
まあ戦闘機に乗ってドッグファイトやったら強いのがF1ドライバーで、
公道で市販車に乗って速いのはWRCドライバーだろうな。

94 :音速の名無しさん:03/05/24 18:31 ID:BHJkN2Yj
18ぐらいで二輪制してその後四輪に転向して成功するのは十分可能じゃないか?

95 :音速の名無しさん:03/05/24 18:34 ID:pe07g0LU
ここのスレタイ見て思い出したのだが…

カナーリ昔にCGTVでF1・WRCのドラを5〜6人ずつ集めて、
VWゴルフかなんかでワンメイク・レースをしてる映像を観た事がある。
因みにその時はWRCドラが優勝した。

あれは何のイベントだったんだろう…

96 :音速の名無しさん:03/05/24 18:35 ID:QYKChOqK
でも戦闘機のパイロットって世界で何千もいるけどF1ドライバーって20人
ちょっとってのがすごいな。

97 :音速の名無しさん:03/05/24 19:02 ID:uBv8gNUA
>96
ただ戦闘機パイロットは金を積んでもなれないからね……井○△×穂みたいなのは
居ない世界だし。

まぁ鼬害ということで。

98 :音速の名無しさん:03/05/24 22:26 ID:lwBWfon3
>>95
第17回(85.01.25)放送のやつかな・・・>カーグラ番組一覧より
タイトルだけで内容はサパーリ(w

99 :音速の名無しさん:03/05/25 00:31 ID:+gPPJIko
グループBカーはWRCドライバーでもほとんど乗りこなせる人はいなかったようです。
Bカーの潜在能力を引き出せるドライバーはワルターロール、アリバタネン、ヘンリトイボネン
の3人だけだとも言われていました。この内バタネンは85年のアルゼンチンで瀕死の重傷、
トイボネンは86年のコルシカでマシンごと爆死してしまいました。結局観客を含め多数の死者を
出したグループBは86年で葬り去られる所となった訳です。
ちなみにロールとトイボネンはサーキットでも速くF1でも通用すると言われていました。特に
トイボネンはチャンピオンになれるのではとも言われていましたね。私が知る限りWRCドライバー
でF1でも通用すると評されたのはこの二人ぐらいです。

100 :音速の名無しさん:03/05/25 01:31 ID:giT/n9No
F1とGrBカーの加速のことっすけど
確か当時のF1はトルクのコントロールできなかったからって聞いたことあるっすな


101 :音速の名無しさん:03/05/25 11:02 ID:OHYL62nf
>>99
今現在のWRCドラでF1も速そうなヤシは・・・
@Cartドラ面々を相手に初挑戦サーキットレースで3位、そのレースのファーステットラップとルーキーレコード更新のコリン・マクレー
Aやはりサーキットレース初挑戦(フランス国内)でぶっちぎり優勝したセバスチャン・ローブ
Bターマック魔王、舗装道路最強伝説ジル・パニッチィ

逆にF1では大したコトなさそうなWRCドラ
@カンクネン(はじめてF1マシン走らせた時は・・・まぁ中盤勢のフツーのタイムだったらしい
Aマキネン(幼少時にカートの経験があるが・・・・
Bグロンホルム(ターマックでは優勝経験ないし・・・

102 :音速の名無しさん:03/05/25 11:18 ID:OBOTiR7f
じゃ、俺はF1ドラでWRC速そうなヤシを
@ミハシュー・・・いや、速いんではないかと(^^;
Aモントーヤ・・・性格的になんとなくw実はWRC好きw今年のモンテカルロも観戦
B実は当初ラリードライバーを目指していたラルフ・シューマッハ

WRC遅そうなF1ドラ
@ミハシュー・・・(^^;いや、海外じゃマクレーとのチャリティの勝負から逃げたと散々叩かれてるんで
Aアラン・プロスト・・・近代のラリー経験アリ。その時の言葉が「F1ドラは天才。WRCドラは神の如し」
B忘れちゃならないユーン様

103 :音速の名無しさん:03/05/25 12:51 ID:4vm9f9dv
フィンランド人のラリードライバーはF1では遅そう
アクセルもブレーキも全開か全閉かのスイッチのような使い方だからな

104 :音速の名無しさん:03/05/25 16:16 ID:Ww4sPiiu
MotoGPか、WGPの250ccクラスあたりで勝負してほしいな>シュマッヒャー兄とグロンホルム

105 :音速の名無しさん:03/05/25 20:02 ID:XzDNeyy7
>>104
モトクロスだったらグロンホルムが勝つな>世界選手権出場経験あり

106 :音速の名無しさん:03/05/25 22:17 ID:BK4eePMg
え!グロンホルムってモトクロスもやるの?
ラリーストって多芸なのが多いな

107 :音速の名無しさん:03/05/25 22:27 ID:tGLdGkEc
鮪(グロンホルム)は膝を壊したからモトクロスやめてラリったんだよ

108 :音速の名無しさん:03/05/25 22:28 ID:XzDNeyy7
>>105
前に「レース中のアクシデントで膝を壊してモトクロスできなくなったから
ラリーに転向した」って本人がインタビューで言っていたよ

109 :音速の名無しさん:03/05/25 22:29 ID:XzDNeyy7
お、かぶった(w

110 :音速の名無しさん:03/05/25 22:30 ID:wBXeyCLX
まぁ、トラクターでレースさせたらマキネンが最速らしいが
WRCフライングフィンはトラクターでスピンターンできないとなれないよきっと

トラクターでスピンターンできるF1ドライバーっていますか?(w

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :音速の名無しさん:03/05/25 22:43 ID:+wTM4lzD
フジガスと中野王子はどっちが上手いの?

113 :音速の名無しさん:03/05/25 22:57 ID:Lq/GQyEn



こんな話、永久に答えなんて出ないよ! なんて言うのは、あまりにも当たり前すぎるので、
あえて>>1に釣られてやるが、

仮に、現在の全F1ドライバーと全WRCドライバーを、F1とWRCの全戦に参戦させて競わ
せたら(ある程度の訓練期間があるものとする)、F1ドライバーの方が上位を占める割合が
大きくなると思う。
4ヶタイヤの付いた乗り物をドライブする能力の平均値(うまく表現できないが・・)は、F1ドライバー
の方が上だと思う




114 :音速の名無しさん:03/05/25 23:53 ID:m6diFhfG
マキネンってバイクも乗ってたよね?

115 :音速の名無しさん:03/05/25 23:56 ID:giT/n9No
ラリーストは芸達者だな

116 :音速の名無しさん:03/05/26 00:15 ID:+bZKQwSC
>>113
F1ドライバーはラリーの競技になじめないような気がする
横に人を乗せて、走ってるマシンに触ろうとしている観客達の間をぶっ飛ばす
ということは訓練しても怖くて出来ないんではないだろうか
WRCのヤツらは「アブねーよ」とか言いながら結局ほぼ全開だろうし(w

117 :音速の名無しさん:03/05/26 00:16 ID:Qk/Hdx3t
なんだっけ?ジャック禿のBAR F1にテスト試乗したドライバーが即スピンしまくりって。


118 :音速の名無しさん:03/05/26 00:21 ID:yiHRwNle
>>113
思うの理由を述べよ
ここまで読んだ限りじゃむしろF1ドライバーのが…

具体的な反論出してスレを活発化させるべし(笑

119 :音速の名無しさん:03/05/26 00:25 ID:exGrSRmA
F1ドライバーでWRC遅そうな人代表
ミハエル・シューマッハ

WRCドライバーでF1遅そうな人代表
トミ・マキネン

理由は詳しい人ならわかる筈
(因みに両方で速そうな人はWRCドライバーのが多いかな?)

120 :音速の名無しさん:03/05/26 00:30 ID:ci1K9Isa
WRCカーでF1のコースをそれなりのタイムで走れるが
その逆は不可能

よって・・・・だめだドライバーの比較にならん

121 :音速の名無しさん:03/05/26 00:31 ID:clJZTr0l
そもそも乗る気が更々無いから遅えよな

122 :音速の名無しさん:03/05/26 00:33 ID:r/5D2MAf
F1カーでターマックなら何とか可能じゃないすかね?w

123 :音速の名無しさん:03/05/26 00:35 ID:WhV6Tl4I
モントーヤとかマクレーは嬉々として乗りそうだがw

124 :音速の名無しさん:03/05/26 00:45 ID:+bZKQwSC
>>119
マキネンはハッキネンに乗り方を教えてもらってそこそこ頑張れるかと(w

>>122
それでもパニやんぶっちぎりだったりして>真のターマックキングだな(w

125 :音速の名無しさん:03/05/26 00:46 ID:Xjo4c28f
F1の方が専門教育的な気はするけどね。
何があるか分からない感は無いし。

さまざまな車の動かし方が出来るWRCドライバーと
車の挙動を把握するのが得意なF1パイロットってイメージがある。
イメージだけだと思うけど

126 :音速の名無しさん:03/05/26 00:46 ID:ci1K9Isa
>>122
表彰台に上れない

127 :音速の名無しさん:03/05/26 00:47 ID:CK8MkrDH
>>122
イベントによるなぁ
ターマックイベントでもサンレモ辺りならF1カーで走行可能っぽいけど
モンテカルロ、ツールド・コルス、サンレモ、ドイチェランドは
どうしてもF1カーでは走行不可能な区域がある・・・・
車一台の道幅で180度ターンを何度も繰り返さなければならないとか・・・・
60キロも出てればジャンプしてしまうとか(しかも、それが連続で続いていたり・・・

そもそもF1カーは峠など山道を走るように出来てない。
街中や整備の整った落差の少ない場所なら可能だけど

128 :音速の名無しさん:03/05/26 00:50 ID:CK8MkrDH
>ターマックイベントでもサンレモ辺りならF1カーで走行可能っぽいけど

>ターマックイベントでもカタルニヤ辺りならF1カーで走行可能っぽいけど
の間違い

スマソ

129 :音速の名無しさん:03/05/26 01:05 ID:ePDHWcsr
>116
> WRCのヤツらは「アブねーよ」とか言いながら結局ほぼ全開だろうし(w
名指しは避けるが、観客を跳ねる可能性を気にもしてなさそうなヤシが一人……

あれは絶大な自信の成せる技なんだろうか、それとも本当に気にしてないんだろうか?

130 :113:03/05/26 01:10 ID:t7o17TWF
>>118
F1とWRCでは、運転技術の質が違うので、運転技術で比べても
水掛け論になるのがオチだと思うから、ドライバーの「質」という意味で
考えたのだが、
やはり、ふるいにかけられた数が違うというか、
F1ドライバーのほとんどが幼少からカートをしていたチャンピオン達の集まり。
くぐり抜けてきた修羅場の数が違う。

こういう人たちは、ターマックとかグラベルとかっていうことなんか超越していて、
何を乗っても、どこを走っても速いと思う。
ちょっと凡人とは違うと思うんだよ。

WRCドライバーの事は正直詳しく知らないが、小さい頃からあまりパッとしない
感じがする。

抽象的になってしまったかもしれないけど、4ヶタイヤの付いた乗り物をドライブする
能力というか才能というか、
F1ドライバーの方が上だと思う。

131 :音速の名無しさん:03/05/26 01:14 ID:r/5D2MAf
WRCドライバーになるやつも、ちっちゃいころからラリーやったりしてるやつだぞ
フライングフィンと言われ、数々の名ドライバーをF1、WRC問わず生み出したフィンランドなんかだと
WRCのが人気あるとか聞いた気がする

132 :音速の名無しさん:03/05/26 01:31 ID:DJm76ShC
フィンランドじゃ皆、雪上ドリフト当たり前ってマキネンが言ってたなあw

133 :音速の名無しさん:03/05/26 02:02 ID:Xjo4c28f
>>130の言うことがなんとな〜く分かる。
同じ環境で同じことさせて子供の頃から人より抜きん出続けてきたてってことかな?
明らかに努力では埋まらない差があるというか。

134 :音速の名無しさん:03/05/26 02:02 ID:lG9T8DxR
>>130
参考までに
ふるいかけられる底辺の広さと言う意味では

イタリア・ドイツ・日本はF1に繋がる底辺の方が広い(レースカテゴリ人口)

イギリス・フィンランド・フランスはWRCに繋がる底辺の方が広い(ラリー競技人口)

ただ、実際のF1ドライバーは殆どがカート→国内フォーミュラ→国際フォーミュラの順でふるいにかけられているので
そもそものスタート地点からして人数が少ない。(しかも金持ちor大スポンサーもないとチャンスがない…)
つまりレースをしている人達の中でもほんの一部、エリートコースを走ってきたのがF1ドライバーなわけだ。

対してWRCドライバーは元走り屋と言う人間が居たり、新人時代はスポンサー無しと言う事も珍しくない。
子供時代からラリーやってた人やバイクでタイトル取った人、10代はサーキット走っていた人、ディスコチャンピオンな人w
経歴を見ると出身国の異カテゴリでトップクラスの天才達だったりする(しかも複数、弁護士やらラジコンチャンプやらワケワカラン)

つまり、純粋培養のF1ドライバーと多芸なWRCドライバーと言う性格の違いはココにも出ているわけだ。

各々の競技の性格・特性にも通づる所があるよなw

135 :音速の名無しさん:03/05/26 02:10 ID:nJI3pne/
ラルフは例外だな>純粋培養
こいつは元走り屋だし

でも元々はラリードライバー目指してたんだっけか

136 :音速の名無しさん:03/05/26 02:22 ID:Xjo4c28f
>>134
勉強になるわぁ・・・

137 :音速の名無しさん:03/05/26 02:22 ID:g2AGneab
>>134
あのさ、WRCに繋がる底辺がラリー競技人口なのはわかるけどさぁ
F1に繋がる底辺がレースカテゴリ全般なのはオカシクねか??
実質的にはカート出身者だけだろ?
先ずカートに触れる機会がある子供なんて本当に少ないわけだし
F1ドライバーつーのは天才肌ってより幼少時から作り上げたマシーンって感じじゃないのか?
少なくとも広く才能を募った結果がF1ドライバーではない罠

138 :音速の名無しさん:03/05/26 02:27 ID:kYjdN0xx
そういやロッシは今年もWRCにスポット参戦するそうだね
数年後にはペースノート走行をマスターしてプジョー辺りのワークスドライバーに居座ってる悪寒

139 :音速の名無しさん:03/05/26 02:27 ID:ci1K9Isa
タイトルの「運転が上手」で考えると
F1ドライバー:サーキット場でレーシングカーの運転が上手
WRCドライバー:車の運転が上手
よって説明が短くて済むWRCドライバーの勝ちってことで


140 :音速の名無しさん:03/05/26 02:33 ID:Xjo4c28f
F1にはラリー見たいなど派手な走りは無いからね。
マシンの動きを細かくを見極められない人がみれば
WRCのドライバーの方が上手そうに見える罠。

141 :音速の名無しさん:03/05/26 02:40 ID:104o13d/
オーバルレーサーが1番下手

142 :音速の名無しさん:03/05/26 02:41 ID:104o13d/
おーばるなんか、るーれっとみたいなもんだもん

143 :音速の名無しさん:03/05/26 03:01 ID:A5uJAlTP
オーラルセクースも1番下手

144 :音速の名無しさん:03/05/26 10:18 ID:tAnWKbt7
ハッキネンとロッシがWRCでチャンピオン争いをしないもんかね

145 :音速の名無しさん:03/05/26 11:22 ID:XAY6LHSE
俺たちが同乗した時に、どちらの方が凄いと感じるかだね。
ちなみにフェラヲタの清水草一ですらWRCのサインツの隣だと答えている。

146 :音速の名無しさん:03/05/26 11:45 ID:p86pvUNU
いや、F1Carはグリップ走行、しかもセーフティゾーンが広いサーキットだし。
単に凄いのがわかり辛いだけかと。
そりゃあ同乗時の視覚的にはさWRCarのが怖いんだろうけどね。
逃げ場の無い狭い道、猛スピードで前向いてなかったら本能的に命の危険を感じるでしょ。

F1Carはヘルメットの重さもあいまって首が重いのがキツイらしいね
ヘルメットを被らずにゴーグルだけなら大して首の負担もないらしいけど

147 :音速の名無しさん:03/05/26 13:09 ID:tL6QEF8A
>>137
そうとも限らんだろう。
まああなたの言う「実質的」っつーのがどれぐらいの例外を含んだ
ものであるかによるけど。

148 :音速の名無しさん:03/05/26 13:10 ID:MBZE43Qd
>>134
すごく分かりやすいね。

WRCは苦労人が多いんだよね。
グロンホルムはプジョーに入るまでは、ラリーで金もらった事なんか
無かったと…。ロバンペラも全財産賭けてラリーに出たと。
前、ラリードライバーが昔何やってたかスレで出た。
ディスコダンスチャンプ、弁護士、ラジコンチャンプは既出だけど、
その他には、国内スカッシュNo1、オリンピック級の体操選手、
他には配管工や、電器屋さん、畑いじり、農場主、国王と親戚。
そして、バタネンは今EUの議員やってる…ワケワカラン。

どちらが運転うまいか、速いのかっていうのは、実際に走らせて
みなきゃ分からないけど、F1とWRCのドライバーからクルマ奪って
無人島に放り投げたら、絶対にラリードライバーの方が
サバイバルできると思う。特にサインツw

149 :音速の名無しさん:03/05/26 14:10 ID:vdb3oBPw
サインツはサーキットレースの経験があるよ。で速かったはず。
運転上手というならケネス・エリクソンも入れてやってよ。
「彼は足が3本ある」とまで言われた技術は凄いぞ。

150 :音速の名無しさん:03/05/26 14:36 ID:A5uJAlTP
>149
まあ実際あるわけだが

151 :音速の名無しさん:03/05/26 14:45 ID:iA4TMULx
でもサインツのサーキットレース経験ってのはただの腰掛けだったんでしょ?
ターマックラリーを更に速く走れるようになる為の武者修行とかなんとか。

で、速いことは速いけど、所詮パニッチィには及ばないし・・・・

152 :音速の名無しさん:03/05/26 15:07 ID:NKY1bzFM
ぱにやんはぐらべるめっさ遅いだろ
パニッツィがターマックの鬼でなくなったら意味ないだろw

153 :音速の名無しさん:03/05/26 15:26 ID:QhT3ztxh
ターマック激速!グラベルも速い!!ためしにサーキットレース出てみたら優勝!
のセバスチャン・ローブが最強でOK?

154 :音速の名無しさん:03/05/26 15:38 ID:z98QO7U/
俺としてはWRCドライバーも良いが、F1ドライバー(出来れば現行)が箱車で凄い所を見せた話も聞きたいなぁ
なんか現行F1ドラってそんな話が少ないよね・・・あんとき顎が逃げなきゃ面白かったんだが

155 :音速の名無しさん:03/05/26 21:35 ID:iFEyD9CL
運ちゃん自体はどっちでもいいんじゃないの?
ラリーに出たいレーサーもいるし、レーサーになりたかった
ラリードライバーもいるしね。

>154の答えは・・・え〜と
なんてったかな? 名前が思いだせないんだけど
アルゼンチン出身のF1ドライバーいたよね?

だれかしらんか?

156 :音速の名無しさん:03/05/26 21:49 ID:ZzqqQJu/
F1でもWRCでもないところにすごいやつがいるよ。
バレンティーノロッシ
なんでもグラベルのテストコースをフォーカスでマクレー(兄)の一秒落ちのタイムで走ったとか。

157 :音速の名無しさん:03/05/26 21:55 ID:ePDHWcsr
>156
極端な例を思い出した。

中嶋悟がFJで走っていたころ、友人の空自戦闘機乗り(当時。現在はミツ○シのテストパイロット)
がピットに現れ、
中嶋「お、乗ってみるか?」
Pilot「良いんですか?なら喜んで」

生まれて初めてサーキットを走るそのパイロットは中嶋の2秒落ちで鈴鹿を周回した。

158 :音速の名無しさん:03/05/26 21:55 ID:r/5D2MAf
ロッシはWRCやってみたいとか言ってるんだろ?


159 :音速の名無しさん:03/05/26 22:06 ID:uBUObApC
F1は、親が大金持ちでないとチャンスすら与えられない。
そう言う点では競争は少ないわけで、もし、貧乏人(一般人)にもチャンスが与えられたら、シューマッハやセナクラスのドライバーがごろごろ出たりして・・・


160 :音速の名無しさん:03/05/26 22:17 ID:Xjo4c28f
貧乏人はモータースポーツ自体やらん。
サッカーに流れるだろ

161 :音速の名無しさん:03/05/26 22:24 ID:gQH3EyX7
>>156
っていうか香具師の場合、雨の中をドえりゃぁースピードで
2輪でブレ−キングドリフト&パワードリフトしてる時点で
ラリードライバー以上に頭のネジがdjというか基地害というか・・・・・
>>158
インタビュー読んでると流石に簡単にトップドライバーになれるとは
思って無いみたいよ。
>>159
ロッシもお金が理由でカート止めてミニモト(ポケバイ)に転向したしね。

162 :音速の名無しさん:03/05/26 22:33 ID:ePDHWcsr
>161
> っていうか香具師の場合、雨の中をドえりゃぁースピードで
> 2輪でブレ−キングドリフト&パワードリフトしてる時点で
> ラリードライバー以上に頭のネジがdjというか基地害というか・・・・・
最初からネジなんてついてないと思う。パニやんと同類に思えてならない……。

163 :音速の名無しさん:03/05/26 23:47 ID:9+jHr0vp
>>156
弟じゃなかったっけ?ROCでしょ?2年前の。
どっちにしろめっさはやい事は確かです。
あいつWRCにクレ。スバルにくれ。

164 :音速の名無しさん:03/05/26 23:55 ID:9+jHr0vp
そういえば運転上手そうなのはグロンホルムじゃないかな〜と思う。
パニッツィにターマックでの運転教わりながら速く走れるってすごい。
対抗にアロンソ。

165 :ベジータ様:03/05/27 01:18 ID:fXvIKI1a
このベジータ様とマクレー兄はどっちが運転上手いと思う?

166 :ななしくん:03/05/27 03:02 ID:JaRpR7rb
今週のヤンマガ湾岸ミッドナイトに答えが・・・

167 :音速の名無しさん:03/05/27 07:09 ID:c6OGnwNx
>F1は、親が大金持ちでないとチャンスすら与えられない

誤解だな

ピケやセナは金持ちの出だが、
マンセル、シューマッハ、プロスト、アレジ
は中流だよ。

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :音速の名無しさん:03/05/27 07:45 ID:EZ95ok7w
>フライングフィンと言われ、数々の名ドライバーをF1、WRC問わず生み出したフィンランドなんかだと
WRCのが人気あるとか聞いた気がする

ハッキネンとマキネンが両方ともタイトルとった時は
ハッキネンのほうが圧倒的人気があったらしい。
ライコネンも1年目からWRCのドライバーより人気あるらしい




170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :音速の名無しさん:03/05/27 07:46 ID:wqpYlmm7
荒れるカキコに見えるかもしれないけど
皆さん案外未確認情報を流してますね
漏れもその一人だけど(w

今のF1ドライバーが箱で凄いって話を聞かないのは契約条項に
危険な事をやったらダメってのがあるらしいからだよね?
まぁ、自宅で電球の交換ぐらいならしてもいいと思うが
ROCで現役のF1ドライバーが出てないのはその為かと

172 :169:03/05/27 07:53 ID:EZ95ok7w
今年のF1の何戦かは忘れたがフィンランドで視聴率36%
だったはず。

173 :音速の名無しさん:03/05/27 08:09 ID:iwOf8gDf
アーバインはまじめにやればラリーもいい線いきそう

174 :音速の名無しさん:03/05/27 09:04 ID:WjyzfQIU
WRCって何ですか?

175 :音速の名無しさん:03/05/27 10:01 ID:vSIaLdw4
>>169
実はフィンランドに関してはその時期(時代)によるw
20年くらい前はF1のが人気、10年くらい前のGr.B時代は圧倒的にWRCのが人気。
ハッキネンが久方ぶり(フィンランド人として)にタイトル獲った時は圧倒的にF1が人気。
今はWRCのが人気とか

因みにドイツなんかだと「WRC?なにそれ?」って感じ(昔ポルシェが無理やり追い出されたので恨んでいる節もあるw
イギリス・フランスはWRCのが観客動員数も視聴率も高い、後フランスはF1ファンとWRCファンの仲が悪いw

176 :音速の名無しさん:03/05/27 10:05 ID:yjXk2lr6
どーでもいいがF1派は
〜と思う 〜らしい
ばっかだな

177 :音速の名無しさん:03/05/27 10:10 ID:vSIaLdw4
F1もWRCもどっちも面白いけどネw
ただ、大抵のバヤイWRC見てる人はF1も見てる傾向があるけど
このスレのF1派の方はWRCもMotoGPも見てないみたいだね・・・・

178 :音速の名無しさん:03/05/27 10:11 ID:j13Qibje
全部見てるぞ。SBKもCARTも見てる。
暇人だな俺。

179 :音速の名無しさん:03/05/27 10:15 ID:kCDlIoRW
>契約条項に危険な事をやったらダメってのがあるらしいからだよね?

その割にはスピード違反やウィンタースポーツを楽しんでる契約違反者が多いよーな
ま、スキーもスノボもF1の為にガマンしてるって言う真面目なドライバーも居るよーですが

180 :音速の名無しさん:03/05/27 10:29 ID:D0U4pnQI
ロードカーはWRC

181 :音速の名無しさん:03/05/27 13:09 ID:LEO8WUht
今どきF1だけ見てる香具師なんているのか?
不治が煽ったブームの頃ならともかく・・・

182 :音速の名無しさん:03/05/27 17:40 ID:HHE4rSgp
>>177
WRC見てますがF1見てません>ヨーロッパのツーリングカー選手権などは見てます

183 :WRCファソ:03/05/28 15:08 ID:mKfZltOU
マキネンはF1ドライバーのこと『あれはスゴイ』って言ってたし、
F1ドライバーもWRCドライバーに尊敬の念を持ってると、思いたい。
戦ってるカテゴリーも人気も華やかさも違うけど、F1はフォーミュラーの、
WRCはラリーの最高峰。同じ板の住人同士仲良くやりましょw

184 :通りすがりの外野手:03/05/28 16:06 ID:InRN+SHk
F1の地上波を見てる(昨年も全てビデオに撮った)
WRCはなんだか早々に飽きた。
JGTC、S耐は見てる。
Fポンは見てない。(やってないから)
ル・マン、めちゃくちゃ見たい(やってないから)
NASCAR、IRL、CARTは見てない。(気が向いたときくらいかな)

F1はマシンが美しいからな。w

185 :音速の名無しさん:03/05/28 16:15 ID:BBIbFhzG
↑別に藻前の嗜好など聞きたあない

186 :音速の名無しさん:03/05/28 16:20 ID:7pc8s9dj
>>154
F1じゃないが、FNドライバーの松田次生が学生の頃、インテRに乗って峠だけで
年10万km走って廃車にしたというのがある。

・・・でもラリードライバーなら国内の人でもそれくらいやってそう。

187 :音速の名無しさん:03/05/28 19:29 ID:QxocuQSu
F1=WRCとかル・マン=パリダカって感じかなぁ?

>>184
なぜに地上波????
F1もWRCも面白い放送は衛星放送でしょ?
得にWRCは地上波の全国放送無いし・・・・

学生さんかな?WRC飽きる程の情報量どこで仕入れてたんだろ・・・

188 :音速の名無しさん:03/05/28 19:44 ID:SERRCm04
F1マシン美しい?
あれはドラッグが大きくて空力的に完成されられないオープンホィールの無骨さがイカスのであって・・・・
まぁ、だからカッコイイんだが(笑。

純粋なレースマシンとしての美しさ、それはその時代最高の空力デザインが施される
ル・マンカーこそが相応しい。
オープンホィールである限り空力的に完成する事のないF1カーはレースカーの
最高デザインには決してなれない。

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :音速の名無しさん:03/05/28 21:39 ID:oQBkB1+5
そういえばバイクでバリチェロがバロス(だったか?)の6秒落ちだったそうな、
もちろん本業があるので両方とも本気ではないが。

ラテン民族の方々はラリーカーにタッチすることが今も昔も男の勲章らしく、
グループB時代にはバンバン撥ねられてたそうな。

ちなみにMotoGPもWRCもF1もバッティングさえしなければ見てます。痴情派はつらい。

191 :音速の名無しさん:03/05/28 21:40 ID:Emty9CXC
ルマンはもう全然面白くねえ・・・
「競争」が存在しないレースは見るに値しない。

192 :音速の名無しさん:03/05/28 23:23 ID:taMDx7/C
中珍はラリードライバーを凄いと言ってたな・・・
それと、F1マシンは美しいと思うよ。

193 :音速の名無しさん:03/05/28 23:43 ID:BiOXbKnY
なんだっけかな?
えーと 俺は工学部なんですが、どこかで
その能力を追求していくと自然と美しい形になるって聞いたことがある
エンジニアの職人魂みたいなもんなんだろうけど
やっぱり、速いモノってかっこいいよね

194 :音速の名無しさん:03/05/29 09:53 ID:sj8uFiTM
じゃあ、やっぱり外見(空力)を最大限追求できないF1は美しくない?

195 :音速の名無しさん:03/05/29 11:31 ID:quiW9VZQ
そもそもオープンホイールって時点で機能的ではないわな。
「速いモノってかっこいい」という事には同意するが、F1が数々の規制の中で
速く走るための機能を追求した結果、あの形に至ったという事を知っているから
かっこいいと思えるわけで、
レギュレーションを度外視して、ただ速く走るためのクルマとしてF1を見た場合、
あの変な板切れがあちこちにひらひらくっついた物体が「美しい」とはとても思えないな。

196 :音速の名無しさん:03/05/29 14:24 ID:VuxBLQOQ
確かに冷静に考えてみると余り美しい物体ではないかも>F1マシン

でも、あのオープンホイールにゴテゴテといろんなモノが張り付いてる車体ってSFみたいでカコイイから良いじゃん

197 :音速の名無しさん:03/05/29 14:30 ID:nGYAaRc9
なんか脇道に反れまくってるが・・・・面白い

198 :音速の名無しさん:03/05/29 17:05 ID:Vks0oNdZ
>>193
速さの追求というと、現状ではロケットとかミサイルになるわけだが、
あのデザインがカッコイイとは思わんな
車の速度記録持ってるのってロケットカーだっけ? あのロケットに三輪車足したような車
ダサすぎ
むしろ俺は無駄が多いデザインに魅力を感じる
航空機でいえば、レシプロ全盛の時代だな
魅力的な機体が多い


199 :音速の名無しさん:03/05/29 18:18 ID:qzLpqVyn
>>198
レーシングカーはコーナーも速くないといけないから、
そうするとロケットのような形が究極とは言えないんじゃない?

個人的には、トヨタGT-Oneが空力を突き詰めたって感じで好き。

200 :音速の名無しさん:03/05/29 19:03 ID:WNE82aEJ
>>198
サーキットを走るレーシングマシンとしての話をしている訳で、別にギネス用のロケットマシンは関係ないのでは?
それにレシプロ機はその時代その時代で変な制限を設けずに最高のデザインをした結果なのだし
F1マシンとの共通点は皆無だと思うが

201 :音速の名無しさん:03/05/29 19:14 ID:nAfi+g7k
俺はジェットエンジン搭載のイギリス製ロケットマシンは最高にカッコイイと思うが。
http://www.geocities.jp/itijiku40/ssc/ssc.htm

ま、車とは言えんがなw

202 :音速の名無しさん:03/05/29 20:21 ID:/knFYPSs
>201
ttp://www.ugofadini.com/turbinatorstory.html
ttp://www.ugofadini.com/turbinatorstory.html

はどうよ。
エンジンで車輪を駆動して走って、ブレーキングもパラシュートを使わず、
コース端でのUターンも自力だ。

走る曲がる止まる、全部揃ってるぞ^^;

203 :音速の名無しさん:03/05/29 20:53 ID:he7SZGY1
>>202
まるで魚雷みたいだ!イカス!

・・・しかしヤパーリコーナーは激しく遅そうだ(笑

204 :音速の名無しさん:03/05/30 00:35 ID:qo4hF9x1
>203
ちなみにこれがスペックだ!
ttp://web.archive.org/web/20020602144701/www.teamvesco.com/carspecs.htm

カウル外すとこんな感じだ!
ttp://web.archive.org/web/20020602144001/www.teamvesco.com/car.htm

記録に満足したのか、ご本家のサイトは閉じてしまっている!

しかし美しいマシンだ。何か間違っているような気もするが、きっと気のせいだ!
202がパラシュートを使わないと書いたのも間違いだ!

205 :音速の名無しさん:03/05/30 01:16 ID:rmEf70/7
戦闘機も速度を上げようとしていたころはレシプロ、ジェットをとわずかっちょえかたね
ステルス性を追求しだしてからのっぺりしだして、好みの別れるところだと思う

206 :音速の名無しさん:03/05/30 03:14 ID:kSoMWeBg
いつのまにかデザインスレになっとる・・・
まぁ、個人的に元の議題より面白いから良いけど。
F1は美しいと思うが、もし走ってる姿を知らなかったらどう思ってるんだろう・・・
F40は見た目だけでも美しいけど。
レースしてる姿を知っちゃうとなかなか一歩離れて見れないねぇ・・・

207 :音速の名無しさん:03/05/30 04:50 ID:ZdQ6+Y+K
ギャラはどうよ??
F-1とWRCのギャラの差ってあるでしょ?
まぁシューマッハは別格として
どんだけ差があるの?

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :音速の名無しさん:03/05/30 07:40 ID:cVZ64dlX
・F1ドライバーの給料
http://www.clublurie.com/F1/faq_ref/FAQ/FAQ.html#salary

で、WRCは下はF1と同じくスポンサーのみから給料もらってる人から
上は去年までサインツがチーム&スポンサードで20億程(今年はチーム給料分がある程度カットされた)
チームから貰ってる給料のみならコリンの7〜8億くらいかな?
F1ドライバーと同じく正確なところは不明

210 :音速の名無しさん:03/05/30 12:37 ID:B3VxwYl/
WRCドライバーの2003年シーズン推定年俸一覧(チームが払っている額のみ)
http://homepage1.nifty.com/2tone/notes.html#money

俺はF1ドライバーのギャラはよく知らないけど、多分WRCの方が安いっしょ。

211 :音速の名無しさん:03/05/30 14:56 ID:azBHiLOe
ふーん・・・
シューマッハ以外とは差ほどギャラの差はないみたいだね・・・

212 :音速の名無しさん:03/05/30 15:46 ID:idNffeLF
ここってドライバー比較という点で良いスレだよな。

WRCのドライバーはどこでもコンスタントに速いという速さで、F1ドライバーは
ぎりぎりの状態からさらにコンマ1秒を刻んでくる速さだと個人的には思う。

213 :音速の名無しさん:03/05/30 15:57 ID:A3kllc0U
何年か前にナカジーマが古ーいスポーツカーだかレースカー(博物館級で
操作レバーが車外にある感じ)に乗る番組をやってた。
ナカジーマがエンストせずに一発でエンジンを掛けて走り出したのを見た
その車の管理者(?)がかなり驚いていると、
「プロドライバーですから」と苦笑い気味にナカジーマが言ってた。

決められた枠の中で頂点を争っている様に見えるF1のドライバーも
車とかエンジンモノであればカテゴリーを外れても仕組みや操作について
かなり精通してるんじゃないかなー。
WRCはそれが分かりやすく目に見えるから、WRC>F1な感じがするけど
実際はどうなのかな〜分かりましぇんw


214 :音速の名無しさん:03/05/30 16:32 ID:6+STfPAo
実際にはF1ドライバーもマシンのセッティングをするための能力と言うのも問われるだけだから
当然詳しいんだろうけどね、セナはなにに乗っても速かったがあまりテストとかして開発するという感じじゃなかったって聞いたし
逆にシューはフェラーリのF1カーをあれだけ優れた車にしたという実績あるしね
WRCはというとスバルに書いてあったのだが、マキネン、ソルベルグ、マクレーは
みな全開走行するが、マクレーはなににのっても速いがあまりセッティングに興味はないらしく
マキネン、ソルベルグは機械にも非常に詳しくまじめなのでやりやすいとエンジニアが言っていたよ
走るステージが違うからマシンに対する詳しさの方向もかわってくるんだろうけど
当然プロだから我々の知り得るレベルじゃないほど知識があるんだろうね

215 :GO!!!!!!!:03/05/30 16:40 ID:uq6iLTUm
マクレーはエンジニアに「ガーーッときてバーーーッと...」みたいなことを言うらしいが?

216 :音速の名無しさん:03/05/30 17:33 ID:jqkWG70u
マクレーとマンセルのリング上での戦いを見たい

217 :>>184の外野手:03/05/30 17:38 ID:BqrhaKlN
なんだか私の意見から話の争点がズレていったようで申し訳ないが、、、。
自分としてのF1>>>WRCとなったのはあまりにもロードカーの形を
しすぎていたり、画面では数台ではなく1台で走ってるところかな。
そんなこんなでどうも、去年ESPNの2〜3戦で先を見る気がしなくなったなと。
モータースポーツ誌読んでてもラリーの記事は大抵読み飛ばします。
そりゃ、F1に比べれば、比較にならないくらいステアリング操作、スロットル
のオンオフ、コーナリングの重要性があるのは判るよ。
ロードカー云々で言ったらS耐はどうなんだって言う話になるけど、あれは面白いよね。
それに>>187さんに対する返事にもなるんだけど、ウチはスカパーなんて
入ってないし、WRCに関しては全くド素人です。知ってる用語といえば
インプレッサ、ランエボ、新井、IHIタービン、"ラリー"ではパリダカくらいかな。w
また、今度からWRC見てみようかな。。。しかし、WRCは勝負がどうとかっていうよりテク
を見せ付けるスポーツの方に比重が重く感じるな。う〜ん、間違ってんのかな〜?
>>191 だったら、ビデオに撮って送ってくださいよ。

218 :音速の名無しさん:03/05/30 17:52 ID:k9QgD/AK
ドライバーをブラックボックスとして考える。入力は視覚、ステアリングからのフィードバック、G。
出力はステアリング、アクセル、ブレーキ、クラッチ、サイドブレーキ。
入力を頭で処理して出力を返すモノとしてはF1もWRCも同じことだ。
あとは入出力の要素ごとに比較してみよう。

219 :音速の名無しさん:03/05/30 17:53 ID:L+RVCtpw
どっちも俺には真似できん

220 :音速の名無しさん:03/05/30 17:58 ID:ZSUJJvzM
>>217
ども、自分も最近までWRCに理解の無かった人間なのでアレなんですが・・・(笑

俺の場合は「WRCは全日F1の予選と同じような楽しみ方をすれ!」
と友人から助言を貰って「おお、なるへそ」って感じて楽しんでるよ
確かにF1も本選同様に予選も面白いんだよね〜

221 :音速の名無しさん:03/05/30 18:04 ID:0pvGF8Sd
確かにF1は予選も楽しい!外国なんかでコアなファンは予選のが面白いって言ってるそうだし
しかもWRCの場合は周回コースじゃないからタイムアタックの駆け引きだけならF1以上だかも

ん?でも今のWRCは再走コースもあるんだっけか?

222 :音速の名無しさん:03/05/30 18:06 ID:1AHTfH95
CART、IRLのドライバーが一番下手。

223 :GO!!!!!!!:03/05/30 18:07 ID:uq6iLTUm
>>221
でも繰り返し走りよるから路面状況変わって同じステージでも全く別物にかわりかねんで。

224 :音速の名無しさん:03/05/30 18:08 ID:CHvSbyx+
>>221
あるよ

225 :音速の名無しさん:03/05/30 18:12 ID:NEw5EoeR
いや、でも今年のF1予選はドライバーやマシンの実力以外で勝敗が決まるシステムに変更されちゃったから・・・・
しかもファンから見えない部分の駆け引きでな
本選は面白くなったけど予選はつまらなくなった
アンタの言う予選を楽しみにしていた外国のファンにも激しく不評だそうだしね

あぁだからWRCの視聴率が伸びているのかな?(日本じゃやってないけどw

226 :音速の名無しさん:03/05/30 20:51 ID:rmEf70/7
WRCの楽しさはドライバー同士のガチンコ勝負ってところじゃない?
3日も走り続けて走行距離は相当なモノになるのにタイム差なんて微々たるものじゃん
1位が2位からがんばって逃げる、そして2位は逆転すべくプッシュしまくるっていう
人が一生懸命やってます!みたいのがF1より単純にわかりやすいところが魅力だと思う
それがいいと言う人とやだって言う人いるけどね
あとはマシンの見た目がチームで違って、能力も結構ちがうあたり

227 :音速の名無しさん:03/05/31 03:02 ID:y1PLuzax
WRCはドライバーと観客との一体感が映像から伝わってくるのがいいな
GrB時代なんか最高に面白いね
あと走る場所が大自然の中だったり住宅地であったりするところにロマンを感じる

228 :音速の名無しさん:03/05/31 23:36 ID:0QQO/jsv
客はねられたりするからなw
スペイン人とかさわりに来るしw


229 :音速の名無しさん:03/06/01 13:01 ID:8ZOPFaAg
F1で観客が怪我したらシャレにならん大問題だが
WRCじゃ日常茶判事なんだなぁ

230 :音速の名無しさん:03/06/01 13:59 ID:tspii3wv
>>229
WRCを観戦して事故るのは観客が悪い

231 :音速の名無しさん:03/06/01 20:05 ID:gOFLqtg5
>>230
一概にそうとは言えないと思うけど>主催者の運営に問題があることもあるし
ただ、公道を走るという性質上、最終的には「自己責任」つーのが根付いてるよね
この辺がWRCを日本でやれなさそうな理由の1つではある・・・

232 :音速の名無しさん:03/06/01 23:19 ID:iP7OGSmm
全開で走るWRCカーに、触った香具師が時期村長という村があるらしい。


233 :音速の名無しさん:03/06/02 17:51 ID:svzwPdvO
全開のマシン触ろうとして指が飛んだ香具師がいるらしい

234 :音速の名無しさん:03/06/03 17:13 ID:bxAVi/ob
WRCは数十cm単位でラインを引くが、F1は数cm単位のような感じがする。
ただ、F1は数十cmずれたら終わりだけど、WRCは1mずれてもなんとか立て直しそう。

235 :音速の名無しさん:03/06/03 17:19 ID:ziCi+oZx
対面ですれ違えない道幅で1mもずれたらコースアウトデスガ・・・
F1もレースのバトル中は平気でベストラインから車一台分ズレてるしね
>>234
頭のネジ大丈夫かい?

236 :音速の名無しさん:03/06/03 17:25 ID:4wkjldxe
F1もWRCも基本はミリ単位だろ
ま、顎も予選アタック一周内に何度かミスを必ずしてるけどね(リアが何十センチも流れたりとか)

よーするに完璧じゃないけど、それに限りなく近いのがコイツら

237 :音速の名無しさん:03/06/03 17:39 ID:EnkwYPLC
速いものは美しい 早漏は美しい

238 :音速の名無しさん:03/06/03 18:20 ID:xZweXOHZ
今ならもしかしたらアロンソが一番かも・・
F1でも速い、ラリーカーもWRカーでの経験がある(ROCで)

対抗でパニッツィーとかグロンホルムにF1乗ってみてもらいたい

239 :音速の名無しさん:03/06/03 18:25 ID:eX4/9ZgG
>>237
早いと速いは違うのだよ。

240 :音速の名無しさん:03/06/03 18:29 ID:WAKWetRN
>>238の書き込みで思い出したけど、
マルコ・マーチンがF1マシンに乗るっつー話あったよね。あれってどうなったの?

>>238
グロンホルムは206で不満を言っているのだから、F1マシンなんか乗らないかと・・・

241 :音速の名無しさん:03/06/03 18:29 ID:Oor2FllA
ROCは遊びの側面もあるけど、面白い比較対照にはなるよね
去年はそのサイトでちょいと面白いことが…
国別対抗のメンバーが、二輪、フォーミュラ、ラリーストと並んでるのだが
ブラジル
二輪の人、ダマッタ、ピッツオニア
ピッツオニアってラリーストやったんかい!!
とな、つまらなくてスマソ

242 :240:03/06/03 18:30 ID:WAKWetRN
グロンホルムは206で「車内狭い」と不満を言っているのだから、です

243 :音速の名無しさん:03/06/03 18:34 ID:WAKWetRN
>>241
そのカテゴリで適当な人が見つからないと他のカテゴリから引っ張ってきます
確かアメリカもラリー屋さんいなかったような

244 :音速の名無しさん:03/06/03 18:39 ID:IWabvKeY
age

245 :音速の名無しさん:03/06/03 18:40 ID:IWabvKeY
わんぱくのモントーヤ!!!!!!!!1


246 :音速の名無しさん:03/06/03 18:41 ID:IWabvKeY
俺・ライコネン

247 :音速の名無しさん:03/06/03 18:55 ID:3ud3vAjr
まあどっちも相手のカテゴリーでそこそこやってくれるって事だろ。
ただ公道ではどうなんだろう。
モナコ、マカオ、CART(ストリート)だってあるわけで。

248 :音速の名無しさん:03/06/03 19:22 ID:IhwqFGs7
結局実際したのがいないから分からないと言うのが結論では?
水と油だよ。



249 :音速の名無しさん:03/06/03 19:49 ID:HwBkXJp6
>>236
>F1もWRCも基本はミリ単位だろ

フジTVを盲信し過ぎです(プッ

250 :音速の名無しさん:03/06/03 20:51 ID:2T92uXAt
>>216
そこにもう1人シュワンツがいるとなおよし

251 :音速の名無しさん:03/06/03 20:51 ID:2T92uXAt
グロンホルムがMotoGPに出ないかなぁ

252 :音速の名無しさん:03/06/03 20:52 ID:cw1r+WbT
98年のマキネンのドリフトは,藤原たくみよりすごい!この前みて感激した。〔ビデオで〕

253 :音速の名無しさん:03/06/03 20:53 ID:IRz2GTmB
>>10
めちゃめちゃワロタ

254 :音速の名無しさん:03/06/03 20:55 ID:cw1r+WbT
motoGPに出ることはまず無いだろう。グロンホルムはWRCで充分

255 :音速の名無しさん:03/06/03 21:03 ID:eEPNxo10
公道では、制限速度越えた時点で、お巡りさんが最速な罠

256 :音速の名無しさん:03/06/03 21:06 ID:cw1r+WbT
オービスはパトカーより怖い存在

257 :音速の名無しさん:03/06/03 23:34 ID:5XAELsFk
F1だとレース中にホイールとホイールが重なるようなバトルしたり(最近は見ないけど…
WRCだとガードレールにリアをわざとぶつけて(当ったのが一寸見わからないくらい軽く浅く当てる
コーナリングフォースに変えたりしてるから双方とも相当なレベルでコントロールしてるのは間違いない

258 :音速の名無しさん:03/06/04 00:01 ID:t+hW68FT
>>236
マッチの言うこと真に受けるなよw
ミリなんてどんなにうまくても無理だろ
_単位でラインとれるやつがいたらミスってあり得ないだろ

259 :音速の名無しさん:03/06/04 00:39 ID:/8W5RcCr
ステア、アクセル、ブレーキの操作だったらミリ単位だな。

260 :音速の名無しさん:03/06/04 00:54 ID:eMcY0BaP
昔モナコで2cmだか3cmまで寄せて、あと1cm寄せられればもっと速く
走れたなんて言ったヤツがいたな…だからcm単位だろ

261 :音速の名無しさん:03/06/04 01:48 ID:Ou0WAV0U
>260
スターリング・モスが回想録に
「若い頃、飛行場でのレースに慣れてたせいで公道コースだと10cmまでしか(当然壁)
 寄れなかった。慣れるまではイタリアンとフレンチに負けてバカーシだったよ」と書いてるね。

モナコでホイールに傷をつけずにうっすらとタイヤのサイドウォールにガードレールの
ペイント付けてくると腕を誉められた後で思いっきり叱責された、とも書いてた。
当時のタイヤはホイールからのはみ出し多かったから、やぱーしcm単位だろうね。


262 :音速の名無しさん:03/06/04 01:57 ID:CjdBFRRZ
>>260
モスが現役の頃って、速いフランス人って誰がいたんだ?

263 :261:03/06/04 02:11 ID:Ou0WAV0U
>262
この回想録の該当時期というのは、モスがぼちぼち海外遠征を開始ってころで、
漏れも気になったけど誰の事なのかは判らない。


264 :音速の名無しさん:03/06/04 10:13 ID:G4q6DO3G
じゃあトライアスロンみたいに、F1でサーキット5周くらい、
WRカーでSSを3区間(ターマック、グラベル、スノー)くらい
最後にハーフマラソン走って総合タイムで競おう、
周回数やSSは双方のドライバーに平等になるよう設定
どーかね?

265 :音速の名無しさん:03/06/04 19:38 ID:qKQHnJio
>>264
WRCは平均年齢高いのでマラソンで負けそう(w

266 :音速の名無しさん:03/06/04 23:08 ID:CQHRjh3T
みんなゴーカートで勝負。
本人達も楽しめそうだ。


267 :音速の名無しさん:03/06/04 23:31 ID:/wVuOiJi
シューマッハ兄とグロンホルムがWGPの250ccクラス(MotoGPだとなおいいが、ロッシにいいようにやられるだろうな)で勝負とか

268 :音速の名無しさん:03/06/05 01:07 ID:/ZjunBYC
>>267
>>104で既出

2輪だと体でかいグロンホルムの方が不利そうだ>身長差20センチはでかいだろ

269 :音速の名無しさん:03/06/05 14:40 ID:Mu+dTMdH
ラジコンカーで勝負だな。
これならラリーカーとフォーミュラーカーが一緒に競える。

270 :音速の名無しさん:03/06/05 15:14 ID:wyJha30c
ぺターが速すぎるだろ。
ヤツはラジコンから実車に転向したんだから。

271 :音速の名無しさん:03/06/05 15:40 ID:VIKWD4Nh
フィンランドではラリードライバーになれなかった者がフォーミュラに乗ります(うそ)

272 :音速の名無しさん:03/06/05 16:17 ID:YM9qYCx6
昔、鈴鹿でやってたモータースポーツフェスティバルみたいのがいいぞ!
ジムカーナ、ダートら、レースの総合ポイントでチャンプを決めるみたいな
レースがあると面白い・・・。
ダート出身者がよく優勝してた記憶があるが・・・。

273 :音速の名無しさん:03/06/05 16:58 ID:ZrDG7RFs
>>271
それはフィンランドじゃなくてスペインの話(ちょっとマジ)

274 :音速の名無しさん:03/06/05 19:18 ID:J8txEY5/
アロソン様は落ちこぼれだったのか!!
まぁ、結果オーライですけど
モータースポーツが認知されてる国はうらやましい
が、キティスパニッシュピープルはいらない
スペインでは誰が一番人気なの?
やっぱりサインツ?

275 :音速の名無しさん:03/06/05 19:31 ID:Sh09Evg9
自転車で不正レッキ競走ってどうよ

276 :音速の名無しさん:03/06/05 20:33 ID:uyRL1VSj
>>274
去年だかおととしだかのスペイングランプリで、ヘレスで行われるMotoGPに比べて
あまりに観客が少ないのを見て、予選終了後にデ・ラ・ロサが
「F1はWRCやMotoGPに比べれば、まだまだマイナーなモータースポーツだけれど
 自分のようなスペイン人ドライバーも参加してるので、もっと応援してほしい」
なんてコメントを出してた。

まあ自国出身者が活躍してるジャンルに人気が集まるのは仕方ない事なので
スペインでのF1人気も今年のアロンソの活躍次第で上昇するでそ。

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :音速の名無しさん:03/06/05 22:08 ID:cWyuotHP
>>274
WGPの500ccクラスのクリビーレって、国籍がスペインじゃなかったっけ?

279 :音速の名無しさん:03/06/05 23:31 ID:+/ZkJvuZ
ゲーセン行って4人同時に出来るレースゲームで決めましょう。(HIGHとLOWだけのやつ)

280 :音速の名無しさん:03/06/06 03:08 ID:ra9SfP0A
>>279
ス リ ル ド ラ イ ブ で 勝 負

281 :音速の名無しさん:03/06/06 23:48 ID:WRNtsN8p
チョロQで勝負

282 :音速の名無しさん:03/06/07 00:19 ID:sxBNK/UL
>>279
ジャク禿が勝ちそう

283 :音速の名無しさん:03/06/07 02:34 ID:zQ5RcX01
>>278
今となっては過去の人じゃないのかな。セテもまだオーラが十分じゃないね。
ってすれ違い。

284 :音速の名無しさん:03/06/07 02:42 ID:gLzJFhPB
輸出車を船に積む人

285 :音速の名無しさん:03/06/07 04:01 ID:zlx9YBDs
ハンドル内掛け最強〜

286 :音速の名無しさん:03/06/09 11:20 ID:4/sQbxPZ
>>280
使用車種隠しの黄色いフォーミュラのみで(w

287 :音速の名無しさん:03/06/18 23:47 ID:KMsOZAwP
そんなんあるんだ
だし方は?

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :音速の名無しさん:03/07/03 12:46 ID:1N05LnYe
フィジコ曰く
『ラリーストって頭おかしいよ』

290 :音速の名無しさん:03/07/03 12:58 ID:faQ+ojGA
マルコ曰く
『ジャンカルロもラルフもすばらしいドライバー』『いいペースで飛ばしてたよ!』

291 :音速の名無しさん:03/07/03 18:06 ID:E+spvBUE
>>290
そんなマルコはファーマンが運転するフォーカスの助手席に乗っていて
車が宙に浮いた(=ジャンプした)とき、とっさにどこかをつかんだらしい

このことが意味するのはどっちだろうか?
1.マルコが単に怖がり
2.ファーマンの運転が(ry

292 :音速の名無しさん:03/07/03 20:26 ID:GdlMv2sF
メランドリィ

293 :音速の名無しさん:03/07/04 01:23 ID:hK/OFukA
>>291
仮に、マルティンが掴んだところがファーマンのティムポなら、(ry

294 :音速の名無しさん:03/07/05 09:41 ID:VGvvuRr2
>>293
某親方の情報によるとマルティンは同姓哀・・

295 :音速の名無しさん:03/07/05 11:16 ID:f7XLd9aq
>156
超遅レスですまんが、カルロス・ロイテマンの事?
確かアルゼンチンラリ−で3位に入っていたと思います。

F1・WRC両方速いといえばジャン・ラニョッティかと思います。
引退しちゃいましたけど・・・

296 :音速の名無しさん:03/07/05 20:39 ID:eNrt3A0j
ラニョッティってFFの車で頭文字Dみたいな走り方するひとですよね

297 :音速の名無しさん:03/07/08 19:53 ID:aHsxUOUE
WRCの場合、ブラインドコーナーだらけだからねぇ。
それをコドラの指示する、Rの大小やギア選択、路面状況、
アクセル開度なんかのナビゲーションを信じて
先の見えない中に全開で飛び込んでいく。

でもって、走りながら見えてくるコーナーの先のRと路面状況を、
その場その場で修正加えて行きながらのコーナーリング。
もちろんレッキで事前に下調べなんかしてるんだが、
だからと言ってサーキット走行と違い、反復練習の度合いや
人間の記憶できる限界をとうに超えてるコーナー数を覚えきれるわけもない。

ワーウィックが10数年前にWRCで走った時、
速いことは速かったが、WRCラリーストたちのように
コーナー手前で予めリアブレイクさせて、
先のわからないブラインドコーナーにリアを滑らせながら
そのスライド量を路面状況に合わせてコントロールして
フロントの向きを臨機応変に変えて抜けていくようなドライビングは、
最後まで出来なかったとか。

こうした特殊極まりなく、そうそう身に付かない走りが出来ないと、
(当時のWRCじゃ)トップを取れないとかなんとか書いてあったの読んだことある。

ただ、WRCのトップラリーストたちは、
こうした特殊な走り方が身に付いてるのが、サーキット走行では
限界スレスレの極限の走行するとかって時には、かえってアダになるらしい。
…とかなんとか書いてあったのを読んだ覚えがある。

ワルター・ロールなんかは、そんなハンデ(?)があってすら余りある力量や
器用さを持ち合わせていたんでしょ。
その年代のマルク・アレンも、サーキット走行は決して遅くはなかったけど
走行ラインが一人違ってたとかいう逸話もあって、こちらは余り結果は出してないな。

298 :音速の名無しさん:03/07/10 18:36 ID:FCu4pvL2
>>297
昔のドラはともかく今のレギュラードライバー達はサーキットでの修行もしてるから・・・
(サインツはフォーミュラでローブも国内初出場で優勝したし、マクレーはCartドラとナスカー形式で勝負して3位だった、しかも初めてのサーキット走行)

でも、おおよそ大きく分類すると
@サーキット向きじゃない修正方法を多用するWRCドラ
<カンクネン・グロン・マキネ・サインツ辺り、ゆったりハンドルを切ってコーナー後半の修正重視

Aここ数年に出てきた絶えず細かい修正を繰り返す消耗が激しいドライブをするWRCドラ
<マクレ・パニッチ・ローブ・ペタ・マルコ・・・ペースノートの重要度がむしろ大きいのが特徴(余裕がないからね)

若手と古株でスタイルが変わってきているのは最近のWRCが耐久の要素が無くなりつつありスプリント化された事と無関係ではないと思われる
それでも古株がタイム的に劣るハズのスタイルで結局好成績を収めているのは凄いの一言
恐らく勝負を決めるアタックには若手と同じスタイルのドライブをしていると思われる

使い分けやね

299 :音速の名無しさん:03/07/10 19:31 ID:vjGw1i4D
>>298
グロとパニは端から見ている運転の仕方(ライン取りとか)が
よく似ているらしいがそれでも分類上は別なの?

300 :音速の名無しさん:03/07/10 19:44 ID:LUwBkqxw
ワルター・ロール、カコイイ!

301 :音速の名無しさん:03/07/10 19:47 ID:LUwBkqxw
前にグロとパニのドライビングを比較してるビデオを見たことあるけど全然違うと解説されてたよ
内容はよく理解できなかったけどパニの方はブライドのグリップポントを探りながらのドライブで神業だと言っていたと思う

302 :音速の名無しさん:03/07/10 21:05 ID:KjMArtwx
>>298
別に2つ目はここ最近になって出てきたわけでもないだろう。
そのスタイルの気違いフレンチの元祖の連中なんて、まだ70年代だったろうし。
フィンランド系が席巻してた時代でも、オールターマックのコルシカだけは別だったりしたもんだ。

303 :山崎 渉:03/07/15 11:59 ID:javwojaZ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

304 :音速の名無しさん:03/07/25 22:45 ID:wXkkjgdB


305 :音速の名無しさん:03/08/05 20:32 ID:+C5r9ZaI
そいえばロッシこないだwrcでてたよね
練習走行ではプロのラリードライバーみたいにうまかった
本番はss1で谷に落ちちゃったけど

306 :音速の名無しさん:03/08/06 00:34 ID:uM3+UqNG
>本番はss1で谷に落ちちゃったけど

ロッシが走った「ウェールズの森」は元々が難しいコースなのに
あの日は特にコンディションがきつかったから仕方ないよ。
本業のWRCドラでさえも「なんじゃこりゃ」とか言ってたし・・・

例年なら全コースに渡って滑りやすいコンディションで霧が深く
視界が15mくらいの事も珍しくない、って感じのイベントなんだけど
今年は晴天が続き森の中は滑る場所と滑らない場所が入り組んで点在、(コーナ、直線毎に違う)
尚且つ有視では判別不能、もちろんペースノートにもそんな情報は書いてない。
よって、路面を実際にタイヤで踏んでから判別、瞬時のコントロールが不可欠・・・

こんな状態じゃいくらロッシタンでもムリポ

307 :音速の名無しさん:03/08/25 18:50 ID:2BIjlTLo
                           

308 :音速の名無しさん:03/08/25 19:15 ID:Vt3b5w51
まだ、落ちてなかったのか…

Fポンドライバーと全日本ラリーストならどっちが運転上手?
っていっきにしょぼくなるな…(w

309 :音速の名無しさん:03/09/01 14:44 ID:/LoVBxL6
>>272
そのイベントってラリー屋さんが勝手にエスケープゾーンでドリフトはじめて中止になったらしいけど。
本当なの?俺はその話を聞いてラリー屋さんが好きになったんだけど。


310 :音速の名無しさん:03/09/07 15:47 ID:BRYjN/ZF
ラリードライバーはサーキットでシケインを直進ショートカットするから走行禁止 (w

311 :音速の名無しさん:03/09/08 12:06 ID:xluUbmHb
PS2で鈴鹿のシケインはいつもショートカットしてますが何か?

312 :音速の名無しさん:03/09/10 00:25 ID:6CUJTjRy
ゲームの話はよそでしてください

313 :音速の名無しさん:03/10/10 19:49 ID:whWAtvxV
また、どっかが相互試乗みたいなのしないかなぁ…

314 :音速の名無しさん:03/10/10 21:11 ID:HZJbdpWs
79年にジル・ビルヌーブがランチアに乗って、
イタリアラリーに出場して優勝しているが、
7区間を高速道路を走り失格になっている。

と言うことは他の区間はどうだったかを調べれば分かるのでは?

315 :音速の名無しさん:03/10/10 23:25 ID:AW8pCKD/
グループB時代の基地外ぶり見てると寒気してくる。
あんな薄っぺらい車にアホみたいなエンジン乗っけて
森の中でガンガン横向けたり。

316 :音速の名無しさん:03/10/11 00:19 ID:h1Lh1nYN
>>314
失格になるヤシはヘタレ。たまたまだと思うから本当は不明

317 :音速の名無しさん:03/10/11 00:20 ID:h1Lh1nYN
>>315
レーシングスポーツカーの無理やりラリー仕様って、燃え萌え

318 :音速の名無しさん:03/10/25 05:06 ID:LS9O8+bA
          

319 :音速の名無しさん:03/10/25 06:41 ID:LjL8hcVQ
>>314
それジーロ・デ・イタリアだろ。イタリアのローカルイベントですな
サーキットレースとラリーの組み合わせみたいなレースでビルヌーブは
ワルターロールと組んでの優勝だったはず(幻に終わったが

320 :音速の名無しさん:03/10/25 12:20 ID:G50cKjBi
ラリーがグループBの時代って、どのカテゴリーも
アホだったよな

321 :音速の名無しさん:03/10/28 21:23 ID:Et1Q++s1
>>319
Gr.5が出れたヤツですか?

322 :音速の名無しさん:03/10/28 23:40 ID:WOPTMT2F
>319
そう
あと314のいってる車はストラトスではなくベータモンテカルロ

323 :音速の名無しさん:03/11/17 13:12 ID:6CNxPnKN
速い車を運転できるのがF1ドライバー。
車を速く運転できるのがWRCドライバー。

よって、

WRCドライバー>F1ドライバーとなる。

324 :音速の名無しさん:03/11/17 13:24 ID:kOuR+77s
今のF1は走らせるだけなら猿でもできるってラウダが言ってるし。
WRCのドライバーの方が普通に上手いだろ。
WRCのドライバーが今のF1で顎と同じタイムは出せないと思うけどな。
  ↑異常な進化の結果F1のドライビングは「車を運転する」というのとはちょっと違うから。

325 :音速の名無しさん:03/11/17 22:45 ID:P00jUcl6
>>324
そのラウダは今のF1を運転して返り討ちにあったんではなかったか?(w

326 :音速の名無しさん:03/11/17 22:48 ID:B3Zqz4vx
F1レーサーってドライバーっていうよりなんか
コントローラーっていう感じがするよ。F1コントローラー。

てか、F1ってもう車じゃなくなってる

327 :音速の名無しさん:03/11/19 09:41 ID:zx2otAOb
10年前のF1:体力のない中嶋では操るのも難しかった
今のF1:ラルフみたいな猿でも楽勝で運転可能

328 :音速の名無しさん:03/11/21 14:24 ID:C/n7NRmu
体力面ではF1ドライバーの方が遥かに優れているといわれている。
WRCは昔の方が大変だったろうな。今はSSが短すぎて余裕あるもんね。

329 :音速の名無しさん:03/12/02 07:02 ID:3votQsoH
おれはラリースト

330 :音速の名無しさん:03/12/02 13:38 ID:LDnDI+ZT
>>294
やはりそうだったんだな。
リチャードくんをしゃぶっていての失神だったんだね、あの出来事は・・・・・。

罪なオトコマルコマーチン。

331 :音速の名無しさん:03/12/02 14:45 ID:6MGNknCl
以前のWRCのビデオではF-1のモナコ市街地コースまんまを
ラリーカーが突っ走ってるのを見た覚えがあるんだけど…今はやってないの?
同じコースを走ってるからと言って「どっちが速い」とは言えないと思うけど、
(マシンなどその他諸々条件に違いがあるので)
なんか見ていてワクワクしたんですが…

332 :音速の名無しさん:03/12/02 14:56 ID:pZDrf9bO
今はやってないですねぇ・・・
WRCでモンテカルロ(モナコ)と言えば近郊の「チェリニ峠」が有名ですから・・・
世界で一番有名な峠道・・・

333 :音速の名無しさん:03/12/04 00:49 ID:Mbn0USc4
>>325
ラウダは既にじじいだし

334 :音速の名無しさん:03/12/23 12:30 ID:Z7QjipsR
ラリードライバーが少し慣れればすぐにF1乗りこなせるが、
F1ドライバーがラリーカー乗りこなすには数年かかる。

335 :音速の名無しさん:03/12/23 12:33 ID:qt4EiEmB
ウソツキ

336 :小様 便羅電:03/12/23 13:36 ID:ixrgnL2u
高速道路交通警察隊隊員>>>>>WRCドラandF1ドラ
だね。血のにじむような訓練、完璧に死角に回り込んで姿を消すことのできる
運転技術。計器抜きで目標タイムを0.001秒の誤差で走りぬく感覚的優位性。


337 :音速の名無しさん:03/12/23 19:54 ID:sS3NdKG4
>>331
モナコGPの市街地コースでラリーをやったのは、97年のモンテカルロラリーだけです。
この年、WRCは規定が変わってWRカーが初登場するのですが、そのエキシビジョン的な意味もあり、
この年だけの使用になっています

ちなみに、その時のベストタイムは2分5秒(F1だと1分53秒・・・)

338 :音速の名無しさん:03/12/23 20:10 ID:CfgBgsdI
いや、もっと以前にもモナコ市街地内を「通る」ラリーはあったはずだよ
SSではなかったと思うけど

>>337
へー、12秒しか差がないのかあ
モナココースはF1の使用に向けてマンホールとか極端なバンプとか無くしてるって聞いてたから
もっともっと差が大きいって思ってたよ・・・当時のWRカーはGrAとタイム的に大差なかったし
コースが狭いからF1も結構低速だったんだなあ、きっと
逆にチェリニ峠でF1マシンを走らせてみたいね
F1マシンむちゃくちゃ遅くなっちゃうかもだけど

339 :音速の名無しさん:03/12/23 21:00 ID:E4arnMJG
>>337
>>338
97年のモナコは雨

340 :音速の名無しさん:03/12/23 21:12 ID:sS3NdKG4
>>339
モンテカルロも雨でした。
このssでベストタイムを出したは、セリカを駆るロイクスで、これで一気に名を売りました。

341 :音速の名無しさん:03/12/23 21:17 ID:bm/1pcNW
公道はしってるんだから
WRCでしょ、
おんなじサーキット周回とはわけがちがう

342 :音速の名無しさん:03/12/23 21:27 ID:KEvUwrfl
ウメハラ と ZBL-NAIを比べるようなもので
意味が無い

343 :音速の名無しさん:03/12/23 21:37 ID:E4arnMJG
>>340
あっ、そうなの?
そうなると、ラリーのドライ時のタイムも知りたくなるな。


344 :音速の名無しさん:04/02/01 11:15 ID:TFegzU8U
age

345 :音速の名無しさん:04/02/01 22:19 ID:Tm9pu4RR
WRCドライバー=神様>>>>>>>>F1ドライバー=天才の人間

346 :音速の名無しさん:04/02/02 01:28 ID:n2FJzoHZ
>>345
女の戦績を見る限り、体力の消耗度はWRCの500ccクラス改めMotoGP>>>F1>WRC

347 :音速の名無しさん:04/02/02 04:27 ID:c6krD93p
まあ、モントーヤみたいに”スポーツキライ””楽だから”って理由でモータースポーツやってる香具師もいるからな・・・・

348 :音速の名無しさん:04/02/03 00:16 ID:auQTAQoE
もう賞味期限ぎりぎりのネタだがこんなんみっけ

シューマッハー、ソルベルグのインプレッサで同乗走行
ttp://www.crash.ne.jp/wrc/2004_news/01/wrc_2004_0116a.html

349 :音速の名無しさん:04/02/03 00:27 ID:UAKvSauw
>>346
女の戦績を見る限り?
WRCの500ccクラス??

350 :音速の名無しさん:04/02/03 00:28 ID:mvRNxu7q
>>348
ミカ・ハッキネンと同じ道を歩むための勉強なんでしょう(w

351 :音速の名無しさん:04/02/11 17:40 ID:eanNcRWV
顎は想像以上に滑る車の中でアヒャるしかなかったと思う

352 :音速の名無しさん:04/02/11 18:41 ID:tvmjf/oP
サインツもレース出身だったよね。
ぱっとしなかったけど。

353 :音速の名無しさん:04/03/08 10:15 ID:mP+AeyRZ
F1でしょうよ

354 :音速の名無しさん:04/03/08 12:36 ID:Ine3JeYn
>>353
ミシュランのチャンピオンレーシングを見たが、そうは思えない。

355 :音速の名無しさん:04/03/19 09:53 ID:F8Rjt9AE
運転に限っていえばWRC
               

356 :音速の名無しさん:04/03/20 01:34 ID:DxUkXzjn
>>349
WGPの500ccクラスを走った女っていないと思われ。
WRCでは女(ムートン様の現役の頃のお姿を拝見したい)がチャンピオンシップ2位になったことがある。

357 :音速の名無しさん:04/03/24 15:32 ID:YDluh+LC
清水和夫はラリー出身

358 :& ◆yiU2R6iGkI :04/03/24 19:09 ID:AqxEt5dd
ぼくはうんこ

359 :音速の名無しさん:04/03/24 22:31 ID:VhipwcbI
日下部保雄は(ry

360 :音速の名無しさん:04/04/07 01:07 ID:O45NkviF
どうなんでしょ?

361 :音速の名無しさん:04/04/07 01:23 ID:BScrdN0g
比較する自体おかすぃ。育ってきた環境がまるでチガウでしょ。長年、箱しか乗ってきてない人とフォーミュラしか乗ってきてない人じゃ車に対する感覚だってちがうだろ。

362 :音速の名無しさん:04/04/07 12:36 ID:x+BH1hgF
ところで、

何 の 運 転 の 比 較 な ん だ ?

363 :音速の名無しさん:04/04/07 21:41 ID:j2l3KM1K
おねいちゃんの運転に決まっとるだろ

364 :sage:04/04/08 12:43 ID:BkEKZE0G
卒検の話じゃなかったのか?

365 :音速の名無しさん:04/04/16 17:48 ID:strMIkA9
キコキコカーの話じゃないのか?
                                            
                                

366 :音速の名無しさん:04/04/18 07:58 ID:DQ1WJu6W
チャリンコで競うのはどうだ?

367 :音速の名無しさん:04/04/21 21:38 ID:rrQEAmV4
S・ローブがF1乗ったら速そう

368 :音速の名無しさん:04/04/24 11:48 ID:y5r7N6VA
今度はペターの車を顎が運転する事キボンヌ

369 :音速の名無しさん:04/04/28 18:06 ID:qEYnXd21
なんとなく走れそうな気がする。
しかもそこそこ速く。

370 :音速の名無しさん:04/05/04 19:22 ID:2W8ZXoh0
ソリッドでパワフルなマイルドな走りだよ
                                  

371 :音速の名無しさん:04/05/12 18:51 ID:pNhkLQvz
F1ドライバーはパーマネントサーキットじゃないと走れなそう。
  

372 :音速の名無しさん:04/05/12 23:46 ID:WxMu5zcK
中間レベルのタイムで安定して走らせる→ラリーの方がムズイ
車そのものの運転→F1の方がムズイ(ダメな人は全くダメそう)
トップをとる→どっちもムズイ(マシンの性能差はイーブンとして)
かな?
まあ「そこそこ走らせる」レベルではラリーのほうが難しいと思う。つーか
ほとんど無理。


373 :音速の名無しさん:04/05/12 23:58 ID:16V0yJzs
何かの本で載っていたが、
マキネンはF1マシーンに乗った事があるらしい。
しかし、スピンの連続でまともな走行は無理だったみたい。

374 :音速の名無しさん:04/05/13 01:30 ID:aR94/bDR
>>373
速いかどうかは別として、少なくともスピンしまくりでまともに走れてないってのは間違いかと
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0659.mpg.html

俺の疑問点
・マキネンにドライビング方法を教えた弱さんは(・∀・)イイ!!先生だったのだろうか?
・ドゥーハンの走りはどんなもんだったのだろうか?

375 :音速の名無しさん:04/05/13 21:26 ID:/VjIuN77
コリンマクレーラリー(ラリーゲーム)
GPL(フォーミュラゲーム)

で勝負!(ステアリングコントローラ使用)


…ゲーヲタの新井が勝ちそうな悪寒。

他にもWRC or F1ドライバーでゲーヲタっているか?

376 :音速の名無しさん:04/05/13 22:37 ID:UYWU+FvM
確か、誰だかF1ドラ自ら
「F1ドライバーは天才、WRCドライバーは神」とか言ってたと思う。
ラウダとかプロストとか、一流どころの誰かだったと思う。
違ったかな?誰か正確に覚えてる人いない?

ちなみに、イっちゃってる度はMotoGPが最狂。

377 :音速の名無しさん:04/05/14 12:32 ID:RxPFPTV9
>>375
ゲーヲタといえばジャク禿。現役じゃないが

378 :音速の名無しさん:04/05/14 22:10 ID:pa/jx5Ys
>>
マキネンは2〜3周くらいでかなり上手くなっちゃったみたいよ
馴れ出したら調子に乗ってエンブレからドリフトしようとして滑ってたみたいだけどw
つーか、F1マシン横むけたらダウンフォースも消えるからスピンするの当たり前なんだけどねw
馬鹿だろマキネンw

凄いけど

379 :音速の名無しさん:04/05/14 22:14 ID:Tz5Dg2B4
>>378
馬鹿だけど・・・好き(鳩

380 :音速の名無しさん:04/05/15 11:13 ID:zBsXkjMT
>366
引退直後の中野浩一に自転車で勝った事のあるシューマッハ兄が最強になってしまうよ。


381 :音速の名無しさん:04/05/21 10:06 ID:mAoupZJh
中野が大したことないんだろ。
 

382 :音速の名無しさん:04/05/21 20:37 ID:Oj8zQJbV
2004年、今年は日本でもWRCの公式ステージが開催される。
場所は北海道。帯広を中心としたステージと言うことだけど、
どんなもんかな。

383 :音速の名無しさん:04/05/21 22:37 ID:sTM/fZ4S
 まじレスするけど、片方のカテゴリーの選手の方がはっきりと優れている
なんて事があれば、例えばF1>WRCとすればF1の下位のドライバーは
WRCに移籍してチャンピオンになる事を選ぶだろう。 
 そうならない所を見ると両者の運転技術は平泳ぎとバタフライ位に違うものなのでは。
 


384 :音速の名無しさん:04/05/21 22:43 ID:XAFbUJwG
>>383
既出だけど、かつてカルロス・ロイテマンがWRCで3位入賞してるけどね。
下位ドライバーどころか、フォークランド紛争がなければ
チャンピオン取ってたかもしれないほどの超一流どころ。
ただ、その当時はWRCとF1のマシンが一番近づいてたかもしれない時期なんで、
今とは状況が違うけど。

385 :音速の名無しさん:04/05/27 03:42 ID:dPPYmHb+
上手というのが「巧い」と「早い」のどちらを指すのかによるだろう。
「巧い」という事ならどちらでもなくスタントマンやないかな?
日本なら「高橋レーシング」がピカイチ(゚-゜)\バキッ

386 :音速の名無しさん:04/05/27 10:36 ID:7ye6QYId
>>385
いや、船に車積む仕事をしている人達だろ。

387 :音速の名無しさん:04/05/27 22:57 ID:PTNPw/kw
>>386
中古車屋も巧いよね。

388 :音速の名無しさん:04/05/28 03:57 ID:zFFOLXyO
アスリートとしてはF1のほうが断然上だよね。

389 :音速の名無しさん:04/05/28 04:04 ID:pwUACaSn
サーキットを走らせたらF1ドライバー。
峠を走らせたらWRCドライバー。


390 :音速の名無しさん:04/05/28 04:43 ID:2AS8gtHR
コースの条件が全く違うから単純に比較はできない
けど、WRCと比べればF1の方がルーチンワークに
近いから運転自体はWRCの方が難しいと思うね。
二輪を例に取って考えてみたらわかりやすいよね。
F1はドライバーの引退年齢が早いことから、WRCよりも
相当スタミナが必要なことは確かだと思われ。

391 :音速の名無しさん:04/05/28 10:23 ID:Vphqq1My
WRCドライバーはF1ドライバーのことを「神業」だといい
F1ドライバーはWRCドライバーのことを「クレイジー」だという。



392 :音速の名無しさん:04/05/28 17:26 ID:HeE4//DF
個人的意見だがWRCは走りたくない、あれは無理だ。
なのでWRC>F1

393 :音速の名無しさん:04/05/28 17:32 ID:0Fq8K3lQ
>>391
F1ドライバーもWRCドライバーのことを「神業」って言ってる奴いたけど・・・
確かシューマッハがそう言ってなかったか?

394 :音速の名無しさん:04/05/28 20:31 ID:uPsUhGjQ
モンテカルロラリーとモナコグランプリはどっちの方が過酷、はちゃめちゃなんだろうか?

395 :音速の名無しさん:04/05/29 01:11 ID:6cL0bogH
>>394
過酷なのはどちらも同じだがハチャメチャなのはモンテカルロラリーだな。
ステージの組み合わせによってはスリックタイヤで雪道走らなければならないし。
完全なドライ路面でも観客が面白がって雪投げ入れるし・・・

396 :音速の名無しさん:04/05/29 02:08 ID:59bmM3xW
今のF1ではモナコくらしか死臭が漂いません。

397 :音速の名無しさん:04/05/29 04:16 ID:/41xtKTr
そういや昔F1ドライバーとWRCドライバー数名ずつがサーキット、ダートラ、ラリーを組み合わせた総合レース
で勝負したことがあったな。一対一のトーナメント方式だったと思う。で結果は圧倒的にWRCドライバーの方が
速くて優勝したのはM.アレンだった。まぁラリードライバー有利なようにも見えるけど。誰が参加してたのかは
忘れてしまったがF1ドライバーではキキロズベルグ、WRCドライバーではアレンが参加してたのだけは覚えている


398 :音速の名無しさん:04/05/29 17:35 ID:luxl6yxd
昔のrace of championsだっけ?
まあ、以前は一発勝負で結構面白い造りだったけど、
車が壊れ過ぎるんで安易な設定になったんじゃ?

>395
ハチャメチャはモンテよりはサンレモかポルトガルだろ。
サンレモは落ちたら即死だし、ポルトガルはギャラリーが触りに来るし。

399 :音速の名無しさん:04/05/29 17:47 ID:6cL0bogH
>398
ポルトガルはカレンダーからはずれたよ。
それが原因で・・・
WRCはよく考えると総ての開催地がハチャメチャだな・・・


400 :音速の名無しさん:04/05/29 20:23 ID:/41xtKTr
>>398
race of championsやメモリアルベテガが発足する以前の興行
F1ドライバーとWRCドライバーどちらが上かという主旨で行われたらしいけど
得点方法がどうだったかとかはよくわからん

401 :音速の名無しさん:04/05/29 23:14 ID:QBkkn2bS
>399
今年は日本があるから……まぁ、恐らく唯一「コースアウトしても観客が助けてくれないラリー」になってやはり
ハチャメチャになりそうだが。

402 :音速の名無しさん:04/05/31 20:49 ID:dTP4h9RY
日本人はお節介に助けまくる気がするなあ。祭りになると人格が変わる民族だし。
車が谷に落ちても、神輿の要領で持ち上げてコースまで戻したりしそう。

403 :音速の名無しさん:04/05/31 21:03 ID:DYW5YRYL
オフィシャルが絶対にそんなことさせないよ

404 :音速の名無しさん:04/05/31 23:12 ID:8dSEFDXL
>403
オフィシャルが「クルマに触れると○○選手は失格になります!」と叫ぶ光景はアジパシ昇格以来お馴染みだね。

405 :音速の名無しさん:04/06/01 14:50 ID:HARbiJe/
車横転
ドライバー「ひっくり返して!早く早く!」
観客「規則ですから出来ません」

SS終了後のインタビュー
ドライバー「なぜか観客が助けてくれなかったんだよ!ずっとニヤニヤしながら写真を撮ってるだけなんだ!」

日本人の評価がたおち。 つД`)

406 :音速の名無しさん:04/06/01 17:09 ID:72dGpUrn
>>405
日本初の国際格式ラリーだった2001年日本アルペンラリーで、もう現実に起こってます。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7852/alpine_rally.html#19_5
この時は観客とそれを制止しようとしたオフィシャルとが胸ぐらをつかむ騒ぎになった。

そしてリタイアした田口のコメント
「大観衆の中ですよ。押してくれようとした観客をオフィシャルが制止したのでリタイヤです」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2001/wrc/05/alpine0519.htm

407 :音速の名無しさん:04/06/02 01:17 ID:yv8CuwlE
俺その時目の前で見てたわ
あの程度ならすぐに数人で車持ち上げられてのにって思ったよ




408 :音速の名無しさん:04/06/02 14:23 ID:HhYxNQfi
すげーな                 

409 :音速の名無しさん:04/06/02 15:23 ID:sLzWOEDn
>>406
世界中から来たWRCファンにオフィシャルが喧嘩売りそうだなぁ・・・

410 :音速の名無しさん:04/06/02 17:21 ID:UWwYmtJf
|・ェ・`)ノ ィョゥ で〜丈夫ダ
極東の島国(それとも中国の族国?)になんぞ
関係者以外は来ないだろ。( ´・_・`)

411 :音速の名無しさん:04/06/02 21:03 ID:0bYTAEqw
悪法も法、現実を無視したルールもルール。

……なんだけど……どうしたら良いものやら。

412 :音速の名無しさん:04/06/04 10:33 ID:HreUbXYT
保守

413 :音速の名無しさん:04/06/08 17:22 ID:XG8btBv7
 ほ              しゅ 

414 :音速の名無しさん:04/06/12 10:39 ID:mHhr8jy8
いつだったかラリーに出てた「ペドロ・チャペス」って
F1にも出てたペドロ・シャベス?

415 :音速の名無しさん:04/06/13 15:44 ID:lLA6AFcJ


416 :音速の名無しさん:04/06/20 11:19 ID:GvEAEZZK
                                

417 :音速の名無しさん:04/06/20 18:57 ID:m5H7Dh0f
レインボーシックス

418 :音速の名無しさん:04/06/22 01:11 ID:dq27K8ik
琢磨にプロドライブインプレッサをうわなにy

419 :音速の名無しさん:04/06/26 00:55 ID:5QHratUe
>>417
アミーゴ!!

420 :音速の名無しさん:04/06/28 02:45 ID:/iPDvb01
 傑出したサーキットドライバーとラリードライバーでは、どちらがより偉大な
ドライバーかという問題は、いくら議論しても果てしがないだろう。両者の能力
は全く違った種類のものなので、これを公平に比較、判定する基準がないのである。
だがどうしてもこの問題に答えよといわれたなら、私はラリードライバーのほうが
より偉大であるというだろう。その理由はサーキットやオーバルコースのように
人工的な環境でなく、自然の中でその能力が発揮されるからである。ラリードライバーは
次々と常に新しい判断を正しく下す能力が要求され、それを誤れば貴重なタイム
を失うか、道路から飛び出してしまう。これに対してサーキットドライバーは
、レース前に練習を好きなだけやれば、たいした危険を冒すことなしにペースを上げてゆき、
限界速度をとらえることができる。サーキットないしトラックでの操縦は、
ラリーよりも理論的に行い得る。そこでの問題は、コーナーに接近して制動し、
一つまたはいくつかの連続するコーナーをできる限り速く抜けるということであり、
そこに含まれる諸々の要因はほとんどドライバーに知られている。

                              By PF先生

421 :音速の名無しさん:04/06/28 03:01 ID:0343TqQG
要求技術がちがうのは当然だがF1は四輪競技の最高峰。この世にF1が存在しなくてWRCだけだったら、またはWRCが最高峰競技ならWRCドラが一番うまい。ということでは?

422 :音速の名無しさん:04/06/28 06:47 ID:92Di+xwf
どっちが凄いか決められないが、社会的評価はF1ドライバー
のが上っぽいな。
顎なんかはローレススポーツ賞やらヨーロッパ最優秀スポーツ選手
に何度も選ばれてるけどWRCドライバーがそういうのに(1国内の賞でなく)
選ばれたのは見たことないからな

423 :音速の名無しさん:04/06/28 09:58 ID:tKcERZTQ
>>422
大抵の国はその時々に、自国のドライバーが活躍しているカテゴリーに高い評価を下す。
スペインでは、アロンソがF1に参戦する前は、サインツが参戦しているWRCの方が人気があった
今はほぼ同格かF1が多少リード
フィンランドなんかは基本的にWRCドライバー&コドラの方が英雄扱いされるが、たまに
ロズベルグやハッキネンの様なF1ドライバーが出るとF1のステイタスが上がる。

あくまでも私見ですが


424 :音速の名無しさん:04/06/28 16:11 ID:Qd96qG9y
WRCがアメリカでは出来ると思うのにやらないが、
F1はやっているからF1が上なのでは?

オーバル走っているのを見ている喜んでいる分からない国だが


425 :音速の名無しさん:04/06/28 19:19 ID:92Di+xwf
>>423
ヨーロッパや南米、日本、まあアメリカでも、F1チャンピオンと
WRCチャンピオンが同時に出たらF1チャンピオンの方が評価されて
人気もでるでしょう。

マキネンとハッキネンが98、99年同時にチャンプになったけど
ハッキネンのほうが人気も評価も高かったよね。
(俺はマキネンもハッキネンも両方凄いと思う)
ライコネンが活躍した去年はフィンランドで過去最高の視聴率を
記録したはず
来年、アロンソがチャンピオン争いを最終戦まですれば2輪やWRC
の視聴率記録を普通に抜くと思う

念のためにいっておくけど
俺の中の評価は
F1チャンプ=WRCチャンプ=MOTOGPチャンプだから

426 :音速の名無しさん:04/06/28 19:42 ID:HboOj6tC
>424
かつてはオリンパス・ラリーなんてあったんだけどねー

427 :音速の名無しさん:04/06/28 19:51 ID:ZKM8V4Py
>>424
アメリカでもやってたYo。オリンパスラリ。確か米TOYOTAがスポンサ。
結論として視聴率が採れずにポシャリ。
広過ぎて人気のないところでSSやってもねぇ(w

漏れ的に
基地外みたいに行動走れるのがWRCドラ。
決まった道を速く走れるのがF1ドラ。
2輪乗りは仏様希望の方。

尚、運転が上手いのはトレーラーヘッドのおっちゃんと思う。

428 : :04/06/28 20:00 ID:P/5C29BM
>>422
スレタイ嫁や、猿。

429 :音速の名無しさん:04/06/28 20:15 ID:92Di+xwf
>>428
だから社会的評価はF1が凄い。
ドライビングテクニックはどっちも凄いだよ、蛸。


430 :429:04/06/28 20:18 ID:92Di+xwf
むしろ、ドライビングでF1が上とか、WRCが上とか言う奴が猿。
比べようにないとか、どっも凄いとかいうのがまっとうな意見

431 :音速の名無しさん:04/06/28 21:00 ID:FktpV4UY
まあ、この手の賞に選ばれてるのもF1ドラと言うより顎が選ばれてるんだけどな
モントーヤなんて同じくらいの実力があっても絶対選ばれないだろーし

432 :音速の名無しさん:04/06/28 21:14 ID:fLOslZyy
>ハッキネンのほうが人気も評価も高かったよね。

いやぁそうとも言い切れないよ、国内でファン同士ケンカしてたみたいだしw
ハッキネンとマキネンが両方同じ場所に揃っていた時にマスコミが
「ハッキネンさえも2連覇なのに貴方は4連覇しましたね」とか(競技違うやん!w)
WRC派のレポーターが二人の前で質問してた時は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだったなぁ
(この時マキネンはハッキネンを持ち上げる発言をしてハッキネンもマキネンを持ち上げて事無きを得たけど)

でもハッキネンは兎も角マキネンは国内では過去のフィンランドWRCチャンプに及ばないとか言われてたりするみたい

433 :禁 煙 日 本:04/06/28 21:19 ID:k6nKbKf0
>>431
モントーヤは確か、去年のオートスポーツの賞
かなんかもらったぞ。

434 :音速の名無しさん:04/06/28 21:49 ID:wuWwZrDC
オートスポーツ・・・また微妙な賞をw

435 :音速の名無しさん:04/06/28 23:06 ID:q63MXpqQ
何年か前にハッキネンがラリーに出たけど、ボロボロに遅かったじゃん。
やっぱり、根本的にちがうんだな

436 :音速の名無しさん:04/06/28 23:13 ID:DSXUicBk
ロッシなんてどう?・・・

437 :音速の名無しさん:04/06/28 23:57 ID:xQSCennw
>>422
サインツ先生の本国でのステータスを知らないな…

438 :音速の名無しさん:04/06/29 00:20 ID:lapHal09
過去のドライバーの他カテゴリーへの挑戦結果を考慮すると
WRCドライバーの方が懐が深いような印象を受ける。
これはWGP(motoGP)ライダーが4輪でもそれなりのいい成績をあげるのに似ている。


439 :音速の名無しさん:04/06/29 00:38 ID:twCiX4oJ
>>432
本人たちは仲が良かったんだよね、確か

440 :音速の名無しさん:04/06/29 12:36 ID:BhJ5FdsM
>427
そういえばロングビーチでGPやってたころもトヨタがスポンサーだったような…


441 :音速の名無しさん:04/06/29 13:23 ID:31wkpYuO
マキネンが優勝のご褒美かなんかでフォーミュラカー運転させてもらってたよね

442 :音速の名無しさん:04/06/29 15:16 ID:JylzRi/Q
レーサー達と一般人の一番の違いってどこ?
そういう指数?があるなら、それで比べられるかな?

443 :音速の名無しさん:04/06/29 18:12 ID:J3quRO5y
基地外具合だけ。
マトモな一般人はあんなに踏めん。

444 :音速の名無しさん:04/06/29 19:42 ID:XwkbCD98
レースやってるかやってないか
それだけ

445 :音速の名無しさん:04/06/30 13:35 ID:IUAXxuZJ
>>436
実際のWRCはボロボロだったけど、ラリーオブチャンピオンズだかのイベントで
クローズドコースをWRカー走らせたら、レギュラードライバーの1秒落ちくらいで走ってみせてた。
フェラーリF1もテストで乗せたらシューマッハの2秒落ちくらいだったし
4輪の才能は相当あるが、クローズドコース専門ならの限定なのかもしれない。
これだけ見ると、レーサーとしては2輪GPライダーとF1レーサーの方が、
WRCラリーストより近い存在なんじゃないかと思っちゃうような結果だな。

446 :音速の名無しさん:04/06/30 18:24 ID:iM4YpPNU
>>445
WRCにロッシが出たときボロボロだったのは路面コンディションが
凄く難しい時に運悪く出場してしまったのもあるよ
なんせあの時のイギリスはレギュラーでも手を焼いていたし
ロッシ自身もその後の別イベント(ローカルなラリー)に出場したりして
結果をだしてる(もちろんWRCとはレベルが違うけどさ)

447 :音速の名無しさん:04/06/30 18:55 ID:Knk5WDX0
>>446
でもロッシが出たラリーってSSS並みに短いSSが五本ぐらいだった(もちろん1日で終わる)って聞いたけど

448 :音速の名無しさん:04/07/01 01:16 ID:KiH33Wgv
ロッシは自らインプレッサを購入しラリーに参加しているほど
ラリーが好き。しかしWRCにプライベートプジョーで参加した
際は、ペースノート走行ができずSS2(?)でガッシャーーン!

449 :音速の名無しさん:04/07/01 11:25 ID:fcRWbZ0s
速さで言ったら、そりゃいつもオープンロードを走ってるWRCの方が速さは上だろう。
多様性ではF1はWRCにかなわない。
でもF1選手は街中のスムースな走りが上手そうだな。

神経性能(スピード感)はどっちだろう?
ミッドエンジンのフォーミュラをあのgで走らせるということでちょっとF1が上のような気がする。

フィジカルではどちらも体力があるが、時間耐久度とガタイの大きさはWRC。

社会的ステータスと収入はF1>∞>WRC

運転上手で言ったらF1だろう。WRC選手より上品な感じがする。

トータルでF1の勝ちだな。


450 :音速の名無しさん:04/07/01 13:01 ID:a0YMNBdv
確かにWRCドラの操縦は下品な感じがするなw
速く走る為には手段選ばない連中だしね、カット(溝落とし)とか
しかし上手っつーか技術の引き出しの多さならWRCじゃない?

>社会的ステータスと収入はF1>∞>WRC

顎意外とは割とドッコイドッコイかも
F1はスポンサー持込でやっと乗せてもらってる奴も多いし
ハッキンネンなんんて憧れのドライバーがハンヌ・ミッコラだそうだし

451 :音速の名無しさん:04/07/01 13:39 ID:fcRWbZ0s
引き出しは多様性で表現したつもりですた。
ドラのパワフルさ、速さったらWRCでしょ。

社会的ステータスと収入はF1>=WRC
これくらいか。
あとステータスに影響が大きいと思われる世界的ファン層は
F1=サッカー
WRC=野球
かなと。

452 :音速の名無しさん:04/07/01 14:38 ID:tZuvEBq0
>>451
WRCドライバーの契約金は$1000万以上〜持参金とF1ドライバーと変わらなくなっては
来たがシューマッハに比べると少ない。

あと社会的ステータスもF1とWRCでは差がない。というより比べられない。
F1=三大テノール歌手 
WRC=ロック・スター


453 :音速の名無しさん:04/07/02 04:17 ID:n+bt6qHE
グループBスレによれば、10数年前にWRCトップラリーストだったヘンリ・トイボネンは、
マーチのF1テストで走らせたらいきなりテストドライバーより2秒速かったそうで。
生前、唯一のF1乗らせてもそのまま通用すると言われた化物なラリーストのエピソードだけある。
そのグループB当時は、発信加速が当時のターボF1並みの
ドッカンターボの公称400馬力、実質500〜600とか言われたラリーカーで
公道をぶっとばしてた。

で、死人が出まくって、あっというまに中止になっちゃったんだが。
そして、今ではその当時のラリーカーのタイムをあっさり更新してたりして。
といっても、F1の世界の方のタイムアップも凄いもんだが。
というか、時代が時代で、F1も当時はじゃじゃ馬マシンだらけで、
レーシングカー自体が過渡期すぎて話が違い過ぎるな。

>>452
今じゃWRCもロックスターというのが似合わなくなりつつあるよ。
あれでもか〜なりオサレにこなれてスタイリッシュになっちゃってる。
70年代後半〜80年代当時だと、F1もWRCも、ってKISSやらブラックサパスやら
DEEP PURPLEやら、レッドツェッペリンやらに例えるのが似合ってたぞ。
そして、70年代前半以前になると、双方ともダンディで真にオシャレで
映画の「グランプリ」や「男と女」を地で行く時代だったみたいだし。

もっとも、2輪の世界は色んな意味で先祖がえりしたかのような
ロッシのようなのが存在してるなんて現象もあるんで、
F1もWRCも将来また別の時代が来るのかもしれないけど。

454 :音速の名無しさん:04/07/02 23:28 ID:U7qwr4Fo
確かにトイボネンは基地外の様に速かった。
当時のGr.BのVTR見ても大抵のコーナーで、アレン/カンクネンよりギアが一速高い。
TOYOTAのLEトルフもサファリで同じようにギアが高かった。
速い香具師は既に (-人-)ナーム

455 :音速の名無しさん:04/07/03 03:53 ID:okNl6Bw3
トルフも可哀想だったな
将来トヨタのエースになってたかもしれんのに。F1もWRCも昔の方が全然面白かったよなぁ・・
話かわるがベスモの7月号DVD、ラリースト(パニッツィ/奴田原)とレーサー(木下/桂)がランサーでタイムアタック
するって企画があって中々興味深いよ。普通ならギア落として進入していくコーナーでギア落とさず全開で進入する奴田原
見て木下、桂両氏共ポカーンな表情してたな。ドライビングスタイルが全然違うんで面白かった。タイム自体はレーサー
の方が速いんだけどね。で、一番速かったのはパニッツィだけどまぁWRCのトップドラだから当然か

456 :音速の名無しさん:04/07/03 05:30 ID:6HTM52OY
Gr.B礼賛もいいけど、
コーナリングスピードは今のWRカーのほうが速い事実もわるれるな

457 :音速の名無しさん:04/07/03 15:53 ID:okNl6Bw3
誰でも知ってるでしょ、そんなこと。F1だってそうだしさ
でもただ速いだけじゃ面白みに欠けるんだよ


458 :音速の名無しさん:04/07/05 09:49 ID:7Zh1cMCn
死人が沢山出るレースがおもしろい

459 :音速の名無しさん:04/07/05 10:44 ID:4pZEBGoa
トレフって誰?

460 :音速の名無しさん:04/07/05 11:15 ID:jR5dgWdw
>>455
どこ走ったのさ?

461 :音速の名無しさん:04/07/05 12:28 ID:1HUUjC0A
×死人が沢山出るレースがおもしろい
○面白いレースやラリーは結果的に死人が出る

だろ。オーバルレースって昔から結構死人出るけどたいして面白くないよ

462 :音速の名無しさん:04/07/05 13:40 ID:kxSt65uk
片山右京

463 :音速の名無しさん:04/07/05 16:01 ID:4pZEBGoa
特に最近のF1見てるとWRCドラが神に思える。

464 :音速の名無しさん:04/07/05 20:50 ID:/W0bsj8l
運転上手=マシンコントロール技術と定義するなら
WRCドライバーが圧倒的に勝ってる。


465 :音速の名無しさん:04/07/05 22:02 ID:jR5dgWdw
運転上手=ショーファー
ならF1ドラのような気がする。

466 :音速の名無しさん:04/07/05 22:17 ID:xVuNeECI
>>459
カンクネンが居た頃の3rdドラ。
ワルデガルド大先生が彼の走りを見て引退を決意したと言う噂。
走りは粗っぽかったが、高いギアで踏んで逝く天性の感覚の持ち主。

TOYOTAを定員過多でクビになり、ランチャでパイロットドラをしてた時
Cフィオリオの息子Aフィオリオのコースアウトに捲き込まれ(ry

467 :音速の名無しさん:04/07/06 20:54 ID:Q4j4hMYX
その昔、F1はドライバー選手権、WRCはマニファクチュラー選手権と呼ばれていた。
F1は最も速い人間を決めるイベントであり、WRCは最も速い車を決めるイベントであった。

F1とWRCの歴史から考察するとF1ドライバーの方が優れていて、WRCマシンの方が速いという結論が得られる。



正直比べようがないけど無理にこじつけてみた。

468 :音速の名無しさん:04/07/07 05:33 ID:bTVf02BF
いくらなんでもムチャクチャ杉
昔F1、WRCドライバーが参加した総合レースがあったけどラリードラが圧倒してますよ

469 :音速の名無しさん:04/07/07 21:28 ID:pDFTip1a
>>468
いまもあるよ
チャンピオンズ何とか

470 :音速の名無しさん:04/07/07 21:59 ID:dcokenNw
クレイジーさなら間違いなくWRCドライバーだな。
Tipo 8月号が今回WRC特集なんだけどそこで三好がマキネン、バーンズ、マクレーの
こと語ってるんだけどどれもこれもヤバい。
頭文字Dにでてくる珍走がDQN!?
いえいえ、こいつらの方がはるか上です。

471 :音速の名無しさん:04/07/07 22:05 ID:pDFTip1a
>>470
「仁D=サルでも分かるラリ-紹介漫画」
の悪寒

472 :音速の名無しさん:04/07/07 22:20 ID:dcokenNw
>>471
そうは思ってないよ。
ただ漫画のなかでしかありえないことを
現実でしかもそれ以上のことを
やってのける彼らを凄さ加減の引き出しのために
使っただけです。

473 :音速の名無しさん:04/07/08 01:44 ID:1DG0laSp
>>469
ROCではないけどね。80年代前半に行われたやつ
全然違うレース方式だったよ。

474 :音速の名無しさん:04/07/12 18:57 ID:uFf+okN6
F1ドライヴァーって
マラソンランナー以上の心肺機能
が必要なんでしょ
マクレーもル・マンのテストで
きついって言ってたしこれだけなら
F1ドライバーのほうが上なので
ないでしょうか



475 :音速の名無しさん:04/07/12 19:25 ID:jWPUWHUA
>>460
 オレ455じゃないけど、たぶん間瀬だったと思う。
パニやんの走りは面白かったな。
タイムは出るけど車・タイヤがスグダメになる走法とは?という設問があったとして
その回答の手本のような走り。レース界の常識をブチ破るね。
タイムが出なきゃ単なる勘違い走り屋の自己流走法風で大笑いなんだけど、
タイム出ちゃうからねぇ。まるで走り屋漫画の主人公みたい。
つーかオレは逆に木下を見直した。3人がアタックし終わったボロボロの
状態でパニやんの1/1000秒落ち?だったかを出したからね。


476 :音速の名無しさん:04/07/12 20:15 ID:56pRSjpR
ワーウィックがWRC走ったとき,リアルで見てたけど,プライベーターよりはるかに
遅かったよ。好きなドライバーだっただけにがっかりした。なんか,それ以来
F1見なくなった。

477 :音速の名無しさん:04/07/12 20:29 ID:hriIGObw
プロストはまあまあ速かったよ
トップラリーストが出るラリーではなかったけど・・・・

478 :音速の名無しさん:04/07/12 20:47 ID:mw598Uui
WRCでは、沿道の観客を轢き殺しても罪にならないて本当ですか?
F1だとクラッシュして飛び散ったマシンの部品やらタイヤやらが観客やマーシャルを
ケガさせたり、殺したりすると大問題みたいですが。
今のF1マシンはクラッシュしてもタイヤが簡単に飛んでいかないように、
仕掛けがしてあるとか聞いたことがあります。

479 :音速の名無しさん:04/07/12 21:07 ID:mDgDgdZt
罪にならない事は無いだろ
観客も”自己責任”だから、懲役等の罪に問われず、罰金刑あたりで済むと言うだけだ

480 :音速の名無しさん:04/07/12 22:27 ID:MTOb3mQC
>>478
観客席が用意されていれば、観客席の観客たちの安全を保証するべきだと思うが、立ち入り禁止区域の人たちの安全を保障しないといけないと思うか?
1977年のF1の日本の話ね。

481 :音速の名無しさん:04/07/12 22:29 ID:MTOb3mQC
>>467
F1のコンストラクターのチャンピオンシップとWRCのドライバーのチャンピオンシップを侮っていますな

482 :音速の名無しさん:04/07/12 22:32 ID:KxnyqZYD
>478
世界的には>479が正解。
コース上に出ていたり、コーナーの出口の外側に居たら危険なのは明白。
あまり酷いとスパニッシュみたいに降ろされる。

日本じゃどうなんだろ。人身事故ったら即道路使用許可取り消しかな
何処の国でも(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャは居るから。オーガナイザー大変そう

483 :音速の名無しさん:04/07/12 22:32 ID:MTOb3mQC
>>437に亀レス
知らんから尋ねますが、鼻毛先生のスペインにおけるステイタスって、ちゃんとアレックス・クリビーレを超えていますか?

484 :音速の名無しさん:04/07/12 22:33 ID:MTOb3mQC
>>482
1977年のF1の日本を見たらわかる通り、翌年からラリージャパンは消滅だと思われ

485 :音速の名無しさん:04/07/13 02:03 ID:h2ydMW/D
>>483
一応スペイン国内での個人スポンサーの数は鼻毛先生のがだいぶ上だったかと
とは言っても20億に満たない額だったハズだけど・・・チームの給料除く額ならまあまあかと

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