5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ますますアレジ好きはクソ!!

1 :音速の名無しさん:04/03/22 09:35 ID:oRoi0plr
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1038841219/

90年 13P 9位(中嶋3P)
91年 26.5P 7位(プロスト34P)
92年 18P 7位(カペリ3P)
93年 16P 6位(ベルガー12P)
94年 24P 5位(ベルガー41P)
95年 42P 5位(ベルガー31P)
96年 47P 4位(ベルガー21P)
97年 36P 3位(4位)(ベルガー27P ヴルツ4P)
98年  9P 11位(ハーバート1P)
99年  2P 15位(ディニス3P)
00年  0P 最下位(ハイドフェルド0P)
01年  5P 14位(ブルティ0P トゥルーリ12P フレンツェン6P)

堅実で地味な中堅ドライバーwジャン・アレジをまた語ろう

2 :音速の名無しさん:04/03/22 10:19 ID:hTwY3fD2
アレジは雨での速さは天下一品
スリックタイヤでウイリアムズのパトレーゼに一周2秒近いタイムを
記録していたよ。

3 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/22 10:39 ID:H59IW6Gy
糞スレ

4 ::04/03/22 11:06 ID:E7Ww4Sl7
「トランパス、シルブプレ」



5 :音速の名無しさん:04/03/22 11:07 ID:+MvRAWPI
前スレは良スレだった。

ってかウザイのコメントってどれも糞中のクソ。他でも的はずればっか。
まあ「アレジ好き」の標本としてご来訪ください。

6 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/22 11:10 ID:H59IW6Gy
>>5
別にどうでもいいよ。
人によって考え方は違うからな・・・

7 :音速の名無しさん:04/03/22 11:25 ID:Jnr44XPb
アレジはウィリアムズに逝っていれば確変(ハッキネン型)が
起きたかもしれない。ヒルみたいに壺にはまったレースは出来
ないけど、一発でしばしば顎を打ち負かしたと思う。
でもチャンピオンになれる精神力は残念ながら、ない。

8 :音速の名無しさん:04/03/22 12:12 ID:oRoi0plr
>>7
本来なら96年ベネトンで起こさねばならなかった
ルノーエンジンだし、前年度チャンピオンマシンだし、資金力も人材もまだあった頃だし
顎はフェラーリ行っちゃったし・・・

9 :音速の名無しさん:04/03/22 16:20 ID:M71CK6D2
前スレでぺヤングとアレジの比較があったけど。
アレジ=ベルガーであることを考えると
ベルガーの経歴と実績がぺヤングとかなり近いことを
考えてぺヤング=アレジと言ってもいいんじゃないかな。
ただ、俺がチームオーナーなら間違いなく
ぺヤングを雇うがね

10 :音速の名無しさん:04/03/22 16:21 ID:UOrHjwYP
腐乱巣は糞

11 :音速の名無しさん:04/03/22 18:39 ID:zWUsB/oh
>01年  5P 14位(ブルティ0P トゥルーリ12P フレンツェン6P)

チームメイトですらないハインツ兄さんを入れて、ガスdは無視ですかw

12 :音速の名無しさん:04/03/22 18:46 ID:oRoi0plr
>>11
抹茶カーネ入れると横がはみ出るから
途中までジョーダンに乗ってたHHFを入れた

13 :音速の名無しさん:04/03/23 00:38 ID:2aE4DGnq
顎と友達と言う時点で糞。 完全に見下されている。

14 :音速の名無しさん:04/03/23 01:31 ID:ZQNRCTaX
今更スレ。

15 :音速の名無しさん:04/03/23 02:09 ID:bhdK9fdc
悟と組んでたころが一番よかったな。今のバトンといっしょ

16 :音速の名無しさん:04/03/23 02:38 ID:BGI95I18
>>9
ナニーニより速いベルガーと、ナニーニより遅いアレジを一緒にするべからず

17 :音速の名無しさん:04/03/23 07:30 ID:6bh3YVyh
>>16
どうやって比較したの?

18 :音速の名無しさん:04/03/23 10:30 ID:cUaW0apg
前スレの最後の方に書いてあったけど、
「アレジは顎よりも才能がある」とマジで思ってる香具師なんて居んの?

19 :音速の名無しさん:04/03/23 10:49 ID:tMwt6Pnm
は〜い!!!

20 :音速の名無しさん:04/03/23 11:41 ID:qiKw8n5e
病院行った方がいいよ
顎のほうが70倍勝ってるんだしw

21 :音速の名無しさん:04/03/23 11:46 ID:H8MhKjnO
アレジは悪くない
5等苦3孤氏ね
あのサゲマンがすべての元凶

22 :音速の名無しさん:04/03/23 11:47 ID:qiKw8n5e
結婚する前からダメドライバー認定されかけてたが・・・
まぁベネトンの二年で全てが終わったね

23 :音速の名無しさん:04/03/23 11:55 ID:SjegS429
今更アレジをCM起用しているバカの顔が見たいよ。

ところでDTMでも一勝しかできなかったって本当?
もしそうならよっどの(ry

24 :音速の名無しさん:04/03/23 12:21 ID:lw50YCbI
ベルガーがアレジより速いと言ってるけど予選でいつもアレジより
遅かったと思うぞ・・・

25 :音速の名無しさん:04/03/23 12:33 ID:qiKw8n5e
アレジから見て
フェラーリ47戦中22勝25敗
ベネトン24戦中14勝10敗


26 :音速の名無しさん:04/03/23 12:34 ID:qiKw8n5e
通算で71戦中36勝35敗
互角といえば互角だが、引退間際のドライバーに苦戦しまくりですな

27 :音速の名無しさん:04/03/23 12:43 ID:YQLXfMsd
ベルガ―のほうが全然顎やウィリアムズ勢に迫るレースをしていた。

28 :音速の名無しさん:04/03/23 12:46 ID:YQLXfMsd
ベルガ―の引退レースもジャックとちょい差の4位だった。
前にも行けなかったアレジって何なの?

29 :音速の名無しさん:04/03/23 12:53 ID:qiKw8n5e
>>28
しかも引退直前のベルガーに3連続で予選で負けてる

30 :音速の名無しさん:04/03/24 07:55 ID:KscKyGam
>>20 実は顎より才能ある奴はゴロゴロ居る。顎は努力の人だからな。

31 :音速の名無しさん:04/03/24 08:04 ID:KscKyGam
因みに、ベルガーの97ドイツ以降は、引退を決めたと同時にモチベーションも上昇。

32 :音速の名無しさん:04/03/24 09:45 ID:vxE6r2Jx
>23

DTMでは3勝中だ。

33 :音速の名無しさん:04/03/24 11:10 ID:mbD8OGqL
>>31
それでも能力的には明らかに下降線だろ<ベルガー
まーアレジも二年前のチャンピオンチームベネトンで全然パッとしなくて解雇&ザウバー落ち決まってたから
やる気ナッシングだったんだろうけどね

34 :音速の名無しさん:04/03/24 11:26 ID:X8AFHoL3
チーム首脳陣には嫌われたな。人間性じゃなくドライバーとして。
ラウダに批判され、ブリアト―レにけなされ、ザウバー追い出され、
プロストには逆ギレ、最後ホンダに雇われず。

チヤホヤしてくれんの日本人だけだったり。フランスでもCM出れるのか?

35 :音速の名無しさん:04/03/24 12:03 ID:NK9+OlL8
>アレジも二年前のチャンピオンチームベネトンで全然パッとしなくて解雇&ザウバー落ち決まってたから
>やる気ナッシングだったんだろうけどね
そうだね。お気に入りのヘルメットのカラーリングを変えたのをみると
これからは、別アレジです。
みたいな気がした。
プロストに乗っていたときのアレジは真剣に取り組んでいた感じがしなかった。
とりあえずリーマンになった感じ。・・・


36 :音速の名無しさん:04/03/24 18:24 ID:KscKyGam
96年以降はピーク過ぎたんだろうな。珍にも「昔よりは衰えてる」と言われたり。

37 :音速の名無しさん:04/03/26 03:45 ID:DKe7xRmh
アレジはルマンのトップチームから誘いが来ないね。
F1時代からクルマキラーだからルマンには合わないのかな?

38 :音速の名無しさん:04/03/26 03:56 ID:6yJx2nFt
>>37
01年などはアメリカGPまでに16戦連続完走とかしてるし(歴代2位タイ)、ニ流に
徹すれば危機回避能力も含めて、かなり安定感のあるドライバーと言えるのではないでしょうか。

年と共に刺激的な速さが失われ、それと引き換えに円熟味のあるドライビングを手に入れた、と見ては
どうでしょうか。

今ではタイヤの使い方にも定評があるようですし、一発の速さより安定してそこそこ速い
ラップタイムを刻む必要があるル・マンには意外に向いているかもしれません。

39 :音速の名無しさん:04/03/26 05:03 ID:JgWCR/D7
そう考えると、若い時にイケイケのドライバーという印象が付いてしまい、本人もその気になってしまったのが不幸だったかな。
フェラーリなんか行かずに、ティレルでもっとジックリ腕を磨いていればその後もっといいチーム(当時ならベネトンかマク。ウィリは蹴ったが)から誘いが来たかも知れない。

90年、「フェラーリにはまだ早い」という声が圧倒的に多かったのを思い出す。
結果論だがホントにそうだった・・・

40 :音速の名無しさん:04/03/26 05:55 ID:katjiJNF
まあ90年の成績見りゃ誰でも行くわな

41 :音速の名無しさん:04/03/26 11:17 ID:mwxj89ZQ
90年の成績って車の割にはイマイチなんだけど。

42 :音速の名無しさん:04/03/26 17:04 ID:D6VxCsQu
F1を降りたとはいえ、アレジが耐久レースってのも場違いかと。
どちらって言えば、今のガチンコDTMの方がアレジに似合っているだろう?

だれがなんと言おうとも: オレはアレジのファンだ!

43 :音速の名無しさん:04/03/26 17:13 ID:MDqbEEWh
おれもファンだよー.

44 :音速の名無しさん:04/03/26 19:54 ID:kpyh7bv9
おれもだ。90年のレースもいいんだけど、個人的には92年のスペインGP(ウエットレース)が印象に残ってるよ。
スピンしては這い上がりスピンしては這い上がりで、あと数周あればシューマッハーを抜けるところで3位フィニッシュ。


45 :音速の名無しさん:04/03/27 07:49 ID:nFD+1z79
今思えばアレジ、ベルガーの頃のフェラーリ
が最もカッコ良かったな

46 :音速の名無しさん:04/03/27 09:41 ID:pX0TCCWV
戦闘機サイドポンツーンのフェラーリは結構好きだったな。

47 :音速の名無しさん:04/03/27 16:18 ID:Do4sWJx9
まー嫌いじゃないが、90年の期待ほどいいドライバーではなかったな

48 :音速の名無しさん:04/03/27 19:14 ID:uy4bbmOh
アレジほど、見ていて楽しいドライバーはいなかった.
そういった意味で、あれほどいいドライバーはいなかった.

ミハエルは確かに速いんだろうが、観ていてちっとも楽しくない.
即ち糞ドライバー.

49 :音速の名無しさん:04/03/28 04:09 ID:H0LD+jPV
アンチ顎必死だな。
最後の行を「そういった意味で糞ドライバー」くらいにしとけよ。

フェラーリ離脱後なら、
ザウバーで予選二位や表彰台獲った頃のアレジは中々楽しめた。
プロストで5位、6位入賞で大はしゃぎしてたのは、哀しすぎる光景だった。

50 :音速の名無しさん:04/03/28 04:11 ID:ff5W/yMe
おれはプロストでの入賞の喜びようみて良い光景だと思ったけどな。

51 :音速の名無しさん:04/03/28 04:44 ID:J94+cHBX
よくあんなマシンで連続入賞したよ。モナコとモントリオール故だが。2000年より酷かったからな

52 :音速の名無しさん:04/03/28 04:48 ID:J94+cHBX
>>41 2位と4位と5位では普通2位のチームに期待するだろう

53 :音速の名無しさん:04/03/28 17:21 ID:DWPXWAYs
>>52
ニューウェイ加入など考えると91年ウイリアムズ大いに期待できたけどね
ただ当時はロリーバーンもニューウェイも中堅扱いで
ジョン・バーナードが絶対的大御所な時代ではあったが

54 :音速の名無しさん:04/03/28 20:10 ID:WkVR0qhb
顎ヲタとアレジヲタって仲が悪いみたいだね。

55 :音速の名無しさん:04/03/28 20:59 ID:3O1KCRHb
>>53
当時は
ジョン・バーナード>パトリック・ヘッド>ロリー・バーン>エイドリアン・ニューウェイ
って感じだったな。

56 :音速の名無しさん:04/03/29 00:40 ID:99OSTAxm
>>55
その頃はジョン・バーナードの仕事の遅さがばれてなかったっけ?

57 :音速の名無しさん:04/03/29 02:35 ID:Dk+qxBml
人の能力とは一定では無いのだよ

58 :音速の名無しさん:04/04/01 06:24 ID:gRcyeZDo
まー、そのバーナードもベネトン移籍してたからフェラーリに上積みは無かった訳だが

59 :音速の名無しさん:04/04/07 10:21 ID:vC455YyP
ばかですかw
ニューウェイは89年から天才扱いでしたが。
だからレイトンからウイリアムズへスカウトされたんだよ。

60 :音速の名無しさん:04/04/07 13:36 ID:fb64K3w6
アレジはアンフェアな行為も無かったし、場外のゴシップも聞こえてない。

いまどき珍しい純粋なドライバーだったじゃないか。

誰がナント言おうとも、オレはアレジのファンッだぞ!

61 :音速の名無しさん:04/04/07 13:37 ID:fb64K3w6
追伸: オレはクソと呼ばれてもかまわんぞ!

62 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/04/07 14:15 ID:KnqqZmwk
アンチアレジって元アレジヲタ?

アレジってそんなに人に嫌われるようなことしてたっけ?

63 :音速の名無しさん:04/04/07 15:18 ID:fb64K3w6
>>62
アレジは天才肌としてデビューし、翌年フェラーリに移籍するって華々しい経歴が
あるだろ。 このあたりがモロにヒキコッモリ人生派の劣等感を刺激するんだろうな。

なまじアレジが親日家であるがゆえに、2チャンネル名物の、「XXXは日本人をバカにしている」って
論法に進めないのがこのスレ立て1の苦しいところなんだよ。


64 :音速の名無しさん:04/04/07 15:25 ID:fKXitpj6
ゴクミのセックステクニックにめろめろだね。

65 :音速の名無しさん:04/04/07 15:48 ID:fb64K3w6
>>64

そう! ねたに困ると下ねたに走るってのも2ちゃんの伝統芸。



66 :音速の名無しさん:04/04/07 17:24 ID:wldBXnFc
理由は簡単。
期待されてたけど結局しょぼかったわけだが、しょぼかったのが
判明した後でも一部の評論家、ヲタがしつこくアレジはすごいと
言いつづけるのがうざいから

67 :音速の名無しさん:04/04/07 17:32 ID:yg4/WhaN
理由は簡単。
>>66が結局しょぼかったわけだが、しょぼかったのが
判明した後でも一部の評論家、アンチアレジがしつこくアレジはすごいと
言いつづけるのがうざいから


68 :音速の名無しさん:04/04/07 17:34 ID:dBZqYeu8
確かにスター性は抜群だったけど、それに見合う実力が無かった可哀想な人。
ヲタは実力が無かったことは認めずに、運が無かったと言い張る。

69 :音速の名無しさん:04/04/07 18:16 ID:7hZ18SUT
実力が無いとは言いたくない。
過剰に期待され過ぎたと言いたい。

70 :音速の名無しさん:04/04/08 00:20 ID:JOgHoIQT
>>59
但し、暴走する>ニューウェイ
暴走を抑えるヘッドやオートレイがいればいい仕事をする

71 :音速の名無しさん:04/04/08 00:25 ID:i8zZrSH/
>>70
ウィリアムズ時代はニューウェイがデザインしてヘッドが
監修してたんだよな。

72 :音速の名無しさん:04/04/08 04:22 ID:eoMwKeYy
マシン特性の波があまりに激しかったから、89年の時点で最高評価はされてない

73 :音速の名無しさん:04/04/08 11:32 ID:c+1kZFQL
89年のニューウェイは「空力の鬼才」とは言われてたけど「天才」とは言われてなかった。
ツボにはまればすっげー速いけど、それには路面などの条件が厳しすぎた。
90年のレイトンなんかその典型。タイヤ無交換とはいえ長く1・2を走り、最後は表彰台というレースがあれば、何と予選落ちというレースもあった。
空力の為にスポンサーステッカーさえも貼りたがらない程のコダワリ振り。
安定感などとは縁遠いデザイナーだったな。

91年のFW14はヘッドが監督してたから上手くいったが。

74 :音速の名無しさん:04/04/08 13:23 ID:pnMJ28PY
詰まるところ、天才は周囲に協力者がいてこそ、その天才振りを発揮できると・・・
顎とブリ、ニューウェイとヘッドとなるのでは。
アレジにはその協力者がいなかっったと。

75 :音速の名無しさん:04/04/08 13:28 ID:b/b94XmT
アレジとゴクミ

76 :音速の名無しさん:04/04/08 13:37 ID:pnMJ28PY
確かに! アレジはゴクミの協力を得て良き家庭人となった。
ワインも造ってると。

77 :音速の名無しさん:04/04/08 13:42 ID:j8F8S5IS
牡丹と薔薇みたいな関係だったら
もう少し勝ち星に恵まれたと思う。

78 :音速の名無しさん:04/04/08 14:10 ID:gq7+yJjh
良き家庭人ではあるかも知れないが
天才ドライバーではなかったな
それなりにいいドライバーではあるが
>>62
あれだけチャンス貰いながら一勝しかしてないのがね
嫌いじゃないよ、ただ成績以上の評価はしない
あくまで息の長い脇役ドライバーだった

79 :音速の名無しさん:04/04/08 16:59 ID:6Vkar/54
見せ場は作ってくれたんだよなぁ…そういう意味ではイイドライバーだったよ。

80 :音速の名無しさん:04/04/08 19:13 ID:UEgzMnWS
アレジ「これ以上ジャンアレジの名を有名にする必要は無いと思うんだ。」


はぁ?アホか市ね

81 :音速の名無しさん:04/04/08 20:20 ID:a2EA+ITV
アレジって派手で不安定だけど時々バカッパヤってイメージだったけど。
こないだ全成績眺めてて気付いたけど
その車なりに堅実に走って堅実にポイントかせいでるんだな、実は。
表彰台圏内を走れるけど勝つにはもう一つ物足りないってマシンで
堅実に表彰台、でも車の足りないとこを補って勝つような力強さは無い。
こう考えると最速マシンを与えられたら堅実に走って1位2位を繰り返して
チャンピオン取ってたって可能性も無くは無いのかもしれないね。

82 :音速の名無しさん:04/04/08 21:32 ID:5X6tNEeF
>>81国際F3000でチャンプとったからな
  

83 :音速の名無しさん:04/04/08 21:38 ID:7t/qKCvx
>>82
国際F3000でチャンピオンだからF1でチャンピオンは無理という意味か
>>74
ティレルのアレジの協力者は悟とか

84 :音速の名無しさん:04/04/08 21:42 ID:lYKVATwh
>>83マシンなりに堅実ってこと
どのカテゴリーでもチャンピオンは評価できる

85 :音速の名無しさん:04/04/09 10:45 ID:1qqrp2pY
>>84
国際F3000のチャンプに関しては・・・
面子見ればわかるけども

86 :音速の名無しさん:04/04/09 21:41 ID:fVNVf1fx
マクラーレンもアレジをテスト起用したツケが回ってきたようだな

87 :音速の名無しさん:04/04/10 00:11 ID:T+TeUS62
凄まじく速い奴はF3からF3000経験なしでF1に来るからな。

88 :音速の名無しさん:04/04/10 00:14 ID:NmphqPoF
>>87
悪魔丘は国際F3000だJ¥っけ?で、チャンピオンにならなかったからF1でチャンピオン。
シュマッヒャー兄は全日本F3000で1戦しか走らなかったからF1でチャンピオン。

89 :音速の名無しさん:04/04/10 00:25 ID:izYTD1aH
>>87
その流れはアレジというかその少し後世代までは
当てはめては行けないと思う。

90 :音速の名無しさん:04/04/10 02:39 ID:E9l1Uf5f
>>89
それ以前から
プロスト
ピケ
セナ
マンセル全てF2通り越しだけどね

91 :音速の名無しさん:04/04/10 02:56 ID:izYTD1aH
>>90
それとも少し違うと思う。
どうでもいいんだけど。

92 :音速の名無しさん:04/04/11 03:16 ID:z8p1ZIaa
時代だね。今国際F3000や全日本F3000的なポジションがインディやCARTだったり

93 :音速の名無しさん:04/04/16 00:51 ID:tZ2j0q7T
>>90
マンセルって、ヨーロッパF2かイギリスF2か知らんけどいなかったっけ?違ったか?

94 :音速の名無しさん:04/04/16 00:53 ID:tZ2j0q7T
>>92
今のところ、ヨーロッパF2改め国際F3000のチャンピオンにF1のチャンピオンはいない。
イギリスF2のチャンピオンでF1のチャンピオンはいるそうだ。

95 :音速の名無しさん :04/04/16 03:08 ID:MjBK//92
マンセルもF2にちょこっと出てたけどその時は既にロータスのテストドライバーになってた

96 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/04/17 21:10 ID:o/gsQLO+
俺はアレジより当時のマシンに裏切られた感じだけどな・・・

97 :音速の名無しさん:04/04/19 18:25 ID:J4TJs18i
>>96

98 :音速の名無しさん:04/04/19 22:17 ID:HU9+joEc
>>96
といいますと?

99 :音速の名無しさん:04/04/19 23:37 ID:f9xaN+7H
>>95
マンセル様はヨーロッパF2のチャンピオンになれなかったおかげかどうか知りませんけど、マンセル様は生きていますが、イタリアの医者が藪だったせいで、(ry

100 :音速の名無しさん:04/04/20 03:09 ID:aotJKYwO
どんな糞マシンだろうとシーズン後半にはマシンを乗りやすくなるようにするのもドライバーの仕事

101 :音速の名無しさん:04/04/20 12:36 ID:RC+J/HZQ
>>100
運転しにくくても気付かずに凄いタイムを出すのもドライバーの仕事

102 :音速の名無しさん:04/04/20 18:04 ID:a+9vpvjE
まあ、アレジが最速マシンに乗っていたら
ハッキネンぐらいの活躍はしたかもな。
で、顎は「僕の最高のライバル」とか吼える
わけ

103 :音速の名無しさん:04/04/20 18:13 ID:8Z8fQbh/
>>102
トップ争いしてる時の安定性皆無だから無理かと
そういう状況においてぺヤングより上かどうかも怪しい

104 :音速の名無しさん:04/04/20 18:33 ID:a+9vpvjE
103
厳しいな〜…
最近のドライバーは走りが大人し過ぎて
つまんないんだけど。

105 :音速の名無しさん:04/04/20 20:19 ID:RC+J/HZQ
>>102
セッティングby悟の最強マシンなら数周くらいならハッキネンについて逝けるかもね。300kmも速さがもたないだろうけど

106 :音速の名無しさん:04/04/20 21:23 ID:8o7gmA9s
ハッキネンって93年のポルトガルでアレジを抜けずに自滅した、ドライバーのことか。

107 :音速の名無しさん:04/04/20 21:29 ID:EGBTWh4u
>>106
まだ3年目でしかも久々(10ヶ月ぶり)にレースにでたハッキネンと
もう5年目でそろそろ結果出して欲しいアレジを比べてもなぁ

108 :音速の名無しさん:04/04/20 22:27 ID:huYcSJig
シューマッハは二年目というかフル参戦一年目で
セナよりポイント取ってたけど。

109 :音速の名無しさん:04/04/21 00:52 ID:DkkVFjjC
アレジは馬鹿なのかな?
ベネトンに入れば顎が優秀なエンジニアをフェラーリマネーで引き抜く事を
考えなかったのかな?
ウィリアムズに入っていれば今ごろ・・・

110 :音速の名無しさん:04/04/21 03:10 ID:O/CDa13c
ウイリアムズが急速な勢いで弱体してたと思われ

111 :音速の名無しさん:04/04/22 00:22 ID:ExPBHJM7
>>109
マシンが運転しにくいと文句を言い捲くって、パトリック・ヘッドと険悪な仲になったと思われ。
コンストラクターとしてのウィリアムズは最優良の1つだが、チームとしてのウィリアムズはだいぶ糞。

112 :音速の名無しさん:04/04/22 01:19 ID:oKJ7yZai
>>109
ていうか95年当時はベネトン以外はいけなかっただろ

113 :音速の名無しさん:04/04/23 00:50 ID:qo+x1EYI
バーニーが禿連れてこなきゃ可能性はあったよ

114 :音速の名無しさん:04/04/27 03:44 ID:w7MeEC23
そしてアレジとHHFのコンビで97年のチャンピオンは顎で決定ですか?

115 :音速の名無しさん:04/04/27 04:16 ID:Kt61vWo3
いや禿が居ないならヒル残ってた可能性もある。つーかヒル居たらもっと楽に勝てたぞ

116 :音速の名無しさん:04/04/27 10:33 ID:DeuuxwsZ
>>112
ウィリアムズからもオファーあったよ。
アレジは少し遅かったね・・・と捨て言葉を残している。


117 :音速の名無しさん:04/05/01 15:02 ID:sPR2NlcW
j

118 :音速の名無しさん:04/05/09 19:19 ID:Pcn920zb
アレジは早かった

119 :音速の名無しさん:04/05/16 10:11 ID:zAmXy+jm
チーム選びが下手なドライバーだったな。
 

120 :音速の名無しさん:04/05/17 18:35 ID:QI0/d07l
こないだF1速の掲示板見てたら
アレジは弱禿より上とか書いてる池沼がいたな。
まぁあの程度の成績でいまだにチャンプになれたはず、だとか
言われつづけるのはある意味伝説のドライバーだな

121 :音速の名無しさん:04/05/17 18:45 ID:l92Z4den
>>1
92年のチームメイトにラリーニを忘れないでくれ

122 :音速の名無しさん:04/05/17 18:52 ID:I6PNpkhi
>>116
そうだったのか。
91年にウィリアムズ入りしていればマンセルのチャンプは無かっただろうし
96年に行っていればヒルのチャンプはなかっただろう。
タイトル争いはしなかった(できなかった)けど、歴史に大きく影響しているんだな。

123 :音速の名無しさん:04/05/17 18:54 ID:MJjaLQ3c
99年ディニスにすらポイントで負けてたのか
アレジ…ほんとにクソかも

124 :音速の名無しさん:04/05/17 19:01 ID:STjApmPf
>>122 ベルガーすら凌駕出来なかったのに、マンセルを超えるのは無理。
ヒルとはいい勝負かもしれんが。

125 :音速の名無しさん:04/05/17 19:03 ID:aBhLg1RI
ヒルの方がテストその他に貢献するからアレジが先に捨てられるに決まっている

126 :音速の名無しさん:04/05/17 19:06 ID:I6PNpkhi
>>124
いや、90年時点ではマンセルは引退表明をしていたんだし
アレジが素直にウィリアムズ入りしていたら、マンセルの歴史は終わっていたんじゃないかと。
パトレーゼはまだ契約が残っていたはずだし。

127 :音速の名無しさん:04/05/17 19:08 ID:aBhLg1RI
アレジが乗ったらマシンはどんどん悪化して92年にチャンプ争いはなかった
アレジが乗って(アレジが乗る前に比べて)長期的に速くなったマシンは一台も無い

128 :音速の名無しさん:04/05/17 19:16 ID:STjApmPf
>>126 万セルの引退表明ってさ、あまり本気っぽくなかったけどな。
プロストがフェラーリ入ると決まった時、大歓迎とか言ってたのに
いざプロストが入ると思うようにならなくなって、感情的に引退表明しただろ。
役者だよ、マンセルは。

129 :音速の名無しさん:04/05/17 19:46 ID:9YWQzwhp
最近の無個性なドライバー達よりは見ていて面白かったよ。
チャンピオン争いはできなかったかもしれないが、
一発の速さ、ドライビングテクニックはM・シューマッハより上だ。


130 :音速の名無しさん:04/05/17 19:53 ID:AXBgsdn0
>>129
頭大丈夫?

131 :音速の名無しさん:04/05/17 20:24 ID:yRZD2+5M
ピケ>悪魔丘>ベルガー>ブーツェン>アレジ>カペリ

132 :音速の名無しさん:04/05/17 21:02 ID:bKS/Jbgb
>>125
ヒルが加入するとマシンが速くなるけど、アレジが加入してもマシンが速くならないしな。

133 :音速の名無しさん:04/05/17 21:17 ID:xLiGp7w3
>>132
そう、しかもパートナーは弱禿だろ?
マシンがよくなる要素が何一つないw

134 :音速の名無しさん:04/05/17 22:13 ID:G+asloKm
そもそもアレジがウィリアムズ入りならマンセルはシート無いんだが。
フェラーリ残留するかね?教授居るのに

135 :音速の名無しさん:04/05/17 23:34 ID:R2kewwy4
たらればでしか語れないスレ
確かにマンセルは引退したかもしれないが
アレジがいる間はウイリアムズがチャンピオン争いする事はなかったであろう

136 :音速の名無しさん:04/05/18 00:10 ID:emLotXK1
>>135
135が真実を言った!

137 :音速の名無しさん:04/05/18 01:05 ID:kcPtI7A7
あくまでマンセルの話であって、アレジの事は知ったこっちゃない

138 :音速の名無しさん:04/05/18 01:33 ID:LZIHS1pv
そもそもアレジはフランス人とはいっても、シチリアの血が
フェラーリ入りを決断させたんだろ。入りたくて入れなかったならまだしも、
自らの決断でフェラーリ入りしたはずだよ。



139 :音速の名無しさん:04/05/22 20:13 ID:KGsa8Zts
アレジとツルーリってどっちが速いの?

140 :音速の名無しさん:04/05/22 20:31 ID:xd4ZKgOR
シューと比べられたり、ヒルと比べられたり、ツルーリと比べられたり
わけのわからんドライバーだな。

141 :音速の名無しさん:04/05/22 20:52 ID:A41DWhry
>>140
でも、ブーツェンより無能なアレジ

142 :音速の名無しさん:04/05/23 17:29 ID:GgDe32ln
>140

開発能力というか、マシンセッティングする能力がないんだよね。
素のマシンを走らせるだけなら、ミハエルより↑かもね。
だから、ベストタイムを走りはじめで出すこと多くて、その後伸び悩む。
タイヤの使い方はとてもうまかったらしいし、エンジンについても
細かい部分まで要求が厳しいらしい。
テクニックはすごかったと思うよ。鈴鹿のデグナーを軽くドリフトさせて
走って、それでも速かった。
80年前半に走ってたら、違ってたかもしれないね。
モナコとモンツァだけならミハエルより↑。

143 :音速の名無しさん :04/05/23 18:33 ID:D5gzmCBy
なんでそう思うんだろう・・・
アレジは顎はおろかハッキネンにも劣るって森脇さんがいってたよ^^

144 :音速の名無しさん:04/05/23 19:59 ID:JkVHknFS
>>142
素のマシンは運転しにくいから、アレジはナニーニやフィジケラに負けると思うぞ

145 :音速の名無しさん:04/05/26 03:36 ID:AWG+/MpF
>>142
97年にモンツァでは(恐らく)一番早かったベネトンルノーに乗って
DCに競り負けたのに?
モナコだってマシンなりにしか走れてなかっただろ。

アレジはどのコースでもそれなりでF1標準ぐらいの速さで安定した
ドライバーだろ。
全戦績並べてみればわかるけど、派手なイメージとは裏腹に
アレジは地味だけど安定したドライバーだよ。

146 :音速の名無しさん:04/05/26 03:49 ID:g4cu9hwa
まあ97年のベネトンは軽くなるとナーバスな上に速くならない
マシンだったが

147 :音速の名無しさん:04/05/26 07:51 ID:gtaLri4a
>>142
アレジはむしろ他のドライバーが乗りにくいセットを
好むって話だよ。
ベルガーでも同じセットじゃあんなタイム絶対出せないって
言ってたらしい。
>>145
でも96年初頭にベネトンに移籍後すぐ顎セットのままのB195に乗って
顎の予選タイムとあまり変わらないタイムで走る辺りはやはり乗るだけなら
すごく上手いと思う。
97年はモンツァ含めて少しやる気も落ちていたんでないかな?
PP取ったとはいえひたひたとDCが迫ってきて自分より決勝では
速いとわかってたわけだし。
これがセナとか顎なら意地でもブロックとかするんだろうけど。

148 :音速の名無しさん:04/05/26 08:03 ID:kAAJ4+kh
>>147
でも晩年のベルガーに半分予選負けてらっしゃいますが

149 :音速の名無しさん:04/05/26 08:13 ID:gtaLri4a
>>148
その辺りはやはりモチベーションが関係してるんでないの?
仮にテクニックでベルガーに勝ってたとしても
貧欲さでは負けていたんじゃ?
マンセル以上に精神的にムラありそうだし。
DTM見ててもそんな感じする。

150 :音速の名無しさん:04/05/26 08:16 ID:kAAJ4+kh
やっぱその時点でいいドライバーとは言いがたいね
かなり速いが、「いいドライバー」ではない
ヒルやマンセルは劣るマシンでもわずかにチャンスがある時は凄く頑張った

151 :音速の名無しさん:04/05/26 08:34 ID:g4cu9hwa
96年以降って、もう衰え始めてんだよね。
あまりリスクを負わず、安定性が増したんだけど。

152 :145:04/05/27 03:48 ID:SNr/7ZOW
>>147
別にアレジが下手糞って言ってる訳じゃない。
ただモンツァ得意って違うでしょ、って事。
ただほぼ同世代の同じレベルのドライバー
(勝利は上げてるがチャンピオンに縁が無かった連中)
ベルガー、DC、ハーバート、HHFなんかと比べると
サーキットによるばらつきはかなり小さいドライバーでしょ。
2番手3番手の早さの車で確変起こして勝つような事も無かったけど
本来は表彰台狙えるような車で大こけして下位に低迷したりも
あんまりしてない。
個人的には今のバトンがその状態って気がするな。


153 :音速の名無しさん:04/05/27 04:20 ID:GvcEE8K3
モンツァは高速コースで唯一得意だったよ。
得意つーかありゃ気合だなw

154 :音速の名無しさん:04/05/27 06:05 ID:INK52GiE
アレジは(ちょっと過剰に評価され過ぎたが)そこそこ速く安定性も持ってるドライバーだったとは思うが、時々信じられないようなミスをするのが致命的だったな。
グラベルからのコース復帰で周回遅れと絡んだり、無理なオバテク仕掛けて自滅とかガス欠リタイヤなんて、DCやハーバートならまず有り得ない。
勝てるレースを不運で落としたことがあったのは事実だが、他の時に馬鹿げた失態で、あったかも知れないもっと多くのチャンスを自ら潰してきたのも事実。
何にしてもちょっと特異なドライバーだったよな。

155 :音速の名無しさん:04/05/27 06:19 ID:NcXsv4Nd
得意なモナコ、カナダ、モンツァに共通していることは、
ブレーキ勝負のコースだということだと思う。
実際、ベルガーが言っていたが、チームメートの中で、
ブレーキングポイントが一番奥だったんだと。
ブレーキング時のマシン操作にも優れてたから、セミウエットを
スリックでという突貫技が得意だったのもうなずける。

156 :音速の名無しさん:04/05/27 08:46 ID:LByzJ/1v
>>154
DCは、フォメーションラップでコースアウトしたり、PITに入るときに壁に
ぶつかったりアレジより酷かったけど・・・
2000年?モナコの予選は凄かったね。よくあの車で7番手になったもんだ・・・


157 :音速の名無しさん:04/05/27 11:05 ID:CpT9GUvf
>>147
顎の予選タイムって言葉にだまされちゃいかん。
自由に走らせたら顎は自分の予選タイムを一秒ちぎります。

158 :142:04/05/27 14:50 ID:jvm7SatS
ひとついえることはセッティングが出来ないドライバーだったなってこと。
他のドライバーがセッティングしたマシンをそれなりに速く走らせてしまう。
プロストが91年のはじめにデータをアレジに教えたら、速く走ったので
それからは、セッティングを教えなかったらしい。

>>145
あのB197は空タンクがまったく速くないマシン。その中でのポールだから
モンツァ得意だと思った。アレジにとってモンツァは「特別」なんだろう。
B197はタイヤの発熱不足にも苦しんだマシンだったよね。

>>147
ベルガーとアレジはセッティングの方向がまるで違ったんじゃないかな?
フェラーリは二人に別々のサスを造ってたらしいし。
それがベネトンではできなかった。ベルガーがくるってことで急遽マイルド
な反応のマシンに仕上げたらしいし…
エストリルで顎のタイムと遜色ないタイムで走ったときは、安堵したんだけどねぇ…
アレジはB195が好きだったみたい。

>>155
90年のモンツァの鋭いブレーキングでの突っ込みは見事だった。
マシンを操る能力はすごいものがあったね。

スパも得意だった気がする。
95年鈴鹿のオンボード見たら、あの走りで速いのはびっくりすると思うよ。
事故する前のハッキネンは異常だったけど。

アレジはフロントを有効的に使うドライバー。
コーナーの奥まで突っ込んで、リアの流れ具合を調整して走り抜ける。
今のマシンではそのやり方だと苦しいんだろうね。


ヒルとアレジがウィリアムズで組んでたら面白かったかもしれないね。

159 :音速の名無しさん:04/05/27 15:06 ID:LByzJ/1v
>>158
確かにそうだな。
アレジはオーバーステアを好んでいたことからシューマッハと組むと面白い
ことになったかもしれない。また、ヒルと組んでも面白かったと思う。
しかし、アレジがフェラーリヲタだったのが少し問題だと思うけど・・・
俺としては、92年のモナコ予選、95年のモナコ予選、92年のスペイン
93年のポルトガル、カナダ、94年のオーストラリアGPなんかも凄いと思った。
特にオーストラリアGPでは、ハッキネン、バリチェロ、アレジで続いていた
のにストレートでバリがミスしてハッキネンにパスされアレジは・・・
と思っていたらハッキネンとバリチェロをまとめてパスしたしね。マジで痺れた!!
97年からは、完全にやる気を無くしていたみたいだから自分の好きなサーキットは
ある程度力を入れて走っていたみたいだけれどその他のサーキットでは
力を抜いて走っていたのが残念!
マシンを限界で走らせなくなったぶん完走率もUPしたんだけどね。


160 :142:04/05/27 16:53 ID:jvm7SatS
>159

そうだね。顎と組んでたら、セナプロのような素晴らしいドライバー布陣だったろうね。
ただ、95年終了当時、お互いにチームメイトになるのは嫌だと言っていたけどね。
文句言わせず、フェラーリで二人が組んでたらすごかっただろう。
アレジはフェラーリ命だったからね。最初の契約切れた時点で他のトップチームへ移籍したほうがよかったんだろうね。
さらにケン・ティレルは、あと1年ティレルで走ってトップチームへ行くのがベストだと考えてたようだし、アレジのすべてを支えれるのはイギリスのチームだと考えてたみたい。
ところで、90年のシーズン始まる前から91年のウィリアムズの契約してたってほんと?
フェラーリに近い筋から、君のほかにウィリアムズはセナやマンセルにも興味があるらしいと伝えたのは知ってるんだけど。
フェラーリをクビになった時点でモチベーションがなくなってしまったんだろうか。きっと契約更新されるはずと思ってたんだろうしね。
96年ウィリアムズへ行っていればね。2回、ウィリアムズからの誘いを蹴ったのか…

92年モナコ予選は伝説となってるね。ウォールに当てながらマシンの角度を変えたという。アタック後はタイヤのサイドのロゴが消えてたらしい。
95年モナコも1日目はよかったんだけどね…
92年のスペインの雨の中の速さ、そして雨のフランスでのスリック激走、91年のスペインもペナルティ受けた後の追い上げ&セナをオーバーテイクしたのはお見事だった。
93年カナダは、セナ自身があれはアレジとだからやれたことと語っている。お互いが信じあえてるからあんなバトルができるんだよね。
94年のオーストラリアか。2台抜きはしびれた^^
2000年のモナコはすごくびっくりだった。あのへぼマシンであの位置。ストリートサーキット&ドライバーズサーキットでのアレジはいつでも速かった。

96年中盤でもうアレジはベネトンを出たかったらしいからね。

フェラーリへの忠誠心が災いしたドライバーだった…

161 :142:04/05/27 16:56 ID:jvm7SatS
>159

忘れてたよ。
95年アルゼンチン予選1日目のスケートドライブ、全コーナーでドリフトしながら走ってのトップタイムもすごかったらしい。
映像ないのが残念。

162 :音速の名無しさん:04/05/27 18:30 ID:vXyqLjKX
雨のスリックといえば、
顎を追っかけまわした、95年の鈴鹿も
わすれられない。エンジンがいかれてリタイアするという結末も。

163 :音速の名無しさん:04/05/27 20:43 ID:LByzJ/1v
>>160
>96年中盤でもうアレジはベネトンを出たかったらしいからね。
アレジは、B195を絶賛したんだけれどB196はベルガーにも乗れるように
ロングホイルベースにしてバランスを崩してしまったらしいね。
アレジがテストの期間に文句を言っていたしね・・・
まぁ、アレジは自分のドライビングスタイルとベルガーのドライビングスタイル
が違う事からベルガーがベネトンに来る事を嫌がっていたみたいだけどね。


164 :音速の名無しさん:04/05/28 10:36 ID:Qk1cImk6
>>157
今の話じゃ無いと思うが

165 :音速の名無しさん:04/05/28 19:34 ID:f8YpX4T7
スマン!
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=52548

166 :音速の名無しさん:04/05/28 19:35 ID:f8YpX4T7
ゴメン間違えた。
http://www.formula1.com/race/circuitmap/715.html

167 :音速の名無しさん:04/05/30 23:26 ID:8uH0Hhbi
そういやティレル時代GPX誌に掲載されたインタビューで

「フランスのファンは貴方がウィリアムス・ルノーに乗る事を望んでいると思いますが」
「フランスのファンはシチリア移民の子のオイラが乗るよりもフランス人のE・ベルナールが乗った方がイイって思ってるってーの」

ってやり取りがあった記憶が・・・
当人としてはフランス人というよりもシチリア人という意識が強かったのかも>撥馬愛

168 :音速の名無しさん:04/06/01 13:45 ID:jcXvTlzw
やっぱそうなのかな。
自分はイタリア人だと思っているのかも。           

169 :音速の名無しさん:04/06/07 10:37 ID:8wbxAE5N
天才と馬鹿は紙一重ってことを
よくわからせてくれたドライバーだったな。

170 :音速の名無しさん:04/06/07 10:51 ID:1buRJM1Z
CMのタイヤメーカー?が何年連続チャンピオンとか宣伝してたな。
アレジは無冠なのに

171 :音速の名無しさん:04/06/08 18:53 ID:pYeSWR6l
92年のモナコ予選でアレジが凄い走りしていたね。
一コーナーに入る時に4輪ドリフトしていたし、ガードレールとの差がほとんど
ない状態・・・
また、アレジのようなドライバーが出てこないかな。

172 :音速の名無しさん:04/06/08 19:17 ID:ycwfGwd3
今のF1ではアレジらしさが発揮できないだろう。


173 :音速の名無しさん:04/06/09 03:03 ID:UBr1ARTH
もしもアレジがレースではなくラリーに進出していたら・・・






                   マクレーを越えるネタ系ドライバーの予感

174 :音速の名無しさん:04/06/09 16:06 ID:j1xYyocy
>171

92年のモナコの予選が見えるビデオってある?

175 :音速の名無しさん:04/06/10 21:36 ID:O4ps4xpU
171
俺が思うにはトップドライバーであればああいうドライビングは誰でも出来ると思う。
やるとタイムが落ちるからやらないだけで。

176 :音速の名無しさん:04/06/11 00:05 ID:nbHGG/dx
ああやらないと速く走らないマシンだったんだよ

177 :音速の名無しさん:04/06/11 02:06 ID:Bde4Juzm
>176
むしろああゆうクルマにしか仕上g(ry

178 :音速の名無しさん:04/06/11 23:07 ID:nbHGG/dx
じゃあカペリっtry

179 :音速の名無しさん:04/06/13 13:44 ID:voI6sw0x
age

180 :音速の名無しさん:04/06/13 14:36 ID:mUR1hwnn
>>175
そんな事はないよ。当時のフェラーリは今のジャガーみたいな車だからね。
ドライバーの腕だと思う。また、92年のスペインGPでは、四輪ドリフト
しながら、カペリ、ベルガーなどを抜いているしね。(1周6秒速いタイムを出してた。)
トップドライバーでも、下手糞な奴はいるよ。あえて名前はあげないけど。

181 :音速の名無しさん:04/06/14 10:21 ID:cxy3IK+T
今のジャガーの訳ないだろ........
せいぜい今のマクラーレンぐらいだろ。

182 :音速の名無しさん:04/06/14 10:26 ID:ZBLpiqgn
今のマクラーレンがジャガーよりマシな保証は無いが、
まあそんなもんだろな

183 :音速の名無しさん:04/06/14 10:52 ID:BAJabOhg
確か、メキシコGPの時にティレルにストレートスピード対決に負けていましたよ。
また、南アフリカGPの時は標高の関係からエンジンにオイルが回らない初歩的な
トラブルでリタイヤしてた。

184 :音速の名無しさん:04/06/15 06:32 ID:EumgoRGJ
たしかF92Aはストレートでブラバムにも負けてた気が…

185 :音速の名無しさん:04/06/15 14:21 ID:otRpPADx
>184

アマティより遅かった…

186 :音速の名無しさん:04/06/15 21:08 ID:w0XZDidK
このスレって、アレジのファンスレかアンチスレかわからんのぅ・・・

>>174
あるとすれば、ポニーキャニオンの92年1〜5戦ビデオか
同社アレジのベネトン移籍記念のビデオだろうな

187 :音速の名無しさん:04/06/16 01:28 ID:35GG4Mz0
いちおうアンチスレなので積極的なレスはつきませぬ

188 :音速の名無しさん:04/06/16 13:46 ID:cpadQIdB
>186

ありがとん。
蒼き瞳の跳ね馬(ベネトン移籍記念のやつ)は持ってるけど出てなかった。

189 :音速の名無しさん:04/06/19 20:24 ID:TODGcf9P
アレジ好きがクソってよりも
アレジのクソさ加減を語るスレになってるな

190 :音速の名無しさん:04/06/19 20:52 ID:ve02aDap
>>160さんへ
91年にウィリアムズに乗るという契約はしてますた。それをフェラーリが
買い取りますた。95年に顎が来るので事実上解雇された時にはベネトンから
だけですた。ベルガーは残すつもりですたが、自分から出ますた。
96年中に解雇されるという話がでた時は代わりに番長かぽちが候補に挙がり
ますたが途中解除できない契約になっていて残りますた。


191 :音速の名無しさん:04/06/21 19:36 ID:N6P2Um3l
保守

192 :音速の名無しさん:04/06/21 19:36 ID:scHEbj0c
緊急保全

193 :音速の名無しさん:04/06/21 19:37 ID:B1bvwNJl
俺はアレジ=今の琢磨みたいな感じだったな、見る側のスタンスとしては
粗くて安定感もないけど、速くてオーバーテイクできるドライバーって意味で

194 :音速の名無しさん:04/06/22 06:29 ID:gsjKS1XE
93年シーズンは、初め、ジョーダン・ハートや
型落ちフォードのロータスやザウバー・イルモアに
余裕でストレート負けてましたが。
いちおう、V12を名乗ってたがね。

195 :音速の名無しさん:04/06/22 14:41 ID:vC1EuEgj
92年の、アマティより遅かった事件は有名のはずだが
93年も遅かったのか

196 :音速の名無しさん:04/06/26 23:19 ID:+c00/EDC
見た目は最高にカコイイんだけどなぁ・・・>F92A
F93Aは無難なデザインのうえにたいして速くもならなくてガッカリしたな。
412/T1は初期型はカッコ良かった。


197 :音速の名無しさん:04/07/02 03:05 ID:ePuvUrSl
結局、あのままだとダメだったらしく
大幅にサイドポンツーン回りを変更してたっけ
結局、ラジエターの冷却が間に合わなかったっつーことでFA?

198 :音速の名無しさん:04/07/07 16:54 ID:Lm9Q22wM
ゴクミの肉便器ぶりに乾杯

199 :音速の名無しさん:04/07/10 19:50 ID:d7pFBVKq
フランスGP終わりましたよ

200 :音速の名無しさん:04/07/10 19:54 ID:YM7yr6Sc
95年のフェラーリにシューマッハが乗ってたら3勝以上はできた

201 :音速の名無しさん:04/07/10 20:10 ID:eHIM4uFX
>>200
95年はシューならチャンプなれたでしょう。
アレジごときでもランキング3位になれるんだから。

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:T20kzNOQ
>>201
うーん、チャンプは厳しかったな
ハーバートがもっとテストに参加できてポイント稼げてただろうし
ヒルだってベネトン顎がいないポイント上積みはある


まぁアレジよりは好成績残すだろうけどなw

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)