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【独創】ホンダとトヨタを比較スレ〜【共存】

1 :音速の名無しさん:04/05/06 18:10 ID:ahkbBchk

HONDA 〜 The Power of Dreams
http://www.honda.co.jp/guide/message/

TOYOTA 〜 Drive Your Dreams
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/message/index.html

2 : :04/05/06 18:11 ID:Hf+f6+Ur
2

3 :音速の名無しさん:04/05/06 18:13 ID:T8Tfroxq
なんでもありじゃ〜

4 :音速の名無しさん:04/05/06 18:15 ID:ofytbwST
Drive Your Power of Dreams

5 :音速の名無しさん:04/05/06 18:22 ID:vjXduQfD
>>1
重複スレ立てんなよ

ホンダVSトヨタ モータースポーツ限定partU
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1082951003/

6 :音速の名無しさん:04/05/06 18:33 ID:xp8VK0Ml
>>5
ちがうよ! あっちは”限定”だ。
互いにアンチがスレタイ無視で争ってるので立てました。

7 :音速の名無しさん:04/05/06 19:03 ID:DvIgb3Gc
2003年ビジネスウイーク世界トップ100ブランド
によるブランド価値評価

メルセデスのブランド価値は、213億7000万ドル
トヨタのブランド価値は、207億8000万ドル
フォードのブランド価値は、170億7000万ドル
ホンダのブランド価値は、156億3000万ドル
BMWのブランド価値は、151億1000万ドル
VWのブランド価値は、69億4000万ドル
ハーレー・ダビッドソンのブランド価値は、67億8000万ドル
日産のブランド価値は、25億ドル


8 :音速の名無しさん:04/05/06 19:04 ID:DvIgb3Gc
「ブランド力」。
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど、さまざまな評価が組み合わされた企業の総合力だ。

米ビジネスウイーク誌が2003年8月に発表した2003年のランキングは、
1位がコカ・コーラで金額換算のブランド価値は704億ドル。
以下マイクロソフト、IBM,ゼネラル・エレクトリック(GE)、インテル、
ノキア、ディズニー、マクドナルドなどの順。
日本はトヨタの11位が最高で、ホンダ18位、ソニー20位などが選ばれた。
国別では米国が62社で最多、日本は7社。

2003年ビジネスウイーク世界トップ100ブランド

ランク 2003ブランド価値(十億ドル) 2002ブランド価値(十億ドル)前年比 国籍
10 MERCEDES 21.37 21.01 +2 Germany
11 TOYOTA 20.78 19.45 +7 Japan
14 FORD 17.07 20.40 ? U.S.
18 HONDA 15.63 15.06 +4 Japan
19 BMW 15.11 14.43 +5 Germany
42 VOLKSWAGEN 6.94 7.21 ?4 Germany
44 HARLEY-DAVIDSON 6.78 6.27 +8 U.S.
89 NISSAN 2.50 N/A N/A Japan



9 :音速の名無しさん:04/05/06 19:04 ID:DvIgb3Gc
世界企業11位 & 日本企業1位の ブランド力の ト ヨ タ は日本の誇り

10 :音速の名無しさん:04/05/06 19:05 ID:DvIgb3Gc
ト ヨ タ はあらゆる面で日本の機関車

11 :音速の名無しさん:04/05/06 19:08 ID:Pngd/AyJ
>6
罵り合ってるのは池沼なのでこんなスレ立てて誘導しても無駄
奴らに日本語なんて通じないよ

12 :音速の名無しさん:04/05/06 19:24 ID:DvIgb3Gc
エンジンしか作れない糞ンダ

13 :音速の名無しさん:04/05/06 19:28 ID:YUMGcaAE
早くも釣りと煽りに満ちた駄スレと化してるな

14 :音速の名無しさん:04/05/06 19:34 ID:DvIgb3Gc
3年でトヨタは日本唯一のコンストラクターとして優勝します。

15 :音速の名無しさん:04/05/06 19:34 ID:DvIgb3Gc
鈴鹿で

16 :音速の名無しさん:04/05/06 19:43 ID:nuPrfcbS
太郎隔離スレか。
>>1ご苦労。

17 :音速の名無しさん:04/05/06 19:44 ID:0CVPKZwF
>>14
F1において、日本で最初のコンストラクターであるホンダは優勝2回ですが何か?

18 :音速の名無しさん:04/05/06 19:45 ID:h0j4uxwZ
>>14
もうすでに3年目ですがなにか??

19 :音速の名無しさん:04/05/06 19:49 ID:ETu1tt1e
>>17-18
激ワラ!

20 :音速の名無しさん:04/05/06 19:51 ID:QDA12uIT
>>17
糞ンダと違い年間優勝!!

21 :音速の名無しさん:04/05/06 19:57 ID:mKTBMARC
もう太郎、壊れはじめてるな

22 :音速の名無しさん:04/05/06 20:02 ID:0CVPKZwF
>>20
WRCのカルロス・サインツの話か

23 :音速の名無しさん:04/05/06 20:03 ID:QDA12uIT
>>22
しつこい

24 :音速の名無しさん:04/05/06 20:09 ID:QDA12uIT
最終戦争だ!

25 :音速の名無しさん:04/05/06 21:27 ID:Bk9LctlJ

ホンダと比べるなんて

失礼。

26 :音速の名無しさん:04/05/06 21:53 ID:q0DVSQnM
ダ・マッタ BARのペースに勇気付けられる
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=49934

27 :音速の名無しさん:04/05/06 22:11 ID:kpSNnu1N
>>25
バカ丸出し(プ

28 :音速の名無しさん:04/05/06 22:12 ID:kpSNnu1N
>>17
たったの?(笑

29 :音速の名無しさん:04/05/06 22:27 ID:gVXqSF9m
>>28
まあ1勝すら出来ないとこよりははるかにいい。

30 :音速の名無しさん:04/05/06 22:32 ID:UuTAsG93
>>29
ホンダが第二期で勝てたのはドライバーのお・か・げ。

31 :音速の名無しさん:04/05/06 22:33 ID:kmQMhx9K
ホンダ新型二輪、リアサス欠陥で事故続出?
http://www.sportbikesforum.com/forum/viewtopic.php?t=1339

32 :音速の名無しさん:04/05/06 22:34 ID:UuTAsG93
>>31
爆笑!

33 :音速の名無しさん:04/05/06 22:35 ID:rXPQpNI7
>>30
トヨタが勝てないのはドライバーのせいでは な・い。

34 :音速の名無しさん:04/05/06 22:36 ID:fCi2Vj05
>>30
お前、当時F1を見なかっただろ

35 :音速の名無しさん:04/05/06 22:36 ID:A2EJYKk2
>30
ドライバーだけで勝てるほど甘い世界では無いのは周知の事実ですが・・・

36 :音速の名無しさん:04/05/06 22:38 ID:UuTAsG93
>>35
セナ様は別だよ

37 :音速の名無しさん:04/05/06 22:39 ID:UuTAsG93
重くて糞なエンジンでもセナ様が(ry

38 :音速の名無しさん:04/05/06 22:39 ID:fCi2Vj05
>>36
セナはレイニー並に速いカピロッシ

39 :音速の名無しさん:04/05/06 22:40 ID:IgpL3nw5
ライバルにすらなってないのにどう比べるんだ?

40 :音速の名無しさん:04/05/06 22:41 ID:rXPQpNI7
>>36
そのセナ様はなんでプロストやピケやマンセルに負けたのかな?
ドライバーで全て決まるんならありえないことではないのかな?

41 :音速の名無しさん:04/05/06 22:44 ID:UuTAsG93
>>40
馬力バカのンダが糞エンジンを更に重くしたから、神様がフォロー出来ないくらいに(笑

42 :音速の名無しさん:04/05/06 22:46 ID:rXPQpNI7
>>41
無知
ピケがタイトル取ったときセナとピケは何処のエンジン使ってたのかな?

43 :音速の名無しさん:04/05/06 22:47 ID:Bk9LctlJ


国産ターボ搭載車はトヨタが初。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

CVTを初めて市販したのもトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産で水平対向はトヨタが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

44 :音速の名無しさん:04/05/06 22:49 ID:UuTAsG93
>>42
アホ? セナ様がF1で経験を積む間の話。


45 :音速の名無しさん:04/05/06 22:54 ID:UuTAsG93
F1やってる暇があるのか?
まずは市販車の技術を学んだら?

ホンダ新型二輪、リアサス欠陥で事故続出?
http://www.sportbikesforum.com/forum/viewtopic.php?t=1339



46 :音速の名無しさん:04/05/06 22:54 ID:rXPQpNI7
>>43
馬鹿丸出しの言い逃れ?

>そのセナ様はなんでプロストや ピ ケ やマンセルに負けたのかな?
に対するお前の答えが
>馬力バカのンダが糞エンジンを更に重くしたから、神様がフォロー出来ないくらいに
だったんじゃないの?

その言い逃れするんなら>>40でピケのなまえがでた時点で経験云々にならないとおかしいんじゃないのかい?

だいたい、特別な神様が「経験」かい?(藁


47 :音速の名無しさん:04/05/06 22:57 ID:UuTAsG93
あらら、糞ンダの功労者に向かって暴言か・・・やっぱ、キチガイばかりだな(笑

48 :音速の名無しさん:04/05/06 22:59 ID:UuTAsG93
まぁ、糞エンジンしか作れず逃げ出した奴らだから仕方ないか。

49 :音速の名無しさん:04/05/06 23:02 ID:jj8YYDDt
もっとやってくれ>太郎

50 :音速の名無しさん:04/05/06 23:04 ID:fCi2Vj05
>>48
優良エンジンを設計した桜井と後藤をF1から外したら逃げられたホンダ

51 :音速の名無しさん:04/05/06 23:05 ID:W0s2mRwc
自分で作ってみろよクソヨタ

52 :音速の名無しさん:04/05/06 23:06 ID:A2EJYKk2
>45

たんなるDQN
(公道で開けすぎ・・・)

53 :音速の名無しさん:04/05/06 23:07 ID:rXPQpNI7
>>44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000093-kyodo-int
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
ほんとだよな!

54 :音速の名無しさん:04/05/06 23:13 ID:7U5zzwOT
>>50
F1での経験を市販車開発に生かすんじゃないの?
ホンダをやめたら・・・(プ

55 :音速の名無しさん:04/05/06 23:14 ID:t/7U5/We
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述(日経・31面)
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別の社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに HPで晒され謝罪 ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生40人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う 自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
社内恐喝で有罪 トヨタ車体の元暴力団員  不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html

http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm
http://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
http://response.jp/issue/2002/0905/article19430_1.html


56 :音速の名無しさん:04/05/06 23:17 ID:t/7U5/We
>>54
その後藤がいたメーカーの図面パクッたのは何処のメーカーさんでしたっけ?

57 :音速の名無しさん:04/05/06 23:19 ID:7U5zzwOT
>>56
エンジンは糞だからパクってないよ(プ

58 :音速の名無しさん:04/05/06 23:23 ID:t/7U5/We
何も知らない馬鹿

後藤 治さん

1983年から1990年まではホンダのF1活動に関わり、1991年にはホンダと
の共同制作を行なっていたマクラーレンにエグゼクティブエンジニアとして引き
抜かれた。
1993年までマクラーレンに在籍、1994年からはフェラーリへ移籍しエンジン
研究開発ヘッドを務めた。そのポジションを2年間務め、1997年からはフェラ
ーリのカスタマーエンジンを使用しているザウバーへと移った。

ルカ・マルモリーニ

ルカ・マルモリーニはトヨタV10エンジンの開発部門を指揮している。非常に優
秀であり機械技師としての博士号を所有している彼はフェラーリで9年間活躍し
た後、1999年の春にトヨタモータースポーツに引き抜かれた。トヨタF1エンジン部門
での彼のプロジェクトリーダーとしての役割は設計、計算、R&D、ダインサポー
トを含むすべての技術活動の統括である。ルカは、トヨタモータースポーツで過
ごす以外の時間は、いつもボンに所有している自宅で、彼の妻と子供2人と一
緒に過ごしている。また、彼の趣味はモトクロス、デジタル写真、ピアノ演奏であ
る。2003年からはエンジン部門のゼネラルマネージャーを務めている。


その糞エンジンのチームに毎回周回遅れにされてるのは何処の糞チームだったかな?


59 :音速の名無しさん:04/05/06 23:30 ID:Otir0k2g
>>30
えと、私の記憶が確かなら、ホンダに乗る前のセナさん
フェラーリなどほかのオファー断ってホンダに乗せてくれと直談判して
シートを手に入れたはずです(‘‘)y−〜
>>14
後、マクラーレンホンダ時代チームは年間16戦15勝してます。

また、エンジンのことでパートナーのマクラーレンが
軽量コンパクトなエンジンをと要求したにもかかわら
ず、ホンダは重くてもそれを補い余りあるパワーと信頼
性をもってこたえてました。



60 :音速の名無しさん:04/05/06 23:36 ID:fCi2Vj05
>>59
ホンダ自体は当時F1のコンストラクターではなかったから、ホンダエンジンを積むコンストラクターだ

61 :音速の名無しさん:04/05/06 23:37 ID:A2EJYKk2
>50
後藤さん、桜井さんは陣頭指揮をとっただけ
 



62 :音速の名無しさん:04/05/06 23:39 ID:u4wPfbqD
とりあえずトヲタ達よ、とりあえず調子乗るのは1ポイントでも取った後にしろ

63 :音速の名無しさん:04/05/06 23:39 ID:fCi2Vj05
>>61
そのわりには後藤が去った翌年からコンストラクターのチャンピオンがルノーエンジンを積んでいた

64 :音速の名無しさん:04/05/06 23:40 ID:fCi2Vj05
>>62
2003年に点をいろいろ取ったような覚えがありますが何か?

65 :音速の名無しさん:04/05/06 23:40 ID:7U5zzwOT
ンダのエンジンは重心が高く、重たい。レースエンジンとは言えない駄作を作り続けてきた。
開発責任者は「馬力でカバー」なんてアホなことほざいて、4年も負けつづけ(当然だが)。
トヨタが参戦して焦ったのか、今年は馬力軽視の重心が低く軽いエンジンを投入してきた。
糞ンダさん。最強伝説はどうしたの?(プ

66 :音速の名無しさん:04/05/06 23:41 ID:fCi2Vj05
>>65
既に桜井も後藤もホンダにいませんが何か?

67 :音速の名無しさん:04/05/06 23:41 ID:u4wPfbqD
>>64
今年だ今年

68 :音速の名無しさん:04/05/06 23:42 ID:7U5zzwOT
>>59
セナ・プロスと時代とは言っても、ホンダ時代とはいわない。

69 :音速の名無しさん:04/05/06 23:43 ID:A2EJYKk2
>63
ドライバーと言えないところが苦しい・・・


70 :音速の名無しさん:04/05/06 23:44 ID:7U5zzwOT
>>59
> ホンダは重くてもそれを補い余りあるパワーと信頼
> 性をもってこたえてました。
はぁ? タイトル取って撤退したっけ?(プ


71 :音速の名無しさん:04/05/06 23:46 ID:7U5zzwOT
ホンダ伝説くらい。スグニ、トヨタが塗り替えます(笑

72 :音速の名無しさん:04/05/06 23:49 ID:fCi2Vj05
>>71
後藤を雇えばなんとか・・・・後藤を雇わないかなぁ・・・・・

73 :音速の名無しさん:04/05/06 23:49 ID:t/7U5/We
>>65
で、その焦って投入したエンジンに負け続けてんのは何処かな?

マルモリー二も後藤に教わったネタ使い果たしちまったのかい?

74 :音速の名無しさん:04/05/06 23:51 ID:rbhRKVIu
ヨタヲタはホンダ叩きしか出来ないあわれな香具師
ヨタは自慢できるところが何ひとつないからな・・・

75 :音速の名無しさん:04/05/06 23:52 ID:7U5zzwOT
>>73
後藤さんがエンジンを作るんだ(プ
カレは完成したエンジンを改良したあり、変更点をアドバイスするのが仕事なんだがね・・・ンダヲタは何もわかっちゃいない(爆笑

76 :音速の名無しさん:04/05/06 23:53 ID:fCi2Vj05
>>73
マルモリーニって、後藤から何か教わったのか?教わった可能性はあるだろうが、教わったと確信する理由は俺にはない

77 :音速の名無しさん:04/05/06 23:54 ID:A2EJYKk2
>71
・・・トヨタ?


78 :音速の名無しさん:04/05/06 23:54 ID:fCi2Vj05
>>75
フェラーリにおける後藤エンジンは実戦デビューをさせて貰えなかったな

79 :音速の名無しさん:04/05/06 23:55 ID:fCi2Vj05
>>77
仮に、金にあかせてパオロ・マルティネッリあたりを引っこ抜けば、エンジンに関しては不可能ではない

80 :音速の名無しさん:04/05/06 23:57 ID:A2EJYKk2
>75
昔ね、ホンダがF1を撤退した後にフェラーリにエンジンの造り方を
教えたのよ。

81 :音速の名無しさん:04/05/06 23:59 ID:fCi2Vj05
>>80
1.エンジンの造り方なのか?俺の素人考えだと、テレメトリーのなんたるかあたりじゃないかな?
2.その頃は既に後藤はフェラーリあたりにいたと思う。フェラーリ側の窓口かな?

82 :音速の名無しさん:04/05/07 00:02 ID:AQ7IUeBH
>>80
> >75
> 昔ね、ホンダがF1を撤退した後にフェラーリにエンジンの造り方を
> 教えたのよ。
アホか? 撤退後に自慢げに頼みもしないのに押しかけてきたけど
フェラは義理程度につき合ったけどアイテにしなかった。
それをンダは何を勘違いしたのか「フェラは技術を生かせなかった」とほざいた。
もし、ホンダから学ぶべきことがあるなら第二軍のザウバーに後藤をおかない。


83 :音速の名無しさん:04/05/07 00:05 ID:bLpifL/5
>81
テレメトリーはその当時 すでに一般化してましたから・・・
基礎データからかな・・・
そういえば ハーレーにもバイクの教えたりもしてたようだ・・・


84 :音速の名無しさん:04/05/07 00:05 ID:NmEm+b4J
そのフェラーリからマルモリー二引っこ抜いても
ホンダの足元にも及ばない
あの体たらくはどういうことなんでしょうね?(爆笑

85 :音速の名無しさん:04/05/07 00:07 ID:OA4zZcMc
>>83
イタ公がデータを見て建設的な思考をするというイメージがないもんで、
テレメトリーの何たるかかなぁと、素人考えをしています。

86 :音速の名無しさん:04/05/07 00:08 ID:AQ7IUeBH
伝説(?)を持つンダさんが、復帰後、4年も負け続けたくせに偉そうに・・・(プ

87 :音速の名無しさん:04/05/07 00:10 ID:AQ7IUeBH
F1でホンダがテレメタリーを導入した理由=チームからアイテにされなかったから

88 :音速の名無しさん:04/05/07 00:12 ID:NmEm+b4J
2年目から表彰台に乗ってますがなにか?
トヨタさんは3年やって最高何位でしたっけ?

悔しかったらいかさま抜きで伝説作ってみな!(藁

89 :83:04/05/07 00:12 ID:bLpifL/5
ちと修正
バイクの教えたりも〜>バイクの創り方を教えたりも

>85
データをどう解析、利用するかが勝負の世界ですからね
イタリア人のみって訳でもないですしね〜


90 :音速の名無しさん:04/05/07 00:12 ID:OA4zZcMc
>>84
マルモリーニが大したことないとか
>>86
伝説を持つのはホンダだけではなく、フェラーリが筆頭で(略)、BMWとか(ターボで最初にチャンピオン)ルノーとか(ウィリアムズが無敵)メルセデスベンツとか(コンストラクターとしてデビューウィン)いろいろある。
WRCならトヨタもサインツが速かったという伝説がある。

91 :音速の名無しさん:04/05/07 00:13 ID:aDLF0jGH
いろいろとID変えて大変だね、太郎くん

92 :音速の名無しさん:04/05/07 00:13 ID:OA4zZcMc
>>88
トヨタはいかさまがない頃もサインツがチャンピオン

93 :音速の名無しさん:04/05/07 00:14 ID:AQ7IUeBH
>>88
20億かけ糞エンジンを使ってもらったんだっけ?(笑

94 :音速の名無しさん :04/05/07 00:14 ID:bLpifL/5
>82
だから後藤さんはたんなるまとめ役なんだって・・・


95 :音速の名無しさん:04/05/07 00:14 ID:OA4zZcMc
>>91
俺は太郎ではない。太郎って誰か実は知らんけど

96 :音速の名無しさん:04/05/07 00:16 ID:OA4zZcMc
>>94
1987年は桜井は全然自ら設計することはなくて、実際に設計していたのは後藤(後藤が1人でじゃないだろうが)だそうだ。
1988年にそういう話を雑誌で読んだ。

97 :音速の名無しさん:04/05/07 00:17 ID:AQ7IUeBH
二輪もドライバーが移籍したら負けだしたし・・・・(笑

98 :音速の名無しさん:04/05/07 00:18 ID:OA4zZcMc
>>97
F1におけるベネトンもそうだ

99 :音速の名無しさん:04/05/07 00:19 ID:RotEPK1A
>>87
テレメトリーの知ったか君が必死です。
何する機械か勉強してから書けよ!デブ

100 :音速の名無しさん:04/05/07 00:20 ID:NmEm+b4J
>>88
ばれたときしかやってなかったという証拠は無い。
それに、それこそお前らの言うセナと同じで、ドライバーの お・か・げ だろ!

101 :音速の名無しさん:04/05/07 00:23 ID:bLpifL/5
>96
そう、一人で設計できるシロモンじゃないですよ エンジンって
設計陣、テスト部隊のまとめ役なんですよ
開発の方向性を決めてた人です。

102 :音速の名無しさん:04/05/07 00:23 ID:OA4zZcMc
>>100
いかさまと言えば、チェザーレ・フィオリオ率いるランチャとか、プジョーとかの方が凄そうなイメージがある。ランチャやプジョーはばれないだろうけど

103 :音速の名無しさん:04/05/07 00:46 ID:T0nueF1e

盗用多に乗ってるのは田舎の農家のせがれが多い
昔のマークUなんかウレタンバンパーが黄ばんでフェンダーと色が違ってきてやんの
ヤンキー程度の知能指数の車音痴しか乗らんから本人も気づかない
見てて恥ずかしいからリコールしてやれよ、大顔連のオッサンよぉ〜


104 :音速の名無しさん:04/05/07 00:56 ID:XnnYQAWP
>>102
昔のジャン・トッドとかもね〜

105 :音速の名無しさん:04/05/07 11:40 ID:Ad92Vvkn
>>102
プジョーは一昨年WRCで可変フライホイール使ってたな
即刻禁止になったが

106 :音速の名無しさん:04/05/07 11:45 ID:5WsqzoPT
>>105
即刻禁止になったが、それまではグレーゾーンで禁止されてはいなかった。
トヨタのリストリクター不正改造とは次元の違う話。


107 :音速の名無しさん:04/05/07 15:28 ID:pQCOKaYV
トヨタってF1やってるの???
どのチーム???

108 :禁 煙 日 本:04/05/07 16:48 ID:6HLlnysG
汚苦駄会長殿
今のままでは
Drive Your Dreams
じゃなくて
Destroy Your Dreams
ですよ。

109 :音速の名無しさん:04/05/08 01:24 ID:JGDFuMzW
>>97
>二輪もドライバーが移籍したら負けだしたし・・・・(笑

ライダ−だよ(プッ


110 :音速の名無しさん:04/05/08 06:09 ID:cXvKv0lt

しかも前戦は表彰台独占だったし、
開幕戦も2位〜5位がホンダだったし、
今年の話題はホンダ対ロッシ、
ホンダというメーカーが上かロッシというライダーが上か、
他メーカーなんてほとんど話しに挙がりません。

111 :音速の名無しさん:04/05/08 10:33 ID:wl3PtxlY
>>110
物量作戦なんて悲しい。

112 :音速の名無しさん:04/05/08 10:39 ID:wl3PtxlY
>>110
前々戦はホンダが負けてます。

113 :音速の名無しさん:04/05/08 10:40 ID:wl3PtxlY
今年はYAMAHA優勝!!!

114 :音速の名無しさん:04/05/08 10:41 ID:rMBZ8ySo
トヨタは2輪出てないだろ。ヤマハであってトヨタではない

115 :音速の名無しさん:04/05/08 11:08 ID:wl3PtxlY
>>114
オール・トヨタです。

116 :音速の名無しさん:04/05/08 11:20 ID:DkTPR1Xu
>>111
去年と台数は変わらないんですけど

117 :音速の名無しさん:04/05/08 11:21 ID:wl3PtxlY
ホンダも無限にエンジン造らせて、シャーシー作ったら
そしたら、トヨタより遅いから(笑

118 :音速の名無しさん:04/05/08 11:22 ID:wl3PtxlY
>>116
アホさは昔から

119 :音速の名無しさん:04/05/08 11:29 ID:jk5giLrp
一時はオールホンダでF1に参戦する話も進んでいたそうだが

120 :音速の名無しさん:04/05/08 11:32 ID:1P2E0s0g
オールトヨタで出る話はどうなったんだ?
早く出てこいよ。

121 :音速の名無しさん:04/05/08 11:36 ID:wl3PtxlY
>>119
ホンダってエンジン屋なんでつね。車体は、やっと市販車の車体を他メーカー並に作れるようになりました(笑

122 :音速の名無しさん:04/05/08 11:37 ID:rQ5lkW38
>>114
ええんかいな、そんなこと言いきって
今のF1のエンジンとかどうすんの、、、
市販車のスポーツエンジンも困るだろ

123 :音速の名無しさん:04/05/08 11:52 ID:wl3PtxlY
ンダは耳が痛い?

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040507_08.htm

ルノー・チームの代表で、かねてF1コスト削減を強く主張してきたフラビオ・ブリアトーレ
氏が、スペインGPの記者会見で持論をぶちまけている。

「F1が誰のためにあるかを考えるべきだ。
サーキットに来てくれる観客、そしてテレビを見てくれる多くの人のために何かをする必
要があると信じているよ。
われわれはただF1のための開発をしているだけじゃなくて、イベントをしているんだ。
F1は大きなテレビ・イベントであって、エンジニアリングじゃない。
みんなテクニカルな細部に固執しているが、そんなものはゴミなんだ。それを誰も理解
していない」


124 :音速の名無しさん:04/05/08 12:02 ID:RgQDb+re
>>123
ブリアトーレはビジネスマンだからモーターレーシングを理解してない。
まあ、確かにそういう面もあるんだろうけど、デニスやウィリアムズとは異質な考え方だよね

125 :禁 煙 日 本:04/05/08 12:13 ID:8WM/XW8z
>>124
フランクはもとよりデニスもああ見えて
メカニック上がりだからね。

126 :音速の名無しさん:04/05/08 15:07 ID:qzeWaGBE
F1は”技術のオリンピック”であるべき

127 :音速の名無しさん:04/05/08 15:08 ID:WrPOFYnp
>>125
デニスをメカ肉上がりと言うと、メカ肉たちに失礼なような気もする

128 :音速の名無しさん:04/05/08 15:14 ID:qzeWaGBE
F1は”エンジンのオリンピック”ではない 


129 :禁 煙 日 本:04/05/08 15:22 ID:8WM/XW8z
>>128
それをそのままヨタヲタどもにお返しします。

130 :音速の名無しさん:04/05/08 15:38 ID:qiM7DACZ
そういや、どっかのバカが
「エンジンのトヨタ」
とか言ってたなー

131 :音速の名無しさん:04/05/08 15:42 ID:hULd7OGl
比較してみました。

トヨタ-----------
第5戦スペインGP公式練習 走り慣れたサーキットでセットアップを開始
サード・ドライバーのR.ゾンタが3番手タイムを刻み
トヨタTF104の仕上がりに手応え!!
2004年5月7日(金)(スペイン・バルセロナ発)

ホンダ-----------
スペインGP初日午後のフリー走行で、B・A・R Honda勢が1-2番手タイム。
5月7日(金) 1日目フリー走行
サーキット:カタルニア・サーキット 天候:晴れ、一時小雨 気温:18℃


132 :音速の名無しさん:04/05/08 15:58 ID:iGx5VWAs
>>130
「のホンダはエンジンくらいかな」
いずれ、GMあたりに吸収される(プ



133 :音速の名無しさん:04/05/08 17:01 ID:qiM7DACZ
>>132
???

134 :禁 煙 日 本:04/05/08 17:19 ID:8WM/XW8z
>>131
あのコースなら
案外2日目にタイム稼げなかったりする
こともあるだろ。潮風とかでさ。
その感嘆符はちょっと余計だったかもな、ヨタ。

135 :音速の名無しさん:04/05/08 17:49 ID:WrPOFYnp
>>130
世界一香ばしいメーカーはデリンだと思われ。トヨタなんてまだまだ香ばしさが足らないわ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1024770567/905

136 :音速の名無しさん:04/05/08 18:22 ID:Tj/82zSG
ホンダトップキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

137 :音速の名無しさん:04/05/08 23:47 ID:MB+66JF7
バットン終わったな(ウレシイ

138 :音速の名無しさん:04/05/08 23:53 ID:MB+66JF7
BARホンダのボス、デイビッド・リチャーズ

「チームとしては、とても現実的に構えている。私たちは5年もの間、少しずつ前進してきた。
そして、いまここまでになった。毎回、表彰台を期待し、希望し、頭に描きながらレースに臨ん
でいる。今年はこれまでにないようなハードワークに徹している。最終戦のブラジルGPまで
仕事の手を緩めないで頑張っていく」


トヨタも5年あれば

139 :音速の名無しさん:04/05/09 01:22 ID:M4NMJbj/
トヨタもバイクやればおもろいけど。

140 :音速の名無しさん:04/05/09 01:32 ID:hnpY4pqp
もうトヨヲタは絡んでくるな!
身分をわきまえろ!

141 :音速の名無しさん:04/05/09 01:35 ID:rugdy482
冷静にトヨタはF1遅すぎ

142 :音速の名無しさん:04/05/09 01:38 ID:OsmWaRyf
バイクで精密なエンジン作りからやってきたから今のホンダエンジンがある


143 :音速の名無しさん:04/05/09 01:45 ID:5BMIuN1r
>>139
無理
2輪は4輪以上に机上の計算が役に立たない経験と勘の世界だから
しかも技術者の引き抜きはタブー(ホンダとヤマハは紳士協定を結んでいる)

144 :禁 煙 日 本:04/05/09 02:16 ID:dfI6t+kh
>>143
なるほど、いくらヤマハとトヨタが提携してても
やっぱしトヨタは空気読まないと。

145 :音速の名無しさん:04/05/09 03:01 ID:tui2XXW/
http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。

だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。

146 :音速の名無しさん:04/05/09 03:34 ID:6RLv+rzW
TOYOTAは独創性のある物なんて作れないよ、特技は効率向上。
人材育成に力をいれてなかったのだから当然の結果
莫大な資金をつぎ込んでF1経験者の外人を買ってチームを作る事以外に出来ない

技術開発をする気のない会社はF1に参戦するな
買収がやりたいのなら他所でやれ

147 :禁 煙 日 本:04/05/09 03:36 ID:dfI6t+kh
>>146
特技は
パクり
じゃないのか?

148 :音速の名無しさん:04/05/09 03:48 ID:6RLv+rzW
まぁ、TOYOTAの全てを批判するわけではないけどね
独創性がないから、必然的にパクるんだろうな

それにしても少しは日本製にしていく努力ぐらい見せろよ

149 :音速の名無しさん:04/05/09 05:30 ID:0Ua6b7BZ
独創性ないからパクルってのはチョンそっくり

150 :音速の名無しさん:04/05/09 09:25 ID:weHehXVT
>>149
独創性育てる余裕なんかあったら、全部合理化へ回してそうだからな。
>ヨタ

151 :音速の名無しさん:04/05/09 11:09 ID:AxHvtLP8
>>149
車の技術って、もう、大きく進化するとは思えない。
そういう意味でホンダが他メーカーと同じ既存のレシプロを作ってるん
だから独創なんかじゃない。
細かいとこをいじって独創ですか?
レシプロ以外のエンジン作れ>糞ホンダ

152 :音速の名無しさん:04/05/09 11:41 ID:tui2XXW/
>>151

豊田は1960年代にV12−時計のような精密な
4バルブDOHCエンジン(高回転)を作る技術あったかね?

時代は変わっても、今現在は、その当時の延長線上みたいなもんなんだよ。

153 :音速の名無しさん:04/05/09 11:44 ID:2bjryJmi
>>151
ジェットエンジン作りましたが?

154 :音速の名無しさん:04/05/09 11:46 ID:AxHvtLP8
>>153
車に載せるなら評価してやる

155 :音速の名無しさん:04/05/09 11:47 ID:2bjryJmi
作れもしないのによく言うよなトヨタ

156 :音速の名無しさん:04/05/09 11:48 ID:AxHvtLP8
ジェットエンジンが「独創」ですか?(ワラ

157 :音速の名無しさん:04/05/09 11:50 ID:/IeHOn1h
おまいら負け犬ヨタなんてほっとけよ

158 :音速の名無しさん:04/05/09 11:53 ID:xULq4hwR
トヨタはもう少し費用対効果を考えたら。

159 :音速の名無しさん:04/05/09 11:55 ID:l3Nbwyr5
>>156
ジェットエンジンを作るのは大変な事なんですよ。
既に枯れた技術の部分もありますがホンダは従来のジェットエンジンより
数割燃費が良いという付加価値を与えました。
この事がGEと提携できるポイントになったわけです。
どこかのジェットエンジンのデッドコピーなどではなく、独自の技術を
投入している。こういう点が技術力ですね。
これは公平に見て賞賛されるべきですよ。

160 :音速の名無しさん:04/05/09 11:59 ID:AxHvtLP8
>>159
どこが独創なんでつか?
それをカイゼンと言うんですよ(プ

161 :音速の名無しさん:04/05/09 12:00 ID:AxHvtLP8
>>158
利益のうちからってのトヨタ
カネがない会社は気になるだろうが>効果

162 :音速の名無しさん:04/05/09 12:01 ID:rbiFvTmN
負け犬ヨタ

163 :音速の名無しさん:04/05/09 12:04 ID:AxHvtLP8
>独自の技術を投入している。こういう点が技術力ですね。
具体的に説明できるん?w


164 :音速の名無しさん:04/05/09 12:11 ID:KRC5bKDS
今晩の通夜の前の一暴れ アハハ

165 :音速の名無しさん:04/05/09 13:38 ID:hnpY4pqp
そうだな。
今のウチ粋がっておけw

166 :音速の名無しさん:04/05/09 13:43 ID:hZUMQ1oC
>>163
大本営発表に盲目なホンダヲタには説明できない。

167 :音速の名無しさん:04/05/09 14:10 ID:hZUMQ1oC
>>145

ホンダ・パワー、F1参戦通算201戦、130敗。(9月24日アメリカGP終了時点)

そしてこの週末、ホンダにとって、1964年の初参戦から数えて202戦目のF1グランプリ、鈴鹿にて。

168 :音速の名無しさん:04/05/09 15:54 ID:WXGa9dgr
>>AxHvtLP8
なんでそんなに必死に連書きしてるんだ?

169 :音速の名無しさん:04/05/09 16:01 ID:6RLv+rzW
>>167

トヨタ GP参戦数33
コンストラクターズタイトル獲得数 0
ワールドチャンピオン獲得数 0
勝利数 0
ポールポジション 0
ベストラップ 0
獲得ポイント 18


170 :音速の名無しさん:04/05/09 16:21 ID:vJpQW4Kw
4輪のエンジンの設計者がモーターサイクルのエンジンを設計するとドンツキになる。

>>152
時計のように精密なV12はホンダだが、フェラーリもだっけ?
12気筒はやりすぎで、せいぜい8気筒くらいにしておいたほうがよかったような気もする。
ホンダはWGPの250ccクラスに6気筒だっけ?を投入したような気もする。

171 :音速の名無しさん:04/05/09 19:38 ID:ZxXYBuc6
357 名前:音速の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/09 15:08 AeUEumUY
ホンダの中の人曰く[二位以下は負け]ですからな。

自分達が「負け組」って理解できてない(プ


172 :音速の名無しさん:04/05/09 19:52 ID:Qujv9agd
ガリガリ
http://ime.nu/f1.racing-live.com/photos/imgactu/04/honda-irl_130404_168x220.jpg

173 :音速の名無しさん:04/05/09 23:41 ID:ntslwNQR
バットンが周回遅れでつか?(プ

174 :禁 煙 日 本:04/05/09 23:42 ID:dfI6t+kh
ダマッタは完走車中最下位ですか。
ショボすぎ!!

175 :音速の名無しさん:04/05/09 23:42 ID:rbiFvTmN
トヨタはまだ表彰台に上がれないでつか?(爆

176 :音速の名無しさん:04/05/09 23:44 ID:PleV19sQ
>>170
ホンダV12の音ナマで聞いた事あるか?
シビレルぞ!

177 :音速の名無しさん:04/05/09 23:45 ID:ntslwNQR
スペインGPで初優勝って
来年だったの?(プ

178 :音速の名無しさん:04/05/09 23:47 ID:ntslwNQR
ルノーより遅い>糞エンジン

179 :音速の名無しさん:04/05/09 23:48 ID:8JslCkbw
ピットレーン最高速! トヨタエンジン最高!!

180 :音速の名無しさん:04/05/09 23:48 ID:VCtiOO9m
ID:ntslwNQR

ここで自分のバカ差加減をさらさなくてもイイのに

181 :音速の名無しさん:04/05/09 23:50 ID:VCtiOO9m
>>179
そうだよな。
この際、ピットレーン最高速を極めて欲しいね

182 :音速の名無しさん:04/05/09 23:51 ID:1Bwz0Akn
>>177
来年できるかもね。
トヨタは来年撤退ですか?

>>178
その理論だとトヨタはワークス最下位エンジンだね

183 :音速の名無しさん:04/05/09 23:51 ID:n30B1ojY
>>178
そんなこと言ったら、トヨタのエンジンは??
と、言いたくなる。


184 :音速の名無しさん:04/05/09 23:52 ID:PeSUtONY
ルノーより遅い>糞エンジン というのは自称最強のヨタエンジンのこと

185 :音速の名無しさん:04/05/09 23:54 ID:BpbJLBsy
>>183
糞エンジンって「最強」トヨタエンジンの事じゃないの


186 :音速の名無しさん:04/05/09 23:54 ID:PzAgSwKa
>>178
そのエンジンの車にストレートでぶち抜かれたのは何処の車でしたっけ?
ピットロードでは最強エンジンだったみたいですね(藁

187 :音速の名無しさん:04/05/09 23:56 ID:1Bwz0Akn
エンジン性能はおいといて、
車のスピードではワークス最下位、ジョーダンとミナルディ
しか勝たない豊田に乾杯

188 :音速の名無しさん:04/05/10 00:07 ID:Dibmoydi
トヨタはF1に金かけるより、まともな市販車を造った
ほうがいい・・・と思う。

189 :音速の名無しさん:04/05/10 00:08 ID:D5ATEdgN
ついにミナルディが指定席をトヨタに明け渡す日がきたか。


190 :音速の名無しさん:04/05/10 00:11 ID:VHI18a7c
もうちょっと頑張ればマクラーレンには勝てるかも知れん。
今回は同じ1LAP遅れ仲間だし。

191 :禁 煙 日 本:04/05/10 00:14 ID:iqMr7GI1
>>190
それはない。
と思いたい

192 :音速の名無しさん:04/05/10 00:29 ID:7BfrKS0R
ダ・マッタ,チームは競争力を持っていない

193 :音速の名無しさん:04/05/10 01:02 ID:RvhhWj72
トヨタはだらけきったチームだからな。BARは必死になって頑張ってきた。その違いだろうな。
トヨタはテストで平均60位の奴だな。頭いいやつにどうやったら頭良くなるん?て勉強せんのに聞くやつ。

194 :音速の名無しさん:04/05/10 01:51 ID:UpIllNDd
トヨタは来年クラッシャーがドライバーだろ?
強度テストが目的になったのか?
トヨタより遅いチームなんてないから仕方がないか。

195 :音速の名無しさん:04/05/10 01:52 ID:cOL+l6pT

  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ヨタ _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ ヲタ _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
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  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

196 :音速の名無しさん:04/05/10 18:06 ID:K8r7BDKN
>>193
> BARは必死になって頑張ってきた。その違いだろうな。
必死なのにピット作業に9秒かかるんだよね。
アッシモに任せたほうが速くないか?(爆

197 :音速の名無しさん:04/05/10 18:32 ID:fSIeiWuw
トヨタって、まだ表彰台にも上がってないの?(爆

198 :音速の名無しさん:04/05/10 18:37 ID:RTYtwpyl
そこで三菱がF1参戦ですよ

199 :音速の名無しさん:04/05/10 20:54 ID:IMxPXeNh
>>198
一応作っちゃ居るんだよな〜30年くらい前に。
今でも…現役か、アレって?


200 :音速の名無しさん:04/05/10 22:56 ID:KW8hSFzH
いやいや、200キロや300キロも出してる時にホイール外れたら大変だよ

201 :音速の名無しさん:04/05/11 18:15 ID:4IXdJUau
>>196
トヨタよりは一周で1秒くらい早いからピットのタイム差1.5秒なんてあっという間なんだけどね。

ピットも大して早くない、ラップも遅い、早いのはピットレーンだけってんじゃ最下位完走がやっとだわな(プププ

202 :音速の名無しさん:04/05/11 19:19 ID:jeHpCiaE
完走目的のトヨタはなぜF1という最高のレースに参加しているのか
わからない。

遅いくせに改善の余地もない。F1に対する冒涜とも取れる惨状だ。
パナもほとんど写らない車に5年100億もの金を出すなんておばかさんだね
スポンサードを決めた奴は今頃南の島に抑留されているんじゃねえの?

203 :音速の名無しさん:04/05/11 19:46 ID:KwgLXIe9
>>202
トヨタはルマン24時間も完走を目指したからモナコグランプリも完走を目指す。インディアナポリス500マイルやモンテカルロラリーはどうだったんだ?

204 :音速の名無しさん:04/05/11 19:53 ID:BJI0ueth
>>202
熊本のサービスセンターに移動したらしい。

205 :音速の名無しさん:04/05/11 20:41 ID:VSY3FfFI
ホンダオタの弱いものイジメは、見ててイタイだけだが
トヨタオタの現実見えてなさは、ちょっとコワイものが
あるなぁ〜。悔しいのは、わかるけど事実ねじ曲げてまで
トヨタを擁護したらよけいかっちょ悪いぞ。

206 :音速の名無しさん:04/05/11 23:36 ID:KY5FfB8y
>事実ねじ曲げてまでトヨタを擁護

するから攻撃される。けして弱いから苛めてるのではない。

207 :音速の名無しさん:04/05/12 00:10 ID:LFo99Ojz
合成肥料を与えすぎて、枯れて行く植物を見ている気分だ…

208 :音速の名無しさん:04/05/12 03:36 ID:Qo3nWvXJ
>>207
チームからして根腐れですか…

209 :音速の名無しさん:04/05/12 12:14 ID:rsvv9XcG
スペインでルノーに完敗したホンダ。
エンジンが糞?
ドライーバーが糞?
どっちも糞?(笑

210 :禁 煙 日 本:04/05/12 12:19 ID:VSqthzcq
ストレートでホンダに完敗したトヨタ
エンジンが糞??
ドライバーが糞??
どっちも糞??(笑

211 :音速の名無しさん:04/05/12 12:21 ID:XJuEbEj7
>>209
ホンダとトヨタを比較するスレなんで、出来ればルノーとトヨタの比較も


212 ::04/05/12 12:23 ID:tn5u8lUC
トヨタと比べるなんて 失礼。

213 :音速の名無しさん:04/05/12 12:25 ID:rsvv9XcG
スペインでルノーに完敗したホンダ。
エンジンが糞???
ドライーバーが糞???
どっちも糞???(笑


214 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:XJuEbEj7
>>213
いえ。
ルノーとホンダでなく、ルノーとトヨタで。
つらいですか?


215 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:16V0yJzs
そんな事言ったら、トヨタは糞に群がるハエ以下だね

216 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:0D0+xo0H
ルノー 表彰台
トヨタ 最下位 

ホンダ 325.6km/h
トヨタ 313.4km/h

217 :音速の名無しさん:04/05/12 12:47 ID:tn5u8lUC
さすが最強エンジントヨタ

300km/h出たんだねw

218 :音速の名無しさん:04/05/12 13:03 ID:rsvv9XcG
>>216
コーナーでルノーに負けてるくせに・・・>糞エンジン

219 :音速の名無しさん:04/05/12 13:04 ID:aoSybKCS
コーナーでもストレートでもどんな場面でも負けてるくせに  >パクリトヨタ

220 :音速の名無しさん:04/05/12 13:08 ID:MqEkHmbb
コーナーでルノーに劣って、ストレートではホンダに敵わず
予算だけはフェラーリ並み。

221 :音速の名無しさん:04/05/12 13:35 ID:tn5u8lUC
ルノーと競う事さえ夢のまた夢のトヨタ。

で、何ポイント?

222 :音速の名無しさん:04/05/12 13:42 ID:rsvv9XcG
>>163
説明できないの?(笑
「独創」なんて広告用につけてるだけ


223 :音速の名無しさん:04/05/12 15:22 ID:2aQfTyxI
>>222
おまえ餓鬼だな。

おまえの言う独創ってなんだ? 

224 :音速の名無しさん:04/05/12 16:42 ID:ev49S80I
>>223
ホンダの独創は眉唾物

225 :音速の名無しさん:04/05/12 18:36 ID:hgGHyhZD
>>224
トヨタはワークス勢ビリを独走中

この「独走」は本物だ

良かったな

  

226 :音速の名無しさん:04/05/12 18:51 ID:ev49S80I
琢磨を降ろしてアシモを乗せた方が絶対速い!!!

227 :音速の名無しさん:04/05/12 19:34 ID:KjLXVxGz
>>226
トヨタは対抗してラッパ吹くロボか?

228 :音速の名無しさん:04/05/14 09:11 ID:9grw0UqL
>>225
いや、ピットレーンでも毎回独走してるぞ!!

229 :音速の名無しさん:04/05/15 10:44 ID:viDjk1GG
>>201
ピット作業鈍足でルノー2台に抜かれた糞エンジン

230 :名無しの格闘家:04/05/15 11:03 ID:+rI4GRCN
トヨタのエンジンは糞カス以下。

231 :音速の名無しさん:04/05/15 11:04 ID:/eqw9u/D
ピット作業は改善のしようがあるけど
トヨタなんてどうしようもないだろ。

232 :音速の名無しさん:04/05/15 13:04 ID:viDjk1GG
>>231
カイゼンしたあげくが。。。。。。

233 :音速の名無しさん:04/05/15 13:06 ID:FrV8S2dM
ピットは練習で何とかなるが
トヨタはマシンの根本的なところがもう時代遅れだからね。
改善なんてできないよ。

234 :音速の名無しさん:04/05/15 13:15 ID:viDjk1GG
>>233
うん、アシモでカイゼンできます(笑

235 :音速の名無しさん:04/05/15 13:16 ID:cDHXpVj4
ラッパロボじゃ何の役にも立たないからな。

236 :音速の名無しさん:04/05/15 14:07 ID:mE93tSUn
ジェットエンジンの飛行機マダー レシプロは墜落

237 :音速の名無しさん:04/05/15 16:47 ID:1UO/cpV1
会見に同席した白水宏典副社長は「(張)冨士夫とか(豊田)章一郎とか
案はあったが」とジョークを飛ばすと、張社長は「やめてよ」と照れ笑い。

もっとも、報道関係者の間ではロボット=ホンダのイメージが強烈なだけに、
同日夕方の日本テレビのニュースでは「章一郎」を「(本田)宗一郎」と
誤って字幕が流れるという場面もあった。

238 :禁 煙 日 本:04/05/15 16:56 ID:WbHJDa+Z
>>237
2ch的にはヨタロボの名前は
汚苦堕腐痔汚(オクダ フジオ)
なんだが。

239 :音速の名無しさん:04/05/18 17:35 ID:5GLZRSv5
【まもなく】大警告がくる【コホーテク彗星】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084844241/l50


240 :音速の名無しさん:04/05/21 16:01 ID:c+JimH+O
アッシモとラッパ、どっちが強い?

241 :音速の名無しさん:04/05/21 16:12 ID:XFMViD00
ラッパって実際何が出きるの?
重量はアシモの55Kgよりも軽くて35Kgらしいけど
階段の上り下りとか出来るの?

242 :音速の名無しさん:04/05/21 16:27 ID:ANgjqesQ
>>241
笑点のテーマを間違えることなくプロ並に奏でることができます・・・w
人型はつくらないでワッカ付のみを出したら比べられなくてよかったのにな・・・ヨタは

ヨタロボって二足歩行ってできるの?

243 :音速の名無しさん:04/05/21 16:43 ID:1IIjfbyG
足裏がとってもワイドなヨタボット。
「他社特許全部回避しました」って他社より優れていなければ
何も意味が無い。

去年の紅白歌合戦で

 ・二足ロボットが登場した
 ・歌合戦なのに歌を歌わないグループが登場した

という事実を受け、

 「ヨーシ、ウチは紅白にロボ楽団を出してやるぞ〜」

と決断したのは想像に難くない。

大したことの無い歩行技術に華を添え、会社の宣伝効果も出せる。
まさにF1で巨大スポンサーになっているトヨタらしい発想。

244 :音速の名無しさん:04/05/21 18:50 ID:0L7bGiab
筋肉の動きをワイヤーで再現しようとした試みはヒューマロイドとして
正しい方向ではなかろうか。
アシモ式に関節の多くをモーターで駆動していたら軽量化は難しいし、
手のリアルな動きは不可能だったと思う。
アシモはホンダジェットのエンジンをつけて空を飛ぶしかなくなったかも。

245 :音速の名無しさん:04/05/21 18:54 ID:XFMViD00
>>244
ワイヤーで制御しようとすると
滑らかな動きを実現しようとした場合
大量のワイヤーが必要になって
結局重量が重くなる気がする
そのワイヤーの材質にもよるが
ワイヤーがゴムやシリコンだと強度と耐久性に問題ありそうだし

246 :音速の名無しさん:04/05/21 19:13 ID:FVBds4FM
>>244
顔や手のリアルな動きだけなら、他にもっとリアルなロボットはある。


247 :244:04/05/21 19:17 ID:0L7bGiab
>245
レスさんくす。
なるほどワイヤーの収納場所の問題が発生するわけか。
そうするとギア比というかレバー比というのか、できるだけ
出し入れを少なくするような構造が求められるわけだね。
材質についてはファンベルトではないが繊維強化したものなら
そこそこの負荷には耐えられるような気がする。
将来的には筋肉と同じような動きをする電気的ポリマー材とか
発明されちゃうのかも。

248 :音速の名無しさん:04/05/21 19:19 ID:zpQMV8L+
>>244
回転ドライブをギアかベルトのどちらで回すのがイイのかと言っているようなモンで
結局ワイヤー引っ張るのにもモーターは必要なわけだが・・・
しかも将来素早い動きを必要とされた時にワイヤーだと多少の伸び縮みがあるので
ギア方式に比べるとどうしても多少のラグが出るはず

249 :音速の名無しさん:04/05/21 20:20 ID:HqbpScib
アフォか。筋肉なんだから伸び縮みするもんでつくりゃいいんだろ。
巻き取ってどうする。(w

250 :音速の名無しさん:04/05/21 21:31 ID:nuteylG8
'93年、オーストラリア縦断ソーラーカーレースで独走で優勝したホンダ。
対してヨタはライバルの早稲田大学に対してブレーキテストかまして妨害(でも惨敗)。

251 :音速の名無しさん:04/05/22 10:01 ID:1pdH4Y8a
今週もBARはピット作業で順位を下げるのか・・・?
みたくねえぇ〜

252 :音速の名無しさん:04/05/22 11:29 ID:lBelLEB+
トヨタはマシンが糞だから気にしないが、BARが良いマシンを持っていながら
順位を下げていくのには腹が立つよ。
少しは、本気出せよな。
まぁ、エンジンもらってカネも工面してもらってる糞チームにはムリだよな。

253 :音速の名無しさん:04/05/22 11:43 ID:etphANGN
トヨタってイタいね。
ヨタヲタも
       い  た  す  ぎ  る

254 :音速の名無しさん:04/05/22 11:46 ID:lBelLEB+
>>253
    .   ┏━━━━━━┓               .'  , .. ∧_∧
┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '     (    )←>>etphANGN
┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒>  _/ /
┃┃    ┣┫                      ┃.   ’ | y'⌒  ⌒i
┗━━━┛┃  ━━━━━┳━━━━━━━┛    |  /  ノ |
          ┗━━━━━━┛               , ー'  /´ヾ_ノ
                                  / ,  ノ
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                            !、_/ /   〉
                                |_/




255 :音速の名無しさん:04/05/22 11:51 ID:etphANGN
>>254

(ぷっ

256 :音速の名無しさん:04/05/22 13:30 ID:wbAwAUHX
ようは冨田, 来栖, 高橋、そろって

「いまのトヨタは遅くてどうしようも、あ〜りません」

(出典;トヨタ自動車)

ってコメント出せばみんな納得するの。
事実だからね。

257 :音速の名無しさん:04/05/22 13:48 ID:eZfwsDYR
音速の名無しさん :04/05/21 07:25 ID:VsiDjAiI
『ホンダとトヨタの見分け方』

ヒーローがホンダ、ヒールがトヨタ
フェラーリとガチンコなのはホンダ、ジョーダンとガチンコなのがトヨタ
5戦連続コンスタント入賞ホンダ、5戦連続でノーポイントトヨタ
重タンでPPをゲットするのはホンダ、空タンでやっとシングル無理トヨタ

進化を止めないホンダ、不正を止めないトヨタ
コースレコードを破るのがホンダ、レギュレーションを破るのがトヨタ
ホンダはトップを強奪し、トヨタは図面を強奪する
勝負を投げないホンダ、金を投げるトヨタ
トップに飛び出すのがホンダ、グラベルに飛び出すのがトヨタ

コース上最速ホンダ、ピットレーン最速トヨタ
3強の一角ホンダ、3弱の一角トヨタ
賞賛を集めるホンダ、嘲笑を集めるトヨタ

258 :音速の名無しさん:04/05/22 23:19 ID:IiKZ8YG7
モナコネタの欠片もないな。
ヨタはF1とこの板から撤退汁。
存在自体意味なし。

259 :音速の名無しさん:04/05/24 09:28 ID:B3Mzeyjq
ホンダマシンには煙幕発生装置がついていたんですね。
ああやって後続車をかく乱させるのか…φ(..)メモメモ

260 :音速の名無しさん:04/05/24 09:39 ID:MDioqXMD
現状でンダを叩くヨタヲタほど痛々しい者はいない…せめてもう少しTOYOTAが速くなるまで我慢汁!

261 :音速の名無しさん:04/05/24 09:45 ID:XBeCW9tX
>>259
ヨタはその煙幕で美味しい思い出来たな。
まぁしかし、レースしてたのは3台だけ。
4〜6位が周回遅れ。7位が2周遅れ。8位は3周遅れだと。
こんなレースも珍しいな。まぁドベグループには滅多にないお年玉だったなw。


262 :音速の名無しさん:04/05/24 09:52 ID:XBeCW9tX
それとその滅多にないお年玉真に受けて、相変わらずのコメント出した
ヨタのT・Tコンビには激しく萌えたなw。毎回楽しみの恒例行儀に成り
つつある。来週が待ちどうしいよw。

263 :音速の名無しさん:04/05/24 10:18 ID:q/qt3VIK
F1:ルノー、テレメトリーを公開へ

 ルノーF1チームは、ヤルノ・トゥルーリとフェルナンド・アロンソが乗る2
台のR24のテレメトリーをインターネット上で公開するという。これまでピッ
トウォールで使われてきた情報が、今回初めてルノーのオフィシャルサイトから
見ることができるとのことだ。

 公開は土曜のフリー走行からで、今シーズンの残り全て見られるようになると
いう。

<a href=http://www.renaultf1.com/ target=_blank>ルノーF1オフィシャルサイト</a>


264 :音速の名無しさん:04/05/24 10:20 ID:q/qt3VIK
2004年 F1 第6戦 モナコGP

決勝

平均スピード(1位) 141.881 km/h

1 J・トゥルーリ    ルノー          M 1:45’46.601
2 J・バトン      BAR・ホンダ      M   0.497遅れ
3 R・バリチェロ    フェラーリ        B 1’15.766遅れ
4 J−P・モントーヤ  ウィリアムズ・BMW   M     1周遅れ
5 F・マッサ      ザウバー・フェラーリ   B     1周遅れ
6 C・ダ・マッタ    トヨタ          M     1周遅れ
7 N・ハイドフェルト  ジョーダン・フォード   B     2周遅れ
8 O・パニス      トヨタ          M     3周遅れ
9 Z・バウムガルトナー ミナルディ・コスワース  B     6周遅れ
10 R・シューマッハ   ウィリアムズ・BMW   M     8周遅れ
  <以上が完走>
  <以下がリタイア>                 周回
  M・シューマッハ   フェラーリ        B 45周(アクシデント)
  F・アロンソ     ルノー          M 41周(アクシデント)
  K・ライコネン    マクラーレン・メルセデス M 27周(メカニカル)
  G・ブルーニ     ミナルディ・コスワース  B 15周(メカニカル)
  G・パンターノ    ジョーダン・フォード   B 12周(エンジン)
  M・ウェバー     ジャガー・コスワース   M 11周(メカニカル)
  佐藤 琢磨      BAR・ホンダ      M  2周(アクシデント)
  D・クルサード    マクラーレン・メルセデス M  2周(エンジン)
  G・フィジケラ    ザウバー・フェラーリ   B  2周(アクシデント)
  C・クリエン     ジャガー・コスワース   M  0周(メカニカル)

  ファステストラップ M・シューマッハ 1’14.439 <!--(28周目)-->


265 :音速の名無しさん:04/05/24 10:20 ID:q/qt3VIK
ドライバー

1 M・シューマッハ    50
2 R・バリチェロ     38
3 J・バトン       32
4 J・トゥルーリ     31
5 J−P・モントーヤ   23
6 F・アロンソ      21
7 R・シューマッハ    12
8 佐藤 琢磨        8
9 F・マッサ        5
10 D・クルサード      4
11 C・ダ・マッタ      3
12 G・フィジケラ      2
12 N・ハイドフェルト    2
14 O・パニス        1
14 K・ライコネン      1
14 M・ウェーバー      1


266 :音速の名無しさん:04/05/24 10:20 ID:q/qt3VIK
コンストラクター

1 フェラーリ   88
2 ルノー     52
3 BAR     40
4 ウィリアムズ  35
5 ザウバー     7
6 マクラーレン   5
7 トヨタ      4
8 ジャガー     1


267 :音速の名無しさん:04/05/25 12:30 ID:UyzDmvdy
ペーパー車検で8人逮捕 警視庁、トヨタ系元社員ら  2004/05/25 10:30

 トヨタ自動車系列の販売会社「トヨタ東京カローラ」(東京都目黒区)の元社員らが、
検査をしていないのに車検に合格させるペーパー車検を繰り返したとして、警視庁交
通捜査課は25日、虚偽公文書作成、同行使容疑などで元社員ら8人を逮捕した。

 8人は、トヨタ東京カローラ「谷原店テクノショップ」(練馬区)の元検査員ら。関東運
輸局は昨年9月、同店の自動車整備事業の指定取り消し、検査員の解任を命じてい
た。

 調べでは、谷原店に併設された自動車整備工場の検査員らは2001年から02年に
かけて、整備や検査をしていない車7台について、虚偽の保安基準適合証を作成し運
輸局に提出。不正に車検証の更新手続きをした疑い。

 同店を辞めた元社員らが、規定より安い料金で知人の車の不正車検を店側に依頼し
ていた。


268 :音速の名無しさん:04/05/25 12:34 ID:UyzDmvdy
バトン終盤の激走

予選ですばらしい走りを見せ2位をゲットしたバトン。スタートでアロンソに出
し抜かれ、最初のピットストップでミハエルにパスされて、前半はさえないレー
スを展開しました。しかし、アロンソとミハエルが消えて、トゥルーリの初優勝
が決まったかと思われてから、バトンの追い上げが始まりました。
最後はテール・ツー・ノーズまで追いつめましたが、そこはモナコ。トゥルーリ
に次いで、今シーズンに二度目の2位でレースをフィニッシュ。でもホンダエン
ジンはすごいね。今、F1では最大のパワーを出しているんじゃないの。あの急な
坂ボウ・リヴァージュがある、第一セクターで琢磨もバトンもすばらしいタイム
を出していた。これは相当なパワーがなければできない。シルバーストーンやモ
ンツァが楽しみだね。


269 :音速の名無しさん:04/05/25 13:36 ID:iV9P8Fop
ヨタヲタの暴走

255 名前: スープラ糊 投稿日: 04/05/25 12:24 ID:8Ydm4PYo
キタ――――(・∀・)――――――!!!!!!
とうとうポイントゲット――――――――!!!!!!!
ちなみに先週「BMW糊」という名でトヨタのポイントゲットを予想したのは
何を隠そうこの私「スープラ糊」でした―――!!!!!!! スゲー!!ヒューヒュー!カッコイイー!!
まあ、波乱があったにせよW入賞を果たしたのは事実。
漏れ的に今回の勝因を分析すると、まずは何といっても耐久性の高さ。
エンジントラブルが多い中、トヨタの2台はきっちり走る抜くことが出来た。
あとは、車の改良がトップチームに追いついたこと。ダマッタはトップと1ラップ
しか差がなく、改善が結果につながってきている。パニスも不調だったにもかかわらず、
入賞したことはホントに凄い!!!!
また今週末にはヨーロピアンGPだけど、
またまたポイントゲットの予感!!!!!!



270 :音速の名無しさん:04/05/25 13:57 ID:o7MIUzkz
こいつ相変わらずだなあ。リアル消防じゃねえのか?
大体、見たまんまのこと書いてるだけで分析も何もねえじゃねえかよ。
クルマの改良がトップチームに追いつくと1ラップ遅れにされるわけですかそうですか。

271 :禁 煙 日 本:04/05/25 14:22 ID:X9BmuNIp
>車の改良がトップチームに追いついたこと
どこをどう見たらそんなふざけた事が言えるんだ??

272 :音速の名無しさん:04/05/25 14:31 ID:3Ld0gMlN
マクラーレンとウィリアムズがトップチームなんでしょ

273 :音速の名無しさん:04/05/25 14:50 ID:o7MIUzkz
つか、毎度毎度ポイントゲットか?とか寝言書いてて、レース後に(´・ω・`)ショボーンしてたのが、
今回はたまたま棚からぼた餅が降ってきただけだろ。それを「予想」とは…。

274 :音速の名無しさん:04/05/25 15:00 ID:9BOeQVCv
>漏れ的に今回の勝因を分析すると、

ヨタヲタはあれを「勝ち」と表現するのか。そうか。

275 :音速の名無しさん:04/05/25 15:11 ID:il0p6i2F
来年の予想
BAR : コンストラクター1位(タイヤしだい)
トヨタ : コンストラクター4位(ドライバーしだい)

276 :音速の名無しさん:04/05/25 15:16 ID:il0p6i2F
今年の予想
BAR : コンストラクター3位(上出来、来年に期待)
トヨタ : コンストラクター6位(まーこんなもん、再来年に期待)

277 :音速の名無しさん:04/05/25 18:29 ID:o7MIUzkz
つか、>>269さん、それどこのスレの書き込み?
検索したけど見つけられなかったよ。

278 :音速の名無しさん:04/05/25 20:53 ID:bCS0xcme
>>277
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085330825/l50
ここの255

279 :音速の名無しさん:04/05/25 21:26 ID:o7MIUzkz
>>278
ありがd。ヨタどもめ、いつの間にこんなスレをコソコソと立てやがって…

280 :音速の名無しさん:04/05/25 21:38 ID:RFFeNGo8
俺はホンダを応援してるぞ。
トヨタ車に乗ってるけどね。

281 :音速の名無しさん:04/05/25 21:46 ID:vfBYg8Kk
>>280
大衆車作ってりゃ良いのにね
まぁ車種・メーカー板じゃ大衆車の面でもヨタは叩かれてるが・・・
俺も前はヨタだった、今は日産
仮にモータースポーツに参加しても不正とかしなければ
応援するんだがなぁ・・・

282 :音速の名無しさん:04/05/25 23:52 ID:BqWd++0K
>>269
これマジで書いてるの?
放送見てたんだろ?

283 :音速の名無しさん:04/05/26 01:24 ID:jvgP0zQ9
トヨタもその資金力を考えるとだめだめな成績だけどエンジンだけは一流らしい

284 :音速の名無しさん:04/05/26 02:28 ID:Acj6MoR5
日本人なら仲良くどっちも応援しろや。

285 :音速の名無しさん:04/05/26 04:31 ID:Uyd1U1yb
一流のエンジンでポイント圏内がやっとだなんて、
そんなチームは前代未聞!もしかすると、シャーシは
ミナルディ以下かもしれんw

286 :音速の名無しさん:04/05/26 04:54 ID:g4cu9hwa
シャーシは糞だろ。どこ見てんだよ節穴

287 :音速の名無しさん:04/05/26 06:20 ID:2c4gX4bI
エンジンもスカスカで扱いにくい

288 :音速の名無しさん:04/05/26 06:37 ID:r0OHcggQ
得られる情報が殆どないくせに勝手な事書きやがって。
エンジニアはきっとこう思ってるだろう。
エンジニアの顔は見えないけど資本なら見える。

289 :音速の名無しさん:04/05/26 12:09 ID:DQPnZGt0
>>284
キミは日本人だからという理由で松本智津夫を応援できるか?

290 :音速の名無しさん:04/05/26 14:50 ID:UVF0v3ni
>>289
F1に出場したら応援できる!

291 :音速の名無しさん:04/05/26 15:25 ID:Y1xh/Bg7
っていうか、
今年1月位にやってた特番の内容丸々信じてる馬鹿が居るのかよ
幼稚園児じゃあるまいし・・・
マスコミに出てる事が絶対正しいか?教科書の内容が正しいか?
教祖様が言う事は絶対か?
他人の言う事を鵜呑みにするなよ・・・

あの番組上でエンジンがパワフル、回転数最高ってなってたけど
コンピューター上のグラフィックなんぞどうにでも出きるぞ
馬力表示もしかり、トヨタ馬力な事も考慮に入れると-50馬力で考えないといけない
しかもトヨタがスポンサーの番組だぞ

最強のエンジンならどんなに糞シャシーでも周回遅れにはならない
他でも書いてあったがエンジンが仮に良かったとしたら、ウィングを立てれる
コーナリング重視の設定でウィング立てても速度は落さずに済むので、
コーナリングスピードは上がる
よってコーナリング重視のモナコで周回遅れなんて事は絶対有り得ない
ましてや、F1der曰く「良すぎる空力」があるなら尚更
エンジンの恩恵を一番受けるのが空力
シャシーも一番エンジンが回ってるフェラーリをパクってるなら
足の調整だけで済む事

周回遅れになる理由?
エンジンがヘボ以外に有り得ない

292 :音速の名無しさん:04/05/26 16:42 ID:UVF0v3ni
「F1der」を手に入れたいのだが、どこで売ってるの???

293 :禁 煙 日 本:04/05/26 19:46 ID:1sLzglH8
>>292
トヨタのディーラーでパクってきなさい。
買う価値なんかないよ。

294 :音速の名無しさん:04/05/26 20:09 ID:D1Xm6/ni
F1ダーッ=赤旗=聖教新聞=報知新聞=人民日報=民主朝鮮=オウム真理教大辞典

手にした瞬間、ほら!あなたも...



295 :音速の名無しさん:04/05/27 00:38 ID:/7C56TP8
>>294
恐怖新聞か?(w

296 :音速の名無しさん:04/05/27 04:26 ID:EbE+hiNC
>>294
漏れは、ヨタオタのメンタリティーを探る最適の資料として購入しているのだが…
下手に立ち読みしてると、エロ本より恥ずかしい思いするしな。
いっそ勝ってしまった方がダメージ少ないし。

297 :音速の名無しさん:04/05/28 00:56 ID:/LvzvNES
「F1der」立ち読みしたら、F速よんでた人に鼻で笑われた(´Д⊂
誤解なのにぃΣ(゚д゚)オイオイ

298 :音速の名無しさん:04/05/28 02:12 ID:qrzuySg7
P No.Driver---------------- Car----------------- Lap -GoalTime-- -km/h--
1 7 J.トゥルーリ  (ITA) Renault M 77 1:45'46.661 145.880
2 9 J.バトン (GBR) B.A.R Honda M 77 +0.487 145.771
3 2 R.バリチェッロ (BRA) Ferrari B 77 +1'15.766 144.198
4 3 J.モントーヤ (COL) Williams BMW M 76 +1Lap
5 12 F.マッサ (BRA) Sauber Petronas B 76 +1Lap
6 16 C.ダ・マッタ (BRA) Toyota M 76 +1Lap
7 18 N.ハイドフェルド(GER) Jordan Ford B 75 +2Lap
8 17 O.パニス  (FRA) Toyota M 74 +3Laps
9 21 Z.バウムガ-トナ-(HUN) Minardi Cosworth B 71 +6Laps
10 4 R.シューマッハ (GER) Williams BMW M 69 +8Laps


299 :音速の名無しさん:04/05/28 02:18 ID:qrzuySg7

私は、モナコGPの前に、モナコのコースは”トヨタTF104”には適していないと言ったが、
実際にはレース中の最速ラップの比較では、8番目と9番目のタイムをマークしており、
信頼性と好パフォーマンスを見せることが出来た。

                     〜 冨田 務 : TMG会長 兼 チーム代表 〜

300 :音速の名無しさん:04/05/28 07:55 ID:yAKVmPe6
>>297
でもよぉ〜 朝鮮画報だってあれ、毛嫌いせずに読むとなかなか面白いぞ〜
突っ込み甲斐があって。

最近だったらラエリアンムーブメントの本とか…
正気を疑うような、ま〜べらすな世界が書いてあるし。


301 :音速の名無しさん:04/05/29 20:54 ID:daek6Qmg
ホームページNinja 2003【スーパー全自動】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040193267/l50


302 :音速の名無しさん:04/05/30 11:34 ID:ZNz6m/QW
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2004受賞結果

総合賞
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー賞 トヨタ ハイブリッド 1.5−リッター (プリウス)点数380点
(総合賞でマツダ レネシス ロータリー(RX−8)は第4位、点数205点)

部門賞
ベスト・ニューエンジン部門賞 トヨタ ハイブリッド 1.5−リッター (プリウス)
ベスト省燃費部門賞 トヨタ ハイブリッド 1.5−リッター (プリウス)
ベスト・パフォーマンス・エンジン部門賞 メルセデス−AMG 6−リッター(S65,CL65)
1リッター以下部門賞 ホンダ 1−リッター IMA (インサイト)
1リッターから1.4リッター部門賞 ホンダ 1.3−リッター IMA (シビック)
1.4リッターから1.8リッター部門賞 トヨタ ハイブリッド 1.5−リッター (プリウス)
1.8リッターから2リッター部門賞 ホンダ 2−リッター(S2000)
2リッターから2.5リッター部門賞 BMW 2.5−リッター(325i,X3,525i, Z4)
2.5リッターから3リッター部門賞 マツダ レネシス ロータリー(RX−8)
3リッターから4リッター部門賞 BMW 3.2−リッター(M3)
4リッター以上部門賞 フォルクスワーゲン 5−リッター V10 TDi(トゥアレグ,フェートン)

結果公式ページhttp://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html

関連スレ:【また受賞か!】マツダのロータリーエンジンが英国で2年連続の受賞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085792306/

303 :はっきりホンダ党です:04/05/30 19:51 ID:DbY7+TNC
 どっちかと言うとアンチTOYOTA。
TOYOTAって  WRCでインチキして、出場停止にされたメーカーだよね。
SEGAラリーで走ってるセリカがそのクルマ。
HONDAやマツダが頑張って日本のモータースポーツのイメージを上げていたのに、、
とか思うわけですが、、、
 でもさ、TOYOTAのクルマって(・∀・)イイ!!と思いますよ。
僕は欲しくないけどさ。やっぱり見てくれの割に安いちゅうかお買い得感の高いクルマが
多い。世の中には車好きとそうでない人が居て車好きでない人間から見て魅力的に見
えるのはTOYOTAのクルマ。うーん、悪意がかいま見えるな(汗)
自分の乗ってるメーカーのクルマがレースに出てたらそりゃ応援したくなるさ。
で、日本で一番台数の多いのがTOYOTAで、、、
まあ、頑張って応援して下さい、TOYOTA党の方。
って喧嘩売ってるのか?自分。

304 :はっきりホンダ党です:04/05/30 19:56 ID:DbY7+TNC
でもまあ、HONDAが、日本で一番でかいメーカーだったら、
HONDAファンにならなかったのかもね?
最近のHONDAは元気がない。
万人受けするクルマよりも、ヲタク心を満足させるクルマを
HONDAには、期待してまつ。

305 :音速の名無しさん:04/05/31 13:53 ID:ruyF0ckg
ここは車板じゃない!モータースポーツ板!トヨヲタよ逃げずに語れや!

306 :音速の名無しさん:04/05/31 17:12 ID:ruyF0ckg
ヨタ晒しage。

307 :音速の名無しさん:04/05/31 21:35 ID:6K6jvCZw
今週末の主なレース結果(ホンダ VS. トヨタ)

【F1】
 -Honda-            -Toyota-
 3位 J.Button         11位 O.Panis
 RT  佐藤琢磨        RT  C.da Matta

【INDY500】
 -Honda-            -Toyota-
 1位 B.Rice          8位 S.Dixon
 2位 T.Kanaan        9位 H.Castroneves
 3位 D.Wheldon
 4位 B.Herta
 5位 B.Junqueira
 6位 V.Meira
 7位 A.Fernandez
 10位 R.Yasukawa


308 :素人:04/05/31 22:02 ID:ZbGMoL7e
トヨタはホンダに勝てないだろ?
ここは得意の省エネ走行作戦で歩んでいけば?
壊れないようにセコセコ走行してーハイぶりっ!と技術で給油が1回で済むように
しろ

309 :音速の名無しさん:04/05/31 22:02 ID:dBrEFrO6
トヨタの市販車は乗っていてつまらない(らしい。
トヨタ車乗ったことないのでわからん)
だから、パニスもダマッタもつまらないんだろう。

310 :音速の名無さん:04/05/31 22:07 ID:5rIjrxVI
>>307 松浦はどうなった?

311 :音速の名無しさん:04/05/31 22:47 ID:9BVVZ7NV
>>308
残念ながら、レシプロの電気点火エンジン以外のモーター/エンジンは使用できない。(ハイブリッド禁止という意味ね)
いろいろ可変にしたって、どうせ低速側は使わないし。

312 :音速の名無しさん:04/05/31 22:49 ID:9BVVZ7NV
>>304
>万人受けするクルマよりも、ヲタク心を満足させるクルマを
ホンダにはおやじさんの血以外におじうえの血も通っているから、そんなことは藤沢商会が許しません。

313 :音速の名無しさん:04/06/02 10:38 ID:tggHQZOH
>>308
ワラタ!でも今のトヨタでは給油なしじゃないと勝てないよw。
それと扱いやすいエンジンと乗り心地優先も忘れずに!w。

314 :音速の名無しさん:04/06/02 17:57 ID:tggHQZOH
保全age。

315 :音速の名無しさん:04/06/02 18:41 ID:UrDJOojD
CCTVで一級方程式の中継見てて思った。
中国市場の宣伝では完全にホンダの勝ち。
CMのASIMOリンゴ編なんて初めて見た。

どうせトヨタは例によってホンダの成功を十分確認してから
2,3年遅れで中国でもF1中継のスポンサーになるんだろうけど。


316 :音速の名無しさん:04/06/02 19:07 ID:Z/bSl8MV
>>304
結局アンチヨタになる理由って2ちゃんねらーの場合汚管が売国奴だからだろう。
そうでもなければ誰も低所得車メーカーなんか注目しねーよ。

 何 が 楽 し く て 鉄 の 塊 を 造 る メ ー カ ー
に つ い て レ ス 入 れ る か っ て ん だ。

317 :音速の名無しさん:04/06/02 19:40 ID:ZRBMDboO
まぁ・・・・・ようするに、>>316

必死だなぁって話でしょ?、頭、大丈夫?>>316

318 :禁 煙 日 本:04/06/02 19:44 ID:wu+ZN/Q9
>>317
ま、漏れの場合はアンチトヨタになった理由は
例の事件なんだけどね。
トヨタがF1に出てきたときは割と冷静だったな。

319 :音速の名無しさん:04/06/02 20:33 ID:vVflyV8X

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

CVTを初めて市販したのもトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産で水平対向はトヨタが初実用化。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

320 :音速の名無しさん:04/06/02 22:46 ID:Z/bSl8MV
>>317
>頭、大丈夫?>>316

やっぱそう思うか?漏れは、ウヨ系からアンチに成ったクチだが、でも数年前
からどうもヨタって臭くなったのも事実だと思うんだよね。愛知環境薄とかヲ
フランス臭いCMとか。・・・・・勿論虫獄様マンセーとかね。
 あ!でもチョ〇とかチャン〇〇とか言ったことは無いからな。
そう言う差別ネタは嫌い。

321 :音速の名無しさん:04/06/03 03:14 ID:V1Gwtwjj
>>320
環境博は、最悪だな。
誰一人として喜んでるヤシが居ないってのも凄いぞ。
まあ、失敗するだろうけど、ヨタが損失補填してくれるからいいか… 甘いか。

地元民(予定地周辺)

322 :音速の名無しさん:04/06/03 05:58 ID:5avvQPUs
自然を破壊しての環境博とはこれいかに・・・

323 :音速の名無しさん:04/06/03 08:54 ID:u/fYYxMJ
>>319
過去の栄光ばっかり・・

それが今じゃーパクリ(悪質)まくりで。。F1でスパイして見つかったり。。
セコイ走りして周回オクレで「ポイントゲットだぜ!!」なんて浮かれているようだし・・・・・

324 :音速の名無しさん:04/06/03 08:57 ID:VKJGCcrf
フェラーリ並みの予算でジョーダンの走りなんて
ある意味神だよね。

325 :音速の名無しさん:04/06/03 09:01 ID:/XeszdB4
>>319
これ嘘ばっかり
エアバックはホンダだし
CVTはスバルだろ
ルマン優勝はマツダ
WRCは輝かしい伝統を自ら踏みにじって強制送還食らった

たぶん全部嘘でトヨタヲタに対する皮肉

326 :音速の名無しさん:04/06/03 13:13 ID:SoehP1jD
>>319
モーターホーム一番人気が味噌カツなのはトヨタ。
エビフライをエビフリャーと言わなかったサロを解雇したのもトヨタ。


327 :音速の名無しさん:04/06/03 15:29 ID:5jsVOVK5
>>325
たぶんじゃないよ。ヨタに対する皮肉そのもの。
でもヨタヲタは素人多いから全部信じるんじゃないかwww。

328 :音速の名無しさん:04/06/03 15:47 ID:Wdpz9yvh
空タン予選が解禁されれば、日本勢が上位を占めることになりそう。


シルバーストーン テスト- 2004/06/02
1. 佐藤琢磨   - B・A・R-ホンダ - 1'18"096 - 68周
2. C. ダ・マッタ  -    トヨタ    - 1'18"142 - 124周
3. M. シューマッハ  - フェラーリ  - 1'18"294 - 72周
4. K. ライコネン   - マクラーレン  - 1'18"458 - 66周
5. R. バリチェロ   - フェラーリ  - 1'18"503 - 34周

329 :音速の名無しさん:04/06/03 16:04 ID:5jsVOVK5
>>328
周囲のドライバーに「何そんなに入り込んでるの?」ってシラケムード
を漂わしてるチームが一つ居ますなw。124周も頑張っちゃって、ご苦労
なことですねw。カナダGPもその調子で咬ましちゃってくださいw。

330 :音速の名無しさん:04/06/03 16:15 ID:HnLTLamI
>>328
馬鹿もほどほどに

331 :音速の名無しさん:04/06/03 16:22 ID:V1Gwtwjj
>>329
ま〜周回数稼げるのはいいんじゃね?
なぜか、タイムもそこそこ出してるみたいだし。

テストで取り繕っても、本番で化けの皮が剥がれるのは変わらんだろ?。

332 :禁 煙 日 本:04/06/03 18:15 ID:vydWLKdG
>>323,325
319は以前からあるマルチじゃないのか??
釣られるなよ。

333 :音速の名無しさん:04/06/06 19:02 ID:+cyTJVWP
天皇陛下が運転している車は、インテグラである。

334 :音速の名無しさん:04/06/06 19:05 ID:KGnzhImB
21世紀での日本のエンジン初優勝はTOYOTAだったりする可能性がある

335 :音速の名無しさん:04/06/06 20:54 ID:Kxl+S0oH
>>334
ねえよ。

336 :音速の名無しさん:04/06/06 21:01 ID:AABHGsuW
>>328 TESTだと空タンどころか、バラスト下ろしての走行まで考えられるしなぁ。
GPウイーク中の金曜の結果が>>328なら多少は期待しても良いけど。

337 :音速の名無しさん:04/06/06 21:04 ID:wHDN4PhX
>>334
99.99%あり得ない。

338 :音速の名無しさん:04/06/06 21:13 ID:8rRyGEHi
>>328
テストやフリー走行のタイムは当てにならない。
フェラーリとルノーは抑えているよ。

339 :音速の名無しさん:04/06/06 21:22 ID:b5cY7Mg9
>>334
今年自民党が野党になる可能性のほうがまだ高いんじゃ?

340 :音速の名無しさん:04/06/07 20:43 ID:xUtsIQ2N
[07/06/04 - 11:35]

琢磨、バリチェロの批判にもひるまず
「チャンスがあれば何度でもやる」


佐藤琢磨


フェラーリ・ドライバーのルーベンス・バリチェロにヨーロッパGPで“未熟
”と批判された日本人F1ドライバーの佐藤琢磨だが、姿勢を変えるつも
りはないと日曜日に語った。

27歳のB・A・R‐ホンダ・ドライバー、佐藤はヨーロッパGPでポディウム・
フィニッシュを目前にしていた。しかし、2度目のピットストップ後、 1コー
ナーで2番手のバリチェロのインに飛び込むというギャンブルに出て、そ
の結果2台は接触してしまった。

バリチェロは深刻なダメージを受けずに済んだが、佐藤はフロント・ウィ
ングを壊して再度ピットインを迫られた。しかしそのわずか数分後、エン
ジン・トラブルを起こし、2戦連続のリタイアとなった。バリチェロは佐藤の
ことを“まだ未熟なところがある”と非難したが、琢磨は『サンデー・タイム
ズ』紙のインタビューでそれをはねつけた。

「初めは、“3位でいい。ポジションをキープしろ”とチームから言われるか
と思いました。でも、ジョック(琢磨のレース・エンジニア)から無線で “行
け!”という指示が出て、あの時はすごくうれしかったですね。僕は前との
ギャップを見ながら、完全に集中していました」

「ルーベンスの状況はわかりませんが、フェラーリに向かってきた僕を見
て、驚いていたように感じました。でも、チャンスがあれば次もそうしますよ
」と、レースをリードした初めての日本人ドライバーとなった琢磨は語った。

341 :音速の名無しさん:04/06/07 20:46 ID:xUtsIQ2N


2002年にジョーダンからデビューした佐藤は、その年、ニック・ハイドフェル
ドとの大事故で九死に一生を得る体験をしている。しかし、F1マシンよりも普
通の乗用車をドライブする方がよほど怖いという。「乗用車で走っている時
に、霧や氷で前が見えなかったら、時速20km出すのも怖いでしょうね。でも
、それがF1マシンとなると まったく違うんです」

新しいエンジンのテストを終えたばかりの佐藤は、6戦のうち4戦をエンジン
・トラブルで終えたことについて、問題は解決されたと語った。

「エンジン・トラブルはもう起きないでしょう。ヨーロッパGPで最後ですよ」モ
ーター・スポーツでレースを始めてまだ6年という琢磨は語った。 「何が起き
ても、僕たちは問題を解決して前に進むんです」

琢磨は多くの点で他のF1ドライバーと違っている。もっと豪華な住居を構え
ることが可能にも関わらず、彼はイギリス・バークシャー州のマーローという
町で、1ベッドルームの部屋を借りて暮らしている。

「もっと商業的なことを考える必要が出てきたら、家とか家族について考える
ようになるかもしれませんね。でも、今はF1が僕のすべてなんです」と彼は
謙虚に語った。



342 :音速の名無しさん:04/06/07 20:47 ID:xUtsIQ2N
[07/06/04 - 11:29]

ホンダ、ニュー・スペック・エンジンに“ブロー対策”
琢磨の連続ブローを受けて


バトンも新エンジンに大満足


前戦のニュルブルクリンクで佐藤琢磨が2戦連続となるリタイアを喫したが、
そのトラブルについてホンダは“解決策”を講じたという。

「何の予告もない大きなブローでした」と琢磨はいら立ちを見せていた。

HRDのエンジニアリング・ディレクター、中本修平氏は、モントリオールで導
入予定のニュー・スペック・エンジンについて、シルバーストーン・テストで “
十分な走行が行えた”と語っている。

「とても良かった」と木曜日に新エンジンを試したジェンソン・バトンも満足し
ている様子だ。

「カナダではもっと競争力が上がり、フェラーリとの差を詰めることができるだ
ろう」



343 :音速の名無しさん:04/06/08 18:55 ID:M0rPlgj+
●中本修平 エンジニアリング・ディレクター Honda Racing Development
「ニュルでの琢磨君のエンジントラブルに対しては、十分な対策を施し
ました。カナダ用エンジンのテストも十分です。シルバーストーン、モ
ンツァの両サーキットでのタイムも良く、今週末のレースは大いに期待
しています」



344 :音速の名無しさん:04/06/12 18:15 ID:Qxswhaas
2004年6月12日(土) 2時11分

カナダGP開幕! フリー走行1トップはM.シューマッハ(ISM)

 2004年F1世界選手権シリーズ第8戦カナダGPは、カナダ・モントリオー
ルのサーキット・ジル・ビルヌーブ(1周4.361km)で現地時間(以下現地時
間)11日、開幕した。午前11時(日本時間12日午前0時)からは1時間のフ
リー走行1が行なわれ、フェラーリのミハエル・シューマッハが1'14.013でト
ップタイムを記録。0.278秒差の2番手にルーベンス・バリチェッロが付け、
フェラーリは1-2と好スタートを切った。今回のカナダGPで表彰台の獲得が
期待される佐藤琢磨(B・A・R Honda)はトップのM.シューマッハと2.642秒
差の14番手でこのセッションを終えている。



345 :音速の名無しさん:04/06/12 18:19 ID:WKLkRER8
●■▲ 激遅トヨタに告ぐ! ▲■●
周回遅れで目的を失ったからって佐藤琢磨をブロックするなよ。いいな

再び佐藤琢磨をブロックした時には、売国奴トヨタと呼んでやる

346 :音速の名無しさん:04/06/12 18:23 ID:kzaMF1Lf
>>345大丈夫でしょ。パニスもダ・マッタもそんなことするとは思えない。

347 :音速の名無しさん:04/06/12 18:24 ID:cQjxZsR+
>>346
実際に佐藤琢磨をブロックしたんだけどね

348 :音速の名無しさん:04/06/12 18:26 ID:kzaMF1Lf
うそ!いつ!


349 :音速の名無しさん:04/06/12 18:27 ID:xdt+pQ/z
>>348
フジが映像をカット

350 :音速の名無しさん:04/06/12 18:29 ID:kzaMF1Lf
いつ?

351 :音速の名無しさん:04/06/12 18:34 ID:RWkdyjd4
>>348
吊か?・・・毎回と言って良い位だよ。ホンダに限らずな。
お前何処見てんだ?周回遅れのヨタか?だから後ろに気づかねえんだよ。


352 :ホンダファン:04/06/12 18:35 ID:VwUHW6xo
本田さん
オールホンダで
出てくれよ

353 :音速の名無しさん:04/06/12 18:36 ID:kzaMF1Lf
毎回と言って良い位ならとっくにFIAから指摘されてると思いますが・・。

354 :音速の名無しさん:04/06/12 18:40 ID:s3/P1hwL

周回遅れのトヨタがブロックするから、佐藤琢磨の表彰台はムリポ・・・・・・・・

355 :音速の名無しさん:04/06/12 18:43 ID:RWkdyjd4
>>353
その内ラルフ同様、要注マークがつくよ。ホンダ・ルノー・フェラ・・・
今までのドライバーのコメント発掘してみなよ。そしてコレからもな。

356 :音速の名無しさん:04/06/12 18:58 ID:hKkoU6mV
コンストラクターズ部門で”日本チームの初優勝を”願いつつ
TOYOTAをおおえん(←何故か変換できない)してたけど、期待できそうも無いので
HONDAさん!BAR買収してください。

357 :音速の名無しさん:04/06/12 19:33 ID:Qxswhaas
>>356
おうえん

358 :音速の名無しさん:04/06/12 19:45 ID:QGnLhXfe
>>356
>HONDAさん!BAR買収してください。
無理!TOYOTAとHONDAでは、規模が違いすぎる。

359 :音速の名無しさん:04/06/12 19:49 ID:QGnLhXfe
トヨタは、経営がうまいからね、ホンダがトヨタに追いつくには
トヨタがリコール隠しをしまくればホンダがトヨタを抜くかも??
逆に日本車のイメージが悪化して共倒れかもな・・・

360 :音速の名無しさん:04/06/12 20:02 ID:dQJrB4Ob
>>356

さんざんガイシュツだと思うのだが、
昔HONDAはオールHONDAのマシンで優勝経験済みだよ

361 :音速の名無しさん:04/06/12 20:09 ID:OmDuQdM5
>>319
>日本で最初にF1参戦したのもトヨタ

これ本当?

362 :音速の名無しさん:04/06/12 20:16 ID:ojexQwZQ
>>358
国内ではね。ちっぽけな市場の。

363 :音速の名無しさん:04/06/12 20:29 ID:BVCjXLs/
>>361は逝ってよし

364 :音速の名無しさん:04/06/12 20:32 ID:OmDuQdM5
>>363
教えてよ

365 :音速の名無しさん:04/06/12 20:55 ID:x6Isv1o7
>>361
違う。toyotaはF1をも目指してスポーツカーのテスト中に事故を起こし
以来、モータースポーツを悪とみなす空気が社内に・・・・。

366 :音速の名無しさん:04/06/12 21:12 ID:kJ3VDfr/
>>365
それも確か、ホンダがF1参戦して好成績を上げ、目立ちまくっていたのに粘着
しようとしていたんじゃなかったっけ?

367 :音速の名無しさん:04/06/12 21:13 ID:EBgPVNAi
周回遅れトヨタにブロックされて佐藤琢磨の表彰台はないぽ・・・
悲しいけど

368 :音速の名無しさん:04/06/12 21:15 ID:cbkYlWaJ
ぶつけてでもホンダの快進撃をとめろ
なんて指令は出てないよな(w

369 :音速の名無しさん:04/06/12 21:18 ID:YgqoipkX
>360
だからコンストラクターズ優勝って書いてありますが、何か?

370 :音速の名無しさん:04/06/12 21:21 ID:FBVNw060
追いつけないから
周回遅れで
アボーンチャンスを狙います!

371 :音速の名無しさん:04/06/12 21:24 ID:VwUHW6xo
本田さん
早く1位
取ってくれ

372 :音速の名無しさん:04/06/12 21:31 ID:kD6GRuf6
>>370
でも、また佐藤琢磨をブロックするんだよね。周回遅れのトヨタは・・・

373 :音速の名無しさん:04/06/12 21:36 ID:TpPMWrF/
>370
モナコの妹のこと言ってるみたい。

374 :音速の名無しさん:04/06/12 21:45 ID:dQJrB4Ob
>>369

コンストラクターズのシリーズチャンピオンってことか
優勝だと、ひとつのレースに勝つことかと思っちゃうんで正しい名称で書き込んでくれよな
ただ、オール日本製マシンで勝たなくても
HONDAの場合はエンジンサプライヤーというだけでも、
十分日本自動車メーカーの技術力のアピールになっていると思う
TOYOTAはオールTOYOTA製でも、アピールどころかマイナスイメージだと思う

375 :音速の名無しさん:04/06/12 22:19 ID:YgqoipkX
>374
スマソ、俺としては第2期でエンジンサプライヤーとしての実績、評価は勝ち得ていると思うから、
チーム運営も含めた形で日本のチームがF1を制覇して欲しいと思った訳です。
また、佐藤琢磨と言う日本人最高のドライバーを擁して表彰台も近いといわれています。
日本製エンジン、日本人ドライバーとこれに日本のコンストラクターでフェラリーに挑戦状を叩きつける。
俺はこれが見たい!!! だからHONDAよ!BAR買収しれ!!

376 :音速の名無しさん:04/06/12 22:23 ID:LNqRhqD4
>>375
ホンダF1第1期はエンジンを作ってシャーシと空力を作ってチームまで運営して優勝2回ですが何か?

377 :音速の名無しさん:04/06/12 22:25 ID:/h72O/XT
だからさ、ホンダはレースを楽しみつつ技術者を育てたいだけ。
政治的なゴタゴタに巻き込まれるチーム運営は面倒なんだよ。
現状でもエンジンだけじゃなくシャシーにも技術者出してるし。ホンダ的には
今の体制がベスト。

378 :音速の名無しさん:04/06/12 22:25 ID:YgqoipkX
>376
スマン書き方がまた悪かったかな。
HONDAのコンストラクターズのシリーズチャンピオンってことです。

379 :音速の名無しさん:04/06/12 22:28 ID:YgqoipkX
>377
当初はチーム運営も含めて第3期は挑戦するはずだったんじゃなかったっけ?

380 :音速の名無しさん:04/06/12 22:28 ID:LNqRhqD4
>>378
そこまで凝ると、市販車がおろそかになりそうだな

381 :音速の名無しさん:04/06/12 22:34 ID:/h72O/XT
>>379
ハーベイさんがいたからね。

382 :音速の名無しさん:04/06/12 22:41 ID:kJ3VDfr/
>>379
もてぎに行くと、今でもその試作車が展示されてるよ。以前ヨタヲタがモースポ板で
「ホンダはF1のシャーシを作る技術はあるんですか?マジレスお願いします」とか
書き込んで、粉砕されてた。


383 :音速の名無しさん:04/06/12 22:43 ID:LNqRhqD4
>>379
ホンダは、チーム運営はできたら避けたいんじゃなかったっけ?
現在は、すべてのチームはコンストラクターでなければならないから、コンストラクターはチームを運営しないといけない。

チームじゃないコンストラクターがF1で活躍したことがあるかどうかは知らんけど。

384 :音速の名無しさん:04/06/12 22:43 ID:YgqoipkX
>382
それって1999年の真っ白なプロトタイプのF1?

385 :音速の名無しさん:04/06/12 22:56 ID:/h72O/XT
>>384
そうだよ。
その前に、第2期の末期に研究所が社長に内緒で作ってたF1シャシーは、
モノコックのクラッシュテストのために潰したから。
今ホンダオリジナルのF1シャシーっていうと第1期のとあれしかない。

386 :音速の名無しさん:04/06/12 23:04 ID:kJ3VDfr/
>>384
そうそう。ホンダミーティングで福井社長が運転したりしてたよ。福井氏はF1マシンで
結構飛ばせる。

387 :音速の名無しさん:04/06/12 23:16 ID:FBVNw060
チョン社長はオートマ限定だったよね。

388 :音速の名無しさん:04/06/12 23:26 ID:LNqRhqD4
>>387
藤沢 武夫の免許証は靴べら以外の用途がありませんでしたが何か?

389 :音速の名無しさん:04/06/12 23:35 ID:YgqoipkX
>385-386
行ったこと無いから行きたいな>ホンダコレクションホール
2期は全部コピーなのか。しかしもてぎは遠いよ・・・鈴鹿に移転してくれんかね。

390 :音速の名無しさん:04/06/13 00:14 ID:QCdbqxeY
>>389
ホンダF1第2期はシャーシ・空力を自製しなかった

391 :音速の名無しさん:04/06/13 00:35 ID:lGyo0P/O
少なくてもF1に関しては、同じ日本のメーカーが頑張ってんだからさー…。
とりあえずどっちでも日本製エンジンなりマシンなりが勝ったらうれしいじゃん。

俺はそれより一応、"い・ち・お・う"、ドライバーズ選手権なF1ではクマが優勝
すっかもしんねーってのがたまらねー。

今年はGPウィークが楽しみで仕方ねーyo!!


392 :音速の名無しさん:04/06/13 00:52 ID:nMuF5aNG
残念ながら、トヨタのエンジンは日本製とは言い難いし、がんばってるようにも見えない。

393 :音速の名無しさん:04/06/14 01:00 ID:TLWoa5Uj
トヨタという会社は頑張ってないが、スタッフはそれなりに頑張っている。
そっとしといてやれ。

394 :音速の名無しさん:04/06/14 01:02 ID:1r9BfuHY
>>393
保身には精を出しているようだね。

395 :音速の名無しさん:04/06/14 01:13 ID:19xhJl2i
>>394
何か脳内イメージだけで語るタイプにみえるよ。
トヨタより恥ずかしいヤツ。

396 :音速の名無しさん:04/06/14 01:20 ID:Id6BHwiR
トヨタはドイツから引き上げて東富士にF1の拠点移すべきやろ。
いつまでも外注の外人に金使わせとくのは勿体ない。
自前で勝ってこそ嬉しさも倍増というもの。
どうせパクルなら、ホンダの自前主義をパクって欲しかった。
今からでも遅くない。あと3年は暖かく見守るぞ。

397 :音速の名無しさん:04/06/14 01:24 ID:tHVbZ0ny
ヨーロッパ人のものであるF1へコンストラクターとして参加した以上
はるか遠い日本に拠点を置くのはおかしいと思うぞ

398 :音速の名無しさん:04/06/14 09:09 ID:H3L6gok6
1999の真っ白なプロトタイプはダラーラ製なのだが・・・

399 :音速の名無しさん:04/06/14 10:47 ID:oBKiX1Yx
比較。

http://www.honda.co.jp/
F1第8戦 バトン4位 表彰台逸す
WGP第5戦 ジベルノー2位
ICS第5戦 カナーンが今季2勝目


http://www.toyota.co.jp/
失格のコメントはおろか、
モータースポーツのページへのリンクすら無し

こんな会社が不治にF1誘致するんだね。

400 :音速の名無しさん:04/06/14 11:48 ID:H3L6gok6
>>399
ん?
リンクあるが?
・・・盲目的信者じゃなくて本当に・・・

401 :スーフリ糊:04/06/16 13:35 ID:1HT+ZVMD
先週末の主なレース結果(ホンダ VS. トヨタ)

【F1】(Canada GP)
 -Honda-            -Toyota-
 3位 J.Button         失格 O.Panis
 RT  佐藤琢磨         失格 C.da Matta

【IRL】(Texas GP)
 -Honda-            -Toyota-
 1位 T.Kanaan         4位 S.Hornish Jr
 2位 D.Franchitti       8位 D.Manning
 5位 A.Fernandez       10位 T.Takagi
 6位 V.Meira
 7位 G.Ray
-------------------
 16位 K.Matsuura


402 :音速の名無しさん:04/06/16 14:56 ID:3slL6XXf
>>401
こうやって見てみると失格というのはRTとは違ってかなり恥ずかしいな

403 :スーフリ糊:04/06/16 15:54 ID:IQPNW9BU
レース後のコメント

ホンダ 中本修平(エンジニアリング・ディレクター)
「今日は我々にとって良い日ではありませんでした。バトン選手が4位に入賞し
ましたが、満足感は全く感じられませんね。ここでも琢磨選手のエンジンにトラ
ブルが発生してしまい、非常に残念です。次のアメリカGPまでは1週間しかあり
ませんが、表彰台を再び獲得できるよう、最善を尽くします」

トヨタ 高橋敬三(テクニカル・ディレクター)
「ポイントを獲ることができました。今度は連続ポイントとダブルポイントを狙い
ます。昨年のインディアナポリスは予選が良かったので、今度もそれを再現し、北
米2連戦をいい結果で締めくくりたいですね」
こう前向きなコメントを残した高橋DTCだが、レース終了4時間後、苦渋に満ち
た表情で口を開くことになる。(中略)
「我々は解釈の違いを主張しているんですが、それが認められなかったということ
ですね」と重い口を開く。「残念としか言いようがありません。確かにブレーキに
厳しいカナダに向けて大型のダクトを取り付けましたが、それは今回が初めてでは
ありません。(中略)今回の結果は非常に残念です。でも、そういう解釈であれば、
解釈に合わせて作り直すしかないですね」

ホンダは4位(結果的に3位)でも「全く満足感を感じず」、
トヨタはオコボレポイント(結果的に剥奪)で「いい結果」。

ウィリアムズのいちゃもんに対して、決勝前にリアウイングを直して表彰台を獲得したBAR。
ウィリアムズのインチキを後追いして、決勝後に失格・ポイントを剥奪されて憮然とするトヨタ。

404 :音速の名無しさん:04/06/16 22:07 ID:teIg7ONr
ドイツでルカ・マルモリーニがエンジンを設計し、グスタフ・ブルナーがシャーシを設計する日本のコンストラクター
第二次世界大戦の枢軸国かい(w

405 :音速の名無しさん:04/06/17 20:04 ID:mNWrvYMb
そうだ! スレタイ嫁よ!!

406 :音速の名無しさん:04/06/17 20:17 ID:WaOO07q3
>>400
リンクないけど。
そうか、アンチには見えないのか・・・。

407 :音速の名無しさん:04/06/17 22:27 ID:M17fk7w1
冨田 務 : TMG会長 兼 チーム代表
「〜トヨタのファイティングスピリットを発揮してくれるものと確信する」
だからさーこういうのが醒めちゃう発言なんだよね。
真のスピリットはバレバレなんだから、もえ少し粛々とした言葉にならないのかねぇ。
トヨタは、だれか有能なライター雇ってフィルターかけたほうがいいぞ。

408 :音速の名無しさん:04/06/17 22:35 ID:XrGYO4KA
>>407
もしかして、F1におけるトヨタの監督って、冨田 務なんだろうか?
冨田 務や高橋 敬三が指揮をとっている限り、F1で表彰台は無理のような気がする。

409 :音速の名無しさん:04/06/17 23:01 ID:QHl2xXyi

>トヨタのファイティングスピリット

誰か翻訳してくれ。

410 :音速の名無しさん:04/06/17 23:08 ID:XrGYO4KA
>>409
会社から予算を沢山分捕って、後ろの方を走ってるのは本人たちにとっては誤算だが、大した成績ではないのに自分たちが凄いようなコメントをするのは、並大抵の頭ではできない。

411 :禁 煙 日 本:04/06/17 23:17 ID:S/pBSUVX
>>トヨタのファイティングスピリット
漏れはトヨタにあるのはパクリングスピリット
と思ってたけどね。

412 :音速の名無しさん:04/06/17 23:27 ID:XrGYO4KA
>>411
パクリングスピリットで、仮にチャンピオンになれるとしたら、鼻毛先生は神!
実際に、鼻毛先生はスーパースターなんだけどね。

413 :音速の名無しさん:04/06/19 10:48 ID:6jfqzBuG
ボーボボボボボーボボ

与太エンジンの音

414 :音速の名無しさん:04/06/19 12:06 ID:bEGgQoWE
さすがF1で一番の高回転エンジンですね
甲高くは無い音なんだぁ

415 :音速の名無しさん:04/06/19 18:36 ID:7bjWs2OY
佐藤ダメポ!

416 :音速の名無しさん:04/06/19 18:54 ID:Ze6MQXui
 何故、本田はタイヤをブリヂストンからミシュランに変更したのですか?       タイヤ工場の火災が影響しているのですか?

417 :音速の名無しさん:04/06/20 00:52 ID:KPATDu0+
>>トヨタのファイティングスピリット

そんなもん どこにあるね?

どこにもない。


418 :音速の名無しさん:04/06/21 11:29 ID:E/wnqndb
2ちゃんねる
過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html


419 :音速の名無しさん:04/06/21 12:06 ID:owNmiDh8
シューマッハと琢磨のタイム差は22.0秒

琢磨とパニスのタイム差は15.5秒

フェラーリ・シューマッハとBARホンダ・琢磨のタイム差より、
BARホンダ・琢磨とトヨタ・パニスの差のほうが少ない。

フェラーリ・シューマッハ>>>BARホンダ・琢磨>>トヨタ・パニス

フェラーリ・シューマッハの1位は定位置だし、
BARホンダの3位も定位置。

トヨタ・パニスは前戦までの結果低迷から順位・タイム共に一気にジャンプアップしたので、
アメリカGPの真のMVPは「トヨタ・パニス」
中継映像でも良くとりあげられていた。
予選8位から決勝5位になったのも良くがんばった。

琢磨は今回はアホな自爆をしなかっただけで、
予選どおりのあたりまえの結果を残しただけ。


420 :音速の名無しさん:04/06/21 12:11 ID:ttE5SX50
トヨタヲタはケチをつける為に一日すごしてんの?
そういや社長が孫とか

421 :音速の名無しさん:04/06/21 12:16 ID:zP0GzIr/
>>419
キムチの臭いがするな、おまい。

422 :音速の名無しさん:04/06/21 12:17 ID:3t616Ykq
>>419
真のMVPって。
それはあまりにもヲタの欲目が過ぎるってもんだよ。


423 :音速の名無しさん:04/06/21 12:17 ID:6xhJWvOs
トヨタはよたったヨタ、デコレーションカー専門メーカだったかな?

424 :音速の名無しさん:04/06/21 12:19 ID:Usyk3M4W
>>419
あの悪質なブロックとストレートでの幅寄せがなけりゃ違う数字が出てるだろうね。
それから大事なことを忘れてるよね。
「トヨタはSC中にルーティンのピットストップしたのに、通常走行中にピットストップしたBARホンダに15.5Sも離された。」

425 :音速の名無しさん:04/06/21 12:27 ID:Bagu66rA
>>419はネタだろ。いくらなんでも。
予選より順位が上だからって、そりゃ上がリタイヤやトラブルで後退してる
からであって、パニスはコース上で一台も抜いていない。

426 :音速の名無しさん:04/06/21 17:35 ID:jpUDrhKy
あげ

427 :音速の名無しさん:04/06/21 17:35 ID:Ev9S2k1D
test

428 :音速の名無しさん:04/06/22 01:43 ID:ro5SI+GE
いずれにせよ、BARホンダ>>>ザウバー>トヨタであることには
依然として何の変化もみられない。


429 :音速の赤土さん:04/06/22 20:52 ID:G1mrbGHm
進歩の速さが違うね。

430 :音速の名無しさん:04/06/22 21:23 ID:2etrAJaD
"powared by HONDA"のステッカーは欲しくなるけど、
"powared by TOYOTA"のステッカーはダサいよね。

この辺はF1のイメージが効いてるのかもね。
TOYOTAも早くホンダ並みのブランドーイメージがつくといいのにね。


431 :音速の名無しさん:04/06/22 21:27 ID:ngLno8Sx
モータースポーツに興味がないのにF1やってる時点でトヨタはカス。
はやぐやめれ。

432 :音速の名無しさん:04/06/22 21:35 ID:o2RCR297
とりあえずトヨタ&ヤマハ連合軍でホンダに勝ってみてください

433 :音速の名無しさん:04/06/22 21:37 ID:8VvPxwo0
"powared by HONDA"のステッカーなんてイラネ

434 :音速の赤土さん:04/06/22 22:36 ID:G1mrbGHm
誰もイラネ

435 :音速の名無しさん:04/06/22 22:41 ID:qqUCyBhE
>>432
バレンティーノ・ロッシが勝つかもしれない。トヨタは部外者だが

436 :音速の名無しさん:04/06/22 22:59 ID:yIQ2AVBS
"powared by TOYOTA"って、詐欺馬力でやってますって感じでイイよね。

437 :音速の名無しさん:04/06/22 23:05 ID:Szi6JSBy
"powared by HONDA"
powared?
powered?

438 :音速の名無しさん:04/06/22 23:06 ID:wBxVQV8V
poweredってどうゆう意味?

439 :音速の名無しさん:04/06/22 23:15 ID:Szi6JSBy
ポアーされた by toyota

440 :音速の名無しさん:04/06/22 23:24 ID:qqUCyBhE
>>438
辞書を引け

pow・er
(略)
━━ vt. 動力を供給する; …に活力を与える.
(略)

ホンダから動力・活力が供給されるという意味だと思われ

441 :音速の名無しさん:04/06/23 22:35 ID:7sEkTJAS
>>438
釣りなのか、ガキで知らないのか…。
F1の歴史もガムバッテベンキョしなさい。
ゆとり教育‥‥‥‥。
ゆとり有り過ぎだっつぅーの!

442 :音速の名無しさん:04/06/24 01:53 ID:dE7tzbRF
先週大学の講義に来たトヨタのおっさんがF1に関する話で
「トヨタのエンジンは最強なんだけど・・・」みたいなことを
言ってました。ええ歳してかわいそうでした。


443 :音速の名無しさん:04/06/24 07:55 ID:5fxwNYEg
>>442
詳細upしてほしい。よろしく。

そういう話するってことは理系でしょ?
「それを証明する具体的なデータを教えて頂けますか?」
くらい慇懃無礼に聞いてもいいと思うぞ。

444 :音速の名無しさん:04/06/24 11:53 ID:HHEhItr9
>>442
漏れがいたら絶対質問してたな。
「全てのチームがドラッグ無視で最大のダウンフォースを得るセッティング
になるモナコGPで、最高速度が10km/hも遅かったのは何故ですか?」
って。

445 :音速の名無しさん:04/06/24 13:42 ID:QQkIqm0b
51 :音速の名無しさん :04/06/23 03:54 ID:5m+u/LM/
パナソニックF1サイト 尾張正博のGP Diary
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/index.html
より

>2004/6/19
>パニスはその後、プロストで不遇の生活を続け、
>2000年に一度レギュラードライバーのシートを失う。
>テストドライバーとしてマクラーレンで1年間過ごし、
>2001年に再びF1にカムバック。このようなドライバーは、
>ボクの記憶の中ではニキ・ラウダぐらいしかない
>(ラウダは一度、引退してからのカムバックだった)。

提灯持ちライターが佐藤琢磨のレギュラードライバー復帰を
なかったことにしちゃってます。

他にも、ハッキネン・プロスト・ハーバート・サロ・ザナルディー等のことも知らないそうです。

このとてもモータースポーツジャーナリストと思えない尾張正博さんが
皆さんの感想を聞きたいそうです。
owari@f1.panasonic.com までぜひお願いします。




446 :音速の名無しさん:04/06/24 13:59 ID:T5iVUpbO
トヨタのマネー(真似ー)パワーは最強だと思います

447 :音速の名無しさん:04/06/25 06:16 ID:2BDQqWuY
>>444
"空力が良すぎるから"とか言い出す方に1000ダマッタ

448 :音速の名無しさん:04/06/25 16:00 ID:KxgZZBsZ
>>444
トヨタ素人オッサンの話なんて聞きながせよ。


449 :音速の名無しさん:04/06/25 16:29 ID:zM1GjPHV
>>448
そういうしろーとが嘘を垂れ流すのが問題。

450 :音速の名無しさん:04/06/25 16:52 ID:mSL4MP47
どっちが素人なんだ?
おっと
トヨタ叩き病の患者の話なんて聞き流せよ。と言われてしまう。

451 :音速の名無しさん:04/06/25 17:13 ID:k+T8pw7k
プロの448がいるスレ6ここですか?

452 :音速の名無しさん:04/06/26 03:02 ID:RrKgbu09
>>430
>>433
Powared by HONDA×

Powered by HONDA○


453 :音速の名無しさん:04/06/27 10:44 ID:IDB6Ue3s
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●F1:F1合同テスト6/24、ヘレス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 6月24日(木)、スペイン、ヘレス・サーキットで合同テスト3日目が行わ
れた。

1 佐藤 琢磨      BAR・ホンダ      M 1’17.443 79周

2 K・ライコネン    マクラーレン・メルセデス M 1’17.682 117周

3 M・ジェネ      ウィリアムズ・BMW   M 1’18.173 85周

4 J・バトン      BAR・ホンダ      M 1’18.401 40周

5 D・クルサード    マクラーレン・メルセデス M 1’18.469 105周

6 A・ピッツォニア   ウィリアムズ・BMW   M 1’18.852 45周

7 C・ダ・マタ     トヨタ          M 1’19.099 93周

8 R・ブリスコー    トヨタ          M 1’19.717 94周



454 :音速の名無しさん:04/06/27 11:46 ID:MZQ9xH3A
トヨタが優れているところは、ダントツに遅いがマシントラブルによるリタイアが少なく完走する能力はトップクラスということ
F1なんか参加せず、普通乗用車シコシコ作るべき

455 :音速の名無しさん:04/06/27 12:27 ID:KU4kNVBu
>>443,444
遅くなりました。えっと、僕は理系ですよ。
生産関係の授業が始まる前の雑談程度だったんで
資料とか詳細なんかないんです。すいません。
あと2回くるはずですけど雑談にあとから突っ込むのも・・

「トヨタのエンジンが一番いいのは確実なんだけど特に空力何かの
技術が全く追いついてない」って言ってました。

456 :音速の名無しさん:04/06/27 12:28 ID:V4R35M1k
>>455
べつにそこまでせんでええ。トヨタF1そのものがネタみたいなもんだし。

457 :音速の名無しさん:04/06/27 12:39 ID:12wB4kpx
航空の流体工学の専門家をもっと雇えば速くなる。

458 :音速の名無しさん:04/06/27 12:43 ID:APQbxlk9
トヨタには不正改造、墜落させたエンジニアがいるじゃん。

459 :禁 煙 日 本:04/06/27 13:25 ID:eIIlsxQ0
>>生産関係の
そういや、ヨタはご自慢の最強エンジンを見せびらかすために
製作工場まで見せとったな。
あんなことくらい他のエンジンメーカーでもやってるのに・・・

460 :音速の名無しさん:04/06/27 14:28 ID:Z4Zmtbj/
ホンダのF1の事を書いた海老沢泰久の「F1地上の夢」って本を読んだ事があるんだけど、
第1期の様子がいろいろ書かれていて、非常に面白い。

デビューレースのドイツGPの時なんかは、ドイツは日本と一緒に戦った仲間だとして、
初参加で戸惑う日本人スタッフをドイツの人たちが暖かく見守ってくれた様子が書かれている。

公式予選中に重大なトラブルが発生して、時間内の修復が不可能である事がわかって、
規定の周回数をこなせず、このままでは、本選のレースに参加できなくなってしまいそうになった。
なんとか、規定の周回をクリアできるようにレースの主催者に願い出たが、
話を聞いた主催者は目をつぶり、黙ってしまった。
黙ったままなので、心配になって、恐る恐る尋ねてみると、
「心配するな。私はいかに他のチームを納得させて、君たちの為にチャンスを与えられるかを
真剣に考えている所なんだ。」と答えた。
この答えを聞いて、HONDAの責任者(中村良夫さんです)は涙が溢れてきたと言う。
結局、すべてのチームに対して、公式予選の時間を増やす事でHONDAは規定の周回数をクリアする事ができた。

しかし、いざレースとなると最初のHONDA製F1のエンジンはバイクのエンジンをでかくしたようなもので、
ミッションがエンジンと一体で整備性がすこぶる悪く、スタッフは整備に時間がかかり、
毎晩のように徹夜続きで、やっとの事でレースに出場できたが、残念ながらリタイヤに終わった。

徹夜続きのスタッフの為に、宿泊しているホテルから夜食を届けていたが、
レースが終わって、ホテルを去る時に、この夜食代の精算をしようと思ったら、
ホテルの女主人がそれは無用だとして、こう言った。
「あなたがたはレースでは残念ながら賞金を得る事は出来なかった。
でも、毎晩の様に徹夜して自分たちのベストを尽くした事を私は知っています。
これは、私たちがあなた方日本人に対してあげるささやかな賞金です。」
これを聞いて、HONDAのスタッフはみんな涙が止まらなかった。

こんな話があるから、オレはHONDAが好きだし、応援したくなる。
長文になってしまって、すまん。


461 :音速の名無しさん:04/06/27 14:39 ID:V4R35M1k
だいぶ前のヨタスレで禁煙日本氏とホンダがらみの「ちょっとイイ話」を
いっぱい書き込んだ時にも書いたけど、トヨタってこういうエピソードが
驚く程少ないんだよね。
これがレースに対する情熱の差というやつ。金では買えない物。

462 :音速の名無しさん:04/06/27 15:55 ID:YIJt+bGw
>>461
TOYOTAにHONDAを求めてどうすの?
HONDAは大好き!
だがトヨヲタをムリに洗脳しようとしたり、HONDAと比べて文句いうヤツには共感できない。


463 :音速の名無しさん:04/06/27 16:14 ID:O4dsLXdH
>>462
要は、トヨタはトヨタなりの方法論で頑張っていればいいのよ。

…でも、現時点を見た場合果たして頑張ってるか?
おまけに、頑張る方向性が間違っているような気も…

464 :音速の名無しさん:04/06/27 16:38 ID:0ezth8Ap
トヨタは会社としても最低だよな。
お年寄りなどの虎の子の貯金を騙して集めてドロンしたり、
会長が公衆の面前で右翼見たいのに刺し殺されたり
もうアホかと。

465 :音速の名無しさん:04/06/27 16:59 ID:U2iPAUa8
>>463
モータホームでの社長と富田のツーショット
何か縁側でひなたぼっこしてるみたいだったよ

466 :音速の名無しさん:04/06/27 17:05 ID:U2iPAUa8
F1では究極の技術開発を求められる。
と思っていたらトヨタが、技術の熟成とか改善で闘うとかいうじゃないですか
こうゆう世間を知らない金満会社がF1で何かをつかめるか傍観するのも
楽しいじゃないですか


467 :音速の名無しさん:04/06/27 17:11 ID:QWMQ6g1A
ボクシングに例えると
ホンダが、「12回戦」の世界トップクラスのプロボクサーだとしたら
トヨタは、ようやく「6回戦」にやっと勝ち上って来たってところだな

468 :音速の名無しさん:04/06/27 17:45 ID:hBxQ5dc5
そのくせプライドだけは世界チャンピオン。
もうアホかと。

469 :音速の名無しさん:04/06/27 17:55 ID:u/ZaSPK9
このまま行っても何処かで壁にぶち当たり、撤退。
それとも金に物を言わせトップチームの人材引き抜きまくり、ってそれじゃみんなに認められないわな‥‥‥‥。


470 :音速の名無しさん:04/06/27 19:15 ID:obAQf4Uf
トヨタはお仕事で仕方なくF1をやってるだけ

471 :音速の名無しさん:04/06/27 19:23 ID:mlaD3Nvy
最近フジの中継を見て思うんだけどトヨタの事ジャパンパワーって強調しなくなったね( ´ー`)プッ

472 :音速の名無しさん:04/06/27 19:25 ID:U2iPAUa8
ジャパンカラーですから。。。

473 :音速の名無しさん:04/06/27 19:27 ID:2WPfC22g
>>460
初めて聞いたが、ええ話やねぇ

474 :音速の名無しさん:04/06/27 19:38 ID:GW+8ySki
>460
俺もそれ、高校の図書館で読んだw
すごい人間的で、面白かった
その続きで、マクラーレン時代〜第三期もだしてほしいな

475 :音速の名無しさん:04/06/27 20:02 ID:Z4Zmtbj/
>>473,474

レスさんくすです。

この本読むと、ホンダって会社は本当にレースが好きなんだなって思うよね。
本田宗一郎さんはもちろん、河島さん、久米さん、川本さんって、
歴代の社長がみんなF1に直接関わっているなんて会社は
世界でもめずらしいんじゃないかな?

ホンダの場合は、F1に挑戦しているって姿勢が見えてくるけど、
トヨタの場合は、F1に参加しているって感じなんだよね。
ここらへんが両社の根本的な違いのような気がするな。

476 :音速の名無しさん:04/06/27 20:10 ID:U2iPAUa8
>>475
BARチームを買わないホンダ
さっさとチームをつくったトヨタ の違いでもあるね


477 :音速の名無しさん:04/06/27 20:21 ID:Z4Zmtbj/
460です。

先ほどのカキコで、ホンダのF1デビューレースは決勝リタイアって書いたけど、
調べたら、15周のレースで、12周目にサスペンションが折れて車は止まったけど、
リザルトは13位完走扱いでした。

謝罪はするけど、賠償は勘弁して下さい。

478 :音速の名無しさん:04/06/27 20:44 ID:JErgF1kE
>>464
豊田商事って与太の子会社だよな。
思い出したよ。

479 :音速の名無しさん:04/06/27 21:05 ID:xFok1kjv
>>475
珍しいもなにも、年商7兆も8兆もある会社(GDPがこれ以下の国の方が多数派)
の社長が、歴代、み〜んな、サーキットでスパナ握ったなんて会社前代未聞だろ。
今の社長、あのオバカな(敬意と親愛を込めて)楕円ピストンやった香具師。歴代、
研究所の社長を経ないと本社の社長になれない。2週続けて海外GP見に行っちゃう
(オーストラリア、マレーシア)社長...萌え〜。

480 :音速の名無しさん:04/06/27 21:09 ID:xFok1kjv
>>479
ついでにいうと、これも慣例ですが、取締役のうち、モータースポーツ担当の
取締役しか、社長になれてません。つまり、ホンダでは、モータースポーツを
やることがエリートコースなのです。 そらあ、意気込み違いますって。もっ
とも、社長なりたくてモータースポーツやるなんてやつは、やらせて貰えませ
ん。(たぶん)

481 :チョン社長:04/06/27 21:13 ID:JekL0Kln
 F1?

 何 ソ レ??

482 :音速の名無しさん:04/06/27 21:25 ID:QWMQ6g1A
「トヨタ」と「ホンダ」を一会社の社長に例えると

「本田社長」は自ら会社の仕事場で指揮をとり、一から従業員に
技術指導をし、一人一人の従業員が一人前の人材になるように
心がけている

「豊田社長」は、体を動かそうともせず、社長室で葉巻を吸いながら
偉そうにしている。人材を一から育てようともせず、
他の会社から、大金で優秀な人間を引き抜く。現場は幹部に
まかせきり。

483 :430:04/06/27 21:28 ID:2WPfC22g
本田宗一郎で好きな話は、本社ビルを造るときデザインを
丸にするか角にするかの意見を求められ「デザインの事は
よく分からないが、地震なんかでガラスが割れても下にいた人が
怪我しないようにしてくれ」って言ったという話。
怒りでスパナ投げつけることがあっても『安全なくして生産なし』の
人だったんだなぁ、と。

484 :禁 煙 日 本:04/06/27 21:30 ID:eIIlsxQ0
>>483
工場のトイレの話も結構よかったな。


485 :473:04/06/27 21:30 ID:2WPfC22g
間違えた、オレが書き込んだのは430じゃなくて473でした

486 :460:04/06/27 22:01 ID:Z4Zmtbj/
>>483

本田宗一郎さんの話はいろいろあって面白いですな。

オレの好きな話は、社長を引退した後に、
会社の為にいつも一生懸命働いてくれる社員にお礼が言いたいと、
3年掛けて日本全国のホンダの工場や営業所を廻って、
一人一人に握手と感謝の言葉をかけたって話です。

本社の偉い人がほんとにこんな田舎の営業所までくるのかななんて思っていると、
にこにこしながらほんとに本田宗一郎さんがやってきた。
整備の仕事をやっている人なんて、
油まみれの手を出すのが恥ずかしくて
握手するのを躊躇していたら、本田さんのほうから手を握ってくれて、
「オレは油のにおいが大好きなんだ。
 お客さんに一番近いところで君たちが頑張ってくれているから
 うちの会社は大きくなれたんだ。本当にありがとう」
って、言われて、ものすごく感激したって話。

本田さんはこの後、世界各国のホンダの工場や営業所すべてを廻ったらしい。
もちろん、どこに行ってもすごい人気だったとか。

ホンダって会社は、こういう話が多くて面白いですな。

487 :音速の名無しさん:04/06/27 22:11 ID:hBxQ5dc5
だがオヤジの息がかかった世代もだんだん定年。

488 :音速の名無しさん:04/06/27 23:24 ID:UnyTX1ZB
>>486
それに比べてトヨタの会長は・・・
「給料安くて食っていけないなら生命保険でも解約しろ」だもんな。
その生命保険も団体扱いで、会社がマージン狙いで半強制的に社員にかけさせてるってのによく言うよ。

489 :音速の名無しさん:04/06/27 23:34 ID:xFok1kjv
>>484
マジにホンダのトイレって、バリバリ最新できれい。しかも、ちゃんとバリアフリー
配慮してある。

490 :音速の名無しさん:04/06/27 23:38 ID:K/IP5fjB
>>460
>こんな話があるから、オレはHONDAが好きだし、応援したくなる。
それって「周りの人達の暖かさ」を示すエピソードではあるけど、
ホンダが何かしたっていうものではないような。

別にホンダが嫌いとかトヨタが好きとかじゃないんだけど、ホンダが好きな人は
ちょっとホンダを美化し過ぎてる気がする。

491 :音速の名無しさん:04/06/27 23:56 ID:byfYyplW
ホンダの話といっても創業者の話ばかりじゃん。


492 :音速の名無しさん:04/06/28 00:05 ID:TGACEFd9
>>490
日本人の勤勉さや努力が他国の人に感銘を与えた美談だと思うよ
ホンダは間違いなく世界の舞台で最高の仕事をした日本人のカガミ
フェアなスポーツ精神で挑む姿は日本人の誇りだ!

493 :音速の名無しさん:04/06/28 00:18 ID:qwouldE0
つか漏れの場合は敬愛してるのはおやっさんこと本田宗一郎。
最近のホンダの市販車は見るところナイネ。ミニバン専業メーカーに堕落してるし。


494 :音速の名無しさん:04/06/28 09:44 ID:xIuhscy+
>>493
ならNSXかS2000買え。

495 :音速の名無しさん:04/06/28 09:58 ID:FE3oMeEK
>>493
本田のみならず、ミニバンしか買うやついねぇだろ。しゃあない。いっとくが、
オレはS2000と旧インテR持ってるぞ。(買い換える車がない)

496 :音速の名無しさん:04/06/28 11:15 ID:UAd8NKQq
おいらは、CR−X Si-R

497 :音速の名無しさん:04/06/28 13:08 ID:By9tPeXm
F1に関わる多くの企業が自国のドライバーを育て
ようと画策する、ホンダは特に一貫して起用してきた
トヨタはなんだ?
虎のドライバー生命をアメリカで浪費させて良いのか

498 :音速の名無しさん:04/06/28 13:37 ID:UAd8NKQq
>>497
乗せるマシンがないだろう
ただ、乗せるだけでいいのかい?
三年生のトヨタに乗りたいと思うドライバーもいないだろう

499 :音速の名無しさん:04/06/28 13:43 ID:nacFrWBV
>497
一貫して起用してきたか?
特にF1

500 :音速の名無しさん:04/06/28 14:45 ID:k26/Phmj
>>497
<欧州における育成プログラム>
・ TMGによる"トヨタ・ドライバーズ・アカデミー"として、将来のF1ドライバー育成を目標に活動
・ レーシングカーやドライビングに関する理論の習得、メンタル・フィジカル両面でのトレーニングや、PRおよび語学等のトレーニングを実施
・ 2004年は、下記の6名のドライバーが対象

F3ユーロシリーズ
平中克幸
フランク・ペレラ
ロベルト・ストレイト

フォーミュラ・ルノー
平手晃平
小林可夢偉
ベン・クラカス

501 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/28 14:53 ID:k26/Phmj
グッドウッド・フェスティバル・オブ・スピード

トヨタの“モータースポーツ・スピリット”をファンに披露

トヨタ2000GT(1968)
プリウス・サーキット仕様(エンジンをヴィッツRSに換装)
トヨタTS010(1992)SWC初戦優勝、ル・マン24時間レース2位
トヨタセリカ(1993)WRCダブルタイトル2年連続制覇
トヨタ・ローラ(2002)CARTシリーズダブルタイトル獲得
トヨタTF103(2003)2003年ドイツGP5位獲得
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/2001/other/04goodwood.html

これだけ多くのレースカテゴリーに出場してるのは、世界でもトヨタだけ。(=名門チーム)

502 :音速の名無しさん:04/06/28 15:03 ID:M5YClFXR
>>501
それにしてはレーシングスピリットが感じられないね。

503 :音速の名無しさん:04/06/28 15:09 ID:JyVRpv6V
>トヨタレーシングスピリット

誰か翻訳してくれ。

504 :音速の名無しさん:04/06/28 15:24 ID:qxOPlKh8
ヨタヲタども今月のカートップ読んで来い

505 :音速の名無しさん:04/06/28 15:43 ID:IBKsSMlI
おやじさんの逸話で漏れがいちばん好きなのは、あれだな。
ホンダ第2期F1の末期、ホンダ社内でオリジナルF1シャシーを作った時の
やつ。
マクラーレンに技術提供するために働いていたシャシー班の一部が、どー
してもやりたくなって、おやじさんに内緒でオリジナルF1シャシーを作っ
ちゃった。
エンジン班にバレるとおやじさんにもバレちまうってんで、エンジンは当
時最新のV12じゃなく、たぶん倉庫にでも転がってたんだろう、型落ちの
V10を搭載した。
やっと完成したホンダF1。出来た以上はやっぱり走らせてみたい。ってん
で、もうバレてカミナリ落ちるの覚悟で鈴鹿で走らせた。
もちろん、バレた。いくらクローズドするったって遊園地併設のサーキッ
トだ。誰の目にも触れねぇってわけにいかないし、なんかゴソゴソやって
るぞってんでレースマスコミも目を光らせてたから。
で、カミナリ落ちた。
「あんなもんで今のF1に通用する訳ないだろう! どうして最新型のV12を
 積まねぇんだ!!」



506 :音速の名無しさん:04/06/28 15:49 ID:3rAA99PF
俺もそれ聞いた事ある。

507 :音速の名無しさん:04/06/28 15:55 ID:2+zAlXQE
http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。

だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。

508 :音速の名無しさん:04/06/28 15:57 ID:9GsIJPn3
どっちもダサい車しか作れないウン子メーカーだよ。

509 :音速の名無しさん:04/06/28 16:01 ID:3quKvL0W
>>505
口では怒ってたけど、顔はうれしそうだったって奴か?

510 :音速の名無しさん:04/06/28 16:38 ID:ZSdMJlcG
>>505
ってんで、が多いな。

511 :音速の名無しさん:04/06/28 16:51 ID:7MfEChYJ
>>504
「外注とぱくりといかさま精神」って所かな。

512 :音速の名無しさん:04/06/28 17:43 ID:DgB5r4c9
>>491
こういう話しを聞いて、そういう感想しか出ないとは…。
かわいそうなヤツだな。


513 :音速の名無しさん:04/06/28 17:58 ID:M5YClFXR
レースが好きでやってるんじゃないから叩かれる。
そんな事は皆わかっちゃうんだよ。
だからろくなイメージアップにもならない。
売り上げにも繋がらないんじゃ経営戦略ともいえない。
じゃ、なんだね?

要するに金余り奥田の”道楽”
アホか。

と言いながら漏れの車はずっとトヨタw
すまんが民衆用の車はなかなかいいのよ。

トヨタ車党でもトヨタモータースポーツは糞!
断言する!

514 :音速の名無しさん:04/06/28 20:35 ID:P64dQgvL
>>501

>ル・マン24時間レース2位

あんなにやっても2位止まり
マツダは優勝

>WRCダブルタイトル2年連続制覇

世界に恥を垂れ流し
スバルはインチキ無しでタイトル獲得

>CARTシリーズダブルタイトル獲得

最後の最後でやっと1回獲れた
ホンダは何年連続だったっけ


さすが迷悶チーム

515 :音速の名無しさん:04/06/28 21:10 ID:BJX9N29i
>>514
>あんなにやっても2位止まり
ぶっちぎりの速さだったんだけどねぇ。

トヨタの姿勢を批判したりするのは結構だろうけど、「事実」まで
なんでもかんでも否定するのは、子供っぽいよ。

516 :音速の名無しさん:04/06/28 21:40 ID:7MfEChYJ
>>515

それじゃー2位ではなかったとでも言うのかい?
ガソリンタンクをトランクと言い張ってルール捻じ曲げても2位
これが事実だろ。

それから>>501にもうひとつ。
2000GTは企画段階からヤマハ製。
一説によると日産とトヨタ両方に売り込んで、飛びついたのがトヨタだったそうだ。
外注で名前のみ参加ってのはあの頃からの伝統だったんだね。


517 :音速の名無しさん:04/06/28 21:43 ID:kOqJPrEm
>>501
最近のマシンばっかりじゃん・・・・
それ、去年までホンダも毎年出てたよ・・・・
ホンダは40年前からのF1や二輪レーサーを
何十台も茂木にピカピカの状態で、しかも動体保存してるし・・・・
去年の参加マシン↓

■2輪車両
・RC163(1962年) 9戦全勝ライダー&メーカータイトル獲得
・RC166(1966年) 10戦全勝ライダー&メーカータイトル獲得
・RC174(1967年) 8戦7勝ライダー&メーカータイトル獲得
■4輪車両
・RA300(1967年) J.サーティーズがイタリアでデビューウイン
・マクラーレンホンダMP4/5(1989年)  説明省略
■特別参加車両
・B.A.R Honda(2003年) 説明省略
・NR(1992年) 520万円もする楕円ピストンV4 32バルブエンジン搭載のバイク


518 :音速の名無しさん:04/06/28 22:23 ID:mvByIMiK
>>516
ちょっと違う
日産と共同で発表寸前までいったんだけど、部品にヤマハの刻印を入れる事を日産が拒否してお流れに
そこへトヨタが出てきてあの名車を出した、と
もう一つ付け加えるなら、当初ヤマハは自社名義で出すつもりだったらしい

519 :音速の名無しさん:04/06/28 22:32 ID:HLaqE4Jd
>>515
2位止まりが、「事実」で無いとでも?
WRCでのインチキが、「事実」で無いとでも?
CARTで最後の最後でやっとタイトル獲れたのが、「事実」で無いとでも?
「事実」を「批判」にすり替えて
「事実」を「事実」として認められないほうが、子供っぽいよ
速くても2位だったことは「事実」
それに「事実」は書いたけど、「批判」したつもりはないし
まあ馬鹿にはしてるけどね


520 :音速の名無しさん:04/06/28 23:17 ID:yv4ODHpE
>>514
モンテカルロラリーは優勝がなかったっけ?トヨタの人たちが意識しているようには見えないが

521 :音速の名無しさん:04/06/29 00:57 ID:BoawK2Pf
>>517
最近のマシンばかりだっていいじゃないか。許してやれ。

大笑いするべき場所は
「この日を待ちわびた12万人の大観衆に、脈々と培われてきた
トヨタの“モータースポーツ・スピリット”を披露した」
という辺りか?
しかし、去年のトヨタの発表では、
トヨタ・セブンの熱い走りに酔いしれたのは「15万人の大観衆」
だったんだが、いつの間にか3万人も減ったんだな。


522 :音速の名無しさん:04/06/29 01:04 ID:LFRsIcDu
この日を待ちわびた12万人の大観衆

「別にトヨタ見たくて来たわけじゃねーよ」って観客に突っ込まれそうだな。
トヨタの単独イベントじゃあるまいしなに火病ってんだろうな。

ところで>>501>>515は逃亡かい?

523 :音速の名無しさん:04/06/29 01:13 ID:TIUNVQKW
去年のグッドウッドを観に行った人に聞くと、
トヨタの走行はなんか偉いさんがハンドル握ってて、それはいいんだけど
えらいスロー走行でかえって失笑を買っていたそうな。
ホンダの走行はバイクからクラシックF1のRA300まですべて本気走り。
こちらは大歓声だったとさ。


524 :音速の名無しさん:04/06/29 02:00 ID:VUyGsXJG
prx.pr.arena.ne.jp/php/wara/data/toyota.jpg

525 :音速の名無しさん:04/06/29 13:29 ID:BpmDXH3z
>>523
今日のトーチュウに記事でてたけどメインはグッドウッドで復活した幻のF1マシン「コジマ・KE009」でトヨタはベタ記事w

526 :音速の名無しさん:04/06/29 15:29 ID:05Q+eW0A
>>513
馬鹿だなぁ…

ヨタが本当に道楽でやってるんだったら、逆に称賛に値する行為だろ?
元々モーターレース… というか、クルマも飛行機も、全ては先人道楽から始まってる訳で。

オヤッさんがらみの逸話なんて、どれだけホンダが道楽に対して真剣に打ち込んで来たか?
の、いい見本みたいなもんでしょ?
道楽ってものは、営利しか見てないような貧しい心の持ち主には決して生まれない、崇高なもんだよ。

 …だけど、ヨタの今やってる事は、あくまで金の絡んだ 「 営 業 」 なの。

誰が、わざわざレース場まで足運んで金払ってまでくだらんヨタの「格好だけのプロモーション」を
見せられなきゃ〜ならないんだよ!!!


527 :音速の名無しさん:04/06/29 17:26 ID:3iT4OB7q
>>515
マツダが優勝したときもメルツェデスの方が速かった。
ル・マンでは速くても信頼性無しで勝てず。
F1ではスピード無くて信頼性で棚ぼたポイントゲトーで大喜び。
ヨタはクズだな。

528 :音速の名無しさん:04/06/29 17:37 ID:bIHQb8Vi
つまんね−会社だな、トヨタは。

529 :音速の名無しさん:04/06/29 18:06 ID:uDkAC2Ax
琢磨の活躍を喜ばないトヨタ、ロータスジャッドで89年の雨のアデレイトで活躍した中嶋を讃えた当時のホンダの監督の後藤治サン
トヨタって…

530 :音速の名無しさん:04/06/29 18:39 ID:WNxyzAMU
>>523
去年は知らないけど、今年はエライサンとレーシングドライバーだな。
速く走ると車傷めるからゆっくり走ったんじゃない?
ドライバー:
斎藤明彦トヨタ自動車副社長、関谷正徳、J.カンクネン、C.ダ・マッタ、O.パニス

531 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/29 18:44 ID:WNxyzAMU
トヨタ逆襲!! 今季初PP
インディカー第6戦
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20040627/ftu_____mot_____000.shtml

やればできる子なんです

532 :音速の名無しさん:04/06/29 18:48 ID:LF/++cfJ

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040629_03.htm

533 :音速の名無しさん:04/06/29 18:48 ID:p2XioIHK
>>523
ホンダは、茂木のコレクションホールで本気こいてレストアやってる。レーシング
マシンは、レーシングスピードで走れるように...。2ヶ月ほど前も、MP4/4
を、シャーシの修理のために「マクラーレン」に送ってある、と言っていた。

534 :音速の名無しさん:04/06/29 18:50 ID:BpmDXH3z
>>531
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20040628/ftu_____mot_____000.shtml
・・・こういうオチなんですがw

535 :音速の名無しさん:04/06/29 19:28 ID:zHfA1N7u
>>534
わろた・・・・・・


536 :禁 煙 日 本:04/06/29 20:07 ID:dXUSDle4
>>535
ガッ!!
でも、ものすげえ展開だな。
いつぞやの教授みたい。

537 :音速の名無しさん:04/06/29 20:52 ID:YDXjYjXk
>>533

そのシャーシを修理をしたマクラーレン・ホンダMP4/4が今年の
グッドウッド・フェスティバルに参加してますね。ホンダからはMP4/4
と第1期参戦のRA272と多分、他に2輪が4台..とB.A.R Hondaの005。
あとホンダの元ドライバーのJ・サーティース氏とB.A.R Hondaのドライバーも
3人参加。

ちなみにMP4/4に乗ったデビットソンが大感激だったとか。
>  「これはあのアイルトン・セナが乗ったマシンなんだ。
>彼も同じステアリングを握り、同じホンダ・ターボ・エンジンのパワーで走ったの
> かと思うと、胸がいっぱいになるよ」と、デビッドソンは感動していた。

ttp://motorsports.nifty.com/f1/index.htm



538 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/29 22:23 ID:MhHb9Jl6
トヨタに対するホンダの強みは2つだけ。
@二輪もやってる
AF1経験が長い
それ以外の分野はトヨタの勝ちだな。

539 :音速の名無しさん:04/06/29 22:44 ID:BpmDXH3z
独創ストリーム、 共存ってか宿主を食い殺すウイッシュw

540 :音速の名無しさん:04/06/29 22:54 ID:OQfCCazm
「中国だけじゃなくて日本にもコピー会社があるのか?」との発言のあと

「 ポ リ シ ー は あ る か ? 」
のキャッチコピーには笑いますた(w

541 :音速の名無しさん:04/06/29 23:02 ID:OHpf/2uY
>>538
トヨタは販売台数以外の分野では


  完   全   敗    北

なんですがw

542 :音速の名無しさん:04/06/30 01:04 ID:mxC+CztM
>>507
このHPおもしろいな、夢中で読んじゃったよ。

543 :音速の名無しさん:04/06/30 02:35 ID:3XL48+kw
俺の感覚からすれば、ナショナリズム抜きのスポーツは成立し得ないんだが、トヨタさん?

544 :音速の名無しさん:04/06/30 07:35 ID:cFaQVfvW
>>538
ああ、どうせF1でも大半は負けてばかりだよ。
http://www.honda.co.jp/ThePowerofDreams/f1/index.html

あ、ヨタは全敗どころかポイント取るのもやっとだったね。

545 :音速の名無しさん:04/06/30 07:56 ID:6ls8d9VI
>>543
でも、ナショナリズムばっかりの歪んだスポーツ感しか持てないのも悲しいもんだぞ。
隣の韓国を見ろ、サッカーでも人が集まるのは日韓戦とか代表戦ばっかり。

いつぞやフェイエノールトの小野が埼玉で凱旋試合した時、平日なのに観衆は52000人。
その足でフェイエは韓国へ行って試合したんだが…

実はフェイエにもソンっていう韓国人選手がいて、凱旋試合には当然人が集まるだろうと
随分期待していたらしい。

…が、当日集まったのはわずか5000人。(w しかもその日は韓国の休日だったとか。
がらんがらんのスタジアムを見て、ソン選手は情けなさで半泣き状態だったとさ。

実際、韓国の国内野球や国内サッカーなんか観客が500人〜1000人位しか来ない。
ヤシらがあれだけ盛り上がるのは、あくまで「ナショナリズム」と「日本」が絡んだ時だけだから。

546 :音速の名無しさん:04/06/30 08:26 ID:3XL48+kw
韓国のショッペさはもう周知なので、いまさら引き合いに出すまでもないよね。

現場で活躍する日本人が居ないトヨタはつまらない。
本気なら絶対日本人がガリガリやってるはずだ。
この場合、日本人が居ない=本気ではない
”本気”にはどうしても民族が絡むというのが俺の感覚。
ミクロでもマクロでも”仲間”を応援するわけ。

547 :545:04/06/30 08:51 ID:6ls8d9VI
>>546
ま〜でも、ヨタがらみの点については同意。

ただ残念ながら、いかに無国籍企業といえども悪評は全て
日本に掛ってくるってところがなぁ…

548 :音速の名無しさん:04/06/30 09:04 ID:3XL48+kw
うん、大トヨタの下手糞さがどうしても理解できないところ。
どう転んでもいいところがないはず。

いったい何をやりたいのかが、ユーザーに伝わらないのが一番痛いね。
だから意気に感ず、とかが起こらない。
どこに行っても通じないだろ、これじゃ。

549 :音速の名無しさん:04/06/30 13:00 ID:NgsTJ3oL
外出だが、比較してみました。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
「トヨタは、この伝統のイベントに3回目の参加。
この日を待ちわびた12万人の大観衆に、脈々と培われてきた
トヨタの“モータースポーツ・スピリット”を披露した。」
「世界から集まった名だたる名車、栄光のマシンに加わり、
熱き血統をアピールした。」


http://www.honda.co.jp/Racing/news/04other/03/
「このフェスティバルは、1993年にチャーチル・マーチ卿が
広大な敷地を開放して始めたものであり、Hondaは1999年に
マーチ卿から招待を受け、世界最大級のヒストリック
モータースポーツイベントに参加を続けている。」


550 :音速の名無しさん:04/06/30 13:27 ID:r41QTKe6
>>549
コレはなかなか両会社の気質、体質を見るのにいいネタを持ってきたね。
トヨタはどうしてこうも誇大妄想癖的大広告をうちたがるのか。。。。
これを真に受けるヤツも凄いと思うがな。

551 :音速の名無しさん:04/06/30 13:34 ID:r41QTKe6
この誇大妄想広告がモータースポーツファンに嫌われた理由なのにな。
”世界のトヨタ”だからって雰囲気なんだろうな。
困った会社だ。また嫌いになったよ。
正々堂々と日本の技術で勝つとか、志の高いクルマ作り、設計者の思いの入った
クルマ作りとかいう、言葉は知らないのだろうか?
ちなみにウチの向かいのトヨタ車はライト消し忘れブザーが付いてない。
よくライトが点きっぱなし。最近のクルマなのに何故?
これが世界のトヨタか?

552 :音速の名無しさん:04/06/30 13:37 ID:snucB0Eh
>>550
>トヨタは、この伝統のイベントに3回目の参加。広大な屋敷を開放した会場に集う、この日を待ちわびた12万人の大観衆に、脈々と培われてきたトヨタの“モータースポーツ・スピリット”を披露した。
まるで12万人がトヨタをまちわびたみたいですねw

553 :音速の名無しさん:04/06/30 13:49 ID:zb5mz4Ku
こういうコピーって、ほとんど広告会社か下請けが考えるからなぁ

554 :音速の名無しさん:04/06/30 14:25 ID:C/uWS4X9
トヨタは自称車製造メーカーとしては優れていると思うよ
マジで

モータースポーツのスピリッツは糞

日本の恥部だからせめてF1からははやく撤退して欲しい

555 :音速の名無しさん:04/06/30 14:36 ID:fUMUmjXe
トヨタは企業としては優れていると思うよ。マジで。
倫理もへったくれもなく利潤を追求するあの態度には頭が下がる。
「モータースポーツスピリット」なんて単語とは縁遠い会社だけど。
まあそれも宣伝のために使ってるとわかるから、漏れはどうでもいいけどね。
違法行為・違反行為を現場担当者の責任にして本社は知らん顔って態度は
どうかと思うが、まあそれも利潤追求のためと思えば。
それだけが目的の会社だから。


556 :音速の名無しさん:04/06/30 15:23 ID:LUb9qJ+d
ヨタが持っているのは『商魂』のみ

557 :音速の名無しさん:04/06/30 15:40 ID:ydIjnw4I
こっちのスレもあっちのスレも
与太を擁護する香具師が一人もいないのも凄いな

558 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/30 15:59 ID:yzMjjo6w
「モータースポーツスピリット」ですか?

スピリット=精神=魂

ホンダは何度も死んだり生き返ったりするんですね。

ゾンビですか?

559 :音速の名無しさん:04/06/30 16:04 ID:F+K7CK1/
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html
「トヨタは、この伝統のイベントに3回目の参加。
この日を待ちわびた12万人の大観衆に、脈々と培われてきた
トヨタの“モータースポーツ・スピリット”を披露した。」
「世界から集まった名だたる名車、栄光のマシンに加わり、
熱き血統をアピールした。」


560 :音速の名無しさん:04/06/30 16:15 ID:wzH1wYb2
>>558
意味が激しく解らんのだが。

ココが2chだからこんな人がいても仕方が無いとは思うのだが、
「TYPE04 ◆OAVhu0c7OM」さんの
頭の悪さには心より同情します。
どうしてそうなってしまったのか、まったく興味が無いのですが
是非ママンに相談して病院に連れていって貰うことをお勧めします。

頭が悪すぎるのにも、限度っつうものがあるので。

561 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/30 16:18 ID:yzMjjo6w
>>560
頭が良いなら何を言いたいか想像がつくと思うのだが( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

562 :560:04/06/30 16:20 ID:wzH1wYb2
いや、もちろん 「TYPE04 ◆OAVhu0c7OM」がキチガイだということは
想像がつくのだが( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


563 :音速の名無しさん:04/06/30 16:23 ID:vkRrWElj
負け犬ヨタヲタの遠吠え( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

564 :音速の名無しさん:04/06/30 16:31 ID:P8ynUwEI
固定=自己顕示欲 だから

565 :音速の名無しさん:04/06/30 16:32 ID:wzH1wYb2
バカ顕示欲??

566 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/30 16:39 ID:yzMjjo6w
賢司兄さん!

567 :音速の名無しさん:04/06/30 16:49 ID:wfQnCVtI
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


568 :音速の名無しさん:04/06/30 17:00 ID:L8ZHk1B1
遠藤賢司


569 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/06/30 17:14 ID:yzMjjo6w
正確には

ホンダ・レーシング・エンジン・スピリット=エンジン屋さん

トヨタ・レーシング・マシン・スピリット=クルマ屋さん

来年はホンダ・トヨタ・レーシング・チームが発足します。

http://www.toyota-honda.com/

570 :音速の名無しさん:04/06/30 17:16 ID:wzH1wYb2
うっそ!?マジでぇ!?スッゲーじゃん!!
楽しみ〜〜( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

571 :音速の名無しさん:04/06/30 17:24 ID:XYCgeeXw
>>559
12万人というのは、3日間のイベント期間中の合計来場者数だろ。
それをまるで、トヨタ登場の瞬間を12万人が見ていたかのように。


572 :音速の名無しさん:04/06/30 17:24 ID:wfQnCVtI
ttp://49uper.com:8080/img-s/7072.jpg


573 :音速の名無しさん:04/06/30 17:59 ID:3XL48+kw
例えばトヨタF1の成績が上がったらヨーロッパで車が売れるか?
無理だろ。
欧州のファンだって俺達と同じ事を感じてるはずだ。
商魂のトヨタとしては間抜け。
ヨーロッパ人エンジニアのキャリアアップに貢献しているだけ。
トヨタには何も残らん。

574 :音速の名無しさん:04/06/30 18:15 ID:2M06RdXk
>>569
待望のオールホンダ体制で、トヨタが大スポンサーですか?

575 :音速の名無しさん:04/06/30 18:20 ID:snucB0Eh
>>569
というかホンダはオールホンダで既に優勝しているのですが、なにか?
F1の歴史もしらないのかw

576 :音速の名無しさん:04/06/30 18:34 ID:b2p8Ztg/
悪口じゃないけど。
トヨタに対するイメージを想像すると、
クラウンやセリカしか思い浮かばん。




577 :音速の名無しさん:04/06/30 18:38 ID:092/EJYt
純粋に勉強不足

トヨタが新しい歴史を作っていくので過去は振り返らない

歴史に対して尊敬の念が欠落している


ほかに何か理由あるやろか

578 :音速の名無しさん:04/06/30 18:49 ID:wfQnCVtI
ホンダに第4期目があるとしたら勝ちを拾えないあわれなうんこに
ホンダの力で勝ちをあたえる!!になるのかな・・・

579 :音速の名無しさん:04/06/30 18:50 ID:Bzx0cGZw
ヨタが持っているのは『商魂』のみ

F-1参戦で欧州や日本の若年層に効果がなければ撤退もありうる

ま〜エンジンもシャーシも自社製作じゃないからこだわりはないでしょう。

大企業ヨタの広告。

580 :音速の名無しさん:04/06/30 18:50 ID:wzH1wYb2
それがトヨタか!!

581 :音速の名無しさん:04/06/30 19:11 ID:pSnBX+xU
>>577
トヨタは自分がかつてモンテカルロラリーに優勝したことを自慢するべきだな。
サファリラリーで優勝とか、ルマン24時間で完走とか、なんかどうでもいいことを自慢していたような・・・・

582 :音速の名無しさん:04/06/30 20:57 ID:q/E+5Vfv
>>578
そもそもBarと組んだ目的がそれだったはずだと思ったが?

583 :音速の名無しさん:04/06/30 23:30 ID:6kJFg8yQ
ま、その内フェードアウトするだろ。
トヨタは。

584 :音速の名無しさん:04/06/30 23:33 ID:oy2apCcA
両社ともに出版物から会社のカラー有るよ。
ホンダ:人物録、2,4輪車(物作り)
トヨタ:企業経営、生産管理

トヨタを扱っている本は経済学部生にウケが良さそう。

585 :音速の名無しさん:04/07/01 01:01 ID:aXiEyfwI
>>575
オールホンダからハーフホンダに退化したのはなぜ?退化

586 :音速の名無しさん:04/07/01 01:55 ID:HS+ZecgB
>>585
トヨタみたいにつぎ込む金もないし、
トヨタみたいに開発運営全部を丸投げしたくないし、
トヨタみたいにいつまでもテールエンダーにならないため


587 :音速の名無しさん:04/07/01 01:58 ID:I+sQ72VP
進化してないから退化のしようがない糞チームよりはましだよ
Powered by HONDA > Sponsored by TOYOTA



588 :音速の名無しさん:04/07/01 03:11 ID:aXB0K5Ff
遅くて完走能力が高い車っていかにもトヨタらしいなw

589 :音速の名無しさん:04/07/01 09:57 ID:F88ByJZi
>>585
・ハーベイさんがなくなってマネージメントできる人がいなくなった。
・FIAがらみの政治的ゴタゴタに巻き込まれるのがイヤ。

590 :音速の名無しさん:04/07/01 10:36 ID:uIe6vojK
>>589
ハーベイさんがなくなったのをきっかけに参戦体制の議論が再燃して

オールホンダでやってみて勝てたし、
有力チームと組んで勝ちまくるのもやった。
同じ事をやってもいいがそれだとホンダ的には
挑戦、チャレンジというよりは参加に近い
弱いチームと組んでただ勝つにしてもウンと苦労が伴う、
そういう困難に挑むのがホンダらしいんじゃないか
という議論があったと聞いた事がある。

591 :音速の名無しさん:04/07/01 11:07 ID:fcRWbZ0s
例えばトヨタがF1で成績を上げたら何かいいことがあるのか?
ヨーロッパの人達だって漏れたちとそんな変わらない感覚だと思う。
F1やってるくせにスポーツ心が感じられないってやつ。
従ってトヨタのステータスは上がらない。
そしたら車の拡販にもならないだろ。

商魂のトヨタが営業に失敗したら何が残るんだ?

592 :音速の名無しさん:04/07/01 11:26 ID:H0SeeSM4
成績よりもコース脇の看板がどれだけ映るかが重要

593 :音速の名無しさん:04/07/01 11:27 ID:oZpjbCJc
我々の真似をするのは一考にかまわない。
             我々は、その先を突き進むのみである。
                                〜本田宗一郎 自叙伝より


比較する事、事態馬鹿げている。おやっさんがもし生きていたらニガ笑いだろうね。
・・・その前にヨタのF1参戦もなかっただろうが・・・。


594 :音速の名無しさん:04/07/01 11:27 ID:B/VkfOTJ
Money Powered By TOYOTA

595 :音速の名無しさん:04/07/01 11:37 ID:uIe6vojK
>>593
鈴鹿工場建設の際、最初から見学者用の通路が設けられていた。
当時、工場といえばどこも企業秘密だといって近寄る事すら憚れた時代にですよ
その時も真似してもらって結構ですみたいな事いってたらしい
産業スパイらしき人からお宅の図面を持っているから買い取れみたいな電話があった時も
たぶんそれはもう古い図面だろうからいらない、使ってもらって結構だといって切ったとか



596 :音速の名無しさん:04/07/01 11:42 ID:+TVopnss
>>590
大昔のダウンフォースなんて概念が無かった頃のシャーシとは全然違う、
現在のシャーシテクノロジーには挑戦しないんですか?

597 :音速の名無しさん:04/07/01 11:43 ID:+TVopnss
引っ込み思案のホンダワラ

598 :音速の名無しさん:04/07/01 11:46 ID:2Lo0JLE5
>>595
トヨタのケース・・・「ナニ−!!謝罪と賠償を請求するニダ!!!」

599 :音速の名無しさん:04/07/01 11:48 ID:B/VkfOTJ
それにしてもヨタはホンダを意識しすぎ。
ここまで後追いして何がしたいんだろう。

ホンダ第3期がなければヨタはF1来てたかね。
一方的にホンダに敵意を持ってやってるよなぁ。

どうやってもトヨタはホンダにはなれないのに。
ホンダもトヨタみたく商売上手になれないしね。

俺はホンダ好きだからとにかくヨタがうざい。
販売記録を更新してりゃいいじゃんって思う。

600 :音速の名無しさん:04/07/01 11:53 ID:leW/3omC
600!

601 :音速の名無しさん:04/07/01 11:54 ID:zvM69ycj
>>599
ちょうど日産が勢いをなくし「トヨタに敵無しか!?」と思われた頃、初代
オデッセイが発売された。
オデッセイを買った客の多くが、下取り車としてMark-2を置いてったそうな。
トヨタにとっては「次にクラウンを買ってくれる一番美味しい客」を横取り
されたようなもん。
以後延々と粘着。

602 :音速の名無しさん:04/07/01 11:59 ID:oC/UXvxk
確かに、今のトヨタってあらゆる点でホンダの後追いっていうかパクリ多いね。

603 :音速の名無しさん:04/07/01 12:33 ID:uVY9IaFq
パクリロボ
名前はアツモです
よろしくね

604 :音速の名無しさん:04/07/01 19:16 ID:IpWB0ZYU
>>603
パチモとマネモの2体コンビだよ

605 :473:04/07/01 23:15 ID:/qlI0yRz
お偉いさんがスピーチで「中国でCRVのコピーが売られているが
我々もそうやってきたので訴えることはしない、技術力で勝つ。」
と言ったそうな。知り合いのホンダ関係者が嬉しそうに話してくれたよ。
昔々日本の工業製品は確かに外国のコピーから始まったが、今それを
技術力で勝つと言いきるのはスゴイ、と俺も思った。

606 :音速の名無しさん:04/07/01 23:18 ID:Kkc5GNcu
>>605
コピー車ってこれですね。
http://response.jp/issue/2004/0625/article61547_1.html

607 :音速の名無しさん:04/07/01 23:35 ID:d2c73eXe
>>605
これは中国製ストリームですか?
http://www.sanspo.com/motor/top/m200301/m2003012103.html


608 :音速の名無しさん:04/07/01 23:35 ID:9dyGinLY
>>599
ホンダのアンチがトヨタのアンチを意識しすぎているだけだと思われ。

609 :473:04/07/02 00:05 ID:TOJMk1AQ
>>606
スピーチの中で「50m離れるとCRVに見える」と言ってたそうな。
それと、これらの車を買うと『CRV』というエンブレムくれるんだって。
知り合いが笑いながら教えてくれた。

>>607
この車が出たときホンダの関係者が「ムカつきはしないが、あきれた」と
言ったという話、思い出しました。

610 :音速の名無しさん:04/07/02 00:49 ID:2YG3f8hb
>>609
> >>606
> スピーチの中で「50m離れるとCRVに見える」と言ってたそうな。
> それと、これらの車を買うと『CRV』というエンブレムくれるんだって。
> 知り合いが笑いながら教えてくれた。
> >>607
> この車が出たときホンダの関係者が「ムカつきはしないが、あきれた」と
> 言ったという話、思い出しました。

こっそりコピー商品として隠れて売るなら可愛げもあるが
販売力(ようするに販売店舗数とセールスマンの数)と宣伝力(カー雑誌のヨイショ記事含む)で
本家より売り上げるのがムカつくねw

611 :音速の名無しさん:04/07/02 01:00 ID:NVONtAXl
フランスGPプレビューの比較です。

http://www.honda.co.jp/F1/race2004/rd10/
中本修平 エンジニアリング・ディレクター Honda Racing Development
「シーズン後半戦は、とにかくフェラーリとの差をできるだけ詰めたい。
そして表彰台の真ん中を、狙いたいですね。
エンジン開発も、攻めの姿勢を崩していません。
ミシュランのホームGPであるマニクールで、ぜひ好結果を挙げたいですね」

http://www.toyota-f1.com/public/jp/2004race_j/france/01_preview/press01.html
ヨーロッパ2連戦の初戦 フランスGPで連続ポイント獲得へとアタック
パナソニック・トヨタ・レーシングは、前戦アメリカGPで5位入賞を果たし、
母国での戦いに燃えるオリビエ・パニスとクリスチアーノ・ダ・マッタが、
連続ポイント獲得を目指す。

----------
「2004年6月28日(月)(フランス・マニクール発)」というトヨタ、
(フランス・マニクール発)ってのはウソっぽい。
月曜日に一体誰がマニクールから書いてるのか?
しかも日本時間でも同日にリリースなんて。


612 :音速の名無しさん:04/07/02 01:19 ID:2YG3f8hb
>>611
まあ月曜日に現場ってのは、それほど不思議じゃないが

冨田 務 : TMG会長 兼 チーム代表
「北米大陸での2つのGPを終え、とくに前戦アメリカGPで5位フィニッシュという結果を得たことで、
パナソニック・トヨタ・レーシングが十分な競争力を身につけたことは証明出来た。
この進歩は、今シーズンの我々にとって、スタートが困難なものであっただけに、非常に評価出来るものだと思う。

こういう勘違いがまずいよね
これがトップだけの勘違いであることを期待している

613 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:03 ID:oSL42JGF
??612
おまいがかんちがい

614 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:04 ID:oSL42JGF
車体もつくれ!かたわのばかホンダ!

615 :音速の名無しさん:04/07/02 02:20 ID:2YG3f8hb
>>614
ホンダはすでにオールホンダでF1に優勝しています。
トヨタがオールトヨタでF1で優勝してからほざいてください 。
はやくホンダと同じ土俵に立てるといいですねw

616 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:26 ID:oSL42JGF
イギリスの車体に寄生して恥ずかしくないのか?
日本の恥だ!
今すぐ日本から出てゆけ!
さもなくば切腹!

617 :禁 煙 日 本:04/07/02 02:30 ID:r/pgYsqk
>>616
ドイツのファクトリーでオーストリア人による
マシンデザイン、イタリア人によるエンジン設計、
名義だけは日本、のほうがよっぽど恥なんだが。
あと、おまいはハシケンサスってのを知らんのか??



ま、無知なヤシに何を言っても一緒なんだが。

618 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:36 ID:oSL42JGF
ドイツのファクトリーはトヨタのファクトリー残念!
イタリア人はトヨタの社員残念!
ゼーンぶトヨタだ残念!

トコロデBARはホンダ名義ですか( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

619 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:37 ID:oSL42JGF
エンジン・エンジン・エンジンンバカのホンダ


620 :音速の名無しさん:04/07/02 02:38 ID:Khq1oZZ7
面白いナァ、ここまで恥ずかしい文を見ると笑いがこみ上げてくる

621 :音速の名無しさん:04/07/02 02:41 ID:JsKCihw6
ビジネスでF1やってんだからトヨタより小さい企業の本田が
F1で良いパフォーマンスしてトヨタ以上に宣伝効果が出てれば本田はエンジンだけ
のスタンスで良いし。トヨタは金あるんだから金かけて宣伝すれば良いが
本田は限度額がトヨタよりずっと少ない中でトヨタ以上にインパクト
あるしレースしてるしね。でも本田の方がキャリアも長いし優れていて当然。
だから比べるだけ無駄でしょうホンダとトヨタでは考え方が違うんだから。
どちらも日本製なんだから応援してるし現在のフェラーリに勝てる位になってほしいけどね。

622 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:41 ID:oSL42JGF
ウイリアムズとBMWは、F1界ではどちらの立場が上ですか?→ウイリアムズ
マクラーレンとメルセデスは、F1界ではどちらの立場が上ですか?→マクラーレン
BARとホンダは、F1界ではどちらの立場が上ですか?→BAR

え!まさかホンダのほうが偉いと思ってないよね。
ホンダだけは別ですヵ?激藁
エンジンサプライヤーの評価なんてこんなもん。プ


623 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:42 ID:oSL42JGF
>>621
あーホンダヲタの脳内ってそういう仕組みになってるのかあ

624 :音速の名無しさん:04/07/02 02:44 ID:Khq1oZZ7
>>622
総じて逆だろ
しかもホンダなんつ老舗中の老舗で敬意払われてるぐらいだろうが

625 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:45 ID:oSL42JGF
エンジンサプライヤーという言葉はあっても
シャーシーサプライヤーという言葉はない。

これは「マシン&チームの基本・帰属はシャーシーにあり」ということだ。
ホンダは所詮サプライヤーなのだよ。部外者。

626 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 02:46 ID:oSL42JGF
>>624
えっ!びっくらこいた!

627 :音速の名無しさん:04/07/02 02:47 ID:2YG3f8hb
>>622
ホンダが撤退した直後のウイリアムズとマクラーレンの成績を知らないのですか?
まあ、その後、時間はかかったが盛り返したのはさすがですけどね
しかし、トヨタ盛り返すもなにも、まず一度盛り返って下さいw

628 :音速の名無しさん:04/07/02 02:49 ID:oSL42JGF
サプライヤーつーのは供給者や下請けっていう意味だぴょーん
ブレーンはあくまで英BAR
英BARには頭が上がりマシェ−ン

629 :音速の名無しさん:04/07/02 02:49 ID:Khq1oZZ7
なんでこいつがヨタマンセーできるかが不思議でならないんだが
偉い偉くない以前の問題で成績残せよ、まずはそれからだろ

630 :音速の名無しさん:04/07/02 02:51 ID:oSL42JGF
ホンダヲタって、ボディーに隠れて見えないエンジンだけ応援するっちゅー
透視念力ゆんゆんで気力が疲れませんか?

631 :禁 煙 日 本:04/07/02 02:52 ID:r/pgYsqk
>>622
ウィリアムズとBMWでは圧倒的にBMWのほうが上なんだが。
みんなウィリアムズBMWと言ってるけど、正式にはBMWウィリアムズF1チーム。
スポンサーを選ぶ権利も全部BMWが持ってるんだが。




ほんと、無知なアホは話するだけで疲れるな。
>>618
そのイタリア人はヘッドハンティングしてきたんだけどな。


632 :音速の名無しさん:04/07/02 02:52 ID:oSL42JGF
なんでこいつがンダマンセーできるかが不思議でならないんだが
偉い偉くない以前の問題で車体とチームつくれよ、まずはそれからだろ

633 :音速の名無しさん:04/07/02 02:55 ID:oSL42JGF
ヘッドハンティング
雇い主トヨタ
雇われイタリアン(ボスに仕える身)

雇い主BAR(立場が上)
雇われHONDA(ボスに仕える身)

634 :音速の名無しさん:04/07/02 02:56 ID:Khq1oZZ7
>>632
コピペ改変とはネタが尽きましたか?
コテハンもやめて名無しになったのも意図的なんでしょうかね?

自分がンダマンセーなのは感覚に合うからなんですがね

635 :音速の名無しさん:04/07/02 02:57 ID:oSL42JGF
クルマの大半はBARでできています。

だのにー なぜー ンダヲターはこんなにも偉そうにしているのかー

636 :音速の名無しさん:04/07/02 02:58 ID:oSL42JGF
おっとコテハンがいつの間にか消えてるぜ
ンダヲタの工作員の仕業だなW

637 :音速の名無しさん:04/07/02 02:59 ID:Khq1oZZ7
なんかもう哀れだ・・・
晒しageする気にもならないな・・てか自分で晒しageてるから意味無いか

638 :音速の名無しさん:04/07/02 03:01 ID:iPxSc3B7
635 ← ぶあ〜っはっはっはっはっ

639 :音速の名無しさん:04/07/02 03:03 ID:iPxSc3B7
636 ← ぶあ〜はっはっはっはっはっ

640 :音速の名無しさん:04/07/02 03:08 ID:iPxSc3B7
oSL42JGF ← 白痴

641 :音速の名無しさん:04/07/02 03:13 ID:oSL42JGF
>>631
ホンダエンジンを応援する形が染み付いてしまったから、
そういう発想になってしまったんだね。

じゃーなんで、ウィリアムズBMWのレースを総指揮してるのは
”ウィリアムズの”フランク・ウイリアムズなんだろうね?
BMWのほうが立場が上だったらBMWの人間が総指揮すればいいじゃん。

マクラーレン・メルセデスのレースを総指揮してるのは、
なぜ、マクラーレンのロン・デニスなんだろうね?
メルセデスのほうが立場が上だったらメルセデスの人間が総指揮すればいいじゃん。

642 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 03:13 ID:oSL42JGF
コテハンチャージ!

643 :音速の名無しさん:04/07/02 03:44 ID:BTZJyCMM
夜釣りとは風流ですね。

644 :禁 煙 日 本:04/07/02 03:51 ID:r/pgYsqk
>>ホンダエンジンを応援する形が染み付いて・・・
TVの国際映像のタイミング表示でもウィリアムズBMWと
なってますが何か??
あと、おまいはここ数年来の自動車メーカーとFIAの対立を知らんのか??
チーム運営上自動車メーカーがバックについてないと運営そのものが立ち行かなくなるから
ウィリアムズやマクラーレンは長期的なパートナーシップを取ってる。
シャシーコンストラクターが最終的な権力を握ってはいるけど
もはや、お前が考えてるようなエンジンサプライヤーは部外者という時代は終わってるんだが。
てか、F1コミッションにはエンジンサプライヤーも出てるんだが。

645 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 03:59 ID:oSL42JGF
禁 煙 日 本=TYPE04

646 :音速の名無しさん:04/07/02 09:26 ID:4uHhCBQv
>>642
オマエさぁ、ここまでくるとアフォ全開のヤケクソだよな。
いくらお金もらった?

647 :音速の名無しさん:04/07/02 09:58 ID:cFv/WKmY
んなことよりあと半分のGPでちったぁにわかポイントかせげよ、ヨタ。
能書きはいいから話題になるような活躍せいや。すっかりホンダ&タクマオンリーだぜ。
ヨタファンが今一番恐れてること、いったろか。近いうちホンダ&タクマが表彰台ど真ん中に
たつことだね〜。そんときには方々のメディアがこぞって取り上げちゃうんだなぁ。
朝から晩までニュースで流れて…ホンダの広報が頑張らなくても勝手に宣伝されちゃうんだよ〜。
え?ヨタ?コースの宣伝用看板でも雑巾で拭いといてね

648 :音速の名無しさん:04/07/02 10:44 ID:MBBDUylg
マックス・モズレー 今年10月でFIA会長を辞任へ!!
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=55822

次期FIA会長は奥田碩氏に内定ずmんwわぁなにをすjklxはなs



649 :音速の名無しさん:04/07/02 10:48 ID:pDeegvav
奥田ならトヨタレギュ決定

650 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 12:03 ID:cTBgYT1f
>>647
トヨタと同じ土俵に上がってから成績を語れ。

ビーエーアールホンダ・マシンの大半はビーエーアール製。
チームマネジメントもビーエーアール。
それでよくホンダの成績なんて言えたもんだ。

寄生植物が宿主の名誉を自分の名誉にすり替えてら!

トヨタは自前でクルマ全体を作ってるんだから、ホンダも全体を作って
勝負してくれ。

それで本当の実力差がわかる。

今の状態ではビーエーアールホンダマシンの速さへのホンダの貢献度は
3割程度。

つまりビーエーアールホンダへの称賛のうち、ホンダへの称賛は3割。

ショボーン

651 :音速の名無しさん:04/07/02 12:12 ID:fHU8E5xH
ホンダが車体もやったら一番嫌がるのはヨタなんだけど。

652 :音速の名無しさん:04/07/02 12:26 ID:F9Ip9HwJ
真の実力差を知りたいなら650に加えて
トヨタが、ホンダと同じように

日  本  人  エ  ン  ジ  ニ  ア 

だけですべて作製したエンジンを載せた時なんだが
御馴染みのURLを貼るのはやめておいてやるよw

653 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/02 12:27 ID:cTBgYT1f
>>651
全然嫌じゃない。
日本からフルコンストラクターが2つも出るなんてWAKUWAKUするじゃないか!
俺の意見はンダニダヲタの意見でもある。
ンダニダヲタだって、ンダニダがフルコンストラクターになって欲しいだろ。

654 :音速の名無しさん:04/07/02 12:30 ID:JhUDbSQO
盗用多もヨタヲタも強烈にホンダを意識してますねぇ。
何そんなコンプレックス持っているの?

655 :音速の名無しさん:04/07/02 12:34 ID:9LZUXnww
みんな、「TYPE04 ◆OAVhu0c7OM」をイヂメるの、ヤメロYO!!
吐ヲタがあまりにヨワヨワで頭がおかしくなっちゃった可愛そうな香具師なんだから!!
だいたい、白痴園児相手に、反論したって無駄なんだから。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
  ↑こんなアホ面してる香具師なんだぞ!!可哀想だと思え!!

656 :音速の名無しさん:04/07/02 12:35 ID:0lucONDT
>>653
ホンダはコンストラクターになりたいけどチームになりたくないんじゃなかったっけ?

657 :音速の名無しさん:04/07/02 12:36 ID:0lucONDT
>>650
トヨタが2勝したら相手になってやるよ

658 :音速の名無しさん:04/07/02 12:42 ID:cFv/WKmY
>>650
あれでじ、自前だって〜〜!頼むから笑わせんでくれ〜〜!!片腹痛すぎ
まぁ、ヨタからすりゃカモ…もしくはF1derの貴重な愛すべき購読者
それよりコース上で動くシケイン状態は早くやめてくらはい。邪魔。
いつまでもだまされつづけちゃってね。

659 :音速の名無しさん:04/07/02 12:42 ID:Y2Sodoj2
>>653

別にHONDAはフルコンストラクターになる必要はない。
どこまでモータースポーツに金をかけるかは、
それぞれの企業の事情ってものがあるんだろう。

問題はモータースポーツは競争なんだから、
チャレンジ精神やファイティングスピリッツをTOYOTAは見せろってことだよ
モータースポーツの本質をTOYOTAはわかっていない

おまえはTOYOTAが自社製マシンを走らせていることに興奮するのか?
そうじゃなくてTOYOTAマシンが競争して上位に来ることに興奮するんじゃないのか?

TOYOTAのスポーツマインドに欠ける姿勢が叩かれる原因なくらいおまえにもわかるだろ






660 :音速の名無しさん:04/07/02 12:56 ID:6H7CT6lZ
>>650
寄生してようがなんだろうが、少なくとも宿主をパワーアップさせてるぞw
その意味ではガイバーみたいなもんか。
お前のマンセーしてる盗用多は寄生する価値もないがな。
あそこまでヘッポコな宿主じゃ寄生虫にも嫌われる罠w

661 :音速の名無しさん:04/07/02 13:27 ID:iPxSc3B7
ヨタオタは総じて勉強不足、出直してこい。
もう少し事実に基づいた発言をしたらどうだ。

ヨタオタ事実に基づかない意味不明な発言 → 叩かれる → ムキになり再び意味不明な発言 → 又叩かれる → 又再び………………って。
馬鹿か?お前達は?
もう一度言う、馬鹿か?お前達は?
もう一回言わせてくれ、馬鹿か?お前達は?


662 :音速の名無しさん:04/07/02 13:34 ID:5Z2ul+7t
トヨタが馬鹿だからトヨタオタも…モゴモゴ

663 :音速の名無しさん:04/07/02 13:42 ID:MZDNoMnQ
トヨタって、なんとかいうドイツのチームのメインスポンサーだろ?
えっ? 違うのか?

664 :音速の名無しさん:04/07/02 13:51 ID:s92y8PNZ
本田ヲタって偏差値60以下ばっかりのようだねry

665 :音速の名無しさん:04/07/02 13:54 ID:n86QmpKI
>>663
ザクスピード・ヤマハだろ

666 :音速の名無しさん:04/07/02 13:55 ID:iPxSc3B7
664 ← 馬鹿発見
・ ∀ ・

667 :音速の名無しさん:04/07/02 13:58 ID:n86QmpKI
>>664
ヨタヲタは偏差値40以下だろ。

668 :音速の名無しさん:04/07/02 14:05 ID:+X4O0+mc
>>667
違うよ。ヨタヲタの偏差値は





悪過ぎて測定不能だよw

669 :音速の名無しさん:04/07/02 16:19 ID:n86QmpKI
>>668
えっ! 答案用紙に漢字で名前さえ書いてあれば普通40位行くんじゃないの?

670 :音速の名無しさん:04/07/02 16:22 ID:kgn2XmVB
自分の名前も書けないかわいいヨタヲタ

671 :音速の名無しさん:04/07/02 16:38 ID:2ZgvVyN2
ヨタヲタは偏差値の出し方を知りません。

672 :音速の名無しさん:04/07/02 17:53 ID:iPxSc3B7
可哀想に………。

673 :音速の名無しさん:04/07/02 20:47 ID:/ioPVsVI
ヨタヲタってホント無知だねぇ
呆れるよ

674 :音速の名無しさん:04/07/02 20:51 ID:0lucONDT
トヨタの社員の偏差値は他界と思うぞ

675 :音速の名無しさん:04/07/02 20:52 ID:dde7zpy+
トヨタとホンダがエンジン供給を名乗り出たらどっちを採用するチームが多いかなぁ。

676 :音速の名無しさん:04/07/02 20:56 ID:IcsmGKCQ
偏差値が高いのや学校の勉強ができるのと「頭がいい」というのはちょっと違う。
日本はこれがちゃんと区別できてないからいつまでたっても景気が回復しない。
(学校の成績がいいだけの頭の悪いのが役人になってるからね)

677 :音速の名無しさん:04/07/02 22:06 ID:0HW+EZaZ
>>650
三割のホンダにダブルスコアで
負けてる十割のトヨタって一体・・・
次に害虫が沸いてくるのはイギリス後の水曜日くらいか




678 :音速の名無しさん:04/07/02 22:53 ID:nVQlWVTd
>>675
エディ禿げはコストが安いヨタを選んで差額を自分の懐に入れるだろうな(w

679 :音速の名無しさん:04/07/02 23:46 ID:bNj7+bXB
>>653
WAKUWAKUするのはオマエだけだろ。
どうしてトヨタを同類として見れるんだよ。
オマエの発言は適当に燃料にはなるんだが、
中身が無いから燃料切れも速いんだなぁ。
シャーシを作れだの、エンジンだけだの。。。。。
そんなのいまさら言ってどうすんのよ。
自前じゃないのはトヨタだろ。F1は外注メーカーだよな。
もう少しピリッとしたネタふってみぃー!

680 :音速の名無しさん:04/07/03 00:17 ID:r5GzWtVw
ホンダは、F1に参戦する何年も前から、F1の車体を研究しているし。
98年末に、イタリアのダラーラと共同開発したRA−099は
その後の合同テストで、当時のトップチームを凌駕するタイムを
叩き出している。
トヨタは、エンジンもシャーシも全部外人任せ。決して自前じゃない。




681 :音速の名無しさん:04/07/03 00:43 ID:r0Zeb1sa
ホンダエンジン=果汁100%

盗用多エンジン=果汁0%

682 :音速の名無しさん:04/07/03 00:47 ID:x+/zZtuV
板ちがいだが、俺ホンダとトヨタに内定もらってマジ悩みした結果、結局ホンダを選んだ。
周りの友人も親もトヨタだろと言われたけど、F1とか見てるとどうしてもホンダを応援しちゃうのよね。
いつかF1に携われたらなと思うてます


683 :禁 煙 日 本:04/07/03 01:05 ID:ciqTsdIX
>>682
某元プロレスラーじゃないけど
お前、男だ!!

684 :音速の名無しさん:04/07/03 01:17 ID:WPCySrtA
>>682
あんたの判断は正しい、ヨタ行ったら飼い殺される予感

685 :音速の名無しさん:04/07/03 01:28 ID:tM1iiL77
>>682
新人さん?
トレーニーワッペンつけてるかい

686 :音速の名無しさん:04/07/03 01:37 ID:y9rmh80Y
'70年8月26日。トヨタのワークス・ドライバー、川合稔が鈴鹿でトヨタ7のテスト中に事故死する。
川合は立体交差後の右110Rでフル・ブレーキング(現場には85mに及ぶ激しいブレーキ痕が残されていた)
したにも関わらずヘアピン内側の土手に激突してマシンは大破、川合はマシンから100m近く投げ出されていた。

トヨタ側は「今回のテストは乗用車の安全性の研究目的であり、レースの為では無い」、
更に「走行前のチェックでは異常は無かったので、運転ミスでは無いかと思う」とコメントした。
しかし、この日トヨタ7は「午前中からスロットルが戻らなくなるトラブルに見舞われていた」と証言する
関係者が存在し、議論の的となった。更に、トヨタ7のようなモンスター・マシンで市販車の安全性のテストを行った、
とする意味に疑問を抱く者もいた。この1年半前にやはりトヨタ・ワークスの福澤幸雄がテスト中に事故死した際、
直線で突然スピンしてクラッシュしたが、この時も「マシンに問題は無く、運転ミスが原因」と言う内容の発表があり、
疑問を投げかける声は存在した。ケースを問わず、レース/テスト中の単独事故の際はドライバーのミスなのか、
それともマシンの構造欠陥/トラブルによるものなのか、は常に議論され、
メーカーが不利な立場に置かれるのは避けられない事だった。



この記事読んで、なんか身潰し思い出しますた。

687 :音速の名無しさん:04/07/03 02:09 ID:MkoOGWgt
>>686
(((( ;゚□゚)))アワワワワ

688 :音速の名無しさん:04/07/03 03:12 ID:Kqnf4SAN
んまぁ〜過去にF1で偉大な実績を残している
ホンダとの比較ではトヨタは分が悪いわな。
結局は勝ち負けの問題なんだから。
悔しければ勝てばいい、っていうか
強いチームのファンになればいいだけ。

ただBARを欧米の大抵の人がホンダチームと認識しているか
っていうと、それは流石に違うだろうなあ。
ましてや日本のチームだと思っている事はないね。

689 :音速の名無しさん:04/07/03 03:16 ID:IY/cWHxE
強くても丸投げのインチキチームじゃ応援などでry

690 :音速の名無しさん:04/07/03 03:41 ID:Agol+dki
>>687
その後、死亡事故を理由に長らくレースから関わらなくなるんだよな。
命がけで乗って死んだのは自分のせいにされ
しかもレース撤退とあっちゃ、本当に犬時にですよ
それも運転ミスで事故死と言う汚名まで着せられて。

たいそうご立派な会社じゃないですか!

691 :音速の名無しさん:04/07/03 03:43 ID:IY/cWHxE
リアルタイム世論調査@インターネット

どこの車に乗りたいですか?
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1088776972


692 :音速の名無しさん:04/07/03 09:33 ID:P4/TJawk
>>688
大丈夫。ヨタヲタの頭の中じゃ数少ないチャンピョン獲った年しか
基準にならんし、チャンピョン獲る前の糞具合など記憶から消し去られる。

693 :音速の名無しさん:04/07/03 09:48 ID:87VBhqc9
トヨタ ← 不埒な悪行三昧

694 :音速の名無しさん:04/07/03 10:00 ID:HIc04qIT
>>691
リアルタイム世論調査@インターネットだけど。
質問「どのメーカーの車に乗っていますか?」で、
どうして「持ってない」が20%になるのか。
信頼性が低過ぎるよ
e燃費と同じくトヨタ広報なの?

695 :音速の名無しさん:04/07/03 10:00 ID:wlJjcUpK
悪行が知れ渡って世間にソッポ向かれるヨタが見てみたいな

696 :音速の名無しさん:04/07/03 10:59 ID:r5GzWtVw
オールトヨタって言っても、エンジンもシャーシも所詮は全部
外人任せじゃん。

697 :音速の名無しさん:04/07/03 11:02 ID:3B0L26A5
>>696
だ・か・ら

 × オール=日本だけ
 ○ オール=全世界の

698 :音速の名無しさん:04/07/03 11:34 ID:1650+Eun
>>685
トレーニーワッペンを知ってるとは貴様、関係者だな。

699 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/03 12:37 ID:L6sKw0AL
>>696
トヨタは日本企業じゃなくて、国際企業だからな。

700 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/03 12:38 ID:L6sKw0AL
トヨタは日本企業というより、世界企業なのだ。

701 :音速の名無しさん:04/07/03 12:42 ID:8V4gqDqh
TYPE04様ご案内で〜す♪

702 :音速の名無しさん:04/07/03 12:43 ID:V6rp/24y
ホスト晒し決定

703 :音速の名無しさん:04/07/03 12:51 ID:9dFlKUbT
×トヨタは日本企業じゃなくて、国際企業だからな。

○トヨタは日本企業じゃなくて、朝鮮企業だからな。

704 :音速の名無しさん:04/07/03 13:15 ID:L239Ke69
TOYOTA工作員必死ですか?w


ホンダショック!F1フランスGPで巨人トヨタ1位
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088824484/



705 :音速の名無しさん:04/07/03 13:20 ID:8rHGh7df
>686
なんだかトヨタが嫌いな人が多いのね。
トヨタに死亡事故があるようにホンダにもあるのでは。
強制空冷のRA302なんて、走る実験室そのもの。
現場の反対を押し切って、夢のマシンを作り、結果死亡
ホンダ撤退というのはよく知られている話だよ。

それに市販車では、トヨタのほうが耐久性がいい。
WRCで戦えるクルマを作っただけで分かる。
ホンダのクルマは持ちが悪いので有名。


706 :音速の名無しさん:04/07/03 13:23 ID:4UmEmumC
まぁ貧乏人はトヨタってことだな。

707 :音速の名無しさん:04/07/03 13:23 ID:0ynkdnE/
レースでの事故と不正改造事故死のトヨタを一緒にされては困りますな。

708 :音速の名無しさん:04/07/03 13:25 ID:87VBhqc9
トヨタ
←悪行三昧
←世界的企業
←悪行三昧
←世界的に嫌われる企業←笑い者


709 :音速の名無しさん:04/07/03 13:32 ID:1PCW0aMb
確かにトヨタは悪行三昧だが殺人事件すら起訴時効になってる70年の事故の話でトヨタを糾弾しても
始まらんぞ。

チョンなことはやめなさい(プ

710 :音速の名無しさん:04/07/03 13:47 ID:8rHGh7df
>707
えーかげんなクルマをレースに持ち込んで死亡事故を
起こしているので、ホンダのほうが悪質という考え方もある。

ま、どっちもどっち。ベンツもル・マンでやっているし、
ニュースになっていない死亡事故なんてどれだけあるか
分からない。所詮クルマは走る凶器。それをどれだけ
コントロールできるかでしょう。


711 :音速の名無しさん:04/07/03 13:48 ID:87VBhqc9
70年だけ? ・∀・

712 :音速の名無しさん:04/07/03 13:50 ID:PQWHD3GD
ヨタヲタの頭の中はどうなってんだ(w

713 :音速の名無しさん:04/07/03 13:52 ID:t90yhvnx
えーかげんな改造で死亡事故を起こしたトヨタのほうが悪い

714 :音速の名無しさん:04/07/03 13:53 ID:IY/cWHxE
ヨタヲタいいねぇ、いかれてねぇ、ファビョッてるねぇ(・∀・)カコイイ!!

715 :音速の名無しさん:04/07/03 14:02 ID:0YfmJ3/j
不正改造で飛行機墜落させ殺し、プレス機で挟み殺し、デンソー社員が工場で拳銃を作り、
元暴力団トヨタ車体社員が社内恐喝、トヨタ社員が部下の死体遺棄。



716 :音速の名無しさん:04/07/03 14:08 ID:87VBhqc9
出るわ出るわ。
てんこ盛り。


717 :音速の名無しさん:04/07/03 14:51 ID:JNl6Xu2x
>>705
信頼性をアピールしたいだけなら、ヨタは何もF1なんかに来なくて
良かったのにな。
F1はスプリントレースなんだよね。
信頼性は必要。
しかしあれだけ金かけて性能がアレでは、お話にならないんだが。

参戦体制ひとつ取っても、やる気が全く感じられないし。
はっきり言って、今のトヨタにとってF1は、マイナスイメージにしか
なっていない。


718 :音速の名無しさん:04/07/03 14:58 ID:t1J83/C6
>>717

モータースポーツ好きにはね。
しかし卜ヲタは、そんな愚民どもを相手にはしていない。

719 :音速の名無しさん:04/07/03 15:03 ID:2YXnCSpX
>>718
F1界の愚民でつが

720 :音速の名無しさん:04/07/03 15:12 ID:t1J83/C6
言い方悪かったか??
漏れもだが。しかも、ホンダファンなのでさらに下級市民だな。

721 :音速の名無しさん:04/07/03 16:37 ID:r5GzWtVw
何がオールトヨタだ、エンジンもシャーシも全部
外人任せの分際で。

722 :音速の名無しさん:04/07/03 18:11 ID:zxHAHxJf
今シーズン、フェラーリ一色のレース展開に対して、予選、
決勝で彩を添えているルノー、BAR、ウィリアムズ等の
チームに対して、トヨタというチームは成績も話題もぱっと
しない。今やグランプリにいてもいなくても同じという有様。

パニスのトヨタが、上位追い上げ中の琢磨BAR HONDAに
追いつかれ、あっという間にぶち抜かれていった一幕は、
いろんな意味で象徴的であったがな。


723 :音速の名無しさん:04/07/03 18:37 ID:1GbveHVn
F1derのアメリカ号をざーっと読んでみたけど、琢磨の3位表彰台についてはシカトなんだよな。
もちろんトヨタの雑誌だから、トヨタF1チームの話題が中心なのは当然だけど、
F1界で起こっている他の注目すべきことについて、トヨタとは関係ないから、ということで
すべて無視してしまっていのだろうか、と思うわけよ。

昔、ルマンでマツダが優勝したとき、ジャガージャパンは新聞に「おめでとう、マツダ」という
1ページ広告を出したものだ。「私たちジャガーはルマンで勝つことの難しさをよく知ってる。
だから、今回のマツダの優勝には心からおめでとうといいたい」といった内容のコピーが
書かれていたと思う。共存共栄とはこういうスタンスでこそ可能になるはずだ。
それができないのなら、つまりF1グランプリそのものやライバルたちに敬意を払えないのなら、
F1チャレンジなんてやめちまえ、とさえ思う。

とにかくF1derは宗教団体の会報みたいで気持ち悪い。

724 :音速の名無しさん:04/07/03 18:49 ID:t1J83/C6
>>723

今までバカにして手に取った事も無かったけど、
それ聞いたら、面白そうだなw
どんだけバカバカしい雑誌か、見てこようかな??
どうせ売れてないんだろうから、まだあるよね??

725 :音速の名無しさん:04/07/03 20:36 ID:McHJXRrC
>>721

・エンジンはヤマハ製だとか言われますが、オールトヨタ(トヨタファミリー)から集める。
・日本人だ、外国人だなんていう区別はない。
・エンジンやシャシーなど、全て自社開発の道を選択。


726 :音速の名無しさん:04/07/03 20:42 ID:tXGw2KtU
あ〜めでて〜めでて〜、ヨタのだまされぶり。
疑う事をしらん白痴なり〜

727 :音速の名無しさん:04/07/03 20:45 ID:McHJXRrC
■ 【F1 第10戦 フランスGP 直前コメント - トヨタ】

クリスティアーノ・ダ・マッタ

 「アメリカGPは、我々にとって今年最高の週末だった。速さがあったし、他
  の人の運に助けられなくてもポイントを獲得することができた。しかしマニ
  ・クールやシルバーストーンでは、ちょっと助けが必要になるだろう。マニ
  ・クールはハイダウンフォースサーキットなので我々のマシンに合っていな
  いが、路面が非常に滑らかなのに助けられるだろう。チームは昨年もここで
  ポイントを獲っているから、再びトップ8に入れるよう頑張るよ。」

オリビエ・パニス

 「マニ・クールに戻ってこられって嬉しいよ。特に僕にとっては、フランスの
  ファン達の前で走ることは特別だからね。彼らのために、そしてもちろん僕
  自身、チームのためにも、いい結果を残したい。インディアナポリスで達成
  した5位という結果はとてもポジティブだからね。この方向に進み続けてい
  きたい。現実としては、マニ・クールでその結果を残すのは難しいかもしれ
  ない。でも昨年はここで良かったから、チャンスはあると思う。フランスの
  アプローチは、他と変わらないよ。できる限りプッシュしていくだけだ。シ
  ルバーストーンもそれほど我々にとって悪いところではないし、この2戦で
  ポイントを獲得していくことが大事だろう。ホッケンハイムでの改良マシン
  投入をいい形で迎えられる。」


728 :音速の名無しさん:04/07/03 20:46 ID:McHJXRrC

富田務、チーム監督

 「チームはモントリオールとインディアナポリスでの2戦いいパフォーマンス
  を見せられたし、特に前回は5位でフィニッシュすることができた。シーズ
  ンこれまで厳しかったので、非常に嬉しい結果だ。今週のフランスGPはオ
  リビエのホームレースとなり、彼はこれまで以上にモチベーションが高まっ
  ているだろう。クリスティアーノはここまで残念なレースが続いてしまった
  が、それに屈することなく今週末頑張るだろう。我々は前進するためにあら
  ゆるものが揃っている。改良マシンの開発は進行中であるし、シーズンが進
  むにつれ競争力を高めていきたい。」



729 :音速の名無しさん:04/07/03 20:46 ID:McHJXRrC
■ 【F1 第10戦 フランスGP 直前コメント - BAR】

ジェンソン・バトン

 「フランスでのレースを本当に楽しみにしているよ。ミシュランタイヤはマニ
  ・クールで力を発揮するだろうし、我々の強いパッケージがあれば表彰台争
  いができると確信している。先週のインディでマシンは素晴らしかったから、
  レースをリタイアすることになったのは残念だよ。選手権2位に挑戦しよう
  とするなら、確実に2台ともポイント圏内でフィニッシュしていくことが大
  事だね。」

佐藤琢磨

 「インディではとてもいいレースができたし、初めて表彰台にも上がれた。次
  のグランプリを本当に楽しみにしているよ。マニ・クールは独特なサーキッ
  トで、路面が非常にスムーズで、気温はかなり高くなるときもあれば涼しく
  なるときもある。いつも面白いレースが繰り広げられるんだ。今週はヘレス
  でテストを行ってきたが、フランスに向け選んだタイヤプログラムには納得
  している。マニ・クールはミシュランのホームグランプリだから、来週末も
  力強い走りをしたいね。」

デビッド・リチャーズ、チーム監督

 「チームの誰もがヨーロッパに戻ったこと、そして北アメリカでの連戦を終え
  少しの休憩があったことを喜んでいると思う。とは言え、またもフランス、
  イギリスと2週連続で行われる。チームの一人一人の役割が大きくなってく
  るよ。シーズン前半戦を終えたが、我々はここまで達成してきたことを誇り
  に思っていいと思う。ただ、後半戦も現在の状態を保つのは非常に大変なこ
  とだということを念頭に置いていかなければならない。」



730 :音速の名無しさん:04/07/04 23:24 ID:Ace7y/FJ
バトン、優勝もってインタビューで話してたのに予選結果は・・・・・。

731 :音速の名無しさん:04/07/05 01:03 ID:jLkaGqw3
BARのピットストップは糞
二台に抜かれて順位を二つ落とす

732 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 01:39 ID:UXeFfdij
またホンダエンジンブローか。
このサーキットでブローしたのはホンダエンジンだけ。
「エンジンのホンダ」「powered by HONDA」が聞いてあきれるぜ。

733 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 01:42 ID:UXeFfdij
またホンダエンジンブローか。
「エンジンのホンダ」「powered by HONDA」というからにはエンジンを知り尽くしてるんじゃないんですか?
知り尽くしてたら、すぐに不良箇所を特定して、再発を防止できるはずなのだが、
本当は「ホンダはあまりエンジンのことはわからない」ので、一向にブローは収まらない。

734 :音速の名無しさん:04/07/05 01:43 ID:hlQFofIM
>>732
悔しいだろうね〜リタイアが少ないとポイントとれなくてさ
で、フリートップの話題はスルーですか?

735 :音速の名無しさん:04/07/05 01:45 ID:vM+RFRRC
そのホンダは同一周回で
ポイント取ってますね。
で、信頼性のトヨタさんは
今回何ポイントゲットしたの?
まさか、3周遅れで車は映らず
カンバンのみ目立ったって事は無いよねぇ〜

736 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 01:47 ID:UXeFfdij
せっかく、BARが勝てる車体を製作してるのに、
ホンダのブローのせいで結果が出ない。
これじゃがんばってる琢磨とBARがあまりにもかわいそうだ。
ホンダはBARの「足かせ」「重荷」。

BARはとてもよい。
バトンはとてもよい。
琢磨はとてもよい。
ミシュランはとてもよい。

ホンダはとてもわるい。

737 :音速の名無しさん:04/07/05 01:47 ID:dr6PMiDW
トヨタは沢山TVに映っていたね。





カンバンがな(w
流石カンバンのトヨタ

738 :音速の名無しさん:04/07/05 01:49 ID:sBtWPEG2
てかね、これだけ続くと
ホントに工作員ウンヌンって言いいたくなるよ

739 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 01:50 ID:UXeFfdij
BAR、バトン、琢磨、ミシュラン、ホンダ連合で、
問題児はただ一人、「ホンダ」

全てを台無しにするのは、いつだってホンダエンジン。

もろいホンダエンジンなんて捨てちまえ。

740 :音速の名無しさん:04/07/05 01:53 ID:+bBbHXUU
>>739
もしかして太郎さんですか?
深夜のサー残
お仕事お疲れ様ですwww

741 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 01:59 ID:UXeFfdij
ホンダヲタは、成績が良いとホンダエンジンの手柄ということにするお調子者だが。
成績が悪いときはホンダエンジンのせいにしないのはなぜですか?


742 :音速の名無しさん:04/07/05 01:59 ID:hlQFofIM
>>739
トヨタエンジンつんでたら表彰台なんか上がれないよ

フリー走行にも表彰台があったら良かったねw

743 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 02:01 ID:UXeFfdij
>>742
トヨタなんて一言も言ってませんが?
トヨタを意識しすぎですよ。

744 :音速の名無しさん:04/07/05 02:03 ID:+bBbHXUU
車メ板にweb工作員を雇っているのは知ってましたが
F1板にも雇うようになったんですね

745 :音速の名無しさん:04/07/05 02:05 ID:vM+RFRRC
スレタイ読めないカスコテハンが居るな。

746 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 02:06 ID:UXeFfdij
>>744
気に入らない書き込みを見ると反射的にワンパターンな「工作員」呼ばわりする。
トヨタに工作員がいるとしたら、ホンダにもいると考えるのが自然だ。

747 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/05 02:07 ID:UXeFfdij
>>745
BARHONDAスレに書き込むつもりだったが、落ちてるので
仕方なくここに書いてる。

748 :音速の名無しさん:04/07/05 02:09 ID:tFZVsNcX
 746
暇なんだね。

749 :音速の名無しさん:04/07/05 02:18 ID:+bBbHXUU
>>746
う〜んホンダの工作員ね〜
F1に詳しい人は多いがホンダの工作員はいなそうだけど
トヨタの工作員はすぐ分かるよ
だって言ってる事がメチャクチャでF1が好きじゃないし
レースの事を何も知らないから
F1のファンじゃないのは一目瞭然

750 :音速の名無しさん:04/07/05 02:23 ID:xUNM14B2
トヨタ以外

751 :音速の名無しさん:04/07/05 07:00 ID:OfMauMRw
>>736
>ミシュランはとてもよい。

確かにミシュラン使ってるチームはトップと同一周回ですね。



あ、ミシュラン使ってるのになぜかBS仕様のサスのチームが
唯一揃って周回遅れでした。

752 :音速の名無しさん:04/07/05 13:16 ID:GRXQIg8U
ーーーTYPE04ーーー

ToyotaとYamahaはPowerが最強のEngine

だと思い込んでる0才児以下の知能を持った大学4年生の略

753 :音速の名無しさん:04/07/05 14:05 ID:Mx2jbnlP
ヨタのエンジンは音がイイ。
なんせ、Sownd by YAMAHA ですからねー

754 :音速の名無しさん:04/07/05 14:07 ID:tFZVsNcX
トヨタ以外。

755 :音速の名無しさん:04/07/05 14:20 ID:m8/mWJgV
>>753
> なんせ、Sownd by YAMAHA ですからねー

こんなに恥ずかしいカキコは久々みたよw
笑わせてくれてありがとう、バカ丸出しのキチガイくんw

756 :音速の名無しさん:04/07/05 14:29 ID:WeKeRgoG
トヨタ マブチモーター
ホンダ プラズマダッシュモーター

http://www.tamiya.com/japan/mini4wd/fighter/adv124/adv_124.htm
プラズマダッシュを使いこなそう

強力なトルクと高回転が特徴のプラズマダッシュモーター。
そのパワーを引き出すためには使い方にも注意が必要だ。
マシンのスピードが速くなる分、
シャーシの組み立てや慣らし運転をしっかりやることが大切。
さらにグレードアップパーツを組み合わせて、安定性を高めるようにセッティングしよう。
また、長い時間走り続けてモーターが熱くならないように、
休ませながら使うのがポイントだ。

757 :音速の名無しさん:04/07/05 16:44 ID:xJ753kLV
http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。

だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。
 

来栖TMG福社長と同席。メンバーは、右京ちゃんとO張君。
来栖さんとの舌戦はとっても盛り上がった。
私の論点は、“F1の難しさを伝えるのは来栖さんの役目。
簡単な世界ではないことを、生で見ている来栖さんが伝えなくて
誰が伝えるのでしょう”、という実に余計なお世話。
それにしても、考え方を聞いてビックリ仰天。
来栖さんたら、“F1は高度じゃない。技術の研鑚を狙うならル・マンです”、
と本気で仰る。こういう考えぢゃ、
ガスコインが来ようが木下さんが来ようが、
トヨタは永遠にダメだな、と。ちゅうか、これがトヨタの人ってこと?
しかし、そこまで分かってないって、いったいトヨタはどこにいくんだろうか。
続いて、“GTの方がむしろレベルが高い”。
“現状の力のがここで止まっているのは、外人使ってるから。
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”ときたもんだ


758 :音速の名無しさん:04/07/05 16:54 ID:tFZVsNcX
まさにヨタヨタだね。


759 :音速の名無しさん:04/07/05 16:56 ID:47VdpM01
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”

760 :音速の名無しさん:04/07/05 16:57 ID:47VdpM01
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”

トヨタだから勝てないんだよ

761 :音速の名無しさん:04/07/05 17:10 ID:tFZVsNcX
トヨタじゃ無理。

762 :音速の名無しさん:04/07/05 17:16 ID:YxMBoVru
>>757
そういう考えだから、社内の技術者がやってやろう
という意気込みを持たない
意気込みがないから端から見て活気がない
ビジョンやロマンがないから、金で雇われた
現場のエンジニアも100%で仕事しようとしない
ファンから見ても戦う姿勢が見えない

とても応援するチームじゃないね

763 :禁 煙 日 本:04/07/05 18:12 ID:A5qUoLwk
F1エンジン作れる技術ないとかほざいてたヤシがいたが
そうあっけらかんと言われてもこっちには言い訳にしか聞こえないんだよな。
なんてたって日本には一台も市販車作ってないのにF1に参戦しちゃった
とんでも企業があるんだから。
ま、それを差し引いても言い訳にしか聞こえないんだけどな。

764 :音速の名無しさん:04/07/05 18:58 ID:waqY/4fE
>>763
その前に、今頃になって、金に物言わせノコノコ参戦してきた時点で×。
バブル期の成金、ダーティジャパンマネーを思い出す。あの頃のヨーロッパ
に於ける日本人パッシングは最悪だった。ヨタはそれと同等かそれ以下。
頼むから、撤退するなら後を濁さず様、早めに決断してほしい。本音。



765 :音速の名無しさん:04/07/05 20:47 ID:r+nTjj4F
YAMAHAが好きだったんだよな
右京のせいもあるけど
トヨタの参戦でYAMAHAが消えたのは残念
トヨタは早く撤退して、またヤマハに帰ってきて
もらいたい

766 :音速の名無しさん:04/07/05 21:04 ID:O5m7kInu
MEGA WEBにあるアレッサンドロ・ナニーニ・カフェに行けば、
トヨタのモータースポーツにかける熱意が偽物であることがよくわかるよ。

そもそもトヨタとは何の関係のないナニーニのカフェを誘致した時点で偽物。
しかも運営に全然やる気がなくて、フードメニューはほとんど品切れ。
壁一面にはF1を中心とした過去のモータースポーツのシーンや名ドライバーの写真。
まるで「モータースポーツの歴史はトヨタの歴史」と言わんばかりだが、
実際はトヨタとは全然関係ないものばかり。当たり前だ。歴史を蓄積してこなかったんだから。
で、モニターではトヨタF1のプロモーションVTRが流れてる。
私たちはモータースポーツの頂点、F1という夢にチャレンジしてます!みたいな感じで。
くだらん。ナニーニが可哀想だよ。

青山のホンダには、セナが亡くなったとき、大勢のファンが花を持って集まった
というような歴史がある。ホンダは当時ウィリアムズ・ルノーのドライバーだったセナの
ためにわざわざ記帳を受け付けたもんだ。
そういった歴史は、一朝一夕にできるものではない。金の力で捏造できるものではない。
トヨタはただただ地道に努力を重ね、結果を出し、継続していくしかないのだ。



767 :音速の名無しさん:04/07/05 21:08 ID:VrQcYoUo
もうトヨタは基本に戻って「自動機織り機」でも作っていなさい。
レースに関わる資格なし。豊田佐吉も草葉の陰で泣いておるぞ。


768 :音速の名無しさん:04/07/05 22:03 ID:RUwLNu2j
7月5日(月)

リチャーズ、琢磨のエンジントラブルに苛立ち

  フランスGPでまたもエンジントラブルに見舞われ戦列を去ったBARの佐
藤琢磨。チームのボス、デイビッド・リチャーズは、琢磨に頻発するトラブル
に、苛立ちを隠さない。

 琢磨はフランスGPで1回目のピットストップを終えた後の15周目、またも
エンジントラブルによりリタイアを喫した。
「ラップタイムがすごく接近していて、みんなコンペティティブだった。タフなレ
ースだったよ」と琢磨はレースに語った。「ピットストップを終えた後、すぐに
パワーが落ちるのを感じたんだ。メインストレートでトラブルに気付いたけれ
ど、どうしようもなかった。これまでとは違うトラブルだった。突然きたんじゃ
なくて、兆候があったからね」
 リチャーズは1週間後のイギリスGPの前に、早急にしかるべき回答を求
めたいとしており、忍耐も限度を超えた様子だ。
「コンストラクターズ選手権の3位の座を固め、ジェンソン(バトン)もドライバ
ーズ選手権で3位を守ったため、表面的には今週末は堅実な成果を上げら
れたようにも見える」とリチャーズ。「しかしマニ−クールで我々の持つポテ
ンシャルを最大限に発揮できなかったことに失望を覚えざるを得ない」
「ここまでずっとツイていなかった、などとは思わないね。1週間後のホーム
グランプリの前に、解決策を見つけるため、徹底的に分析しなければなら
ない」
 テクニカル・ディレクターのジェフ・ウィリスもこう追従する。「タクにまたエン
ジントラブルが起こったことは、非常に腹立たしい。信頼性がこれほど低い
というのは許せないね」
「トラブル原因を徹底的に究明し、しかるべき解決策を見つけなければなら
ない」


769 :音速の名無しさん:04/07/05 22:17 ID:tFZVsNcX
766 ← 全くその通りだ。
トヨタのお偉い方さんよ、これを読むがいい。
何故トヨタが嫌われているかが分かるだろう。


770 :音速の名無しさん:04/07/05 22:18 ID:qAqUQC45
7/5 Mon BAR来期のドライバーにダ・マッタ浮上?

英国メディアが伝えたところによると、来期のBARホンダのドライバーに
今期不振の佐藤に代わり、トヨタ離脱が濃厚なダ・マッタの名前が挙がっ
ているという。
佐藤はイギリスGP終了時点でバトンのポイントを1/3以上獲得が条件となっ
ていたが、フランスGPでのリタイヤでパフォーマンス条項を満たせなくな
ったからだという。同チームの監督のリチャーズもかねてからダ・マッタに
注目しており、来期のシート争いもいよいよ本格化してきたということだ。
なお、同チームのシートは多くのドライバーの垂涎の的にあり、ダ・マッタ
陣営も油断はできないということだ。




771 :音速の名無しさん:04/07/05 22:23 ID:gcFwGG8h
>>770
随分とオクタン価の低い燃料だな。

772 :音速の名無しさん:04/07/05 22:26 ID:XXXOyjn2
>>770
んなこたぁない
つーか、つまんねーぞ

773 :音速の名無しさん:04/07/05 22:31 ID:1jwQRrWn
タコマを解雇ならエンジンも一緒に行くべ。
HONDAはタコマが走り続ける限り一緒の道を歩む。
なんていっても日本人初のチャンピオンになれる逸材なのだから。

774 :音速の名無しさん:04/07/06 01:54 ID:szSSAU8N
sage

775 :音速の名無しさん:04/07/06 01:57 ID:+XrswAfw
でトヨタさんはF1でナニがしたいの?

776 :音速の名無しさん:04/07/06 01:58 ID:szSSAU8N
age

777 :音速の名無しさん:04/07/06 02:01 ID:+XrswAfw
鈴鹿のトヨタ大応援団だけはやめてくれ〜

778 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 02:03 ID:eIIvobA/
ホンダのF1効果は抜群ですね。

※トヨタ世界生産台数の推移

連結(トヨタ・日野・ダイハツ)
2001年度 591万0659台
↓49万8861台増加
2002年度 640万9520台
↓64万7559台増加
2003年度 705万7079台

単独(トヨタ)
2001年度 519万7012台
↓53万2344台の増加
2002年度 572万9356台
↓56万8213台の増加
2003年度 629万7659台

※ホンダ世界生産台数の推移

2001年度 269万4095台
↓26万7665台の増加
2002年度 296万1760台
↓2万9578台の増加
2003年度 299万1338台

779 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 02:12 ID:eIIvobA/
トヨタ、来季はBSへスイッチ? [ 2004/07/05 ]

BS陣営はうれしさいっぱい

 トヨタが05年、タイヤをミシュラン(MI)からブリヂストン(BS)へ
スイッチする動きをみせていることが、このほど明らかになった。BSは
タイヤ開発を含めてフェラーリと密接な関係にあるが、「トヨタが
BSユーザーになっても問題ないか、BSサイドがお伺いを立てに来た。
そこで何らかの了承が得られたのではないか」とフェラーリのチーム関係者が
語ったというもの。トヨタとMIは世界ラリー選手権(WRC)時代から
結びつきが深いが、F1ではレースラップが不安定なため、予選で上位を
奪っても決勝で後方に沈んでしまうケースが目立つち、結果がもたらされて
いないことがこの動きの背景にあるようだ。
 既に今年、国内の全日本GT選手権(JGTC)でトヨタ系のトムスと
サードがBSにスイッチ。トヨタとBSの結びつきは徐々に強くなっている。
トヨタのモータスポーツ総責任者、齋藤明彦副社長も「F1活動は基礎から
固めていかなければならない」と、体制の再構築を示唆しているだけに、
このタイヤ変更というビック・サプライズがあっても不思議ではない状況。
同様に、不振をかこっているウィリアムズもBSを選択する動きをみせて
いるようだ。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=43791&cat_id=1&top_flg=0

780 :音速の名無しさん:04/07/06 02:12 ID:iLN9S4vJ
TYPE04 ◆OAVhu0c7OM
すげぇな!!お前のバカさ加減!!
お前みたいなバカ丸出しだと、街中で見てもすぐ解るんだろうな。
それとも、お外は恐くて出れないんでちゅか??
どこの誰だか解らんけど、つくづくバカすぎだよ!!ホントに。
そんなにバカで悲しく無いのか??
なんか、もの凄くダサイんだよね、お前のやる事。
いい加減、飽きてきたんで死んでくれませんか???

独りで(友達なんていないんだろうけど)トヨタの評判下げまくりで
ご苦労なこってす。

781 :音速の名無しさん:04/07/06 02:34 ID:8beF6EVV
放置しろ。

782 :音速の名無しさん:04/07/06 02:46 ID:iLN9S4vJ
アイ。

783 :音速の名無しさん:04/07/06 03:07 ID:ex1CVtZ6
トヨタの最高級車クラウンマジェスタの発売に合わせたのか
以下のマジェスタのページでDosアタックを受付中のようです。
さすがに世界企業はやることが違います。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownMajesta/

↑「/CrownMajesta/」から「/crownmajesta/」(小文字url)に
飛ばそうとして失敗してます。世界のトヨタの珍行が笑えます

↓詳細はこのスレ。危険URLじゃありません。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1089040147/

784 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 11:41 ID:En0xlKNl
ウィッシュ
走り味5点
乗り心地5点←さすが高級車のトヨタ!!!
エンジン4点
ユーティリティー4点
デザイン4点

ストリーム
走り味5点
乗り心地3点←(*≧m≦*)ププッ
エンジン5点
ユーティリティー4点
デザイン4点
http://car.biglobe.ne.jp/newcar/compare/minivan030423/chart.html

785 :音速の名無しさん:04/07/06 11:54 ID:8H0Wpuhi
ウィシュ
アイデンティティ・・・無し



786 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 12:16 ID:En0xlKNl
>>785
ウィッシュは超高級ミニバンです。

787 :音速の名無しさん:04/07/06 12:37 ID:jAqnlOM9
ウいっしゅって車ってあったっけ?
パクリームなら知ってるんだが

788 :音速の名無しさん:04/07/06 12:42 ID:11wqmfuz
プ〜プ〜
僕の名前はアツモです
ラッパ吹くだけでいっぱいいっぱいだけどね

789 :音速の名無しさん:04/07/06 12:51 ID:oOipUZki
買収して書かせた評価を鵜呑みにするヨタヲタ哀れw
パクリーム乗るなんて本物買えない貧乏人みたいで
恥ずかしいねw

790 :音速の名無しさん:04/07/06 13:03 ID:WDCqDSPI
ウィッシュ
走り味5点
乗り心地5点←さすが高級車のトヨタ!!!
エンジン4点
ユーティリティー4点
デザイン4点

ストリーム
走り味5点
乗り心地3点
エンジン5点←さすが最強エンジンのホンダ!!
ユーティリティー4点
デザイン4点


791 :音速の名無しさん:04/07/06 13:22 ID:azC5ZgBy
なんでも乗り心地がよければ良いと思ってる
哀れなトヨタヲタ..........。
そもそも、TYPE04 ◆OAVhu0c7OMは、まだママンのオッパイ吸ってる
脳みそウンチ野郎の引きこもり君なので、ヰッシュなんて夢のまた夢。
ティッシュでも買って、マスでもかいてなさい。

せめて、自転車でも買えてから言うこった。

792 :音速の名無しさん:04/07/06 13:48 ID:qoIvw54u
ホンダはいつも乗り心地うんぬんより運転する楽しさそのものを重視するからな
トヨタは家族が主役、ホンダはドライバー(オーナー)が主役のイメージ

793 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 13:51 ID:En0xlKNl
ミニバンは家族が主役。
トヨタの方向性は極めて正しい。

794 :音速の名無しさん:04/07/06 13:57 ID:qoIvw54u
それじゃオーナー可哀想だよね、せっかく高い金払って買ったのにさ
流行ってるから買うようなノンポリもいるんだろうけど
ほんとはスポーティーな車が欲しいような人だっていると思うのよ
うちの親父なんかはその典型でほんとはルーチェREからずっとロータリー乗りつづけてきたもんだからRX-7欲しがってたが
俺以外の家族に反対されて泣く泣くボンゴ乗ってる

そんな人にはホンダがやマツダが合ってるよね
流行追って個性はいらないような人はトヨタで十分なんだろうけど

795 :音速の名無しさん:04/07/06 14:03 ID:SjAkLjwV
ホンダ車で乗り心地が普通な車に乗るとガッカリする
最近多いけどね

796 :音速の名無しさん:04/07/06 14:09 ID:Ev3kaiU1
俺の印象としてはホンダのほうがややマシという程度。
昔ホンダのバイク乗ってたが作りが安っぽかったな。ヤマハのような
上質感がなかった。故障はしなかったが・・

797 :音速の名無しさん:04/07/06 15:35 ID:B0oGQzYF
TYPE04はどこのメーカーの車に乗ってるの?(・_・)

798 :音速の名無しさん:04/07/06 16:09 ID:8+QiaoX0
>>779
おい! 馬鹿! よくリンク先を読んでからコメントしろよ。
BS陣営が大喜びなのはトヨタとは何の関係もないんだよ。

>一方、フランスGP決勝日の4日は、BS陣営にとって最高の日になった様子。
敵地フランスで勝利を飾り、その余韻が冷めやらぬ内にロードレース世界選手権(WGP)
第7戦リオGPで玉田誠 ( ホ ン ダ )の手でMotoGPクラス初勝利を成し遂げたという朗報まで飛び込み、喜びに包まれていた。


799 :音速の名無しさん:04/07/06 16:43 ID:azC5ZgBy
>>797
ミヤタか丸石

800 :音速の名無しさん:04/07/06 18:46 ID:O59wQaNQ
でも玉田はこの前はフロントタイヤのバーストでリタイヤしたし、
中野はリヤタイヤのトレッド剥離で最高速付近で大転倒したから、
その埋め合わせにはまだ喜んでいられないんだけどね。

801 :音速の名無しさん:04/07/06 19:44 ID:8beF6EVV
いいから放置しろよ。

802 :音速の名無しさん:04/07/06 20:12 ID:x3Ziza+1
>>793
家族が主役ならノアでもステップワゴンでも買えばいいのだよ
人を沢山乗せる時もあるけど普段は走りも楽しみたい
もしくは結婚してCR−Xを泣く泣く手放したお父さんのためのストリーム
それを売り上げだけみて思想もポリシーもなくパクったのがウイッシュ

803 :音速の名無しさん:04/07/06 20:28 ID:Y2Q6GvXs
>>802
俺ストリームだよ。
そのとおり!
飛ばせるミニバン!

804 :音速の名無しさん:04/07/06 21:36 ID:8beF6EVV
板違いはそろそろやめようか。

805 :音速の名無しさん:04/07/06 22:58 ID:+l83bG4m
ポ リ シ ー は あ る か ?




















ある。パクリだろうとノンポリだろうと売れればいいのだよ。
日本国民の8割を占めるバカをだませればいいのだよ。(by 盗用多)

806 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 22:58 ID:cSBhyzHK
ストリームとかのミニバンに一人で乗ってるのは、ひじょーーーーーーーーに
かっこ悪い。

807 :音速の名無しさん:04/07/06 23:40 ID:YmoOykHY
そうか?
そう思うお前の方がかっこ悪いぞ。
お前はワンシーターのチャリかもしれんが、
車運転している全員がフル乗車だったら気持ち悪いぞ。


808 :音速の名無しさん:04/07/06 23:50 ID:x3Ziza+1
>>806
F1で毎度周回遅れのメーカーがつくった乗りごごちフワフワのミニバンで
後ろの皆が楽しげに遊んでるなか、ちんたら運転手をやらされる仲間はずれなドライバーの方が哀れ

809 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/06 23:52 ID:cSBhyzHK
トヨタがホンダを買収してF1に臨めば、ホンダはフルコンストラクターになれて
幸せになるね!

810 :音速の名無しさん:04/07/06 23:56 ID:lWrtjxgH
>>766
>青山のホンダには、セナが亡くなったとき、大勢のファンが花を持って集まった
というような歴史がある。ホンダは当時ウィリアムズ・ルノーのドライバーだったセナの
ためにわざわざ記帳を受け付けたもんだ。
そういった歴史は、一朝一夕にできるものではない。金の力で捏造できるものではない。
トヨタはただただ地道に努力を重ね、結果を出し、継続していくしかないのだ。

著しく遅レスだが、あの時、オレも青山に行った。一緒に行ったイトコが記帳もした。
なんと、イトコに、ホンダとブラジル大使館連名で、セナのカードと礼状がきたのだよ。
手書きの住所で..確か、あのとき記帳したのは数万人なはず。あの時点で何の関係も
ないセナのために、よく手間と金をかけたものだと思った。イトコのダンナは三菱系の
会社員だったが、今度はホンダの車を買う、と息巻いていた。


811 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 00:23 ID:5MLSGpN2
セナはホンダエンジンを使っててので記帳所を開設するのは義務だ。
ちっとも偉いことじゃない。

812 :音速の名無しさん:04/07/07 00:29 ID:FrNnPYWF
事故った時はウィリアムズルノーなので
HONDAエンジンでは無いと思いますが
おれのかんちがいですかそうですか

813 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 00:32 ID:5MLSGpN2
数年前まで使っててだろ。

814 :音速の名無しさん:04/07/07 00:34 ID:FrNnPYWF
もうガキはクソして寝ろ。





ちゃんとケツ拭けよ( ゚,_・・゚)ブブブッ

815 :音速の名無しさん:04/07/07 00:50 ID:DBQi6F6l

= = = = = = = = = = = = = =

1946年10月、本田宗一郎、当時の戦後繊維“ガチャ万”成金ブームに乗ろうと
機織り機製造会社「本田技術研究所」を浜松に設立。

まもなく簡易エンジン付き自転車[バタバタ]を製作したところ、
浜松の多数の闇市業者の足として売れ、
以後本田技研は二輪車製造へ業務を変更、現在に至る。

ヤミ屋相手の商売という地元の風評から逃れるべく、1951年東京北区へ工場進出する。
1954年、放慢設備投資により不渡りの危機に陥るが専務藤沢武夫、
ホンダの売名策として「マン島宣言」を考案、
これの対マスコミ・大衆への大宣伝が成功、倒産を免れる

= = = = = = = = = = = = = =


816 :音速の名無しさん:04/07/07 01:06 ID:JRlzRdHQ
どこのメーカーだってモータースポーツに参戦する理由は、
ブランドイメージの向上、悪く言えば売名行為だよ。
とはいえ、それはテレビCMなんかより苦労が多く、リスクの大きい売名行為であるわけだ。
成功まで時間がかかるかもしれないし、成功しないまま去ることになるかもしれない。
だからこそ成功を収めた場合は、本当の意味でブランドイメージが向上する。

ホンダは日本メーカーがまだ海外に目を向けていなかったころからチャレンジし、
特にF1第2期では圧倒的な成功をおさめた。2輪もずっと続けてる。
モータースポーツのイメージを商売に利用する資格は十分にあると思う。

トヨタはまだ、F1における成功者ではない。F1へのチャレンジを通して
若いファンを開拓したい、などというのは、文字通り10年早い。

817 :音速の名無しさん:04/07/07 01:17 ID:nrBF3oex
トヨタは技術の追求、スピードとかにかける情熱より、
欧州におけるブランドイメージを向上させ、シェア拡大を狙うのが目的だからな。
メーカーの経営戦略からみればごく当然のことだけど、あからさますぎてちょっとね。
他のチームも似たようなとこはあるけどね。ホンダも本気なら買収して
本拠地日本にしてみろ

818 :音速の名無しさん:04/07/07 01:21 ID:amDKTA6A
コース脇のトヨタの看板が景観を損ねてる件はどう思う?
無節操すぎて気味が悪いんだが
ヨーロッパのサーキットが無国籍になってるだろ

819 :禁 煙 日 本:04/07/07 01:30 ID:MHKrLkre
>>818
そういや、モンツァにもトヨタの看板いっぱいあるな。
フェラーリの聖地なのに・・・
かといって、FOSTERSとかCAMPARIばっかでもあれだが。

820 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 01:47 ID:5MLSGpN2
イタリアじゃヤリスが大人気

821 :音速の名無しさん:04/07/07 01:49 ID:IQxH7+oX
>>819
フェラーリの聖地ならモンツァよりイモラってイメージあるな、俺は。
え?変わんないって?

822 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 01:52 ID:5MLSGpN2
>>816
その割にはホンダのブランド力は低いな。

2003年世界トップ100ブランド
11位 トヨタ ブランド価値207億8千万ドル
18位 ホンダ ブランド価値156億3千万ドル

「ブランド力」。
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど、さまざまな評価が組み合わされた企業の総合力だ。

米ビジネスウイーク誌が2003年8月に発表した2003年のランキングは、
1位がコカ・コーラで金額換算のブランド価値は704億ドル。
以下マイクロソフト、IBM,ゼネラル・エレクトリック(GE)、インテル、
ノキア、ディズニー、マクドナルドなどの順。
日本はトヨタの11位が最高で、ホンダ18位、ソニー20位などが選ばれた。
国別では米国が62社で最多、日本は7社。

823 :音速の名無しさん:04/07/07 02:10 ID:JRlzRdHQ
ホンダはトヨタほどの拡大戦略を取らなかったってだけだろ。
企業規模を考えれば、ホンダが18位というのは健闘しているほうだと思う。

824 :音速の名無しさん:04/07/07 08:21 ID:uUrnhboH
>>820
ジャズ(フィット)だろ
ホンダ『フィット』が満足度1位…英誌
http://response.jp/issue/2004/0401/article59091_1.html

825 :音速の名無しさん:04/07/07 08:23 ID:dcokenNw
トヨタはモータースポーツに積極的に参戦してるよ。
ホンダは世界、トヨタは国内。戦後日本のモータリジェーションを支えてきたのは
ホンダではなくトヨタなのだから

826 :音速の名無しさん:04/07/07 08:36 ID:BtuWcSaX
じゃあ一生国内にいろ。F1なんて出てくんなよ。

827 :音速の名無しさん:04/07/07 09:10 ID:lz7RjAlZ
>>825
おまえの言うモ-タ-スポ-ツとは車だけみたいだな

828 :音速の名無しさん:04/07/07 09:42 ID:hYeQgWbF
>>824
先月イタリア、フランスに行って来たが、ホンダ車まるで走ってないよ
ちょっと悲しいが事実

ヴィッツ(ヤリス)は、ローマやミラノ、パリで普通にいっぱい走ってる・・・

829 :音速の名無しさん:04/07/07 09:55 ID:arl5ebrS
>>825
40年前に鈴鹿サーキットを作って、同じくF1を開ける茂木を作った日本。
ヤマハも菅生に自前のサーキットを作って、モータースポーツ環境を作ってる。
売り上げ何倍ものトヨタが、やっとこ富士を買収したが、あそこをどれだけ
「公共的」に運用するか、が、トヨタの本音がよく解るバロメータだろ。ホンダ
もヤマハも全てに環境を提供してるからな。 オレとしては、鈴鹿にトヨタの
看板が乱立する様子は見たくない...少しは遠慮しろよ。

他メーカのドライバーのために記帳所を設けて、礼状まで発送したホンダ、
自社ワークスドライバーの事故死をドライブミスとして切って捨てたトヨタ。

どう変わったかは、富士をどう運営するか、で解るだろう。

830 :音速の名無しさん:04/07/07 10:02 ID:arl5ebrS
>>829
やば、日本とホンダが頭で一緒になってる。
×茂木を作った日本
○茂木を作ったホンダ

せめて、トヨタのピットを移すカメラ(誰もカメラを振らないが)に、一人でも
日本人が映るようにしろよ。 去年までは、ブシもジャパンパワーとか
煽ってたが、今年はそのフジも煽らなくなった。 まあ、確かに、マシンを
速くしてテレビに映すよりは、主催者に金はらって看板を映す方が簡単、確実、
安上がり、さすがトヨタ。この堅実さで経営すれば、1兆円の純益も確保でき
るというもの。

831 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 11:00 ID:vHTRJHis
>>824
>>828
イタリア国内で2004年6月に販売された新車台数
トヨタ&レクサス10.060台
ホンダ1.710台
F1に熱狂的なお国柄の地で長い間F1に関わってたホンダにとって、
屈辱的な大差での負け。

832 :音速の名無しさん:04/07/07 11:09 ID:nrBF3oex
ホンダはバイク屋さんです。
世界で一番多くの人に乗ってもらってるのはカブです

833 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 11:35 ID:vHTRJHis
2004年6月イタリア新車販売ランキング
1 フィアット 37.910台
2 オペル 16.330
3 フォード 15.340
4 ルノー 14.550
5 シトロエン 13.340
6 VW 11.510
7 プジョー 10.190
8 トヨタ/レクサス 10.060
9 ランチャ 7.670
10 アルファロメオ 6.650
11 日産 6.170
12 BMW 5.740
13 メルセデス 5.710
14 アウディ 4.690
15 現代 3.160
つづく

834 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 11:36 ID:vHTRJHis
つづき
16 スマート 3.120
17 セアト 2.990
18 ボルボ 2.230
19 起亜 2.200
20 マツダ 2.120
21 大宇 2.090
22 ミニ 1.940
23 スズキ 1.890
24 ホンダ 1.710
25 クライスラー 1.250
26 シュコダ 1.180
27 三菱 900
28 ランド・ローバー 770
29 ローバー 480
その他国産車 130
その他外車 2.280
おわり

835 :音速の名無しさん:04/07/07 11:44 ID:FJBfd/uB
汎用、バイク、車

ホンダには全世界に約1400万人のユーザーがおります。

836 :音速の名無しさん:04/07/07 13:11 ID:SAP6+99d
>>825
ヨタなんぞが「モータリゼーションをリードしてきた」なんて言える現実があるから、
日本でモータースポーツがまるで認知されないわけだが。


837 :音速の名無しさん:04/07/07 13:46 ID:w0OCzt+a
ホンダは鱸にまで負けてるのか
鱸って軽だけじゃんw

838 :音速の名無しさん:04/07/07 13:50 ID:amDKTA6A
>>837
ホンダは欧州進出が遅かったから仕方がない
最近本腰を入れ始めた
対してスズキは早くから進出していた
売れているのも軽ではなくてエリオなどの小型車中心だから
台数が比較的に多い

839 :音速の名無しさん:04/07/07 14:08 ID:yWPqDEl/
モータースポーツの話じゃないのか??
車の販売台数の勝ち負けでF1でトヨタにポイントが入るんですかそうですか。

俺はホンダファンだけど、
トヨタ車も悪くないと思うよ。
運転してても平常心でいられるし、
山道もアンダーで安心感イッパイだし、
カッコだって世間では何も言われないし、
万が一ぶつけても心が全然痛まないのがトヨタの良いところだ。

840 :音速の名無しさん:04/07/07 14:11 ID:qAouenWX
モータースポーツの話から販売台数の話に持っていこうとするのはヨタヲタの典型

841 :音速の名無しさん:04/07/07 14:13 ID:nTID6RkD
ホンダ乗りたいならS2000かなー。

ホンダは1990年頃から変わったよな〜

842 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 14:13 ID:vHTRJHis
だって、エンジン供給するだけのホンダは話にならないんだもん。

843 :音速の名無しさん:04/07/07 14:15 ID:nTID6RkD
>>842
資本だけ投下してよく言う。

844 :音速の名無しさん:04/07/07 14:16 ID:iB4vgyFX
だって、コースの障害物なだけのトヨタは話にならないんだもん。

845 :音速の名無しさん:04/07/07 14:41 ID:dcokenNw
ホンダがF1等のカテゴリーを今まで席捲したきたように
トヨタも参戦したカテゴリーは席捲してきたわけだ。ゆういつしてないのが参戦し始めたF1ぐらいなもんで
そのうち一時代を築くよ、間違いなく。
まあ、ホンダに比べれば時間はかかるだろうけどね。

846 :音速の名無しさん:04/07/07 14:49 ID:JqFUVRTJ
>>845
まあコース上でのスポーツマンシップに則った正当なレース以外では「席巻してきた」といえるかもね(w

847 :音速の名無しさん:04/07/07 15:01 ID:KxC438Q9
>>845
ゆういつ→ゆいいつ
最近日本語しらんやつ大杉

848 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 15:01 ID:vHTRJHis
>>842
しかも、2機のエンジンのうち、一機は禁煙車じゃないし

849 :与太エンジンは:04/07/07 15:04 ID:yWPqDEl/
しかも、2基のエンジンのうち、1基もうだつが上がらないし

850 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 15:10 ID:vHTRJHis
基のほうが正しそうだな。

ホンダエンジンは
2基のエンジンのうち、1基がノロシを上げるし。
誰と連絡とってんねん?

851 :音速の名無しさん:04/07/07 15:24 ID:MhJJYpkF
TYPE04はクルマ持ってる?なに乗ってるの?(・_・)

852 :音速の名無しさん:04/07/07 15:26 ID:qAouenWX
手動ミゼット

853 :音速の名無しさん:04/07/07 15:28 ID:gyITaeEZ
ホンダは車体作ってもはやいぞ。現にBARのシャシーにもホンダの技術が入ってる。

854 :音速の名無しさん:04/07/07 15:32 ID:MhJJYpkF
なしてTYPE04本人は答えねの?持ってねの?(・o・)

855 :音速の名無しさん:04/07/07 15:39 ID:qAouenWX
いいネタが浮かばないようだなw

856 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 16:55 ID:nnA3Saq4
俺のクルマは300円にょチョロQ。
排ガスを出さない究極のエコカー

857 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 16:56 ID:nnA3Saq4
風呂入ってたんだよ

858 :TYPE04 ◆OAVhu0c7OM :04/07/07 16:58 ID:nnA3Saq4
来年のトヨタさんの1シートが正式発表されました。
それはタクマさん?それとも・・・

859 :音速の名無しさん:04/07/07 18:53 ID:ZMysnrYX
>>848
エンジンは「車」じゃないだろ。もっと日本語勉強してから来い。

860 :音速の名無しさん:04/07/07 20:00 ID:fPbkwaNS
>>859
構うな。

861 :音速の名無しさん:04/07/07 20:13 ID:EGQBosIo
株価
トヨタ 取引値 4,240
ホンダ 取引値 5,030

従業員一人当たりの売り上げならホンダの方が上だろ

862 :音速の名無しさん:04/07/07 20:37 ID:nrBF3oex
>>861
株価は値段上がると割ったりするから値段だけじゃ比べられない、
発行枚数は圧倒的にトヨタが上なわけだし。
詳しいことは株板や自分で調べてくれ

863 :音速の名無しさん:04/07/07 21:12 ID:40ExZ7qw
まあ何というか・・・


トヨタの車に乗ると家の家族はゲロ吐くのだ。
運転している俺も酔うからな。























とっとと売ったよ。

864 :音速の名無しさん:04/07/07 21:15 ID:dcokenNw
>>863
それはおまいの運転が下ry)

865 :音速の名無しさん:04/07/07 21:25 ID:yWPqDEl/
>>864
いや、それ俺も書こうと思ってた。
運転の上手い下手が出にくい車なんだよね。
ハンドル切っても、一瞬間があってから旋回する感じだし。
乗り心地が良いといえば、そうかもしれんが、
柔らかすぎて気持ち悪いんだよね。

866 :音速の名無しさん:04/07/08 03:49 ID:MoYUdZEK
オレも友達のトヨタ車に乗せてもらって酔った
大人になっても酔うモノかと悲しくなった

867 :音速の名無しさん:04/07/08 04:59 ID:ekN/3q++
ヨタに乗ってる友にういしゅってあれはストリームまんま朴ってるねといったら
ホンダもフィットでヴィッツとかをぱくってるやないかーと反論された・・・
ハァ?とおもたんだけど・・・・どこを朴っているのか教えて・・・

868 :音速の名無しさん:04/07/08 06:04 ID:6Vh7Ja+p
>>867
>フィットでヴィッツとか
コンセプトはマネてるかも知れんが、それ言っちゃあ工業製品は
作れまへんw

一方トヨタは・・・
「あれ(Wish)寸法同じじゃないの?(ニガ笑)」 by吉野前社長

ま、ニセ札作りの発送やねw
今売ってるNSX特集みたいな本でも芸人の土田氏(元U-Turn)
のインタビューが芸能人のホンダ党代表みたいな形で掲載
されていて(なんでも義父(奥さんのお父さん)がホンダ本社勤務
で、その影響もあって現在の愛車はオデッセイ(先代))、そこでも
土田氏が名指しで「ストリームをウィッシュでパクっちゃったトヨタは・・・
(中略)芸人でもそれをやっちゃおしまいですもんね。例えばそこらじゅうで
ゲッツ!とかやりまくってるようなもんで。」みたいなこをと言ってた。

それを読んで漏れは「ああ、同じ事を思ってる人って思った以上に沢山いるんだな…」
と、思った。
若者の気を引きたい一心で無節操お構いなしでF-1とか色々なところに食指を伸ばし
てるトヨタが少し可哀想に思えてきたw
その前にやらなきゃいけない事があるだろ!…って

869 :音速の名無しさん:04/07/08 06:06 ID:6Vh7Ja+p
>>868

○ 発想
× 発送

       ね。

870 :音速の名無しさん:04/07/08 06:09 ID:6Vh7Ja+p
>>868

○ みたいなことを
× みたいなこをと

回線切って逝ってきます orz

871 :音速の名無しさん:04/07/08 06:19 ID:ekN/3q++
>>868
そうだよねー
コンセプトが同じいうだけだよね

872 :音速の名無しさん:04/07/08 08:48 ID:y2Yqk75Y
>>867
FFだし、タイヤが4つあるし、4気筒だし、ハンドルもあるし、そっくりじゃねぇか。


873 :音速の名無しさん:04/07/08 10:31 ID:3bj8DCGh
>>872
世界の車はすべてフォードのぱくり。

874 :音速の名無しさん:04/07/08 11:31 ID:CFM43dLa
>>873
それをいうならフォードではなくダイムラーだろ

875 :音速の名無しさん:04/07/08 11:52 ID:UnjGHsGK
ダイムラーは屋根がないんだよw

876 :音速の名無しさん:04/07/08 13:41 ID:bVLrNJQC
TYPE04 ◆OAVhu0c7OM のヨタマンセーには正直泣けてくる。
叩かれ覚悟でコテハン使用だし、マルチで出入りするわ
こいつ本当にヨタ社員だろと思う。

877 :音速の名無しさん:04/07/08 21:54 ID:w5Z8vpv5
ここはモータースポーツ板だから、市販車の話はいいよ。
品質とマーケティング戦略、営業力など、トヨタには他のメーカーにかなわない
部分があるのは認めざるを得ない。もちろん販売台数も。

そんなことより糞なのは、トヨタがラルフと婚約、じゃなくて契約したことだ。
ブルナーとガスコインを大金で引き抜いたまでは、まあしょうがない。
しかし、よりにもよって、あんなヘタレで怠け者でマナーの悪い三流ドライバーに
大金積んで契約するなんて、世界中の笑いものだ。日本の恥だ。

まったく糞だ。糞。


878 :音速の名無しさん:04/07/09 02:24 ID:6fbHNkGO
>ヘタレで怠け者でマナーの悪い三流ドライバー

トヨタにピッタリじゃねぇか。

879 :音速の名無しさん:04/07/09 07:14 ID:LFHNBT7d
いいんだよ、シューマッハの名前で買ったんだから。

たぶん、粗悪品の方だってのにはまだ気づいてないけど。

880 :音速の名無しさん:04/07/09 09:02 ID:FyufUChm
>>875
>ダイムラーは屋根がないんだよ

んなもん、些細な違いにすぎん。 ま、車検証には「幌形」と書いてあるがな。

881 :音速の名無しさん:04/07/10 10:21 ID:C6cCW443
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●F1:トヨタ、ラルフとの契約を発表
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 トヨタチームは7日、ウィリアムズのラルフ・シューマッハと来年から3年契
約を結んだことを発表した。この話は随分長い間噂されており、今年序盤から既
に囁かれていた。

 また来季のセカンドシートについては、シーズン終わりまでに決めるとしてい
る。

 「トヨタは、あらゆる契約問題が解決するまで、残るシートの噂などについて
  コメントするつもりはない。」

 チームはこのような声明を出している。

富田務、チーム監督

 「2005年シーズン、ラルフがトヨタのレースドライバーになると発表でき
  ることを嬉しく思う。彼はこれまでのキャリアでとても速いドライバーであ
  ると証明してきたし、彼の経験がチームにとって大きなプラスになると確信
  している。
  ラルフのパートナーが誰になるかはまだ決まっていないし、決断を急いでも
  いない。我々はクリスティアーノにもオリビエにも満足しており、両者とも
  来季のシート候補として考えている。まだシーズン残り8戦あるし、トヨタ
  はできる限りのポイントを獲得できるよう、チーム一丸となって取り組んで
  いく。」

 トヨタは2002年にF1に参入、現在8ポイントでコンストラクターズ選手
権7位につけている。

882 :音速の名無しさん:04/07/10 10:22 ID:C6cCW443
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●F1:ラルフ、未来を選んだ
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 トヨタがラルフ・シューマッハと契約を結んだことを発表したが、ラルフはこ
の理由について、将来自分が世界チャンピオンになる可能性を増やすためだと自
身のウェブサイトで述べている。

 「僕は未来を選んだんだ。成功を買えないことはわかっているし、トヨタが一
  晩で成功できないということもわかっている。でも彼らが望む全てを与える
  と約束できるよ。トヨタの世界タイトル獲得という長期プロジェクトの中心
  に、僕が位置するということを考えると、胸の鼓動が止まらないよ。」

 メディアの報道では、ウィリアムズはラルフの給料を600万ドル減らすこと
を要求していたと言われているが、彼は金銭は問題ではないとしている。

 「僕はこれまでかなりのお金を稼いできたから、将来に対する心配はない。フ
  ォーミュラワンで、お金に惹かれたということは一度もないよ。」


883 :音速の名無しさん:04/07/10 10:24 ID:C6cCW443
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●F1:富田務Q&A
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 トヨタは2005年からウィリアムズドライバーのラルフ・シューマッハを起
用することを発表したが、チーム監督の富田務氏が質疑応答に次のように答えて
いる。

Q.オリビエ・パニスとクリスティアーノ・ダ・マッタはどうなるのですか?

 「オリビエ・パニスとクリスティアーノ・ダ・マッタが2003年チームに加
  わって以来、トヨタは彼らの努力には満足している。両者とも2005年残
  る1つのシートの候補として考えられている。」

Q.ラルフはいつチームに加わるのですか?

 「トヨタは、ラルフと2005年1月1日から3年間の契約を結んだ。いつ彼
がトヨタで初めて走ることになるのかはわからないが、ブラジルGPが終わった
後できる限り早くテストで走ってもらいたいと考えている。2005年1月1日
から、PRやプロモーション活動などで彼を使う。」

Q.トヨタはラルフ・シューマッハにいくら払うのですか?

 「具体的な額を公表することはできないが、我々はそれなりの金額で交渉を行
  った。フォーミュラワンではしばしば起こりがちであるが、メディアが報じ
  る額というのは現実とかなりかけはなれている。トヨタとラルフ・シューマ
  ッハとの契約についても、例外ではない。」


884 :音速の名無しさん:04/07/10 10:43 ID:fFoWGQop
>881-883
所々にほんのりと香ばしさが感じられて好感が持てる文章ですね。ワロタ。

「胸の鼓動が止まらないよ」←次は止まっちゃうかもよw
「お金に惹かれたということは一度もないよ」←またまたご冗談を…w
「1月1日から、PRやプロモーション活動など…」←やっぱりそっちか!w

期待通り…いや、期待以上ですよ!トヨタさん、ラルフさん。

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:07 ID:RMm/+4FN
「彼はこれまでのキャリアでとても速いドライバーであると証明してきたし」
これで勝てなかったら車が悪いということだな

で、3年契約っていうのは3年以内に勝つつもりなのかな?

886 :啓蒙運動 ◆tKqNKZ952A :04/07/11 12:47 ID:fm3ysEQY
>>885
当然でしょう!貴方は悪魔に魂を売っているのです。

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:Ofy5qBAa
>>867
俺はホンダの方が好きだが、トヨタの車に乗っている人間にそのような発言をするのは
信じられない。



マジ友達なくすよ。

888 :音速の名無しさん:04/07/12 14:03 ID:ZHSeiXVX
↑一生懸命考えました。
しかし>>887の発言が馬鹿すぎて、言うべき言葉が見つかりません。

ゴメンナサイ。

889 :音速の名無しさん:04/07/12 21:46 ID:2oW6yote
>>887
知らないフリをして後で友達に恥をかかすより、
言いにくくても正しい事をきちんとおしえてあげるのが本当の友情です。

890 :音速の名無しさん:04/07/12 22:05 ID:Px0236NG
>>887
他人に真実を告げられるより、友人こそが告げてやるべきです。
友人というのは、仲良しクラブじゃありません。

891 :音速の名無しさん:04/07/12 22:08 ID:MTOb3mQC
>>882
1.ラルフ・シュマッヒャーはカルロス・サインツにでもなったつもりか?実際は、エドモンド・アーバインにすらなれないだろうけど
2.デビッド・クルサードの方がちょっと有能で、しかもギャラがだいぶ安いと思うぞ

892 :音速の名無しさん:04/07/13 13:45 ID:a1IlpHGq
>>891
有能だからこそトヨタなんぞにいく必要はなかったと考えるべきだな。

893 :音速の名無しさん:04/07/17 01:19 ID:FxyjNrbY
本人の自由だ!

894 :音速の名無しさん:04/07/17 01:33 ID:YDzvJ5UY
パクリと断言できるものは元になったとされる車が存在
しなければ生まれてこなかった車

895 :音速の名無しさん:04/07/19 00:31 ID:RHLLH+cu
ヨタヲタがいないとつまらんな・・・

896 :音速の名無しさん:04/07/19 11:51 ID:Pju0X7M+
http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html

トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。

だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。
 

来栖TMG福社長と同席。メンバーは、右京ちゃんとO張君。
来栖さんとの舌戦はとっても盛り上がった。
私の論点は、“F1の難しさを伝えるのは来栖さんの役目。
簡単な世界ではないことを、生で見ている来栖さんが伝えなくて
誰が伝えるのでしょう”、という実に余計なお世話。
それにしても、考え方を聞いてビックリ仰天。
来栖さんたら、“F1は高度じゃない。技術の研鑚を狙うならル・マンです”、
と本気で仰る。こういう考えぢゃ、
ガスコインが来ようが木下さんが来ようが、
トヨタは永遠にダメだな、と。ちゅうか、これがトヨタの人ってこと?
しかし、そこまで分かってないって、いったいトヨタはどこにいくんだろうか。
続いて、“GTの方がむしろレベルが高い”。
“現状の力のがここで止まっているのは、外人使ってるから。
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”ときたもんだ


897 :音速の名無しさん:04/07/19 19:25 ID:ThQHDwLA
F1:バトン、BARのペースに危機
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 BARのジェンソン・バトンは、BARの“バブル”がはじけないかと心配し
ているという。バトンは今シーズン6回表彰台に上がってきたが、イギリスGP
では4位止まりだったことに危機感を抱いている。彼はホームグランプリに、自
信を持って臨んだとのことだ。

 「少し後退してしまったね。他の人たちの方が前に出てきているみたいだし、
  我々もできるだけ早く改善していかなければならない。マシンを良くするこ
  とが必要だよ。」

 BAR006のどこがいけないのかという質問について、バトンは低速時のグ
リップだと答えた。

 「バランスの問題ではないんだ。マシンの問題だよ。そこを解決していかなく
  てはいけない。」


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